BASTARD　part4

少年漫画板から移転してきました。
過去ログ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=966451257
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972328853
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368

少年漫画板追い出されたのか？

アンチに荒らされてんのよ。
波平ほどじゃない気もするが、久保以上かもしれん。

まぁいいや、この機会でこっちでやるとするか

いいのか？
つーか、大丈夫なのか？

まずは、バキとハギの自作自演失敗及び発言推移のリモホ入りのログの保存が先決だな。
削除くらったあとに、別人ですと言い切られればそれまでじゃな。
俺にはでけん。スキルない。

今更語ることもないよ。UJはもう絶対買わないし。

2353＠｀バキ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀
…これは許せん。<br>おいおい、良く見てみろよぺらぺら歌いやがって。(笑)この人本当にＪＣの単行本持ってて、
比べたりしてんのかね？週刊レベルで描いてた１０数年前の原稿が、今の物とそう見劣りしないレベルになってること自体が驚異的な加筆なんだと俺は思うけどね。
同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。こーゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。<br>要らなきゃ売っちまえば？<br><br>＠｀
1/21(日) 16:37＠｀2351＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

2324＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀うう…なんで２回入りますか.<br>…消せない〜〜。＠｀
1/18(木) 10:15＠｀2323＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀2＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

少年漫画板から来た人たちは、こっちのUJスレいっぺん見てからにしてくれ。

そういう場合は、URL張ってもらえると助かるのですが。＞９

>>9
少年漫画の奴って厨房臭いね

>>11
煽りはやめなさいな。

しかし過去ログ、なんだよこりゃー
公式HP荒らして大騒ぎになってるだけ？
やめときなって、そーゆー事は・・・
なかよしさん達で楽しんでる所に石投げたってしょうがないでしょー

今、ソースがどうのとか言ってが44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jpが
実在するかどうか調べれば、ソースの確認にはなるんじゃないか？

>>13
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
このページで検索してみたところ､

あなたが検索されたドメイン名：　 parkcity.ne.jp　 の詳細データは以下の通りです。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PARKCITY.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぱーくしてぃ
c. [ネットワークサービス名] Parkcitynet
d. [Network Service Name] Parkcitynet
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TM378JP
n. [技術連絡担当者] NO224JP
p. [ネームサーバ] ns1.parkcity.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.parkcity.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected
[登録年月日] 1996/12/20
[接続年月日] 1997/01/21
[最終更新] 1999/06/07 11:34:30 (JST)
[email protected]


とのこと。実在はするみたい。

http://210.161.126.150/cgi-bin/ip_dom-2/ipdetail.cgi?where=JPNIC&sel=1&key=parkcity.ne.jp&org=NO

あなたが検索されたドメイン名：　 parkcity.ne.jp　 の詳細データは以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PARKCITY.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぱーくしてぃ
c. [ネットワークサービス名] Parkcitynet
d. [Network Service Name] Parkcitynet
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TM378JP
n. [技術連絡担当者] NO224JP
p. [ネームサーバ] ns1.parkcity.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.parkcity.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected
[登録年月日] 1996/12/20
[接続年月日] 1997/01/21
[最終更新] 1999/06/07 11:34:30 (JST)
[email protected]

せっかくまたーりしていたUJスレも荒れるのだろうか、、、

一足遅かった(w

ちなみに武蔵野三鷹CATVのようね。上記のは。

ケーブルか。。これは特定しやすいな、、
あとは萩原さんの大体の住所がわかれば完璧だ

荻窪だろ？

そのプロバの地図はこれ。
http://www.mmcatv.co.jp/pcchizu.html
わはは、吉祥寺のカバー圏内じゃんん（藁

サポートしてるのは武蔵野市・三鷹市らしい＜parkcity.
東京の地理に詳しくないんだ、、だれか教えてくれ。

http://www.mmcatv.co.jp/map.html
ついでにサービス地域ものせておくよ。
おもいっきり吉祥寺入っとるね…。

何しようとしてんの？

ソースを確認中です。
どうやら本当らしいです・・・

誰か今何が問題になってて何が本当らしくて何をしてるのか説明してくれないか？
過去ログ読まなきゃダメ？

オレ、あんたら敵にまわしたくないよ・・・

はぎの二重人格には幻滅したよ

>>26
ファンが苦言を呈したところで、作者が他者を装って「要らなきゃ売っちまえば？｣「ウゼェ｣発言...
の模様｡
バキってのがそうね｡
俺はバキが荒らしかと思ってたら、そゆことだった｡

>>26
萩原の公式ホームページ自作自演騒動らしい。
ファンの
>● 質問 ++ ほむほむ ..( 宮　崎 )
> 　バスタードの完全版の本が出た日、書店でバスタードの新刊出てるよと、店員に教えて貰い、自分の為に一冊取っておいてくれた本を買いました（これは関係ないけど）。
>　この書店とは馴染みで自分の好みや買っている本を店員は良く知っているので、とっておいてくれたのでしょう。
>　さて、全巻持っている人がこれを買う意味あるのでしょうか？詳しく話す必要なんか無いでしょうから言いませんけど、「脅威の全面加筆改稿」とあるのはなんなんですか？ちょっとスクリーントーンが違うというだけで。
>　この辺の広告と作者は関係ないのかも知れませんが、出来上がりの本のことを全く知らないはずはありませんよね？この広告の触れ込みは正しいんですか？それとも俺が馬鹿なだけ？
>　自分はこの本をはじめに見て、ああ、今までこれやってたのか？と不覚にも思ってしまいました。
>　この本を見て作者と皆さんに質問です。これは「脅威の全面加筆改稿」と言えますか？
>　今からでもいい、このカバーの誤謬を認める文と、このカバーの全面改稿をしてくれれば、もうそれでいいです。
>　自分的な物差しですいませんが、これで寺田克也全部と同じ値段ってのは無いんじゃないか？
>　この値段とカバーの広告見れば誰だって誤解すると思いますよ。

と言う書き込みに対し､萩原は
>++ バキ ..( 東　京 )
>--------------------------------------------------------------------------------
> …これは許せん。
>おいおい、良く見てみろよぺらぺら歌いやがって。(笑)この人本当にＪＣの単行本
>持ってて、比べたりしてんのかね？週刊レベルで描いてた１０数年前の原稿が、今
>の物とそう見劣りしないレベルになってること自体が驚異的な加筆なんだと俺は思
>うけどね。同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。こー
>ゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。
>要らなきゃ売っちまえば？

と、わざわざハンドルネームを変えて応対したんだね。

>>26
萩藁のBBSでバキって奴が猛烈に萩藁擁護の書き込みをしていた。
その書き込み（と「はぎ」）のリモートホストが44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jpだったので
44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jpが萩藁本人かどうか検証中
で、合ってますか？

>カバーの誤謬を認める文と、このカバーの全面改稿をしてくれれば、

これやっぱこの人の言う通りせにゃならんの?

そういえば、ずっと前のサイン本に絵を描いてくれ騒ぎにも
それらしいカキコがあったような・・・

"売っちまえば"っていうセリフだけ覚えがある

で、掲示板のログのファイル名がわかればリモホが記録してあるらしいんだが｡
誰か削除される前に保存しておいてくれ｡

これが発端？

2353＠｀バキ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀
…これは許せん。<br>おいおい、良く見てみろよぺらぺら歌いやがって。(笑)この人本当にＪＣの単行本持ってて、
比べたりしてんのかね？週刊レベルで描いてた１０数年前の原稿が、今の物とそう見劣りしないレベルになってること自体が驚異的な加筆なんだと俺は思うけどね。
同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。こーゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。<br>要らなきゃ売っちまえば？<br><br>＠｀
1/21(日) 16:37＠｀2351＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

2324＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀うう…なんで２回入りますか.<br>…消せない〜〜。＠｀
1/18(木) 10:15＠｀2323＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀2＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

バキのカキコ。

>++ バキ ..( 東　京 )
>--------------------------------------------------------------------------------
>ファンには不快だよ。上のは。文句があればメールで作者本人に送れるようになってるんだからそうすれば？

>++ バキ ..( 東　京 )
>--------------------------------------------------------------------------------
> またウゼエのが来たよ…。
>なんでこの人が迷惑を受けるんだ?誰がどんなマンガ描こうとその人の自由で、読者には好きな物だけを選択する自由があるだろうが？いやなら買わなきゃいいだろ。不愉快なカキコミは止めろ。

新ルール

>++ SINS [Email] ..( 佐　賀 )
>--------------------------------------------------------------------------------
> ◆新ルール
>煽り、中傷に感情的になってレスをつけないようにしましょう。
>ここは萩原先生の公式サイトです。
>各自、自重してください。
>また、このルールを守れない方（レスをつけた方）は
>２週間出入り禁止とさせていただきます。
>（この２週間の間のその人のカキコは
>　　　　　無条件で削除させていただきます）
>また、ココの管理人のＰＳＹさんの言うことを
>よく聞いて、ルールを守ってください

…（藁

2035＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀｢クーデルカ｣。<br>システムはともかく、シナリオがいいです。<br>｢…良かったわね…愛されるってどんな気持ち？」つーセリフがあるんですが、痺れます。(笑)＠｀ 1/18(木) 10:17＠｀2027＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

バードウォッチングは鳥に手を出しては駄目なんだぞ。
漫画の公式ＨＰで掲示板あるところなんて珍しいんだから荒らさないように観察しろよ。

>>29-31
なるほど。
それをソースだだ漏れの掲示板でやっちゃったせいで、
本人だとほぼ特定されちゃったのか。
そりゃｲﾀﾀだなぁ。

普段信者に囲まれてマターリやってる所でここまで言われちゃ
キれる気持ちもわからんではないけどねぇ（ｗ

まぁ、こんな事やってないで漫画描けよ。ってとこか。

……おいおい。
萩原にはマジで失望した。
ファンは大事にする人かと思ってたけど､
結局大事にするのは取り巻きとYESマンだけか。
以前に単行本全21巻セットを100円で買い取られたが、今はもう満足だ。

全権者によるアンチ廃絶体制を表して、恐怖政治と書いてファシズムというルビを振る事があるね。
このHPは、仲良し達の仲良し達による仲良しな雰囲気を作る為に、恐怖を使っている。
凄まじいまでの内的矛盾。

ＨＰ叩きはやめような
みんなうまくネタにしろよ

一つ聞きたいんですが、仮に「はぎ」さんと「バキ」さんが
同じリモートホストから書き込んだとして、両者が同一人物であるということに
なるのでしょうか？萩原氏のパソコンは、萩原氏しか使ってないと言うことですか？

書き込み内容や、文章のクセで検証してみては。

>>44
それは前スレでもうやってます。

それはいいけど、勝手にこっちに移転すんなよ。
隔離板住人がよ。

追い出されたんなら、難民板に行ってくれ。
どういう理屈でこっちに来たんだ？

>>38
どーやって調べたの？？
マジでこんな事するなんて信じられん・・・・
最低、最悪としか言いようがない・・・

>>46>>47
それは向こうの荒らしに言って下さい（藁

理屈も糞もないわ、だまっとれ。

はぎん家にいたダチが書いたとか?
ま、可能性なくはないか。

>>47
UJ掲載ってことだからじゃないの？
全スレが氏亡したから移ってきたんじゃないのかな？

別人なら別人とはっきり書けばいい。
書けないってことは本人だからだろ？

少年漫画板から追い出され、
ここ漫画板でも煙たがれ……

まさしく掲載雑誌を変転としてきたバスタを象徴するスレだ(藁)

ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/maruchan.cgi?bbschoice=0
公式BBS

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368&ls=50
前スレの後半50レスだけでも眺めてみてくれや。いや読まなくていいから
（読みようもないが）

>>46-47
おいおい。ここにウルジャンのスレがあるのに
そこに掲載されているこの漫画のスレは認めることができないのか？
それじゃあこの漫画の立場無いだろ。（藁

かなりムカッときたんだろうねえ。
まあ、確かにあの書き込みは節操が無さ過ぎたかな。（完全版どうこう言ってる奴）
しかしもう萩原も大人なんだから・・・

>カバーの誤謬を認める文と、このカバーの全面改稿をしてくれれば、

これやっぱこの人の言う通りせにゃならんの?

まあ　UJスレが漫画板の方にあるのは確かなんだし、
この件でUJスレが荒れる事を思えば
隔離スレって事で納得するしかないんじゃないかな？

完全版、ワイバーンとか書き込まれててかっこいいんだけど、
白い縁取りのせいで浮いて見える。シール貼ってるみたい。

>>59
「くれれば、」の次はなんなの？

>>59
そのセリフは何度も見たな。コピペか？
こいつの言うとおりにしろとは誰も言ってないだろ。

もうパス入れても無理かなあ

独り言。
オフィシャルの掲示板（BB1）のヨウコさんの絵。
ｸﾗﾝﾌﾟの絵に見えたのは俺だけかな。

久しく見てなかったら面白い事になってたのな。
でも作者も別人を装っていた訳じゃないんじゃない？
「バキ」と「はぎ」濁点の位置が違うだけだし。
気付いた人だけ恐れおののけって事じゃ？ないよな・・・。

お怒りモードの人格だって事？
そう解釈してやるならイタイのは純粋に
バキの書きこみの内容だけって事にはなるが・・。

まあ、なんか、ねえ・・・・。
そう思ってやるとするならもうちょいなんか材料欲しいな。

>>66
それは無いでしょう…。

>同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。

”同業者から見て”とか言って､完全に他人を装ってるもの。


>要らなきゃ売っちまえば？

でも最後に本音が出ちゃった。
他人が描いた漫画に対して”売っちまえば？”なんて言えないでしょ。
つーか、確かに仕事量は膨大だったかも知れんが､
トーンが追加されてるとか背景が描き込まれてるかなんて
誰も期待してないでしょ。
挙句の果てに、

>こーゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。

って…。

別人で書き込みたいってのはみんな考えることだろ？
少し羽目を外しちゃったと・・・・
それよりも管理人のアホさ加減にあきれたな
ログ見られるようにしとくなんて、

>要らなきゃ売っちまえば？
>いやなら買わなきゃいいだろ。

最近この手の発言をどこかで見かけたな（藁
腹の中で思っててもそりゃ勝手だし仕方ないと思うが、商品買ったファンに言っちゃあかんだろ。
しかも、本人がいっちゃいけねーとわかってて他人を装ったんだろうし。

よくあるよな無限ループ
嫌なら買うな
買いもせずに文句言うな

作者としては普通らしいよ、こういう気持ちって。

あんな見づらいサイトを作ってブッこくような奴だし。

>>70
言っちゃいけないからこそ自演したんだろうけどね。
バレちゃイカンよなー。

なんにせよ、自作自演してもバレないってのはありがたいね。
2ちゃんねる万歳！

それで、批判意見を見て勝手にモチベーション下げてりゃ世話ないよな。
嫌なら見るなよ、と言いたくなる(w

>>68
なるほど、完全に他人を装っていたのですね。
でも怒り大爆発でボロがでたと。漫画家ってストレスたまるだろうしな。
ＢＢＳの管理人がすぐ削除していればこんな事にならなかったろうに。
どうりでルールがきびしい訳だ。でもそれなら承認制にすればいいのにな。
ラブヒナの作者に聞きに行け管理人。

今更、ログ削除したらバキ＝はぎを立証するようなもんだし。
かといってこのままバキ、はぎの書き込みがないようならそれ自体もバキ＝はぎってことだし。
せめてテレホ前に手をうってればねぇ。

今全部読んできたけど、ありゃ完璧本人だね。
まだ本人じゃないって信じてる人は、ログまだ残ってるから全部見てみ？
それとやっぱＰＳＹ＝萩原っぽく思えるよ・・・・

ＰＣ詳しくないのは勝手だけどさ、それなら少し自重したまえよ・・
所業・書きこみ自体とも、頭悪いって事だけはよくわかるね。

なんつったとこであれなんだけど、この人の同人誌のうち
バスタードの未使用まんがとか、見るべきもんが載ってる
やつは欲しいんだけど、買うといくらぐらいするんでしょうか？
相場に詳しい人、お願い。

おっと、sageなのか。
スマソ・・

>>78
3K程度だろ。傷物中古なら0.5kってとこか。
新品は萩原のサイトで通販。
つーか、過去ログのリンクしらべてみ？買うかどうかはそれからでも遅くない。

このスレも自作自演なのでどっちが正しいかわからんな

某プロバンドマンに、個人コテコテサイトたちあげて、
少しでも不平・不満を言うヤツは叩きだすという、
ハギーそっくりなことをやっているヤツがいる。
そいつは、信者のみをまわりにしつらえ、さらに気に入った娘だけに裏チャットの
アドレスを教えては、のべつまくなしファンの娘を食っているんだが、
こいつのように、ハギーもサイトでナンパしてねぇーよな？
そんなことのために、サイト開いてるんじゃないよな？
ハギー違うと逝ってくれよ〜

しかし批判的な意見を受け入れられないクリエイターというのも痛い。
それでは自己満足しかできんからな。
様々な意見を聞き入れて、読む（買う）人を満足させて欲しいもんだ。
とりあえずプロ意識というのを学んだ方がいい。

>>80
未完成は通販終了だってさ。
在庫がなくなった、再販は未定。
限定ならそう言えばいいのに…　俺もかいそこねたよ。ハッ

>>82
バキさんに聞いてみちゃあどうよ？

>>81
2ちゃんねらーが自作自演を叩くってのもおかしな話って気もするしナー

なにはともあれ、漫画板では本人の痛さと漫画の出来は別問題ってのが一般的だし、
もういいよ。十分面白かったし。

ってなわけで、展開が遅いのをなんとかしやがれ。

>>80 >>84
ありがとう。
いや、もとより中古や多少のプレミア覚悟の上。　ないようも調べてみる。
こっからさきはオークションでも見たほうが早いかな？
それとも秋葉のなんとかショップかな？

つーかなんだ、俺結構ファン・・？

>>87
未使用かなんかはどこかにあぷされてたよ。
URLは過去ログ見て。
最近通販されたのはまだ見てないけど、未使用程度ならまんだらけや下北あたりでわりと簡単に手にはいる。

しかし今更だが、ウソでもええから
「皆様のご期待に添えるよう努力いたします」的発言で
マタリと済ませようとは思わなかったのかねー

新ルールの「中傷にむやみにレスすんな」っての、実は作者にも
当てはまるんじゃねーか（ﾜﾗ

明日Ｙ２Ｋびっくりするだろうな。
まさかこんな展開になってるとは思いもすまい。

>>88
あ、うす。
実は今おとしてるとこッす。　なんかあんま言わない方がいいのかと思って。
なかなか出来がいいってのと文字が薄くて読めないってので購入を思い立って。
曼荼羅怪がはやそうですね、重ね重ねありがとう。

つかよく出来てるっつーか・・あの人なにやってんだろ・・・。
商業誌も同人誌も発表の場として差別しない、
漫画メディアの革変シーンを体現して導く風雲児なのかしら。

ダサダサの自作自演ばれてるけど。

今回の自作自演騒動、萩原の厨房言動、HPの「萩原神殿化」などは、
作品それ自体を見たい人間にとってはどうでもいい事だけれど。

・対ポルノ戦から対コンロン戦へつながる部分が、コミックス上では欠落している
　(萩原の主張では、「事情」があるらしい)

・WJで、月一ローテーションとして再開したはずが、いつの間にやら不定期になった
　(萩原の主張では、「事情」があるらしい)

・話がぜんぜん進まない
　(「事情」が……あるのか？)

これらはやっぱり問題視するね。作品の内容レベル以前の問題だし。

現担当は編集長のようだが、これからの手腕に期待・・・したい。

>>92
自分の周りをバンザイコールで覆っちゃうってのは絶対にヤバイんだけどね。
のちのち作品にも陰を落とすと思う。

・・・それとも昔からこういう奴でこういう事続けてきたのか？
なら今より悪くなると言う事はないのかもしんないけど・・

どんな事情なのかは知らんが、その事情のできた原因は萩原自身だろ？
そーいうのを自業自得というんだよ。

disとY2Kが同一人物らしい
既出？

これマジで削除依頼したほうがいいよーな・・・・・・

>>97
自作自演突き止められたら削除依頼か
萩原本人か？

自作自演のツケは大きいよ。難民板の某スレなんて検証ページたてて
７４まで育ってるし（ｗ

いちばんわかりやすくみっともないからねえ・・

これほどの有名人も自作自演するんだね…
ターゲスト会長だけじゃなかったんだ…

sageていこーよ。
なんとなく。

>>97
依頼出すにしても理由が無いからダメでしょ。
そうやって蒸し返さずにほっとくのが一番だよ。

で、粘着質な叩きは鬱陶しいからsageでやってね。
ほとんどの人はわかってくれてるみたいだけど一応ね。

> 難民板の某スレなんて検証ページたてて

ＵＲＬ貼ってよ

そういう理由でsageなの？
ま、いーけど。

騒動に一応の決着を見るまでは
粘着とのそしりを受けるいわれは・・どーなんのかなあ。

もう既に決着した感あり。
はぎ＝バキ
萩原の一人二役、自作自演。
信者の書き込みには好意的なレスをつけ、
ちょっとでも苦言を呈したりする輩には暴言を吐く男。
この人､実生活でもこうなんだろうね。
じゃなければ、あんな落ちぶれた人間になる前にだれか忠告するし。

まあ、今回落とした評判は漫画で挽回してくれれば良し。

誰かさ、あそこで一発気合入った自作自演技かますってのはどう？
バレバレの。
誰かが溜まらず突っ込んだ所で
「御免チャ〜イ、でもおんなじ事やってる人が居るよね・・」とか・・

真面目な話すると、ＵＪの連載は早くも雲行きがおかしい。

>>107
これは荒らし依頼に該当するね。

少年漫画板にもあるんだがどっちか消そうぜ

ていうか、萩原が書き込む前にPSYがバキで書いたんじゃないの？
言われてみてそうかと思ってしまった。前にも似たようなカキコしてたし。
でも「売っちまえば」って言える立場なのかは知らん。

>>108
そこは明かに冗談じゃん。
おとなげないなあ、もう。

ギャグでもやめような、
通用しない奴が多いからさ

>>111
いやあ　俺だって冗談ですよぉ（ﾆﾔﾘ
本当に荒らすヤツがいるとは思ってないしー

>>109
次スレへ移行って形だから、無理。
そんなに神経質になるなよ。

まぁ、萩原のダメっぷりは今始まったことじゃないからね。
すぐに沈静化するさー

向こうよりこっちの方が、頭いいヤツ多そうだ。
俺はこっちに移る。向こうは知らん。

ところであのシトいまいくつ？

ハギ？　37〜38歳じゃなかったか。

むこうにも新スレ立っちゃったのか・・・
どーなることやら・・・

売るぐらいなら燃やしてしまいましょう。

とりあえずこっちに移転で落ち着きそうな感じ。
向こうの新スレは既に落下始めてるしその内廃棄されるんでない。

とりあえず107みたいな荒らし依頼はなしでマータリといこうや。
つーか、ほとんどの人はそんな事分かってると思うけど。前スレの末期は信者か
風紀委員か知らんが一部鼻息荒い人達がいたが、ああいうのが一番の煽りになっ
てるのに気づけって感じ。

しかし、こちらの板ではまだ＠お腹いっぱい。なのね。なんか懐かしい（藁。

ハギページから来てる人も何人かいるだろうけど、別に２ちゃん＝荒らしの集団て
訳じゃないですぞ。残念ながらそういう輩の出張所になってる面もあるけど（板に
よって差はあるが）大半の人は他の掲示板でも普通にカキコしてる人達。
ああいう事があった後だから何言ってんだボケって感じだと思うけど、じゃあ何で
ここがそんな人口が多いかって言うと↓のＨＰでも暇なら見てみそ。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
（２ちゃん研究所。ＢＢＳの事とかけっこう勉強になる）

別に２ちゃんをよく見てもらおうとかは思わないけどさ、向こうのチャットとかで
あまりにメタクソに言われてたからちょっと悲しくなったのよ。
ここに書き込んでる奴は人間失格みたいな感じでさ。

なんつ〜か、とんでもないことになってるなぁ。
まあ、これでやっとバスタードへの未練も完全に消えたよ。

>>122
今回に限っては２ちゃんねらーが荒しってワケじゃないんじゃないの？
１番汚い口調なのも、マナー違反をしたのも「バキ」で、あっちがそれを必死に庇ってるだけじゃん。

すべてはタイ飯が悪い。

ネット古本屋で検索してたら９巻と何巻（忘れた…）かが発禁本って
なってる型があったんだけど、何で発禁本になっちゃったんでしょ？
過激なエロシーンがあったとか？（ﾜﾗ

>123
Ｙ２Ｋはちょっと荒らし気味で煽ってたのも少しいたけど、それ以外はまあそうだよな。
逆にスレ荒らしに来た奴もタチ悪かったし。

あ、名無しんぼだった（ﾜﾗ。間違えてスマソ。

>>125
９巻は、初版からしばらく、表紙にヨーコの乳首が見えていたんだ。
んで、有害図書運動が盛んだった時期なので、青少年に扇情的という理由で、カバーだけ変わった。

もう一巻の方は知らない。もう見切って何年にもなるしね……。

それから、名前欄を空にしといても平気だぞ？
>>125
そうしたら、この板なら「名無しんぼ＠お腹いっぱい」になるよ。

なるほど、批判意見に聞く耳なしなのかハギ藁は。どうりで作品の質
がどんどん低下していくワケだ（ﾜﾗ

>127
そうだったのか…。今でもそれくらいでアウトならかなりの漫画が発禁になっちゃ
うね（ﾜﾗ

>128
なるほど、そんな機能があったのか。知らなかったっす。Thanks

バキの話だけどさ、背景も黄色で元から気付く様に出来てるじゃん。
自分が必死にやって出来たものを価値無しみたいに言われたら、
だれだって怒りたくなるよ。でも、大人気無いか……。

公式サイトだからああいう雰囲気になるのは仕方ないとは思うんだけど、
はぎーや管理人に感化されてかあまりに過剰なんだよな。

ＢＢＳ２で掲示板の在り方について議論されてたけど、結局の所閉鎖だけ
は止めてくれ〜てみんな怯えてる感じで、教祖にすがる信者の絵を想像し
てしまう。んな感じだから全てに閉塞感が漂ってる。
誰が不快だどうだとか敏感に反応してらっしゃるけど、そういうビクつい
たえせ清潔感が不快に思う奴がいるとは思いもしないんだろうな。

もっとうまくおさめる方法はなかったのかなー。
大体本人がレスすること自体危険なのに
余計なこと言い過ぎ。
どうせほっとけばそのうち信者が噛み付いてくるんだから
荒れそうになったところで両成敗とか（ｗ

どうも精神的に波がある人みたいだから、
ヤバい時に見ちゃってブチ切れちゃったんじゃないかね？
これ、本人が一番にレス付けちゃったの？
間が悪いっつーか運が無いっつーか、ご愁傷様な事で・・・

これで次号落としたりしたら本気で笑うぞ。

>これで次号落としたりしたら
あり得る。日記が更新されてないのが、ますます怪しい。

地獄ジャンプの人もキレぎみで砂。

「ゲーーーッ！！ウリエルマンが変身して
キシメンマンに！？」

>>135
あの日記が更新されないのはいつもの事なのです。

去年の年末は、原稿描いてても、マメに更新してたよ。
二話目書き出してから、さっぱり。

この事日記になんて書くんだろ？

書けるかーい！(ツッコミ)

こんなやつに善と悪の漫画がかけるのか
もう、どうでもいいけど

disは友人。一緒にネットやってたんだ。ゴメン・・・
今家に帰ってきた。
・・・ちょっとへこんだ。

・・・・・自分が人を攻撃するのは平気でも、人に攻撃されるとへこむのね。

人間なんてそんなもんさー　

そりゃ誰だってそうだろーが

だったら他人を非難するなと言いたいよ

非難するなとは言わないが、
場をわきまえるくらいはしたいものだよなあ。人として。

>147
言えてる。他の場所で２ちゃんのノリで書いたらそりゃ場違いになるべ。
ていうかＹ２Ｋって名前もう使わない方がいいぞ。ここでも。
レス見れば分かるけどほとんどの人は歓迎してないですぞ。

>Y2K
うーん、気持ちは分かるし書き込みで言いたかった事も間違ってる
とは思わないけど、ちょっと悪ノリしすぎゃったんじゃないかな？
ここ出て突撃するなら少しは１４７の言ってるような事も必要かと。
迎合するって訳じゃなくてね。
あの後２ちゃん＝荒らしの巣窟ってレッテル貼られたみたいだし。
友人は気の毒だったとは思うよ。
もちろん元凶の剥ぎーは逝ってよし

やっぱり信者は　はぎ＝バキでも容認らしい
裏切られたとは思わないらしい。
改めていたいなぁ・・・
だから信者たるゆえんか・・

こんだけ連載長いと公式サイトのヤバめの信者の中に
わりとファンサイトで顔合わせる人とかいたりするから
やなんだよなぁ。これを機にちょっと引いた目で状況を
冷静に見直してもらえたら嬉しいんだけど…。

はぎ＝バキと知りながら黙認してる信者どもの気が知れん。

www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/maruchan.cgi?bbschoice=0

萩原先生はそんな事やってないんじゃない？

>>154
わかりやすい。（わら

だったらもう見切りつけたらいいだろうに。
糾弾してるのか話のネタなのか、ネチネチしつこいよ。

なんでもいいけどsageでいこう。
もう決着ついたの？
つーかあそこのぼーどって迷いまくるので
どこが主戦場なのかわかんね・・

>>152
まだ叩き足りない様子のアンチさんもなかなかのものだよ。

一般のファンサイトで2ちゃんそのまんまの煽りやっちゃったヤツも
それを自作自演で返しちゃった萩原も同じくらい痛いよ。
所詮どっちも只の厨房。

粘着質に弱い者イジメしててもしょうがないだろ？
建設的に作品を叩けよ。（ﾜﾗ

＞だったら
ってどこにかかってる？

++ チューバッカ ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

＞ピカニャンさん
私は、今回先生にかけられた変な疑惑だけは
このままでは済ませられないと思うのですよ。ファンとして。
それであの、その件に関する見解だけは
一言（長いけど）投げかけたいのです。

＞穏高さんへ

・正しい言い分というのはたとえそれを主張する人が
　少数でも見出され、受け入れられるべき物です。
・また、個人の主張は各自の身中で常に整合性を
　保たれ統一されるべき物で、どの社会でも同じです。

ネットでは私はチューバッカであり、本名等
はわかりにくい為に、例えば暴走族のメンバーと
その迷惑について議論を交わす事も可能なわけです。
かっとなって殴られたりする危険無く。
例えばこれは匿名性のよい恩恵に浴していると言えます。

それを踏まえて自作自演と言うものについてですが、
１・自分の論を、あとから別人を装って支持する。
２・平時の自分と違う意見を別人を装って発言する。
というふたつのパターンに分類できます。

１は自分の論に「数」というプレッシャーを
付け加えるのが目的で、２はつまり自分の手を汚さず
に自分も矛盾と感じる所を吐き出す目的でしょう。

最初に挙げた文を思い出してほしいのですが、
正々堂々1貫した発言者にはかかる偽装行為は必要なく、
もしこれを行うならば、それは見る者を欺いて
何かやましい目標を達成しようとする者に他なりません。

それらは匿名性の悪用とも言える物であって、
奨励され尊重さるべき匿名性の正逆といえます。
自作自演とは匿名性の中でこそ厳守されるべき最終的
な発言の責任を放棄する非常に悪質な物であって、
バカ・恥知らずの代名詞みたいに言われる事すらあります。


先生にかかっている疑いは深刻な物だという事です。
はっきりさせておきますが私は、先生を信じています。
信じているからこそ先生にこんな酷い疑いが
かかって捨て置くわけにはいかないと思うのです。
潔白の証明をせずにおけば後々なんと言われる事か。
これはうやむやにできない不快な不名誉なんです。

先生やバキさんにはキッパリと別人である旨の
宣言と証明を明示頂けたらと思います。
私はそのへんのＰＣの難しい話に暗いのですが
御本人達にはきっと簡単な事だと思います。

蹴りをつけないのは絶対に危険な事だし、私はくやしい・・

----------------------------------------------------
はぎの釈明はあるか？

>>158
バキがかみついた書きこみは単なる煽りで済ませちゃ
いけないと思うけどね・・。

あと、とりあえずはっきりと自作自演なのか
どうかのはっきりした終結がほしいとこ。
それが決着したあとにまだ叩いて遊んでたら
そん時は粘着質だろうね・・

ここは放置して嵐が去るのを待って、無かった事に。
ってのが一番適切な処置だな。
それかさっさと謝るか。
しかしここ、ネットウォッチ板状態になってるな。

うわ、こりゃ非の打ち所の無い正論だね…

ネットウォッチ板ではしられてんのかな？
つかすげーな１６０の。

少し作品のことも語ろうか。
みなさん、完全版に対する率直な感想は？

>>165
一生描き直してろバカ。

>>165
俺は漫画が読みたいのであって、画を見たいわけじゃない。
だから買おうとも思わない。

つーか、160はバキ＝はぎを前提に書いてるよ。
これでもかって感じ。いやだね。

バキ事件を終結させられるのは萩原先生だけ！

>>165
買う気すらしない。１８巻の別バージョンとかすげえあこぎだったし。
作品自体は、この人の絵は、好きよ。
￥４００の新しい単行本が出たら必ず発売日に買ってるね。

最近のバスタードは萩原が自己満足で描いてるように見えるな。
かっこいい絵を見開きで描いて､「俺ってすげえ！」みたいな。
内容はスカスカだから､今月のバスタ、吹き出しを落語かなんかに
入れ替えても違和感ないと思う。

>>165
修正いらんから、箱舟編のつづき描け。
１８巻…２回買った人手〜上げて。はーい（藁

>>168
はぎ＝バキは十中八九間違いない
リモホ（しかも武蔵野市、三鷹市限定のCATV）、OS、ブラウザが全て同一だし
さらにバキの書き込みの後にはぎの書き込みがない
普通、他人があれだけ厳しい突っ込みいれたら、作者としてカバーするでしょう

バキの書きこみもない（藁

>>171
もちろん地獄編も3回(未使用＆下絵、未使用完全版、単行本？)買うよね？

そのバキってのは前からいたの？
それともいきなり現れて暴言吐いたの？

>168
大丈夫か？
あのレスのあるスレッド全体読んでるか？
あの意見の前に「匿名性はネットの特性」みたいな感じで
自作自演を擁護するレスがあったんだぞ。

頼む、誰か教えてくれ。
一体あのＨＰのどこを押せば一番近況を把握できるんだ。
なんかクリックしようとすると画面が押し戻される。いやがらせなのか。

確かにネチッこい気もするけど、旬な話題だから乗っておこう。

>>172
横から付け加えると、

「。(笑)」などの書き方の癖も同じ。
同業者を名乗っている。
全面的弁護を行っている。
背景色が同じ。

ここまで条件が揃えば、同一人物だろ。
で、160で引用された(バカでも分かる)正論は、まさにチェックメイトだ。

問題は、萩原がどう対応するのか。(目覚めろ、いい加減)
信者は行きすぎた擁護姿勢をどう改めるのか。(目覚めろ、いい加減)

>>175
以前、今回と同様、突然現れて書き逃げした事がある。
同人誌「未使用」に関して暴言的擁護を行ったと記憶しているが、
間違っていたら誰か訂正してくれる、はず。

0101.txt

なんだかはぎがずっと沈黙してるのが怖い。気分が暗くなってくるよ。

>>180
そう書いてあげろ。
少しは励ましになるのかも。

わ、わーお。。
4ケタまでいってたのか。901までは試したんだけど。

怖いってより悲しいよ。
自分の過ちも認められないなんてな。
ＢＢＳの管理人と利用者に謝罪すれば、すぐ解決するだろうに。

>>181
追い打ちの間違いだろ。（藁

++ FAKE [Email] ..( 東　京 )
--------------------------------------------------------------------------------

にんさんすみません。書き込んじゃいます。
自分は「バキさんと萩原先生」の事についてのみ書かせていただきます。
（批判的意見等についても言いたい事はありますが）
バキさん＝萩先生　これと割り切らせていただきます。
まだ判断しかねる状態かもしれませんが、他の書き込みをみるかぎり自分はそうであろうと思います。
そうでないのなら、萩先生・バキさんどちらでもいいので何かしら答えて下さい。
自分はハッキリ言いますとガッカリしました。
それはバキさんの書き込み内容よりも
「萩先生が匿名を使って（自分を偽って）当たりざわりのあるような発言をした」ということについてのほうが大きいです。

萩先生だって人間です。レポにあるような過酷な状態の中、やっとこさ死に物狂いで仕上げたとも言える原稿に
悪批評付けられたりでもしたら文句の一つも言いたくなるでしょう。
それが悪いかどうかは判断しかねますが、気持ちは分からなくはないです。
それを「大人気ない」だとか「作者としていうべきではない」とか
思う人もいると思いますが、先生は以前からＷｅｂ上で
ぐだぐだ言ってる輩に不満を抱いていたようですし
（未使用のあとがき・レポの内容等から）
それが爆発したのかもしれません。ある種、あれは
「真の作者の生の声」ではないでしょうか？

しかし、それを偽りの名前を使って言うのは自分的にいただけません。
それによって人気や指示が下がるかもしれませんし、
いろいろと騒がれる事もあるでしょう。
でもそんなリスクを背負ってでも名前を偽るべきではないでしょう。
率直な気持ちを言うと卑怯ではないかと思いました。
そんなのどっかの荒らしとかやってる輩とある意味同じではないかと。
自分は萩先生は尊敬に値する人物だったので非情に残念です。

自分は先生の気持ちなんか分かりません。
これらは自分の得られる情報（作品やレポ等）から
自分が推測した事にすぎません。
自分は萩先生ではないのだから。


---------------------------------------------------------
はぎ（バキ）、発狂寸前か！？

自作自演という行為自体は、ネチネチせずサクッと謝るのが
早ければ早いほど信用の落ちも少なくて済むのになぁ。

その上で問題が他にあれば自分の言葉で提起すればいいのにね。

萩原、自殺とかしちゃわないか？
自業自得だけどカワイソウだな。

参考までに。自作自演がばれたある少女漫画家を糾弾するスレ。
対応をあやまるとこのようになるので注意。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980267257

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

で済ませたら格好良いのになあ。

>>190
2チャンネラーじゃないんだから・・・・・・
でも俺はそういうの好き♪

＞みんなが喧嘩してると、とっても悲しい
＞もぅどうしてみんな喧嘩するの？
＞どうして仲良く出来ないの？
＞わたし、もう悲しくてたまらない
＞ねぇオクティほんとにもう仲直りは無理？
＞わたし、そんなのイヤ

キモイ・・・・・・・・・・・

厨装った荒らしだろ…
でも実際こういう書き込みするファンもいるからね…

＞でも実際こういう書き込みするファンもいるからね…
ますますキモイ・・・・・・
女でたまに泣けば良いと思ってる奴がいるけど
そんな感じだね・・・・・
しかもネカマ臭いし・・・・・

　上の方のログで出ているdisとY2Kの書き込みを探していて思ったのだが。
　誰か俺に分かりやすく教えてくれ。以下の、麻呂という人物の言っている事が理解できない。

--------------------------------------------------------------------------------
● 今月号読んで、今までのを振り返って思った ++ dis ..( 東　京 ) 　++ 1/23(火) 14:15[2380]

はっきり言って、バスタードは俺の中ではつまらないマンガの部類に入りました。
　相変わらずアムラエルの事の回想が入ったり、小さいコマにミカエルやガブリエルの顔がアップででてたり、台詞も＜何だあれは＞とか＜これほどとは＞とか、お馴染みのを何回も使ってるし・・・、絵も手間がかかってるとは思えないし、話も同じ様なことを繰り返して全然進まない。
　同じ雑誌に掲載されている天上天下は毎月同じ、もしくはそれ以上のクォリティで掲載されてます・・。
　俺はバスタードや萩原先生の大ファンですけど、最近のを見るとがっかりします・・・
　これからも応援してますんで、マジでがんばってください・・頼みます

--------------------------------------------------------------------------------
++ 麻呂 [Email] [URL] ..( 佐　賀 )　++ 1/23(火) 14:26[2381]

　あのですね、個人の感性をここでむき出しにしてもらっても困ります。
　受け取り方は人それぞれなんであなたの考えに必ずしも賛同できるひとが要るとは限りません。
　最悪の場合不快にさせる事だってあります。

　そのことをご理解あってのご意見でしょうか？
　このＨＰはバスタードが大好きな方々が集まるところなんです。つまり、同じ考えを持ち一緒に楽しもう、というわけです。
　あなた様のご意見はそれに反していると思います。

　出来ればメールなどで直接はぎ先生に意見すれば大勢の人に迷惑をかける事も無いと存知ます。

--------------------------------------------------------------------------------
>>以上のやり取りで分からない点
a1. 何故、「大好き」≠「大好きだった作品がつまらなくなっていると感じて危惧を抱く事」なのか。要するに、「大好きな人」とは、内容はどうでもいい人なのか。
a2. ２段落目を裏付けるガイドライン、サイトルールが発見できない。何を根拠に「画一的に規格化された全肯定意見を持ち寄って楽しむ事を是非とし、それ以外は不快である」としているのか。

--------------------------------------------------------------------------------
++ Y2K ..( 東　京 )　++ 1/23(火) 14:45[2382]

オレも、最近はマンネリ化してきたと思う。
　それと、掲示板っていうのは良いことしか書いちゃいけないわけ？批判的な意見はダメなの？盲目的信者が、バスタードは面白いって掲示板に書くだけしか駄目なわわけ？

--------------------------------------------------------------------------------
++ 麻呂 [Email] [URL] ..( 佐　賀 )　++ 1/23(火) 15:37[2383]

ですから〜
　批判的な意見は駄目なんて言ってませんよ
　大勢の人を”不快”に思わせる事が良くないわけですよ。

＞良いことしか書いちゃいけないわけ？
　あなた様は良くないことと分かって書き込みたいのですか？
　たった一人の意見が大勢の人に多大な迷惑をかけることもあります。これだけは回避して頂きたいのです。

　というわけです

--------------------------------------------------------------------------------
>>以上のやり取りで分からない点
b1. 2381はどう読んでも批判的意見に対する言論封殺なのだが、2383は批判はよいが不快にさせるのが駄目、としている。が、「画一的に規格化された全肯定意見を持ち寄って楽しむ事を是非とし、それ以外は不快である」と定義されている場に於いては、批判は不快を伴わざるを得ず、よって結果的に批判は非とされるのだから、これも言論封殺に見える。典型的な循環論法で、思考停止していないか。
b2. 2382中、「良いことしか書いてはならないのか」という問いかけの中での「良い」は、文脈的には明らかに「不快感を与えない肯定的意見」を指していると思えるのだが、何故それが道徳観念上の良悪にすり替わっているのか。

つまり批判的マンセーをしろということか？＞漏れにもよくわからん

マンセー的批判ならOKってこと？

とりあえず萩原マンセー！って言えってことじゃないの？
作品の出来には触れないで・・・・・

オフィシャルしか見てないけど、ファンサイトもこんな感じで
みんなでマンセーごっこ？
まあ、ファンだから当たり前か…

信者にとってはちょっとでも批判的なこと言う奴は全て荒らし。
とりあえず悪いところは見なかったことにしてマンセーマンセー。

ファンサイトなんてどこもこんなもんよ。

そっか？みんな冷めたもんだぞ。

本人がレス付けたりってのもあると思う。
やっぱ作者が見てるって意識すると口が揃うんじゃないの？
他の作家のファンサイトの管理人知ってるけど
駄作は駄作ってちゃんとわかってて、それでも
作家が好きだから何とかやってるっていってた。
ただやっぱり表向きはマンセー（ｗ

ネットの常識
オフィシャル…批判は荒らし。その場になじみたいなら、マンセーマンセー
ファンサイト・矢風…オフィと同上。
2ch等の管理人が恒に口出さない掲示板…本音。

　すまん、まだ分からん(苦笑。
　実際、「思考停止してるんだよ、彼は」で片付くんだろうが、ロジックとして理解できん。
　麻呂〜、見ているなら説明してくれ〜。

空気が重いね・・・・・・・

馴れ合いが人を腐らせる…か。

++ らあい [Email] ..( 内緒♪ )
--------------------------------------------------------------------------------

管理人でもないのにすいません。
これ以上は、本人（はぎ先生ｏｒバキさん）のどちらかの返事を待ちたいです。
だから、当人のみレスしてくれませんか？


-------------------------------------------------------------
はぎ、最終決断のとき迫る！！

あーあ　もうここまで来たら
腹くくって謝っちゃうしかないだろうなぁ
下手な言い訳は火に油だろうしねぇ

それともだんまりをきめこむか？

退屈だからなんか書いてくるかな？
こんなＨＰなんか止めちゃえとか。

管理人が助け舟出すか、流れるのを待つか…
どっちにしろ本人がコメントしない限り
愛想つかされるぞ。

公式ＨＰでは盲信者になってマンセーしまくりで、
ここに来てそのうっぷんを晴らすかのようにはぎーに毒吐いてる
ヤツっている？
（もしいたら）アンタ最高。尊敬したい。

いそうな気はするな(藁 ＞212

ついでに、月刊バスタBBSより↓
-----------------------------------
2001年01月24日水曜日 22時27分 魔戦将軍 つっちぃ＠管理人 　
はぁ・・・某所たいへんなよーで、管理人さんご苦労様です。
＃いやまじで。

しかし、最近は本当にネチケットの「ネ」の字もしらんような方がふえましたね。
ネットワークコミニケーションっつーのは「不特定多数の人たちとの交流」をすることであって「言いたいことをや自己主張を押し付けて他人を不快にさせる」ことじゃないんだけどなぁ。
あと、ＢＢＳ等が「公共の場」っつーのを完全に忘れていますね・・・やっぱ急速に普及したというのが最大の原因なんでしょうかねぇ。
ま、人の事はあんまり言えんか(^^;
-----------------------------------
もしかしてこれは、批判側を叩いているように見せかけて、バキ＝ハギを追い詰めていますか？

誰かが正論吐くたびに、ものすごく矛盾を感じるのはなぜか。

バキは
「漫画を描くのは描くやつの自由、読みたくなけりゃ読まなきゃいい」
ってなこと言ってっけど、(↑うら覚え)
それってスゲー勝手な意見。

作家が読者選んでどーするよ、選ぶのは読者だろ。

バスタは好きだけど萩原は嫌いだ。
腹話かましてる暇があるなら早く続き描け！

何いってんだ?読者に選ばせてんじゃん

>215
読者にどうぞ選んでください、と言ってるようにしか読めませんが（笑）
読者も選んでないみたいですよ。
あなたの単なる読み違いでは?
まぁうら覚えって書いてあるから、作家の言葉そのままでもないんでしょうし。
私の想像ですが、多分「うら覚え」って言うのは「うろ覚え」よりさらに覚えてないって言葉なんでしょうね。

ずっと起きて待ってたけど今日はだめかな…もう寝るよ。

ハギに追い討ちかけたいな〜
でもそれが原因でバスタード終わったら嫌だしな〜

木城ゆきとくらいきっちり謝罪して、また面白い漫画描いてくれれば
支持したいなぁ。つか、それ以外希望のしようもないや。ﾊﾊ...
バスタードって今じゃ話もさっぱり分からないけど、ｴﾛﾘから好きだ。

こっちの板ではまだしつこくやってんのか
萩原信者もいるし粘着質で気持ち悪いよおまえら

木城の方が相当ひどかったけど、公式に謝罪したら収まったしね。
もともといい作品描いてたから、あのことで作品に対する評価が
ゆがめられなくてよかったけど。（まあ嬉しくないオマケもついたが）

>>222
わざわざageてどうしようと？

sageでやっても粘着質には変わりないよ

>>222
・・・・・・
煽りか？？

>>225
静かに観察してるだけなんだから放っておいてくれ・・・・・

ハエがうんこに群がってるようなもんか

>>228
そのうんこをありがたがって買ってるんだからね…
自分でももう見切りつけたいよ、ほんとに。
まあこの一件はいい契機になるかもしれないね。

>>228
いくらなんでもハギをウンコ呼ばわりすることはねえだろ・・・
まぁ実際に腹話のウンコ野郎だったけどな・・・・・

悔しいことにウンコの描く漫画が好きなんだよ・・・・・
鬱だ死のう・・・・・・・

おまえら氏ね

メッセージを100しか保存しねーみたいだな　あの掲示板。
いくつか書き込みすれば、バキの書き込みも消え始めるだろ。
レスも１９くらいまでらしいし、レスして掲示板内に表示させてもなぁ。
信者ならくだらねー書き込み増やせばバキの書き込みを消せるのにな。
なんでやらんのじゃろ。信者も静観してんのかな。

もう遅い。

自分のケツは自分で拭きましょう。それが大人のルールです。

バスタに幼女の裸出てこないかな〜
ﾊｧﾊｧ

あ〜。今のハギってどんな心境だろ。同情したくなるほどツラそう。まあ自業自得だろうが。

>>237
想像するのも嫌なくらい悲惨な心境だろうね・・・・・
自業自得だけど・・・・

早くハギの返事が見たいな〜♪
どんな言い訳するのかな〜♪
楽しみだな〜♪

向こうのBBSのﾊｧﾊｧ仮面か？＞236

　最初に言っておくと、俺は215ではないからね。(どうでもいいが、195)

>>215
>バキは「漫画を描くのは描くやつの自由、読みたくなけりゃ読まなきゃいい」
>ってなこと言ってっけど、(↑うら覚え)
>それってスゲー勝手な意見。作家が読者選んでどーするよ、選ぶのは読者だろ。
>>217
>何いってんだ?読者に選ばせてんじゃん
>>218
>読者にどうぞ選んでください、と言ってるようにしか読めませんが（笑）
>読者も選んでないみたいですよ。あなたの単なる読み違いでは?

　215は、作家に対して外的な選択に見える。
　「同人誌ではなく一般流通に乗りうる商業誌の作品に対し、"購買する"・"ジャンプシステム的なアンケート"などでの投票権、生殺与奪の権を持っているのは読者である」というレベルでの選択の事だ。

　対し、バキの言葉(*)は、作家自身の内的な選択に見える。
　「メディアと購買層を無視した、作家の創作行為としての、本質的な自由」というレベルでの選択の事だ。
　無論、この場合の「メディアと購買層を無視」するというのは、受け入れられなくて半ばで倒れても、それは創作者としての覚悟である、という意味であってワガママを意味しない。「付いて行きたい奴だけ付いて行けばいい、作家は読者に媚びる必要なし、長期連載漫画なんだから一部分に対する嗜好の合致不合致があるのは当たり前」という立脚点にある。

　つまり、焦点が噛み合ってない。
　もちろん、以上は多義性ある文章に対する、俺というバイアスを介した一つの解釈に過ぎないけれど、「見える」というのは伝達の必要条件をクリアしている。
　これに反する217と218は、正直、何を言っているのか分からん。文脈的なつながりが「見え」ん。

　　|*：うろ覚えのあれで意味的に相違ないよ。
　　|　Y2Kの「俺からすれば、ここは駄目なヤツを養護しているようにしか見えなくて、迷惑だよ。/もっとシビア
　　|に意見を言う方がいいと思うんですけどね。あと、麻呂さんは必死にこのスレッドを下げようとしてますね。
　　|その行為も俺には迷惑です。」という書き込みに対する、バキの「またウゼエのが来たよ…。/なんでこの人が
　　|迷惑を受けるんだ?誰がどんなマンガ描こうとその人の自由で、読者には好きな物だけを選択する自由があるだ
　　|ろうが？いやなら買わなきゃいいだろ。不愉快なカキコミは止めろ。」という書き込みを指していると思われる。

　どうでもいいが、ハギって、英数文字の半角全角を統一できていない、という癖があるんだよね。
　?と？にしろ、()と（）にしろ。
　217と218は、どちらも疑問符に半角を使っている上、ageで書くのも同じ、時間的にも3分差、同様の反論のようだが。

　えーと。
　センセー？(爆)

匿名掲示板のような卑しい場所にようこそ。
お待ちしておりました（ｗ

んじゃハギも波平スレみてっかな？
難民板だかんね。敢えてurl貼り付けないから、難民板にいって乱立する波平スレみてくれ。
自作自演のツケってでかいよ。
はよ収拾しといたほうがえーよ。

波平さんは自分のサイトで都合の悪い意見の書き込みを封じるために、
友人や家族を使って自己弁護の書き込みを繰り返し
そのメアドやリモホから自作自演が発覚しております。
その後も関係者が２ちゃんをたびたび訪れ（ﾜﾗ
ことごとく玉砕しております。
同じ轍を踏まないでくださいね。本当にみっともないですから。

この頃は良かった・・・

www15.freeweb.ne.jp/play/reiri/upload/cgi-bin/img-box/img20010125002657.jpg

俺は同情するな・・・・
俺も自作自演したことあるからさ
その時はネタふりしたのに誰も答えてくれなくて寂しくてつい、、ね
バレはしなかったが悲しい物があったよ
２ｃｈで長くやってて
自作自演したことない奴は少ないと俺は信じるよ・・・

ネタに自分でレスつける自作自演と
オフィシャルサイトでの作家の自己弁護キレキレ自作自演
ネタだったらよかったのにね…

私はショックだったな。そういう姑息なことする先生じゃないと思ってたから。
作品は今も好きだけど、前みたいな気持ちでは読めないかも・・・
先生の作品が大好きで応援してる人だってたくさんいるのに
（私もその中のひとりです）それだけではダメですか？
先生の作品に意見するこの世の全ての人間を抹殺しないと
気がすみませんか？

>246
初心者の時に誰でも一度は通る道だけど、いきなりこういう場面でやっちゃった
のは気の毒かもしれないね。周りの管理人達も気づいたら一言アドバイスするな
りしてあげればよかったのにな。
今回のは本人にとってもファンにとってもマイナスにしかならないよ。
願わくば良い薬になって作品に専念してくれる事を祈る。

>248
気持ちはよく分かる。俺も好きだった作品の作者の人間性が糞でショック
だった事がある。でもこれってどのジャンルでも同じで、結局は自分がど
う受けとめるかでしか解決できんからね。自分の場合は時間がたった時に
やっぱその作品がおもしろいと思ったから、作品＝作者とは限らないって
ある程度割り切るようにしてる。まあ時間がたてば何らかの答えは見えて
くると思うよ。

>>248
人間だもの。姑息な事もすれば嘘だってつくのだ。
当然でしょ。
そこらへんを無視して只の一漫画家を神聖視してしまうのが
信者の信者たる所以なんだろうけどね。
まあ誰でもそんな時はあるさ。

しかし俺も信者はイタイとは思うけど、
ここまでして叩くアンチ心理ってのもわからんな。

うーん、これだけ沈黙してると心配な事が一つ。
以前似たような事があるＨＰであったんだけど、その時その当事者は同じプロ
バイタ同アクセスポイントの他人にその偽ＨＮで、自分は本ＨＮで同時に出現
して疑惑を誤魔化そうとした事があった。
この状況を考えればこれで対処しても無駄だろうけど、信者を誤魔化すだけな
ら出来ん事もないからなー。
出来ればここまで最低な事をする人とは思いたくないが。
なんつーかはぎーが発狂しないか少し心配になってきたよ（藁。自業自得だけど。

夢売り商売だからね…知らなくていいこともたくさんあるな。
アンチはほとんど元ファンだよ。
何かの契機で嫌気がさしたんだろ。
好きでもないならこんなにこだわる理由がない。
好きの裏返しってよく言うだろ？

＞ここまでして叩くアンチ心理ってのもわからんな。
あれだな、これまでいろいろ疑惑がありつつもまさか本人じゃないだろうってのが大多数だった
ろうからその反動がきてるんじゃない。俺はもう惰性で買ってるだけの奴だけど今回のはアイタタタ
って感じだよ。やっぱネタでいろいろ言ってる時の方がマターリしててよいな（ﾜﾗ

つーか、あの掲示板、ログが消えればとりあえず解決みたいな空気があるように見えるのは穿った見方かなぁ。
作品を作者がどうしようが勝手だし、おもろなくなったらみねーし買わねーだけなんだけれども、
作者から嫌なら買うな、要らないなら売っちまえと言われるのはむかつく。
更に、シロイ読者っつー発言もむかつく。
はぎ＝バキじゃねーと発生しない怒りだから自作自演の真偽を知りたいところだが、自作自演したっつーより発言内容にとにかくむかつく。

本音でも聞きたくなかったです。
信者と言われる人もアンチといわれる人も
結局みんなあれこれ意見する人は「ウザイ」んでしょうね。
作家にウザイと思われつつ列に並んで本を買ったり
アンケートを送ったりする自分がバカみたいです。いや、バカでした。

>>254
▽ (最新版)更新記録 ▽
2001/01/24
ちと…様々忙しいです。…もしかしたら
しばらく目立った更新はできないやも…。

出来る限りしますけどね…ハイ。
２２巻とウルジャンの余波が…。(死)


てのを見てるとありうるかも。そして関連の発言をした人は新ルール適用で
しばらく書き込み禁止になり、それが解ける頃にはこの話題は流されている
のであった…（終焉）
とかリアルかも。その前に葉木が逃亡して閉鎖もあるか…。

リニューアルと称して全面改正とログ抹消と
掲示板の削除をしたのは波平。
同じ手使ってみる？あっちは謝罪なんてしてないよ（藁

あ、数日だけお詫びを貼り付けてたっけ。そういうのもアリ。

>255
落ち着きな。アンタは別にバカじゃねーって。
249じゃないが時間が立ったらゆっくり考えてみるといいですぞ。


うーむ、人によってはやっぱこういうのは信頼問題に関わってくるんだなー。
つくづくまずい事をしちゃったもんだ

波平みたく、はぎが何をしたのかサイトでも準備しとくか。
つーか、BBS1の一昨日のリモホ入り（でなくてもいいけど）ログがない！
今見えるのは保存したけど、シロイ読者発言あたりのログがない。
前後の書き込みもないとなぁ。

一通り思い返してみると１５巻前後が一番緊張感があっておもしろかった気がする。
今は何が起こっても感じるものがほとんどなくなってしまった。季刊の頃はどうなるん
だーって楽しみで雑誌探しにいってたけど今はそんな気は沸いてこない。
やはりこれだけ途切れ途切れたど緊張感ががどこかで途切れてしまうんだよな。
連載作品って緊張感がある種命なんだなーと思う今日この頃です。はい。

そうそう、季刊の頃は楽しみだったね。
ジャンプで復活した時も最初は楽しみだったよ。
でもあのだらだらした展開に興味を失い。気が付けば
「今週バスタあったんだ」「今月バスタあったっけ？」「前にバスタ見たのいつだっけ？」
となり、ＵＪ移転と知っても買う気も読む気も起こらない。
そんな俺はシロイ読者ですか？萩原センセ？
白いものでもセンセが黒と言えば信じ込む黒い信者でなければファンではないですか？
ね？萩原センセ？

>>260
ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/0101.txt
ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/0102.txt
ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/0103.txt
ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/0101.txt
ttp://www.gangz.com/BASTA/cgi-bin/mar/0104.txt

「シロイ読者」って漫画を描くことについて、素人な読者ってこと？

それにしても管理人はやばいな・・

241が指摘してるようにもし217と218が萩原だったらまるで懲りてないって事だよな。
ただの信者と思いたいけど、本人だったら終わってるな。
ある意味気の毒と思ってたけどこりゃだめだって感じ。別人だったらスマソ。

厨房がここに来るってよ。

● （無題） ++ 俺の彼女は超アムロ [Email] [URL] ..( 静　岡 )
--------------------------------------------------------------------------------

大人としては黙っているんだろうけれど、大人ではないので。
まず一つはぎ先生とバキさんが同一人物だとしてもバキさんの言うことは理解できるし、
読者はどんな読者でも神様という考え方はもう時代遅れだと思うよ。
マナーの悪い客は追い出すべきだと僕は思う。
そしてHNを偽ったといっているけれど偽っているつもりもないと思う。
偽るならもっと全然違うHNにするだろうし背景色も変えるでしょ。
さて、荒らしの人たちもここでこの問題について話している人も
このホームページの閉鎖を望んでるわけじゃないと思うので、
まだどうしてもこのことについて話したいなら2ちゃんに行こう。
2ちゃんではほとんどがはぎ先生への否定的意見ばかりで物足りなくてこっち側に来ているんだろうけれど、
僕も今夜2ちゃんの方で意見を言うよ。そっちで話そう。

「謝罪」を求めているみたいだけれど
謝罪するようなことを先生がしたとも思えない。
そのことも今夜2ちゃんで話そう。

管理人様。
2週間追放でかまわないです。
とりあえずこの問題に関するスレッドは消してしまった方が
事態は収束に向かうと思いますよ。
僕のスレッドも含め。

>>264
漫画読者が全て漫画を描くなら、シロイ読者＝漫画描きとして素人な読者
というのも有りだと思うけど、この場合は漫画読みとして素人って意味では？
しかし、漫画読むのに素人も玄人もないので自信なしです。
白いには野暮って意味もあるらしいですから、良心的に考えて野暮な読者ってのが一番あうかなぁ。
いい意味で使ってなさそうですから、白痴などの意味を持たせてシロイといってるのかもしれません。

ってゆーかさ、バキや麻呂の書き込みのほうが荒らしのように見えるぞ。
その点はどうよ＞俺の彼女は超アムロ
と今のうちに話を振っておこう。
それとE-mail欄にはsageと入れろよ。浮かび上がってあらされてもウゼーから。＞俺の名前は超アムロ

おっと名前間違った。「俺の名前は超アムロ」じゃなくて「俺の彼女は超アムロ」だった。
スマソ。

age

>267
こういう奴がいるから信者って言われるんだろうな。吐き気がする。
誰かが不快に思わないよう気をつけようとか向こうではいってるけど、あんたの
そういう発言もの凄く不快だよ。

>アムロ
何を言いたいのか知らないけど、前スレの最後からのレス一通り目を通してちゃんと
理解してから発言してね。ここは露骨に意見が言い合える場所だけど、無法地帯
でもないし荒らしの棲家でもないので、気づかない内に自分が荒らしになってたなん
て事は無いようにしてね。

誰も謝罪なんて求めてないでしょ。求めてるのはむしろあのHPを利用してた一部の人だろ。
あと、あらし根性な部分もあったが萩原に確りしてほしいというメッセージもあったと思う。
ただ完全版を買った自分からすれば、
ほもほもに対するバキの言い方はむかついたがね。感想はほもほもと同じだから。
馬鹿にされた挙句、売っちまったもん勝ちのセリフ吐かれたら売るよりも捨てたくなるよ。

転載不可だからコピペはしないけど↓のバスタード掲示板のカキコ見てみ。
客観的な視点からみてもこんな感じなんだよ。参考にはなるかもよ。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~k970531t/index.htm

荒らしって麻呂ってやつのことか？

明確な荒らしがいるとしたらバキ（センセーマンセー）

ここで話すったって、まだ何か話すような事あるのかね？
自作自演疑惑だって後は萩原、バキ両氏（？）の見解を待つしかないでしょ。
ここでやっても水掛け論になるだけだと思うんだが？

それとも思う存分罵り合いをしようってんだろーか？

>>277
同意。超アムロってのもここ見てるんなら周りの流れくらいちゃんと見ろって。
それともそんな事も分からないくらい盲目なのか？

＞アムロ
２ちゃんで荒らし依頼が出て書き込みが異常増加、内容悪化ってならしゃーねいけど、
ハギのはむしろ自爆だろ？
あの掲示板のことはあの掲示板内で解決しとけよ。

＞大人としては黙っているんだろうけれど、大人ではないので。
ネットで大人も糞もないけどこいつは確かに大人じゃないな。厨房だから（藁

ああ　アムロってくろんって奴とレスの付け合いしてた奴か。
ただのあげ足取りだな。

>あの掲示板のことはあの掲示板内で解決しとけよ。
その通り。こっちに持ってきちゃ本末転倒だろ。ＢＢＳがダメならチャットで
話したりすれば？管理人とか今いるみたいよ。

誰か管理人に掲示板の設置の仕方教えてあげろよ

一応、マニュアル通りだと思うぞ。（藁

なんで読者がそこまで卑屈にならなきゃいけねーんだよ。
吐き気がするよ、信者には。

アムロが来ても、荒らしにしか見えねーだろうな。

教祖様に文句を言うな！
お前らは黙ってお布施払えばいいんだよ！
そうですよね。教祖様。

ってことじゃねーの？

萩原センセに批判意見するな！
読者は黙って本買えばいいんだよ！
そうですよね。萩原センセ。

ということでもある。

シロイ読者って何じゃｺﾞﾙｧ!! バキ応えんかいっ!!

age

少年漫画板のスレを厨房隔離用に使うか？

ここが荒れたら難民でいいんじゃねーの？
少年漫画板は荒ら必至だろ。
それにしてもageてる奴いるし。

過去ログで単行本１００万部位売れてるっていってたなぁ
全体でか？単刊でか？印税いくらになるんだ？
すげー

荒れたらってすでにお前らも臨戦体制じゃん。

それにしても萩原凹むなよ。直ぐに謝るか開き直れば、なんだよこいつって
また笑いのネタに出来るけど。ムード悪りぃよ。ダサすぎ。

刷数×約10％じゃねーの？
１００万部どころじゃないっしょ。

2000万部突破って見たことあるな　すると単刊だな
印税が約40円×2000万＝約８億か・・・

つーか
こんなふざけた漫画描いてそんなに美味しい汁すってるのかよ

>296
すげー、ってかそう単純に計算出来るものなの？（ﾜﾗ

それは別として、ハギワラはジリ貧ってよく言ってるけどなんか感覚がズレてる気が
するのは気のせいか？１話書くのにトーン代や人件費考えたらうん十万円かかるだろ
うし諸々の維持費＆一年間ドロップアウトしてたとは言え世間一般で言うジリ貧って
事は絶対ないと思うんだけど。他のメディアにもかなり進出してるし同人もやってるし

何時に来るんだ？
アムロ・・・

● （無題） ++ 俺の彼女は超アムロ [Email] [URL] ..( 静　岡 )
--------------------------------------------------------------------------------

大人としては黙っているんだろうけれど、大人ではないので。
まず一つはぎ先生とバキさんが同一人物だとしてもバキさんの言うことは理解できるし、
読者はどんな読者でも神様という考え方はもう時代遅れだと思うよ。
マナーの悪い客は追い出すべきだと僕は思う。
そしてHNを偽ったといっているけれど偽っているつもりもないと思う。
偽るならもっと全然違うHNにするだろうし背景色も変えるでしょ。
さて、荒らしの人たちもここでこの問題について話している人も
このホームページの閉鎖を望んでるわけじゃないと思うので、
まだどうしてもこのことについて話したいなら2ちゃんに行こう。
「謝罪」を求めているみたいだけれど
謝罪するようなことを先生がしたとも思えない。
そのことも今夜2ちゃんで話そう。 2ちゃんではほとんどがはぎ先生への否定的意見ばかりで物足りなくてこっち側に来ているんだろうけれど、
僕も今夜2ちゃんの方で意見を言うよ。そっちで話そう。管理人様。
2週間追放でかまわないです。
とりあえずこの問題に関するスレッドは消してしまった方が
事態は収束に向かうと思いますよ。
僕のスレッドも含め。
・
・
・
俺の彼女は超アムロという腐れＨＮ見ただけで知恵遅れの厨房だって事がわかる。
来ない方がいいと思うけどなあ。

>2ちゃんではほとんどがはぎ先生への否定的意見ばかりで物足りなくてこっち側に来ているんだろうけれど
この変に矛盾を感じるがどうよ？

こんばんわ。
とりあえず9時頃に来ます。それまで仕事なので。
>ここで話すったって、まだ何か話すような事あるのかね？
でも公式ホームページで作者に「謝罪」を求めるというのはあまりいい状態じゃないですよね。
このままの状態ではホームページが閉鎖しかねないし。
それと僕の意見としては「謝罪の必要はない」と思っているので。
あと、「じゃあやっぱり行かない」と今さら言うのはやっぱりあまりにも・・・と思うので。

「辺」だったな。すまん。逝って来る。

sageでね
それとスレ全部よんでね
９時にはいねぇーな

どうせ、一端スタジオラウドインなんちゃらってとこに入って、給料ってことでハギにギャラが支払われるんだろ？
この辺りは税金対策。
で、刷り数がでかい分文庫はおいしい。改訂本だっけ？豪華本か、普通の文庫程刷り数は少ないにせよ、
単価の10％がハギの事務所に入るんだから、あれ？豪華本っていくらよ。
WEBで通販してる同人は文庫より刷れないから額は稼げないが、中間ぶっとばしてるぶん利益率はいいと思うぞ。
他にゲームやビデオ、アニメ・・・
考えるの嫌になったな。あ　ちなみにこれ憶測ね。

>301
…お前ってホント自己虫な奴なんだな。呆れて言葉も無いよ。
あんたの自己満足の為に議論しても水掛け論になるのは見えてるんだから、ここは
引いた方がいいんじゃないか。

>あと、「じゃあやっぱり行かない」と今さら言うのはやっぱりあまりにも・・・と思うので。
いや、別に構わないから来なくていいよ。バイバイ

んで、アムロはなにがしたいんだ
ここの奴にごめんちゃいって言わせたいのか？

はぎにあやまれって言ってないけどねぇ
この後どう処理するかの方がおもしろい
がんばれー９時組ー

自作自演の謝罪なんざどうでもいい。
俺が聞きたいのは「シロイ読者」発言についてだッ！

アムロたん、早く来ないかな〜
ﾊｧﾊｧ

アムロたんは荒らしなのかい？
ﾊｧﾊｧ

＞アムロ
ここで議論しても閉鎖するかどうかにも全く影響ないよ。ていうか場所違い。
この先はぎーがどうするかでしかどっちにも転ばないよ。
閉鎖したらまずいって言っても自分が撒いたタネで自業自得だろうが。
今は待つしかないわけ。

それともはぎーは悪くないんだからみんなで頭下げて怒りを鎮めようってか？
それこそ場所違いだから削除覚悟で向こうでやってくれや。

アムロが来たところで何がどうなるんだ？

つーか、こっちでも俺も大人じゃねーからむこうの掲示板にいって一言いってこようってのが有りなら、ハギの掲示板今ごろどうなってるっちゅーねん。

上の発言がレスを一通り読んだ上でのものなら、こいつは聞く耳
持たないで自分の意見を相手に押しつけるだけのタイプの奴だろうし、理解力
０っぽいので相手にしない方がいいと思うけど。
まさに、自覚なき荒らし、ってやつだな（藁。

312はアムロの事ね。

＞でも公式ホームページで作者に「謝罪」を求めるというのはあまりいい状態じゃないですよね。
　「謝罪」しなきゃいけない事をしたのが問題なんだろ。

＞このままの状態ではホームページが閉鎖しかねないし。
　このまま逃げ続けてたらそうなるかもな。
　でも謝罪すれば円満解決すると思うぜ。

＞それと僕の意見としては「謝罪の必要はない」と思っているので。
　お前の意見はそうだろう。
　だが他の意見はどうだ？
　他ってのは２chのことじゃあないぜ。
　あの掲示板の利用者のことだ。
　現に何人かははっきりして欲しいと書き込んでるようだが？
　誠意ある態度を示して欲しいと望んでいるように感じるが？
　そいつらの意見も、お前が謝罪する必要がないと思っているから消しちまえってか？
　とんでもない自己虫だな。

＞あと、「じゃあやっぱり行かない」と今さら言うのはやっぱりあまりにも・・・と思うので。
　こっちで「謝罪するようなことを先生がしたと思えない」ことを話す必要はないぞ。
　向こうで謝罪を望んでいる奴らに言ってやれよ。

>>アムロ

な、なんで「続きは2chで」なの〜？！
こっちに持ってきてもらったってしょーがないじゃん？

信者に理屈は通用しません。
通用しないから信者なのです。

あげマンセー

何でsageてんだ？
ageでもいいだろ？

はぎBBS1に、ここのURLを張り付けた奴がいるな。
荒らされてるのは２ちゃんのほうなのに。

ageんなよ。

手動ＤＵＫＥ気にしてsageてどうすんだ？

sageでいこ〜
バスタだからさ・・・

定光が終わった後に連載始めれば良かったのに。
そうすれば俺もウルジャン買わずにすんだ。

>>318
ネットウォッチ板みたいなことして板違いだし、
やってることは粘着質な叩きまがいだしなー。
sageでやるのが礼儀っつーか節度っつーか。

ヤメロとは言わんからさ。面白いしな。

>面白いしな。
煽りとか言われるから自重した方がいいぞ（藁。

てか、スレ張りつけた奴逝ってよし。いきなりここに張るのは節操が無さ過ぎる
と思うぞ。

>>325
すいません。気をつけますです。

アムロがきたら、放置ぷれいなのかな〜ん。
それとも、丁寧に相手するのかな？
すべてはアムロの出方しだいだと思うけど（´∀｀）丿

てゆーかさ、実際のとこハギーも信者さん達も全然「え？何が悪いの？」
程度にしか思ってないだろうから自作自演云々て話でドウコウ言っても
ナンセンスだと思うぞ。

印象は確かに俺ら「シロい読者さん」達には最悪となったが。
メチャファンって訳でもないがコミックスはこれ迄「出たら買う」程度の
読者として、初版で全部買い続けてきたけど（18巻迄は）、正直もう買う気も
続きを読む気もしなくなってたってのもあるんだけどな。たぶん俺みたいな
読者が一番多いんじゃないかな。

こんばんわ。今とりあえず上のスレッドを読んでいます。
ここでは発言しない方が良かったらやめときますけど?

>329
止めといた方がいいんじゃないかな。特にもう話す事ないし。
まあ自分で決めるしかないんじゃないかな。

>>329
とりあえず、アナタに対する上のレスに対して
なんか言ってみたらどう？

>>329
もしも書き込むのならメール欄にsageと入れるように。
バスタスレ以外の人間に迷惑かけたくないのならな。

すまん。sage忘れた。
氏んでくる。

怒るとお腹が空くんだぞ〜。
だからご飯を食べよう。

ハギの掲示板を荒らして欲しいのか？

>335
それはダメよん。マジで

向こうから乗り込んできたんだから
荒らしてもいいってことだろ？

まあ、最初の疑問は何故にここ？だよなぁ。
こっちはこっちでそれなりにマタ〜リとしてたのになぁ。
はぎの件は奴が悪いんだから自業自得。
なにを話し合うってね。
奴が大人げない行動したのがそもそもの間違いなんだよ。
ネットは良くも悪くもリスクを背負う。
マンセー意見だけじゃないってね。
陰口がダイレクトに入ってくるかもしれないしさ。
その辺の常識がないの奴らが多すぎるね。

>>337
まだ荒らしたわけでもないし、来たのは向こうの管理者じゃないんだからダメ。

そうですね。
それでは発言は控えさせていただきます。。
2ちゃんではほとんどがはぎ先生への否定的意見ばかりで物足りなくてこっち側に来ているんだろうけれど、
この言葉は「2ちゃんに来ている人たちが今回のことの元凶」というような、猜疑心に満ちた言葉でした。
この言葉については僕の理解不足でした謝ります。

>>329
やめとけ。

>>339
ケチ

アムロたん
ﾊｧﾊｧ
マンセーマンセーアムロマンセー
ﾊｧﾊｧ

荒らしてこっちが悪者になるのもつまんないしな。

公式ＢＢＳに帰りな。＞アムロ
あっちはあっちで、ハッキリさせてほしいっつー人も
多くいるじゃん。
俺はもうセンセエについては見切った。

俺はハギは見切ったけど
バスタは見切れぬ・・・・・

元凶ははぎです。良いですか？

ここ見てはぎはまた怒るんだろうな。

>>348
なぜ？
こんなに優しく見守ってるのに・・・・・

ハギパゲのBBS1にここへの誘導を書いたものですが、
余計なことをしたようですみません。

でも、自主的に消そうと思いましたが、
いつの間にか削除されているのでちょうど良かった。

>>349
優しくっていうか、生暖かくっていうか。

やっぱり荒らしてこよう。
アムロも意味無く上げてるし。

>352
ヤメナサレ。削除依頼が出ますぞ。

>>352
荒らすまでもねーんじゃねぇ。
ここのシステム知らねーんだろ＞アムロ

>352
ハギが自殺でもしたら続きが読めなくなるので困ります
バスタードが終わってから荒らしてください

荒らしはご法度だぞ。そういうのは削除依頼が出て消されるのもここのシステムだべ。

冗談だってば・・・・・
荒らして潰すよりもこの後萩原がどうでてくるか見たい♪

今日は停滞しているな。
もう飽きた？

愛想がつきた。

巻末の近況漫画ではバカの一つ覚えみたいにヘコヘコしてるヤツがねえ・・・。
「バキ」になったらずいぶんと強気ジャンか。
22巻の巻末にもこの件を漫画で描いて､またヘコヘコしてくれ。

ageちまった・・・
ｳﾂﾀﾞﾇｺｳ・・・ﾎﾟﾙﾉたんで

２２巻てもうでてるんですか？でてなかったら発売日とかわかりますか？

＞22巻の巻末にもこの件を漫画で描いて
そこまでできる奴ならある意味尊敬できるんだけどな〜
どうせ無かったことにして終わりだろ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　　　　　　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 ／ 　｀　　 　　　´　|
　　　　　　　　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(6　　////　つ．////　|　 |
　 　　　　　　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　　|　 |　土下座するから許してくれ
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　/＿＿/　　　 |　＜
　　　　 ／⌒ｖ⌒＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/　　　　| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

>>213 コメントが返ってきてます(w

-----------------------------------
つっちぃ＠管理人 　 　 　2001年01月25日木曜日 21時45分
あ、それと某所（バレバレ）でこのツリーの元文章がデビューしました（爆
つーか、知らんところで勝手にまんま引用されると意外とむかつくことを今日知りました。うん、いい勉強になった。
-----------------------------------
四乃川　葵 　 　 　2001年01月26日金曜日 00時06分
そうですね〜
ちょっと気持ちが悪い気がしますよね〜
勝手なことばっか言ってるし・・・
-----------------------------------

ちなみに、WWW上でのコピペは、初出先が明らかなら法律的には無許可でOK。
気持ち悪いですか、そうですか。
私は、君らが気持ち悪いです。

ホント「勝手なことばっか言ってるし…」ね（藁
嫌なら買うなとかウゼェのが来たとかシロい読者だとか。
ここまで悪質でネチケットの「ネ」の字も知らないような書き込み
には驚かされますヨ！

>>364
加藤「許すかバカッッッ！！」

>>364
そう言えばコミックスのくッッッだらねぇ巻末漫画ではいっつも土下座してるよな。あの馬鹿。

ハギと仲の良いある漫画家は、絵が荒れてきたというファンからの手紙に
ちゃんと自分の言葉で答えていたぞ。
もちろんそれはファンレターの中の一通で公にコメントする義務などないのに
わざわざファンクラブの会報に手紙の内容と一緒に載せてあった。
こういう意見は黙殺されるのが常だと思っていたから
その一文を読んでますますその漫画家が好きになったよ。

　またも長文でスマヌが、>>368-369を見て思いついた事を一筆。

　単純なモデルでは、漫画家は以下の４タイプに分類できる。

(A) 他人の批判を利して自己調整せず、才能オンリーで面白い漫画を描けるタイプ
(B) 他人の批判を利して自己調整せず、才能に欠くので面白い漫画が描けないタイプ
(C) 他人の批判を利して自己調整できる上、才能をプラスして面白い漫画を描けるタイプ
(D) 他人の批判を利して自己調整できるが、才能が欠けるので面白い漫画が描けないタイプ

　なので、漫画家は他人の批判を必ずしも受け入れるべきだ、とは俺は思わない。漫画家としてのタイプによるのだね。
　面白い漫画が描けないBとDは置いといて、AとCを考えると……

　Aはカッ飛んでくれればいい。むしろ、読者に媚びてはならん。漫画家はネットを見ちゃいかん、という意見があるが、AとBはこれに該当する「下手にヘコんだりキレたりして作品に悪影響をもたらすタイプ」だ。感性派なのだね。

　Bは人格が立派な知性派。読者を意識するゆえに、Aの独特の持ち味に及ばない二流呼ばわりされる事もあるが、才能次第で恐ろしく完成度の高い漫画を描くタイプだ。

　さて、本題。ハギについてだ。
　バスタは、「ある時期からつまらなくなった」(その時期は、敵がアンスラから天使悪魔になってから、15巻以降、週Ｊに帰還してから、などと様々だが一括する)と言われているよな。
　もちろん一つの価値観に拠るもので、母集団に対してどの程度の比率を占める意見なのかは不明だが、声が挙がっているのは事実。
　しかし、裏返せばそれ以前は面白かったのも事実なわけだ。

　この変転を踏まえるに、俺はハギは、A→Bと退化したタイプではないかと思う。

　ハギは、「根本的な意味での」自省反省を一切しない人種ではないかねぇ？
　後書きを見ていると頻繁に後悔や反省をしているようだが、あれらがポーズでないとしても、表層・実際が両立している事にはならない。
　ああいう心理状態ってのは、どういうバランスの性格から生じたものかによって、身になるかどうかという意味に於いての価値が異なるから。(エリック=バーン、及びJ.M.デュセイによる）
　他人の批判に対して、過不足なくバランスの取れた反応ができるかどうか、という意味に於いての、それを指して根本的な意味でと表するところの、自省反省能力がない……自作自演が事実だとすれば、そう判断できるね。

　あー、更に思い当たった。
　信者と呼ばれている人々は、マジ痛いヤツが殆どなんだろうが、中にはハギのそうした性質を読み取って、あるいは何となくでも感じているのではないのか。
　「センセーは独善だから、批判はセンセーの気分を害する事にしかならない。アンチ引っ込め、空気を読め。もしブチ切れられて連載が終わったら、バスタ好きにとっては悲しすぎる。私達はセンセーはどうでもよくて、バスタが、譲ったとしてもバスタを描いてくれるセンセーが好きなのだ。センセー、マンセー」という、諦念に満ちたものではないのか。

　……悲し過ぎるぜ、テメェラ(号泣)。

シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者
シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者
シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者シロイ読者

あああああ

どうでもいいわよ、もう・・・・。

麻呂、ハギ、バキ、管理人、etc...のハギ掲示板への書き込みがないことがそのまま、自作自演の証明なんだよな。

>>370-371
悪いんだが、それ「才能が枯れた」の一言で説明できないか？

はぎが出てこなきゃ話が進まんな。
気を紛らわすために、また狂ったようにゲームしたりしてんのか？

「自作自演すみませんでした。許してください。ごめんなさい」
くらいの、小学生でも書けるような謝罪文すら無いのか？
どーせ言明が無い理由も「〆切りがある」とかだろ？
また逃げるのか萩原・・・
最低の豚野郎だな・・・・・・・

>>375
　だと思うよ。アッサリと。
　ただ、ここも信者に逆ウォッチングされている状況だからなー、
切り捨てる言い方は罵倒にしか取られまいと思ったので。

　まぁ、誰しも時には語りたくなるものだ。特に夜勤が続けばな。
ウザかったら読み飛ばしてくれ。て、こんな言い方はバキっぽいな(藁)。

進展ナシですか。

はぎと管理者連中、時間に解決させる気だな。
ログが残ってる間、どれだけの連中に見られたと思ってんだろ。

age

波平より厚顔無恥かもしれん。

一応、ほむほむが書き込んだ後からのログは保存してあるよ。

いやま、いずれにせよコメントはせざるを得まい。
萩原と管理人（PSYとSINSだっけ？）が出てきたら誰かが聞けばいいんだから。
で、それを恐れて今後ずっと出てこないつもりなら、少なくとも萩原が仕事さぼる一因は潰れるわな。

あれは自作自演じゃなくて一人二役だろ？

じさく-じえん 【自作自演】

（名）スル
（1）脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、
　　その曲を自分で演奏したりすること。
（2）準備から実行までのいっさいを自分でやること。「―の計略」

辞書ではこうなるね。う〜んもっといい言い方はないかな…
「一人二役バレバレ」とか「ネット人格分裂症状」とか。

ログの上の方で、沈黙しているのは裁判での麻原がどうの、ってあったけど、
オウムがやってた自作自演にしろ、尊師として信者囲っているところにしろ、
聞く耳持たないところにしろ、実にそれっぽいから。

はぎ＝バキだとしてさぁ（バキ＝萩原家に出入りする別の漫画家もまだ残っているが）
　るーしぇ＝はぎ
　だーくしゅないだー＝バキ
ってことじゃないかな。いや待ってくれ、ネタじゃないんだ。
ほら、漫画家ってのはいくつもの人格を兼任してマンガ書くわけだし。

だから上みたいなノリで、あまり考えもなくやっちゃったんだと思う。
それもかなり徹底して。るーしぇがＤＳのこと「オレ」と言わないように
はぎもバキのことを「オレ」とは言わず「同業者」と言ったんだろう。騙る
なんて気は全然無かっただろうね。背景色は同色だし名前もほとんど同じだし。

ただねぇ、上のをネタとして楽しむには、バキの発言があまりにもひどすぎた。
特に私のような「昔からの大ファンだけど最近の展開に少しもどかしさを感じて
いる」層（少なくないでしょう）にとっては結構、大打撃になっちゃう気がする。
ただでさえ最近・・・・なのに、なんだよソレは、ってことにね。

ところで公式ページの質問掲示板をみる限り、はぎって人は結構人格者に見受けられる。
あの恐ろしい厨房質問の嵐（中にはヒドイのもあります）に対して、無視したり厭な
顔をしたりせずに、適度な（時に過度な）レスをきちんと返してるんだよね。

それがどうしてあのひどいバキ発言をしてしまったか？私が思うに一つは上記のように
バキになりきってしまったから、そしてもう一つははぎが>>370のＡＢタイプだからではないかな。
この手のタイプの人は、（例えポーズにせよ）自分の作品に対して絶対的な自信をみせることが、
「かっこよく」、そうすることで作品の価値が高まる、と考えていてもおかしくない。
例えばピカソは、若い頃さんざん酷評されたけど、それらに耳を貸すことなく独自の
技法を発展させ大成したよね。ＡＢタイプの人なら誰しもそうありたいのではないかな。

まとめよう。つまり今回萩原は「バキの人格を利用して自分（の作品）がピカソ
（抽象的な意味でね）たることを公言」してみた、あるいはしちゃったのだと思う。
ピカソたらんとする姿勢自体は悪くない。しかしこれが許容できるのは
ピカソとはぎの乖離が小さいと思う人達だけで、そうでない人＋（たぶん大多数の）
そんなことどうでもいい人にとっては「やってらんないよ、金返せ」なワケだ。

結論：騙る気はなかったです。でも少しはしゃぎすぎました。で、いいんじゃない？

>>388のような悩み相談を良く受ける機会があります。この方の病状を聞くかぎり、
素人の我々でも“心の病”である事は察しがつきました。心の病気というものは外
科的に除去できるものでもない、治療には時間と大変な労力が必要とされ、完治は
非常に困難な病気でもあるのです。
悲しいかな我々は医者ではありませんので、病気の人を治すことは出来ません。
しかし、こういう悩みを持った方に接したとき一つのアドバイスを与えることにし
ています。
昔から「病は気から」という言葉があります。これは迷信でしょうか？いえ、決し
てそうではないのです。これが迷信ではないという意外な結果は医療の世界で今最
も注目されている事で、実際に様々な実験、臨床例で「病は気から」という事が実
証されていることは懸命な方は御存じでしょう。
これは、ある老人ホームでの実験例です。
痴呆性初期症状が出た老人に、通常投与する薬のとは別にある薬が投薬されました。
それは処方せんでは決して出せない薬「ロック」というをお薬だったのです。ロック
を取り戻した初期の痴呆性老人は、表情が豊かになり、失せてしまっていた活気が甦
り、生活態度が見違えるように変化したそうです。
人間はいくら進んだ医学でもかなわない治癒力を秘めているのです。しかし、その
治癒力を導き出すものが無いとその力は死ぬまで発揮されることはないのです。
今回悩みを持ちかけてくれた男性は、多分その治癒力を持っているにも関わらず、
その力をオンするスイッチを入れるきっかけがないのです。このままでは病に負け
てしまい、笑いもなく、表情と活気が失せてしまい、生ける屍になってしまいます。
それではあまりにも残酷ではありませんか！
この度、集英社が出版する「ロケットで突抜けろ」にはロックがあります。
先程も述べましたが、“ロック”はお医者さん、薬局では手に入らない心のお薬な
のです。
「ロケットで突抜けろ」はあなたの人生の最悪の事態を回避し「病は気から」を自ら実証し、人
間が持つ圧倒的なポテンシャルパワーの治癒力のスイッチを入れる奇跡の本なのです。

まあ、目が醒めたからいいです。
人間ですからいい顔ばかりじゃないんだし。
ただ、あの場で萩原先生を擁護し信じてくれた人たちに対しての
何かしらのアクションはあってもいいんじゃないでしょうか？

>>390
ここで、擁護し信じてくれた人たちに対して「だけ」リアクションあったら
それこそ最悪の事態になるんじゃないかなぁ

管理人やってる萩原の取り巻きもシカトしてる時点でろくな連中じゃないよな。

しかし、俺にはどうもまだバキがPSY臭いんだけど。

>>388
　直接的なものではないにせよ、レスくれてどうも。
　(ちなみに、>>370の6段落目は「Bは〜」ではなくて「Cは〜」の間違いなのでここはヒトツ)

　質問に対してマメに答えているからって、人格者の根拠にならんと思うがね〜。
　あれはね、「設定病」でも説明できる言動だよ。
　「設定病」ってのは、自分の考えている世界や物語の構想について質問された時、嬉々として応えたくなるという……あー、ある種の趣味の人が持つ厨房病だ。一般的な比喩で表せば、「自分の愛する赤ちゃんの事を自慢げに語りたい欲求」のようなもの。

　補完の傍証を挙げようか？
　俺は、HAQについては、リアルタイムではないにしろ検索データとして出てくるものに限れば全て目を通しているが、そんなにヒドい質問などない。
　リアルタイムに、柔らかいながらも内容は批判的な質問だか要望に応えていたのを目にした事があるが、その時はぶっきらぼうに「お断りします」だったぞ。

　つまりだ、気に食わない事は気に食わないんだよ。彼。
　以前、「2chにいるのは本当の漫画好きではない」ってハジケタ発言した事もあるらしいし。
　(チャット参加者によるリーク。現スレ以前の何処かにあった)

俺388の意見結構納得した
友達で漫画描いてるやつで「なりきって」しまう
やついるから

いやだなあ。はぎせんせーったら。
２ｃｈなんてネタに決まってるでしょう？
せんせーが時々「バキ」になってしまうように
私達も時々「名無しさん」になりたくなる時があるんですよ。
せんせーにはその気持ちがよくお分かりになりますよね？
せんせーのなさったことは別に間違っているとは思いませんし
謝罪なんて必要ないと思いますよ？
あんなことが知れてしまってｶｺﾜﾙｲﾈってだけですから。

＞アムロ
すまん、聞く耳持たずってのは撤回する。
出切れば向こうで、ここに書き込んでる人はファンじゃない所か犯罪者の如く扱
いで、ここが全ての元凶だと勘違いしてる人達が暴走した時に違うぞーって言っ
てくれると助かるよ。

勝手な事言って気持ち悪いとか言われてるけど、ちゃんと自分でよく見て判断も
しないで都合のよい思い込みと偏見だけで、ここまで言うと暴力じゃないだろう
かって感じの人もチャットとかだと少なくないし正直恐い。

なんてゆーかなぁ。人格者に見受けられるとか腰が低そうだとか
毎回（後書き漫画で）土下座してるとか言ってる人は、心根がすげェ素直
なんだなァと思うけど。
とりあえず俺ははぎーが人格者に見えた事はコミックスの一巻を買って以来、
只の一度も無い（ま、別に作者の人格で漫画読んでるんじゃないしな）。

例えば初期からの近状４コマ「高円寺の昼と千億の夜」にしても、毎回
自分がボケたり喚いたりしてる所で最後のオチの下の方に「高橋（当時の担当
だよね？）談」とか（編）とか「お上」で萩原に対する罵倒詞を書くとか。
「可哀相な自分」を演出し読者に媚びながら「虐げる編集」を描写するってのが、
すげぇ性格悪ぃなァと思ったもんだ。
この手法はこないだの一条ゆかり先生でも使ってたけどね。ただ「叱咤激励キャラ」
として「格上の巨匠漫画家」を描くのと、単に罵倒詞だけor足だけ巨大化して
踏みつける編集者では大幅に扱い所は違うが。

根本的な所で自省反省能力が無いってのも、その辺りを読み返せばよく判る。
また、日記でやたら「アシ上がりの現場叩き上げのプロ意識」ってのを連呼して、
挙句にアシ経験の無い若手に苦言を呈するような事を言っていたが、
「オマエが言うな（藁」だわな。ようは、自分の脳内の「漫画バカ・漫画一途な
漫画表現者として苦悩葛藤する俺」のイメクラに酔ってるタイプの人なんだろう。
例のアレで「パズラーの本領発揮」ですから（萎藁

>396
偏見は少なからず双方にあるだろうが信者はネタ一切なしで本気で言ってる
からタチが悪いよな。聖域のハギページと教祖ハギの為ならなんでもするん
じゃないだろうかって感じが最近あってさ、俺向こうでもよく出入りしてる
んだけどこの手の話しになるとついていけない部分があるのよ。
もちろん全ての人がそうじゃないけどあまりに視野が狭くて頭が硬化してる
人が多いというか。だから俺なんかこっちに来てホッとする部分もあるのよ。

あー、ちょっと言い過ぎたかも。ハギページの常連の人いつも付き合ってもらって
るのにスマソ。
そういう部分以外は普通に雑談とかしてるし、ここの人が表面的に荒荒しく見えて
も普通の人が多いのと同じで常に信者マインド全開ってことはないです。てかこん
な事言うまでもないか（汗）

バスタードのノベルっていくつか出てるみたいだけど、評価は
どんなもんでしょ？
この手のノベルってあんまりおもろいの見た事ないんだけど
オススメとかあったら教えてくれるとありがたいっす

>「漫画バカ・漫画一途な漫画表現者として苦悩葛藤する俺」のイメクラに酔ってるタイプ

これ言えてる。

>>374
麻呂は１ヶ月出入り禁止になってるから出て来れない。
なんか管理人がぶち切れてたらしい。

>>393
納得。自分の物差しでしか世の中を計れない、計ろうとしない人間って事だな。
悪い意味で堅物って事か。
まあ、でもそういう人は少なくないしそれだけで特別どうって事はないとは思う。
そんな彼に神格を求めて、自分で考える事も止めて、誰が言ったから正しいって
事だけが全ての信者がどうかしてる。

中田英寿のナイキＣＭのセリフを思い出した昼前でした（終）

そうか！今わかったぞ！
なぜ信者は「シロイ読者」発言に対して怒ってないのか不思議だったが、
自分たちははぎ先生と同じ考え持っているので
シロイ読者＝一般の人
ハギパゲ信者＝特別な人
って区別してるんだね

あの発言は自分たちに向けられたモノではないと・・思ってたんだね
イタッ！！

ひょっとしたら怒ってないんじゃなくて、
もう既に呆れてて怒る気にもならかったんじゃねーの。

>405
それならまだ救いようがあるけど、現実はなさそうだなLOL

>>405
なぜかその怒りが２ＣＨに向けられてるのはお門違いもいい所というか荒らし
と変わりなし。Ｙ２Ｋみたいにまぎらわしいのもいたがセンセーが悪く言っていた２ＣＨだから今回もそこが悪いに
違いないって感じなんだろ。全く現実が見えてないおめでたい奴らだよな
勝手に思い込んでたアムロがいい例だよ

>>396
>勝手な事言って気持ち悪いとか言われてるけど、ちゃんと自分でよく見て判断も
>しないで都合のよい思い込みと偏見だけで、

　その信者の性質を見て思った。
　いや、全く関係ないんだが、信者の連中って2chには来なくて正解なのかもね。
　やつら、簡単にブラクラや裏2chに引っかかりそう。(w

>>398-399
　貴方の告白は、意義があると思います。例え匿名でもね。

　唯一神＝はぎ
　天使＝はぎ信者
　悪魔＝ファンゆえに背信した我々、とでもしておこう (w

「おろかな信者たちよ……」
「作品への意見を全肯定のみによって埋め尽くそうとすれば」
「おのずから不合理が生じ、矛盾を生むのは必定ではないか！」
「未だにその事を理解できんとは……やはり天使は悪魔に劣る！」
「今回の件で君たちがろくに発言できない理由が分かるかい？」
「信者たちが自由な意志を持たぬ、はぎの操り人形だからだ！」

　そろそろ撓んできた？(w＞信者の方々

山田く〜ん。座布団１０枚持ってきて〜

うまい！うますぎる！
みんなフォールダウンしてしまえ〜

>>409
バキの発言見た時点で堕ちました。

潜りすぎたからageとくね。
以降はsageで。

なんでさげてやってるの？

>>413
このスレの９７〜１０３あたりを参照。

少年漫画板はage荒らしが来てたのか…

>>393(241)
「設定病」確かにそうですね。人格者はいいすぎでした。ましてやああいう、
レスつけないと「無視した」とかで評価が落ちる場所でのことですし、マメレスは当然かも。

ただまぁ、自分を殺して適切なレスをつけるだけの分別はあったと思うのですよ。
例えば私の覚えている限り、カタカナ語で読みづらい質問やアシスタント希望の
ドキュソの質問、絵の技法についてのかなりつっこんだ質問など、きわどいものに
対しても観てて感嘆するぐらい丁寧に答えてたと思います。全て読んでるワケじゃ
ありませんが、失言は「お断りします」ぐらいかと。私がみるに、ですが。

今回のも適当にレスしとけば良かったんですよ。また、どうしても241さんが指摘に
あるような、ＡＢとしての媚びない性格を発揮したいなら、この位で良かったはずです。
「技術的に微妙な箇所もあり、分かりづらいかもしれませんが、私としては
もてる力の全てを尽くし、これ以上ないという位に仕上げたつもりです。
それでもあなたから高い評価を得られないのは・・・残念ですけど致し方ないですね。
ただ論点はズレますが、あなたの文面からは『無理矢理買わされた』ような印象を受けます。
これはさすがにどうかと・・・・」みたいな。（謝罪の言葉は無し）

ただ、よっぽど作品に思い入れがあったのか、はたまた後ろめたいことでもあったのか、
はぎはこれじゃあ言い足りなかったのではないでしょうか。そこでバキという
人格を登場させ、怒りを顕してみることで「もてる力の全てを尽くした」ことを
強調させたかったのではないかと。・・・・言うまでもなく感心しない行為だけどね。

ま、あくまで推測です。

ついでにいえば、今回の事が季刊連載の頃に起こってたら私も「余計な
ことして萩原先生の注意を原稿以外に向けるのはやめてぇ」くらい
思ってたかも知れません。結局私も、期待＞失望＞準アンチ組（>>409うますぎ）
なんですよね。読みたい方向じゃなくなったというか（読者はわがままなのです）。

いわゆる「信者」の方々の、今の心境、お察しします（ｗ

>408
表に出さないだけでハギページの利用者でもここ見たりカキコしてる人割とい
ると思うよ。あそこの利用者が全て信者ってわけじゃないし。
まあ今回の反応見てると盲信者が大半みたいだけど…

>416
はぎーも信者にあそこまで拝まれて、引き下がれなくなってたのかも。
公式とはいえもうちょい砕けた雰囲気だったら、今回みたいな事は起こらなかった
と思うんだけど。批判と中傷の区別も出来ない（しなくなった？）人達が最近多く
てさ、掲示板の雰囲気が、誉める以外はダメ。なんでそんな事言うの？、てとこま
で逝ってたのもバキのレスを誘った気がしてならない。
はぎーも発言でいい人だったり日記でいろいろ言ったりして、そういう雰囲気を生
む元を作ってたかもしれないからあれなんだけど。

今も信者が壊れ物や神に触れるみたいにはぎーに接してるの見ると、
なんつーか、こういうのに口出すのは余計なお世話なんだろうけど、そういう風に
接してるとはぎーがいつかほんとにポキンて折れそうな気がして恐いのよ。
作者が偉大なのは分かるけど、あんまり奉ってると逆に追い詰めちまうぜ？みたいな。
だから叩けとかそんな事言ってるのじゃないのであしからず。
（信者が見てたらじゃあ叩くのがいいのか？とか厨房質問してきそうなのでｗどう接すれ
ばベターかはてめえの頭で考えてくれな）

>>409
最新作の巻末にそれ載せたい。

>>409
オメー天才だって（マジ誉め言葉）うまい。かわりにバスタ描いてくれよ（ﾜﾗ
いや、今まで信者どもを「日ごろイエスマンでいざとなったら転げまわってる
だけのメタリカーナの大臣ズ」と比喩してたんだが、こっちの方がピタリ
はまりまくってる。

だとすれば、この戦いで人間に当てはまるのは誰！？
この戦いでＤ・Ｓとなれるのは誰！？
この最終戦争の果てにあるものはいったい！？？
待て、次号！！！！！（いつ）

じゃ、また掲載板変えないとな…。ﾊｧ...

しかし、なんだかんだ言ってここで叩いてるのはみんなファンなんだよな（藁
あそこまで萩原をダメに（ってゆうか増長）させたのは、信者のせいだけでも
無いと思う。いわば、オレらみんなだ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978941703&st=109&to=109&nofirst=true
「日本漫画界をつまらなくさせた漫画家」スレで出たこの意見に、ちょっと俺は
反論できなかった。

>423
う〜ん、コミックス買い続ける奴がいるから作者が手抜けるって言われても
困るんだが（ｗそういうのってただ単に作者の堕落じゃねーの？
言ってる事は一理あるとは思うけど、じゃあそれでコミックス不買運動して
良くなるかって言うとそう簡単に行くとは思わないんだよね。
下手したらその影響で連載終了とか（ｗ
内容が充実して欲しいとは思うけど、惰性で買ってるだけの自分の場合そこ
まで叱咤激励する気力が無いのが一番の問題なのかも。

　サタン＝PSY＠管理人
　ウリエル＝麻呂
　アムラエル＝超アムロ
　唯一神＝はぎ

PSY：よぉぉ、厨房……荒らしにレスしたな。
麻呂：PSY!!!!!!
PSY：出入り禁止!!!!

　(もちろんルビはアークエネミー)

麻呂：……(呆然)。
PSY：それはそれとして嬉しいぜ……信者の中じゃオメェぐらいだったからな……。
　　"バキの方"の暴言を問題視せずにマンセーしてたのは。
麻呂：馬鹿な……荒らしにレスしたら出禁の新ルールが名文化されたのは、その後の事なのに……。
超アムロ：麻呂!!
麻呂：だめだ、アムロ……逃げろ!!　2chになど行くな!!
超アムロ：(2chに登場)
麻呂：止めろ、止めてくれ、PSYィ――ッ!!!
PSY：(2chにバレないよう、潜伏下でアークエネミー)

　(超アムロも出禁…!!)

麻呂：ハギよ……これでは話が違うではないか…!!!　アナタは一体何をしているのだ!!!!

　この不謹慎さこそ、2ch (w

なんかＢＢＳ１でお詫びしてる人がいるけど、謝る理由も必要もないよな。
アムロじゃないがその裏に見えるのは、ＨＰ閉鎖への恐怖、だけだな。
今は何もしないのが一番良いのに、こういう風に意味不明に卑屈になってもはぎを
更に迷走させるだけなんじゃないのか。

俺は作品のファンであって作者のファンではないけれど、
ようするに信者ってのは作品と作者の区別が付かない人たちなのね。
萩原は右手だけ生きてれば良いや。あとはいらない。

萩原「何も知らねェ連中が Web上でグダグダ言ってやがるし…
バキで書き込んだのにはワケがあるにキマってんじゃねえか
大体、アンチの荒らしが…」
（コップを壁に叩きつける描写）
萩原「あ〜〜〜 もっ い――――――！ この話わヤメ!!!!」

センセの心境を書いてみました。

>425
腹いて〜からやめてくれ〜♪
見せたいなぁ＜信者に
反論できねぇだろうな・・バスタなだけに

これシリーズ化してくれない？

今更ですまんのだけど、はぎの掲示板に荒らしっていたのか？
削除されてんのか？

位置調整あげ

センセにとって「批判的な意見を書き込むこと＝アンチの荒らし」なんですよ。

>430
いたよ。バキ（藁
それ以外ははっきりと荒らしと言えるものはなし。
その証拠にこの騒動になってからもここへの直リン以外一つも削除されてない。

今後センセエのことを「バキ藁先生」を呼ばせて頂きます。

お前らも朝から晩までよそのHPの事を・・・暇なんだな

>427
萩原は左利きだったような。

>433
うん、最低限削除しないでいるのは懸命な選択だよな。

つーか、２ちゃんにもまだこんなにバスタファンいたんだなー。
逆に今うれしいよオレは。

謂れの無い誹謗中傷、罵詈雑言なら兎も角、
ファンじゃなけりゃ書けないような批判ばっかりだもんな（藁

有る意味、こりゃ作家冥利に尽きる事なんだけどねぇ…

>435
朝から晩までっていくらなんでも別に全員がずっと監視してるわけじゃないだろ（藁。
ここリモホ見れないけど、多分けっこうな人数が興味持ってるってだけでウォッチ板
なんかに比べたらかわいいもんだよ。
てかバスタード干されたと思ってたけどみんななんだかんだ言いつつ好きなんだな。
まぁ、こうして話題が出るだけまだましだよ。青年誌なんかだと干される漫画家後を
絶たんからね（氏

この漫画のどういうとこが好きなのか順番に言っていきましょう
まじめに

>>400
名前忘れたけど四天王を題材にしたのがおもしろかった記憶がある。
覚えてる人いたらフォローよろ。

>439
今は、そうだな、画力。トーンの技術。女性キャラのライン（笑）
昔はストーリーとかも期待してたけど途中で緊張感が切れた。

俺も惰性組みだけど目の保養になるから買ってるって部分はある。

私も絵が好きで買ってます

>439
エロい所

>425
ﾜﾗﾀ。kimi omoroi ne!

>>439
好きというか（以前は好きだったかも…）ここまで来たんだから最後まで付き合ってみるか
って感じ。とにかく完結してくれ。

>>439
設定厨房だから。絵は15巻くらいまでだな。
今のキャラの絵はちょっとうけつけない。ゴテゴテしたデザインが特に。

>>439
俺も445と同じく。てゆかもうコミックス買うのはさすがに投げたが。
異論はあるだろうけど、一致して言える事はアビゲイル戦までのバスタは
本当に面白かったと思ってる人が一番多いんでないかな。絵的なピークは
魔戦将軍が天使と戦ってた辺りで極まったと思うし、あそこから先は惰性以前に
「何を描きたいのかすら判らない」んだけど。

あと、邪神軍が暴れてる所にしろ「未使用」の内容にしても、
８巻の「INTERMISSION-伝説-」の回を何度も焼きなおしてるだけだしなあ。
綺麗な風景画をすげぇ手作業の技術力で丸ペンとトーンワークでトレースして、
ひたすらAKIRAばりに破壊され巨大怪物が暴れるシーンとか、どんなに手間かかって
ても「もうオナカいっぱいです」としか思えないんだが…。
これは、単に「作者が描きたい物」と「読者（シロい）が読みたい物」が
一致しなくなったってだけの事なんかねぇ。

>>439
腐っても鯛というのは言い方悪いけど絵は一級品。後は魔法も気に入ってた。
もう魔法使わんのかな。殴り合いの戦闘よりずっとおもしろいと思うが。
この人ヒカ碁の小畑健みたいな役回りが案外おもしろいかも。

>>446
俺も１５巻くらいが一番好き。最近はォパーｲでかすぎ

>447
実の所作者本人も何が書きたいのか分からないというか見失ってるんじゃないだろうか？

まじめに答えくれてありがとうございます
ほかにもあったら書いてね

絵は一級品…てのも、ちょっとなぁ…。いやラインとか上手いし職人的な
技術力は感じるけど、実際オリジナリティは無いからなぁ。
いや、何でも「萩原絵」にキチンと消化してる分、パクリ作家とは思わないん
だけど、「技術力の高いリミキサー」ってイメージの方が俺は強い。
あと、自分からキャラの元ネタは何であるかをペラペラ喋ってるし（泣
デザイン能力の無さは公言してるからそれをどうこう突付く気も無いんだけど。
他人に依頼したデザインをきっちり描く技術力もあるんだし。

でも、ヒロインの顔からして、当時影響受けた漫画家やアニメーターの影響で
コロコロかわるのはなぁ…。

>448
魔法かー、９巻くらいのとき当時リアル厨房だった俺は友達と詠唱覚えるの競ったり
とかバカな事してたなー（ﾜﾗ
最近はネームに問題がある気がする。本人の日記によるとずっとまともな打ち合わせ
してなかったとか書いてあるしいろいろ原因ありそうだけど。
てかいらん周りのゴタゴタが多過ぎるよな。実際これだけ途切れ途切れになったら
そりゃいろいろダメージあるよ。事情を知らない奴がウダウダ言ってるとか言われ
ても普通の読者はそんな事知らなくて当たり前なんだが。読者は作品を見てるんだからさ。

みんな詳しいのぉ、、ここまで語れるファンをシロイと切り捨てる御仁が
おられるようじゃがバチが当たりますぞぇ、、

終ったな。

>>454
まだだ、まだ終わらんよ。

>>439
ガラの大冒険が好きでした。
絵はヲタ受けだけど上手いですね。
でも途中から絵柄が変わったのには萎えた。
女の魔戦将軍なんて前の面影がなかったもの。
無意味に目と胸を大きくしないで欲しい。

はぎと管理人のこの件への対処として、適切なのはなんだろ？

逃亡
逆ギレ
証拠隠滅
別人だったという自作自演で解決
この状況で残った者だけを信者とし、他追放
他には何があるだろう？

>>458
平謝り。

>452
恥ずかしながらオレも消防のころ詠唱合戦やったよクラス中で。
呪文が好きなんだよなー。

>457
「やっぱ自作自演はｶｺﾜﾙｲよね。ｺﾞﾒﾝﾁｮ。」の一言で別に構わん。
作者が怒ろうが読者が怒ろうが双方とも互いの心の中まで変えろとはいえんだろう。
口では。だが作者だけには「漫画」という読者の心を変化させる唯一最大の
手段があるんだから、これからはそこに注力してほしい。それだけだ。

ﾊｧﾊｧ仮面てのは何でそこまで謝罪を求めてるのかはしらんが、後半部分はこのまま
だと否定できない所が悲しい。

>460
だよな。そういう一言でも収まりつくんだから早く収束させちまえばいいのにな。
くだらないプライドが邪魔してるならこの機会に捨てちまって、そこからまた前進
すりゃいいのによ。ウダウダしてるのはどっちなんだ？って言いたい

好きな呪文ってある？
俺やっぱ七鍵守護神かな。
あと爆裂（シンプルさと登場頻度で）、爆霊地獄（カッコイイ）、
飛べるやつ。「天翔！黒鳥嵐飛！！」
今でも全種類言えると思う。

位置調整あげ

ハァハァ仮面も２ｃｈの住人なんだろうな・・・・

>462
アンスラにとどめ刺したやつ。積層型立体魔方陣てのがカッコよかったので印象に残ってる。
切り札の必殺技って感じで。

俺もアレかっこよかったと思う　>積層型立体魔方陣

ハァハァ仮面に同調してる奴がいるぞ！
おまえら荒らしは厳禁だぞ！
向こうには書き込むな！

ﾊｱﾊｱはここの住人なのか？
あんま煽んなぼけ

同調したにんて↓これ書いた奴だな。

みんなが喧嘩してると、とっても悲しい
もぅどうしてみんな喧嘩するの？
どうして仲良く出来ないの？
わたし、もう悲しくてたまらない
ねぇオクティほんとにもう仲直りは無理？
わたし、そんなのイヤ

やりすぎだよ。
自作自演くらい君達もやってるだろ？
そんなに追い詰める必要無いじゃん。

　上のほうのレスでハァハァ言ってたヤツじゃねぇのか。＜ハァハァ仮面
もう向こうにいちいち書き込むなよ。
向こうはこっちとはノリが違うんだから。
てめー独りでやってても、こっち全体が荒らしって思われんだよ。

俺の勝手な予想だが去年２度程荒らした奴だと思う。＜ハァハァ仮面

>464
おそらくここ経由だろうね。
こういうので、２ちゃんが謝罪求めてる→２ちゃんが元凶→２ちゃん氏ね、て悪意
に満ちた思い込みに発展していくんだろうな。ちょうど都合のよい矛先て事で。
少し考えれば、つーか考えるまでもなくズレまくってるんだけど、そこに疑問を感
じないのが信者たる所以なんだろ。

>>470みたいに、こっち全体が荒らしと思われてるんだろうな。
まさか！これが狙い？全ての敵意を２chへ！（なんてな）

君達暗いね。他にすることないのかい？

たまには日の光にでも当たりなさい。
引き篭もってばかりいないで。
age

>>476
おいおい信者さんかい？
関係ないスレにまで迷惑かけるなよ。

これ以上ハギを虐めないで！
やるなら代わりに私を虐めて！

肝は自作自演じゃなくて、はぎの暴言だろ。

ついに荒らす馬鹿が出てきたのかよ・・・
救いがねえよな・・

私のオマンコ見ないでぇ〜！
見ちゃイヤ〜！！

>>470
やりすぎって、何かしたのか？

>470
だから、別に煽ってないし、あいつが勝手にやった事だろ？
そういう言い方ってさ、ﾊｧﾊｧ仮面がここに書き込んでる人の総意みたいに聞こえて不快なんだけど。
ああいう節操がない輩はここでも嫌われてるって。

萩原先生を追い詰めるような書き込みをしただろ！
君達に先生の漫画を読む資格は無いよ！

ばかやろう、せっかく気ー使ってサゲで話してたのによ。
ちった考えろ。

ところで俺らアクマ、ここ魔界ってことは
ﾊｱﾊｱ仮面＝聖魔神、てことになるのか？（爆ﾜﾗ
ダサすぎんぜ・・・もちっといいＨＮの奴にしようぜ（ﾜﾗ

でもカバーの文句を変えろとまでいわれたらやっぱハラたつと思うよ
ほむほむってのがホントに豪華本買ったのかどうかも怪しいし
人のやな部分あばいて何が楽しいのって思う

>>486
すまんが、それだとここでは煽りだ。
蒸し返したいならそれで正しいが。

けどさ、意味わからないよ　バスタード
月一でジャンプに乗ってたのなんかは特に。

脳内オナニーを雑誌に描かれてもなぁ（ﾜﾗ

＞人のやな部分あばいて何が楽しいのって思う
それは２ｃｈにいればわかるだろう？
反抗期のガキと同じ心境だよ

君達みたいなクズには先生の漫画を理解することなんてできないよ。
せいぜいエロ本でも読んでセンズリでもしてなさい。

すいません。
あやまります
>487

２チャンネルのカスどもはもう２度と掲示板に書き込むな！

俺は許さないぞ！

わ〜い。荒らされてるぅ〜。

上げるなって言ってるのに・・・・・・・・・・・・・
そんなに荒らして欲しいのか？

わ〜い。信者がいっぱい。教祖様からお告げでもあったの？

来たばっかでサゲって何なのか知らねーんじゃねーの？

先生の悪口は許さないぞ！
この犯罪者ども！

>>492
そのセリフ言えるのは管理人かはぎ本人だろ？
俺ははぎの作品大好きだけどあっちに書き込んだことはないよ。
そうやって信者が自分ではぎのことを追い詰めてるってこと
いつになったら分かるわけ？
たまに乱入してきてはage荒らし。
こういう信者の醜態は作者の顔にドロを塗る結果になるから
たいがいにしといた方がいいよ。

わーい。信者のふりした煽りだぁ〜

信者が荒しに来たの？それとも信者のフリした荒し？
どっちにしろsageも無視した最低の輩だな。

なんだ、つまんねーな。
もっと気合入れて荒らせよ。

>>499
わ〜い。騙されてる〜

自作自演のシャレのつもりなんだろ。＞age荒らし

>>503
ｵﾏｴﾓﾅｰ

おちつこうよ・・・・
ﾊｧﾊｧ

>>492
ちゃんとここ全部読んだか？
２ちゃんを悪にすれば解決するような問題だと思うか？

信者は長文書いて頑張って擁護するから見分けがつくよ。
煽り、荒らしは　コピペか短文、長文でも内容でわかる。

おまえらに漫画を語る権利はない！

>>484
追い詰めるような書き込み？
したのか？どれよ。

>>486
それセンセーを庇う為に本気で言ってるとしたら、君マジでヤバいよ？
煽りネタである事を祈る。

>>506
性マシンﾊｧﾊｧ仮面様ですか！？？

わ〜い。自作自演がいっぱい♪

ごめんなさい。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。ぺこり。

>>514
許す。

やはり君達に先生の考えを理解することは不可能なんだね。
もう君達には何も望まないけど掲示板には書き込まないでね。
あんなに凄い漫画を読ませてもらっているのに
感謝の気持ちもないなんて最低だよ。
先生がどれだけ苦労して描いているか少しは考えてみるべきだよ。

>>516
わかりやすい。

わーい。　演技の練習中だぁ〜

信者の心理を理解して演技するのは難しそうだね・・・

0っつーのもアホだな。
あっちはあっち。こっちはこっちで放置しとけば破棄される書き込みだろうに。
もしや、確信犯か？

>>516
具体的な事項に触れてない点で騙り。しかも煽りが足りない。
-5てん

また余計な書き込みした馬鹿がいるぞ・・・・・・・・・・
２ｃｈが荒らしてると思われるじゃねーか・・・・・・

公式の連中だかなんだか知らんが公式ページにＢＢＳのルールがあるように、
ここにも一応ルールってモンがあるんだよ。
よく読んでから書き込め。
書き込むときはＥ−ｍａｉｌのとこにsageっていれるんだよ。
半角でな。

それともう公式の方煽るな。
向こうの出かたを待つしかねぇんだからよ。

>>522
実際間違いなくそうだろうけどねぇ・・・（ｗ

＞521
こっちが新券にはなしてるのにその態度はなんだ！
このキチガイ野郎！

おお　新手法だ　煽りも少しづつ成長してるぞ！！

>>524
こいつバカ？

とにかくもう先生を苦しめるような行動は止めてくれ。

>524
あんたの目は節穴か？それとも信者ってのはホントに盲目なのか？
ネタだったらスマソ。

>>527
俺っすか？　なんで？

俺も手荒なまねはしたくない。
しかし先生への悪口を見逃すことはできない。

２ｃｈはみんな疑い深いからやりにくそうだねぇ

萩原の自作自演が伝染してる・・・

煽りは２ｃｈから逝ってるのを、まさか、みんな知らないの？

>>528
だからsageは半角にしないと下がらないんだって…

>531
俺も2ちゃねらーだけど君の意見は良くわかるぞ。
ここにいる奴等は最低だ！

これは！？
真性信者か煽りの小細工か迷うところだな・・・・
だが自作自演でつっこんでるっぽい・・・・・・・
保留だ
成長したな　俺もうれしいよ＞煽り

>>528
このスレッド全部読んでからそういう事言おうね。
まさかそれができないのか？初心者クン？

ウゼｴから俺の掲示板に来るんぢゃねー。
なんでテメェらにうだうだいわれなくちゃならねーんだ?
390円払ったからってそこまで文句いう権利があると思うなよ。(笑）

…せっかく親切で言ってるのにバレバレなんだよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは伝染するらしいね。
ほっときゃいいのにわざわざ蒸し返したり、手がこんでるよ。

我慢できなかったか・・・・
つめが甘いんだよ！！　上の高評価は撤回だ！！！

>536
品がないよね。
本当にクズばかりだよ。
物事の本質を見抜くことができないんだよ。

>>531
君の意見すごくわかるよ。
先生を駄目にする甘言を見逃すことはできない。

>>536
こいつはわざと全角で書いてるな・・・・これは煽りと見て間違いないだろう。
>>537
俺もビックリだ。嬉しいやら悲しいやら・・・

>528
何言ってんの。そりゃあんたらだろうが。
この荒らしに意味があるとしたら、バスタード自体に嫌気がさして離れていく
人を作るだけだよ。
問題の本質も見ようとしないで、はぎーを神格化して、挙句に都合のいい思い
込みで荒らしに来て、あんたら異常だよ。
自分向こうのＨＰもよく利用してるけどこんな奴らと一緒にいるかと思うと吐き気
がするよ。

レスへのリンク方法も知らないの？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君は。

>542
本当のファンだけが掲示板に書き込むことを許されてるのにね。
そんなこともわからないクズは消えて欲しいよね。

なんだこのスレ？
煽りのスキルアップ講座か？
いい加減　厨房につきあってる奴やめろよな。

>>536
おまえが２ｃｈっていうの嘘だろ。
全角でsageっていれてんじゃねーか。

で、はぎを苦しめるようなことってなんだ？

>>539
こいつは煽って楽しんでいる愉快犯だな。

信者だかなんだか知らないけど萩原先生の名を汚すような行為は
慎むべきだよ！

>>536
俺は2ちゃねらーだけど君の意見は良くわかるぞ。
あそこにいる一部の盲信者は厨房だ！

>>548
そうだな
このままスキルアップして俺の力を超えるとやっかいだ・・
もうやめておこう。

鬱陶しいんだよ　三下が

★★☆☆寒さ全開！！萩藁一至先生☆☆★☆

>552
そうだよね。
ここに書き込んでる奴は馬鹿の中坊ばかりだよね。
先生の批判するなんておこがましいよ！

>>554
君の力が知りたい（藁）

俺もそう思ってくれる人が多くて嬉しいです。
ではもう帰ります。
くれぐれもさっき言ったことを忘れないように！

>>559
さっき言ったことって何？

荒らされてるし

バレバレの自作自演程情けないのはないな・・・

sage

sage

>>558
三下クラスとだけ言っておこう（ﾜﾗ

厨房の恐ろしさを垣間見た瞬間。

>>563
はマジ失敗っぽい・・・・５６４がしたかったんだろうね・・・

冬のage祭でございました。皆様楽しまれたでしょうか？

自作自演カコワルイ
ﾊｧﾊｧ

0って誰だ？
都合の悪いカキコミは全部２ＣＨの仕業に従ってるやつがいるな

で、はぎを苦しめるようなことって何よ？

お、今日は盛り上がっとるね。
良き也良き也。

作家のお〜ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを〜発見して〜しまったことお〜
信者ならば〜見えないはずの〜リモホが〜見えてしまったこと〜

>>571
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをばらしたこと。

話題をずらそうとしてるな厨房よ

>>572
それがレベル低くてさぁ・・・
つまんないんよー。

はぎが読者を苦しめた、って事なら納得できるが。

>571
センセーが気に食わない事全て（半分マジ）

バキ原先生が見て見ぬフリしてから何日目ですか？

しばらくして何事もなかったように書き込みはじめたら、はぎのことを尊敬するよ。

>>578
それは恐ろしい・・・・

ドリームキャスト

さっきの人は信者っぽいかもしれないけど
言ってることは一利ありますよ。

ばきーが早くケリつけないからこういう事も起こっちゃうんだよな
改めていろんな意味でくださらないタネを撒いたもんだよ

信者には利益や得があるってこと？＞一利
なるほどね。一理あるよ。

>583
荒らしの後に何言っても説得力ねーよ。つーかほとんどのえせ信者意見がありきたり
な焼き回しだろうが

つーか、はぎが気に食わんことなんて、俺にはわからん。
案外、バキとして書き込みたいのにアシか編集か管理者に羽交い絞めにして止められてたりして。

つーか萩原まだ転げ回ってるような気がする・・・
発狂して近所フルマラソン・・

フルチンマラソンしてくれたら豪華本買ってやってもいいぞ

>>588
物、破壊しまくってそう・・・

これからバキで統一すれば？それで好きなこと言ってればいいよ。
その方が本人にとっても楽でしょ。

>● 質問 ++ ほむほむ ..( 宮　崎 )
> 　バスタードの完全版の本が出た日、書店でバスタードの新刊出てるよと、店員に教えて貰い、自分の為に一冊取っておいてくれた本を買いました（これは関係ないけど）。
>　この書店とは馴染みで自分の好みや買っている本を店員は良く知っているので、とっておいてくれたのでしょう。
>　さて、全巻持っている人がこれを買う意味あるのでしょうか？詳しく話す必要なんか無いでしょうから言いませんけど、「脅威の全面加筆改稿」とあるのはなんなんですか？ちょっとスクリーントーンが違うというだけで。
>　この辺の広告と作者は関係ないのかも知れませんが、出来上がりの本のことを全く知らないはずはありませんよね？この広告の触れ込みは正しいんですか？それとも俺が馬鹿なだけ？
>　自分はこの本をはじめに見て、ああ、今までこれやってたのか？と不覚にも思ってしまいました。
>　この本を見て作者と皆さんに質問です。これは「脅威の全面加筆改稿」と言えますか？
>　今からでもいい、このカバーの誤謬を認める文と、このカバーの全面改稿をしてくれれば、もうそれでいいです。
>　自分的な物差しですいませんが、これで寺田克也全部と同じ値段ってのは無いんじゃないか？
>　この値段とカバーの広告見れば誰だって誤解すると思いますよ。


2353＠｀バキ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀
…これは許せん。<br>おいおい、良く見てみろよぺらぺら歌いやがって。(笑)この人本当にＪＣの単行本持ってて、
比べたりしてんのかね？週刊レベルで描いてた１０数年前の原稿が、今の物とそう見劣りしないレベルになってること自体が驚異的な加筆なんだと俺は思うけどね。
同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。こーゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。<br>要らなきゃ売っちまえば？<br><br>＠｀
1/21(日) 16:37＠｀2351＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp


2324＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀うう…なんで２回入りますか.<br>…消せない〜〜。＠｀
1/18(木) 10:15＠｀2323＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀2＠｀5＠｀＠｀44QtsQRBnY96M＠｀cf.parkcity.ne.jp

管理人もアホだよな。都合の悪い発言消せばいいのに。

>>592
ほむほむ、2ちゃんねるなら嫌味なほど丁寧だけど、
ファンサイトじゃやっぱり荒らしだよなぁ・・・。

フルチンで４２．１９５キロ
宜しくな

これがきっかけで真人間になってくれればいいなあ、と思う一読者。

44QtsQRBnY96Mの部分は削除キーとみたんだがエンコードすれば
削除できちゃうんじゃないか？

技術的に未熟な管理人を選んだのははぎなの？
本当にもう辞めさせた方がいいと思うよ。

世界には３人の同じ人間がいます
はぎ
バキ
ＰＳＹ
という同じ人間３人の話し合いによって
ＰＳＹがＨＰの管理を任されました

まぁ、自分が一生懸命（？）やった事を否定されりゃ
頭に来る気持ちも分からんではないが。

でもあの発言はマズイわな。

はぎーの精神年齢：14〜17歳と推定

きっと、僕らの萩藁先生はエヴァンゲリオンの操縦からバスジャックまでこなす、
マルチバナナな人間だネ！！

砕吉を忘れないで〜

なんかまた公式の方に書き込んでるヤツがいるぞ。
ここのヤツじゃなさそうだが・・・。

俺は萩原よりも管理人のＰＳＹの方が問題ある人間に見えるな。

今現在テレホタイムに突入しているため、本来のこのスレの中心
である旧来からの（現在ちょっとうんざりしかけている）ファン
とは明らかに異なる、「単に煽りたいだけの厨房」がスレに混入
していることをお知らせしておきます。
テレホ前のレスをざっと見ていただければレスの質の違いはすぐ
分かると思いますので、短絡的に物事を二極分化して判断するよ
うなことはしないでください。

>>599
>>602
管理人って砕吉とＰＳＹ、二人いるの？

信者もいい加減認めろよな。

碁がウマイんだよな＞ＰＳＹ

2397＠｀バキ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀ファンには不快だよ。上のは。文句があればメールで作者本人に送れるようになってるんだからそうすれば？＠｀
1/23(火) 16:06＠｀2380＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀//WZxTISZY9n6＠｀cf.parkcity.ne.jp

2396＠｀バキ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀またウゼエのが来たよ…。<br>なんでこの人が迷惑を受けるんだ?誰がどんなマンガ描こうとその人の自由で、
読者には好きな物だけを選択する自由があるだろうが？いやなら買わなきゃいいだろ。不愉快なカキコミは止めろ。＠｀
1/23(火) 16:03＠｀2395＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀//WZxTISZY9n6＠｀cf.parkcity.ne.jp


2375＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀元はとれてますが、手間が大変です(笑)。<br>喜んでもらえれば何よりです。＠｀
1/22(月) 16:49＠｀2314＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀//WZxTISZY9n6＠｀cf.parkcity.ne.jp

2374＠｀はぎ＠｀＠｀＠｀＠｀（無題）＠｀いつもいつもお世話になりっぱで…(汗)ご苦労をおかけします。<br>あ、自分「萌えアム」に投票させて頂きました(笑)。＠｀
1/22(月) 10:19＠｀2254＠｀11＠｀Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠｀＠｀5＠｀＠｀//WZxTISZY9n6＠｀cf.parkcity.ne.jp

>>602
同一人物。名前変えてるだけ。
たぶん。

>>607
それを待つのも面白いよな。
つーか、あそこ常駐の信者が吊るし上げを始めるのが理想的（ｗ

>>606
の間違い

うんこage

>>611
可能性は充分あると思われます（ｗ

つるし上げの挙句に全員出入り禁止（ｗ

いい加減ウォッチングも飽きたな変化少ないし・・
萩原は漫画描いてれば別に人格に興味ないし、
そろそろやめますね。　じゃねぇ〜

>>616
みんなはこういう風にはなるな！！
これがまさしく萩原の狙い！！

厨房は減ったようだな。

>>617
はいはい。
がんばれ。

これで次号のUJ落としたら、2chの住人のせいと信者が騒ぐに一票。
そして萩原は落とした理由を「2ch住人に心を汚された」と責任転嫁。

必死になって原稿描いてるといいんだが。

ＨＰの掲示板撤廃して萩原の近況報告だけにすればいいのに。

バキ原センセーは精神病院に入院なされました。
BASTARD!!−暗黒の破壊神−は打ち切りとなります。
御声援ありがとうございました。

眠くなってきた。結局謝罪は無しだった・・・・
もっと出来た人間だと思ってたのに・・・・非常に残念。

□ 砕吉 - 2001/01/23(Tue) 18:17:34
なにやってんだよ。
相手した奴一ヶ月出入り禁止。
良く考えて書け。

□ 麻呂 - 2001/01/23(Tue) 19:16:23
了解しました
すいません
浅はかでした

>622
オレも前からそう思ってた。
漫画家と交流したい人には申し訳無いけど、
どう考えても弊害のほうが多いもんな。
まあ実際は近況報告もなくて業務連絡っつーか
仕事報告さえありゃ個人的には十分なのだが。

漫画家の公式サイトの掲示板外しってけっこうあるよ。
大体が作者がブチ切れてとっぱらうんだけど
ファン同士より、厨ファンと作者との間でぎくしゃくするケースが多い。

ただ、今回は萩原が一人二役しちゃったのがまずかったな。
「同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。」
と、他人の振りして自分を擁護してるからな。
あと、シロい読者発言もまずかったな。
一言で良いから謝罪すれば良いのに。

本当に遊びに来てた同業者が萩原のPC使って
なぜか萩原に似たハンドル使って思いっきり
煽りな文章を（しかも度々）書き散らしていた
のかもしれんぞーなんて言ってみる。

やっぱり、ほむほむさんの発言って荒らしなんですね・・・
僕も豪華本買って同じように感じたんですよ。
カバーの改稿してくれ！とは言わないけど、あのオビは誇大広告じゃん！？って。
豪華本って密閉包装されてて中身確認出来なかったし。
みなさんは、それは仕方ないって納得されてるんですよね。
あ〜早く僕も早く大人になって豪華本の値段位の出費で
傷つかなくなりたい（泣）

キャッキャッ

>>629
削除キーまで同じだもんなぁ。はぎのPCじゃねーと言い分け無理だよな。

管理人も信者も反発しねーのをいいことに批判書き込み増えたなぁ。
盲信者どもも、も少しがんばれよ。まじ役立たずだな。
なんかはぎ可哀相になってきた。

まじ次号のウルジャンおとしたりしてたら
すっげえいやだ・・・

つーか、SINSって何者？
掲示板の管理者なんか？それともただの仕切り屋か？

>>633
盲信者共はBBS2にいっぱいいるよ。
まあなんつーかことなかれ的な雰囲気が漂ってるが、はぎが出てこないことには・・・・

http://cgi.squares.net/bbs1/pucchi.cgi?room=basta
↑ていうかサイト管理人アイコン26日時点で普通に出てきてますけど…

＞そんなこんなで、ヴァか増えたし、
＞コレにて締め切りでござる。(倒)
だ、そうです。（倒）だそうです。僕は悲しいです。きっと僕もヴァかなんです。
ヴァかにされてるんです。マンセーしないから。

つーかBBS1の掲示板て上の4色のボタンでさらに4種類選べたのか。
はじめて気付いたよ。分かりにくいことこの上なしだなぁ。
あぁ、僕がヴァかだからですね。すいませんヴァかで。ヴァかは死ななきゃ
直らないって言いますもんね。じゃあちょっと死んできます。

×↑ていうかサイト管理人アイコン26日時点で普通に出てきてますけど…

○↑ていうかサイト管理人、アイコン披露とか言って
　　26日時点で普通に出てきてますけど…

PSYはしかとモード突入って訳ですな。
しかし、「ヴァか」という新たな名言を！

なんかムカついてきたぞ。

久保ーギンと似た結末になるんかねえ。

アイコンがバカ増えたって意味だろ

ヴァかにむかついたので、今更蛇足なんだけどね、一応。
-NO- 名前 月/日(曜日)時間 削除キー リモホ
2397 バキ 1/23(火) 16:06 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2396 バキ 1/23(火) 16:03 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2375 はぎ 1/22(月) 16:49 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2374 はぎ 1/22(月) 10:19 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2364 はぎ 1/21(日) 23:42 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2363 はぎ 1/21(日) 23:38 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2361 はぎ 1/21(日) 23:34 //WZxTISZY9n6 cf.parkcity.ne.jp
2353 バキ 1/21(日) 16:37 44QtsQRBnY96M cf.parkcity.ne.jp
2323 はぎ 1/18(木) 10:10 sowspNOfqKYwQ cf.parkcity.ne.jp

OS等は全部同じ。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

ちなみにあの掲示板は一度書込むと削除キーもクッキーに残るようになってます。

だれかセシウムたんにレスしてやれ〜。
でも麻呂ですら謝ってんのにな〜。バキ・・・・・

>>643
それやるならPSYも同じリモホか調べてくれ。

自作自演したかどうかや、自作自演についての謝罪なんかどうでもいい。
むかつくのは書込みの内容な。
あと、その後の対処な。

「シロイ読者」「売っちまえば」

そーか、アイコンがヴぁかみたいに増えたって意味か。
僕ヴァかだからわかんなかったよ。
あんまり被害者ヅラしすぎるのもなんですね。
ゴメンなさい平然とシカトぶっこきモード突入中のPSYさん、
あらぬ罪を着せちゃうとこでした。。反省。

じゃ最初から書くな

>>645
最近のログしかねーんだわ。
砕吉がPSYなら、poseidon.ccn.ne.jp。
SINSはマック使いでscvgate.bunbun.ne.jp。メアドはangz.comのだな。

悪い

失礼。
>>650のangz.comはgangz.comの間違いです。

今まで買った１〜21巻計22冊売って良いですか？

>>653
>要らなきゃ売っちまえば？
by バキ

>>654
ヤフオクに出すとしたら送料込で適正価格はおいくらでしょうか？

>>653
おいおい、上の方にも書いたけど、俺も1〜21巻計22冊（18巻×2）を
古本屋に売ったら全部合わせて100円ポッキリだったぞ。
持って帰るのも面倒だし、その辺に捨てて街を汚しちゃいけないから
即断して引き取ってもらったけどね。

300円も手に入れば良いほうかな？

田舎なら高く売れるぞ

ヤフオクなら送料込み2000円くらいから始めれば買い手の一人位いるんじゃないのかな。

広島におるんですけど、フタバ図書で売ろうかなあ？
昔は好きだったのですけど、
読者置いてけぼり＆萩原の自作自演攻撃にウンザリしました。
本棚のバスタードのスペース跡にはＤＶＤをいれようかと思っています。

そうそう、BBS1のBASTARD!!のほうの、854のトド(通りすがり)っつーのもはぎだな。

ところでひみちゅって誰なんでしょーね。
関係者らしいことはときどき見てるだけの私にも分かるのですが。
どうも徐々にHAQの質問は彼が代りに答える体制に
持っていくつもりのような印象を受けます。
単に萩原はこれから出てこなくなるだけで場を収めるつもりなのかなあ。
まーそれでも今までよりは（ハギパゲが）マシになるような気はするけど。

麻呂も萩原なのかな？

麻呂は違うと思う。srkd.iam.ne.jp。IE5.5だけどOSは95。
はぎ＝バキ＝トド使用のプロバイダからの書込みは他にはない。

ひみちゅのほうはわかんね。
想像だけど、ハンドルいれないとひみちゅって出るんじゃないかなぁ。

うわ。スレ伸びてるなぁと思ったら今回のテレホの間は
ホントどうでもいい煽り合戦だったんだな…
241氏のような強烈な論客もいないし。
沈静化…つーかこうも動きが無いとなぁ。まーそれが狙いなんだろうけど。

あっちが何も反応しないとこうやって
無駄に遺恨が溜まっていくんだよな。ﾊｧ…

相変わらず俺アムロってずれてるよな。

自覚無き天然荒らし＝俺アムロ

昨晩の荒らしについて、

�@自作自演煽り祭りだこの野郎
だった場合…お疲れさま。もう二度と来なくていいので、逝ってください。

�Aハギページから来た盲目的ファン
だった場合…あなた達のした事は、作品に唾を吐き、はぎ先生の顔に更に泥を塗り、
ハギページのイメージを失墜させただけです。もちろんあなた達は荒らしです。

�Bみのもんた
だった場合…ファイナルマンセー？

　純粋に字面をお楽しみ下さい。

　*************************
　他の信者どもの盲信度100％に倍する200％の盲信だった当時の我輩は
　"ハギパゲ"に於いてこう呼ばれていた
　――PSY＠管理人と

　その頃、"ハギパゲ"ではかねてより信者達の間で噂に登っていた
　"はぎ"のある"計画"が実行に移されようとしていた

　「信者追放――盲目的追従は作者の為にならない」という計画だった

　我々"信者"とは異なる本質を持った、"一般読者"なる存在を意識し、
　祝福し、
　我々の創造した"センセーマンセー"風潮を廃するというものだ。

　我輩は怒った!!!!
　おおお!!　"はぎ"よ!!!　何故なのだ!!!!

　バスタードを支持するにあたって
　あれ程までに忠実に!!　そして懸命に働いた我々"信者"を差し置いて!!!!
　"はぎ"のみを愛し!!!　"はぎ"のみに尽くした!!!!　この…我々"信者"を差し置いてだ!!!!

　それでは
　我々は何だったのだ!!!　我々は貴方の"ファン"ではなかったと言うのかああ
　お前のただの…召し使いだったと言うのか――――!!!!
　*************************

　>>665 241がウチの旦那である事が発覚(爆)。連続徹夜明けで惰眠中。(w

おはぎ

一応フォローしとくとあそこの管理人、言葉はちとキツいし勇み足な事もあるけど
悪い人じゃないよ。通販の管理とかＨＰ作成とかかなり自分を犠牲にして取り組ん
でたし。特に通販は（今は違うけど）けっこうな人がお世話になってるんでない。
ＨＰ製作に関してもなんとか中級者ってくらいだし穴があったのはある意味仕方な
いかも。てか、やっぱり問題なのはせっかくそうして作ってもらったＨＰで厨房
やらかしちゃったハギだよな。これじゃ作ったＰＳＹ（さいと読む）氏にも失礼と
いうか、670のネタはある意味的を得てると思ったのでした（ｗ

みんなそういうの分かった上でネタにしてるだけなんだけど、ネタの概念を知らな
い新参者がまた変な思い込みしそうなので念の為。

>>670
夫婦でバスタファンとは珍しい。しかもかなり読み込んでるし（ｗ

信者と言われてる人達の現状への戸惑いと、
はぎがHPを閉鎖したら閉鎖したで、出てくるであろう問題を、
形にしてみました。

>672
もちろん分かってるって、今回はおはぎが発端だって事もね
しかし長引くよな。このまま自然風化させる気なのか？それだと遺恨が残るだけと思うけど。盲信者以外は

>>672
すまん　意味がわからん。

「ちくしょう、ヴァカが勝手なこと言いやがって」と思いながら原稿落としたら萩の自業自得だよな。
すぐに謝罪して心機一転で原稿を描けばいいのに。

>672
悪人じゃないのは分かるけどさ、｢何相手してんだ。出入り禁止｣てのは関連の元発言を荒ら
しと認定してるようなもんだし、これまでもそういうので信者の盲信化に拍車をかけてた気
はするがな。事務的な部分は尊敬できるけど、それとは別の部分では自分向こうで
もカキコしてたけどＰＳＹの発言に周りがはぎーに対するように何でもペコペコしてたのは
抵抗があった。こんなだと正直いつかこういう事が起きるんじゃないかってのはあった。
まさか先生本人が口火を切るとは思わなかったけど…
ちょっと話しがずれてスマソ。

ふと思ったんだけどバキ＝はぎも新ルール適用で出入り禁止になってるとか？（藁
でもこの新ルールってどうせ提示するなら最初のバキのレスの時点で出すべきだよな。
一番おっかないのはあの発言だし。
管理人もバキの正体は知ってて意図的に無視したのか？

出入り禁止だとしても管理人がバキ＝はぎの謝罪文を発表することはできるからな。
今回の沈黙は出入り禁止と関係ないだろう。
悪いことしたと思ってないから謝罪する意思無しってことだろう。

>679
仕事が修羅場なのでは？と思いたいが流石にこれだけ時間があれば一言くらいだせるよな〜
特別謝罪して欲しいとか思わないけど、本人の為にも一部のショックだったファンの為にも
早くケツつけた方がいいのにな

てゆーか　話ずれるかもしんないけど
「はぎ・バキ」ってゆー中途半端な演じ方はなんなんでしょう？
背景色も一緒だし、いくらＰＣ苦手だってもうちょっと
わからないようにもできたと思うんですけどね
かといって単にキャラ変えてみただけかと思えば
発言内容は思いっきり他人を装ってる気もするし、わけわからん。
バキ先生に聞いてもだんまりだろうしな

ちなみに私はパゲユーザー

しんどいかも知れないが、このスレッドを１から読んでごらん。

面白いスレなんでずっとＲＯＭってきたファンでもなんでもない者だけど、書き
込んでるひとたちってバスタの読者なんだよね。謝って欲しいのと連載が滞りなく
進むのと、どっちが優先度高い？想像だけど、ハギ氏はあなた方に怒りを覚えて
いる。だからあなた方の望みであるバスタの話を進めたくない心理が働いている。
あなた方が喜ぶようなことはしたくないからね。話の続きを期待するのならいっそ
「もーファンなんかやってられるか！」って表向き宣言した方がハギ氏は喜んで
創作活動に没頭できると思うのだけど。謝罪と作品と、両方よこせってのは贅沢
かもよ？　＜さてこれは煽りでしょうか？

別に今更１回２回落としたって展開の進行スピードは対して変わらんよ（藁
だから、オレは謝るってか、なんらかの反応をして欲しいね。

つーか、正直「謝罪」も何も、はぎーは何も謝る気も罪の意識も
無いと思うんだよなぁ。単に「ウゼェ」と思ってるだけで。

>ハギ氏はあなた方に怒りを覚えている。
>だからあなた方の望みであるバスタの話を進めたくない心理が働いている。
さすがにそれはないだろ
そうだとしたらプロとして、創作者として最低だもん
（しかしはぎならあるいは・・・）

>>683
つーか自分の漫画だろ？
描きたくないなら描かなくていいけど
嫌なら漫画家止めたらいいんじゃないの？

それ言ったら俺らも嫌なら読むなっていわれちまうぞ(笑

>>683
だから、なんで読者がそこまで卑屈にならんといけねーんだよ？

俺は既に見捨てているんでね。
もしヤツがそんな心境でいるのなら、それこそ望むところ。
萩藁が「打ち切られる前にとっとと話を進めておけば良かった」と
後悔するまで、ヤツと根競べしてやるさ。

>683
ネタじゃないとして、一通りレスを読む事をオススメする。
その質問の答えらしき発言はかなり出てるよん。
ていうか何で２ｃｈに拘る？責任転化したいの？
そういう仮定って萩原を随分見下してると思うぞ。２ｃｈが嫌いなのはそうだろうけど。
俺はそこまで萩原が頭悪いとは思いたくないね。

>>６８９
そういう発言は厨房です
誰も卑屈になってねーよ
諭してるんだよ

　さっさと話を進めろ、という声がバスタード同様大きい作品の代表として、ベルセルクを挙げてみる。
　その上で、ベルセルクとバスタードの違い。

・ベルセ
山岡士郎：いかがでしょう。
大原社主：実に美味いが、こうチマチマと小出しにするのは止めてくれよ……ワハハ。
小泉局長：全くですな。少しコースの進み方を早めてもらえんものでしょうか。
大原社主：いやまぁ、美味いもの食わしてもらっているんだ。落ち着いて待とうじゃないか。
小泉局長：さすがです、社主。普通なら苛立つところをその対応、感服致しました。
大原社主：それも料理の美味さの手柄というものだよ、なぁ、山岡くん。

・バスタ
山岡士郎：どうぞ、入魂の一品です。
大原社主：おお、美味そうだ!!
小泉局長：これは期待できますな!!
　(パクッモグモグモグ)
大原社主：うぐっ……。
小泉局長：……な、なんという単調な味……しかもクドい……！
大原社主：たっ、たまらん……これはもういいから、口直しに次へ……！
山岡士郎：駄目ですよ。
小泉局長：や、山岡、いいから早く進めんか!!!
山岡士郎：ふん、そうはいくもんか。この前、俺の事をさんざん能無しだの何だのと言ってくれた罰
　ですよ、罰。

　……山岡さん、張り倒されるオチが見えてるんだけど。(w

>>683
ちょっと初期アムロと被ってるぞ（ｗ返事としては691と同意。よく読もう。

煽りとして反応してる人がいるけど止めといた方がいいぞ。ｶｺﾜﾙｲッｽ

＞＞６９３
相変わらずうまいねぇ〜
次も期待！

巻末は昔の魔法の解説みたいなのが一番おもしろいよね。
最近出てきた技の解説とかあんな感じで載せて欲しいな〜。

土下座とか未使用の巻末みたいなのとかは見たくないよtt
ハギレポで愚痴るのはいいけど、他の場所で作品以外のネタはもう提供しないで。

>>696
あの解説書は燃えたなー。あれで呪文覚えるのにハマってファンになった友達もいたし。
最近の設定は聖典がらみが多くてこんがらがってるかも（汗。
余計な事はもういいって気持ちは同感。もううんざり。
事情があるとか何度も言われても、はっきりその内容を説明してくれた事は無いし、表に
出せない事情ならあまりその事ばかり言ってもファンはどうしようも出来ないし余計な混乱を
招くだけだと思う、、。

＞６７８に同感
ＨＰの、あの新ルール付け足したの誰だ？
なんか、思いっきりはぎを追いつめてないか？

俺アムロ・・・痛すぎ。

６８３でやんす。マル厨な書き込みにレスありがとうございました。だけど俺
思うにハギ氏が描かないのは描きたくないからだと思うんだけどな。ま、それは
それ、またＲＯＭさせてもらいます。お邪魔しました。

++ 名無し＠お腹いっぱい ..( 和歌山 )

アムロさん
豪華本について
謝罪しろ→だれもそんなこと言ってない

発言について
あれはまずいとみんな思っている

２ちゃん
荒らしていない→むしろ公式に書き込むなと注意を促している（レスもsageだし）

荒らし
ごく少数

よく状況は把握した方がよいよ

++ 1/27(土) 14:37[2471]
--------------------------------------------------------------------------------

これに対するアムロのレスが消えています。何故。

>>698
SINSは、準管理人的立場の人間ではなかったかと。

その書き込みの前後のレスが消えてるね。
自分で消しただけじゃん？
ようやく状況把握したのかもよ。
天然荒らしだから、違うかもしれんけど。

>700
こういう場所だからそんな肩に力入れなくていいよん。マターリといきましょうや
＞ハギ氏が描かないのは
ちなみにははぎー今はちゃんと描いてるよ（藁。
再開前に一年くらい描かなくなってたのについては編集部とイザコザがあったから
らしいっす（お互い何を主張してそうなったかは不明）

>>702
あのわかりにくいサイトの中から目的のコンテンツを探すのはひじょーーに疲れるので探し回ってないが、
どこにも明言されてないのか？少なくともわかりやすい場所にはないよな。
SINSこそ荒らしな見方もできるよな。

１８巻も発禁本になったバージョンがあるみたいだけど、こっちは何が問題
だったんでしょ？

>>705
ＳＩＮＳ氏は702が言ってる感じであってるよ。確かに端から見ると分かりにくいかも

つか、掲示板で管理人でもないやつにルール上げられても、ウゼーよな。
それより管理人でないやつのあげたルールなんてそもそも守る必要あんのか？

ＳＩＮＳ氏はちゃんと管理人に確認してやってるでしょ

どこに確認してる経過があるんだ？>>709

>>683-693
ベルセルク、バスタード、美味しんぼを読む者として、
この流れは腹を抱えて笑ったので、age。

さあ？
メールかチャットでやりとりしてるんじゃない？

自分の感想は、いいんじゃねーの？だったなー。同一人物としても、な。

だってさー、どう単行本見ても萩原って感情過多のブチ切れ系に見えない？
漫画家以外になったら社会の迷惑なだけで終わるんじゃないか？って
感じするでしょ。なんか今回の件って全然意外じゃないっちうか、
ま、それくらいはじけててくれよ、せんせーって感じ。

どうせ、直接は漫画以外に用はないわけだし、暴れて大いに結構。
殺しとか犯罪じゃ面白ければ良いで済まされないが、要は公式Ｈｐで
本人が暴れただけの話でしょ？シロい読者呼ばわりも良いよ、別に。
本当にシロい読者だから痛くも痒くもない。掲示板で自分の
作画が認められなかったから暴れてるなんてほほえましい気すらするぞ。
萩原マンセーするつもりもないが、俺的になんか面白かったのでよし。
腰低くしてもらわなくてもおおいに結構なのでここは謝罪なしで貫いて
欲しいね。その雄叫び（笑）をなかった事にだけはしていただきたくない。

これで今度こそ漫画が面白くならなければ、本人に言われなくても
売るか捨てるのみ。ついでに意地で次の特装本が執念の作になってたり
したら、もっと面白いのだがな。どの程度かな？氏の根性は。

漫画家としての根性あったら週刊連載にラクガキで通したり
月イチが半年イチになってなおもラクガキ載せたりしませんです。

違う意味では根性あるけど（藁

ま、
ヘヴィーでメタルな生き方であることだけは認めよう。

● ずっとここの掲示板を見てておもったこと ++ ぷっち〜 [Email] ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

あのさぁ、あたしにこんなこと言えないかもしれねぇけどよぅ、
「つまらない」とかって言うの、よくないとおもうぜ？
つーかぜって〜よくない！！
先生が一生懸命頑張って描いた漫画なのに、「つまらない」ってあんたらなにさまのつもり？
ここにいる多数の人も不快な気分になるって！！
自分がそういうこと言われたらどうおもう？
そういうこと考えて書き込みしてみたら？
バキさんがはぎ先生かどうかはわからないけど、
あたしだったら絶対に許せないからきっと、
バキさんみたいにレスを返すとおもうよ。
もっと自分の立場になって考えてみて。

つまらないって言う人いるけど、あたしはそんなことないとおもう。
１ページ１ページすごく手が込んでて、あたしはすごいとおもった！！
豪華本だって、買って大満足したから、
あれだけの価格でも許せるとおもったし、
買わなきゃ損だとおもった！！

あと、こんなHPはやめてしまいましょうって・・・
先生本人がレスつけてくれたりチャットで話せるHPってあんまりないとおもう。
先生本人が仕事の合間をぬってレスつけてくれたりチャットに参加してくれるのって、ファンを大事にしてくれてる証拠だし、
あたし、自分の書き込みにレスつけてもらえたとき、
すっごくうれしかった！！
だから、ここはこれからもずっと存在しててほしい。

ってなんか生意気なこと言ってすみません。

あと、あたしはここで戦ってる麻呂さんを見て、
とても尊敬しました！！

++ 1/27(土) 21:57[2472]

なんてゆーかいいよな・・・、
あんな風に描いてもまだ漫画描かせてもらえるなんて。

麻呂を尊敬ねぇ・・・。
この娘なんか勘違いしてないか？

もうこの話題飽きたよ・・・・・
終わりにしようよ・・・・・
ﾊｧﾊｧ

>716
信者の鏡だな。ネカマも入ってるし気持ち悪さ倍増。
こういう自覚なしで周りを不快にしてる奴が一番恐い。アンタが何様だよ（ﾜﾗ。

盲信者って何でネカマっぽいのが多いんでしょ？
バキのページに限ったことじゃないけど、たいていネカマかおばさんじゃん。

公式のページに「名無しんぼ＠お腹いっぱい」の名前で書き込まないほうがいいんじゃねぇか。
２ｃｈをフォローすんのはいいんだけどさぁ。

>716
終わってるね。正義の為とか言って平気で人を傷つけるタイプだな。

>719
ホントもう飽食気味・・・
長引くにつれ上でコピペされてるようなバカ信者が増えるだけ。てかそれが狙いか？

>>716
　今日、最高に笑えた。(w
　やはり天然系がいちばんオイシーなぁ。

>天然ネカマンセー
あっちの住民にも呆れられてるぞ（笑。天然の破壊力は凄いな

公式の掲示板は終わったな・・・。

++ カリン ..( 島　根 )
--------------------------------------------------------------------------------

気持ちは分かるけど、そういう物言いは意見の押し付
けって言うんじゃないのかな。
下の女帝りかぴさんの書き込みをよく読んで欲しい。

こういう発言があるから、某所で信者って言われたり
するのかと思うと正直悲しい。
…すみません。自分こういうのに凄い抵抗あって、我
漫出来ませんでした。出入り禁止にして下さい。

萩原先生、これからも作品応援しています。

++ 1/27(土) 22:43[2473]
・
・
・
こんな当たり前の事を発言するのにも、出入り禁止覚悟でなければ駄目な掲示板。
もはやマトモな状態じゃねぇな。

なんかまた縺れてきたぞ＜公式ＢＢＳ
天然過ぎ（藁

++ ぷっち〜 [Email] ..( 北海道 )
--------------------------------------------------------------------------------

＞気持ちは分かるけど、そういう物言いは意見の押し付
けって言うんじゃないのかな。

わかってるけど、だったらほかにどんな言い方すればいいんですか？
あたしはこれ以上みんなに争ってほしくないです。
そうおもってたけど、おさまりそうにないのでおもわず書き込みしちゃいました。
そこんとこは反省してます。


＞こういう発言があるから、某所で信者って言われたり
するのかと思うと正直悲しい。

言ってる意味がわかりません！


++ 1/27(土) 23:16[2474]

>729
ぷっち〜てのはアムロ以上だな（ﾜﾗ

＞言ってる意味がわかりません！
そのままの方がいいだろうね。ここ来たら発狂して荒らしに転身しそう（ﾜﾗ

いいや、ネタでもネカマでも天然でも。
ぷっち〜、ﾊｧﾊｧですヨ！　そのキテるさ加減に萌えました。

＞あたしはこれ以上みんなに争ってほしくないです。

みんな争ってたのか？（藁

はぎぃと脳内恋人っぽい。
だったら凄いなぁ。(w

ぷっち〜たん萌え！！
もうバキなんてどうでも良いよ〜ﾊｧﾊｧ…！

ぷっち〜たんとマグワいたいﾊｧﾊｧ

[2475]ってさあ、あのたぐいのはBBS2に書き込むべきじゃねーの？
都合の悪いログを流そうとしてるな。

ぎゃはははははは！！！！！！！ヴぁか発見！！！！
遅くてすまんが、７１６見て大笑い！！
こいつ多分少女マンガあたりの延長で読んでる奴じゃねー？
多いんだよ、ちょい前の種村有菜とかあそこらへんの同人女に。
いいよなあ、こういう奴。ＣＰＵいくつなんだろうな。

初めて来ましたが、ものすごいボリュームなんでとても全部読めません。
当然既に出ている話題だと思いますが、簡単に解説してもらえないでしょうか。

バスタードって途中で絵ががらりと変わったじゃないですか、
萩原さんの絵は大好きだったんですけど、変わった後の絵は大嫌いなタイプの
絵です。読むのが苦痛です。でも続き物なんで読みたい。。。
あの絵って誰が書いてるんですか？
もう元には戻らないんですかね？

＞７３８
あげちゃったね。初心者は書き込む前に注意書き読もうや。

>萩原さんの絵は大好きだったんですけど、

>あの絵って誰が書いてるんですか？

・・・？
君は、「萩原一至」とは、CLAMPみたく集団名だとでも思っているわけ？

>>738
なこたぁ「はぎ」に聞いてこいや。
いま引き篭もってるけどな。

口調に気を付けないとスタンド攻撃されるから注意な。

>739
あれ？あげたらまずいの？
注意書き見てきたけど、あげたらいかんみたいなこと書いてなかったけど。

>740
すまん。マニアじゃないので何のこと言われてるのかさっぱりわからんよ。
オレが言いたかったのは、天使が出てきた辺りの前後で絵が全然違うけど
あれはなんでか聞きたかっただけ。そして元には戻らないのかと。

ぷっち〜ちゃん、もう削除されてます(爆笑)。

んー元には戻らないんじゃないかな
多分・・

ん？ぷっち〜たんツリー事消されちゃったよ（藁。
あそこの削除基準はよく分からんですな

お若いの、漫画家の絵を「元に戻す」など、たとえ神でも出来ないのじゃよ。

>>742
だから、ンな事読者が知るかって。

>あの絵って誰が書いてるんですか？

萩原の絵は萩原が描いとるに決まっとるだろうが。
何が聞きたいのか分からん。ペン入れの事か？

素早くこちらにコピペされた方々に感謝。＞ぷっち〜ツリー

1スレ削除するとレスが行き場を失って表示されなくなるみたいだな。

まあまあ皆さん。
はじめて来た人にそう攻撃的にならないようにしようよ。
ここは公式ＢＢＳではないのだから。

ぷっち〜＝ガブリエルになるのか？
やだな・・・どうもミスキャストばっかりだ。
配役決定する身にもなれよ。

>738
スマソが今みんなうんざりして疲れ気味っぽいので、過去レス見て回った方が早いかも。
それかマターリしてる時にもう一度聞いてみるとか。ま、741じゃないが向こうのＢＢＳ
で聞いてみるのもいいんじゃない。｢何でそんな事言うの？｣てレスが返ってくるかもし
れんが（笑）

sageなのは、あまりマターリしてる話題じゃないからその辺をわきまえてって感じかな。

>>738
はぎはその時々で影響を受けたアニメーターや漫画家に絵が似るのだ。
似せてるのかもしれんが、前の絵に戻ることはないと思うぞ。
いきなり昔の絵に戻した漫画家っていないのと同じ。

ぷっち〜のが消されてバキのが残ってるのは訳分からんな。センセーだから優遇してんのか？

そりゃストーリーや構図を考えるのは本人だろうけど、
あそこまで違う絵になるってことは最終的は仕上げを
違う人が書いてるってことだよね。

自分で書いていたものを他の人に任せるようになったか、
あるいは有能なアシスタントが辞めたとかそういうことなのか？
絵が変わった辺りから作者名の後に、何とかSCHOOLとか入るように
なったから、すっかり違う人に書かせてるのかーと思ったわけさ。

この話題は議論されたものと思ってたんだけど、違ったみたいね。
お騒がせしました。

>738
同じ絵描いてると飽きるからって確か言ってましたよ

● （無題） ++ スガ ..( 内緒♪ )
--------------------------------------------------------------------------------

自分の発言消されたみたいですね。
かなり考えて書いただけに一瞬で消されてしまうとは少しつらいですね・・・
こんな事で終わらないで漫画家とファンとの交流の場を持続していって欲しいと思います。
それだけです。


++ 1/28(日) 00:35[2478]

>706
１８巻は、たしか最初に出たのを加筆修正したRIMIX版というのが存在します。
というか今発売されてるのは全部そうなのかな？
RIMIX版持ってないから詳しくは知らないです。

　というか、ノーマル版発売した後に加筆修正版を発売するという
商売はやめろ。豪華版も誤字とかあるみたいだし、また修正版だすのか？

● （無題） ++ いんぎーまかぴー ..( 東　京 )
--------------------------------------------------------------------------------

大前提
「ファンと先生との交流サイト」これがこのHPの趣旨

でも別に「批判」は悪くないと思うよ。
先生だって批判は甘んじて受ける覚悟はあると思うよ。実際、真摯に答えてくれました。

でもそれはあくまで「批判」の場合だよ。
突然どこの誰とも知らないやつがぷいと現れて、言いたい放題。
こんなのは「批判」なんていえない。
批判するにも礼は必要だと思う。礼をつくさない批判なんて受け入れられるわけないでしょう？また批判するならもう少し「意見」というものを用意してからのほうがいい。好き勝手にわめき散らしてるだけだよ。恥ずかしい。
怒るのも無理はないでしょう？もっと短気な方々。

勝手に人んちに土足で乗り込んだ挙げく、楽しく団欒中の家族の茶の間でちゃぶ台ひっくり返してくれたようなもんです。どっちらけちゃいますよね。それに対して「失礼だ、帰れ！」といったら今度は「謝罪しろ」ですか。とんだお笑い種です。居直り強盗かい。

そんな輩に謝罪の必要なんてあるのだろうか？

楽しくやってる人たちをしらけさせ。不快な思いをさせといて自分は悪いとは思ってないところがまた怖い。
非難されたらお約束の（笑）「批判はいけないんですか〜？」だって。
相対論だけでものを語るんじゃないよ。うすっぺらい理屈だって気づかないんだろうか？
「ファンの交流サイト」なんだから別に肯定的な人たちがいる状態が正常な状態でしょ？その気がないなら帰れといわれるのは当然でしょう？
んでこれまたお約束の「盲信者が」でしょ？
やんなるよね。そこまで陳腐な捨て台詞聞かされると。

それに批判したいなら作者にメールを直接出せるようになってるじゃない。
それだけじゃ満足できないんだろうか？
作者をわざわざファンの前でコケにしないと気がすまない？
ひどい話だね。

メールのことなんて知らなかった？
そんな言い訳は通用しないよ。
ひとんちのパーティに参加しようと思ったらそこのハウスルールを
調べてからってもんが常識だし礼儀でしょ？

ああ・・・・
はぎ先生のメタルの話すごく好きだったのに。
もう来てくれないのかな。
こんなに迷惑している人がいることも知って欲しい。

自分はまたいらんことを言っているのかもしれない。
でも先生をこの件に関して擁護したい。それだけです。

++ 1/28(日) 00:38[2479]

>>758
ぷっち〜スレにスガってのが書き込んでて、ぷっち〜スレごと消されたの。
かなりまともなこと言ってたと思うよ。（うろ覚え）
まともすぎて萩に都合が悪そうだったけどね。

あれ程度の文章、考えて書いたってのかよ・・・
コピペでも説明付くほどの凡文だっての。

なんかこいつ見て、むかしＤ・Ｓが言ってた
「たやすく男を信じる女は可愛いがヴァカな女だ」ってセリフ思い出しちまったぜ。

[2479]も一瞬で消されました。

>>748
小林端代が全部書いてるんじゃなかったの？

あれま、また信者が吼えてるのか。
もうあそこのＢＢＳはダメだな。マジで。

スガの書き込みは716のぷっちーの書き込みが削除されたので、
ぷっちーへのレスだったために表示できなくなってる。
スガとぷっちーは別人の模様。

あ、スガってのはぷっちじゃないのね。
なーんだ。

>763
もう削除されたのか（藁。妄想がふんだんに入った盲信者のバカ発言だから消されても
構わんが、ＢＢＳ１どんどんカオス化していくな〜。

>>760 の いんぎーまかぴー
>好き勝手にわめき散らしてるだけだよ。恥ずかしい。

好き勝手にわめき散らしてるだけですね・・・ｶｺﾜﾙｲ。

>>764
小林た〜まよはペン入れのみ。下描きははぎがやってるはず。

スガの書込み
[2476]スガ（無題）
「つまらない」に関しては個人の感想でファンのみんなの集う場所で言う事ではないね。
ただ「つまらない」と言っている読者を切り捨てる発言は良くないと思った。
この漫画が全くおもしろみが分からないと言ってるのではなくて下の方で「つまらない」と発言
している人達もファンであって期待しているからこそ最近の状況に不満を感じての失言だと思う。
不満を先生に直接言いたくなったという誰でも純粋に思う事だと思わない？
豪華本についてはファンと先生との感覚の差が産んだ誤解だと思う。
ファンにとって加筆と言われれば「この最近ではちょっと難解なストーリーを理解するのにヒントになるような
ストーリーがふんだんに盛り込まれているのではないか？」と思うだろう。
実際この豪華本に関しては「以前のものより絵の完成度が高まった」という所が売りなのだろう。
先生にとってそこがファンに対しての最大のサービスで無い時間を割いてまで提供したかったものなのだろう。
しかしストーリーに対しての加筆を期待していたファンにしてみればそれは全く以前の単行本となんら変わりの無いもので
皮肉に「トーンを少し貼っただけ」と言いたくなるのだろう。
先生が提供したい部分とファンが欲しかった物が違っていた。
そこにつきると思う。
今のストーリーに関しても新展開に入り解説部分が多く文章になりがちな所をコンロンという雑魚キャラ（？）との派手なバトルを交えて
必死に読者へのサービスをしているように思える。
逆にコンロンという一発キャラ（？）にこれだけ長く出てこられてストーリーが停滞している事に苛立ちを感じる人もいると思う。
「絵がすごい」とか「書き込み量が半端じゃない！」という風に満足できる読者にとっては豪華本はありがたい物だし今のストーリーに対しても
不満をあまり感じないのだろう。
もしネームそのまま掲載されたとしたらストーリーに関しておもしろければ前者の読者の不満はあまり目立たないとしても後者のファンにとっては
文句の一つもいいたくなるんじゃないかな？極端な例だけど。
自分は今に「不満」を感じウルトラジャンプに移ってからは読んでいないのでここで「不謹慎な書き込み」をした人の気持ちの方が分かるんだけど・・
インターネットというものを理解していれば色んな感覚を持ったファンが見ている事は分かるだろうし。
こういう発言をしてしまうファンもいて当然だと思う。
公式サイトだからこそ言いたくなるんじゃないかな？
それをここに書き込む書き込まないは個人のモラルで・・
ここに関して言えば書き込まない方がいいと思うんだけど・・
だけどそれを作家が、だったら読まなければいいみたいな煽りをすることによって言いたくても書き込まない方がいいと思っていたファン
は押さえていたものが我慢できなくなり一言言わずにはいられなくなってしまうんではないか？
マナーを守って自分が書き込むべきではないと思っていた人もそういう「しろい読者」と煽られては
逆に沈黙して見ている方がつらい。
こういう発言を無視すれば「俺も言ってもいいのか？」って感じでその手の発言が増えてしまうのもいけないことだけど
キレて煽ることも言語道断だと思う。
いくら腸煮え繰り返っていても「がんばっているので応援してね」みたいな社会人ならどこでも使ってるような
タテマエでこの事件は回避でいると思う。本当にそう思ってなくても事務的にそうするだけでいいと思う。
気持ちは痛いほど分かるけどインターネットで漫画家が読者を煽ることの意味をよく考えてから発言した方がいいのでは？
と思う。
今回の事で謝罪やなんだってことはこの際無しにしてもう二度とこういうことが繰り返されないように
ここの持ち味である「漫画家と読者との触れ合い」という部分を大事にしていってもらえたらと思います。
こういう場所を継続していくには漫画家、読者両者の協力が必要だと思います。
「管理人の方針に従う」と言う事が常識だと思いますがここは普通のサイトよりも少し特殊な場所だと分かって欲しいです。
管理人に気を使わせる事はよくないことですが・・・
読者同士のいざこざはもっての他で気に食わない発言をいくら正当な意見だからと煽らない方がいいです。
言い方はいくらでもあるし悪意のある発言はお互い止めましょうね。
また暇になりましたら先生も以前同様ここを楽しみに来ているファンとの交流を大切にしていって欲しいと思います。
新しいスレッド立てるのもどうかと思いここに・・
長文失礼。。。＠｀ 1/27(土) 23:57

俺は所詮シロい読者だから、最近のバキ藁センセーの描いてる漫画は理解できんよ

>>738
昔は萩原先生が描いてましたが、今はバキ原センセーが描いてます。

>>771
せっかくまともな意見なのに消されちゃったの？ぷっち〜の巻き添えとは言え気の毒だな。

>>771 ごくろうさま。
しかし、なんでコレが消されにゃならんかね。

>もしネームそのまま掲載されたとしたらストーリーに関しておもしろければ
>前者の読者の不満はあまり目立たないとしても後者のファンにとっては
>文句の一つもいいたくなるんじゃないかな？極端な例だけど。

これはいい例だね。

>>760
も消されちゃったな。
証拠隠滅されないように､ヤバ目の発言はこっちに移しておく必要があるな

削除したのではないにせよ、スガのこの書込みでスガ自身が削除されたと思ったなら、同情するよスガ。

書いた後思い直して自分で消したんじゃないか？

>>771
スガの書込みを消した管理人。
あの掲示板の行方がわかった気がするよ。

おお、スガの文誰かとっといてくれたんやね。
感謝。

スガ、あんたの魂はここで生きてるぞ。同情するぜ。
ハギページの常連もここ見てる人いるみたいだし、少しは言いたい事が伝わるかもよ。

ここをＲＯＭってる信者はどう思っているだろう。

>>778
758を見る限りそれはない

>>783
ああ、>>760のことだったんだが。

>>778
それはない。

今回のことで信者やめましたって人どれくらいいるのかな？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>758が掲示板に残ってるせいでファシズムが吹き荒れているような印象があるぞ。

スガって結構ｶｺｲｲね。ちょっと文長いが。
天使軍団とも違うし、堕天した悪魔ってわけでもないだろう。
コイツのキャスティング考えよっと。

>>786
ここにひとりいます。豪華本は友人に売りました。

>>789
人間側じゃねーの？

スガの書き込み消去は、スガの書き込み内容がはぎのサイトにふさわしくないものだと管理者が判断したからであーる。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368&st=415&to=468&nofirst=true
前スレでﾏﾀｰﾘしてたころはアテルイネタもやってたな…

その基準がﾜｶﾝﾈｰから恐怖体制なんだけどな。

>>790
普通のファンのことじゃなくて盲信者のことなんだけど、そうだったの？

管理者の逆鱗に触れたためにスガはさらしage状態なのであーる。

とりあえず、公式に棲息してる人達の長文は常に冗長だ。
正味内容に合わせてもっと小さく絞って構成してくれ・・

文の内容うんぬんじゃなく、単にバカ長いから消されただけだったりして。
読んでももらえてない、ていう（藁

管理人は静観だし、やっぱ親スレ立てたやつが自分で消したんだろうな。
芋づる式に全部消えるシステムだし。あそこは
新スレ立ててればよかったのにな。スガ

>>786
私はファンは続けるけどあそこの常連は止めようと思った。
先生の発言が原因じゃなくて、その後の周りの反応が少し変だと思ったので。
具体的にはここで指摘されてる通り視野が狭い人が多くてウンザリしたから。

>>741
>なこたぁ「はぎ」に聞いてこいや。
>いま引き篭もってるけどな。
>口調に気を付けないとスタンド攻撃されるから注意な。

スタンド名−バキ
本体−萩原 一至

破壊力 - A (攻撃対象のみならず、味方にまで波及する)
スピード - B (仕事をしないので)
射程距離 - C (本体の姿は丸見えだが、一部の人間には全く分からない)
持続力 - D (都合が悪いと引き篭もる)
精密動作性 - E (短絡的な反応が殆ど)
成長性 - E (おそらく人間性はそのまま)

能力 - 人格者を演じていたい本体の中で抑圧された本心が、
　　　　ファンの批判を切っ掛けとして具現化したスタンド。
　　　　"創作者としての漫画家"として言いたい事を好きなだけ言える能力を持つが、
　　　　反面、"職業者としての漫画家"として失格の烙印を押されてしまい、
　　　　ファン離れを起こすというデメリットがある。
　　　　真の能力は、"盲信者選別"と言える。

Ａ−超スゴイ　Ｂ−スゴイ　Ｃ−人間と同じ　Ｄ−ニガテ　Ｅ−超ニガテ

　……こんなもんでしょうか。(w

ぷっち最強だよな。
泣いて全部ぶち壊しにしそう。本人その気無くても。

3月号で生ｵﾊﾟｰｲが乱舞してたら、今回のことは水に流しますよ！バキ原センセー！

完全版はストーリーよりも違う構図で描いてるものかと思ってたよ。
今ならエグゾーダスをこう描写するとか、シーラの尻を別の角度から見るとか。
それが18巻リミックスレベルだったとは・・・

>>801
ﾜﾗﾀ。上手いっす（笑。
こういう雰囲気の中でゆいいつマターリ出来まふ…

>804
広告の売り文句が一見そんなイメージ与えるよな。よーく見たら分かるけど普通
広告って分かりやすさが売りって思い込みがあるから、後は発売日とかパッと見る
だけだし。キャッチコピー考えた人はそれ狙ってたのかもしれないけど。
結果、売りあげに貢献したって意味では成功なんだろうが、購入者のイメージ
のズレを生んだって副作用もあった訳だ。

公式での売り文句はどうだったの？＜豪華本の発売前
特になし？

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~k970531t/bbs1/bbs.html
ここでも議論されてる。参考までに。

私は、まぁ、豪華本は別に批判されずともよいとは思う。
アコギだし、それにカマかけて本編が進まない(w ってのはアレだが。

＞８０６
そう。そして、こういうことは勿論昔から有った。
だが、現在のネットの普及がこうした不満の声が一ヶ所に集まりやすい
状況を作ってしまったという訳だ。以前はなかなか意見する場がなかった
わけだね。不満だと思っても。
どこぞの管理者クン、そういうことへの対処を事前に考えておくのも
管理者の仕事だぞ。ＨＰをキレイにカザるばかりが仕事じゃない。

公式で確認してきました。
豪華本に関しては期待しすぎたのが悪かったんじゃないかなと思ったよ。
でも、あの値段であの広告文なら期待するのが当たり前だけどね。
まあ割に合わない内容なのだろう。
豪華本なんて作品そのものが完結してから買うかどうかを決めるべきだろうな。

ちなみに自分は豪華本を勝ってません。
せっかく買っても作品そのものが未完に終わったら後悔するからね。

きちんとした意見て何だろな。
「つまんね｣もありだろ。

[2480]ひみちゅの書き込みなんて、ルール無視だと思うけどな。

スガはレスじゃなくて、もう一度書き込めばいいのに。
本人はメモで残してないのかな？

++ ひみちゅ [Email] ..( 千　葉 )
--------------------------------------------------------------------------------

マダムＫさんにはデストロイヤーズという格好の湯たんぽがあるじゃないですか（爆）

++ 1/28(日) 01:00[2480]これが？なぜ？＞８１３

あそこはただのアンチと普通のファンとの区別がついてないな｡
しかも
２ｃｈ＝アンチ＝荒し
盲目信者＝普通のファン
ときている｡
ここではっきり問題解決しておかない限りいずれ同じ事を繰り返して潰れる事は目に見えてる｡
文句言いたい奴なんていっぱいいるだろう｡
繰り返されるだろうな｡
バキ藁がどんどん精神的に追い詰められて行っていずれ大爆発ってのが正しい見解だろうな｡
信者がバキからのレス欲しさになんの根拠もなくかくまって結論をうやむやにしているうちはどう考えてもダメだな｡
漫画そのうち書かなくなるに一票｡
今既にもう完結なんかしてやらねーぞ的心境でいるに十票｡
バキはここで一皮剥けられるのか？って所が見所だ｡
アドバイスとしては「大人になれ」ってところだな｡
ま　俺はバスタードなんてどうでもいい単なる通りすがりのウォッチャーなんだがな（藁

俺がスガだったら２度とあの掲示板にはいかない。
（消えただけで、消されたわけじゃないんだけどね）

スガかわいそう
メルアド公開していれば、ここへ呼んでやったのにな

スガレスだけ残せないシステムなんだろ。
スガ自身に恨みはないんだと解釈したい。
これだけみんなに好かれるなんてスガスガしいぜ、スガ。

実にこう、正論なんだが、公式の（一部の）連中には荒らし扱いされる意見。

>820
だから人間ておもしろいんだろうな｡
それとサゲ進行なのか？ｽﾏｿ

>>800
>私はファンは続けるけどあそこの常連は止めようと思った。
>先生の発言が原因じゃなくて、その後の周りの反応が少し変だと思ったので。
>具体的にはここで指摘されてる通り視野が狭い人が多くてウンザリしたから。

目覚めた信者に聖魔神の祝福を！

ﾊｧﾊｧ

あの掲示板よく荒らされてないよな。
ここでsageつつﾏﾀｰﾘしてるのが功を奏してるということか。

>>800
>私はファンは続けるけどあそこの常連は止めようと思った。
>先生の発言が原因じゃなくて、その後の周りの反応が少し変だと思ったので。
>具体的にはここで指摘されてる通り視野が狭い人が多くてウンザリしたから。

逆に信者の思惑通りだぜ？？！！
俺が氏んでもお前は生きろ！！！

普通なら荒らされるよな。
2chのせいにされるのも腹立つ＝正道に立ち戻ってもらいたい
というここの人間の意思の反映だろうな。

荒らすよりﾏﾀｰﾘウオッチのほうがおもしろそうだってことなんだろ。
はぎが何かアクションおこさねーと、面白半分に荒らす奴がでてくるだろうな。

俺がｽｶﾞだったらﾎﾝﾄの意味での荒しを身を持って叩き込んでいたであろう｡
ｽｶﾞﾏﾝｾｰ！

>>819
不覚にもﾊﾞｷﾜﾗﾀ

まあ、バキ藁がリアル厨房であることだけは再確認できました。

連載の方もこのスレッド並に早く進めばイイのにな

面白半分に普通のサイト荒らす奴なんて2chにもそんなにいないだろ？
今は荒されても文句の言えない状態かもしれんがな｡
2chがどうこうよりもほんとうの意味での熱烈信者の怖さをしらんのか？
不倫相手に包丁刺し出される寸前のとこまできてるだろ？
今はそれを期待して静観することにする｡

さっきからキャスティング考えてるおバカな俺。
だんだんまとまってきた。
天使にも悪魔にも関係が密接で、なおかつ唯一神の愛する産物で・・・

つーと、はぎＨＰ＝地球

と考えていいのか？
考えの違ういろんな奴らが仲良くやっていく場所、てイミ。
なんか最近の展開と同じで魔界（＝ココ）ともつながっちまったしな。

さて、あとは人間の登場だよな・・・
「私のなかの信仰は、今日死に絶えました・・・」
つーて天使と戦ってくれるヒト、どっかにいねー？

単に、母集団が大きいだけだからねぇ。
その分、荒らしも多いかも知れないが、比率で言ったら余所と大差ない。

十賢者達のキャスティングは？

俺めちゃイケHPの掲示板で同じような光景みたよ・・・
その時は管理人よりもめちゃイケ信者が痛かったんだけど｡
「今日の放送はあまりおもしろくなかった」「やらせっぽさが嫌」
なんて発言しようものなら信者による怒涛の集団リンチ・・・
もう二度と行かないと思ったよ・・・
信者ほど怖いものはいない・・
敵に廻さない方がいいよ｡（体験談）

まぁ　きっかけが2chであそこ知ったって奴が多いのは確かだろうがな｡
2chに来てて信者と同調できるやつのが少ないだろうよ｡
結果2chは敵だわな｡

>>833
　うーん、はぎＨＰ＝地球は違和感ある。
　じゃあ、天国は何処なの？という。

バキHP＝オウム
信者＝信者（天使）
２ｃｈ＝市民

++ バキ ..( 東　京 ) ++ 1/23(火) 16:06[2397]
ファンには不快だよ。上のは。文句があればメールで作者本人に送れるようになってるんだからそうすれば？
--------------------------------------------------------------------------------
++ バキ ..( 東　京 )　++ 1/23(火) 16:03[2396]
またウゼエのが来たよ…。
なんでこの人が迷惑を受けるんだ?誰がどんなマンガ描こうとその人の自由で、読者には好きな物だけを選択する自由があるだろうが？いやなら買わなきゃいいだろ。不愉快なカキコミは止めろ。
--------------------------------------------------------------------------------

この前の、豪華本に対する不満表明に対するバキの「ぺらぺら歌いやがって」発言、
ついに流れた模様。

そうか、はぎＨＰ＝天界って説もあるのか・・・
そっちもオイシーよな。

インターネットってのは使い方間違えると天使にも悪魔にもなるのね（ﾜﾗ

今更だが、ピカニャン萌え。ﾊｧﾊｧ

まさかそろそろ新スレ突入？
1週間もたたずにスレッド使い切るなんて、
今までのバスタスレからは考えられない快挙だな。

つーかこれバスタスレじゃないって・・・・

だって、ただバトルしているだけだから語る事がねぇし（藁。

誰が新スレ立てるか探りあいだな（藁

ウルジャンに載ってる話って、具体的にはなんも進んでねーもんな。
代わりにネットでこんなオモシれーことになってっけど。

・少年漫画板の過去ログ１
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=966451257
・少年漫画板の過去ログ２
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972328853
・少年漫画板の過去ログ３
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368
・漫画板の過去ログ４（萩原の騙り暴言疑惑・公式ＨＰ厨房信者ウォッチング編）
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980258797

・マターリ推奨。公式ＨＰを荒らすのは厳禁。
・sage進行が続いている場合、なるべく倣って下さい。
　（E-mail欄に半角でsageと書いておくと、スレッドが上がりません）
・ウォッチングが続いていても、作品自体に対する書き込みがスレの本題なので、
　なるべくレスしてあげよう。

・少年漫画板の過去ログ１
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=966451257
・少年漫画板の過去ログ２
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972328853
・少年漫画板の過去ログ３
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368
・漫画板の過去ログ４（萩原の騙り暴言疑惑・公式ＨＰ厨房信者ウォッチング編）
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980258797

・マターリ推奨。公式ＨＰを荒らすのは厳禁。
・信者に逆ウォッチングされているので、理路整然とした意見歓迎。
・sage進行が続いている場合、なるべく倣って下さい。
　（E-mail欄に半角でsageと書いておくと、スレッドが上がりません）
・ウォッチングが続いていても、作品自体に対する書き込みがスレの本題なので、
　なるべくレスしてあげよう。

荒らすの厳禁、とか書いたら
余計に荒らしを呼び込みそうな気がする…
つーか以前においらがそういうことを
別の板のスレ立ての時に書いたらえらく怒られた。
ナーバスになってるだけかな。スマソ

＞８４９
いいね。非常に紳士的。
魔界にもこういう奴いるんだってこと知っといて欲しいぜ。
七大悪魔王にいなかったか？紳士的な奴。

スレタイトルを昔のようにして欲しい。
今のは見つけにくいから。

バスタード - 暗黒の破壊神 - part5

・少年漫画板の過去ログ１
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=966451257
・少年漫画板の過去ログ２
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972328853
・少年漫画板の過去ログ３
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975274368
・漫画板の過去ログ４（萩原の騙り暴言疑惑・公式ＨＰ厨房信者ウォッチング編）
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980258797

・マターリ推奨、ネタ歓迎。
・信者に逆ウォッチングされているので、理路整然とした意見も歓迎。
・sage進行が続いている場合、なるべく倣って下さい。
　（E-mail欄に半角でsageと書いておくと、スレッドが上がりません）
・ウォッチングが続いていても、作品自体に対する書き込みがスレの本題なので、
　なるべくレスしてあげよう。

バスタード!! - 暗黒の破壊神 - パート５

こうしよう。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980622318

続きはこちらでどうぞ。

おわ、もう立てたのか・・・
ちょっと紳士的すぎるのが鼻につくような気もするが、まあいいだろ。
じっくり観察続けようや。

FAQが必要になるときがくるかのぉ

紳士的＝コンロン的？

age!

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980622318

もうこっちに移動してるよ。