こういうヤツが許せない。

地方から東京の美術系専門学校に憧れ親の金で上京。
そこそこのワンルームマンションで一人暮らし。
部屋には抽象化されすぎて誰にも理解出来ない謎の絵。

上のは勝手な前置きです。問題はそういったヤツの本棚に絶対入って居る漫画

『ドラゴンヘッド』『座敷女』（『バタアシ金魚』『バイクメ〜ン』はない。）
あと『殺し屋１』と『ワールド・イズ・マイン』後は山本直樹、南Ｑ太、松本大洋があればパーフェクトですね。
こういったヤツ（特に女）が飲み会などで漫画論みたいなのを延々と語ってるのを
非常に良く観ます。気分が悪くてしょうがないです。
みなさんの周りにはこういった自称アート系の勘違いしてる人はいませんか？
またこれに苛立っている私は間違っているのでしょうか？

いねーよ！！　　　　　　　　　終了

俺の本棚にはドラヘと座敷女は無い。他はあるが。

さらに「黒田硫黄」と「よしもとよしもと」があればパーフェクト。

今一番はまってるのは純情パイン。とか言いそうだね。ソレ系の人。

あと、玉置勉強と町田ひらくがあれば、サブカル馬鹿。
カネコアツシ、井上三太があればＣＯＯＬ馬鹿。

あと、高野文子と坂口尚もあればマンガ通きどり馬鹿。

ヘルボーイでアメコミ馬鹿。
寺田克也でCG馬鹿。

井上雄彦と浦沢直樹で「こうみえてもメジャー系も読むんだよ馬鹿」。

で禄にカメラも扱えないくせにｌｏｍｏで撮る写真は最高だと言
うんだよな。

自分はそうだけど何か文句はありますか？
自分の本棚は岡田史子とジョージ秋山が一緒に並んでいます。
人の勝手なんだから別にいいでしょう。

うにたゆみとかね

沙村広明と冬目景で美大系馬鹿。

うにた読んで何が悪い。
作品読んで面白いから持ってる、それの何処を批判する必要がある！？

馬鹿椎野があれば、本当の馬鹿。

町田ひらくと駕篭真太郎と海明寺祐でちょっと危ないでしょ馬鹿
しりあがり寿といましろたかしと東陽片岡でギャグ判るよ馬鹿

>>14
ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲﾈ

>>17
いいじゃないの。
冬休みだもん、そういうコもいるさ。

EDENの作者の短編集とか。

ほとんど俺にあてはまるじゃねえか（笑）。

ブラックジャックと火の鳥しか読んだ事ないのに手塚語る馬鹿。

ワンピースと王ドロボウJINGで正統派少年マンガも読むよ馬鹿。

空手バカ。

士郎正宗と木城ゆきとでオタク系サイバーパンク馬鹿。

アフタとビームとIKKIとガロとキュー（そして現在のアフタに不満を持っている）
で雑誌通きどり馬鹿。

BLAME！でハードSF馬鹿。

このスレ読んで何も語れなくなる馬鹿。

近代麻雀で「ハルの拳」読んでる馬鹿。

度胸星でヤンサン憎悪馬鹿。

>>27
「俺だけは違う、馬鹿じゃない」と思ってる大馬鹿。

>>1
そんな馬鹿にはアテルイ二世一冊送りつけてやれば事足りる。

荒木馬鹿と福本馬鹿。
こいつら二種は既に解脱不能馬鹿。

このスレで自分をネタにカキコを続ける大馬鹿（俺）。

なるたる、ディスコミで２次ロリ馬鹿

立派なネタスレになって良かったね>>1

羽生生純と平野耕太で絵力すれっからしオタ馬鹿

>>31
激・同意！　・・でも、ま、「捨て　おけ」！！

どうみてもネタスレになってるので今更突っ込むのもアレだが…
１ってほんと見識狭いなぁ。作るならせめてガロ系の作家もっと挙げなきゃ。

>>38
実在「自称アート系」発見！

　　･…ってツッコミを期待したのでないとしたら、･･悲劇だがな。

殺し屋１でアート系はないでしょう（ｗ。
せめてつげ義春とか。

スレを立てた責任として多少訂正。
まず以上で上がった玉置勉強と書き忘れた最近の江川達也の漫画と
浦沢直樹の『モンスター』単体のみ、あと『多重人格探偵サイコ』を追加。

別にそれぞれの漫画が面白くないなんて思ってません。
ほとんど目を通してるし実際に面白いしね。
ただそれらだけが本棚に並んでいるヤツはどうかなって以前から思ってて・・・。
多分今年一番面白かった映画が『ＰＡＲＴＹ７』と
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』になる人とかの中に多そうです。
山本直樹と南Ｑ太、それと最近の江川達也は100％エロマンガとしては
大変お世話になってますがそれ以上の意味を見出している方とかが特に嫌です。
至って個人的な感覚なんでみんなに『どうよ？』って聞きたいんです。

＞＞４０
『殺し屋１』と『ワールド・イズ・マイン』に関しては
「極限状態に置かれた人間が初めて見せる人間の本質が云々
とかそこで初めて動物としての人間の姿があるとか何とか」ってな事を
言いたいらしい（作者がどうかは知らん）人が多いみたいです。

本が、綺麗に棚に並んでたらバカ。
読んでない証拠。

ぼろぼろになるまで読み込まれた本が綺麗に棚に並んでたらどうよ？

＞＞３８
『ガロ』は違います。あえて上げてないんです。
正直その点を指摘してくる人がいるのは予想していましたが。
理由は原稿料が出せない『ガロ』は既に商業誌ではないと判断できるから。
利益が伴わない漫画は純粋な文学や芸術に還元出来てしまう。
それらはここで問いた商業誌の漫画と同列に扱うのはお互いに
不遜だと判断したからです。それに何よりキリがない。

みうらじゅんを観ればその視点が自称アート系の方々とは遠く及ばない
所までぶっ飛んじゃってるのは明白だしね。

よっぽど腹がたったんだろうなあ。
俺は上に上げられた漫画はほとんど読んでるけど、
ウンチクはたれないっす。（アート系の職目指してるけども）
たれるか、たれないかじゃないすか。

>>45
確かにそういった意味で『ガロ』引っ張るとなるとほとんど全部
の作者引っ張ることになるわな。地獄だそれ

＞45
アンタも十分語ってるよ・・・

「ガロ」系を入れて漫画を純粋な文学や芸術として見てるんだゼ馬鹿。

38>>
『ガロ』が他の雑誌と別格なんてことは多少漫画読むヤツならわかるでしょ。
そんなこともしらずに知ったかしてるアート系に乾杯！！

>>45
否定出来ません。うっかりしました、気を付けます。

動揺して間違えました。
>>45→>>48に訂正です。

まじめな話、半可通でけなしたり煽る馬鹿は一杯いるが、ここの１は違って
よく観察した上で評価してるね。このスレに好感持った。
>>48 >>51
ほほえましい。

俺は１に同意。
どこの世界にもその手のウザイやつはいるよね。
大学に入ると特に。

山田ないともきついな

鬼頭莫宏と富沢ひとしの漫画を好きで良く読む

>>56
幼女萌えってことですか？

５６に同意。
だってすきなものは仕方がない。

んー、今のガロは（読んでないから）どうか知らんが、休刊前のガロだと
自称アーチストの必読本みたいな雰囲気はちょっとあったぞ。
「原稿料出ない」がウリではあっても業界注目度高いから
「尖ってる新人のプレゼン」誌みたいな形での商業価値はあった。

とゆうか特にツァイトの社長からしてソレ系で痛かったし。そりゃ逃げるわ。社員。

>>56、58
おまえらは正しい読み方をしている。

とりあえず１はそのコテハンをまずどうにかしろ。

>>1
そんな奴には小林源文「黒騎士物語」一冊を送りつけてやれば事足りる。

ここいいね、と言いつつsage
大洋好きだけどやっぱ１の言う奴に含まれて
しまうのだろうか？なんかやだな。
源文も好きだ〜黒よりパンツァークリークおすすめ。
ミュラー少尉死亡シーン好い。

アテルイとゲンとウタがあればにちゃん馬鹿。

ところで、１は何処でそういう奴を見かけるんだ？

マンガが面白いから読んでるヤツにゃ文句はないけど（例外もあるが）
サブカルっ子ぶりたくてガロや太田出版復刻本系を読みあさってるヤツとか
読んでりゃカッコイイと思って松本大洋とか読んでる奴等はどうかと思うですタイ。

そーゆー輩には思いっきり議論吹っかけてみれば？
「サブカルチャーとカウンターカルチャーの違いとは？」

まあなんでもいいんだけど、なるべく難しそうな奴。

1が批判する人には岡崎京子の『リバーズエッジ』を読んで、これが「リアル」だと言ってしまう人も含まれるんでしょうか

マンガ以外の雑誌なら「H」「スタジオボイス」「cut」「クイックジャパン」を読む人？

んが、なんかまたネタスレからマジスレに戻ってるじゃないか。
じゃあﾏｽﾞｨﾚｽすると、１みたいなタイプの人間を知ってるが、
自分が「他人の目」＆「俺のまんが論」にこだわってるから、他人のソレが
ウザく見えるんだろう？
みんなそれが分かってるから「じゃ何読めっつーの」系のネタスレにしてる
ってのに、１がマジで語り出してどーするよ。

俺も好きなんですよ松本大洋とかは特に。
でもあまりにも語りやすいから話題として盛り上がりに欠けると思うんです。
マジな顔して『鉄コン最高！！』とか言っても俺はそれにどう返したら良いのかわからん。
『うん、最高だね』とか言ってほしいのかな？
それにくらべりゃ『はだしのゲン格闘ゲーム』の方が何歩も面白いでしょう？
>>65

>>68
入れちゃいましょう。マンガ以外でも『Ｃｕｔ』確定です。
『クイック・ジャパン』は多少自虐が入ってるから大丈夫だと思います。
>>69
マジ語りしてるのも一応ネタの一部なんですが？
「じゃ何読めっつーの」ってことで少しづつ書いて行くと
ドラゴンヘッド馬鹿には無言でさいとうたかを『サバイバル』で殴りつけましょう。
少年サンデーでやってたのってどうかと思うんだけどね。
出来るだけメジャー誌でやってる（やってた）漫画を上げたいです。

巨大なサバイバル愛蔵版が天から落ちてきて
押し潰されるオシャレ野郎(でもメガネ)を思い浮かべた。

どこらへんからが、サブカル系漫画なんだ？

今になって画太郎読み出すやつも痛いよな

あげちゃうよ。
しかし、どういうのを読んどけば「セーフ」なんだ？

「男おいどん」
ブックエンドにもなる

あくまでソレを読むこと自体が悪いんじゃなくて（読まずに否定する方が
よっぽどアホだろう）その尖った系（？）の漫画読んでる自分がカッコいい
と思ってる奴が痛いんだよね。
低年齢、画力低い、万人受け漫画読んだら格好悪いって思う奴。
まあ漫画読み誰もが通る（あとで振り返って恥ずかしい）道ではあるんだけど。

漫画が好きなのか

漫画を読んでる自分が好きなのか

映画が好きなのか

映画を観てる自分が好きなのか

いろいろ当てはまりそうだな。これ。

考えたこともねぇ。

稲中が好きなサブカルっ子も多くないですか？

稲中好きなサブカル小僧は、今はもう古谷作品読んでなさそう。

古屋(兎丸)作品は読んでそう。

恋愛が好きなのか

恋愛してる自分が好きなのか

ポエム！（ごめん）

面白いんのであげ

ちょっとイイ感じになった娘の家に初めて遊びに行って本棚を見てビックリ。
水野純子、井上三太、つげ義春（ねじ式）、おおひなたごう、等のハンパなセレクト。
「何コレ、、、」と、思ったが黙っとった。だってセクスしたかったし。

２ちゃんが好きなのか

２ちゃんにカキコしてる自分が好きなのか

あげ

ビームは完璧に駄目なんですか

名前に丸がついている作家はやだ。

＞＞７６
同意。「このマンガが好き｣じゃなくて「こんなマンガ読んでる自分がオシャレ」
って思ってる奴。

ここはようするに知ったかぶりで偉そうな漫画論をぶつアホをみんなで糾弾するスレなのか？

＞＞６８，７０
ｃｕｔ　Ｈ　は写真がきれいだし
読みたい人物のインタビュー
がある人もいるかもよ？

いいじゃん。
「これ読みたいから買う！！」
という人もいるんだし。
どうしてそんな細かいことで
ひとより優位にたったきになれるのかが
すごく不思議。
生きるのに不自由になるだけじゃん
素直になろーよ。

>>91
余計なことかも知れませんが、あんまりマジレスしないほうがいいと思いますよ。
ネタスレみたいなもんなんで。
読みたい物を買う、読みたいから読む、でいいんじゃないでしょうか。
私もけっこう該当してるし･･･（笑）

>>4　「よしもとよしもと」って誰？

>>1 >>76
すっげーわかる。

>>1
1回でいいからそういう女と漫画について話をしたい。

女性の方に質問

初めて行った彼氏の部屋に「藤子不二雄ランド全巻」があったらどうおもいますか？

＞95
つーか，１回だけで充分なんじゃ……

歳さん！沖田さん！新撰組！と叫びたい気分です。
すべて、私の愛でつつみたい。私は高校１年生。
学校では皆から新撰組狂いだの、歴史狂いだのと
全然理解してもらえないのだけれど、今、私は
「どうすばらしいでしょう！私の恋人は！」
と自信を持って言えます。歳さん、沖田さん、そして
新撰組の皆さん、百年の時を越えて私の心に響いてきます。
何と書いたらいいのでしょうか。今日の私の気持ちを･･････。
こんなこと、はじめてです。やっぱり来てよかった。
私と同じ気持ちを抱いてる方がこんなにいるなんて･･････。

私は全然オッケ〜
「エスパー魔美」昔読んでいたし
でも、身なりにかまわないできたない格好すぎたり、
きいてきいて！自慢を延々だと、ソッコー帰る。その場で

>>96
当方藤子不二雄ランド全巻と
水木しげる貸本漫画傑作選全巻と手塚治虫全集があるので
平気です（笑）

エコエコアザラクやマカロニほうれん荘、
すすめ！パイレーツまである女はどうです？（笑）＞男性の方
（さすがにがきデカは家に置いておく勇気がなかった…）

親戚の女流建築家の家には戦場まんがシリーズとときめきトゥナイトが同居していた。

>>100
その程度ならオーケー。

以前少女漫画板で見かけた
イチとWIMとラブリンモンローが揃ってる姉ちゃんは嫌だ…

>>100
私なら、感動のあまり「当初の目的」を忘れてしまうと思います。（笑

age

じゃーどーしろっつーんだよ。

ほんとうに好きな漫画読めよ。なら誰も文句言わねえよ。
ここで揶揄してんのは「この漫画を好きな私が好きッ☆」っつう手合いだ。

つうか、漫画をオシャレだから読むって奴だと思う。

だね。漫画は文学になれる！　とかいう主張やポーズを「わざわざ」とるような
ヤツは好きになれないな。変なコンプレックスでもあるのか？　と邪推してしまう。

小林よしのりが昔、漫画が高尚な方向性を目指し始めたら漫画は死ぬと言っていたが
あながち間違いではないよな。

>>109
小林が身をもって証明したな

激しく同意！

女性の方に質問

初めて行った彼氏の部屋に「ふたりエッチ」があったらどうおもいますか？

>>112
エスカフローネがあるよりかなりマシ

先日スレを立てるキッカケになった自称アート系の知人から連絡が入り
待ち合わせ場所に行くとどうみても女子高生に見えない制服をきた女がヤツの
隣におり、女が居なくなったあと改めて問いただすとその女子高生が
自分と同い年（２０歳）だと言うので俺が
『つまり「なんちゃって女子高生」だろ？』
と聞くと彼は真顔で
『違うよ。彼女は「スクール系」なの。』
などと言うので思いっきり蹴っ飛ばして二度と連絡するなと釘を刺して帰って来ました。

彼らの自己啓示欲は凄まじいものがあります。
彼らに言わせれば福本が書くあのカイジの顎の尖り方もなぜかたまに出る
眉間の黒い影もみんな芸術的に還元されてしまいます。
下手なものは下手なまましっかり受け止めて楽しんでほしいです。
もちろん『アカギ』『天』の話もはもちろん『金と銀』の話すらでません。

>つうか、漫画をオシャレだから読むって奴だと思う。

映画板のフランス映画好きな奴にもつく批判だが、
そりゃ〜あんた偏見ちゅうもんだよ。

もちろんそういう手合いもいるだろうが、
いっしょくたにそう言われるのはのう・・・

フェステさんもアート系？
アート系。いいお言葉。
いいなあ。親の金で美術の専門学校いってそいうまんが揃えたいなあ。
幸せな人じゃないか。その友達。自分の価値を高められるような環境で
良い作品を読めて、それについて芸術的に語りを入れたりできる。
昔の貴族のようだね。すばらしいね。うらやましいなあ。

フェステ、気を付けろ。114とか、だんだんお前の自己顕示欲も
漏れでてきてる文章になってるぞ。

「思いっきり蹴っ飛ばして二度と連絡するなと釘を刺して帰って来ました。」

自分に酔う傾向は君も五十歩百歩じゃないか？
カキコの内容自体には同意なんだが。

なに、やっぱりただの私怨か？
つまらぬ。

>>166
私は毎晩中央線沿線を古本屋巡りしながら立ち食いソバを啜るのが
生きがいのまるで街灯に群がる蛾の様な漢です。
友人からは『昭和の亡霊』とか言われてます。

彼の親はＮＴＴと言う名門貴族の重鎮だそうです。
正直羨ましい部分も確かにありますが同じ様に振舞わなければいけない
なら恥ずかしすぎて死んだ方がマシだとも思います。

むしろ「センチメントの季節」を読む馬鹿。

まあ近親憎悪に近いものもあるんだろうけど
１１８同様納得する部分も大いにあるよ。
あと１２０は未来へのレス？

がんばれフェステさん！

>>1も結局「自分だけはちがうんだ！」と主張してるだけに見えるんですが。

120読む限り、そーゆー「俺スタイル」のイメクラに
酔ってるカンジにも見えるぞ。

124に63票

124にさらに63票追加

せっかくだからいろいろ提案してみよう。

画太郎、稲中など　リアルタイムで読んでないとアウト
ドラゴンヘッド　　リアルタイムで読んで、「アキラ＋サバイバルじゃん！
　　　　　　　　　バレーボーイズのほうが全然面白い」と言う。
岡崎京子　　　　　「事故のあとのほうがいいもの描くよね」と言って
　　　　　　　　　罠をしかける。
山本直樹とか　　　「へー、こーゆーの好きなんだ。今度似たようなやつ
　　　　　　　　　　貸してやるよ」と言って三条友美の本を貸す。

などなど。あと何があったっけ？
１には、軽く同意。「好きなもの読んでればいい」なんていうのは当然すぎて
わざわざ言う必要はない。そんなことわかった上で、「オシャレ系漫画？」を
読んでヨガってるひとを馬鹿にしたいわけです。だから、自分がヨガってない
と思うひとは、馬鹿にされないだろうし、安心していいと思います。なぜ馬鹿
にしたいかというと、暇だからです。忙しいときは、しません。
あと、『金と銀』じゃなくて、『銀と金』な。

＞1
あんたがあげている漫画を読んでなかったら読んでなかったらで
無知とかいうんだろ。
要するにあんたは漫画うんぬんじゃなくてそいつが気に食わないだけだ。
絶対そうだ。

私怨ってわけでもないんだろうな。>>120とか読むと、既出だが
そういう自分に酔ってるタイプだよ。学生の頃にはありがちだが。
普通漫画の趣味の違いで「恥ずかしすぎて死んだ方がマシだとも思います。」
なんて台詞はでてこない。
１はもう少しその「そんなカッコ悪い俺ってカッコいい」臭を消して
持論を進めてくれないかな。うなずく部分もあるんだから。

稲中が読み切りの時から目を付けてて、初期連載中も学校で
「これ、めちゃおもろいで」とか言っても見向きもされず
単行本がそこそこ出だしたら、みんな本を買って持ってきたり。
心の中で「俺、前に薦めてたやん…」て、ずっと思ってた。

こいうのとは違う？
違うな。
じゃ。

あたしフェステさんの彼女になりたい！

「暴走族」は「珍走団」に名称変更しましたスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978969224

「暴」とか「族」って言葉は喜ぶので討論の結果こう呼ぶことになりました。

漫画の好みはさておいて、「自称アート系」とは、異常にちっこいフォントサイズで
見づらいホームページを作るやつのことか？
やたらカタカナ多用して、ナショナルフォントとか使ってんの。

他人のこと、ほっとけや…

同族嫌悪だろ？
他人に見えないから叩いてるるんだよ。

>>136
そゆこと言うと「オマエモナー」と返されるので、思っても我慢して放置。
糞スレだから。

>>134
知り合いにも一人いたんだけど、
「これがいいんだ」
と言い張り、周囲の反対を押し切って誰も読めないような
ちっこいフォントや何の説明もないアイコンをまきちらしたサイトを
作っていた。
本質を理解していないと何事も滑稽ってやつかな？

おもしろＡＧＥ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=979055176

戦って詩ね。

微妙にズレてるかもだけど、本屋で内田春菊、岡崎京子、やまだないと
などの本だけ、マンガコーナーと違うところに置いてることがよくある。
作家自体には特別なんの感情も抱いていないが、
「勘違いすんな馬鹿！」って時々言いたくなるよ。
マンガのくせに、何「マンガじゃない」ぶってんの？

サイズが違うから漫画コーナーの隅になり他のコーナーとかぶる位置にくると。

新宿のルミネ内の本屋、そういった漫画の棚の前に仕事帰りかなにかのＯＬが
ギッシリつまってる。漫画で自分探しってとこですかね？
勘弁してくれよ、邪魔ではだしのゲンの文庫がみつからねえ！！

age

>>143
あそこの品揃えはかなり独特だな。
ヴィレッジバンガードあたりを参考にしたのか？

好きな漫画を「おもしろい」「なんか凄い」としか表現できない…語ってみたいな。

遅レスだが・・・
>>115
映画はフランス映画しか認めない人と漫画は○○以外は読んでない
（しかもその漫画はSPA!等で紹介されたものばかり）
人はたいして変わらないと思う。

　でも美術専門のサブカル気どりのやつでも
まんが話の相手になるだけいいじゃないか。
　地方の普通の大学だといまだにジャンプ・ヤンマガぐらいしか
読んでないやつばっかで、俺んちにあったＣｕｅとか見ても
「なにこれ、オチがないじゃん」とか言われてかなしくなる。
黒田硫黄の絵を雑で汚いとかいうんだよなあ。読みにくいのは確かだが。

どうでもいいが、漫画論ってどんなことを語るんだ？？
友達と「幽白って最後手抜きだったよね」とか話すことはあるが。
あ、「座敷女」は面白かったな。
後の>>1に挙げられてる作品はわからん。

でも一番馬鹿なのは、「おれはちょっとかじってるヤツとは違い漫画がなんたるかを解ってる。」と思ってる１が
最悪の馬鹿。

兎丸が言いそうなセリフだな＞150

１はまた出てこないのか?

スレ違いかもしれんが、高くて装丁に凝った本がたまに出るだけなのに、
信者がたくさんいて一般マスコミの評価高い作家って納得いかん。

連載続けて単行本出してなんぼだと思ってるから。

あんまり褒めたくないし、やたら持ち上げるヤツも苦手。

松本大洋か？
松本大洋の事を言ってるのか？

みんなけっこう屈折してるんですね。
岡崎京子や山本直樹のいいところはそういう屈折からふっきれちゃってるところ。
マンガおたくもアートぶったやつも
その中間でぐちゃぐちゃしてるのも全部だめ。
作品のいいとこを見つける力はもっと別のとこからくるんだぜ。
何万冊マンガ読んだって読めてない人は読めてないんだから。

「この人の名前をあげてりゃOKだろ」的存在として
松本大洋は80年代後半の小泉今日子化してしまった。
意味不明だったらスマソ。

>>1
気持ちは分からないでもないが、やたらと知ったかぶったことでも言いふらさない限り
気にする必要もないんじゃないか？
単なる趣味の問題でしょう。
そいつがモロに漫画通気取りで、そのくせ劣悪な漫画を友人に勧めたりしてるなら話は別だけど。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

多分＞１は>.155の事が嫌いだと思う。

>>1
そんなやついるのか本当に。と疑問を感じながらスレ追っかけてたんだが、
>>155を読んで、ああ、本当にいるんだなぁ、と納得したよ。

一気に１、形勢逆転。

あーー誤解されてるから補足しとくね。
俺が嫌いなのは安野モヨコみたいな奴。つまり、ブスか美人かそういう性懲りもないところでごちゃごちゃ悩んで、愚痴とも批評とも言えぬものを書く人。
フェステくんも同じようなダサさなんだよ。
あんまり熱弁すると159みたいなほんとのバカがでてくるよしたほうがいいのかな。

>>161
あなたは>>1とそっくりだ。
「自分は違う」と思ってないか？

わかりやすく言うとこうだ。
「オマエモナー」

なんか155は１の自作自演じゃないかって気もしないわけじゃない。

おお、ちょっとかぶった。感動。

>>161
うんうん。よしなさい。自分のバカさをさらすだけだよ。

161を読んで、よけい158、159に大同感。

そりゃ「自分は違う」と思うから書くわけじゃん（笑）。
162はどう思って書きこんでんだろう？　変な奴。

わあ。　真性。（ﾜﾗ

>>167
わははは。
いや、まぁ、自分の道を行ってくれよ。

このスレは、155による
「おれこういうヤツだけど質問ある？」
スレッドになりました。

こりゃひさびさの大物だナ！！

１５５⇒１６１のコンボだけでもうそれはすさまじいのに
トドメの１６７で「ワオッ！」って思っちまったよ！！

まあ、俺もサブカル漫画読みってあんま好きじゃないんだけさ……。

群がってるユーザー層が痛いからって、その作品に触れずに否定する事ほど
おろかな事はねえわけで。
エロ漫画通みたいなヤツが、町田ひらくがサブカルに流れ出したって
事で否定する意見を見るたびに思うよ。

作品を読むことに集中しろよと思うよ。

上がってきたので書きます。
>>150
私が漫画について理解しているのは面白ければ何でもＯＫってこと位です。
この板を一通りみてそれでも知ったかぶりできるほどの知識も根拠のない自信も共にないですから。
ここに来てこんなスレを立ててるんだから大体の漫画家や作品を上げられても
対応できるくらいには読んでますよ実際。だからってマイナーなやつを羅列するのは勘弁して。
そもそも私が言っているのはそれらの漫画そのものじゃありません。
それらの漫画を読んでることをステータスとして振り回されるのが嫌なのです。
>>157
知ったかぶった事を言いふらすから立ちが悪いのです。
前にもここに書いた知人に部屋を整理して出て来た花くまゆうさくの『野良人』
と友沢ミミヨの『いもほり』をプレゼントする予定。
>>155､161､167
いやあ、来ましたね。やっときましたよ俺がこのスレを立てる原因になった様な方が。
なんか嬉しいな。ワクワクするよ。ドラゴンボールみたい。
まずね、岡崎京子や山本直樹自身は確かに吹っ切れてるって意見は解ります。
でもそれらを好んで読んでるヤツが吹っ切れてるかどうかってのは完全に否だと思う。
吹っ切れられないから好んで読むんでしょう？
吹っ切れちゃえば何時までもこだわるようなテーマじゃないんじゃないと思うのですが。
違いますかね？
それに悪い作品だなんて言ってない。今でも山本直樹はエロ漫画家として重宝してるよ。
あと面白そうだから安野モヨコを肯定する立場から言うと
逆にアナタ自身が吹っ切れられなくて性懲りもないから普通に読めないんだよ多分。

後に書くけど俺だって他人と違うって多少でも思うからこんなスレ立てたんだよ。
でも俺はそれが優位なのかってのはまったく自身がないね。
だけどアナタの言動からは他人と違うって事に劣等感はおろか何の疎外感すら感じさせず
最後には開き直ってる所が凄いな。ガンバレ！！俺は」応援するよ！！

>>163＠｀164
ちょっとやめて。勘弁して！！

いやあホント大物が掛かってびっくり！！
でも根が掛かりしたり糸が切れたりしない様に慎重にやらなくちゃ！！
俺も釣りキチとして断固ヤリあうよ！！

ごめん。長くなりすぎました。悪いです。

がんばれ三平クン！！ここでばらしたら元も子もないぞ！！

一連の>>155が実際に>>1の知り合いのアートな人だったら涙モノだな・・・。

発見タキタロウ

＞177
いや、悲惨なのはやっぱり１だと思う。

人間なんて、みんなチガウンダヨ

おれは「メジャー」も「サブカル」も両方読む派だけど、買って本棚に
置くのは圧倒的に後者だな。１で挙げられてるのとあんまり重ならないけどさ。
だってメジャーなほうは漫画喫茶にもあるしコンビニで立ち読みもできるし
友達から借りることもできるし、近所の食堂にもある。つまり買わなくても読める。
その上シリーズものが多いから場所を取りやすいし、飽きるのも早いから
買っても古本屋行きになりやすい。手放したあとも文庫版や愛蔵版が出るから
あとからでも手に入る。
サブカルっつーか、ちょっとマニアックだと２度と手に入らないから
取っておく。単行本化も期待できないものは雑誌切り抜きで保存。
そうなるだけの理由はあると思うぞ。
過去ログと内容かぶってるだろうけど読むのタリイからかんべんな。

すごいことになってしまったみたいですね。
普段は２ちゃんねるなんてほとんど来ないのですが、フェステさん本人が出てきて丁寧な文章を書いてくれたので、私もそれに答えたいと思います。
この問題はマンガを読んだり語ったりする姿勢に関するもので、私たちに限らず多くの人にも興味のある問題でしょう。（つまらないいざこざを避けるために文体を変えます）。
まず、このスレの論点は、おそらく王道的マンガ読みであるフェステさんが、サブカル偏重型マンガ読みの小理屈に対して抱いている嫌悪感に、どれくらい正当性があるのかということになると思います。
誤解のないように断っておきますと、私自身はごく一般的な人より少しマンガを読むという程度で、特にサブカル系が一番好きというわけでもなく、家に何千冊もマンガ本があるというオタクであるわけでもなく、
ごく平均的な、悪くいえば中途半端なマンガ読みです。また、そういう読み方の姿勢に特に優越感も劣等感も、ましてや疎外感など持っていません。
ただ自分のマンガの読み方が他の人と違うなら、「違う」ということ自体に価値があるかもしれないと感じたから書きこんだまでのことです。(ここまではご理解お願いします。）

フィステさんは、岡崎や山本の「吹っ切れた」マンガを好んで読む人は、読む人自身が「吹っ切れ」ていないからだ、という鋭い指摘をしています。
このことはおそらく正しいですが、だからといって「吹っ切れ」てない人は読むべきではないということにはなりません。
むしろ、「吹っ切れ」るためにこれらのマンガを読むのはよいことではないでしょうか。
また、フィステさんは、岡崎や山本のマンガを「吹っ切れちゃえばいつまでもこだわるようなテーマじゃない」と言っていますが、
いささか過少評価しすぎだと思います。私は「吹っ切れ」てしまってた人でも、かえって新鮮に読めるような物語になっていると思います。
結局この辺りのサブカル作品への評価の違いが、サブカル人間への許容度の違いになって表れてくるのでしょう。
それから、安野モヨコの評価ですが、私はやはり「吹っ切れ」ていない作品をおもしろく読むことはできません。
古今東西、名作と呼ばれている作品は必ずどんな意味でか「吹っ切れ」ており、読者を驚愕させ挑発させるものがあるはずです。

最後に、「吹っ切れる」という言葉をこの文章の中で何度も使ったので、語の定義を私なりにきちんと示しておきます。
それは「作品が今までの倫理や、普遍的だとみなされていた体系やジレンマを乗り越えていくこと」です。
この点に関して、フィステさんからも定義をしてもらった方が議論が分かりやすいでしょうからできるだけよろしくお願いします。

このスレのテーマは、非常に興味深いものですから落ち着いた議論ができるとよいと思います。
今まで少々挑発的な書き込みをしましたが、掲示板の流れ上ご容赦ください。

>>182
急に丁寧な態度をとられるとかえって警戒しちゃいますよ。
では落ち着きましょうか？（笑）
個人的には喜んでそうしたいけど他の人がそれを許さないでしょう。
このスレを立てた趣旨がそういった輩の存在の確認と見解を聞きたかった
私としてはもう目的は十分に達成されたからね。

お仕事があるんで一旦やめますけど帰宅したらちゃんと見解を返しますんで。

↑の私ですんで。

ここは暗にＯＨＰのようなとこを非難してるの？

sageでなくsagaだって、だめだこりゃ

何だかネタスレがマジスレに変化した模様
んで横槍を入れてみる
このスレの今の趣旨は個別の作品のどうこうを語るのではなく
サブカル作品を好んで読む人のコミュニケーションの在り方を語るべきでしょう
そこで、まずは次の発言について
>>182
>岡崎や山本の「吹っ切れた」マンガを好んで読む人は、読む人自身が「吹っ切れ」ていないからだ
それではそんな「吹っ切れ」ていない読者はどのように１にマンガ作品を語ってくるのでしょうか？

>>187
いや、今でも十分ネタスレだって。

あとttuの「吹っ切れる」の定義がよくわからない
具体的な「吹っ切れる」とは？
性的に自由になるとか？

まぁ、両方ともいたいやつって事で……。
>>1の方がストレートなだけ好感持てるけどな。

漫画について語る事自体がほとんどネタでしょ。
その辺を自覚してればいいんでないのかな、
自分が笑われるのも覚悟してればいいでしょ。
一方で自前の漫画論に酔ってる人は勘違いしやすいからなあ、
「ドラえもん」をくそ真面目に批評しちゃったり
「ブッダ」を読んで宗教論振りかざしたり。終わってるよ。

漫画を語る事に対する立場は二つ。
>>191のように全てを否定して笑い飛ばし、思考を停止するか、
全てを肯定して受け入れ、耳を傾けるか。

どっちつかずの半端者は滑稽なだけだよ。
同じ穴の狢の痴話喧嘩、目糞鼻糞。
みっともない。

期待age

ドラえもんをまじめに批評する奴ってドラえもんを子供を堕落させる漫画だと
語る奴と同じレベルのような気がする。
そんな彼らに刃牙君から一言
「もっと、純粋に漫画を、楽しめっ！」

>>194
君がそういいきっちゃうと、今日楽しめないじゃん。

２ちゃんねるにマジスレはやっぱやめたほうがいいのかな…。
たぶんみなさんが私の書きこみに過敏に反応したのは
みなさんに対して「屈折」してるっていっちゃったからだと思います。
図星なのはまちがいないでしょう？
別に私自身が「屈折」してないとかそういうことじゃなくて
「屈折してると思うオレって屈折してる」と思うオレって屈折してる」と思う…」的な
屈折の無限循環をどっかで断ち切って、
そういう屈折を乗り越えたシンプルで素直な読み方をめざすべきなんじゃないの、ということを言いたいわけです。
このことに関してフェステさんがどう考えてるのかなということを知りたいわけです。

別にサブカル好きの人がいるのは
どの世界（文学、映画、ゲーム、哲学、美術、音楽）にでもあることで
マンガにかぎった問題じゃないんでしょうね。（でもマンガというジャンル自体ちょっと前までサブカルだったということを忘れちゃいかんと思うのです。）
マンガ通であるフェステさんは、そういうサブカルマンガ偏向の人に、
嫌悪を抱いたりせずに、上級者としてサブカル以外のおもしろいマンガもあるよということを教えてあげればいいじゃないですか。
それが通で粋ってもんだと思います。

漫画がサブカルだった事があったんだ・・・知らなかった。

とりあえずわたしのまわりにはこんなやつらはいないね。

それが通だのあれが粋だの言ってる時点で、すでに通でも粋でもないんだよ。

様はマイナーだって事を意識してそれを何か優位なことの様に見せるのは自粛してほしいってことなんです。
『屈折してる俺ってカッコイイだろ』ってなことを言われても俺は無視して立ち去るしかない・・・。
そもそも商業ベースなんだから多くの人間が楽しめる様に作品を描くのは当然なんだし
それが評価され当然なんだよ。しかしこれが現状の文学になると全く逆になる。
その結果として推理小説以外の小説がどれだけ一般に読まれているかはここに書くまでもないことで。
「屈折してると思うオレって屈折してる」と思うオレって屈折してる」と思う…」なんてのは
山田花子じゃないんだからそれこそマイナーで当然なんだよ。他人に理解してもらおう何て
少しも思っちゃいない。それはエンターティメントになっていない（屈折して観ない限りは）
屈折してなければ面白くない漫画がそうでない（そう見せかけているのも含めて）ものより
良いなんて話はないでしょう。
再三言う様に面白可笑しく楽しむのが漫画の原点なんだから。
屈折した面白い漫画を読みたくてそういったマイナーを読む事は無論ありますがそれがカッコイイ
なんてとんと思いません。
それならドラえもんにウンチク垂れてるほうがよほどカッコ良いと思うよ。（別の意味だけれど。）

>>194
漫画や映画なんてそれを観た人の間でしかコミュニケーションがとれないんだから
当然その会話は閉鎖的になる。漫画は映画等より細分化しているから特に閉鎖的。
だからオタって言われてもしょうがない。
だけど今までの人生の中で自分の中での漫画が占める割合を考えれば俺は漫画を断固否定できない。
いまさら考える事を止めるわけにはいかない。
何か他の事に打ち込んでいて他人に評価される様な所まで開花させた人をみれば
悔い改めることもあろうが、何事にもさして興味をもたずフラフラしているヤツに
ケチを付けられても相手が可哀想に見えるだけです。

>>194
空気中の酸素濃度が云々なんて純粋には楽しめないよ。
サンドバックの中に加藤が詰め込まれてたシーンを純粋に楽しめと！？
花山のあの風体を純粋に楽しめと？
例えるならあの漫画はプロレス的解釈が出来ないと面白くは読めないと思いますが？
だから上にかいたサブカルな人がこの漫画をどう思うか気になります。
私は歪んだ心で十分に楽しませて頂いています。
最近気が付いたんだけれどあの漫画って主要人物が一人も（刃牙母は例外）死んでないんだよね。
なんでだろ？
あとアニメを観たら泣きたくなりました。

ごめん。また長いや・・・。

何も言わずage。

ごめん。もうしないよ。

マンガヲタって時点でかっこよくないことに気付け

フェステさんも屈折した読み方には否定的だということはよく理解できました。
しかし、フェステさんが本当にマンガが好きなら
そういう人たちにも寛容になって、マンガのおもしろさをきちんと説明できると思うのです。

それから191＠｀192＠｀194さんへ
私は論理的に作品を語る人を一概に馬鹿にしたりしません。
それよりマンガ通という立場から印象批評するほうがずっと悪質なのです。

このスレ、すごいな・・

↑3行目の「そういう人たち」というのは、
「マイナー作品を読むことに優越感をおぼえる人たち」という意味です。
分かりにくい文章なので、ここで訂正します。

なんで漫画を漫画として楽しめないかな。
1も155も自分の美意識押しつけあってるだけじゃん。

サブカルでも普通のでもどんなマンガ読んでるかでヒトの(?)優劣つけて考えてるやつが嫌なんでしょ？

それはいいとして。
けどさぁ、商業ベースでも多くのヒトが楽しめるようなものじゃなくてもいいんじゃないの?
わざわざ文学のこと言ってるのもなんだかなぁ
だからそんな風にはなるなってか?

ttu「黄河は水溜まりを叱りはしないと言うが、私の考えは違う」
フェスタ「喰うぜ･･････」
ぐにゃり

「〜〜〜〜〜〜ッッ！！」

>>204
世間一般では当然そう思われると思うよ。
でもこの板まで足を運んでる人に言われてもねえ・・・。
正直、説得力って言うか何て言うか・・・。
>>209
うん、そういう事。俺がそんなこと言わなくたってどうにもならないってのは
解るけど意見としては貫くよ。
小林よしのりも昔そう言ってたけど身を持って示しちゃったから。
あれを見ると冗談にならねえなあって思うし・・・。

>>208
だから楽しめりゃ何の問題もないって。
楽しむために読んでないから話題に上げたんであって。

>>210
私個人をネタにする時はプルトニウムを運搬する時以上に気を使って下さい。
そうしないと機動隊を掻き分けてアナタの所へ突入します。

>>ttu
別に屈折した読み方に否定的ではないよ自分は。
ただそれが当然そうするべきとかそうであるべきとか
でかい顔で言ってるヤツに否定的なんです。
何かしら面白いモノを欲してるヤツがいれば『これなんてどうよ？』てな具合に
薦めたりはしますが、俺が最初に上げた方々はあらゆる点で自己肯定に必死だから
（俺は俺を肯定したいらしく）会話にならないの。
『面白い漫画』には興味がなくて自分のやるせない気持ちやら苛立ちやらやっかみやらを
間違っていないと肯定してくれる漫画にしか興味ないらしいから。

何だか疲れてきたよ俺は・・・。
何だよこの展開？
ギブアップしてイイ？

ここでの文章量は書きこんだ人が普段まわりの人に
漫画について語っている量に比例してるとしていい？

わかったわかった、みんな仲良く得う゛ぁんげりおん見ろ！
面白いから
そしてえう゛ぁ板
http://teri.2ch.net/eva/index2.html

読むのがめんどくさい上にどーでもいい。

屈折した読み方に否定的じゃないんですか！
だって200の文章読んだら誰だって否定的だと思っちゃいますよ。
はっきりさせておきますが、私はそういう読み方に否定的です。
フェステさんはそこら辺があいまいだから、
マニアとしての変なプライドと自己卑下がいっしょくたになっちゃうんですよ。
私も何か疲れてきました。
だってみんな文章が下手くそで読みにくいんだもん。
もう書きこみやめますね。
おつかれさまでした。

>>213
たぶんいいんじゃない。

＞私個人をネタにする時はプルトニウムを運搬する時以上に気を使って下さい。
＞そうしないと機動隊を掻き分けてアナタの所へ突入します。

うわぁ！！かっちょえ〜〜っ！！！
１００人の機動隊を前にして「チョット喰いたりねえな･････」って感じですか！？
この人はチョット違う、と思ってたんですけど期待通りですよ。
楽しみにまってるよん（ねずみ男風に）

＞２１４
そんなつれない事言うなよ。まだ始まったばかり、という所だぜ。

＞218
こらこら煽るな。

そりゃあ疲れるよなぁ。
自分の影を必死になって踏んでるだけだものなぁ。

>>214＠｀216
たぶん、このスレ読んでる大多数の感想。

わーすごーい

私はこの試合を見ていて、ひとつ気が付いた事がある。

それはフェステ氏とttu氏は互いに激しく反目してはいるが、両者の思考・行動パターンは
かなり似通った物である、という事である。中盤において「オマエモナー」「1と155は実は
同一人物じゃないか」という意見が出たが、大いにうなずけるものであると言えよう。
ここで両氏の共通点をageてみよう。
☆レスが長い
☆理論派（理屈っぽい）
☆虚言癖
（例）フェステ氏
＞『つまり「なんちゃって女子高生」だろ？』
＞と聞くと彼は真顔で
＞『違うよ。彼女は「スクール系」なの。』
＞などと言うので思いっきり蹴っ飛ばして二度と連絡するなと釘を刺して帰って来ました
こんなやりとり実際にする奴はいない。実は友人が少ないか、あるいはひかえめな才能の
若手芸人の卵と推測され。
☆プライドが高い
☆かなりの漫画マニア
☆両者とも「うわっ！コイツ痛い！！」と思っている
☆痛い

大方の賢明な観客諸君は、すでにお気づきであろう。

まあまあ（笑

>>216
うちは200を読んでも、200書いた人が屈折した読み方に否定的だとは思いもしなかった
あとで冷静に読んでみたら?
文章のうまい下手については、まぁ･･･

普通は他人と関わらんと自分を客観視できんからな。

私が出した結論はこうだ。つまり二人の反目は近親相姦いや「近親憎悪」に
よるものなのである。
具体的な例をageると

＞漫画論みたいなのを延々と語ってるのを
＞非常に良く観ます。気分が悪くてしょうがないです。
これはフェスタ氏の最初の発言であるが、そもそも
＞俺も好きなんですよ松本大洋とかは特に。
＞でもあまりにも語りやすいから話題として盛り上がりに欠けると思うんです
とか
＞入れちゃいましょう。マンガ以外でも『Ｃｕｔ』確定です。
＞『クイック・ジャパン』は多少自虐が入ってるから大丈夫だと思います
とか
＞あと面白そうだから安野モヨコを肯定する立場から言うと
＞逆にアナタ自身が吹っ切れられなくて性懲りもないから普通に読めないんだよ多分
とか
＞理由は原稿料が出せない『ガロ』は既に商業誌ではないと判断できるから。
＞利益が伴わない漫画は純粋な文学や芸術に還元出来てしまう。
とかみたいなフェステ氏の発言がそれにあてはまるのではないか。
ttu氏の発言にも当てはまる事はいうまでもない。
だいたい漫画マニア（アート系のひと？）以外にこんな会話する奴はいない。

またフェステ氏はマイナー漫画を得意気に例にあげる漫画オタがお嫌いだそうであるが
＞前にもここに書いた知人に部屋を整理して出て来た花くまゆうさくの『野良人』
＞と友沢ミミヨの『いもほり』をプレゼントする予定。
かなりの漫画オタである小生もさすがにこの2作品はまったく知らなかった。
フェスタ氏に代表されるような一般人は言わずもがなであろう。

また先ほど指摘したフェスタ氏の虚言癖であるが、これはttu氏にも
あてはまるのである。
＞普段は２ちゃんねるなんてほとんど来ないのですが
ぜってーウソ。
＞私自身はごく一般的な人より少しマンガを読むという程度で
嘘。だいたい一般人は安野モヨコなんて知らない。まあ一般人の基準
（普通本人のまわりの人によって決まる）にもよるが。
これらの虚言がみな本人の威厳を保つためのものであることから、ttu氏は
＞けっこう屈折してる
んであろう。

＞マンガおたくもアートぶったやつも
＞中間でぐちゃぐちゃしてるのも全部だめ。
確かに。ttu氏とフェスタ氏、そして小生が体現しちゃっていますね。

＞「屈折してると思うオレって屈折してる」と思うオレって屈折してる」と思う…」的な
＞屈折の無限循環をどっかで断ち切って、
＞そういう屈折を乗り越えたシンプルで素直な読み方をめざすべきなんじゃないの、ということを言いたいわけです
静聴に値する。ttuに聞かせてやりたい素晴らしい意見である。

知らんから検索してみた。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19605860
マニアカテゴリなんてあるんだ。ﾜﾗﾀ

ここ、面白い人多いなぁ

☆考察３『プライド』
両者の最大の共通点の１つにどちらもプライドが須弥山ほど高い、という事が
ageられる。

具体的な例をあげて見てみよう。
フェステ氏
＞みなさんの周りにはこういった自称アート系の勘違いしてる人はいませんか？
＞またこれに苛立っている私は間違っているのでしょうか？

＞山本直樹と南Ｑ太、それと最近の江川達也は100％エロマンガとしては
＞大変お世話になってますがそれ以上の意味を見出している方とかが特に嫌です。
＞至って個人的な感覚なんでみんなに『どうよ？』って聞きたいんです。
『ハイハイ、あなた立派な一般人ですよ』そう思った方は多いのではないか。

＞マジな顔して『鉄コン最高！！』とか言っても俺はそれにどう返したら良いのかわからん
＞ドラゴンヘッド馬鹿には無言でさいとうたかを『サバイバル』で殴りつけましょう
全く。マンヲタには付き合いきれませんな。フェステさんのような『ちょっとマンガが
好きなだけの普通の人』にはなおさら耐えられないはず。

＞もちろん『アカギ』『天』の話もはもちろん『金と銀』の話すらでません
フェステさんが『アート系漫画オタとは一線を画す普通の人』であることは判った。
漫画オタクの私としてはとりあえず｢もちろん｣は一回で良いと思うし、｢話もは｣は
もう少し落ち着いて書き込んでいただきたい、と思う。
ああ、それと『銀と金』。

＞だけどアナタの言動からは他人と違うって事に劣等感はおろか何の疎外感すら感じさせず
＞最後には開き直ってる所が凄いな。ガンバレ！！俺は」応援するよ！！
ttu氏の妄言にプライドを傷つけられて怒りに手が震える気持ちは良くわかる。だが『俺は｣』の
｣はいらないのではないだろうか。

ttu氏
＞みんなけっこう屈折してるんですね
ttu氏『勿論俺は違うぜ』

＞作品のいいとこを見つける力はもっと別のとこからくるんだぜ。
＞何万冊マンガ読んだって読めてない人は読めてないんだから。
ttu氏『まったくこれだからクズ共は･･････俺を見習え』

＞普段は２ちゃんねるなんてほとんど来ないのですが
ttu氏『２ちゃんねらーって最低だよな。おれはオマエラとは違うの』
＞誤解のないように断っておきますと、私自身はごく一般的な人より少し
＞マンガを読むという程度で、特にサブカル系が一番好きというわけでもなく
＞家に何千冊もマンガ本があるというオタクであるわけでもなく、
＞ごく平均的な、悪くいえば中途半端なマンガ読みです。また、そういう読み方の
＞姿勢に特に優越感も劣等感も、ましてや疎外感など持っていません。
わかったわかった、君はごく普通でマトモだから安心してよろしい。
そうムキになるな。君は普通だから、な。

＞今まで少々挑発的な書き込みをしましたが、掲示板の流れ上ご容赦ください。
ttu氏って知的で礼儀正しいもの。そりゃそこらの２ちゃんねらーと一緒にされちゃたまらんですよ。

＞マニアとしての変なプライドと自己卑下がいっしょくたになっちゃうんですよ
私もそういう輩が大嫌いだ。君とは気が合いそうですな。

＞だってみんな文章が下手くそで読みにくいんだもん。
同感だ。とても低能共とは付き合いきれんよ。やはり我々の知的レヴェルと
同水準の人間が相手でないと、な。

＞もう書きこみやめますね。
逝ってよし。

今まで反目し続けてきたご両人であるが、私の書き込みを見てはじめて
意見が一致する筈だ。
「コイツは悲しい奴だな。揚げ足取りしかできないのですね。
やっぱり２ちゃんねるはキショイ漫画オタクで自意識過剰な低能共の集まりだな。
いたってまともな普通人の自分がわかりやすく話をしても理解してもらえない。
こんな連中と話を続けたところで人生の無駄だ」
と。
まさにそこが私の狙いだ。お互い意見が一致したところで汝の敵にほんのちょっとの愛を
持っていただきたいのである。
そのとき近親憎悪は美しいカラマーゾフの兄弟愛へと劇的に変化するであろう。
おお！すばらしき二人に神の祝福を！！
そしてフェステ氏とttu氏に永遠の幸あれ。

フツーにたのしめよ、まんが

必死になってる１もその反対意見もなんだかなぁってカンジだ
友達少ないんでしょ？だからこんな話題だすんでしょ？
こんなとこで揚げ足とりだのｸﾀﾞﾗﾅｲ選民意識振りかざしてる子達はもぅ(ﾔﾚﾔﾚ

バカがバカを呼ぶ

バカ３人組を前にして坂持金八（北野武）、ＢＲ法と黒板に大書。

「このスレは、もうすっかりだめになってしまいました。
そこで今日は皆さんに･･････
殺し合いをしてもらいます！！」

ﾄｺﾄﾝﾔﾚﾔ。

なんで簡単に荒らすんだよ
理解できねぇよ

作品よけりゃ人格問わず
そんな世界になるといいですね
腐れ外道

もう1と155は来ないのかな･･････
結構楽しみにしてたのに、毒舌バカがすべてを台無しにした。

一番のド阿呆がゲンべノレ監督であることに皆、依存はないと思う。
わざわざ煽るあたりが子供過ぎる。

いやボロボロに荒れるのとかは覚悟して立てたスレだけれど
>>155みたいな人が来て、ちょっと予想外だなって思って
でもこういった展開もありかなと思い直してやり合ってみたんですが
どんどん変な方向へ進んで行くんで疲れてきちゃって元より稚拙な文章力なのに
文章の構成とか考えるのがダルくなってきて・・・。
そこにゲンべノレ監督とか言うヒトがやって来てもうイイやって・・・。
別に漫画について云々言うのがどうでも良くなったんじゃなくて
これだけ言いたい事いったんだからそろそろ行動でしめさないといけないなと
悔い改めたので自分の作品を作るのに戻ります。

一つ悔いがあるとすればこのスレが無償の酷く屈折したエンターティメントとして
納得がいくほど面白くならなかった点です。
次の機会があるならそれまで精進致します。

それと最後に
>>218
俺は向かったんだよ君の所に。
しかし君の自宅の前に差し掛かった時に２ちゃんねる管理側に雇われた狙撃手達
数十人にシロナガスクジラがやって来ても対応出来るほどの歓迎を受け、
ついさっきまで金庫の様な部屋で監禁されてた。
だからこれは今水道橋の『天狗』の横にある漫画喫茶の回線から書き込んでる。

フェステさんは
「WIM」だけで新井を語る奴等って宮本とかアイリーン読んでからにして
欲しいよね、とかそういう書き込みを期待してたんでしょうか？
後、１に出てきたような方々に花くまと友沢を薦めるのはどうかと。
らぶひなの方が良くない？（こういう漫画もあるんだよ、と言う意味で）

別にさ、漫画だって何だってさー自分と合うかどうかでしょ？
合わなきゃどうでも良いのさ。いろんな感性の人がいて良いじゃん。
他人の感性まで否定できるほど、みんな偉くないよ。
読みたい物読んで、話したいことしゃべる。
誰が何読んでもいいじゃん？
別にそれで自分の感性までどうこうなる分けじゃないし。
ねぇ？どうでもいいと思いません？

ひとつだけ言わせてください！
（現在の）ガロは原稿料を（些少だし振込は遅れまくってはいるが）払って
まーす！

>>242を晒し上げてみる。

敗軍が一番損害を出すのは潰走状態で敵の追撃を喰らう時だそうだ。
48の一撃により決着は付いていたのになぁ。

>>245
語ってることすら見世物だって言ってるよ1は。
そりゃ尻すぼみって言うか勝つ気も負ける気も最初からないんじゃないのコイツは？

単なる強がりでしょ。
拳を振り上げた相手が鏡に映った自分だったなんて
恥ずかしくて言えないでしょうから。
色んな意味で貴重なスレと思う。

ベンゲノレってひでえなあ。言ってる事はほとんど当たってるけど。
コイツすっげえ嫌われ者だろうな･･････

つーか、みんな判ってても黙っていたことを
偉そうに語っているあたり、こいつも1とか155と同じ部類なんだろうな。

他人の褌で相撲を取って俺式ファイナルブローまで繰り出した気分で
さぞかし気持ちの良いことでしょうな。監督さん。

面白いねこのバンゲリング・ベイ監督って人。
なんか自分自身のことを語っているみたい。

このスレは悲惨な1のいるスレッドかと思ってたけど、
いつの間にか悲惨な監督のいるスレッドに変わってたのか。

監督、イタイ所突くなぁ。
突かれたヤツが憤ってるぞ。

おお！すばらしき二人に神の祝福を！！
そしてルチアーノ監督に永遠の幸あれ。

つーか痛いトコ突かれた監督が逆襲に出たわけでしょ。
いても立ってもいられなくなって長文レス。面白いわ。

>>254
それ、「ル」しか合ってないよ（笑

バンゲリング・ベイ監督はもう来ないのか？
この手の人はからかわれると黙っていられない筈なんだけど。

>>255
監督はどこも突かれてない気がするんだけど・・・

つーか、貴方突かれちゃった方？（ﾌﾟ

＞253
もしかして自作自演か！？図星だろ。

ここ、ますます面白いなぁ

うーん、煽りにしては下手。初心者だね？
「気がする」だけでは誰も動かないよ。
印象操作にしてもまだ一歩足りない。
もっと精進してみそ。３ペソ。>>257

早く来ないかなあボンバザル監督。

アート系っていうか、そういう自分であることに酔い痴れてんだね。
物事の本質が置いてけぼりで、
見てくれだけ整えようとするやつってのはよくいるよ。

それでゲゲーベン監督はまだ来ないの？

>>260
わーいわーい！　一匹釣れたヨ！　ｳﾚｼｲﾅ！
じゃあ、監督はどこも突かれてないゼ！
どこを突かれてるかいってみ？　んん〜？

どう？

ボソバザル監督を見た後だと、260の人は必死になってアンチ仲間を集めようと
しているように見える。
261の人には『その本質ってなんですか？』って意地悪く聞いてみたくなったり
する。
バカ監督に汚染されてるな俺も。はぁ〜〜鬱だ･･････

>>257
あなたゴンザレス監督ですか？

おまえらー、関係ない奴、つーかは監督は出ていけー！！
1と155が出てきてくれなくなるだろー！！

>>253＠｀254＠｀257
はいはい、監督はもういいよ。
俺は1と155が見たいんだ。
でもこれだけ荒れたからもうダメか。

>>263つーかおまえが>>255に釣られたんだよ。>>257

はっきりいって１と１５５の痛い叩き合いを黙ってニヤニヤ見て楽しんでた連中も
監督と同じぐらい痛いと思う（オレモナ〜）。だからみんな過剰反応してるんだろ？

おれはこのスレで人間の醜さをとことん見せ付けられた

>>265
たいへん光栄ですが、別人です。
つーか、あんな長文書いてらんねぇっつーの。

>>267
ワァイ　また釣れた！

で、あなたがたは痛い所を突かれちゃった人なんですか？（ﾌﾟ

いや、面白いよガンブレイズウエスト監督。
ここまでの厨房とは思わなかった。ナイス！

それでワイルドワイルドウエスト監督は激痛に苦しんでいるんだねえ・・・

みんな監督の名前を間違えているよ！
本当はウエストサイドストーリー監督だって！

なんかわけわからん方向に進んでるなぁ・・・
監督恐るべし。

みんな監督に踊らされてる事に早く気付くべきでわ？
こういうこと言っちゃダメ？

監督、もうやめてくれー！！
土下座でも何でもする。
俺の1と155を返してくれー。

>>269
オレも
>>267
のとおりだと思うぞ。自作自演でなければ
アンタはそこからこのスレに誕生したのだから。
釣られた方が負けだよ。あきらめろ。

マクラウド監督の長文レス、プリ〜ズ。

>>273
それ、みんな承知だと思う。
自分で自分の腹を裂くペインにのたうち回りながら書いているんだよ。
それがわかってないのはゴセシケ監督くらいだと思う。

お前等もうやめとけ。あとでまとめて監督にバサバサ切られたらたまらんぞ。
273の言う通りだと思う。
俺は無難なレスだから多分だいじょうぶ･･････だといいな

>>273
というより
1＝155＝監督
だったらマジ監督を尊敬する。

＞276
たぶんマンコ監督はそれわかっててやってんだよ！！だからみんな憤ってるんだよ！！
確信犯だから余計許せない！！

かまわんよ（藁
どーせ大したことカキコしてねーし、スキャンティ監督。

>>275
そうは言いつつも、
その釣られちゃったヤツに釣られちゃってる間抜けもいるわけで。
そんなわけでもう一匹。本日は大漁。

煽りは放置。みんなそれくらい出来るようになろーな。

>>280
そういうのを負け惜しみって・・・まあいいか。面白いし。

>>279
おれは判ってないと思うよ〜＞山下良弘監督
かなり電波入っていたからな。あの驕り高ぶりっプリは凄い。
「よろしいわ よろしくてよ　かまわないわ かまわなくてよ」って感じ。

あの電波ぶりを素だと思うのはかなり危険だと思うのだが。

>283
結局それでみんな怒ってるんじゃないの？

>>281
ははははは！自分が釣られたことは認識したか！
釣られた奴が「本日は大漁」とは笑える。
ここが共食いの地獄だと云う事を
わきまえて無かったおまえさんのミスだな
なあカンカン・ムサ監督

>273
そののたうち回ってるのをみてニヤニヤしながら書き込んだんだよバカ監督は！！
多分この展開もニヤニヤしながら見てるに決まってる。
性格最悪！！

>>282
２８０が負け惜しみかどうかはナザレス監督のご託宣が下るまではわからんでしょ。
おれとしては２８０が監督を釣ってくれたら嬉しい。面白いから。

>>286
認めるよ。だから君も認めなさい。
さあ　言ってごらん
「また釣られちゃいました。」

しかし、なんとかして監督を叩きたいんだね。
そんなに痛かったの？

>>287
いや、だから。監督はのたうち回ることが出来ない。
つまり想像力に欠けた可哀想な人物なんだよ。鈍感なの。
ポッフェンプロッツ監督は。

>>289素朴な疑問だがおまえはそういうことを書きながら
全然痛くないのか？チクリとも感じないのなら監督なみだぞ。

のたうち回るのが手に取るようにわかるから他人の心をズタズタにする。
同じような人達も人格を土足で踏みにじられて書き込む。
正直言って自分も同じです。

監督さん、ちょっと頭が良くても世の中渡っていけないんだよ。
残酷で容赦ないのが最悪なんだよ。
わかってやってるんならあんたは救いようが無い（もとからだろうけど）。

>>284
あの手の演技派は「これは仮面だからいくら攻撃されても知ったことではない」
というのを防壁として使用している例が多い。
でも本当はその仮面も明らかに当人の根深い一面なのにね。
まあトトメス監督本人が幸せなら何も言うことはないよ。

>>291
ｲﾀｰｲ　ｲﾀいの。
でもそれがだんだん…　ﾊｧﾊｧ…

>>285
てゆーか、今のこのスレの推進力は、大物2匹とも監督にバラされた怒りじゃない？
もうやめない？
正直、大物の代わりに監督釣ってもねえ・・・。

なんかおたく板みたいなスレになってきたな（ﾜﾗ
オモシロー！！

＞２９２
＞２９３
アウシュビッツ監督はそんな高尚な知能犯じゃないよ。
知能のカケラもないただの馬鹿だろ。最悪のクズ野郎。

>>295
カントクも大物ですから、かまわんですたい。

>>295
それ、当たってるカモ。
言わずもがなのことをしたり顔で言われたってなあ。
ほんとインテリぶった厨房はたまらんワイ！（河合風に）

つーか、真面目な話、
監督と俺の精神性はある程度似てると思う。
俺はこういうリアルタイムなレスを楽しむ煽り屋だけど、
監督はああやってぶちまけといて後から観察してるんだろーな。

だとするとその発言には何のポリシーも無く、
そのために痛みなんて感じてないだろう。

まあ、なんにせよ
確信犯である以上、>>1や>>155のように無自覚に
同族嫌悪で相手を叩く輩よりはマシなんでないの？

なんて、このスレにあわせて語ってみました。

あー　これでも短いか。

そうだろうか？
>>1や>>155はまだしも更正する可能性があるけど
人の痛みは勿論、自分の痛みも感じること出来ない監督は・・・
「何のポリシーも無い」というのは
>>293が挙げていた仮面のようなものだと思うけど
おいらは監督を憐れむよ、スタニスラス・レムよ。

なんかみんな極悪人極悪人って言ってるからどんなにすごい奴なのかって
思って見てみたらたいした事ねえでやんの。
あんな奴ただの幼稚なヒネクレ者じゃん。
あと先に言ってた奴もいたけど、監督は痛みのわからない鈍感って言うけど、
人の痛みがわかっててスレ見てた連中はもっと酷いんじゃないの？

>>303
既出、みんなのたうち回りながらここ見てんの。

>>302
ｲﾔｰﾝ　んじゃ俺も救いがたいダメ人間だネ。
まあ　そうなんだけど。

で、>>1や>>155は監督のお陰で更生できたのだろうか。
「監督よりはマシだ。」
とか思ってそのまんまだったらｲﾔｰﾝだネ。

更正したとしても監督のおかげではないだろう（笑
自己批判（古い！）くらいはして欲しいが。

それといい加減目を覚ませ。！！
最後の書き込み見てみろよ。
みんなしっかり意見が一致しちまってるじゃねえか。しかもバカ監督の思い通りによ。
ご両人を俺達に置き換えてみ。２ちゃんをカントクに置き換えてみ。
こいつどんな反応が来るかわかってんだよ！！
アホな煽りは放置しろ！！

すいません、みんなのレスにつられて
マジで監督の名前を忘れてしまいました（爆
たしかベンザエースに似た名前だったと思うけど・・・
ええい、いいやもうベンザエースで。

>307
だからそこが監督の仮面なんだよ。
孫悟空を手の平に置いた釈迦気取り。
精々猪八戒の出来そこないがお似合いなのにな。

自分を悪役に見たてたナルシズムに満ち溢れた逃避以外の何物でもないんだよ。
最後の書きこみを読んでみろよ。
あの監督に「責任を負う」ということは一生出来ないだろうな。

>>309
と、お釈迦様の手を飛び出たつもりでも、
結局そこはまだ手の平の上。
嗚呼、哀しきかな。

これって痛いところを衝かれた連中が寄ってたかってバカスカ叩いてるようにも見える。
当の監督のレスがないのに話がどんどん進んで頭に血がのぼった人らが
くそみそに叩いて憎悪をぶちまけて・・・・・・
309さんのレスなんかもそんな感じだよ。ここの人ら本当に監督に似てる。
俺は違うって言って、ほとんど同じ事やってる。
どうせ監督シンパとか言って俺も叩かれるんだろうけど。

>>310
そうでもないよ。
「最初に枠を作った方が勝ち」？ンナ訳ない。
あれは枠にも何もなってないんだよ。
監督や君みたいに勝ち負けに縛られているうちは別だけど。
己の主観の限界を知りつつ客観視への努力も怠らない
ソンナ人ニ、ワタシハナリタイ。

309の皮肉なんて、ほんとに監督そっくりだよ。キザなところとか。

＞俺は違うって言って、ほとんど同じ事やってる。
いや、だから。過去ログ読めよ。
のたうちまわりながらなんだってば。

>>309-313を読むに３０９は図星だったみたいね。

ありがとう、参考にするよ（笑

>>309
つまり監督は自分で泥をかぶることの出来ないヘタレだってことね？
ＯＫ。納得した。

「読書感想文」　１年Ｅ組　名無しさん

このお話は、３人がとても個性的だったので愉快に楽しめました。
フェステのある意味ピュアな所と、笑わせてくれる所が面白かったです。
横文字の人は、長くてつまらない文を書くのであまり読んでません。

私が一番嫌いなのは監督です。こいつ現実でもしまわりに居たら
友人になりたくない人だなぁと思いました。

それと、話題の中の名詞を変えたら、世間で起こってるたいがいのことに
あてはまるような気がしました。　かしこ

>>317
それで納得すると完全に監督の術中なんですけど・・・

うん、フェステはまだ文中にネタを混ぜる芸人根性があったのは良かった。
あんまり面白くないけどな。なんとかとかんとくはその点・・・
掲示板はＴＶじゃねえんだよゴルァ！！

＞313
オマエ、監督だろ？
自作自演？自己弁護？アホじゃねえの？
死ね。

>>317
そこでおまえが自省出来得るのならね。

>>321
いや、自作自演はもっと他の所にありそうな・・・
監督じゃなくて・・・

ま、確かに監督はヘタレだわな。こちらがどうかはともかくとしても。

自作自演と云うのは>>●●を援護する>>☆☆の
ふたつが同じ人物の手によるものだとかそーゆーのだぞ。
おれはここでいくつか書いたがコテハンにしてないだけであって
別に隠してるわけじゃないよ。どのレスか言うつもりは無いけど。

>>325
別に名無しでも自作自演はあるだろ。

>>325
ﾊｧ？

＞321
言っておくけどおれは311だよ。ただ思った事を言っただけ。
どうせ叩かれるとは思ったけど。ここじゃアホ監督けなすいがいは言っちゃ
駄目なんだろ？あんた一生やってれば。あんまりむかついて何書いてやればいい
のかわからなんいけど。

つーか３１３＝３２１＝３２８？

>>328
マァマァ。ﾏﾀｰﾘいこうよ。

マジむかつくよ。だいたいなんで死ねとかまでいわれなくちゃならないの？
俺そんなメチャクチャな事いったか？

つーか３１３＝３２１＝３２８＝３３１じゃねーの？
しかもベンキ監督（ﾜﾗﾜﾗ

>>329
どうもそれっぽいね。
＞ここじゃアホ監督けなすいがいは言っちゃ駄目なんだろ？
この辺が情報操作っぽいな。
本当はそんなこと無いのに（２５７とか居るし）
違う印象を周囲に与えようとしている風に見受けられる。

３２１の暴言は余りにも唐突過ぎる印象はあるな。

>>331
まあまあ
>>313での発言がそれほどまでに>>321にとって痛かったという事だよ。
監督と同じように彼の痛い所にぐさりと刺さったわけだ。
監督と>>313を混同するほどに。

>>321
な？

３３５の思惑大ハズレ。

なんで俺が徹夜までしてこんあにムカつかなくちゃなんねーんだろ！？
なんか気に触ったんならあやまるけどよ、べつになんもしてねえだろ？
しんじらんねえ･･････ホントむかつく

えーと、３０９＝３２１と見せかけようとしているのなら無駄だよ。
ありゃ別人。つーか３２１の人格なんて存在すんのか？

>>336
いや、試し。

>>337
マジで言ってるんだったらニュース速報板逝って
煽られ慣れてこい。

>>337
深呼吸して落ちつけ。
つーかあんな低級な煽りに乗るな。

んー　しかし、○○＝○○
とか、ますますレベル低くなってるねぇ。
ほほえましいネ。

突っ込みにも対処できてないしなぁ。
もうちょっとこう…　ねぇ？

＞３４２
あんた自分の考えとズレたらとたんに話替えるのな。

だから３１３＝３２１＝３２８＝３３１＝３３７＝ベンキ監督だって言ってるんじゃん
ていうか自作自演がバレてアセアセしてるんじゃないの？

>>343
別に変えとらんですよ？
つーか、俺自体このスレの話からずれた存在だと思ってたんだけど。
俺が本題になるのはそれこそずれてるような。

でも、実際本来の話からずれてません？
つまんないのよ。

まあズレているのには同意だな。結論。３１３は落ちつけ。

あ　>>345で名前入れるの忘れちった。
テヘ。

テヘ。じゃねーよ。笑った。
昔自作自演したことのある奴ならその意味はわかるはず。

それってまさか257が監督ですかあ〜〜！？

>>348
イヤー！　自演じゃないのよー。
くぁ〜　美味しい所でやっちまったなぁー。
他のスレに書き込んだだけなのー　信じてー　…ダメか…まあいいや。

うーん監督ではないと思うよ＞２５７
でも３１３の可能性はあるな。
まあ、あんまり詮索せんといてやれ。
ズレてるし。

なんかさぁこのスレタイトル書き込んでる人間狙ってビーム出してない？

くぅ…
自演みたいな姑息な事をしないってのが煽り屋としての誇りでもあったのに…
こんな事になるとは、不覚。
修行が足りねぇなぁ…。

１の書きこみを見るにそこまで深くは無いと思うが。
１はもうちょっと楽しく行きたかったみたいなことは書いてたよ。
ゴキブリホイホイのつもりは無いと思うが、
そうだとしても別に構わないよ。

なんだこの厨房共の会話は

>>355
あ　それゲットするの2回目！　ъ( ﾟｰ^)ｲｪｲ

>>355
あんた、監督並みだよ。

>all
同族嫌悪

遅レスですが>>309
あー、ギドドンガス監督の「小生」に端的に表れていますね。
つーか顕現していますね（笑
確かに仮面ですな。透けて見える、壊れ易い、ガラスの仮面。

>358
前々から思っていたけれど君のハンドルって・・・・・個性的だね。（伏し目がちに）

>>355＠｀>>358
あとから一言でまとめるのって楽だよね。おれもそう思うよ。

>>360
少年漫画板の名無しさんだよ＞名無しさんのレス〜

トンヌラ監督が今日もまた書きこんでくれますよーに。お・や・す・み。

俺が>>1だったら楽しくてしょうがないよ今のこのスレ。
後は何もしなくてもエドウッド監督が盛り上げてくれるんだから。

すべてを掌握したつもりですべてに踏み込む勇気の無い
バーチャルに生きるボンジュール監督マンセー！

もう>>1は来ないみたいだし
楽しそうだから
これから>>1の役回りをやっていいですか！？
あと>>115の役をやるヒト募集！！
一緒に監督と戦ってみよう！！

>>366
やりたいですが>>1みたいに自身すら晒し者にしてネタにする歪んだ精神も
>>155みたいに開き直れるだけの腐った自信もないです！！
でも仮想の中にもう一つ仮想を作る監督役をやれる自身はもっとありません！！

申し訳ない、自分がベンゲノレ監督とか言って調子に乗って低俗な皮肉で恥知らずな書き込みを
した者です。
書き込みを見た人を本当に大変嫌な気分にさせてしまって本当に申し訳ない。
天に向かって吐いたツバが自分にかかってくる事を身を持って学びました。
フェステさんにも本当に申し訳ない･･････
男なら悪役を最後まで貫くのが筋なのですが、情けないながら自分にはそんな根性はありませんです。
でもレスを読んで無視も出来ません。そんな忍耐力もありません。
だからせめて素で書き込みをします。

仮面だから何とも思わないと言う方がいて本当にドキリとしましたが、それでも実際には
死ぬほど痛いです。わかっていながらフェステ氏に同じ思いをさせてしまった。
頭で分かったつもりで理解はしていなかった幼稚な自分が情けない。
本当に申し訳ない。

実際には自分も人の事など言えない自意識過剰な臆病者で、死ぬほど漫画好きなのに
世間体ばかり気にして漫画なんか大して興味が無い様なフリをする硬派気取りの
勘違いした大バカ者です。本当は骨の髄まで漫画オタクで本当はマンガの話ばかりして
いられればと思いながら、実際にはオタク呼わばりされるのが恐ろしくて無難な会話
ばかりしてしまう根性無しの恥ずかしい人間です。高校の時もオタクな人達が陰口
叩かれてるのを横目で見て余計異常に臆病になってしまいました。
実際には皆が気付いていて陰口を叩いているのではないか、とマヌケな妄想まで
してしまうどうしようもない堕落ぶりです。
近親憎悪とか言いましたけど、まさにそれはど阿呆な自分の事です。自分こそが
世間体ばかり気にするアホです。フェステさんの書き込みをみて、なんか他人事には
思えなく、情けない行為をしてしまった･･････実際には自分の影を見ていただけなのが
情けないです。
世間体ばかり気にして非難されない方に小ずるく立ち回る･･････この弁解も実はそうなのかも
知れません。本当の所は堂々としている人間を見るたびに心の中では羨ましい気持ちで
一杯でありました。例えば同性愛だの実は性格悪いなど陰口言われつつ堂々としている淀川長治さん
などを見ると、つまらん事を言う連中に同調しながら本当は淀川長治の方がはるかに
立派であると思っていました。にもかかわらず幼稚にネジまがって匿名で皮肉を言うような
人間になってしまって、他人に嫌な気持ちにさせてしまうとは。

仮想に逃げ込むバカ、というのも本当におっしゃる通りの事であり、実際の自分が
まったくそういうバカ者です。自分をさらけ出す人間よりコソコソと人を叩く
自分の方が低劣です。
ただ１つだけ弁解させていただきますと、先のバカな書き込みはフェステさんと
ttuさんを徹底的に完膚なきまで叩いてやろうとしたり顔でやってしまった行為で、
別にそれ以上の意図は全くありません。
匿名掲示板でしたり顔で偉そうな事を書くのには今度の事で本当に懲りました。
帰ってきたら鉄槌で一撃された気分です。正直言うと、あれはちょっとウケるかな、
などとたわけた妄想を抱いておりました。実際には客観的に自分を見られないのは
まったく自分です。
これからは素直になろうと反省します。
こんなマジレスは最高に痛いのはわかっておりますが、これぐらいしか出来る事が
ありませんでした。本当に申し訳ない･･････

結局みんな改心して自分が戦うべき現実へと帰って行きました。
めでたしめでたし。

ってな事になっちまったな！！
どうなるんだこのスレ！！
今までにないぞこんな展開！！

でぇー！？
そりゃないゼ　監督ー！

むぅー　……ギャフン。

全部読んでみて1が救いようの無い敗北者であり未だ改心していない事はわかった。

>>372
俺も全部読んだけれど
>>1は自分の病気知った上であえて生き恥さらそうとしてんだから
改心する気なんてそもそも無いだろ？
様は一人でプロレスやってるんだから勝つとか負けるとかじゃなくて
一番おいしい所持っていかれない限り改心なんてしないよ。
アンタみたいなのがいれば益々喜んじゃうだろ>>1は。

だから>>155とか監督とかの話ばかりされるのが一番辛いはずだよ。

ははは！登ったあとでハシゴを外されたようなもんだな。
お悔やみを申し上げる＞２５７

＞自分の病気知った上であえて生き恥さらそう
なんだ基地外ってことだったのか

完全敗北したのはどうみても監督であるとおもわれ。
一人でどでかい爆弾を持ってきて勝手に自爆。２５７も巻き添えで爆死。

このスレタイトル、『こういうヤツが許せない』を
『こういうヤツってむかつくよねー』とかにしとけば、
1もここまで言われなかったのかなって気もする。

安っぽい煽り部分を除いた監督のツッコミを
真正面で論破したヤツいたっけか？
ま、とりあえず自省する心の余裕があるだけ彼のほうが遥かにマシ。

基地外ってより大仁田とかが掛かってる病気と一緒じゃないの？
いや悪い意味で。

おー、監督ほんのチョッピリ少しだけ見直した。
匿名掲示板の一番の利点は間違いを認め易いことなんだよね。

細かいツッコミをいちいち論破しても監督の揚げ足取りと変わらんだろ。
もっと根本的な部分で叩かれたんだろ＞３７８
おれも監督の釈迦の手の平の上論理は卑怯者の論理だと思うし。
まーひとまず終ったな。

まぞ1の為にあげ
＞匿名掲示板の一番の利点は間違いを認め易いことなんだよね。
じゃ、1はそれが理解できなかったのか。

>>379
リングに行くまでの道にパイプ椅子置いて座って観客にものとか
投げられてるのに本当に楽しそうにニヤニヤしてる大仁田の顔と
>>1がダブッたよ。

そういうのに呆れかえってる奴はここの愚民編を見るとよい
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~runepati/

>>377
俺はその喋り口調の方がむかつくぞ。なんか。

監督、さんざん叩かれまくってこのオチか･･････
悪の帝国ソ連が崩壊してみたら実はたいした事なかった、って感じ

背伸びするのは健康的な証拠だよ。
監督えらいぜ。よくぞぶちまけたよ。
清々しい人間がまた一人増えたね。

面白いスレだなあ。みんないつもそこまで考えて漫画読んでんの？

ゆるせないも何も一番問題なのはブクオフの１００円コーナーで成年コミックを
買いあさりファンタジー小説コーナーでニヤニヤしながら立ち読みして店内でア
ニソンかかると壁に向かってにやけながら喜んでる人とかだと思うが（´ー｀）
そういう人の部屋も許せぬというよりは立ち入れない聖域

>>388
それはオマエなんじゃないのか？

>>388
ディティールがリアルすぎます。
388の回想録に決定。

>>388
昨日見たばっかだぞそのブックオフの話。

まとめてみよう
頭も悪くスポーツも苦手、クラスでは目立たない存在だがプライドはやたら高い。
↓
厨房になり「音楽好き」というキャラでアイデンティティーを手に入れようと思い立つ。
↓
雑誌等でお勉強し「音楽好きな自分」を作り上げる。
↓
お約束の売れ線否定＆マイナー指向＆邦楽否定＆洋楽指向＆古典礼賛。（笑）
↓
「俺はオマエらとは違って音楽の事を解ってる」的発言をして失笑を買う。
↓
相変わらず存在感が無いが、自分の妄想の中で「音楽のわからない人」を見下す事で自意識を守る。

さらっと読んだが
>>77
>>130
にはハッとさせられた。ちょっと哲学的だけどいい文章だと思いますです

>1
氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・ペガサス
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・齋藤慎太郎・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・壹谷佳之・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・よしりん・芋虫・日沙詩・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・ひらり・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・みやじくん・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・eitaro@新大阪弁護士会・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・天野光博・石井剛郎
エタ・非人・エス・チョソ・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・長谷川玉緒・タネムラ
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・紅山尚人・シオサイ30
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・ホッタユウジ
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・秋山岳
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

>>394
もしかしてクリーンヒットしちゃったんですか？

>>394
よしりんくらいは省いとけよ（藁）

１の器が非常に小さいって結論でオーケーですね？

別にそいつの本棚になに並んでようと構いやしないが、
聞いてもないのにそれ（置いてある漫画のことな）について語られるのにはときどき閉口する。
（面白かったらOK。）
>>394
俺もそうかも、だ。あんま気にせんと好きな本読みんしゃい。

1が言いたいのは
「訳知り顔で偉そうに薀蓄たれる奴はムカツクんじゃ、ゴルァ」
って事だろ
それって、あたりまえじゃん

>>399
「漫画そのものに興味がないのに」って前提でだろ。

岡田斗司夫ＶＳいしかわじゅん

３９４、そんなかにおまえのもあるだろ？第一「氏ね」はださいからやめろ。
１は気にするな。いわせとけばいいんだよ。
他スレで批判議論に熱あげてる奴らとかさ。典型的じゃん
。

394はコピペだろ？？？