フラッパー

フラッパーについてなにかないのか？
角川富士見系よりは読める漫画が載っていると思うのだが、
いかんせん単行本待ちしそうな漫画が多いからなぁ・・・
それにしても、スレッドの一つさえも立っていないこのお寒い現状・・・
それを言うならマガジンＺもおなじだが。

俺は「そして船は行く」と「トランジスタにヴィーナス」と
「ひっち＆ＧＯ」の単行本を買った
「そして船は行く」は過去に相当叩かれたらしいが…

１だが、俺もひっちとトランジスタを買ったぞ。

駕籠真太郎とＳＡＢＥの単行本を買った
清水アキの新連載に期待

他にオススメがあったら教えて

単行本の最後のほう見てたら
近藤るるるが変名で連載してるんですね
内容はどうですか？

>>5
アレ変名だったの？「マネ作家にしてはそのまんま過ぎ」と思ってたが…

>>5&6
るるるのもとアシだよ。

>>2
以前のここの叩きは的外れな誹謗や勝手な作りゴシップが多かったが。

それでも、ゲーメスト時代は好きなパロマンガ家だったけど、オリジナル物を
まともに描く器量は無い作家だと思い知らされた気分はある。ギャグ部分は
相変らず面白い（バラつきはあるが）んだけど…繰り返しギャグはかなり下手糞
になっちゃったね、この人…

いつだかのポストカードプレゼント、本当は抽選で３枚だったはずだけど、
全種類送って来てくれた。嬉しかったよ。

>>9
送った人が少なかったんだろうねー

串Ｐの格闘シーンはほとんどバキの領域にまで達している。

雑誌亡くなるのも近いかのぅ

表紙を連載作品意外でやってる内はまだまだだね

創刊号はＮＯＣＣＩだったもんな。

テコ入れ強化の号はうたたねにやらせてたな、表紙。
オカマも気分悪かろうに、顔として。

ガムも表紙を連載作品でできるようになってから
別に面白いとは思わないけど商業誌としては充実してきたと思う
今のフラッパーで表し任せられるやつなんていないからね

フラッパーのサイト
ふらっぱーってなんだーとか思ってる人は見て
http://www.comic-flapper.com/

>>11
串P、編集サイドに嫌われてるらしい。
SABEが掲示板でぼやいてた。

>>18
あれが一番おもしろいのにか

結局ろくにレスつかないで沈んじゃったな（藁
まぁフラッパーらしいといえばそうだが。
作品単体（作家単位）ではアタゴオルやスカルマン、
駕籠に永野にSABE（のスレは今は無いなぁ）と幾らでも
単独でスレ立つ良い作品はあるけど、「雑誌」としてどうにも
好きになれないんだよなぁ…。

ヴィーナスはいい。萌える。

たしかにヴィーナスはいい

フラッパーラッパー

ぼけもんマンガを載せて、うっかりした子供にサベやカゴシンを読ませてしまうというのはどうだ。

うん、ヴィーナスはいいね

漫画墓場

今月号でアヴァロン描いてる新人の絵柄が諸星大二郎と安彦良和を足したような・・。
なんかいまどき凄え！

時空仙女マダム明を打ち切るな！！
続けていれば面白くなりそうだったのに…。
地味な漫画だったからかな。

串焼きP以外読むものが無い。

>>29たぶん
「ヴィーナス以外読むものが無い」
「パラノイアストリート以外読むものが無い」
「スカルマン以外読むものが無い」
「アタゴオル以外読むものが無い」
「ひっち＆GO以外読むものが無い」
等の人たちが日本全国に各500人づつ居るだけだから雑誌として何も
語れないんだろうなぁ（大抵のファンはコミックス待ち）。
あと、和田慎二追いかけてるおばさんはこの板では何も言わんでしょう。

半年で潰れると思ってずっと買ってたけど、全部読むようになったよ。
あと頻繁に読み切りが載って良い。玉石混合だけどさ。

>>27
かわぐちかいじっぽくないか？

なんか昔あったバ-ガ-に雰囲気が似てる。

おばさんじゃないけど
「和田慎二以外読む物が無い」と思って買い始めたけど
(他の作家さんのファンの方すまん)
他にも面白いと思うマンガが増えてきたから結構嬉しい。
花ゆめに居た頃は、本誌は買う気になれなかったし。

あ、ほんと、読みきりは玉石混合。

今月の人魚の話は「…ヨソの編集部で15年寝かせた物？」
と思った。全てが古い。

グインサーガ。絵が好き。

誰が描いてるの?

柳澤一明氏。ビームでも描いてるね。

>>30
お説の通り。フラッパーという雑誌じゃなくて「○○さんの漫画が
読める本」としての認識が強いんだろうね。
でも、残念でした。私は創刊直後のスレでもの言ったことがある
和田慎二買いのおばさんです。最後だけははずれってことで。
もともと、白癬と切れて動向が不明の和田氏が連載持ったと聞いたんで
買い始め、そのあと他の作家にはまっているクチ。
最近は串Ｐとかひっちとか、あとはアスミにはまってます。
「そして･･･」は悪いんだけど面白いと思った事ないんですよ。
ジェネレーションギャップってことで最近読み飛ばしてる（恥
マダム明とレキオの復活希望なんだけど、どうなんだろ？
そうそう、おばさんとしては柳澤氏に「パロスの剣」を
再コミカライズしてほしいんだけどねえ、だめかしら（ｗ

スカルマンより昔描いてたバトルサンダーのほうが面白い

雑君保父は確かもう30過ぎてる年齢だから
ジェネレーションギャップて事もないでしょう。
単純につまらないだけ。この人、ゲーメスト時代は
面白かったんだけどね…

漫画家墓場

４２の意見は決して煽りではないと思う。
ある程度評価されてる漫画家もここでは駄作しか描いてない。

42の意見はある種もっともかも。
なにせマンガジャパンという黄泉の国と繋がっている＞フラッパー
もともと前身のコミックαが石ﾉ森＝マンガジャパンつながりで
始まってるからな。今更切れないんだろ？

最近、本屋への入荷数減が目立つと思う。「この人さえ描いて
くれてたら買う!!」って思うマンガ家さんがあるので、お願い
だから潰れてくれるな〜と祈っている。本の売上は悪いだろう
けど、MFマンガ文庫のラインナップは結構良いと思うから
そっちの収益をフラッパーに回して、MFが長い目で見てくれ
ないかな、と思う。
あと、今更だけど、数ヶ月前に懸賞に当たったのに商品が
送られて来ない。問い合わせした方が良いのかな。

ここって、ＨＰからメール送っても返事が絶対こない。
メルアド書かせてそれはないだろうって感じた。
他人のアドレス集めて何企んでるんだ？ＭＦ

ちなみに、うちの最寄り本屋では入荷数増えてるよ＞フラッパー
前は１〜２冊だったのに、今は発売日に平積みだから。

>>41
へえ、そんな年齢なんだ、あの作者。
別に雑誌は読み飛ばしもありだからいいんだけどね。
和田慎二は正直言って青年誌＝エロって単純に考えてるみたいに
見えてしまった。ちょっと萎えたよ＞明日香
だから雑誌は買ってるけどコミックスはまだ買ってない。
次回作の様子見て考えようと思ってる。
今んとこ「アスミ」がコミックになったら多分買っちゃうね（ｗ

>>45
ブツにもよるけど、そんな時間かからないと思う。
俺、変な写真集当ったんだけど一か月かからなかったよ。
>>46
ＨＰじゃないけどハガキでメルアド書いたら
なんかメーリングリストのお知らせが来た。
だれか参加してる人いる？

>>46
うちの近所の本屋では逆
創刊時は平積みだったが、今じゃ１冊だけ。
しかも、それが売れずに残ってる。

ＭＬ登録だけしてるよ。参加はする気が起きない。
今んとこ、やらせっぽい穏便な会話だけでつまらん。
あそこで別板で騒がれてるような怪しいチャリティの話とか
黄泉の国系の話したらどうなるかな（ｗ

>>48
アドバイスありがとうございます。まぁ大した物じゃぁない
し、郵便事故に会ったかもしれない(だとしたらMFに責任は無い)
ので届く事は考えないようにしました。

和田慎二のは確かに今までの路線と違うぞーー!!(泣) と思い
ましたが、先々月のメイキング読んで少し救われたような感じ
がしました。でも次のシリーズでも前のと同じ路線だどうしよう…

>>51
う〜ん、人それぞれなんだ。
私はメイキング読んでもっと萎えた･･･
その少し前に、インチキとの呼び声が高いチャリティで
明日香のカラー絵描いて参加していた＞和田慎二
今連載中でＭＦとも版権がからむようなキャラを
チャリティだからって平気で描いてしまう感覚が「なんだかなー？」
とかなり疑問だった時にあのメイキングだから、萎え決定だった。
次回の明日香で自分も態度が決まると思うよ。

あなたはこのスレッドを立てた時、
どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

さて、本題にもどりましょうか（藁

串Pの帯見たら、柳沢一明（?）がグインサーガ描いてるそうでビックリ。まだ現物見つからないんだけど（笑）
いがらしゆみこ版は屑も屑、チンカスにも劣る出来だったから今度はどうかな。どの辺描いてるのかね。正攻法で全部は無理だしな。

創刊号からずっと買っていたが今月から立ち読み。
面白い漫画が結構あると思うけど最近購入意欲が無くなってきた・・・。

フラッパーが消えたら、雑君保プはまた放浪か。
　どっか首輪つけてやってくれねえかなあ。
　あ、消えたらとか決め付けては行かんのか。

ボケモンで儲かってなかったら出来ない道楽だな。
でもがんばれ。

>>55
俺もそれを知って連載第一回から買ってるけど、どうも…なんて言うか燃えない。
今月出たやつはちょうど「顔」が出てくる場面でスゴイ期待してたんだけど、まったく期待はずれ。
初期の加藤の扉絵と比べるとスゴイ落差だと思う。
でもまあ、そこまで言うほどつまらないわけじゃあないか。普通のまんがだよ。

この道楽はしばし許されて欲しい。
でないと、白地になんかの線が書いてある代物を
「漫画」と呼ばねばならなくなる。

>>60
問題は、白地になんかの線が書いてある代物を
平然とフラッパーが載せている事なんだが…

押井原作ってあるけどアヴァロンの漫画化ですか。ひょっとして。

>>61
たとえばどれだよ？

>>61私も知りたい
それってどれのこと？もしかしてあれのこと？？

>>61
おしえてよ〜〜。

人気者だな61・・・

つうか誰が買ってるんだこの雑誌？（俺は立ち読みオンリー）

「それぞれの作品のファンが絶対買わない本」と定義してよろしいか。
かくいう俺も単行本のみ。

>>68
コミックスではじめたから、多分そうなる。どんどん部数落ちる。
MFってポケモンで儲かってるせいなのか、頭ぬるいって感じがする。
雑誌作って売る、という事に対する感覚がなまぬるい。
この雑誌がジャンル違いのエロ雑誌に埋もれている本屋があっても
何箇月もノーチェックじゃ売れるわけがない。
そこは東京都内で山手線圏内。営業が回れない区域ではない。
その本屋はかなりの部数を置いていたのに、フラッパー買うことの
できたお客は何人いたかね？自分達で部数下げてるのと同じだよ。
このスレにもあったけど、おざなりなぬるい誉めを書かなきゃ
ＨＰのメールにも返事かかないだろ？
辛口の意見はその場でごみ箱ポイしてるだろ？＞編集部
そんなぬるまったいものが読みたかったらフラッパーなんぞ買わない。
編集部は良く考えるべきだな。

読みたい漫画が３本あれば雑誌は売れるそうだが…おたくむけというアバウト
なくくりで集めた作家はあまりにバラバラだ。小さいところはビームみたいに
ピンポイント攻撃で活路を開くしかないと思うがね。

ＭＦの社運を賭けた雑誌とかだったなら真面目に売上伸ばそうと努力するんだろうけどね･･･

税金対策？って気もするしなー。

往年の名作漫画の文庫化とその宣伝って面もあるだろうし。
つうか内田春菊続々刊行て。
「当時と事情が変わった、最新の心境を綴ったあとがき付き」
…商売する気あるんか…？

>>72
ないよ＞商売する気
たぶんポケモンその他の税金のがれなんじゃないか？

儲かっちゃいけないわけか！
すげー（笑）

豪気な商売してるな、ＭＦ
でもマンガジャパンとは早く切れた方がいいぞ。

ＭＦはやたら元気あるよね・・・
バトロワ映画にも絡んでたり。ゲーム出したり、アニメやったり。
本の雑誌ダヴィンチもそうだっけか・・・でも、ちゃんと儲かってんのか？

アヴァロンも税金対策なんだろか。

そうか、ＭＦ体力有り余ってんだ・・・
１年くらいで休刊すると思ってたからずっと買ってたよ。

カラーページとかしっかり収録した単行本を出す気概やヨシ！

>79
おたく雑誌はそうでなくてはな！

ビームを出してるエンターブレインと、
フラッパーを出してるメディアファクトリーと、
バーズだしてるソニーマガジンズと、
どこが一番金があって余裕があって廃刊せずに出し続けてくれるんでしょうか。

友達がフラッパーでデビューしたいって言ってる。
止めた方がいいのか。

一応、七人の魔導士で古き良き時代を懐かしむ元温帯ファン｡
最近の内容と比べてはいかんくらい骨太で良いなあと思う（でも立ち読み）

あー、明日香も読んでるけど、「青年誌だから明日香のヌードがおおっぴらに
描けるんだよ」みたいなこと言ってたらしい作者の姿勢にはちょっぴり心が
荒んだ（１シリーズ１回だからこそ価値があるんですよ、和田先生！）

なぜ、フラッパーを目指すのか。
あそこのカラーとか編集方針なんかそういうまともな理由があってのことか。
だったら止められないが。

載りやすそうだから

フラッパーでダメならどこでもダメだぞ・・・

＞８４
即連載みたいなこと思ってるとか？
ブルーレスキューみたいに

持ち込みには交通費一律千円支給だってさ。

編集の能力に不安がある。作品チョイスとか、何年もたってるのにこの黙殺のされ様なんかを見ていると。
ちゃんと新人の可能性見つけられるんだろうか。

編集のやる気に疑問
作りっぱなし、載せっぱなしの感が強い。

編集がこのスレを読んでいるかが疑問（藁
そっちに届くメールやハガキより、ここの書き込みの方が
実状をよく表しているんだが。

個々の漫画は結構読めるんだけど、
雑誌買わせるだけの勢いが感じられないな〜。

でも、雑誌なくなったらコミックスも出ないよ。
だから、買っている。そんだけ。
やっぱ、作り手側に部数上げようっていう意識ないんだろ？

何故か雑誌なくなっても（売れそうな作品なら）コミックス出しそうな
雰囲気あるからなぁ、MF。

もともと漫画編集じゃないからなぁ。
創刊時は漫画原稿の面付けも出来ない様子がテレビで紹介されてたよ。
素人につきあう漫画家さんたちが立派に見えたね。

そうか、素人集団だったのか。どおりで･･･＞フラッパー編集部
にしても、創刊1周年過ぎたぞ。
世間一般の会社ならば、素人面していたら張り倒される時期に
差し掛かっている。現在のあのぬるまったさは何なんだ？

全プレか・・。

明日香のヌードって、ちびあすかのヌードもですか？
だったら、違うファンを獲得できると思うけど。

>>98
ちがうファンって･････それはちょっときしょいぞ

明日香に「はにゃ〜」はやめろ！

おや、なんだかんだ言いながらもう100超えたんだね。
思ったより育ったね、ここ。

>>53のコピペはとりあえず敗北決定ってことで（藁

明日香見たさに買う。
それぐらいかなぁ。

ウチの周りの本屋から一斉に消え始めた。
どういうこった？

売れねーからじゃ？
雑誌は返本きくとしても、そのスペースが勿体無いし。

あとコミックの売上がどんな程度かの結果も、書店にダイレクトに伝わった
からだろうね。普通に和田、竹本、永野、島本はポツポツと、
マニアな客筋の店では駕籠、SABE、ますむらひろし辺りは好調なようだけど
他じゃそれ程でも無いらしいが。SABE、駕籠の扱いが違うのは、版型や値段が
他と違う点からも判るね。（ますむらファンとしてはアタゴオルも大判にして
欲しかったんだが…まぁ仕方ないか）駕籠は（限定範囲ではあるが）かなり好調
とも聞く。

ソースは足で回った範囲の書店ランキングや書店系サイト幾つか見た程度なので
実際はどうかは判らないし、オリコンのMonth30にもMFの本は1冊もランキング
されていないのも事実。つーか、販促とか営業とかまともにやってんのかよ？この会社

ホケモンと同じ箱で流通に乗せたいとこだろうがな。

何回かいわれているけど、販促も営業もやっているように
見えないし感じないんだよね。
うちの近所は雑誌はおくがコミックスがない････＞フラッパー
普通逆じゃないか？

zennpureda-

で？今年１年全プレやりつづけるつもり？

やるでしょう多分

どうせならポケモンオリジナルグッズの全プレにしたら？
さそかし部数が増えるでしょうねえ（ｗ

小学生が読んじゃいかんだろう。

…いやしかしそういえば小学生向きのマンガが描ける作家が多いな（笑）明日香も島本＋石森もそのままいけそうじゃん。

＞島本＋石森
これからの漫画はハイブリッドだな。

ダメ雑誌の編集みたいな事言うね（笑）

>>112
確かに言えてる（ﾜﾗ＞小学生向け描けそうな作家
もともと和田・島本・新谷あたりのファンって
小学生くらいの頃からずっとついて来ているように感じるが。

あ、やっぱり？（藁

御免、私もそう思った＞113
とくに「ハイブリッド」とか書いたあたりが（和良

113はバンチかフラッパーあたりなら即戦力で通用するね。

めったに100以内のスレでお目にかからないのに、
ちょっとずつレス増えてるね。何か不思議（笑

それだけ皆フラッパ-が好きなんだろ。（笑

そうだな。
こんなに好きなんだから一回ぐらい手に取ってみるか。
（さわってもいなかったのか）

創刊から買いつづけてるんだが（駕籠とSABE目当て）
いまだにこの「雑誌」は好きになれんなぁ。読んでて、
島本と安彦はコミックスも買う事に決定したけど。

>>122
いえてる。なんでか「雑誌」としては魅力ないんだよね。
載ってる作品は結構面白いのに。

>>122,123
今！ここで！読む必然性が希薄だからだと思われる。
１０年後読み返して、何時の時代の作品だか各作品のコアなファン意外わからないんじゃないかな

グインのコミックス出た〜〜！！表紙かっこええ〜！

できれば、ほかの番外編もコミカライズしてほしい。＞グイン
本編は多分無理だろうから（ｗ

雲のグラデュアーレ
おもしろいと思うんだけど…
絵もいいし

>>127
面白いとは思うんだけど、月刊誌のわりに話の展開遅く感じる。
フラッパーの若手は一般的にそう感じている。

それから、新谷かおるはバレバレだぞ。
孫のいるおやぢがコミケのたんびに原稿落としてんじゃねえ。
こういう奴は編集も制裁してほしいもんだ。
ま、今時の編集氏じゃ無理な相談か（和良

>>128
前に「コミケ行ってワンフェス行って風邪こじらせたから原稿
落ちました。竹本君代原よろしく」とか何とか言ってる１P漫画
見て腰が抜けたんだが…あーゆーのアリか？これだけキャリアのある作家が。

…まぁ竹本ファンの俺には嬉しかったんだけどね（藁

>>129
個人的には「ぴんくのマシンガン」は嬉しかった。確かに。
でも3月号も不自然にページ少なかったよね＞新谷
だから私もコミケ落しかと思っていた。
こう続くとさすがに128みたいに吠えたくなるのわかるよ。

しかし、３月号（だったとおもう）の目次にない漫画２本ってのは
編集部の弱体制をうかがわせるな

グイン外伝コミカライズやるならイシュトやナリスが出てくる短編を（ある種の）女の子向けにやるのが一番売れると思うがなー。
昔、いがらしゆみこに描かせたモノが惨敗だったから画力のない人には描かせて欲しくないが…。

>>132
それはいわないお約束よっ＞パ○スの剣
今グイン描いてる人にもう一回書き直して欲しいくらい。
これは本音･･･････････

やっぱり「串P」が面白いな。うん。

栗本ファンがあの漫画化をどう評価しているのか興味深いな。

さて、今月号はいかが？
･･･って、別に編集の手の者じゃないけど。

この可哀想な雑誌に関してはそれも許そう。

ますむらひろしと吉本ばななの写真、もっとマシなの使えよ・・

創刊号〜しばらくの表４広告に｢日野デュトロ(小型トラック)｣とは驚いた。
普通｢漫画ゴラク｣｢漫画サンデー｣向きだと思うが・・・角とじ月刊漫画雑誌では珍しい広告主でした。

表３広告は包茎で安定。
「フラッパーの客層＝包茎」の認識で宜しいか？

>>140
残念でした、当方女だよ。
もっとも女性読者用の「奇跡が起きるペンダント」なんかの
広告載っても困るけど。そういうの嫌いだし（ｗ

クリトリスにも包茎はありますヨ？

>>142 女でもそれ知らない人多いんだよねー。

青年誌らしい話題だね（藁

マニア誌だと思ってた・・・

141はクリ包茎確定でファイナルアンサー？

今月号の話題が一つも出てないね。

>>33　バーガーとフラッパーの編集長は同一人物のようですが？

バーガーがソニーマガジンに引き取られたとき、編集長だけはくびになったとか。
それでフラッパーに行ったのかも。
なんかこう出鼻をくじくようなステキな情報ですな。

今日やっと発見して購入。
個人的な感想になってしまうが、面白いと思える作品を描いているのは
志水+木原、高山+菊地、駕籠、SABEというところか。
大御所よりも若手の方が良いものを描いていると思うが。

でも雑誌としてイマイチ垢抜けていないような。

？なんのこっちゃ？↑

>>150
あそこの大御所はほとんど変な漫画家団体と繋がっているから
体よく切りたいのでは？
ここ半年ばかり、ムキになって新人投入している気がする。

変なマンガ団体ってマンガジャパンか?
人気と売り上げだけを理由に切りたいところだな。
漫画家の権利を守るために活躍してくれるならいいと思うが、ロー
トルの仕事取りのための圧力団体になってもらっては困るよね。
利よりも害が多くて加入する漫画家が減ってるという話だが、解散
を待ってたら雑誌が先につぶれちゃいそうだしな。
スカルマンとかもアニメ化とかの予定がないならやめてもいいと思
う。メディアミックスとして成功してるのは角川のキカイダーで、
マンガとして面白いのはマガジンゼットの仮面ライダーの方だし。
企画全般のつめが甘いんじゃないですか。

駕籠もSABEも若手じゃないと思うが…
30超えてるし、マイナー（エロ）で十年以上キャリアあるし。

佐々木が去年メジャーで新人賞とったようなものだろ。

とりあえず見てみよう。発売日教えてくれ。

毎月５日発売。OKAMAの表紙が目印。

しかし今月の「スカルマン」は、まんま石森仮面ライダーの「７人の仮面ライダー編」では
ないか。マガジンＺの「仮面ライダーSpirits」に影響されたか？

絵は派手だが話の進まない大御所はそろそろ幻滅。
今月は佐々木泉が載っていたので儲けもんだと思った。

そういうやさしい読者が何万人もいることを期待してはいけない。

盛り上がりの無い終わり方しそうで嫌だな、スカルマン。
もっと熱いのを期待してたんだが。

>>161
同感、ここまで引っ張ってきてまさか？！
･････････････と、とてもいやな予感がする。

島本に勝手に新ライダーでも作らせてやりゃいいんだ。
当然、仮の姿は漫画家炎燃だ。

スカルマンで島本がやってる事は「石森漫画」の表現、演出のコスプレ。
ヒーロー物としてはあきらかに村枝に負けてるのが残念。
つうか、「島本漫画でライダー」が読みたかったんだけどなぁ〜･･･

島本の麻雀マンガの方が仮面ライダーっぽいよなぁ。藤岡そっくりだし（笑）

>>160
してないしてない（＾＾；

編集部がしてそうで怖い。

編集部はしてると思う。

OKAMAが絵柄変ったねえ。

おかげで最近買いやすくなった（ｗ

>>161
今さっき別板を通ったら、今月号から突然発生した
急転直下尻すぼみラストの原因とおぼしき伏線を発見。
もし脱会拒否が原因なら、関係者はここでちくっときなよ。

島本版の方がオリジナルに近いような気がするのはオレだけ？

MFってリクルート系だから、売れなくても結構しつこく続けそうだな。

>>172
当初のダークさには原作テイストを感じたが、最近ちょっと
だれ気味に感じている。
だもんでコスプレと言われても反論ができん。

>>173
どう見ても現在がその状態（ｗ

あげ

アフタスレやUJスレの読者の熱さがうらやましい

意図的におとなしいファンの付いた作家選んだかな・・・

のぼれ

>177
いわれてみれば、そんなチョイスだ。
へんな雑誌。

へんな雑誌にも五分の魂･････

ヘタレ雑誌濫発の時代、その隙間にこんな雑誌が
あってもいいと思う。

ほえー小池さん

グイン・サーガ面白い？

発売日だというのに、落ちるとこまで落ちてたぞ。

ところで、創刊号からずっと購読してるんだけど、「スカルマン」は
読んでも読んでもさっぱり分からなかった。(ファンの人スマン)
あのマンガは、フラッパーの前に連載してた所から読まないと付いて
行けないものなのかな…？

島本さんが描いててわかりにくいって意見が出るのは問題じゃないか。
悪いのは誰だ。
編集か。
墓の下の原作者か。

ついていけるけどおもろない。

あれじゃガイナックスがいつもやる最終回の逃げと一緒。
後味の悪いラストのスレに逝きたくなった＞スカルマン
あんなラストじゃ辛抱たまらんて

あ、スカルマン終わったの?でもあれは元々の作品がすごく後味
悪いからね。主人公の妹なんて何も悪いことしてないのに「一族
だから」で心中に巻き込まれるし。

石森版でせめてもの救いは、主人公が育ての父母には暖かさを
見せていたとこかな。(フラッパーと関係ないのでさげとく。)

女神の鉄槌、おもしろいねー
新人作家らしいけど､期待。

私は今回雲のグラデュアーレとアスミの桜が押し。
漫画読んで泣いたなんて何年ぶりだろう？
おふたりともこの調子で伸びていって欲しい。

新連載第一弾がいきなり連載延期でどうするよ！？（w
作家がナメてるのか出版社がナメてるのか・・

今月は当り月？

>>190
アノ人はねぇ、ヨソに引き抜かれたらしいよ(ぼそっ

別の奴引き抜かれないでよかった（w

>>193
俺もそう思う。
アスミの桜の人とか、女神の鉄槌の人とか、佐々木何とかと
いう人とかじゃなくて良かった(W
後はフラッパー自体がもう少しメジャーになれば…ムリか…

印刷部数は9000部だそうです。

９０００！！実売とかではなくて？印刷が？
ひゃあああ〜〜っ！！

>>195
ほとんど同人誌の世界じゃん

ギネスブックに申請しよう！！！

コミックスぼちぼち出始めたし捨てようかと思ったけど
取って置こう・・・

>>193
激しく同意。あくまで個人的な感覚だけど、あの人は
何が悪いってことないのに、どうも馴染めなかった。
フラッパーの新人にしては、変な媚び入っているような感じで。
どこで連載はじめるんだろう？読まないけど（ｗ＞太○革命

9000か…で、返本率は何割ぐらいなの？

ビームだってもう少し刷ってそうだがな。

だれも9000部をネタだと思わないのがフラッパーなんだよなぁ。
90000部の間違い？かと思ったけど、さすがに９万部も出てないだろう…

　バーズと合併しやがれ。

願い下げだ

>>204
そしたら菊地秀行原作が３本になっちゃうよ〜（藁

>>206
菊池秀行原作が3本･･････＠お腹いっぱい
何で今時菊池秀行なんだろう、謎だ？
どうせなら原作者も発掘すればいいのに。でもって
冗漫な作品描いてる大御所につけてだらだら描かせない（藁

たしか前にスレ立ってたけど、菊地原作漫画って面白いのか？
フラッパーだとブルーレスキューだったっけ？

>>201
実売率62％、つまり返本率38％、ということは
実売で売れてる部数って55,800部ということだと思います。
（新連載が入るとそのときだけ部数が上がるらしいのですが、
大体こんなものです）

>>199
ほんとうに貴重ですね。大事にしてください。

>>209
桁が一つチガウヨ！

>>210
失礼、5,580部でした。

　島本ファンからすると「スカルマン」は涙ながす
ほどおもしろいんですが、ふつうに雑誌よんでる
だけの人にはとっつき悪かったですかね・・。
残念。

>>212
ギャグとして面白いってこと？？

なんぼなんでも実売5580部じゃないだろう
実売55800、印刷９万部じゃないの？

Ｏ村氏が、ビームが実売6000部だか8000部だかと言ってたので
その数で納得しちゃったんだけど。
両方買ってるが、とりあえずビームよりフラッパーが売れてるとは思えない。

ブックオフに大量に流れたりしてない？

>>214
いや、ホントです。一応印刷関係です、わたし。
先月の刷りは８７５０でした。

>>217
ひえぇ(汗) ほんまに?! しかも刷りが8750?! んじゃぁ
実売は…考えるのもコワイ…
フラッパーって、MF文庫含む単行本宣伝紙という位置付け
なのかな？ それなら簡単に潰れないのも納得行くんだけど。
…こんな事書いてるけどフラッパーは毎月買ってるし廃刊に
なったら泣くぞ。

>>217
ワラタ
でも毎月買ってるから。
他誌ではとうてい載せてもらえなそうな
読みでのあるいい新人が最近増えてるし。
大御所は固定ファンとよろしくやっといて。

>>217
知ったかぶりめ。
ウチは代理店関係で取り次ぎからの情報も入ってるが、
取りあえず５桁はいってたぞ。
それとも下っ端できちんとした数字把握してないのかな。

んじゃ、217の所で刷ってるのは８７５０部なのかな？

書いてる途中で送信してもーた(汗)

それで、ヨソでもある程度は刷っているとか。
とりあえず５桁は行っているようでほっとしました。>>220

おそらくもうすぐ廃刊の予感

表紙をめくるとすぐに巻頭のカラーというのが問題なのでは。
せめて口絵とかが欲しいです。読者プレゼントのページが白黒って
なんか変だし。
後、次号予告が、本の終わりにないのも変。毎号探しちゃいます。
ほかは、印刷はオフセットのままでいいんですけど、インクの色を
途中の折りで変えるとかするとメジャーっぽくなるような気が・・・

ふらっぱはMLが寒い。
新しい号が出ても1通も来ない。

安彦良和のアレが届きました。
あんなしょぼいポスターが複製原画？

つーか、５ケタも刷ってて売れてない方がタチ悪いんじゃぁ…？

>>226
アレって複製原画というよりも、
綴じ込みポスターの折れ目が付いてないモノ、
って代物じゃん。
だいたい、オールキャラの入浴シーンってのが
ファンに媚びすぎ。

>>226
そんな出来だったのか。
い○らし○みこじゃないんだから、やめろよそういうの＞MF

フラッパーって、コミックビームと作家陣が割りとかぶってるのに、
ビームの方が面白く感じるのはなんでだろう？

それ、自分も不思議に思ってた、これが「雑誌としての魅力の
差」なのか？

此道あゆみの「炎のらびりんす」４コマしか興味ねー。
エローラの人形萌え〜

「炎のらびりんす」は、４コマとしては今一つだけど、
見開きに必ず女の子の立ち姿っていうフォーマットが
なかなかいいと思う。

>>230
ビームの編集長だった金田一氏が今、フラッパーを編集しているらしい。
編集長は元スコラの取締役だったとか。
で、新谷とかがいるんだね。るるる君も描くかなあ。

今日気が付いたが此道あゆみ「AIKA」の漫画版描いてた人なのね・・

此路あゆみ＝きむらひでふみ
「ＡＩＫａ」「炎のらびりんす」のスタッフだから描いてるだけです。
読者に支持されての起用ではありません。

きむらひでふみさんって、昔、腱鞘炎で漫画を描くのを止めたって聞いたんだけど。
漫画描いてて大丈夫なの？

だからあんなペンタッチしかできないらしい。

あれは広告のページでしょう？＞らびりんす
まさかあれが綺羅星のごとき新人群と同列の「漫画」だなんて
よもやありますまい。

らびりんす、私はもはやどのコマを元にコピーを取った
のか探すマンガだと思ってる。
ペン入れの段階でコピー＆切り貼り、トーンはその上に、
と思うけど どうでしょう？
ところでこのビデオ、売れてるの？

さぁ？
「ＡＩＫａ」より格段につまらんのは確か。
アニメの話題なのでｓａｇｅ

確かに、色々な手抜きのテクニックの博覧会のようなマンガだよなあ
フラッパーって創作系の作家が多いのに、ちょっと恥ずかしいよな

部数論争があったけど一応書いてる漫画家さんにきくと
アワーズライトより少し悪いくらいとかいってたけど？

アワーズライト自体はどれくらい？

高橋葉介がコメディ版の夢幻紳士とか描いたら面白いと思うんだけど。
この雑誌

>>244
刷りが２万、実売はわからないなあ

>246
う、それじゃ、2万以下ですか？
来月から2冊ずつ買おうかな。

>>247
もとより雑誌は赤字覚悟というか黒字にするには８万部ぐらいいるみたい
単行本の利幅で黒字だから心配しないでＯＫ

>>248
よかった。うちの近所の本屋、最近フラッパーが
1冊しか入らないんです。どうやって、もう一冊
確保しようかと・・・
あああ、まじな話なんだけど、ギャグみたいで、なおかつ笑えない。

>>248
１冊しか入らないなんてことあるんだね。うちの近くの本屋は
高校と住宅しかない典型的下町にあるんだけど、フラッパーは
毎月平積みになってるよ。でもって発売日のうちに１〜２冊を
残して売れてしまう。何故だろう？
今時の高校生がフラッパー読むとも思えないし･･････
よもや同人ママさんとか？

グインサーガのイグ=ソッグのデザイン最悪

>>250
鼻ゆめで育った世代のママさんが多い土地なら或いは。

>>252
そうかもしれない、最近小奇麗なマンションが建つようになったんで
小さい子供のいる30歳前後のママさん増えたかも？

<idden だんぼ　name=time value=988296581>
<b><font size="3"> <a href="../test/read.cgi?bbs=comic&key=975597019">レスを全部読む</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=comic&key=975597019&ls=100">最新レス１００</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=comic&key=975597019

一冊でも入ってればいいじゃない
うち､都内なのに近所の本屋扱ってないの。

一応休刊ギリギリのがけっぷちっていうのは確か
これは関係筋に聞いた
みんな２冊買え！

ラジャー！！！

ウチの近所じゃ最初から２冊しか入荷しない。１冊は私が
買って、もう１冊は返品されるみたい。
…来月から２冊買おうかな。アンケートは切手不要だし、
好きな先生を持ち上げとこう。

>>256
マジですか！？
フラッパーデビューしようと思っていたのにぃ〜

フラッパーって、載ってる漫画が全てあと５%ずつ面白くなったら
ものすごく面白い本になると思うんだけどなぁ。
あと、新谷かおるが毎月ちゃんと40ページずつ描くとか。
いや、竹本泉が40ページずつでもいいんだけど。
でもそれじゃマニア誌になっちゃうか・・・

それか、一本でいいから、メガヒット漫画が出るとか。(いや、
口で言うほど簡単じゃないのはわかるが)
ジャンプのヒカ碁かワンピース、マガジンのラブひな、ヤングアニ
マルのベルセルクに匹敵するようなヒット作出れば安泰では。
雑誌そのものの売りとなるくらい引きの強い漫画がない気がする。
(同じマイナー系でも、「仮面ライダーspirits」という作品得た
マガジンZは安定する方向行きそうだし)

マイナー誌からメガヒット・・・
あずまんが大王みたいな？

＞マイナー誌からメガヒット・・・

実現すれば、今の読者はそれに立ち会える貴重な人達と
いうことに････みんな二冊買おう！

>>262
大王は１０万だから基礎部数がかなり違うのですが…

串Ｐストーリー迷走気味

雑プだろ雑プ。

>>264
でも、ちょっと前まではものすごく少なかったはずだよ。
大王。

>266の雑プだろ・・というのは、つまり雑プ漫画がフラッパー
の看板ってこと?それとも>265に対応しての書き込みで、雑プ
漫画が迷走してるってこと?(自分で判断しろといわれそうだが、
あの人ってどういう時が好調なのかわからん(笑))

>>268
てっきり休刊寸前の原因だと解釈していた。
スマソ

>>267
大王は創刊５万時５万だったから確かに少ないねえ
そのあとＴｏＨｅａｒｔからブギー、あずまんが、コミパ、カノンと
リレーがうまくいったからな
でもしょせんはマガジン、ジャンプと比べればゴミつぶだよね

ありゃ文頭が化けた
創刊時５万だった〜
と読んでくんねえ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988405684
で守安啓行が出ていたが‥‥

フラッパーって
知ってるけど買わないのじゃなくて
雑誌の存在自体しられてないのでは！？
フラッパー布教に逝ってキマス。

>>273
ヤメトケ！２ｃｈじゃ逆効果だ。

どうしたらフラッパーたんを広められるのでしょう？
未来の我が家にするつもりだったのに
フラッパー漫画家になる前に無くなったら放浪生活がまってます

２冊買い以外に方法はない
余った１冊を学校やオフィスにさりげなく置く

フラッパーは某しんたに先生が毎回あれなので、
デビューはしやすそうだけど・・・
昔の花ゆめみたいに。

コミックαとフラッパーって随分イメージが違うよね
フラッパーもTVCMすればいいのに

方向性が見えないのがいけないのです。
表紙はOKAMA氏でオタク層狙いだが
でも中身は巨匠だらけ（初期）。
今まで聞いた感想もやはり
「OKAMAの表紙にひかれたものの中身を観て即閉じ」
ってのばかり。
販売当初から現在みたいに新人を積極的に起用していれば
売り上げが変わっていたかも。
表紙のOKAMA支持層に巨匠支持者はいないと思われ。

うーん…俺創刊から買いつづけてるけど、正直そんなに熱心に
布教活動や2冊買いしたくなるような雑誌じゃないんだよなぁ…
だって、作り手からしてヤる気なさそーじゃん（藁

あー雑プって自分のサイトのBBS日記で、２巻の刷り数減らされたってこぼしてたね。

六里ハルは近藤るるるのパクリじゃねーかって言ったらダメなんですか？

なんか雑君氏って、コミゲ(WH)の時もそういう事言ってたね。そりゃ
たくさん出してもらいたいのが人情だろうが、この人の場合、
単行本出してもらえるだけでも幸運なのではと思ってしまう。

表紙なんだけど、中の載ってるまんがを表紙にしたほうが
わかりやすいと思うんだけど。

前から思ってたんだけど、目次の「今月のお題」
あれでいつもSABEは反抗的だよね。
SABE日記とかからも伺えるけど、ほんと嫌いなのねフラッパー
ひょっとして編集長との握手のあれで辞められないのかな？
編集者が自己中すぎなんですか？フラッパーは

＞ＳＡＢＥちん
もうやる気ないんだよ。ここんとこの串ｐみててつくづくそう思う

>>283
激しく同意、表紙は掲載漫画のキャラの方がいい。
何が載っているかわからない雑誌は誰も買わないと思う。
ところで次号は5月2日発売ですぞ＞皆の衆

>>286
ゴールデンWで早く出るのね。
ついでに２冊買いですぞ＞皆の衆

５月２日までなんとしてでもあげ

駕篭とSABEが抜けたらフラパーは終わりの予感
今のウチに人気漫画家を探してくるか
凄い新人を見つけるしかない
もしかして新人起用しまくりなのはコレで？

つまり、他の作家はアテにはできない、ということやね。

>>289
駕篭とSABEのファンが抜けるだけなんじゃないか？
他の作家とファン層が重ならない作家ばっかりいるし。

フラッパーで問題なのは、メインになれるような新人がいないところだと思う。
大御所は本来、周りを固めるものだからね。
新人を起用するのは化けるのを待っているんじゃないかと思うんだが。
太陽革命の作者は、いい作家になりそうだけど、もうちょっと頻繁に載ってくれないと・・・
あと、アスミの作者も編集部が大切にしてくれれば、うまく育ちそう。

アスミの作者は大事に育てて欲しいと思う。あの人は化けるよ。
それからブルーレスキューのコミカライズしている人には
短編でいいのでオリジナルも描かせて欲しい。
個人的には太陽〜よりこの人の糸使いの話の方が好きだった。

太陽革命ってどんな漫画だったの？
２、３、４月号買ってないからわからないよー。

編集部は大御所の過去の作品の文庫化権をもらうのに必死で
新人の育成、雑誌のクォリティー、コミックのチェックはしていません。

SABEの「地獄組の女」はすごいんじゃぜ。
串Pに不満な方は是非。

SABE日記がホントだとすればフラッパー編集者ってイタイよね

明日発売フラッパー♪
フラフラフラフラフラッパー♪
太陽革命戻ってこない〜〜〜♪
SA〜〜〜〜BE〜〜〜に〜も〜〜逃げられる♪
むやみに高い巨匠達〜〜♪

明日発売フラッパー♪
フラフラフラフラフラッパー♪
牛乳時代胸くそわるい〜〜〜♪
か〜〜〜ご〜〜〜しんは離すなよ〜〜〜♪
む〜だ〜起用のOKAMAさん〜♪

沈んじゃうよ！！

>>295
地獄組は、ラストがなー。あの、終わらせ方はないだろう。
才能があるんだかないんだか、よくわからなくなった。当時。
　SABEは、いてもいなくてもいいけど、好きな人間は好きだし、
いれば、スパイスになる作家だな。
読み飛ばされる可能性も高いけど。

牛乳時代は気分わるかった。
www3.plala.or.jp/resident/past/F00.html
で書かれてる通り。

フライング書き込みきぼんぬ

フラッパーHPのokamaイラストに
去年の１０月か１１月１２月号の表紙の
2人の女の子がおっぱい合わせてる画像が無いのは
http://animesuki.xxxnations.com/manga27/001-01.jpg
これのパクリだったからだろうな
パクリ作家okamaっていうことでいいか？

あと、ライムのマウスパッドな。

ああー、落ちてるー、新谷かおる、落ちてるー。

>>304
ええ《また》落としたの？《また》＞新谷
そういやGWも即売会多いし、そのせいか。

フラッパーはつまらん
アワーズライトのほうがいいよん

さむらいを、さむらいをやとうだ

オタクの用心棒？

本日二日遅れで入手完了。
普段は元花ゆめママさんが多いとは言え二冊は残ってる間合い。
しかし、今回は何と最後の１冊をようやくゲット。
どうやら二冊買いを実行している人が本当に居るらしい。
来月から姿なきママさん達とのフラッパ取りバトルになる気配。
急病って「即売会行かなきゃ病」かね？＞新谷

ああー、うちの近所は一冊しか入らないー。

それはともかく、新谷かおるは、コミケでしか同人誌をだしてないんだから、
同人で原稿を落としたわけじゃないと思うんだけど。
イベントに顔だしたくらいじゃ、原稿落ちたりしないでしょ。たぶん。自信ないけど。
だから多分今回も純粋に原稿が落ちただけなのでは・・・って、それも困るな。

>>310
気持ちはわかるけど、月刊誌で一年に3回原稿落としたら、
ちょっとは斜めに見たくなってくるよ。
どうせなら、穴埋めに無理なSFコミック特集なんか組まずに
出待ち新人の原稿かオリジナル系同人の再録でもして欲しい。

フラッパーから巨匠を排除しましょう
すべてはそこからです

>>312
時期尚早と思われ。今まがりなりにも部数を保ってるのは
いちおうその巨匠（？）なんだからさ（藁
編集がもちっと真面目に新人育てたらどんどん切っても
構わないけどね。明らかに作品の勢いが違うから。

むしろもうちょっと巨匠を増やす。
新刊リストも復活きぼん。

てーか、今の漫画界に巨匠なんていたっけ？（ｗ
それなら「自称巨匠につぶされた実力のある作家」的立場の人を
発掘してきてリベンジさせた方が面白い。

>>309､>>310､>>311
なにを今更。
新谷かおるの連載なんて、昔から「急病により休載」とか
「急病につき減ページ」とかばっかりだぞ(藁

新谷かおるはずっといてくれたほうが、新人の載る機会が増えて
いいと思う。

>>317
激しく同意
編集氏はその日のために、上質の新人を確保しておくのが
今後お約束になったりして。

ここMLより面白い
この雑誌って、編集よりも漫画家の頑張りを感じる
へんな雑誌

業界のうわさでは編集部の大リストラが進んでいて、
だいぶ人数が減ったらしい。
コミックアルファ時代の「コンビにまりあ」が昼ドラになって
初めて増刷がかかって、みんなテレビ化できる作品を生み出そうと
奮闘中。ちょっと努力の方向が違うだろ？
もう文庫化できる巨匠作品も尽きたしなあ・・・

>>320
山岸涼子がフラッパーに描かず、
ダ・ヴィンチに描いてるところに
社内の地位が知れる。
けらえいこも描かなかったしね。
たけだみりこは逝ってよし。

おれ、ますむらひろしのためだけに買うの馬鹿らしくなってきたなあ・・・・・

でも、ますむらひろしが大きいサイズで読めるのは
貴重なのでは？

たしかに。ますむらひろしは掲載誌がA5版のことが多かったし（笑

＞みんなテレビ化できる作品を生み出そうと 奮闘中。
＞ちょっと努力の方向が違うだろ？
↑ぜんぜん違うだろ、今二冊買いで支えている読者を全部切る気か？

テレビ化？
どれか出来そうなのってある？
ドラマにしろアニメにしろ。
超少女明日香を実写でドラマ化っていうのは面白そうだけど。
あとは、OVAって感じかなあ。
アタゴオルはNHK の教育テレビで10分の帯ならいいかな。
個人的にはトランジスタにヴィーナスをテレビで観たいけど。
WOWWOW のノンスクランブルとかで・・・。
駕篭真太郎は実写で劇場版の映画とかがありそうだったり。

フラッパーまだ買えない…
みんな２冊買いするってのは本当の話だったのか〜！？

あ、ごめん。買っちゃった。
>326

いつも1冊がずっと残っているのに、今月はそれが売れていた。
店頭にあったのは見かけたからタッチの差と思われ。
326が他人事に感じられない。

巻末のアンケートハガキに
「あなたが面白いと思うテレビドラマを教えてください」
とあるのを見て
ドラマ化しそうな漫画を目指そうとしているのに信憑性が

冬の円盤、文庫よりコミックスの方がよかったのに･･･
旧乙女心をわかってないのね。

>330
個人的には山田ミネコさんにかぎらず、文庫はみんなイヤ。
でも、山田さんの本はほとんど絶版なのでがまんします。
出してくれただけで嬉しい。

330です
331さん、お気持ちわかります。文庫ってやはり漫画には
小さすぎる版型ですよね。
どうやら最終戦争シリーズが一挙刊行になりそうなので
我慢しているところです。

>>325
和田慎二なら「銀色の髪の亜里沙」を二時間サスペンス枠で
やって欲しいぞ。
あいにくＭＦ以外のところから出版されてるが（ｗ

>>333
うわー、見たいー、すごく見たいー。

＼从/
　 ∧＿∧
　（；ﾟ Д ﾟ）なに、またスケバン刑事をやるのか？！
　（ つ　 つ
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

コノミチを斬れ。話はそれからだ。

和田慎二は鳥山明「竜玉」同様「女番長刑事」の引き延ばしで
ヘタレたと思われ。
フラッパーの新人を読んで昔を取り戻してほしいもんだ。

>>336
激しく同意、あれはページの無駄。

>>337
いや、なんか、個人的には
スケバン刑事は、第二部の方が好きなんだけど・・・、自分。

>>336
あの枠、新人に何か描かせてやればいいのにと思ふ

>>340
同感。その方が部数も上がりそうだし、読者として嬉しい。

>>340とか341
うーん、そうかなー、わりと好きなんだけどなー。

こういう輩が漫画をダメにしてんだな。

フラッパーは思いきって新人漫画家育成雑誌にしたら良いのではと
灯台役に巨匠
踏ん切りつかない今のままでは持ちませんぜ

和田慎二にはページ数が少なすぎるんだよ。一回60ページぐらいあげないと
面白みを出せないんじゃないかな。コミックスになれば面白いはずだ。

>>280
webページやMLからしてそうじゃん（笑）

あげようぜ

>>345
それって、擁護しているように見えないんだけど。
冗漫を裏打ちしているようなもんじゃない？

>>348
冗漫とかいうのではなくて、作家のリズムの問題じゃないかな。
二十年以上も花とゆめで連載をしてきた人だから
隔週連載30ページずつのリズムが合ってる人なんだと思う。
月刊だとやっぱり、60ページずつくらいがいいと思う。
だって、コミックスでまとめて読むとやっぱり面白いもん。

>>349
なるほど（納得）

ブンッブンッ！つぅか単行本売ってねぇ、ほっすぃ〜

島本スレでここの編集長のことボロクソに書かれてる。
そんなに凄い人がトップなのか…

>>352
元スコラ社の取締役で、バーガーとかの編集長だった
松岡という人が編集長だ。
その昔ソノラマにいた人脈で新谷とか引っ張ってきたのだろう。
スコラの負債は片ついたのか？

太陽革命の人がバンチの３号から連載するらしいね。
そりゃー、フラッパーよりは魅力的な雑誌だろうさー。

>>354
日記に凄い事書いてあるんだけど。
連載開始の一ヶ月前まで打ち合わせなしで放置プレイって一体？

>>355
日記は１ヶ月ほど前に読みました。
だから、編集者・編集部まで含めて、バンチの方がちゃんと
ケアしてくれる魅力的な所だ、と思った上でのカキコです。
でも354は誤解を招く書き方ですね。…スマソ。

それにしてもフラッパーの放置プレイも凄いよなぁ。
私が同じ立場なら、日記で もっとこき下ろして見切り
つけてからバンチに行ったと思う。

上げる。
>>20
駕籠真太郎のスレ立てた。けど、誰も来ない。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989925395&ls=50
皆興味なしか。

ほぼ休刊きまったらしいぞ
次の決算が山だぞ

>>358
休刊！マジすか！？
教えてちゃんで悪いがソースきぼん。気になる。

2chのソースもないカキコを信じるなよ（笑）

ははは、決算っていつだよ。来年の3月？

違う人事異動がある１２月らしい

フラッパー休刊してコミックα復刊か？（藁

>>355
え！？太陽革命の人のページってあるの？

>>364
URL=http://kazumiu.m78.com/
ですね。

もし休刊したらアスミが読めなくなるので困る。
通称巨匠はコネでどうにかなるだろうが、ああいう個性の人は
なかなか受け皿がないからね、今の漫画は。
今月は某氏が落としたせいか、佐々木泉が読めたので良かった（ｗ

コネでなんとかなる世界でもないとは思うけどね

なんか休刊決定の方向に行きつつあるような・・実際はまだ
噂の域だよね?しかし今から売上が伸びていくかというと
この雑誌の場合そうも言い切れない。目立つヒット作がない
のは事実だと思うし(個人的に好きな漫画はあっても。)

休刊はないでしょう。コミックスが売れてるんだし。
ニワトリを殺しちゃったら、卵は生まれなくなるよ。

えっ！コミックス売れてるの？

>367
そうかな？お友達つながりでなんとかなっているような
雑誌が多すぎると思うが。

>>371
作家を確保する必要のある雑誌は友達つながりで
何とかするかもしれないけど、そうでない場合はあまり関係ないと
思います。特に、ある程度長い漫画家はどんなものを描くかわかる
わけだから、自分の雑誌にいるかいらないかは判断できるだろうし。
まあ、ある程度以上長く描いている人は、一定以上の水準の漫画が
描けるから、漫画家を続けてこられたんでしょうからね。

それはともかく、アスミを載せるためだけでも、フラッパーには
がんばってほしいです。正直、今、よその雑誌でこういった漫画を
載せる枠のある本って、ほとんどないですから。

＞アスミを載せるためだけでも、フラッパーには がんばってほしいです。
激しく同意です。
ああいった作品を漫画家として認めてくれるという姿勢、
それだけでもフラッパーは評価したいくらいで。
MFの税金対策としてでも続けて欲しいです。

大人気だね、アスミ。
連載作家陣より人気あるような気がするなあ。

昔はどこの雑誌でも一人や二人はいたんだけどね。
今はこういった作品を載せる雑誌がほとんどなくなっちゃったせいで
目にする機会自体が著しく少なくなった というか・・・

実は読者アンケート1位だったりして＞アスミ
375の人の言う通り、最近こういった作風を目にする機会が余りにも
ないから、何がなんでもフラッパーには載せ続けてほしいです。

いや、いくらなんでもアンケート1位だったら
カラーで巻頭がついてくるでしょう。>アスミ
ただ、アスミが巻頭だったりしたら、それはそれで
フラッパーの方向性とは違った雑誌になっちゃうと
思いますけどね。
でも、いろいろな漫画が載る許容範囲の広い雑誌は
将来に可能性のある雑誌の条件の一つだと思います。

＞でも、いろいろな漫画が載る許容範囲の広い雑誌は
＞将来に可能性のある雑誌の条件の一つだと思います。

私は只の漫画読みでしかないけど、確かにそう思います。
今どきノリと関係なしに作家を見出そうという姿勢のある雑誌は
面白くなるように感じます。
フラッパーのそういう姿勢は今後も変わらないといいな。

>>378
私もそう思います。
ただ・・・・
今現在の時点で、フラッパー、ちょっとアレなんだよねー。
なんでかなー、なんでなのかなー。
困っちゃうんだけどー。

アズミ載ってる時だけ買ってるけど、
そろそろ全買いモードにした方がいいかな？

>>379
アレとナニが同居している雰囲気のことですか？

アスミの作者のHPで、本人が「売れない漫画家」と言っているのに
思わずほろりと来た。
確かに今までは売れてなかったかもしれないけど、心に響く作品を
描ける人だと思う。
アンケートでは30点満点つけて送ってます。

>>381
具体的に書いてくれよう。
俺っち全部読むのに慣れちゃったので。

「雲のグラデュアーレ」ってここでいいんだよな。
なんか休刊とかの話題ばっかなのが、、、

せっかく面白そうなのが出てきたと思ったけど、この客層だと辛そう。

わたしも「雲グラ」好きです。
コトちゃんの過去が動き出して盛り上がり始めましたよね。
しかし、ここまで約半年・・・月刊はつらい・・・

>>385
いいですよね。
単行本の表紙買いを久しぶりにしたらワクワクものの出来なんで
２ｃｈならスレッド立ってるかなと思ったら見当たらないんだもの。

そうか月刊だから半年に1冊ですかあ、先は長そう。

>>385
「雲の〜」もいいですよね。
先月号の「自分で洗うんだから！」には泣けた（；_；）
半年に一冊がつらいなら、毎月買いましょう。
でないと休刊しちゃうかもよ？（藁

雲のグラデュアーレはなかなか動きがあっていいっすね。
ああいうのがもっと読みたいな。

私はかえって一色でないところが買いなんですが･･･＞フラッパー
でも、いかにもオタのりのスレた感じがするのがあって
ちょっと辛いなあ、って思う時もあり。
「アスミ」と「雲のグラデュアーレ」は両方とも大好きです。
こういう、世界は違ってもいい感じの漫画がこれからもっと
増えてくれると、フラッパーは面白くなると思っています。

>>387
>>先月号の「自分で洗うんだから！」には泣けた（；_；）
今月号のリシュを村の子ども達が見送るシーンにも泣けた。
ケンカしてた男の子達も見送る潔さ。
「げんきでねー」みたいな台詞が入らない分だけ臨場感が増してると思います

>>390
激しく同意で泣けました。
「雲の〜」の作者の方は本当に「漫画で表現すること」に気を配って
いると思いますよ。無駄ゴマや無駄台詞が全然なくていいです。
「アスミ」の作者の方にも同じように感じています。こういった
いい意味での「漫画描き」さん達が今後も増えて欲しいです＞フラッパー

本来ここの編集長はかなりの漫画好き、漫画マニアのはず。
よってそういう作品が今後増えたとしても不思議ではないと思われ。

つまり「アスミ」と「雲の〜」以外はクソってことでいいのか？

駕籠もますむらも竹本もＳＡＢＥも十分及第点以上。
ほかはお好きにドーゾ。

良質な雑誌＝売れる本ではないよな
アワーズとかとくらべると、なんとなく売れないのもわかる
やはり休刊ですかね？

言霊とかあるから、縁起でもないことは言わんようにな。

フラッパーはなくなりません。
いずれ良質で売れる雑誌として成功することでしょう。

これがホントの言age

なくなるのだったらもっと前になくなっていたことだろう
と思いたい

「雲のグラデ」の原作者さんって元ジブリなんだね。
どうりで天空の城ラピュタを思わせる展開だったわけだ。

でも面白いのでヨシ。

>>399
え？ラピュタに似てる？

ﾎﾟｹﾓｿカードの売上が下がったらなくなると思うﾖ。

>>399
へええええ〜そうだったんだ
確かにラピュタににてるとこあるね。話つうか意匠（？）が。
どうしても巨大飛行船が出てくると似てきちゃう気もするけど

でもそれって、ややレトロな飛行物体がでてくると
みんなそう見えてしまうのでは？とも思われ。
個人的にはあんな風に飛んでみたい、なんて思ってたりする（冷汗

ところで「太陽〜」の作者女性だったんだね、てっきり男かと（ｗ

余り否定的にならんでくださいね。
ラピュタを思わせるってのは、俺にとっては誉め言葉です。
こういうストレートな活劇を
語れる人と描ける人が仕事してるってだけでワクワクしてるんですから。

>>402
ちょっと前怪談好きを喜ばした ｢新耳袋」
もこの原作者さん（木原浩勝氏）と友人さんの仕事です。

そうなんですか。まさに名コンビなんですね。
さあ、来週は7月号が発売ですぞ＞みなの衆

おおー！！！（気合いの雄たけび）
一人２冊のミッションを忘れるでないぞ!!

>>356
太陽革命の人、バンチに転んだの、
札束で顔をひっぱたかれたかららしいぞ。
あの１億円新人募集でも、新人にページ2万なんて言ってるじゃないか。
バンチはとにかく金に物言わせて本を作っているらしい。
フラッパーもポケモンの金をもっと上手に使ったらいいのに。
×カヅキなんか作ってないで。

確かに「太陽革命」は読みたかった。
でもバンチの作品も面白いからいいんじゃない？

申し訳ない。私は太陽〜の人いなくなって内心ほっとしたクチ。
なんだかこー、スレたオタくささみたいなものが感じられて
あまり楽しめなかった。
最近バンチのスレ覗いてみたら、なんだか似たようなこと
言われてたんで妙な気分でしたが（ｗ
しかし編集部の方、放置プレイは二度とやらないで下さいね。
それは誰に対してでも無礼極まりない事だと思いますから。

>>408
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/01(金) 00:42
ソレは知らないけど、梅川HPの3/6のボヤキで

月刊誌の次号予告をご覧になった方は知ってる
と思いますが現時点で私はまだこの話で連載をして良い
と言う承諾をもらっていません。
ですから原稿はおろか、プロットさえ出来ていないのです。
雑誌の発売まで一ヶ月ありません…。
先月上旬の打合わせでカラー4Pだけでも先に進めたい
と言いました。4月からは週刊誌の方が作画に入るので
それまでキリの良い所迄（区切り良いのが64P）
進めたいのだと。そして連絡のないまま3月に…。
もう、今からは無理です。描けても16P。
しかも2話はいつ描けるのか…。

とある。フラッパーは４月から連載が決まった漫画家に対して
２月上旬から３月６日まで何にも連絡取らなかったって事
だよな。原稿料の件は嘘か本当か知らないけど、それを抜きに
しても、そんないい加減な編集と会社よりは、バンチの方が
きちんとケアしてくれるし、魅力的だと思う。


激しく同意。
でも太陽革命は面白くないと思ってる。わーたの方が面白い。
こっちをフラッパーで連載してたら良かったのに…

>>408
最近ではポケモンカードより、「モーニング娘。」トレカが
ボーナスの源泉になってるらしいぞ。

>>412
つくづく羨ましい会社だね、ＭＦってさ。
今のご時世のボーナスのわく泉があるなんて。
でも働きたいとは思わないけど（ｗ
以上、次号発売日まで繋ぎあげ

雲のグラデュアーレ買った人で１５４と１５５ページ
入れ替わってた人いる？乱丁だけど詫びるでもなく
訂正の紙がペロっと。別にこのまま持っとくけど、
相当気づかず刷っちゃったんだろうなあ。
作家さんも編集も刷り出しのチェックぐらいちゃんと
したほうがいいよ。

をいをい、素人じゃないんだから。
仕事でやってる以上”経験ないです〜（＾＾）”
じゃ済まないんだよ。よおく社会勉強してくれ。
というわけで、編集ちゃんとやろうよあげ。

フラッパーって売ってるの見たこと無いような。
見逃してるのかな。
どんな雑誌ですか？平とじでしょうか。

>>414
わたしの訂正の紙はいってなかったよ
ページ入れ替えはきがついたけど。

まあ、安彦良和の文庫で絵が上下逆という大失態も
やらかしてくれてる会社だから。
こんなの普通普通

>>417
つと、出荷後のクレームで紙が入ったんかな。

安彦御大でもですか。しらんかった。
普通。了解っス(ｗ

上下逆ってのがすごい。そこまで気付かないとは････
そして明後日が7月号発売日あげ

フラッパー本誌で、新谷かおるの原稿が、
１→２→３→４の順に掲載になるはずのが、
１→４→３→２の順で掲載された事もあるぞ。
もちろん次号でお詫びは載ったけど…
誰もチェックしてないのかな？(としか思えない)

編集長と営業に問題アリの雑誌。
読者ページがツマラン。買うのに一苦労。
マンガはよい。グルグリビューティーの増ページきぼん。

柳澤一明先生が載っていればそれでいい。

>>422
同感

ＳＡＢＥ目当てで創刊号から購入していたが、たった数ヶ月で連載終了の
漫画が多くなって次第にフラッパーからは離れていった。
久しぶりに立ち読みしたけどつまんなくなってた。

>>403
従業員の半分以上は親会社のリクルートからの出向らしい。
ダヴィンチもザッピィも元はリクルートの雑誌だもんね。
でも情報誌の編集が漫画の編集やるとああなっちゃうんだ。

一応､漫画編集のプロもいるけどね。
コミックアルファだったっけ？の元編集長も在籍してる。
だけど、こいつがかなりできないらしい
ポカ王と名づけられている。

フラッパーやっと見つけた。
先月は２週間遅れでも野方の駅前本屋にあったのに､
今日は３軒回ってもなし。
練馬の本屋でようやく１冊だけ見つけた。
売れてるんならいいけど、入荷しなくなってるんなら冷や汗・・・

発売日あげ

今回の新人さんのは面白かった。
ベタが少ないから、画面は白いけど。

>>426
アルファの編集長ならなおさらダメじゃない？

ビームの金ちゃんも居たんじゃなかったっけ？（伝聞だし裏は取れてないので
詳しい人フォロー宜しく）Ｏ村カラーが全面に出る前のビームに近い雰囲気
があるので、あぁ成る程っと納得したんだけど。執筆陣の一部も。

…でもビームはＯ村色が強くなってからの方が面白いんだけど。

なんだかホントに今月は読むところがけっこうあった。
ページが多かったせい？
このまんま行ってくれるといいねー。

やば、今月まだ買ってない･･････
うちの近所は花ゆめままさんとの争奪戦なんだっ！
逝ってきます！！！

>>432
同感。今月号は読みでがある作品多し。いいねー！
本気でこのノリを維持してほしいと思う。
呪歌の人は確かに良い。是非連載または連作化キボンヌ。
ベタの使い方がうまくなれば化け必至とみた。
アスミやシュトロ＆カロンも引き続き読みたいぞ！

500番台後半まで落ちてたんでage
…ひょっとして、このスレは３人ぐらいで廻してるんじゃ
ないかと思わないでもない。

グインサーガは作画が変。
串焼きＰは何を感じ取ればいいものか不明。
竹本泉はどの作品も読後の感覚が同じなのでもう読む気になれない。
ネアはどんな事を描きたいのかわからない。
雲のグラ（略）は絵も話も淡々としていて流して読んでしまう。この淡白な絵で魅力を出すには画力が不足している。
韃靼タイフーンと刀神（略）は読んでもまったく心が動かない。
炎のラビリンスは読んでいて辛くなってしまう。
アタゴオルはなるほど、と思うが毎月楽しみにするほど魅力を感じない。
パラノイアストリートは妙にエロい。
そして船は行くは面白いが、もう少し画を丁寧に描いてもいいだろうと思う。
ブルーレスキューは下手だが気持ちが入った絵なのでわりと作品世界に入り込める。
グルグリはあからさまに狙ってて潔よい。キャラも可愛いし。
明日香は漫画を読んでいるっていう気になれる。
以上。

>>436
女神の鉄槌は？

>>437
読んだはずだが記憶に残らなかった。
コメディーを読みたいと思ったとき、この漫画は候補に上がらない。

>>436
ネアが入っているところを見ると、先月号（6月号）だね。
漏れはあの作者のものは一度も面白いと思ったことないんだ。
心に残らないといいつつ「韃靼」が漢字変換されていたので
ちょっとだけﾜﾗﾀ。スマソ。

>そして船は行くは面白いが、もう少し画を丁寧に描いてもいいだろうと思う。

あーそう。まずはそこだけクリアできりゃもちっと上のレベルを狙えるのによー。

船...は、話もちょっと...
最初は期待していたんだけどなぁ〜、ギャグは良いと思うよ。

＞船
足りないものはあるんだが、結構毎回笑わされちゃってる。

ベタなら上手いってもんでもないんだが。

まあまあ、ベタものがお好きな方にも喜んで頂ける雑誌って事で（笑
ところで、アスミ次はいつ載るんだろう？
コミック化キボンヌ組としては気になるところだ。

443や444のベタって

>434
ベタの使い方がうまくなれば化け必至とみた

に対してのレスなのか？よくわからん。
船のギャグがベタっていいたい？
それはそれで使い方間違ってるような。

アスミや女神の鉄槌は同人誌作ってフラッパーHPで売ったらいいと思うぞ。
本誌には載せないでナ。

>446
女神の鉄槌はともかく、なぜアスミ

私の場合は
「436さんはベタな作品がお好きなようで･･･」という意味で
使いましたが。
あの歌能力者の話描いた人は、光と影のバランスが良くなれば
化けるという点には同意。面白いけどﾁｮﾄ白い・・・

＞４４７
どちらも違う意味で他の漫画と人気競争させる必要がないからだよ。

>448
俺は売れてる作品や流行りの作品が好きだ。
ガロやらビームの多くの作家のように、
１８歳くらいの子供が一過性で好むセンスを後生大事に作風として
売りにして使われると、どうも見てて恥ずかしくていけない。
1000年くらい前から本質が変わらないような哲学的な作品も同様。
このテの漫画はもう見飽きた。
フラッパーにはいい加減半端なマネはやめて、マイナーか、メジャーか、
雑誌の方向性をどっちかに選んで欲しい。

>>450
売れてる作品や流行りの作品の方が見飽きないか普通…。
類似性では断然上だぞ。
あと、独善的思考すぎ。

>>451
（自作自演じゃないけど）450の言ってる事もまぁ、判るよ。
売れてる作品に類似が多いのは圧倒的な模倣、追従の
「売れてない」メジャー指向の駄作が多いだけだし、
確かにそんなのは見飽きる。でも本当に売れてる作品
なら読めば売れるだけの理由がある完成度を感じられる。
「ふたりエッチ」や「ラブひな」ですら（クズだけど）。

でも、マイナーとか作家の俺ワールド展覧の内向マンガが
それ自体ある種フォーマット構造になっているなら、
ガロやアックスやビームの漫画に「もの珍しさ」は感じても
新しさや面白さは感じない。

俺としてはフラッパーはそこからも外れた、創作同人系の
雰囲気を持つ新人を、一般性を備えさせてそこそこ商業枠の
軌道に乗せられる媒体になって欲しいと思っているんだけどね。
まぁこの考え方は450とも451とも違う意見なんだろうけど。

あと、自分と合わない意見を独善的思考すぎと言い捨てるのも
どうかと思うが。「売れてる作品や流行りの作品の方が見飽き
ないか普通」は独善的でないとでも？

>451
「ベタが好き」やら、「独善的思考すぎ」など、
俺の事など考えずに作品について語れ。
ここは自分と趣味の合わない人間の感想を書くところではなく、
作品の感想を書くところだ。

変さを売りにしたような作風の作家には
素直な作品で勝負して勝つ実力がないから
ベクトルを変えることによって他との比較から逃れて生き残っているだけで、
実力的には低いレベルな奴が多い。
俺は他の作品と違うだけな漫画は読みたいと思わない。
ＳＡＢＥは雰囲気だけで勝負するならもっと絵柄を練り上げるか、
もしくは作画をするときの自分の心にこだわって貰いたい。
あんな作画では何も伝わってこないぞ。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000016/comein/WIP

ところで、誰も指摘してないけど今月号の表紙。
「刀神妖神伝」ってなによ？（爆

>>456
あ！！ホントだ！！（藁

>>431
金田一氏、いるらしいですね。

>>457
校正も出来ないのか？　不良品で返品するぞ！

直前まで載るかどうかわからないので
こんなことになるのでは・・・・
もしかすると

>>459
それ言えてる〜！（爆藁
そろそろ夏古見の季節だし、先月落としてるし〜（＾＾）ﾆﾔﾆﾔ

>>452-453
ハハハ、確かにオレも独善的だ（笑
まあ、酔っ払いの戯言として流してくれ。

で、いま冷静に見るとフラッパーってメジャー志向ってある？
初期から今までの漫画家の起用を見てもマイナーというかマニア向けというか…。
部数的にヤバいのは確かだと思うけど、特に方針の変更も見られないし。

あと、中途半端にメジャーよりな誌面にした雑誌って、
大体そう長くないんだよね…。

今風な意味でメジャーかマイナーかって言われると
よくわからないところがあるけれど、
対象読者層が広くて、間口を大きくとってるところは
昔の雑誌作り的な意味でメジャー指向があるんじゃないかと
思うんだけど。
ジャンプがメジャーになるよりも以前ね。
うまく化ければいい雑誌になると思うんだけどね。

フラッパーって何か薄まったキャプテンって感じなんだよね。

何でもいいからもっと売ってくれ。
うちの近所の本屋、フラッパーは売れないからもう置かないってさ・・。

ここんとこ、何もしなくても売れるものを出したんで
全社的に「売る努力」を忘れているのではと思われ＞MF
漫画はMFの名前つけてるだけじゃ売れないんだよ。
わかってる？わかってないんだろうなあ、きっと（；_；）

単行本はカラーがちゃんと収録してあったりと結構いいんだけど…。

そういえば社長変わった？＞ＭＦ

>>467
そうそう、そういう所はいいと思います。発色も奇麗だし。
私も四半世紀ぶりに明日香のファーストページをカラーで見て
感動したクチ。鼻ゆめどころか別マ世代なので（自爆

ピグマリオも楽しみです。カラー。

単行本は、本当に作者と読者の事を考えてるな、と思う。
カラーまで収録してくれるとは思わなかったから嬉しい。
白泉とかの文庫サイズって、読んでても迫力が半減してて
面白くないから、ある程度の大きさは欲しいな、とも思ってたし。
･･･でも、読者のサイフには優しく無いっすね(笑

>>468
かわったよ

>･･･でも、読者のサイフには優しく無いっすね(笑

激しく同意････
しかし漫画は文庫よりあの位のサイズの方が嬉しい。
それから、安彦良和以外でも原画集きぼんぬ。
けど、何十万とかいう「複製原画（高級版画）」はカンベンな（ｗ

>>473
ああ、逝ってはならんことを・・・・（藁
それに高級版画と銘打っているが、あれは細密インクジェット。
フラッパー執筆陣はアレでイタい目見てる面子が存在しているし、
幾らなんでもそれはないと思いたいっす。

え？
ちゃんとしたシルクスクリーンだろ？

>>475まじっすかー？！
以下別板からのコピぺ。情報は自己責任で御判断を。

マンガジャパンが販売している複製版画は大手出版社が１〜２万で通販
している（ビックコミックの村松誠さんの猫のイラストやめぞん一刻の
高橋留美子さんの限定複製原画）と同じ技法を使っていると思います。
××（注：この漫画家はフラッパーと無関係につき伏せる）さんのものは
見た事ないけど石森章太郎さんの００９などがそう でした。
具体的に説明するとPrimagraphineという現代ジークレー版画で
耐光性の強いインクを細かいノズルで吹き付けて印刷するものです。
ぶっちゃけて言えばスキャナーで読み込んだ原画をジェットプリンターで
印刷したものです。（もちろん業務用なので家庭用より精密ですけれど）
ですからいわゆる版画やシルクスクリーンとしての価値は皆無です。
原価は数千円もしないはずです。それに著者のサインと印鑑、エデッションナンバーを
入れ額装します。だから全部合わせても一万円が原価でしょうね。
哀しいけれど印刷物は所詮印刷物でしかないです。作家の絵が好きで購入するのだったら
ポスターで充分だと思います。デジタル印刷のものに将来価値が出る事はありません

↑
このマンガジャパンって団体に、過去フラッパー執筆陣の一部が所属してた。
だから二度とこんな恥かしい真似はしないだろうと期待してるわけ。

>>476
いや、まじっすかーとか言われてもな。
フラッパーで販売されていたものは、アタゴオルのますむらひろしの
ものだけど、これの広告ページには「リトグラフ」と、書いてあるのだが。
リトグラフって言ったら、リトグラフなんじゃないのか？
複製原画っていうなら476さんの言うようなこともありえると思うけど。
それと作家がマンガジャパンに所属してるのとはあんまり関係ないと思うがなあ。

文章に才覚がない人間（＝自分）が他人様にものを説明しようとしたので
不完全になったようで、申し訳ない。
あまりつっこみたくないですが、リトグラフはシルクスクリーンじゃ
ないですよ。そこはご存知ですね？
先のレスでシルクといって次のレスでリトグラフと書かれているので
少々気になったまで。これは別別の作品の話と解釈していいですかね？

自分はあまり広告ページ見ていないので、そのますむらひろしの
「リトグラフ」の件は知りませんでした。よって指摘したのはその
商品（語弊はあるが便宜上そう呼ばせて欲しい）の事ではないです。
もしもその作品をけなしていると解釈されたのでしたら謝ります。

ただし、販売者がリトグラフと言っているからリトグラフだとは
残念ながら言切れないのがこの手の品物の現状なんで。
でもってその理由がマンガジャパンなわけですわ。

すまん、
シルクスクリーンと書きました。
そのあとバックナンバーをひっぱりたしたの。

でも、リトグラフがリトグラフじゃなかったらまずいと思う。
うーん、ますむらひろしのリトグラフを買った人の書き込みを
希望かな？

マンガジャパンではコミックの価値を高めると称して「コミックアート」
なるものの展示即売にある時期力を入れていた。
これは漫画家の原画を最先端の技術で版画にしたとして「シルクスクリーン」
やら「リトグラフ」と取れるような表現でローン組むような高額の
品物を販売していた。しかし、その実はコピペしたような代物であった。
芸術品だから一生ものとか持っていると価値が上がるといったような
販売トークをされた人もいるのだよ。
現執筆陣の中には会員時代その「アート」売っていた人がいる。
当時その行動は漫画家自身のファンからも疑問視されていた。

という訳で、自分のファンすら失いかけた人達が今連載持っている
からフラッパーではそのような蛮行には及ぶまい、という意味です。
ヘタレ長文スマソ。逝ってきます。

>>480
>現執筆陣の中には会員時代その「アート」売っていた人がいる。
安○氏？
今会員名簿に名前ないよね。
アートコレクションハウスは悪度過ぎ。
ミュシャ買わされそうになり４時間拘束状態にされたことが有ります。
その後、別口でマンガの原画展がやっていたので入ったらここだった。
その時は感じのいい人で経営方針が変わったのかと思ったのですが、
次に行った時彼女は忙しいからと別の人に案内され、
またしても無理やり値段交渉され
買う気がないとわかると手のひら変えて態度が違う。
しかもこのくらいの大御所先生でないととかいっていたくせに、
その後草○琢人氏、垣○内成美氏等の原画展を開催していた。
そのうち版画も売るようになるのか心配。
先生方はきちんと実状を把握するべし。

長文スンマソ。

安○氏はアートの事も含めて、マンガジャパンの体質に嫌気がさして
脱会したと聞いています。だから実状を把握していると思います。

マンガジャパンの体質を問う！とかの
はっきりしたタイトルで別にスレ立てしたほうが
皆さんの知識を有効利用できるのではないでしょうか。
なんかスレ違い気味だし。

で、上記を最初の方にコピペすればどうでしょう？
結構いいスレになるかも。

>>483
確かに微妙にスレ違いの上に、うまく立てればいいスレに
育ちそうなんだが、スレ立ててしまうとこれまた微妙に関連して
いる別板からアラシが来そうだ。あるいは上記の書き込み者は
そのあたりを考えてスレにしないのかもしれない。

沈むーage

韃靼タイフーン、1部の頃はたるいなあと思っていた。作者も歳か？
とか失礼なこと考えた。２部になってから突然面白くなった。
期待してます。

何だかんだ言って、再来週は発売日あげ

正直、韃靼タイフーンよりガンダム漫画に期待してしまってる俺。

安彦さんは富野さんとの組み合わせが一番しっくりくる。
だめなのが高千穂遥との組み合わせ。
押さえがきかないって言うか・・・
安彦さんが悪いわけじゃないんだけど。

人の感性ってほんといろいろなんだね。
私は安彦氏オリジナルの方が好きなんですよ。
高千穂遙は人気作家になった後夢中で書いているうちに
いつしか世界が狭くなり、世間からもずれていったように思われ。

安彦さんは数少ない作家性のあるアニメーターの一人だと
思うんですが、ただ、やっぱり大塚康夫さんといっしょで
職人寄りだと思うんです。
安彦さんオリジナルの時、面白いんだけど、何かもうひとつ
足りないものがあるみたいと言うか・・・

>安彦さんオリジナルの時、面白いんだけど、何かもうひとつ
>足りないものがあるみたいと言うか・・・

何となくだけどわかる気がする。職人さん系の人って、絵を描くことに
夢中になるあまり、ストーリー漫画としての何かが足りないように
感じる時ってよくあるから。

ところで、来週は8月号の発売日だよあげ

あげついでに。

卓上ヒロインポップ(だっけ？)の全プレ申し込んだんだけど
まだ来なくて…来た人いる？

メディアファクトリーは
漫画だけじゃなくゲームとかでも
素人レベルの「こうすりゃ売れ売れ間違い無し」のような
発想を持って失敗を繰り返している会社。
ぶっちゃけた話よそで生まれた
メジャータイトルや作家を起用して、はずすのが上手い。
アルファの途中までは良かったが・・何が悪かったんだろう。

発売日まであと４日

あした発売

発売日に買わないと買えなさそうでコワイ

買ってきた。いい感じ。

>>495
そうそう。読みどころがたくさんあってよかったよ。

ついに今月はどこにも売っていなかった。
鬱。
週末に都心の本屋に逝って来ます。

>>500
行きつけの本屋に予約しておいたら？
つまらない号の時は困っちゃうけど。

あすみ、のらないねぇ

え〜、あすみ載ってないの〜？
じゃあ１冊にしとこう

うちの近所には大型書店が幾つかあって、どの店もフラッパーや
ビームが翌月の発売日まで１冊も減らずに置いてあるのだが。うぅむ。

きわどいところで今月号入手完了。
いや〜いいノリになってきてるよ、ここんとこ。
先月号あたりから新人ベテラン問わず競ってるような感じがして良いね。
けど頼むからアスミもっと載せてくれ。
らびりんすは終ってくれて良し（ｗ

　米沢の文だけたちよみしてるぞ！

らびりんすの人は、今度はナジカ電撃作戦のまんがを
描くんじゃないかと思うんだけどどうでしょう。

「そして船は行く」は好きだ。
このタイトルって、なんかのパロディなの？

>>505

>>けど頼むからアスミもっと載せてくれ。
同感!!
ところで、推々鼓先生、読んだ？

>>ところで、推々鼓先生、読んだ？

読みました。面白かった！！次回作もきぼん。
フラッパーの新人群、層が厚くなってきて嬉しい。
”巨匠”の人達も良い意味で刺激されているように見えるよ。

>>508
フェリーニの映画から。パロ、っつーかそのまんま。
まー猿でも知ってるような有名名作映画のタイトルなのでそんなのを
パクリだ何だと言う気もないが。訳題だし。

そういや野島伸司の「人間失格」は太宰の遺族から訴えられたんだけどね。

>>509
読んだんだけど、いまだに話がよく分かんない・・・（面白かったけど。）
誰かわかりやすく解説してくれ〜

推々鼓先生、モノクロ使いがうまーい
ああいう絵柄好きです。
>>512
うーん、妖怪退治してる坊さんで、千字文って妖怪を追っていて
（つかまえたが逃げられた）そしたら、その兄貴が出てきて、そいつは
修行時代の推々鼓をたぶらかして師匠を殺めさせたらしい・・・

そうなんですよね。人物の相互関係がいまいち不明瞭。
ついでにキャラの立ち位置やいる場所もいまいちよくわかんないよね。
でも期待（藁

さあ！２冊買いの次はアンケートだしだ！！！
でなきゃ続きが読めない、読めなきゃわかんない

普段は立ち読みで済ませていたけれども、今月号は『推々敲先生』の為に購入せり。
作者の末弘という人はかつてリニューアル前の『ログイン』へのイラスト投稿で勇
名を馳せた方にあらせられるが故。
当時からの陰影の神業が漫画となった事と面白さに感服。

山彦ッ！！

「よこのひ」の人は白すぎて「推々敲先生」の人は黒すぎて
時々画面がわからなくなる（＾＾；
けど二人とも描いていくうちにすぐ読みやすくなると思われ。
どっちもその作家なりの方法で陰影にこだわっているようだ。
構成と話のノリは両方とも良い感じ！期待度極大。
あ、でもアスミも忘れず載せて下さい。待ってます。

>>「よこのひ」の人は白すぎて「推々敲先生」の人は黒すぎて
>>時々画面がわからなくなる（＾＾；

思わずワロタ

>>513
>推々鼓をたぶらかして師匠を殺めさせたらしい
なーるほど。
こういう作品が掲載できるってあたり、
フラッパーの将来にも期待できますな。

モノクロ使い＞ベタ使いですね・・・

513さん、私はてっきり白黒の使い分けのことを指しているのかと思い
うまい表現だと思っていました＞モノクロ使い
推々敲先生描いた方は先月の選評でも作画力評価されてましたよね。
今月読んでなるほど、と思いました。次回作も期待してます。

アスミかむばっくあげ

いつでも下剋上可能な実力派がそろってきた感じがする＞新人作家
そろそろベテラン達の尻に火がついてきたかも？（ﾜﾗ

読むのは１時間
待つのは1ヶ月
あああああ、つらい〜〜〜〜！

てな気持ちを久しぶりに感じてるYO！
こういう雑誌は細く長く続いて欲しいと思うのであげ

>>519さん
あ、ヘンじゃなかった？
モノクロ使いって日本語がヘンかなーと思ってなおしたの（藁

今月号は、久しぶりに全部のマンガが読めた。けっこうよかった。
もしかしたらブルーレスキューが個人的にちょっとアレだったのかもしれない。
つまらないとか言うんじゃなくて、フラッパーを通しで読んでいるときに
リズムが乱れるというか・・・・

いや、ただ単に連載マンガの並び方順のせいかもしれんけど。

推々鼓先生、けっこう変だよね。ちょっと面白い。
話作りが若いねーってかんじ。このセンスは息切れがする。
でも、たぶんこれが描けるのは今だけだから、頑張って描いて欲しい。

＞話作りが若いねーってかんじ。このセンスは息切れがする。
＞でも、たぶんこれが描けるのは今だけだから、頑張って描いて欲しい。

酷かもしれないけど、そういうセンスは読み手としては悪魔的に楽しいYO！
漫画読みやってて良かったと思う瞬間。
でも、あの作者はあれだけじゃなさそげに思われ。

関係無いかもしれないけど、以前フラッパーにＵＲＬが載ってたアタゴオルの公式ファンサイトってどうなったの？

今月一番羨ましかったのは刀神〜の祥子ちゃん。
付喪神が見えたら、一生食いっぱぐれないし。いいなぁ〜（自爆

あれって、価値があるものはわかるかもしれないけど、
どの程度の値付けをするのかは、自分の能力なわけでしょ？
それだったらやっぱり修業しなくちゃいけないし、修業したら
本物を見極める目はできちゃうわけだから、
骨董屋をするにはいらない能力みたいな気が・・・

あげとくね

新人読み切り３本立てはどれも良かった。ただどれも白黒バランスが個性的
（良く言えばね）なので何だか見づらい印象あり。今後　魅力を消さぬ程度に
調整していって欲しい。また　因んで連載作家の危機感という話題が上ったが
特に「女神の鉄槌」の新居氏にはそれを強く求めたい。嫌味のない絵柄と
主人公の破天荒な魅力は認めるが逆にそれ以外　特に画力にはかなり問題あり。
先月号の取っ手の付いたビーカーのようなビールジョッキにも驚かされたが
今回でもデッサン力不足を感じさせられる個所が多々あった。
煽ってるつもりは毛頭ないから　氏のファンは拳を収めてほしい。
ただ今のままの「女神」なら個人的には「海へ去る者」あるいは「推々敲先生」
の連載の方に期待したくなるということ。長文スマソ。

>530
激しく同意

アスミ情報!!
あと一作掲載されれば単行本にできるそうです。
さあ、リクエスト＆応援はがきを編集部に送ろう!!

ええ〜っ！ほんとぉ〜っ？！＞アスミあと一作で単行本
是非是非きぼんぬ。それこそ二冊買いでも三冊買いでもしてしまふ。
でも、あと一作で完結はして欲しくないし・・・・・ああフクザツ
でもアスミがよみたーーーーーい！
来月号にも載らないのかな？

あ、正確には単行本にできる量でした。
コミックが出るかどうかは、やはりみんなの
応援＆リクエスト次第！！！

アンケートで応援してるが届いてるのかな・・・ちょっと不安

＞アスミ
９月売りの号から驚きの展開になりますよ。
心して、待ちましょう。　

>>536
どきどき

>>535
大丈夫。その熱意、きっと届いてるさ
age

ここで応援してるのは　だめ？

ハガキ、タダなんだからだそうよ〜〜

今度から出します。
今月の発売日って６日だったんだね。４日だと勘違いしてたんで
無性に長く感じるYO！

>>541
巻中の予告では4日、巻末の予告では6日っす。
さて、どっちが正しい？(^^;

一体どっちなんだああああああぁぁぁぁぁ・・・・・・・・

とりあえず、明日本屋に行けばわかるよ

出てた。フラッパー。今月は表紙が今一つ。
あんまりかわいくない感じ・・・

アスミ連載決定あげ

>>546
アスミ来月から連載化！
ボーボボみたいにならんことを祈るが。
とはいえ、素直にうれしいな。

企画ページの末広の漫画が超笑えた。
推々敲先生連載化希望−！

>>548
俺も希望〜！
新人がどんどん出てきてうれしい限り。

ブルーレスキューの作者、入院したらしいよ。
まあ、あんまり好きな漫画じゃじゃないし、
おかげで新人の漫画がたくさん読めて嬉しいけど。

今月は久しぶりに発売日ゲット！嬉しいなあ・・・・・
アスミ連載化、万歳！！！葉書もだすぞー！
来月からまたフラッパー買う楽しみが増えた。

今月も新人群は秀逸だね、中でも深木さんは一作ごとに伸びていて
読んでいてなかなか楽しい。トーン使いも頑張ってきてるし
連載中の刀神妖緋伝とか、あるいは波津彬子さん作品にかぶったネタなのに
ちゃんと自分の切り口で違う作品世界を作れる所がいい！

ブルーレスキューの作者の方、お大事に。
私はあなたのオリジナルが読みたい。太陽〜が他所に移ったので
ネタダブらなくなったから、また糸使いの話描いてほしいです。

そうそう
安彦さん、じゅうぶん似てますって、あのドアップ（＾＾；

＞中でも深木さんは一作ごとに伸びていて
俺もそう思ったよ。
絵柄になれたせいもあるのかもしれないけど、
今の連載陣とくらべても遜色ないほど。
「感動した！」（笑）

＞「感動した！」（笑）

にﾜﾗﾀ

うお〜〜今月号売ってない〜〜〜！！
いつも置いている本屋に無い〜〜
売れ逝きいいのかな・・・

｢ものものがたり｣
ページ数少ないけど何となく味わい深し。特に１話目は演出なんかもいい感じで
こーいうヒキダシもあったんだねと作者を見なおした(笑)。だっていままでの
２作ってギャグ(あるいはその演出？)が個人的にかなり寒く感じられ
あんまり楽しめなかったんよ。もちろんギャグ漫じゃないし爆笑を求めてる
わけじゃないけど　コメディならもちっとこう･･･みたいな感じ。
今後連載するなら今回のようなマタリシンミリ路線きぼん。

｢海の姫｣
んー　やっぱ　この人絵が見づらい。新人離れした画力があるのに
もったいないなあ。トーンを少しでも使えばグッと見やすくなる
はずなのに･･･。貼らないのがこだわりなら白黒バランスもっと
考慮すべきかと。またお話の方は盛り上がりに欠ける印象あり。
世界観の説明が十分でないところにいきなり人魚とか出されるのも
ちょっとね。さらにその名前｢ネネァ｣が発音しづらいっつーの！
･･･ああ　何だか期待してる分　厳しい目で見てるかもな俺。
とりあえずこの海シリーズしばらく続けて欲しい。浅見氏ガンバ！

柳澤サン、モエ〜〜！

>>556
確かに、この人の絵って見開きでばっと開いた時に「うひゃ〜線の渦」
って思うんだけど、読み始めてしまうとちゃんと読めるんだよね、私の場合。
なんか不思議な人だなー、と思えてそこが今の買いだったりする。
ただその初見の感じで損はしているだろうなあ、と思う。他の新人さん同様
モノクロのバランスとか構成を練り込んでいって欲しいよね。

アスミ連載はやってくれましたね、とポイント激高！

串P打ち切り？？

>>559
本当ならまじ反対
まだ上野動物園でパンダとバトルしてない！

｢戦え！トラウマン｣
扱ってる題材はともかく　いろんな意味で濃かった｢推々敲先生｣に比べると
感覚的には普通な印象。でも面白い。画にもギャグにもセンスを強く感じる。
最近台頭してきた３大新人(？)の中でも今後が一番楽しみなのはこの人かな。
あとどうでもいいがこれと同タイトルのパソゲーが最近出てた気がする･･･。

>>361
トラウマレッド？だっけ？の額にあるメーターみたいのが、
ガキを殴ってた時にちゃんと上がってて、ちょっとわらえた。

「やった！不条理だが勝ったぞ！」にﾜﾗﾀ

やっと今月号買えた・・
アスミ連載決定ばっかり頭にこびりついて他のマンガまだ碌に読んでないや
雑誌がひとつき待ち遠しいなんての、久しぶりだ〜〜

>>564
私も同じ。心はすでに来月号・・・・・ｽﾏｿ
でもちゃんと今月号も読んでるからね。

アスミ待ちあげ

アスミ単行本、俄然現実味を帯びて来た訳だ！

>>５６５
アンケートはだしたかい？

今書いてるところです（＾＾；A

アスミ、アスミって、ここの人は絶賛しまくってるようだけど
そんな妄信のように叫ばなくてもいいような気がする。
まだ新人だし、良くないところも沢山ある。
正直、ちょっとうるさいよ。

別にアスミの柳沼さんだけでなく、他の新人さん達も
最近結構叫ばれているじゃないですか。深木さんとか末さんとか。
YさんWさんSさんなどの大御所さんなら他所に単独スレありますけど、
新人さんはここで叫ぶしかないからそうなるんでしょう。
私はかえって新人さん達が大御所さんに負けず台頭してきたなあ・・・
と微笑ましくロムっていたんですが。
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

571にも同意できるけど　俺も正直ちょっとウザいなあと感じてた。
どうせならアスミマンセーだけじゃなくて　他の作品についても少しは
語れないかなあ？　でなければ　sage進行でやってほしいよ。
いや俺だってアスミには期待してるけどさ･･･。

「ブルーレスキュー」って、終わったの？

ブルーレスキューの高山さんは、現在入院中です。早くよくなってね。がんばれ！
あと、末弘は末が苗字ではないですよー。

>>573
作者本当に急病のため11月まで休載
佳作受賞直後にいきなりビッグネームの原作で連載は
荷が重過ぎたんじゃないのかな？
むしろここまでよく頑張ったと思われ
デビュー作みたいなオリジナルの方を漏れも読みたいんだが

「ものものがたり」はあの作者の別の引き出しが見えて面白かった。
誰かも書いていたが、ギャグのノリはデビュー作よりこっちの方が
素直に笑える感じがするのは確か。シリーズでなくても構わないので
とにかくレギュラーに組み入れて欲しい人だ。

>>574
ごめんなさい、てっきり「末　弘」さんだと思い込んでいました。
気をつけます・・・・・・・・

だいじょうぶ！俺も「末広」と間違えてたから！

深木紹子さん、デビュー作からはまっちゃいました。
どんな題材を描いても必ず自分の視点とか観点を持っているようで
既存の作家とはひと味違う感じがいいです。早く長編が読みたい！

＞＞574-575
ありがとうございます。
でも「本当に急病」って……(ｗ

昔、ジャンプのおわびページのところに
「作者、本当に急病のため」っていうのがあったよね。

他のスレ読んでると「作者急病」は単なる原稿落しの言い逃れに使われてる
ケースが多いから、そういうことじゃないよ！っていう意味じゃない？
作品読んでて煮詰まっているような感じしていたから心配＞救助屋青
未だになんでこれを漫画化したのか個人的には謎なんですけど？
編集の方読んでたら返答きぼんぬ。

じつはナジカをたのしみにしている

>>582
ううう、じつは私も

ナジカってなんだっけ？

>>584
OVA。来月からマンガが新連載みたいですね。「ナジカ電撃作戦」
AIKA みたいなもんだと思うんですが。

絵がうまい人が書きゃあいいけどな
フラッパー水準低いから
予告見る限りなら期待できるか？

４コママンガだったりして・・・＞ナジカ

炎のらびりんすかよっ（藁）

ナジカってＯＶＡじゃなくてＴＶシリーズじゃなかったっけ？

Aikaと区別がつかないんですけどぉ・・・・・＞ナジカ

電撃作戦っていうと、つい、電撃スパイ作戦を思い出す・・・
やっぱり超能力モノか？

チベットか？　チベットなのか？

>>581
遅レスながら同感。なんでアレを漫画化したんだろ。
なんで菊地秀行でなければいけなかったんだろ。
単行本２巻の「おまけまんが」が今までで一番好きだな（藁
俺は彼女には「人間」のドラマを描いて欲しいよ。

なんかねー、OVA作ってそれを系列の雑誌でマンガにして・・・って言う売り方
自体がすでに逝ってるように見える＞ナジカ
全然マルチメディアじゃないよ。

マルチメディア？メディアミックスだろ

正直、テレビでやるから嬉しいですよ＞ナジカ

うん、実はナジカのアニメ、楽しみ。
でもなんか東京地方はUHFみたいなので・・・、映り悪いんだ、うち。
観てみないとわかんないけど、ものすごいおおはずれっていう可能性もあるけどね。
そこがまた楽しみ。

テレ東での放送がないのは規制のため？洋画のベッドシーンはよくて
アニメのパンチラはいけませんてか。くだらねえ。板違いsage。

アニメは子供向けだから。
ゴールデンタイムだし。

アニメの絵よりマンガの絵のほうがよいな（予告みるかぎり）

OKAMAのカラーマンガ、また載らないかなー

串Pの最後はやっぱ串焼きになって終わりかな？

>>600
それ私も気になってた。第一話で晴流ちゃんが「死んだら串焼きにする」
っていっていたしねえ・・・・・
それに、ふるさとのミネバ（藁）はどうなったの？

ナジカのＨＰのトップ絵って
タイトルロゴないとパンツ見えてると思わない？

串Ｐ、どこが面白いのか分からん（ファンの人ゴメン）
ビューティフルマネーすげーおもしろかったのになぁ・・

ＯＫＡＭＡ氏と志水アキ氏がアクエリアンエイジ〜オリオンの少年�U〜という
カードゲームにイラストを描いているのを発見。（絵は見てないけど）
この２人、デビチルカードにも描いているようですが。何か繋がりあるの？