▲▲▲ 東京大学物語2 ▲▲▲

はい。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975838456&ls=50

<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの移転先は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、小学生はlow中学生はmid高校生はhighそれ以上はadul、

３．本文に見たい画像名を入れてください。（自動的に飛びます）
盗撮モノはpeep、ロリモノはrori、ホモモノはhomo
レズモノはrezu、獣姦モノはjyuu、死姦モノはsikan
ババモノはbaba、デブモノはdebu、
その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：アナル）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立
が高いです

>>2

やめろって。

はいはい。知ってる人も沢山いますでしょうが、
とりあえず説明を。この２に書いてある事を
やるとＩＰがばれます。だから、やらないように
しましょう。これは、よく張っています。
証拠として、学校や企業からやるといいと書いてあるのは
ＩＰに学校などの名前が載ってるからです。
しつこいけど、やらないように。長文ゴメン。

タイトルがまずい。トンキンはもう終わりだし、江川達也糾弾・弾劾スレ４
か、江川達也について語るスレとかにして仕切りなおせば？冒頭からたちの
悪いいたずらも出たし。
だが、江川についてはまだ議論したいな。

さらに新スレ立てるなら、攻撃的なタイトルじゃないほうがいい。
ただ、江川達也、とか。そうすれば、用語も増えて、つりあいが
取れるかもしれない。もっとも、マニアはイタイ奴がいるからどっちも
どっちだが。ま、このまま続けてもかまわないけど俺は。

で、どうなったわけ？

いいからネタバレ頼む

タイトル通りになります

タイトルって？

ネタばれってもうしてるんじゃないの？あれ嘘か？
村上が作家になるって奴。

>>11
前スレ860の
>村上は、自分の発想力に感激し、作家になることを決心する。
>そして、、、数年後。できた！　「東京大学物語」
>
>ご愛読ありがとうございました。

　これか？　これ本当なの？

終わった・・・・（スレが）

　なんかコンビニで立ち読みしようとしたら、スピリッツ増刊 -山田- とかいうわけのわからん、スピリッツそっくりな雑誌があった。今週は休刊なのか？

年末だから合併号とかかな。先週くらいのカキコに一週お休み
っていうのがあったけど、あれは雑誌そのものが休みってことだったのか。

tumarann

はじめまして　江川達也です。
拙作についての評価を興味深く読ませてもらいました。

拙作「東京大学物語」は読者の皆さんの応援もあって１０年もの長きにわたって執筆を続けてきましたが
とうとう大団円を迎え作ることになりました。者として一言お礼の言葉を申し上げたいと思います。
私、江川が漫画というメディアによって長年にわたって学歴社会が孕む問題点を文部省やマスコミもようやく認識しはじめています。
私が皆さんの力づよいはげましにささえられて蟷螂の斧をふるってきた、その熱意がやっと報われたと感じています。
現代社会に波紋をひきおこすべく一石を投じた「東京大学物語」もここにその役目をおえます。

ただ一つ残念なのはこの作品を主人公・村上直樹の成長物語として集結させえなかったことです。
連載当初からユーモアとアイロニーを含有していたとは言え、
彼が古い殻を破って新たな価値観を手に入れていく過程が描かれるはずでした。
現代社会への問題提起は、村上直樹という学歴社会の病理を代表する人格を描く形で完結する事になりました
。
このことはエンターテイナーとしての力不足と指摘されても仕方ありません。
次回作は先鋭な主張とともにエンターテイメントとしてさらに完成された作品を目指します。
最後になりましたが、長い間　応援本当にありがとうございました。

>>17
これからもがんばって下さい。

>>17
終結じゃないのか？

>>17
次があると思うな！

つーか、こういうネタもそろそろ・・。

>>17
まともな内容と、ちゃんとした文だな。
ネタじゃなく、本物かな？どうも素直には信じがたい。

どうしてこんな長い文章なのに、読点（、）が３つしかないんですか？

>>4さん
他の板でもよく見かけたんだけど、そういうことだったんだ〜。
教えてくれてどうもありがとうございました！

江川達也は最高ですゆぽーん。
ただの夢オチちゃうよお。妄想オチだし、妄想はずっと東京大学物語で使われてた、
重要なネタなので、今回のラストには正直感動した。

１０年も妄想してたのか・・・
大団円って都合のいい言葉だねぇ。打ち切りでも大団円って言えるんだから！
エンターテイナーとしての力不足、何度目だろうね〜
もはや人間としての常識不足じゃないのぉ。

さようなら、妄想大学物語。

>>23
「エンターテイナーとしての力不足」

これがちゃんとした文ですか？日本語かなり変ですが…
「大団円を迎え作ることになり」迎え、作る…。
「者として一言お礼」者として、って何者ヨ。
「私、江川が漫画〜ようやく認識しはじめています」日本語、変です。

それにこれ本人が書いた文章ではないでしょ。「代筆」って単なる電波代筆？
本人なら「過程が描かれるはずでした」なんて文章書くわけない。「描くはずでした」でしょ？

ネタでしょ
江川が自分の漫画はつまらんかったなんて言うはずないし

どういうラストになるのか楽しみだ。
あの展開でどうやって落ちをつけるのか。
お手並み拝見。（ｗ

残るはラストマンとたけちゃんとパパか？後のは見たこともないけど、
江川の自己申告漫画か？

いや、普段はアシと編集者がおかしい日本語を訂正しているのかも
しれないぞ。本当の江川は漫画のとおり、変態変人の可能性はあるからな。
テレビ？　あああれは台本どおりだよ。　そこまでバカじゃあない。変態だが。

今週のスピリッツ増刊のハシラ｡
東京物語・全ては村上の妄想で･･･というのも､これまた妄想で･･･？？

とても期待できそうですね！！皆さんちなみに25日発売です！

そのハシラのコメントって、編集も妄想漫画って言うのに呆れ気味な
印象を受けるな。このスレの読者か？

ラストマンは全く知らないが、昔一度だけ電車の網棚に放置
されてた雑誌で見た。美少女の排便中に、主人公らしき少年が
ドアを開け、笑顔で放尿。それを見た美少女の友人が少年に
けりを入れまくる・・・。
なんというか、江川のすべてが凝縮された回だった。

>>35
他にもうんこ食べたり、男が女になったり、女にちんこはえてレズったり、
そんな内容ばかりだよ

好きやなー江川せんせ。いくらご高説をぶっても、そんなとこで
本性出してちゃだめだ。

ラストマンについては、それほど批判されてないってことは、やっぱり東京大学物語は
江川がしゃべりすぎたって事か？作品の内容は皆それほどおかしいとは思ってない？

いや、ラストマンもかなり糞だよ。

東京は話が迷走しすぎてワケわかんなくなってるけど、ラストマンはヒーローものという線をギリギリ保ってるからな。

俺は江川が素直に書いてる分、ましだと思うが。

ラストマンは評価が高いのか。意外だ。どっかで、ラストマンには
江川が相当入れ込んで書いてるとあったが、成果は上がってるようだな。

ラストマンはデビルマンへのオマージュでありリスペクトであり
パクリです。

江川先生は、デビルマンの短編も書いてるよね。

つーか、江川の事だから、俺が描いたらたらデビルマンもこんなに
面白くなるんだ・・・てな感じのドキュソな発想で描いていると思う。
実は永井豪を見下してる気がするな。そうでないと、似た漫画を
描いて、本家のアンソロジーに顔を出すなんて無理。

村枝仮面ライダー＞＞＞＞＞＞江川デビルマン

江川達也　排便　食便　飲尿

昇龍拳！

どうせトンキンの最終回で、あがって来るって。それまでは話題性が
無い。このスカスカ度も江川らしい。

江川デビルマンは、デビルマンというネームバリューを利用した
自己主張作品に過ぎなかった。もちろん、何が主張したかったのか
誰もわからなかったけどね。

しょ・・しょうりゅ〜〜・・・

4月からの予定で戦記漫画を連載します。
日露戦争の日本海海戦ものです。
漫画版「坂の上の雲」と呼ばれるような傑作に
なるので期待してください。

本当かよ。
いっとくが俺達軍オタのチェックは想像を絶するぞ。
またアホな変態マンガにしたら許さん。
ネタがネタだし街宣車くらいで済めばいいが（これは本当に心配）

現実遥ﾓｴ

>53
本当だよ。早売り買ってきたら、ちゃんと巻末のカラーのとこに、
秋山参謀の絵が載っていた。軍艦のラフも載ってる。

でも、江川の今のデッサン力で、軍艦まともにかけるのか？

タイトルは、「最強名器彼女」です

俺が尊敬する秋山参謀をネタにする気か？まあ、女嫌いということ
だったから、ウブをいいことに色ボケ女に迫られたり、偶然便所を
覗いたり・・・てな話のオンパレードになるんだろうな。
・・・江川殺すぞ。

ゴールデンボーイでも、東亜共栄圏の両者の評価を
収めた本を、えらそーに、作品内で出してたぞ。
きっと、戦記モノは事実だろ。
でも、民社にも共産にも自由にも民主にも自由にも相手にされず、
｢低能｣だけがあがめるマンガになることは間違いなしだな。

>>53
申しわけありませんが戦史・戦術・戦略にかけては当方素人です。
皆様の熱い攻撃が楽しみです。あ！下らないからクソマンガは相手しないって
のはダメよ。知ったか軍事オタクが出てきますね♪

誰か江川を何とかしろ。期待するとか、しないじゃない。あいつにかかれば、
秋山真之の評価がゆがむ。秋山家の人々にあいつのスカトロ漫画を見せろ。

また浅薄な知識を振りかざしての知ったかぶり漫画か。
江川せんせ。実在の人物に勝手な解釈したら、今度こそ
あんた終わりだ。つーか終われ。

最終回ネタバレキボンヌ

描く前からそんなに叩くなよ
きちんと描かれた物を見て叩こうや
良識ある叩きとして

軍事板では早くもこんな予想が。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=969459889&st=542&to=542&nofirst=true

連載何本も持ってるのすらよく思わないんだが、
（大抵ろくな事になってないぜ。　思い出してみよう）
連載終わってもう次の構想発表できるっての、なあ。
本人は「こんなとこも俺の有能さの証し」とか思ってるんだろけど。

>>62
もっともな意見だが、江川は新人ではない。過去の作品に
よってある程度予想はできる。
ついでにいうと、事は起こってからでは遅い。あの馬鹿が
また読者をうんざりさせる前に、釘を刺すのも悪いことで
はない。

東京大学物語の最終回は結局どうだったの？まだこっちは読めない。

>>65
同意。秋山兄弟は軍国日本の汚名の前に否定されたが、救国の英雄だ。
おそらく若年層では、一部の人以外には知られてはいないと思う。
この江川作品の秋山参謀が、若い読者の秋山真之像になるだろう。

やばいことに秋山真之は、晩年は宗教にかぶれたのだ。江川がそのくだりを
勝手に想像して書き散らすと思えば、虫酸が走る。

軍オタの皆様の燃える怒りをよそに
ヒマなので東京大学物語ラストのオチ予想をしてみる。

夢オチが夢オチっていうのはどうでしょう。
本当は村上は死の床にあって、もう一度遥との出合いを夢見ながら死んでいくわけ。

ほんとにこんなだったらへにょーん。

ラスト読んだ人いるの？教えてくれ。またスレの予想通りだったら、
腰砕けで、立てないっすよ。

江川はエロ漫画誌がお似合い

＞70
激しく同意

江川何考えてるんだ？右へ転進か？叩かれまくったから、
右の怖い人たちを味方につけて、のさばるつもりかね？

同人誌がお似合い。

江川、おまえは長生きできないんだから、仕事やめて子供の相手してやれ。

＞72、73、74
激しく同意

＞75
俺も激しく同意

＞76
よかった　アンチ江川っていっぱいいるんだな
この世の中も捨てたもんじゃないね
オレも激しく同意

単純な右への転進じゃないだろうな・・・。
小林みたいな国粋主義マンガにはならないだろ。

だからこそ、次回作は叩き甲斐があるぞ。
奴のことだから、小難しい本を一杯かき集めて表層的見解を吹聴するのは
お得意だろ？それに、あえて戦争のグロテスクな部分を見つめるとか言って
SM的シーンをとりいれるだろうな。レイプシーンとかも描く描く。
しかし結構、ここは高学歴の人間もいるからな。アカデミックな突っ込み
入れられまくるだろう。たぶん、最初は宮台チェンチェーなんかも評価すると。
（ま、彼はホントは自分の見解述べるための場としてしか江川を見てないんだけど）
しかし余りのご都合主義展開に飽きれて離れていく・・・でもってブレーンいなくなった
江川は、今はブームも去った感のある偽史モノの範疇で無理やり終了させると・・・。
こんなかんじかなぁ？
とにかく、右も左もイデオロギーは措いといて、江川の無学振りをあげ晒すことで
協力して欲しいもんだ。ここが、ただの右対左の罵り合いになったら江川の勝ちに
なっちまうからな。

とにかくトンキンとラストマンが終了した後の江川叩きは、感情論よりも
実際のストーリー、奴の歴史認識のでたらめさが顕著に出てくるように
なって面白くなりそうだ。

連載終わるのは次の号。今号は全編昔の原稿の使い回し。

こんな姿勢のやつに「日露戦争物語（ほぼ決まりらしい）」などというものを
かけるとは思わない。

>>
まぁ、描かされるのはアシだから。
ついでに言えば資料集めさせられるのもな。
ハワイ行ったとき沈没軍艦の写真大量に撮ってたから、この辺も使うと思うけど｡
多分メインで描かれるのは石原将軍。
東京大学物語12巻124回参照。

今度こそ、自分でなく読者がおもしろいと思うマンガを作って欲しいと切に願う｡

なんか冬に入って叩きの低質化が目立つなぁ・・
一行罵倒レスとか「激しく同意」の連続は止めろよ。
同じ叩きとして同類に見られたくない。

＞81
自分だけ一ランク上の存在のツモリですヨこの人は。；＾＾
こっちだってお前みたいな勘違いちゃんと一緒にみられたくねえよ
江川なんざ人格も漫画も一行で語り尽くせるっての！

>>79
「日露戦争物語」？これタイトルか？「東京大学物語」の続編なのか？

連載前から江川の無能ぷりがでとるぢゃないか。「坂の上の雲」みたいに、
ちょっとは含蓄を感じさせるようなタイトルをつけてみろ。

最終話

突然舞台は戦場になる。
　「村上上等兵の命はどうだ？」
　「もうだめです・・助かりません」
　「死に際にしては幸せそうな顔をしているな」
　「きっといい夢でも見ているんだよ・・・」
　『はるかちゃん・・・』

【完】

>>82
サクッと煽りに乗ってる時点でアンタだけ一ランク下だよ・・・

>>84
そりゃ、ジェイコブスラダーでんがな。

最終話

突然舞台は戦場になる。
　「村上上等兵の命はどうだ？」
　「もうだめです・・助かりません」
　「死に際にしては幸せそうな顔をしているな」
　「きっといい夢でも見ているんだよ・・・」
　『はるかちゃん・・・』

【日露戦争物語へ続く】

年明け早々憂鬱な漫画が出るのか。スピリッツごと消えろ。

東京大学物語、連載開始は確か1992年秋。
俺が東大院落ちて都落ちしたときだからよく覚えてる。
今は本郷在住の凱旋将軍よ。カカカカカ！
さて今日も朝から安田講堂に小便をかけに逝くか！

>85
オマエモナー

＞87、89
激しく同意！！

とにかくこれで江川マンガとおさらばできる！
21世紀のでだしとしては最高だろう
このスレッドも一役買ってるかな
みんな、ありがとう！
江川追放バンザイ！！

＞91
激しく同意

当スレは名物スレッドになりましたので２１世紀も継続します

なんつーか、ご苦労な事だナ

>>82>>87>>91
激しく無いけど平常心で同意

とりあえずスピリッツから江川は追放できた（正確にはまだだが）
これから大切なのはいかにヤツを復活させないかだ
まあ一般漫画誌じゃなくてエロ漫画誌ならかまわないがな（笑）

エロを無くすのであればまあ一般まんが誌に載ってても許せるのだろうが、
その場合は厨房人気すら取れずに1秒で連載切られるだろうね…

>>97
ここは一つエロ無しで勝負してもらえると楽しそーですな。
色々と。

ていうかなぜそこまで嫌うわけ？
痛いところでもつつかれたかな？

ちゅうか、
エロ･オンリーでエロ漫画誌で描け

>>99
過去ログ読め

その通り。ここの連中はそれを認めたくないがために、理由を別のことに転嫁し
自分をごまかしてるのさ。

ﾌﾟﾌﾟｯ、いたーい江川信者発見！

あいつの漫画読んでイタイなんて感じるやつがいるのかいな？
それはそれで遭ってみたいけどな。

>>103
その文章で正しいのか？

確かに最近は叩きにもなってない罵詈雑言が多いよな
どーなの？　私怨でもあるのか？

言われてる事を否定する事も出来ないようだし。
図星突かれて必死で煽ってるのかな？

>>105
冬休みですから。

うわあ、自作自演くせえなあ。

huhuhu gannbare!

冬休みじゃの〜。また同じ議論が繰り返されるのか？
厨房は前スレ読んで、理論武装してからカキコしろよ。

私怨てなんだよ。俺が江川に車でもぶつけられたとか、
そういうことか？

日露戦争の話ってのは、スピリッツでやるんだろ？
頼むから、企画で潰してくれ。これ以上醜態を晒すなよ。

スピリッツから追放できてないって。
4月から戦記物の連載決まっているんだって。

小学館は作家の囲い込みに精が出るのう。サンデーも、枯れた作家に
いつまでも連載もたせてるし。でも、作家の質はちゃんと見切れよ。
まあ、トンキンの連載で落ちた雑誌の品位は、一朝一夕では戻らないと
思うがな。

つーか日露戦争物は本決まりなのかよ？？
小学館駄目だな作家との癒着止めろ

江川が今度は戦争ものなんぞ描いてまた偉そうに説教アンド洗脳しようとしている！
みんな叩く準備はいいかい？
兎に角にちゃんの力で偽善者江川を漫画業界から追放しよう
このままではスピリッツだけでなくまんが界全体に悪影響がでるよ

まあ江川はこのスレッドを読んで自分の間違いに気付いてはいるんだろうね。
それで戦争モノなんていうエロ無しのいい漫画を描いて
一般読者（厨房でない読者）の評価を得ようとしてるんだろうね。
でもイタイイタイ。
今さら失った評価は戻らないのは日を見るより明らか！

＞112、113
激しく同意！！！

＞96、97、103
同意!!

20世紀日本一のダメダメエロマンガ家ランキングをきめましょう！
3位　江川達也（たるるーと）
2位　江川達也（日露戦争物語）


1位はーーーーーーーーーーーーーー！？

江川達也！！！！！（東京大学物語）

戦争モノでも、エロ入れるでしょ。そーゆー人。

＞118
ﾜﾗﾀ　激しく同意！
＞119
同意！

バカウケ

ダメダメユメオチマンガ家ランキングも決めましょう！！

スピリッツ読んだ。age

20世紀日本一のダメダメ夢オチマンガ家ランキング
3位　江川達也（たるるーと）
2位　江川達也（日露戦争物語）


1位

江川達也！！！！！（東京大学物語）

スピリッツ読んだよ…どうするんだ次号を

お前の今までの作家として売れたという人生は夢！
ホントのお前は社会の最底辺のエロ漫画家！（藁
夢オチが使いたいならエロマンガ界へ逝け！
エロマンガなら女の裸さえしっかり描いてりゃ夢でも文句はでないぞ（藁

すべては村上の妄想だった・・・と思いきや、
実は遥の妄想だったのでした。めでたしめでたし。

詳しくネタばれ頼む！

今月の「クロワッサン」の素敵なお家特集を立ち読みしていたら、
いきなり江川先生が、風呂に入っておられる写真が・・・
あああ・・・萎え・・・・
漫画と関係ないのでsage

今週号の詳しいネタばれきぼんぬ

村上、水野に告白
大学生の彼がいるためふられる
水野、彼との仲がおかしくなる
村上にお前が告るからだと言う
村上、だったら別れて俺と付き合えという
水野、わかったそうすると言う
でも結局よりが戻って村上哀れ
最終回へつづく

エガワってマンガも本人も醜いよな（藁

>>130
ついでに言うと、遥は村上が妄想してたようなエキセントリックな女の子でもなんでもなく、どちらかというとむしろ現実的。
話す感じもキャラも妄想とは全然違います。
しかし、村上はそのリアルな遥にますます惹かれていくのであった･･･。

夢オチ云々の評価は最終回を迎えてからでも遅くないとい思う今日この頃。

>>132
で結局は全部水野遥が村上を見た瞬間に0.001秒で想像した物語でした
というのがオチだと思っています。

どうだ
二段　三段構えのどんでん返し
夢オチもボクにかかると大技となる
いまだこれほどスケールの大きいカタルシスをなしとげた作家はいない
批判するやつは言わせておけばいいンです
この作品は歴史が評価するンです

もしかしたら、この2週の現実と言われている話が
村上の死ぬ間際の妄想かもしれない。

いっそのこと、本当の夢オチがいいかな。
「夢だったのか・・・長い長い夢を見ていた気がする・・・」
夢を見ていたのは江川達也で、そうだ、これを漫画にしよう！
というオチがいい。

「告る」って言い回し、連載開始時には無かったよね…

ダブル妄想オチをきぼーん

これが江川流の凝ったオチ？確かに、あきれ果てたという意味では意外だったけど。
もはやどんな最終回でも劇作としては、滅んでいる。まさに江川の代表作だね。

どっちにしても作品の大部分は妄想でした。
江川先生マンセー。

江川師ね

単なる悪口スレと化したねぇ
さらしあげ

＞130＠｀132
それは前回の話でしょ〜。
今週号の話はどうなっちょるの？
（豪雪のため車を出せなくて、コンビニにも逝けない男）

どらーむうちょ！

妄想落ちの回より盛り上がらないですね。
アンチ・アンチ江川（のフリをした煽り？）が言っていた
「つまらんかったらほっとけや」の通りになったというか。
もう「つまらない」という気力をも殺ぐほどのつまらなさでした。
妄想の半分以上は不必要ではなかったのかと思いました。
大学に落ちた後は前々回くらいの勢いで話を進めていたら
（つまり大学に合格→死ぬまで、を一回でやれば）
まだ面白いまま終われたのかもしれません…

>>142
130＠｀132の書き込み、今日発売の号の話ですよ。
こっちは月曜日発売なのヨ…

>>130
>>132
遥は処女じゃないんですか？
オレは漫画におけるノーマルカップリング推進派なものですから、
もしそうだとしたら…。

ちっ、江川漫画が世紀を越えるのか。まあいい。今後あいつは
「東京大学物語」の江川として、一生恥を晒すがいい。

>>145
大学生の彼氏がいるってことなので、村上は「もうやっちゃってるんだろうなー」と悶々としております。

細かい事だが、村上の妄想初期では遥ちゃんの志望校は
北教大函館分校。それが今日見たら北大になっていた。
遥ちゃんの大学生の彼氏はどこの大学に行っているのだ
ろう？函館には北大水産学部と先述の北教大分校くらい
しか大学は無い。いや、あった。連載中の８年間の間に
「はこだて未来大学」というのが出来ていた。

>>147
オレも悶々とするなぁ。
ただ、漫画のキャラには処女を求めるオレって…。

もしかして、大学生の彼氏っていうのは大学生になった村上
のことじゃないよね。実は妄想が妄想を呼ぶ展開だったとか…。

いまさらメタフィクション。

膝を抱えて座り込んでいる江川。
骨だらけの山。

江川「疲れた……もうどうでもいい……」

そこに現れた男。

のび太「……」
江川「お前がお迎えとはな。皮肉なものだ。まあいい、さっさと打ち切り
宣告してくれ。」
のび太「へっ、誰が。俺はてめえをあざ笑いに来たのよ。だが、打ち切り
にして欲しけりゃしてやらねーことはない。だがその前に、東京大学物語
の全てが無駄だったと認めな。キャラも、ストーリーも、思想も、全てが
無駄だったと。そうしたら打ち切ってやるぜ……」

江川「……(T_T)」

日露戦争に脳が逝っちゃてるみたいで、東京大学物語はすでに
生みの親に見捨てられています。

来週でやっと終りだ！万歳！

この漫画ふぁんなんていんの？

まじ江川糞でしょ？途中からなんの漫画か全然わからんかったし。
ラストマンも同時位で終るからこれからは永遠に漫画界に出てこないでほしいね

さっき、立ち読みしてきた。
なんかあっさりしてた。
あんな遙は見たくなかったよ。

てゆーか、いっそのこと今回の「・・・とさ。」で終わってたほうが
良かったんじゃないのか？

無理に昔の得に近づけようとして、根本的なところからダメ（似ても似つかない）のに
気づいてないようなあのタッチ・・・痛すぎます。

２０世紀内に終わらせてくれ・・・

最終回予想

どうしても遥の思いが立ちきれない村上は
思いが暴走して遥を無理矢理レイプする。
その後警察に逮捕されるが、村上はは遥とヤったこと満足するのであった

「終」

どの予想があたるかな〜？江川と江川ウォッチャーの知恵比べ（藁

最終回予想２

アパートの管理人になって
そこで知り合った娘（遥似）と東大を目指すところで終わり

知恵比べ？
いや〜、俺らは楽しんでるだけ。
別に東京大学物語が糞に終わろうが、
あるいは来週で超どんでん返しで名作に残ろうが(まずないだろうが)
どーでもええねん。

でも江川にとっては、死活問題なんだな。

あれだけ金があるんだから、死活は無いだろう。

あ、漫画家江川達也としては、完璧に絶命して欲しいね。
日露戦争なんて物に手を出す前に、消えてくれ。

江川早く氏ね
ウザいよマジで
氏んでくれ

どーせ日露戦争とかいっても
　・肩から上の絵、顔メインで語るだけ
　・絵は少なく文章メイン
　・兵士が襲った民家の女をヤル描画がメイン
なだけだろー

つーか今の画力じゃ、最終名器彼女以下になるのは確実だな！

愛知教育大学卒の犬が書く漫画のことなんか放置せよ。

うわー、>>164の予想、あまりにもありそうすぎて笑えねえ。

トンキンの最終回は俺もＷ妄想オチだと思う。
（ここ2週分が死にゆく村上の妄想、とかそーゆーな）
どうせ夢オチなら奇面組くらい潔くやりゃいいのに、
まったく江川の小賢しいことよ。

すべて遥ちゃんの妄想だったっていうのは？

がいしゅつです

がいしゅつ？こいつら日本語もまともに話せない文盲だな。
国民のレベルが下がるから今すぐ姉ね！

>>164
そして考証が甘くて軍事板で文句つけられまくりってところでしょうか。

>>169
初心者さん？
「がいしゅつ」は２ちゃんねる用語なのよ？

>>171
それさわっちゃダメー
伝染るよー

＞姉ね！
初心者は当て字にしないだろ〜

＞「がいしゅつ」は２ちゃんねる用語なのよ？

それを得意げに使う奴は１００％ドキュソ。

#おまえもな＞174

　村上の妄想であった今までの本編が、
あまりに非現実的（江川に言わせるとすると理想的）なのに対して
現実の世界は、きわめて平凡である事を示すのが
作者の狙いなのだろう。
　というわけで、最終回はきわめて平凡に終わるかもしれない。
村上がもう一回告白して玉砕し、あきらめて東大に入って（もしくは落ちて）
「終わり」ってなパターンに
なるのでは？

おいおい、村上はもう東大入ってるだろ？

最近あまり読んでないが（遙とセックスしている場面はちらっと見た）、まさか東大合格も妄想だったとかいうオチがあったのか？

日露戦争物語･･･
青年読書層から完全に見放されたんで、
｢坂の上の雲｣の熱心な読者がいる中高年層を狙ったとしか
思えない。編集部もね。
でも偏った薀蓄だらけの気色わるいマンガになりそうだから
止めれ。

なるほど、妄想君よ目を覚ませ！と伝えるために
延々と続けてきたわけだったんだ。

でも昔テレビで東京大学物語は実は子育ての物語なんですといってたような気がします。
子供が生まれたからやっと本題にはいるのかと思いきや妄想だなんて、
本当はどうするつもりだったのだろう。子供が１７で犯罪者になるとかしたのだろうか。

江川は馬鹿だから、自分で作った作品世界を支えるだけの脳味噌が無いんだよ。

スピリッツも中年向け漫画誌ということを、終に自ら認めると
いう事だね。しかし、その尖兵によりにもよって江川を使う
とは。こんな状況判断してるようじゃ、部数落とすのはあたり
まえだ。

>>179
容姿醜く、学歴コンプレックス、変態性向の江川君が、何の因果か
家庭と子供を持てたので、舞上がって子育てうんぬんをしゃべった
だけです。東京大学物語は、最初からエロ漫画です。

彼の漫画はスカトロとSMが本質で、残りは全部照れ隠しです。

176＜全部妄想でした、ということになっている（今のところ）

次号がちょっと待ち遠しくなってる自分に嫌悪感（ｹﾞｰ

>>176
君は、なんでこのスレにいるのですか（ｗ

妄想オチっての、このスレのネタだと思ってる？
現実だよ。マジでエロ川がやっちゃったの。

>>184
妄想オチが本当という話をここで聞いてからスピリッツ買った時の
期待度は、過去最高だったなー。
とりあえず、ページ見てやぶいてやりました。

ここ数週の壊れ具合に
読みながら笑ってしまうそんな自分が大好き（プ

＞１８６
ある意味今一番目離せないからね。今週のも一番に読んじゃったよ。

最終回予想

遥の存在自体も妄想だった。
そう、村上は電波君だったのだ。
現在入院中だったのです。
さすが江川、社会派漫画だなぁ。

待て待てぃ、江川先生の天才を疑ってはいけない。きっと
すごいオチがわれわれを待っているのだ。・・・多分。

最終回

　実は、江川達也という存在も妄想であった。

　「スピリッツの連載が終わりました。」

「ラストマン」をやってるヤンマガ今週号(No.4)の巻末コメント。
淡々しとるなー。
「ラストマン」もしゃべりすぎでデビルマンみたいに想像させてくれる
風情がない。

あぁ、まだあったのかこのスレ・・・。
20世紀とともにさようなら。

今年も最後になって、江川の新連載のニュース。息抜きの漫画でも
こんな憂鬱な記事を読むとは。

東京大学物語もドラマ化されるってよ。
村上＝稲垣悟郎
遥＝瀬戸朝香
楽しみだね。

日露戦争物語・・・江川にぴったりかもしれん。過去に文献がたくさん
でてるから、登場人物のバストアップを書いて、後は本からのコピペ（ｗ
だけで作品になる。
ついでに出典を脇に書き添えれば、いかにもたくさん本を読んでるように
見えるしな。

最終回

江川登場

ドラマができるなら確実に出るでしょ。特別出演。

ｆｊａｏｅ；ｉｗｈｆｏｉａｄａｓｌｋｄｊｆ；ｌｋａｊ；ｌｋｊ；ｌｋａｆ

遥に瀬戸朝香は合わないよなー

ドラマ化されたの、もう6年前なんだな。
いったい何年連載してたんだか…
つーか竹野内豊も出てたのか。いったい何の役だったんだろ
ttp://www.qzc.co.jp/DORAMA_CGI/DORAMA1.exe?AFLG=&TARGET1=TITLE%2CNAME&KEY1=%93%8C%8B%9E%91%E5%8Aw%95%A8%8C%EA&MODE1=SYNONYM&TARGET2=CAST&KEY2=&MODE2=SYNONYM&TARGET3=ENSHUTSU%2CPRODUCER%2CKIKAKU%2CSEISAKU%2CKYAKUHON%2CGENSAKU%2CART&KEY3=&MODE3=SYNONYM&TARGET4=ETC&KEY4=&MODE4=SYNONYM&TARGET5=GENSAKU&KEY5=&MODE5=SYNONYM&CHK=AND&ACTION=%8C%9F%8D%F5%82%F0%82%B7%82%E9

すいません、すいません、妄想ネタ、マジにネタだと思って
ました…コンビニでスピリッツ読んで逝きました…

＞202
だろ？　普通ネタだとおもうわな。
七年間連載してきたの、いったい何だったんだ？

まー、途中も「手錠の旅」が全部芝居だったというあたりでも
「おいおいそりゃねーだろ」だったけどさ。
学校シーンがあったけど、小学生全部買収したのかってのﾜﾗ

いや、妄想だとしてもこれまで積み上げてきた素晴らしき物語が否定されるわけではないよ。
そう肩を落とすな。

ところで、エロ川の理想とする女性像は、言うまでもなく
妄想の遥ちゃんだよな？

江川って教育問題・環境問題に関してはサヨクなんだけど
昨今の史観論争についてはどう考えてるんだろうかね。
歴史の授業で年号暗記なんてくだらないことしないで
南京虐殺あったかどうか生徒達で議論すればいい
というようなこと「ＧＯＬＤＥＮ　ＢＯＹ」
でかいてるけど。
「日露戦争物語」は単純に日本万歳的にならないと予想する。

というか原作吉川英二でいいんじゃない。

江川は小林よしのりをどう評価してるの？

江川は空白の一日になにしてたんですか？

江川は空白の一日におなにーしてたんですか？

東京大学物語ドラマの出演者
村上＝稲垣五郎
水野＝瀬戸朝香
佐野＝袴田吉彦
矢野（数学の教師）＝京本政樹
朝倉＝竹之内豊
鈴木エリ＝井出？？？

どうしたんだ？
いきなり

朝倉って誰だっけ？
竹之内、まだ脇役だったんだなあ…

江川は空白の一日におなにーしてたんですか？

＞２１３
色黒の奴だよ。最初のほうにライバル？として
登場した奴さっ！！

達也は大リーグにいきました。

なんのかんのいったって、
江川の新作、トンキン・ラスト万の最終回は
盛り上がるよな

>>215
おーありがとう。スッカリ忘れ去っていた。

>>２１５
　ありがとうございます。
西の下の名前がわかりました。うれしいです。

みんな江川の手のひらの上で踊らされているだけだったりして。
すべて計算どおりだよ、へへへへっ。

ところで今週の画面処理って何なの？
ＣＧ？薄墨みたいにも見えるけど・・・・

>>221
なんかカラー原稿みたいなかんじだったよね。

このまま終わっちゃあ、この後出る単行本が売れねえよ。

ネタバレきぼーんぬ

>>221
今のひとふで殴り描きなタッチでは、妄想との区別が
つけれないからと、少しでも昔風にしようとアシスタントが
あがいているだけです。

江川本人は、とっくに次の作品のため作画放棄してます
紛れも無い事実です

>>225
naru

ネタバレ
えーと、要するに「東京大学物語は妄想だった」は、
村上君が死ぬ前に見たフラッシュバックでした。

唖然。

>>227
もうちょっと詳しく押してくれ〜

小学４年生の村上と遙の妄想ー！？
勘弁してよこのラスト！！
しかも最後に活字で丸々１ページのあとがきまで。

直後の車のＰＲマンガの方が気合い入ってるのがﾜﾗﾀ

妄想オチって意外と面白いね。
何気にこの漫画は面白かったです。
最終回が楽しみでしかたない。

>>229
ネタ？ それともほんと？

そうなんみ

ドラエモンがのび太の幻想だったって話に似てるね。

>>233
そんな話はねーよ

>>233
聞いた事はあるけど、サザエさんの海産物エンディングと
いっしょで、フェイクでしょ。

ちゃらりーフェイク

江川漫画の最終回を読みたい・・・奴の漫画を待ってるなんて、
自分が信じられねー。

個人的には面白いと思うんだけど。
ここに書きこみしてる人だってなんだかんだケチつけてるけど
結局、気になるんでしょ。

いや、面白いよ。
次でどうなるか凄い気になるもの。
こんなに楽しみなの今のところ他に無いよ。
すげぇ面白いよ。このスレ。

そこなんだよね、狙いは。
漫画家、いや表現者にとって1番ツライのは話題にならないこと、
無視されることなんですよ。ということで、最後の最後で再び
これだけ話題になったのであれば大成功です。

江川先生、江川先生、
239へのレスなら最後の一行も読んでください。

江川先生。漢字が間違っていますよ。

×最後の最後で再び
○最期の最期で再び

このスレってすごいね。
ことごとく発売前に話の予想が当たってる・・
江川の頭がこいつらとシンクロしてるのか
結局みんな同ﾚﾍﾞﾙなんだね

このスレの奴らが同レベルなのは結構だが、プロの江川が
同レベルっつーのは問題だと思う。

でも漫画ってほとんどの場合、次回の予測くらいつかないか？
3回あとの予測をしろってのは難しいが。
でも大雑把な長期予測ならまた出来たりもする。
たとえば美味しんぼで「最終的には和解」とかね。

＞これだけ話題になったのであれば大成功です。

そう思って描いてるのが見え見えで萎えます。

昔は読んでたけどある時期読むのやめたなー
ロビーで聞いた噂だとまた夢ｵﾁだったんだって?
ﾌﾟ、ですね
まぁすべては過去のこと

>>245
例えが美味しんぼじゃダメでしょう・・・

つーか、美味しんぼなら100回あとでも「最終的には和解」で当たると思うぞ。

>>245
そういう意味では、江川はすごいよな。妄想オチは、終盤まで、
誰も予想しなかったもんな。途中で使いまくってたし。
まさか、最後までこんな恥知らずなしめかたをするとは。
マジ江川せんせの図太さには頭下がるよ。皆も強く生きろよ。

>>249
逆だよ
みんな予想してたよ収拾つかなくて逃げ出すって

夢オチ入稿した時は
「どうだ！ざまあ見やがれ！」と思ったんだろうなあ・・・
そういうのもページからありありと見えてますよ＞江川さん
よけいシラケるので気をつけてね。

今年の江川君
読者の轟々たる非難に晒されつつも、預金通帳を開いてニヤリ。
俺は人生の勝者だ・・・。

江川って、夜中に仕事してんだろうな。明るくなってから、自分の
作品見ることだ。夜に思いついたものは、何でも面白く見えるんだよ。

金がなくても尊敬される奴もいれば
金があってもバカにされる奴もいるわけだ

どちらが人生の勝者だろう……

しなねーやつが勝者です。
いくら人のそんけーを浴びよーと
死ぬようなやつは歯医者です。

>>255
江川が次の作品で使いそうな科白だ。

いいですね。日露戦争物語で使わせてもらいます。ありがとう。

かってにつかってろ

まあ、３０巻近くもってる自分としては、
今の展開にマジビックリしている。
ああゆう遥ちゃんもいいなと、思ってる。
どうなるのか楽しみだけど、終わるのもなんか
寂しい気持ちがする。
とりあえず、村上ワールドいや江川ワールドは、
すごい（ｗ

どうかなあ。江川のマンガって、最近は哀しくなるほど売れてないけど。
東京大学物語が三冊ほど入ってきて、二冊売れ残るとか。そんな感じだよ。

今年もよろしく

ネタバレはまだかいな？

age

最終回と言うのは、あれは遥の妄想だったと言う
オチなのかね？スピリッツは買わないから
早うりしてる所で、最後の数ページ読んだけど。
自分的にはＯＫっす。20数巻までは面白かったけど
最近はつまんなかった。でも、あのオチは面白かった。
30何巻か出て、それが全て○学生時代の妄想と言うのは
受けたよ。

くわしくたのむ

遥の妄想落ちだったの？

結局どう？

age

33巻買ったけど、これ傑作の予感・・・。

突き抜けてリスペクトに入ってるな（ワラ

>>245
そういうことで先が読めているとかいう話をしてんじゃないだろ・・・

欠作の間違いだった。鬱だ氏のぅ・・

265＞
まんま、ですね。
漫画の中に村上と言う人物はいなかった。（漫画の中でも
実在しない）。昔、遥の小学生時代をやってたけど、要するに
それの延長。30数巻の及ぶ話は全て小学4年生の遥が社会科の
時間に考えた妄想。社会科の時間に「灯台」のマークを
見てから、東大、東京大学、東京大学物語、秀才・・・
等の全ての事柄を妄想した。ただ、さすがに詳しく読むと
結構怖い話だ。小学4年の女の子があれだけ詳しく妄想するのもな。
水野マキとか吉野とか全部妄想。まあ、最初のうちでも
読んだ事ある人なら最終回見ても良いんじゃないかと思います。

まじかよ。何？もしかしてこれ打ち切りだったの？
とりあえず、昔はるかちゃんでぬきまくった。
別に恥ずかしくないけど。

江川先生。代表作完結おめでとうございます。

「遥の妄想＆夢オチ」では、奇面組のパクリのような気がするのだがどうか。

結局発売を待つしかないか・・・・
どれが本当のネタバレだかわからん

最終回楽しみだ。あ〜江川＆小学館の思うつぼ〜。
だが､意地でも立ち読みだ。（ｗ

結局単行本全部買ってしまった・・・・・

>>279
古本屋で買ったんだろ？そうだよな？な？な？
キミの事をアホと呼びたくないんだ・・・。

毎号買いためてたので、新品ですよ。
誰だって最初はこんなアホな話になると思ってなかったじゃないです？

梅図かずおの「洗礼」という恐怖少女まんがのぱくりじゃないですかーー！

>>282
俺のトラウマ漫画だー。めちゃくちゃ怖かったぞ。
江川の脳で、洗礼をアレンジできるかな？ママと
交換してるのかも知れないな。

２７９のおかげで、江川邸の庭に花が一本増えました。

>>281
うわ。可哀想。被害者じゃん。
自分も１〜２巻は面白かったよ。

>>284

ﾜﾗﾀ

２８１は偽者
実際は、一気に新品で大人買いしました
２ヶ月前に

>>287
２８１がニセでも、江川の庭に花が増えた事に変わりは無いじゃん。

中古本は江川の利益になんないんじゃないの？

ま、最終巻の古本は入手困難になるんじゃないかな。
ただでさえ、最終巻は古本になりにくいからね。
ラストがこんなに引いてしまうと、新刊でさえ売れ
るかどうかわかんないし。

早く見てぇ〜

江川の人気すげえ。

>>290
いいじゃん、最終巻の一部は昔のコピー書き換えだし、
最終巻-1は文字ばっかりだから多分すぐ中古出るよ

早売り買ってきたよ〜。265、273が本当だったよ。
それはいい。それは許そう（あきらめている）。

連載漫画の最後にうだうだとあとがき書くな。
1ページ文字だらけで、妄想と現実について語るなよ。

一部だけ抜き出すと意味が変わるといわれそうだが、
「大切なことは自分に都合の悪い現実を受け入れ、
次々と新しい妄想ができる妄想力を持つことである」
だそうだ。

本誌連載のためのあとがきとあるから、
単行本ではまた別なものが読めるのだろうか（藁
読まないけどね。

これで稿料貰えるんスカ（藁）

<大切なことは自分に都合の悪い現実を受け入れ、
次々と新しい妄想ができる妄想力を持つことである」
だそうだ。

でもこれはいいかも、自力で辿りついたてつがくなのだろうか

やっぱり「洗礼」オチだー。

村上は否定しないでほしかった。

まずいんじゃないか〜その哲学は。

＞大切なことは自分に都合の悪い現実
トンキンが物語的に破綻し、読者の総スカンをくった事。
＞次々と新しい妄想ができる妄想力
自分が大家であり、こじ付けで本来関係ない教育論を展開し、
読者と文部省を煙に巻いた事。

作者本人の現状を、正当化しただけじゃん。この哲学を
語りたくて、30巻も書いてたとは思えないもの。

今日は江川先生もここを見に来るんじゃないか？
このスレの存在くらいは知ってるだろうし、あのオチが許され
るのか読者の反応が気になると思うけどね。

解説せねば作品のテーマすら読者に伝わらないような
作品だと作者自ら認めているということか？
どっちにしても、最後にとってつけたようテーマである、という感は否めない。
最初からそのテーマを意図していたとしても、後でこじつけた様に見えるね。
本当に「つまらない」漫画だったと思う。
でもこのスレはなかなか面白かったよ（でないと読んでなかったわい）

江川漫画のテーマは、後付けによってなされるみたいだね。
だから製作段階では、江川先生の正直な姿が浮き彫りになっ
た。最初は、学歴コンプレックス。そしてマゾとスカトロ。
気の毒だったのは、こういった誰でも正当化しにくい変態性
と精神的奇形を作中で言い訳しなければならなかった事。
その点では同情しますよ。
でも残念なのは、とうとう最後まで江川先生が読者に対して
正直になれなかったことだ。終わりにあんな言い訳がましい
文章は載せる必要など無かった。
「僕のありのままを書きました」と書いて欲しかったな。

BE　FREE！の連載が終了（アレは打つきりじゃなかったけどな）のときも
グダグダ書いてたよ。
結局この人は、芸術肌でもプロの作家でもなくて低級なアジテーター体質なんだな。

現実を受け入れて妄想するって・・・
そりゃ幸せなこってす。本人だけは。

「お前達が散々嫌悪してこき下ろしてきた主人公とその世界そのものが
虚構だったのさ、どうだ？馬鹿にしてるつもりでもその対象が無いことになれば
いかに俺に振り回されてたかがわかるだろ？」
ってな感じのおわりかたなんですかね？

>>305
あ、すごい。そういう解釈もありなんだ。江川にしてみれば、
東京大学物語といっしょに、アンチ江川もいっしょに通り
過ぎていくわけね。

っていうか、漫画なんだから虚構に決まってるやんけ。

書いてから恥じ入るような漫画を書くなよ。（ｗ

やっぱり盛り上がるなー。
トンキンの罵倒は。
次はラスト万で、それから日露戦争物語か？

遥の妄想がオチだったという事で、さすがに村上妄想では弱いと
江川も気付いていたと思われ。その上での悪あがき。文句のひと
つも言いたくなるっしょ。

前スレから見てるけど、どうして江川先生ってこんなに嫌われてるのか
改めて不思議に思う。とにかく人気があったんだから、もっとかばって
あげるカキコがあってもいいと思うのだが。

彼は２チャンネらーでしょう｡

その姿勢で日露戦争物語描いていいのか？
トンキンならそれで済むかもしれないけど。
2chネラーが、漫画版で遊べないネタだよ。

それさえもわからないなら偉そうなこと言うな。

>>312
学歴板にはまって、漫画板まで手が回らないのと違うか？

313だけど、
江川に対しての意見です。

間に入ったのですが、その人に対してではありません。

江川って2chねら？まじ？イタイのもいいかげんにして欲しい・・・。

２チャンネラーかどうかどうやって判断するって言うんだ・・・

ときどきアシとか、代理とか名乗るレスが付くね。今回は無いのかな。

後書きの文章が読みづらかったです。
たまに2ちゃんねるで語り入れてる人の文章並に読みにくいです。

江川せんせは文章が下手だからなぁ・・・。

最終回読んだけどつまんなすぎ…
ここまでショボイとあんまり反響すらなさそうな気が…

誰も編集部に火をつけに行ったりさえしないだろうな。W妄想落ちっていう
発想も発想なら、話の運びも運び、絵も絵。何か意味ありげに出てきた
リアル遥はキャラとしてどういう存在価値があったのだろう。
4年生の遥ちゃんが灯台という感じを見て妄想した話だったんですよ
というあたりまで読むころには、話を追う気概もなくなっている
ので、そんな衝撃の事実は少しも心に響かない。奇面組の唯ちゃんの
妄想だった、という事実を聞かされた時は、もうちょっと心に響いたよ。
怒りも湧いたよ。怒りも湧かぬ、心も騒がぬ、予定調和のままにページをめくって、
誰があの読みづらい後書きまで熟読吟味する気になるだろう。

面白くもなんともないわ。このスレ見ててちょっと期待してたのに。

このまんが、読者が登場人物への興味無くなった時点で
失敗作なのに、それを認めたくないから、最後にぐだぐだ
言って、自分のやってきたことを正当化したかったんだろね。
いい加減、地に足のついたまんがを描く能力がないことに
気付いて欲しいものだ。

遥の妄想オチってマジなのか〜？なんか気になるから
コンビニいってこよ〜！しかし消防の4年生の女の子が
そこまでの妄想するか〜？キショ過ぎ！そんな小4！！

なんのリアルも無いオチだね...電波漫画...良くこんな
作者に新作描かすなあ　すぴりっつ...

初めてここに書き込みます。
江川氏の漫画は「ＢＥ　ＦＲＥＥ」から読んでいます。
東京大学物語も好きでした。ラストも最期の最期まで期待していました。

でもね・・・、さよなら。

日露戦争物語？やるのだったらスピリッツ以外でやってください。
お金がもったいないです。

妄想＆夢オチなら、ここまで引っ張る意味ないじゃん。

最初の村上の妄想ってとこで終わっとけよ

ここ読んでると何でそんなにムキになって文句言ってるのか不思議〜（いや＠｀面白いけど）
「つまんない」けど「無視できない」って事なのかな〜？
昔大好きだった彼が変わっちゃって文句言ってるようなもんなのか？
友達から借りた雑誌で読んでるけど・・・・
別にそんなムキになって文句言う気のおこるマンガって感じしないんですが〜。

最後のページで、続きは次回作で・・・見たいな書き方してるのが
どうしようも無くむかつく。なぜ、こんな失敗作を世に出した人間に
次の機会が与えられるのか・・・。
スピリッツが本気で日露戦争物語に期待してるなら廃刊近し、だな。

日露戦争物語の広告に、この漫画を書くために漫画家をやってきた、
だったか書き添えていたけど、これは本気だろう。
ようするに、これまでの作品は自分の本性ではない、と言いたいの
ではなかろうか。
そう主張したくなる気持ちはわかる。駄作連発のスカトラーじゃ、
恥ずかしくて町を歩けないって。

ビ・フリーで説教連発が厨房に受けたのが、間違いだったな。
当時はマンガで説教するのが珍しかった。
小林よしのりと同じで珍しい説教有難がったのがこの惨事を招いた。

司馬遼太郎の「坂の上の雲」のパクリだろ

江川は、自分であれが斬新だと思ってるのが痛すぎる。
最後の駄文がなければまだ>>327の言うように黙殺出来たのだが。

江川がクソっつーか、スピリッツがクソだね。
江川の連載してる漫画誌って碌なのないじゃん。
使いやすい漫画家なんだろうけど、江川を起
用っつー時点で、その漫画誌終わってるよ。
スペースがもったいない。
他の作家入れてくれ〜

このスレまだ全部読んではいないので最終回がどんなものかはわかってません。
見える範囲の書き込みでもなんとなく推測できるけど。おそるおそるコンビニ逝ってきます…

ここまでだらだら続けたんだから、
最後にあっと驚くような展開を見せてくれると思ったが、
結局妄想落ち。
こんな結末だとわかっていたら、
最初から読まなかったのに・・・
この人に期待していたのが馬鹿でした。

ゴールデンボーイを超えるクソな終わり方だったね。

、、、。。ゴールデンボーイって途中までしか読んでなかった。
あれ、最後どうなったの。＜読む気なし

＞３３７
夢（妄想）オチです。

マジかよ…。

もう少し詳しく言うと、ゴールデンボーイはすべてバーチャルマシン（？）によって見せられている妄想（夢）で、金太郎という主人公は実在しなかった。というオチ。
で、江川は、最後のページで延々と説教＋スーパージャンプへの文句をかきなぐってました。

マジかよ…。

人気なかったのに、けっこう表紙とか、カラーとか入れてもらってたのに、
それでも人気なかったらしい。＞ゴールデンボーイ
当時の他の作家が可哀想だ。

あっ、すいません、ガンガンのと勘違いしてました。
アレも同じようなオチでした。題名も似てたんで…。

>>340
そのオチで、最後にスーパージャンプへの文句？？？
なんか、ババひっかけるようなことを、、、。まあ
どういう内部事情があったかは知らないけどね、、、。

＞343
江川の漫画なんてそろって屑だから間違えてもしかたねえ。
江川なんてホントはいねえんじゃねえか？みんなで夢オチにしようぜ。

>>344
あれは打ち切られて、江川がキれて妄想落ちにした挙句
文句たれて終了だったんでしょ。

・・・って、今回とたいしてかわらねぇー！
今回は円満終了じゃないのか？

江川ってホントにバカだったんだなぁとしみじみ思った。
前に江川の側近がラストはすごいって言ってたから、絶対に妄想オチを
くつがえすラストになるんだろうと期待していたんだが。
結局そのまんまじゃん。夢オチはタブーだって。

そういえば東京大学物語も途中まで読んでたなあ、、、。
最初はおもろかったんだよ。。ちょうど大学受験の時期と
連載での大学受験の時期が重なっててさ、、、。

江川には話をまとめる才能は全くなかったんだよ。
そこら辺の新人よりも漫画描くのが下手ということで決定！

江川先生、自分の作品が収拾つかなくなったからって
こんなラストでいいんですか？ハッキリ言って失望しました。
今まで買った単行本の金返して欲しいくらいです。
そんなに自分を正当化するのって楽しいですか？

これからはラストシーンから物語を作るように
して欲しいね。。。

>>296
普通は「大切なことは都合の悪い現実をも受け入れ、次々と新しい発想が出来る〜」
だろう・・・

言い訳にもならんな。

>>321
心配しなくても、来週号に
「大好きだった東京大学物語が終わってしまって、悲しいです」
っていう１７歳ぐらいの群馬県（女子高生）のコメントが多分つくさ

日露戦争は、コミックボンボンかガンガン辺りが
えろ川せんせーにふさわしいんじゃないかと思う。

あいつ、公開オナニーして俺らに散々ぶっ掛けて満足してほっぽり出したという感じだ。

＞３４５
ワラタ

スピリッツもめぞん一刻の頃がピークかな。はぁ。。。

江川はモーニングに戻れ。かわぐちかいじと戦争モノで戦え！！
司馬遼太郎の二番煎じの江川とオリジナルのかわぐちでは結果は見えているがな

今回のラストに対して擁護するファンはいないの？
それともみんなとうとう江川を見捨てたかな？

もしかして江川は今回の最終回で「してやったり」
とか思ってるのかな？だとしたらかなりお寒いね。

あんな人の下で働いているアシがかわいそうに
なってきたよ。でもギャラはいいんだろうけど。

スピリッツ増刊号の「東京大学物語外伝」で、更なる驚愕の展開が！
江川先生が語る「本当の東京大学物語」、インタビュー内容をご期待あれ！

＞江川はモーニングに戻れ。

腐れ下半身文化人気取り自称大御所漫画家は間に合っています。

>>360
「東京大学物語外伝」原稿見ました。
江川とは思えない整然とした理論でちょっと驚き！
あれを読んだら少しは皆の評価も変わるかな？

＞３５８
同じ顔しか描けなくて、今どき高校野球しか描けないせんせいとかサッカーしか
描けないせんせいとかボクシング（以下略）と同じで、妄想オチは江川せんせの
芸風なんだよきっと。あっオレファンじゃなかった。
しかしすごいなーあらすじ聞くと。ＢＥ　ＦＲＥＥ！の丸々一話夢オチってのには
やられたと思ったけど、連載の中の一話だけ、それも一回きりの飛び道具だろうに。
絵さえエロくてトーン貼ってありゃなんでもいいのかな。コミッカーズあたりで
語るのかと思ってたら、増刊か。誰か読んで書き込んでおくれ。

江川のアシのギャラは、１ページあたり１万５千円＋お手当
（職能給。画力によって上がる）ですよ。
人物のペン入れのみ済んだ原稿をアシにまわします。
字だけのページでも１万５千円。絵の描き込みやトーン貼りのキツイ
ページでも１万５千円。

このへんの不公平さは、アシスタント同士で話し合って
作業を分担しています。

カラーイラストは、女性アシの手による彩色です。
カラーインクで、透明感のある塗りにしています。

エヴァの庵野と友人だそうだが、はぁ･･、類友かぁ･･。

＞３６２
いくら作品を語ったって作品で語れないんなら漫画家じゃねえよ。
漫画描くのやめれ。
＞３６５　乳汁でなわとびする下品アーチスト（こいつも口先野郎）
とは以前仲良かったようだが・・今もか？

庵野英明と村上龍とバクシーシ山下と宮台真司と江川達也は
仕事上やプライベートでのつながりがあり、仲もよいそうです。

あれ、外伝って漫画なの文字原なの？

＞364
そんなもんなの？確かに背景のないページが多そうだから
公平さを保つのは大変そうですな。
アシ自体の人数が多いから一話あたり一人２，３ページ
くらいしかやってない（単行本巻末参照）でしょ、
楽そうでいいよね。他のところだとそんなんじゃすまない。
噂でいろいろ話を聞くと江川アシのギャラはかなり
よさそうなんだけどな。毎年海外旅行に行けてしまう
くらいらしい。確か単行本出た時にさらに特別ボーナもあるとか。
出版部数が多ければ多いほど高額らしいね。ま、あくまで噂ね。

東京大学物語、ＰＳ２辺りでゲーム化されないかなー
disc4枚組みで数週間かけさせられて、最後は夢オチでセーブデータ消滅。

どうですか？　あなたの理想通りでいいでしょ？＞えろがわマンセー

>>368
外伝は、文字だけですよ。インタビュー内容と江川の中にあるもうひとつのストーリー公開。

最終回読みました。
ラスト１ページの解説と本編との関連は？
あの解説だけで言いたいことは全部いえたんじゃないの？
「東京大学物語」という漫画なんかダラダラ書かなくてもよかったんじゃないのか？
外伝があったとしても、あの漫画の存在そのものの必然性の無さは
変わらないと思うが。

オレは今猛烈に感動している！
８年間続いた作品をまともにまとめられなかった作家に
言い訳用のページをまるまる１ページあたえ
そればかりか、しっかり次回の仕事まで発注している！
こんな　顧客＝読者をナメきったスピリッツ編集部に！
ああ！　オレもこんな上司の下で仕事がしてえ！

＞３７３
でも、小学館はイジメで自殺者がでたんだろ？

世の中に言いたい事があるなら評論家にでもなれ。
ただ登場人物に自分の言いたい事を言わせてただけ、
それじゃセリフだらけの「渡る世間は鬼ばかり」と同じだよ、
単純に漫画家として能力不足。

↑？編集が？

３７６は＞３７４な。ゴメソ。

みんなわかっててボケてるのかもしれないけど、マジで受け取ってそうな人がいるな……。

メール欄……。(ぼそ)
余計なお世話スマソ。

遥の妄想オチかぁ・・・・８年間（だっけ？）の連載の結果がこれか・・・。
あまりにもひどすぎるんでわ？プロの漫画家のやることでわないわな。
じゃーどういうオチにしたらいいんだって聞かれると困るけどな。
しかし江川に限らず最近の漫画家はエンディングが下手だねぇ。

ていうか・・・ハンドルの時点で・・・

江川のファンは、ある意味純粋なやつらが揃っているのかもしれないな。

純粋すぎて、全体よりも目の前の一瞬に囚われすぎなので社会不適合だが・・・

はるかの妄想落ちであり村上の妄想でも
あるんじゃないの？

＞３８２
んなこたぁどーでもいい。

終わってくれさえすれば別に結論がどうであろうと関係ない。
これで晴れてスピリッツを立ち読みする必要もなくなる。
丁度それは週ジャンプの「ろくでなしブルース」が終わった
時にジャンプを卒業した時と同じくらいのスッキリ感でいっぱいだ。

妄想のループ、いったいどれが真実なのか？全ては虚構だ！
・・・中高生が授業中に妄想するようなオチだな。
ただ中高生はそれを本気で作品にするほど、馬鹿ではないが。
遥の「みんなは気づいていないけど、私だけはわかっている」的な考え方は、
電波の典型。
周りを過小評価して、悦に入って。
その程度の妄想とか発想なら、大概の人は思いつくよ。
江川も同じ。
「お前らにとって眼からウロコの発想を、俺が教えてやる！」
一般人の思考力･発想力は、あなたの数歩先ですよ。

＞３８５
いくら江川でもあの結末には
「お前らにとって眼からウロコの発想を、俺が教えてやる！」
なんて思ってないんじゃないですか？
いくらなんでも、、、

小学生のシーン、枠線を書かない効果はなかなかしゃれてるとおもった。
とか書いたりして。

小学館て給料いいんだよなー。
少なくとも俺よりはいい。
しかし、あんな作品の編集やって、
自尊心保つの難しいだろうなぁ。
｢売れなきゃ、所詮負け犬の遠吠え。
マンガオタは文句いう前に一本でも描いて見ろ！｣
とかいって、自分を騙すんだろうなー。
がんばれ、スピリッツ編集部。
君の将来、冥いよ。

読んでないけど、ハイスクール奇面組の最終回と同じって事？

最後の小学生遥のページの隅っこにあったカット。江川先生、
親切だな〜。あのカットが無いと、あまりの事に理解不能に
陥る読者がでるよな。
もう、見苦しい事は止めろよ。次の連載は、マジで止めて欲しい。

>「大切なことは自分に都合の悪い現実を受け入れ、
>次々と新しい妄想ができる妄想力を持つことである」

　江川さん、「自分に都合の悪い現実を受け入れよ」の部分を作品中で説かなかったのは何故ですか。
あの終わり方では
「つまらない現実に耐えかねバスジャックする遙」という展開を想像されても仕方ないと思いますが。

遙の妄想落ちというのがこのスレッドのコンセンサスとなっていますが、
「キスしたいナ――」の遙は、現実の高校生の遙で、
最後５ページは、その遙の小学生時代、という風に読めないこともありませんね。

つまり、最後のページで明示されているように、小さい頃から
（江川先生いうところの、「幸せになる」）妄想癖のある水野、村上が、
同じ高校で出会った、ト。

そうすれば、遙の「キスしよか」というセリフもよくわかる。
つまり、同類同士、（妄想通りではないけれど）
現実世界でもお互い好きになった、というラストになりますね。

もしこの読み方も許されるなら、多少は救いのあるラストかも、
少なくとも全ては遙の妄想でした、という読み方よりは僕は好きだ。
まぁ妄想落ち、というのはもともと好きじゃないんだけど、
せめてそういう意味に取ればまだ好きになれるよ。

ま、しかしこんな風に読むのは無理があるよなァ。
しかし、俺はそう取る方が好きだ。妄想の力を、江川先生ありがとう。

＞389
新沢の場合はあの時期、ちょい精神が弱っていたらしいから
ある意味仕方がない。
江川は確信犯にて重罪確定。

夢（妄想）オチって投稿者には禁止されてるネタなんじゃあ…？

>>392
あんた、なんていい人だ。

遙の小学生時代の先生が、
教室でボーっとしている妄想好きの遙を見ている。

先生「きっとあの遙という娘は、いつもこういう妄想しているんだろうな」

そう、すべては遙の先生の妄想！！

小学生の遙があんなハードＳＭだとかの妄想をするのは非現実的だが、
先生なら可能。

こういうオチの方がまだ現実的だと思う

以上の点についてみなさんの評価を教えてください

村上も遥ちゃんも、容姿は美男美女で
成績も良くてスポーツもできるけど
どちらも妄想くんと妄想ちゃんのデムパだから
お似合いといえばお似合い。

でも>>362さんの言うとおりだったとしても
遙ちゃん以上に「オトナになりきれてない」村上は
長い長い妄想の果てに出会えてめでたく恋人同士になれても
また、遙ちゃんを傷つけては、また寄りをもどして
また傷つけては…を繰り返すよ。

そしてそれも妄想。
ああ、人生は、すべて、共同幻想だったのだッ！！

江川達也・・・こんなしょぼい作家は今後現れないだろうな。
ホントに作家として世に出て恥ずかしくないのかね？
じゃなかったらよっぽど勘違い人間なんだろうな。

>>396
同意っす。

ヤンマガの最後男の最終回は、東大のラストを越えるかな？

術中にはまってますな・・・

>>305

そういうことなのかもしれないけれど、
ひねた悪意みたいなものは
（私は）感じられなかった。
子供のいたずらみたいな愛嬌があったと思う。

>>396 の見方はおもしろいね。
思わず微笑んでしまいました。

これなら遥ちゃんが出産してめでたしめでたし、というベタなオチの方がまだまし。
小学館ってこんなに読者を舐めた作品を出版していていいの？
これまで数年間作品に付いて来た人の立場は？
稲垣吾郎や瀬戸朝香、井出薫も、まさか小学生の妄想の中の人物の妄想の話
と知ったらどう思うだろう？
あのあとがきでも元々のテーマは「教育」だった筈が「妄想」に摩り替わっている。
怪作・駄作として人々の記憶に留めることが狙いならまさに術中にはめられた。

あ、最初の構想だと、遙ちゃんが結婚して出産する所まで
だったらしいね。

あのオチはいったい何？？
ふざけんな。

駄作であることを認めずダラダラと言い訳ばかり。
ホントに都合の悪い真実には目を瞑る江川センセーマンセー！！

遥と村上が協力してタイムマシン（または宇宙ロケット)を作って別世界へ行く
オチにすれば良かったのに・・・・。で、村上たち以外の人類は滅亡する・・と。

江川ｾﾝｾの事、最終回の原稿は２つあったﾊｽﾞ！･･･ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ〜

どんなに叩かれても、江川氏は新たな妄想をして
辛い現実から身を守れるので平気です。

…しかしあのあとがきには、人は何故次々と新たな妄想をして
辛い現実を受け入れ耐え忍び生きていかねばならないのかまでは
書いてなかったですね。
東大の高級官僚の自殺について、「妄想のパターンが少なかったんだね」って
江川氏は書いていたが、妄想のパターンが多い人だけ生きていけるのか？
もしかして、江川氏は「ダンサーインザダーク」を見た後であの文章書いたのか？とか
余計な邪推までしちまったっす

全ては現実の中！！

あとがきについて。

おいおい江川、自分に都合の悪い現実を受け入れていないのは
あんたのほうだろう？あんたは漫画家だろ？どうして漫画でなく
あんな言い訳がましいあとがき文を書く必要があったんだ？
プロとしてあんたができたことは作品中で語ることだろ？
最後に足らなかった部分を文章として書いている時点で自分の作品の
不完全さを読者に暴露したようなものだ。
そしてあんたという漫画家を読者がどう評価しているのかが
わかっているのか？
それともその評価も全てが「妄想」だと言いたいのかな？
あんたこそいい加減に自分に都合の悪い現実を受け入れろよ。
「東京大学物語は駄作だった」これがあんたが受け入れる
べき現実だよ。

江川達也の妄想度は１００％！
そして現実逃避度も１００％！
これで決定でいいんですね？

流石に擁護派が出てこないな。
このオチじゃねぇ〜。

自分かわいさについつい自分に都合のいい妄想をして
現実をねじまげて見てしまうって・・・
をい！江川！全部おまえさんのことだろ！（藁
一つの妄想に縛られてるのもあんただよ。

>>392 ですが、
僕は一応擁護派として妄想的な読み方をしてみました。
とはいえあのラストは、さすがにいかがなものか、と思ったけど。

でも、恋愛とかＳＥＸをきれい事じゃなく描ききろう、
という作家としての意欲にはやっぱり一定の評価が与えられてしかるべきであろう。
物語が破綻しまくってもかまわない、という思い切りのよさがすごい。

ちょっと好意的に過ぎるか。
こーげきが怖い……。

＞412
はい、それで決定でいいんです。
それこそがまさに疑いようのない現実！

＞４１５

いやいや、物語が破綻しているなんて本人は
絶対に認めないと思うな。奴はそういう人間だ。
自分を正当化する往生際の悪さはトップクラスだからな。

江川は何で気が付かないんだろう？
自分はダメ作家だって。

>>417
確かに。それもそうですね。

しかし、このスレッドに書き込んでいる人も、かつて（連載初期の頃）
愛読者だった人は多いんだと思います。それゆえ悪罵が冴える、というか。
「終わり悪けりゃすべて悪し。」って感じですね。

>>418
それに気付けるほどまっとうな脳みそはもってないんだよ。あの蛆虫くんは。

あの最後のワゴンＲのイラストはどうせアシスタントが
描いたんだろう？色もアシ？
それで熱筆９時間って。。。

>>419
最初が面白かったからこそ
余計に腹が立ったり「とほほ…」だったりするんじゃないかな？
もし最初から面白くなかったら、ここまでスレが伸びることも
なかったでしょう。だって誰も読まないから。

>>415さん
あなたに過去の思い出はありますか？おそらく何も思い出せないはずです｡なぜ
ならあなたは江川氏の妄想上の人物だからです｡妄想によってあなたは擁護派の
カキコをしたのです｡えっ？妄想ではカキコできない？そうです､あなたは江川氏
の妄想が生み出した擁護してくれる第三者､つまり第三者であり江川氏本人なの
です｡あなたはあまりにも叩かれたため､世にも奇妙な世界に迷い込み､自分のカキ
コを江川氏に還ってから読んで心を落ち着けているのです｡
以上すべてが私の頭の中の妄想でした｡
415さん、気を悪くしないで下さい。

>419
そうですね、昔の作品は良かったと思う。
何でこんなにみんな否定派が騒ぐのかというと、きっと
彼が漫画という文化をダメにしてしまうのではないかとか、
漫画をバカにしているように見えるんでしょう。
そして何より読者をバカにしています。

うあ、江川冥利につくスレだな。

＞421
確かに、あんないい加減な仕事しやがって。
どうせキャラのペン入れしかしてないんだろうな。
ホントに読者をなめてるなあの蛆虫。

>>423
江川が自分を慰めるために他人のつもりで書いたのが415だというのか。
しかもそれを他人が書いたと江川は思いこんで､自分の理解者がいると
思ってるわけか？　そこまできてたら江川は精神病んでるぞ､怖いし。
でも一応きみの妄想なんだよな。

>>415
もし作者にそういう意欲があったとすれば
（まあ出産シーンにはそういう意欲は感じ取れないこともないけど）
意欲は評価してしかるべきかもしれませんが、
成功しているとは言いがたいと思います。

私は江川氏本人です｡これも妄想でしょうか？

>>423
わしゃーアンチでも信者でもないけど、
こんな変なロジックを展開されるとアンチの方が恐いわ。

>430
たぶん423はアンチというよりかなりの江川信者でしょう。
発想力(逝っちゃってるレベル)では教祖を上回っていますね。
これも江川がつくりだし･･･怖くなってきました｡

>>396
いい発想かもしれないが、もう江川の妄想というオチでいいよ。

>399
江川を作家として見ているなんて、キミはなんてやさしいんだ。
俺は既に家畜としてしか見てないよ。

もちろんブタの餌ね

日露戦争のネタバレ

弾丸食らって死にかけの兵士の走馬灯（夢オチではない。どうだ意外だろう）

へ〜江川さんスゴイ叩かれ様ですな〜。
個人的にここ何週かの展開は面白かったんだけどね。
つーか彼の作品の中でも良い方じゃない？
全面肯定はしないけど、少なくとも否定派ではないよ俺は。

ここの妄想のほうがすげぇ（藁

>>415
そんなものは筒井康隆が20年前にやっている。

でも、筒井は自分に対しても厳しかったから、
今でも大丈夫なんじゃないの。
「文章に対しては文章で返す。作家だから」ということ書いていた。
エッセイではぼろくそにいってたけど、読者や批判者への尊敬も
忘れていなかった。

江川って筒井好きそうだけど、そこら辺わかってなさそう。
「理解してくれない人がいるのはわかるが、その人を黙らせるくらいの
作品を書いてやる」が筒井。
「理解してくれない人がいるのはわかるが、わかんないやつが悪いんだ」
が江川。

筒井は後者の言葉書いているけど、それをそのまま受け取った馬鹿が江川なんじゃない。
今回のあとがき見てそう思った。

昔は好きだった人も多いのは認めるが
俺はBEFREE！からスカだと思ってたな
じゃ、なんで読んでるかっつーと、
メジャー誌には必ず顔出してるし
一応、その手のギョーカイでメシ喰うことになっちゃったから

でも、江川センセー人当たりは悪くないらしいんだよなぁ

お前らは、全員オレの妄想の産物だ！！

＞438
人当たりはいいかもしれんが、人間的には嫌われてるよ。
その筋の噂ではかなりろくでもない噂が多すぎるよこの人。

そうそう、このスレッド見てるだけでもそれはあきらかだね。

＞439
いや違うね、江川自身が妄想そのもの。

江川先生の妄想の中の自分を見てみたいです。きっと東大卒の
高級官僚なのでしょうね。いい夢見てくださいね。人生長く
ないんだから。

NHKのTRで語っていた結婚出産まで描ききる新時代の恋愛論構想も妄想だったんだね。
みんなが江川の妄想に振り回されて江川は金持ちになって駄作量産体制に
一層磨きをかけつつ一層太って一層愛人に金をそそぎ込んで一層アシに手を出すのか。

江川サイコーいえーい。
脱税すんなよクソブタ。

どおおおおしても解らない。なんで、これだけ駄作連発してるのに
連載の仕事が続くんだ？本が売れるから？今日びそんなにエロが
人を集めるのか？それとも他に要素があるのか？

イエス。売れるからです。
アンケートの結果も悪くないのです。
評判が悪いのは２ちゃんくらいです。
では何故売れるのか？
考えてみましょう。

東大出の高級官僚が妄想力の欠如で自殺？はん、聞いた風な口を聞く。

以前擁護のレスで、作品から作家をプロファイルするなとか言うのが
あったけど、肝心の先生はそういうのが大好きみたいだな。

６日の新聞で、東大卒の医者が百数十人の少女を買春した、ってのが
あったけど、こいつは偽りの愛に溺れるという、妄想力がありすぎた
のかね？

別に役人が自殺するのに東大は関係ないでしょう。それをわざわざ
枕詞に添えるのは、どういう意図なのでしょうか？東大出身ならば
悩みなど無いはずだ、とでも言いたかったのでしょうか？
もうこの人のコンプレックスは、一生癒える事は無いでしょうね。
少なくともお金や家庭では、無理だったみたいですし。

>>446
なにか知ってるような口ぶりじゃないか。なぜ売れてるのか、
あなたの思うところを聞かせてくれい。

エロいから売れるんだよ

エロか、エロだろうな。それも一般誌だからだな。
単にエロだけなら、どこにでも溢れてるし。
つーか、本当にエロ以外に利点が見当たらないよ。
哀しいな江川。日露戦争物語はダメだってさ。

＞444
噂では自分の所で雇っていた元アシスタントに
ストーカーまがいの事もしてたらしいね。

うむ。日露戦争での日本の国際法遵守の態度
は列強からは賞賛と驚嘆と嘲笑されるほど徹底したものだったからな。
戦争の悲劇ってないい訳で、レイプシーン入れるわけにゃいかんし。
しかし＠｀奴のことだ姑息にエロ入れてくるだろうな。
入れなければ入れないで、うわべなぞりのご高説を笑うだけだが。

みんな楽しそうだなあ（　´∀｀）

>>447
>以前擁護のレスで、作品から作家をプロファイルするなとか言うのが
>あったけど、肝心の先生はそういうのが大好きみたいだな。

彼は擁護じゃなかったけどな。
まぁ、中立的にしたり顔してエラソーな口きいて、江川が同じ｢プロファイリング｣
好きじゃな。彼も今ごろ赤面してることだろう。

>>452
テレビで飯島愛に言い寄ってた事もあったらしいから、一時は
そういうキャラを作っていたのかもね。江川はいい年のおっ
さんのくせに、幼児性が抜けないお調子者らしい。
中年の親父が女に絡んだら、今の時代では洒落にならんよ。

何？すでに次回作が決定していたのか！
また性懲りもなくメジャー誌でのさばる気のようだな。
どうやら江川と共にスピリッツの編集にも問題がありそうだ。
どう考えても江川の作品を載せる時点で編集の漫画を見る
感覚はおかしいぞ。完全に狂ってやがるな。
だいたい今回のあの写真漫画は茶番以外の何ものでもないだろ。
アホか？あの編集者は。スピリッツはもう終わってるな。
奴に頼らないとやってけないほど部数落ちてるのか？

ガイシュツだけど、江川は日露戦争物語を書くために漫画家を
やってきたそうです。＜迷惑な事するなよ

そうだよな、江川のネーム、もしくは原稿をチェックして
ＯＫ出すのは担当編集だからな。あんな作品に毎回ＯＫ
出してる奴がいるんだもんな。信じられん。

その前にあの最後の言い訳あとがき正当化文章を載せさせた
担当の編集者もしくは編集長はなに考えてるんだ？
えらく特別扱いしてるんじゃねーか？
あんなの前代未聞だろ！？江川を甘えさせるな。
あんたら編集はいいかげんな仕事するなよ。

読んできた。なんだよ、あれ〜。ふざけんな〜！
マンガ家がいいわけめいた後書きなんかつけんじゃね〜よ〜。
見苦しいよ。つーか、夢オチって最悪。
「衝撃」なんか受けないよ、５０年まえじゃあるまいし。
あのラストで次が日露戦争なんて、全然期待できない。
むしろ、妙なプロパガンダをしそうで、不安だ。

うーむ、今となってみると「騙れ漫画家」スレの江川は
今の展開をすべて予見していたのかもな（藁
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976128863&st=623&to=623&nofirst=true
前後の流れも付け加えると
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976128863&st=610&to=630&nofirst=true

念のため言っとくが騙りスレなので全員ニセモノよ？ｗ

ちなみにこのスレには他に何度も江川が出てくるので暇な人は全部読んでみれ。
かなり笑える筈。

>>458
どうせ、シバリョウタローの影響をもろ受けしただけだろう。
世間様はシバリョウタローを鵜呑みにし過ぎだよ。
ああヤダヤダ。

編集は、お話がちゃんと終わることが第一ではないのです。
それまでの間に、受けたり、売れたりするほうが上。
ヘボい終わり方をするマンガが多いのはそのせいです。
あまり終わっていく作品には執着してない。
次に、アタマだけでも凄く売れる作品がでれば、おっけー。
それとは別に、各社、こっそり大事にしてる作品とか作家がいるはず。
よう見てみ。

>>460
BEFREE！連載終了時にもやったよ。
江川はああいう自作解説が大好きなの。
タルのことも、得意げに語ってたしな。

とりあえず、過去レス読めや。

>>435
俺も、ここ２〜３週の展開は面白かった。
でも、その前の４ヶ月ぐらいの展開があまりにもつまらなすぎて・・・

>>446
おいおい。「何故売れるのか」じゃなくて「何故売れていたのか」だろう？
妄想オチ以降、ファンが激減したのは確実だぞ。
２ちゃんでなくてもね

＞４５８
どーせ日露も最後はボロボロになって、新しいネームを考えて、
実はそのネームに人生をかけたいと思ってました、って言うに１億ギル

わははははは糞妄想落ちだよ
話がまとめられなくなったからって妄想落ちにすんじゃねぇよ！

３９２さん！私、なんか「デートしてみたーい♪」と思っちゃいました。ウフッ。

不評炸裂の「東京大学物語」ですが、私は何話か本当に読めてよかったナ、
というお話があったので、「この世」に出てきてくれてアリガト♪
って感じデス。でも、途中ホントに中だるみしすぎっ！　そして皆さんも
書かれているけど、最後の解説はホントいらない！！　漫画家なんだから、
漫画ですべてあらわしてほしいワン！！
それと、江川先生が作り出した（←妄想？）「遥ちゃん」、
８年間の漫画の中に出てきた「遥ちゃん」だったら、あんな解説は言わない
（書かない）、あんな解説をたれる人はスキじゃないと思うんだけどナ・・・。

>>460
BE FREE!はモーニングが長期連載が終了した作品について
最後に作者の終了コメントを載せる方針だから書いてたんだと
おもうが。（島耕、沈艦、ナニ金もそうだった）

あげてみようかな。

｢日露〜｣じゃ天才(秋山参謀)を書くつもりなんだろうね。
いわく天才は孤独だ、独創的だ、理解されない、嫉まれる等々。
そして｢自分と同じだ、天才は天才のみぞ知る｣ってな感じに持ってくと。
金も名誉にも興味無かった救国の英雄を、豪邸建てて喜んでる成金にゃ
語って欲しくはないなぁ。

江川〜！ホテトルを豪邸に呼んでる暇があったら
もっとましな漫画描けよな！元アシの子も泣いてるぞ。

あ〜そうかそうか。秋山真之は天才の誉れ高かったんだ。
江川が日露戦争に興味持ったのは何故かと思ってたけど、天才を
主人公にした勘違い漫画は、江川が繰り返し書いてたね。
作家は主人公の身になって創作するのに、どうして馬鹿の江川が
天才に思い入れ出きるんだろ・・・。
いや、答えは解ってるけどさ。（ｗ

秋山参謀は、江川がイメージする天才に近いと思う。江川の
天才は、常に学歴に代表される社会的権威を背景に持つ。
江川流では、エジソンやアインシュタインのように異端から
スタートした人物はむしろ軽蔑の対象だろう。

秋山参謀は軍内部ではエリートだったし、女嫌いで晩年は
宗教家になり奇行に走った。もう江川が夢中になりそうな
キャラだ。
これなら書ける！！とかの勘違いをしていなければよいの
だが。何れにせよ江川が好き勝手いじりまわすのは必至だ。

ヒット作を終えた漫画家が、歴史者へシフトしたがるのは
自分で作った話が批判されるのに疲れたからなのか？
井上しかり、椎名しかり…。

ども。あまりのバカっぷりに「２ｃｈではどう言われて
るのだろう？」と気になり、初めて漫画板に来ました。
おおむね悪評で安心。
ってーか、これなにが「東京大学物語」なわけ？
遙の妄想が東京大学物語？あーうざ。ダメだ、この手合
いの事言い出したらキリがないに違いない。

次回作に対する予想が的を得すぎてて笑うなー(笑)。>>473

文部省まで巻き込んだあの教育論は、もうやめちゃうの？
江川のご高説なんて、自作を正当化するための言い訳なん
だから、教育を語れる漫画家が出て来たなんて思い込んだ
文部省の馬鹿役人とマスコミ関係者は逝ってよし。

4行、5行も書くなんてスゲえな、江川の漫画で。

伊福部萌〜

江川は教職持ってんだから教師でもやれ

しかし、江川はなぜそんなおちをつけるんだ？
子育てがテーマでってNHKで言ってただろ？
しかも、その時は子育てが一番書きたいとか言ってなかったか？
なんか、ずっと読んでたのが馬鹿らしくなってきたぞ。

多分東京大学物語を書いているうちに史観に関心を持ち、東京大学物語と
次回作を内容的につなげるラストにしたのだろう。最初に考えたテーマで終始
一貫して欲しい。そうまでして送り出した次回作が駄作だったら・・・
いやいい。どうせもうスピリッツは読まないから。
俺はこの前まで擁護派だったが擁護していた俺が馬鹿だった。否定派よスマソ。

擁護さんが否定派に鞍替えしましたか。
江川否定派だった私は、スピリッツ否定派に乗り換えます。
ま、もう長いこと買ってないけど、読む必要も無いでしょ〜。

ドラえもんの最終回は植物人間ののび太がみた夢だったという噂を
思い出した。あの時は本当にショックだった。
「昴」のオチも死んだ弟の夢だったとかだったらどうしよう。

>>396
それだっっっっ！！
きっとその教師は数学教師でそいつが江川本人。

謎は凡て説けた！

えっとねぇ、漫画自体は村上直樹の思考の速さ（0.01秒）というとこは
おもしろかった。えろとかの部分はつまらなかった。
つまんない漫画が一つ終わったが、このスレはおもしろいね。

＞485
ドラえもん6巻を見るべし

最初のほうは面白かったんだけどなぁ…。
村上や遙ちゃんがまだ高校生だったころ…。

よもや「夢オチ」でくるとは…。

>>464
雑誌の編集部が、終わる作品の完成度に関心が無いっていうのは
当然の様に見えるけど、ちょっと考えたらすげー間抜けじゃない？
同じ作家が、また連載するのなら、次回も面白い漫画になるという
期待を持たせないとダメだろー。
こんな阿呆な最終回を載せて、読者を失望させれば、誰も新作なんか
読みたいと思わないって。
ほんとにスピリッツ編集部って馬鹿の集団か？

>489
同感あげ。

江川が教育論から撤退したのは、こういう所で散々叩かれたからかな。
今回のご高説には、連載中に語ってた教育論へのフォローは一切
無かったからな。
江川って、マジでネットにアクセスしないのかな。どこかでパソは
持ってないって読んだような気がしたけど。

日本の漫画をつまらなくしてくれてありがとう・・・。
さすが思慮深い江川先生。
頭悪くなるから漫画なんか読むな！っていう教育的メッセージ、
しかと受け取りました。

>>491
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks00-09/18052/18052.html
こんな本のイラスト書いてたし、前にデスクトップ
集みたいなもの出してたから、パソに疎いって事は
無いと思う。ただ、ここまで正直なBBSは他に無いと
思うので、見に来る度胸があるかどうか・・・。

叩くまでもなくここまで激しく萎えるラストは初めてだ｡
最後の長文では悲しくさえ思ったよ｡

江川の言い訳文は、黄金男の言い訳がスピリッツでなされたように、
最後男の最終回か単行本の場で、アップデートされると思われ。
論旨に変更が無いことを望む。

今日スピリッツ読みました。
後書きも読みましたが、あまりにくどい同じ単語の反復、論理の飛躍と散乱ぶりに、
この人はマジで病気なのではないかと感じ、ゾッとしました。
以前、パラノイアだか妄想型分裂病だかの患者の文章を目にしたことがあるのですが、
それと文体が余りにも似ていたもので、、、。
いや、マジであんなに長い文章なのに、主旨がまるで一貫して伝わってこないと言うのは、
思考障害があるとしか思えないっす。

、、、とか言って、狂気じみた漫画家というイメージ狙ってあえてやっている演出
だとしたら（絶対そんなことないだろうけど）、スゴイけどねえ。

＞４９７
あれが江川君の能力ですよ。
そのまま受け取ってOKです。

あ〜、そっか。
やっぱOKか。
そ〜だろ〜な。

つーか、あそこまで萎えた最終回だったら、どんなに文章がうまい
奴でも、まともな後書きつけられねーよ。
必死に作品を正当化しようとしている姿が実に痛々しいな。

すいません。江川初心者です。江川先生の教育論って、
どんな物なんですか？放任主義とか、管理強化とか、
基本的にどういう内容なのか、教えて欲しいのですが。

まーイイじゃん。商業漫画として十分売れたんだから（笑）

“そんな事は無い漫画は文化だ！”と言うならそれこそ「純粋に」同人誌でも作ってれば？ってナ感じ。

何度も言われてる事だろうけど、ネットの片隅で騒いだところでな〜んも変わらんのにね。
よっぽど漫画や漫画家に興味あるんだね（笑）残りの人生どっぷりと漫画に影響されちゃってて下さいね♪

>>502
煽りにマジレスしてあげるよ。しょうもねえガキだな。
金にならない漫画を片手間に描く事が「純粋」か？
漫画描くのが好きで、漫画しか描きたくないって気持ちがあったら
金貰って描く以外ねーだろ。
同人誌を馬鹿にするわけじゃないけど、
それ考えりゃプロでやってる奴のがよっぽど純粋なんじゃねえのか？
パパとママに養って貰ってる奴にはわかんねえだろうけどさ。

ま、江川とは関係ないね。みんな、ごめん。sage

あぎ。

打ち切りだったからでしょう？あの最終回・・・・

なめとんか！！江川！！

はっきりいって１０巻まではおもしろかったよ！！
しかし妄想落ちはあきまへん！！

また打ち切りだったんですかねぇ？ゴールデンボーイの時も
そうだったし、今回も噴飯やるかたなしって感じでしょうか？
江川先生もしょうがないな。

ＯＨＰのひとは最終回読んで「なるほど」だとさ。ポジティブ信金？それでも
やな気分になると思ったので言い訳は読んでないとのこと。

やっと終わったね、糞連載(笑)

くだらね。

>>496

お前が言語障害だから読めないという可能性もあるぞ。

江川の文章の意味が解らないからといって、言語障害呼ばわりは
気の毒だよ。俺としては意味はともかく、何を意図としてかかれた
文章かが理解できなかったね。

はい。カス漫画。

だからお前らどうしたいのよ（ｗ
江川がクソマンガ家で、次の作品を読みたくないって言うんだったら、
こんな所でくすぶってないで、編集部に抗議のハガキでも書けば？

何だかんだでこの２〜３回の間、スピリッツ買って（立ち読みでもよ
し）この作品を追いかけている時点で、お前らの負けなんだよ（笑

妄想オチは打ち切りに対するあてつけってことですか？

508とかなんで江川ごときに先生つけてるの？こんな糞蟲に先生なんて必要無し！！！

513はスタッフだから許してあげてね

むかつくカスぶりなんだ。

次回作は日露戦争とは･･････

征露丸の話かい。
和服で犯らすのか。

>>513
はいはい
いつもは書かないアンケートも
ちゃーーんと書いてますよ〜

煽りベタの冬房は無視するに限るよ。

>>513
キミみたいな単細胞の煽りは、前スレでことごとく論破されて
いるから、過去ログ読んで理論武装してから出直しなさいね。

うむ、ひとしきり批判が続いたから、例によって
捻くれ者のアンチアンチが出現しだしたか。
アンチ江川の姿勢を批判をするなら、江川作品の
正当性を主張すればよろしい。納得すれば皆黙る。
その前に前スレを読んで、勉強しておけよ。同じ
煽りを繰り返すと、厨房扱いされるぞ。

結局江川ちゃんの一人勝ちという事で。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最近テレビドラマ等でも、意図的なのか能力不足なのか分からんけど、
エンディングで視聴者や読者を煙に巻くって感じのが散見されるな。
QUIZとかケイゾク映画とか某ヲタクご用達アニメとか。
これって流行りなのか？

>>502みたいに世の中に敢えて背を向けて（でも自分は凄いと思いつつ）
生きるのも悪くない、ある意味羨ましいなと思う

めっちゃ面白く、すがすがしい終わり方のマンガ、読みて〜！！
これでスレッド立てようかな…。レスが続く程、そんな作品ないか…。

「理論武装してこい」なんて言われると書きにくいな〜。

えと>>435にも書いた通り、ここ何週間かは面白く読めました。
最終回についても批判の方が多いみたいですが、個人的には評価してます。
「『夢・妄想落ち』だからダメだ」ってのが概ねの意見みたいですが、
奇面組等のそれとは若干意味が違うかな、とは思うんですよね。
遥ちゃん(小４）の「現実(妄想）だって妄想(現実）じゃん」ってフレーズが肝で、
（これに共感できるか否かはともかく）これが有るか無いかの差なんだけどさ。
そもそもこの言葉自体も使い古された表現で、新鮮味は別に無いんだけど、
妄想の連続だった作品だからこそハマッてるように感じるんですね。

「もっと具体的(理論的）に書け」と言われると言葉に詰まっちゃうんだけど、
上のフレーズが作品を救ってる、はず、としか言えないです。
江川作品のファンでもないし、正当性を主張する気も特に無いですよ僕は。
アジ風味が鼻につかない訳でもないし、展開的に面白くなかった時期もあったし。
ま、あんま長々書くと、キティとか糞蟲とか言われるのでこの辺で。

>>526
つーか２ちゃんねるの漫画板に書き込んでる時点で
同じ穴の狢だと思う、502も。

>>353
群馬県民を馬鹿にするな！

江川漫画に涙すると、馬鹿にした事になるのか（ｗ

ＢＥ　ＦＲＥＥの作者近影の写真の江川を見たことあるか？
やすっぽいジャンパー着て捻くれた表情の貧弱な青年が写ってる。
それが今じゃあ自信満々の大胆不敵な表情のぶくぶく太った髭面の
中年男になっている。俺にはどうしてもあれらが同一人物とは思えん。

>>528
いいこと言うなぁ。そりゃね、俺だって「妄想も現実」なんていわれると、
胡蝶の夢の格言や、至人を肴に語り明かしたいよ。
でもね、江川漫画はそう言ったサロン的な議論の入り口にならないんだよ。

はっきりいうと、江川作品の長舌なテキストは、破綻したストーリーの
言い訳でしかない。あれほど力を入れていたように見えた教育論にしても、
最終回では全く忘れ去られたかのようだ。そもそも、あれは変態エロを
描いた事を正当化するのが目的だった。だから、江川の論に本気で肩入れ
した人は、今は逆に突き放された気分になっているんじゃないか？

したがって、江川漫画に解釈は不要。論じられるべきは、読者を裏切り、
衒学趣味で悦にいる江川の創作態度だと思う。

みんな・・・だまされてた・・・のかも・・・。
８年間・・・。

初めからこの最終回を想定してたとしたら凄いんだが。
なんか伏線とかあったっけ？

>535
あの妄想オチに伏線なんてなかったろ。
奴の漫画はいつでも行き当たりばったり。
取って付けたような展開ばかりだった。
だからこそ今回のように自分の作品を正当化するための
あとがきなんて書いてるんだろう。あれがなかったら
まだ許せたんだが。

まあ数年間も連載していたら、途中で絵も変わるだろうし
考えも変わって当たり前かもしれない。
この中で、8年前から全く考えが変わっていない人っている？
いや、いるかもしれんけど。でも人間って変わるものでしょ？
それはいい。変化していてもいいけど、「最初からこういうつもりでした」と
前のことは無かったことのようにあとがきを書いてるのが見苦しいね。
漫画のコンセプトが変化したことに触れていたら、あとがきだけはまだ読めたかもしれんね。

そう、人間は変わるもの。
でも江川の場合は自分の考えは常に一貫していました。
という感じで強引につじつま合わせをするからたちが悪い。
だってあのあとがきは全然今までの作品のあとがきに
なってないだろ。さんざん教育だの出産がテーマと言っておいて。
妄想オチのみに対する言い訳にしかなってないんだからな。
全くみすぼらしい奴だよ江川達也は。

一生現実に気づかないで妄想の世界で
生きていってくださいな。江川せんせー。

マシな批判論になってきたね。
感情的な罵りじゃなくてさ。

しかし、江川クンも馬鹿にされてるうちが華ですよ。
日露戦争物語とやらが、即死で打ち切られたらマンガ界じゃ生き残れないよ。
まぁ、そうなったら｢マンガで思想を語ることに無力感を感じた｣とかいって
ゲテモノ好きのマスコミにデビューすればいいだけなんだが。

要するに小学生の遙の妄想か・・・と読んだ感想はそうだった。

５２８の方の「現実（妄想）だって妄想（現実）じゃん」のセリフを読んで、
「あれっ？　こういう風に書かれてたっけ？」とスピを読み直してしまいました。
５２８サンの、この言葉の方が、数百倍、説得力があるぅー♪

今読んできました。
最終回にしてわ寂Cね。

そうなんだよね。散々引っ張り時ながらあれはアナルだよ。
まあいいんだけどさ
因みに次回作は日露戦争らしいですな。普通だけど、着眼点としては間違ってない
よね。日本のターニングポイントとして考えた場合正しいと思う。
意外と漫画の中では書き手いないしね。同じターニングポイントの明治維新は
多いのにね。

江川達也はおれが厨房だったころの
数学の先生だった。

>>545
マジなら詳細キボーン

江川達也なんかの新連載なんて見たいか？
奴は絶対にエロなしでは話の間を保つことは出来ない
んだろうな。もしエロが一切出てこなかったら
少しは認めてやってもいいぞ。エロ漫画家なのにこれはキツイか？
ま、到底無理な話だろうけどな（ｗ
でも俺はむしろ野放しにしておいてボロが出るのを
楽しみにしてたりする。

登場人物の気持ちより自分の気持ちを優先するようになってワンパターンになった
そう、ワンパターン。

>>544
シバリョウあたりを教科書にすれば、マトモになるんだろうけどね。
(坂雲さえ軍事板あたりの住人に言わせれば不満が多いそうだが）
問題なのは穢側が
｢ど〜れ、ひとつ皆が思いもよらなかった新しい解釈で描いてやろう｣
とやりださないかが心配。戦国時代やその時代の人物みたいに良く知
られているならどんな解釈でやろうが、読み手にはそれほど影響がな
いけど、日露戦争みたいに(今となっては)マイナーな時代をあのキショ
な解釈でやられたら、その時代等を全く知らん人間に変な印象を植え付
ける可能性があるよ。なんかイヤ。

ていうかむしろその気でマンマンだと思う＞新しい解釈
マイナーだからこそ選んだのでは？

ギャグ漫画でさっぱり夢オチなのと、
主張ばかりで世の中を批評しまくりの漫画で裏切り夢オチの差は大きいと思う・・・

>>532
ェ河の写真、私はナル光線を感じてヒキました。
表紙の笹錦は絶対自分の顔をウットリ見ながら書いてるに
ちがいないって。（でも大好きだったんだけどな〜…）

江川って典型的なオタク顔だよな。
髭面も庵野の影響か？いやらしい顔しててキモイよ。。。

日露戦争ってさ、遺族生きてるだろう。
それを勝手に解釈していいのか？

いつの間にテーマが妄想になってたの？
大学を面白くするんじゃなかったの？
大学を面白くする会はどこ行ったんだ。

江川ってサヨクなの？ウヨクなの？

>>556
人間をその2種類に分別して考えるのはやめよう。

５５７には同意するけど。江川のような日和見的な人間には、
まず、自分のスタンスをはっきりさせてから作品に取り組んで
欲しい。
そうしないと次回作も批判が続いた挙句に、実は架空戦記もの
でした、なんて事を言い出しかねない。

>>555
ガイシュツかもしれないけど、ここからのリンクは切れてる。
ttp://www-student.ug.sue.shiga-u.ac.jp/doc/cgi-bin/egawa/egawa-home.html
このページ作った人も江川の犠牲者だな。

東大一直線・東大快進撃と東京大学物語を並行して読むとかなり
笑えます。

つうか、最終回以前はも少しバトっていたような気もしたけど
アンチ一色になっちったね。このスレ。

あと、たびたび出てくる「江川です」っていう人。
本人か偽者かの議論もされず殆ど放置というのが笑える。
以上感想でした。

NHKはじめメディアに散々露出して「新しい恋愛を描きます！」とか
大言壮語していてコレじゃ叩かれて当然。

今まで期待したヤツも今更擁護するヤツも救いようがないバカ。

バトってねーよ。アンチアンチばっかりで、江川の言い訳や
ご高説に関する肯定派なんて、誰もいなかった。
江川のイタさは好意的に見ても否定できないって感じ。

>>558
ありうるぞー！！＜日露戦争物語＝架空戦記
もしそんなオチつけたら、今度こそ江川邸焼き討ち。

>>568
素直に受け取った方がいいかも。つまり、江川の言う新しい恋愛
つーのは、実在しない相手と妄想でやりまくるってことだ。
それも小学4年生に、スカトロとSMの妄想ができるように、濃い
性教育を施す・・・。
あ、教育論ともつながった。さすがは江川センセーだ。

最終話読んじまったよ。　氏ね江川

>>566
未来への返信ご苦労様

江川先生、癌腫れ〜

＞５６６
＞実在しない相手と妄想でやりまくる
それってイメクラのことでしょ？江川の夢はイメクラ経営なのか

次回作の予告「日露戦争物語」も江川の妄想です。

連休はヤボ用で読めなかったので、今日始めて読む。
感想。

キスをしたい、までは夢オチ直後のとこで書いていたが、
２ｃｈを読んで腹を立てた江川が、あの後の展開を
「そうかそんなに妄想オチが好きならてめぇらの希望通り
　最悪な妄想オチにしてやるよ。どうだまいったか！けっ！」
という感じで描き殴ったんだろうなあ

以上。そんなとこでしょ。
終わり方があまりにも馬鹿丸だしなのでそうとしか思えなかった。
青春って。ふつー小学生で青春というキーワードは使われない。
小学生から、あんな大人びた顔をしているのはおかしい。
ていうか、今までの子供は、ほんまガキって顔が大きかったのに、
遥のあの顔はなんじゃ。秋本に続いて、描き分け能力が無くなったのか？

まあ、終わって良かった。万歳！
強いていえば、２０世紀中に終わって欲しかったな。
２０世紀末に嫌な思い出と一緒に、便所水に流せたのに・・・それがとても残念だった。

江川先生、今までご苦労さまでした。
永遠にさようなら。

帰ってくんなこのクソ人間（はーと）

キスをして、そこから青春が・・・みたいな展開なら、
既に最低漫画だが１０点ぐらいはあげようと思ってたのになあ。
ちなみに俺の中での点は、今マイナス８億萬点です。

＞マイナス８億萬点

なじょ・・・・・

江川殺しましょうか？

age

超長期連載にしてはイマイチな最終回
だったけれど、あれだけ無茶苦茶になっていた
お話を閉じる唯一のやり方だったはず。
それに、>>528 の評価には頷けるものが
あると思います。
2ちゃんねるでは何でこんなに非難ゴウゴウ
なんだろうと不思議に思って
過去ログをよんでみたけれど、なるほど江川先生の
TVでのコメントや後書きがあまりにも、尊大かつ
いい加減だから・・というのも理由のひとつ
ですか。
私は（江川先生については）漫画しか読んでいないので、
ここでは語る資格ナシかもしれない。

東京大学物語は、単なるお気楽エンターテインメント
と考えれば、下品なエピソードが多過ぎる
きらいはあるけれど、けっこう楽しく読める部分
もあった漫画だと思います。個人的にはエッチな描写は
グロく思うだけで、イマイチはまれなかったです。
売れているのは、エッチ描写のおかげと聞くけれど、
高校編のドタバタ・ラブコメなどの
方がおもしろいと思いました。
江川先生は、小理屈ほのぼのコメディー描かせたら
一流だと思うのだけれど、日露戦争物語？？！！
それはあんまり読みたくないデス。

＞小理屈ほのぼのコメディー
スーパージャンプで「たるるーと２世」キボン

作品を俯瞰してみると、失敗だったことがよくわかる。

＞＞５７７
日露戦争物語は、初期のこち亀同様シリアスな絵で、
ギャグもエロも満載の漫画ですよ？

みんなよく知ってるなぁ〜♪

セクースやSMなどを妄想する小学生萎え

befree や Goldenboy より酷い最後だな
頼むからもう一般誌で連載しないでくれ、その雑誌を買うときの
値段に、江川の稿料が含まれていると思うと打つ弟子尼僧

日露戦争を１話完了にするために、江川をそろそろ東京湾に沈めないか？
あ、東京湾はもったいないや・・・下町のどぶでいいね

>>583
俺、下町っ子だからいや。
産廃施設に持っていってほしい。

村上がオナニーの世界記録を作るところとかは、
かなり面白かった。でもこれって、ストーリーの枝葉であって、
重要な部分じゃないよねえ・・・。

確か、えろがわの思想では「すべての女性は、遥ちゃんみたいであるべきだ」
みたいなことだったよねえ。つまり、えろがわ君は、今後の日本は子供が大人を凌駕する
変態妄想を持つべきだ、と主張したかったことになるよね。

スゴイねえ。

>585
江川先生の作品は「ストーリーの枝葉」の部分こそが
楽しいと思う。私は、遥ちゃんのつくる仕掛け
人形とかが、かなり可笑しかった。
そういうショウもないエピソードの集積のすべてが
東京大学物語なんであって、いきあったりばったりの
ストーリのばかばかしさも含めて味なんだろうと
思います。

>586
あの作品に特に特定の思想なんてないんじゃない
でしょうか。江川先生自身はいろいろ語っている
としても、単にマスコミを煙に巻いていただけなのかも。
あるいはついウッカリ読者サービスを過剰にやり過ぎて
収拾がつかなくなったのでしょう。
東京大学物語は8年間走り続けた乱痴気パーティー
みたいなものなんだと思います。けっこう楽しかった
ではないですか？ ときには呆れることもあったけれど。

日露戦争ってバルチック艦隊撃破で幕を引きそうだから
きれいにまとまるかもよ。

読者サービスのつもりが、ウッカリ自分サービスになっていたに８１票

>>587
君はいい人だな。
江川はそんな甘いモンじゃないよ。

日露戦争？坂の上の雲みたいなやつやるのか？

>>591
師匠は「国盗り物語」としか言いようのない漫画を書いているが…
原作：司馬遼太郎とクレジットされてないのが気になって夜も眠れん。

絵が見やすいから売れるのね。見やすい絵でエロい事一杯かいたうえ、ただ
のエロ漫画じゃなくて深遠な思想もこの漫画にはあるのよ、みたいな雰囲気
も漂わせてみせるから、なんか気になって次よんじゃうのね。デビュー作からずっとそうよね。
でも今回は気持ち悪いだけだったね。つーか最初スピリッツが鳴り物入りで連載
開始って銘打ってからこっち、作品としてボルテージが上がってた瞬間が凄い少ない。
すでに「今週なかなか読ませたな」と思った回の総量で昂にすらまけてるし、
東大の話しっていうのが気持ち悪い。

>>593君ボツね。　はい、次の人>>595

最終話立ち読みしてきました。
なんですかあの絵は。トーン貼らずにコピックで影つけて
デジタルコピーですか？それともPCで影処理でしょうか。
内容はバカバカしくてパラパラっと見て終わりでした。
コミックスも買わなくなって久しいけれど、手錠の旅あたりまでは
買っていました。出産云々のあたりで全部古本屋に売り払いました。
もう二度と見る気にならない。
あの最終回では、最終巻まで買った人も一斉に売りに出すことでしょう。
自分のコミックスが古本屋や廃品回収所に全巻セットで並ぶのを、江川さんは
どんな思いで見るのでしょう。

>>592
江川のイタさから推すに、本気でシバリョウと張り合おうと
思ってるに7000たるるーと。

古本屋に「全巻」並ぶ事はほぼ無いんじゃないか？
将来の「自称トンデモ本研究家」たちに高値で売りつける目的で
最終巻"だけ"買っとくって手もあるかな。

遅ればせながら読みましたよ、「東京…」の最終回。

なんか語るのもめんどくさいですねえ。
江川くんが「ほーら予想外のオチだろう、納得いかないだろう、
賛否両論（って否しか出てないですが）語り合い盛り上がるがいい。
それもぼくの計算のうちだ、話題性だふはははははは」
などと想定して描いたのだろうと思うと、ほんとに萎えます。へにょーん。

次回作の予想もしてみましょうか。
多分ですがエロ（ほとんど）なし、ひねりなし、戦争問題提起なしの
愉快痛快（なつもりの）戦記物になるんじゃないですかねえ。
新解釈もキャラクターの性格とか枝葉末節部分にとどめておくのではないでしょうか。
そのほうがノーリスクでハイリターンでしょうしねえ。

＞ただのエロ漫画じゃなくて深遠な思想もこの漫画にはあるのよ、みたいな
＞雰囲気も漂わせてみせるから、なんか気になって次よんじゃうのね

本気でこう考えていた人は、余りにウブです。サブカルチャーに無防備
だった文部省の木っ端役人がそう。江川の正しい読み方は
「変態エロ書いてるくせに何を言い訳がましい。」
せいぜいこの程度。馬鹿のくせに利口ぶるイタイ作家は他にもいるので、
騙されないように気をつけましょう。変に肩入れして人に薦めた後で、
大恥をかく羽目になります。

>>596
賭にならない（ｗ

>>598
エロはあると思うよ。それも江川が好きそうなネタで。
たぶん主人公は、秋山兄弟。この二人はどっちも性的に少し変なのだ。
兄は豪放磊落だったが、マザコン。15歳まで、母親の乳をしゃぶって
いた。そして弟は女嫌い。
戦友と女郎屋にいって色ボケの娼婦に迫られ、変態プレイを・・・。
とか、ロシア兵のレイプシーンとか、江川の本領が発揮されそうな
フィーチャーが満載だ。
時代の現実、とか言いながら暴走する江川の姿が、目に浮かぶよ。

>>601
な、なるほど。しかし、それなら司馬原作とクレジット
してくれないほうが、司馬ファンの俺としては精神的に
助かるから○。勝手にやってくれ。

コイツがいなくなれば新人が連載する可能性が出ます。
コイツがいなくなれば不遇の漫画家が活躍する可能性が出ます。
でも、コイツがいる限り可能性はありません。
江川豚に如何なる意味でも可能性はありません。
アシも使い捨てですから才能も育ちません。
消えた方が良い人間はいるのです。

江川が、日露戦争の解釈を大間違いして、
日本人とロシア人から非難を浴びて国外逃亡する展開を
激きぼん

張るかのセクースの下位は単行本で買おうと思っていたが、妄想と
おもふと萎えるので下位まへん。

２ちゃんねらー『クソ漫画とクソ漫画家は許しません！！！！』
江川達也『あ、っそ』

２ちゃんねらー『てめーは漫画家じゃねー！！単なる馬鹿なエロオヤジだ！！！』
江川達也『ふーん』

２ちゃんねらー『頭わりーくせに偉そうに能書きたれてんじゃねーよ、この成り金野郎が！！！』
江川達也『そうなんだ』

２ちゃんねらー『いちいち言い訳してんじゃねーよ！才能無いの認めろや！！！』
江川達也『才能ねぇ…ところで君ら、このお金か新連載の枠どっちが欲しい？』

２ちゃんねらー『（！！！）ケ、死んでもいらねーよ！！（うわーっほすィーーっ！！！！）』
江川達也『ま、いいや。両方あげるよ。そのかわり、やっかいな有名税も払ってもらうよ？』

２ちゃんねらー『はい！！！！せんせーーーーーーーェェ！！！！！！！！』
江川達也『（やれやれ）』

で？

>>272
騙るなこら

>>606
漫画家じゃないんで、新連載の枠はいらないが・・・。
江川が金を投げ出せるような人格者には見えないな。

擁護派もついに妄想世界に逃げ込むしか道がなくなったか・・・。

日露戦争ねえ・・・。
Ｆで当てた六田登が始めたヤングマンってかんじ。
明治ものはうけないしすぐ打ち切りだろ。
江川も最後はアクション行きだろうね。

>>611
いや、最後は刑務所行きだと思う（ｗ

久しく見てなかったから、あ、終わったんだ、
っていうかまだやってたんだ、って感じ。
つきあったのはせいぜい連載当初の半年ぐらいかな。
ここの書き込み見る限りでは、最終回も大方の予想通りダメダメだったみたい。
こんな漫画につきあわなくてよかったと、つくづく思う。
読んでたら、やっぱり怒っていただろう（笑

結局、どのあたりが「東京大学物語」なのでしょうか？

>>613
違いますよ・・・
最終回はダメダメじゃなくて、超最悪逝ｯﾃｺｲです。

>>614
俺は、それよりも「偏差値？？のラブストーリー」というサブタイトルに
対する言い訳が無かったのが気になります。
大学をおもしろくする会のメンバー、ＯＢはあれで良かったと思ってるのかなあ

あの遥とのセックスシーンは凄かったな。
マンガ史に残る描写だよ。
展開のさせ方も

大学を面白くする会とやらの
実在する奴がモデルとして出てたけど
彼は一生後悔して生きていくんだろうな。

>617
庵野に裏切られたエヴァヲタのような心境であろうかと。

オリンピック柔道じゃないけど、
このままじゃ、日本の漫画がだめになってしまう。
最後の言い訳は江川のかいてきたあらゆるエロシーンよりも
破廉恥だ。
怒りじゃなくて本当に呆れた。
漫画史上、人類史上、文化史上最低最悪の蛮行だな。
江川の汚した紙切れは
国家予算規模の紙幣を犬の尻拭き紙に使うのよりも
無駄で愚かだな。
もう、江川という活字をみるのも嫌だ
ドキュソといった言葉だって勿体ないよ。

>619
そんなに怒る価値もないと思うがいかがか。

>>619 >>620
売れてる漫画だからその辺を心配してんじゃないの？
違ってたらスマソ

＞６２０、６２１
売れてるから、悪風が蔓延しそうだから、
アクションをみれば良い。
セックスのバリエーションとそこに至るシチュエーション、
それと、騙し絵のような性器描写でエロですらないから、
怒ってはいない。このままでは本当に漫画が駄目になるような気がするから。
このままじゃ、ちばあきお級の天才がでてきても扼殺されるおそれあり、
安易なエロの為に、山本直樹級の描き手もスポイルされるおそれあり。
本当に心配。

>>619
＞最後の言い訳は江川のかいてきたあらゆるエロシーンよりも
＞破廉恥だ。

漫画板だろ？漫画その物についてまず語れないの。
どんなくだらない漫画だって何も語る物が無いって事は無いだろ。
語れないのは自分が漫画読みとして欠陥があるからだよ。
作品が低レベルと言っておけば、無能を認めずにすむと思ってません？

＞漫画史上、人類史上、文化史上最低最悪の蛮行だな。
＞江川の汚した紙切れは
＞国家予算規模の紙幣を犬の尻拭き紙に使うのよりも
＞無駄で愚かだな。

国家予算だとか人類史上とか、それのどれだけを知ってるって言うのさ。
ここはアンチが多いから、それに乗っかってれば安心なんだろうね。
もっと具体的に『東京〜』のどこを取って害悪と言ってるのかを話してよ。
そうじゃないと言葉に説得力がないからさ。

＞もう、江川という活字をみるのも嫌だ
＞ドキュソといった言葉だって勿体ないよ。

何度も言われてるように、嫌ならここに来なければいいじゃん。
それと『漫画の為』だとか善人ぶるのはやめたら？
君が江川を叩く理由は『漫画の為』なんかじゃないだろ。

＞安易なエロの為に、山本直樹級の描き手もスポイルされるおそれあり。

じゃあ山本と江川の描くのエロスの差について言ってみてくれよ。
山本直樹級ってそもそも何？ちばあきお級って何ですか？
意味が解からないんだけど。

荒らしやアオリには無視が一番ですよね。
江川も荒らしやアオリと同じで、２ｃｈで叩かれて喜んでるかも知れん。
新作漫画のスレ立てずにみんなで無視しません？？

妄想オチでも良いじゃないか！
俺は許すよ。
ストーリーなんてどうでも良いから
村上がﾔﾘﾏｸﾙ所を実写映画で見たい。（Ｗ

>>625
江川が自分の作品に恥じる所が無いというのなら、
稲垣吾郎主演のままでドラマの続編作るように働きかけて欲しいよなぁ。

>>619
うむ、キミが天下国家を憂う気持ちはよく解るぞ。だが、
思いつきだけで、レスを書かないようにな。

前スレの終盤で、江川の教育論について叩きが入ったとき、
江川自身の家庭環境や、学歴に話が及んでる。
もしかするとこの辺がこたえて、教育論をやめてしまったの
ではなかろうか。本物の側近かどうかは解らないが、結構
マジでレスつけてた奴もいるし。

>>626
妄想オチも腹が立ったが、最後の締め方が更に腹が立った。
なんじゃあの小学生レベルのお決まりパターンは。
しかも直前はおなじみ文字ばかりだしな。

妄想後の絵の手抜き具合も、至上最悪だと思う。

>>628
どうだろ。もし、このスレが江川の創作に影響を与えているとすれば、ここで
不満を語るのも意味があることになるな。
俺はアンケートを送って、手ごたえがあったとかいう風に、出版社に勘違い
させたくない。駄作を放置したスピリッツは、江川といっしょに消えて欲しい。

>>229
なんでそんなに早くスピリッツ読めるの？

　田嶋先生用のプロットなのか？コレ。

最終話の最終ページの絵が手抜きでキモい漫画は初めてです。

>>631
本屋でバイトしているとか・・・

コンビニでも、サンデーやマガジンを火曜の昼から
置いてるところはあるし、入荷が早い店を知っているのかも。
店長と仲良し、家が本屋、実は本職、いろいろ考えられますよね

633に禿同意
顔と身体があってねぇ！　妄想だったから、という言い訳をされるかもしれないけど
大人と子供の顔に差がねぇ！　村上小学生を出すところがくだらん！

最後から何回目くらいで、特に変になった？
俺はこれ、単なる打ち切りだと思ってるんだけど。
そろそろ新しいのしませんか、って交換条件で、あと三回で終了、とか。
マンガ家愚痴スレ見てると、漫画家側が何巻までって決めてたり、
そろそろ売りも落ちてきたし、打ち切りを宣言される前に、自分から終了時期を相談しよう、
って態度じゃないと、あと三回、とかのいきなり打ち切りってなりがちなようだ。
そのへんを全然考えてないひとなんじゃない？

>>630
＞駄作を放置したスピリッツは、江川といっしょに消えて欲しい。

このスレと江川にこだわる厨房にも消えてほしいね。

大昔の、有害図書運動盛んなりしころに
山本直樹が言ったんだけど、
「私が描いているのはエロ漫画です。大人の楽しみです。
親は規制を求める前に、子供がエロ漫画なんか読まんように
自分で教育しましょう。子供なんかに読ませるつもりで
描いてませんので、子供は絵本でも読んでなさい」
てゆうのが（あたりまえなだけに）かなり響いて、
一般誌で教育がどうしたいいながらエロ描きまくる
江川が嫌でしょーがない。

>>636
最近でいえば、台詞だけになった辺りから

>>636
江川自身が飽きて、2000年いっぱいでもうやめます。
って打ち切った。に、一票。

山本直樹はたしか「”塔山森（森山塔）”は現実にないことを描き，
”山本直樹”は現実にあることを描く」といってたな。
江川の最終回を読んだ今，この言葉が妙に響くよ。

>>638
山本はいい事言うな。俺は同様の趣旨で、バトルロワイヤルの
R-15に賛成した口だが、町田大臣の上映自粛要請は、断じて
容認できない。

やや！？　またお会いしましたな（笑）相も変わりませずに、せっせとスレ上げ広報活動ですか？

東京大なんちゃらの為とはいえ、全く御苦労な事ですな（笑）まま、達者で精進して下され♪

改めて最終回を読むに、柱のコメントなんかにそこはかとなく
編集者の呆れた様子がうかがえる・・・・と思うのは俺だけか？

いまごろあれですけど、気になった。
「山本直樹」発言ではなく、「森山塔（塔山森）」名義でした、確か。
どっちでもいいっちゃどっちでもいいんですけど。

＞６２３あるいは補足
ちばあきお級→地味なエピソードを積み上げてストーリーを作り上げていくタイプ
　　　　　　　努力、友情といったスポ根モノの祖型の定礎者。
　　　　　　　影響としては、「第３野球部」「ああ一郎」「ヒットエンドラン」
　　　　　　　その他ジャンプの友情モノ。
山本直樹級→セックス（性）を暴力、生・死とからめあわせ、文明・周辺、道徳主体としての人間の崩壊を描いたもの
　　　　　　（デマコーヴァ、僕らはみんな生きている、ありがとう）
悪口云々については「東京〜」の最終回をここで偶然知ったのであり、きたのは２．３回ていどである。
よって、書き込みや悪口ははじめてである。書店で読んで呆然としたからつい、書いた。
荒らし、煽りの意図はない。

（理由）アクションに見られるようなコミック文化の安易化への危機感
　　　　及び、江川氏への懐疑
　　　懐疑１→「村上は捨てキャラです今後は遥達をメインにやっていきます」（以前の談話）
　　　懐疑２→「エロはもかるぞ〜と私の漫画の師匠である本宮が言っておられました」（BE　FREE！扉での発言）
　　　懐疑３→「東京〜」連載開始の前年位に出版条例が取り沙汰され、そのため、遊人、山本、畑中といった
　　　　　　　才人が弾圧を加えられた、「性教育」はこれの予防線のような気がする。（無論それでも構わない）
　　　懐疑４→脈絡の無い所で、濾溝橋事件等が出てくる、氏特有の癖ともとれるが、
　　　　　　　予防線ともとれる。ただし、創作上意味無し。
作品の問題点)
　エロ→“教育”に拘泥した為、山本のような否定性や批評性がない。またト書き
　　　　に固執したため、遊人やみやすのんきのような娯楽性もない。
　技術点→顔アップでのト書きは叙述に貼り絵をしたもので小林よしのりのスタイルのほうが圧倒的
　　　　　漫画で語る必然性がかんじられない。
　技術点２→何回にもわけて引っ張った（セックス）ため、エロとしての娯楽性に欠く、
　　　　　　教育と強弁するのなら、それでもかまわないが、上述のように駄目(素晴らしいだけじゃ駄目だろう)
　構成の点→奇面組と酷似しているというのはそれでも構わない（ちなみにタルるーとくんのラストは旧どらえもんのラストと酷似）
　　　　　　“妄想”とした為に最低限度のストーリーも放棄したことが問題。
　　　　　　破壊１）遥と村上のラブストーリーさえも消え、結局全体の構成も崩壊したこと
　　　　　　破壊２）“妄想”とした為に、エロとしての娯楽性も崩壊したこと(いくら漫画でも妄想では萎える)
　　　　　　破壊３）最後のあとがきによって漫画の虚構性自体をも自己否定したこと。
雑感）たとえ、打ち切りににしても「キラキラ」のようなまとめかたがあったはず
　　　こういった終わり方は今までついてきてくれた読者に対して失礼だ。エンターテイナー
　　　としての最低限度の義務を放棄して、小さなプライドに固執するのは、
　　　それこそ「村上的」だ。教育云々はべつにどうでもよいが、こんな読者(消費者)
　　　を愚弄するような“商い”が許されてよいのか？
　　　漫画で語れと言われても…本人が自己否定した漫画の効用(自己批評)について語れない。
　　　宜しかったら誰か魅力を語って欲しい。何回もいうが呆れているのはこんなことが
　　　見過ごされている現状である。もう、大友くらいの才能が発掘されることも無いだろうな。

なおここでちば、山本を挙げたのは構成力と描写(えろ)の点あるいは圧力に対してのスタンスが
いいテスターになると思ったから。短く切り上げたのは荒らしになるから(なってしまった)
他人の愛読しているものをけなすのはひどいことであり、その意味においては
自分のことを善人とはサラサラおもっていない。気分を害したら謝ります。スミマセン。

初期のころのエロとギャグのバランスがすごく好きだった
テンポもよかったし、遥もかわいかった
でも、それも手錠の話までね
あれから完全に脱線してどうしようもない状態が最後まで続いたね
遥かとのセックスシーンも連載８年というエロ漫画としては異例の引っ張り
の割にあっさりと逝ってしまい、なんじゃこれと思った
出産後の展開でたけちゃんとパパにつなげるつもりかとも思ったけど
やけくそなラストは作家としてあまりに無責任（いっつもそうだけど）
だけど、実験的エロ漫画としては少しは評価してもいいとは思う

実験的であれ何であれ、エロ漫画としての評価はゼロだと思うが．．．

ちなみに、あの絵で抜いた人、いる？

はーい
ハルかちゃんの初Ｈで抜きました（;´д｀）

>>646
お前、いい奴だな

>>646
なかなか冷静な分析だと思う。しかし、あなたも含めて、
あの作品の商業的側面に対しては
ほとんどの人が言及していないのはなぜなのだろう。
江川自身が、あの作品で如何に儲けたか、とか。
そのことは漫画家から見たら、作品の内容よりも
最も重要なファクターなんだが。

>そのことは漫画家から見たら、作品の内容よりも
>最も重要なファクターなんだが。

>>651
貴方は漫画家ですか？
僕はただの素人読者ですが、作品の内容と商業的側面は
どちらも重要で、かつ矛盾することもあるからこそ
編集者と作家にはバランス感覚が必要だと思ってました。
貴方のように言いきる方がいるのは、正直驚きです。
それとも僕の考えが、余りにも幼い、現実を見ない甘いものなんでしょうか？
これは煽りじゃないですから、誤解しないで下さい。

個人的には江川達也の作品は、短期的には商業面で成功しても
長期的には、マンガ界全体にとってマイナスだと思います。
農薬が、短期的には害虫を駆除して生産量が上がっても
肥沃な大地を荒廃させるようなものでしょうか？
娯楽としても失敗だし、彼の思想とやらも底が浅く、またなによりも
読者に絵を通して伝えていない。
つまらない作品というよりも、マンガという形式で発表することに
疑問があるわけです。

所詮マンガ、文化だ？笑わせるな、高尚なものを求めるお前がおかしい、
というのもひとつの立場だと思いますが、
そういう開き直りからは、本当に暇つぶしの存在以外は生まれてこない気がします。

＞所詮マンガ、文化だ？笑わせるな、高尚なものを求めるお前がおかしい、
＞というのもひとつの立場だと思いますが、
＞そういう開き直り

漫画家は、絶対こんなこと↑思わないです。若干、誤解がおありかもしれません。

それから、個々の作品が、一漫画家自身から
産まれているというのも幻想でありましょうね。
実際には、編集者やブレーンの方を交えて、時には代理店もですが、
そういった中での共同作業ですね。
ですから、例えばあなたの言葉でいう、思想みたいなものを、
そこから汲み取るとなりますとね、それは民主的なものしか
でてこないことになってしまいますよね。
確かに、結果的に類似してくるのは、そういった理由だと思いますけれども、
では、独自性をどうやって見出すかといった時に、それが商業的成功に
差し支えなければ、おやりなさいと。そういったのが商業的側面で語ることだと
私などは思っています。
ただ、「愛」や「友情」みたいなものは、
実は結果的にはまりやすかっただけでして、これらが漫画物語にとって
普遍的なものだとは、私自身、個人的には考えておりません。

そこで、形式の問題ですけれど、評価の高い漫画作品というものは、
「漫画」という形式だけを率先する形で作られたものが多いことは、
よく知られています。
例えば、エロ漫画ですと、あれらはエロ漫画だからエロイわけですね。
山本直樹先生のエロ漫画を、小説にリライトしましても、漫画以上の
効果は期待できないわけです。
漫画で無ければいけない理由がその作品にあればあるほど、
その作品の漫画性が上がっていくと同時に、作品としての評価を
高めることになるわけですね。
「東京大学物語」においては、十分この条件に達していたと、
私個人は思います。
さらにいえば、あの作品の功績の最も素晴らしいところは、
エロ漫画でも、見せ方（それが如何にいびつであれ）と、演出面の一定水準が
クリアされておれば、それがエロ漫画でも、
メジャー誌の長期連載（単行本数十巻に及ぶような）に耐えうることを
証明したことですね。
これは大変素晴らしい功績なのではないでしょうか。
個々の作家の活躍する地図を、書き直す機会にもなるやもしれません。

長期的視点から則した場合、漫画界にとっての損失と貴方は仰いますが、
漫画界とは一体なんですか？
出版業界漫画部のことでありましょうか。
はたまた、大型書店のコミックコーナーのことでしょうか。
漫画界というものを、リアリティをもってして提示するのは、
非常に困難な筈です。命題関数としてこの場に持ち出すのはいかがでしょうか。
仮にそんなものがあるとして、それらの盛況を、
個々の作品が形作っているという、言わば貴方の推論は、いささか私には
説得力が無く映ってしまいましたのは、少し残念です。

時間です、ごめんなさい。また読みに参りますので、
なにかありましたらお書き添えくださいませ。

>>653
滅多にないプラス評価にしては、首肯できるところもあって面白いんだけど、
俺個人としては652の憤りもわかるな。
あと、マンガ界の損失ってのは単にそういうリサーチ・マーケティング重視
の結果多様性が失われてしまうってことじゃないの？
君自身も触れているように。まぁ、俺の解釈だから間違ってたらスマソ

>>623
646に再反論しなくちゃナ。喧嘩売ったのは君だから。
しかも、｢お前は偉そうなこと言ってるけど、ホントは江川に嫉妬してるだけだろ｣
っていう、前々スレから進歩しない下司な勘ぐり＆散々論破されてきた決め付けだし。
丁寧に答えた646に礼を失するぞ。

あ、623＝653ってオチは無しにしてね

>>654
別に反論する必要はないんじゃない？（してもいいケド）
６２３が言ってるのは、どこが悪いのかきちんと説明もせずに派手な修辞法を使って罵倒するのは
荒らしや言論封殺にすぎないってことでしょ。

>>しかも、｢お前は偉そうなこと言ってるけど、ホントは江川に嫉妬してるだけだろ｣
っていう、前々スレから進歩しない下司な勘ぐり＆散々論破されてきた決め付けだし。

６２３氏がこんな事を書いてたとは読めなかったけどな

要は議論を深めようって事じゃないの？（ｗ

おおう、熱くなっとるじゃないか。んじゃ俺も一言。

ちょっと待て。６５３が肯定的に評価してる点こそが、トンキンの最大の
問題点じゃないか？商業誌というのは、利益だけで動いていいのか？ダメだ。
社会的な責任を考慮しなくてはならない。

何を持って漫画界の発展というのかは定義の問題だが、俺は製作する側も
含めて、どれほどの人間を巻き込む事ができるかという事だと思う。そのため
には、一般誌は少なくとも社会通念に基づいたモラルを守る必要がある。
映画と同じで、より多くの観客を動員するには、まずは作品に対する安心感を
提供しなければならない。
江川氏とスピリッツは、社会にとって漫画というものが、まだ油断のならない
ものだという印象を広くばら撒いてしまった。

さらに、江川氏はそのエロに意味付けをしようと、言論の真似事をした。
読者はその言葉を信じて東京大学物語に、何らかのメッセージ性を期待した。
だが、それは裏切られた。アンチモラルな表現は、作家に信頼があってこそ
容認される。「あの人が書けば、きっと深い意味がある」という具合に。
江川氏の失敗は、今後漫画家に対する社会の信頼を大きく損なった。
つまり漫画のエロは功利的なものでしかないという、誤解を生み出してし
まったということだ。

スピリッツも同様に江川氏だからこそ変態的なエロを書かせても、容認さ
れる意味付けができると信じたのではないかと思う。集英社が早くに見切りを
つけたのとは大違いだ。編集部が馬鹿だったとしか言い様がない。

>>653
＞エロ漫画でも、見せ方（それが如何にいびつであれ）と、演出面の一定水準が
＞クリアされておれば、それがエロ漫画でも、
＞メジャー誌の長期連載（単行本数十巻に及ぶような）に耐えうることを
＞証明したことですね。
＞これは大変素晴らしい功績なのではないでしょうか。

あれが載ってたのって、色々と踏み誤ったようにしか見えませんでしたよ。
ましてや「演出の水準の如何によって」なんて大層な（目利き的な）理由で
エロを容認していただなんて思えないし。

＞個々の作家の活躍する地図を、書き直す機会にもなるやもしれません。

ったってね、
自他ともに認めるエロ漫画家の山本直樹だって
表現を調整してスピリッツで「ありがとう」連載してたんだから
江川に節操がなかっただけだとしか思えないんだけどー？？
逆に、
「あれがいいならこの程度のエロならいいっしょ」
的な風潮が出てきて悪影響にならないかと、あ、それが
＞個々の作家の活躍する地図を、書き直す機会
てことなのかな？

たまに全然編集のチェック入れさせない漫画家いるんだよ。
軌道修正受け入れないから、もう切るしかないんだ。
江川氏がそれだとすると、>>653の
『個々の作品が、一漫画家自身から 産まれているというのも幻想』
はなりたたない。

最終回で、作家による、あとがきならば読みたいけど
解説はチョットね…。
読者だって、あの解説が必要なほどアタマ悪くはないです。

編集といえば、高校編（東大落ちるまで）って担当
エガミ（だっけ？）さんだったでしょ、あの江口寿史を
コントロールできた最後の編集者である。そのころって
確かに面白かったし、柱のアオリ文句や誌内広告もあいまって、
妙な迫力を出していたし。
それが、編集担当者が変わりますってアナウンスあったころから
極端に面白くなくなって、説教くさくなって（共に私見）、
やっぱり舵取りあやまったのかなあ、というのと
編集者って大切なんだな（特にこういう作風は）ってのは
すごく感じたです、当時。

いまごろ新築豪邸のジャグジー（ホントに在りやがった）につかりながら
「また一つ世に影響を与える名作を創った・・・」
とかかん違いしてんじゃないかと思うと腹がたつ。

江川の漫画ごときでこんなに熱く語れる君達は、しあわせだなぁ〜

>>653
＞個々の作家の活躍する地図を、書き直す機会にもなるやもしれません。

これは逆ですよ。東京大学物語に対する読者の評価は、多分めちゃ
くちゃ低いでしょう。スピリッツだって、連載期間中に部数が伸びた
とは思えないし。つまるところ、スカトロやマゾのような、ぎりぎりの
表現を使っても、失敗に終わったって事です。
だったら以後は、こんなきわどい作品を載せる事はなくなると思いま
せんか？雑誌の健全化とか言って、ちょっとしたエロまで駆逐される
事にならなければいいのですがね。

>>661
もしほんとなら、やっぱり編集者が無能だったんじゃないか。

江川も糞だがCLAMPもひどくねーか？
内容がカスなのに絵だけで、ヲタどもが喜んで金を貢いでいるぞ。
なんで江川だけがこんなに叩かれるんだ？

↑っていうかお前は何故江川スレでCLAMP叩きを扇動する？スレ作ればぁ？

>>661
「サルまん」の担当もやってた。ホントに東大卒。
トンキンやめて「編集王」の担当に移ったんだったかな……
そこのとこはちょっと記憶があやふや。

ちょっと制限のあったほうがすごくいいもの描けるって人、
時々いるね。暴走させるとダメなんだ。
弱い担当に変わったとたん、作品ダメになったりすることってある。

むかついたのでメールだしておく。
ハガキなんてもったいない。
下のスピネットから出せます。担当編集の元に直接届くらしいが・・
ttp://spi.shogakukan.co.jp/spi/index.htm

>>669
何故か繋がらない。同じ事書くのも面倒だから、編集にここのURL教えてやれ。

>>667
本物の東大卒をはべらせて、知ったかぶりの漫画書いてたのか？
恥ずかしくなかったのかな。それともその編集者がすげーやり手
だったのか・・・？

江上さんて、早稲田辞めて東大入ったんじゃなかったっけ？
記憶曖昧につき、文責とらず。

今の編集者は誰だったん？

６５３反論に来いよ〜

故あってついさっき最終回を読んだ。
何じゃありゃ?
真面目に書く気がないならさっさと漫画家やめろ江川。
流れ無視でスマソ。
あまりに腹が立って書かずにいられなかったんですよ･･･

これからはイラストだけで食っていった方がいいんじゃないですか？
ちょうどうまい具合にイニシャルがＥだし。

こんばんは。
まあ、たまたま昨日書いたときはそう感じた、というだけでね。
明日はまた違う考えでいるかもしれませんしね。まあ、それだけのことです。

ただ、日本の漫画界という得体の知れないものが滅んだとして、
それが何か問題ありますでしょうかね。僕たちの生活や歴史は、
その先も進んでいくのでしょう。ならばそれを受け入れるしかありません。
それで良いではないですか。

先日もある編集者と話をしたのですが、「なぜ今しか見えなくなるのか？」
というのは、折りに触れて議論の対象になります。
作家の思想というものが固定したものならば、
それはそれで可愛らしい物なのですが、実際には時と共に変化していくものです。
それはつまり、自分自身のことです。
決め付けすぎず、長い目で付き合っていくしかないのでしょうね。
これは恋愛の基本でもありますが。
そうだ明日、好きな女の子に電話をしてみよう。
もっと仲良くなれるかもしれないし。

それではみなさん、また。

水野遥は伝説の妄想族「東京大学物語」のリーダーだったのです！

>>653さんが、がっぷりと組み合わず、日和ったことについては
何も言いません。いちいちレスに反論するのも面倒でしょうから。

でも、編集者に知り合いがおられるとの事。我々一般の読者より、
出版側に近い人から「商業的成功」なんて言葉が出たのは、もの
すごく生臭い感じがしますね。
しかも、利益の源泉のはずの読者からは、その考えが突き放され
ているように見えますし。

日和ったね(w

自分は漫画描きですが、そもそも>>651の
『江川自身が、あの作品で如何に儲けたか、
そのことは漫画家から見たら、作品の内容よりも
最も重要なファクターなんだが。』
てのに全く同意しかねます。この人は漫画家なのかな？わからないなあ、
と思いながら読んでおりました。
読者のみなさん、安心してください、てのも変だが、
商業的成功をめざすだけでは、漫画という作業にはたえられません。
ふかく理解してくれる一通のファンレターこそが何よりの糧となることもあります。　。
『東京大学物語』に関してはちゃんと読んでないので何も言えませんが、
面白くないと思ったなら、もう買わないこと、が
一番の有効で正当な評価と思います。

＞面白くないと思ったなら、もう買わないこと、が
＞一番の有効で正当な評価と思います。

多分そういう評価が下されると思いますよ。少なくとも私はもう買いません。

面白い漫画を、書くか載せるかすれば、いくらでも
金払ってやるよ。（うそ上限1800円）

まぁ、半端ギョーカイ人気取りが
マンガに熱くなる我々を見てさ、笑ってたんじゃないの？
｢冷静｣に、マーケティング分析する自分の姿に
酔ってたってことで・・・。
わりとよくいるタイプだよ。

もちろん、売れるにこしたこと無いけど、
なんであんな漫画が、なんて、やっぱり思われたくないでしょ、ふつー。
そりゃ、あれは売れるわ、って思われたい。（＝売れ相応の内容）
っていうか、どんなのが売れるかほんとのところはわかんないので、
イイもの描いたら売れるに違いないと祈ってるのがたいがいの漫画家でないかと。
さて、このへんで読者でない奴は消えます。
スレと話題がずれてきてるのでさげますね。

>>677
忙しいのかもしれないけど、もっと落ち着いて書けよ。
漫画界がどうでもいいとか、刹那的になりすぎだ。俺たちは漫画読み
なんで、面白い漫画が出てくれないと困るんだが。
内容もすげー飛躍しているし、まるで江川センセの文章みたいじゃないか（ｗ

今週号の江川の写真見て誰かに似てるな〜って思ったら
庵野だった

今週号ってスピリッツ？なんで江川が顔出ししてんの？

★新世紀！日露戦争！！！★
「なぜ人類は危機を迎えたのか？」　謎が謎を呼ぶストーリー展開が、最終話まで視聴者をひき付けます。

>>623です。
>>619＝>>646氏レスどうもです。
正直レスがあると思ってなかったので今見てビックリしました。
『東京〜』にはもちっと話す余地があるだろ？って疑問があったから、
ちょっと乱暴に（煽りっぽく）レスをつけました、ごみんに。
ここじゃあれくらいやらないと反応が返ってこないからさ。
でもちょっと後悔してます・・・。

＞山本直樹級、ちばあきお級という表現について

作家をクラス分けして考えるのが不思議に感じたんです。
『メジャー級だから偉いんだ』って風に読めちゃったんですね、スマソ。

＞山本を挙げたのは構成力と描写(えろ)の点あるいは圧力に対してのスタンスが
＞いいテスターになると思ったから。

納得しました。
では次から主に>>646に対するレスを書いていきたいと思います

続く

＞江川氏への懐疑
＞アクションに見られるようなコミック文化の安易化への危機感

アクションがエロ中心の雑誌になった事は僕も残念に思いましたが、
エロという要素がまったく無い雑誌というのもまた無いわけです。
エロければ中身は問わない読者が少なからずいて、それはある程度の数字を出してくれます、
が、所詮閉鎖的なマーケットで、一般誌（メジャー）がそれを中心に据えるのは危険すぎるでしょう。
アクションの今後に注目したいです。

＞「村上は捨てキャラです今後は遥達をメインにやっていきます」（以前の談話）

たしかに作品の核となるのは遥だったけれど、読者にとっては考えが読めないキャラでした。
そういう意味で村上は読者を漫画に繋ぎとめる重要なキャラだったと思います。
遥が３つの異なる人物像を描かれたのに反して、村上の描き方は妄想前、妄想後にも
変わっていなかった事にも表れているうような気がするんですけどね。

捨てキャラ発言（聞いた事無いけど）は要するに、『村上君成長記』はやめるって意味と捉えます。
けっきょく村上が最後まで変わら（れ）なかった事に集約されてると思うけど。

＞「東京〜」連載開始の前年位に出版条例が取り沙汰され、そのため、遊人、山本、畑中といった
＞才人が弾圧を加えられた、「性教育」はこれの予防線のような気がする。（無論それでも構わない）

確かにそれはあると思いますよ。
ただ予防線の意味だけで性教育が描かれているとは思わない。
性教育とセックスを個別に語るのは意味が無い、って言うか無理でしょう。
セックスを描くために性教育を持ち出してるのか？、性教育の為にセックスを描いているのか？
僕は後者が強いと思いますが、だから江川は正しいと言ってる訳じゃないです。
昔からそういうテーマを手を変え、品を変え展開しているわけですから、
それが江川氏のスタイルと思った方が自然だと言いたいだけです。
それが好きか嫌いかは別問題でしょ？僕は後者ですけどね。

続く

＞作品の問題点

＞エロ→“教育”に拘泥した為、山本のような否定性や批評性がない。またト書き
＞に固執したため、遊人やみやすのんきのような娯楽性もない。

教育という面ではある程度の批評性は持ってたと思いますよ、中途半端だったけど。
変態を肯定する記述が各所で見られたのは、人間は誰もが変態性を持っている、
他人とは同じではない事を示したかったのでしょう。
個人の資質を無視し続ける教育に対するアンチテーゼだったとも言えます。
ただ最近の風潮から考えると、『何を今更』感があったのは否めません。
遥ちゃんが妄想から現実に引き戻されるのが『先生の声』だったのはその名残かも。
このあたりは長期連載ゆえの難しさもあったように見えました（弁護しすぎ？）。

過剰なト書きによって娯楽作として楽しめなかった読者は多いかもしれないですね。
僕はト書き自体が記号のような物と考えてたので、それほど引っかからなかったですが。
まぁ確かに週刊誌のマンガらしいダイナミズムに水をさした感はあります。


＞顔アップでのト書きは叙述に貼り絵をしたもので小林よしのりのスタイルのほうが圧倒的
＞漫画で語る必然性がかんじられない。

？小林の作品をあまり読んだ事が無いので分からないです、スマソ。

＞何回にもわけて引っ張った（セックス）ため、エロとしての娯楽性に欠く、
＞教育と強弁するのなら、それでもかまわないが、上述のように駄目(素晴らしいだけじゃ駄目だろう)

最後のセックスの場面の事ですか？もしそうなら同意です。
さすがにあそこまで執拗に描かれると、ギャグとしてみても引きますしね。
週刊誌であれをやっちゃだめかな〜と思います。

続く

＞構成の点→奇面組と酷似しているというのはそれでも構わない
＞（ちなみにタルるーとくんのラストは旧どらえもんのラストと酷似）
＞妄想”とした為に最低限度のストーリーも放棄したことが問題。

＞遥と村上のラブストーリーさえも消え、結局全体の構成も崩壊したこと

同意です。
もちっと詳しく言うと、

＜ストーリー的な部分＞
これはかなり初期の段階（村上が仮面浪人の頃）から崩壊してたんでは？
既に『ラブストーリー』という言葉は作品に合わなくなってきていて、
それ以降は『ラブストーリーを下地にしたお話』と言った方が適当だったかと。

＜全体の構成＞
話の流れをリセットして（崩壊させて）しまったいうのは明らかです。
>>646氏が言うように、江川が投げ出してしまったという意見も頷けるし、
こういう形でしか終わらせる事が出来なかった、という意見も同じくです。
僕の見解は>>528に書いてますので、そちらを参照してもらえば良いかと。
また後で少し付け加えます。

で、ちょっと脱線
上に書いたように、村上が『東京〜』の読者を繋ぎとめるキャラだった村上が
遥の妄想上の人物となった事で、読者の感覚が宙ぶらりんになった気がします。
個人的には面白かったんですが、多くの人が混乱するのも無理はないかなとは思う。
逆に『すべてが村上の妄想だった』で終わっていたら？
おそらく妄想落ちに対する批判は変わらないでしょうが、印象はずいぶん変わった気がします。

続く

＞“妄想”とした為に、エロとしての娯楽性も崩壊したこと(いくら漫画でも妄想では萎える)

これは別になんとも思わないです。妄想だろうとエロはエロだし。
エロ求める人はストーリーなんてどうでもいい事、に近いと思ってます。
設定に萌える人もいるかもしれないけど。

＞こういった終わり方は今までついてきてくれた読者に対して失礼だ。
＞エンターテイナーとしての最低限度の義務を放棄して、小さなプライドに固執するのは、
＞それこそ「村上的」だ。教育云々はべつにどうでもよいが、こんな読者(消費者)
＞を愚弄するような“商い”が許されてよいのか？

とは全然思いませんね。
個人的にはスラップスティック的には最初から最後まで楽しめたから。
一つの作品として見ると、妄想という要素を除いてまとまりに欠けるとは思うよ。
単行本で何十巻も買ってまで読む必要は無いでしょうね。
長く描いていれば、初期の理念が時間と共にダメ（古く）になってくる事もあるし、
作者のテンションを保つのが難しいってのも分かりきった事です。
もちろんダラダラ続けるだけなら楽なのかもしれないけどね。
綿密なプロットを起こし、尚且つ週刊のテンションを落とさずに
長編を描ける人は少ないよ（浦沢氏とかね）。
『東京〜』は同じ展開がダラダラ続いてもいなかったし、その都度そこそこ楽しめたし。
読者を愚弄しているとは思えなかった。
「どう？楽しい？」って聞かれてる感じだったよ。

まぁここまで長い連載になるとは作者も思ってなかったでしょうね。
掲載誌が長い不振のトンネルから抜けて無いという現状のせいもあるでしょうが、
テレビ化までした作品があっさり抜けるのはスピリッツは避けたかったはずです。

江川＝村上って部分はなるほどな〜思いました。
このあたりもう少し話す部分があるかな。
あ〜でも少し論点を絞らないと書いててツライね。
正直まとめきらんかったよ、スマソ。


てなところで今日は止めておきます。

わははははははは　こりゃスゲェ。
アンタ面白いよ。江川並みに。

妙なテンションで突っ走る所とか、
結局中身が無い所とか。最高。

ちょっと長すぎ・・

>>696
そーいうなって。
マジメに書いてんだから。
江川より1000倍はマシだよ。

＞６２３
面白い部分もあったけど、な、長いよ。
もう少し焦点を絞って書いておくれ。

ラストは村上の妄想落ちで終えて欲しかった。
遥のダブル妄想落ちじゃ、無理がありすぎる。
んで、高校時代に戻って村上が遥に告白して、
遥が「はい」って言って終わればよかったのに。
そしたらぎりぎり許せた。
手錠あたりで単行本買うの辞めたけどね。
ただ日本の学校教育に対する江川のアンチテーゼは
基本的に賛同出きる。
作品を壊して言い訳してる姿は許せないけどね。

>>623
全部読みました、なかなか面白かったです。
村上の役割あたりの記述は良いね、うん。
反面、教育とエロの関係性についてはちょっと怪しい。
次書くときは短めによろしくね、読むの疲れるから。

　作者自身が一番この作品にのみこまれていったと思う。
もう、帰ってこれないだろうなぁ。

　難しいことよくわかんないけど、あのラストはそれなりに面白かったと思う。あんな強引なオチでもそれなりにみれたのは、江川の演出がやっぱりうまかったからだとおもう。オレの個人的意見だけど、村上の妄想ではなく、遥の妄想だったとする方が呆然とする感じがより強くてよい。だからあれでいいと思う。でものめりこんでいた読者だったら、納得できないかもね。
　でも、全てが妄想でした、という感じに、風呂敷を小さくたたんで終わるよりは、風呂敷を小さくたたむとみせかけて、また最後の最後でバーン！と広げて終わる方が面白かったと思う。
　村上の妄想を見ている遥の妄想を見ている村上の妄想を見ている遥の妄想の・・・・とくり返していって、最後に見開きでオギャアと遥と村上の子供が生まれて、幸せな家族三人の遠景で終わり、とか。

　テーマ性云々について後書きするのは必要無いし、そんなこと読者は求めていないのでやめてほしい。

のめりこんでなくても、あんなオチはいやです。
素人にだって予測できる最終回。
かえって村上妄想オチのほうが素直でまだマシ。

学校教育に対するアンチテーゼってやつも、厨房なみの
ステロタイプで読む価値無し。
個人的には、江川クンの暴走だけが楽しめた作品でした。

はあ、３時間も掛かってこのスレ全部読んじゃったじゃないか。時間返して下さい。
でも記念に一言残していきますね。

今まで主人公は村上（モノローグはほぼ全て村上のモノだった事をふまえて）
だったのに、最終話にて「主人公のすり替え」が発生してるのではないでしょうか？
この部分が私には最ももにょもにょしました。
確かに私の身の回りでもトンキンの行方について、トンキンをネタとして盛り上がってましたが、
何かそれは話題性のみで仕事をする終わった芸能人みたいでキショイです。
江川は最悪の反面教師だけども、反面教師が何年ものさばってると、
「反面」自体が一つのジャンルとして確立されそうで恐いです。

あ〜ヤダヤダ‥‥‥

こんなエロ妄想漫画、エロ戦士ラストマンコと最低な漫画を
書いたやつだから、今後いくらカッコつけた漫画書いても

　　偽善者

としか見れないと思う・・・

言える。
もうタルルート、偽善に満ちたマンガとしか読めない。

BE　FREE　の二巻あたりの前書きをみると
「本宮にエロをやれば売れるといわれやったら売れた」
「しかし、そのため、変態・異常性欲者と呼ばれている」
と、いいこと書いてたのになあ（ｗ

最終回の柱に、江川が己をさらけ出した。とか書いてなかったっけ。
立ち読みしたから良く覚えてないが、編集も意地悪だよなー。

>>708
本宮に言われた、とかいってエロを選択した事を他人のせいに
しているところがすでにイタイ。成長せんどころか、悪化しとる。

さ〜て、そろそろ「ゴールデンボーイ」と「デッドマン」のスレでも立てるか…

いや、初心に戻って、江川達也スレッドでいいんじゃないか？
擁護が来ないと議論が盛り上がらないから、弾劾とか付けずにさ。

次回作、あれだけ言われること多そうな題材で
「自分はこの作品を書くために生まれてきた」なのに
口さがない2chでちーとも気にされていないのが
あの作者への期待の現われじゃないのか…。

↑このスレの最初はミリヲタを交えて、皆かなり怒ってたぞ。
その話題を打ち消したのは、トンキンの最終回。あまりの
ボケぶりに、次回作そっちのけで怒号炸裂って感じ。

ちなみに、俺は期待よりも不安でいっぱい。漫画は小説なんか
より読者が多いから、連載が始まると、江川が日露戦争の
第一人者に祭り上げられるかもしれない。

商売のうまさにだけは敬服します、江川センセー

やだな、江川の書く日露戦争。
って行っても自分も歴史の教科書と｢坂の上の雲｣くらいしか知らんが、
確実にヘタレなんだろうな。
変な恋愛(って言うか変態性欲)漫画になったらどうしよう。
ウトゥだ…

へタレにヘタレって言われても…

個人的に密かに危惧しているのは
江川絵の男性キャラ山盛りの戦争モノに
同人女がキャラ萌えで盛り上がり
結果的に同人界主導でヒット飛ばしてしまうこと
……無いとはいえない、すごく怖い。

そうなったらいや過ぎるな。
江川も同人女も右翼に殺されろ。

江川は右翼にコビを売って、保身を謀ろうと企んでいると思ふ。
大方小林あたりが羨ましくなったんだろう。

「遊ぶインターネット」と「DOS/V USER」を
書店店頭から抹殺したように、スピリッツも
３連続不健全図書の刑に処す予定でしたが
小学館との交渉の結果、東京大学物語を
打ち切るという温情を持って不問としました。

>>721
優しいな。
妄想小学物語は、打ちきられたんじゃなくて
ネタに詰まった江川が切り捨てたんだよ
で、切り捨てただけでは非難を浴びるから
　->すぐ新作予告発表
　->自分はこれを書くために〜という言い訳で防御
なんだって。

この言い訳をしておけば、掲載予定が３〜４ヶ月延期しても
「よりいいものを書くために」とか言い訳の継続が出来るしね。

バレバレだよエロ川。

>>20
>大方小林あたりが羨ましくなったんだろう。

これは多分に真相をついてるような気がしてきたなぁ…。
小林・江川 漫画界二大巨頭対談！
なんて企画をSAPIOでやるのを夢想してるんじゃなかろか。

>>20
じゃなくて
>>720
でした。

江川達也のマンガって賛否が極端に分かれるな。
俺は面白いと思うよ。

>725
えええええっ！？まじっすか！
どういったところが江川のよさなんですか？

>>727
いろいろな意味で考えさせられること。
まぁ、俺も結構変わってるから…
だいたいの人が江川のマンガを嫌がる理由はわかるよ。

別に江川は嫌いじゃないが江川が日露戦争描くのが嫌。
小林源文氏なら文句無いけど。

727
>>726だった。
久しぶりに自レスしちまった（ｗ

729>>728
え？新しいマンガ描くの？
実は俺、今日このスレに書きこんだの初めてなんだよ。
今、全レス見てる最中。

>727
レスどうもです。
エロシーンとかいわれなくて本当にほっとしております。

727>>731
だって、エロシーンって日常茶飯事じゃん。（ｗ
特に後半。でもああいうのがあるからストーリーが引き立つ。
って変？

あぶさん

？何故こっちに反映されるのだ？

>>734
微妙に板（cgi）が壊れるとき、たまになるよ。

確かに批判されてるうちが華だな…

>>727
江川は自分の変態性をごまかすために、知ったかぶりのウンチ喰うを
並べたり、教育論をぶち上げているのです。所詮その程度なので、語る
事に中身などありません。
江川漫画の様に無意味なものを読んで、いろいろ考える事ができるとは、
すばらしい妄想力です。あなたならば、電柱や空き缶を見ただけでも、
哲学の世界にはばたけるのではありませんか？

＞６９１
“捨てキャラ発言”→仮面浪人時代、確か卓球の頃（ストーリーが破綻をきたし始めた時期に該当）

鳥山明の例もあるので進展変化については問わない（雑誌連載ではよくあることだからだ)。
だが、最終回の解説を読んで、場外乱闘、アドバルーン打ち専門のテキ屋漫画家(江川)の本質が
明らかになったので、このエピソードも書き込んだ。

“演出”としてもリピーターを絶えず意識(雑誌の継続購入)する雑誌メデｲアとしては納得いかない。
物語が雑誌を作ったのではない、雑誌が物語を作ったのだ。だとすれば物語の首尾結構を整えるのは
最低のモラルだろうう。
営利追求は悪くはないがマルチ、ねずみ講紛いの経営は早晩破綻をきたすだろう。

スピリッツ及び小学館がそうだとはいわないが、少なくとも江川にかんしては確かであり、
彼の著作を今後１ページも読む気がしない。

子供っぽいといわれればそれまでだが、江川のやったことは表現者として、職人として、商売人として、
最低の行為だったのだから仕方ない。そしてこういった行為を看過し、安易なエロと破綻した物語の生産に
傾くコミック界（製作、販売といった売り手）に不安と失望を感じている。

おれは傑作だと信じている

目に見える現実を受け入れず、自分の思想のみを信じる生き方もあるさ。

まあ、そういうヤツはどこかで痛い目にあうだろうけどね。
がんばれ>>739

傑作だという現実を受け入れている

一行馬鹿レスやめれ。

おまえもな

おれは傑作だと信じている、などとのたまう人々が存在する事実を認めている。

>>744
それは目に見えないと思うが

PTA委員か純文青年かってのが多いね、ここ。
カマトトぶるなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ‐

>>746
ＰＴＡ委員はあんな害のある漫画は認めないと思う。教育に悪すぎ。
純文青年・・・ていうかケツの青いヲタガキって感じだな

>>747
意味を逆に取る人

age

そろそろ疲れてきたか？まあ、次のネタはラスト万だろうな。
あれはきれいに終われそうか？俺は読んだ事ないが。

>>746
カマトトぶっちゃいないだろうな。
ここの住人は。
単にツマンナイから怒ってるんだよ、江川万ガは。
俺だって、エロは嫌いじゃないけど、江川の万ガは読むのが苦痛だ。
このスレでの反応楽しむ以外に読む価値ないよ。

>>746
このスレをどう読んでんだ？他の奴らは知らんが、俺は変態エロに、
それこそPTAみたいな屁理屈をつける江川に、むかついてるんだよ。
エロはエロだけでいい。あいつの知ったかぶりはたくさんだ。
もっとも、スカトロはごめんだが。

だったら読むな、とか言うなよ。その答えはスレで議論され尽くしてる。

谷口瞳に萌え

江川のマンガっていつも最初だけだよなおもしろいのは
おもいつきで初めちゃうのか脱線しすぎて収拾がつかなくなるのかしらんけど
戦争モノなんかに手を出してうまくラストまでもっていけるんだろか？

ラストは朝鮮を占領されて対馬と北海道を割譲され賠償金を
取られます。
いままでの話は明治帝が米しか作れない百姓の国に戻った
日本を悲観して見た夢だったのでした。

あまり話題になってないけど、トンキンの最終回の言い訳めいた
タワゴトって岡田斗司夫が似たようなこといってたよ。
これからは個人の妄想が大事な時代になるって。
俺は共同幻想(w）の再構築の方が重要だと思ってるけど、岡田の話は
それなりに面白かった。
でもさぁ、江川がそれを水で薄めたようなことを駄作の最後に書いてたのはねー。
岡田と仲いいのかどうかしらんが、都合のいいように解釈されちゃ奴もたまらんだろうて。

江川マンガよ、永遠にさ・よ・な・ら♪
スピでかくなたのむ・・・。

>>756
妄想じゃなくて想像力じゃねぇのか？
妄想しか出来ないやつが大人になったら、それぞれが自分の好きなように
行動してやりたいことやって、妄想でしたすみませんっていうのが通る世の中に
なりそうだな

日本も終わりか

妄想＝みだりなおもい。正しくない想念。（広辞苑）

マイナスイメージの言葉を使って、奇をてらうってやり方は
良くあるけど、それはまず正しい意味を知ってからだろ。
妄想っていうのは自分勝手な思い込みの事で、そんなものが
通ったら世間が立ち行かん。
江川は勝手に言葉の意味を変えるな。マジで妄想が大事だとか
思ってるんだったら、それこそお前の妄想だ。

きちんと言葉を使えない奴に、日露戦争なんて書いて欲しくない。

>>759
江川の場合は、

妄想＝みだらなおもい。正しくない想像。

だと思う。

さらにいえば「現実逃避」
アレを認めれば、収拾のつかなくなったマンガは
全部夢落ちでokって事になる。

やばい。単行本の後書きに何書くのか気になってきた。

本当に夢？本当に夢落ち？
どこからどこまで夢？

しかしまぁ、ぺちゃくちゃしゃべりまくるね。しかもこれまでの積み上げと全然関係なく。
昔はスピードとストーリー構造でしゃべってたけど、
漫画家としての「口」がなくなっちゃたんだろうね。ま、昔もしゃべってはいたが。
ラストマンなんて、もう見ちゃいられないよなぁ。

最初から最後まで小４のはるかちゃんの妄想。

アンチのつもりだけど、
まあアンチとシンパどちらの立場に立つにせよ、
あの漫画が天下のスピリッツでまがりなりにも10年弱続いたという事実は、
厳粛に受け止めなくてはならないわな。

江川って、しゃべる割にはボキャブラリーが貧困だから、
宮台真司みたいに、学者ぶった言葉使う奴とぶつかったら
大恥かいて面白いかも。

宮台真司チェンチェー、江川の単行本の解説
書いたらしいよ。読んでないけど。

>>768
あんた、知らないんだね。無知は幸福。
宮台の「野獣系でいこう！」とかいう本は読んだ？

女子高校生つながりか？宮台＆江川

宮代は、そんなに江川評価してないだろ。
擦り寄ってるのは江川のほう。
宮代は広告塔としていいカモと捉えているんじゃないの？

えー？宮台がキーワードで、こんなにレスがつくのか。
>>770
その本は知らない。寡聞でスマソ。
宮台はカウンター小林の位置付けでしか読んでないし、嫌い。
書いてる事に説得力がない。
だから本も買ってない。読んだのは、終りなき日常がどうとか言う
奴と、酒鬼薔薇の話くらいだ。妙に偉そうだから、江川みたいに
知ったかぶりする奴には、最初から見下してかかるんじゃ
ないか・・・と思った。

>>765
「あ、穴だ！入っていくぜ！」・・・・・・・・・・・・・（-_-;）

感情論が多いなぁ…
何かトラウマでも持ってるんだろうか。
あの程度の表現で。

結構な人数が同じ論旨で書き込んでいるようだから、トラウマだと
すればそれは民族の記憶かもしれない（ｗ

最終巻って、３４巻？
いつ発売だろうか？

買うのかよ・・・・

84 名前：名無シーク 投稿日：2000/10/05(木) 11:22
もしも井上雄彦が軍事マンガを書いたら・・・・・

緻密な描写、圧倒的な画力で一般に絶大な人気を得るも、（ＢＯＭＢコミックスでミリオン）
従来型の軍事マニアは、やれ動きがバスケだの、主人公が流川だの軍曹がゴリだのと
言って、まともに評価しない。

もしも江川達也が軍事マンガを描いたら・・・・・

わざわざ買わなくとも、資料はやたらと持っている（購入資金も有る）ので
最初の一年くらい（２冊くらい）は大変に好評だが、そのうちに妙な思想性が
発揮されてしまい、ダメダメになって連載終了に追い込まれる。
しかし戦場でのレイプシーンがあまりに迫力なため、一部では根強い人気となる。

もしも遊人が軍事マンガを書いたら・・・

主人公は士官学校に通っているが、巨乳の教官や同窓の美少女などとジャレるばかりで
いっこうに戦闘シーンが無い。しかし随所に登場する兵器の描写は素晴らしい。
じつは戦争は無かった！めでたしめでたし。で、ヒロインとイッパツやって連載終了。

もしも、ゆでたまごが軍事マンガを描いたら・・・・・

「Ｍｕｓｓｌｅ Ｓｐａｃｅ Ｗａｒ」というタイトルなので少しだけ期待したが
戦争の勝敗はやはり超人プロレスで決めるらしく、せっかくの宇宙なのに
リングでレスリングするだけである。無重力ならでわ！の技すら登場しない。

>>779
ギャハハ、わかりやすい。

あのオチを、夢オチと同じレベルの客をなめきったエンディングとしか、
思えない人は、「BE FREE！」文庫板の宮台の解説を読んでみるといいよ。
宮台の江川作品解説を至上のモノとして鵜呑みにする必要はないけど、
「最初は面白いのに」ってよく言われる江川マンガの読み方のひとつとして、
参考にはなるとおもう。俺は、あれを読んでたおかげであのオチに対しても、
スッキリした感想を持てたし、、。
一巻からの通したテーマとして「妄想」があると言うのなら理解できる。
ま、最後にあの文章で補足をつけたってのは、「漫画家」としての自分の
能力に見切りをつけたとも言えるけどね。
ま、それも、「途中から暴走した」と言われた「BE FREE!」の二の舞いを
避けたかったからだと思うけど、進歩してないって言えば、進歩してない
ってことだろな。

宮代が解説書いたから、渡りに舟とあのラストにしたんだよ。

解説つけなきゃ理解できない漫画なんて。。。

ラストマンはセリフが解説になってるよ(ﾟｰﾟ）

>>781
宮台センセーどんな事書いてたのかおせーて
買って読むのイヤだし

781=769

江川さん、えらくブタだの嫌われてるけど、実はあたしは好きです。ネタじゃなくてまじです。勿論姿が。でも江川さんのプレイはやっぱスカトロ系かなぁ〜。こんなあたしは高校二年生、あたしって変態なのかなぁ（涙

>>786
ん？俺は781じゃないぞ。
なぜそう考えたのかよくわからん。
君、デムパかい？

女子高生なのにえろがわ好きだなんて…なんちゅーか…愛人にしてもらえよ…それがいい。

ていうか>>787は１００％ネタだな

宮台は社会学者なんだから、詭弁を弄してでも、目の前のものを
正当化する。つーか、それが仕事。だから宮台の書く事は「ああ、
こういう言い訳ができるのか」と言う程度に読むべきで、本気に
するような事ではないと思う。

そもそも、後付けの屁理屈など大した意味はない。最初の印象が
重要だと思う。

＞７９１
＞宮台は社会学者なんだから、詭弁を弄してでも、目の前のものを
　正当化する。つーか、それが仕事。

君が社会学どころか常識も知らないバカだってことは良くわかる。

出ました宮代信者得意の１行レス煽り！

７８７だけど、ホントに江川さん好きなの！漫画はイマイチだけど。ＴＶタックルで何度も見て最初はキモイって思ったんだけど、何時の間にか好きになったの。やっぱ信じらんないくらい江川さんは、一般的にヤバイのかなぁ？ますます誰にも言えないや…

ヤバイのならある意味かっこいいが、
江川センセーは、陳腐だからなー。
恥ずかしいオヤジだよ、彼は。

ひー、ばかって言われた（ｗ
宮台に信者なんかいるのか！！びっくりしたな。

いやいや、社会学者＝目の前のものを正当化する
って文脈で｢バカ｣呼ばわりしたんだろ。
別に宮代信者じゃないでしょ。

宮台は、脂ぎった中年のくせに自分を相対化する事で、
現実逃避にはしる畸形オヤジだ。

恥ずかしい人なのか…頭いい人だとばっかり思ってた…

>>798
インテリってそういうもんだよ。

宮台はどうにもサブカルチャーにおもねる事で、身を立ててる
みたいだから、あいつを社会学者の見本にはして欲しくない。

>>787
そうかー、醜いものを見ているうちにだんだん気持ちよく
なってきたんだね。
江川もゾンビとか、クリーチャーの類といっしょだな。

どーでもいいけど、駒場のときに宮台の講義とっていて
Ｄ(不可)をくらったことあるのであんまり、彼のイメージは
あまりよくない。
まあ、ほとんど授業に出なかった俺のせいだけど。(w

>>794
頭よく見えましたか？私はテレビを見てかえって馬鹿っぽいと
思ったんですけど。番組名忘れたけど、深夜に出て来てエロに
ついて熱く語っていました。・・・まんま変態だった。

>>803
>・・・をくらったことあるのであんまり、彼のイメージは
>あまりよくない。
日本語がヘンだぞ、東大生。

江川の戦争モノって、最終兵器彼女よりおもしろいのかなぁ

>>803
基本的に頭が悪いようなので、誰も同情してくれなかったでしょうね。

>>794
>>791さんが言うように意外と一発目の印象が、世間の
見かたと合ってると思うよ。
えげつないエロでも、見ているうちに慣れてくる。江川の
漫画が抵抗なく読めるようになったら、やっぱりヤバイと
自覚した方がいいのでは？

日露連載開始時に最終兵器彼女が生き残ってたら、今度はスピリッツは
戦記漫画誌になるな（ｗ
そのうち、小林源文あたりが連載持ったりして。

最終回を読み終わった時の感想は

「馬鹿じゃないのこの作者」

これ以上でも以下でもないです。

つーかただのエロ漫画だよねえ。
意味付けのしようがない。

「大学を面白くする会」ってまだ東大にあるの？

おお、そうだそうだ。東大生がこのスレ見てるなら、大学を面白くする
会の現在を教えてくれ。
つーか日本の最高学府の学生が、江川ごときの音頭で踊っていたとは、
とんだお笑い種だ。

まあ803みる限り最高学府って言うのもお笑い種だけどね。
おわらいぐさのぐさって種ってかけるんだね。知らなかった。
803さんは知ってました？

物笑いの種…ですな

まぁ意味通じるンだからいいよ別に

>>812
あれも江川の妄想の産物です。
そんなくだらない会あるはずないでしょ。
存在するのは「大学生活を意義あるものにする委員会」です

今週のサンデー「かってに改蔵」で反面教師の例として
「マンガの妄想オチを書かない」って有った（藁

そういや同じ小学館だ、大丈夫か？

>>817
見た見た。
文化人としてテレビに出るまい
ってのも（わら

＞８１７
やはりあれ見て、思い浮かべるマンガ家はただ一人だよなあ。

だって、コマ割りが一緒じゃん…（笑）

ホントに今週の改造はやってくれました。

長年の胸の支えが取れたぞ！！

かってに改蔵　に、
反面教師として（ネタとして）
東京大学物語がつかわれたいた。。。（わらえた）　

してみるとあのオチも（ああいう形でなら）有効だったという事か
まさしく反面教師！

少年誌なんか読んでるような奴に東大物語が
分かるわけないわな（ﾜﾗ ＞さんで〜

まあね

>>824
うんうん　そうだね
強く生きるんだよ

＞少年誌なんか読んでるような奴に東大物語が
＞分かるわけないわな（ﾜﾗ ＞さんで〜

だから書けたんじゃないか？青年誌であれやったら、あんまり
あからさま過ぎる。それでも俺は拍手を送るぞ。やっぱり
同業者から見ても、江川は痛かったか。

こんなラストのために私は連載開始からずっと
頑張ってコンビニで立ち読みをしてきたのかと思うと超悔しい！
(実はもっと深い意味があるのかも知れないけど)
お金だしてないのが救いです。
それにしても、夢でしたってのはあんまり…。

>>822
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

今回の件（改造）抜きにしてもマジで同業者からも江川って嫌われてそう。
漫画板の住民が思うのと同じだよ。
大した漫画も描けねえのにデカイ面するんなって。
何を偉そうにしとるんじゃって思って当然じゃない。

>>828
深い意味？　ない　です

あの最後の方の手抜き具合、適当さ、挿入文の中途半端さ、
あれに意味を込めてるなんていわせません。

ラストマンのスレッドってないの？

エロ板にありますよ

作品個別に語るより、江川のスレはここだけで十分では？
どの漫画も同じ様なものだから、新しくスレッド立てても、
資源の無駄遣いになるだけ。

つーか、そろそろ江川総合スレに移行する頃合いか？
900くらいまではここ使う？

東京大学物語が終わったから、ここは早めに切り上げてもいいんじゃない？

「江川達也を考える会」ってのでどう？＜新スレ

そのうち日露戦争も始まるしな・・・鬱だ・・・

初めて勝手に改蔵をよくやったと思った…。

>>837
結論は既に出てるじゃん。

新スレは此処で良いよ。
重複スレを利用すんべ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980222427

重複スレか。それでもかまわないが、俺としては東京大学物語と言う
タイトルから離れたい。どうせ次はラストマンか、日露に話題が移る
だろうし。

ラストマン読んだ？
笑ったぞ「妄想エネルギー」

俺も読んだよ。
どうなってんだよもう。なんつーか収まりつかなくなってる感じだね。
最早どうでも良い・・・

つーかあのカブトムシ男はどうなったのよ。

江川自身が妄想エネルギーで動いてると思われ。

↑何をいまさら・・・

もうどうでも良くなってるんだろうな。叩かれるのにも慣れてきた
のかも。絵についてもアシがやる気なさそうにみえる。
江川達也総合スレッド立てない？もう作品名をタイトルに乗っけても
意味なくなってるしさ。

てゆか、スレなくなったら誰も書きこまないだろー
あるから惰性で書いてるだけ。

いやいや、このスレが立ったときも江川は語り尽くされて、
話題がないだろうと思われていたが、結局終わりまできた。
あいつが漫画を書いてる限り、突っ込むネタには苦労しないと
思うぞ。（ｗ

もしかして本当に「妄想」の話をマジに書いているという可能性は?

関西ローカルかもしれんがランク王国という番組で、たった今、
東京大学物語の最終回について、短いコメントがでた。
さすがといわせる最終回だそうだ。まあ、うそではないわな。

>>852
その他の地区では一週間前の情報です。
しかも、がいしゅつでしたね。。。

なんか今フジで江川出てた。

出てねえー
もう出ないの？

妄想落ちと夢落ちってどう違うのー？

>>856
アンタ漫画も読めないのか？