あしたのジョー

今更ながら、語ってみませんか？

最近全巻読んだけど「立て、立つんだ、ジョー」という台詞って
作中で一回ぐらいしか言わなかったような気がする。

北斗の「おまえはもう死んでる」と同じだな。
インパクトが強いってことか。

ジョーはやっぱり死んじゃったのかナァ・・俺の周りは100％死亡説・・

>>2

ありゃあ寧ろアニメの影響だな。
最初の劇場版の時にキャッチコピーに使われてたから。

「燃えたよ・・・燃え尽きたよ・・・まっ白にな・・・」
っていうセリフもＴＶ版のもので、原作の方は微妙に違ったりしますからね。
やっぱりＴＶ版のほうがおなじみなのかな？

マンモスとゴマキかっこええ

「真っ白な灰に・・・」って言ってたよな？原作。

ウルフ金串かっこわるい

ウルフはホセ戦の所でちょっと好きになる

ホセは確かに強いけどカーロスがあそこまで圧敗する相手でもないよーな

>2
「立つんだ、ジョー！」は、アニメのエンディングで流れてるんだよね。
♪昨日はぐれたオオカミが 今日はマットで血を流し 明日を目指して立ちあがる
〜立て、立て立て、立つんだジョ〜！！

>4
真樹日佐雄によると、梶原版エンディングは
「廃人になったジョーとカーロスが庭でたたずむ。それを窓からみやる葉子」
てなわけですね。真っ白にして、その点あやふやにしたのはちばてつや。
まあ、ちば版エンディングだから、語り伝えられたんでしょうね。
梶原版ではちょっとハードすぎちゃいますね。

力石徹のテーマが怖すぎます。
鎖を噛み切った！イエーイエーイエ！！！

かの有名な台詞「立て！立つんだジョー！」ってのは確か
力石戦で一回だけ云ったと思った（原作）

７＞ゴマキじゃなくねゴロマキね（笑

ジョーの文学的表現力と
カーロスとそのマネージャーの日本語力に驚きました。
漫画だからなんでもアリって感じでしょうか。
しかし、ハリマオは・・・

>>12
しかも、梶原ラストは
「俺は試合にゃ負けたが勝負には勝ったんだ」
なんて、なんかイヤなセリフ吐くもんね。やっぱちば版が
最良かも。

ゴマキ権藤・・・モー娘フリークか？

>>11
ジョーにやられてドランカー症状が出てから対戦したからだろ？
ジョーとやったときのカーロスなら確かにそうだけど。

そうか・・・ありがとう、ちば先生。
梶原氏の結末だと子供には辛すぎる・・・。
主人公の悲しい姿なんて見たくない。
リアルタイムで読んでた世代です。

＞＞１３
親無し宿無しの名もないボクサー・・・
ってのも強烈でしたね・・・。
＞＞１８
確かに・・・。
ところで、直撃世代の方のお話というのは是非詳しく聞きたいですね。
確か力石徹の葬儀を実際におこなったと聞きましたが・・・？

>>19
確か寺山修二が発起人だとききました。

＞17
えー。
けど葉子がカーロスをドランカーに追いやった真の原因はホセのコークスクリューで
ジョーのは軽いドランカー症状を一時的に引き起こしたのに過ぎない
ような事ゆってたよ。

>>21
でもカーロス負けたときのマネージャーのコメントで、敗因は
「ジョー・ヤブキにすでにつぶされてた」って言ってたぞ。

べねぜーらの大将あげ

あしたのジョー２の作画の美しさに感涙・・・

>>２０
本当だ、ＣＤのブックレットに書いてある。
どうもです。
>>カーロスネタ
やっぱりあれはホセが原因では？
でも、確かにあのあっさりと倒されてしまうカーロスには
納得できないものがありますね。

＞カーロス
つまり、相性がジョーとは良く、ホセとは良くなかった
ってことですかな。

大山総裁も「ＡがＢに勝ち、ＢがＣに勝ったとしても
ＣがＡよりも強いことにはならない」って言ってたしね

それってＡ＞Ｂ＞Ｃになる？

確かに「ＣがＡよりも強いことにはならない」のは当たり前だなあ。。。
でも言いたいことはわかるぞ>>26

おっと、間違えた（藁
確かに当たり前だな〜

＞26
格ゲーのダイヤグラムみたいだね

アニメの話でもいいのかな。ガチャとかフィギアも最近でてるしそういうのも
話していいのかな。
あしたのジョーって段平にとってのあしたっていう事で考えてたけど読者のあ
したでもあったのかと今思った。

ジョーの燃え尽きた姿を絵文字にして終って書いたら絶対面白いのにな〜

漫画のアニメ化って大抵ほとんどがレベルダウンしてると思うんだけ
ど、あしたのジョーの場合アニメの方がぜんぜん好きなんだけど。。
あおい輝彦の声が渋すぎ！

>>33
　しかも２でさらにレベルアップした希有な例ですねー。

ジョーって、実は必殺ブローが目立ってないよね。一応、トリプルクロスだけど。
元気のアッパーストレート、一歩のデンプシー、リンかけの諸々と比べるとインパクト
弱いよね。必殺技といえば梶原一騎の定番なのに。
そのへんに、ジョーの魅力を感じたりします、はい。

最近でた文庫のほうで全巻そろえてご満悦なんですが，
一つ腑に落ちないことが．．．
登場人物の年齢がよくわからんのですわ．
ジョーは「育ち盛りで」とか言って減量に苦しんでたりするので，結構若いのか？とか思いますが．
どーなんすか？
そしてヨーコ他は？？
・・・へへへ．
おっちゃんよ，もたもたしねぇでじゃんじゃんレスつけてくれぇっ！

>>36
ジョー読んでないけど、少年院出だから10代、プロだから17歳以上。
で、17〜19歳じゃないのか？
力石も同じくらいで。

＞35
インファイターで必殺技がカウンターなトコが素敵。

白木ジムでのジョーと拳キチが喧嘩して、西が泣くシーンが強烈だった

＞３１
とりあえず管理人様の目にとまらない程度ならＯＫなのでは？
個人的にはどんどん書いて頂きたいのですが。
＞３３
劇場版のホセ役の岡田真澄氏もカッコよかったですよね。
＞３５
ちばてつや節が強かったからでしょうかね？
あと原作の方のジョーって、他人に対する接し方が、
最後まで本物の一匹狼って感じで。そこもまた魅力のひとつだと思います。

あしたのジョーはアニメが名作にしたと思う。
原作ではライバル達（特に力石）がそれほどジョーに影響を及ぼしたとは
思えない・・・。
ちなみにアニメの方の監督は誰だったの？？

旧あしジョーのアニメは出崎統。
２は…知らない。

>19　すまん、

こんなサイトがある。

ttp://www11.big.or.jp/~blackbox/JOE/JOETVDB/db.cgi?

リアルタイムで読んでたのは、パート2から。
それと最近聞いた話だと、力石の葬式の話はレコードかなんかの
売り込みを兼ねたものだったそうで、興行くさい。

葉子嬢の声は壇(檀)ふみさんでしたか？
けっこうはまってたような。

４６＞劇場版はそうだったね。
でも私的には２（ＴＶ）の声の方が…（笑

＞４６
で、力石が細川俊之さんですよね。
これもジョー同様ちょっとしぶかった。
力石も少年なんだよね、一応（笑）

マンモスは岸辺シロー

>>16
×「俺は試合にゃ負けたが勝負には勝ったんだ」
○「俺たちは試合にゃ負けたが勝負には勝ったんだ」

その台詞をはくのは段平の予定でした。
決して丈ではありません。

>41
演出等が派手でしたからね（笑）あとはＴＶオリジナルのエピソードが
多かったからでしょうか。
>44
ＴＶデータベースですかぁ。１，２合わせて計１２６話！
確かこれ全部、衛星（ＷＯＷＷＯＷ？）で一挙放映したんですよね〜。
>45>>興行くさい
ちょっとショックですね。それは。

梶原氏が「試合にゃ負けたが喧嘩には勝ったんだ」でいこうとしたのを
ちば氏が「いまさら”喧嘩に勝った”なんてあるか！」てな感じで
熱い議論を交わされたときいておりますが・・・

あしたのジョーはインテリ受けする漫画ですが、
比肩する名作「巨人の星」は現在で大袈裟な
感情表現や強引な展開がネタ的に語られることが多いですね。
ジョーを川崎のぼるが、巨人の星をちばてつやが描いていたら
どうなっていたんでしょうか？

さっき文庫版を読み終わったところです。
嗚呼ジョー……
紀ちゃんと決別するシーンのジョーの表情が切なくて、
いつ読んでも悲しくなるんだなあ。

ところで梶原版ってどこで紹介されてるんですか？
かなりくわしくマンガ版との違いが書かれているのでしょうか？

胸が痛くなるよね・・・・紀ちゃん・・・

自分が女ゆえか、ホセ戦でジョーが葉子にグローブをわたすシーンにジーン。
「あんたにもらってほしいんだ」（だったか？）
このセリフ、ぐっときました。
今から読み返しちゃお。

あしたのジョーのマンモス西のモノマネをするお笑い芸人がいるんだけど、
面白いよ。

>44　データベースより
「ジョー２」劇場版の「葉子」「紀ちゃん」の声優さんが一般公募とは
知らなんだ・・・。
>54＠｀56
二つ共名シーンですよね。
あとホセ戦で、ホセを異様な雰囲気を持つ「眼」で威圧するシーン。
あれは何度見てもゾクゾクします。
>57
そんな芸人さんが？分かりにくい芸だな〜（笑）

>>50
真樹比佐夫のインタビューではああいってたよ。

>>57
ドンドコドンの山口？ジョー・マンモス・段平・力石・ガイコツ（藁）の
モノマネやってた。

アニメ版で力石が死んだとき、その「力石のテーマ」が流れて、
不覚にも笑ってしまった。

だって、あの状況で、
「書け〜名前を　トオル・リキイシ
流れる雲に　おいらの指で〜♪」
なんつー歌を流すのは、反則だと思う。

旧ジョーはガンダムの富野も監督していた回があるんだな・・

>>53
どっちも好きだけど、子どものころに熱中して読んだのは「巨人の星」だった。
でも、後世、評論家が笑うネタにし過ぎたために、真っ当な評価が受けられず、
ジョーほどには読みつがれなくなってしまった気がする。
’７０年頃の世相を語る際にいつも「ジョー」ばかり強調されるけど、
同時代で世の中を動かしたのは、むしろ「巨人の星」の方でしょう。

「あしたのジョー２」の作画クオリティ、あれは確かに奇跡ですね。

ラストで燃えつきたジョーに、いつもOPタイトルバックで流れてた
夕焼けの光景がかぶる、アニメ独自の演出もよかった。

しかし同ラスト、葉子がグローブを落とし、観客が少しずつ
立ちあがるという演出は、少々やり過ぎた気がしないでも・・。

あと荒木一郎の歌う「果てしなき闇の彼方に」もスバラシかったです。

ちばてつや全集（全１６巻）で久々にジョーをそろえたら、描き替え
場面を発見。力石の死後、ヤケになったジョーが屋台でケンカして
ボロ負け、倒れた身体に雪が降り積もってのナレーション（ジョー！
ジョー！　おまえはこのまま・・）がカットされて、替わりに一コマ
追加されてたよん。
・・なんか、名作はできるだけ昔の記憶どおりに読みたいものだ。

私の中で「あしたのジョー」に唯一匹敵するボクシング漫画「ZERO」のスレはどこかにないでしょうか？

河野萌え〜

>>65
http://216.167.29.251/cgi-bin/search.cgi

ここで検索すべし！

>>53
読んでみたいな・・・

>>62
「巨人の星」が読み継がれなかったのは、むしろその直後に「侍ジャイアンツ」
があったせいでしょう。私は69年生まれの関西人ですが、「巨人の星」の再放送は
全く見た覚えがありません。が、「侍ジャイアンツ」と「宇宙戦艦ヤマト」はクサル
ほど見ました。
ジョーは、２の制作が大分経ってからありましたからねー。
ちょっとスレからずれちゃったけど。

ジョーが相手の顔を殴れなくなったことを知った段平が、
「ヤローはカタワだ。」
といった台詞がが、
「ヤローはボクサーとして欠陥品だ。」
に差し替えられていたと思う。
何とかならないもんかね。

>66
吉沢と荒川なんてのもいました。
>69
♪見〜ろよア〜イツのそ〜こぢから〜アイツ〜は侍ジャ〜イアンツ〜♪
でしたっけ？
>70
講談社ＫＣスペシャルの第二集の力石のセリフ
「かたわにするまでの所要時間だ」
っていうのはカットされてませんでした。

「ねじりん棒食わせたれや」
「へへ・・ありがてぇ、なんか食わせてくれんのかい」

アニメ版のブラックジャックがどうしてもジョーに見えてしまう。

>>72
そのセリフは笑ったなー。

あんまりマニア的な事はわからないけれど
アニメ「ジョー２」の作画ってルパン系の作画に似てるよね。
かっこ良すぎ。

段　平　：　目っかち　→　独　眼
　　　　　　　
　　

ルパンテレビスペシャルの初期３作の監督とアニメブラックジャックの
監督とジョーの監督はいっしょ（出崎）．ＢＪとジョーは作画監督も一緒（杉野）
この監督は原作ものを原作以上に面白いアニメにしあげてくれる
（例「ガンバの冒険」「ベルサイユのバラ」「宝島」など）

出崎統はすごいよね
JR京都駅の手塚治虫シアターでやってるブラックジャックも監督なのかな
なんかちょっと違う感じがしたんだけどエンドロールが無いので分からなかった

出崎監督は東京ムービー新社の方なのでしょうか？

三度〜バックに挿入〜 喘ぐぅ〜
マァブいあんちきしょうぉーのぉー尻めがーけぇ〜
叩けぇ叩けぇ叩けぇ〜 おいらにゃ〜獣の血が〜騒ぐぅ〜
だけどぉ ルルルルールルルールールルー
明日はきっとナニ乾く〜 明日はどっちだ〜♪

俺は、アニメ２の第一話：ウルフ金串とゴロマキ権藤の勝負が好きな場面。

>>74
>アニメ「ジョー２」の作画ってルパン系の作画に似てるよね。
>かっこ良すぎ。
両方、東京ムービーですしね。あのルパンでお馴染みの「チャラ〜ン」っていう
効果音がジョー２で聞こえると、何かと違和感あるけどね。

ジョー２の白眉として、やはり廃人カーロスも忘れられませんね。
実は、わたしは最初に見たジョーは、映画版ジョー２の「ヘイ、ジョー・ヤブゥキィ」
のシーンでした。インパクト強かったぁ。というか、こわかったぁ。
その後、カーロスは「にこにこぷん！」のぽろりのぬいぐるみに入っているそうだ。

　彳──ミ
　ﾉ ＿＿＿ミ 　　ドカ　　　「獣の血が目覚めたボクサーモナー」
　（　´σ｀) 　　 　　　　Σ
　（ρ　 　≡≡≡⊃Σ 　　ドカ
　｜ ｜　| 　　　　　　　Σ
　（_＿）＿）

　彳──ミ
　ﾉ ＿＿＿ミ 　「さぁ第一Ｒ開始！」
　∂ ´ー｀) 　　 　　
　（ρ　 ρ　　　カーン
　｜ ｜　| 　　　　　
　（_＿）＿）

彳──ミ
　ﾉ ＿＿＿ミ 　　　　　「まずはジャブの打ち合いだぁ！」
　∂ ´ー｀) 　≡⊃Σ　　　シュ
　（ρ　 　≡⊃Σ 　　シュ
　　>　 >　>　≡⊃Σ　　　シュ
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　
　　　ミ　　彳──ミ
　　ミ　　ﾉ ＿＿＿ミ 　　「よし！ヤブキモナー、上手くパンチをかわしたぁ！」
　ミ　　　∂ ´ー｀) 　　 　　
　　　（ρ　 　ρ
　　　　> 　>　> 　　　　　
　　　（_＿）＿）

　彳──ミ　ｵﾗｧ
　ﾉ 　　　　ミ
　川川∂　) 　　 　　　「そして渾身の右ストレートで反撃だぁ！」
　（　　　≡≡≡⊃Σドガバキィ！
　/　人　　> 　　　　　　　　　　　
（_＿）　>＿）

　　　　　　
　≡　　　　　彳──ミ
　≡　　　　ﾉ ＿ミミミミ 　　「おっと！絶妙のタイミングで懐に潜り込んだぁ」
　≡　　　　∂ ´ー) 　　 　　
　≡　　（ρ　 　ρ
　　≡　　> 　>　＼　　　　　
　　≡　（_＿）＼＿　）

　　　　　　　　
　　　ミ　　彳──ミ　ｵｯﾁｬﾝ､ﾐﾃﾃｸﾚ
　　ミ　　ﾉ ＿＿＿ミ
　ミ　　　∂ ´ー｀) 　　 　「こ…これはまさか！」　
　　　（ρ　 　ρ
　　　　> 　>　> 　　　　　
　　　（_＿）＿）

　　　　　　
　　　ミ　　彳──ミ　ｸﾗｴｪ!
　　ミ　　ﾉ ＿＿＿ミ
　ミ　　　∂ ｀σ｀) 　　 　「ヤブキモナー必殺の」　
　　　（ρ　 　ρ
　　　　> 　>＿） 　　　　　
　　　（_＿）

　

　　　　　　　　※　　ド
　　　　　　　　※　※　ガ　　ﾓﾅｰﾄﾋﾞｱｯﾊﾟｰ！
　 　　　　彳──ミ　※　ァ
　　　ﾉ ＿＿＿ミ ※　　　　！
　　　∂ ｀σ｀)丿 　川　 　「モナー跳びアッパー！」　
　　　（ρ　 　　ノ　川
　　　　> 　>＿） 　川　　　　
　　　（_＿） 　　　川

「モナー跳びアッパー炸裂！これにはギコも耐えられません、ヤブキモナーのＫＯ勝ちです！」


彳──ミ
　ﾉ ＿＿＿ミ 　ﾓｴﾀﾖ､ﾓｴﾂｷﾀ…
　∂ ´ー｀) 　　 　　
　（ρ　 　ρ　　　　「明日のモナー完」
　｜ ｜　| 　　　　　
　（_＿）＿）

ここまでやったんなら燃え尽きたＡＡ作ってくれよ…。

ところで、青山君はなんで少年院に入れられたんだ？
あいつ、ああ見えて幼女暴行マニアだったとか。
そんな奴にボクシングなんかさせちゃ、ダメじゃないか！！

でも、青山も出所後は小さな工場で勤めているんだよね。

身代わりにされたんじゃﾈｴか？＞青山君
気が弱そうだし

丹下が若いボクサーに逃げられるシーン（ジョー回顧する）。あれが
梶原版の物語の導入部だったらしい。

話は変わるけど劇場版のオープニングテーマ「美しき狼たち」はサイコー
あと，ジョーが紀ちゃんに語るあのシーンはもっとサイコー
「燃えカスなんか残りゃしねえ、あとは真っ白い灰が残るだけ・・」

あのラストシーンが、秀作を名作へと昇華させたのでしょう。
近頃の人気ある勝負ものの漫画は、連載引き伸ばしのため
強いのが次から次へとでてきて、有終の美をかざれないからね。

梶原他の漫画で忙しくて最終回打ち合わせには
投げやりな態度。こりゃあ、自分でなんとか
しなけりゃと思ったちば側。
アシスタントか誰かがそれまでの全巻読み返して、
例の紀ちゃんとの夜のシーン「真っ白な灰」
を拾ってきて、これでいきましょう
となったって。複数のテレビや雑誌で読んだことがある。
有名な話だったらすまぬ。
話変わって、
少年院でジョーの姿を初めてみる葉子。
そのとき、もうすでにジョーの方へ心惹かれている
描写が見て取れる。
力石、葉子、ジョー。
三角関係でもあり、常人にはたどり着けない境地での
信頼関係で結ばれた３人でもある。
力石の死後、なりゆきで、つかの間ボーリング場でデート。
若い男女が普通のいるべき盛り場であるのに、
場違いこの上ない二人。
自分たちのいるべき場所はここではない・・・
惚れたハレたがメインの要素でないことは百も承知で
申しておりますが、「あしたのジョー」は
恋愛物としても超一流。
（スマソ、長くなっちった。何か書き込みたくて・・・）

>90
モナー跳び・・・って、輪島さんみたい・・・。
>93
これは僕も不思議でした。ジョーがあれだけの事やらかして入れられた
特等少年院に、青山君はなにをして・・・？
>97
ラスト直前まで本当に相容れなかった二人なだけに・・・
といった感じですね。

それより、力石が少年院というのは納得できない。
どう見ても20代後半に見えるぞ

力石で思い出すのは、ちば氏が彼を強そうに見せようと、体格をジョーより大きく
描いてしまったこと。原作になかった設定で、梶原氏は後でビックリしたらしい。
ウェイトが違うと対戦できない為、苦肉の策で減量という手段をとったことが、
あんなドラマチックなストーリーになるとは、面白いですね。

ガイコツ（アニメ版）が少年院に入れられた罪状が
「風呂場のぞき」だったっつーのも納得できねー。

何よりも、紀ちゃんは梶原原作には出てこない、ちばてつやが自分で創作した
キャラだったということに驚いたな。言われてみると、もっともなんだが・・。

梶原一騎のマンガってそのまま絵にすると実にクサいし、台詞で誤魔化してる。
リアルタイムに読んでない世代にとって、梶原節そのままの「巨人の星」は
今見るとギャグにしか見えない部分が多いけど、ジョーはそれほどでもない。

別に批評家がどうこうという話ではないと思う。どっちかというと進め！パイ
レーツ！みたいにギャグの対象にされた方が影響大きかったような...


>梶原他の漫画で忙しくて最終回打ち合わせには
>投げやりな態度。こりゃあ、自分でなんとか
>しなけりゃと思ったちば側。

とゆ〜か、もう最初からそうだったとか。

そもそもジョーの最初はリングの上だったのに、ちばがどや街にふらっとジョー
がやって来る、ってのに変えたってのは有名な話。ちばがあんまり原作を使わ
ないので連載数回目に梶原が怒ってしまったのを必死にちばが説得して以来、
特に何にも言わなくなったらしい。梶原原作マンガでここまで自由に描けたの
は、ちば一人だけ？

ちなみにアニメのジョー２を評価する声があるが、私は好きではない。
特に最後の真っ白に燃え尽きたジョーに、あのショボいオープニングの歌を
かぶせた罪は万死に値すると思う。アニメとしては、絵のレベルはさて置き
中身は最初のジョーの方が上だった。

>>102
そーそー。子供達もね。
あーいうほのぼのとした世界は、梶原には描けない。
紀ちゃんみたいな、庶民的でかわいらしい女性もね。
（梶原漫画の女は、みんな気が強い・・・）

ハチノス大将の院長の娘とかテレビ天使のヒロインとか、
ちばてつやの描く女性ってツボなんだよなあ・・・

勿論紀ちゃんも。

ここ読んでるとジョーの功績はちばてつやのもののように思えるが、
梶原原作だから面白い部分とかはどうなの？
まあ、原作がないとアレンジも出来ないわけだから、
梶原がジョーの原作を作ったというのが最大の功績だとは思うが。
ちばてつやだけなら少年院の話、力石の減量や死までは書けなかったかな。

>>103
ＭＩＤ　ＮＩＧＨＴ　ＢＬＵＥＳは・・まぁ、たしかにそうかも。

「巨人の星」が、いま見るとギャグ漫画にしかみえない・・のは、
後の「北斗の拳」なんかと同じ。でも、それと感動とは両立するから、
つまり「巨人の星」の不幸は、どうしても「あしたのジョー」と比較
されて論じられてしまうというところにあるのかも。

>>106
そりゃそうだ。みんな、「ジョー」は梶原のものだと思ってるよ。
でも、一般には、梶原原作ということで
ちばの意向はあまり入ってないと思われがちだけど、
実はちばが大きく貢献していた・・・ということをみんな言ってるんじゃない？

最後のホセとの試合、西と紀ちゃんは見に来てたっけ？

情緒的な描写やあのドヤ街の雰囲気は、ちば先生ならではですからね。

梶原に自分の作品で何が一番好きか、と尋ねられた
小池一夫は、即座にもちろんジョーだ、と答えた。
すると、梶原はさみしそうに「やっぱりな、でもあれは
ちばの才能だよ」と語ったという逸話あり。

出崎監督って元々初めのテレビ版の監督もしていたから、力入っているんでし
ょう。
ところであおい輝彦と藤岡重慶の声優は異色なんですがどういう経緯で決まった
ん

二人のハーモニー

美しき狼たちのギターコードとタブ譜、誰か耳コピしてくれ〜。
初心者には難しすぎるんですぅ。

>103
映画のはエンディングが最高
ホセ戦後の「燃えた…燃え尽きた…真っ白によ」ってセリフも
原作よりいい感じ

>>103
アシストサンキューです。実際には現場監督ちばてつやの
精緻な表現力の部分が大なのですね。なるほど。
ところで、ちばてつやの描写する力、は
梶原よりずっと残酷な面がありますよね。
梶原の大ざっぱな「悲劇」（ほめてます）に対して、
リアルな心情表現の上に立っている。
派手な表現ではないけど、
例えば、西との結婚式での、
紀ちゃんがジョーを見つめる醒めた目
ジョーに負け、どん底に墜ちたウルフ金串の
空虚な笑い。
あーいう描写と、情緒的で暖かい描写は表裏一体なんだろうなと
思っています。

ジョーみたいに生きてみたいよ。
全てを捨てて打ち込めるモノが僕には何も無い。

誘拐事件で殺された白泳泳の娘が「私の父はヤクザじゃない。『巨人の星』の原作者だ」
といっていたそうな。梶原自身は、自分の代表作は『巨人の星』と感じていたんでしょう。

もし全部梶原の意向で描いていたら、ジョーはタイガーマスクになってたと思う。
だから、それはそれで結構な作品になってたと思うけどね。

>117
それは男の憧れ・・・
なんとか自分には目標はあるものの、
いつになったら成就できることやら・・・。

梶原はマンガ家としてのちばてつやに
かなりホレこんでたので、変えられてもあんまし
文句つけなかったみたいですね。

普通あそこまで変えたら鉄拳制裁ですけどね、間に入った編集が・・

梶原の最高傑作はジョーだけど、ちばもやぱりジョーが最高だろうねー、今のところ。
(というか、わし、ちば作品は他は松くらいしか読んでないけど)
なにせ日本赤軍に引用されたマンガだからねー。時代の象徴ってか。

岡本公三のあしたはどっちだ(笑)

「真っ白な灰に・・・」の後、
ジョーはどうなったのでしょうか？

漫画の世界だけど
７０年代というのは
あつかったんだね。

>>122
「ほとんど」力が残っていない、とか
精神的に参ったからリタイヤ、とかいう比喩的な意味ではなく。
文字通り、燃え尽きたんだから、風に飛ばされて終わり。だと思います。
廃人のカーロスに、まだ闘志がくすぶっていたのが「燃えかす」
だと思うので、「燃えかすなんか残っちゃいねえ」状態は、
日本語で「死んだ」という状態なんだと思う。
まあ、やっぱり死んだんでしょう。
でも普通の人の場合の「時間切れ」というような死と、
ジョーの「燃え尽きた」は、同じではないと思います。

ちばてつやがマガジンで連載を始めるという噂がある。
職人ものらしい。

マンモス西が減量中に我慢できなくて夜中抜け出して
屋台でうどん食ってるところを丈につけられてて
丈が西を殴って
西の鼻からうどん出ちゃってるとこ好き。

>梶原に自分の作品で何が一番好きか、と尋ねられた
>小池一夫は、即座にもちろんジョーだ、と答えた。
>すると、梶原はさみしそうに「やっぱりな、でもあれは
>ちばの才能だよ」と語ったという逸話あり。

ちばと梶原の両方の才能の結晶ですよね。これは･･･
ちばの1人で書いたもので「あしたのジョー」以上有名な漫画はないって所から見ても。

ところでなんで梶原はあしたのジョーに関しては本名を使ってたの？
誰か知ってる人いない？

>127
>ちばと梶原の両方の才能の結晶ですよね。これは･･･

結局これにつきるんでしょう。ちば単独ではジョーの野性は出せないし
梶原単独ではジョーの話に現実味とどや街を描けなかっただろうし、二人
の個性が混ざり合って傑作が生まれた、と。途中からジョーが作者達の手
を離れて動いていたような感じが......「ジョーにしゃべらせるor行動さ
せる」じゃなくて「こういう状況だとジョーはこう喋るor動く」みたいな......

>>126
このうどん野郎〜〜！（ジョー）

>>128
当時マガジンで『巨人の星』も同時にやってたから
作品ごとに名前を分けたのでは？

ちなみに梶原の本名は「高森朝雄」じゃなくて「朝樹」だよ。

カーロス戦はスーパーパンチを考慮してもアニメのほうが好き。

>131
スーパーパンチ早すぎ（笑）
今日丁度TV版のその部分を見てました。
やっぱりスゴイな〜カーロスは。

西マニアの人は今度でるガチャガチャの「うどん鼻からだしてる西」は
テに入れてください。
西って何で関西弁なんやろー親もオラヘンみたいやし悪かったけどスーパーの
店長になったし、わいはいつも西ストーリーを妄想してまうんやかんにんや
かんにんやでジョ−！

黄色いグローブがやけに印象深い「ジョー２」、対カーロス戦
クリスマスが近づくと思い出すな

劇場アニメ「あしたのジョー」での、力石との少年院での二度目の
対決（じつは石握ってたやつ）はストーリーの改竄ですね。
あれはクレームなしだったんでしょうか。

劇場版あしたのジョー２で流れる曲が聞きたいんですけどサントラなど
誰か情報ありませんか？オープニング、エンディングともに大好きっす。
ジョー山中かっちょええなぁ。

>136
ジョー２のTV版のサントラは１，２年前に秋葉原のヤマギワソフトで
見かけましたが、ひょっとしたらその中に劇場版の歌もはいってるかも。
でもまだあるかなぁ・・・。

「あしたのジョー２」久しぶりに観たらスゴイキラキラしてる
アニメで驚いた。ジョーのヘドまで美しく輝いてる・・・

>>137
８月に劇場版サントラは再版されたよ。
劇場版「あしたのジョー２」オリジナル・サウンドトラック、TKCA-71987。

>>138
出崎は透過光大好きだからねん

当時「ミッドナイト・ブルース」はジョーには似合わない！
と怒りまくっている投書を、朝日新聞の紙上で見た記憶があります。

家族を大事にし（ハワイで一家団欒），愛するもののため死することや、廃人になる
ことを最も恐れていたホセ。まるで死をもとめてむかってくるかのごとく、打たれて
も打たれても立ち向う、親の顔すら知らない天涯孤独な男　ジョー。
陳腐な言い方だけどジョーという存在は、教科書通りの模範的人生に対する
強烈なアンチテーゼだったわけですね。

ジョーとはベクトルの塊。
行く先は解らないが猪突猛進する、それがジョー。
ボクサーの体重が暗喩する物は時間。
力石は時間を戻そうとして実際、戻してしまった。だから、死んだ。
そしてジョーも子供のままで居続けた、結果死んだ。
対戦相手は何かの象徴。
力石が友。金は思想。メンドーサが大人、という具合に。
子供のままで、つまりバンダムに居つづけて、それで大人を、メンドーサを
超えてしまったジョーはどうなるか？
やはり死ぬしかないと思う。
このようにジョーの死は二重の制約のもと、なくてはならないものだったのだ。

>>141
オレも見た（笑

>139
情報ありがとうです。
>141
僕も初めて聞いたとき、違和感はありましたが
慣れてしまえば何とやら・・・かな？
>
ジョーはある意味、最も「少年」漫画の主人公らしい主人公だったと思います。

荒野のボクサーage

ホセ戦最後の方のトリプルクロス何だけど、ホセは１回クロスカウンターを受けただけ
でクロスカウンター破りを会得したんだろうか？

>141
>当時「ミッドナイト・ブルース」はジョーには似合わない！
>と怒りまくっている投書を、朝日新聞の紙上で見た記憶があります。

あ、これ、同意するなぁ。1=145さんと違って最後まで違和感ありまくり、
この曲を最後の燃え尽きたジョーの画面に被せたのは許せなかったですね。
曲的には最初の方が良かったけど、オープニング映像は最低（何でかジョー
の登場人物が一人も出ない、影ばかり）なのがイタイです。

不思議とエンディングの曲はジョーの雰囲気に合ってた......

>ミッドナイト・ブルース
なんかペプシっぽいもの飲んでましたよね？
ボクサーが炭酸飲料飲んで良いの？とは思いました。

>>148
私の記憶違いかもしれないんですけど、なんか、あのＯＰのジョーは、
ホセ戦で「真っ白に燃え尽きた」ジョーの、「その後」の、新たなる
旅立ちの場面（・・まるでアニメ「ジョー１」最終回）を想定して
作ったとかいうインタビュー記事を読んだ気がするんですよね。
私の記憶違いならいんですけど、それってラストシーンの
解釈にかかわるんで重要なことなんですよね・・。

７０年生まれだけど、ジョーのＴＶの再放送って
見たこと無いです。
見たかったなー。
巨人の星は中学生のころバンバン再放送されてて
真剣に観てました。
一徹おやじのＶサインで大笑いした覚えがある。。。

６８年生まれ。
俺は小学生のころ再放送みた。
文庫本サイズで、物語場面のシールを貼って完成させる、
という本（冊子）を買い、そのシールに散財していた。
男子全員やってた。今でも練馬（東京都）の実家にとってある。
あと、EDに「美しき狼たち」が使われていたが、
ほとんどの日に最後まで流されず、「しなやかに〜」
で終わっていた。何かの拍子に最後までかかったときに、
「レール」なんて貧乏くさい比喩が使われていたので、
子供心にがっかりした。
（便乗して思い出を語ってしまった。スマソ）

＞１３９
１３６ですけど、感謝です！

自分の記憶が確かならば、ジョーが豚に乗って
少年院を脱走していたような？？
アニメで見た気がするんですが、夢っすかね？

＞153
夢じゃ無いよ。
「豚に乗って脱走、これがホントのトンズラだ〜　イヤッホー！！」
って言ってた。

>>154
おお〜！レスありがとうございます。
ほんとにあったんだ…。
なんで豚小屋なんかに？？
少年院には豚小屋があるんだろうか。。

>149
て、いう事はジョーは生きているという解釈なんですかね？
>151>>文庫本サイズで、物語場面のシールを貼って完成させるという本
これやってみたいな〜。
>155
牛もいます。（笑）

ブタを倒す力石は、実はムチャクチャ強い。
石井館長は、ブタと闘おうとしたが、足踏まれて負けてしまったという。
食肉用のブタは体重300キロはあるだろう。そんなのに思い切り足踏まれたら
たまりません。

>147
「ミッドナイト・ブルース」、賛否両論巻き起こってますが
俺的にはなんかジョ−のイメ−ジに一番ぴったりくる曲なんだよな。
明るさ、というか軽さの奥にそこはかとなく漂う哀愁みたいな感じの曲、
で、バックにでっかい夕日でしょう？
放送当時、小学生だったけど、すっげぇいいなぁと思いましたわ。
２最終回の最後にあれを被せたのは俺もいまいち釈然としないけどね。

金竜飛とやる前に計量後にジョーが肉食うシーンに
エンディングが流れていた記憶があるんだが・・・。
あれも似合っていなかった気がする。

ジョーが燃え尽きた後の段平、葉子、ホセはどうなったのでしょう？

ジョー２の最終回、「そして…燃えつきた」とかいうタイトルに
なるんじゃないかと、始まった時からずっと心配してました。
あの、かたくななまでの「…」て、一体何だったんでしょうか？

段平…ジム経営を続ける。
葉子…生涯独身。ジョー、ベネズエラの大将の世話。
ホセ…引退。家族と仲良く。
↑こんなところっしょ。

「人間の尊厳」と「男の紋章」。梶原イズムよ永遠に。オレニホンジンデヨカッタ…

ちばてつや氏は「あしたのジョー」を一度も読み返したことがない、
と『夕焼けをみていた男　＜評伝・梶原一騎＞』で読んだ記憶が
あるが、それは今でもそうなのだろうか？

♪　男なら〜　闘う〜　とーきーがくぅるー
　「いま、’８０年のゴングが鳴った！」（ＡＬＢＡの腕時計）

近年では生命保険とか「あしたも食うべし」なんかがありましたね。

・・ま、さすがに飛雄馬には負けるだろうけども。　　

エスメラルダはジプシーの娘
エスメラルダは踊りが好き

>>165
葉子って確かに偽善的・・・

>>166
おだまりなさい！

>>167
そーら、そいつがアンタの正体だ。

>>168
ジョー、お前は決して侮辱してはいけない人を侮辱したんだ。
たたきのめす！
そして、劇の続きを見るんだ。フフフ。

梶原がつっぱしると、最後はモハメド・アリあたりとたたかってたかも。
現実の舞台を巻き込み、リアリティーを出すのが梶原劇画の特徴だからな。
（それはそれでおもしろいけど）

>>170
そういえば、「ジョー」に出てきた実在の人物って、
誰かいましたかね？
「巨人の星」は各界の著名人、出まくりでしたけど・・。

最期に葉子に渡したグローブ。あれは、力石の墓に供えるべきだ、
と辰吉が主張してた。

>>143
間違っていたらスマヌのだけど、これの元ネタは
橋本治だね？
タイトルはもうド忘れしちゃったんだが、（熱血シュークリームだったかな？）
この評論は上巻のみで下巻が存在していなくて、
ずっと続きを待っていた身としては「なんで古典の翻訳なんかやってんだボケ！
はよ明日のジョーのアレの続き書け」と思っていたなあ…。その後どうなったんだろ。

>>172
その主張はまちがっとる！
と言いたいです、女として（笑

>>174
同意します

物語が終わった後って、バンタム級のレベルがおもいっきり下がってるだろうな。
なんせ、ジョーは死んでるし、ホセもあの後に現役を続けているとは思い難い。
カーロスは廃人で、金は引退。ハリマオもあれっきりだろうし。

意外に、タイガー尾崎あたりが世界チャンピオンになってたりして。（藁

金敏腕とウスマン・ソムキットとタニー・アロンゾがいるじゃないか！
顔も思いだせんけど。

わたしも同意ー．そんなに悪い曲じゃないとおもう

ここの20さんと21さんがあしたのジョーの画像を希望しています。
だれかくださいませ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=977230375

「か〜なし〜思い出を〜胸に〜かくして〜♪」って曲はなんてタイトル
なんでしょ？ついでに載ってるアルバムタイトルなんかもご存じの方は
いませんか？

おまえは歩き出す〜ひとりきりの人生を〜♪
あ”〜、おぼえているのにタイトルが浮かばないよ〜！

なにせ旧作の音楽がよすぎたからなあ・・・
見劣りしちゃうのはやむをえんかなあ。

自分をぉ信じぃてぇ〜闘うぅぅ 姿は〜♪
今も心の中にぃ　I rember you forever♪

男なら戦うとき〜がくる〜　誇りを守るために〜
命をかけて〜

>>182
きのぉ〜はぐれた〜狼が〜〜ってやつ？
尺八まで登場する、ど演歌。
梶原の意向としか思えません。（空手バカ一代の歌とか考えると）

ええぃ何で・・・

ザザーンザカザカザン　ザザーンザカザカザン

すぁんどぅぉおお〜〜〜ばっぐにぃいい〜♪

が出ない！？

>>180
　曲名は　>>63　に出てる「果てしなき闇の彼方に」じゃないですか？

>>182
ゆけ荒野を　おいらはボクサー
夕日がギラギラ　男の夢は
みんなこの俺を　情け無用という
月に吼えるひとり　ウォウウォウ
親無し宿無しの　名もないボクサー
鎖をかみきった！　イェイイェイ
ゆけ荒野を　おいらはボクサー
朝日が昇るよ　男の胸に

なんちゅうファンキーな歌だ。

＞188　ヒデ夕木萌え〜

トレーニングも終わっちゃって、なーんにも
することのなくなっちゃったジョーが、
ポケットに手をつっこみながらぼんやりと
パチンコ台にむかっていたシーンがアニメのジョー２のほうにあって、
なんかあのさーびしい顔がよかったんだよなー。
やや記憶が不確かなのでアレなんだけど、
ジョー２が始まるときだったかなあ？　段平のおやじさんが、西に
「ジョーは帰ってくるんだろうか？」と尋ねられて、
「帰ってくる。だってヤツには他に居場所がないから」っていうような意味のことを
答えるの。力石を殺しちゃったあとのジョーが果して健康的な考えのもとに
ボクサーでありつづけたのかはわたしにはちょっと微妙だと思っていて、
（これについては異論もありましょうが）、
明日のジョーがなぜこんなに心に残ってしまうのかといったら、
「生き難さを抱えた人間がようやく見つけた居場所でも悲劇がまっていて、
でも彼は結局そこでしか生きる道を見出せなかった」
からなのかなという思うのであります。
長文でスマソ。

＞７０
セリフの書き換えはかなりあるよ。
マンガ喫茶で最近のみたけど、「めっかち」「キチガイ」「カタワ」・・・・・・・・・・・自己の原稿はセリフの一字一句すら換えさせなかったという梶原御大がご存命なら・・・
ファンとしては当時のままで読みたいですよね。

書き換えって言ったら、あのころのマガジンは最後の一コマが予告編になってたから単行本のときに書き足されてたりしてうれしいとこもあるよね。

だれか連載時の構成わかるひといたら教えてください。
４部構成でなんか（うろおぼえ）「弧狼奮闘編」とか「四角いジャングル編」とかついてたとおもうんですが・・・

ジョーの歌は全部（ｍｐ３で）あつめたつもりでしたが、劇場版のエンディング見て驚愕「かみのながいおんながうたってたーー♪」これなんて歌ですか？２０年くらい前に一度見ただけなのですっかり忘れてました。

最近文庫本買って読んでるだけど、それを友達に言ったら
「西うどん食った？西うどんくった？」っていきなり聞かれた。
そいつは目の付け所が変なおもろいやつなんだけど。

>>194
K.O（ノックアウト）
歌：シミズ・ヤスオ
作詞：村上龍（藁　作曲：ジョー山中

ジョー２って意外と有名な声優が結構多く出演してるよね。
当時は無名だったんだろうけど。

>>173
誰よ？それ？
その本の存在もしらない。
コレはね、小松という
ジョーキチガイの説だよ。
空で漫画ジョーのナレーター部分と
セリフを全ていえるような奴だよ。
どっかの大学の助教授だけど、
授業の最終回にジョー論を生徒に説くと
いう変わり者さ。

いきなり話ズレるんですけど、
力石って少年院入る前は、ウェルター級でしたよね？

途中からなんかつまんなくなるよ。
戦い続けねばならん孤高のボクサーてのはいいけど、
空中殺法とかはいただけない。

>>199
少年院の食事がまずくて、やせちゃったようです。
ジョーと闘うときには「どうみてもライト級」て丹下のおっつぁんに言われてました。
そして、フェザーで復帰ですね。

たしか、打ち合わせを電話で済ませたことから生じた
勘違いが原因じゃなかったっけ？

>>143
あー、知らなかったのか。
「熱血シュークリーム」はたしか１３〜１４年ぐらいまえに
橋本治っていう評論家が上巻だけ出したジョーを中心とした漫画評論集だよ。
143さんの書きこみと似たようなこと言ってる。
橋本治は「桃尻娘」っていう小説が作品のなかではいちばんメジャーだけど、
評論家業のほうが「お」と思うようなお仕事があるですわ、個人的に思うに。
ところでその小松某というお人の名は「小松正彦」ではあるまいね？

マスィ〜ンが復活！やっとここ来れた〜（泣）
>177
エディ・ベイセラって人は階級違うけど、頑張ってるかも
>193
確かそのふたつだけのような気が・・・？

>>198
その小松って、もしかして河○塾で小論文の先生やってたことない？　８年位前。
すんごい左の先生で、相撲を見に行って君が代や国旗を無視する話とかしてた。
んでジョーのホセ戦直前の控え室での葉子とジョーのやりとりのとこコピーして
配って授業の題材にしてた。「伊賀の影丸」とかも使ってたかなぁ。

>>205
そいつだ、そいつ。
東大出てるらしいよ。
やはりガイキチの巣窟かね、東大。

せ、せんせー！
やっぱり小松先生だったのかーっ（感涙）
ガイキチとは失礼な。
わたしが先生に小論文を教わっていた頃は、先生はまだ「明日のジョー」をお読みになったことがなくて、
わたしが論文にジョーの話を混ぜ込んで提出したときに
「僕はじつはあの漫画は読んだことがないんだよねえ。そんなに面白いのか？」と
お尋ねになったのだ。
しかし、こんなところで先生のその後の噂を目にするなんて。
これは単なる自慢だけど、私は先生から「ぼくの一番弟子」とのお言葉を
賜ったことがあるのだよ、ふっふっふ。ていうか、自慢するぐらいなら
先生のお名前を間違うな、美彦だよ＞自分
そうか、先生、大学の助教授になられたのか。

うわぁー力石さらにバンタムまで下げて、まさに減量王だ！！

久しぶりに聞いてて思ったんですが、力石のテーマの時の
ヒデ夕木節って、キカイダーのそれとやっぱり似てますねぇ。
（話題それすぎでスマソ。

スイマソン、力石のテーマの2題目の歌詞
>>60　同感・・・！
｢トオル・リキイシ｣って急に台詞が・・・
>>1　すげえシャウトがいいね〜！

ハリマオ萎え

>>177
＞金敏腕とウスマン・ソムキットとタニー・アロンゾがいるじゃないか！
＞顔も思いだせんけど。

ソムキットとアロンゾは両方ともジョーに1ラウンドＫＯ負け。
タイガー尾崎と同程度じゃないかなぁ。

>>211
漂流教室の地底人並みに萎えるね、あれ。

あれっ？マンモス西のフルネームって・・・
そして、西は、養子になったのだろうか？
　

>>214
「ジョー２」では、林紀子＆西寛一の二人が、
新居へ向けての荷造りをするシーンもありましたね。

ジョーに「ついていけそうにな」くて西を結婚相手に選んだ紀ちゃん。
好きだった飛雄馬の推薦を受けいれて左門豊作と結婚したお京さん。
最終的により幸せになったのは、さてどっち？

幸せになるというのはジョーのテーマにそぐわない。

>>216
２１５は「紀ちゃんの幸せ」がテーマなのでは？

「劇場版ジョー２」で金竜飛はいったい何秒間出演したでしょうか。
トラウマの親父殺しも、アレではワケわかりませんですね。

わかってないTONIGHT!

おぼたけし、いずこ…。

見・上・げ・れ・ば〜！星のように〜♪
ち・り・ば・め・た〜　無数のライト〜♪

関係ないが、金竜飛と幕之内一歩が激突したらどうなるだろう？
蝶々vsデンプシー。うーーーーん。振り子の勢いで一歩殴られつづけそう。

　ホセの、ベルトは、ＷＢＡ？ＷＢＣ？ＷＢＯ？それとも、
ＩＢＦなのだろうか？ちょっと疑問。ちばてつや全集の、
１３巻の表紙ではＷＢＯなんですけど・・・

今読売でちば先生でてたあげ

>>２１５
　ありがとうございます。
西の下の名前が、わかってうれしいです。

力石徹のテーマを
カラオケで歌おうと思ったら
なかった

>214
西のフルネーム・・・て、でてませんよね？
>218
ハリマオより出番ないってのも、ツライですよね・・・。
>223
ナジム・ハメドの試合って、面白い時と、
そうじゃない時の差がありますよね。

>227
そうですね。ムラがあるというか・・・
　えっと、葉子がハワイの浜辺で足跡を見て言った
一言「おお…この足あとはやはり…」　おお…って
すごく驚いたんだな、お嬢さん…

アニメのホセは二つのタイトルを統一してから、ジョーの挑戦を受けたんだよな。
原作も同じ展開だったっけ？

原作連載当時は、ボクシング団体はまだＷＢＡしかなかったような気がする

埋もれてたので、とりあえず引っ張りだしました。
>226
そう！あれ、見たことないんですよ〜！
どこかにありませんかね〜？

思うに、あれ、２版の歌詞で「め○らの星に〜♪」とかいうのがあるから
カラオケにいれらんないんじゃないの？
しかし、ほんとにアナーキーな歌よの。

劇場版「あしたのジョー」で、
丈に「口裂け女」というセリフを言わした責任者はどこのどいつだ！？

あるいは、あおい輝彦の冴えないアドリブだったってオチなのか…。

この漫画がボクシング漫画といわれるのは何故か抵抗を感じてしまう。
好きなんだけどもね。

＞２３３
ひょっとしてあおい輝彦の声お気に召さない？その言い方
俺はあおい輝彦の声にしびれまくってるっす。
あんな風にじゃべりてー

＞２３５
そんなことは断じてないっス。
あおい輝彦のジョー、サイコーっス。
でも、それとこれとは話が別なのじゃー。

>236
つまり、ジョーというキャラにそぐわないセリフだ
というワケですな？

リメイク時の流行ネタを安直に取り入れると、腐りも早いのが嫌。
そういう作品じゃないだろーにね。

金戦の時おっちゃんがウェイトを欺いたのはひどすぎるし
意味が無いなぁ・・・
金が血を見ると発作を起こすっていう伏線を入れてたのだろうが。

稲垣はどうなった？
合格したのか？？

手塚治虫が描いてたらどんな風になっていただろ

ふとウルフって、順調に進んで行ってホセに勝ったりしたのかなぁ
ほら、世界を狙える逸材だから…

＞２４２　ウルフじゃイアウケアにも勝てないのでは？

矢吹丈ってたこ八郎がモデルだったんだよね。
たこ八郎は晩年あんなだったけど、現役時代のエピソードはかっこいい
んだよね。

>>244
たこ八郎じゃなくて、なんとかっていう人じゃなかったっけ？
名前忘れた。大場??　あの、コルベットで事故死しちゃった人。

　丈のモデルは、たこ八郎じゃないんですか？
少なくとも、僕はそう聞きましたがどうなんでしょう？
　リアルタイムで見てないので何とも言えません…

ピストン堀口？だっけか。。。空手バカ一代でモデルと思われる人物の名前が
でてたような

おれは何故ageるんだ…

　　　　＜ ￣ ヽ）_
　　　／　 ノ人､ ヽ
　　　￣（ ー｀ ∂（
　　　　 ノヽ　￣（ﾐ
　　　　 ノ　 ノ　ﾉ
　　　＜＿＿＿_|
　　　　　|　 ||　 |
　　　　 （___（____）

大場政夫？だったの？

大場が出てきたのはジョー連載後

では、たこ八郎が最有力？

子供（小学校低学年）の時はラストに納得がいかなかった。

少年（中学生）の頃は、ラストでただひたすら泣けた。

今（２３歳）は、凄く眩しく、羨ましく感じる。

たこ八郎さんの現役時代のエピソードとは
どんなものなのでしょうか？
>253
「羨ましい」という気持ちはよくわかります。

溺れちゃった。

＞２５５　酒に酔って、海でな。　って、それは引退後。
＞２５４　客が喜ぶからって、打ち合いの泥仕合ばかりする選手だった
らしいです。　基本戦術は、ひたすら殴らせて、相手が打ち疲れてばてて
きたらラッシュをかけてK.Oって感じだったとのこと。
そりゃ、パンチドランカーにもなるよ。
ファイティング原田と同期で、ジムも一緒だったはず。
東洋太平洋タイトル取った・・・んだっけ？

ちなみに、原田もたこには一目おいていたって、本人が言ってた。
たこの名前はたしか、清水清作だったと思う。立嶋が言ってた。

たこ八に乾杯

>>257
斎藤清作じゃなかったけ？

>>２５９
そうだと思います。清水はキックボクサーでした。
当時、名前が斉藤清六に似ていると話題になりました。

　うーむ…　となると日本人で、出てきて欲しいですな現役の
カリスマボクサー。って話がずれました。
　僕は、段平、ロバート、カバレロ、玄大佐あたりで
最高のトレーナーは誰だ！ってかんじでランキングがつけたかった。
たぶん、玄大佐。または、ミスターロバートが１位でないかと…どうですかね。

段平って後半は約立たずだったな・・・・・。

>>261
ロバートはどっちかとゆーとプロモーターじゃないか？
てな訳で、ジョー流血のアクシデントさえなければ
勝てていたはずの玄大佐に１票を(藁)

確かに段平の判断は
>>262
の言う通り、後半狂いっぱなしだったので減点１！(笑)

段平は育てるのはうまいが戦略は下手ってことですな。

>>264
その辺をまったくフォローしてない
テレビ関東(確か…)の幹部はアホばっかりであるっ！！！

♪足をくじけば　膝で這い♪
♪指をくじけば　肘で這い♪

………ボクシングなんだから、這ってちゃＫＯだろうが！(ﾜﾗ)

ジョーの格闘ゲームをしてみたいの

たしか、たこ八郎の戦法がノーガードで、相手に打たせるだけ打たせてたのをヒントにノーガード
モデルに丈のノーガード戦法を考えついたとか…
だからたこ八郎すっごいパンチドランカーだったんだねー。

>>２６３
　そういえばそうですね。ただ、アニメのカーロスのスーパー
パンチがあまりにも凄くて…関係なしですね。
　まあ、最高のマッチメイカーは白木葉子できまりでしょう。
と言うか彼女くらいですねビッグマッチ組んでるのたぶん

再びオクトパス（たこ）ネタですいません。
引退後、彼は毎晩のようにおもらしをしていたようです。
ひどいときは、起きていてもしてしまったとか。
カーロスなんて可愛いもんです。
・・・その後のジョーの姿なんて想像したくないですな。

力石が減量のし過ぎで死んでしまったところを読んで影響うけて、
真夏に暖房器具引っ張り出してかけて上５枚、下３枚、
ついでに雨ガッパ（必須！）を羽織ってシャドーボクシングをしたのは
俺だけか？
「打つべしっ！打つべしっ！打つべしっ！」

>>271　うっ、同士よ！（泣）
でも自分はそこまではぁ、やらなかったけどね（裏切り

>>271
あんた漢だぜ………へっへっへ

カーロスとロバートの別れ方は・・・？

>>274
……「グッバイ･マイ･カーロス･リベラ」。
ひたるだけひたってあとはポイ、だったな。
無常、か。
　

ジョー２の前期オープニングの映像、あれは当時でもアリだったんだろうか。
インベーダーゲームかカセットビジョンでしょ、あれって。

カーロスって、廃人になった状態でどうやって日本に来たのかな？
確か、いったんベネズエラに寄っているという話だったと思うけど。

白木が連れてきたんじゃないの？

テレビ版ってみたことない。
原作しか知らないけどこれだけでもう満腹です。
でもたしかに青山くん特等少年院入りは謎だ････。
ジョーっていいね。最近のボクシングを扱った漫画は全く見ないけど
ジョーのが面白いだろうな。なんか妙に人間臭いというかなんというか････。

＞青山くん
・連続幼女いたずら
・いじめた相手をナイフで一刺し
何て危険な奴だ。特等行き。

20年以上前の事だが、
うちの親父が講談社漫画文庫版の「ジョー」を買いはじめた。
ある日会社から帰宅した親父の「ただいま」すら言わない第一声が
「力石が･･･死んだ･･･」だった。
リアルタイムでマガジンを読んでた親父は
力石が死んだ事など勿論知っているのだが、
それでも改めてショックを受けたらしい。
今でもジョーは、実家の親父（現在56歳）の寝室の本棚の
一番いいところに綺麗に保存されている。

青山くんに嫉妬するジョーが可愛かった

ジョーの文庫本一巻買ったんだけど安倍譲二の解説はすごい！
ほとんどが一巻のあらすじを書いてるだけ。
小学生の読書感想文みたいだった。
あの人作家だよねえ？

そういうことにしておいてあげようよ！＞作家

>>283
でもいいヒトだぞー。

エレベーターで乗り合わせたけど殴りかかってこなかったし(当たり前だﾜﾗ)

そりゃあいい人だ！　いやー、ひさしぶりに聞く心温まる話だ！

な…ぜ　なんだってオレはageるんだ……
なんの為に………？

大学のサークルに力石って人がいたんで、
「まさか矢吹さんなんて人いませんよねー？」
て言ったら、
「あそこにいるよ。おーい矢吹ー。」
ホントにいた。

そんで二人仲良く白木屋で飲んでたとかいうオチがつくんじゃないだろうな。

>>289
ワラタよ

矢吹は短髪にしていてもカッコ良かったのかな。
矢吹のスポーツ刈りとかみたかったな。

矢吹はなぜあんなにトントンと強くなっていったのかちょっと説明がつかない部分あるよな。
まあ天才という言葉で片付ければ簡単なんだけど。
練習は確かにやっていたけれどスパーリングは恐らく充実していなかっただろうと思う。
一人で練習しているだけであそこまで強くなったのか？どうやって。
やはり本番の試合中に成長していたと考えるべきなんだろうか。試合で本当に成長できるのか？
現実的な事言ってスマソ。

矢吹の体でウエイトリミットぎりぎりだったのに。
なぜ矢吹以上の身長の持ち主（ホセなど）はあんまり減量しなくて済んでるんだ？
身長が同じだとしても骨格は欧米人の方が大きいはずだからな。

>292
僕が知っている限りではサルバドル・サンチェスと言う選手が、近いように思えます。
この人は、完成されたボクサーではなくパンチも手打ちで、フォームも未熟だったらしい。
しかし、実戦では相手の技量に応じて、常に僅か上に立って、相手がその域に達し
たかと思えば、その一歩上に行っていたそうです。この人は世界フェザー級王者です。
長くてすいません。

＞293
ホセも減量で地獄の苦しみを味わったんじゃないの
それを乗り越えることで、
よりパーフェクトなボクサーになったのでしょう

あしたのジョー２で、ホセと丈が草競馬するシーンがいい。

>295
まあ完璧ホセはわかるとしても
世界ランキング１位の奴だとかその他の単なるボクサーがあの苦しみを
乗り越えて来たという感じがどうにもしないんですよね。

＞２９２
西が相手してたんじゃないの？　乾物屋になるまでは。

ジョー２のなかでは西が引退してからもパートナーでやっていたな。

でも西では相手にならないって事で
ハリマオの時にやくざ連中をいっぱいリングに上げてスパーしたんでしょ？

西が世界ランカーのスパーリングパートナーとして役者不足なのは間違いないけど、
ヤクザとやったのは、野生時ハリマオという特殊な相手に対応する為で、
西の腕とはあまり関係がないと思うよ。

福本の週刊マガジン撤退作「涯」のラストがモロにジョーやんか！
（燃え尽きたっぽい顔のバストアップ）
……………と思ってたら、生きてやんの。
モロにパクったと思われたくないんだろうが見え見え。
福本、苦しい苦しい。

↑
しまった、さげてしもうた………

しかしハメードさん、詳しいねぇ、ちょっと尊敬(^^;)

現実なら、ミドル級のプロボクサーがバンタム級世界ランカーの
スパーリングパートナーとして役不足ってことはないだろ
スピードは違うだろうが・・

>303
僕自身は、あまり詳しくありません。ただ身近に格闘技に詳しい先輩がいるので
いろいろと、ボクシングの話を聞いたり本やビデオを借りたりして
覚えた事がほとんどです。

ジョーが、西を「このうどん野郎!!」って殴った時は、びびった。
スゲェ強打だ!減量してない西を一撃で倒すなんてって少年院行く前もそうだった。
しかもジャブだけで…

最近、明日のジョーを全巻読みました。
正直、はじめの一歩と比べボクシングシーンの迫力などは
追い抜かれていると思いますが（時代のせいですが）
人間ドラマとしては超一流で感動しました。
やんちゃだったジョーが成長し、渋い男になっていく後半は
めちゃくちゃ格好良くて惚れそうです。
特にホセとの世界戦は最高です。ジョー最高だぜ！！

>>304
西、現役じゃないじゃん。

>>293
でもさー実際にボクシングでも柔道でも、同じ階級で日本人より
背の高い欧米人なんてよくいるじゃん。
日本人は下半身に肉がつきやすいんじゃないかなー
欧米人はお尻とか小さいから、その分、軽いのかも。

尻の肉って、脂肪の事？
脂肪は軽いよ。そもそもボクサーが脂肪なんてほとんどついてるわけないし。

骨格が違うつーことじゃないかいな。

ハリマオはその後、どうなったんだ？

>>311
送料はジョー持ちで、
貨物便に剥製として乗せられマレーシアへ還りました(ﾜﾗ

そういえば、ちゃんと検疫通ってきたのかなあ？　ハリマオ。
得体の知れない動植物の国内への持ちこみは禁止されているのに、
大丈夫だったんだろうか。

ジョーの減量の時に血ぬかなった？
文庫版読んでるんだけどないんでアニメの話だっけか。

原作は知らんがアニメの２では金龍飛戦の前に抜いてた。

段平に騙され計量不合格。
そのあとサウナに閉じこもって気絶。
最後に段平の許可を得て血を抜く。

こんな流れだった。

原作では下剤のんでサウナで垂れ流し
気絶

３１６＞
あれは凄かった。読んでてあ然とした。

ガムを噛んでも、唾液がでないから？

age

あげ