トライガン＆トライガンマキシマムってどう？２

前スレは自分で探しておくれ
さあ話せ！！さあさあさあ！！！

１はうざい

場化がさげるのに失敗してるぞお
わーいわーいうれしいいいいいいい

これもあげん

それにしてもマスコミむかつく

あわてるな１。気持ちは分かるが。
前スレは消えてないんだから張っておくぞ。

トライガン＆トライガンマキシマムってどう？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959439141&ls=50つか、そろそろ本編の話に戻りたいなあ。
ほのぼのと盛り上がっている本家ホームページがうらやましい（藁

じゃあ本家行けや。>>6

アゲ

マスゴミの悪口飽きない馬鹿あげ

では本題あげ。
レガートは実力を発揮することの無いまま
出るたんびにぼろっちくなっていきますね。
次に出る時は残ってるの首だけだったりするといいな。

age

にゃあ〜

ターミネーターレガートになってほしいいい！！！

どうゆうことだ？↑

つまりあれだ頭以外
ロストテクノロジーでかためて
メカレガート！！って・・・だめかあ・・・？

最近雑誌のマキシマムはアクションシーン懲りすぎて何がなんだか
さっぱりわかりません。

誰がなにをやらかして誰が死んだの？

いいかも？
どうだろうほんとになったらおもろいかもな

なんか暴走シーンでレガートとヴァッシュがギャグ顔っぽかったしなぁ。

２回ぐらい読み直せば分かるよ

ザジ仲間になんねえかなあ

クリムゾンみたいなやつがこれから
いっぱいでるのか？

毎月呼んでいるが私もいまいちワカラン（笑）

ここ３ヶ月は牧師とバレイが対峙してそこにゴロンとヴァッシュとレガート、
さらにザジまでからんで「フェイス／オフ」な５すくみ状態でヴァッシュの
羽の中？からメリルが飛び出してドカンドカン撃ち合い。（ザジこれで負傷）
ゴロン、レガートに操られてバレイを撃ち、そうこうしいるとこへ上空から
カマねーちゃんのエレンディラ突入、レガート串刺しで連れ去って退場。
ゴロン、彼女のマボロシを見ながら死亡。バレイも当然死亡。
３日ほどして全員「のほほんモード」に復帰。病院おんだされるほど金なかっ
たハズのヴァッシュがバレイとゴロンのために立派な墓石立ててやっててびっくり。

こんな感じデスにょ。（たぶん）

>>22
さんくす
しかしこれ読んでもなおわからん（笑）

何がわからんって、ザジにせよエレンディラにせよナイヴスにせよ、
もっとわかりやすい台詞を使ってくれー！

どれぐらいわからんて、特攻天女ぐらいわからん

ヴァッシュが雷泥にどうやって勝ったのかだけは
未だにワカリマセン。何回読み返しても分からん。
これ以外はフツーに読んでても理解できたのに。

決まり手は「ハタキ落トシ」だろ。

やっぱりアクションシーンは分かりづらいよなこのマンガ。
好きなんだけどね･･･。

ザジがナイブズ側についてる理由は、自分たちの住処に土足で上がりこんできた
人間たちを追い出したいってこと？
ヴァッシュの説得で中立化ｏｒ味方化はある鴨。

中立化or味方化はウルフウッドだけでいいんじゃねえの？
もっともそれすらも分からんのう。ナイヴスはウルフウッドを「子守りと案内役」と言ってるしな。

>>28
更にウルフウッドはヴァッシュとナイヴズの
共倒れを狙っていると言う説もあるしな。

逡巡しつつもナイヴズを倒すためには
ヴァッシュが潰れるのもやむなし、って部分がまだあるんじゃないか？

＞ウルフウッドはヴァッシュとナイヴズの共倒れを狙っている
これにミッドバレイは気付いてたんだよね。
それじゃ当のナイブズ本人に気付かれてやいないんだろうか…。(笑）

ザジ子、犯してえ。男でも女でもいいや、もう。

＞31
中身は蟲？だし、体は死体かも？ですぜ
それでもいいのか？

おかまよりはいいかも・・・（笑）

ミッドバレイあたりの懐を探ったのだと思われます。
初登場の際に嵌めていた指輪をかっぱらったのやも知れません。

個人的にはミリィがいつ頭を打ったのかが気になります。

＞３２
全然ＯＫ。ザジ子なら。
大丈夫大丈夫。だってザジ子ですよ！？犯してぇ。
そんなキモい虫なんか、屁でもねえ！でもちょっと怖っ。
なんつうかでも、髪の毛を掴みたいエロい顔をしておるのだよな。ザジ子。

>>30
ナイブズ、その辺全部お見通しの上で好き勝手やらせてるのでは……
という見解はやはり贔屓の引き倒しというヤツだろうか（自嘲）。

>>36
いや、俺もそうだと思う。
基本的に、自分とヴァッシュ以外は興味ナシだろ。

全ての規制反対派
落書きしたくて来ました
厨房呼ばわりされても結構です

現在の社会において、これだけ煩雑にたれ流されてる情報の多さを考えるに、
この社会の中で生き延びるには、まず情報収集能力のスキルアップは不可欠であるてんは、どなたでも理解できると思います
次に必要となってくるのは、その情報の整理分類能力と、正確な分析及び、正邪、嗜好、必要性、有用性にもとづく裏付けと
利用する能力ではないでしょうか
そこで、現行のマスコミの報道体制をたたくよりは、個人レベルでのスキルアップを図る方が前向きではないかと思いますが、
いかがでしょう
すぐに出てくる規制という発想や、報道姿勢を改める等の臭い物にふたをする的な発想よりも、ある物を自分の価値観に基づき
見極めることの方が大事ではないでしょうか？
入ってくる情報を他の誰かの価値基準で選別されるから、偏った思想に知らず知らずの内に洗脳されてしまうという事態になり、
またその現実にきづくことすらできないようにされてしまっているのではないかと危惧する今日この頃です
長文失礼

電波か？電波なのか！？

地球からくるやつからヴァッシュとナイヴズの存在理由がしらされるのかな。

なんでプラントって豆電みたいな形してんの？

作者のセンス

age

今日のTVドラマ編集王ってタイムリー？

>>44
おいおい...まさかこれのために煽ったのか？フジ...
大概にせーよ！見てて腹立ったわ！フジ逝ってよし！

予告見て知ってたけど、
やっぱこれの為に煽ってたんじゃないか？フジ！
もしそうだとしたらフジが報道を語る資格なんざねえな。最低。

多分偶然だとは思う…が！
すっげ───腹立つ(--ﾒ

編集王の視聴率の今日までと、今日の分しりたいな・・・。

ど、どんな内容だったの編集王…。見逃しちゃったよ。(泣）

age

神は何でこんなクズ人間を生んだんだ

４４〜４７！！
どんな内容だったのさ！？
気になるから教えてけれ。
５１、君は新手の嵐かい？

>>51
　自己紹介ですか？

>52
簡単に言うと、漫画の影響と思われる障害事件が起きて
マスコミが煽り、ヤングシャウト廃刊。

視聴率と詳しい話はこっちのスレみてちょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=975529446&ls=100

なるほど・・・サンクス！！５４！！

どっちもクソなので引かれ合ったんだろ（ゲラゲラブヒブヒ

あげ

age

AGE

>>35
きみ、ザジ子を○ミズ千匹の名器だと思ってるだろう!!

age

>>51 (53)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976128863&st=695&to=701で自作自演してた奴だ

あはは↑馬鹿だなんとか男。

とりあえずレガートは馬鹿なので殺っちゃってください

いつになったらレガートの能力の種明かしするんですか

ネオンまたでないかなああ

トライガンのテレカ＆ポスター、げっとお

アワーズ出たのでage。某銃職人が出てきて嬉しいなり。

久し振りに雑魚キャラが登場してたな

今月読んで、やっぱり作者は「ご想像にお任せします」と「中途半端」を
履き違えてると思った｡

「安心しろ　明日仕事にかかるまでには　抜いとくサ」

の「抜いとく」ってどういう事？？

>72

アルコールだろ。

主役がいまいち
かっこいくないと思う

フランク・マーロン出てきたのは嬉しいなー。

久し振りにどうでもいい変態雑魚キャラが登場してくれて非常に楽しめた

たのしかったああああ！！

マキシマム４巻から読み返してみると、
数十万人殺したことをようやく思い出したにしては、あっさりしすぎだと思う。
ヴァッシュにとって、
人を殺すと言う事は、こんなに短時間に自分を取り戻せる程度のことだったのか？

>>77
このいきあたりばったりのマンガにそんな深いことを求めてはいけません
雰囲気を楽しむのみ
何やってんだかよく分からんアクションも、こう思えば楽しめます

>78
なるほど…。
今月のメリルも失語症と言う悲惨な雰囲気を醸し出すモチーフを
ちょいと使ってみたかっただけなんだろうな。
その辺り、読者は生ぬるい笑みを浮べて読み流すしかないわけか…。
でも、作品のテーマに関わる部分ぐらいは、大切にして欲しいと思うけど？
なんでもかんでも「ご想像にお任せします」に頼り切ってしまうのは
描き逃げと同じような気がするよ…。

私はあっさりし過ぎるとは感じなかったですよん。

ヴァッシュ自身には何があろうとも先へ進まなくてはならない目的があるわけですし
自責や後悔の念を抱えててもね・・・

今回の件で精神的に何かを乗り越えたと言うよりは
もとのヴァッシュに戻ったって感じがしてます。

あの惑星って大きさはどのくらいなんですかね

もし真相を知ったのが話のクライマックスにおいてであったら、
たしかに拍子抜けだっただろうけど、話の途中においてだから
あんなものじゃないか？
クライマックスでは地球からの船が・・・という展開になるんだ
ろうし、別の形ででも話が盛り上がるのなら全然ＯＫと思う。

79に同意
このマンガ、なんか特に最近はアクションも心理描写も
「まあ、こんなもんだろっ」てかんじで深く掘り下げてないような気がして
不満のない人はいいなぁ
ここでこんな事書いている時点で自分はもうファンじゃないんだろうな
このマンガ好きだったんだけどさ

>80 >82
状況が逼迫していて自責の念に囚われてる余裕など無かったにしても
龍津砦編は、ヴァッシュが自らの過去の罪と向き合う
物語にとって大切な節目だからこそ、短絡的で突発的な
綺麗な言葉の羅列で終らせて欲しくなかっただけ。
ストーリー中、ヴァッシュが事実に打ちのめされていたのはせいぜい数時間かな？
数十万の命を奪った己の所業を、
たかだか数時間で「ぼくはちがう・もう揺らがない・大丈夫」なんて
その言葉を導き出す切っ掛けすらあやふやなまま、一人納得されてもな…。

>何があろうとも先へ進まなくてはならない
そのとうりです。
けれど命の尊さがテーマなら、心の葛藤をA.ARMの暴走で曖昧に濁してはしょらず
苦しみ抜かせてから前を見つめるのも決して遅くはないのではないかと。

まああのひと結局のところ人間じゃないしなぁ…
と考えて納得しちまってるよ(笑)

＞８４
ロストジュライがヴァッシュの罪であると言えばそうであるとは思うんだけど
アレはヴァッシュの力の暴発であるわけですよね。ナイブズ絡みの。
多くの人が死んだって事は彼の性格からしたらかなり辛い事ではあるでしょうけど
フィフスムーンの時の事とか考えあわせると、
自分達の持つ力と向き合わないと何の解決にもならないという事が
ヴァッシュにも分かってるんじゃないかと思うんです。

物語の発端のビッグフォールの時から
失われるべきでない多くの人の命が失われていますよね、このお話は。

それでも１５０年間途中で引きこもったりなんだりして
ナイブスとの対決を引き延ばしてきたんだから
心情的に辛くてもなんでも先に進んでほしいと思ってしまうのです。

それと、命の尊さがテーマとは私は思っていないです。

>>86
じゃあ何がテーマだと思っているんですか？

横レスだが、人を殺せないってのは単に主人公のキャラを立てる為の
足かせだと思うぞ・・・

私は84じゃないけど、何がテーマなのか
よく分からないよ
ヴァッシュとナイブスの対決がテーマだといいたいんですか？
（しかし、これって作品のテーマといえるものなんだろうか・・・）

>>88
そりゃ極端すぎるだろ。

＞８７
じつは私も良く分からない・・・すいません。＜作品のテーマ

でも命の尊さとかラヴアンドピースがテーマだとか言われると
え〜〜違うんじゃないの〜〜と思ってしまいます。

ヴァッシュが殺すなー殺すなー言うたびに
そんな事言われてもな〜・・・なんて思う事の方が多かったし。

命の尊さやラヴアンドピースがテーマでないとなると
人を殺せないが主人公のキャラを立てる為だと思われても仕方あるまい

テーマってそんなに深く考えなくてもいいんじゃないの。
私は映画でも何でも「ああ。これがこの作品のテーマなんだー」
なんて考えながら観たりしないけどな。
ただ、おもしろければ良し。見終わった後で自分の中に残ったモノが
あればそれがテーマになるというか…。自分で書いててワケわからんけど。

>86
だからね、先に進むのは一向に構わないしむしろ賛成なんだけれど
最近の連載が記号や単語ばかりばら撒いて中身を描き切れて無いように思えてならないってこと。

>彼の性格からしたらかなり辛い事ではあるでしょうけど
その痛みを表現して痛さを伝えるのも、描き手の腕の見せ所じゃないのかな。
ヴァッシュなら辛いだろうね〜、と思うのは読者の想像の範囲でしょう。
絶望だのなんだのってありふれた単語だけじゃなく
こういう時ぐらい、より具体的な心理描写を読ませて欲しかったな。

この作品が何らテーマ性を持たない、
描き手が何も伝えたいと思っていないように見えるなら
テーマが分かんなくてもよいと思う。
物語の感じ取り方は人それぞれだからね。

>>93 確かに普通は作品のテーマなんて深く考えないですよ
ただマキシマム以前は、この作品のテーマは命の尊さみたいなものだろう
と私は思ってた
でもマキシマム以降・・・特にここ最近は、散漫というか
焦点が合ってないというか、どこに焦点を合わせているのかよく分からない
というような印象があってね
ロストジュライ関連のヴァッシュの心情も、えらい軽いな〜とは思った
だって、このことを深く掘り下げてこそトライガンだと思っていたから
（でも他に突っ込みどころが多すぎるんで、私にとっては
ヴァッシュの心情どころじゃなくなってたけど。
あんまりいじめるのは可哀相なので書かないけどさ。なんだかんだ言ってもまだ好きだから）
86さんが「命の尊さがテーマとは思っていない」と言いきっているんで
じゃあ、何をテーマだと思って今の展開に満足しているんだろうと思って聞いてみただけ

結構実のあるスレッドになってきましたな

この作品って、粗探ししたらキリがないと思うよ。
世界観も成り行き任せに見えるし（＾＾；

>>97
そーですな
設定がてきとーなのか知らんが突っ込みどころ満載なんですわ
アワーズという比較的マイナー誌で連載されてて良かったね
メジャー誌だったら
けちょんけちょん（死語）に突っ込まれてけなされてただろうに
しかし
＞ヴァッシュとナイブスの対決がテーマ
バトルがテーマなんてまるでジャンプ漫画みたいだとか思ってしまった

ヴァッシュの態度に納得がいかない？
じゃあ、今までの態度には納得がいってたのか？
個人的にはヴァッシュは、最初から感情移入できないタイプの主人公だから
全然、気にならないけどな（ゴルゴ１３も、このタイプに近い）。
雷泥を殺そうとしなかった時とかも、ウルフウッドのほうにこそ感情移入が
できたし。

＞メジャー誌だったら
けちょんけちょん（死語）に突っ込まれてけなされてただろうに

メジャー誌みたいに、コインを１２枚集めると、ドラゴンが出てきて
死んだキャラを甦らせてくれたり、ミッドバレイやガントレットが実は
死んでなくて良いやつになって味方になったり・・・という展開が見たいのかい？

一つのこと（ロストジュライ）のことについていつまでも
しがみついてたらヴァッシュもつらいっしょ。
ただでさえ１００年近く、このことについてなやんでんだぞ
自分がやったって事実が分かったら先に進むしかない。
ってことだと思いますぞ。
９９，最後の３行ワラタ。
あと１００だあやったあ。

テーマは、命の尊さもそうなんですが、やっぱり「人間愛」に尽きるとおもいます。
扉を始め、12月号はそれを確信できる材料たると思います。

で、ヴァッシュが復活したのは、多分空元気のような物なのでは無いでしょうか。
同じく12号の「もはやもどらぬ」が、凄い気になります。
罪と向き合った彼は過去を清算したわけではありません。かえって過去を背負うことを自覚し始めました。

今は災厄の元凶たるナイヴズを倒し、一刻も速く自らの贖罪を求める…。
ヴァッシュはそんな事を考えているのでは無いでしょうか。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=../dat2/959439141
前スレ

>100
ロストジュライって、20年前じゃなかった？

死んだ人間は生き返らない。
無くした命と同一の存在は二度と取り戻せない＜もはやもどらぬ

コインを１２枚集めると墓の下からよみがえるミッドバレイ・・・
ゾンビ映画みたいなのを想像してしまった（笑）

結局コインってなんなんだろう？アニメではどういう風になってたの？

>106
アニメにコインは出てこなかったような…。
>99
後、
ヴァッシュみたいに、「どんな状況でも殺さない」っていうのは
なかなか感情移入は出来ないと思う。そもそも人間じゃないし…。
だから読者が感情移入する為のキャラがウルフウッド（もしくは保険屋さん）なんだと
思ってた。

＞99
＞ヴァッシュの態度に納得がいかない？
態度に納得がいかないというより、心理描写といったらいいのか・・・を
もうちょい詳しくやって欲しかったなと。
特にここ最近だとロストジュライ関連のヴァッシュの心情を。

＞じゃあ、今までの態度には納得がいってたのか？
マキシマム以前は納得してたし、そりゃもう感動して読んでたな〜
ただ、今はヴァッシュが人間じゃないって分かっているんで
そのせいか読んでいるこちらが素直に受けとれないところが
あるのかもしれない・・・とも思うのだけど

＞107
＞読者が感情移入する為のキャラがウルフウッド（もしくは保険屋さん）なんだと思ってた
そうかもしれないけど、私はヴァッシュに感情移入したいですよ
主人公に感情移入できないと読んでいて辛いし
ヴァッシュに感情移入するのは難しいからこそ
もっとていねいに心理描写を描いて欲しいと願っているんだけど

某メジャー誌のようなご都合主義の大安売りは見たくないけど、
（突っ込みどころ満載はむしろ向こうだろう？）
ミッドバレイとガントレットには死んで欲しくなかった・・・。

>ヴァッシュに感情移入するのは難しいからこそ
>もっとていねいに心理描写を描いて欲しいと願っているんだけど

確かにそうですね。
ウルフウッドはどっちかっていうと「普通」の考え方だから
あまり心理描写を描かなくても理解出来るけど
ヴァッシュは描いてくれなきゃ解らない。
ロストジュライの件から立ち直るシーンは説得力薄かったしなぁ。

>99
でも、少〜し考えるだけで怪しいところがいっぱいありますよ。
某メジャー誌に突っ込みどころが無いとは言いませんけど…。

ごめん。109の間違い。

＞某メジャー誌に突っ込みどころが無いとは言いませんけど…。

無いとは言いませんけど？
控え目すぎる言い方だと思いますが・・・？

ジュライ消滅ってせいぜい７〜９年前じゃなかったっけ

私も読んでるくせにロストジュライがいつだったか
知らないや。単行本は友だちに貸してるし。

誰か知ってる人いる？

理想論者でつっぱしり型、金髪美形大好きの私はヴァッシュ派。
現実主義で冷静かつ、黒髪好きの友人１はウルフウッド派。
そして、夢見がちで優しい、根性曲がりのキャラ好きの友人２
はレガート様派。

これでも私たちは仲良しです（笑）。

>>１０６・１０７
アニメにもコインでてきました。
ただ最後どんなイミだったか忘れました。
ビデオみなきゃ。でもこれネタバレでは？

そもそも、本当にジュライでは死人が出てるのか？
死体は一体も発見されていないという話だったはずだが・・・。

みんな跡形もなく消し飛んだってことでしょう＞ロストジュライ

??

どーもあの絵が萌えない…。すんません。
本編何度か見たんだけども途中でやめちゃった・・・。

アニメじゃ周りの建物だけ吹っ飛ばして死人はその時点では０人？
しかし生きる術がなくなった人たちは奪い合いだのいろいろあって
被害はそれなりにあったぽい。原作はどうかは知らん
あと今月のアワーズ、ヴァッシュのサングラスかわっとった。

別にあやまらなくてもいーよ。。

私は絵が好きだ〜！

カレンダー、画報社版の２巻の表紙の奴のを飾ってるんだけど
銃を握るヴァッシュの親指のカッコよいことよ・・・！！

>>121
いいよ、別に。
作者も萌え漫画として描いてはいないんだろうし。
でも、萌えてる人も多いみたいだけど（＾＾；）

>>122
アクションフィギュアのサングラスらしいぞ。

＞＞126
まじ？

バッシュの「人を殺さず」は大局的な立場でものを見たときの「大を助け小を殺す」
という冷徹な人間愛に対する、人間的な、近視眼的な、暖かな、
ある意味無様な人間愛だと思ってたんですが違うんですか？

アニメの方が面白かった

蒸し返すようで悪いけど、事件が起きるとマンガのせいにされる話について。
NHKの朝の連ドラ（なんかテレビ番組製作会社の話？）ですごいこと言ってた。
時代劇の流血シーン見て人刺したとかって話で出てくる社長のコメントが。
「事件は作品とは全く無関係だ。
ドラマを見たせいで人殺したくなって実際に刺してしまうような奴は、
ドラマなど関係無しにはじめから頭がおかしいんだ。
なぜ頭のおかしい奴の言葉を信じて事件をドラマのせいにするのか」
みたいな感じで。かっこよかった。
たとえドラマでもこんなこと言っちゃってNHK大丈夫なのかと思ったよ（笑

基本的に「人を殺したような奴の言うことを鵜呑みにするなよ」と思います。

>128
ごめん。良くわからない。
もっとわかりやすくお願い。って単に私がアホなだけか。

俺が事件を起こしたらサンワリくんに影響を受けたと供述しよう。
もう、あの作品きらいできらいで。
読売取るのやめたくらい。
すれ違い故sage

＞無様な人間愛

…その通りだと思う。

ヘルシングに似てますねこのマンガ

わかんなかったので（近視眼的とか…）辞書で調べてみた。
確かにその通りだなー。

>>126
自分、アーカードのグラサンだと思ってたっス。(^^;;;

>>135
そういう意見を時折見るんだけど、似てると思えないんだよね。
興味あるから共通点きぼーん。（not煽り）

ヘルシングスレ行ってみそ。
トライガンに似てますねって煽られてた。ほぼ無視されてたが。

>>135
最近のレガートの顔は似てると思うよ（ｗ

一応保護sage

>137
コートにグラサン、馬鹿でかい銃あと不死身ってとこかな。
ちなみに俺はトライ信者だ。
TRIGUN最高-----。(恥

>>130
確か実際に「必殺」シリーズで似たような事が有って、
シリーズ作品のタイトルから「必殺」の２文字が抜けたことが…
「商売人走る」とか、何とか。

TRIGUNと関係ないので下げ。

>>108
「トライガン・マキシマム」になってからはヴァッシュの心の内側の声が
まったく書かれなくなりました。「トライガン」の頃はそんなことは
なかったので、おそらく作者が意図的に減らしているのでしょう。
逆に、他の主要キャラの心の内側の声は増えました。実際、主人公よりも
敵の方が心の内側の声が多いです。

ようするに作者は周囲の人間(とくにウルフウッドやメリル)の目から
化物・ヴァッシュ観察するような感じで読んでほしいのだと思います。

ちょっと深読みしすぎか。
でも主人公への感情移入以外の読み方も知っておくと良いと思いますよ。

>>135
「HELLSING」の方が後発です。

トライガンはいい。なんとなくいい。うん。（糞

確かにモノローグ少ないね。ヴァッシュ。

＞１４３
煽りに釣られるなや。ムシムシやで。。

＞１４６
貴方はウルフウッドさんですか？

レガートの雑魚化はとどまること知らない

レーーーーム！！

>>148
だーいじょうぶ。
きっと最期の大活躍がある！！！　…はず

人型プラントって移民船の中でレムが作ったのか？

>>150
次の活躍の場が彼を見る最後の機会やも知れぬ

おお、そりゃ〜もちろん

今のところ比較的安心して見ていられるのは
ヴァッシュと保険屋、それとナイヴズぐらいなもんでしょう…。
あ、ザジ子も生き残るか（死なないし）
ウルフウッドって、そろそろやばそうだけどまだ大丈夫なんだろうか？

>>151
男性型のプラントって、要するに生物兵器だよね。
誰が作ったのか知らないけど、何らかの破壊目的を持った人が作ったのかもしれないよ。
でも、女性型のプラントがさまざまなものを生みだす魔法の装置扱いで
男性型のプラントが結局のところ破壊兵器しかないのは、ある意味深くて面白いと思う。
ところでゲートがなんたらって伏線は、いつ頃解き明かされるんだろう？

ネオンは今ごろ何やってんですかね〜

ヴァッシュとナイブズはプラントの
突然変異かと思ってた・・・。ちゃうのか・・。

ネオン復活して欲しいのう。
カイトとかも成長したらいい男になってそうだ。

プラントに性別あるのか…
ヴァッシュもナイブズもプラントの中の天使も性別ないのかと思ってた。
てか、ヴァッシュもナイブズもプラントの中に入れば天使型になるものと思ってたよ。
最初の話の頃に娼婦の姉ちゃん達の相手しなかったのは何故なんだろな。

外伝小説に男性器を持ったプラントが出てきていた。
だけど、あれは黒田氏のオリジナル設定だと思っていたよ。
プラントには性別なし、に一票。

使えないのか、それか欲情しないとか。＞娼婦の姉ちゃん
種（？）が違うから。人間が他の動物に欲情しないのと同じ、と考えているけど。
性別は体型みるとはっきりしてるようなんで、あるのかなーと思う。
それとも電球の中に入ると女性体、自立すると男性体とかなのか？

娼婦のねーちゃんを抱かなかったのは本人のポリシーかなんかじゃないの？
「もったいなかったかな〜」みたいなこと言ってなかったっけ？

あの体の傷をみせたくなかっただけじゃないか？
ネオンのときの奴をみると何だがわからんやつにみえる

ヒゲは伸びてたんだから男性としてのカラダになってんじゃないのかな？
でも生殖能力はなさそうだネ。

>>158
だったらプラントから生まれる時に、ナイヴズは天使型になっても良かったんじゃないの？
あれも一応、プラントの中だったわけだし。

この前ガンガン読んでたら「東京アンダーグラウンド」って漫画に
ミリメリがそのまんま出てた｡
絶対わざとだと思うけど、ああいうの見ると作者の人格を疑いたくなる。
(この話はまだ出てませんよね?)

トライガン１巻か２巻にマサルとかがちらっとうつってたのに
気付いたかい？

>166
それは話に絡めてないし、１コマだけだからギャグだというのは
誰でも分かる。東京某はキャラをまんまパクってレギュラーに
してしまっている｡要は悪意があるかどうかなんですよほほほーん。

んじゃアメコミとかは？トライガンで出てくるアレ。
るろ剣とかほど露骨じゃないからＯＫとかなんかな。
あんま言われないよね。面白いから不問みたいな？

>167
まあ､モネブ見たいなキャラはオマージュという言葉に置き換えられる
程度のものでしょう。内藤はんもちゃんとキャラの元ねたをいってるし
そのアメコミの作者を尊敬してるしね。
ホントのところ俺は面白ければ多少のパクリはOKなんですよ。
でも東京某は露骨過ぎて作者の悪意がバンバンかんじられる。
なにより面白くない。
PS.俺、パソコン初心者だからあまり早く返さないで。
書くの大変なんすよ。

単なるコピーではなく、いかに自分オリジナルの肉付けをしていくかってのが大事なんでしょうな

東京アングラは、まあ、実にガンガンな漫画なので、
無視しちゃってオーケイじゃないでしょうか。
知り合いが単行本を持ってたので読んだけど、かなりしょっぱい内容ですね。

放っとけばいつのまにか終わってるって。
逆にアニメ化してメジャーになるかもしれないけど。

>170
OH YESそのとうりだYO
　とりあえずこのスレをあげるきっかけになるように書き込んだのだが
結局、自分でやることになってしまった。
疲れた。

扉絵も「ガールズ・ブラボー」の回と
まったく同じようなのがあったような気がするんですが
気のせいでしょうか。＜東京アングラ

その話､俺も聞いたことがあるYO

どこいったEGマイン。生きているんだろ｡

おまえ・・・俺の間合いにはいってるぜ！

レヌ・・・

ウルフウッドはミッドバレイと（プラント人間抹殺で）組んでいるのかと思ってたのだが、
別に組んでるわけでなく、お互い考えてることは一緒かな〜ぐらいの間柄だったんかな。

ウルフウッドはナイブズ抹殺を明確に考えてて、ホーンフリークは場当たり的に倒せりゃ倒す・ダメなら逃げる、って感じでは。
ウルフウッドの方が内情詳しそうだし。

うわなお兄ちゃ〜〜〜〜ん！！！あげ

ヴァッシュ達のの性別はともかく、プラントが２人居れば増殖（分裂）が可能なのかもしれん。
ナイブスが移民船を落としたとき「俺とおまえとで新しい世界を作る」とかほざいていたしな。

…いや、最初マジに男性体の役割って種馬だと思ってた…

ホーンフリークって、ナイヴズが死んでくれたらラッキーって程度だったのかも。
とりあえず自分が逃げ出す算段するので、頭いっぱいだったみたいだし。
やるのなら関わりないところでやってくれって感じ？

ジュライの回想シーンに出ていた食堂のおばちゃんと娘は
ネオンの身内だとばかり思ってた。
ダメかね？トーンつながりで。

>>184
実は自分も結構マジでそう思ってた。＞ジュライのおばちゃん＆娘
とゆーワケでネオンの旦那、再登場切にきぼーん。

プラントが人間にこき使われてるのに怒ってたナイヴズ。
その割には船を全部落とそうとしてた。仲間（プラント）もいっぱい
乗ってただろうに。
なんでやねぇ〜ん。

>186
[安心しろプラント船だけは残すようにしてある｣とか言ってたよーな。

プラント達の人間観って。
ナイヴズは移民船出発前に地球で人間を見たことがあり、知っていたので憎むようになった。
ヴァッシュは移民船出発後艦内で生まれたので人間を見たことがなかったとか、レム＝人間だったので愛せるようになったとかかな。

>>188
双子なんだから同時に生まれたんじゃぁ・･･。
シップ内で本とかいろいろな資料を見て
人類の歴史を勉強したんだろう､ナイブズは。

というか双子って設定あった？
確かにそっくりだけど。

ナイヴズは普通のプラントを同族だとは思っていないんじゃないの
あくまで仲間は自立行動のできるヴァッシュだけなんじゃ？

双子って設定はアニメだろ？
原作でも兄弟と言われてるけど。
ごっちゃになるなあ。

　あのでっかいクギ撃つオカマってアニメにいましたっけ？
っというか原作とアニメってＧｕｎ−Ｈｏ−Ｇｕｎｓのメンバー
は何人くらい違ってるのでしょか？チャペルが違うのだけ知ってま。

>>193
アニメではオカマはいません。
かわりにケイン・ザ･ロングショットって奴がおりました。
あとはチャペルがウルフウッドの師匠って設定で
他は原作とほとんどいっしょだったと思う。

そうするとアニメ牧師はガンホーメンバーではなかったんですか？
見習いとか

レガートはガンホーガンズに入ってるんでしょうか？
漫画でのガンホーメンバーはそろったんだろうか疑問だ。

>>195
アニメ版のウルフウッドは、２代目チャペルってことでいいんでない？
で、引退していた（？）師匠＝初代チャペルに殺されちゃったわけだ。

>>196
レガートがガンホーの１人かどうかは、はっきり書いてなかったと思う。

12人揃っているかどうかは、書き出してみれば分かる。
ナンバーがよく分からないのがいるから、登場順に書き出してみよう。
姿じゃなくて、台詞上に名前の出た順ね。

　１：モネブ・ザ・ゲイル
　２：マイン・ザ・Ｅ・Ｇマイン（登場時は単にＥ・Ｇ・マイン）
　３：グレイ・ザ・ナインライヴス
　４：ドミニク・ザ・サイクロプス
　５：ザジ・ザ・ビースト
　６：レオノフ・ザ・パペットマスター
　７：ホッパード・ザ・ガントレット
　８：雷泥・ザ・ブレード
　９：ミッドバレイ・ザ・ホーンフリーク
１０：チャペル（＝ウルフウッド）
１１：エレンディラ・クリムゾンネイル

もし、これでレガートがガンホーの１人なら、最強のラスト
ナンバー＝クリムゾンネイルの登場で１２人全員が揃った事
になる。

あと、名前のつけ方の傾向から察するに、チャペル（ウルフ
ウッド）も、レガートも、「○○・ザ・○○」っていう正式
な通り名があるハズ。

ニコラス・ザ・チャペル　だったらちょっと笑う。

チャペル・ザ・グリーンウッド　だったとうっすら記憶。
アニメの話だけど。

>>198
レガート・ブルーサマーズだったような。
うろ覚えだけど。

>>200チャペル・ザ・エバーグリーン　だったような。

チャペル・ザ・エバーグリーンが正解。
チャペル・ザ・常緑樹(和訳)。

ウルフウッドのニコラス・Ｄ・ウルフウッドのＤはどーゆう名になってるのか
出た事有るのか？
なーんも意味もないのか、ちょっとは伏線あったりするのかな…

ニコラス・ドコノクミノモンジャワレスマキニシテシズメタロカ・ウルフウッド

だっけ？

ドコノモンジャワレ、スマキニシテカワウカベタロウカイだったような…
作者自身の発言だけど、この人どこまでがマジなのかわからないので困る。

マジですか…　ネタですか…

ドコノクミノモンジャワレスマキニシテシズメタロカコラ、だったと。
ぱふ（マイナーな雑誌だ）で言ってたなあ。
内藤節は好きだー。

>>199
ニコラス・Ｄ・ウルフウッドが本名で、チャペル・ザ・エバーグリーンが
GUNG-HO-GUNSとしての通り名またはコードネームだろ。

確か、レオノフ・ザ・パペットマスターも、エミリオとかいう本名があったん
じゃなかったか？　本人は忘れていたみたいだけど。

ただ、エバーグリーンってのはアニメ版だけの設定かも知れん。
他のGUNG-HO-GUNSの「ザ」より後ろの部分は、そいつの戦闘能力なり武器なり
体質なりを意味しているしね。
作者がどう考えているのか知らんが、ウルフウッドの戦闘能力ってことで考え
れば、チャペル・ザ・パニッシャーって辺りが適当だとおれは思う。
（パニッシャー＝十字架マシンガン）

＞チャペル・ザ・パニッシャーって辺りが適当だとおれは思う。
たしかにあってるような気はするけど、まんまアメコミですよ、それじゃ。
悪人殺すのに躊躇しないって所まで似てる。

なんか読みにくいので敬遠気味・・＜トライガン
友達は凄く薦めて来るんだけど。

無理してまで読まなくてもいいんじゃないかい。
読みたいと思う人だけが読むもんでしょうな〜　普通。

>>211
「騙されたと思って友達から借りてみる」という
選択肢もあるが、無理してまで読むことはなかろーて。
気持ちは判らんでもないが、わざわざファンスレに
報告しに来ることでもないのでは??
叩いてるわけじゃないけど叩き臭いのでsage

私も読みにくくてダメだったよ。
初版の頃に無印１巻買って１年近く放ってあった。
ある日暇なんで読んでみたら面白かった。
そんな事もあるんで気が向いた時読んでみてください。＞211

>>212
激しく同意。
読みたい時に読みたい物を読みたいように読むのがいいんだよ。
（うーん、古い台詞のパクリだな）

ちょっと時期遅れですが。

>>115
ロストジュライの時期は原作とアニメでは大きく異なります。

原作：
少年画報社版トライガン#1(分厚いのね)の5ページによると、
星暦0104年07月21日の午前2時頃に起きています。
トライガンマキシマム1巻70ページでは、星暦0110年10月に
フィフスムーン事件が起きたとあります。
マキシマム本編は2年後ですから、
無印：ロストジュライの6年後
マキシマム：8年後

のようですね。
ミッドバレイの回想シーンで5体満足なナイブズが出てくる
ところから、GUNG-HOはそれ以前に結成されたものでVSヴァ
ッシュのためのものではないようです。
ちょっとモネヴの20年のトレーニングと「写真」の話しが
変に感じますけれど。

＠

上補足。徳間版でもちゃんとロストジュライの時期はかかれていますね。

アニメ：
23年前となっています。
6話はその時巻き込まれた少女が、大人のプラント技師の女性と
なって登場する&ヴァッシュの姿が変わっていないことに気づく
といったシーンもありました。
モネヴの話しも総合すると、恐らく当初は原作もそれくらいを
想定していた&GUHG-HOはVSヴァッシュのためのものだった設定
なのかも知れません。アニメはそれっぽいです。

ただま、こっちだとホッパードを絡ませた時に年齢が大変になるんで…
8年後で妥当なところでしょうか。
ちなみにアニメのホッパードは単なるキリングマニアで、体も先天的な
ものではなく改造したことになっていました。

マキシマム4巻のP38、39の見開きは「イメージ画像」でしょうな。
モネヴが他のメンバーと肩を並べて戦ったことはないはずだし。

それと、移民船が落ちてきたのは
原作：150年前
アニメ：130年前
で大差は無し。

更に次いでに。
原作とアニメのGUNG-HOは、モネヴ・マイン・ドミニク以外は結構別物っす。
これはGUHG-HOのネタは先行してあったものの表現がアニメに相応しくないの
で別物とした、後発の原作登場GUNG-HOは更に捻りを加えたから、とかだと
おもいます。

雷泥・ザ・ブレード
原作：飛び道具を持たない接近戦のスペシャリスト。ダッシュが脅威。
アニメ：剣から衝撃波を発する(銃使いの変種にすぎない？)

レオノフ・ザ・パペットマスター
原作：かつてのヴァッシュの知り合いで人形を使う
アニメ：能力は同じだが、ウルフウッドに爆殺されたのでヴァッシュとの
絡みは不明

グレイ・ザ・ナインライブス
原作：9人の小男が操る肉人形
アニメ：ロボット。搭乗者もいたらしいがウルフウッドに爆殺されて不明
これは完全に放送上の都合での変更でしょう。

ザジ・ザ・ビースト
原作：虫を使う。実はその体は虫達の端末に過ぎない
アニメ：能力は同じだが、主体は人間であり端末ではない。
ウルフウッドに撃ち殺される。

ミッドバレイ・ザ・ホーンフリーク
原作：音界の支配者。衝撃波を武器とする
アニメ：演奏で空間の位相を操る？ バリアを張って銃弾が効かなかった
(レガート以外では)最強のGUNG-HO。ヴァッシュにサックスを破壊されて
自決する。

ケインとチャペル、ホッパードは既出なので割愛。
E・G・マインが「○○・ザ・××」のフォーマットにあわせるために
マイン・ザ・Ｅ・Ｇ・マインと妙な名前になったように、レガートや
ウルフウッドにもそういった名前が用意されるかもしれませんのぅ。

英語の○○・ザ・××は「××の○○」という意味です。
「疾風のモネブ」はどこかで出てましたよね。

で、チャペルは通り名でしょう。したがってニコラス・ザ・チャペル
あたりになると思います。ウルフウッド・ザ・チャペルかも知れませんが。

日本語にすると「礼拝堂のニコラス」でちょっと格好悪いのですが、
「ホルン狂のミッドバレイ」よりはマシということで。

ズバリ言おう。
この際ウルフウッドを主役に変更した方が受けると思うんだがどーよ？

どっちでもえーよ。おもしろくなるんなら。

アクションシーンが判りやすくなれば、もっと面白いのだろう。
読み返してもどうつながっているか判らないシーンが多すぎるんだ。

最近はちょっとゴチャゴチャしすぎかな

アクションシーン分かりにくいっつーのは激しく同意だー。
絵自体は好きなんだけどな。イラストかっこ良いよ。

それにしてもここ最近妙に作画が荒れていたような･･･。

>>222
ウルフウッドの方が感情移入しやすいからなあ。

アクションシーンは深く考えずにイメージだけで見てるとかっこいい。

実際ウルフウッドが主人公になったら
あの番外編みたいになるんだろうな・・。
う〜ん。。。

それはちょっとどうかなあ。
やっぱ台風が主人公がいいよ（笑）。
でも、扱いは既にもう準主役なんじゃ？（ＭＡＸ以降）

「番外編：レガート君のリハビリ日記」
体の自由を奪われ、仲間に串刺しにまでされたレガート君が
苦しいリハビリの果てに自力で歩ける様になるまでのリポート。
特別出演：「タフ」のキー坊のおとん。

今月号もイマイチ、アクションシーンの状況がつかめなかった。
確かにイメージはカッコイイんだけど、何がどう起こっているのか
把握するのが難しい。

まだ読んでない〜〜ん。

レムが地球にいた頃の話が読んで見たい。
レムじゃなくても地球の様子を描いた話、「プラントの出来るまで☆」
みたいなの。

>>232
ＯＵＲＳじゃなくて「りぼん」でも読んだら？

りぼんは子供の頃読んでた。
ときめきトゥナイトとか好きだったなあ。
おもしろいよ。

ミッドバレイの通り名は「ホルン狂」なんですか？
てっきり「ホーンフリーク」で音キチの意味かと。
しかしアニメ版のカンホーはなんか愉快だったな。
顔を赤く染めるドミニクにオリジナルのケイン・ザ・ロングショット、
ザジの「僕は子供が嫌いだ」、挙げ句に
ミッドバレイは「今日のシルビアはすこぶる機嫌がいい」だもんな。

今月号、コピーをつかったコマが妙に気になった。
取り込まずに普通にコピーしたものを使ったほうが
浮かなくていいと思うのだが。
それともこれは回想シーンの画面処理効果として割り切って見るものなのかなあ。

>>235
アニメのミッドバレイはシルビアが云々よりむしろ
｢ラの音が出ない｣だろう。爆笑。
しかも漫画のほうでも言ってたし。

>>236
私はあれで良いと思った。うーん､感じ方は人それぞれやね。

あ、しまった…
もう次号出てたのか。
早速探しに行かねば（アワーズって置いてある本屋近所に少ないんよ）

「ギヌロ」ってなんか懐かしい表現だね。

「ミカエルの眼」って何？秘密結社？

来月からはまたナイブズ絡みのストーリーになるのかな

ウルフウッドの今後が気になるな

今後も主役級の扱いでしょ＞ウルフウッド

ヴァッシュは要であるロストジュライの葛藤がとりあえず解決したからな。
もう余程でないかぎり内面はかかれなさそうだ。
柱のあらすじではすでに決定。
引っ張っといてあんだけで？とおもうけどさ、自分は。

今月の伏線の張り方からしてウルフウッドが軸だろ。
作者もその方が描きやすそーだ。

ドとレとミとファとソとラとシの音がー出なーい

なんでそんなに「どっちが主役？」に
こだわるかな。不思議。

＞２４４
全部やん！（笑）

「どっちが主役？」じゃなくて
ヴァッシュが主役のはずなのに扱われ方が主役らしくないから
こだわりたくなるのでは？

未だに思う。あの「ラの音が出ない！」のち自爆
はウケを狙ってたのか、大マジだったのか‥。

ラの音より自爆にウケまくった私‥‥。

牧師ファンなので主役がらしくないとかは
実際どーでもいー
牧師が軸ってんならポスターとかイラストとかピンのやつを
もっともっと増やしてくれーー！

あ、どーでもいーつってんのは話が面白けりゃってのが前提ね
それと牧師がたくさん出るのも前提

ストーリーが牧師メインだからポスターとか
イラストでバランスを取っているのでは。

>>249
なるほど

>>235
horn…(1)角(つの)(2)角笛、ホルン、金管楽器(ラッパなど)
「ホルン狂」は、ちょっと意図して格好悪い方向で訳しました。

意訳をすれば「サックスマニア」が一番しっくりきます。

ミッドバレイハウァンは同人誌書いてる女とかうっかり
葬式で笑ってしまう奴が中心みたいだな。
ついでに言うとピンクのシャツを難なく着こなしてるあたりが最強

ヴァッシュがパニッシャーつかったところ
もっとちゃんとかいてほしかった

アワーズ近所で売ってねぇんだよなあ・・・。
牧師メインの話になるなら意地でも探すけど。

そんなあなたに３月号はおすすめ
扉絵から夢から回想から戦闘見開きから
牧師サービス月間！

個人的には兄ちゃんが嬉しかったんだけど
ありがとう！夢＆回想シーン！

>>255
自分も兄ちゃん嬉しかったです。
復活(??)直後の怒涛のハイテンションはどこへやら、
近頃どんどん枯れていくカンジの兄ちゃんが好きだー。
兄ちゃん関連の昔話が読みたいなぁ。

今回のアクションシーンはウルフウッドとヴｧッシュの絡みが
かなり格好よかった。２人が絡んで戦っているシーンて
殆どないから新鮮な感じがして良い。
あと７７ページ一番下のコマの雑魚キャラの動きが俺的ツボだった。
今月も楽しかったけど早く話を進めて最後のガンホーを出してほしい。
そして雑魚虫状態のレガートを直立二足歩行させて欲しいぜー。

>>257
レガートは次からノーテン貫通してたデカねーちゃんと
合体して登場します。

え？レガートは、いよいよメカレガートになって登場するんだろ。

>257
NOーーーーーーー
っていうかあの人体半分ブッ千切れてたし
さすがにもう死んだよなー?

げ、257じゃなくて258だった。
でも鬱でもないし死にもしない。

>>258
なんか腹のあたりに顔がありそうだなぁ
‥‥ってピョン吉？

＞今月も楽しかったけど早く話を進めて最後のガンホーを出してほしい
最後のガンホーってオカマじゃないの？

＞そして雑魚虫状態のレガートを直立二足歩行させて欲しいぜー。
レガートには四足歩行をして頂きたい．．．。

>263
まだ一人いるジャン
>レガートには四足歩行
美形キャラが台無し

そうでしたか。もっと良く読まなきゃだなあ。
あと今月号のテーブルの影にいたウルフウッドって
どっから出てきたの？
テーブルの裏にはりついてた訳じゃないだろうし・・・。

はりついていたのです。

>265
上から落っこちてきたので粧

いえ、すぐ下のマンホールからでたのDEATH

レガートの能力って超能力（念動力）でいいのでしょうか？

良いんです。

ここって荒らしもいないしいい感じでまったりしてるね。
まあ､その分あがらないけど。
ageる為に最後のガンホーの能力予想でもしてみますか?

最後のヤツは博士の横にいる眼鏡さん。
能力は発火。ファイアスターターってやつ？
ちょっと真面目に考えて見たりな。

あとはやっぱ新キャラ説とか。
じじい希望。能力は火気爆薬使い。
トラップ作るの上手かったりすると素敵。

敢えてスナイパーは出さなそう。
やっぱアニメと被るしなあ。

レガートを持っていた奴は何モンなんですか？
前々から気になっていた疑問。

＞２７３
ロボットと思ってたが、血出てたし違うのね？

＞２７３
ネブラスカ母のまた従姉妹のキャサリンです。
趣味はリリアンと食べ放題の店巡り。
使ってる化粧品はDHC。
でもちょっと美白のしすぎかなって悩んでま〜す。

>>258
新聞の折り込みちらしで今の仕事みつけました〜
老人介護みたいなものってきいたんだけど〜
とりあえずかついでま〜す

>>276

数字、まちがえちゃった〜
や〜ん！オカマにえぐられちゃう〜〜

ぐりゅっ

「さらに・・・・えぐるわよ？」

>271
最後のガンホ−・・・・
「ミカエルの眼」関係のやつが出てきたら
面白そう。

レガートさん出てくるたびボ〜ロボロになって行くのは、
なんかの意味（伏線）あるんか、ただの没落か…
ちょっと、久しぶりにコミックス初めの頃読んだらレガートさんカッコ良かったです。

>271
ギター持った最後のガンホーガンズ・・・・・さすがに無理かそれだけは。

私は部下が12人だわナイブスの髪型がアレだわ天使だわっちゅーんで
キリストと12人の使途をモトネタにしてるんだと思っていたよ、トライの敵ちゃんズ。
まあレガートが何にあたるのか説明つかないけどね。

>>282　ユダも合わせれば、使徒の数は13人になるんじゃない。

レガート・ブルーサマーズが12人のガンホーガンズの中に入るかどうかまだ判らないが。

　今月号の回想シーンで、レガートとオカマが幹部っぽい感じだったので
レガートもガンホでしょうね。「最強」として出てきたオカマよりも
後にガンホ出してもインパクト無いからオカマがラストナンバーでしょう。
それにしても作者のレガートへの待遇下げはさびしい限り。オカマを
レガートと同格にするなよ。

あー。ユダは牧師か？（笑）
ギターはかっこいいなーなんか。
でも楽師と被るか。無理かやっぱ。

牧師とレガードはフィフス・ムーン直前に初めて会ったと思っていたが、今月号を読むと以前会ったことがあるような。

ギターを持ったGHG・・・ジ・エンド(コミックマスターJ)か？

>286
あれは回想ではなく不安と恐れから見た夢でせう。
ジ・エンド・・・俺もそう思った。

287でも言ってるけど、あれは全部牧師の夢だよ。
（過去の内容も夢に混ざってるかもしれないけど）
牧師はオカマに会ったことなかったと前に言ってるからね。
オカマが出てきたところは完全にへっぽこ予知夢（？）。

楽師ってなに

>289
三怒罵霊

なんかカッコイイ。

こんげつよかった
オレてきに。

オカマもいいけれど、ここらで渋いおっさんが出てきて欲しかったな〜。
ラストメンバーは、萌えるオヤジきぼ〜んだったのに。

>>288
そうそう。
あれは、今のウルフウッドの怖いものがこぞって出てきた悪夢でしょう。
とりあえずヴァッシュが含まれてなくて良かったね。

実は人気者？

へタレになると人気が出るのが２ちゃんねる

>>283 >>285
おーい、キリストの使徒は12人だぞー。
最後の晩餐のとき、キリストを合わせて13人だったから
13が不吉な数字になっただけだ。
13番目の使徒なんてのはおらんぞ。

どっちかっていうと水木先生の悪魔くんの12使徒って気がするが。

んじゃ、ウルフウッドはジーザス役と言うことで…
牧師だし

次はコインの役割について考えてみますか。
俺はあの設定、ほんまにいらんと思うんやけど・・・。
内藤さんちゃんと考えてはるんかなー。

ウルフウッドのコインがこの先どうなるのか…。
すごく興味あるんだけど、それでも必要ない？

「なんでお前がコインを持っている！？」的な展開化膿。
アニメの方ではすっかり忘れられてたね。

あの貧乏なウルフウッドがいまだにコインなんか持ってるわきゃーない。
とっくに手違いであゆみの箱に寄付してます、
てなわけで、コインを探してウ〜ロウロ。。

じゃあ、「なんで貧乏なお前がコインを持っている！？」的な展開化膿。

ヴァッシュはウルフウッドが、ガンホーの一員だと気がついているんだろうか？
それともうすうす感ずいてきているんだろうか？
あんまし内容思い出せないや。も一回読み返そ。

＞２９８
やっぱり必要ないのでは。
コインの分だけ人が死んでいるのを思い返すのではないかと思っています。

しょっちゅうナイブズの名前出すし、感づいてても良いよな。
でもヴァッシュ自分でやった大量虐殺忘れるほどの天然だし。

半欠けのコインじゃ寄付にならないっしょ。

トライガンカレンダー購入。（恥
友人におられる。・・・・・・なんかむない

この前ヘルシング見ました。トライガンよりもなんか
からくりサーカスとかぶっとるような気がしました。
別にそれがなんだ、って訳でもないですけどね。

からくりというよりも、うしとら。

>>304
っていうか、ヴァッシュの目の前でガンホーの名前を言いまくってる時点でばれてると思う。
（4巻のホッパードが上から攻撃を仕掛けてくるシーンね）

あれで感づいてない方がおかしいような気が･･･。

ヴァッシュは、ウルフウッドが
なんかナイブズとは関係あるかもしれないとは思っていても
ガンホーの一員だとは思ってないかも
ウルフウッドがガンホーの一員だというそぶりってなかったと思うし

気づいているかどうかは、天然だから良く分からないけど。
はっきりバレる時がきたとしても、
あの感じならヴァッシュは特に意外性を感じないだろうな〜、とは思う。

あれでガンホーだと感づいてなかったら、それはそれで
トボケが過ぎるような気がする。
でもシップの時、ウルフウッドにとって仲間であるはずのナインライブズを
ウルフウッドが倒したことに対してヴァッシュが礼を述べてた、という事実を
考えるとなんとも言えん。
敵であるホッパードさえ救おうとしていたし、ヴァッシュって。
やっぱ感づいてないのだろうか？

ヴァッシュって牧師がガンホーだろうがそうでなかろうが
基本的にどうでもよさそう。
元々レム以外は人間はひとくくりで考えてるだろうし。
でも広く浅くってーより広く深くってのを表現したいのかなって思う。
「身内」っていう言葉の使い方をみるとね。

「レオノフ=エミリオ」ですらああだったもんなあ・・・。

>>269-270
念動力（精神の力で物質を動かす）とは、ちょっと違う気がする。
レガートって、人間の肉体しか操って（動かして）ないだろ？
それが生きている人間にしろ、死体であるにしろ。
それとも、何か肉体以外のものを動かしたことあったか？

思うに、相手の運動神経に直接電気信号を発生させるような能力なんじゃないか。
相手が生きている場合は、脳からの本来の信号をキャンセルしてからやってるし、
相手が死んでいる場合は、本来の信号がないから、その必要もない。

コインはブラックエンジェルズを思い出させる。

ドラクエの小さなメダル集めは楽しかったな。
まだDQ7は、やってないけどね。
コインじゃなくてメダルだからsage〜。

>>316
お互いが銃を突きつけあった時に
ホッパードが人差し指分だけ抵抗しようとしてたが、
もしレガートの能力が単純な｢念動力｣なら、
ホッパードの指じゃなくて引き金を直接動かせばよかったわけだしな。

んじゃナイブズがレガートを呼び戻したのは
人を操る必要ができたってことだろうか？
プラント技師とかを一度で大量に操るらせるとか。

同類のヴァッシュも操れるんだから、レガートの制御能力は役に立つでしょ。
手元に置いておいて損は無いね。

>>321
ヴァッシュ操ってたのは今んとこアニメだけじゃない？
ホッパードも頑張って抵抗できてた訳で、人間ですら絶対でないし。
プラントには効かんのかもしれん。ナイブズに効いたら立場ねえもんな。
>>320
ナイブズの台詞の前後からして計画の為
「あえて」何かをやらせようとしてるのは確かかも。

>>322
え？だってこないだの龍津砦編で暴走ヴァッシュを押さえ込んでいたでしょう？
ホッパードがレガートに抵抗できたのは、
レガートがヴァッシュを押さえ込むのが精一杯だからだって
ウルフウッドが言っていたと思う。
多対一でもヴァッシュと均衡を保っていたんだから、
一対一だったら結構良い線いくんじゃないかな。

>>322
アニメ版でレガートがヴァッシュを操れたのは、純粋にレガートの能力のみとは
言いがたいと思う。
アニメ版のレガートは、ヴァッシュが無くした生身の左腕を移植していただろ。
アニメ版は、ヴァッシュの腕を通して力を発揮したからこそ、ヴァッシュを操れ
た……ってことだったんだと思う。

龍津城で羽根押さえてたのって、後ろのでかい人を操るのが一杯一杯だってコトだと思ってた。
なんつーか筋力限界まで引き出すのに意識を集中させなきゃいかんみたいな。
で、実際どっちなんだーーーー！？

あと公式の言葉ってやっぱ２CHのこと？

　　　　　　　　 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ﾐ ﾐﾐ　川 川
　　　　　　　　 l;'::．;':'::;:'::．;．':;':;';':l　　　　　　　　　　　 ﾐ ﾐミミミミミ川川川
　　　　_ _ _ _ _ l';':W':A;:N;'T;;E;:D;''l　　　　　　　　 　 　 ミミミミミミ川川川彡彡
　　　　l;'::．;':'::;:l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l _ _ _ _　　 　 　 　 　 ミﾐﾐ＠｀;'__'" ＼川川 彡
　　　　l';':W':A;:l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l．':;':;;':l　　　 　 　 　 ﾐ＠｀ﾍ/ ＿＼　　＼彡彡彡
　　　　l;'::::．;'::''l;':VASH THE::．;';'l;E;:D;''l 　 　 　 　 　 ll６　`○､　─､/彡||彡
　　　　l;'::::ミ川:l;':．;:STAMPEDE':l';':．;'':l　　 　 　 　 　 `ｌ　 ＠｀ 　 <○／彡/
　　　　l;':::;:ミ＼l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l:彡．;'l　　　　　_　 　 /ヽ. ＼ ~ ﾟ/'　　 '　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l;':;:;'（l⌒l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l彡．_＠｀.─-ヘ-ζ￣　─　　^＠｀　'"!!　 　 ＜　トライガンに影響された爆弾１７歳は
　　　　l;':．:;':|　l＠｀;'60＠｀000＠｀000::$$':'l）::／ ￣ヽ.　 l　l､_.　 　 o￣＼__　　　　　|　　 ナイヴズ同然だな・・・・・・・・
　　　　l;'::．;;';'`:l:．;':．;':．;:．;':':_＠｀＠｀＠｀___/　　　 　.|　 ｀l　l.| ＿_o　　　 o＼.　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l＠｀;'60＠｀00:~~~~~~~~~~~~||＿||~ﾟ　─　＿＼　ｌ０〉 .| o＼＿_o　ζ
　　　　l:．;':．;':．;:．;':'':l＠｀;'60＠｀0:_ｌ＝ｌ__ﾟﾟ ｌＯ〉- ヽ　V/　　 |　　　 o＼>了-､
　　　　~~~~~~~~~~~~~l:．;':．;'| ● |　 | |Ｏ〉--）了/　　 | o　　　　|. 　|　|＼
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~ヽ==<二､'--─ '.ノ /~ 〉　|　　　　o |.､　|０|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >' └＠｀-＠｀ｌ()＠｀-､ﾟ） |'^ |　　| o　　　　| ヽ ￣ ｌ　 〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <<／（_ｌ_（（つ)＠｀'-|__//　/　　　　　o|　 ｙ- '　/
　　　　　　＠｀ ─-　　　　　　　　　/ _／（_ｌ_'''__)_／､ |）　）　　　　　 /　　　 ＠｀-┘
　 　 ､-､_ノ.〃〃 ￣ ─ _＠｀ ─､　＼　 / |`(＿__)／　|／ο　　　　（　〉　/
　　 ＿）〃 ⊂⊃ ､､ ∞　　　 ＼ ＼　　|l `┬┬_／|.＿　　　ο／ / /〉
__ノ ─-､_＿　　　　　 __＠｀ ──-￣＼　 ヽ__~~~　　l|°　　　　〈　 ｌ|　〈-＠｀
　 `-'⌒〉　　`l⊂⌒)　　　〇　 ＿￣＼　　 ＼ ＿/　　　　　ο〉ヽｌ　/（＿_
　＿l⌒　＿ 〔〃 ￣／⌒〉　＜　 __／ ＼＿ ─　　　　　　　　 |/　　　 || |　|
　 >　 ／　<　~＼ └- '~　　　 ￣／／　　　　 〉　　　　　　　　|　　　　|.Y　|＼-､

体中に風を集めて巻き起こせ　A・RA・SI　A・RA・SI

>>325
さて、どうなんだろうね。
ここは、作品の内容について語ってるスレッドだし、
べっつに原作者本人の人格うんぬんについて
書き込みがあったわけじゃないから関係ないんじゃないの？

>>で、実際どっちなんだーーーー！？
同意。
って言うか、ご本人に直接聞いてみたいことはたくさんあるよ（苦笑）

んでさあ・・・ネオンの旦那はもうでないんすかあ？

>329
出る可能性はある。
っていうかネオンよりもリィナに出て欲しい。

>>325
俺は少年漫画板のことかと思ったsage

実のところナイブズがヴァッシュに何をさせたいのかよくワカランのです。
苦しみを味わせたいにしても、本気で殺しにくるガンホーメンバーに殺されない
って保証はないんじゃないかと思うのですが。
自分の手で殺したいのか、仲間にしたいのか。
皆さんどう思います？

>>332
人間に対する愛情や親近感といったモノを捨てて
自分の理念に賛同して欲しいんでしょ？

そのために、人間である（ザジ除く？）GUN-HO-GUNSによって
最高の苦しみを味あわさせることにより
ヴァッシュに人間に対する嫌悪感、絶望感といったモノを
植え付けさせようと。

ナイブズは、ヴァッシュを殺そうとは
一度も考えたことがないんじゃないかな？
彼にとってはたった一人の同胞だし。

自分達は優れた存在「プラント」なのに、
そんな自分達の仲間から搾取するしか能のない
劣った存在「人間」にヴァッシュが共感するのは
とても愚かな事だから、俺が矯正してやろう、と
そのくらいの気持ちなんじゃないかな。

>>322
今月号でナイヴズは牧師に「保護し、これ以上傷つけずに連れて来い」と言ってるから、
殺すどころか怪我をさせるつもりすら本当は無いんだろうね。
まぁ、あんまりヴァッシュが頑固だから手荒な手段に訴えるしかないんでしょう。

ただ手に入れるんじゃなくて、お互いの思想の差異を力で捻じ伏せて
手に入れようってところじゃないの。

どんなに人間に絶望させようとしても、
ヴァッシュがあくまでも人間たちを受け入れつづけた時の
ナイヴズの反応はどうすんだろ。バッシュに自分を殺させる
ことでバッシュの信念に一矢報いるって感じにいくかな。

＞バッシュに自分を殺させる
＞ことでバッシュの信念に一矢報いる
アニメで似たようなことやってたな。ナイブズではなくレガートだけど。

>>335
現在そんな感じの状況だから、ナイヴズはレガートを呼び戻して
何かをやらかそうと企んでるみたいだね。

自分を殺させるか…。あり得そうだけど、どうかなぁ。
人間があの星に我が物顔ではびこって、自分がいなくなるような状況は、
ナイヴズにとってかなり不本意だろうし。

アニメの最終回ではヴｧッシュのこと殺そうとしてたな。

アニメのラストは強引にナイヴズとの対決に持っていった感じだし。
あそこでナイヴズが「ヴァッシュを殺す気がない」となったら
話が終わらない。（笑）

マジでラストどうするんだろう。
アニメの最終回でボツになった移民船がやってくるって
オチにはして欲しくないなー。

まず人間は絶対生き残る、この作者とマキシマムのイントロからいって。
けじめとしてナイブズは殺される。そして牧師も話の流れで死にそうだ。
個人的には語りべ役で残ってほしいが、最近の展開をみると
メリルがその役を振り当てられたくさいので死ぬ確率が上がったかな。
あとヴァッシュは死なねーでこの星の歴史を見守ってく。
移民船からの技術を取り入れて文明が栄えたり、また争って
衰退したりしてくのをあいかわらずドンパチに首つっこんでる感じかなぁ。
もちろん寿命は無し。「時の外に居るもの」だから。
そんで都市伝説っぽく赤いコートの死神の話が歴史に刻まれると。

なんちゅーか。ありがちだね。

＞342
そーだね。マジでこんなんだったらウチにあるフィギュア、
ヤフオクで売るわ。
でも確かにイントロ怪しいよな。こーなりそうで。

筋は無難でも、過程と演出が良ければそれでもいいと思うがなあ＞341

ただ、こんな締め方があったのか！と度胆を抜かれたいのもファン心理としてあることはある

＞３４１
ありがちだけどいいかも。でも、ウルフウッドには死んで欲しくないな。個人的に。

に、してもアニメのラストのその後が気になるな。ナイブズが心を入れ替えるって
考えにくいし・・・
漫画のラストは二人とも相撃ちで終わり、姿を消す二人。
そして、どこかでヴァッシュが生きている。てな感じかな。

某ゲームの双児みたいに、融合して善の心も悪の心も
もったバランス取れた１人の人間？になります。

でもこれじゃパクりになるかw

>>341
一番現実的かな。これだとサイドストーリーもいけそうだね。
ん百年後の未来でブレ−ドランナーちっくな世界になってて
やっぱ基本はドンパチもの。で、ちょい役とか通行人でヴァッシュが出たりしてさ。
内藤さんこういうの好きそうな気がする。アメコミちっくで。
ほら、元の舞台設定が結構おいしいから使い倒さんともったいないしー。

牧師がカッコ良く逝ってくれたら、それでＯＫ！
とほほ・・・。

やっとこ今月号めっけた…（今日何日だよ）
なーんかウルフウッドさんってば、せっぱ詰まってますな。
あれって孤児院の弟妹達がナイヴス達に人質に取られてるって事なのか

個人的に違うと思う。
孤児院の子供を人質に取る悪役なんてちゃちいしw。

ナイブズはあえて人質には取ってないけど、
牧師は、ヤツなら孤児院なんかいつでも消滅させられると恐れているんじゃないかな。

＞孤児院の子供を人質に取る悪役なんてちゃちいしw。

昔の特撮の敵役のような？幼稚園のバス乗っ取りとか。（笑）

そそ。そんな感じ。

牧師が死ぬと共感できるキャラがいなくなってしまうかな。
ミリメリは普通すぎて（ヴァッシュから遠すぎて）

なんかもう死ぬと決まったような雰囲気だね。

あ。マンガが、じゃなくてここの書き込みの事。

脇役にスポットがあたるとやばいってことを微妙に察知しているとか。

ミッドバレイもホッパさんも過去の片鱗が明らかになった途端。。。

ミッドバレイもホッパさんも過去の片鱗が明らかになった途端。。。

うん？牧師、脇役かなあ。
ガイシュツだけど、マキシマム入ってからは準主役じゃない？
もう作中での扱いが格段に違うっつーか、なんつーか。
あきらかに他キャラと一線画してるし。

準がついてるあたりがますます怪しい気がする。
単なる脇役殺すよりも影響力が違うし。
それと残りのガンホ−の少なさからも不安にさせられる。

死ぬとしてもそう簡単に死ぬかなあ。
今のレガにあっさり殺されはしないだろうし。
ナイブズのところまでは持ちこたえて欲しいところ

多分作者が「すげえいい死に方を思い付いた!」って時が運のつき

つーかその辺で悩んでるから未だにウルフウッドの心情描写の回ばかり挿入してるんだろう。
ウルフウッドの悩んでる回は多すぎ。

格好いい生き残り方も考慮に入れといてほしいなあ。

一つレガちゃんのことで分かったことが！！
いや今週のジャンプみてわかったんですが
レガちゃんが入ってるあの変な鉄。あれは中世ヨーロッパで
生まれた忌むべき拷問道具アイアンメイデンっぽいです。
今は入ってないかもしんないけど昔入ってたあのごつい顔は絶対
アイアンメイデンだーーーーーー！！！うおおおおお！！
てことは体穴だらけなのかレガちゃん・・・！！怖っ！！！

>>366
君がズタボロレガのファンだって事は解るが、
ナニを言ってるのかよく解からんのだ…
も少し親切に解説プリーズ

そんなこと大概の奴は知ってただろうに。
本なり映画なりみてりゃさ。

格好の悪い生き残りってのも好きだけどなぁ〜

アイアンメイデン知ってる人は聞き流してくれていいけど
一応簡単にせつめい。棺桶みたいなもんで中にトゲ？とにかく
なんかすっごい刺さりそうなのが付いてる。
映画だったら・・・たしかブレイドっちゅう吸血鬼映画の
ラスト辺りででてたと思う。アイアンメイデンとはちと
違うかもしれんが・・・。
分かった？あいまいだが・・。
あと別にレガ好きじゃねえよ。もっぱらヴァッシュ。（恥

＞格好いい生き残り方
すべてが終わり時が流れ、孤児院を訪れるヴァッシュ。
その昔とかわらぬ姿をみたウルフウッドは物置きからパニッシャ−を持ち出し
「ワイかてまだまだいけるんや〜！」と担ごうとしてギックリ腰になる６４歳の春。

>>371
いい。それいいよ。

すべてが終わり、孤児院に戻ってきた牧師。
ドアにたどり着く手前で力尽き、その場で倒れる｡
しばらくして気付いた子ども達がかけより、声をかけるが
返事はない･･･

なんか、生き残ってもねえ･･･
牧師好きだけど｡

あんたら、そないにウルフウッドに死んでほしいんかぁ…

案外レガートあたりが格好悪く生き残ったりして

>>366 アイアンメイデン如きで騒ぎすぎ。
君にとって初めてってだけだろ。

>>373
なんかちょっと酔いすぎ。まだ371の方がかえって格好いいよなあ。
地獄をあがいて生き残ったって結果なら。

ま、373は「すげえいい死に方を思い付いた!」ってのを待てば？

そうすね。ありきたり＆酔ってたかも｡
頼むぜ作者｡
しかし371はいいな。

時が流れ
教会兼孤児院にて
「ねえ、この地に来た天使さまのお話してよ、牧師様」
「今日はいい天気だから、外で話しをしようか」
ゼラニウムの花畑が広がっている

ヴァッシュは最終的に人間になるんじゃないかと思ってた。
ナイブズが肉体をプラントで再構成したように
寿命ある人間の肉体へと自分の体を再構成する・・・
そしてミリイやウルフウッドといっしょに日向ぼっこして
ボケボケのじーさんばーさんになる・・・
ありがちでゴメン

なんか話題をさえぎって申し訳ないが
友人宅で読んだんだけど
ヴァッシュに会った人はみんなヴァッシュは良い奴だと思ってんのに
なんで義賊みたいな扱われ方をしてないで
悪い奴だと思ってたのに実は良い奴だったんだと思う人が多いのだろう？
そこんとこ謎なんだけど
ジュライや月に穴あけた件は目撃者がいないから
ヴァッシュの仕業だとばれてないと思うのだが
初期の方を読めば分かるのか？
あれ？そもそもなんで元賞金首になってたんだっけ？

シリアスなときはマジでおもろい
コミカルなときはマジでつまらん

ウルフウッドは、ズタボロのボロ雑巾みたいになって
どれだけ凄惨だろうとも、最後まで思う存分戦い抜いてくれればそれで良し！
ミッドバレイみたく、不完全燃焼のまま無残なのはいやじゃ〜！！

>あれ？そもそもなんで元賞金首になってたんだっけ？
レブナント・ヴァスケス伯殺害およびＧ級器物破損容疑

レブナントって結局何なんだろう

レブナントってナイブズの偽名か、
もしくは殺して勝手に入れ代わってたのかと思ってた。

アニメの方ではレムの親戚だったかな。ナイブズに殺されました。
漫画の方では一話目で名前が出ただけ？

>>386
ホッパードとの戦闘中の回想シーンで
名前が出てた記憶があるっす。
確か、そもそもレヴナントに会いに
ジュライに来てた…？（記憶あやふや）

んでお屋敷いったらナイブズがいたんだよね。

マキシマムは何巻で完結予定でしょうか？
ウチの本棚の空きスペースと相談する時期が
迫っているもので・・・。

>>389
１０巻以内に収めたいとか(無印含むかは不明)
今丁度半分くらいとかどこかで言ってたような

もうすぐ新刊〜だね。

>>391
インタビュー読むたび半分くらいきたと言ってる気がするので
どこの時期の巻数で半分だかさっぱりわからん。

無印含めて全１０巻くらいの予定だったらしい。
だけどその後１〜２巻延びるかもという話を
聞いたような聞かないような。

それ私も何処かで聞いたな。
今の展開じゃあ、残り単行本2冊分の連載で終わりそうも無いし、
いっそ延ばして「ミカエルの眼」等の伏線を詳しくやって欲しい。
だって気になるんだもん（苦笑）

あと髪の毛の色が変わった謎も。
昔インタビューで、もうすぐ理由が描かれると答えたっきり…

教会裏組織。

教会労働組合。

（法）十字架型銃器愛好暗殺団体

宗教法人？

１、エンジェルアームの使い過ぎで老化。
１回使うごとに寿命をん百年消費。

２、レムに近付きたいあまりに自分も黒髪に。

２だな。（笑

>>402
切ないねェ〜　でもそーゆーの好き。

3:染めるのがめんどくさくなった

4.夏毛と冬毛の生え変わり中

少年画報社のHPに新刊の表紙が出てたぜー。
カバー下が楽しみ。

みかえるの目＝黒服愛好暗殺集団

５、実はファッション

大坂弁愛好暗殺団体

大阪を首都にする運動団体

ニコチン愛好団体

大阪をひとつの国家として独立させるために活動している団体

大坂弁を標準語にするために活動している団体

大阪弁はもう標準語。
ただバージョンに多少違いがあるんで、それを正す団体。

>>413
牧師はどうも正される側だと思うのだがどうか

>>414　たしかに。
あれは和歌山弁＋αが混じってる気がする。

正しい大阪弁って？

東京モンが無理して覚えた関西弁っぽい感じがするね＞牧師
時々、東京なまりがまじってる（笑）
同人誌とかＷＥＢ小説だと、たまーに京都弁の牧師もいてるけどな…

和歌山弁とはこりゃまたシヴいっすな。
まあ関西も広いですからねえ（笑）
＞京都弁て、〜どすえ　とか？
パプワくんの嵐山を思い出しますねえ。

アニメの声優だった速水さん？の関西弁はちょっと酷すぎです。
関西出身じゃないだろうから仕方無いんだけどね。

関西出身の声優さんでも下手な人居るよ。
北と南じゃ、びみょ〜に発音違うみたいなんで。

速水は関西出身だったはず｡
オーバーにしたからなんじゃない？

話が変わって悪いんだけど、トライガンの最終完成型に収録されていた予告って
実際キャプテンにこれから始まる漫画みたいなので載っていたんですか？
だとすれば滅茶苦茶話変わっているなぁと思いつつ、こーゆー話も読んでみたいと
思いました。
に、してもゾディアックってなんだろ？

原作のエセ関西弁ぶりを忠実に再現（笑

本物の関西弁しゃべるよりアレの方がかっこいい・・・と思う・・。
誰か牧師の台詞をホンモノの大阪弁にして書いてみてちょ。
多分変な感じになると思うＷ

ありがちだが、牧師がめっちゃ標準語（東京弁）だったらおかしいなんてもんじゃ
ないと思う（w

牧師が標準語でヴァッシュが関西弁はCDできけるぞ。

小野坂さんが河内出身だったんだっけ？
んげえイカしてたよね（笑）。上手すぎ。

ナイヴズの「(開口一番)うわ、気色悪ッ!」にワラタ
しかし、他の連中の「関西弁」もこれまたかなり変だった気がする

ミカエルの眼は諸里人舎みたいなもんなんすか

３月号の１、２ページはすべて夢ですか？

そうです。

私は1ページ目は昔の事思い出してる（夢の中で）んだと思ったよ｡
昔実際にあったこと｡
2ページ目は前にもここで話されてたと思うけど｢今の牧師が恐れているもの｣
のイメージがあらわれちゃったんじゃないかな。
でも、ほんとの事言うと最初読んだ時1・2ページ全部昔のことかと思った｡
ガキどもはもう兄貴に殺されてて、牧師には失うものは何もない状態なのかなって。
すぐマキシ2巻の｢ガキどものために自分は死ねない｣発現を思い出したんで
違うって気付いたけど｡

小野坂さんVer.のウルフウッドも聞きたかったなあ。

ヴァッシュ）き〜てくれメリルう、ウルフウッドの奴ひょ〜じゅん語喋って
けつかんねん。

内藤さんの事だからヴァッシュの黒髪の事も
ミカエルの目の事もサラッと流されそうな予感。

ありがち

細かいとこは（細かく無いとこも）読者の想像におまかせしますってやつか。

>>422
キャプテンは毎回あーゆーことやってたと思います。
トライガンの予告も、連載開始の前に載ってたと記憶してます。
アルプス伝説は割と内容に添った予告だったのになぁ。

総合すると地球より伝わりし由緒正しき大坂国の大坂弁を
口伝（当然か）で伝える隠れキリシタン集団の一機関。
主に敵対する東北弁やら九州弁の輩を見張り、
目的（大坂弁）のためには主の教えもとりあえずおいとく仁義なき組織。

真の敵は東京弁

えげれす語もジャーマン語も生き残れなかったのか…

大阪は知ってるけど大坂は知らない

>>442
取り敢えず中学の歴史の教科書でも読んでみんしゃい
ちなみに時代劇だと”おおざか”と呼んでるな

なんか、ウルフウッドのがしがらみ多いんな…
逆に、ヴァッシュの方がなーんにも無いな。
こーゆー場合牧師のが主役っぽい

作者曰く牧師が喋ってるのはあくまで大阪弁ではないらしいがな･･･。
あの世界が英語圏なのでただなまりがある、ってのを表現してるだけで。

いや、もう牧師が主役っぽいっていうのは分かったからさ・・（苦笑）

>>422
ゾディアック。何でしょうな？
文字通り"zodiac"の和訳ではなかろうし…。
そ〜いや、コインの数は12だったよな。……関係ないとは思うのだが一応。

素直に、連続殺人事件って意味じゃないのか…

ウルフウッドのやつがなぁ〜、オカマみたいになりよったでぇ〜！
ぼくぅ〜、ぼくぅ〜ゆーてけつかんねん！

ボクは正常だよォ。
失礼だなぁ、ヴァッシュ君はァ!

>>432
既に子供達は、ナイヴズに殺されていて
その上での子供達のためには死ねない発言だとしたら
ウルフウッドって痛すぎるんだよね…。
自分の存在意義を子供達の存在に委ねちゃってるようなキャラだから、
もういない子供達に対してのあの発言だとしたら、
根本的なところから壊れちゃってる気がする。

大切にしている子供達の前で、人殺しを行っていたってのもやっぱ痛いよ。
だから、あれはただの夢であって欲しいね。

ナイヴズは｢ミカエルの目」が何なのか判ってるみたいだよね。
3月号で｢契約｣がどうこう言ってるとこを見ると｡

牧師は大事な子ども達をナイヴズに殺させないためにナイヴズを
止めなきゃ、と思ってるんだろうけど、
ナイヴズにとってはその子供たちもウザい人間一くくりなわけで、
気まぐれで殺されてても牧師は気付かないんだよね｡
｢ワイはもう戻れへんけど｣って言ってるし｡
確認しに行かなくてだいじょうぶなの牧師？

「戻れへんけど」ってあの「血まみれの手では子供らを抱く＝会う資格がない」っていう
２巻の夢の描写と同じ意味かと思ってたが。

アニメでレガートの左腕はヴァッシュのちぎれた元左腕をひっつけたって言ってた。
そこで思ったんだがレガートの能力はそれをくっつけた効果で・・・？
って思った。・・・・・・発想が厨房でスマソ。てゆうか意味和下欄。

しつもんしつも〜ん。
マキシ５巻は２４日発売。間に日曜が入ってるので
発売は２７日ですか？
いつもは２日後れで本が入ってくる地域に住んでます。

普通は早くなるんじゃないんか…
でも、いつも遅れる地域はどーだか

本屋に聞けば？

自分は単行本派なので５巻が非常に待ち遠しい。
ここで断片的に情報を仕入れてしまっているのでよけいに気になるんだよね〜。

断片的な情報って、凄く想像力を掻き立てられるよね。
私も連載と手持ちの単行本の間に、ブランクがあった頃はそうだった。
でも、それが結構楽しかったりするんだよね。

同人・・・・・・

あかんすかされとるう。

４４５にしとく縁起悪い

何故ミッドバレイとホッパードの間には仲間意識が芽生えていたのか

今、５巻発売に備えて（笑）全巻読み返してみたんだけどやっぱおもしろいなあ。

早いとこだと23日発売ってあるかな？

近くの本屋は雑誌でも単行本でもほぼ一日前に発売してる。
って訳で明日買ってくるよ。

>>463
どちらも一応（世間一般的な）常識人だから。

今回の表紙、羽根好きなのでちょっと萌え。

アワーズライトに移ってくれ！
でないとライト潰れるー

それは読者が困る。
ライト探すの大変なんだもん。

どっちでもええから、もっとメジャーな雑誌になってくれ

メジャーになれば今載ってる連載のほとんどが
無くなると思われます。

いえてる（笑

5巻はカバーを外すとどうなってるのかなーー？
これが楽しみで単行本買ってます（嘘）

>>474
いやでも楽しみﾀﾞﾖﾈ（ﾜﾗ

つうかアワーズ自体、うちの近所にゃ全然売ってないんだよね〜。

もう５巻買った人、いるー？

新刊情報、まったく入れてなかったので
今日ココ覗いて助かりました。
ナワバリが新宿なので、早い書店がある鴨。
本屋寄ってかーえろ。

５巻保護age

５巻買ったage

age

表紙裏は何のネタだったん？

やきゅう

３９。どーでもいいことだがラピュタと２ちゃんに夢中になってた俺。
新刊発売に向けて読み返してたコミックスの内容全部とんだ（笑）

ミッドバレイってセリフが大仰だねえ・・。
しかもあっさり（ネタバレにつき以下略）

２、３月号のようなノリでずっといって欲しい。
戦闘が長くなればなる程、後半からおもしろさが減少するような気が。

おはよう。
そろそろ本屋も開いた頃だし新刊買ってくるかなー。

うーん。5巻見た人はメール欄を見てみて。

話し自体が変わってるの？

こんな時に限って隣のスーパーに入荷してなーい！（泣）＞５巻

同人漫画だろ？

もういいや。ネタばれでも。
>>488
いや、ヴァッシュのモノローグが更新されている。個人的に，あそこは話しのテーマとして重要なところだったから，話が変わると書いた。誤解招くような表現ですまん。
でも、あそこかえたら話は変わると思うなぁ。

今回巻末オマケなし。修正で手一杯か。あと、チャペルがクリムゾンネイルを説明するときの台詞「最強のラストナンバー」が「最強のロストナンバー」に変更されてた。

コミックとらのあないけぶくろで明日サイン会（Drモロー）があるけど
トライガンの内藤さんもくるらしいよ。行くか･・・モローも好きだし。

衝撃スクープ!
ガン・ホー・ガンズ増える。

レガートよりクリムゾンネイルの方が強いのだろうか？

衝撃スクープ!
ぼろぼろレガートのけ者！！

やはり、ガン・ホー・ガンズじゃなかったんか…

書き直されたヴァッシュのロストジュライへの思いは連載時より
わかりやすいし、まだ共感できたので正直ほっとした…。

今回追加と書き直しが結構あって満足満足。

>>496
確かに「もうゆらがない」「ぼくはちかう」とかいわれても
えっ！もう解決！？だったからなあ。連載ん時。
ゆらいで葛藤し続けてこそ人間（とあえて書く）だと思うので
謝ったり分からないと叫んでる方がいいですわ。

カラーだとエレンディラがおかまらしいね。男らしいというか。
あと兄弟二人してカラー＆表紙裏共に泣きぼくろがないんですけど。

ほくろのレイヤー置き忘れ…

結構加筆修正されてるみたいですね。
早く読みたーい。地方は来週までおあずけ。

五巻読みてーーーーーーーーー！！

サイン会どうだったの？

ジャコビニ流星打って侍ジャイアンツだっけ？

アストロ球団だよ。＞ジャコビニ

>>505
あーアストロでしたか。
球を打った時にバットも砕いて木の破片が飛んでくる〜〜〜って感じでしたな。

コミックス派なので、連載読者の皆さんの葛藤が
わけわかめ・・・。
ひとまず、５巻は激楽しませて頂きました〜v
ありがとー、内藤センセイ！！！！！

>>507
同意あげ。

今みたら5巻に最後の話の扉絵がのってない…やべ、アワーズ捨ててもうた。

ここで叩かれてたあのシーン。
修正されてむしろ名場面になっとる。

アンケートやメールで訳わかんねえとか色々言われたんじゃねーの。

地方在住のために本日購入。
なるほど、例のシーンは思い切りよく改訂されてるね。
私も連載当時よりは、5巻の表現の方が好きだな。
それに、負の感情が右手からうにょうにょ出てきていることから、
ヴァッシュの負の感情の正体が、自分を傷つけるほどの自責の念とも見て取れるし。

ところで巻末にあとがきが無かったのは、
時期的なものと改訂にページを割いた所為なんでしょうかね？
楽しみにしていたから、ちと残念。

>>511
TRIGUNファンにそんな骨のある奴はいないと思うが

加筆のナイヴズにもほくろ無いね｡
｢前に進まなくちゃ｣のページ。

ただちょっとアーティフィシャルアーム（だったっけ？）の
表現が「寄生獣」に似すぎてる気がする（特にナイブズ）。
もっとほかの表現方法はないかなあ。

>>515 アーティフィシャルアームは誤植でエンジェルアームが正解。
どういう誤植だよ。

新兵器発見？＞誤植

いや、515に間違いを指摘しただけ。
キャプテン版の完結増刊ではアーティフィシャルアームって誤植になっていた。
エンジェルアームをどうやったら間違えるのか。

>>513
あ、俺、アンケートでいろいろ愚痴って書いたわ。
何百万人単位で殺しといてあんな回想だけで読者を置いて立ち直るのかよ
納得いかねえ！みたいなことを妹の名前で。

＞妹の名前で
ﾜﾗﾀ

やっぱいいなあトライガンは！！
あはははははははははははははは！！！！
わははははははははははははははははは！！
ふう。

あ、そうなの？
俺が持ってる無印トライガンの3巻（多分初版）では
「アーティフィシャル･アーム」になってるぞ。
確かキャプテン版の完結増刊は「エンジェル･アーム」で
単行本化の時訂正入ったんじゃなかったっけ？
過去ログあさればその辺りもわかるだろうけど、
ちょっとめんどくさい。

>>522　機会があれば再確認してみる。
ちなみに”をどうやったら間違えるのか。”ってのは編集者に対しての言葉なので誤解無きよう。

HYPERさんも言ってたけど、G-H-Gが増えるみたいだね。
皆さんは、どんなキャラきぼ〜ん？

全身これ重火器なキャラ。・・・ムリか？モネブとかぶるかも。

>>515
516じゃないが。
マキシマム３巻の後書き１コマ目より。

『ちなみに「TRIGUN」３巻の「アーティフィシャルアーム」は
誤植でーす
正解は「エィンジェルアーム」ですー』

動きの速いキャラも、ドミニクで既出だもんね…。
素で素早くて、ヴァッシュとタメはれる動きのキャラとかも面白いかな？

巻末おまけが無かったのは痛いな〜
書き足しとかは多かったけど・・・

力押しではない頭脳派・理論派の奴をキボンヌ。
……デタラメーズ相手だとあっさり敗退しちまうか……んはー。

>５２９
無理じゃないすか？

アニメオリジナルだろうけどチャペル・ザ・エバーグリーンが良い。

>>531
でもアイツが出るといよいよウルフウッドの死期が…。

マキシマム４巻38Ｐの右下ってエバーグリーンなんじゃないだろうか。
袖口の十字架ってウルフウッドにゃついてないよね？原作では。

　エンジェルアームの方が絶対にいいよね。
アーティフィシャルなんてワケ分からん。
ヴァッシュじゃ読み方覚えられねえだろう。

>ヴァッシュじゃ読み方覚えられねえだろう。
ぶっ。なんか可愛いかも‥（笑）

アワーズネタバレはまだ？

５０寸釘ぶち込まれても生きてるのか・・・＞レガート

みんなアワーズ読んだ？

例えナイヴズといえども…か。ハゲのおっさん、何者かと思っていたら
そういう人でしたか。

5巻面白く無えとか思いながら読んでて読み終わって、全然面白く無かったので
もう一度読み返したら凄い面白かった。ただ理解出来てなかっただけか…。
後やっとミッドバレイとガントレットのコンビネーションの意味分かったよ。
理解するのに時間かかったなぁ…。

後、残りはナイブズの夜の相手と知恵袋・・・ってそりゃ十本刀だ

それにしてもナイヴズのヴァッシュ好き好き度は凄えな。
あれは本当に仲間意識や兄弟愛なのかそれとも只の愛なのか…。
うぉぉ気持ち悪…。

>>539
ミッドバレイとガントレットのコンビネーションって一体何すか？
文系な僕が一生懸命推測したのは、ミッドバレイがサックスで
衝撃波をガントレットに叩きつけて彼の推進力を増加させてやる
と解釈しております。真相は・・・？

>>542
多分だけどガントレットの攻撃時に発生する音をミッドバレイが
サックスを吹いて音を相殺させて消してる。
ミッドバレイの「隠密にして神速、知覚出来ぬ攻撃に反応する事は不可能」
って台詞と、ガントレットの「いつもと変わらぬグーデリアの振動…
加速、衝撃。なのに音だけがすっぽり抜け落ちる感覚」って台詞と
後はその次のページのミッドバレイの説明。それと最後に
ヴァッシュが後ろからくるガントレットの攻撃に気付かなかった事と
ミリィに後ろから撃たれてサックスを吹き損ねた時に
ガントレットが「音が…戻」って言ってる所から推測した。

トライガンの２巻（マキシマムではないやつ）にガンホーメンバーの影が映ってますよね。
あれで全部の人を答えることができますか？やっぱり設定が大分変わってきたのだろうか。

　今回のカバー裏は野球ネタでしたな。魔球とか出る時代物の。

黒髪化にはあんな秘密があったんか〜。

>>５４６
長い複線だったなー、ほんと。
なんとなく、最後はナイヴズ自滅しそうな気がするが・・・
そんなベタベタ展開は無いだろうな、きっと。

>>538 何？ピカード艦長が何だって？

黒髪って
だだの影かと思ってた

>>547
でもマジでベタベタな伏線だったからなあ、髪の毛。
戦ってる最中に自滅。ヴァッシュはぎりぎりセーフとかやりそうだよ…
>>548
プラント好きマッドサイエンティスト（ちょびっと良心あり）な
レブナントさんでした。

かたまって黒髪化するんならいいけど、下手にぶちまだらとか
虎縞みたいに黒い部分が出るとすげー困ったことになりそうな
気がする。特に虎縞。（それはそれでかわいい気もするが）

>>544
シルエットと人物が全然違うのは、車田マンガ以来の伝統ですので・・・。

牧師ファンの友人が今月は牧師がいないからつまんねえ、見るとこない
とかぬかしやがった。
こっちは話が好きで読んでんじゃー！ボケェェ−−−−−！

愚痴なんでsage

　今月の話は、回想シーンと現在進行場面が
ごちゃまぜぽかったので一回読んだときに混乱した。
　自我有りプラントくんにしてみれば、今月の話なんか
人間が豚にいじめ殺されてるような感覚なんだろうなと想像。

アングルとかが凝りすぎてて、なにが起こってるのかわからんときがある。

牧師よりヴァッシュの方が死にそう、とはそれでも思えないな（w

おう、確かにな。
単に、「主人公だって死ぬかもしれんのだよ〜と危機感を煽ってみただけ」に見える。
そもそも弾８発喰らってて3日後に土方やってる奴の戦闘中の生死の心配なぞできん。

>人間が豚にいじめ殺されてる
想像したらﾜﾗﾀ

そら確かにムカつくわ（笑

なんかもうナイヴズは自滅決定ってカンジですか？
ヴァッシュの方が黒髪化は進んでるけど・・・。

救出シップを撃破しようとしたら、もっと進化したプラント人間がいっぱいいて
一瞬でボコられる＞ナイヴズの最後

もしくは地球は既に自律プラント生物の支配する星になってたとか

そのほうが平和そう。

すっかり黒髪になったヴァッシュが
「これで人間と同じ時間を生きて同じように死ねる」
とか言うラストだったらイヤだなぁ・・・

ヴァッシュの黒髪って要するに「白髪」だったのね

ヴァッシュはラストランの事とか知ってて人間に
味方してるんでしょーか。

>>564
超ありそうな展開だが、黒髪になりきった瞬間に
崩壊が始まるようなこと言ってなかったか？

白髪になっても人は死なんので
どっちかというとストーブの灯油の残量が一目でわかるように
横についてるメーターみたいなもんかと。
もしくは賞味期限が変色でわかるシールとか。

じゃあ一本だけ金髪が残っててそれを抜いたらどうなるんでしょ。

フライパンでカラ炒りするとまた鮮やかな金髪になって再利用できます。

ナイヴズに制御系を破壊されて落ちてくるシップに、最後の
エンジェルアームを発動させるヴァッシュ。
シップの乗員と都市の住民の命を天秤にかけて・・とかやりそうだよなぁ。

妄想なんでsage

つうか数年後なんだろ？地球から船が届くのって。
それまでに決着ついてるだろ二人の対決に（作品内時間で）

でも新しいシップがくる話をふっといて出さないのもなあ。
後日談に描かれても消化不足の気がする。

ヴァッシュ最後に死ぬ展開に３００００＄＄
牧師生き残って教会に集まった子ども達に「昔、こういうヤツがおってな・・・」回想。
何故かこの終わり方に取りつかれたように他の展開が思い浮かばん＞発想貧困

髪が全部真っ黒になって「僕は人間になれたんだ！！」に３０００ダブドル

地球からやってくる人々がどういう行動を取るのかが
気になる。それによってかなり話が変わりそう。

ラストは兄弟で心中に一票。人間は絶対全滅しないだろう。

>>574
俺的には、歳取った保険屋コンビが子供の面倒見てる感じかなぁ・・

なんかEAT-MAN的だな・・・逝って来ます。

レブナント・ヴァスケスってヴァッシュが殺したんじゃなかったっけ？
ヴァッシュが殺したとされている人物はなんだったんだ？

殺人容疑がかかってただけだった筈。ナイブズ側が細工して
やってないのに手配されたとかじゃないの？
G級器物破損のジュライは事実だが。

>>569
波平じゃあるまいし。

>>569
けどﾜﾗﾀ!

シップが墜落したのって百五十年以上前だよね。
なんでシップの乗員だったヴァスケス伯が生きてんの？
なんかの手違いで百年近く冷凍睡眠のままだったとか？

なんか二人とも撃ち尽して、体を構成する組織がボロボロに分解して終わりっぽいね。
ここまで既出ネタが原作で使用されるとは…。

ついジャイアントロボのアルベルトのおっさんを思い出してしまったよ。
あれは美味しいところ取りで、頗る格好良かったと感慨に浸りつつ
関係ないから下げておこう…。

牧師の計画どうりですな。
でも主人公死ぬのは無い気がする。最悪行方不明止まりかな。

船刻み落とす前に自分が死にそうだね。
どうすんだろ。

>>584
そういやそうだね〜。
これで死んだミッドバレイも浮かばれることだろう（w

>>582
あの星に墜落してからもたまたま運良くプラントが生きたままの状態で
砂に埋もれていて、その後プラント発掘しに来た奴が冷凍状態の人々を
蘇生させたのかもしれないが…。

どう考えたところでアレだけの情報では想像の域を出ないな。

ところでウルフウッドの計画は、ミカエルの眼とは関係ないのかな？
組織ぐるみの計画と言うことならば、また視点が変わってくると思うんだけど。

>>584
兄弟相打ちになりそうなところを牧師がでてきてヴァッシュをかばい倒れる。
「ワイもヤキがまわったもんや…」

すっげえありそうでヤダ。

>>574
天には二つの太陽

場所は何処か町外れの教会

近くには老けた神父と二人の保険屋がいる。（エキストラに数人の孤児）

畑で野良仕事をしている黒髪のバッシュが、こちらに振り向いて微笑む。


という終わり方を予想。

やはり「戦って死ね」が良いですなあ。
漢ならば！

いややっぱ「生きろ！」でしょ。
漢として。

ヴァッシュは人間が勝ってもナイヴズが勝っても
救われないよーな気が。

少年誌じゃないので（少なくとも２ＣＨのカテゴリでは）、
多少キビシイ終わり方でもＯＫと思う。
やるせなくて、のたうちまわっちゃうような結末も、
心のどこかで期待してる・・・。

>>590
そんなカスい終わり方同人だけでお腹いっぱいですよ。
仮にそうなってももう一波瀾欲しい。
たとえばプラント全滅＆連絡船墜落で人類絶滅秒読みとか。（風刺込）

ところで、ヴァッシュと牧師が戦う日って来ると思う？
どんな理由でってのはともかく、あのふたりが銃とパニッシャーを向け合って
やりあう日。
ある意味、ナイブズとの最終決戦より楽しみなんだが。

>>596
牧師の目的的にはナイブズとヴァッシュがやりあう前に自分がヴァッシュを
やっちゃうわけにはいかないし、かといって一応自分は死ねないって
いってるしね。
でも確かに見てみたい気もする。

戦う、というよりはナイヴズが倒されるか自滅した後で、瀕死のヴァッシュに
銃口を突き付けるような展開の方が有り得そう。

ナイブズが子ども達をタテにしてヴァッシュに「俺の目の前で牧師を殺さなければ
子ども達全員を殺す」とか言ったら面白そう。
この場合牧師は素直にヴァッシュに「撃て」と言うだろうし（マキシマム２巻の
シーンの再現っぽく）。牧師をとるか子ども達をとるか迷うヴァッシュに
マキシマム１巻最後のシーンみたく「選ぶトキが必ず来るゆうたな、それが今や」
と迫る牧師・・・ってのは・・・。

>599
同人誌でさんざん読んだ。げっぷ。

生き残りは、ナイブズと対峙したヴァッシュを残してシップ脱出。
時が経ち、老齢に達した保険屋が苦労して惑星に戻ると、そこには
一面ゼラニウムの花が・・とか。

・・・・クサ（藁

ヴァッシュとナイヴズがパワー全開で激突し、そのエネルギーをヴァッシュ
がどうにかして惑星の緑化に振り向け、地球からのシップが到着した時には
砂の惑星が一面の緑豊かな楽園に。
人々の間には「赤いコートの優しい死に神」の伝説だけが残っているが、
ある街角でドーナッツ買っている男がいて、そのシルエットは……
ていうのはどうでそ？あ、ナイナイも最終話のモブカットにちゃんと入って
るのね。ネオンとか保険屋ズも。

みんなの期待やら予想を完全に裏切るのは無理そうだから、いっそ
ベッタベタのオチっていうのもいいかも（笑）
あと、実は全部シップの中のヴァッシュの夢とか。（最悪）

みんなアニメと同じなのは嫌なのかなぁ。
結構好きなんだけどね。

アニメのオチで、ナイヴズが更正するわけ無いじゃん。
あいつらは、とことん蹴り付けないと駄目でしょう。
150年の確執は、意外と根が深いと思う。

個人的にヴァッシュが伝説のヒーローとして語り継がれて終わるみたいな展開は嫌だ。
そもそものきっかけ自体が、プラント兄弟にあったわけだし、
あの星が緑になろうがなんだろうが、わざわざ担ぎ上げる必要は無いと思う。

いっそ、そんな星もあったなって程度に
星団に散った人々の記憶から薄れてしまうくらいが丁度いいかも。

つーかレガをどう使うのかが気になる今日この頃｡

>599
同人クサくて恥ずかしい…。ﾅﾝﾄﾅｸﾈ｡

カウボーイビバップちっく＜最終話
とか。

バナナフィッシュの最終回っぽいのもいいかも。
笑顔で御臨終のヴァッシュ。
通りすがりの人「よっぽどいい夢を見てるのね」。
↑かなりうろおぼえ。

>>608
死んだと言及しても、死んで無いと言い切ってもアウトな最終話のこと？
TRIの作者があれやったら、中途半端な姿勢に勢いがついちゃうだけな気も…。

どうでもいいが、マッシュルームサンバを見たいこの頃。
テープ探そうかな…。

新刊が出て4月号も発売されたってのに
みんなドリーム入った最終回予想ばかり。

そんなに早く終わって欲しいのかい？

ナイブズがああなってる以上、終わりが近そうじゃん。
早く終われ！とかそう言うのじゃなくてさ。
それに終わり方一つで作品の評価って結構変わる物だし。

とりあえず、絶大な力を使うには命を削らねばならないという
制限はできた訳だ。ラストにこの設定が絡まない訳はないと思うが。

ハッピーエンドか救いのない終わり方か、から考えるとヴァッシュに
とってのハッピーってなに？ってとこから始めなきゃならんし。
ナイブズと真っ向から対峙したときに、殺すのか殺せないのか
それとも殺されるのか（藁。ってのがある。
アニメ版のラストは、ヴァッシュの行動としてはあれでいいだろう
けど、結局ナイヴズはそのまんま・・・まさか、あの後毎日毎日延々
説教とかしてるんじゃないだろうな・・・・。

かといってウジ虫に優しくされて改心するナイヴズでもあるまい。
となると、ナイヴズを殺してヴァッシュは幸せになれるのかね？
丸く収めるとなると、ナイヴズの自滅しか無いんだが・・・・。

別にヴァッシュはハッピーにならんでもいいや。

激震！！ヴァッシュ女化！！んなこたない。

アワーズ見つからない。
新刊は平積みしてあったのに…
もしかして本誌よりコミックスのが発行部数多いのかな

>>615
ああ、気色悪いからやめてくれ…。

そういやオカマ登場の最初のドアップみて
ヴァッシュの女装みたいだと思ったっけ。
まあ単に描きわけの問題なんだけどさ。

＞ヴァッシュ女化
あんがいありえたりして。プラントって彼女だし
なぜにあの二人は男性の姿なのだろう？
男性型のプラントもいるのか？（あまり見たくないけど）

>>619
男性型プラントについては、過去ログ参照ってところかな。
このスレの前の方で既出だったと思う。

>女化
それはないだろう（藁
いくらなんでも引きます。

結末予想。
地球ではプラントが普通に自立して人間と幸せに共存してる社会になってる。
んで迎えの船が来た時ナイヴズはそれを知らされる。

>>622
プラントから搾取する事なく共存できる人間が存在するなんて発想は
ち〜っとオメデタすぎだと思うなぁ。
「普通のプラント」は人間にとって消耗品やん。
有難いと思っていても所詮は道具扱いだろ。
その相手が「自立プラント」になったところで共存は無理っぽいよ。

>>616
アワーズ本誌は現在７万部ですよ
これは代理店からのデーターです
コミックスのほうがはるかに多いですよ

>>623
では地球で人類は死滅、もしくは緩やかに淘汰されてて自立プラントのみの社会になってたってのはどうでしょう。

>>622
自立型プラントが多数存在していたら
それこそ危険視されて淘汰されていると思うな。
お迎えが来た時、あの星のプラントの存続も
危うくなるかもしれない。

自立プラントって…
『自律』じゃなくて…？自立？

>>626
それを実現しようとナイヴズは頑張ってるんでしょ。
力づくでだけどね。
先を越されてたら情けないぞ。

>>624
どーりで買うのが大変なワケだ。
発売日当日に（しかも昼間）に探さないと絶対買えないもんな〜。

しかしますますヴァッシュが人間に肩入れしている理由が分からなくなってきたな

ヴァッシュは現実を知らないに3000ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾙ

レムが行動基準だからな…＞ヴァッシュ

確かに今月号を読むとナイヴズの行動の方が筋が通っている気がする

バッシュはナイヴズとの戦いで力を使い果たして、人間になっちゃう。
ミリィはナイヴズに殺される。
毎年墓参り。

プラントの増殖方法がわかりません。ナイブズはどうやって仲間を増やすつもりなんですか？
人間滅ぼしても、自分達が繁殖できなければ意味無いじゃないですか

ヴァッシュがいないと増殖できないとか
でなきゃヴァッシュ殺したほうがプラントの為になると思うが

ヴァッシュを殺さないのは増殖出来る、出来ないのとは関係ないと思うが。
ナイヴズ×プラント（電球の中の）でできるんじゃないの？
でもドクターが出来ないように細工してそ。

増刊って書き下ろしかと思ってたら再録なんだね。
ちょいガックシ。

人間とプラントでも子供ができるみたいだし、どうにでもなるんじゃないの？
それこそ、ヴァッシュ・ナイヴスが種付けしまくるとか（藁

>>566
ラストランについてはヴァッシュは知らなさそう
ナイヴズもあの時初めて知ったみたいだし
知ってたとしても人間が生きていくためには仕方ないんだ
とか納得してそう
プラントにとっちゃヴァッシュってすげーヤな奴

>>639
そんなシーン原作であったっけ？＞人間とプラントでも子供ができるみたいだし

ないです。

隠れ里のシップでは、ラストランは行われてなかったのかな？
あそこもエネルギー消費が激しそうだが

質問〜！
5巻の62頁｢この中断死よりも高くつくと思え」って
誰のセリフ？　バレイ？

今月号でナイヴズは勢いのあまりドクターを
殺しちまったがいいんでしょーか。
エネルギーの消費を抑える研究とかさせて
まだまだ働いてもらえばいいのに｡
それとももう信用できないか？
不憫だ、兄｡

バレイだよ。
実際に中断させたのは保険屋大なのにね

ガゼル・ザ・ピースメーカー

ああ、やっぱりあれでドクター死んだの？
まさかあれが伯だとは思わなかった。

>>645
スマソ、誰？

>>646
ほんと。あれだけ引っ張ったのにね｡
しかし伯殺人容疑をヴァッシュになすりつけたってことは
もしかして随分前の話（少なくとも無印1巻以前）だったのか！？
・・・でも無印3巻で出てきたじゃんドクター｡
？？？　オカマがヴァッシュと接触済みなんだから昔な訳ないし｡
誰か説明して〜！

>>648
｢死んだことになってた｣ってのはどう？

じゃ、そゆことで。

戦闘シーンとかなにがどーんなってんのかわかんねーよ
この漫画

分かりにくいけど結構単純だよ。
銃を使っているキャラばかりだから、立ち位置や動きが直線的だし。

>>642
もちろんバリバリ行われてたに決まってる
あそこは１エネルギーでも惜しいだろう
でもヴァッシュには内緒さ

トライガン＃２
ではドクターを見たヴァッシュが「見たことがある」みたいなこと
言ってたぞ。

>>654
子供のナイヴズがコンラッドと会った時に
ヴァッシュも一緒にいたからな。

>>647
TOYTRIBEブランドでリリース予定のAFキャラクター名だよ。
どんな御仁か気になる場合は書店のHYPER HOBBY誌をチェケラなのね。
センセのラフスケッチが載っているぞなもし。

しかし645の真意は計りかねるな。一体全体、何を伝えたかったのだ…。

公式にあった
ミカエルの眼＝プラント崇拝集団（？）っていうの
あたってるかも。

うん、辻褄があってくる。
でもウルフウッドがその組織の人間なのは嫌かも…。

今月号読んでから無印の最後のあたりを読みなおすとすごく面白いね。
話もダイレクトに繋がってるし。
この頃は何も知らなかったのね、ナイブズ・・・

>>658
ああ、でもそれありそー。

プラントカルトか･･･

みんなモネブ買う？

買わないよ、置いておくところがないもん。

俺買うな・・・多分。

買うよ。ヤマグチ式可動でがしがし遊ぼうぜ＞モネヴ
ＷＦにはまた限定版がでんだろうなー。でも買う（藁

やはりモネヴトレカがつくのか？

モネブならワンフェス当日並ばないでも買えるか？
牧師とかに殺到していた女性陣が減るだろうし……

女が来ない分それだけ販売数も減らされるかもよ。

モネブの値段は？

次にクローズアップされるキャラは誰だろう？
今月までに、「保険屋小→牧師→ナイヴズ」の順に焦点が当たってきたけど
残りの語るべきキャラはレガートぐらいか？

モネヴなくてもガシャの限定版出そうだからお姉ちゃんズはある程度
くるでしょう＞ＷＦ
リリースがＷＦより早くなりそうなんで、当日は色替え板５００くら
いが妥当なんでは？

>>669
あれだけデカくて動きまくると結構なコストだよ。6千円取っても5千個売れてトントンぐらいの商売じゃねえのかな？

保険屋大は無視かい

保険屋大まで語るのか〜。
そろそろ本腰入れて新展開に入って欲しいんだが…。

あれ？そう言えば牧師の回が単行本に収録されてないような気が…。
あの昔孤児院でお守してた女の子の話だよな？多分。

>>675
4月号増刊に再録されるってさ。

ナイン・ライヴズに乗っていた二人はもう登場しないのか？
まだ死んでないと思うのだが・・・。

シップに話の視点が移れば出てくることもあるかもね＜ナインライヴズ

はたと気づいたんですが、ナイヴズ移民船団を墜落させた時その船ごとに備え付けだったはずのプラントまで巻き添えにしてませんか？

もちろん♪

それを気にしていたら最初の大墜落も起こさなかっただろう・・・。

そうすると、彼にとってプラントってどういう対象なんだろね。

人間をすべて抹殺出来る＞一部のプラントが死ぬ

一部と言うか、ナイヴズ自身の計画では自分とヴァッシュとレムしか残さないつもりだった訳ですし。
やっぱりなんというかこいつも「人間」だなあ。

誰か斬り刻まれるの覚悟でナイブズに「このジャリタレが」と言ってやって下さい。
彼、永遠の思春期じゃん。

>>684
コンラッドが生きてたら言ってくれたかも。

ガゼルを買え。

多分模型の話をしているのであろー事は解るが…
何処で買えるのか分かんないよ。

フィギュアの雑誌を買えば広告のってるよ。

ガゼルのあの武器はアリか?

プラント船は残すっていってなかった？

>>690
人間が乗っていたシップに搭載されていたプラントも
かなりの数があったはずだよ。
動力として使われていたと思うからね。
あの星に辿り付けなかった人々が乗っていた船のプラントは
人間達と運命を共にしているでしょう。

プラントあ〜んどにナイヴズついては
そんな初期の時から細かい設定まで考えていませんでしたー ｂｙ原作者
じゃねーの？

>>684
>「このジャリタレが」
それはプラント兄弟二人に言ってあげてください
「だって僕たち人間じゃないもん♪成長しなくったって当たりまえさ
永遠の思春期なんだよ〜ん」
とか考えてそうですな

しまった。sageちまった。あげるぜ

このマンガ、まあ嫌いじゃないけど
いきあたりばったりって気がしなくもない
なんの伏線もなく
昔主人公と出会ってました
地球は滅びてませんでした、それどころか地球は元気でした
過去に主人公が消した地域の住人でした
プラントが大切ですが前は人間の一部とともに消滅させたこともありました
ストーリーに重要なシーンならもっと前から伏線を貼ると思うのだが

だから作者が何も考えてないんだってば
でもこの漫画より馬鹿で伏線なんてなんも考えてない漫画なんて
山ほどあるって

作者はフィギュアのことで頭がいっぱいでマンガはどうでもいいんです

>689
どんな武器なんだ？　そーゆー雑誌売ってないから気になるな〜

>そんな初期の時から細かい設定まで考えていませんでしたー ｂｙ原作者
あたり。それくらいはみんな気付いてるハズ‥。

>地球は滅びてませんでした
地球が滅びたなんて一言もいってないよ｡

っていうか、ドクターがレブナント伯だってことぐらい
誰でも予想できただろ。

>>699
一言も言ってないけど、プロジェクトシードの必要性が希薄に感じられるようになっちまったな。

地球は大変な状態だったけど100年経って状況が
変わったのかな?

無印のラストで大砲ぶっ放すときに、「僕たちは生まれて来なかった方が」
みたいなこと言っていたけど、プラントは人間が必要で作った物だし・・
自律プラントの二人って突然変異ってことなのかな？

がいしゅつかもしれんのでsage

>>703
普通のプラントとは違う目的で作られたんじゃない？
アニメではドクターたちの実験でつくられてた感じだった｡
でも今月のドクターは｢予想外｣みたいな反応だったね｡

>>702
100年で状況が変わるくらいなら、あんな当ての無いプロジェクトを
実行に移すなと言いたいね。

>>703
既出かな…。
ちょっと前を読んでみそ？

地球の人たちは１００年間しぶとく生き続けてたんですね。

地球はもうすぐダメになります。
生き残った少数の人々があの星を奪いにきます。
なんてね。

あの砂の星を中継地点に、もっと住みよい星を探した方が建設的かもね。

その内、えんたーぷらいずって船がやってきて、
船内ではプラント人間もクルーの一員になっていて、
ナイブズはふぇいざーで気絶させられるでしょう。
んで深淵宇宙９が出来てめでたし、と。

>709
訳分からん。元ネタ何?

>>710 エンタープライズで分からないなら考えても無駄でしょう。

すたあとれっく？

ちなみにスタトレ第3期シリーズはディープスペースナインって基地

スタートレックっていつからやってンの?

昔。

まあ、ドクターのモデルがまんまピカードだからねえ。

映画の話しだしたら止まらなくなるぞい。（マジで）

誰にも止めさせるものか。いや、もう誰にも止まるものか。

>>709
ナイヴズの攻撃ではぐれた船が地球目指して単独でさまよったりすんのかな?

今気づいたけど今月号の話を全部過去のものだと思っている人
結構いるみたいだね｡

髪黒くなったとこは現在？

ドクターの思い出以外は現在でしょ。

今回のエピソードでナイブズがものすごく小物っぽく感じられるようになってしまった

>>723
先見性があるのかと思っていたけど、そうでもなかったみたいだね。
ちょっと浅はかな感じがする。

無敵ッぽかった人がこうなっちゃう展開は非常に好き。

>>723
あ、同じ。
でもストーリーとしては、読みやすくなったんで
俺としては許容範囲。

つーか最高。

ナイブズのＡＡは自分の意思で軌道を変えられるのか

ミッドバレイもこのこと知ってればねぇ…
惜しいことをした。

マキシマムの1巻はヴァッシュの髪は黒くなってるのに、4巻の表紙は
金髪。

面白さはマキシマム＞アニメ＞ム印の順

>>730
それは塗り忘れっぽい。
そういやマキシマムの最初って銀髪+黒だったよな。

ちょっと、頼む。
「アカギ」スレが重複ってか、荒らしやってる奴がいて。
↓「福本麻雀漫画（天・アカギ）」が本スレなんで。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978394971

他は、放置プレイよろしく。

？なんのこっちゃ？↑

>733
誤爆?

　　　　　　　　　_∠＼　 ／フ
　　　　　　_＿∠　-_＞∨　 /___ﾉ丶___
　　　　　＼_　￣ソ　　　　　　　　　　　(
　　　　、--_/　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ＿
　　____ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　∠___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞
　_-￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠_--ﾍ　　　　　　 　 　∧　　ヽ　　　　　　　　ゝ
　　　/　　　 ／| ／/　/　 ヽ |　|　　/ |　　 |￣
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　 |　　∧　 / ソ--___　　　 ___---ﾚ　 |　|＼|
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　　 Ｖ　 |　|　 ￣--／| 　 |＼--￣　　| | |
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　　　　　　＼ 　，　 ＼|__|／　　､　 ／
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　　　　　　　　 |　 ＼　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　＼ ／

東野幸治（ひがしの・こうじ）本名同じ。１９６７年（昭和４２年）８月８日、兵庫県宝塚市生まれ。ダウンタウンを生んだ吉本興業の養成所ＮＳＣの４期生。今田耕司（３４）とのコンビで売り出し、フジテレビ「ダウンタウンのごっつええ感じ」などで東京に進出。現在はフジテレビ「笑っていいとも！」など複数にレギュラー出演している。昨秋、小説「泥の家族」を発表し、作家デビューを果たした。

オカマとナイヴスの関係ってレガートとは大分違ってるよね。
レガはただの下僕。オカマは｢面倒見てあげる｣とか言って
なれなれしい感じさえ伺える。
しかもナイヴスも嫌がってない。
ナイヴスにとってオカマは人間と同列ではないのかな？
・・・・・・人間とプラントの混血とか。

できてるとか。
ナイヴズがオカマと出来てるなんて嫌だけど。
ホントは女だった、って事ならまあ良し。

1：こんなザジ子たんはイヤだ！（166）
2：ラの音が出ないんだが……Part13（720）
3：ネオンだけどよ、なんか質問あんのか？（592）
4：ロストなっち（ ● ´ ー ｀ ● ）（37）
5：砂蒸気の護衛大募集！（4）
6：今週の人間台風情報・その4（221）
7：ヴァッシュって影薄くない？（408）
8：メリルたんﾊｧﾊｧ（;´Д｀） （87）
9：ネブラスカ家の親族を捜しています（10）
10：プラント売ります（ほぼ無傷・発掘から2年）（1）

11：―――ロスト・ジュライには笑った！！（129）

12:E・G・マインって弱すぎない？(812)

13:ラストランは面白い！！2nd(524)

４月号のラスト、ヴァッシュしかいなかったのは
ナゼニ。

コマの都合

14:グーデリア使ってるやつは奇形(3)
15:超長距離通信が�d�jぞ！(12)

面白いから続けれ

16：ガン・ホー・ガンズ出席簿（70）
17：ベルナルデリ保険ってどうよ？（307）

ネタが切れたかね？
とりあえず移動回避age

おかまの目的？性転換だったりして。死ぬ前に女になりたいとか。
あほか。

　単純にオカマの方がナイヴズよりも強いんでしょう・・・と予想。
ナイヴズの目的に共鳴して協力はするけど、理不尽な命令とかしちゃうと
彼相手でも５００寸クギでおし置きするんでしょう。ちょっと生意気な
こと言われてもオカマは大人なので気にしない。プラントコンビは
ガキみたいなもんだと扱ってるんじゃないかな。

>>750　5巻で、でも死ぬ前に云々って言ってるじゃん。見当違いな意見だな。

　ん？「死ぬ前に云々」ってオカマが言ったのかな？
５巻を持ってないので詳細な場面を忘れたけど
オカマもあの星の人類滅亡（自分を含む）に共鳴してると
思ってます。ただ、ガチンコでやりあうとオカマの方が
自律プラント一号よりも強くても矛盾は無いんじゃないかな。
破滅願望があるんでないかな。

はあ？

うーん。すでに女になってるかもしれません。
ドクターに改造してもらったとか。

なんっか支離滅裂なお人がおる膿…。

おかまの目的は、今ある情報だけでは読めないよ。
想像ぐらいしか出来ない。
ただ、プラント兄弟が命削るの覚悟でA・ARMを使えば
勝てる人間なんていないでしょう。

>ガチンコでやりあうとオカマの方が
>自律プラント一号よりも強くても矛盾は無いんじゃないかな。

矛盾もクソもなく、単なる根拠の無い妄想に近いな。

オカマは不治の病にかかってる説

オカマの夢はナイヴズ様と「やる」事です。
全人類を滅ぼしちゃおーなんて恋は盲目ですな。

つか奴は「タチ」なのか？それとも「ネコ」なのか？＞オカマ

最強の看板挙げてるヤツで
強かったためし無し。

オカマとホモとニューハーフは別物なのよ！

オカマと出来てるラスボスかー。斬新！！

いいえ、あれはオカマの清い片思いなのです。
純愛に生きるオカマ・・・

清いオカマなど存在しない。

「あぁんナイブズ様め。後でまぐわってやる。」

キモいけどオモシロイ（笑 ﾓｯﾄﾔｯﾃ｡

764は後にオカマ人権保護団体に訴えられます。

>>766
いつでも来いや。ワイが懺悔させたる。

で、トンズラーとボヤッキーはいつ出るんだい？

裁判所から出てきたエレンディラが掲げる紙には「勝訴」の二文字が！

裁判所から出てきたエレンディラが掲げる紙には「オカマ」の三文字が！

ナイヴズとオカマは同人女の格好の的だな。

オカマはヨタ話のネタ向け。
同人女の的はむしろ牧師。ひねってラッパの人。

>>772
くわしいね。

よりきってナインライヴズ。

トライガンマキシマムラスト予想！！

牧師は死！！
そして荒野には真紅のコートに十字架を背負った一人の男のレジェンドが
永遠に語り継がれるのであったあああああ・・・・。


ってあのイラスト見て思っただけだから無視しといて。

あのイラスト？

ヴァッシュは人殺し

そだね。

>775
あのイラストってナンジャイ。

あのマンガに出てくる主要人物はほとんど
人殺しです。

保険屋っていまのところ人殺してないよね。
そのあたりがキャラが薄いと言われる要因かも。

アニメでは「恋愛要素を入れるしか保険屋を絡ませる
方法がなかった」というような事を言っていたと思う。
原作でも恋愛要素で絡ませるのかなー。

そんなつまらん展開になったら読む気も失せるな。
龍津砦城編で思ったのは、保険屋が絡むと戦闘シーンの面白味が欠けると言う事。
今後も戦闘で顔を出すぐらいなら、いっそ何処かに去って欲しい。
位置付けが曖昧なキャラをずるずる登場させるよりは
さっぱりしていいと思う。

保険屋はっきし言って足手まといだしねえ・・・出番のわりに活躍してないし。
ＳＡＳＵＫＥのサクラじゃあるまいしさ・・・

そんな漫画は知らんな＞ＳＡＳＵＫＥ

恋愛要素なんかで保険屋を絡ませてくるのはやめてくれー。
保険屋さん達好きだけどこのまま足手まといのままも
嫌だからなー･･･今後どうするつもりなんだろう。

しかしなあ、あの二人がいなくなると
話が（今まで以上に）殺伐としたものになり過ぎる恐れも。

どうせラストスパートに入ってるんだから
殺伐としているぐらいが緊張感があってよし！

レガをガンホーの一人とカウントしなければ、
未登場のガンホーはあと二人。
あの二人がそうだという可能性は？
（いや、単に思いつきの考えだけど）

以前同じ事を考えた。
でも、あの作者はそこまでひねらんだろう。

前回のときに思ったけどガンホーとの戦闘で保険屋が活躍したりすると
ガンホー連中がまるで素人に見えてしまうからアイツ等いらんわ
できれば消えて欲しい
ただでさえ最近アクションシーンがいまいちなのに

あんまり反対意見がないな
保険屋２人は逝ってよし！
って事でいいのかな？

書きこみがないだけだろ。

ちょっとなるほどと思った。＜保険屋ガンホ説
面白いかも。かもかも。

もう内面描写しまくってるから無理でしょ＞保険業者ガンホー説

書き込みが無いだけ？
じゃあage

キャラ的には好きだが話的にははっきりいって邪魔。
時々思い出したように出てくるのでもいいや。
それか強制的に別行動をとらせて並行して話が進む。
でもこうすると話が途切れ途切れになって萎えるんだよね。

＞保険屋ガンホー説
まあ、過去の記憶を催眠で封じているとかって事にすれば
出来ないことはないかも。
催眠はレガの指示でドミニクがしたとか・・・。

>>798
ドミニクまで遡るのか〜しかしそこまで無理やり･･･。

さて発言数も800を超えたので次のスレッドの話でもしようか。

最近はスレの進みが遅いからな、のんびり構えても良いんじゃないか？
ﾏｯﾀｰﾘいきましょう。

DVDかビデオのジャケット・・・・だったと思う・・・。ちゃうかも。

俺は保険屋が戦闘に絡むの好きだけどな。
あまりにも理詰めで張り詰めた戦いばかりが続いたあと、それを引っ掻き回す保険屋
ねーちゃん達が出てくると妙に安心する。
ナインライブズ戦のオチには激しく笑わせてもらったし。

ラブ＆ピースな俺には、ねーちゃん達は大切な清涼剤。

＞８０３
同意。
バトルだけの漫画にはなって欲しくないな。
（別に恋愛を描いて欲しいわけじゃないよ。）

>>803
冗談じゃない！
保険屋ウザい･･･と感じはじめたのは
ナインライブズとの戦闘のラストのときから
ウルフウッドの死闘の結末がこんなギャグオチかよっ
と、かなりがっかりしたもんさ
シリアスな戦闘にああいうオチはやめてもらいたい

保険屋が戦闘に絡むのなら
ザコ敵のときだけにしてもらいたい
ガンホー戦ではちょっと・・・

>>805
　うーん、逆に保険屋は作者のバランス感覚だと思うぞ。
シリアス全開でやっちゃえば、最終的には悲惨なだけの話になりかねない
し、そーなって最悪、アニメみたいにヴァッシュが人を殺したりしたら
この作品のテーマ自体が揺るぎかねない。
　オチで保険屋がバカやってくれている間は（少なくとも俺は）
安心して見てられるんだがな……

保険屋小が過去話に絡んだのは萎えた。

あんな形で知るのはあまりに御都合主義で
泣かれても同情されてもちっとも共感できなかった。
シップの住人といいホント主人公の周りの人たちは
みな物わかりのいい人ばかりで今一つ辛さや苦しみみたいなもんが伝わらん。

>>805
バランスにしても存在が話の邪魔に感じられたらそれでおしまい。
元々悲惨な話なんだから、オブラートで包まない場面だって必要になるだろ
そこでバカ寒いギャグを入れられても、萎えて冷めるだけだよ

>>807
このマンガ、ギャグとシリアスのバランスが悪いとは何度も感じた
コメディタッチのガンアクションがやりたけりゃ最初っから初期の頃の
いわゆる雑魚敵との戦闘だけにすれば誰も文句は言わなかっただろうに
シリアスなテーマを入れたいのなら
ギャグを入れるタイミングをそうとう考えないと
個人的には保険屋は戦闘とは関係ないところで
うろちょろしてて欲しいんだがな
対ガンホー戦にからめて欲しくないし
特に今は保険屋がバカやってても安心して見てられるどころか
ウザイと感じてしまうな

なんかトライガンがイマイチ人気が出ない理由が分かった気がする
アニメ化で多少は知名度が上がったかもしれないけど
原作を読んで
アクションシーンが分かりづらい
主人公の行動の動機が納得いかない
設定にボロがありすぎ
シリアスなアクションシーンでギャグオチ
文句があるやつはどんどん去って逝くんだろうな
結局、完結してもＢ級Ｃ級クラスのマンガになっちまうのか･･･

>>811「アクションシーンが分かりづらい」
何度も何度も読み返してみな。
一回で全部分かっちまうような薄いアクションじゃないって事だ。

ｲﾏｷｶﾞﾂｲﾀ 809ﾊ >>807 ﾈ
ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗsage

分かりづらいアクションも士郎正宗あたりを読みなれてると気にならんが…。
う〜ん、個人差かな。

この人のアクションシーンは結構分かりやすいと思うよ。上手いとは全く思わないけど

やってることは単純なんだけど
構図がわかりづらいんだよな。

>構図がわかりづらいんだよな
つまりは下手ってこと？

811だけど
今までこのスレッドで話題になったことをまとめてみてそう思った
自分でもなんか負に落ちないことばかりだったんで納得いったかな

欠点は多くとも、おいらはトライガン大好きだ！
でも･･･
なんでもＯＫみたいな信者しか読めないマンガになってしまうのか？
と思うと、すごく残念なんだよね
トライガン好きだからよけいにそう思ってしまう

最近のトライガンは死に急いでるように感じるのは気のせいだろうか？

作者が新作の構想を思いついてそれを早くやりたくてしょうがないとか・・・

全部で10巻くらい（徳間版含む）と以前のインタビューであった。現時点で8冊だな。
予定通りに進んでるんなら、終りに近づいていると思っていいだろうね。

わかりづらさでは双璧と思われる
ジョジョと比べてどう？

ジョジョは狙ってやってるけど、こっちは単に構図が下手なだけだろう

関係ないけど、ヴァッシュって特徴ありすぎキャラだね。
ピアス・ホクロ・義手・真紅のコート・立て髪。
普通のマンガの主人公の見た目の特徴なら、この内の
どれかひとつってとこだと思うけど。
ふとそう思った。スレの流れに関係なさ過ぎでスマソ。

＞保険屋
保険屋は目撃者として絡むにはいいと思うが、
アクションシーンにでしゃばるのはいかがなものか。

＞アクションシーン
最初から一貫して判りづらい。
コマが足りないのと、視点がバラバラなせい。
じゃなかろうか。

コミックスじゃおかまがロストナンバーになってて、
引き伸ばしを感じる。
早く終わらせたほうが、作品がぶち壊れなくて良いと思う。

おかまがロストナンバーになってたのはただ単に雑誌掲載時の
表記「ラストナンバー１２」ってのがザジと重複していたため。
１２がすでにザジで使われていたから、しょうがなくロストナンバー
という逃げを使っただけ。このポカミスのせいで、もう１人〜２人の
ガンホーを新たに作らなければならなくなったのは、作者としても
計算外だったに違いない。

>825
多分それで正解。

>>825
アチャー､だね。
あのインタビューで考えると後2巻なのか･･･。少し寂しいな。
来月から急展開で話を進めないと終わりそうにないけど。
ばんばん盛り上がらせてくれ〜。

早くて後１年？

>>394->>395 を読んでみよう。

ふー、黒猫に勝ってて良かった。

シップが来る前に決着がつけば結構早く終わるかもね。

ナイヴズとヴァッシュの子供時代早く描いて欲しい。
じゃないと、一緒に育っていながらなんであんなに正反対
なのか全くわからん。
考え中？

＞一緒に育っていながらなんであんなに正反対
レムに喰われたか喰われていないかの違い

>>823
それを言うならベルセルクのガッツも特徴ありすぎですな。
ドラゴン殺し･隻眼･鋼鉄の義手･漆黒のマント･オプション(パック)
同じくスレに無関係なのでサゲ。

あんまり特徴がないよりは良いと思うぞ。

>830
黒猫様?

おかまをロストナンバーにせず、
サジを別の番号にすれば良かったんじゃない？

>>836 その時点では既に４巻は発売され、ザジのナンバーは「12」と
明記されていたから、訂正できなかったのさ。

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MSPゴシックでみたらちゃんとズレないで見えた。
こういうAAだったのね(w

>>838
ネオ麦までいるじゃねーか

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ぞぬカワイー

あれ？このまま終わるの？

８４０越えたから、そろそろ次のスレへの移行の準備を、
ってことなんじゃないの？親切じゃないかー。

>主人公の行動の動機が納得いかない
納得いくと思うけど。

>>845
納得いくけど賛同できんと言うとるのでは？

主人公、ある意味非常に単純で分かりやすい考え方してると思うけどね。

まあ、あそこまで理想を追える人って（漫画の世界でも）滅多におらんよ。
立派だとは思うが、真似しようと思う人はあんまりいないでしょうな。

理想ってより、レムー！ってだけだろ。

主人公の行動は単純だと思う。立派だとは思えない。
ようするに自分の目の前では嫌なことは起こらないで。
起こしたら強い僕が制裁しちゃうよ、ってなカンジに思えて仕方ない。
理想を追求するなら銃を捨てるべき。（マンガとしてはナンだけど）
ていうか、あの体の傷、あそこまで傷の治り早くて、
あそこまで強かったらあんなになってるのすごく謎。

そういや、
保険屋さんとの恋愛話を嫌う人はいても
ヴァッシュ（やナイブズ）とレムの話を嫌う人っていないの？
あの感情は恋愛に近いと思うが？

＞８４９
＞理想を追求するなら銃を捨てるべき。

ゴメン。オレ、それには反対。
理由は、戦争は反対だけど自衛隊の存在には賛成なのと同じ。
自分や身近な者を守るための｢武力｣は必要と思う。

この漫画、主人公が悪い奴はサクッっと殺すようなヤツだったら
つまんないよ。普通すぎて。

>>850
あれはただのマザコン。
それに死んでるし。

大人のレムと子どものヴァッシュならマザコンにも見えるが、
レムは思い出の中だけとはいえ若いまま。
ヴァッシュも青年だろ？
なんか恋愛感情に見えるんだよね・・・。（私だけ？）

>>852
そうだね。
それじゃただのケンシロウ（笑

個人的に、「とんでもない凄腕だが、事なかれ主義者の主人公が起こすドンパチ」
っていう初期の構図が好きなモンで、ヴァッシュに匹敵するような
敵が出てきても全然面白いと思わない…………。

　つーか、強敵出てきた時点で「るろうに剣心」と大差ねえしなぁ

初期にファンになった人にはそうかもね。
いま、熱中してる人たちは牧師登場時以降、つまり対ナイヴズ戦
に入ってから、はまった人たちのほうが多いよ、多分。

アニメ化以降にハマった人のが多いだろうね。やっぱり。

>>856
「心の中の彼女が微笑むようにあるく」
と、原作でやっちまった時点でこの漫画はるろ剣だろ。
落人村（だっけか？）からの主人公が復帰した時の台詞の
まんまじゃねえかと思ったんだが禁句だったか？

どんな台詞だったの？読んでたけど全然覚えてない。

前半（無印）までだったらヴァッシュの事なかれ主義でもよかったんだけど
今の展開だとどうもあの矛盾を抱え込む主人公は
作者の実力じゃ失礼だけど描ききれないんじゃないか？

るろ剣流し読みしてたからそっちもよくわからん

＞禁句だったか？
｢たまたま｣じゃないか？

マガジンに載ってる某漫画に
瞬間移動したように見える敵や操り人形を使う敵という
まるでドミニクとパペマスか〜？と思えるような
｢たまたま｣に比べれば可愛いと思う。

>>852
最近はサクッと殺す主人公の方が珍しいのでは？

>>861
5巻でも重要なシーンの書き直しが多かったし試行錯誤している模様。
どうすんだろね。

殺さず、な漫画はるろうに剣心とコレしか知らないから
そう思ったんだけど。
サクッと殺す主人公の方が好きな人多いのかねー。

>>866
そんなこと誰も言ってない。
その理由やその行動に対する結果が納得いかないだけ。
それがクリアしてれば殺さない方が好きだよ。

ガンホー設定が出てない時は単純にマンガが面白くて好きだった。

……今は？

>>863
最後の方のるろ剣は、主人公の心の中の巴は笑っているが
敵対している縁の心の中の巴は微笑んでいなくて
そのことにこだわって連載されていたと記憶している。

TRIGUNでも大事なシーンに似通った使われていたのを見た時
はっきりいって原作者に失望を感じたよ。
テーマ性が被っているからこそ違う表現を見せて欲しかったし
ぱふのインタビューで様々な他作者の作品を読んで葛藤しているといった感じの
コメントがあったから、類似を時々指摘されてしまう
るろ剣にチェックを入れてなかったという事はありえないと思うんだけど…。

チェックっつーか和月と内藤はマブダチです。

>>869
似てるだけ？
まんまじゃないの？
じゃあ、パクリとは言えないんじゃない？
私は現在のトライガンを面白いって思っている立場の読者だから、
作者びいき、作品びいきになってるのかもしれないけど、
作品に共通点が多い場合、キャラが似たような心情、行動をとろうと
するのはやむを得ないと思うよ。
作者が読者に共感してもらえるような作品を模索すれば、主人公には
ある決まった行動をとらせざるを得ないだろうから。

＞＞その理由やその行動に対する結果が納得いかないだけ。
レムー！！ってだけじゃ納得いかんかなー。
もっとレムとの話を描いてくれたら　いいんだけど。

＞納得いかないだけ。

トライガンは共感しやすいキャラが多いと思うけどなあ・・・。
ミッドバレイやガントレット、今月号のナイブズのような敵キャラ
にさえ感情移入できる時があるもん。
こういう作品は少ないと思うよ。（少なくとも俺は）

さすがに、レガには感情移入できんけど（笑）

>>866とか
るろうにと比べるんだったら今ジャンプでやってるやつ
の方が分かり易いんでない？

冒険、恋愛青春、ギャグ…殺す、殺さないが迫られる
場面のマンガ自体が減ってるね。

パクリの話をするなら、双方の作品を読んだ上でそれぞれが自分の基準で判断するべきだろう。
一方しか読んでない人間が口を挟むと大概はややっこしい事になるからな。

どうでもいい議論だな

＞トライガンは共感しやすいキャラが多いと思うけどなあ・・・
肝心の主人公に共感できなきゃ何の為に主役はってんだか
このさい主人公変えたらどうだ？

作者にメールでもオクレ

ずっと読んできたから一応ラストまで読む予定だけど
途中で挫折するかもしれん
この作品、自分的には今んとこ駄作決定なんだな
なんかさ初期の頃からものすごくずれてきた感がある
このずれてきた感じをどう説明すりゃいいんだ･･･

感情移入できなきゃ主人公をはってはいかんのなら
ゴルゴ13とかの立場は・・・

＞８８１
わはは
いっそのことゴルゴタイプの主人公にしとけば良かったのに

>>881
回路が複雑になってはいるけど、あれも結局は感情移入よ。
むしろヴぁッシュに感情移入で気ない・していないって意見が間違ってる。

私も一番読み返した回数が多いのは無印だなあ。
ネオンが出てくるあたりがイイ。

>>880
同感。
シップ編終わった辺りから、俺の中で終わった感もある。
でも、初期の頃すごい好きだっんでいつかまた面白くなるかと思うと
見捨てられない。

無印とマキシマムって、もう別の作品だと思うよ。

ちょっと話はガラっと変わるんだけど、
ナイヴズ初登場シーンでレガートが滅茶苦茶にされるけど
あの時一体何されてレガートはあんな風になったの？

みたまま。つぶされたんでないの？

>>887
カンチョウ。

>886
そだね。いっそのこと全く別の作品にすりゃ良かったのに
アニメ化の関係とかでできなかったのかもしれんが

>883
>ヴぁッシュに感情移入で気ない・していないって意見が間違ってる
主人公に感情移入できないのは作者の責任ではなくて読者の責任なんか？
じゃあ俺もうトライガンは読む資格ないんだろうな
さらばトライガンよ！ってカンジ？

漫画読むのに間違いも責任も資格もあるか。

感情移入云々ってしょっ中話題になるね…。

ヴァッシュよりもガンホの話のほうが面白い

>891
そだね。つまんなくなったら読まなきゃいいんだし
やっぱさらば！かな

アニメのガンホー編は個人的にＯＶＡにして欲しかった。
そうすれば無理やりに詰め込む必要なかったし、もっと激しい戦闘ができただろうから。

それとは別に原作に忠実なＯＶＡもみてみたいです〜。

別物か・・・
でも初期から読んでて今はヘタレたと思っても今更見捨てられん
どうすりゃいいのだ

無印を美しい想い出にして去る。
それかコミックス全部出てから読む。

>>890
主人公に感情移入できない＝つまらない作品？
そういうもんか？
同じアワーズ掲載で最近人気出てきてるヘルシング
あの読者って人間を殺戮しまくっていたアーカードって
主人公に感情移入してると思うか？

｢保険屋を出すな！激しい死闘の臨場感が無くなるから｣

｢初期のほうがいい！ガンホシリーズはつまらんから｣

なんか、両極端の意見が出てますな。
この人たちを一つの作品で納得させるのはさすがに無理でしょう。

まあ、今のトライガンを面白いと思うことができて、主人公に感情
移入もちゃんと出来ている読者から見れば、変に作品をいじくるよ
うなマネにしか思えないでしょうが。

主人公に感情移入する漫画が面白い作品だとは思わない。
練られた世界観を楽しむ事もあるし、個性有る作風に惹かれる事も多いから。
でもトライガンは、世界観は突込みどころだらけだし
読者が心情を把握しずらい台詞回しが多くて作風だとしてもつまらない。
台詞を見てるとこりゃ作者が酔ってるなって気がする事はあるけど。

主人公への感情移入を拒むことで成り立つ作品は確かにあると思う。
でも、トライガンはその系統では無いだろ。
やたらセンチメンタルな台詞回し。
主要登場人物の殆どが主人公に傾倒していくところ。
少なくとも、主人公のやることは厳しい道だけど応援したくならないと、
今の展開では辛いマンガでは？

>>899
無印では保険屋が絡んでもなにも思わなかった。
今の別物のマキシマムでは無印の遺産とも言える保険屋が浮いてるだけ。

俺は主人公へというより魅力的な脇役たちに惹かれてこの作品に
はまったクチだから、不満があるって言っている人らの気持ちが
（悪いけど）よく分からん。
最近の展開も順調に盛り上がっているように見えるし、話をつまらん
とも思えん。というより、むしろ面白くなってきてると思ってる。
主人公へは感情移入がどうこうというより、カッコイイと思えるか
どうかだね、オレ的には。

Ｐ・Ｓなんか、やたらとレスが多くなってきてないか？

じゃあお引越しする？＜レスが増えた

レガートってなんでナイブスに
あんなにへつらってるの？

>>904
まだ描かれてないから確かなところは分からん。

ホモじゃねーだろーな…
もしくはたんなる日和見？

長い物には巻かれろ

>起こしたら強い僕が制裁しちゃうよ、ってなカンジに思えて仕方ない。
確かにあの作品を描くには作者の力は不足してるかもしれんが、
全く伝わってないというのもかわいそうな話しだな（´д｀）

ヴァッシュが人間だったら彼の考え方や行動は理解できないけど
人外なので、って事で納得しちゃってるんだけど。

レガートってナイヴズがヴァッシュのちぎれたおててから
作ったんじゃないの？

ヴァッシュの考えはハッキリ言ってわからないけど
「想像」する事は出来る。
人が殺しあうのも、母親が自分の兄を殺してるの
見てるようなもんかな。
来月はどーなってんだろーね。

なぜ母親？
ヴァッシュは人間にどうしようもない憧憬を抱いているようにしか見えん

アニメより俗っぽくなる予定と言っていたのに
なかなか出てこないね。レム。

あ、例えはてきとうですよん。

アニメのレム大嫌いだったの俺だけ？
どうでもいいがそろそろ引越しせんと

じゃ、915のキミが引っ越してくれ
区切り良い数字だし。
アニメのレムは俺もいけすかんかった

＞９１６
分かった。新スレたてたよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984940419
続きは上で

おらに力をわけてくれ。