漂流教室は傑作か

僕は肯定派です。
「みんな、イスになれー！」

ドラゴンヘッドのパクリ

蝿の王のパクリ

スラムダンクのパクリ

飛ぶ教室のパクリ

火の鳥のパクリ

漂流教室に比べるとドラゴンヘッドのくだらなさがわかるよねー。
楳図かずおは紙一重の天才。

そ、そんなみなさん、たたみかけるように（笑

十五少年漂流記のパクリ

大林版の映画はドラゴンヘッド以下。

バトルロワイアルのパクリ

蝿の王は判るがスラムダンクってなんだよ（藁

明らかなネタと参考にしたであろう過去の名作とか混ざってるところがなんとも。

人肉食のシーンにつきるね。
人間を丸焼きにしてるところ。

セリフの口調が味を出してる
それは謀図作品全体に言える。

大友君はどうやってダイナマイトを作ったんだろう。
でも、これって某17歳と照らし合わせて考えると、不気味。

最後が救われなくて今でも読むのが怖いです

盲腸の手術をする小学生・・・。

最後救われてるじゃーん。

>>10
で、でも、あの映画はシャワーシーンでﾊｧﾊｧ

映画の出来どうなの？

子供１人だけ帰っただけじゃ救われてないYO！

違うYO！
彼らは未来にまかれた種なんだYO！

何故ヒップポップ（ﾜﾗ

絵が古くSAY！YO！

このスレいい感じだ（笑）。

その女をよこせ！！！！

>27
よく考えたらそのセリフ変ですな。
大人になってしまったといふことか。

>>25
絵が古臭いというが、連載してたのは２０年以上前なんだＹＯ！

>>22
あなたもう一回読みなおして見れ

未来人類めちゃこわー。
子供のとき読んでなくてよかったとつくづく思った。

うちの便所にたまに出没します。

>>31
バリバリ小学生の時に読んでたよ。
しかも、飛ぶ教室も一緒に読んでたので、
しばらくの間は学校行くのが凄く怖かった。
うちの小学校が未来に行きませんように、とか本気で思ってた（´Д｀;

試行錯誤だ
ね

これ、１９才で初読みだったんだけど、
下手なギャグ漫画より全然笑えた。

母さんがナイスキャラだね(笑)

あの、救いようがあるのか無いのか判らないラストは何とも・・・。

作者がどこかで言っていたが、時間軸で言えば、漂流教室（タイムスリップ前）→14歳→漂流教室（タイムスリップ後）、らしい。
あの坊ちゃんが未来から帰ってからの勉学の成果が、チキンジョージってことか？
いやすぎる・・・。

１４歳といえばチベット肝っ玉お母さんの
両手を広げて「くおおおーーー！！」が忘れられない

ラストに関しては･･･
もし、無事現代に帰ってめでたしめでたし･･･だったら萎え萎えでShow
目の前に広がる未来を自らの力で開拓する道を選んだ彼らに幸アレ

しかし
最後に出てきた、体分断されたコソ泥が納得イカン･･･
血液が亜空間を通じて行き来していたのなら
子供たちが行き来できない理由が無い。
誰かオレを論破してPlease

>>39
答え「そこまで楳図が考えていないから」

>>39
愛蔵版のあとがきで作者が、「未来が今より良くなってたら、話としてつまんないよね〜。続編を書く事は絶対無いけど、書くとしたら、多分今までよりももっとひどい状況に置かれてるだろうねえ〜。」
・・・って、語っていました。

>>41
そりゃ漫画家として当然でしょう（苦難のインフレ）
でもラストは夜空に翔。

>>39
そ、それはNGワードということで･･･

キチガイダー

しまっつ
42の>>39は>>40の間違いです

大木選手だっけ？
なんで刺されて遺体が病院に永久に置かれる羽目になったんでしょう？
これもＮＧですか？

最後で咲っぺの行動に感動したのは俺だけ？

わしも〜咲きっぺ好き
あんなしどい世界でも翔といられればいいなんて

女の子だねえ（*´.｀*）
そのあとの大友くんもいいね
やはり楳図センセだてに少女漫画
描いてなかったね〜
をんなのこは好きな子に振られたら
泣くしかないのだ…
たとえ別のコにコくられてもね

おれは虫のつぶらな瞳に萌え〜
　あれが、アノマロカリスに酷似してるのは、
楳図の天才性か？

>>45
俺はあれをみて現代から数ヶ月後くらいに大異変が起こるんだなと思ったのだが・・・。
だから最後に帰った子供は悲惨だなーと。
手違いで数ヶ月ほど遺体安置所に死体が保管されてて、
その後の大異変で忘れ去られ、未来はそれから１０年後くらいの設定と思ってた。
救いがねえな。

みんな池垣くんを尊敬しなかったかい？

ただいま！(号泣）

妄想で怪物を生み出す子がナイス。

文庫で初めて読んで大感動。
昔って考えるとすげー。
しかし、文庫のあとがき書いた奴！！！！
まだ1巻でラストの落ちばらしやがって！！！！
帰れるか帰れないかが、話の重要な焦点なのに、見事にそればらしてくれていた。
文庫で初めて読む奴だっているんだー！！！！！

急に怖くなるパンを配るオヤジとスケ番がインパクトあり。

>>53
ごめんなさい。

（でも、２ｃｈのスレは殆どネタバレ前提ですよ。）

給食のおっさん関谷はカリスマ用務員の遺作とタメはりますなあ。

漂流教室は傑作中の傑作だと思うYO。
後半ちょっとだれるけど、緊迫感がたまらない。

映画は糞だったが、おかげであの出来が良い
ノベライズが出たと思えば許せる。

いやいやあの映画版は映画版でモンドムービーとしての楽しみが（笑）

タ、タスケテクラサイ！！

スケバンは最後の方でいきなり出てくるからなぁ・・・干からびて
大友君は人食ってるし

ありがとうございますぼっちゃん。
なんておいしそうなラーメンでございましょう。
・・・・・・
こんなまずいラーメンが食えるか！ガキめ。
急に豹変する関谷のおっさん萌えー。

大人になった今となっては関谷に一番共感を覚える・・・

小学館文庫はそういう意味では最悪。
一巻だけに解説ついててそこでネタばらし。
解説者のせいじゃないけど、編集者は逝ってよし！
俺も私は真吾で食らった。

東京から富士山を往復した小学生の生命力に乾杯

>45
小説版では、大木選手が生前に病院の院長にあらかじめ、死んだらミイラにして保存して欲しいとお願いしていたと言う
設定になっています。（野球選手としてのおとろえにむなしさを感じ、一人の人間として何かを残したいと言う考えの結果です。）
翔の母親は、そのことを知り、ワクチンを体内に入れて置くように頼み、大木も母親の必死の説得と愛に打たれ承諾したのです。
しかし、そのあとすぐに大木選手は殺されてしまい、結局母親は漫画どうりに死体荒らしを
しなければならなかったのです。

小説版読んでみたいな・・・。
そこからでてるんですか？

私は最初小説版から入って漫画読んだくちですけど・・・
小説版はもう絶版だよねえ。
赤い表紙でちょっと薄めな感じの本だった気が・・・
出版社は忘れた・・・作者は風見なんとか？潤？だったかな？

角川文庫。

＞６０
のの語を使う関屋？
＞６３
その気持ちも分かるが、やっぱりあのオッサンは腐り切ってるだろう。
漂流教室は関屋の基地外さ加減を楽しむ漫画。
共感してどうする？

うぢむしめっ！！

試行錯誤だ
よ

しかし知らないおばさんに「あなたはミイラになって死にます！」と
迫られたら普通は信用しないよな(^^;)＞大木選手

高松翔くんは西さんののことがすきだったんだよね？
たしか翔６年生で西４年？小学校の頃って学年１つ違ってもえらい差に思えたなぁ。

あの学校の教員ってどうなったんだっけ？
映画版では女教師が一人いたような記憶があるが

映画「オーロラの彼方に」の紹介番組で、時空を超えて会話することは理論上可能だっていってたよ。マジ〜？

＞７５
みんな若原先生が殺しました。
女の先生で重要人物はいません。
映画では南かほでしたね。

俺が関屋だったら
女の子達、犯りまくる！
うへへ〜

医者の息子ってだけで、高松君の盲腸の手術をさせられた男の子（名前ド忘れ）がなんだか不憫だった。

あの子は将来医者になりたいとか言ってなかったけ？
そのために勉強してたんじゃないか
ある程度の知識があったから手術したんだろ
不憫でもあるまい

>>80
イヤイヤ、医者になるためには医学部に入らなければならず、医学部に入るには医学の知識を鍛えるよりもまずは大学医学部に入るための勉強を小さいうちからしなきゃイカンのだ。
はっきり言って、医学部1年で盲腸の手術が出来るくらいの医学知識を持っている奴は、少なくとも俺の大学（偏差値７７）には一人もいなかった。

主旨と全然違うのでさげとく。

この漫画は名作だとは思わないが
後半に出てくる母親のキャラだけは名作だと思う。
この漫画が名作といわれているのは、この点に関してだけだと思っている。
みんなそうだよね。

ぼくたち、
運動会では
いつも選手だっ！！

>>81
そんなマジにつっこんまんでもええやねん（笑）
医者の息子＝医者志望＝医学の心得アリ
これでOK

＞８２
納得してしまった。確かに関屋以外にもあのおかんて言うサイコがいたな。

この作品はキャラの立ち具合、ストーリーの疾走感、ビジュアル的インパクト
そして記憶に残るラスト、間違い無く漂流教室はホンモノだよ。

＞７８
こういうキチガイが居るからなー。
どう考えても関屋は反面教師だろうが。このロリコンめが！

ぎゅわん自己の漂流雀荘知ってる？
「おかーさん、３ピンが欲しい！！」

>>88
高松君がトリプル役満をあがってしまったショックで雀荘が未来にまで飛ばされてしまったっていうアレね。
関屋役はマスターだったな。

あー、あったね。たしか役マンてんぱって、やっと元の世界に戻れると思った時に
マスターが安手で上がるというオチのやつ。

>ストーリーの疾走感


梅図先生のＳＦ漫画は脳がぐらぐらするね。ｻｲｺｰ

映画版の母親は三田佳子だよね。萎え

「あいつはペストだ！　殺せーっ！」って小学生の言う事かよ（ｗ。
他にも小学生の女の子が「私、あなたの赤ちゃんを産むわ！（泣」。
ドラゴンヘッドはギャグがないからホントつまんねーなー。
ウメズはギャグとマジの狂気すれすれを描く天才だわホントに。

＞９３
いや、言うだろう。自分が小学生だった頃を思えばな。

同意。エンガチョ感覚だな。

ラス前に出てくる巨大な生物がみんな食ってしまうのは
ちと都合良過ぎ。

この漫画がサンデーで連載されてたってことはトラウマを
植え付けられた小中学生は多いだろうな

関屋が西さんを犯しました

>映画版の母親は三田佳子だよね。
三田佳子？マジ？
ネタっぽい真実だな…（藁。

映画版の関谷は尾美としのりだぞ！！

ここでみんなに問いたい。
もしもう一度映画化されるとしたら、関谷は誰がいいだろう。
中尾彬じゃコワすぎるか・・・。

流行歌を歌え〜っ！！って、今ならモー娘とかでしょうか。
エンジェル４もそれっぽいし。意外とアイドルヲタ＆戦争マニアだったりして。
竹中直人ならやりそうな役だ。

関谷役といったら
役者の名前は知らないけど、しょうふくてい釣瓶みたいな顔形で
タコみたいな顔した人がぴったりだと思う。
ナイトヘッドの怪しい敵とか火曜サスペンスの犯人とか
ドラマのやくざ役でよく出てくるあの人。

誰じゃ？

関谷役は、高島忠雄でなきゃ駄目だと、映画化当時僕の友人が
言ってた｡

殿山タイジってわけにもいかんし・・・・

石田純一

立松和平

＞９８
西さんを犯すやつは俺が殺しにいく！

♪ヘ〜イヘ〜イワウッ！

翔が咲っぺとくっつかないのは納得いかんのだが。
いつからあの電波女のことが好きだったんだ？

古本屋で昭和４８年の少年サンデーを買って、漂流教室を読んだことがあり、
大変怖かった記憶があるが、それよりも表紙に起用されていた天地真理の
アイドル笑顔が、詐欺だといいたくなるくらいの現在の姿を思うと、もっと
怖かった。

漫画版はあの救い様のないラストの影響でずっとトラウマでした。
今井美樹の「野生の風」を聴く度に
漂流教室の残酷なシーンが頭をよぎって、毎回ダークな気持ちになりました。
『最後まで〜そばにいて〜戻れないの〜巡り来る〜悲しみが〜判ってても〜・・・』

でもヤフオクで入手した小説版を読んで初めて判ったんですが
実はあのラストって作者による救いだったんですね。

１＝大和小学校が未来へ行く。
２＝小野田勇一だけが現代に戻り、見てきた未来世界を報告する。
のは確実で避けられない運命だけど

２で未来から戻った勇一が現在以降を少し変化させると、その瞬間から今までの１で体験した世界
（今後体験する筈の世界）は一気に消滅し１の行く未来は少しまともな世界に切り替わる
でその少しまともな世界から戻った勇一が、未来を少しまともから一段階まともな世界に
変化させて→また戻って→また変化させて・・・
を繰り返すと最終的に大和小学校クルーは楽園の様な未来世界へ行くことになる。
とゆう解説でした。
これを読んで私もやっとトラウマから開放されました。（＾＾）
やはり梅図先生は天才だと思います。

>>113
愛蔵版あとがきでは「未来はもっと別な感じで、もっと悪くなっちゃってる。」って作者が言ってたけど・・・それもまた変化の陣痛としてみれば良いのだろうか。

変化の陣痛って何？

殺人鬼になった担任の先生　　　　　　　　　　　　　　　　＝　杉本哲太
気がふれてカッターで自分の首切った先生　　　　　　　　　＝　佐野史郎
保健室の先生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　もたいまさ子
桃の木の事を高松に教えたばっかりに、ペスト感染者として
つかまって周りに助けを求めたけど殺されちゃった人　　　　＝　こぶ平、内山

＞１１６
おもしれー！！
私は気がふれてカッターで自分の首切った先生は所ジョージのイメージ（俺だけじゃ！！）。
それから翔の母親が乗り込んだホテルの部屋の宿泊人（「ﾀｽｹﾃｸﾗｻｲｯ」）はアグネスチャンかカイヤ。

「タスケテクラサイッ」の人は１１７でもいいが、声は辻希美に
差し替えといてくれ。

>>113
勇一の時間移動で未来が少しづつマシになる。
→最終的には、バラ色の未来に小学校到着。
→過去に無理して戻ろうとする動機なし。
→勇一帰還せず→過去、もとの木阿弥。

小説版読んだ当時、こう考えてしまったのだが（笑

＞１１１
翔がマザコンだからお母さんとつながってる西さんを好きになるのでーす。

祐ちゃんが戻った世界と
翔達のいる未来の世界は繋がっているのか？
また別の世界だと思うが

>>120
おおっ、単純なことだけど気付かなかった。

ユウちゃんが現在に戻り、西さんに不思議な能力がなくなってからは、
咲っぺと手を組んだ大友君がリーダーシップを発揮し、
ロケットで降りてきた食料の管理権をめぐって
再び激しい争いが起きてるんでしょうな。
翔は半病人の西さんを背負って学校を追われる気がする。

しかし無益な争いをするよりはお互いに力を合わせて
行った方がこれから社会を構成していく上で
建設的だと言うことに気づき再び手をとりあう

小説版では現在時間は１９８６年でして、未来時間は１３７年後の２１２３年です。
漫画では蒲生君の子孫がタイムマシンを作って子孫が現在に会いに行くかもしれないと言ってましたが
小説版にその言葉が無かったのが少し残念です。

「泉だ。ここに泉がわいているんだ。」
「靴に水を入れて持っていってやろう」
「もっとましな物があるはずだ！！」
この会話につい笑ってしまいます。

関谷は恐かったね、顔も恐かった。
未来人間も相当恐かった。

サスペンスに出てるタコみたいなのって火野正平とかいう人かな？

１人だけ普通の人間が生きてたよね。翔達に驚いてショック死
しちゃった奴。
あいつは食料とか水とかどうしてたんだ。てゆーか他の人間が
いないのにどうやって生まれたのか。

そんなに遠い未来じゃないんだよ｡

>>127
食料は人間の薫製（ミイラ）をかじって、水は>>125に出て来たのを飲んでた。
で、未来人類の観てたビデオによると、20世紀末迄に世界は砂漠と化して滅びたとあるから、翔の生きてた時代（70年代後半）から30年程度経った後と見るのが妥当では？

30年程度後の世界だったなら、あの男、案外勇一君（名前あやふや。翔の友達で、一人だけ助かった子供）だったりして。

>>130

その線で考えると、現代に戻ったのに、誰からも砂漠化した未来のことを信じてもらえず、
世捨て人と化してひとりシェルターで生き残ったユウちゃんという考えも成り立つな。
奥が深い・・・・・。

クラスの中にいても不自然ではないキャラ　＝　１３０Ｒの蔵野、藤井隆
梅図作品によく出てくるおばさんキャラ　　＝　扇千景
丸焼きにすると意外と美味しそう（笑）　　＝　キャイ〜ンの天野

雛形あき子ってモロにウメズキャラって感じがする

http://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/hyoryu/perso.htm
http://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/hyoryu/index.htm

１３４さんが教えてくれたサイト情報より、勝手にタレントイメージを推測。
大友＝保坂尚輝
校長＝寅さんのタコ社長
教頭＝穂積隆信
給食のおばさんたち＝泉ぴん子
地下街の生き残り＝山本コータロー

俺がもしあんな世界に行ったら、女の子を襲う。

>>136

がいしゅつです・・・つーか人の欲望はみな同じなのねん（笑）

西さんはおれがもらった！！

抱かれたい男Ｎｏ.１の池垣君

「少年の町ＺＦ」「ワースト」とかも似たような話だよね。
ＺＦなんて宇宙人（女の姿だけど）をレイプして味方にしたり滅茶苦茶だぁ！！

おまけでついている「ねがい」が結構好きだった

翔達が未来人類に追われて学校に帰ってくると何故か唱歌が歌われていて
「何だあの楽しそうな歌は！」
このシーンのミスマッチさが好きだ

「あなたも一つ目教の信者になりなさいよ！」

＞１３９
ぼくは防衛大臣だぞっ！！命令がきけないのかっ！！

と言われて泣く泣くちんこしゃぶる１３９に２００ウォン。

翔ちゃん！これから、ぼくたちの合い言葉は「ただいま」だっ！！

なんて素晴らしいことばだろう（T∀T）

１３８は障害者フェチ決定！！

ジオング？

クララとかに萌えるタイプか？＞障害者フェチ

そうそう。クララでは抜き捲ったね。＞１４８
でも「どんぐりの家」じゃ抜けない俺は根性なしだ。

映画「漂流教室」伝説

その１　最初の試写会で、上映が終わった直後、大林監督の隣に座っていた娘の
　　　　第一声が「お父さん、こりゃダメだわ」。
その２　その試写会に来ていた梅図かずをは、上映終了後、帰宅するまでついに
　　　　一言も口を聞かなかった。

そりゃ大変なことだな＞楳図かずおが押し黙ってしまった

どっかちゃんとしたのをやれよ
『わたしは真吾』とか『イアラ』とかでもいいからさ
今なら技術も発達しているから、もっとましなのができるんじゃないのか？

メガネ君あっさり死んじゃったね
最初の方結構セリフあったのに

>152
誰だっけ？文部大臣？

>153
いや、普通の奴。
大雨のとき泥に沈んだんじゃなかったっけ？

「そうだ！！水を飲めばいいんだ！！」
「大変だ！！水が出ない！！」

>151
テクノロジーだけ進歩しても肝心の表現にいいものが無ければ意味無い。
ジュラシック・パークよりモーフィング技術の優れたイルボンの
原人の映画がへぼかったように。

「イアラ」って結局また逢いましょうって意味で
無茶苦茶に絶叫しただけなんでしょ？
つーか男が最後にそう確信したってだけでしょ？
あんだけいろいろ意味を探っておいて、なんか納得いかない。

うあ〜こんなスレがあったのか！！ageageage

キャッ！キャッ！

おにいたんがおべんちょうおわるのまってたの

あえて１にレスつけるなら言うまでもないね。超傑作だよ・
これで人生変わったやつが１０人以上はいるでしょう。
小説版読んでみたい・が映画は見なかったことに。

ごらんなさい！！
今だって、サバクじゃありませんかっ！！
どこに、木や川や山があるというの！？
どこを見ても、コンクリートとアスファルト
ばかりじゃないのっ！！

このセリフ、ドキッと来た。
普段意識してないけど、実際本当にサバクだよな。

こんなにのどかなお天気だというのに、ぼくだけ悲劇の主人公みたいだ。

小説って廃刊なんですか！超かなしい！！！
かなり前友達が最終巻だけもってて貸してもらったんだけど、
小説もすっごいおもしろかったんですよね。
漂流教室最高！！一番すき！！
今でも、本屋で注文とかできないのかなあ。
図書館とかもないのかなあ？
うわー超世見たくなってきた！
age

＞１６３
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22939098
ちょっと高いけど、ﾔﾌｵｸで発見。
たまにのぞけばまた安い機会もあるかもね。

西さん…ﾊｱﾊｱ

関谷様と呼べ！

このスレに書き込んでる人に質問。
『私は真吾』のスレを単体で作って書き込みあると思う？

ちょっと前にあったよ。
しかも字間違えてたからロクなレスつかなかった。
アンタもだ。

真吾　→　真悟

まあ、ここでやったらいいんじゃない？

楳図スレもいつのまにか消えていた
このスレも近いうちにそうなりそう

http://www.jah.ne.jp/~oshi/hyokyo/index.htm

これを見るべし。おもしろい

部落らキショ

＞１７１
そこ、見たことある。
結構おもしろいよね。

＞１７２
ちがうってばさ

＞１６７
関屋さまっっ！

↑一応突っ込んどく
×屋→○谷

＞１７１
知らなかった
おもろいねこれ

楳図さんって、本人は天然だけど（笑）、作品は相当計算して描いてる
のが凄い。

そうそう、文庫の解説でネタバレされたと怒った人がいたが、
俺はよりによって「洗礼」でやられた。
一番ネタバレしたら興ざめな作品やないか！！
おのれ手塚眞！この恨みは忘れんぞ、楳図先生と俺に謝れ！
これというもの親父の教育が悪い、まったく･･･

>>157
楳図先生本人が作ったイアラの歌があるよね「イアラ〜　もう〜　あなたの〜　顔さえ〜　忘れた〜」とかっての

結局最後に出てきた巨大生物は何だったんだ？

主人公の母親が生放送のテレビ番組に乱入して
「祈ってください」と視聴者に頼み
それをみた人が祈り、その念のパワーが三輪車のボクを現代に戻す。

「マザー２」でもつかわれてますねこの展開。

いすになれーっ

エンジェル４ってスピードか？

>>176
手塚真も問題なしとは言わないが、それ以上に問題なのは、やはり
小学館文庫の編集担当だな。ひとつ覚えで第１巻に解説つければよしとしとる。

漫画のほうはどこから何巻まで出ているのでしょうか？

小学館の文庫が全6巻。
愛憎版が全5巻。

>>183
ワラタ。
愛憎版イアラとか、愛憎版洗礼とかもあるといいな。

>>176
そのネタバレされた人が俺だが、
俺も同じく洗礼でもヤラレタ！(怒）
１巻読み終わって何気なく解説読んでたら・・・。。。。。

「基地外め!人の肉を食ったな!」

以前ヤンサンの『マイナス』で山で遭難した主人公'sが、子供を丸焼にして
食べた回の号が、回収本騒動になってワイドショー等でも騒いでたけど...
あっちは青年誌で『漂流』は少年誌なのにお咎め無しなんだよね。昔は良かったのう。

てづかまことちゃんか・・・。
オレモヤラレタ。

ムダに恨みを買うばかりの手塚真あわれ・・・。

楳図氏は「手塚治虫って好きじゃないんですよねー」とサラッと発言
したことがあるが、手塚ファンの私も、楳図なら許せる。

>>188

その理由がおもしろい。
自分の恐怖漫画批判しといて、あんたも「どろろ」とか描いてるじゃねーか！
みたいな。

あと、新人時代、自分のイラストを手塚の家に送って、批評を頼んだが、全然返って
こない。
しかたなく返しにもらいにいったら、そのイラストが手塚の仕事場でアシの手本に使
われていて激怒というエピソードも。

親子二代でまあ･･･（笑）

日本に、すごいマンガ家、鬼才・異才はたくさんいるけれど、
本当の本当に「天才」と呼べるのは、厳しくいえば
手塚治虫と、あとは楳図かずおだけじゃないだろーかな。

厳しく言わなきゃあとは誰が入るの？

『ウルトラマン』を「書かされた」ことに関してはかなり後まで怒っていたらしいですね
実は結構好きなんだが

>>191
鳥羽僧正

天才 手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・Ｆ・不二雄
鬼才 楳図かずお、赤塚不二夫
異才 水木しげる、藤子不二雄Ａ

てな感じ。まあ、鬼才も異才も天才の一種だと思うけど･･･

>>191
ジョージ秋山大先生。

厳しくいわないと…ホラ、いろいろ出てきたでしょ。
石ノ森・藤子Fを、たしかに「鬼才」とは言えないのだけど、
あくまで手塚に連なる「マンガの天才」だと思う。

戦後マンガ界で、真の「天才」手塚に拮抗できる一方の雄は、
この顔ぶれをみてもやはり、
手塚とはまったく別の世界を構築した楳図かずおしかいないと思う。

赤塚不二夫やジョージ秋山は、「天才」と呼ばれて何ボという感じ。
谷岡ヤスジは天才とかいうのも、まぁ…、ね…。

水木も手塚とは別物。絵も内容も。

あと、戦後マンガ史論には
「手塚ｖｓ梶原」史観、「手塚ｖｓ水木」史観というのも根づよく
あるけど、それでもやっぱ楳図じゃないかなー。
一方では孤高の白土三平なんかもスゴイとは思いつつねぇ…。

>>196
「水木と手塚」の対照のオチは、
たいてい「伝統と近代」とか「土俗と科学」で、ハナシとして
実にわかりやすい。ということはつまり、
まともに比較されてるわけではないと思います。

天才には、白土三平と山岸凉子もいれてほしい。

女性漫画家を入れだしたら、さらに話がややこしく･･･
萩尾、竹宮、大島、山岸も天才だろうし･･･

俺は、
手塚と水木を両端において、真ん中に楳図がいる。
つまりこの３人が天才中の天才･･と思ってるが。
では、白土やつげ、永井豪（若い頃）は･･･
ん〜〜〜･････

さいとう・たかを氏はどうか？
手塚は一時期、露骨にライバル視してたけど。

「俺の絵柄は終わった・・・。」って、ほんとにノイローゼギリギリになって、自分の絵柄から脱却するために四苦八苦しながら書いたのが「アドルフに告ぐ」だったって聞いたことある。

手塚は天才というより漫画馬鹿だと思う。この場合の馬鹿は尊称です。

「アンタ馬鹿だよ…サイコーの漫画馬鹿だよ！」

とにかく、石森章太郎のネームなし漫画での書簡のやりとりと謝罪の
エピソードとか見てると、そう思うのである。

手塚は絵が下手。

天才は凡人には計り知れない。
凡人から天才と思われる人が天才と思う人こそ天才かも。
本来そんなに陳腐な言葉ではないと思う。

>>203
バカ

絵が下手だとチャチに見えるのは確かだけどね。人によっては気にならないだろうけど。

>>206
何いってるのかわからん。203に同意してるんか？　なら205に賛同。

　何がいいたいかよくわからんが手塚は絵がうまいぞ。
　リアルに描けるか描けないか、ではなく、純粋に漫画としての絵がうまい（表現とかももち含む）。
　水木しげるも、うめずかずおもそういう意味でうまい。絵柄の古い、新しいはあるけど、古文を読んで古臭い文章だと思うバカはいないだろう。

手塚本人はデッサンを学んでいなかったんで自身の
絵にコンプレックスを持っていたって聞いたけど。

手塚はうまいよ。初期はな。ディズニーみたいだろ。
ディズニーが傾いていくとともに手塚も悩んでいった。

>>200
で、無理矢理話を楳図先生に戻すと、
少女マンガ、時代物、ＳＦ、ギャグ、もちろん怪奇もの、全部かなりのレベルでやったってのって楳図先生くらいでは？

楳図先生のスポコン、社会派、とか見てみたい気もするが…
後どのくらいかけるんだろう…こりゃ真面目に…

いや、オサムシも

少女：リボンの騎士、ユニコ、メルモちゃん
時代物：陽だまりの樹、新撰組、その他たくさん。
ＳＦ：無数
ギャグ：人間どもあつまれ！ドン・ドラキュラ
怪奇：どろろ、アラバスター、ザ・クレーター

･･･と、ひととおりやってる。
まあ、ギャグと怪奇では楳図さんには勝てないけど、ＳＦと時代ものはオサムシの
方が多いと思う。双方の甲乙はつけがたいと思うよ。
（ところで楳図さんの時代ものってなんだっけ？記憶にない･･･）

スポコンは二人とも範囲外だね。

ちなみに楳図先生、「14歳」終了後、腕に痛みを覚えて休筆中。
もう５年も経ってるのに、まだダメらしい（最近のインタビューより）

これはもう事実上の引退かな･･･還暦越えたし。

ウウ!!

東西線飯田橋の駅を発見したところに矛盾がある。
高松達は中野方面のホームに下り、西船橋方面（つまり電車の走行方向と逆に）
歩き始めた。
しかし高松は向かって走ってきた電車を中野方面からの電車だと言い、
このまま進むと東京駅に行くと言った。
実際東西線に東京駅は無い。まあ大手町と地下で直結しているが。

初版コミックスに２万円出している人がいました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/29033188

きしゅつかもしれないが、最初800人以上の人間がいたのに、クソの始末はどうしてたんだろう。
水も流れないのなら、食糧の問題よりもそちらの方が深刻だったのだと思うが。

く、狂ってる！！

風呂もないしみんな臭かったんだろうなぁ

まことちゃんって面白いですか？
オレこれだけはダメ！！まったくわからないんですが・・・

>>217
畑の肥料じゃないでしょうか。

サンデーコミックス版を古本屋で見かけたが
一冊５００円だった。
これは高いのか安いのか良く分らんな・・
でも文庫よりカバーデザインがかっこいいなあ

ttp://www.jah.ne.jp/~oshi/hyokyo/index.shtml

みなさんの好きなキャラは？

みんなー！いすになれーっ!!　高松翔
わたし翔ちゃんのことが大好き！　咲ッペ
ユウちゃん負けないぞっっ！　ユウちゃん
ダイナマイトカニバリスト大友
クレイジーパン屋　関谷マンママンマ
ウウ〜ン、ウウ〜ン　西さん
IQ230　我猛くん
キレまくり　若原先生
ぼくは戦うぞっ！　池垣くん
お腹が空いたんだー！　仲田くん
ペストの薬を入れられます　大木選手
咲子さん…わたしもうだめ!ごめんなさい!　野口さん
ウフフフなんだか愉快な気分だなぁキノコおいしいなぁランラララン　大月
一つ目教にはいるのよ!!　美川さん
猿フェイスナンバーワン　柴田くん
地下鉄の奥にいたおっさん　「ギャーーー！！」
フン！お姫さまとよんでもらいたいわね、お姫さまと!!　女番長
未来人間
未来オニヒトデ
未来すんげぇでっかい生き物
天国マリリンロボ

自分が好きなキャラはやっぱしあのお母さん！！マダムサイコ！ｻｲｺｰﾏﾝｾｰ!

西さんに決まっておろうがマジで萌えです。

>225
西さんより「わたしは真吾」のまりんちゃん萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんか誰も書いてないけど、映画って２本あるんだよね。
大林のクソ映画（瞳の中の訪問者で懲りてないのな）と
合作？ で３年くらい前にビデオオンリーで出た奴。
舞台がアメリカになってますがそれなりに忠実に映像化
してました。ダイジェスト感が強い凡作だけど。
それでも大林のよりはかなりマシなのでマニアな人は一興かと。
小西博之が関谷的な役で出てたよ。あと未来人も漫画のデザイン
に忠実でした。

ユウちゃんのママってストーカーみたいで怖かった

>>ダイナマイトカニバリスト大友
怖すぎ...

我猛って最初名前だけ聞いたとき、ジャイアンみたいなキャラ想像したんだけど、
見事に裏切られてずっこけた

蛸みたいなやつが缶詰かじって気絶するシーンで笑った。

ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/hyoryu/index.htm
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/hyoryu/perso.htm
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/hyoryu/hinami.htm

>>213
今日、ついさっき。九段下の科学技術館（武道館のよこ）でやってる
「スーパーフェスティバル２０」で梅図先生のサイン会やってた。
なんかすさまじい勢いでサインをさばいていましたよ。
あれならまだまだいけると思う。
４時までだからまだ間に合うかもよ。

>>224
キャプション付けが上手い！
俺は未来すんげえでかい生き物が気になって仕方がない。
続編が出たら、是非コイツの生態を解明してもらいたい。

なんか噂の真相によると、小学館に続き秋田書店ともケンカしたって出てた。
「おろち」とかが絶版になる日も近い・・・？

噂の真相ネタじゃあ、よくわからんけど、クールに考えるなら、
むしろそこでべつの出版社が名乗りを上げたほうが
「全集」は実現しそうじゃないすかねー。

>>224
未来人類と戦ってたザブトン型生物に一票。

224です。わーいありがとう。
未来すんげぇでかい生き物が来ると
他の未来生物達が臭い息を吐きだしてましたけど
どんな匂いだったのか是非嗅いでみたい

怪虫編とペスト編はリアルタイムで読んでて
かなりトラウマ化してる………

傑作なんだけど読み返したくはないんだよな………

＞むしろそこでべつの出版社が名乗りを上げたほうが
＞「全集」は実現しそうじゃないすかねー。

この人の場合、貸し本もかなりあるようだね。
発禁モノってあるのかな？

>>240
たしか「狂人部落｣っていう作品があった。
内容よりタイトルがちょっと問題ありらしく、
｢ウメカニズム｣の作品年譜には載ってなかった。

そっそれ、すげー読みてぇー！

>>217
外でしていたんでは？？ってのは冗談だが
蒲生君がウンコでクロレラを養殖すると言っていたような気が？

俺は「天国「ええっ？！」ロボット」が好きだ。さよならさよなら…ぶしゅっ

「狂人部落｣見たいです見たいですものすんごく。

ゆうちゃんに萌えたアタシは死ぬべきですか？

「狂」「人」「部落」
４文字中３文字も、文字狩りにあいますな(藁)

>>242
クソからクロレラをつくる話は、初版コミックスが出たころ、書いてあった気
がする。
しかし最近、漂流教室（増版を重ねたやつ）を改めて読み返してみたんだけど、
そういう記述は見当たらなかった
載っているとすればＳＣＣコミックス（全１１巻）の何ページ？

狂人部落
[初出] 単行本『狂人部落』鈴木出版 1959-4-15
[所収]
[備考] 少年探偵・岬一郎シリーズ。
狂人部落
目次
世にも奇怪な部落をお目にかけよう……（作者）
ナゾの平家村………………６
お万の方と二人の女………１２
おどろいたきよめ式………１９
きちがい少女………………２６
見たこともない赤いユリ…２９
きらわれ者…………………３１
吾作という猿男……………３９
からすが三羽？……………４６
病める母……………………４７
ものがたり…………………４８
呪われた運命………………５１
にげ出したからす…………６６
一本道の会合………………６７
奇妙な13本のくい…………７４
白　　刃……………………７６
ねむり猫……………………８２
しん込者……………………８４
終　　末……………………８８

本当？これ？？目次見ただけで十分ヤバそうだな…
（関係ないけど、諸星大二郎で東北の古代キリスト者の末裔の部落が
　近親交配を重ねた結果Kitty Guyばかりになっているという話があったが
　あれは出版されているのかな？？）

>>245
今手元にないので分らないけど、案外最初の方だと思う
多分倉庫の缶詰めが出てきた（一発キャラ八田君が出てくる）あのあたりだと思うが…

>>245
６巻１４６ページ
ちなみに昭和６２年の第１８刷発行

>>247、>>248
報告ありがとう

そういえば、小学生だった当時（昭和５０年ごろ）、漂流教室から得た知識
をもとに、「クロレラって、うん子から作るんだぞ」
と友達に自慢げに話していたことを思い出した

>>247

ｽｱ･ｻ･ｻ､ﾎ､ﾞ､ｬ､｢､熙ﾞ､ｻ｡ﾁ
ﾍﾅｲﾏ･ｿ｡ｼ､ﾎ｡ﾖﾀｸﾌｿ､ﾎｼﾗ､ﾇ､ｹ､ﾍ
･｢･ﾀ･爨ﾈ･､･ﾖ､ﾎ､ﾛ､ｫ､ﾋ､ｸ､螟ｹ､ﾘ､?､ﾈ､､､ｦﾀｸﾌｿ､ﾎｼﾂ､ｩ､ﾙ､ｿ
ｰ?ﾂｲ､ﾎﾊｪｸ?､ﾇ､ｹ｡ﾁ
YJ､ﾎ･?･､･ﾉﾈﾇ､ﾇｳ､ﾎｵｺﾗ､ﾎﾌ?､ﾋｼ�ﾏｿ､ｵ､?､ﾆ､ﾞ､ｹ

＞２５０
おぉ！アレは出版されているのか？
大学時代に学生のたまり場においてあって
「これは、ヤバいだろ…」と思ったものであった

諸星大二郎で卒論書いた奴がいたよ宗教学で
と思ったら、今や大学の文学の講議で「漂流教室」だもんな。
入学したいよその大学。美大らしいから俺には無理だが（W

>>251
２５０が読めるのか？

>>252
EUC

>247
諸星大二郎のは妖怪ハンターね。
「おらと一緒にぱらいそさいくだ！」ってやつでしょ？
ちなみに、ジャンプなんだよね（藁
手元にはコミックスあるけど、すでに絶版。

んでも、妖怪ハンター自体は再連載が始まって
たしか、でかいサイズでリニューアル発売されてたから
そこに入ってるんじゃねえかなあ。

本家あげ

楳図ファンって諸星大二郎もすきな人が
やはり多いんですかね？
私も好きですが。

>>256
作風は全然似てないけど、根っこの所では同じ物があるような気がするな、何となく・・
俺は楳図ファンだけど諸星作品はあんまり読んでない。
短編集は面白かった

>>247さん
もし254さんの言ってる「妖怪ハンター」の話だったら、記憶違いが有りますね。
近親交配を繰り返したからキティになったのではなく、アダムとイブとは逆に
「命の木の実を食べたが、知恵の木の実は食べなかった男」を
始祖に持つ一族なので、はなから知能は低かったんです。ちなみにコミックス
収録有り。まずいだろってセリフには修正入ってますが。

スレッド趣旨から外れるからsage。

大学院時代に宗教学専攻生の間で、電波なことを言い出すやつがいると
「お前、そんなことを言っていると学会追放されるぞ！」
「そして妖怪ハンターに…」
という、知らない人間には全く笑えないギャグが流行った
民俗学とかやっている連中はみんな好きだったよ

すれ違いなので、さげましょか…
ちなみに、２５１は俺だが、楳図で論文書いたのは知る限りではいなかったな

＞２５２
適当なテキストエディタにコピペして新規文書にして、ブラウザで開いた後
表示をいじると日本語に戻るよ

停滞したようなので、本来のネタを一つ提供しましょうか？

例の学術的サイトでも、未来人間が美川さんを連れに来るのがなぜなのか？
というのが問題になっていたようだけど、
後で未来人間の集会で確か「数日前に出現したものの中に住んでいるものたち」
とかいう発言があったので、未来人類たちも「あれ、あんなものが突然出てきた。何だろう？」と
気にはなっていたんではないのだろうか？
とすると、何がいるのか見てみようという気にはなるかもしれないので、来ても不思議はないと、
で、たまたま覗いたら仲間がいたし、ついてきたので連れ帰ったと、そんなんで最低限の説明はきくんでは？？
まぁそれじゃえらくつまんないってのは俺も認めるが

ギャッ！

なんだって！！

焼けた！！！

胸に漫画バッチをつけた人がペストに伝染してるわっっっ！

長野県知事ですか？

保