漫画家達の愚痴スレッド・5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 01:10

マタ～リと行きたいモノですね
過去ログは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974484892&ls=50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 01:16

前のが上に来てるからあげ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 01:17

１さん、ご苦労さまです。
荒れかけていたから、良いタイミングだったかも。

ところで、金剛魔王さまがネームをやってくれるという話は反古にされては困るんですが。
やってくだせい、魔王さま。

4 ：混合魔王：2000/12/02(土) 02:02

ん～とじゃあねー。

モテない浪人生の所に
スッポンポンの女性メイドロボがイキナリ住み着いて
ドタバタの大騒動でキャー♪

…みたいな話でよいかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:02

移転した途端閑古鳥
では悲しいので、軽く愚痴でも。

もう自分の仕事で手いっぱいなので、アシスタントには行けませんと
何度断っても、電話が来る。
もういい加減、こちらも申し訳ないので、覚えて欲しい…。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:03

魔王さま御降臨ならず。
仕方がない、自力でやるか。
では、８日過ぎに会いましょう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:03

-----------終了-----------

8 ：6：2000/12/02(土) 02:07

あちゃ、時間差だ。

てか、その話、没！！！（少女誌だもん。）
いいです、自分でやります。
魔王さま、その話、ご自分で描いてくださいね。
主人公の額に２って描いておいてくださったら、必ず見つけますから。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:10

あげておこう
＞5さん大変ですね
私は以前編集さんが紹介してくれた人に（かなり色々な人に紹介されていて
迷惑だったらしく）始めて電話したのに「いいかげんにしてください」と
怒られてしまった辛い過去が・・(T^T)

さて　今日は早く寝て　明日からガンバル～！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:11

＞７お前、あっちこっちで愚痴スレウザイってしつこく
言ってる奴だろ。ウザい言いながら見に来るとは、
さてはプロが集まって賑わってるのに嫉妬してるな？（ｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 02:23

＞４の魔王さま　笑わせてもらいました、ありがとう、なごんだー
　　　　　　　　この漫画描いてほしいなっ

12 ：花と名無しさん：2000/12/02(土) 02:26

おでこに２って描いてないと絶対見つけられねぇな。
エロでは似たようなの多すぎて。

13 ：混合魔王：2000/12/02(土) 03:03

む、ダメか。

では廊下を走っていて角で偶然ぶつかった２人が
恋に落ちてラブラブの大騒動でキャー♪

…という話ではどうだ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 03:11

食パンかじってないとダメです、魔王様！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 03:39

しかも転校初日じゃないとダメです、魔王様！！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 03:50

ぶつかった時に女の子は失神して、気が付くと保健室でとなりに彼。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 03:56

ネーム入りのハンカチは、落とした方がいい？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 04:01

ああもう愚痴スレでも何でもねえ
でも結構面白いから可。（ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 04:12

ハンカチの名前は実は別人～で、男の子の瞳にはなにやら寂し気な影が、、、。
とくんとくん、、、、

私の心臓は何やらどくどくいってますがな、、、。ネームができんっ！
締め切りは、、、昨日だったような気もする、、、。

20 ：混合魔王：2000/12/02(土) 04:13

ええい！
読者の「こうしろ！」的要望にいちいち答えていてはおれん！

む、ちょっと愚痴スレっぽくなったりしたか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 04:25

あ、魔王の愚痴スレになっとる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 04:38

けっこう弱いな魔王さま

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 04:45

魔王、アンケートとか気にする方？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 05:45

選民思想丸だしの書き込みは恥ずかしいからヤメレ！食っちまうど！
>>16
ぶつかったときのショックで人格が入れ替わったほうが絶対いいって！

25 ：名無しさん＠腹減った。：2000/12/02(土) 07:17

うう～
ハラペコだよ～
でも喰うと眠くなっちゃうんだよ～

あ～
納豆ごはん喰いたいよ～

ネ～ム中に食事すると描けなくなるのが俺のジンクスになりそ～だ～

26 ：名無しさん＠ここまででてるのに：2000/12/02(土) 09:37

>>24

うわっ

＞ヤメレ！食っちまうど！

なんだっけこれ？元ネタっつーか出典

古い漫画だったような…カゲマン？いやいや…

あっあのネコか！わーい思い出した思い出した

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 09:42

＞２５
すっげーわかる。
つーかオレの場合下書きも食うと辛いときあるわ
気づくとマジで胃が痛いときあるしさー
食いたいんだけど食えないんだよなー
欝駄科
逝ってくるわあげ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 10:17

年末進行で忙しいのか…
それとも、忙し過ぎて切れたのか…
そういうぼくちんも、徹夜明けでナチュラル灰。
うう、ええの～最近彼女がでけたとはしゃいどった
編集は、今日は休みでＴＤＬ行くらしい…
もみくちゃにされて逝ってこい！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 12:17

昨日は1時間しか寝てねえ。
はらへってんだけど、何食いたいのか自分でもわかんねえ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 12:30

いつのまにかスレッドも「５」かー
この間点呼取ったばっかなのにさ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 13:02

徹夜続いて、限界超えたあたりで喉の奥に独特の味しません？
アレって脳内麻薬の味かしらって勝手に解釈してるんだけど…

今日もあの味がした…

月曜までに後３０枚トーン…
カラーはまだ下書きもしてない…

ほえー

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 13:11

おいらもネームが進まない～。
今日中に終わさねば・・・スケジュールが・・・。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 17:34

sagatteru

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 18:02

>>31
私もする　アドレナリンの味かな？と思っていた
エンドルフィンだと眠っちゃうし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 18:12

粘膜が荒れてるのかと思ってた。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 20:06

＞３５　(^^;ふつーの答えっすね～～もっとひねってひねって～

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 20:17

脳内麻薬ってドーパミンじゃないの？

38 ：混合魔王：2000/12/02(土) 22:09

そりゃ脳の奥からネタが漏れだしてんだよ。
全部なくならないように気をつけようぜ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/02(土) 23:14

ドーパミンはネームの時に出ているカンジがする

脳内革命なんかで話題になった　脳内麻薬の代表は
エンドルフィンだったような、でもドーパミンもそう
その他何種類も有った。

40 ：金剛魔王：2000/12/02(土) 23:22

む……ホンモノは私だったのだが……。

まあ盛り上がってたのなら可。
というか、誰も「金剛魔王」知らない？知らないの？ねぇ…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 00:50

私も出ます。そののどの奥の変な味。
それはたぶん胃酸過多じゃないかな。ヨーグルトの腐ったみたいな、
ウニョウニョした感じ。
ちがってたらすんません。

ちなみに最初はそれ、疲れると出る乳酸だと思ってました。あほやなー

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 01:09

原稿明けで訪ねてみれば新スレは立ってるし、変な魔王（しかも偽）はいるし（笑）
これだからここは見逃せないのよの～

43 ：混合魔王：2000/12/03(日) 01:39

む、本物があらわれおったか。
では私の役目はこれで終わりだな。

しかし偽黄門か、偽ウルトラマンぐらい
わかりやすい偽にしたつもりだったのだが……。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 02:03

そう言えば、目の下に隈があるんで変だなあとは思ってました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 02:20

妙につり目だしね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 02:31

>>40
ああっ、金剛魔王さんだ！　これで原稿が上がるぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:02

マフラーが緑なんでアレ？とは思ってたんですが。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:02

>>46
ホントかよっ！？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:05

んじゃ、混合魔王さまにはエロの方の担当をお願いします。
これで棲み分けはバッチリ！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:08

金剛魔王さんのは「一晩で」仕上げる、というのがミソなんで
けっこう怖いです。
こびとさんに頼んだ方がまだマシですよ（ｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:10

ここで叩かれたら、
気にする方がいいですか
気にしない方がいいですか・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:15

叩かれるってのも気になってくれてるって事だからいいことですよ。
一番ダメなのは、何の気にもとめてもらえない、流されちゃってることじゃないかな？
叩かれてるって事は、少なくとも読んでくれてるってことじゃない？？
それに自分の事を知ってくれてるって事でしょ？？
むしろ誇りに思っちゃってもいいくらいだよ！！
プラス思考でいきましょう！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:19

>>52
そっか、そうですね！
なんかいざ目の当たりにして
つい弱気んなってしまって・・・
ありがとう、すっげー救われました！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:22

>>52
あめーこといってんじゃねーよ！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:31

アンケートで、「つまらない作品」にブっちぎりで１位だった連載やってたの。

もともと３００くらいしかアンケートの戻りがない雑誌なんだけど、
「おもしろい」「つまらない」合わせると総合４～５位だったらしいのね。
ただ八割が「つまらない」に票を　投じてる‥‥
編集さんは「それだけ見てもらってるってことだよ。ほんとにダメな作品は
良い方にも悪い方にも全くレスポンスのないってことなんだから」
と言ってくれました。
わかるけど‥‥うん‥‥ブルーでした‥‥

今、何とか人気上位の漫画描いていけてるのはその事実が多少バネになった
からじゃないかと思います。
おっと、原稿原稿。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 04:49

>>54
いや、むしろ甘くはなかろう、逆にそっちの方が。
叩かれたからってやめるのはわりと簡単だ。

要は読者の頭に強く入りこむてーのが大事なんで
強く出たらそりゃあ好き～と思う奴もいれば
うぜえ！と思う奴もおるわな。
好きの反対は無関心。
入りこみさえできんのが駄作。
不快にしてナンボだ。

57 ：荒れたらゴメンね：2000/12/03(日) 04:56

>不快にしてナンボだ
売れても、豊かな日本マンガの土壌を破壊するものもあります、江川君とか。
シロート読者の駄レスですか？すみません。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 05:33

>>56
いやいや、中には「ぱくりだぱくりだ」と連呼され続けただけで数百のカキコ、
当の作品も結局不人気で島流しになったという作品もある。
不快にさせる反面、一部からは熱狂的な支持を得てナンボだと思うがいかがか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 06:17

しかし好かれようと思って描くと確実にダメだよね・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 06:57

みんなそういう苦情レターきたとき
返事だしてる？？
オレは完全無視なんだけど・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 06:58

苦情どころか励ましレターすら返事なんて出せないよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 07:02

意見としての批判ならいいんだけど、いやがらせに近い中傷の手紙には
必ずといっていいほど名前も住所もない…。
残しておいても嫌な気持ちになるだけなので、後者の方の手紙は捨ててる…。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 07:31

５５はなんとなく自分の知り合いのような気がする・・・・
がんばれよ！Ｍくん（違ってたらゴメン）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 07:54

ネームできた～！でも今のままじゃ、大幅にページオーバーじゃ～！
何より、今からこんな枚数かけんぜよ。ああ、年末進行、、、、。
どうせ今日は日曜日じゃけん。もうひとがんばりしようっと。

「もう二度とこの雑誌にかかないで下さい」というお手紙をもらいましたが
ちょうど会社づとめだったので、その手紙、封筒もろとも会社のシュレッダー
に食わせました。それ以来「この雑誌」で８年書きつづけてる私。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 08:03

>>62
私は編集さんに「これはいらないです」と返します。
ブラックレターは編集さんがはねてくれてるはずなので。

そういうあからさまなのより、一見ファンレターなんだけど読んでいくうちに
他の作家さんばかり褒めて「先生もあんな漫画描いて下さいね」とか、返事く
ればっかり書いてある手紙の方がちょっと鬱入ります。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 11:08

確かにブラックレターは困るけど、一見ファンレターも困る。
たまに電波あるし・・・。
細かくこのコマが駄目とか指摘されても
ストーリーよんどんのか！おめえは！！！
ってなるよなあ・・・。
キャラに非常に思い入れあるのはありがたいが、いくらなんでも
ひどすぎる・・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 13:02

以前　ネットで批判読んじゃったと泣いた女です
ああいうの私はすごく　ショック受けるってわかったけど
CMなんかは不快刺激って手法がありますよね
（ここ一年は　それが流行っていたそうです）
漫画のアンケートなら　おもしろくないに一票でも
ないよりずっとマシだそうですが。
ブラック・メールなんかは　編集部ではねてくれてると言ってた

＃東京大学物語は名作だと思うけどな～　村上死んじゃったね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 13:12

６６さんは嫌な人だな。
素直に喜んでおけばいいのに。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 13:36

喜べないのでわ～(^^;

70 ：ピーター：2000/12/03(日) 13:46

村上死んじゃったの！？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 14:08

６８さんは読者？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 14:37

>>67
漫画家のクセにまだ発売されてもない雑誌のネタバレするなんて超最低だね！
自分のやってること判らないなんて、あんた本当にプロ？？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 14:43

ネットで批判されて泣いちゃったニセ漫画家晒しage（藁

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 14:55

６７＝同人女？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 15:12

67す　すみません　申し訳ないです　ウチの方売っていたもので<(_ _)>

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 16:41

ブラックレターはもらったことないけど、変なのは来たことある。
いきなり三千円はいってた…。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 17:03

作品の感想はちょっぴりで、恋の悩みなんぞつらつら書いてあって、
何日までにお返事くだされば、某君に告白しようと思います。
てのがあった。
えっ、でも、うちに来た時点でその期日過ぎちゃってるんですけど～～！！

78 ：56：2000/12/03(日) 17:20

ちょい遅レス、スマソだが。

>不快にさせる反面、一部からは熱狂的な支持を得てナンボだと思うがいかがか？
いや、もちろんそうだと思う。
でも、ハシにもボーにもかからんで忘れられるくらいなら
皆にゴキブリのごとく叩かれ時代の悪役にでもなってみたい
気もしなくもない、今日このごろ（笑
「ぱくりぱくり」で叩かれるのは嫌だが。

79 ：>76：2000/12/03(日) 18:12

その後、その３０００円の行方は！？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 18:16

＞７９
同額のテレカを返送しました。

81 ：お前は既に名無しだ：2000/12/03(日) 22:15

スレタイトルに◆がついてなかったので見つけにくかったです。
ブックマーク付けとけばいい話なんだけどね。
関係なくてゴメン。
で、お金を送ってきた理由ってわかったの？＞８０

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 23:20

＞８１
８０さんではないですけど。
たま～に小さい読者さんから「近くの本屋で単行本が売ってないので送ってください」
というのが、あるんですよ～(^^;

きっと、自分の漫画が好きでこうなったら嬉しいと思うから書いてくるんでしょうけど
「この漫画アニメにしてください～絶対人気が出ると思います～」ってのが困る…。
アニメにならない漫画には価値がないのかなぁ～そうじゃないよなぁ～と、鬱になります。
はぁ…メディアミックスって一筋縄じゃいかないよね…。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 00:51

メディアミックスってしたい～？
なんかいじりたおされるだけって感じ・・・・見てると

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:16

メディアミックス＝人気作、と見られる雑誌で描いてると、
されないのは何か肩身が狭い。

でもさ、アニメ化ってそんなフェアなものじゃなかったりするよね。
必ずしも人気がある＝アニメ化じゃなくってさ、
編集が企画持ちこんでくれないとそんな話し来ない。

人気全然とれてないのに無理やりアニメ化してるのとか見ると
なんかくやしいな～。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:26

悔しいなら、アニメタイアップ漫画書かせてもらうか
アニメになったらオモチャや関連グッズ売れそうな
漫画狙って描きなはれ。タイアップは漫画家にとって
多少知名度アップ以外は全然美味しくないけどね。

86 ：お前は既に名無しだ：2000/12/04(月) 01:29

あ～～、いきなりしょぼい話に変えていい？
漫画家（など、同業者っぽいの）以外に友人がいないってどうなのかな・・。
やっぱりマズイと思いますか・・・？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:31

それは人として（以下自粛）

88 ：＞86：2000/12/04(月) 01:36

一般的な批判など受け入れない漫画家になりそうです。
「お前に何が判る」的な。でも本当はそう人たちが客だしなぁ・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:37

人といふ字は・・（以下省略）

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:42

でも仕事を一生懸命やってれば自然とそうなるよな。
別に遊ぶのが悪いとは言わんが、漫画家としては
そういう知り合いしかいないってのはある意味美徳かも。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:42

私は同業者の友達の方が極端に少ないです。＞８６
パーティーとか行っても作れないし、向こうからアクションを起こしてくれても
いつの間にか疎遠になってしまって…。いけないなって思うんだけど、
同業の人とはなんだか話しづらくて…。すごく緊張してしまうんです。
だから、こういう匿名でのやり取りの方が気楽でホンネが言えるんですね。
本当はもっと楽に構えて良いんだろうけどなあ。あ～あ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 01:52

あわわわ
今が土曜の夜ならいいのにぃぃ・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:05

いやぁ・・・・目指せ漫画家スレって勉強になうわ、
ネームの切り方とか
ページ配分の仕方とか。
いやまじで。
うっ、鬱だ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:17

そんなスレどこに??

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:19

コンテ切りつかれる～～～！！！
あと半分！！！
＞＞93
え？？そうなんだ！！
じゃ、ちょこっと見てこようかな?･
気分転換にいつもここに来ちゃう私?｡

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:23

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975424893&ls=50
これっすよ＞目指せ漫画家スレ
発言42とかですね～
うなっちゃう。むむう。
俺も今日から実践・・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:29

ギャー！月曜日…
本当に今日中に終わるんか…

でもここに来てしまう自分。
で、自分31なんすけど、喉の奥の味って胃酸過多とはちょっと違ってて…うーん
酸味は無いんですけどね　もうちょい、独特の味なんすよ。
甘い感じもするし、後、白湯飲んだ時の後味にも似てて
えーと…

今も味が喉の奥に出てるのに伝えられないー。独特の味だ…
っつーか、この味がする頃ってなんか調子がいいです。
ナチュラルハイ状態になってるし

うおー、カラーおわらーん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:37

この時期って営業に行っても大丈夫な時期？？？
ちょっと営業かましたいんですけど・・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 02:37

ガンバレみんなー！
アンド自分もなー！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 03:56

ああ………ここに来ると癒される……。
頑張ろうという気になります。

＞９８
今はどうでしょうねえ？年末進行でどこもピリピリしている気がしますが…。
営業先の雑誌の発売日から計算して編集部に時間がありそうな時期が
いいんじゃないですか？

101 ：名無しさん＠月曜日が恐ろしや～：2000/12/04(月) 04:07

>>96
42の発言前に読んだけど、そのやり方だと勢いがなくなってしまうよ
＜自分は

人それぞれ自分のやり方があって、それを早く見つけた人が楽になれる気がする
甘んじない程度にね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 05:06

<<100さん
アドバイスありがとうです！
by98

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 05:14

>>86
漫画家以外の友達、いるけど最近波長が合わんというか…
ネーム中だから、すぐ帰ってねって言ってんのに何時間も居座られたりすると
あーわかってくれてない～ってイライラさせられたり。
その点同業は察してくれるし愚痴も言い合えるしで、つき合いやすいよ。
同業の友人増やしたいなあ…（オフ会…）

104 ：名無し：2000/12/04(月) 06:36

同業じゃない友人とはなかなか時間があわないし、
同業の知り合いは忙しそうで誘いとかかけにくいし…。

うーん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 07:18

同業じゃなくても似たような職種の人間だと　話してて面白いな
文章書く人とか　演技する人とか　音楽やってる人とか

物作ってる人同志だと話も合うし　色んな突き詰めた考え方を
ちゃんと持ってるから話してても面白いな～と思うよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 07:25

質問ですけど・・・

やはり漫画家になった皆さんは、
高校や大学の漫研等に属していたんですか？
聞かせて下さい・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 07:36

高校の時、漫研に入ってましたけど他の部活に忙しくて
ほとんど幽霊部員でした。
ウチで漫画を描いて、投稿してましたよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 07:38

漫研なんてオタクばっかで近寄れなかったよ～
ああ恐ろしや恐ろしや・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 07:54

それは暗に「漫画家なるにはサークルに入った方が
有利なの？」って質問かな？
だったら「専門逝った方が漫画家なりやすいの？」ってのと
同じくらい無意味な質問だなあ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 08:54

ようは自分の努力次第です！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 09:41

漫研部員の多くは「読むのが好き」な連中だ。
あんまりいっしょにあそんでんと流されるぞ。（実話）

しまった　グチじゃない、これ。サゲとこ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 10:52

ヤバーイ！ヤバーイ！
腱鞘炎が微妙に再発しそうだよ～！
でも微妙だから描いちゃうよ～！
そうすると悪化するんだよね～！
でも微妙だから…（エンドレス）

113 ：８日過ぎに会いましょう：2000/12/04(月) 11:21

と言っていたものですが、えへ、来ちゃった。
昨夜４０ページ↑のネーム、切り終わりました。はふ。
今は描き写ししながら、下書きしつつ、主線をいれています。
やっと５枚ペン入ったとこ。今日は４日。
８日、３２ページ先渡し…うふ、うふふふふふふ。

114 ：＞１１３：2000/12/04(月) 12:30

しっかりぃー。しっかりがんばるのようっっ！！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 12:44

どこの誰のか判らん作品の制作経過報告なぞ聞いても意味ない。
自分のホムペ作って日記でやれ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 12:58

>>115
まぁそう言わないでさ。
113は８日以降にここへ来るつもりだったんだけど、
あまりの辛さに愚痴りに来ただけじゃない。
それくらい分かってあげなよ。
113、がんばれー！！
112、締め切りが迫ってるわけじゃないのなら
少し休んだらどうかな？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:36

>>115
あんなぁ、愚痴スレだぞ？
そゆこと言うなら来るな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:48

>>113余裕っすよ余裕！！昨日の時点でもう５枚も
ペン入ってるんでしょ？楽勝楽勝。がんばってね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 16:49

１１５は余裕ないねえー、人を叩くのが愚痴なのかね（藁

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 16:51

>>115
っていうか、自分のホムペで製作過程の実況中継なんかできないだろ？
やっちゃったら「原稿遅い自慢」だの「締切破り自慢」だの「こんなに無理してます自慢」だのと受け取られるのは必至。
実際そういうことweb上の日記で書いちゃう漫画家って、たいていろくなもんじゃないもんな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 17:09

＞１２０
少女漫画板の「野間スレ」なんかを読んでると、はげしくうなずけます。
愚痴じゃないのでsage。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 19:09

編集さんを怒らせてしまった
仕事をやりづらくしてしまった
あ～あ…
この仕事を無かったことにしたい…

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 19:26

腱鞘炎の予防法。仕事中はリストバンドをする。
ペンを握らない時はテーピングで手首の関節にきつめに巻く。
親指と人差し指の間を揉む。たすきがけにテーピングしても良し。
普段から握力を鍛える。描く時、右手全体を使う様にする。
以上。商売道具なんだから念入りにメンテしよう。

124 ：>122：2000/12/04(月) 20:53

いったいなにが？？
うちの担当さんは、もめても、原稿上がったらケロッとしてくれるんで助かるよ。

125 ：122：2000/12/04(月) 21:01

>124さん
うらやましいです（涙）
怒らせてしまったのは居留守を使って
逃亡したからです
怒るのも無理ないです…
だめすぎ…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 21:36

え、逃げたの～・・・・う、うーん、私は逃げたことないけど
昔は逃げる人多かったって聞きますが・・・・
今もけっこういるのかな。
そうかー、世程辛かったんですね。
ネームの時はできなかったらどーしよーとかは思うかなあー
今からでも巻き返してスパッといいもん上げて下さい～～
だめすぎなんて落ち込んでないで～～あ、愚痴スレか、スマソ

127 ：124：2000/12/04(月) 21:56

ああ～逃げるより、でろでろになって、もうだめです～～（錯乱）って
やってたほうがよかったかもですね。
今から全力で巻き返しましょうよ！
奴らは、終わりよければ全てよし！だよ！！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:09

くうう・・・・
初めて営業の電話してみたけど、失敗したのか今描いてる雑誌の名前も自分の自分の名前（ペンネーム＆本名）
すら聞いてくれなかった（泣）
自分からも言えなかった・・・・・
みなさんなんかいいアドバイスあったら教えてもらえないでしょうか・・・・
甘い事言ってすみません・・・・
ちょっと凹み気味・・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:23

最初に、どこそこで書いてるダレダレなのですが…って言えば良かったんでは。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:32

>>125
貴方は冨樫義博さんですか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:48

>>130
だからなんで個人名出すかな。
そうだろうがそうでなかろうがなんか意味ある？

132 ：＞１２８：2000/12/05(火) 00:15

名前言ってないなら、もいっぺんそこ電話できるじゃん。ラッキーじゃんさ。

133 ：＞１２８：2000/12/05(火) 00:17

今度は鼻つまんで話せばばれないよん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 00:47

編集さんへ。
テーマがあるんやったらテーマがあるって先に言ってくれ。
持ってったネームまるまるボツじゃん（ウソ。使いまわすけど）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:06

＞128
別に鼻つままなくてもオーケー。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:14

時間が経つのがすんげー怖いです。
あああ、もう火曜日になっちゃったよう・・・
伊集院も始まっちゃったよう・・・
ネーム進まないよう・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:40

営業の電話って、まさかネームとか原稿とか用意せずに電話したの？
「プロですけどなんか仕事下さい」って・・・
たとえよそで連載もってても、営業の時は新人と同じ立場ですから、
電話では別にほかの仕事のことなんか言わなくていいんですよ。
普通に「マンガを見ていただきたいんですが・・・」って。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 01:55

ああそうか、営業するって事は新人と一緒って事なんだ・・・・。
まだ営業の必要性はない自分ですが、いつ今の雑誌が
駄目になるかわからないし、こんなちょっとしたことでも勉強になります。
横レス失礼。＞１２８，１３７

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:03

128です。
いろいろありがとうございます。
営業先の雑誌にあったコンテ割りまではもうできていてそれでみてもらえるんであれば
と思って電話したんですよ。
でも、なんか完成させて送った方がよさそうな事言っていたのでちょっと久々に
フレッシュな新人の気持ちになって完成原稿で勝負してみようと思います。
でも、それでいらないっていわれたら撃沈いたします。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:07

営業電話した時　自分から「どこどこの出版社でこういうモノを
描いている●●（PN)です」　って名乗りました。続いて
　「出来ればそちらの雑誌でお仕事したいのですが　どうすればいいでしょう」
で、どうすればいいか教えてくれましたよ。＜少年誌　少女誌共
営業って　お仕事ですから　相手が聞いてくれるのを待っていては
いけないと思う。名乗っていないなら　再電話してみてはいかがでしょうか？
ものすごく緊張するのは解りますけど　やってみると以外と大丈夫です。

私は最新のゲラとプロットしか持っていかなかった　ナマケモノですが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:07

＞１３９

１３８です。頑張って下さい、本当に。
匿名だから真実味がないかもしれないけど、応援してますから。

142 ：128：2000/12/05(火) 02:08

営業先の雑誌にあった→合わせた
すみません。訂正願います。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:09

いきなり電話をかける１２８の度胸にはちょっと「男前」を感じたりした
私ではあるが、やっぱそれは無茶というもの。（ていうか、そんな度胸
ないよ）
だけど実際問題、自分もどこかの編集部に営業かけなきゃいけない身分。
どうやって営業したもんだか思案中なのである。
まっさらの新人として「漫画賞」だかに応募したほうがいいのか、
今までのキャリアを説明しつつ売り込みに行った方がいいのか…。

「あなたのサイト見ました。ぜひうちで描いていただけませんか！？」
などという、来るはずもないメールを１日パソコンの前で待ってたりする
漫画歴１４年、現在仕事ナシの穀潰し、それが私。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:10

知名度によるとも思うけど、
連載持ってるくらいならネームとかプロットでOKのハズだよ。

145 ：128です：2000/12/05(火) 02:12

あああ・・・・
本当にありがとうです。
世間知らずな自分が恥ずかしく思いますが、頑張ります（泪）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:13

>143
何で?
普通、電話すると思うけど…

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:16

>>96
あ　それ書いたの　私だ(*^_^*)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:16

ここに来てる人たちの、雑誌の規模とか、知名度とか、
いろいろ関係してくるから、一概に鵜呑みにしないほうが良いよ。
雑誌によっていろいろ違うし。
それこそ、集英社ばりの社と、大きな書店じゃないと買えないようなマイナーな社とじゃ、
営業ったって、ダンチだもの。
(マイナーなら、それこそ、「即描いてもらってもいいですよ」くらいの、ざらじゃないし)

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:21

128です。
今、自分が描かせてもらってる雑誌はコンビニ等で売られてる雑誌です。
でも、ぺーぺーなのでランクは下の下だと思ってます（沈）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:30

友達の漫画家、仕事無いって言うんで、
自分が描いてるとこに紹介したことあったな。
単行本送ったげて。そんときはダメだったけど。
何の気無しだったけど、営業してあげてたってことか。びっくり。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:33

愚痴いかせていただきます。
１０日締めなのに、アシがつかまりません。
お願いです、だれかトーンを手伝ってください。

152 ：金剛魔王：2000/12/05(火) 02:40

そのトーン、金剛魔王が一晩で仕（以下略）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:42

151さん
アシスタント募集　希望　掲示板にフリーのアシさんいましたけど
どうでしょうか？
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/plalaboard/index.html

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 02:48

アシがつかまりません、てことは、レギュラーのアシがいるのに
連絡つかんということかな。困ったもんだね。

155 ：＞１５１：2000/12/05(火) 02:56

おう、俺８日締めきり。
終わったら手伝いにいってやるぜ。
中央線沿いならな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 03:23

さっきネームが上がったさ。
通ればいいなぁ…。
そしたら、もう一本ネームを上げて、それで今年の仕事は…。
まだ先は長そう…。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 03:37

>154
どこにもそんなこと書いてないのに…。
よほど普段アシについて苦々しく思っているんだね。

158 ：137：2000/12/05(火) 03:49

まあ、営業の時に原稿とまではいわずとも
ネームなりプロットなり新しい物のひとつも用意していくのは、
商人としての礼儀だと思っています。
私もメジャーに描いたりマイナーに描いたり色々ですが、
営業に行くときは常に低姿勢です。
それで先方がその心意気に感じてくれるかというと、
全くそんなことはないんですけどね。
メジャーの名刺をかさに着てふんぞり返るバカ編集は本当に多いです。
特に一ツ橋のでっかい方のビルに・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 03:51

158=137
何だろこの人。
128さんは一言も手ぶらで行くとは行ってないのに。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 03:56

まあ、なんかパッと見て「またか」って思っちゃったんでは。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 04:12

営業の話だけど、
私も昔、コミックスも出て無いぺ－ぺ－で、仕事ほしくて、他誌に電話して、
１４０さんみたいな感じで読みきりの原稿一本とスリだし送ってみてもらいました。
一ヵ月くらいして「いかがでしたか」って問い合わせて、、、そんなに仕事した
がってるならとりあえず穴埋めくらいには使えるだろうからとっとけ～って感じ
で取ってくれたらしいです（後で担当に聞いた）。一年くらいして、本当に
穴埋め（落とした作家さんいたんで）再でびゅ～（苦笑）。
営業の時に送った読みきりはとても使えないからって返されちゃったけど
現在、雑誌の表紙かかせてもらえるくらいにはなりました。
担当さん曰く、、「いや～大穴だったよね。同じころ漫画スクールで
期待してた新人、みんな潰れて、まさかキミが生き残るなんてさ～
良い拾いもんしたよ～」
、、、、そういってもらえて、とりあえず恩返しはできたんだなと思いました。

１２８さんも、がんばって～。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 04:40

すごいー！！！
拾い物なんてとんでもないよね。
でも本当に尊敬。行動しなきゃ始まらないもんね。さて部屋の掃除しなきゃ～明日からアシ入ってもらうのに
原稿どころか部屋汚いって・・・（藁
行動しますです・・・。
はい・・・。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 10:17

今の連載が終わったら普通免許取りに行きたいなぁ。
でも講習中禁煙できるか心配だなぁ。
でもってきちんとその時間に起きられるか心配だ。
合宿の方がいいのかなぁ。
でもﾄﾞｷｭｿが怖いなぁ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 13:11

私も普通免許取りたいです…
なぁーんの資格も身分証明書ももってないもんなー
もってなくても漫画家、やってけるもんなー

165 ：140：2000/12/05(火) 13:35

営業電話　ちょっと言い方違ってた
「●●というペンネームで●●出版の●●（雑誌名）で描いている者ですが・・・」
でした　気になったので訂正（－－；）スマソ

営業の時は心の中緊張で泣きそうでも（私だけ？）
　にっこり笑顔で少々自身のあるフリをする
一ッ橋方面は低姿勢はマズイと聞いたです（えばってもマズイけど）

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 14:11

今は大学生だって3年になったら自分の紹介文を持って
自分を売り込みに会社訪問してるのは当たり前。
就職氷河期だからね、4年までに100社、200社回る奴なんて
珍しくもない。
自分のやりたい事をやりたかったらそれ位の努力はする、
漫画家に限らず、普通の学生だってね。
この程度の事で愚痴言ってる位だからしょうがないけど、
本当にここ世間知らずな人多いね。
そんなんで面白い漫画が描けてるのか余計な心配しちゃうよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 14:31

>そんなんで面白い漫画が描けてるのか余計な心配しちゃうよ。
うん、余計だよ（笑）。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 15:41

だから誰も手ぶらだなんていって無いんだよ
頑固な年寄りだねえ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 15:47

どうでもいいけど自慢会はどっか他所のスレたててやってくんないか。
愚痴書くとこじゃねえのかここ。
愚痴のフリしてうまいことオブラートかけて自慢てのも多過ぎだ。うぜえ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 16:17

え、そんなに自慢ってあった？
普通に話してると、うまくいった時の話も出るし。
愚痴しかダメなの？
ふつーの話が入ってても私はいいと思うけど。

＞１６６　作家さんじゃないのかな、実情を知らないような…。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 16:28

営業のときはもうちょっと明るく自信持って行ったほうが良いと思うよ。
度胸で勝負しちゃえよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 17:08

＞１６６　学生さんじゃないのかな、実情を知らないような…。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 17:39

小でアシ経験ないままシリーズ連載しています
今年はじめて小から謝恩会の手紙頂きました
行こうと思うのですがあれって友達連れて行っていいのですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 17:45

＞１６６　この世界をよく知らないようだ。
　　　　　漫画家だとしたら、あなたはエライ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 18:00

青年誌に描いてるんだけど、ちんぽをどの程度まで描いたらいいのかわからん。
もう二時間ぐらい悩んでる。

176 ：＞175：2000/12/05(火) 18:10

克明に書くのが吉。
問題あれば勝手に修正される。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 18:11

>>175
あはは
編集に･･･聞けないか（＾＾；

>>173
友人とは一般人？
あんまり感心しませんねー。
多分、そのお連れさんも退屈するでしょうし。

178 ：175：2000/12/05(火) 18:24

了解。とりあえず我が輩のウェポンをとりあえずシコシコやって勃起さ
せてみたよ。
うむ、どうせ描くなら徹底的に描いてやるさ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 18:25

アシさんまでかな～。ふつう。

180 ：１７９：2000/12/05(火) 18:26

誤爆。１７９は＞１７３ね

181 ：>175：2000/12/05(火) 18:39

お、いいぞその心意気。
作画に入ってるってことはアシさん達来てるだろうに・・・。
尊敬しちゃうよ。

182 ：175：2000/12/05(火) 18:49

大丈夫だ。まだ呼んでない。
ついでに言うと、これは描きだめだ。
正月ぐらいはゆっくり休みたいのだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 20:32

描きだめ・・・
なんとステキな響き・・・

いつの頃から　こんなに逃げ回る日々になっちまったんだろう・・・
昔はのんびり楽しく描いていたのに・・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 21:40

>>182カき溜め（Ｗ

185 ：175：2000/12/05(火) 22:19

>184
ある意味間違ってないかも。勢い余ってヌいてしまった。

186 ：>185：2000/12/05(火) 23:10

漫画家先生もやっぱり人の子なんですね。
私は漫画家志望なんだけど、読んでてちょっぴり勇気がわいてきました（笑

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 23:22

漫画家ですって言うとすぐ「自分を出せ」とか
言う奴うざい！今日だって「ネタ提供してあげる～」とか言って
自分の恋愛話聞かせんじゃねーよ！他人の恋愛なんか描くかっ
つうの！！てめーの幸せになんか興味ないんだよ！！
・・・・・しまった鬱だ・・・・。

188 ：風の谷の名無しさん：2000/12/05(火) 23:52

たすけて。

189 ：＞１８８：2000/12/05(火) 23:58

どうした。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 00:29

私も営業まわりしました。
やり方が良く分からないので、とりあえず１作仕上げて持ち込みしました。
その後何回か担当についてくれた人と打ち合わせては、仕上げて持ち込み。
そしたらなにやら自分の作品がその雑誌の賞にまわされて賞を貰っちゃいまして、それで「新人デビュー！」。
自分の扱いにはちょっとカチンと来たけど、これまでの原稿料より
賞金のほうがワリがいいのね。うれしいやらかなしいやら。
来たファンレター見たら、
「この絵、どこかで見ました。」
だって。
デビューするのも難しいとは思うけど、長続きさせるのはもっと
難しい世界みたいです。この業界。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 00:43

＞１９０「難しいみたい」じゃなく、確実にそうなんだってば・・・。
漫画家になるだけで青息吐息になってる人は
更にその先の高峰に挑まにゃならん事を体で知らない。
頭でなら「分かってるよそんな事」って言うだろうけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 00:48

>191
やな感じの人だね。昨日から。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 00:53

自分だけが、何もかも悟っていると思っている人が１番世間知らずだよ。
第一、ここを何処だとおもってんのさ。
出てけよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 00:54

＞１９２
そうかな・・・？私も１９１の言う通りだと思うけど・・・。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:01

＞191
とりあえず偉そうで浮いてるって事は気付いてね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:06

まあ191みたいな事行ってる人が、以外と追い越されていくんだよね。
あ、もう追い越されてるから、いらいらしてんのか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:08

漫画家になる時点で青息吐息でもいいんじゃないかな。
でも青息吐息がズーと続くんだよね延々と。ぜえぜえ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:15

そ、どこまでいっても安泰なんかない。
絶対なんて断言は出来ない。
どんな方法でデビューしようが、売れる人は売れるし、売れても消えていく人も居る。
その原因をどこがどうだったから、なんて統計取ってみたとしても、
何も意味はない。
そういう業界でしょ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:24

一発でかいのを当てることができたら
それ一発で消えても悔いはないよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:25

それだけで一生食べていける位のヒット、欲しいなー(笑)

201 ：175：2000/12/06(水) 01:37

はっはっは。何真面目な面して話し込んでるんだよ。
ちんぽ描こうぜ、みんな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:38

金剛魔王様
ヒット下さい。

203 ：うすい：2000/12/06(水) 01:38

わたしもいつか大ヒットとばすの。うふ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:41

ちんぽ？
やっぱ乳だろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:42

俺は脚だ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:43

>201
そんなあなたが羨ましいです。何の悩みもなさそう。

掲示板って顔が見えないからな～。
ちんぽちんぽ言ってる人が大作家だったりしたら鬱ね。

207 ：175：2000/12/06(水) 01:46

商売でちんぽそのものズバリを描くのって初めてなんだよ。
で、描いてたら妙に楽しかったんだよ。
乳モロやパンチラや太ももムッチー、はもう飽きたさ。
これからの時代はちんぽだぜ、ちんぽ。

俺は大作家様じゃないが、特に何の悩みも無いぜ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:49

>209
大作家がチンポ描いたらいかんの?
まだこういう事いうやついるんだね。
おどろき。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:49

>206
大作家がチンポ描いたらいかんの?
まだこういう事いうやついるんだね。
おどろき。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:53

モロはそそらねえ。
乳もパンも、チラがいい。
あるいはあざとく隠すとかな。
ちんぽか・・・・

211 ：206：2000/12/06(水) 01:55

＞208
そういう意味じゃなくて、「ちんぽ描こうぜみんな」
なんて何かバカみたいじゃない。

私もネームでボッキーンちんぽ描いた時は楽しかったケド。
編集に「いくらなんでも駄目でしょこれは」って言われて諦めたけど、
きちんと描きたかったなぁ。（笑）
って言うか少女誌でそんなの描こうとした私の方がバカ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:57

>211
別に。何でバカみたいなの?

213 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 02:00

>211
少女漫画でちんぽか。勇気あるじゃねえか。君を革命同志と認めるよ。

俺も読む分にはモロよりチラの方がいい。チラリズムマンセー。
しかし商売というのは需要と供給のバランスによって成り立つものなの
だよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:07

完璧成年指定のある本はモロで無いと不味いんだろうけど、個人的にはチラリ推奨(笑
あとは何をやってるのか想像させる描き方とかもそそられる～♪

215 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 02:10

青年誌に描いている都合上、モロシーンも出さざるを得ないッテイウカ
描いてるストーリー上いつかは出てくるものであったのだ。

214的エロが最もそそられるね。
でも編集の「モロで行こうや！モロで！」に抗えなかったさ。自分でも
ちんぽ描くの楽しんでるしな。

ちんぽ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:13

ちんぽかあ
女の子のハダカかすらも、描かせてもらえなそうな、今の編集。
ちぇ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:13

エロマンガ家のおいらはちんぽたくさん描いてます。
パース付けると楽しいです(笑)

チラリズムは大好きだけど、ウケを考えるとそればかりやってられないのが
ちと悲しい・・・。
ごめんよ変な話して。

218 ：206：2000/12/06(水) 02:15

＞少女漫画でちんぽか。勇気あるじゃねえか。君を革命同志と認めるよ。
嫌。（笑）

何か洗脳されそう

ちんぽ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:15

ちんぽでマタ～リ。

220 ：206：2000/12/06(水) 02:18

＞「モロで行こうや！モロで！」
そう言いながら人差し指と中指の間に親指を挟んで「グッ」
とやってるおっさんの姿が目に浮かんだ・・・

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:19

いい感じだ。

ちんぽ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:19

漫画家の愚痴ンポスレになってる。いやん

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:21

ところで、イチモツを１番ひわいな感じでなく
人に伝えるには、どの呼び方が１番良いのでしょう。
ティムポ、ちんちん、珍子、チンポ、ティンティン、金玉、
マラ、肉棒…

224 ：206：2000/12/06(水) 02:24

おちんちん＝可愛い感じ。小さな男の子のって「おちんちん」って感じでしょ？
ちんぽ＝ちょっと下品な感じ
ちんこ＝同上
マラ＝少なくとも少女漫画じゃ書け～ん
肉棒＝卑猥じゃ！

というわけでおちんちん。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:25

おちんちんは青年男子のモノにも適用されるのですか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:26

なんなんだこの流れは～～(笑

227 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 02:28

>220
まさにそうだよ。「編集王」の編集長そのものだと思ってくれ。
「次は乳モロいくか、乳モロ（グッ）！」

そう言えば中学生の時だったかの保健体育の教科書に「人体の体積の割
合」みたいな図が載ってたんだが、丁度ちんぽの所に「1」と書かれて
いて、厨房共が一斉に「イチモツー、イチモツー」と色めき立ったのは
良い昔話だ。

217氏、アドバイスありがとう。
これから良いちんぽ描きになるべく修行するよ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:31

ダウンタウンの浜ちゃんの、オレの暴れん坊将軍age

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:34

今日を「ちんぽの日」と制定しよう

230 ：206：2000/12/06(水) 02:36

＞丁度ちんぽの所に「1」と書かれていて、厨房共が一斉に「イチモツー、イチモツー」と色めき立った
そーゆーの見たことあるよ～。
「男子はイチモツ～って喜ぶんだろうなあ」って思ってた。

その通りだったのね。（爆）

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:38

206はちんぽが好きなのか、嫌いなのか。

232 ：206：2000/12/06(水) 02:44

どっちかってゆーと好き。
マンコ嫌いな男ってまずいないっしょ？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:46

腹いてえ・・・・・

何なんだ175は。
何なんだ206は。

愚痴こぼしに来たのに。
あーーーーーーーーーーーー、俺にもチンポ描かせろゴルァ！！

234 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 02:48

ちんぽが好きじゃなかったら、あえて少女漫画というフィールドで描こ
うとはせんだろ。
206はチャレンジャーだよ。
やはり革命同志だ。

235 ：名無しは既に氏んでいる：2000/12/06(水) 02:49

みんな不潔だぁ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:51

繋いだとたんに　コレ・・ワラタ　

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:52

ちんぽ革命フトナ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:53

「ちんぽ革命太ってえな」
がいいな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:54

>>232
その答えを待っていた。
我が同胞よ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 02:54

実物が好きってのと描くのとはまた違う気がするけど・・・

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:55

コレ見て無性にチンポが描きたく（「カ」きたく、じゃないよ）なったので、
ちんぽの上手い描き方を教えて下さい。
僕は小学校低学年向けのマンガを描いているので、あまりそういうノウハウがないんです。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:57

俺は男だがマンコより自分のチンポの方が好きだ。
好きだったら好きだ！！

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:58

>241
今日からじぶんのモノを一日１枚スケッチだ!!

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:59

低年齢向けなら、逆にチンコ描く機会多そうだけど…
もちろん生えてないやつだが。

245 ：名無ちんぽ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 02:59

えっち系雑誌で「ぼっき―――ん」なシーン（着衣）を
描くのすら躊躇していた自分が恥ずかしくなります。
心を入れ替える。私もちんぽ仲間に入れてくれ！
（泣きながら走り寄る）

246 ：206：2000/12/06(水) 03:00

んー、やっぱり自分らには無いものだから、自分でしこしこやって資料にする、
っていうことが出来ないでしょ？
だから資料をあさりたいんだけど、少なくとも写真は表世界で流通してないよね。
その辺、描いてて楽しいよ。

マンコ描くの楽しくない？

＞175
あー、同士でもなんでもいいやもう。

チンポ～。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:00

>245
良く来た。
我々は志を同じくするものはスベテ同志と見なし受け入れる。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:01

女の私としては、チンコよりマンコのほうが最初描くの
恥ずかしかったが、男の人はどっち？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:02

マンコどころか、ナマ乳首すら描いたことない…ううう

250 ：241：2000/12/06(水) 03:03

入浴シーン等で「おちんちん」を描くことはあるのですが、
「チンポ」が描きたい（しつこいけど「カ」きたい、じゃないよ）んです。

とりあえずシコシコやってみます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:04

なんか206さんすげぇッスよ・・・
う～ん、エロ作家やってるけどそのもの描くことには楽しみはあまり感じないなぁ。
やっぱやってること！かな(笑

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:04

241殿は、「マラ」が描きたいのですな!!

253 ：名無ちんぽ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:07

万個って、最初どうなってるのかわからんかった。
自分の見て描くのも勇気いるし、っていうか
手鏡もって自分の万個を苦しい姿勢でスケッチするのも
人間としての自分の存在に疑問を感じてしまいそうで。
けっきょく裏ビ借りてもらって描いたが
やはり自分のものをスケッティするべきだったか・・・

254 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 03:08

マヂレス。
>241
あくまでマンガ的に、しかし「ちんぽ」というラインに到達するのが
結構至難の業かも。
どうデフォルメしたもんかと悩んでいる。スケッチなら今日一日で五枚
ほど描いたぜ。

俺はマンコ描くの楽しいけどちょっと辛い。
ディティールが細かすぎるよ。ちんぽより更にデフォルメが難しい。
因みに、どっちも描いてて全然恥ずかしくないよ。最早信念だこれは。

革命同志がこんなに集まったか。

名前欄書き換えるの忘れて、「目指せ漫画家」スレッドに「175@これか
らはちんぽ作家として生きる」なんて出てしまった。
あっちでは真面目な話してたのに・・・

ちんぽ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:09

少女漫画家だけど・・一度おもいっきり　ポルノが描いてみた～～いい
と最近思っていた時に・・コレ（笑）

レディスや少女向きHじゃいやなの～　エロ！

しかし生乳首躊躇してる今じゃムリか～ちんちんなら抵抗なく
描けそうな気がするけど　ま・・が描けないな

256 ：206：2000/12/06(水) 03:14

やたー、同士（もう恥も外聞もかなぐり捨てた）＞255

少女漫画で「エロ」って書けないかな～、あの制約の中で何とか書いてみたいな～、
とか本気で考えてしまった。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:16

>255さん
慣れですよ、慣れ。
私、それまで全然描いたことなかったのに、いきなりエロでデビューしてしまって、
今に至りますけど。仕事だと思えば、恥ずかしい気持ちの前に、より
見る人にアピールできる形を！とか考えてますもの。
あと、微妙に消しが入らないようギリギリのサジ加減をはかってみたりとか…。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:19

私はまだ一度も消されたり潰された事は無いな。
やっぱ描き方アマアマだからかな～。
乳は描くの慣れました・・・柔らかさが伝わるのが理想！

259 ：255：2000/12/06(水) 03:20

そか・・でも少女漫画家やりながら　エロの仕事って
もらえないよね←意外にマジ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:21

「乳モロ行くか、乳モロ！（グッ」
そうやって青年誌の漫画家は鍛えられていくのです・・・

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:21

ＰＮを変えて持ち込みDA！＞259

262 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 03:23

ま、乳モロとちんぽはアレにしても、パンチラぐらいは多分一回は要求
されるヨナ。
「パンチラなんて僕の信念が許しません」って言って断ってた頃が懐か
しいよ。

でも今はちんぽ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:27

まあ局部はともかくとして、身体は気を使って描くなー
たまに、まるででたらめに身体描いてる人見ると、むしょうに腹立たしい(笑)
おれは、エロ誌じゃないけど、身体には神経使って、心を込めて描いてるぜ!!!!

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:28

ははは、なんか今日はおもろいな～。
私は今の仕事じゃ描けないなあ。
でも、Ｈマンガの人んとこ手伝いに行くとアノ形に抜かれたトーンが残ってたりしておもろいねえ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:33

みんなハイだね・・・
ネーム切り終わって（175さんと同じく正月に向けた描き溜め）
ここ覗いてみたら・・・

飲んでたビールを思いっきりディスプレイにぶちまけちゃった。

マンガ家を志してる純な子供さんなんかが見たら幻滅するだろうね。
おとなって、おとなって、おとなって、おとなって、
おとななんか大嫌いだー！（縛

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:34

しかも少女漫画家が・・・
りぼんっ子とかなかよしっ子とか、そういう年齢層の女の子が見たら泣
くかも。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:35

なんかすごいことになってるなあ･･･
エロマンガ描いてる身としては玉には普通のがカキたいんですけど。
ここに来てる皆さんがいっせいにちんぽ描いたら本当に革命ですね（ｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:36

いゃ、以外と思春期の少年少女は下の話に興味有るものですよ。

269 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 03:37

皆、革命だ。ちんぽの夜明けは近いぞ！！
特に少女マンガ家諸君、君たちがちんぽ描いたら本当に革命だ。
ゲハハハハハハハ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:38

愛駅とダ駅で塗れてるクリトリスの光沢までトーンつかって
描いてるけど何もいわれないな。
誰も俺のマンガみてねえのかなあ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:47

私は漫画じゃなく文章書いて食ってるものですが、ここのスレはとても参考になる。
ありがたいっす。

272 ：＞271：2000/12/06(水) 03:48

一体どこが？

273 ：＞270：2000/12/06(水) 03:51

そういう描き込まれた絵を見るとエロマンガ家の技術ってすげーなーと思うよ。
175氏に触発されて俺もチンポ描いてみたんだけど（描くなよ）、
やっぱりどうやってもマンガ的チンポにならない。

深い、深すぎるぜチンポ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 03:52

>>272
個人業で能力を切り売りして食ってく以上、どんなことに気をつけなきゃいけないか、
とかです。
年賀状出したほうがいいのかとか、アシさんとの付き合い方とか、参考になりました。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:54

ああ、チンポの話じゃないんだね。
俺はてっきりチンポの話だと思ったよ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:57

＞りぼんっ子とかなかよしっ子
君達も大人になればわかる！（わからない様に。）
ｂｙファー様。って感じでしょうか。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:59

たしかにタイミングはちんぽすぎる（ｗ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 03:59

まがりなりにも連載持ってて、単行本まで出てて、
それで「ちんぽちんぽ」言ってる175が俺には理解できないよ。

チンポー湖って知ってるかい？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:02

あはは、覗いてみたらおもしろい展開になってる。
私もちんぽ描いてみたい少女漫画家です。難しそうだけど・・

でも少女漫画でＨ系描いてる人って、少女漫画板だと
結構たたかれてるよね。なぜなんだろう。

まぁ、今の雑誌でちんぽは描けそうにないから
とりあえずの目標は、美乳なおっぱい描くことかな（笑）

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:05

＞愛駅とダ駅で塗れてるクリトリスの光沢までトーンつかって

ICの931とか使ったりします？エロまんがのアシスタントの
人がこのトーンを「ちくびトーン」と呼んでいましたが
私は超純情少女漫画を描いているので、「◯◯くん・・・」きゅ～ん。
とかそんなようなシーンに舞っているのです。ちくびが。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:08

俺は、個人的に206がカリスマチンポ描きになることを祈るよ。
「少女誌で」チンポを描こうとしたという姿勢は素晴らしい。
革命同志として申し分ナシ。

カリスマッ！！

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:11

「乳首トーン」はもしかして全国共通語なのか？
その言葉使ってるの俺達の周りの人間だけだと思ってたよ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:15

わしも「乳首トーン」って言ってる。
というか、あのトーンをちくびに使ってる漫画を見て、
えっち系描いてる自分は「これだ！」と思って
その足でトーン買いに行きまいた。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 04:17

ちんぽを描く方法には、何一つ秘訣らしいものはない。
各部分をプロポーションよく組み立てるだけのことである。
ちんぽ全体のおおよその輪郭を描き、それぞれの部分を
見える通りにつけていけばよい。

（マール社　「やさしい人物画」より抜粋）

285 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 04:21

「乳首トーン」は我が輩も言うな。

で、エロマンガ家の間で「ちんぽトーン」って言われているトーンは無
いの？あったら番号きぼんぬ。
どうせだったら編集氏の度肝を抜くようなちんぽを描きたいのだよ、我
が輩は。
でもそういう事に関してはどう足掻いてもエロマンガ家のスキルには及
ばないからな。

>278
そりゃあ今はマンガで満足に食えるようになったが、心は少年のままだ。
「ちんぽ」って言うと胸が躍っただろ、子どもの頃は。
チンポー湖って中国にある湖だっけ？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:23

http://www.angelfire.com/wy/Pwerlift/images/Semi.jpg

287 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 04:24

ぬ！
「やさしい美術解剖図」を見たら、ちんぽ描いてあるぞ。
16ページの「各年齢におけるプロポーション」には、誇らしげにポーズ
をとってちんぽをさらけ出している絵があるぞ。
必見。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:28

ウチは別の呼び方してるけど「乳首トーン」という
呼び名は知っている　もはや正式名称？（藁

 >>284
（笑）
人間にはバランスの崩れたモノをなおしたいという欲求があります
図　おや　ジョンのちんちんは倒れているのか？
（マール社「やさしい人物画」より）

289 ：>285：2000/12/06(水) 04:31

残念ながら、企業秘密です。
我々もチンポやマンコの描写で飯を食っているという現実もあるわけで、
残念ながらお教えしかねます。（笑

トーン削りが結構有効であることだけは教えておきましょう。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 04:33

こ、このスレより戻って、どシリアスなコンテの続きが描けるのかっ？？
ぐはっっ！！

291 ：２７０＞２８０：2000/12/06(水) 04:52

すまん俺トーンは統べてフォトショップでやってっから

企業秘密もなにもちょっと万個みしてって言って、みて描いてるだけだよ
びーちくはプレいメイツみてる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 04:55

いやーん…
仕事終わってきたら、なんなんだよー（笑）

293 ：名無ちんぽ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 05:06

とりあえず漫画板の「名無し」を「名無しんぼ@お腹いっぱい」から
「名無ちんぽ@お腹いっぱい」に！

革命はまず小さなところから！
小さなことからコツコツと！

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 05:07

自分で描いたモノってなんかエロさに欠けるような気がしない？
自分よりヘタでも他人の描いたモノのほうがそそられる・・・
読者サービスとか思って描いてるからなのかな？
いっぺんちゃんとしたエロ描いてみたいけどね。

ってコレ革命同士仲間入りキボーンヌってこと？

295 ：206：2000/12/06(水) 05:16

「革命同志」の概念は、すべからく「仲間に入る」という能動的な行動を含まない。
同じ思想を持ち、それに向かって邁進している人たち、
それを「革命同志」と言うのである。

296 ：２９４：2000/12/06(水) 05:26

>>２０６さん・・・キャラ変わってきてるよ・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 05:53

うっわ～～～！すっごい展開になってる～～～！
うちの雑誌は青年誌で、しかも６割強がエロなのに、
ちんちんはしっかりバッチリ修正されます。

しかし、えっちなシーンのとき、性器そのものを描くことができると、
「入りそーでいてまだ入らない」とか
「ちょっとアタマだけ入って上滑りしちゃった」とか
そうゆう細かい表現ができて良さげだなー、とは思います。

ところで。
資料の見つけにくい体位（？）を描くとき、
やっぱりみなさん鏡を使いますよね？ね？
私はひんにゅーなので、でかいおっぱい描く時とても苦労します。
あまり写真雑誌とかに出ないような、「ゆがみたわみ」を描くときとか。
たま～に、なんかちょっとヘンな位置に乳首描いちゃうときがある。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 05:55

あははは！
朝からちんぽ～！
進行キツくて壊れてきてんのか？
まいっか～
ちんぽ～！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 06:02

乳か・・・幸いにしてでかい方なので「ゆがみたわみ」はなんとか自分ので
使用可です(w
でもそれがえっちなのかどうか描いてる自分にはイマイチわかんない・・・
やっぱり乳首が見えてるのがえっちなのかなー。
たわんでるのがえっちなのかなー。
それとも乳からのパースがついてる構図が・・・
とかいろいろ考えてはいるんですが。

300 ：名無ちんぽ＠膣いっぱい：2000/12/06(水) 06:04

のがいいな。

301 ：名無ちんぽ＠お口いっぱい：2000/12/06(水) 06:05

でも可。

302 ：混合魔王再び：2000/12/06(水) 06:25

「ちん歩トーン」は知らぬが
「まん個トーン」なら知っておるぞ。
だがやはり手描きには遠く及ばぬ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 06:58

ＩＣの原稿用紙、見た目は同じだけど何か質が変わったよーな・・・
インクの食いつきは確かに良くなったけど、ケバ立ちやすいし、
砂消しも受け付けなくなった

304 ：３０３：2000/12/06(水) 07:02

あ、スレッド引っ越したから、№５０を名乗った方がわかりいいかな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 08:39

スレの主旨とずれてる上に、ちんぽで盛り上がってるところなので（笑）
場違いな質問ですが、すみません。

漫画で収入を得ていたら、金額に関わらず「個人事業主」に
なるのでしょうか。
年収が100万にも満たないので、旦那の配偶者控除に申告したんですが、
事業主という理由でなのか、対象外になってしまったようなのです。
旦那の会社の計理もよくわかってないようで、
どうなってるのか不明で困ってます。
税務署に行って教えてもらえばよいのでしょうが、
今めったに来ない〆切り前なので、行く暇もないんです。
自分の申告は、原稿料が天引きされてるので、還付申告に行くだけで、
青色でも白色でもないので、とても事業主とは言えないと思うんですが…

場違いかとは思いますが、ここのスレなら御存じの方が
いらっしゃるのではと思ったので。
愚痴スレなのに、教えてちゃんですみません。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 08:40

微妙に大きさも変わったよな。IC原稿用紙。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 11:15

>>305
http://mentai.2ch.net/tax/index2.html
税金経理会計板です。
ワタシは税理士任せなのでさっぱり分かりません
もし有益な回答が得られたら報告よろしく～

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 12:05

>305さんへ
私は、漫画家ではありませんが、ご参考になりましたら。

事業主であっても、配偶者（この場合は、投稿された先生ご自身）
の「合計所得金額」が、いくらかで配偶者控除の適用が判定されます。

「収入金額等（源泉控除前の額面金額）」－「必要経費等」＝所得金額＜Ａ＞
で、計算され、先生の本年中の所得が原稿料のみでしたら、上記＜Ａ＞の金額が
７６万円未満であれば、配偶者控除適用あり、です。

ちなみに、ご主人様が会社へ提出される「年末調整の用紙（保・配特）」の裏面に
このことが記されてあり、計算欄もあります。

もし、会社の方で誤解があるとするなら、この用紙の「（先生の）合計所得金額の見積額」
を、記入する欄に、＜Ａ＞の金額ではなく、「収入金額等」を書かれた為、限度オーバーで
はねられたのではないでしょうか。

なお、配偶者控除の適用を受けられた場合でも、先生の原稿料から天引きされている
源泉所得税については、別途、「確定申告」されることにより、精算（還付）されます。

尚、Web上では
http://www.taxanser.nta.go.jp/
国税局ＨＰ（タックスアンサー）が、あります。これの、「税目別検索」「所得税」
の中に、いろいろ解説があります。
ただ、いずれにしましても、一番確実なのは、税務署（又は国税局）に、お電話されて
駄目押しの確認をとられるのが、最善と思います。ただ、多少、細かいことまで聞かれる
とは思いますが。

以上長々、乱文失礼致しました。
時節柄、ご自愛ください。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 13:09

チンポ絵描くときはやっぱり自分のものを見て描くのか？
だとしたら皆ムケチンだしデカイな………。
俺はビデオ(アメ公)見て描くよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 13:09

おおう、なんか即答だな、すげーな。
そういえばまた税金計算する季節がやってくるのか。
めんどくさ～。
戻ってくる税金が多いと、わ～いと思ったり、
いや今年って、こんだけ儲かってへんかったってことかい！
と思ってへこんだり。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 13:27

将来、漫画歴史年表が編さんされたらきっとこう書かれるだろう。

2000年（平成12年）12月：ちんぽ革命。～現在に至る
　

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 13:28

新宿二丁目で『ちんこ輪投げ』なるトホホなおもちゃを買って来ました。
プラスティックの（案外リアルな）ちんこと、それに投げる輪っかのセットで６００円。
チャチな作りなんだけど、でも、形と色がそっくりなんだなー。あ、買ったのは
どっか地下のホモさん相手のおもちゃ屋さんです。冷やかしに入って、つい買ってしまった。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 13:31

漏れはエロ漫画描きだが編集さんからは
「最初からちんぽ描いてないのと、しっかり描いてから消したのとでは
読者に伝わる熱意が違うんだ！！」と力説された。
それ以来の漏れの芸風は漫画タッチにデフォルメされたキャラに
リアルちんぽ～♪

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 13:36

ちんぽ話はまだまだ続く模様(笑)

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 13:44

もういいかげんおさまってるやろと思て来てみたらまだやった（苦笑）。

316 ：305：2000/12/06(水) 14:27

>>308さん
丁寧な解答どうもありがとうございました。
出版社から納税の報告（というの？）が送られてくるのが
年明けな上に、経費の計算などもいつも3月になってぎりぎりで
やっているので、この時期に旦那の会社から所得を聞かれても
はっきり答えられなかったのです。
そのため、大雑把に計算して控除を受けられる額なのを確認して、
昨年、一昨年と控除申告したのですが、
実際3月になって還付申告のため計算してみると、控除申告に記載した
所得より大分少なかったんです。
それで旦那の会社の方で修正申告？したらしいのですが、
なぜか、旦那に追徴課税されてしまったのです。昨年も一昨年も。
なので、控除対象にならなかったのかと疑問に思って、
タックスアンサーなどでも調べてみたのですが、
いまいちはっきりわからなかったもので…

やはり、税務署と旦那の会社の計理の人に確認するしか
ないみたいですね。

>>307さん
税金板行ってみたのですが、どうも質問出来るような雰囲気では
なくて…無料相談スレが半分ネタスレのようになってたので（笑）
税理士まかせにできる程稼げるようになりたいものです。はぁ…
（あ、最後は愚痴になったわ）

317 ：206：2000/12/06(水) 15:51

＞296
いいの。チンポ描きたいの。

318 ：175@これからはちんぽ作家として生きる。：2000/12/06(水) 16:00

ちんぽ描写が日常的であるエロマンガはともかくとして、今後2、3ヶ月の間に少年誌、
青年誌、少女誌、幼年誌等でちんぽ描写を見かけたらそれは同志の仕業であると思っ
ていいかい？

206はどうやら生活リズムまで俺と似ている様だ。

税金なんて親戚の税理士にまかせっきりであった。
儲かってくるまでは「出世払いや、ハハハ」つって安い値段で面倒見てくれたよ。
今割り引いてもらった分を返そうかなと思っているところなんだけど。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 17:44

なんか某スレにモノ凄いちんぽ画像がリンクされてたんだけど、
みんな見たい？
いや、あまりにも凄かったから
一応聞いてみてからのほうがいいかと思って。
いろんな色・形のちんぽが何十本と乱立！
なんかもう、芸術の域だよ（ﾜﾗ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 18:29

>>319
どんな　ちんぽ？　ぼき前？　ぼき中？（藁

乳の話が少し前に出ていたけれど　少女漫画なので胸はそんなに
描かないんだけど服着たの描いても自分が巨乳ちょい前くらいのサイズなので
アシさんに女の子の乳が大きすぎるとよく指摘されるので直そうと思うモノの
周りにでかすぎるか小さすぎる女しかいなくて参考にならない
普通のサイズってどんなモンなんだろう～
できれば　生乳と寄せて上げるブラした状態、服着た状態を見てみたいモノだ

321 ：＞３２０：2000/12/06(水) 18:43

下着メーカーのカタログとかって、いちおフツーって設定じゃないかい？

322 ：＞３１９：2000/12/06(水) 18:45

そのスレをリンクしといたら？
私はもういいや。そろそろ他の話題キボンヌ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 18:45

>>320
ぼき全盛ってカンジ（糞
ムケてないのも何本かあったなぁ。

324 ：３０８です。：2000/12/06(水) 18:56

>>305 >>316 さんへ
３１６のレスでお尋ねの趣旨、おおよそ理解できました。

大雑把に書きますが、現在「配偶者がいる場合」の控除については
（１）配偶者控除
（２）配偶者特別控除（配特）
の２つがあります。

（１）は定額控除（現在３８万円）
（２）は、バッサリ言えば、控除額が約２０区分あります。
配偶者の所得金額によりけりですが、ケースとしては、（１）（２）の
ダブル適用ありです。

ここからは、推測ですが、問題は（２）の控除額で、
先生の確定申告所得金額によって、
（２）の控除額が減額となった→会社は旦那さんの年末調整をやり直し
　→再計算によって生じた差額を、旦那さんから徴収→会社はそれを税
　務署へ納付
という流れだと考えられます。
（なぜ、所得が減れば、控除額が減るかは、ひとことで言い難いの
　で、肝心なところですが、省略します。）

やはり、お書きのように、身近で相談なさって今後の対応を決められる
のが一番と思います。可能性としては、毎年同じ事が起こる事も考えら
れます。また、それを回避してカツ控除は適切に受ける方法もあります
ので。

投稿では、なかなか突っ込んだ事が書けず、私の自己満足的ナカキコに
なっていなければ、良いのですが。はぁ、長くなってすいません。

325 ：175：2000/12/06(水) 19:01

FAXしたら「やりすぎだよー」と言われてしまた。
鬱なので「微熱少女」をパクることにする。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 19:10

どういう発想したらチンポから微熱少女のパクリに行き着くんだか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 19:17

微熱少女の作者は画力足りなくてテキトーなシルエットポコチンを描いてたからじゃない？

328 ：名無ちんぽ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 19:25

次の話題は宮坂さんのチンポ批評かい？

329 ：175：2000/12/06(水) 19:43

327な理由じゃない。
好きなんだよ、何故か。「微熱少女」が。

そう言えば、マンガ家が好きなマンガって興味あるな。
俺は、今連載されてる分だと「微熱少女」と「BLAME!」だな。
弐瓶勉氏はスゲーよ。

330 ：＞３０３．３０６：2000/12/06(水) 20:42

アイシーの原稿用紙、紙の質を替えるって聞いてたけど、
それになったのかな?

あと、ち○ぽ画像なら同性愛板によく貼ってあるよね。
あちらさんの迷惑にならないようにひっそりと探しにいってみては＞女子の皆さん
関係ないのでsage

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 21:42

グッドモーニングコールがまったりしていて良い。
ちょっとまったりしすぎか、とも思うけど雰囲気も絵も好き。
男が描き分けられてないという欠点もあるにはあるけど。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 21:59

今はH×Hが一番好き　あとバガボンド
少女漫画で好きなのがなくなったのは　トシとったせいかな（＾＾；

昔はBANANA FISHにハマってた

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 22:51

俺も「グッド・モーニングコール」に一票。
齢三十を過ぎて初めて「キャラ萌え」の境地に至ったよ。
ゆりりん萌え～
高須賀氏はこの作品でかなりキャラ作るのが上手くなったよね。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 23:33

俺は見たい<チンポ画像
探すの面倒なんだもん(笑)

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 23:54

昔みたいに好きな漫画ってなくなってしまったなぁ…
素直に楽しんで読めなくなったのかもしれない。
漫画今あまり読んでいないなー。
ノンフィクション本やら写真集（建物などの）やら映画とかが専ら
今の娯楽。本棚増やしたいなァ。置く場所ないけど。
一戸建て目指して頑張るしかないか。頼む年末ジャンボ。（他力本願）

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/06(水) 23:57

何年か振りに「絵を真似してみたい」と思った作家さんは、飯田晴子さん。
作品ごとに絵が違うって、凄いと思うのだけど。
いきなり絵が変わるのって、冒険ですよね～。

337 ：どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 00:09

未確認情報だけど、今放映されてるトゥナイトで
実写系の有害指定ネタに混じって
ちょびっとだけ有害漫画のことも扱われるらしい。
もし本当なら、これを機にキショイ有害漫画オタ共は
日本から一掃されてほしいものだ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:11

ちんぽ！
私、女の子エロ漫画家！！ちんぽとか、マジ結合部とか描く時デジカメで撮った
自分と彼氏の性器モロ描き！！！
でも、紙面ではモロ修正入れられちゃウ！！
でも、ふと考えたら、編集に自分のまんこ見られてるってことじゃん！！！
きゃ～！！でも、いいや。気にしないきにしない（笑）
ちなみにわかりやすくするために私パイパンにしちゃった?･
これもプロ根性かな？？
ちんぽ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:11

今って、今日の?
見てみよう

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:22

>>338
有害漫画が消えたら失業する奴多いだろな…。
これ以上漫画家をあぶれさせないで欲しいかも…。仕事がなくなる(泣)

341 ：206：2000/12/07(木) 00:23

何だかチンポネタ飽きたっぽい175だけど、
私はどうにかしてネームに「チンポ」って言葉を入れようと必死だよ。

「どうして・・・○○君のことどうしてこんなに好きになっちゃうの・・・」
（○○君のさわやかな笑顔カット、点描付き）
「仕方ないじゃん、好きになったんだからさ」
「チンポ」

う～、無理ある～。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 00:30

最近の読者は本当に漫画好きなのかなぁ？
どうも漫画って媒体が好きなだけで本当に読むことを楽しんでないんじゃなかろうか。
売れてる漫画にしてもなぜ売れてるのかがわからない物が多すぎる
読んで素直に面白いと思える作品が売れる時代は終わったのかも、、、。
だからこの業界、いつまでたっても右肩下がりなんだろうな、、、。

343 ：175：2000/12/07(木) 00:41

いわゆるライト層と「マンガ読み」の二極分化が進んでるんだろう。

ヘタクソでもレコード会社やプロダクションの商売が上手いから売れて
る歌手がいるだろ？
逆にすげえ良いのにマニアックだからつって売れてない歌手がいるだろ？

そういうことなんじゃねえの？
「マンガ好き」は確実にいると思うね。数の上でライト層に負けている
だけさ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:43

すごいなぁ絵側の豪邸…
滅多に使われてなさそうだけどジャグジー…(笑)

345 ：名無ちんぽ＠お口いっぱい：2000/12/07(木) 00:44

>>206
言葉でなく、画像としてさりげなく入れたいんなら、
かの有名な猿漫のちんぽトーンがあるが・・・。
でもやはり自分の手ずから入れたいのだろうか。
入念のちんぽを。・・・・・・応援してます。

346 ：どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 00:44

今トゥナイトに映ってた江川たんの家、
さすが金の亡者だ・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 00:48

＞３４３
確かにいると願いたい(結構いると思うけど)
ただ２ちゃんの書き込みなんかのやつには少なそうだよね
この漫画どうよ？とかってスレなんかにゃ、ただの薀蓄合戦？
本当に好きって聞きたくなるようなやつが書き込んでるの多いよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:51

あのー、このスレで同業者の悪口言うのってどうかと思うよ。
あ、でも、345って、もしかして読者？
それならわからんでもない。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:52

むう。
ねーむ没くらいました。
やっりなおしぃぃぃぃ！！

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 00:53

348です。
345じゃなくて346のまちがいでした。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 00:58

ああ、やっとちんぽトンネル抜けたかな・・・
なんて書くとまた入ったりして。もうちんぽはお腹いっぱい。
面白かったけど。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:01

ちんぽ　おくちに、いっぱぁ～い
スマソ　

353 ：＞３４３：2000/12/07(木) 01:01

わたしもいると思う。＞漫画好き

ただ、あきらかに漫画の質は下がっている。
漫画でなくては味わえない醍醐味みたいなものが薄くなってる。
漫画ってコマの隙間にも想像力を使って読んでいた気がするのね、子供のころは。
いまよく話で出るキャラ萌えとかは読んだあとにきてたと思う。
最近次週が楽しみでしょうがない漫画に運よく巡り合ったのでいろいろ考えてみたけど、
コマ割り、表現の妙とかいろいろと考えさせられたよ。
で、思うことあってブクオフで子供のころに大好きだった漫画を十数年ぶりにたち読みしてみた。
すんなり物語の中にはいることができてショックだったのね。SFなのに。
自分で思ったことは言葉にはし辛いので描いていく中で活かそうと思ってるけど、
なんかまだまだ自分は未熟だなぁと思う。
まだやることたくさんあるわ。

話の流れと関係なさそうなのでsage

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:07

あのさ、原稿料って、源泉引かれる前が、いわゆる１枚の値段だよね?

というのは、ひく前で計算しても、引かれる前で計算しても、変な端数がいつもついてくるの…
消費税とか逆算しても、１枚の値段がへんてりん何だよね…
お金の話なので、友だちの漫画家、誰にも聞けないんだけど、もしかしてそゆーもんなの?
きっちりキレイな数字にはならないものなのかなー???

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:08

ＳＦなのには余計では

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:10

53fSFが悪いと言うのではなく、わかりづらいものなのに、という意味で言ってるんだと思うけど…

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:11

353さんは、SFが悪いと言うのではなく、わかりづらいものなのに、という意味で言ってるんだと思うけど…

358 ：356：2000/12/07(木) 01:12

まさにSFな書き込みになってしまった…

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:17

今発売されたスピリッツ増刊 IKKI の松本大洋の漫画に、
デコに「２」って書いてあるキャラが登場してます。………ロムってるのか？

しかしこの増刊、今日買って来たんだけど、全編通して「重い」。（重量もあるけど）
マンガ書きの、マンガ読みの為の、マンガ雑誌ってかんじ。
友達（熱心なマンガ読みではない）が手にとって、ペラッとめくって、
「読みたい（と思う）マンガがない」と、ポイしてました。

まあ、彼女のようなコアなマンガファンじゃない人には、受け入れられない作品が
多過ぎの気もするな。もし一般マンガ誌に対抗しようとするのであれば。
マンガ読みの為の雑誌ならアリ。多分大アリ。

私は……書き手でなく、読み手としての意見を言うと、やっぱり雑誌を買って読むのであれば
「考えなければ入っていけない世界観」を持ったマンガは、１雑誌に２～３作で
良いと思うんだけど。全部が全部作り込まれた世界観だから、読んでて疲れた。

逆にそういう雑誌にベタなラブコメとか載ってたら、新鮮でウケるのではないかと。

ということで、IKKI は、作品性の高いマンガが沢山あるけど、一般性の低い
雑誌作りをしているので、長続きしないか、今のアフタヌーンみたいに大人のオタク向け
雑誌に成り下がるんではないかと‥‥

マンガ業界をピラミッドにしたら、最下層にいるのは（これもおかしな表現だけど、
末端ユーザーとして、業界を支えているというイミで）ライト層の読者様だから、
そう思ってみた次第です。

すごく良い作品があるだけに、すごい惜しい。
ほめてんだかけなしてんだか解らなくなって来ましたが、次号は多分買わないと思います。
そこで描いてる人がいらっしゃったらスンマセン。
漫画家になってから、マンガを読む視点がライト層になってしまった。…どうなんだろう。

360 ：３５５：2000/12/07(木) 01:18

ＳＦ＝判りづらいもの、という定義に３５３、３５６共に
なんら疑いを抱いていないということですかな。
悲しいけどそういう意見が大多数なんだろうなあ。
はあ、脱力。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 01:19

確かに、同業者の悪口は書かない方がいいと思う。
モラル云々もあるけど、それ以上にこのスレそのものががボロボロになっていく
に決まってるからね。

マタ～リ行こう。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:21

>>360
おれもSF描きたいけど…編集が嫌がるね。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:21

>360
だから何が気に入らないの。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 01:27

読みたい漫画って、一冊に１～３本くらいだよね(雑誌)
実際に売れてるのもそんくらいだろうけど
スラムダンクが終わったジャンプなんかもいい例だけど、主力にぶら下がって仕事もらてるんだよね
最近やたらと危機感感じる、、、
今更、大ヒットなんて飛ばす実力ないし(運も無い)、それでも長くやってきたいし、、、。

365 ：＞３６３：2000/12/07(木) 01:27

ＳＦがわかりづらいものの代表みたいに書かれていたのが気になったのでわ？
「そんなことはない」と。おれもＳＦ好きだからわかるよ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:28

だから、判りづらいことがいけないわけじゃないでしょ・・・
自分で認めてどうすんのさ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:28

一冊に一本あれば良い雑誌です。＞読みたい漫画

368 ：＞３５５：2000/12/07(木) 01:36

「はあ」とか言ってないでそういう意見をくつがえすような
論証をすれば、ここにいる人たちだけでも意識を変えて
くれるかもしれないぞぬ？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:38

？３５３はすんなり入っていけない＝判りづらい＝いけないこと
として書いているようだが？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 01:40

>>368
いいじゃん愚痴スレだし。描きたいジャンル通りに描けないことは多いよ。

371 ：353：2000/12/07(木) 01:43

>360
違うんです。わたしもSFヲタだから余計に驚いたんです。
最近のは作者が酔ってる感じで個人的には入りにくいものが多くて、わかりづらいからと避けられても仕方ないのもわかるし、キャラがたいてい弱点になっていて(たってないというのかな)、そういうイメージを抱えて読んでみていたというのもあります。
違いは
●以前はSFは手法でしかなく、そこには人やドラマを描こうという姿勢があった
●今は「SF」が描きたくて、世界観とか設定が大事。ドラマ性は弱い(たぶん)
こんな感じかなと思いますが、当たり前に読めるってすごいなと思ったんです。

>359
漫画家って両方を合わせもつのが大事だと思います。＞ライト視点とマニアの視点

372 ：353>369：2000/12/07(木) 01:48

というわけでいけないとは思っていませんが、読みやすいほうがいいかなというのはお金を払って読んでもらう上でとっつきやすいかと思ってます。

373 ：353：2000/12/07(木) 01:51

とっつきやすいかと思ってます＞上でのサービスではないかと。
日本語が不自由になっているので寝てきます・・・。

374 ：368：2000/12/07(木) 01:52

＞いいじゃん愚痴スレだし。

なんか文句ありげなのにはっきり言わないからしゃ～。
ちょっともにょもにょしたのです。ごめんよ。

375 ：353：2000/12/07(木) 01:52

・・・に訂正します。と入れ忘れました(泣)
今度こそ逝ってきます・・・。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 02:03

編集者とソリが合わない。もう６年目・・・
いい加減担当変えしてほしいーーーーっ！

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 02:06

もうちんぽこ話おわっちゃったのか・・・
ツマラソ

378 ：３５９＞３５３：2000/12/07(木) 02:08

正論ですね。
私はSFは門外漢なので、設定以前にドラマで読みます。
設定の複雑さを、ミステリを読むかのごとくじっくり手繰って行く
読み方もあるだろうけど、そういう読み方をしてくれる読者が一体何％
いるのか。
残りの大多数にも受け入れられるような、（それは媚びてるんじゃなくて
プロとしての技術と言うか……んー、言葉が見つからない）ものでなければ
ならない、ということですよね？

１、凝った設定と常識人
２、日常的な設定と非常識人
てな感じに「どちらかが読み手の大多数に簡単に確実に入り込めるもの」を
私は入れてます。

日常の中の常識人を淡々と描いてみたい気持ちもあるけど、それを描くには
まだ人間としての修行がたりない……ガンバロっと。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 02:13

＞３７６
そりが合わないというより、頭悪すぎるやつ多すぎません
とりあえづ大手の出版社ならそこそこの大学は出てるんだろうけど
本当、頭の良さと学歴は関係ないって実感できる
もともとマンガが好きで編集になったやつなんて少ないだろうし、
こっちがしっかりやってかなきゃいつ足元救われるか解ったもんじゃないね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 02:19

ほんとに漫画好きの編集って少ないよね。
「自分は使い道ないから、漫画（の編集）以外むりかも」と担当に言われたときは
複雑な気分でした。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 02:24

編集さんがあんまし漫画好きすぎてもマニアックな
世界になっちゃうしね。基本的に編集さんは会社勤めしてる
だけだもんね。やっぱり自分の責任は自分で持つしかないんだな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 02:25

現実は漫画編集になりたくて出版社に入社した奴
ばかりじゃないからねー。当然だけど。
出版社によっては、漫画編集＝左遷、窓際みたいな
雰囲気の会社さえあるからねー。何処とは言わんが。
でも漫画しか頭に無い、そこらの口だけヲタと変わらない
編集も違う意味でタチが悪いんだよなー。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 02:26

前の担当は少女漫画好き
っていうより、漫画家になりたかったらしい
これはこれで困った

384 ：175：2000/12/07(木) 02:46

今の担当は凄くアツいマンガバカ。
前の担当は淡々と仕事をするサラリーマン。

今の担当の方が好きだな。議論が白熱するんだよ。燃えるよ。
つかみ合いの喧嘩になりかけたこともあるぐらいだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 02:57

＞３８４
自分の場合その逆でした
結局、雑誌替えちゃいました
やる気の無いやつと仕事をするのは辛かった

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 03:17

変な話ですが、担当さんが自分のファンで、希望して担当になってくれた
ってのも、ありがたいけれどやりにくいよぅ～。
きっと、向こうもやりにくいんだろうな…。

387 ：>359：2000/12/07(木) 03:26

頑張ってください。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 03:32

ＳＦとかファンタジーって、ちょっと前までは持ち込み即没だったよな。
だからハナから描こうと思わなかった。実際、その類の大半は自己満足かつ
なんかのパクリだったし。
でも、最近、「ファンタジーマンガ」の依頼が来た。びっくり。俺、そんなの
描いたことなかったのに。でも面白そうだから受ける。
とりあえず、剣と魔法とドラゴンとタイムパラドックスと女神となんでか
モテる男の出てこない話。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 03:35

あとイケメンの男同士の友情も。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 03:39

銃と新撰組と謎のメカ美少女も。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 03:53

むっさい漢のガッチガチの
西洋甲冑チャンバラとかダメですか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 03:57

＞３９０
和月の新連載みたいだな

393 ：175：2000/12/07(木) 04:14

俺も次のネタがふぁんたじぃだ。
ふぁんたじぃっぽいモノはなーんにも登場せんが。
しかしこれはふぁんたじぃだ。
問題は、雑誌に描かせてもらえるかどうかだ。

またマンガバカ担当と喧嘩してみるか。

394 ：206：2000/12/07(木) 05:06

いいね、マンガバカな担当。
私も一度は編集者とマンガのことで喧嘩してみたいよ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 05:29

鉄腕アトムとか銀河鉄道９９９みたいに、まったく新しい革新的な
少年漫画をだれか書いてくれよ～
ジャンプもマガジンも最近つまらねえぞ！！

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 05:30

そして338は放置なんだな。良いスレだ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 05:40

>>395
もうそんなマンガ誰も描けないし、
描けてもネーム通りそうにないね・・・

398 ：175：2000/12/07(木) 06:06

プレゼンの為にキャラ設定描いてるとちゅーん。
無性に描きたくなったのよー。

・・・ヤヴァイ、気持ちがもう次の作品に行っている。
予定では今描いてるマンガはまだまだ終わらないし。
同時に二作描くなんていう器用な芸当は出来ないし。

誰か喝入れてくれ。「完全燃焼しろゴルァ！」ってよぉ。

399 ：混合魔王：2000/12/07(木) 06:14

生焼けもまたヨキカナ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 06:53

あっ、混合魔王様だ！

401 ：175：2000/12/07(木) 11:15

俺は一番「目に見える」作画のレベルだけでなく、トータルで見てマンガの質は上
がりつつあると思うね。
世相柄暗ーい作品や作家の独白がウケる傾向にあるけど、最近は「読める」ものも
ボチボチ出始めてきた。
コレって良くも悪くもマンガが文学の域に昇華しようとしてるっていうことだと捉
えている。
下がりきってるアフタヌーンスレを見てると、どうやら昔は文学を目指していた様
な人が今はマンガ描きを目指す傾向にあるみたいだ。

今は最早マンガは斜陽の文化になりつつあるぜ？
俺がマンガ家を目指したときのようなマンガバブルの時代じゃないんだ。
そんな世界に敢えて飛び込もうっていう奴がいるんだよ。

大衆娯楽としてのマンガを俺は描き続けるつもりだけど、そういう新人には是非こ
のフィールドで存分に暴れてほしいと思う。

彼らはきっとマンガを次のステップに発展させるはず。
俺達もウカウカしてられないぞ。
と危機感を持っている。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 11:29

深刻なマジレスしてるチンポ大王１７５！

はおいといて

私も漫画界の「先細り」傾向は肌で感じてるんだよね。
たしかに、今は丁度（日本において）大衆文化であった小説が「文学」
に昇華した時と同じく、
現在大衆文化であるマンガが次の何かに変化しつつある時期なのかもしれない
なーんて思いながらエロ漫画のネームを書いてる。

確かにうかうかしてられないね。
でも私はエロに人生を捧げるつもり。
満足のいくエロが描けた時、それが自分の死ぬときだと思っている。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 12:28

大衆娯楽のマンガが芸術だとかに昇華してるって？
誰だ！んな事いってる奴は。そんなんなったら
マンガはつまらなくなると思うぞ。
それで原稿料と社会的地位があがるんなら文句はいわんがね。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 13:02

つまり、大衆娯楽としての力を失ったものはすべからく「ゲージュツ」
になっちゃうってことだよ。
言い換えれば、ある程度そのジャンルが成熟して
尚かつ大衆娯楽としての役割を終えちゃうと
細々と「ゲージュツ」化しないと生き残れないってことだよ。

でも、小説見てたらわかるけど
今だって何も「ゲージュツ」な小説ばかりが世に出ているわけじゃないぜ。
明らかに大衆娯楽としての小説の役割は終わったと思うけどな。

現在の漫画もそういう時期にあるのかもしれん、という話だろ。
俺にはあながちトンデモ説とは思えん。

出版社も漫画以外の食いぶちを見つけたら
そして将来漫画家が「ジェージュツ家」として認知されるようになったら、
社会的な名誉は上がるだろうが、原稿料は上がるどころか下がるんでないかい？

俺達も将来漫画黄金期が完全に去った時に
負い目を感じていかなきゃならんのかな、という話だな。

そして将来漫画がもはや大衆娯楽として見放されたものになっても
必ず漫画家志望の奴は現れて、そいつらは「ゲージュツ」を求めるようになるんだろうな、と。

405 ：175：2000/12/07(木) 13:36

目指せマンガ家スレの住人が「先輩がこんなこと言ってるんじゃ不安だ」
だってよ。
ふーむ。

俺はさっきも書いたように大衆娯楽を描き続けたいね。人を楽しませる
ことって素晴らしいさ。

まあ、近い将来「芸術」的マンガが現れることはまず間違いないとふん
でる。杞憂に終わったらいいんだけどな。

406 ：175：2000/12/07(木) 13:47

ああ、誤解を招きそうだ。
>杞憂に終わったらいいんだけどな。
というのは、本当にマンガが細って細って大衆娯楽でなくなってしまう
ことに対して言ってる。

407 ：一読者：2000/12/07(木) 13:55

前から気になってたんですけど、
すべからくって言葉を、全てと同意だと思って書き込みしてる
方がいますね。
全然ちがうんだけどなぁ・・・。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 14:06

思い上がった言い方かもしれないけど、マンガ制作側のパワーダウンも
さることながら、読み手側のレベルダウンも先細り傾向に拍車をかけてると
思います。
昔は『マンガなんかバカが読むものだ』と一緒くたにくくられてしまったもの
だけど、今は本当にバカは、そのマンガすら読めないおつむに成り果てて
しまってるし。
本当のマンガ読みは、並み以上の読解力が必要なんだって啓蒙していくしか
ないのかな？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 14:06

＞４０７
調べるのめんどくさいから本当の意味かいてよ。

410 ：＞407：2000/12/07(木) 14:06

まあ、漫画家は頭悪いからね。そっとしておけ。
エロマンガ家も多いみたいだしこのスレ。
ていうか殆どエロマンガ家なんだろうけどサ。
自意識過剰って感じだなー。
エロマンガ家が漫画家スレに書き込み、か。ハハハ
ﾀﾞｾｴ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 14:46

>>409
407じゃないけど

すべからく　【×須らく】
((副))当然。なすべきこととして。
「学生は―勉強すべきだ」▽すべくあることの意。下を「べし」で結ぶ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 14:51

そっかなー。私は実はエロ描きたいと思ってるけど、
絵でも文章でも、想像してる最中は萌えるんだけど、いざ
白い紙を前にして実体化しようとすると、自分の考えてることに
嫌悪感が出てきて、必ず挫折するんだよね～。
だから、客観的にエロさを描ける人ってすごく尊敬の的なんだ
けど。少数派かしら（＾＾；

413 ：175：2000/12/07(木) 15:09

「為すべかりき」は確かに文字面だけ見てれば「為すべき事として」だ。
だから「当然～すべきだ」の意味だとしか思ってないんだろうけど、「当然誰々をは
じめとして」みたいな文章にも「須く」は使われる。大昔から。
それが転化して今では「すべからく」は「全て、おしなべて」の意味でも使われ「つ
つ」ある。
使うか使わないかは個人の勝手だが、言葉は生ものなんだから、その動向にはちゃん
と注目しとこうや。

徹夜明け、風邪、肩こり腰痛。

414 ：175：2000/12/07(木) 15:13

「為すべかり」だ。鬱だ。
「すべくあらく」の略だ説とどっちが正しいのかね、一体。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 15:18

下らないことで議論白熱きぼんぬ。
ただの「バカ」なチンポ野郎175の疑問にきっちり答えられる奴はいるかね？
因みに俺は「為すべかり」説しかしらんかった。

416 ：175：2000/12/07(木) 15:35

ああ、俺はやっぱり莫迦さ。
「当然誰々をはじめとして」のやうな文章で主に使われてたのは「須くは」のやうな
気がしてき早漏。
辞書をくる気力も無いや。
うむ、他のマンガ家諸氏はともかく、俺は莫迦だと認めよう。
おやすみ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 16:09

やめなよ、大人げない。＞175

ま、俺は国文学科を出ているが、175の言うことは概ね正解だと思う。
「すべからく」が「（対象全体を内包するような意味での）まったく、おしなべて」
に変化しつつあるのもその通り。そういう表現は最近多く見かけるようになった。
俺は絶対にそういう意味では使わないけど。
「なすべかり」か「すべくあらく」かは今でも議論の分かれるところ。だと思う。
ああ、もう出てから十年以上経ってるからわかんねえよ。

結論：ちんぽでまたーりしようや。「先細り」についての議論を交わそうや。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 16:29

「言葉の意味」云々を唱えている奴は、
じゃあ原始人が犬を指して「イヌ」と言ったときの言葉を使ってなさい
と思う反面、きちんとした言葉を使わないと駄目だよな、と思う自分。

私ゃ生活感を出すために敢えて「ら抜き言葉」を使ってますが。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 16:36

誤用と言葉の変遷は違うよ。

まぁいいや、この手の話題は際限ないから。
後付けの知識で、自分の間違いを糊塗することさえできるし。
では、続きを。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 16:40

>417
>結論：ちんぽでまたーりしようや。「先細り」についての議論を交わそうや。

ここだけ読んだので、「ちんぽ先細り」ってなんかヤだなぁと思っちまったよ
別か。

421 ：407：2000/12/07(木) 16:46

>413
>「当然誰々をはじめとして」みたいな文章にも「須く」は使われる。大昔から。

使われないよ。この｢誤用｣が使われ始めたのは｢須らく｣が常用（当用）漢字から外れた
戦後から。漢字制限のない時代は｢全く｣使われていなかった。
漢字の持つ意味が全然異なるじゃないの、間違えるほうがおかしい。
419がいってるように、これは変遷じゃなくあくまでも｢誤用｣。
無論言葉は変化する。しかしそれも長い時間をかけてのもの。
だが、今はメディアがものすごい威力を持っているのだから、変化することに
抗う方が正しい態度だと思う。
以上、澁澤龍彦の受け売り。

はい。では、どうぞちんぽでマタ-リしてください。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 17:03

誤用が変遷になることもあるらしーのねー。
「手のひらを返したように」は正確には「手のうらを返したように」らしーが、
あまりに誤用する人が多いので、もはや広辞苑にも「てのひら」の方も載っているらしぃ。
これも長い目で見れば変遷になるだろー...。

では先細りのちんぽへどぞ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 17:06

言葉のことなんて何一つ知らないが、広辞苑調べてみた。
「須くは神武天皇をはじめ奉りて」（大鏡・序）という例文が載ってた。
例文見ても意味が分かりません。バカだから。おせーて。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 17:06

俺は「すべからく」は「おしなべて」の意味で使うよ。
「役不足」も同様(笑)

なんで突っかかってくるヤツが多いんだろう。

425 ：175：2000/12/07(木) 17:12

とりあえず最後の「奉りて」は「まつりて」と読むんじゃないか、なあ。

俺が正式な意味だと思ってたのは、戦後からの誤用だったのか。
大昔っからってどっから出てきたんだろう。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 17:19

もう「すべからく」＝「おしなべて」は定着してるような。

427 ：417：2000/12/07(木) 17:26

やあ、君たちを見ていると、大学の頃にいた「言葉そのものに意味がある」
派なんだなあと思うよ。
俺の様な「言葉は意味を表すためのただの記号」派は少なかったよ。

175の言ってることが「概ね」正しいといったのは、
大昔の「大」が無ければとりあえず正しいからだよ。

428 ：175：2000/12/07(木) 17:36

ちょっと目が覚めてきた。よくわかりもしない事柄にツッ込んで玉砕し
テイルな、俺。
恥ずかしい。

哲学、と言うより倫理学やってた俺ちんに言葉のことなんてわかるわけ
ないじゃんか。

でさあ、心を改めて聞くけど、「言葉」を重んじる人って「誤用」見る
とムカっ腹が立ったりするわけ？
「ら」を抜くな、「ら」を！！美しい日本語の伝統が崩れるじゃねえか！！！！
とか。

429 ：407：2000/12/07(木) 17:46

なんか、先細りちんぽのはなしにいかないですね・・。
マンガ板なんだからもうどうでもいいけど、もともとは素人読者の
私が茶々入れたのが原因だから謝ります。もう、来ませんから。

ただ最後に428さんに返事。
別に腹は立てないですよ。言葉が変遷するものだって認識は(私は）ある。
ただ、前も述べてようにメディア(含マンガ）の影響って大きいから。
一昔前より、その影響力が桁外れに大きいことを考えると､迂闊にいいかげんな
使い方はできないなーと、思うわけですはい。
たかだか、100年前の自国の小説が読めないのは、文化の変化より
言葉の変化の方が問題なんだからさ。
それに、誤用を開き直るのもヘンだなと（別に428さんのことではない）。
だったら、はじめから平易な｢全て｣を使えばいいのに・・、と単純にこう思うわけです。

ではでは、面白いマンガ描いてください。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 17:57

さきぼそりのちんぽは恥ずかしい。
ああ恥ずかしい恥ずかしい。

・・・ムリヤリ話を戻してみた。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 18:01

ちんぽ
http://www.watchersweb.com/f0912.jpg

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 18:15

ちと脱線するけど、「ら」抜き言葉で文句つけてくる人
見る度に思うんだけど、方言で「ら」ぬき言葉つかってる
地域もあるんだよなぁ。中国地方の一部とか。
爺さん婆さんが「見れんようなったねぇ」とか言ってるのを
日本語の乱れだとか正しくないとか言えないよなぁ。
オレそこで育ったので、どうもそういった正しい正しくないで
突っかかってくる人（編集にも結構いる）に納得出来ないんだけど。
方言はダメなんか。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 18:17

よく考えたら、ここは漫画家の愚痴スレなので、
正しく戻るべきは漫画家としての愚痴の話題...。
なぜ、ちんぽに戻ろうとするんだみんな（笑）。

434 ：417：2000/12/07(木) 18:24

>「ら」を抜くな、「ら」を
そういうのは「誤用」とは言わない。
「変な日本語」と言う。

俺はムカっ腹を立てている奴を見るとムカっ腹が立った（笑）。

今は、国を挙げての言文一致を目指しながら結局台頭を続けている文語である
「標準語」とやらに「これが我が口語か。」と情けない思いまでする始末だ。

435 ：417：2000/12/07(木) 18:28

「ら抜き言葉」が「変な日本語」というのは、
俺的に憤りを感じている「文語である標準語」
の作法から言っての話。

少なくとも俺の曾祖母さんの代から、俺の出身地は「ら抜き」だよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 18:35

言葉の云々はそういうスレでお願いします（あるのか？）
さあちんぽ話へ戻ろう

437 ：175：2000/12/07(木) 18:36

417の「文語である標準語」ってたまに聞く議論だけど、納得する。
俺達の仕事はキャラを違和感無く喋らせることだしな。
俺の出身地であるところの大阪も爺様婆様の代から「ら抜き」だ。そも
そも「ら」を抜くべき表現が殆ど無いんだけど。

>407
俺、言葉の勉強をしてみようと思った。
真剣に考えてみるよ。
日本語使ってマンガ描いてる奴の学生時代猛烈に勉強した言語がドイツ
語ってのはナンダカナと思った。

イッヒフンバッテダスウンチ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 18:38

括弧を使いすぎ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 18:45

おお、懐かしいぞ。

イッヒフンバッテダスウンチ。

初めての第二外国語の講義の時、いきなりマイク使って
「イッヒフンバッテダスウンチ」
と言ってのけたドイツ語講師が懐かしい。

「えー、皆さんがドイツ語を学ぶにあたってまず必要なのは、
この”イッヒフンバッテダスウンチ”の精神です。」
どういう精神なんだか未だに意味が分かんない。

440 ：175：2000/12/07(木) 18:50

因みに、カタカナで書くとしたら
イッヒフンバッテデンウンチイズ
が正しいんだがな。
何故かイッヒフンバッテダスウンチとして流行した。

今でも流行ってんのかな？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 18:51

まったく違う話題ですみませんが…

編集さんと泊まりで、2人で取材に行くことってあるんですか？
私（♀20前半）、この世界に入ってまだ１年足らずなのですが、
その編集さん（副編クラス）のお蔭でデビューすることができました。
今度、新企画で、年明けにでも某県（泊まりでないとちょっと無理）に
行こうと言われたのですが、新企画とどう関係があるのか、
今ひとつ理解できません……
編集さんはもちろん、妻子持ちですが、私は特にその編集さんに仕事では
御世話になっているものの特別な感情は全くありませんし、
かと言って、編集さんも私に気があるようには思えません。
取材の件も、ごくごく自然に御話になられましたし。
「そういう泊まりの取材、よくあるよ～あんた、勘違い女か？？」と
いうことであれば、しっかり新企画に向けて、何かみつけて来ようと
思っています！
先輩諸氏のお話が、お伺いできれば幸いです。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 19:39

企画がハッキリしているなら　そういう事もよく有る
＜担当者が泊まり取材に付いて来る。
宿は当然別部屋だから大丈夫。

でもセクハラも本当に有る様だから、気を付けるに越した事はないかも
普段マジメな担当さんでも　お酒には注意みたい。
むか～し　公開マンガ・スクール行った時　里中満智大子先生が
開口一番、セクハラに関しての発言したので驚いた
（がいしゅつかな？コレ）
昔セクハラで有名な編集さんがいたと後で聞いたけど・・

知人では2名セクハラにあい　会社変わりました

♯　一応・・上記3件みんな会社違います

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 19:40

あ　間違い(T^T)里中満智子大先生と打ったつもりだったのに・・
逝って来ます！

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 19:44

まー、踏ん張ってウンチが出ようが出まいが関係ないんだけどね。
どっちでも意味が通るでしょ。

445 ：突然だが：2000/12/07(木) 19:46

俺は女の漫画家が嫌い！！！
だって女には向いてない！！！
少女漫画なんてのもあるけど
俺はいつも「ケッ」って思いながら読んでる！

446 ：175：2000/12/07(木) 19:48

俺は男同士でしか取材旅行なんて行ったことはないが、話聞いてるとちょ
っと怪しそうだ。男同士でもよっぽど目的がはっきりしてないと取材旅行
なんか行かせてもらえない。

>新企画とどう関係があるのか、今ひとつ理解できません……
というらへんが。
一度きっちり話を聞くことをおすすめする。
自分の身は自分で守らねばな。

447 ：175：2000/12/07(木) 19:50

言葉として自然であること、そして「踏ん張っても出ない」ということ
から、「出ん」方を正統派とする。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 20:00

どうやらイッヒ・フンバッテネタは失敗のようだな>175
やっぱりここはチンポコスレなんだって！

俺も怪しい空気を感じてしまったな。
同じく、取材旅行ならよっぽどネタが固まってて
具体的に何をどうこうするということを話し合ってからというのが普通だと思う。
男は助平だ。
それこそチンポコの塊みたいな奴がウロウロしてるよ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 20:18

>>441
うん、とってもあやしいと思う。
男ってーのは魔が差したり、大義名分をつくって自己正当化したり、違う場所に
行ってハメはずしたりするのが得意な生き物だから、よくよく気を付けた方が
いいよ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 20:21

>>441
Ｓ学館のＨって奴なら要注意だ。

451 ：441：2000/12/07(木) 20:39

>442-445さま
　レス、本当にありがとうございました。
　（ちなみにＳ学館ではないです。＾-＾:　ちなみに３大メジャー誌
　　ではありません。）
　企画の趣旨をもう一度、よく聞いて取材に望みたいと
　思います。
　話をそのままネームに致しますと
　編「どうですか？新企画の方、何かいいのできそうですか？」
　私「すみません…まだこれというのが…」
　編「田舎の風景をちりばめた癒し系、なんてのが僕の狙いな
　　　んですけどね～」
　私「田舎…ですか？」
　編「年明けでも、一度〇〇県に行って、取材してみますか？
　　　僕も付き合いますよ」
　私「はあ…」

　と、まあこんな感じでした……
　オチもなにもないネームで申し訳ありません。

452 ：441：2000/12/07(木) 20:44

すみません。＞446-450さまを抜かしておりました。
先輩諸氏の皆々様、どうか失礼をお許し下さいませ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 21:00

うちの担当なら
　編「田舎の風景をちりばめた癒し系、なんてのが僕の狙いな
　　　んですけどね～」
　私「田舎…ですか？」
　編「田舎どこですか？田舎ないの？
　　　じゃあ、田舎の方とか旅行行ったりしない？」
という会話になるな。予算も出ないしな。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 21:01

取材旅行か・・・行く機会がなくて一度も行った事がないです。
担当の編集さんにもよる所ないですか？
いるんだよなぁ・・・自分がどこかに行きたいが為に、むりやり話作って
あちこち行く編集さん。彼の担当の漫画には「修学旅行」が多い。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 22:33

445の様なヴァカは無視する、、、チンポとか何とか言いながら、やっぱいいスレだ。
あ、書いちゃった。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 23:23

ところでさーちんぽの修正ってさぁ、
カリの部分さえかくせば修正、ってのも笑えない？
なんなんだろうなぁ、ありゃあ・・・ま。いいけどさぁ。

457 ：ちんぽ：2000/12/07(木) 23:35

鈴口はオケイですか？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 23:50

今日、新宿の爆弾事件の少年の部屋から、渡来雁が見つかったって報道、あったよね。
文集に漫画の中のセリフを使ってたりとか…。
ああいうのがもし我が身に起こったら……とぶるった。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/07(木) 23:52

＜４４１
なんか一見すると自意識過剰のように感じちゃったんだけど、
でも今の世の中わからないからねえ。
その編集さんが本当にあなたのことに親身なってくれてるようにも見えるし、
ついでに田舎旅行したいだけのようにも、狼のようにも見える（笑）
あなたが仕事している相手なんだから見極めなされ～とも思うけど、
いやいや、わからん世の中だしなあ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 00:25

私の担当さんは独身の若い男なので
そういうシチュエーションになったら
私が喰ってしまうかも～。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 01:26

>459
結局何が言いたいのか判らない独り言

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 01:35

>461
たぶん「わからん」ってことが言いたいんだよ。

463 ：>441：2000/12/08(金) 01:47

親が男の方と二人だと一応心配するんで～、と一旦断ってみる。
何言ってるんです、仕事じゃないですか、
と答えられたら、言質をとったことにはなるし。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 01:55

言質を取ったところで何の意味もない事くらいわかろうて

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 01:59

まぁ、とりあえず、ぜったいやらせないようにね！！
・・・でも　それで仕事ういきられる、それはいやだ、と思って
やってもいいと判断するならば、いいですが～。
基本的にはそーゆーややこしー事にはならないほうがいいですが・・・
難しいですねぇ～
あ、この取材旅行のはなしって　ほかの編集さんはごぞんじなのですか？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:02

>仕事ういきられる
判読不明求む説明

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 02:03

なんか無責任に次の展開が気になる俺。
つーか、これストーリーに使えそうだな（笑）。メモメモ

468 ：465：2000/12/08(金) 02:07

>仕事ういきられる
仕事うちきられる
っす。スマソ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:14

その編集さんが、下心込みで誘っているのであれば、
441さんが引きぎみ＆ちょっと警戒してるっぽい態度で
いれば自然と旅行の話は立ち消えになるはず。
ヤれる見込みなさそうなのにそれでもしつこく
*旅行*にまで誘ってくる男はあまりいないよ。

なんか他人事なんだけど無責任に心配。
私の担当さん、酒の席で昔の担当作家について
「あんとき強姦しちまえばよかったなぁ」って暴言を
吐いたつわものなので・・・。冗談には聞こえなかったっス！！
つーか私になんとリアクションしろと？う～。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:25

あ、なるほど。
ヤれる見込みなさそう、って萎えさせるって訳か。
メモメモ～

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:29

同じ編集部で他にも編集さんの知り合いがいると、
こういうビミョーな時便利だよなあ。いや、セクハラに限らず。
なんとなく相談できたり。

472 ：３０３：2000/12/08(金) 02:35

女性作家が、編集さんに抱かれちゃうって話は昔からよく聞いたような気がする。
下心が感じられて、躊躇するなら、見送るべきだと思う。問題は、それで以後の
仕事に影響するかどうかですね
そういえば、ある劇画系作家さんのところにアシいったら、そこの先生が
 >>445みたいに、
「女は漫画や芸術に向いてないから、やるべきじゃない」なんて言ってました。
けっこう大物作家さんだったので、その時は反論出来ませんでしたが、こんな
意識で漫画描けるんだなーと思いました。
もう昔のことと思いたいけど、劇画系作家さんには、少女漫画を見下してる発言が
多かったような気がします。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:38

やられてもいいから、仕事をとる！
ってんなら止めないけどね！
でも、やらしたから仕事安泰！ってわｋでもないのが
この業界、って気もするなあ。
すべてはアンケートとか売り上げ・・・
シビアに数字で出るもんね。

474 ：>472：2000/12/08(金) 02:41

まあ、劇画ってのは男汁溢れるクソ暑苦しい世界だからわからんでもない。
女性蔑視もそこまでいくとある意味凄いよ。

女性にとって一番困るのはセクハラオヤジタイプであると思う。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:43

つーか、わたしならいっぺん寝た編集者とまともに
仕事なんかできない。気まずくて。
相手もそれは同じじゃないのかなぁ。わからんけど。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 02:45

純粋に生物学的に見たら、マンガのような、
同時にいろんなことに目を配る総合的な仕事は、
女性の脳の方が向いてるってことになるぞ？
どっちにせよ、人間の文化はそんなに単純じゃないし、
人間は性差より個体差がデカ過ぎて区分できないよなあ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 03:12

うーん、ちょっと来てなかったらすげえ進みようなんすけど（いつもの事か）

漫画家なんつーもんは
男だろーが女だろーが「向いてる人は向いている」と思うすよ。
逆に男だろーが女だろーが「出来ない人は出来ない」しね。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 03:15

青年誌から少女誌に移ってきた編集から聞いた話だけど
男の作家は割とビジネスライクな人が多いんだけど
少女漫画家は感性を大事にすると言うか、作家性の強い人が多くて
編集の思うようにネームを直させるのに苦労するとは言ってた。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 03:18

「神がかり」な人もいるしなぁ。感性以前に。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 03:37

>>478「話を聞かない男、地図が読めない女」を読むと納得するよ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 03:58

漫画家として向いてないというのでも感性的と体力的と両方あると思う。
少女漫画、特に時代ごとの｢少女」を描くっていうのは本当にごく一部の人しか
得意じゃないと思うし・・・（私は無理）
描きつづけられる体力は男女関係ないと思うよ～。
それはベテラン作家として残ってる人に男女両方いることでも実証。
何を題材にした漫画を描くか、で作家の人種は変わると思う。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 04:00

忙しい時に必ず自分は漫画家に向いていないんじゃ無いかって思う。
かと言って会社に勤める気はもう無い…
会社の辛さに比べたら、今の辛さは好きなことの辛さで
内容も、もっと良い漫画を描きたい気持ちと現実のギャップに悩む辛さだし…
あ～～
何を言いたいのかわからない～～
うだうだ考える前に線の一本でも描いた方が良いんだけど
描けない時は描けないし～～
描けなくて悩むと、またそれで悩むし～～
あ゛゛ーーー

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 04:08

作家は男女いるけど、編集者はまだまだ男性が多いよね。
レディースコミックとか、美少年愛系コミックとかの編集が
ほとんど男性って、なんだか不思議な感じがするんだけど。
読者のニーズとか感覚として理解できてんのかな？って。
まあ彼らもプロだし、そのへんは余計な心配なのかも知れんが。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 04:12

私も、自分はマンガ家に向いてないってよく思ってた。
鮮烈大型新人デビュー！！でもなかったんで、
取り立てて選ばれた気がしない。
周りの他の作家さんがみんな自分よりマンガ家に向いてるように見えたり。
このスレに来て始めて自分と同じこと考えてるひともいるんだと知った次第。

485 ：３０３：2000/12/08(金) 04:12

>>445放置のはずが、話題が広がっていくね（笑）

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 05:03

445が言いたいのって「向いてない」は只のつけたしで
単に、キライって言いたいダケじゃないかな

何かあったのか？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 05:16

単純に考えれば女の漫画家に振られたのであろう

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 05:43

それも自分より売れてる女の漫画家と考えられる。

※そうでなければ職業まで限定して嫌わない。
※「女なんて嫌い」で済む筈だ。きっと彼の職業的プライドを
※ズタズタにされた上での別れであったのであろう。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 05:47

（なんかまたストーリー１本できそうだな）

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 06:02

女性編集者が担当の男性漫画家は
ここにいらっしゃいますか？
持ち込みの人の話ならあったけどそれ以外で

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 06:14

昔　女性担当だったけど仕事上での付き合いしかしてくれなかった。
こっちはちょっとホレてたのに・・・今連絡不能。
もう嫁に逝っちゃったかなあ・・・

両性半々の仕事環境が一番バランスとれてるような気が
するけどね。アシさんにしても（性別によっての）向き不向きは
確かに感じるし。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 06:17

ん？俺そうだけど。別に面白おかしい
話なんか何もねえよ。何を期待してんの？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 06:33

お香でトーン焦がしちゃったよ。鬱サゲ～

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 06:36

オレもなにもなかった。
でもナニかあった漫画家さんもいた。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 06:54

>>490さんはなにが訊きたいのだろう？
それとも、何人くらいここにいるか知りたいだけなのかしら。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 08:59

持ち込みスレで女性編集の方が恐いっていってたひとがいたな。
それをうけてのことだろうから、
４９０は、おっかない女性編集にびびってるのかな？

497 ：441：2000/12/08(金) 10:13

徹夜明けで、覗かせて頂き、先輩諸氏の方々から
貴重な書きこみを頂いて、心強く思い、本当に感謝しております。
本日、夕方にその編集さんに打ち合わせでお会いするので早速、
>>463
>>469 の教えを参考にして、取材趣旨を確かめてみようと思います。
それから
 >>459 >>465 >>472 の方々、貴重なご意見をありがとうございました。
（もし抜かしているスレがあったらごめんなさい…）

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 21:21

さがってるなー
よしよし。
この調子でさげで行こう。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 23:32

よーし、どこまで下がるか記録にチャレンジ！！

500 ：３０３：2000/12/08(金) 23:45

おや、なぜかサゲ進行（＾＾；）

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/08(金) 23:50

一口乗ろう(w

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 00:51

なんか、最近のここ面白くねー

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 01:05

おーい、過去ログになっとりゃせんか？

504 ：499：2000/12/09(土) 01:08

でもあんまり深く沈むと次のスレたてられちゃうかもよ！！
（自分で提案しておきながら）

あー、ねみー！も～ネームやらんで寝よ！！
（至福の瞬間・・・）

505 ：498：2000/12/09(土) 01:41

2ch漫画家でこのスレの存在を知らない奴はいないでしょう。
そして読者の目に晒すべきでもない（これは全員一致意見でしょう）
ならばさげ進行で、用があるならブックマークから飛んでくればいい。
そう思うのですよ。
我等漫画家、表の世界とは縁遠い闇の住人。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 01:44

>>504
ん～、１０日前の自分を見ているようだ…。
１０日後の様子、教えてあげようか？（Ｗ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 01:49

sage賛成　マタ～リ逝くには妙な煽りやムダな突っ込み避けないと
ダメみたいだしね

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:15

明日（今日だ…）昼〆切～。でももう眠いから寝る！
寝ないと、眼の中身（笑）が埋められない…。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:26

下げなくてすんまそん、よくわかんないんで・・・・・・・

旅行はやめろよーー、と言いつつ上げ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:32

誰かちんぽネタみたいな刹那的面白さを提供してくれや。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:47

知り合いの鬱病漫画家、内に溜め込むタイプ+すごい話下手（朴訥）。

鬱病で大学進学諦めて、それでも良い大学出た奴よりよっぽど
頭が良くって何でも知ってる学級肌。
英語は中学高校で習うからともかく、
ドイツ語とラテン語を自力でマスターしたぐらい。

で、すんごく面白い漫画を描く。
内にこもった様な面は一切見せずあくまで娯楽に終始しながら、
それでも深読みすると何気ない言葉を使って
とんでもなく深いことを言ってたりする。

でも鬱病だから「俺は低学歴のドキュンだよ。社会に適応できなかったクズだよ」
っていう具合にいつも自分を卑下している。
彼をなんとか励ましてやりたいんだけど、何か良い方法無い？
何かしら誉める（ちゅうより本当のことを言ってるだけなんだけど）と
いつもすごく辛そうな目をするんだよ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:54

鬱の人に「誉める」っていうのは逆効果中の逆効果。
何でも悪い方に悪い方にとってしまうのが鬱病という精神病なんだから。

にしても鬱の人って面白いの作る人多いよな、漫画に限らず。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:54

>>511
？
＞すんごく面白い漫画を描く。
ならいいんじゃない？何も言わなくて。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 02:56

>>511
鬱病って誉めたり励ましたりすると逆によくないって言うけどね。
「こんなに励ましてもらってるのに何も出来ない俺って…」に
なっちゃうからって。鬱病はとことん卑下るので難しいですな…。
私も友達に鬱患者がいて悩んでます。漫画家じゃないけど。

515 ：514：2000/12/09(土) 02:57

ちんたら書いてたら512さんとかぶりました…恥。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 03:01

>にしても鬱の人って面白いの作る人多いよな、漫画に限らず。
鬱病になるっていうのは、逆を言えば病気になるほど物事を
うじうじ悶々と考える人ってことだからね。
何かしら才能を開花させる人と
いつまでたっても駄目な人に極端に分かれる気がするね。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 03:21

鬱病・・今年なりましたよ～周りの人間もやたらなっていた
躁鬱気質の類友だったんだね　511さんのお友達みたいな慢性
じゃなくて一時的なモノだったから幸い病院行って完治しましたが
治るまで辛かったわ　病院の待合室怖い人だらけだし（アタシモナ～）

鬱病は励ましはダメといふ
一番効くのは「大丈夫だよ」という言葉らしいのは定説～ん

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 03:23

げ　こんな事書いて　sage忘れた
鬱だ氏のう・・

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 04:11

精神病になると自分では普通だと思っているから
誰かに精神科を紹介されると
「まともなのに！ひどい！」と思っちゃうんだよね…
私も一時的になってしまいました
今になって思うと確かに病気の時の私は変でした（笑）
この職業って自分が気が鬱と付いていない人って多そうですね

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 04:19

鬱って病院行って治るの？
薬で治るの？
カウンセリングで治るの？
行った方がいいのかなあ、と思いつつ、、、
病院さえも行けずにいる自分、、、

仕事さえしてなければ治るのは明白なんだけどなあ。
ぐるぐるしてます、、、。

521 ：519：2000/12/09(土) 05:06

>>520
やっぱり仕事を休むのが一番なんだろうけど
そういわけにいかない時は、仕事以外のストレスを取り除くのも良いと思います
あと、精神科の先生にも良い先生とあまり自分に合わない先生がいるから
出来れば自分が気持ちよく通える病院に当たるまで探した方が良いです
合わない先生に当たると、よけいに症状がひどくなってしまいます…

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 05:17

くっ・・・読んでたら鬱になってきた。

>>505
>我等漫画家、表の世界とは縁遠い闇の住人。

なんて自意識過剰な。。。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 05:22

>>520
鬱病は現代人の3分の1はすでにかかっているというくらい
ポピュラーな脳味噌の風邪みたいなモノなので
よっぽど重症でなければ薬で良くなります
大学病院なら気が済むまで　先生変えてもらえるよ

しかし鬱って病院逝けるくらい元気出すのが大変
アシやってる友達が色々重なって鬱症になった時
私には何もできないので　親御さんに連絡しました
幸い診療内科に連れて行ってくれてホッとした。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 05:25

＞522
漫画家になろうなんて奴は　自意識強いのが普通　知らなかった？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 06:02

あげちゃだめじゃ～ん

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 06:18

このsage進行が鬱っぽいよね。
鬱の話やめよーよ～。ちんぽ話がいいな。
ちんぽ大王さまどこ逝ったの～？

527 ：＞５２３：2000/12/09(土) 06:34

医者にも担当編集と同じく当りはずれは大きいね。ま、医者の場合は
こっちに選ぶ自由があるのが救いだけど。
私は精神科までいかなくて、ストレスからくる体調不良で内科に
通ってたんだけど、そこの病院が先生含め女性しかいない大奥状態で、
医師がまさにお局様だったもんで大変でした。
自分の症状を説明してる最中に「そんな物は細かく言わなくても、私は
見れば解るの！」
薬の説明を聞けば「あんたには言っても解んないのに、何故私の言う事に
素直に従えないの！？」等々いちいちケンカごしで見下した物言いを
するので、こちらもしまいにはキレて「医者ったって手術した訳じゃなし
投薬だけの治療なんだから、薬作った人には感謝するけどテメエに
偉そうに言われる覚えは無い！」
と意味不明な反論で大喧嘩になりました。お陰でストレスも解消できたので
先生ありがとう。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 07:44

こういう暗い流れの時もあってよし。緩急すさまじいな。
あのマツリはなんだったんだろうナ～。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 07:46

ちんぽ大王・175の気持ち
「俺はよぉ、今忙しいんだよ糞っ垂れが！
もうきっちり作画に入らねえと仕事がおっつかないんだよ！
あーん？誰が正月返上で仕事なんかするか、カスが！
今の内にカキ溜めだ、カキ溜め！キャオラッ！！
お、上手いことパクッてやったぜ、微熱少女。
誰も気付かねえだろ、これだと。俺ぁ天才だゲハハハハハ！」

ちんぽ女王・206の気持ち
「うーん、やっぱ上手いこといかないや。
何て言うかねぇ、純な告白シーンにチンポって無理あるじゃん。
何とかしてチンポ入れたいんだけどねぇ。
そうか、花トーンに混じってチンポトーンを散らせばいいんだ！
私って天才ねアハハハハ」

このスレのチンポ話は沈静化したが、
おそらくチンポ魂は消えないのである。

そして数ヶ月後、漫画界は空前のチンポブームとなる。

将来、我々は知ることになる。
やはりこれは漫画史を塗り替える大事件だったのだと・・・・

んなわけないってか？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 07:54

水をさして悪いが、ちんぽ話はもういいかげん潮時かと…
スタートは面白かったが、ここが単なる下ネタで埋まるのもアレだし
引き際間違えたネタが痛々しいのは、ここの皆さんならご承知だろう。
つーか、さすがに一般の方々の視線も気になってきた

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 08:05

「チンチンの出てくる漫画教えて」というスレッドが立ってることだし、
やはりちんぽブームは避けられないのでしょう。

ちんぽ大王の担当の気持ち。

もう一週間も電話が通じない。いくら何でもおかしすぎる、
そう思ってちんぽ大王の部屋を訪ねた。
もしかすると自殺かもしれない、得も言われぬ不安が私の脳裏を過ぎる。
あり得ないことではない。彼は突然私にペニスの詳細なカット数点をよこしてきたのだ。
そんなことをする人ではなかった。彼は明らかに疲れていたのだ。

「あの時気付くべきだった！」焦りと苛立ちを覚えながら、
マンションの管理人に事情を説明する。彼は、鍵を開けることを渋々承諾してくれた。

そして・・・部屋にはただ一枚、「チンポー湖へ旅に出る」
と書かれた置き手紙があった。

眠たい。寝よう。お休み。

532 ：175：2000/12/09(土) 08:08

仕事中。

ちんぽはもう潮時だぜ。今は鬱の話題なんじゃないのか？

鬱って誰でもなる可能性のある「心の風邪」みたいな感じで言われているけど、慢性
の鬱となるとかなり数が少なくなる。
大抵は治療を受けてたらスパッと治るからね。
・幼少期にチック症だった人
・青年期に一過性の鬱にかかったことのある人
が大人になって鬱にかかると慢性化することが多いと聞いたことがあるようなないよ
うな。＜正しいかどうか詳しい人お答えきぼんぬ。

慢性化しちゃうと、それこそ一生鬱とつき合って行かなくちゃいけないんだよね。
その人にとっては耐え難い苦痛だろうね。

俺も今にして思えば「あの頃鬱だったのかも」と思う時期はあるな。
気づかなかったんで医者にも行かなかったけど。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 09:14

私、大学生の頃鬱になって大学辞めてしまった。
漫画を描くのもしばらくの間止めてしまってた。
父親からは「贅沢病だ、馬鹿者！」なんて言われたけど、
絶対そうじゃないよ。
病気だと自覚したら、本人はそこから脱出しようと
必死に足掻こうとするんだもん。
それがかえって逆効果なんだけどね。

今は治ってます。
あんな時期があったからこそ、今多少お金に困ってても
耐えられているんだと思ってます。
それぐらい苦痛の日々だった。

因みに子どもの頃はチックでした。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 10:04

鬱の話じゃないんだが・・・。

創作の適性については男女関係ないと思う。女にしか描けない名作
ってのは多々あるし、この国最古の長編創作物を描いた紫式部は女だ。
想像とイメージの世界っつーのは、やはりそういう物を描くように
生まれついた奴がやるんであって、性別は関係がない。

だが編集者は男の方が絶対に向いてると思うんだがどうか？
細やかな感性とやらが必要かもしれんジャンルもあろうが、いかんせん
女編集体力なさすぎ。もちろん俺が締め切りを引っ張るのが悪いと言や
それまでなんだが、俺以外の作家の面倒も含めて、校了の頃には
ふらふらになりすぎてて哀れすぎる。前回なんかさらに風邪引いて
たんだぜ。涙目で原稿取りにくるなー！！といっても、俺は女の編集は
一人しか知らないからそうじゃない傑女もいるんだろうが、男でさえ
疲れを見せる体力レースの世界に、こんなお嬢さん連れてくるなと言いたい。
相手が男なら担当とガチンコだぜ！っとか言っちまう状況で、相手が
女の子だと俺は言えない。はっきり言って全部俺が悪いような気がする。
真夜中に送ったネームについて、眠そうな声で電話が来るだけで
猛烈に良心の呵責を感じる。うちの女房は気にしなくて良いと言うが
俺は気になるんだ！！てか、担当変えてくれ！女が向いてるか
どうかより、俺が、女の担当相手が向いてないのは確かなんだ。
でも一生懸命やってくれてるので、それも気の毒で言えないんだ・・・・。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 12:41

そうか、下げればよかったのか。納得。
でもさ～、そのうち下がりすぎて消えちゃうってことないの？

それにしても鬱かぁ～。
おいらは根っからの楽観主義だから、今んトコそういったこととは無縁なんだけど、
仕事が詰まってきたりするとやっぱりなっちゃうもんなのかな～。

みんな、「ココロの安全弁」は早めに開いた方がいいよ。
「無事これ名馬」という言葉もあるじゃないか。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 12:54

女の漫画家いらん！
女の編集もいらん！
ワシは女の編集だったら、編集長に言って替えて
もらったことある。
前に白熱した議論になって、女担当が泣き出したこと
あるからな！ふざけるんじゃないといいたい！
まあ、皆が皆、そうとは思わんが。
はっきり言って、漫画（青年、一般誌）は、男の世界だ！

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 12:57

〇ワシは女の編集だったから
×ワシは女の編集だったら

〇女の漫画家はいるかも…’急に弱気
△女の漫画家いらん！

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 13:19

すいません、畑違いですがちょっと愚痴らせてください。
冬の新商品のトーンを店頭で見てきたんですけど、また某社のトーンとそっくりさん大会で欝です。
その某社のトーンを作っている(あ、社員ではありません。念のため)身としてこの先やっていく気力がどんどん萎えていくばかりです。
工業デザインの仕事とはかくも空しいものなのでしょうか……。
新種のネタはあるのですが、作ったとしても半年後にはそれのそっくりさんが出回るのです……。
仕事の関係で制作者として名乗ることが出来ないので、主張することも叶わず日々悶々とするだけです。
そろそろこの仕事から身を引くべきなのかなと思うこともあります。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 14:23

>>536　てゆうか、漫画（一般、青年誌）って
書くと誤解まねくよー。少女漫画だって漫画だよー。
…「漫画」ってかんじじゃないけど。「まんが」
ってかんじだけど。

確かに一般誌や青年誌は男の世界ってかんじで
私は踏み込む気ないな～。あんなに背景うめなきゃいけない
なんて、あんなにトーンを貼らなきゃいけないなんて…。
あんなに血がいっぱい出てくるなんて、エロエロばっかりなんて…。
描けませんです。ハイ。って、これも偏見か？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 14:40

>>534
私は少女誌だけど　前～に女の担当さんに目の前で泣かれた事ある
お気持ちはわかります。アレは本当に参る　意見も要望も言えなくなる
仕事しにくいったら。
私が泣かせたんじゃないよ～　目の前で編集長さんと言い合いして
下さったのだ（よけいなお世話だった）今でもその元担当さんの事
大嫌い、社会人として超失格女だった（ので　すでに社会にはいない）
で、しばらく女編集に偏見もってしまったのですが　その後何人かと
出会ったけど、そんな人ばかりじゃない　豪傑だったりクールな
女編集さんもちゃんといると理解った。クズな男編集もいたさ

体力・・はねえ　以外に女は丈夫です　大丈夫。疲労で死んじゃうのって男じゃん
♯泣いちゃうのも
身体的反応・・と女だから解っているんだけどね。自分も泣いちゃうし
感情が高ぶると→男怒る　女泣く　て書くと泣かない女漫画家さんに
怒られる・・かな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 15:26

そうそう。女は泣いてストレスから身を守ることが
できるのです。ほんとだよ。男は泣けないから
胃をこわす人もいるよね。女に泣かれて困ってる人は
ゲロ吐いてるようなもんだと思って下さい。
あんまりびーびー泣かれるのもはりたおしたくなるけどね。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 17:13

>>541
なるほど、そういうことだったのか！！
ちょっと目から鱗。

そうか、男ってやつは自ら進んで「消耗」していたんだね。
むぅ。俺も今度泣いてみようかな(笑)

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 21:06

平安鎌倉期当たりっは男でも袖がぬれるばかりなきまくってたしな。
男が泣かないなんて文化的な背景が元かも。
涙でストレス物質が排出されるらしいし。みんな、泣こうぜ！
飛雄馬のように！　っっだーーーッツ！！

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 22:26

ラわーんラわーんネームがぜんぜんできないよ～

545 ：534：2000/12/09(土) 22:32

レスありがとう。よく頭にたたき込んでおく事にします。

でも問題は、頭でわかっていても、女の子が相手だと
どうしてもいい格好したがる俺の馬鹿にもあるかもしれん。
ふー。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 22:36

自分のあたった女の編集さんには、
細かいことにもきちんとしてる、アーンド、ネームチェックもこまごまとウザイ、
いわゆる女性的なひともいたし、
豪快で、ネームもおおまかな捉え方でチェックしていく、そして、
事務的な用事も豪快によく忘れてくれる、男性的なひと（？）もいたよ。
そもそも女性編集自体が少ないこともあって、傾向とかはわからないな。
マンガなんかやるつもりじゃなかった男性編集、が、一番困り者かも。
男性編集でも、少女マンガに向いてるひともいると思うんですけど、
大手とかで、少女誌の優秀な編集だったのに、青年誌に人事移動！
とかがほんまにわからん。

547 ：５４６：2000/12/09(土) 22:38

すまん、あげちゃった…。逝ってきます…。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 23:08

はっ！み、見つかっちゃった！

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 23:22

さ、さげなきゃだめ？いいじゃん、堂々と書き込んでれば・・・・・だめちん？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 23:31

いや、いいんだけどね別に。ちょっとこそこそしてて
楽しかっただけ。ちんぽブーム去ったあとのsageブーム。
まあ、個人的にいいことがあったのでさげます。
だってここは愚痴スレだから～。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/09(土) 23:39

男だろうと女だろうと若かろうと年とっていようと
泣きたいやつは泣いていいんだよ～。
仕事できるヤツはなにやってもできるし、ダメなヤツはなにやってもダメ～。
「女の編集はよく泣く」ってのは、「泣くのは女、涙は女の武器」ってのが
あまりにも一般的に根付いてしまっているから～。
と思うんだけど？チガウ？

552 ：490：2000/12/10(日) 00:11

色々とレスありがとうございました。

私が >>490を書いたのは、自分は女性の担当さんが多いからです。
男性編集者には摩擦を気にせず言いたいこと言えるんですが
女性編集者に同じように言うと、お詫びの手紙が届いたりして
それが一人だけじゃなくて、ほとんどみんなそんな感じなんで
自分の言い方がまずいのかなあと思ってたんです。

自分としてはごく普通に「こういう場合はこうして下さい」と
言ってるだけなんだから「次からそうします」と言ってくれれば
それで終わる話なのに、やたら謝ってくるから疲れちゃって。
男性編集者だとどんな激しい言い争いになっても絶対謝ったりしないのに
女性編集者はどんなに柔らかい言い方しても
クレームつけたこと自体で「先生怒ってる、謝らなきゃ！」になるらしい。

せっかく（？）怒ってなかったのに「本当は怒ってるでしょ」と
言われることによって腹が立ってくる感じ、わかってもらえるでしょか？

553 ：175：2000/12/10(日) 00:17

とりあえず俺は男だが、感情が高ぶりすぎるぐらいに高ぶると（怒るを通り越すと）
何故か泣く。
感情ばかりが高ぶって、それを言葉で十分に表せないからだと自分で解釈している。
だから、担当が変わった時とか新しいアシ君が来たりしたときには必ず「俺はガーッ
となった後に泣くことがあるけど、あまり気にしないでくれ」と言うことにしている。

泣くとか泣かないとか、そんなのは男、女の問題じゃない。
と思うのぅ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 00:28

>553
あ。それわかる
泣くイコールめそめそと思っている人には判らんかも試練が、
激高すると、泣くというか、そんな感じ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 00:32

>>553
すげぇヒントを書いちゃったのでは･･･？
みなさんさげにご協力を。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 00:42

私は人前で泣けない。担当さんの前でなんて
絶対泣けない。こないだだってがまんした。
言いたいこと言えなくて、伝わらなくて
言葉にしようとしたら涙が出そうになったので
ぐっとこらえてしまいました。
人前で泣ける人は強いと思う。あ、でも４９０さんの
担当さんみたいなのはいやだ。そういうふうには
なりたくないけど、泣くのをこらえて言いたいことも
言えないなんて、自分が情けないです。

557 ：206：2000/12/10(日) 00:47

>553
あるよ、あるある。
でも、そういうのって「とりあえず泣いてればいいや」
っていう感じでピーピー泣いてるんじゃないんだな
っていうのが何となくわかるけど。
質的に全然違うって言うか、さ。

540さんの元担当は気持ちが高ぶりに高ぶって
不本意ながら泣いてしまったケースだと思うな。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 00:52

あの女編集は、確かに俺に惚れていたはずだったのになぁ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みとぅを

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:01

人前で泣ける人って強いと思う（めそめそちゃんは別）。
私も言葉が出てこなくって、涙が出そうになって、
でも泣けなくってこらえてしまった・・・
これからは泣ける強さっていうのも身につけなきゃいけないかなと思う。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:01

いわゆる悔し泣き？
実際にそうなって泣くか否かはまた別として。
これってやっぱ言いたいことがちゃんと相手に伝わらなかったり、伝えられない
自分に腹が立ったりしたときになっちゃう。
でもこれもすごく難しいことだけど｢悔しがらない｣ようになればおさまっていくよ。
喧嘩にならないようにちゃんと会話するとか、自分に対して悔やまないように
日々頑張る（簡潔過ぎる言葉だけど）、とかいろいろだけど。
自分に情けなくなくなること、ちょっとずつでもいいから減らしていくことって
小さいけど大切。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:04

おしっこ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:05

でもさ、漫画家っていうのはある種感情むき出しで
生きて行かなきゃつとまらないっていう面もあると思うぜ＞５６０
少なくとも俺はそういう悔しさとか劣等感とかを
日々抱いていないと描けないわ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:09

宇都じゃないけど、不眠。
締め切り間際になると眠れないの。
眠れないから作業ができるかというと、そうじゃないでしょ?
で、クスリをもらいにいくんだけど、これがなかなか出してくれないの。
でも宇都で病院に行けば、睡眠薬も出してくれるかな?

564 ：エシディシ：2000/12/10(日) 01:10

「あンまりだァァァァァァァ～～！！」
って泣いて、後スッキリみたいな？

565 ：＞５６３：2000/12/10(日) 01:22

私も睡眠障害ぎみだあ。
原稿やってる間は１時間ぐらいでガバ、って起きちゃったりする。
当然、もたないから、原稿やりながら寝ちゃったり。能率悪いし、体ガタガタ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:22

＞563
眠れないことを訴えて、尚かつ鬱だと診断されれば出してもらえる。

＞564
違うと思うが。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 01:24

>565
そう、そうなの。
で、それを病院に訴えるんだけど、
やっばりふつうの人には「そんな理由」って思えるらしいのね。
私には切実なのにさ…。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/10(日) 01:44

８時間以上寝てるし遊びも行ってるっす
絶対売れっ子にはなれないよなぁ、週刊も夢のまた夢

569 ：560：2000/12/10(日) 02:00

>>562
別に感情を殺す抑えるってことじゃないよ。
ただ、人との会話の最中に悔し泣きっていうことは相手に対してなんか負けた
気になってさらに悔しいので(別に言い負かさなくてもいいんだけど）
最初のなにかにプラスで悔しさが増えていかないように。
自分の意思が伝えられないのって本題に入れないしストレス溜まるばっかだから
その悔しさは出来るだけ減らしたいと思ってる・・・カキコには
ちょっと見えなかったかな(汗
そういう感情をネタとして昇華できるのならそれはそれでいいと思うんだけど、
対人ストレスで鬱になることもあるもんね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 02:25

当方漫画家だけど、あんまり仕事に関係ない話。

近所にちょっと厨房な行かず後家がいて、ゴミ問題でもめちゃって頭痛い～。
実家で仕事しているけど、連載にかまけて家のことあんまりしないの、
遠まわしに嫌味言われたり…。（あちらは私の職業知らないけど）

生活って本当は大変なことなんだね。
一人暮しの漫画家さん、尊敬します…。

そして後家に夜襲掛けられないよう、今夜も寝ずの番（笑）
最近の世の中は怖いね…

ただの愚痴でごめんなさい。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 02:28

（最早形ばかりになってる）担当さんと電話で話してる時には
理不尽な修正要求にも無責任な没連発にも笑って応えてるさ。
時折冗談めかした中に、切実な告白も混ぜ込んでるんだけど
あちら様には伝わっているのかしら？
プロット出して幾週間、一見して即没にするのはともかくその連絡を
忘れてずっと昼出勤・５時退社で遊び回ってたアンタの社会人と
しての姿勢は何？そんな人に漫画家生殺与奪の権利があるの？

こちらから連絡取って受話器置いた後、なにもかもが悔しくて
声絞って思いっきり泣いてます。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 02:42

睡眠不足で体が震えています
めまいもして、ご飯のラーメンを台所から部屋に運ぶ時に
ぶちまけてしまいました
かたづける時間が惜しい
もう寝ないとやばいかも
しかし目がさめるんだよね…神経が過敏になっていて
小さな物音で起きてしまう

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 02:57

修羅場中に眠れないのって、神経が過敏になってるせいで、
病院で薬もらうような病的なものじゃないのかも知れないですね。
ちょっとお酒飲んで寝るって言ってた作家さんもいました。

ゲンコー終わってからも、夜、寝れない、昼、居眠りするなら、
睡眠障害ってやつでしょうか。
睡眠障害は、最近は一般にも増えてるみたいで、テレビで特集みたいなのを
見たことがありますが、詳しい内容は忘れてしまった（泣）。
ちゃんと、朝起きて朝日を浴びる、とか、
寝る１時間ぐらい前から、部屋を暗くしてくつろぐ、とか、
あまりマンガ家向きではなかったような。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 03:24

睡眠障害は大きい病院の内科なら「毎日眠れなくて仕事に支障が」と
辛そうな顔すれば　スムーズに入眠剤出してくれると思うんだけどな
（睡眠薬じゃないです）
寝付けても1～4時間で目が覚めちゃうのも睡眠障害だけど
こちらに効く薬は（多分安定剤）診療内科と精神科じゃないとダメかも
でも胃に来るので　お酒が飲める人はナイトキャップのが手軽かも
メラトニン（睡眠物質の植物系サプリ）は漫画家には向かないな～と以前使って実感
おお急ぎで欲しい人は　乗り物酔いの薬に軽い
精神安定剤入ってますよ～

しかし入眠剤＆精神安定剤で睡眠障害治したら
眠くてしかたないのだ　コレが・・（今までの睡眠不足を取り返す様に）

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 03:26

ソマソ下げ忘れた　お風呂上がりで眠くて～あ～でも起きていなくちゃ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 03:39

アロパノールっていう神経を安定させる薬は
結構おすすめ。漢方系で安心だし。
膝の裏に日光をあてるのもいいらしい。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 05:46

話それてすまんが、、、。120%愚痴。
昨日テレビで特集やってた冷凍食品の会社のポリシーが胸にひびいた。
「まねされても、まねするな」
マイナー誌でコツコツ描いてきて、ファンも増えてきてコミックスもそこそこ
売れてきたころに、同じジャンルで似たような設定とキャラでメジャー誌のクソ
作家が明らかにこっちの漫画を下敷きに使ったなっつう連載はじめて、本屋に
どかどか平積みされてやがる。「お勧め」なんてポップまでついて、こっちは
新刊すら無視されててムカつく～！でも、きっと後世に残るのはオリジナルの
こっちだと信じたい。
食品会社の社長さん、良い言葉をありがとう～。座右の銘にするよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/10(日) 06:31

でも「おっはー」は創始者がムシされて、後から
ちょいと拝借したシンゴママが流行語大賞受賞しちゃったり。

579 ：＞５７７：2000/12/10(日) 06:47

お気持ちは分かるけど、ちょっと一服してくれ。実は俺にもそんな時期が
あって半ば得意げに知人に「パクられた」と吹聴していたのだが、
現在それを振り返ってみると単なる自意識過剰だった気がする。
その時の流行やゲーム・アニメ・映画等他ジャンルで静かに受けてた
ものを意識しないつもりで享受してた、或いは心のどこかで
読者受けを狙って無意識リサーチかけたのかもしんないけど、後々
時期を前後していくらか似ている作品は他にも色々発見出来た。
つまり、私の場合はその時代の空気で誰でも思い付く程度のネタ
だったんだよね。殊更に個性的な話・絵柄でもなかった分、
同時期にメジャー雑誌でやられたら痛かったけど、それは立場上
仕方ない「負け」。オリジナル云々にはこだわりすぎないのがいいと思うよ。

580 ：３０３：2000/12/10(日) 07:40

２４時間おきて描いて８時間寝て２４時間おきて描いて８時間寝て３６時間起きて・・・
最高稼働時間５０時間・・・一人で描くの、もういや（泣）

581 ：３０３：2000/12/10(日) 07:47

仮に、全く同じ内容を描いたとしても、メジャーになれる人となれない
人がいるような気がします。メジャー性ってわからないですよね

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 08:50

>>538
トーンって同じような柄があったらあきらかにこっちがまねっこ、だとわかってても
お金ないからついつい安い方買ってしまう。
端からみていてちょっとやりすぎだなあと思うけど。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 08:54

でも、おっは～は、使いはじめる前にシンゴママがあいさつにいったらしいよ。
パクリうんぬんはね～、５７９さんの言うこともわかるし、
仮に本当にパクリだとしても、その作家に向かって悪口言えばいいってもんでもなくて、
編集も共犯だったり主犯だったり、それにやっぱり売れたが勝ちってわかってたり。
いろんな意味で、ぶつけるとこがないっすよね～。
ここで愚痴ってくれたらいいよ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 10:16

パクリなんか追いつけないほど、スゲェおもしろくするしかないよナ...。
「おっは～」は、受賞の場でも、ちゃんと元ネタを明らかにしてた。
すごいすまなさそうだった...。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 11:10

漫画って同じ時代に流行してる雰囲気に
反応して立ちのぼってくるモノだから、パクリの
線引きって作者側では先回りできないのでは？？
多分「スゲェ」だけのアイディアって、
出せるんですよ。皆。でもそれが「浮いて」しまっては
しょうもないしね…自分は何が好きでコレ書いたのか、
自覚的ならいいのでは。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 11:13

「おっは～」に関してはパクリとは言わんでしょ。
だって単なる挨拶言葉だもん。そんなこと言い始めたら世の中パクリだらけだよ。
新宿２丁目界隈の業界ではずいぶん前からポピュラーに使っている言葉だって
言うし(笑)

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 12:40

この年末進行の忙しい時期に・・とっくに終わらせていた
原稿の急ぎ直しが・・うう・・背景著作権の問題だって・・
ああ自業自得・・さっきまで寝てたけど夢にまで出てきたから
さっさと済まそう・・う・・担当さんに覗かれたらバレるな自分

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 14:11

直しですか・・・最近そういうチェック厳しくない？（野球選手とか特に）
ネームですら有名人の名前つかえない。
揉め事になるのがいやなんだろうけど、そこで頭下げにいくのがお前らの仕事だろうが！
って言ってみた～い・・・

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 16:31

本命の仕事の為に時間調整してたのにちょっと時間あったから
ついやりたくない仕事うけてしもーた。
全然時間たんねーよ。くそー、受けたあの電話なかったことにしてえ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 17:09

みなさん、年末進行ーですな～
すっきりした２１世紀を迎えるために
今が正念場！頑張ろうぞいっ””

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 18:14

自分の年末進行は終わりましたー！久し振りにゆっくり出来ます。

だけど、この先の予定が決まって無いんですよね…もにょりとした年の瀬…

592 ：175：2000/12/10(日) 19:18

「101匹目の猿」っていう話があるね。
どこぞの島である一匹の猿が芋を海水で洗って食ったら美味いってことに気付いて、
段々島中の猿が真似し始めて、いつの間にかその島の中のみならず、か全く接点の
ない他の土地の猿まで芋を洗うようになったとかいう話。
今では半ばトンデモ学説扱いだけど。

ある人が「こりゃぁ新しい」というアイディアを思いついた時、おそらく他の誰か
もほぼ同時に同じ事を考えついていると思うんだな。
俺、ごく最近もそういう経験したよ。「こりゃあ新しい！」と思ったネタが他の人に
既に実践されてた。素直に「ヤラレタ」と思ったね（「最○兵○彼○」のこと）。
タッチの差だったんだよ畜生という感じさね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 19:26

>592
で、微熱少女をパクると匿名ながら公言しているわけだ。
ワケわかんね。

エヴァが出てきたときに「やられた」と思ったぞ俺は。
途中で破綻してくれてありがとうって感じだ。

594 ：175：2000/12/10(日) 19:30

わからんよーにパクった（つもり）だから、とりあえず問題なし。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 20:07

ある一部分を他の作品から拝借するのと、
基本コンセプトを丸々パクるのとではまた話が違うでしょ。

これは新しいな、って思うものでも
よくよく考えてみると過去の作品の延長線上にあるんだよね

マンガの文法にのっとって描いている限り
本当に斬新なものって生まれなさそう。
それこそ絵のないマンガ、とか
（それぐらい極端なことをしないとこのジレンマは克服できないということ）。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 23:08

お酒のめる人は、「寝酒」くらいでは眠れないのよ～(笑)

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 23:12

ごめん
下げ忘れ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 23:14

そ・・そうか　お酒飲めないので知らなかった・・

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 23:34

５８７さん、背景著作権って？そんなんあるんだー

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/10(日) 23:59

アンケートの結果が分からない。
気になる。
悪かったらもう仕事ないよなー。
世の中突然嫌になる。
これプチ鬱？
でもやってくしかないんだよね。
がんばろ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 00:01

ごめん。うっかりあげちゃった。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 00:09

>>599さん
ぜいぜい　描き直しが終わった587です
背景著作権ではなくて　元にした写真の版権・・かな？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 00:14

>>602
さっきからsageがsegeになってるぞー

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 00:15

お酒大好き。
少し飲んだくらいじゃ逆に調子良くなって目が覚めて、仕事がはかどってしまう（疲れてても）
眠れるくらいお酒を飲んでしまうと…
ベロベロになって、翌日二日酔いだよーん。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 00:24

>604
そう、そうなの(笑)
全くおんなじぃ
一緒に飲みたいわ

606 ：596：2000/12/11(月) 00:25

また下げ忘れた…逝ってくるよ

607 ：538>582：2000/12/11(月) 01:05

＞端からみていてちょっとやりすぎだなあと思うけど。
なんかこの一言ですこし救われました。場違いなカキコにレスありがとうございます。
独自の工夫の部分ばかりそっくりに作られてしまうと、自分が資料を集めて経費かけまくって(もちろん自己負担)、脳味噌振り絞って時間をかけてやったことすべてがタダで他の会社の収益になるんだな、と空しくなってしまってヘコむ一方でした。
原稿買取の仕事だから、皆さんに使って頂けてもそうでなくても自分にはペイとしては跳ね返らない仕事だけど、自分なりに思うことあってやってきた仕事です。もう少しだけ、頑張ってみます。

関係ない愚痴ですみませんでした。この仕事、やっている人が少なすぎて逝く場所もなかったので…。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 01:11

成程。
漫画とは関係ない人が作業するから
今一つ、使えるんだか使えないんだかわからんトーンが多いのだね。
いつも思うんだよねー。
実際描いたら、ここを改善したら飯野にって思うだろうっていうようなトーン多いなって。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 01:16

>607
でもまあ、パクられたトーンって、一段落ださくなってるから、
(どこのとは言わないが、デリ…とか)
こだわる人はやっぱりキレイなほうを使うよ(笑)

610 ：607：2000/12/11(月) 01:47

>608
いちおう自分も実際漫画関係の仕事をしていますので、そこが脳味噌を振り絞るところです(^^;
ただB4判という大きさににこの状態ならこう使うからこの形で、と思い付くすべてを盛り込むわけには逝かないので最大公約数的な作りになってしまうところもあります。万人向けに作っているという意味ではタッチの好みあたりになるともうお手上げですしね。
あと難しいことなのですが、使うことを考えると漫画関係者が作った方がいいように思いますが(実際は自分で描いていない人が原画制作をしている方が多いと思います。デザイン事務所とかかな)、ここのカキコにあるように同じような題材を同時に描いてもなぜか格差が生まれるというのと似た現象があります。
トーンもたとえプロアシのテクがあっても使いやすい形で作ることができないとじきに売れなくなってしまうんです。
…なんかうまくいえないのですが、元のものは残ると信じて頑張ろうと思います。

>609
そうだといいなと思って来年の新ネタを考えます(笑)

611 ：608：2000/12/11(月) 01:58

ああ、すまんね。
自分の言いたいのは、「描く」ではなく、どちらかというと、「貼る」作業の意味だった。
例えば…
集中トーンや、セリフ囲みのトーンとか…
最近多い、ばらばらに切り離せるデザインのトーンなど…
今ひとつ、トーンの利点を活かせてない気がするんだよね。
細かく説明するときりがないので、何なんだけど。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:01

６０７さんは場違いだとかおっしゃってたけど新鮮な話題だった。
そういや知り合いの作家さんが、●Ｃのモニターやってたな。
アイディア出したり。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:02

>>600
担当さん教えてくれないの？
ウチは頼んでもいないのにアンケート表見せてくれるよ。
おかげで他の作家さんの順位とか、雑誌購入者の平均年齢、
女性、男性別の順位、地方別の順位、不人気順位、購入動機
の順位まで教えられてる。
これって異常？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:03

枯れ木のトーンを作ったら売れると思います。
っていうか、自分が欲しいんです。
来年の新ネタに是非！

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:07

まともな迷彩柄のトーンってありました？

616 ：607>608：2000/12/11(月) 02:10

例えばフラッシュトーンの間が白く空いてたらいいのに(好みの感覚でバラバラに貼り込めるから)、とかのことですか？
指摘されるまで案外気がつかずに作ってしまうことが多いみたいです。CGトーンに多いんですよね。
シェアの9割(数年前のデータですが、たぶん変わっていないでしょう)を占める同人誌の人からは具体的な指摘はほとんどこないと思うので、プロの先生がたはガンガン意見をメーカー側におっしゃってください。
少なくとも類似商品ばかりが氾濫するよりはバリエーションも増えてメーカー・ユーザー双方にいいことだと思いますし。
あ、少なくとも自分はここをいつもロムらせていただいてますので、ここでいってくださってもOKです(笑)
今後の参考にもなりますので。
自分の範疇外(CG)のことでしたらメーカー側に案として伝えます。

617 ：３０３：2000/12/11(月) 02:14

アンケートの結果は、基本的に教えてもらえない。
作品は出した時点でもう、出版社のものなんですよね、たぶん・・
順位が低いと、編集が急に冷たくなるから、だいたいある程度は
察しがつきますけど

618 ：607：2000/12/11(月) 02:18

>612
ありがとうございます(^^) そういっていただけるとありがたいです。

>614
以前何度か案を出してますが、毎回ボツくらってます(T-T)
見た目がわるいというのもあるようです。(商品として)
昔ならいざしらず、現在はトーンて漫画家しか使わないといっても過言ではないのですから、そろそろそういう認識が減ってくれるとよいのですが……。

>615
各社で出していますが、利用しやすさではないと思います。大きさがたいていあわないですよね。服に貼ることが多いのに。
あのへんはCGの範疇なので、大きさのことは担当の人にいったりするのですが、なかなか……。

619 ：175：2000/12/11(月) 02:26

PowerToneっての使おうかな、と思ってるんだけど、今ひとつデジタルで入稿っての
に抵抗がある俺。
そんなんだと、時代に取り残されますか？

アイシーの埴輪トーンが気に入って、何とか使おうと思いながら結局使えなかった思
い出が。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:27

そーそー、真っ黒柄でも、微妙にグラデがかってたりすると良いのに、真っ黒だったり、
そういうのがかゆいよね。
具体的に、メーカーに意見って何処で言えばいいの?
電話?
ファック?

621 ：>620：2000/12/11(月) 02:32

電話でもファックスでもいいと思います。(ファックはカンベンしてください・笑)

あともしコミケに逝かれるようでしたら、各販売ブースに担当者がいることもありますので、そういうところでなら直接話もできると思います。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:38

アンケート結果教えるかどうかは、編集部によって、方針が違うみたいですね。
アンケートがそのまま雑誌の扱いにダイレクトに反映してるとこだったら、
発表しても問題もないけど、
マニア誌系など、アンケート結果と単行本売り上げ結果がかなり違ってたり、
編集の意向でプッシュ作品を作る雑誌だと、アンケート発表しても
意味なかったり、もめ事を作るだけの気がしますねえ。
作家さんにも、そういう、成績を教えた方が頑張れる人と、神経質になったりする人と
両方いるから、作家さんによってかえてるとこもあるかも。

623 ：>619：2000/12/11(月) 02:39

印刷との兼ね合いとかどうなんですか？　縮小とか。オフセットじゃないとキツいのかな？
個人的にはデジタル原稿漫画ってきれいだけど読んでてぜんぜん感動できなくてなんかダメなんですけど。
熱気が伝わってこないというか、最近のハリウッド映画のＣＧ特撮と同じような嘘くささがどうにも・・・。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:50

ぱワトーン使ってルのに、どうみてねふつうのトーン使って削ったりもしているのは、どうやってるんだろ……
いったん出力してたら、あんなに綺麗にデジタル効果が出るはず無いし…

625 ：600：2000/12/11(月) 02:50

アンケートについてのレスありがとうございます。
基本的には教えてもらえないのですが聞けば教えてくれるかも。
でも聞きたくないような気も。
どっちがいいのかな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 02:55

ファックのとこ笑ったなああーーーーーーーーーーさんきゅー、なごんだよ（藁

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:02

アンケート結果って、ウチはいい時だけ教えてもらえる。
んだから教えてくれない時は悪い時…。最近聞いてないな……。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:02

私もわらた～！さ、ネームネーム。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:07

↑同じく。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:09

>>624
まずドリキャス使うのをやめなさい。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:18

車のトーンやシャンデリア・柱時計トーンて使えるの？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:21

座りっぱなしで運動不足なのでごはんを玄米に替えてみた。
以来便秘知らず!! よく噛むので食べる量も心持ち減った。
満腹中枢が働くからかな。
快眠快食快便(スマソ)続きで調子いいや。

633 ：613 ：2000/12/11(月) 03:26

>>625
教えてもらえるなら聞いといたほうが良いと俺は思うよ。
望まれてない漫画を描くのは読者に対して失礼だし。
もちろんアンケートが全てじゃないが、少なくとも自分のファンだけが
送ってくるファンレターよりは参考になる筈だから。

634 ：624：2000/12/11(月) 03:26

ええっドリカスじゃないんですが!!

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:38

柱時計トーン　場面転換に使おうかと思ったら・・・
円パース狂ってて使えない(-_-X)

以前ウチに来ていたアシさんがトーンの原画やってたけど　会社側は主に
同人狙いだからプロ仕様な意見は採用してもらえないって言ってた
上で書いている方の会社は違うのかな～　違うといいな～

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 03:43

(通称)乳首トーンが、各サイズごとにみっちり詰まってるのが出たら便利なのになぁ…。
あと、白抜きのはいらないや。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 03:52

アンケートは聞いてもいないのに無理に教えて、作家の意地を奮起
させる狙いの編集と「社外秘」をタテに（作家は一応社内じゃないの？）
絶対教えない編集、両極端を体験しました。普通には順位が
中より上、トップ５スレスレだったら激励目的で教えてくれてたかな。
ただ、他人の順位を教えまくるのはプライバシーに関るようで
聞いても厭な気分だったなあ。
そういや最終集計が済んだ後の数字なのに早めに教えてもらえた私と
一週間程後に聞いた同僚では順位が入れ替わってる不思議もあった。
後で１位になった作品は…なーんだ副編担当じゃん、で納得。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 04:05

アンケート、某雑誌のときは自分の順位と意見、感想など教えてもらえた。
アンソロ（オリジナル)の時は全体にアンケート帰ってこなかったから・・・と
順位関係とかは何も言われなかった。
別な雑誌に変わってからはアンケートの話すら出ない・・・。
気にしてないけどさっ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 04:12

アンケート…聞けない。ネーム終わってから
じゃないと聞けない。聞いたら鬱でネームできなく
なりそうでこわい。…こんなこと繰り返して何年経つんだろ。
鬱になるような結果にも慣れてしまったよ。はあ…。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 04:36

自分の所は「良ければ教えてくれる。悪ければ…」ですが、
長年やってると、雑誌見るとなんとなく自分の位置はわかってしまう…。
カラーの有る無しで順位も動いたりするらしいが、無い時に順位が悪いと
悪くなり、カラーは付かないの悪循環。
ちくしょー！次に巻き返してやる！

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 05:21

乳首トーン私は真ん中が白いのの方が欲しいな
白くないののは他ので代用できるし

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 05:35

アンケートって難しい部分もあるよね。
雑誌がヤバくなって誌面刷新する折には頭のほうは残して中以降を
切る（何故か極端に下の作家は細かい仕事でもすぐに戻ってこられるのが
不思議だが）のが自然になってるけど、逆に考えれば「そんな
漫画が看板になってるから駄目」だった一面もある訳で、
これをどうにかしなきゃ今以上の読者獲得は出来ないでしょうに。
「頭としっぽ切って中残す」作戦もあるみたいだけど、そんな本には
お目にかかった事無いんだわ。

643 ：577：2000/12/11(月) 06:23

おはようございます。
あ～、、、ちょっと昨日の誤解されちゃってますね。
実はむこうの方に知り合いがいて、まあ、いろいろ話が伝わってきてて、
んな馬鹿な～と思って、コミックスみてみたら、そうだったと。
詳しく書けないけど、知りたくなかった事知ってる分、悲しかった。
自分、企画だした時「別のにしたら」って言われたくらい名作も出てるジャンル
だし「自分が新しい」なんて微塵も思ってない。過去の名作とかぶるようなの
だけは描かないというポリシーで、今までがんばってきたプライドはあるけど。
そういう風にとられたのは心外だったな。こういう所で短く書くのって
難しいですね。
読むのも好きなジャンルだし、増えるのは嬉しいし、それが新しい発見
をさせてくれるような作品なら、描いてて張り合いもでるけどね、、、。

アンケート、ウチは全然教えてくれません。気になる～気になるよう～
教えてくれよう～と、たまにおねだりしてみるけど、
「いや～まだ数えて無いっす」と逃げられます。
、、もしかして落ち目か自分、、。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 06:43

アンケートかぁ・・・
順位なんて聞いた事ないなぁ。
多分万年中くらいだろうな。
首切られる事もなさそうだし、かといって巻頭ももらえない。
ちょっと淋しい気もするが、丁度いい。

645 ：３０３：2000/12/11(月) 06:51

売れてる雑誌ほど、人気投票の結果に対してはシビアですよね。
順位の低い作品＝売り上げを下げる要因と考えていて、編集には
全く責任がないという態度です。基本的に作家は立場が弱いから
人気で納得させていくしかないんですよね

646 ：>>643：2000/12/11(月) 07:16

愚痴とはいえあえて突っ込んでしまうが、>>577のあなたの文章

＞同じジャンルで似たような設定とキャラでメジャー誌のクソ
＞作家が明らかにこっちの漫画を下敷きに使ったなっつう連載はじめて、本屋に
＞どかどか平積みされてやがる。「お勧め」なんてポップまでついて、こっちは
＞新刊すら無視されててムカつく～！でも、きっと後世に残るのはオリジナルの
＞こっちだと信じたい。

から>643の文意を読み取るのは不可能です。

＞企画だした時「別のにしたら」って言われたくらい名作も出てるジャンルで
…
＞過去の名作とかぶるようなのだけは描かないというポリシーで、
＞今までがんばってきたプライドはある。

というのは物凄い矛盾です。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 07:19

花火トーンとか出て欲しいな～。供給ないかなー

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 07:47

御歳暮の時期ですが、もらって驚いた物や便利だった物…ってあります？
いつも食品なのでたまには変な物ももらってみたい…

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 08:01

お菓子が無難で良いな～。みんなで食べれるし。

650 ：175：2000/12/11(月) 08:15

とりあえず、ハムは困る。ビールが良い。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 09:49

Ｋ社は送ってこないなぁ。いや、別にいらないが。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 10:15

いいなあ～御歳暮、もらえるんだぁ～
私はいつも担当に贈る方よ。うぐ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 11:01

ありー
5日にあるはずの原稿料入金が入ってない･･･
明細も来てないし･･･
5日に心当たりのあるかた報告きぼむぬ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 11:57

S社は送ってくるけど●社は連載してるのに送ってこない。
はっ、もしかしてココは贈らにゃならんのかな！？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 12:30

今年の春にデビューしたばかりの新人ですが
編集さんに御歳暮は送った方が良いのでしょうか？
あと某社からいただいたのですが、お返しもしたほうが良いのでしようか？
生まれて初めて御歳暮をいただいたので戸惑っています…

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 13:06

お歳暮はさて置き掲載誌送ってこないのは
どーしたもんかの。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 14:03

>>635
＞同人仕様だからプロ仕様の意見はなかなか採用されにくい
それは自分の取引先も同じです。
ただ、ユーザーというか愛好者にプロが多いと違ってくるかも。あと繰り返すようですが利用者からの意見は大事です。
とりあえずプロも使えないものはアマも使わなくなるといってます、いや、いいはってます(笑)
実際売れないからと廃版をガンガン増やされたところで困るのはユーザーなんですし。

>>636 >>641
こういう意見を一つにまとめて商品化するのですよ………。
いる・いらないは好みでまったく分かれてくるのです。

>>647
マクソンだかレトラだかのコミックトーンで一種だけ出てますよ＞花火(CGたけど)
ポップなのでいいならアイシーのちっさいトーンにもあったはず。

658 ：通りすがり：2000/12/11(月) 15:54

○○出版！原稿料、払え～！！

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 17:06

あげ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 17:53

>656
見本誌、連載始まって、３回だけ送って来たけど
その後、ずーっと来ない雑誌がある。
同じ雑誌で連載している某氏には送られていると
いうことは、担当によってちがうのかなぁ～
逆に、連載雑誌だけでなく、関連本もすべて
送ってくる出版社もあるが、これはこれでプレッシャー…。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 18:02

>>653
よかった！俺だけじゃなかったのね。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 19:20

見本誌が送られて来る前日くらいにそれとは別に自ら持参して来る
編集がいたな。で、ナンか頼んでもいないのに奇抜な写植貼って、
どーですコノ場面に相応しい写植を貼った自分てスゴい！って言い
に来てるだけなの。いやホントに。スゴい時もあったしよけいなコ
トすんなよって時やどーでもいいじゃん、て時もあり、まあ打率３
割ってとこ。野球ならスゴかろうけど奇抜な写植の当たり率として
はちょっとな…ってコトはどーでもイイんだが、見本誌ほしいが２
冊はいらないワケね。「だってゴミになるから。」って言ったらそ
いつが怒った怒った。もちろんその雑誌がゴミ雑誌だって意味で言
ったんじゃない事は伝わってる上でね。どうも持参した雑誌を保存
しておいてほしいらしくって、“捨てる”事そのものが許せない、
と言う事みたいで…。だってうちそんなに広かないよ。あんたが自
分の事大好きだからって俺は俺に必要なモノは自分で決めたいワケ
よ。いつも『センセーのため』みたいおベンチャラ言ってるくせに
最後にゃ「じゃあ見本誌も送るのやめましょうか」とか言い出すな
よ。俺「２册はいらない」って言ってるんで、ソレは「１冊もいら
ない」とは違うじゃん。まムカシのハナシだけど思い出したらハラ
立ってきちゃったよ。愚痴スレだしイイよね。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 19:51

>>662
オレの元担当とｸﾘｿﾂ

664 ：662：2000/12/11(月) 20:02

>663
ハゲ？

665 ：663：2000/12/11(月) 20:13

>664
いや、ハゲじゃない。
若くて背が高い。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 22:43

ハハハ、今日提出する約束だったコンテ、1ページも結局描いてないよー
今から遊びに行く約束も入ってるし（コンテ終了後に遊ぼうって話だったの）
どーすべかなー
担当さん、怒ってるべーかなー

667 ：666：2000/12/11(月) 23:02

遊びに行くの中止。コンテやります。
怠け者で駄目な自分。

…こんなんで年末、乗り切れるのか…

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 23:13

ところで…皆さん肩コリ対策ってどうされてますか？
首が痛くて下が向けない…正しい姿勢でペン入れなんて無理。
コリ歴浅いんで、皆さんの対策方法をお伺いしたいのですが。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 23:24

あげる
スマソ

670 ：175：2000/12/11(月) 23:25

>662
M某とかいう奴？
いや、そんな人は案外どこにでもいそうだが。

肩こり。
俺もかなり悩まされてます。深刻です。「こる」どころの話じゃなくて、首から右腕
全体にかけて激烈に痛いです。
「毎日ストレッチ体操してみな」と言われて実践してみたところ、少しは楽になるよ
うです。
因みに、針は個人的に全然効かなかった。
つまらんレスでスマソ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 23:28

>>668私も最近長く机に向かっていられないので
体と机の間にクッションはさんでそれにもたれて
描くこともある。どうにも痛いときはバンテリンを
塗ります。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/11(月) 23:44

整体とか針とかマッサージは、技師の腕前によって
ホンット効果がピンキリだからねえ・・・あ、漫画家も同じか。（ｗ
また健康法輪廻パターンに入ってきたかな？まあそれもヨシ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 23:53

朝のNHKラジオ体操をビデオに撮って、息抜きの時にやる。
肩こり＆腰痛体操なるものもあっていいよ。
結構これをやりはじめて肩こりがなくなったよん?｡

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/11(月) 23:53

肩凝りの話題って、前に出たの、もう前スレだったっけ？

腰の少し上、背骨の所にカイロ貼っておくと血行が良くなるようです。
でも、首が痛くて下が向けないなら、整体とかに行った方がよくない？
肩こりじゃなくて、腰が悪いかもよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:13

肩凝り、最近キユーピーコーワアイを買って飲んだりしましたが
きいてるのかしらん…？あまりひどい症状は今の所なくなったかな。

眼精疲労が酷いみたいなんで首のとこのツボを押したりあっためたり
してますが…あと肩甲骨の辺りを押すとかか…
時々ストレッチすると気持ちいいですな。ちょっと横になった時など。

アシさん一人気管支炎で倒れてピンチ～。無理はさせていないはず
なのだが…早くよくなってけれ～。
人手どう確保しよう……

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:14

新しい仕事先で描いたのだが
掲載誌は送ってこないし(自分で買ったよ・・)
もうすぐ振込日だってのに、口座の確認もなし。

小心者なので直に言えない・・・

677 ：＞６７５：2000/12/12(火) 00:19

ＪＡＣ掲示板に逝きなはれ＞アシ探し
前回か前々回のスレにＵＲＬあったはず。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:21

なんかここやたらJACを勧める人がいるけど、信用できるの?

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:27

うーんなんか、自分もちょっと、アテにできないできないかなー…
<JAC
福袋に近いイメージが…
本当に良いものはたくさん詰め込まれている品物のうち、ほんの極小っていう…
切羽詰まってるときに、その極小に当たるのを待っている余裕はないし…

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:27

眼にはブルーベリーがいいらしい
と聞いてジャムを舐めたりしてみた
甘かった

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:29

見た所、別に悪いカンジはしませんでしたよ＞JAC
使えるかどうかは、本人とコンタクト取ってみないと分からないかもしれませんが。

ウチもアシさん２人、結婚が決まっちゃったんで新しい人探さなきゃ…。

682 ：>678：2000/12/12(火) 00:30

信用とかどうではなくて、ただの場所、掲示板だよ。
急ぎで探す人にはいいんじゃないかな。つてのない人とか。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:30

だから、使えるかどうかなんて、読んでみなきゃわからないでしょって言ってんの。
そんな余裕ないって。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:31

信用できるのっていうのは、使えるのっていう意味。
日本語読めよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2000/12/12(火) 00:37

久しぶりに来たらもう「５」で700ですかぁ。
ログは後でジックリ読むとして････仕事が一向に進行しなくなったのでとりあえず
サイトの方をゴリゴリ更新。現実逃避っぽいなぁ････いや、そうなんですけど。
まぁた腰が再発しちゃってペンが持てないですよ。寝っ転がって描くのもそろそろ
限界～
　いえね、タイピングは別に苦にならないですよ。でも筆圧が高いモンでペンはキツイ。
また整体呼ぶかな～････兄貴は勤務地に帰っちゃったから今何かあるとやばいし････

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:43

今日はさっむいねー
暖房ついてるのに、ペンを持つ手がかじかむぅ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:49

トーン屋さん、もういないのかなあ（T-T)

うち、少女漫画やってて、細かいトーンはがれ防止に
集中線トーンとかの余白で補強してるんですよ。
無駄なくていい方法だ～と思っていたら、
やってくれるアシさんらが
｢余白だけの（つまり柄なし透明？）トーンほしー！」
って叫んでました。
どうなんでしょうね？これ。
（ちなみにメンディングテープとかは繊細さにかけるので使えないっす）

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:50

はー・・・原稿描かなきゃいけないのにまた２ちゃんを巡回してしまった・・・
みんな他の板はどんなとこいってますか？
俺は漫画版の他は少年漫画版、家庭用ゲーム版、ニュース速報版、（　´∀｀）版、
あとは大きな試合があったあとの各スポーツ版くらいなもんかな～
（夏はオリンピック版面白かったね～）
しかしAA職人はすごい。俺も時間あったら絶対作りまくるんだけどな～。
（っつーかもう何回か作って書きこんでしまった・・・）
ちくしょー！モナーって悔しくなるぐらいかわいいぜ！！

689 ：688：2000/12/12(火) 00:52

板の字がことごとく・・・アホですわい

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 00:57

＞６８７
コピートーンはどうなんでしょ？

691 ：>687：2000/12/12(火) 00:57

います(笑)
すいません、ほかロムってました。
補強は私も同じ方法でやってますが(苦笑)、ガラなしトーンは出ないと思います。
いちおうコピー用トーンがでてますから、(使い方はさておき)かぶってしまいますし。
余白の多いトーンを使ってくださいとしか……。
すみません、お役にたてなくて。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 01:00

肩こりにはパラパラですよ（ガイシュツ？）
わたしゃ、毎週、コナンを見ながら一緒にパラパラ（ﾜﾗ
週一ということになるが、何もせんよりマシ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 01:01

>>687
コピーフィルム…は出ているか。
前自分が使っていたのはワープロの透明ラベルシート（ツヤなし）
でしたが、面倒になって今はセロハンテープ…メンディング位
使えってやつですが。

うー、ネームダメ出されたとこからやり直さねば…テンション
高く持っていかねばな。うりゃ～、頑張るか～。よっこいせ。

694 ：691：2000/12/12(火) 01:04

コピートーンは厚みがありますのでやめておいたほうがいいです。
しいていえば☆トレーパーがいちばんマシでしょうか。ノリはちょっと…ですが。
あと某メーカーなんか特にそうですが、重ね貼りしたらきっちり圧着しないとノリの関係で下の線やトーンがブッ飛びますので、ヘラ状のものでしっかりこすっておきましょう。

695 ：sage進行はどうなったのだ？：2000/12/12(火) 01:11

明日は朝からアシさんに入って貰う予定。なので今日までにある程度ペンを
入れておきたかったんだけど‥‥
なんせコンテが上がったのがたった今。下書きすら終わるかどうかです。
来てもらっても、やってもらう事がないのが一番ツライ。ゴメンなさいねえ。

最近ビックリしたのが、月に６ページしか描いてないのにアシさん一人、
友人一人の３人体制で原稿やってる人がいるということ。
別に緻密な作画でもないと思うんだけどなあ。
志気に関わるってんならまあイイかも知れないけど、６ページだったら一人でやれ‥
それとも別な営業用のマンガ描いてるのかな。
私も早く営業マンガ描こう。

その前に下書きが‥‥ひい

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 01:13

トーン屋さん（この呼び方失礼だよな（＾＾；））
即レスありがとう～。他のアドバイスくれた方もさんきう～。

コピートーンはでもあれよね、厚いし失敗できないしね（笑）

余白が多いトーンって詐欺！とも思うけど、
使い道はあるのよね～。
でも余白が多いのって●Ｃ系統に多いよね。
それでいて694さんの言うように補強に使うと肝心のトーンが飛ぶのよね（笑）

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 01:21

もう下げナシでいいよな

698 ：691：2000/12/12(火) 01:32

べつに失礼ではないと思いますが…なんか固定ハンあったほうがいいのでしょうか(苦笑)
でもここ漫画家さんのスレですしねぇ……。

キーボードが調子わるくて「れ」の字がなかなか出ない…プチすさみ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 01:35

猿米寿はもう終わり?

700 ：175：2000/12/12(火) 01:58

他のスレでオナニーオナニー言うてたら「ハ、女の子のオナニーシーン描くか」と
ふと思うに至った。

しかし。
か、描けん。
「女の子ってオナニーどうしてんの？」と聞けるはずもなく。

それらしいサイトをまわってみたが、どうもシックリ来ない。方々で言ってること
が違う。

諦めるか・・・。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 02:03

ちんぽ大王さま、今度はオナニーっすか！

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 02:10

女のオナニーはタブー視されてるもんねえ。
今、ちょこっとエロに挑戦中だけど、ちんぽは
描けても女のオナニーは抵抗あるなあ。

703 ：668：2000/12/12(火) 02:24

肩こりの事教えて下さいまして有り難うございました～。
とりあえずストレッチですかね。やはり。パ…パラパラか。
やっぱり肩こりで悩んでらっしゃる方は多いんですねぇ…。

ところで女のオナニーについては女性板に詳しいスレがありましたけども。
タイトル忘れました…すいません。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 02:26

年末進行ですか？
明け方じゃないのに、もう上がってる。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 02:31

最近よく売ってる　少女向けエッチ誌だと　よく載ってるよ

706 ：703：2000/12/12(火) 02:33

発見しました。コレです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974443611
女性のオナニーのやり方がかなり詳しく語られています。
やり方は人それぞれのようですね。ってすでにご存じのスレでしたら
スイマセン。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 03:43

関係ないけど、最近このスレで食いつきがいいのはエロ話が
ダントツだね。俺ギャグ漫画描いてるけど下ネタ禁止なんで、オチに
エロ単語並べるだけで受けの取れてるエロギャグ漫画って楽で
いいなあ…と羨ましく思える時がある。やってる人には申し訳ないけど
情けない本音っす。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 03:54

>>707
>関係ないけど、最近このスレで食いつきがいいのはエロ話が
>ダントツだね。

そうかあ？健康ネタも負けないと思うが。鬱ネタも。
つまり、漫画家って不健康で鬱で欲求不満？？？
・・・てゆーかまあ愚痴スレだしね、ここ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:02

見本誌、刷り出し、別々に送るのやめて欲しい
宅配に起されたくない

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:06

未だ忘年会のお知らせが来ていない。
・・・いよいよ見捨てられたか。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:07

基本的に漫画家って不健康で鬱で欲求不満でしょ。
ハッキリ言って世間から隔離されたような生活を送ってるし。
ホラ、こんな時間に2CHに書き込んでるじゃん。

下ネタは下ネタで、バカやってればいい。
楽しいんだから、さ。

ちんぽ大王（笑）も実は真面目な人っぽいし。
息抜きよ、息抜き。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:11

うん。不健康だし鬱だし欲求不満だ。ついでに不潔だ。
もう何日声出してないんだろう…あ、せきぐらいはしたか。ゴホ。
切ない…寂しい…。なんか耳鳴りが止まらない…。
近所の猫が交尾してた。

713 ：３０３：2000/12/12(火) 04:16

下ネタなしのギャグっていうのは、かなり高度なものを
要求されると思う。「ともだちんこ」とか「ありがたまきん」
とかもダメなわけですよね

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:17

「いいなけつ」ぐらいなら頑張れるかもよ？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:19

許嫁っていう言葉を知らなくて、そのまんま「良いな、ケツ」
の意味だと思っていた若かりし頃...。

716 ：＞７１３：2000/12/12(火) 04:22

下ネタなしってのが特に高度だとは思わないけど、前に
それっぽいギャグをコマ隅っこに小さく手書きしたら
即刻削除妖精が出た。詰まった時も逃げ場がないんですよね。

717 ：３０３：2000/12/12(火) 04:41

ギャグって自分では絶対描けないし（笑いのツボというものを
まるで理解していない）描いてる人は内容に関係なく尊敬する
のですが・・・漫画ではないけど、萩本欽一さんがそうですよね。
あの人は下ネタ禁止を徹底的に守ってる。ビートたけしはやりたい
放題（笑）下ネタもここまでっていうのは、自分のスタンスとして
決められるのが本来は望ましいと思う。
子供向けの枠組みで言うと、子供って汚いもの好きだから（笑）
うんちとかおちんちんとかははずせない要素のような気がする

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 04:55

>>712さん
そうそう！声出してないと声でにくくなってきません？
こもって聞こえるらしくて電話来るたびに
「あスイマセン寝てました？」っていわれる・・・

>>726さん
＞「削除妖精」が出た。
ゴメン　笑っちゃった。ファンタジー。でもヤな妖精。

719 ：175：2000/12/12(火) 05:14

>706
わざわざどうもありがとう。
描く描かないは別にして、リサーチを続けるよ。ごく個人的な興味で（情けない興味
だ）。

俺は昔ギャグマンガ志望だった。結局フツーの作風でデビューしてズルズルとフツー
を貫き通してるけど。つまり俺にはギャグの才能からっきし無しだったわけだな。
作中にときおり入れるなんちゃってギャグがウケているのかどうか、読者の反応が
ダイレクトに伝わってこない分不安だ。
スベってたらどうしよう。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 05:31

ギャグに対してすごい憧れがあるのに、なんちゃってギャグさえ担当に止められます。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 05:34

ウチはネームやりなおし妖精が出たばっかし（泣

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 06:48

ワシゃ２１世紀を目前に、あと２回で打ち切り妖精が出たぞい（鼻血

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 07:05

>695
いるいる。何ヶ月に1本しか描いてないのに背景までアシに描かせてる
やつとか。他に職もってんならしょーがないけどプーなのに。
新人であんまり仕事ないのにアシ使ってるやつもなんか納得いかないなあ。

てゆーか週末アシたのんでたやつに予定入ったからってキャンセルされた。
向こうから使ってくれってすげーやる気だったのになあ・・・。
あー・・・どうしよー・・・とりあえず・・・寝るか・・・。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 07:15

でもギャグ漫画って一時代ブームを作る程のものじゃないと
（ってか、時代がうまい事持ち上げてくれないと）
普通の漫画より売れない・短命・読者に低く見られる
３大嫌要素を抱えてるのが実状だもんね。
新人募集でギャグ作家発掘に力入れまくってる所もあるけど
そりゃやりたがらないわなあ… 結局相変わらずのヘタウマで
その場を繋ぐのがほとんどだし、個人的感想ではギャグ漫画が
アンケート１位になっちゃう雑誌は売れてないような…

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/12(火) 10:10

鬱・・・・

726 ：1212：2000/12/12(火) 12:41

やあ、こんにちは。
12月12日で思い出したんだけど、昔はレトラの1212番を
よく使ってた。でも貧乏なんでICの51を使うようになった。

……そんな感じかな。
今日は空がキレイだね。

727 ：zずん：2000/12/12(火) 12:43

なんでぇもかけるいうんじゃきに

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 14:34

……けっこう175さん萌えなの、私だけ？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 16:03

いや　私も・・萌え

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 16:12

うふぃー
描かなきゃ　描かなきゃ。
ぎゃあ。何故描かないのだ＞自分

ぎゃあ。

ところで、当方下ネタ苦手です...
何故だ＞自分

ぎゃあ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 18:13

俺も萌え。

732 ：175：2000/12/12(火) 20:15

三十過ぎのビール腹でいいんなら、どうぞ萌えてくれ。
ワキガでいいんなら、どうぞ萌えてくれ。

クッ、昔は自称男前だったのによぉ。
マンガ家やってると、三十過ぎたらすぐ太るよな。ジーパンがすぐ入らなくなって勿
体ないから最近はジャージだよ。情けない。
そしてまた、どんどんと肥えていくのであった・・・。

733 ：>732：2000/12/12(火) 20:22

同志よ...

俺はアシスタントが来る時と外に出る時以外は一日中寝間着さ...
昔のスリムな写真を見ると悲しくなる。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 22:41

女も腹が出ます

735 ：728：2000/12/12(火) 23:13

＞１７５
ワキガ………ちょっと萎え。（笑）
やはり漫画家は体に緊張感保つの難しいですよね。
私も部屋着ばっかりだし、部屋にいるときは
ブラしてないから引力に逆らえず…なんかどんどん
ちっちゃくなるよ…。（涙）

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/12(火) 23:48

ご多分に漏れず私もほとんど外に出ない+服装に無頓着なので
ご近所さんに無職の穀潰しだと思われています・・・。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 01:02

>735
ブラはしたほうがいいぞ！
寄せて上げる系のパットのあるやつじゃなくていいから～～。
胸のお肉が自分は背中～いえいえおなか～、とか思い始めないうちに！

738 ：＞７３７：2000/12/13(水) 01:28

もうおそいよ…

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 01:34

妊娠もしていないのに
妊娠6ヶ月状態です、腹が・・・・
つか、妊娠するような事すら
いたしてないような。

740 ：>739：2000/12/13(水) 01:50

まったく同じ…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 02:44

妊娠六ヶ月だと、おろしても脂肪届けを出さないと…(笑)。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 02:45

デートがしたい。
相手は誰でもいい（異性希望）。
手作りのお弁当とか持って、ピクニックしたい（はぁと）
木漏れ日を浴びながら、のんびりおひるね。
うふっ。

・・・・・・実状はひと月ぐらい米炊いてないんだけどさ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 02:58

>>742
っていうか、ひと月ぐらい時が止まってないですか？（笑）
この寒空にそんな妄想できるなんて。。。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 03:41

外に出ないからね・・・（しみじみ同意）

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 03:56

たまに外に出て、背広姿のサラリーマンが経済の会話など
交わしているのを見ると妙にかっこよく感じる。
同い年くらいの人はおろか、くたびれた中年オヤジすらも。
新幹線の中でネクタイを緩め、ノートパソコンなぞ叩きながら
ビールをたしなんでいる彼らに惚れてしまいそうだ。

傍らの俺は資料とは名ばかりに購入したオモチャを小脇に抱え
『バッタにでっかいチ○ポ付けてみよう』など下ネタ開発に
腐心しているというのに。

746 ：いち読者：2000/12/13(水) 04:01

わかった。もうわかったよ。エライよあんたら（涙）

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 04:14

脂肪パンクバンド「想像妊娠」結成！
さて、誰が一番早く堕胎するか？

などと作家同士で嗤いあってたら、来た。鬱。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 04:34

う～む、皆腹が出ているのか
月二回の編集接待ゴルフやるだけまだましなんだな＞俺

知り合いの少女漫画家は原稿用紙の手前に胸を「のさっ」と
乗せて描いていたが、そういうのはいないのかな？

サラリーマンや学校の先生、医者に知り合いいるけど、皆結構
狭い社会で生きているぞ～

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 04:39

歳とっても他業種に比べて、頭の中だけはフケにくいのだけは救い？かも。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 04:47

今日、一ヵ月ぶりに御買い物にでかけま～す。
、、回数券の期限、大丈夫かな、、、。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 04:49

スケジュールがつまっているのに
編集の連絡が遅いーーー
仕事はあんたのとこだけじゃないねん！！
どんどん他のが押してきとるやんけ！！
あと1週間で18ページ仕上げまで出来るか！！アホ！！
間に合わせのものを描いて評判落ちるのは私なんじゃ！！わかってんの？
あと、拘束しまくるわりにギャラが安い●●社！！！なめんな！！
うっさいねん！！

どなたか時間がかからず、マンションなので静かにストレスを発散させることが
出来る方法を知りませんか？（T-T）
外に出るのが良いのでしょうけど…出る時間も無いんで…

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:19

編集の愚痴スレッド復活してくれないかなあ。
もしかして自分の担当？？？ってどきどきしながら
ロムるのが好きだったのに。

753 ：1212：2000/12/13(水) 05:24

そろそろ空が742。
そういやトーンを随分前からいじってないや。
たまに貼ろうとすると「先生が貼るとキタナイからさわんないで」とか
アシに言われる始末。

さて、ゴミ捨てに行くか。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:24

>>751
あと１週間で１８ページって足りないんですか？
いや、煽ってるんじゃなくて私は１社だけでずっと
やってきましたが大体それが普通のスケジュールだったもんで。
アシさんはほとんど使わないけど、頼んでもも１人でした。
・・・っていうか、ネーム出して１～２週間編集に放って
おかれる作家がほとんどですから物理的に制作時間がみんな
短いんですウチの所。
そりゃここの板でも糞雑誌扱いされる訳だわ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:30

ふう～カラーページの背景が～時間がかかってええええええ
終わらない　いつ終わるんだ　どんな背景かは担当さん
ロムりそうなので言えない　すごく大変な背景なの・・ううう

8年くらい背景自分で描いてなかったのに・・写真がない（ありえない）
のに一部今だ実在の背景だから　大ウソは描けないしモノクロも
一回分は自分で描き上げないとアシさんにもたのめないよお～
自業自得じゃないんだもん・・気絶・・

756 ：755：2000/12/13(水) 05:32

あ　一部自業自得だったんだ　カラーいりませんって
言えばよかったんだせめて・・はふ・・

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:34

＞１２１２さん
いつもなんだか爽やかな書き込みで心洗われます。

758 ：751：2000/12/13(水) 05:34

>>754さん
ネーム出して１～２週間編集に放っておかれるとは連載で、ですか？
（私は連載なんで連絡が遅くとも2日くらいですが…
さっきの愚痴では4日放置です）
18ページの他に他社のカラーが数枚あるので
本当にぎりぎりのスケジュールなんです
カラーは１人作業だし

ホンマ…どうすんねん…

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:42

もうダメだ・・7時20分まで寝ます　おやすみなさいい

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 05:42

背景の想い出…
新宿の街並を低い俯瞰で見開きカラー。
看板の権利問題がややこしいので全部ちょっとずつもじって
ごまかす事、写真使用不可。
以上の条件を思い付きで提案してきた編集がいました。
お前やってみろ、と心で呟き断りました。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 06:44

あと10日で30ページと20ページ。やっと下絵半分終わった。
徹夜しないと絶対無理だと思って気合い入れてたのに
ダンナがしつこいんで仕方なくHしたらそのまま寝ちまった！
ちくしょー！ばかちんこっ自分！！！

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 07:04

１０日で５０ページは大量にアシ頼んでもさすがに
無理ではないですか？と悪魔のささやきをしてみる。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 07:23

>761
ははは（笑
そういう時あるある～
忙しいのに旦那を放っておくわけにいかないし～
終わった後にひとりですさむ…

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 07:26

昔アシしてた時９日で７０枚弱やりました・・・本数的には３本。
少年漫画で背景も効果線もホワイトもトーンも結構大変でした。
アシさん延べ人数なんて覚えてません・・・とっかえひっかえ。
ちょっと空に昇りたい気分でした。
・・・頑張れ７６１さん！

765 ：さげ：2000/12/13(水) 09:28

今更ながら…
sageって、そういうことだったのね～
以前にsageさんにメール出した俺っていったい…

さっそく使う初心者

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 09:50

某せんせいの所では50枚をネームから１週間であげてたよ
アシさん3人で
そんなに苦しくもなく、ごはんとか夜食もちゃんと手作りで

そ～ゆ人もいるので >>761さん　がんばれ～

今週1社の2本を終えれば残すは1社のみになる～～
2001年はちゃんと来るのか、来ないのか・・・

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 09:52

てゆ～～か！
腹へったーーーーーーーーーーーーー

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 14:16

業務連絡です。
トーンをゴミに出す時は、袋は不燃ゴミ、トーンと裏紙は可燃ゴミでお願いします。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 16:10

１０日で５０ページ、できますよ。下絵が半分できてるなら
なお余裕。（ギャグとかではないよ）

770 ：1212：2000/12/13(水) 17:13

やっと過去ログ読みました。やっぱり漫画家も大変じゃのー。
うすうす気が付いてはいたけど、やっぱ大変じゃ、うん。
自分はここで何人目の漫画家なのかな？もう点呼はやってないか。

>>757
見ず知らずですが同じ仲間ということでどうぞヨロシク。
いや、知ってる人かもしれないですね。ふしぎなかんじだ。

>>768
ありゃ、トーンも不燃ゴミで出してたよ。
知りませんでした。

771 ：175：2000/12/13(水) 17:23

背景と言えば、自分が生まれ育った大阪の下町の風景を思い出だけで描いた覚えが
ある。
なんつーかね、今も景色自体は25年前とさほど変わっていないんだけど、ジジババ
ばっかのゴーストタウンみたいになってるのね。「下町」という風情が無くなっち
ゃったのね。
今はただ小汚いだけの場所になってしまった。
昔は、今コリアンタウンとか言われている場所で若者同士の差別的喧嘩が日常的に
発生する変な場所だったんだけどな。←良い悪いは置いといて。
桃谷、鶴橋周辺のカオス的活気がどっか行っちゃった感があるな。

意味不明ノスタルジック書き込み終わり。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 18:07

天王寺～京橋の区間は今でもカオスだよ。
確かに昔ほどの活気は無いけど。

もう二年ほどすることしてないのに
「○○君...」「キュン（はぁと）」な漫画を描いてる私って...

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 18:21

あと、浪速区とかもいかつい。
西成とか・・・・
でも、天王寺に住んでたよん?｡
PS＠｀此花区はデトロイトでごわす！！

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 18:25

>>768
トーンは可燃なのかな…。
いや、かんけーあるかいっ！そんなヨユーねぇっ。

ところで俺もばかちんこ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 18:31

ちなみに中央線沿いに核爆弾おちたらかなりの数の
漫画家が蒸発すると思う。俺も含めて。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 19:36

俺も俺も＞７７５

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 20:06

>>775
俺も蒸発してしまいたい・・・。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 20:27

スレ汚し御免。ちょっと宣伝させてくれ。
映画が好きな漫画家は漫画家志望者スレを覗いてみてくれ。
では。

779 ：>774：2000/12/13(水) 20:32

社会の片隅で生きるものとしての最低限のことだ。
ヨユーなくてもやってくれ。頼む。＞ゴミ分別

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 20:37

西武線もかなり・・

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 21:16

横浜市は缶とビン以外は全部いっしょでいいんだよ。らくちん。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 21:32

私も中央線
西武線にも住んでいた
やっぱ多いねえ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 21:37

なんで中央線に多いのかなあ？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:06

アシさんの結婚披露宴でスピーチを頼まれてしまった…
いいのか？漫画の事しか話題ないんだぞ？
会場に当人しか知り合いいないのになぁ…。私も幸せになりたい～（藁

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:22

トーン貼った原稿捨てる時はどっち？

786 ：175：2000/12/13(水) 23:28

どんな職種の人でも、自分の職業以外の話題ってのはなかなか持てない
ものだし、別にいいんじゃ？
「えー、新郎は大学を優秀な成績で卒業され・・・営業の成績は優秀で
あり・・・」みたいなスピーチしか聞いたことないぞよ。

友人の結婚式で友人代表としてスピーチした時は恥ずかしかった。
「マンガ家の○○さんです」
みんな「そんなマンガ家知らねえよ」みたいな顔してやがんの。

787 ：漫画家いち：2000/12/13(水) 23:36

漫画家志望者スレッドでプロアマ合同お役立ちスレッドの構想を練ってる。
暇があったら覗いて見てくれ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975424893&ls=50

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/13(水) 23:49

>>785ん？トーンも原稿も可燃ゴミということですよ～。
ていうか、トーン貼った原稿捨てるときって…無いような…。

789 ：1212：2000/12/13(水) 23:59

自分も中央線。
編集部へのアクセスが楽だからというのもあるかな。
でも家賃高いんだよね、中央線沿線は。

>>758
768を読む限り可燃ゴミということになりますね。
でもトーン貼った原稿捨てることってないなあ。

>>787
プロアマ合同スレはあってもよさそうですね。
自分が投稿してる頃って孤立無援だったからきっと寂しくて覗いてただろうなあ。
ここもそう。

790 ：1212：2000/12/14(木) 00:01

間違い。
758じゃなくて >>785でした。

791 ：785：2000/12/14(木) 00:24

つーか、段ボール何箱かわからないほどある過去作の原稿、
全部処分……っていうか廃棄したいんだけど
どうしたらいいでしょう？？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 00:35

>>791
おいらの地域だと、本とか新聞紙の類は「資源の日」ってやつで出すんだけど、
トーンを貼った原稿の場合どうなるんだろうなぁ・・・・・・。
おいらだったらきっとシュレッダーにかけて、可燃ゴミとして出すと思うけど。

・・・ところでなんで過去作捨ててしまうの？

793 ：1212：2000/12/14(木) 00:37

>>785
ええっ！
って自分も困ってたりします。
ほんとどうしよう。どうせ再版なんかされないだろうし。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 00:42

怖いもの見たさで自分が描いてる雑誌の関連スレッドを
見てしまった…。うとぅ…。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 00:46

＞785
もったいない。ヤフオクで売ろうよ。
（どんなことになるんだか）

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 01:32

ここって愚痴スレだよね。愚痴っていいんだよね。
チクショウ！！自分の漫画から「萌え」取っちまったらなにが残るっていうんだよ！！
女描かせろ！！！！萌えさせろーーー！！！男なんか描きたくねーーーーーっ！！

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 02:02

こないだ原稿だいぶ捨てたなあ。
カビが生えたので踏ん切りもつきました。
大事なものったって、死ぬまで残すわけにもいかないし。
シュレッダーに掛けるのが本当はベストだと思います。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 02:22

以前は、原稿を捨てる人の気が知れんかった。
封印はしても捨てるのは・・・と、思ってた。
でも、この前の連載の原稿だけは、返却されたら即廃棄してやると思った。
こんなものを世に出してしまった、という気持ちだけしか残ってない。
まさか、こんな気持ちになるなんてな。
こんな気持ちで漫画描くことになるなんてな。
まったく奥が深いよまんが道・・・。

799 ：名無し：2000/12/14(木) 02:55

風邪がなおらない…

ストナ効かねぇー　追いこみなのに咳きで体力とられる

つれぇー

あと眼精疲労つーの？下まぶたピクピク。ウゼェー。

ハァー体が資本だねぇ～っ俺が言うな！！

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 03:02

漫画を描いて生きて行く上での愚痴は
やはり漫画家にしかわからないんだよね…
まわりに漫画家がいないのでずっと孤独でしたが
このスレを見てなんだか嬉しくて泣きそうになった

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 03:14

女は描き飽きた！オヤジやブ男が描きたいんだよおー！
って、変でしょうか？

802 ：名無しんぼ＠お腹へった：2000/12/14(木) 05:10

>>799
お大事に…
熱がないならもう風邪薬は止めて咳止めの薬と眼精疲労にきくビタミン剤
飲んだほうが体力消耗減はへるかもよ。
ほんとは寝るのが一番の薬なんだけどね…この時期ゆっくり寝てたら来年は
おまんま食い上げだもんなあ。

私も最近瞼がぴくぴくしてる。もっと疲れると視界の一部が見えなくなる…
レンジでチンして温めるアイピローはけっこういいみたい。血行よくなって。

803 ：ひと月ぶりに米を炊いた742：2000/12/14(木) 05:19

はやく炊けないかな。わくわく
ﾊﾗﾍﾀｰﾖ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 05:38

>>803
うまいぞッ！！

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 05:45

3ヶ月前に炊飯器の中身を腐海にしてしまってからこっち、怖くて開けられません。
よく知らない生き物の帝国ができてたらどうしよう!! ウエ～ン!!

806 ：＞８００：2000/12/14(木) 05:51

そういう愚痴はいいものだね。ただ苦言を言わせてもらうと
ここ最近は愚痴じゃなく、自分達を特別な存在と
勘違いした優越感溢れるヨタ話スレになりつつあるのが
ちょっと危惧される。っつーか、時折それ系の話
振ってしまう自分への戒めでもある。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 05:55

2chでまた鬱になるような事言われてた。
でも次号を見たら、驚くんだろうな～○○○だもんな～。
そしたらまた何か言い出すんだろうけど。人の人生勝手に決めてくれるな。

808 ：ひと月ぶりに米を炊いた742：2000/12/14(木) 05:55

>>805
だいじょうぶ！うちの炊飯器は付会状態をなんども
かいくぐってきた古強者サ。
漂白剤を使うとにおいも残らないゼ。
醗酵して酒になる前に開けてみよう！！

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 06:34

去年、ごはん残したのを忘れて二ヶ月放置。
ムシこそ沸いてなかったけど、モノスゴイことになってました。
しょうがなく洗ったけど、釜はともかくゴムのパッキンが
どうしても臭いがとれず、キッチンハイターで死ぬほど殺菌して
ようやく臭いとれて、今でもつかってます。
仕事つまると自炊しなくなるからねぇ・・・自炊は好きなんだけども。

810 ：805＞808：2000/12/14(木) 06:36

ていうかいっそ酒になっていて欲しい…。前回開けたときはしこたま胞子を吸って咳き込みました。
ところで最近体が痒いです。か…かあちゃん、俺、死ぬんかな？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 07:03

>>806正直、自分を特別な存在だと思ってしまう。
でもそういう自意識って辛い。へんなプライドは
捨てないとやってけないときあるから。

812 ：175：2000/12/14(木) 08:08

一時ぬか漬けに凝っていて、飽きてそのまま放置してたら究極生命体の住処と化して
いたYO。
見るも恐ろしい光景だったYO。

タッパーに入れたまま放置していた味噌に綺麗なカビが生えていたり、放置食品は実
に美しいYO。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 08:35

いちど加熱するってどうかなあ＜異世界炊飯器
もっといやかなあ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 08:39

＞８１３
それは止めといた方が・・・・ものすごいニオイがすると思います。
下手すると煙とかも・・・・・

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 08:59

夜中に延長コードひっぱって外に置いて炊いてみようかと思う＞バオー炊飯器
この季節なら夜に窓開けてる奴もいないから迷惑でもあるまい。
でも空焚きはマズいので水を入れなきゃ…う、鬱っていうか…やっぱりヤメヤメ～!!

しょっちゅう食い物を腐らせる手前のズボラっぷりに、飢餓地域の子供の映像が痛えよ。
漫画と関係無い愚痴でスイマセンsage。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 09:08

昔、冷蔵庫の中に卵を半年くらい入れっぱなしだった時があって、
捨てようと思ったんだけど、くっついてて全然取れなくて、
ムリヤリ力を入れたら指が卵のカラにめり込んでしまって、
その途端、強烈な異臭と共に、それはそれはおぞましい・・・（以下略）

817 ：名無しんぼ＠ハラへった：2000/12/14(木) 09:24

>>800
わしも。
自分を特別とは思わんがやっぱり漫画描いてない・・・てゆーより
「忙しい」って言っててもちゃんと会社終わって家に帰れば寝る時間
ある人には分からんもん。
弱音なんてはこーもんなら「じゃあやめれば」って言われる
のがオチだしなー。
なーんてな！弱音なんてはかねーぜ！！！
・・・でもなー・・・時々弱音はきたい時もあるんだよーお・・・。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 09:46

徹夜明けで、寝てたら今、編集から電話かかて来た。
「おはよーございます！あれ～寝てました？？」だって！！
さっき送ったﾌｧｯｸｽに書いてあったでしょ！？
これから寝ますって！ほんとにばっかじゃないッ！
朝型担当（この編集、９時出勤の６時帰りがモットー）は、
これだから困るぅっぅぅ！！

819 ：＞１８２：2000/12/14(木) 13:53

俺もぬかずけ放置プレイしたことある
プチ腐海のできあがり

820 ：sage：2000/12/14(木) 14:08

ミルクいりコーヒーを入れた湯のみを、うっかり数週間放置していた。
本の下から出てきた湯のみの中には、パステルグリーンとパステルピンクのメルヘンワールドが設立されていた...が、
湯のみごと逝っていただいた。

821 ：sage：2000/12/14(木) 14:09

↑あほさらしsage.スマソ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 14:10

↑........（逝）

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 14:29

も・・物凄く気になる・・・

　　　　　『放置されたぬかづけに住む究極生命体』

その生き物は動くのかな・・・
喋るのかな・・・
・・・気になる・・・

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 14:56

和月先生見ていますか？
頑張って下さい。今みたいなつまらない漫画ならさっさと連載やめて
青年誌とかで（少年誌だとうざい少年がでてくるから・・・）
好きなものかいて下さい。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 15:34

ちょっと浮いてくるとすぐこれだ。
やっぱりおいらとしては「さげ続行」きぼ～ん。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 16:00

>>824
直接ファンレター送った方が、ダイレクトに伝わるし
作家も嬉しいと思うのだが如何なものか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 16:14

＞８２４
ここ漫画家の愚痴スレなんだけどねえ。
読者の愚痴は別のところでやってくんしゃい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 16:16

sage忘れた・・逝きます。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 17:43

わしもさげ続行。
ねむいなー。お腹減ったなー。

830 ：175：2000/12/14(木) 18:25

究極生命体コックロオチは、喋りはしませんが不気味に蠢きます。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 19:23

175さん、相変らずさえてるねぇ～

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 19:46

潜水開始！
ぶくぶくぶく・・・・・・。

肥満開始！
ぶくぶくぶく・・・・・・。

833 ：仕切り屋イチ：2000/12/14(木) 21:22

ちょっとお邪魔するよん。
漫画家志望者スレッドの次スレの暫定仕様。
タイトル
＞商業漫画実践情報スレッド
レス１
＞商業漫画で成功するのに役立つ実践的情報を提供してくれ。
＞おっと書き込む前に必ず >>2に目を通してくれよ。
＞前スレhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975424893
レス２
＞このスレに書き込む時のお約束。
＞一、自分の身分は明かさない方がいいぞ。でも強制はしない。
＞一、ＦＡＱは同人ノウハウ板のほうが分かりやすく教えてくれるぞ。
＞一、愚痴は漫画家愚痴スレか同人板ちゃぶ台スレでこぼしてね。
＞一、このスレではプロとアマは対等。有益な情報を提供した奴には感謝！
＞一、説教、スレ趣旨論争、他人の情報価値の批評は絶対禁止。
＞一、他人を見下す態度をとる奴は荒らしに認定、逝ってよし。

訂正、削除、追加があったら指摘してくれ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 22:11

>>833文化祭の休憩室でみんなでまた～りたばこを吸ったり
してるところにクラスの出し物の宣伝とかをしに来て
ひとり大いに盛り上がって去っていった熱血くん…に見えました。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 22:19

＞834
熱血くんは嫌いじゃないけど・・それに例えるなら
あっちのスレでやると　生徒が自分たちのペースで動こうとしてるのに
自分のペースでやらせようとしている教師ってカンジ

漫画家が漫画家志望スレ仕切っちゃいけないんじゃないかな
ここの過去ログにもあったよね　アシ時代そういう先生に
すっごくムカツイたって話題　読み返してみて　お願い
イチさん

836 ：お前は既に名無しだ：2000/12/14(木) 22:37

読者の横レス、それも教えてチャンですみません。
非常に初歩的なことなんですが、作家の先生にファンレター
を送る場合、出版社宛に送るのでしょうか？
ダイレクトに・・は、ご住所わからないですし。

いままで、ファンレターなど書いた事が無いものですから。
よろしくお願いします。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 22:46

今日夕刻にも一騒動ありましたが、
これから冬休みに向けて空気の読めない厨房や
それに便乗した荒らしが大量に流入する事が考えられます。
そのような状況からこのスレを守る為にも
しばらくの間sageで進行する事をおすすめします｡

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 23:02

色々リサーチしてデビューしたって結局描きたくないやつ描きつづけたら
すげー落ち込みながら暮らしてしまいそう。
デビュー前に色々情報交換しすぎるのってなんかなあ・・・
自分があんまりデビューに苦労しなかったからそう思うのかなあ・・・。

>>836
出版社あてに作家名を忘れずにかけば必ず御本人に届きます。多分。
その作家さんもきっと喜ぶことでしょう。がんばってー。

さーて仕事仕事。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 23:11

知り合いが行けないから代りに行って欲しいということで、アシに行ったの。
一日だけだし、仕上げだからっていうんで。
そしたら、ベタがはみでてる、トーンがはみ出てる、ホワイトが汚い…
ホワイト、これ以上細かいのは無理なんで、と断ったら、「情けない」って言われた。
ナニソレぇ。
だから、私は少年漫画なんだってば!
私の漫画に糸みたいなホワイトは必要ないし、そんなことに命込めても誰も評価しないの!!!
自分の漫画ではこれで事足りてるんだから、必要ないことには時間はかけないよ。
その仕事場でできないのは申し訳ないかもしれないけど、話が違うし、わたしの職業は「プロアシスタント」じゃありません!!
例え私が他の人に、「私は恋愛モノしか描けないので、アクションや特殊効果はできません」っていわれても、情けないとは思わない。ニーズがちがうんだから。
キャリアは違うとはいえ、どうして同業者にそういう事いえちゃうんだろう…
この人、他の漫画家にもこういう事いっちゃうのかしら。
知りあいの手前というのがなければ、言い返してやるところなのに!!!

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 23:44

>>818
うんうん。うちの担当も人が書いたファックスちゃんと読まないよ。
なんの為のファックスなのかね?

>>839
一生平行線だと思われます。言って通じない人は世の中にいくらでもいるよね。

>>未知の生物を飼っていらっしゃる方々へ
マジ怖いっす。

こんなところでみんなのカキコに受けたり同情したり、寂しい夜だ…<自分

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 23:58

コックロオチ・・・
気持ち悪い、ウゴッ。

バルサンは勿論使いましたよね？
って言うか処分法が気になる・・・

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/14(木) 23:59

>840
ありがとう…
ほんと、納得いかなかったのよ～
まあ二度と行くコトはないと思うけど。

843 ：175：2000/12/15(金) 00:31

対究極生命体用殲滅化学兵器「バルサン」を投入するのには若干の異論もあったので
すが、相手は我々人類の未来を脅かす地球外生命体（昆虫は、進化の過程の化石が一
切見つかっておらず、地球外から飛来した生命体なのではないかという説がある）。
人類の尊厳に賭けて、奴らに負けるわけにはいかん。
奴らは今や地球全土を支配したインベーダーだぜ！？
見ろよ、生き残ることしか考えていないようなあの生態。あの一点のスキも無い流線
型のフォルム。まさに究極生命体と呼ぶに相応しいではないか。

しかし、「バルサン」という人類の英知の結晶はインベーダーであるところのコック
ロオチに全く通じなかったのであった。
コックロオチの生命力は人間の知恵を遙かに上回っていたのである。

その内コックロオチの大量に出没する部屋に嫌気が差して無理して引っ越したという
オチ。

ぬかはこっそり生ゴミに出しました。

クソレススマソ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 00:45

昔、デビュー直後に某ニューウェーブ系（懐かし....）漫画家のアシに突っ込まれ
た時、「ここ丸ペンで７０％の集中線で頼む」って言われたぞ。
で、引いて見せたら「これは６０％だね、１０％足しておけ」と言われたぞ。
で、引いたぞ１０％、良く分からなかったが。
先生はしょっちゅう筆休みして趣味のモデルガンを見せびらかし、コタツに３人
アシが輪になって横ではご子息が鼻水垂らして泣く始末。
それでも半分落ちて（鉛筆描き入港）速攻逃げ出したぞ。

そのせいか自分は気を遣いすぎてアシよう使えなくなったっすよ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:08

70％の集中線…。100％はベタフラなんだろーか…。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:14

私にはそんな指定理解デキマセン(*_*)＞％集中線
まだ「カッ！って感じ」「グヲッって感じ」とか擬音で表現されたほうが
分かるかもしれない・・・

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:16

俺もできん・・・<70%の集中線
それで839みたく「情けない」なんて言われた日には・・・
確かに腹も立つであろうな・・

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:19

きついようだが
漫画家志望スレなんて意味あるのかね

漫画家志望の厨房につきまとわれて迷惑しているので
反射的にそういう人を見たり聞いたりするとうんざりしてしまう
私怨ですまん

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:26

>848
うーん
中にはねぇ仕入れておいたほうが良い知識もあるとは思うが、
やはり、あんなとこでぐたぐた聞くより、描け!かな(笑)

でも、年がいってる人とか、どんどん周りに聞きづらくなってる人も中にはいるだろうから…
なんとも言えないよね。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:34

意味あるかどうかを言ってしまうとここも…ていうか
２ちゃん自体…ってことになってしまうぞ？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:35

漫画家志望スレ、今、全部読んで来た。ﾂｶﾚﾀﾖ‥‥
布教活動の人が頑張ってるみたいだけど、空回ってる……（w

一昨日アシ君に来てもらって、そっから何一つ手を入れてない。どーなの、自分。
まあ明後日〆切の原稿だからいいけどさ。
でもその子、衝撃的に手が遅くって、トーンはりだけお願いしたんだけど、
１２時間作業して固定トーン（キャラとか、小物とか）４枚しか貼れてないってのは、ねえ‥‥

来週も来てもらう事にしてたけど、来てくれなくていいとは言えないし‥‥
どうしたらいいんだろうか。先に全部自分でやっちゃうか？うん、そうしよう‥‥

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:45

>>851
次から呼ばないor仕事量歩合制の給金に切り替えるってのが普通の対処だな。
知り合いのマンガ家で、一週間アシ拘束したけど、使えなかったんで4000円しか
渡さなかったってのがあったよ。
翌週からそいつはこなかった。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:51

>851
ホント、中には
そんな米粒に絵を描くがごとく細密にやらんでいいからピッチあげてくれぇーーー(血)
って人、いるよね…
でも遅い早い、丁寧雑の感覚は人それぞれなのでなかなか言えないのであった…

854 ：８５１：2000/12/15(金) 01:54

１週間で４０００円！！！スゲエ！ある意味豪気だ！

そのアシじゃないけど、別の所でどのくらい貰ってるの？と聞いたら
「アシ代は先生の評価にも繋がるからちょっと言えません…」と言われ、
なるほど日当が１ページ単価くらいなのだな。と変に納得してしまったんだが、
そ～だよネ～、アシ代はテメエの評価だろ～って感じかね。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:58

一週間で4000円…(汗)
確かに使えない人だったのだろうけど、確実にその人の時間は拘束したんだから、一日で返すというのが良かったと思うな。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 01:59

アシって使い方・・・っていうか作業のお願いの仕方いろいろあると思うんですが、
初心者アシさんだったら数種類のトーンを任すより一種類だけをひたすら貼ってって
お願いした方が良いと思います。私の経験ですけど。
キャラのお決まりにしても、とりあえず一種の番号のみ。
それが全部終わったら次のトーンを渡す、みたいな。
頭の切り替えとか、トーンの持ち替えが遅い人とかって結構居るから。
指定に余裕があったら最初に貼るところだけを軽く塗っておいて（目の前で指定がいいかも）
慣れてない人は貼るところ探すだけで時間かかるみたいなんですよね。
そんでもって貼るのにも時間がかかる、と。
でもこの方法ってトーン原稿が溜まってる時でないと使えないんですけどね・・・。

857 ：８５１：2000/12/15(金) 02:03

>>853
入れ違いでした。
ウンウン、そうなんですよね。
ゴムかけ、ベタ（少量）、トーン（４・５箇所／ほぼ四角形）という簡単な
指定に２時間かけられてもね。自分でやりゃ３０分で終わるものを…

人様の原稿を傷つけてはならぬ～～！って思い過ぎて丁寧丁寧になるんすかね。
私は自分の生原稿にはそんなに思い入れがない……というか、刷り上がりが
キレイなら何でもいいってタイプだし、少々なら汚しちゃっても構わないんだけどなあ。

でも修正をふつーの修正ペンでやるのはヤメレ～そいつが更にはみ出とるんじゃ～！

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:09

>857
あ、俺もソウ思う
ベタは黒きゃいいし、修正は消えてればいいし、線はうつればいいし。
いまだにホワイトは筆で!とか、テープ使うなとか、指定は消してとか、
時間のムダに思えてしまう…(勿論個人の自由ですが)

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:10

私は昔逝ってたアシ先で、一晩描けて一コマのトーン貼ってた人を見ました。
別に高層ビル郡でも何でもない、バックのチカチカトーンです。
厳密には喋っているだけで、手は止まっていました。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:13

ほんとに、丁寧・雑の加減は人それぞれで難しいです。
でもあんまりにも原稿を汚すアシさんに、あまり汚さないよう気を付けて、と
頼んだら、○○さんのところ（私以外のところのアシ先）では
これくらい普通だし、とごにょごにょ言われました。
よその仕事場と比べるのはやめて欲しい。ハッキリ言って不愉快。
だって本当に汚くなって返ってくるんだもん、原稿にいっぱい折り目が付いたりして。
それとも私が神経質すぎるのかな？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 02:17

アシのコにいろいろ教えたら、「でも次に来た時には
忘れてると思う」と堂々と言われたのにはあせった。
別に厨房ってわけじゃなく、けっこういい年なのに・・・・
はああ・・・・

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:22

sageで行こうよ　いろいろあるから・・・・ね？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:22

>>848
意味あるかどうかはともかくとして、今ってマンガ家になるためのノウハウ本って
たくさんあるじゃないの。で、そういった本がウソばかり書いてあるかというと
別にそんなことはなくて、逆にあそこに書いてあることをクリアできてれば、もう
かなりプロレベルだと思うのね（まぁカメラアングルについて触れている本が
少ないのが気になるけど・・・）。
なので、おいら的には「マンガ家になるには」の回答っていうのはもう出ている
ように思う。そういう意味では、少なくともＢＢＳでうだうだやっている人よりも
ガンガン描いてガンガン持ち込んでいる人の方が最終的にはうまくいくとは思う
んだけどね。

まぁ私見ってことで。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:22

私も印刷にキレイに出ればなんでもいい～

所で教えてちゃんなんですが、
コンタクトで仕事してらっしゃる方、睡眠不足の時、どうしてますか？
私、仕事がつまると眼鏡に変えていたんですが、やっぱりコンタクトの
方がよく見えるので　できればコンタクト・オンリーにしたいんですが
こまめに目薬してれば大丈夫なモノでしょうか？

以前は一週間装用を使っていたのを　眼科医のアドバイスでワンデイに
変えた所なんですが　よかったら　どんなコンタクトを使用しているか
利用してらっしゃる方教えて下さい　お願いします<(_ _)>

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:22

>860
わはは、わし自分の原稿ばりばり折るよ(笑)
そういう処に行ってるんだろうね(笑)

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:25

アシスタントは、複数の仕事場を掛け持ちしている人が
多いと思いますが、他の仕事場の話題をベラベラ喋る人いますか？
私の所に来てくれている人は他の職場の話題を聞かれもしないのに
ずーっと喋っています。悪口は一つもないから良いんだけど
見も知らない他人（他の先生と、そこのアシ仲間全員）の家族構成から
好きなアイドルや苦手な食べ物まで知っている自分ていうのも変なんなかんじです。
つーか、私の話題も向こうに筒抜けなんだろうな・・・・。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:25

>864
ワンデイなら平気なんでない?
私もワンデイ。
でもワンデイはこまめに睡眠取るときに、勿体ない気がしてしまうよね。
一週間連続装用がオッケーなんなら、それが１番便利だと思うけど。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:30

＞８６５
そうですかー（涙）ばりばり…。
これからは彼女に対して少し広い目で見られるようになるかも。
自分の神経質さがちょっとわかって良かったです、どうもです。

869 ：865：2000/12/15(金) 02:39

あ、でも気にする人はすると思うし、
一応折れはあまりひどいと印刷にでるらしいからね。
折れはそれでも折れることを気にして作業するほうがめんどいので、気にしないんだが。

870 ：865：2000/12/15(金) 02:40

スマソ
3行めは
「俺はそれでも」ね

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:44

>>869＠｀870
原文ママでも意味通じてるところがオモロ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:47

＞868さん
私は気にしないって書いたけど、気になるなら　その綺麗さは要求しても
いい事だと思います。汚したのに謝らないで、他ではこのくらいって言う
のはヘンだと思うです。

＞867さん
レスありがとうございます　こんなに早くお返事くるなんてカンゲキ(/_;)

さっきsage忘れちゃったゴメンナサイ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 02:52

ぐぬー
「どうしても単行本が手に入らないんだが、
あなたは作者だからなんとか助けてくれないか」と、俺個人に
問い合わせが来るのにうんざりしてたんだけど・・・

こっちが対応出来ないから、本を出してる出版社に通販関係とかいろいろお願いして
引き受けてくれたまでは良かったんだけど・・・

いざ注文が来たら
注文した人に「在庫はありません。重版の予定もありません」と返事したそうな。
なぬー！数少ししか作ってない上に、もう既に重版の予定もねぇの！！
・・・じゃなくって、そんなんじゃそっちに問い合わせまわしてもらった意味ねーじゃん。
○○社、氏ね。

そもそも、少ししか刷ってもらえないような漫画を描いてる俺が悪いのか…
ただの愚痴。スマソ。。。。

874 ：873：2000/12/15(金) 02:59

ネットやっててメアド公開してると、直接ファンメール来たりするのは嬉しいけど
面倒なメールも来たりするからなー・・・

「単行本欲しい」と言ってくれるのは素直に嬉しいけど・・・
やはりもっと売れる漫画を描かないと、欲しがってくれる人がいても
手に入らないというなんつーか作者読者、両方悲しい状況になるのがたまらん

うー

そして年末進行で氏にかけ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:10

仕事前に入った論具ブーツが、仕事後に入らない……(涙)
宇都だ……

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:18

>>866
他人の噂以外何を話せと！っていうぐらい
他人の仕事場の話ばっかですヨ～。
うちも、よっぽどヒドイところ以外は悪口ではないから
いいんですけどね。こっちのこともつつぬけでしょーね。
どーせならすごいネタになるよーなことしてみたい。
「究極生命体の巣窟だったよー」なんて。うそです。
まだそこまでふっきれてません。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:25

さっきまでホンマにしんどくて
年末をのりきれるかと死にそうだったが
脳から何とかっていうものが分泌されたのかしらんけど
漫画をかくのがとても楽しくて楽しくて
このまま寝ないで年を越したいくらいのテンションになりました
マラソン選手と一緒かね
うははは

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:26

もっと痩せてて若かったころにお金が欲しかった
今かわいい服をみつけても、きれないものばかり・・・・

879 ：303：2000/12/15(金) 03:39

単行本欲しいけど置いてないって話は私も読者から
けっこう聞いたな・・・
今まで出したやつほとんど絶版だから悲しい。
目指せ漫画家スレ３つ全部読みましたが、一般誌挫折して
エロに行った自分としては、なかなか熱いものを感じました。
彼らには頑張って欲しいと思います。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:40

〆切明けの打ち上げで、只今ヘロヘロで～す。
次回作の打ち合わせ兼ねてだったんだけど、ちょっと荷が重いです。
そうですね、ウチの雑誌どうにかしないとまずいですよね…（泣）
頑張ろうねぇ担当さん。

881 ：名無し：2000/12/15(金) 03:44

あー俺脳はよ877さんみたくドーパミン放出しちくりー。
どんどんいまやってる連載いやになってくるよう。キャラへの
愛着が薄れてくるよう。ますます手が遅くなるよう。

嫌な夜だ…

882 ：303：2000/12/15(金) 03:47

いけない・・・下げ進行なのね　まだ（苦笑）スマソ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:50

座りっぱなしと運動不足と便秘がたたって痔になって
しまいました…。女だから他じゃ言えないし聞けないけど
いらっしゃいますか？女性で痔…。

884 ：303：2000/12/15(金) 03:50

このスレって、エロも一般も分け隔てないんですよね
（改めて聞くと変だけど）どこかで一般誌にコンプレックス
がある自分・・・

885 ：303：2000/12/15(金) 03:53

>>883
以前レディースのアシやってたけど、スタッフの女性達みんな
ヂモッティーだって言ってたよ（笑）辛い職業ですよね

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 03:54

>884
勿論、ジャンプやら何やらのメジャー誌と、忙しさや求められるもののレベルや
苦労の量や質が違ったりはするでしょうけど、根本的な分け隔てはないでしょ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 04:44

でも何気にここってエロ作家の人の比率が高そうだ。
80％くらいいそう。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 04:44

>884
俺、エロじゃないけど関係無いと思う。
一般誌っつっても糞多いジャン。糞雑誌に糞漫画。
っつーか一般だろーがエロだろーが糞描かないようにがんばらねーとね。
漫画は漫画なり。

>881
頑張れ・・・脳内なんちゃらが早く出るとヨイネ。
キャラを愛せれば・・まだ楽なんだけどね。
俺、今やってる連載のキャラは結構愛着あるけど、
前にやってたのは描くのすげえ辛かったなぁ。いつも原稿向かっても嫌々描いてた。

皆、幸せに年が越せると良いナ・・・＜オレモナー

889 ：844：2000/12/15(金) 05:42

超爆大御所だから書いちゃうけどさー（いいだろ？）
７０％指定集中線というのが定義されたのは「童夢」の描き足しの時らしい。
ご存じの通りフラットな集中線で、例えばアミトーンの下ヒトケタに対応する
と、お弟子さん私語鳥羽で聞かされた。つまり濃度。

これはもういいとか悪いとかの話じゃないけど、
その時「あぅ～世界が違う」と思った........（泣
いまじゃGペンで強弱つけまくり～っと。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 05:51

これまでずっとギャグ描いてたのが、初めてシリアス物の発注が
来ました。いちおう興味はあったんで調子良くチャレンジしてみた
ものの…
もう笑うしかないプロットに仕上りつつあります。うわぁ、何で
こんな壮大なお話になってるのやら。世界の命運を賭けた戦い？
本当に大切なのは信じ合う心？王道っちゃ王道だけど古臭いなー。
安物のＲＰＧみたいじゃん。ってか、デビュー前の厨房時代って
こういうの描きたがる人多いよね。でも筆が止まらなくて甘っちょろい
展開ばかりが増産されてゆくー！！
ギャグ思考に鳴らされている内に、ここまで己の感性が狂っていたとは
思いもしませんでした。こりゃ白旗上るしかないかな。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 07:25

あ～…
ネームが出来ない内に朝になっちゃったよ～
どうしよう…
しかも既に眠くて思考力ゼロだし

892 ：891：2000/12/15(金) 07:27

ゴメン、sage忘れた…
もうだめだ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 07:28

ああ～
南の島に行きたいなあ～

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 07:31

＞８９１
めげるな。ちょっと寝てまた頑張ろう。
絶望だけはしないで欲しい。
最近、絶望して自殺した人間が身近にいるもので・・・。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 07:50

＞８９４
ageるな。ちょっと寝てまた頑張ろう。
絶望だけはしないで欲しい。
最近、絶望して自殺した人参が身近にいるもので・・・。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 08:30

どうしてあっちのスレにやたら書きたがる
自称プロがあんなにいるんだろうね～
うざいんだって言ってんのに分からないのかな～
同業から見ても鬱陶しいんだって～
ああもう変な愚痴～

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 08:54

>>896書き込んでる人って思考がアマチュアなんだよきっと。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 09:12

>>883
あたしも！（泣）
病院逝きたいけど恥ずかしすぎて逝けん。

899 ：８３６です：2000/12/15(金) 10:24

>>838
ありがとうございました。

また横レスになって恐縮ですが、最近出版社のＨＰで
単行本注文できるとこ増えています。
私も最近ネットで１５年くらい前に出版されて、絶版？と
思い込んでいた本を入手しました。
また、絶版・品切れの際はその旨コメントついてい
ました。決してメジャー誌ではなく、またヒット作でもない（スンマソ）
初期作品ですが、うれしかったです。
おさわがせして、すみませんでした。

900 ：花と名無しさん：2000/12/15(金) 10:26

この間アシスタントがどうしてもつかまらなくて、でもゴムかけぐらいならできるだろう友人にきてもらった。
少しかけては、テレビを見て…少しかけてはテレビを見て…。
私はテレビはいつも聞いて作業できるんだが、普通の人はできないんだな。
しかし、友人なので突然テレビを切るとカドがたちそうだしこまりました。
作業内容がかわったタイミングで消させてもらった。

しかもゴムかけ…すら後でみたらできていなかった。
消し忘れならまだしも、主線何個所かずってくれていた。
原稿直接触らないように指導してたんだけど、消しゴムを握り締めた汗でずっていたらしい。
結論。心得の無い人は逆に仕事増やしてくれるので、使うことなかれと思った。
向こうは友人である私に甘えがあったのかもしれない。ちゃんとアシ代払った時びっくりした顔してた（うちは拘束時間を目安に払ってます）
びっくりしてたって事は、そういう気持ちでやってくれてたのね…。ちゃんと払うって事前に言ったろーよ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 10:32

＞８９６
どうしてあっちのスレをやたら見たがる
自称プロがあんなにいるんだろうね～
うざいんだって言ってんのに分からないのかな～
同業から見ても鬱陶しいんだって～
ああもう変な愚痴～

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 10:36

＞９０１
見てる人って思考がアマチュアなんだよきっと。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 10:39

このスレッドは漫画家が大半のはずなのに、なぜかコピペが多い。
少しはクリエイティブなカキコをしてみせろ。

904 ：お前は既に名無しだ：2000/12/15(金) 11:33

そうそう。
別にクリエティブじゃなくてもいいけど（笑）、
ガキと同じようなことはしないでね～。
読んでても全然つまらないのよ。
まぁつまる愚痴なんて元々ありゃしないけどね…

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 11:49

９００超えたんで空いてる内に次スレ立てますね。

906 ：905：2000/12/15(金) 12:19

駄目だ。立てられない。ごめん誰か代わりに立ててください。

907 ：漫画家Z：2000/12/15(金) 13:34

新スレ立てました。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976854766

908 ：905：2000/12/15(金) 13:38

＞９０７
ありがとうございました。

909 ：897：2000/12/15(金) 15:49

>>902煽られちゃった☆むかつくう～！てめえ氏ねよっ♪てとこで新スレでよかった。

910 ：関沢男：2000/12/15(金) 20:11

てゆうかー
超お前らくさそうなんだけど。
電車の中でサリン事件みたいな
異臭事件を起こされたら
日本の恥になるんだよ。
分かったか、ざこども。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 20:14

煽り評価、３点。
もう少し頑張りましょう。＞９１０

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 20:17

＞９１１
シッ！見ちゃダメよ！

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 20:19

＞９１０
うわッ、怖い怖い。
お大事に・・。

914 ：関沢男：2000/12/15(金) 20:20

>>911
ただ、煽りたいからそういうことかいてるだけなんで、そういう発言は、
無視するべきでは？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 21:33

↑何が言いたいんだ(笑)＞関沢男

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/15(金) 23:55

隠れ蓑に、こっちをあげておくか。

917 ：名無し：2000/12/16(土) 05:14

サリンが臭うかよ。　ば～か。

918 ：関沢男：2000/12/16(土) 05:17

すいませんでした。包茎で悩んでいて、つい憂さ晴らしに
書きこんでしまいました。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 09:58

こっちあげときゃいいんじゃねえか？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 13:23

加勢しましょう
よっこいしょ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 20:28

だれかが、だれている。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 20:29

ゆうめいなゆめ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/16(土) 23:06

カンジダな感じだ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/17(日) 22:34

えー。
年末進行でちょっと離れてたら、
もう900番台？？
途中をまだ読んでないけど、
なんか煽りでも入って転がったのかなー。世界が違ってる（笑）
スレ４以降、展開が早いよな、ここ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/18(月) 00:19

トップメニューの「ウエルカム／サポート」コーナーは、新しく加入された方々の
ための場所です。「書き込み練習会議」や、ご挨拶のための「はじめまして広場」、
気軽な話題で交流する「わくわくＴＡＬＫ」などがございますのでご利用ください。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/18(月) 07:03

かんじだ
かゆいよ

927 ：ないしょ：2000/12/18(月) 18:36

いやん、芸もアタマも足りてない煽りちゃんがキてるのね。んじゃage

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/18(月) 19:58

いや、ただあげてるだけです。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/19(火) 04:08

ん？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 22:21

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 22:29

もう500枚くらいネーム切ってるのに
たった40ページが完成しない・・・。
どうしちやったんだろ・・・。
描いてないと死んじゃいそうな気がする。
なのに描けない・・。

描かなくても生きて行けるくせに、わざわざ漫画家なんかしてる人はなんなのでしょう・・。

932 ：お前は既に名無しだ：2000/12/21(木) 22:34

>931
んー、バカというのとは違うな。
ゴミかな。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 22:56

ん？なんであがってるんだ？