◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆

ほんではどうぞ。前スレは↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972317922&ls=50

一番のりいえい。
やっほう。ネーム中。

じゃあ３からかな？
３。

４！いまから下描きはいりまっす！

５、ネーム中現実逃避。

んじゃおいらは原稿上がって飲み会より帰還。
６ぅ〜。
あ、６でなし取っちゃったね。

数時間前　2！って書き込みしたら　同時に２の人いたから
6！今度は　重ならないかな〜？
一昨日、昨日と短刀散にお昼ごちになった　嬉）

ああ！また２重の後・・
７！

８〜〜〜？？
今月もう暇〜誰かアシに行こうか？

んじゃ、９！
担当さん、あれはどうするんでしょう〜？

10〜
これからペン入れです

11。
さっき入稿したら代原で１枚追加。
連載作家兼代打。
ショートギャグはこれがつらい。
けどこれのおかげで食える。

今描いてるマンガのジャンルなにニダ？

じゃ12
（オフあっても行かないけどね）
ジャンルは･･･少年誌･･･とだけ言っておこうか。

？。
馴れ合いは他所でやるか、ＩＣＱでも使って
やっとれ。

14 はかどらないネーム。やばぁーい

愚痴の場から馴れ合いは外せんでしょう13クン。
ワシラァ傷舐め合いにきとんじゃけんのーう。

一人で癒せるなら君ここに来る必要ナッシング。

15馴れ合いたいくせにー。ムフ。

１６昨日入稿ー。でも次がおしているー。

17GET。
ネーム中。なんかめんどくさい、今回のネーム。
まぁ、考えたの自分なんだけど、
集いたいけど、地方の貧乏漫画家は多分行けない（なみだ）
新しい出版社で仕事がしたいが人脈が無いので自力で投稿（大泣）
ああ、逃げたい・・・・・

うがあ！締めきり一日前っつーのにバクすいしてしもた。
あっっと一枚。あっと１まい。
１８でええかな？

けっこう人数いるんだな。19。

これからカラー原稿。ＣＧなんて使えません。
てわけで２０。

2chでは馴れ合いダメって知っているけれど
漫画家なんて実生活からして孤独だものな…仕方なし
でも、純粋に愚痴スレとして存在して欲しいという人もいるでしょう。

馴れ合いスレを別に作るというのはどうか？

わっちもこれからカラーじゃあ。
ＣＧ、もちろん（？）使えましぇん。
２１！・・・かな。

２２！！
おいおい、ちょっと目を放したら「６」でなしナンバー取り損なったよ！
今日は今からネームです。どこのファミレス行こうかな〜♪

おそらく２３ですわ。
ファミレスでネームか……飲み放題のカップ片手にやってみたい
っつー理想はあるんだけど、人目が気になってどーも駄目だわ。
でも喫茶店やファミレスでネームって人けっこーいるよねえ。
何かコツでもあんのかな……って、単純に精神力の問題か（笑）

わし、ネームって２〜３時間くらいでやっちまうからファミレスとかでやった事ないっす。
みんなけっこう時間かけてやってんの？？
by／孤独漫画家17

ネーム２、３時間でできるのか…いいなぁ。
原作付きは早いが、そうでないものは毎回30ページ位のものを数日かけてやる。
その間周りから見るとすごい機嫌が悪いらしい。
ファミレスでネームは昔やったことがあるがあまりはかどらなかった。

来年春までぎっちり仕事だ…また今年のクリスマス仕事かぁ。
アシさん達もごめんな。

ん？人数カウントしているのか？では２４。

２４かな？
オフ会やるなら、場所と日時、目印になる所持品（トレース台とか）決めて、本当に
漫画家かどうかの見分けはペンだこの有無で見分けるというのはどうでしょう？
漫画家以外でもペンだこ持ちはほぼ同類の愚痴を持っている職種の方ってことで容認
しては。

トレース台！でっかいガラス貼り付けてる人もいるっていうのに。
わたしタブレットで描いてるからペンだこないでーす
スミもつかないでーす
どうしたらいいの？ううっ…

目印は全裸覆面でキマリだろ

漫画家しか持ってない物って何かあったっけ？マジで。
前に出た稿料の明細というのはダイレクトすぎる気もするが、
確かではあるよな。

だって読者が混ざったらイヤだしー

生原稿はどう？

↑誰が誰かバレバレやんけ！(笑)

25っす

レス番号29さんに点呼番号26はあげよう。
27とっぴ！！

イラストの仕事が来た。
これで来年は確定申告の職業欄に堂々と「イラストレーター」と書きこめます。
（今までは少々後ろめたかった。でもやっぱ「マンガ家」とは書きづらい･･･）

＞ファミレスでネーム
私は１６ページ物くらいだったらファミレスで４〜５時間掛かります。
（どんな傑作を描いても必ず直しが入るので第１案として。直しは一晩？家で‥）
ちなみに家でやると全くはかどらず、３日経ってもアイデアすらやってない状況。
（今がソレなんですが‥）家にいるとテレビとかネットとか、誘惑が多すぎるし、
ダメですねえ。
サッパリまとまらない時は、ファミレス〜ミスド〜ドトール　などとハシゴを
するんですが、ずーっとコーヒーばっかり飲んでて気分が悪くなります。

目印＞担当編集（担当じゃなくてもいいかな）の名刺。いかが？

目印は稿料明細の入ってた封筒、では？

（えっと、私いま何番だっけ？）
封筒！いいんじゃないの？

稿料明細の袋…ぐらいじゃあ編集だって手に入るのでは？
まあ一般読者がハジければいいけどね、

28番か？>>38がいるから29か？
結構大勢で回っているスレだったんだなあ。

ナンバー１です、けっこう続いて嬉しい。
ちなみに、これオフ会のメンバーでなくって、ここに何人くらい来てるのかなって
思ってのカウントなので、気にしないで＞ナンバー１２さん
５０人くらいいると「集まっている」って雰囲気になるなー。

で、ネーム逃避中・・・(--;
はー

てことは私は３０番目の漫画家かな？
３０番で〜す。
昨日原稿終わって、爆睡から甦ってきたところで〜す。
今回は病気してしまったので色々ツライ仕事だったけど
落とさずにすんでヨカッタ。でも明日からまた次のネーム。
完治しないまま修羅場が続くのかな・・・。とほほ。
でも忙しいのなんて一時期だから今ふんばらないとね。
老後の安定・・・。

おいおい、こんなにいたのかよ（藁
聞いたらビックリするような大物から
誰キミ？の人までピンキリなんだろうな〜と思うと
楽しいな。
俺はキリのほうかな・・・

では３１番にエントリーします。
今は少しまったり気味。身体壊しちゃったので
もう少し休みます。皆さんガンバレ〜ん。

誰オレ？なおれ…

マンガ家にペンだこなんてそんなベタな・・・とか思いつつ、
ふと右手を見たらば、しっかりナカユビにペンだこがっ！！
ひやああ〜〜〜。
こんなになるまで、この仕事続くとは思わんかった・・・。
（いや、たかだか７年目やけどね）
ちょっと遠い目・・・。

ううむ100人はいると思ったが･･･
言いたい事言ってすっきりしてもうこない人もいるだろうし（オレ）
周囲に指摘されて自粛してる人もいるだろうし･･･
まぁ目にとまったらカウントに参加して欲しいですなぁ。
初代スレを海底深くからサルベージした人間としては
気になるところですわい。
最初ネタ気味だった雰囲気を安定させるまで苦労したんだよ･･･
つーわけであげ。

ないよ〜ペンだこ〜（T-T)
３２番でいいのかな？

私もないよ、ペンだこ
で、３３番。
ああ、プロットが出来ない・・
なんか出ろ！頭！！

ういーす。３３番もろた！
漫画家生活１３年目です。
もうペンだこなんだか何なんだか。
何となくホッコリしてる中指おっ立てエントリー
させていただきます〜。

ペンだこ…なぜか小学２年のときから
あった…何故！？
てなわけで３４！

既出ならすいませんが、手塚治虫を恨んでいる人いませんか？
あの異常なほどのワーカホリック大先生のおかげで今の漫画家の人達は
きつい仕事量に苦しめられているんだと思うのですが。
手塚先生を悪く言うんじゃなく、それが常識だと思っている出版者の人達
はそういうこと考えないのかなあ、と以前から疑問に思っていたので。

33がかぶってるぞ。

なにがストライキだ！てめーらの給料をつりあげるしわ寄せが
なんでこっちに及ぶんだよ！
こっちも「原稿描かない」ってごねれば原稿料あがんのか？

>>52
宮崎駿もアニメのことでそう言ってたな。
あの人はアンチ手塚だからなー・・

それにしてもマンガの原稿料って小説に比べて安すぎる。

漫画家には代りがいるけど小説家にはいないからな

小説も案外かわりはいそうだ。
商業ってそんなもんでわ。

ペンだこ、あります。３つくらいある。

＞５４
ストライキって、Ｋ社？
立派な社屋も出来上がりつつあるのにねぇ…

S学館で来週あるらしいdeathよ

Ｓ社もだよう、ストライキ､２１日だって…。
２３日祭日だから休むくせに〜。
しわよせが〜。

上げるなよ。

マンガ家としてはぺーぺーだけど、ペンだこはあるよ〜。
でもない人もいるんだろうね。マンガ家の証明にはなりずらいかも・・・。
やっぱ明細書なのかなぁ。でもおいらは銀行振り込みだから、記載された通帳
でもいい？

あ、今までの話だと幹事は参加者の素性を把握しているわけだから、幹事にこっそり
生原稿を見せるっていうのが一番の証明なのかもしんない。

オデ箸とか鉛筆の持ち方変でペンだこできねー！ウエーン！！

オレもペンだこできねー★
かわりにタダ中指のツメの形が斜めに歪んでくう。
かっちょわりいのヨ。

あ、６４ですが、オレって３４番目なのかな。

そうそう、ペンダコできないのがコンプレックス。
持ち方なんだろうけどねえ。

>>65
いや33がダブってるから35だね。
次は36。

なんかうっすらと実現すんの？って気になりつつある人が多そうだがしかし
すべからくおしよせるネンマツシンコーの波の中で仕切りとかできる漫画家
が果たしているのか？という疑問が。

じゃぁ３６番。
下書きやってたらまちがって、しんの方ノックしてた。
親指に穴があいた。
前にトーンナイフでやったことあるけどね。

年末しんこー‥‥‥１２月中に４０ペエジ、全然別物を４本‥‥なんじゃそりゃ‥‥
どなたか、アシスタントさん貸して下さい‥‥
全部担当が違うので打ち合わせに出版社まで行く気力も体力もないよう‥‥
お願いだから、ウチの近所まで来て‥‥もしくは電話で‥‥ああ、イヤだイヤだ‥‥
居酒屋オフは３月ごろキボンヌ。まじですよ

ちょとまってぇ
画面に直で入力してるデジタル漫画家には
生原が存在しないのぉ…えーん…

いてて‥‥‥しぬるね‥‥

＞７１
原画スキャンとかしないの？オイラにゃ出来ない芸当だ‥
ノートパソコン持参して頂くしか‥‥

>>68
とりあえず普通に考えると、年末は無理なんじゃないかな。
今はただひたすらリサーチリサーチ。

んでもって、２１世紀の夜明けとともに「謎のマンガ家オフ」がはじまるって
わけなのだぁ〜。
うむ、あらたな時代を切り開く戦士達にふさわしいイベントだね。

そうだよねぇ
去年のクリスマスも、仕事してた覚えあるもの。
年末は無理ね…遠い目

ここの皆が都合が付く日など、あるんでしょうか…。

漫画家なら互いに肛門を見せ合うべし。そこに痔がある筈だ。
どうせ皆全裸だし、良い案だと思うが。

全員が、にこだわるといつまでもできないなうん。

たった今の話なんだが…
数日前にアシにワク引かせた原稿を取り出して
さあ、かかるか。と思ったら間隔は太いわ定規使ってるはずなのに
ヨレてるわ意図しない場所もワクとして引かれてるわで、
一気にテンションが下がってしまった。
締切まで余裕がそこそこあるので、下書きからやりなおしてしまう決意。
最近導入したばかりのアシくん…すまんがキミはもう使わん。
私自身もアシ時代そんなことで先生を苛立たせていた覚えがあるんだけど。
先生は辛抱強かった。でも私は気が短いし、お金もないのさ…

オデ痔もない・・・
やべーマンガ家として肛門の酷使し具合がたりなかったわ・・・

>>78
えええええええ
下絵から描き直す？？
す..すごい！尊敬です！！

私は最近ちょっぴり速くなって１日７枚入ればいい方っす〜〜

がんばってくらさい〜

話は変わるけど、このスレに要るほとんどの人が連載を月に複数、
他社とかけもちで持ってるんですねー。
私は３０ｐ以内の月刊連載ひとつがキャパいっぱいですし、同じ雑誌の
作家たちも大部分一本きりです。
それでなんとか生活はできてたし、あちこちの雑誌に同時に顔出してる
人も少年誌ではそんなに見かけないので自分の環境が普通と思って
いたんですが。
編集に理不尽な事されて「仕事はアンタの所だけじゃ無い！」って
啖呵切ってみたいけど、他所にも同時にいい顔できる自信が無いです。

１日に描ける枚数の話題って前スレでも出てたけど、
俺は一人で全部描いて６枚程が最高。
でもこれって内容によって随分違うね。一概には言えない
けど、女性向け漫画って雑でないものでも大ゴマバストアップ
連続で線も少ないのが多いし、逆に男性向け漫画には
キャラ線だけでも多いのに背景や効果線もびっちりで物凄い
のがある反面、手抜き画風もそれで成立してたりする。
俺、前に版権物のロボット描いたけど線の多さに一日１ｐも
描けなかったよ。

結局空想大好きキッズの僕等にとって
「オフどうやって実現しよう」とかって話してるときが一番楽しいときなんだよね。

そうそう。
空想サイコー！！

デビューできてなきゃただのひっきー？

デビューしててもひっきーだよ。でも『ただの』じゃないけどな。

空想楽しさパワーで年末を乗り越えようという魂胆ですね、みなさま

下書きから全部やり直すなんてすごいなー
パワーあるなー

ふむ、カウントがあそこで止まっているってことは、結局ここに来ている
マンガ家は３６人くらいなのかな。
う〜ん、「やはり」という気もするし「もう一声」って気もする。

78です。愚痴全開ですいませんでした。
トレス台使ってワクだけ直します。で、ペン入れます。
こうすりゃ下描きも生きるってもので。ふう。落ち着け自分。

３７人目です。

当方マイナーな月刊誌に連載しているのですが、生活ギリギリです。
もしかしたら別の会社の週刊誌に移れるかも知れないのですが、
収入は上がりますかね？
でも、その分週刊だと原稿落としてしまいそうな不安も・・・

３８人目かな

週刊連載はコミックスが出るまで頑張れば収入は月刊の倍以上いきます。
それまで頑張れればＯＫ。描き貯めするなり「取材のためお休み」貰う
なり出来ればどうにかなりますよ。
もし頑張れなければ、アシ料で足が出るかも知れませんけどね〜

>>91
自分ひとり、もしくは今と同じだけのアシスタントで週刊がこなせるのであれば
おおいに収入は上がると思うんだけど・・・はてさて。

アシ料で足・・・

おアシ代

はぎーーーーーーーーーーー！
俺はアンタを忘れないイイイイイ！

はい、３９人目です。
以前のスレで「正体ばれるよ」ってツッコミ貰ってへこんだ900です。
お風呂で腰をヤッちゃった事もあります、最近。
にしても絵似Ｘの４コマの仕事は今後一切金輪際受ける気はないっす。
こないだ出た本、なんじゃありゃ〜！！そんななら最初っから依頼してくるなってんだ！！
ほんんっと、四面四角だなぁ、あきれるほどに。
細かくグチるとまた面が割れそうになるのでやめますが。（←学習しました）
アシスタントは同人の子１人です。イベントに左右されな良い子。
あと、兄貴はほとんどただ働き。ご飯を豪華にする位かなぁ？
コミックスは現在Ｘ冊出てます。現在は月刊が２本と特殊なカット書きがちらほら。
描くのは早いんですがネタ出しとコンテにがっちょりはまってて初の〆破りになるかも････

学習してないじゃん…ちょっと落ち着きなよ、900=39
別に叩きじゃないからヘコまんといてね

漫画休業中だが４０号を名乗ってよいかよいか？
今年の年収６万円！（イラスト２枚）

がんばれ40号！

>>99
もしかして自宅？
なら同情できねえなあ。
結構いるんだよね、スネかじって結局世に出るチャンス
逃してしまうやつ。才能あってもこういうことがあるので
もし自宅で夢見てるヤツはいちかばちか単身で都内に一人暮し
することをすすめる。

一人暮しだったらゴメソ。がんばれ。

妻が俺の後ろからモニタを覗き込み、「あー、またワルクチみてんの？」
ココはっココだけはそーゆーとこじゃねえんだっと思いつつ憮然と「今、点呼してんだよ。」と答える
と、「ああ、全裸の数？」……。
スマンみんなっ。もっ、二度と妻にココのハナシはせんっっ！！

>102
奥様の認識は間違ってないと思いますが…

>102
めちゃくちゃ的確じゃないですか（笑）。

こんなとこで言われると本気にとれないかもしれませんが。
夫婦仲の良さが伝わってくるようでいいですねえ。
末永く、お幸せに（言うまでもないか・・・）。

笑った〜＞全裸の数・・・
自分は全裸じゃないけど、しかし気になるな、この寒さは全裸じゃ越せないでしょー
マフラーはしてもいいですか

マジで、寒さ対策教えてほしいっす。
じわじわくるね、寒さ。

夜更かししない＞寒さ対策

このスレじゃあ無理かぁ（藁
でも、徹夜してると、描くのに夢中になってて、対策とか
忘れるんだよねえ。
厚手のくつしたを履くとか、こまめにあったかい飲み物（紅茶や
スープ）をとるとか。
そっちを作るのが面白くなっちゃって、さらに描くのが遅れる
とか。　＞かなりダメダメシー。

パンストは穿かせてほしいな…

ところでイスはアーロン、と同じくらい
ヒーターはデロンギだと思うのですがどうでしょう

ラジエーターヒーターは家にあんまりいないお勤めの人にはあまり向いていない。
漫画描きにこそ！って感じがするんだけど。

ぜぜぜ全裸でパンストですかぁ！！

パンストはいいから靴下だけでも・・・ダメ？

>>108
デロンギ買うなら通販生活（ニヤリ）。
あそこはイスもいいの売ってるしね。他の市販品に比べると、
ちと高いけど。
未体験の方には、新宿の店舗なんかおすすめしたい。

秋葉原で買いました（業界が知れるぜ…）＜デロンギ

パンストは被るものだ！（断言）

４０号でございます。たしかに今、自宅に寄生虫。

…去年まで十数年間、ずっと一人暮らしだったのだがな……。
まあ事情は話すと長くなるのでやめるが……

…漫画ってむずかしいな。いろんな意味で。

ムズカシイよね　私も新連載の収入が来るまでの３ヶ月くらいは
実家に戻らないとダメかも〜

>97先生
・・・。マジで自分の事詳しく書くのやめなって・・・。
またバレバレじゃん・・・・・・・・。
見てるこっちの方がハラハラするよ。
もうちょっと文面ボカシテボカシテ・・・・。

ほんとですね。デビュー当時は勢いで怖いものなしだったんだけど…。
私も１０年近く経った今、やっと現実に直面してる。

114さんへのレスでした。

１０年近くって結構キャリアあるんですねえ
わたしもそれくらい。
オフうんぬんって騒いでる時は
どうせデビュー五年以下の新人しか来ないんだろうって思ってたけど、
１０年前後以上のプロも行くなら行きたいよ〜
やっぱそれくらいやらんとワビサビは語れねえ

となると、私は勢いを借りて恐い物なしの段階にいるのですね。（２年目）
私は実家大好きだから、遠く離れて（のぞみで４時間）暮らしてる今、早く漫画家として安定して、実家付近で仕事ができるように成熟したいです。
「漫画家なんてどこにいても仕事ができる」なんてのは私にとっては机上の空論で、新人が小さい仕事や打ち合わせが密に必要な仕事、「明日持って来て！」なんて仕事をたくさんもらうためには、やっぱり首都圏に住んでる方が得なんですよね。
ストーリー性のある漫画を、地元で月１で全部自分で描く、なんてのが理想です。
まあ私、女子だし、養う人間もいないからこんな事が言えるんでしょうけど‥‥
う〜ん、でもこう書くと、まるで奥様漫画家のようだ。
「何を甘っちょろい事を」と怒らんで下さいね。独身女の妄想です。

４１…でいいのかな？
いつもはロムってるけれど、初カキコ。
私は（エロだけど）地方で付き２本ペースで仕事してますよ〜ん。
独身女一人暮らしで、作業も１人でやるのなら生活していくには十分かな？
でも、なにかあった時の蓄えはゼロっす。

そうそう月２くらいしないと、生活できないんだよね。
アシを増やして量こなすか、一人で地道にやるか。
結局前者の方がかせげるんだけど、人気あるうちはいいんだけど
あとが怖い。

うちもデロンギ。電気代かかるけどね・・・・・・・・・(^^;
でも、４１人めまできたねー、すごいすごい！

コミックスさえだせれば年収一千万超えるんだけど
出ない年はやばい。ちなみにペンダコなし

ケチといわれるかもしれんが、
月イチ連載なんでアシスト拘束したくない・・・
だからといって足元みて、日給二万はとりすぎだよ
コミケのまえは平気で休みやがるし・・・

１千万〜、すばらしいー
コミックス出ても２万部だよん(T T)
たいした儲けにならないよん

私の仕事の大半はいわゆる「ガチンコ体験漫画」‥
自分キャラの漫画（エッセイ漫画ですね）は、大御所であれば読者の食い付きも良いんでしょうけど、
私みたいな無名の新人がやると、今後の仕事がそれメインになりそうで恐いっす。
なんとかして「漫画らしい漫画」を描かないと、ｽﾞﾙｽﾞﾙしちゃいそうだし、もー、泣きたい‥
編集部的にも、私をイロモノっつーか、「企画モノ」扱いしてる雰囲気があって‥‥
サイバラ先生の２番、３番煎じはもうイヤっす‥‥もともと劇画指向なのに。
ペンネームでも変えて別の雑誌に売り込むためにちょこちょこ描いてますが、
〆切のない作品を仕上げる事がどんなに大変か、身にしみます‥‥
デビュー前ってどうやって描いてたんだろうか‥‥鬱だ‥‥がんばろう‥‥

同じ雑誌で１０年以上描いてるよ…。
あっという間だったけど、今後というか、１０年後は何してるか分からない。
いや、３年後も分からないけどね〜。

うーん、来年だってわからないよねえー　　　しみじみ・・・

ところでナンバー１って、なんだか重い(^^;

水を差すようだけど、No.No.って
レス番号と紛らわしいんだが…

････どーもグチる度に墓穴を掘ってるような気がします。
2ch歴が短いので「どんくらいまで平気か？」と言うのを掴み損ねているようで････。
多分、編集系の方も見てるんだろうしもう少し慎重になった方が良かったかも。
でもムッとなってグチるときって結構見境無くしてる事多いですからね〜････
>98>116 さん、ご忠告どうも。
それにしてもコンテが一向に前進しない････２時間だけ寝ようかしら？

４２・・なのかな？
只今ネームあがりました（涙）
オフ会できる事をはげみに下描きに入ります！！！

知り合いの漫画家で、一般読者参加型のオフをしょっちゅう開催してる人がいる‥
一回お義理で参加したらオタク読者に囲まれてものすごい気分害した。
その人は男なのに、さらに男読者（女は皆無・その人の彼女のみ）に揉まれて
何が嬉しいんだろうと気持ち悪くなった。
今でも毎月のようにオフ会、読者交えての飲み会をやってるみたい‥‥
毎回誘われるけど絶対行かない。なんなの、この人？
俺は読者と直にコミュニケーションとりたくて漫画家やってる訳じゃないの、分かってよ。
ほんと、気色悪〜

ネーム上がった？
もしかして同じ頃に発売の雑誌かな、自分もさっき上がったよ、ふぅー

１２９さん、ナンバー、と上につけばその人のナンバーってことで(^^;
レスの数字はそのまま数字だし。
大丈夫かなって。

その人、もしかして知っているかも＞１３２
たしかにね・・・やだね、そういうの
少ないファンを逃したくないっていう浅ましい感じがする。
馴れ合ってね。
もっと広いところへ発信してくれーと思うけど
まあー、考えは一それぞれなんですかねえー、わからん・・・・・・・

４３です。
１５年目です今年で。
もう自分の描く絵に飽きてきたマジで。
もうどーでもいいから絵変えようっと。

あ！私も点呼番号とレス番号を混同してました！
ゴメンナサイ

ぶちこわして申し訳ないが、せっかく番号振ってても
まぎれこんでる同人絵描きや妄想素人の数までカウント
されてるだろうから意味無いような気もする…

まああくまで目安ってことだね

>>138
まあ、それも含めて２ちゃんってことで。

４４号を名乗ります。
エロで６年目でございます。
只今ネームの真っ最中ですっ！

あのう、質問なんですが・・・
「漫画家」は、どこから「漫画家」になるのでしょう？
えっと、自分も一応漫画描いて、ご飯食べてるんですが
主だったものがパロディ漫画で・・・出版社さんに担当もついてはいますが
まだオリジナルデビューはできてません（ＴＴ）
・・・デビューしてから出直してこ〜い！！でしょうか？（＞＜）
でも多いときは月５〜６０ｐで、ひとりでやってます・・・つらいです・・・
え〜ん・・・

自己深刻

商業誌なら漫画家…私はその辺にラインがあると思ってます
いろいろな意見があると思うけど。

月５〜６０ｐひとりで？商業雑誌でやれるパロディってつまりは
ゲームアンソロジーか何かだと思うんだけど、随分量産
してんのね。そんだけ描いてれば頻繁に見かける名前だと
思うけど、あれってメーカーチェック等に随分手間かかるし
大変ですな。つーか、まずそのページ数がすごいんだけど
（月にそんだけ描いてると全部のアンソロジー出版社
総ナメ連載する程の量だよ）同人も含んでますか？

あ、個人的には漫画家と呼ぶのにやぶさかじゃないです。
ただ現状では将来的な不安が感じられるだけで。パロディ
やってる作家って、それ専門の枠に入れられてなかなか
オリジナルへは振ってもらえないですからご注意を。

ネームがはかどらないので今夜はやたら書き込みしてます。
もしも１４２さんが漫画家と呼べないのであれば厳密には私もダメだ。
だってジャンルが「パチンコ・パチスロ」なんだもの。
普通の漫画でデビューしてなし崩しにこのギャンブル漫画業界で喰ってる・・
作家性無視、ストーリーよりもパチンコ台の紹介が上手いか下手かで漫画の善し悪しが決まるんです・・
そんなんありですか？早いとこ一般持ち込み用の原稿に掛かろう。
その前にパチンコのネームだ（もー！超鬱ーーーーー！！！）

はあ、最近バイブにはまっちゃって
入れながら仕事してるわ

下ネタ素人乱入禁止

＞ 142
年二回、同人誌にイラスト描いてギャラもらうのだけが絵の仕事で、
それ以外はアルバイトで暮らしてる３５歳の友人所帯持ちは自称漫画家です。

＞ 147
せっくすしながら描いた原律子さんは結局消えました。お気をつけ下さい。
深夜のテレクラで下書きしたことはあるけれども。
いや、他に行き場もなくて・・・でも妙にはかどりました。

>146
いいなあ。パチンコ漫画、描けるじゃん。
実録でも、ギャグでも、単純に舞台として他のジャンルの漫画でも。
少女漫画でパチンコ屋舞台にして、ラブロマンス（笑）描いた人だっている
しさ。低年齢向けの雑誌だよ。名前出すのは無粋なことなんで、伏せるけど。

逆に、パチンコって入りづらくて、どんな場所か知らないから、
単純にうらやましい。（好奇心の範囲でね）

＞１４８　いや、まじなんですが
＞１４９　せっくすしながらはさすがにちょっと…
でも、おなに〜してるとネタ結構でませんか？
なにか開放されるのだろうか…。

>>124
遅レスすまん、
うちとこのアシスタントさんも日給２万なんよ。
でも、来るときはかーならず遅刻してくる。
「きのうゲームやってて目が痛い」とか言って寝転んでたりすることもある。
作業こぼれたから残業させてると、終電２時間前なのに、
「電車がなくなるかも」とか言って時刻表調べだす。（その間に作業進めれー）
おまけに、「雨降ってるから帰るのめんどくさい」とか言い出して
泊まってくつもりでわざとちんたら作業する。（なんと手元ではえんえんと爪掃除してる！）
こないだとうとう、「もう帰れ」って言って帰らせたら、
「邪魔だって言われるなら帰ってやる」つう捨て台詞残して帰っていったよ。
来月もう来ないかもなー。
そしたらたしかに困るけど、もうそれでもいいや。
あいつ、２ちゃんねらーだし、
ここ読んでたら、じぶんのこと言われてるってわかるだろうなー。

しかし、同業の友人にグチってたら、
「ゲームってのは最近無いけど、その他はほとんど同じで怖いくらいだ」
って言われた。
どこもおんなじよーなもんかもな。

＞ １４７
男のおなにぃは脳使わないから、ネタは出ないなあ。
欲情したからでなく、仕事から逃避したい一心でやることはある。

2ch某所でまた叩かれはじめた…。
常に叩かれてる人もいるけど（それは大物の証でもあると思うんだが）
おれの場合、波がある。掲載のタイミングと合ってるようなのだが。
そしてご丁寧に読んでしまう馬鹿な自分だ。
うむー。

>>136
年とってから 絵柄変えるのはリスクがあるぞー。デッサン力がもろに出る。
デッサン力が上達するのは若いうちだから いろんな絵柄にチャレンジして
自分のデッサン力を知っておいた方がいい。
３５才位までに 自分の力に見合った絵柄を確立しとかんと 作家生命 短くなるぞ。

あと この業界、今後 先細りするだけだから いかに金を掛けないかを考えた方がいい。
親に理解がある人は 同居した方がいい。特に女性は。
先の事を考える人を ヘタレ扱いするのは止めた方がいいぞ。大事なのは作品。

寒さ対策。脳が熱くなると体が冷える。脳を冷やすと体が熱くなってくる。
そこで おでこを冷やしてやる。具体的方法は、
ティッシュを２枚重ねて ３回折って長方形にする。
それを水に濡らして おでこにつける。濡れているので滑り落ちない。
乾いてきたら 水を入れた空き瓶や 霧吹きで水分補給。
朝 起きれない時や 夜 眠たくなった時、特に有効。お試しあれ。
ただし、髪は絶対濡らすな！風邪ひくぞ。
あと自分に合わないと思ったら やめとけ。俺は責任持てんから。

おっと 人数カウントしてたんだっけ。
俺は４５人目か。結構いるんだな。
俺は 好き勝手に漫画描いてるから 愚痴るほどストレスないなー。
誰か愚痴ってくれ。生暖かく見守ってるから（笑）

そうか、脳が熱くなると体が冷えるのか〜勉強になります
ネーム中は風邪ひきやすいってことかな？

４５人いたのか〜すごいな、
５０ページ以上パロ描いてたら漫画家と言える気もしますが＞１４２
ナンバー４２を名乗って下さい。

それにしても、漫画家を数える単位が「１全裸、２全裸」になったらそれはそれでイヤかも。

すみません、↑４６を名乗っての間違いです、鬱だし脳・・・・

寒さ対策はね　お腹にカイロ貼ると　頭あっためずに
手先冷えないよ　血行の関係で
女で寒がりなので　アシ元電気アンカ　膝掛け　お腹にカイロ
それで足りない寒い日はエアコン＆上向けた扇風機

点呼番号７だけど　点呼終わった後は　名無しでカキコしても
いいよね

点呼後番号を名乗る名乗らないは自由でいいよね

もちろん点呼に参加しないことも自由だよね

>>152
　日給２万って…私がアシ行きたいですわ…。
　マジメにやりますぜ(笑)

>154
岸本発見！！
おれ＝男
掲載のタイミング＝少年ジャンプ
２ｃｈ某所＝少年漫画板
常に叩かれてる大物＝富樫

へへへ、わかっちゃったってばよ！

うーむ
>>162-163
人数によっては情報交換スレやネタスレを立てられると思うのよ。
現時点ではさびしいから立てないけど。
どう？いらない？

デッサン力が年令に関係あると思ってる時点で、
あんたがいかにデッサン知らないかがよくわかるな。

読者ですが一言
君ウザイよ>>165

１６５ですが一言
エロ漫画家達におもねるなよ＞１６８

こんなスレッドがあったんですね。
４７名乗ります。

幸い今の所、仕事はたくさんあるんですが、自分の漫画が
どうにもつまらない物に思えて鬱気味です。
時々２ちゃんでも叩かれたりしてますが、そんな事より
自分で自分の漫画が面白く感じない方がやばいです。
むしろ２ちゃんの罵倒が心地よい・・・。
壁に当たってるんだろうなあ。これはきっと・・・。

>>167
すまん。デッサン知らないのは認めるから 煽らんでくれ。
俺は 若い方が飛躍的に上達すると思ってる。
年とっててもデッサン凄い人はいるよ。それは若い時の努力の成果じゃないかな。
でも 水木しげるみたいな例外もあるし。勉強不足だった。反省。

>>166
欲しいが ちょっと時期尚早の気がする。１００人くらいいればね。

>>172
同感です。
100人はいないと有意義な質疑応答は望めないと思います。
（ですので騙りはご勘弁を）

･･･次は48号です

いや、煽りのつもりじゃなかったんだが、
文章は感情が伝わりにくいから難しいな。スマン。
デッサンは単なる技術と観察の蓄積の問題だから、
年令を引き合いに妥協したらもったいないから言ったのね。
知り合いの年上の漫画家にいるんだー
「俺はもう年だからデッサン上手くならない」って人。
そう思ったら上手くならないのになーって。
上手くなる人は出来ない理由探したりなんかせず
不可能臭い事にすら突破口を見い出す事を前提の思考法をするんだよーって
教えてあげたくなっちゃうのね。

まったく同感だけど若い方が吸収力あるのは確かだな。
しかし年とってるってのをいいわけにするのも気に食わん。
あ、ちなみに俺１８番だけど。

点呼のあとは名無しでもいいのでは・・・
ナンバー付けてみたい時は付けて、それも自由でいいと思うなあー
何人いるかが話題になって知りたかったのが発端だし。

座ってるとさ
胴の前の方に脂肪つかない？
腹と胃の上が肉厚になってヤダ…
脂肪吸引とかってどうだろうか…ぐす。

＞ 脂肪吸引
寿命ちぢむっていうけどなあ。
めちゃめちゃ体に悪いらしい。
薬品であぶらみを溶かして吸引するとか。

11ですが。

NO43だけど、サンキュ＞１６７
でも１５５のいうのももっとも。
デッサンもセンスだしね。
俺にあるかは別。

とりあえず「ヴァーム」飲んでラジオ体操やってる。
やっぱ、じっと座り仕事してっからお腹に脂肪がたまってくる。
まだ２３才の女の子なのに（なみだ）
お腹だけポヨンとかしてる・・・・

年取ると体型変わるよなーー
ハラが出る出る。
座りっぱなしだから運動してないし体脂肪すごいと思うよ
筋肉なし。

>180
便秘じゃねーの？貯まると腹出てくるしよ

>>171
煽りじゃないんだけど・・・
水木しげるが例外って？
水木しげるは武蔵野美術大学油絵か卒業だが？
（戦前だから帝国美術大学だか、名称違うけど）

くびもふとくなった

１４２に書き込みしたものです
皆さん、レスありがとうございます（＾＾）

＞１４４さん
ゲームアンソロジーなどの商業誌です
某Ｅ社とか・・・（ばればれ・・・）

＞１４５さん
同人はふくんでません〜（５〜６０Ｐ）でも最近は流石に死にそうなので
断ったりして調節しております
現在は某Ｅ社の担当さんとオリジナルネームきっている途中です
パロディアンソロ専門にされないよう頑張りますね（＾＾）

＞１４６さん
個人的には充分「漫画家」さんだと思います〜！！
少年誌でもパチンコ漫画ってありましたよね
パチンコを題材に漫画って難しそうですね、ネーム頑張ってください！

＞１４９さん
で、では私も自称漫画家ってことで（笑）

長くなったので続きを・・・１４２です

＞ナンバー１さん
ありがとうございます〜！４６番ですね
早く雑誌デビューできるように頑張ります〜！！

は〜家に閉じこもって（一人暮らし）
一人で悶々と漫画描いてると寂しくて寂しくて・・・（Ｔ。Ｔ）
仲間に入れてやってくださると、とても嬉しいです・・・

186さんへ
ゲーム・パロでも
それだけの量描いていれば　立派な漫画家さんでは？
ウチの子（８才）はゲーム物しか読まないし・・漫画
時代変わったね
私は漫画家・・と、とりあえず恥じ入らずに名乗るには
コミックス出たら・・と自分で決めていた　新人の頃・・

前のスレッドにも何人かの書き込みがあったけど・・・・・・・
自分も失恋しそうです。
この年末進行の時に・・・・・・・本当にきつい
気持ちが離れていきそうなそんな雰囲気が漂っている、相手。
泣きたい。

カラーカット１点終了！明日中にあと４色カット３点、活版２点、
１２ページの下描きをやらねばあ！！いつ寝るのだあ！わああああああああ

だから今日の明日で頼んでくるんじゃねええ！せめて３日ちょうだいよ。

＞１４２＝１８５さん
＞１５０さん
亀レスですいません。
最近パチンコ、パチスロ漫画は果たして「マンガ雑誌」と呼べるのだろうか？
と、真剣に悩んでいたので嬉しいお言葉です。
記事と漫画の割り合いで考えればれっきとした漫画雑誌なんだろうけど、
「読者が求めているもの」は実際は漫画の部分ではなくて漫画に含まれる
情報の部分なんじゃないだろうか？と、悩んでいたのです。
私自身取材でやりはするけど、面白いと感じた事はないです。
漫画を描く事がすごく好きなのに、描いている漫画を楽しんで描けてない気がして‥

うん、この経験も一つの糧として、今日も頑張ります。
ってゆーか、１６時間寝ちゃった。

マージャン漫画も釣り漫画もパチンコ漫画も
すっごくおもしろいの中にあるもんなーー、まじで。
はしった設定でさー

イラストレ−タ−だけどマンガの仕事が多いです。

グチは普段はないんだけど、たまに友達アシが来るとキレそうになる（笑
午後の４時間しかお願いしてないのに空腹で来る神経。
その時間でトーン貼り終了できると思って計画立ててたのに
メシ食うのに１時間かけた上に手が遅くて、３分の１も終わってない。
ケーキと晩ご飯代用意してたがモチロン出してやんなかった。
数日後に芸能人の追っかけで海外旅行に行くと言うので
ギャラにお土産代を足したが当然みやげなんて持って来ないよ（笑
身内でも「いつだって手みやげナシ」「モノもらってもお返しナシ」って
言われてるような人だけど、まさかここまで…というカンジ（呆

結局もう１人、初めての人にお手伝いに来てもらったが、
その人は残りのトーン貼りを２時間もかけずに終わらせてくれて
急なことなのに差し入れまで持って来てくれた（涙
感動したからいつもよりイイトコロでメシ食ってギャラもはずんだ。
モチロン「今回だけ特別にね」と念押しして（笑
もうアイツには頼まないと誓った。

友達に手伝ってもらうのはよしわるしだよね

何でわざわざお土産代足すの?
おみやげ欲しかったの?

俺の所に来てた「匂いのきつい」アシにはかなうまい。

におい・・
わかるよ
うお!?って思っても、本人には言えないかんね・・・

>>185さん
厭な入れ知恵だけど、そこの社はアンソロや４コマやらせながら、
取っ払いで使える描き手を繋ぎ止めておく為に架空のオリジナル
連載話を振るのが常套手段です。かつては４コマ・アンソロ作家を
登用する雑誌があったらしいけど既に廃刊、編集部内でも住み分けを
きちんとしてるので、それでデビューした人はなかなか檻から
出してもらえないよ。
そういうノリで何年もコンペ出すフリで実際は放ったらかしだった人を
知ってるし、この板でスレが立ってる山崎って人も何年も騙され続けて
放り出されたようだしね。
これも伝聞情報でしかないけれど、御自分の身の為にも流れに委ねる
のではなく一応疑ってかかるのも必要な所かもしれない。

女の子のアシさんでも、これからのシーズン、ブーツがまずい。
におうんだよね・・・。

>194
おみやげなんていらないよ〜（笑
うちに来てくれる時の他のアシさんへのおみやげ（差し入れ）ってこと。
まあ必然的に私も食ったりもらったりすることになるが（笑
バイトやアシ先が複数ある人が多くてお土産代も大変だろうから出してる。
どっちにしたってお菓子とか用意するから同じことだと思ってるよ。

>198
足のニオイに女も男もありません（笑
ちょっと気をつければ改善されることなのに、なんで？と思う＞足のニオイ

・石鹸でちゃんと洗う（爪の辺りは歯ブラシ使うとイイ）
・専用のデオドランド製品を使うor緑茶にひたす（緑茶は水虫予防にもなる）
・靴下を毎日はき替えるように、靴も同じものを続けて履かない！
・靴に防臭中敷を敷くのもオススメ
・履いた靴にも防臭スプレー（10円玉入れるのも効果アリ）、
新聞紙を突っ込んで靴の湿気を取り、よく乾かす

実行しましょう。

めんどくせ〜やってられね〜

私は、あの会社で、真面目に新人発掘に燃えている編集さんも知ってますし、
実際にオリジナルに転身して何とかなりそうな人も
知ってるので、１８５さんが疑心暗鬼になってしまわないよう
付け加えておきますー。ちゃんと成功例もありますよ。

でも１９７さんの言ってることは、もちろん嘘じゃないよー。正鵠です。
編集部内、繋がってるように見えて、どの雑誌も傾向が似てるから
作家の取り合いになっちゃって編集どうしに緊張感あるし、
オリジナルに主力を傾けて、パロディアンソロから出て行かれると
困ると言う思惑も発生するかもしれない。ただアンソロで人気の
ある作家さんなら、オリジナルで一山当てる確率も高く、雑誌的にも
編集的にも得なので、マジで力を入れてくれてるのかもしれないです。
そのへんは人によって扱いが、期待度によってピンからキリまでって感じ。
頑張ってください。１，２年頑張ってだめだったら、他の出版社に
持ち込みも考えてみるのも手だしね。

遅レスで悪いうえ１８３のカキ子参照のしかた忘れたんだけど、
水木しげるが美大はいったのは戦後だよ。んでほとんど通わず
辞めたと言ってたから、水木が美大出だからうんぬんというのは
あてはまらないと思う。

アシさんたちよう。
仕事中ず〜〜〜〜〜っと喋っているのは良いけど、手も動かして。
仕事中ず〜〜〜〜〜っと携帯鳴ってるのはいいけど、いちいち出て
何十分も話すのってどうよ。メールが来るたびに「みてみてこれ〜」
とかいって他の人にまで見せて大騒ぎってどうよ。
ウチでは使ったことのない画材を、「自分はこれ使ってるんで、今度
買っといてください」ってどうよ。ていうかこっちが金だすのはいいから自分で
買ってこいよ。ミリペン一本のためにいちいち遠出してられるかよ。
っつって、怒って当たり前のこととか言われて、いちいちむかついて
一日中ふてくされて益々仕事の能率下がるってのはどうよ。君らには
プロのプライドはないのか。


はあ〜〜、すっきりした。仕事しよ。

つーか仕事中は携帯切るようにしろよ。常識だろ。
ひとつのやり方として、仕事場の入口に個々のタイマー
とかおいとくわけ。
んで携帯電話したりタバコすったり仕事外の事をする場合は
仕事場から出て
やるようにする。その際タイマー止めさせる。
んでまた仕事場にもどるときタイマーを作動させる。
タイマーの作動時間分の給料を払う。
こうすりゃ無駄な事してる時間の金は払わずにすむだろ。

アシ同志が喋るからうちはアシ机は向かい合わせないようにした。
みんな壁に向かわせて、場所はなした。やってられん。

>>204
悪循環にはまりつつありますね･･･
ワタシなら
全員･･･あるいは元凶の1＠｀2名を切ります。
あなたもここで見たことがあるでしょう
「ダメな奴は何をやってもダメ」
ワタシはこのコピペを見るたびうなずいております。

しかし、アシの管理ってホントやっかいですよね
（うちの現在のメンツは真面目でいい人ばかりで助かってますがその分サラリーが･･･）
真面目な話誰かワタシと組んでマネージャーでも雇いませんか？
･･･ふう。

>>203
半角で＞を２回。その後ろに数字かけば レスへのリンクになる。

やっぱ水木のじっちゃんは すげえよな。デビューしたの何歳だっけ？
だいぶ 歳とってからのはず。

タイムレコーダー導入すんのはどうよ？
アシも 仕事しに来たって気になるだろ。

おお〜、また切実な愚痴がでるような時期になってきましたなぁ〜。
このまま年末までこの雰囲気が続くのかな？
いやもちろん反対とかはしないよ。みんなばんばん愚痴ってちょ。

ちなみにおいらはまだまだ修験者モード。
愚痴る時間を削って実力を上げんと干されてしまうぅ〜。

　　　　　　　　　　　　 落
　　　　　　　　　初　　と
　　　　　　　　　め　　さ
　　　　　　　　　て　　れ
　　　　　　糞　 わ　　て
　　　　　　ア 　 か
　　　　　　シ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>207

>>211
アシが落とすって　どういう意味？？わからん

>>211
はれッ！？
わ、ワタシですか？
んーと･･･
えーと････
すみません、解釈お願いします･･･
と言いたいところですがﾏﾀﾘといきたいのでなんとなく遠慮します･･･
とりあえず頑張ってください>>211

恋愛沙汰が仕事にからむときつい。

>200
そんなの
「仕事先」で普通しないだろ・・

すみません、愚痴っていうか困ってるんですけど
アイシーで、夕焼け空のトーンって、何番でしたっけ…？
ＣＧじゃなくって、削って重ね貼りしたやつです。
手持ちのカタログには載ってないし、前使ってたやつは
番号部分だけなくなってるし、どうしたものやら…。
（店が近くにないんで、通販メインです）
よろしければ教えてくださいませ〜。

トーンを主に使うのはアシさんなんで、どれが切れてるかは
チェックしないと把握できませんね。

アイシーっつーよりアイターだね・・・

＞216
縦に二つに分割されてる（より正方形に近い形の方）のがＳ−９５５、
横長い形に分割されてるのがＳ−９５６です。
たまたま週末にまとめ買いしてたんで、一番上にあったヨ。

すごい、いいスレだなー！
質問したら、すぐ返事がくるなんて〜〜良かったね＞２１６さん
２チャンばんざい。

２１８さん、ありがとうございます！
早速注文します。
アイシーのトーンはテクノ通販で買ったほうがお徳ですね♪
テクノ、また早くトーンの安売りしないかな。

こういうのはいいスレと言わんと思うが

どういたしまして。
これで、実は電話しあってる知り合いだったりしたら、おかしいね〜。

若干二名ほど空気読めずに情報交換スレにして
はしゃいどるけど誰か何とかしてくれ。 語尾に♪ 付けてるし。

いいんじゃないの？

あー世紀末進行だ。

知らなかったよ夕焼けのトーンがあるのかイマドキゃ。探してみるかな。
イイ時代になったんかなー。ワシの若い頃なんざ…ゲホゲホっ。

夕焼けのトーンも知らないのはマズイのでは
いろいろ

自分で削れい！

便利になったのはいいけどそのせいで最近のアシさんは
削りができなくてほんと困る。

そうかなぁ
最近の人は昔より綺麗に削るなーと思っていたけど

あ、そうそう
以前は削るのなんて流行ってなかったモンね。
今の人は、見慣れてるから綺麗に削るよ。

夕焼けトーンとか本気で使ってるプロのかたが
おられるんですか.....俺にはできん。

私は使うよー<夕焼け
手書き風味になると、絵にあわないし。
自分でも削れるけど、なるべく手でやった感じにしたくないから。

私も使う＞夕焼けトーン
そのトーンが自分の絵にあっていればだけど。
アシさんに頼むと、時間がないときにどう削ればいいか分からなくなって
悩まれるのが困る。センスも必要だったりするし…。
でも、ベタフラ、集中線は自分でやる。トーンは嫌だ。
まぁ、その辺アシさんにやって貰えたら楽なので、聞いてみたら
「私、ベタフラ苦手なんでやらないんですよ〜ははは〜」だって。（藁

画材屋で小学生がベタフラのトーンを買う、この御時世。
トーン貼りしかできないアシスタントも増えそうだ…。

俺プロだけど、ベタフラなんか出来し、やらないよ(笑)

俺プロだけど、ベタフラなんか出来ないし、やらないよ(笑)

出来し（藁

>236
訂正しただろうが
殺すぞ

殺してみろよチンカスが〜
クソつまんねえマンガ描いてるんだろうね、
ベタフラすらできねえんだからよ（藁藁

＞２３８
もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。


２３８以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

ねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねいむいねむいねむいねむいねむいねむい
ねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむいねむい

・・・でも寝れない。

おめでとう！

>>234以降怒ってる人
ネット＆２ちゃん歴浅い人みたいだな

お〜い、みんな少し落ち着け(笑)

締め切り間際で殺気立ってる人多いのかなー。ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

荒れると一瞬だね

これは238が悪いよ

>>239
これ某所のコピペ

私も効果線、できません。
自分は人物ばっかりなんで…。
とにかくたくさん枚数こなせれば、あとの仕上げは
アシさんに頼んでもいいと思ってます。
確かに自分でも練習したいんですがね。

要は何にこだわるか・・を最後まで大切にできればいいと思ってる。
取りあえずバックはこだわってないんで
トーンの夕焼けは使うし今まで描いたバックのコピーは使う。
でもどうしても背景のトーン＜町並みとか・・だけは抵抗感あるんでいや。
でもこれもいずれ使うようになっちゃうんだろうか・
人間楽をし出すと際限ないなあ。
ちなみにフキダシの線はボールペン・印刷したらわからないし。
ロットリングでやったりピグマでやったりしたけど・最近はこれ。
友達はベタとコマの枠線だけは誰にもやらせないって言ってたなあ。
あとどんな小さなモブも絶対自分で描くって。
セリフのある人物をアシにやさせてる人もいるでしょ？
なに考えてるんだ？？って思ってたど
まあそれもそのひとのこだわりを優先して他に目をつぶった結果なんだろうし・・・
って思えるようになったわ。

人物は人にまかせたくないけどなあー
むか〜しから読んでいる漫画の後ろの人物がタッチが違うと気になっていたので。

そういえば今日のトゥナイトのゴルゴ特集で、
さいとう・たかをがゴルゴのトビラ描いてるところ
映ってたけど、ピグマでペン入れしてるのは意外だった。
オモ線じゃないけど。

ピ愚マ使っている人多いんだね
小ピックは？
すーぐ先が割れるんだよな〜（愚痴

意味も無い当て字はあからさまに同人臭いのでご遠慮願います。

ピ熊いいよ。同人臭くてもいいよ。

＞239
＞お前は女の腐ったような奴だ。
んまっ。今どきこんな言葉使う人がいたなんて。
やな感じ〜。

うんにゃ　当て字は２ちゃんテイストにゃ

ベタフラ、トーンフラ得意だったけど　流行に合わないから　トーンにしてる〜
もしくはトーンの真似を手で・・いやアシさんにやってもらうけど

どんなに苦しくっても、根性出して一人で描いてる。
なんか、同人の人って、信用できないし、（一般常識的な）
自分の思い通りにやってもらえないって考え。
だったらどんなにきつくても独りでやった方が余計なストレスも無いし、まだましって思う。
でも、限界越えそうになったらいつかアシ頼む日がくるのかな。
う〜ん・・・・・嫌だなあ・・・・

同感。女性として不快に思う。

>>201
>>215 鼻つままれてるよ！（藁）

漫画家が５０人にも満たない状況でお役立ちスレ作っても寒いので このスレを
漫画家の総合スレッドにするって事で。
愚痴だけじゃ場を維持できないってのは アシ愚痴スレと編集愚痴スレで立証済みだし。

場の空気というのは 一人一人が作る物だから。このスレの空気はマターリね。
でも 同人ノウハウ板向きな質問はここではやめようね。

２３８は逝ってよし！

深夜のレスが多いのは 夜型が多いからかな。
俺は体 壊してから なるべく規則正しい生活するようにしてる。
漫画家は体が資本だから みんな気をつけてね。

>>252
コピックのような チップ？を紙に当てるタイプは苦手。色が薄い。最近のはどう？
俺は ロットリング一筋。ドイツの技術力は世界一！！（笑）
ロットリング保管する時は 水平からペン先を４、５センチ上げた状態がいい。
液漏れしないし、使うとき すぐインクが出てくる。
インクの量が少なくなったら逆にペン先を下に向けてやる。
手入れさえきちんとすれば コンマ１ミリでも詰まることはないよ。

わー、Ｇペンひとすじですじゃ。
フキダシ、ワク線はふる〜くなったペン先、
背景はあったらしいペン先、
人物も、顔はあたらしいペン先、主線はほどよくこなれたペン先。
アナログ人間だす。
もちろん、カラーでもＣＧ使えません。

あーそんなことよりネームやれー自分〜〜〜！

ロットリングがつまってしまった・・・悲しい
お湯につけるといいんでしたっけ？
２６２さん詳しそうなんで教えてもらえませんか？

ロットリングはバリアントが最高〜。
でもとっくに生産終了。
最近は売ってんの見なくなったね。残念。

ROMってる読者なのですが、一言。

239、後生だからそれをコピペにするのは堪忍してくれ…。
255、258もあんまり突っ込まんであげてくれ…。

スレ汚し、失礼致しました…。

道具のこと、ほとんど知らない
アシさんへの指示出しも知らない
同人はやったことまったくなし、友達は漫画家以外
うーん、知識が少しはほしい
ここはありがたいです

>>264
俺は今まで３本ほどダメにしたが 一度詰まった物が復活した事はない。
使ってる太さは？俺はコンマ３以下のしか使ってないから 太い奴は分からん。
詰まる原因はペン先へのインクの供給が切れて中でインクが固まるからだと思う。
ロットリングは毛細管現象を利用してインクをペン先に供給してるはずだから
常にペン先にインクが届くようにしておけば 詰まらないはず。
長時間 使わない時は キャップと本体の隙間にテープを巻けば安心。
保管は慎重に。インク残量に合わせてペンの傾斜を調整する位の芸は欲しい。
インクの量は 軸を外してしばらく立てとけば 分かるはず。

あと カートリッジはケチらず残量が５分の１位になったら交換する。
カートリッジを使い切った時が一番危ない。

>>264
とりあえず　お湯につけてみて〜＜ロットリング
池袋西武のロフトが以前
つまったロットリング回復してくれるって言ってたけど
今もやってるかは謎、利用した事ないので・・
ロットリングつまり直しの液体たしか　売ってた

ロットリングつまり直しの液体があるのかー。知らんかった。
今度 使ってみよーっと。

既に愚痴ではなく情報交換スレッドになってるぞ。
健全だな〜。

>>264
乱暴なやり方なんですが、お湯に浸けた後に更にインクの代わりにお湯を
インクカートリッジに入れてシェイク・シェイク・シェイク！！
後はペン先を垂直にしないで45度から水平に近い角度にして紙の上に
線をじわじわ引く。ときどきペン先にもお湯をつけて更にじわじわ線を引く。
こーしていると徐々に詰まってカピカピになったインクが出ます。
小１時間くらいはかかるけど。仕事に詰まって逃避したいときにやろうね。
ちょっとコツがあるんだけどこればっかりは文字では伝えられませんわ。
いろいろ試してみそ。

皆さん、ありがとう！
ロットリングについてこんなにレスがついて嬉しいです。
やってみます、お湯につける・・・
そうなんです、インクが切れたままになっていたんです、
原稿が終わってぼーっとしてて、うっかり・・・・・・・・・
ちなみに.２とか.３を使っています、細いからもうダメかな、でもやってみます！
ありがとう、みなさん〜〜
やっぱりここは、いいスレだ（感涙

なんか知らんが、紙がまるまって下書きしずらくって。
これから、この紙にペンいれするかと思うと、いらいらしてくる。
乾燥しすぎもいけないのかな。

唐突な話題で申し訳ないのですが…
　ここ５年、デビューさせてもらった編集にずっと
　御歳暮を贈っていたのですが、う〜ん、今年は
　どうしようかな…
　最近は、あそこにも描いてないしな〜
　前にもこんな話題があって恐縮ですが、
　中堅どころの先生方、御歳暮どうしてます？？

送ったことないぞ歳暮
前のスレにそのへんあったような

普通はお歳暮って貰う方・・送ってるって事は
●社かな？　あそこは漫画家の方が送るって
聞いたから・・

でも気持ちがあれば送ればいいし　気持ちがなくて
３年くらい描いてなければもう　いいのでは？と思います
私の場合　お世話になった元担当さんには　年賀状送る程度
お世話ダメだった方には　年賀状も送らない

年賀状か、書く？皆さん

年賀状は書いてるよ。
御歳暮はもらった事はないし、送った事もない。

そういや、新社屋完成の折に送ってこられた某画伯の絵皿。
飾る所がなくて、封印したままだ…。

ははっご同輩！

ははっご同輩！

年賀状は歴代担当さんに出し続けているよ。
同じ社内で人気雑誌に異動することもあるし、
年々出世するし、連絡とっておいて損はないでしょ

打算的だ････。

編集サンへの年賀状って編集部に出すんだよね?
時差オクレで社内で見るのかと
いつもこそばゆい

編集サンへの年賀状って編集部に出すんだよね?
時差オクレで社内で見るのかと
いつもこそばゆい

以前、
アシ先の先生がお歳暮の発注をしている場面を見たことが有る。
もちろん編集にも送ってた…
当時、マメだなーと思ってた。
勿論、今の私、送ってません(笑)

オデ友達にすら出してねーよ
只でさえ紙資源を浪費する仕事なのにこれ以上紙ちゃんに迷惑をかけられん
いつもごめんよ紙ちゃん・・・

あ〜〜〜っ、ちっくしょう！
ドタキャンするんじゃないよ、手伝い人！
先月から今月末は仕事あるって言ってただろー！
サッカーの追っかけやるだとー！？
そっちの日程だってわかってんだろーから先に言えー！
って、面と向って言えません。
その人自分の事は本当に「お手伝い」で「アシ（プロとしての）」って
思ってないんだもん…言ってもしょうがないわ〜。

＞288
代わりに私が手伝いに行きたい。
皆連載重なっちゃって仕事減っちゃったのよねえ・・・。
月末ひまだー。

あーもう！
２時間ごとに電話してくるなよ、担当！
せっかく寝付いたときに起こされたら能率下がるって言ってるだろが。
人の話を聞きゃしねー。
そりゃ、遅れてる私が悪いんだけどさ。
ああ、私が悪いんですとも・・しくしく・・

先生！２チャンネルなんか覗いてる場合じゃないですよ！
わかってます？

グチくらい黙ってきいてやれよ。

うわわ、遅レスですが・・・１８５です〜
＞１８７さん
ありがとうございます〜っていうか私も個人的には
単行本出てから堂々と・・・という気持ちですが、アンソロ
などでも単行本が出る時代ですものね〜複雑です（＾＾）
＞１９７さん
とりあえず○社がダメだったら友人の漫画家さんに
他の編集さんを紹介してもらう予定です
○社は昔と変わってしまったけど、やっぱりあそこで頑張ってみたい
ものです・・・（−−）
＞２０２さん
そうですね、パロディに縛られそうな感はあります〜
でも、あそこってゲームソフトくれないから
「ゲームやってません」といって断ったりしてます（＞＜）
オリジナルも・・・早くネーム出さないと、って感じです
じ、実はまだ１度も出せてなかったり・・・他の仕事でいっぱいいっぱい・・・

突然戻しますが　愚痴言わせて下さい〜

ネーム中に調べ物で検索してたら　うっかり
自分の過去作品をけなされている文章読んじゃって　すごくへこんでます
有名な漫画家なワケじゃないから　油断してた・・・
どうせ駄作だよ〜〜　でも少しでも良くなろうとガンバッテいたのに
頭から冷水かけられた気分〜で　悲しくなっちゃった

こんな事でへこむ根性ダメダメ〜なのわかってるけど
ううううううううう(/_;)　へこみまくりそうで怖い

＞２９５
もらい泣き・・くうう・・（＞_＜。）

もいっちょグチ！なんでマンガ家ってちょっとぽっちゃりでも
デブっていわれるんだ！おかげで神経質になって食べては吐き
吐いてはたべ。

>>295
それをパワーに変えるんだ。

>>297
躁鬱板にあったよそういう人のスレ

悪口も確かに痛いけどさ、ちょっと頭だけ読めば雰囲気が解るんで
気弱な時には全文読まないようにして自己防衛してます。
むしろへこむのはファンを宣言してくれてる人が色々と分析しはじめて
「キャラ売りが乏しい」だの「この展開ではメジャーになれない」
だの意見してくれるの。ファンページだから言いたい事言って
くれるけど、作者もこっそり見てるのよ。
意見は大切に受け止めたいけど、業界内知らない人が妄想ばかり
ぶつけてくれたって、そう上手くは動けない。文句つけられてるキャラ
出したのは私の意志じゃ無いし、話のつじつまが合わないのも解ってる。
言い訳したいのに立場上言えないのが実に胃に悪いです。

そういうページで自分の作品批評を見てると、あんまり悪い事は書かれてないんだけど、
一度、欄外の近況コメントが気に入らないみたいな事書かれてて、ちょっと笑った。
そこにケチつけられてもなぁ〜〜〜

あるＨＰで私の作品に触れてくれていたのだが、そこが閉鎖する時の
コメントが「もういい」の一言だった。

読んでもいない作家の影響を指摘されたりするとねえ。
漫画家がマンガの影響しか受けないと思ったら大間違いだっつーの。

300って、このスレのどっかで見た。コピペ?

眠い
何故夜でないと仕事できないんだ！！
自分だって学校に通ってて朝起きていた時期があったのに！

↑むしろ学生のころに、無理してたんだよ、それ。

夜型が僕たちのスタイルさ〜。

新人で、教えていただきたいのですが…
編集さんに自宅の住所を聞くのって、
ＮＧですか？
御世話になったので、御歳暮を贈りたい
なあと思っているのですが、
会社に送るのも何だかなぁ…と。

え？ 別にその程度の事、編集本人に聞いてもいいんじゃないの？
お歳暮贈っていいのかとか、贈るなら編集宛てなのか
本人宛てなのかって。こんな場所で聞かれてもなー。

メジャーの作者サンいたら書いてください。

何いってんだお前。

メジャーだったら余計に何も言わないと思うな
だいたい２チャンで叩かれてる人がぱらぱら・・・それはある程度はメジャーでしょうねえー
言わないでしょ、ほんとのところは。
自分だって言わんわい。

みんなー、２１世紀は幸せになろーなーーーーー少しでいいから

ああ〜私、超マイナー。
わはははははははは・・・・・ふう。

>>154で岸本を発見した１６５と申す者ですが、その後全く反応がありません。
せめて、連載してる雑誌名だけでも名乗ってほしいのですが駄目でしょうか？
ペンネームさえ出さなければ、匿名掲示板の良さが損なわれることはないと思うのですが。

>314
じゃああんたは名乗らなくても良いから
住所と電話番号と通っている中学校の名前を書きなさい。
本名さえ出さなければ匿名掲示板の良さが損なわれることはないと思うのですが。

>>315
とりあえず相手にすんな。

そそ、せっかく無視してんだから。

編集に同じ系列の雑誌を紹介してもらおうか。
それとも他社に持ち込みに行こうか。
どちらもメリットデメリットがあり、難しい選択だのう。
連載これ一本じゃ幸せにはなれんしなあ。

　　　オ　　ヤ　 　な　　　 （　　 _／￣　　　　　　　　　　　＼/　＜　　　　　　　で　 で
　　　レ　　 ツ　　 ぜ　　　 ＞／　　 ０　　　　　　　　　　　　 ＼／7　　　 こ　　じ　 じ
　　　を 　　を　　 だ　　　（／　　　　　　　　　＿＿＿＿　　０　＜　　　　い　 こ　 こ
　　　　　　 認　　 ！　　　 （　　　　 ＠｀＿＠｀ -─ '　　　　|　 ｀ー 、__　）　　　つ　　！　！
　　　認　　め　　　　　　　 （_　　　＠｀（_________　　　　 　|　　　　　　＞　　　も
　　　め　　て　 　な　　　　（　　 /:::::/.::::l'':＠｀::::)ｰ 、　　|　　　_＠｀一:'/　　　　　　　で　 で
　　　ね　　　`　　ぜ　　　 （￣　/::i:/ i::::|ﾉ;;ノ　ﾉノ'ー┴─' ﾉイ:::::｀)　　　　　　 じ　 じ
　　　え　　　　　　　　　　　 〉　/:::i::/＠｀=テ===--、_＠｀ ｀l' --;=-ヾ::::i:::/　　　 で　　こ　 こ
　　　ん　　こ　　　　　　　 <_　|::/::/ .:;;⊂Ｏﾆゝ;. i_　 | <０⊃; |::／　　　　 じ　　！　！
　　　だ　　の　　　　　　　 (　 |:::::/l　　 　　´＿r(　　|;｀ .:::::::;/く＿　　　　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　/　|:::::i::::〉　 lj　　( r-､｀　ﾉ)＠｀ ..:::::::|. i .:i |＼　　　　　　ど　で
ゝ　　!!!!　　　　　　　　　／ 　|:::::i:::::!ι　　 r─､_＿_　　..:ij:/:i i.:::i /　 |　　!!!! 　 い　 じ
）　　　　　　　　　　　　（　　　|:::::i::::!　　　 /￣ー─-|　　.:/:::i.i::::i./　/　　　　　　つ　 こ
|　　　　　　　　　　　 _／ー、_|::::i'i::::| ι　|　/⌒yヽ/ 　 /i::i:::::/:/ ノ　＿　　　　 も　 ！
⌒ヽ　　　r─、　 _／￣ヽ＠｀_|___ゞ::iヾ:i＼　　こ二二7　　/_|::/:://　ー '　 ｀ｌ
-─ ＼／　　/ー'　　　／　　 ｀l___r─、ヽ　´ ⌒｀＠｀　　/ /::/::ノ　＼ ￣＼|　r─-、　　　/
　　　　　　　/;　　　 ／　　　 /　 /;;;;;;;| ___＼____ﾉ____＠｀/　|/::/ー 、ヽ＼　　|/　　　＼/＼|_
　　　　　　r| ;;＠｀＠｀　　 ;|　　　　 '　 /;;;;;;;;;| |;;;;;//;;;;;/　　 __/::/　　 __￣＼_ー_|＼＼＼＼ |;;;;;|ヽ

おちつけ

３１９　　だ、だれ〜〜〜？！だれなの〜〜？これ？

編集の方から　落とす話なんてしないで欲しい
落としそうでも　ガンバレ！って言うのが編集の仕事じゃん

「落とすにしても今回は新年一発目なんで...」とか言うなっつうの
今まで３年やってきて　１回も落とした事ないじゃんよ

もしや裏で何かあるのか？(どきどき)

俺なんざぁ、自分のコミックスを「トンデモ本」と言われたことさえあるさ。


…うん、３日後に医者行った。精神科。

>322
それは失礼しました

＞３２１
東京ガスのエコアイスのキャラクタの
「エココちゃん」。

えここ？
見えない、かわいいキャラクターなの？

そりゃ〜伝説のあの人を知らなきゃ笑えんわな。

沈みまくっていたワタクシに関するスレッドが、
このたびめでたく消えました。
安心はんぶん、さみしさはんぶん・・・。

時々出て来る自分の名前・・・・・・・・
じゃんじゃん出て叩かれるようになりたいですね、いやマジでさ

ギャルゲ−板で自分の名前を見た時は驚いた…

３時間前に第1次年末進行クリア〜〜〜ッ！！
でも本番はこれから。
終電に間に合わず、池袋のまんが歌広場から書き込み中でっす！！
同じフロアに誰かいたりして・・・

この時期はどこもトーンが安いが、売り切れ。ふ…

どうもNo.49らしい。
これからdeath、年末進行。
だのに10：00に徴税人が来やがる。
ぜってー払うもんか！年収500万以下で何で消費税が
かかるんだよ！青色だから逃げも隠れもしねーけどな！

ヘタレ同人の方々に買い占められて
これからの時期トーンは品薄気味。

画材屋の店頭で仕入れている人は
今から蓄えておきましょう

あ、税金の話とか、聞きたいな。
皆どうしてる?
これって、誰に教えられるわけでもないのに、
いつのまにか自分でいろいろ、知識を蓄えてるよね。

眼鏡って描くのめんどくさくない？

>>336
うん、めんどくさい・・アシさんにお願いしてる・・・

めんどいが描かずにはいられない眼鏡っ娘萌えマッチポンプな俺。

眼鏡テンプレ作ってくんねーかな。
そしたら真正面だけでも楽になるのに。

トーンって店頭以外だとどこで買うの？
注文するの。
Ｔｏｏの３割引きをねらっていつも買うんだけど、
品薄は困るな。
３割安いと、半年分くらい買いだめたくなるんだよね。
普通より５万位安いとびっくりする。

眼鏡描いたら、ほほの輪郭がずれてないって
友達に怒られた。
あれってずらすものなの？

今、まさにTOOが３割り引きやってるけど、じゃ、早めに買い漁ったほうがいいのね！？
ちなみに関東圏以外だけど（すぐわかるって？）
なんか、この前買いに行った時も６１番が１枚しかなかった。
すっげー悔しい思いをした。
ヘタレ同人野郎がちまちま買って行ってると思うと・・・・ぐむぅ。
どうせ、こんな地方じゃプロより同人の方が多いんだからなぁ。
なんか、日曜日とか変なのがいっぱいいるんだよ。
あれ、嫌だよね。てゆーか臭い！！！季節関係なく臭いんだ〜〜〜〜！！

久しぶりに友達と外に出かけた。
修羅場も一段落、何とか間に合う算段付いたのでアウトドアやら買い物やら。
帰ってきて一人で仕事を再開しつつ兄貴に色々と話しかけるも生返事ばかり。
ちゃんと話を聞いてくれよ〜一人で黙々と作業するのは悲しいよ････。(勝手な言い分ですけど)
アシさんには作業中はあまり話しかけられないんですよね。手が止まる子だし。
（私と兄貴は無駄口ききながらでも手が止まらないタイプなんですが）

　それにしても着ない服が溜まりまくり。しかも１回も袖通していない物もちらほら････
今回もストレス発散でザックリ買い物してきたけど、またタンスの肥やしになりそうな予感。
････思い切って捨てるか？こんなに有ってもどうせ着る時間も機会も無いしな、この仕事。
チビサイズだからアシさんにやるわけにもいかないし。こーゆー服とかどうしてます？

>>341
度数が弱くて 最高級のレンズの眼鏡だと言っとけば？
最近のレンズは凄いから（笑）

度数がきつくなければ、わざわざ描かねばならないほどには
ずれないよ。軽い乱視矯正なんかだと全然ずれない。
近視で度が強いと、特にはっきりずれるかな。でもその場合は
目も素顔より小さくロンパリに見えるはず。眼鏡ぶす、眼鏡とったら
お目目ぱちくり美少女、みたいなパターンですよ。逆に遠視だと
眼鏡で目がでっかくなります。そのキャラクターが極度の近視
とかいう設定で、眼鏡なかれば何も見えないとかなら、確かに輪郭が
ずれてないと、リアリティはないですね。

眼鏡で思い出したけど 視力で悩んでた人いたよね？
今は レーザー治療とかある。（タイガーウッズも受けた）大きい病院で相談してみ。

あと 足や脇の下の臭いで悩んでる人。３０歳前後を境に体質が変わる事がある。
とりあえず 親知らずが生えそろうまで希望を捨てるな。
若いアシにも そう言ってやんわり指摘＆なぐさめるべし。

君達どんなマンガ雑誌で描いてるの？

目の手術はやっぱり　失敗例がまだ多いらしいです
（タイガー・ウッズも１度失敗したんだよね）
白人の出っ張った目玉と有色人種の平面ぽい眼球の形が違うから
かなりムズカシイらしい　東洋人はさらに

↑348
あ　視力回復手術の事ね　白内障なんかは　すごい技術らしいから今

>>348
そうだったのか。知らんかった。
知り合いに 病院の人がいて 安全みたいな事 言ってたので・・
教育テレビとかでも リスクに関しての報道は見たことないし。
今は 数こなして実績作ってる段階だから リスクの話はタブーなのかな。
板違いの話題 すまん＞ＡＬＬ

>>341
絵柄によると思うけど、基本的にマンガは記号だから、レンズを通った光の湾曲
にまでこだわる必要はないような気が・・・。
劇画調な人はこのあたりまで追求してもいいとは思うけどね。

ちなみにおいらはそこまでは描きません。

すみません、ちょっと聞きたいことがあるんですが。

＞アイレベル、マッス、ムーブマン
デッサン用語らしいんですが 誰か説明してもらえませんか？
検索してもいまいち分かりません。特にマッス。お願いします。

愛レベル…　なんだろ視線か？

マッスは量感や塊感の事。
ムーブマンは動感の事。

デッサンは中途半端にしかかじってないよぉ。
デッサン力の弱さは絵柄をかえようとした時に如実に現れるね(T_T)
寺田カツヤの本に書いてあったけどさ
「デッサン力あるねぇ〜」って言われると
彼は「そんな事言ってる時間があったらその時間練習しろ」ってさ。
まったくもってそのとーりだけどもさ、ついついなまけてしまうよ(T_T)

みんな仕事こなしながら別に時間つくって
練習とか新技術の開発とかやってる？

自分はアシに行った時とか、アシにきてもらったときとかに
技術の情報交換のようなことしてる。シュラバの時にはむりだけどね(^_^;)

あ、他の人の作品みて「これ使える」ってのをパクってる。
けど自分のモノになるまでけっこう時間かかるんだよね。

アイレベル･･･目の高さのことかな？
視点の高さというべきか･･･

３５４に言うわけではないが、
絵柄はともかくとして、私のネタに似たのを他人が描いてると
妙に盗まれた気分になる。ただ似ているだけだと思いたいんだけど・・・

お約束だけど山田秋太郎先生ですか？（w
いや、さっきUJスレでその話題が出てたから…
アイレベルは観察者の視点の高さの事だよん

自分なりに調べてみました。
アイレベル＞カメラの位置する高さ＝地平線？
マッス＞線、面、に対しての 塊（マッス）らしい。名詞？
ムーヴマン＞線、面、マッス、色彩、テクスチャー等の絵画の形式的な要素を
画面に配置することによって、観者の視線を誘導して生じさせる運動感のこと。

>>357
違うよー。
通りすがりに目にして気になったもんで。
デッサンには自信あったのに 俺の知らない言葉使ってやがる！と思ってね（笑）

マジ愚痴です。不愉快になるひとはゴメンナサイ、読み飛ばして！

マンガ家をやっています、っていうと、たいていの人は、
「どんなの描いてるの」
「なんて名前で、どこの雑誌に載ってるの」
「いーじゃないおしえてよー」
って、しつこく聞いてきます。

んでもってその後、「売上に協力したよー」ってなことを言う。
で、「おもしろくなかったら金返してもらうからね」って言う。そしてこれも、必ず言われることなんだけど、
「もうかってんやろー」。
あげく、「印税生活かー」「ラクして金はいってきて、いいなー」だって。

このセリフ、ぜ〜んぶ、きちんとした（？）オトナの男女から出てきます。
なんかもう、なんかもう・・・泣きたいよ。

>>360
売れてれば、有名税として聞き飛ばすこともできるかも。
売れてれば・・・・・・・。

私は売れてない。

>>360
あるある。
好き勝手できていいよねー
とか。

>>353
やっぱ仕事と練習は違うよな。仕事だと効率考えるから８０％位で流しちまう。
アクセル全開にしない車は高回転まで伸びなくなるって言うし。
自分が今描ける最高の絵を 時間度外視して描いとかないと いつの間にか
８０％が１００％になるのかもな。恐ぇなマジで。

なんか今日は 漫画板全体が荒れ気味だな。へんなスレいっぱい立ってるし。
みんなマターリいこうな。

>>360
ははは、一字一句違わず同じ事言われる。

＞360

んでもって「みんなに教えなきゃ！」トカ
周りにいる人に「この人漫画家〜」とか紹介してまわったりね。

悪気は無いのはわかってるんだけど、やりきれないよ。
っつーか漫画描いてるだけで、ちゃんと他の人と同じ人間なんだってわかって欲しい。
珍獣じゃないんだから…（少し泣く）

>>360
耳腐るほど言われたよ。
「趣味が仕事になって金もらえていいよなー」とかね。
相手に悪気がないのはわかってるんだけど「雑誌教えて」とか言われるのは
なんかヤですよ。連載してるならまだしも、あたしゃ読み切り中心だから
常に雑誌に載っているわけじゃないし。
>>366
そうそう、子供の頃からの知り合いに「○○先生」とか呼ばれたりとかさあ。
飲みに行ったら初対面の人に「この人漫画家の○○さん〜」て紹介されたり。。
あたしがいつお前に「○○」って名前で呼べっていった？本名知ってんだろ？
基本的に自分から「漫画家の○○です」って自己紹介した相手とか出版関係
以外の人にペンネームで呼ばれたくありません。
普段も極力職業は言わないことにしています。

>>360
笑っちゃった。身に覚えあるある。あと「どうやって話考えるの？」ってのがすごく多い
ネットで一般（？）のチャットでも言われるしね。
なのでチャットで職業聞かれてもいつでも会社員かプータローで通してるよ。
。

>>360-367
俺は漫画家じゃなくてゲーム開発者だけど
よく似たような事言われるよ。
ただ仕事がゲーム作りってことで他は普通なんだからさ、
会話してて「意外と普通なんですね」とか言うな。
何を期待してるんだか知らないけどさ・・・。
違う畑の人間が書き込んでスマン。sageます。

ネーム辛いんであげ

視力矯正手術受けたいなあー進歩してるもんね

みなさん、売れない漫画を書いてる気分ってどんなもんですか？

う〜ん
自分が言われるのはイヤだけど　＜もう慣れたから聞き流す事にしてるけど

>>369さんのようなお仕事の人にもしも何処かで会った場合(←飲み会とかで)
いろいろと　それこそ根掘り葉掘り聞いてしまいそうな予感はする

で
次回のキャラにゲームデザイナーが登場したり．．．する
．．かも知れない

ごめんね(^^;＞369

友人知人から「原作やってやるぜ」
などと言われるのはそう珍しい事ではないが、
食卓にて親父から話を切り出されたのには参った（笑）

ほら、普通のリーマンっていうのはさ、だいたい今の自分の仕事がやりたいことと
違う場合が多いからさ。
やっかみ半分ってやつだよ、きっと。

気にしない気にしない。
やっかんでる奴相手にヘコむ必要ないって。
「いいだろ、俺はお前らと違って好きなことやって生活してるんだぜ」
って顔してりゃいいのよ。

＞３６９
依然行ったオフ会で、やはりゲーム関係の方もいらしてました。
偶然に自分の単行本を買っている人も…。

世間って狭すぎ。

>>370
視力回復トレーニングは効果が無い、手術こそ根本解決！！
・・とのたまってる病院は悪質なので注意。
近眼の原因は水晶体のレンズ調節機能が衰える事によって起きるので
根本解決するにはレンズ調節機能を回復させなきゃならない。
レーザーによる手術は角膜にメスを入れて変形させ、
屈折率を変えることによって視力矯正する。
つまり角膜をメガネのレンズに仕立て上げるって訳。
そこらへんのメリットとデメリットをきちんと説明してくれる医者の
いない病院ではやめたほうが良いと思うよ。

・・話はずれてゴメンよ。

原稿上げたら次の日に原稿料入れろ！くそっ！
１ヶ月先が常識ってお前らが作った常識だろ！知るかっ！
お前らの給料も１ヶ月延ばしたろか！
支払い日が休日だったら前日に入れとけ！土日挟んだら
３〜４日先じゃねーか！そら電話も止まるっつーの。
原稿料の支払い遅らされるのが１番やる気下がるわ。
未だに紙とペンだけありゃ漫画描けると思ってる奴ら
すっげーむかつく。

>>377
んなことで怒るんなら違う職業につけよ。
そういうもんだろ。

売れてないと、完全に、数のお仕事として割り切るしかなくなる。
人気作家は、ファンからの声援が、癒やしや活力になってると思うが、
それがない場合は、ひたすら消耗するだけ。

本の発売が延びて泣いている友達がいます
原稿料って発売されて翌月なのよね、もう半年延びたまま
それも苦しいなあ

本が出て約２ヶ月後っしょ？＞稿料　単行本も同じ
もうそれが常識だと思ってる

え？んなことって・・・。お金無いと死んじゃうんだよ？
道楽でやってる訳じゃ無いんで、お金くれないと怒るよ。
ゴメン、やっぱビンボー人の子は漫画描いちゃイカンね・・・。
原稿料２ヶ月とか半年先の人ってその間どうやって暮らしてんの？

漫画家の行きつく先ってどこだろう。

デビューしたい、から始まって、連載持ちたい、ヒットしたい、
果てはアニメ化かドラマ化？

そこまでもし行けたとして、その先ってなんなのさ。
体ぼろぼろになって若いやつらに負けてお払い箱か。
周り見渡すと誰もそばにいなかったりして。

なんだか上へ上へと見ていたら首疲れたよ。どこまで行ってもムナシイよ。

みんなはどう？夢って何？目指すものってなんなんだ？

>>382
まだデビューしたばっかなの？
最初はもちろんキツイだろうけど、回りつづけたら同じだよ。
まあ、がんばれよ・・・そのうちとっぱらいでギャラくれる
仕事先も見つかるよ

まあまあ愚痴なんだから

>>383
ときどき考える問題だねー
でも、すぐに目の前の問題にいっちゃって
気にしないようになってるな。
まあ、どうなってもなんとかなるだろう、って感じで
やっちゃってるけどね。

出版社によって締め日が違うから一般論にはできないけど、
発売日が締め日の前は、当月締め翌月払い
後の場合は、翌月締め翌々月払いが多くないですか？
ほとんどそうだったのですが、翌々月締め、翌々々月払いと
いうのもある。

あと、間に編プロかましていると長くなります。
つーか、払われずじまいというのがあったよ（泣

いちいち通帳見ないから
忘れちゃってるのもあるし、もらってなくても
気づいてないのもあるかも。

編集サンは「すぐに(稿料)くれる」とにこにこして言うのだが、勿論会社の経理では、規定があるから、
規定の期日にならないと、もらえないということ多いよ。

>>384
ありがとう。８年目で週間連載してるけど
デビュー時と経済状態変わんないんだ。いや、借金無いだけ
デビュー時の方がマシだったかも・・・。
お互い頑張りましょう。

面白い漫画が描きたい。
人が俺の漫画を読んで、泣いたり笑ったり考えたり、
そう言うふうにしてもらえると、俺にも生きてる価値が
あるのかも知れないと、ほんの少しだけ錯覚できる。
これが俺の現実であり夢。だから夢は終わらない。
自分から無限に遠ざかる夢をただ追うだけの人生。
虚しい気もするけど以外と納得してる。

俺も思います。
漫画家の先人達・・・・
余程の大家じゃない限り消えてしまうけど、
３０代半ばとかで漫画で食ってけなくなったら俺生きていけない・・・

＞原稿料２ヶ月とか半年先の人ってその間どうやって暮らしてんの？

半年先ってのはちょっとあんまりだけど、私はアシで食いつないでました

＞387
いや、それじゃ締め日の意味がないでしょう。
締め日の翌翌翌月払いとかってことだと思います。

ちなみに、一般社会ではだいたい締め日から20-70日後に
支払いが起きるので、漫画の業界だけ納品即払いってのは
それまたおかしいんはないかと思います。
バッタ屋とか不動産業界なら現金取り引きも
当たり前ですけどね。
いや、もちろんすぐお金を振り込んでほしい気持ちは
凄く良く分かりますが。

自転車操業の編プロが絡めば、出版社から編プロへの
支払いが来て、それを漫画家に充てるので、翌翌翌月
支払いってのもありえそうですね。

そんな私はちゃきちゃき支払ってもらえるか踏み倒されるかの
どちらかの経験しかありません。


そういえば、知り合った人に漫画描いてますっていうと、
「締め切りとか大変なんでしょ？」って言われること多いです。
「好きなこと仕事にできていいね」なんて
言われたことありません。
むしろ、
「好きなこと仕事にしたら何やって息抜きすんの？」
って同情されることしばし。

私のまわりの皆さん、よく人ができてるわ。

ここって少女漫画家は入ってもいいんですか？
みかけないので…。

＞ここって少女漫画家は入ってもいいんですか？
　全然オッケーだと思うよ

ふと気づくと
マンガ関係に一切関係無い人間と
長年しゃべってないことに気づく・・
もう戻れない・・太陽の牙ダグラム。

＞３９５
私も少女漫画家です。
結構いるんじゃないかと思う（笑）

＞３９７
長い事ペンネームでしか人とつき合ってないような気がする…
本名で呼んでくれる人って、ごくわずか…。

おれらはプロ野球選手といっしょだよね。
あこがれの玉遊びやってれば大金もらえるっていう
パンピーからみたら夢のような生活。

けどもさ、１軍にあがれんのは一握りなんだよ。
一生２軍で終わるやつもいんだよ。
この業界に入る事すらできなかった連中もたくさんいるんだよ。

そんなことはわかっててこの仕事えらんだんだけどさ…
現実はきびしーよ。あふぅ…

背景で魅せたい。
と思っていますが、自分が読者の時って背景なんか読み飛ばしてたよなぁと
ちょっと鬱気味です。

そうでもないよ、私は漫画家だったときでも読者のとき大友みたいな背景はみてすごいなーと思って
そのやる気の行く末を見た。
もちろん書き込むことだけにうっとりしてるような風の作家のはみないけど。
背景へのこだわりにもその人の世界観とか出るから。

上岡龍太郎さんが、「漫画読むとき、描き込んだ画面を読み飛ばすととっても
贅沢な気分になる」と言ってた。これ、私的にとてもＧＯＯＤな発言（＾＾）
こういう人になら、喜んで読み飛ばされたいなどとと思っちゃいます。
私は・・・・あんま描き込まないけど（笑）

「見る人はちゃんと見てるよ」・・・って
自分に言い聞かせてるけど同業者以外で
そんなトコ見てる人いるのかなあ・・・

まあ４００さんのいうとおり「全体的な気迫」を醸し出してると
考えるしかないのかしらねえ・・・

あーみてないみてない

３９７さん、最後の１行笑った
あんまアニメって観ないけど、学生の頃はまだみてたかなあー

ナンバーは４９まできたね
ロムってる人を考えると５０人以上はいるんだなあー
なんかすげーね、漫画家５０人って

>ロムって居る人を入れて50人は

ロムってるのは一人なのか?(笑)

じゃ、私が�ｂT０もらっていいのかな？（笑）
下描きすすまねー一日１〜２枚かよやばいよー

何の話かよくわかんないから、ずっと見てるけどナンバーなんか名乗ってないよ。

ずっと読んでるのにわかんない？＞４０８
なんじゃ？そら？
ただ数えてるだけジャン、書いてあんでしょ？

409つっかかるなよ…

今でかつかつの生活だから、
４０前にはぜったい生活に困ってると思う。
でもまあ、サラリーマンにだって将来の約束なんて無い時代だしー。
いいよ私は、行く末は路上生活者で。
んで、病気になっても医者にもかかれなくて、コロッと死ぬの。
最近は、な〜〜〜んもコワいもの無いです。

>409
いいじゃん別に。名乗ろうが名乗るまいが俺の勝手だろ。
何やってんのかわかんないってのは、
下らんから乗らないって事なの。

＞４０前にはぜったい生活に困ってると思う。

ン？何？俺のこと？？

生活に困るってどういうレベルのことをいうんだろうねー
といつも思うじょー。
別に旅行も行かなくてもいいし、車も欲しくないし、
……結構満足していたりして…(笑)
質素が身についているのか…

引っ越しがめんどい…
今のところ、勤めていたときには行ったとこだから…
次は、職業漫画家って言わなきゃならない…
やっぱ、どこに描いているか証明しろとか、言われるの?

>>412

下らないから乗らないってタイプの主張は最後まで口に出さないほうがカッコイイよ。


まさにここは珍獣扱いされないからやすらぐっつーか、
全員珍獣だからか。誰か保護してー

>>414
生活に困るってそりゃ家賃払えないとか電気止まるとか
明日何食おうかとか！旅行？車！？順調な人生なのですな！

それに越したことはありません。

現状に、満足しはじめてる自分がイヤ・・・
死ぬほど忙しいわけじゃなし、死ぬほど金が無いわけじゃなし。
描きたくないモノ描いてるわけじゃなし・・・
でもやっぱ上目指したほうがいいんだろうね・・・

４１２
名のれなんて誰も言って無いですけど・・・自意識過剰だなあー
点呼をそんな大袈裟にとらないでよ、なんかへん

「貧乏脱出大作戦」にでも出るかねぇ〜。
どっか売れてる大先生のとこで一から修行よ。
そうだ、「ラブひな」描いてる人のとこで、萌えキャラの描き方を教えて貰おう！


うう……ダメだ俺にはやっぱり根性がない。絶対途中で逃げ出す。
絶対途中で逃げ出す。


みのに怒られる……イヤダ、イヤダ…イ……ヤ………

>>419
うわ〜やだなあ。売れっ子の若手マンガ家に怒られて
泣きながら美少女の描き方覚えるおっさんマンガ家・・・
乱一世のナレーションで「心の乱れが表れたトーンワーク・・・」
とか言われて・・・・

>>419
オモロイが実在の作品名をだすのはいかがなものか

>418
大げさにしてるのは君の方では?
そうやってあおるから余計うざくなるんだよ

毎年たくさんデビューするけど、
５年後に残ってるのは何人なんだろう…。
私…無理かな…。

ぷ。
ばかみてえ。
>最後まで口に出さないほうがカッコイイ
阿呆か。

コンナトコで点呼取って、内輪受して、
参加しない人にはいちゃもんですか。
いかにヒッキーで自分の狭い世界が大事なのかよくわかるよ。

>>424
もうそんなのどうでもいいからお前はくるなよ。
他のモンまで不愉快だよ。何のために書き込みしてんだよ。

＞４２４さん
でも、私はそんなケンカごしで怒るひとのほうが
好ましくないなあ・・・
あんまり怒らないでえ
参加しない、するは自由なんだからあ・・・

おまえらをあおるために決まってんだろ!

わっ！ケンカ戦争勃発！？（白痴）

あほ

ギャー！戦闘民族だ〜！！

いいからクソして寝ろこの田舎者

相手するなって…

ていうかシカトでしょ。

５１を名乗っていいですか？
４０歳前です。しょぼしょぼっス。続けて来れただけましなのか？

あー、連載ひとつで消えない程度の実力があるなら、
あとは時代を読むことと自分を磨くことの努力を怠らなければ、
食いはぐれることはないですよ。
べつに天才である必要はないです。
私は１５年やってますが、周囲で本当に消えていく人は、
みな世間知らずなままだったり天狗になってたり、
なにかしら社会人として問題のある人ばかりでした。

>>424

そういう主張は口に出した途端に「下らないやつに混ざらない自分」を主張する
のが目的にと滑落しちゃうんですな。孤高な生きざまは口でなく背中で語って
くれなきゃあ。漫画家ならペンで語るもよし。


ま、ここじゃどっちも見えませんが。


ていうかここで煽る人達っておそらく漫画家じゃないと思うけどね。

＞なにかしら社会人として問題のある人ばかりでした。

ン？またなんか俺のこと？

424は孤高でもなければ漫画家でもないでしょ。
真面目にレスするとバカ見るよ。

マンガカハカタリタガリヤガオオイカラ・・・
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>435
自信あるなあ。
２０年メジャー誌でやっているが、５年先はみえても（これすら見えている
きがするだけ）、１０年、１５年先はどうだか。

「才能があるから、常識が有るから」
生き残れる訳じゃないよね…。
天狗になってても、人間性が壊れてても、生き残る人は残るよ。

　デビュー６年ですが何とか生き残れましたわ…ホッ
　次は１０年目まで頑張りたいですねっ。

　>>439
　ここグチスレだろ。別になに語ったっていじゃねぇか。
　少しは毒抜きさせろや…まぁお前様みたいに誰ソレ構わず噛み付くのも
　毒抜きと同じにされちゃ適わないけどな。

昔から編集の間では「１０年食えて一人前」って言い草があると聞いたな。

でもまあ一部、ヒット作で一生食べて生ける人がいるのも事実だけどね…(苦笑)
家建てた某さんとか。
やっかみ半分、尊敬半分…。な気分。

まあ、なんでもケースバイケースではあるんですが、
それを言っちゃうと、なにも語る事ができなくなってしまう。
天狗の人が潰れると、ああ、やっぱり、とか思ってしまうのは人の業で、
とりわけ関連づけちゃうんでしょう。
天狗ゆえに、改革すべきところに気付かない、わかりやすいパターンもありますが。

ヒット作か・・
欲しいけど、出たら出たで、プレッシャーもすごそうで、
ほんと何処まで行っても楽は出来ないのな(笑)
当たり前だが。

私の部屋は確かに散らかっている。
普通の人よりは。
でも、机の上の空き缶と、瓶を見て「ゴミは捨てろ」
という親…
それはペン先&カッター刃を捨てるものなんですーー(涙)
散らばってる紙は落書きではありません。
ネームですーー(涙)

学生時代とか
「漫画ばっか描いてないで勉強しろ」
って言ってた親が
たまに休みで帰省すると
「寝てばっかりいないで漫画描かなくていいの？」ってうるさい・・

引っ越しの話ですけど。（遅レスですみません）
別に漫画家だって、名乗らなくても平気ですよ。
でも、引っ越し業者もプロなので荷物でバレます（笑）
「このあいだは○○さんの引っ越しもやりましたよー」とか情報くれたり。

ウチはマンガ家とアニメーターの町なので、
不動産屋もマンガ家というと妙に信用される。

＞450
もしかして練馬？うちはそう。
不動産屋で｢ここらへん多いんですよー」っていってた。

>>451
そう。ホント多いんだよね。

さすが漫画家スレですね　ここ・・・
この時間まで休みなし（＾＾）あーもうちょい起きて下描き続けなくてわ

ええー
うち、職場聞かれた。
職場に電話もされたよ。
管理会社だからだろうけど。

５年後の話しを編集とすると、彼はお好み焼き屋になってるそうだ。
こんな商売いつまでもやってらんないそうです。
なんか俺もやめたくなってきたよ。

舞台芸術畑の先生の言っていたセリフですが、
「どんな仕事でも、10年続けられたら、必ず才能はある」だそーです。
またパッケージデザインの先生の言っていたセリフですが、
「才能のあるなしよりはむしろ、自分に才能があると信じ続ける力の方が重要」だそーです。
漫画とは別畑の人たちの言うことですが、きっと漫画も同じようなものだと思います。
漫画家の先生方、いつもおもしろい作品をありがとう。毎日の活力です。
わたし漫画家ではないのでさげます。

年末進行の厳しい締めきり予定を言い渡されて、気合いいれまくり。
独りで作業する俺には２０３高地なみの過酷ノルマになるのは想像に
かたくない。一日でも多く原稿の作業時間を稼ぐために貫徹で
今日中にネームあげて、明日から即原稿だ！ネームチェックしてもらうため
担当に電話。「今日は昼過ぎに出かけまして、そのまま編集部には
戻りません」「え？じゃ、じゃあ明日は...」「土日は出社しません。明後日
月曜日まで来ません」なんじゃそりゃ！
お前が呑気にやすんでる間仕事が出来ない。お前が休んでるおかげで
２日締めきりが短くなるんだよ！そのくせ「今回は年末進行で締めきり早い
ですが漫画家さんたちには締めきり厳守してもらいます」とぬかしやがる。
んじゃちょっとは協力せえ！！！
ねえどー思う？ねえ？ねえ？俺はがくぜんとしてやけ酒のんで２０３高地
上下巻ビデオ借りてみちまったよ。
愛は〜死にますか〜〜

編集さんが不動産まわりしてくれるとこもあるらしいですね
（ってゆうか待遇の差か。「先生」なんだな）

遅くなりましたが、税務査察の結果重大な問題が発生したので
あげときます。
出版社によっては支払調書の項目で「原稿料」とは別に「消費税」
が付加されていますが、これを「税込」で源泉徴収票に記載してない
場合があります。売上高3000万円以下の免責事業者は、この消費税分
も収入として申告しなければならないらしく、結果、私が前年度取引
したメインの２社が「消費税分申告漏れ」となってしまいました。
これから「修正申告」と「追徴課税」death。
私のミスとも言えますが、出版者側も支払調書の記載を統一するとか
してくれないと紛らわしいです。ただでさえお金ないのに...(T_T)

いまどき非課税になる収入なんてないんだよ。
消費税も売上計上しなきゃ、画材の消費税だって落ちないってことになるんだ。
ちゃんと帳簿つけてる？
俺は奥さんにやらしてるけどさ。

漫画を描くのに費やしてきた時間、エネルギー、集中力を他の方向に使っていたら
今頃は医者でも弁護士でも外交官でもなれていたような気がする。
と、ポロッともらしたら母曰く
「そんなこと、あんたが高校生の頃から私は思っていたわよ」

････すんまそ。漫画だからこそ一生懸命やれたって思っておいて下さい。
漫画といえど、一生懸命やれることがあって良かったと思っておいて下さい。
これで売れっ子だったらもっと言い返せるのになあ。鬱だ。

ネームの時は音楽すら邪魔になるくらいピリピリします
皆さんはしませんか？もっと余裕持って描いた方がいいのかな、できないけど〜〜

普段はラジオ派です。
音楽は〜〜〜えー、矢野顕子

ネーム中は凶暴になってる　音はナシ
原稿中はTVの音　音楽かけると描けないの

はあ　あと一息・・と順調に来て　ごはん食べたら
どっと疲れが出たので１時間だけ寝て　がんばろ〜と
思っていたら・・寝入ったとたんに担当さまから
Tel入って目が覚めて　寝れない　疲れはそのままで
能率下がるよ〜

俺は 音楽かかってないと落着かない。おかげで 音楽マニアになった。
オールディーズからデスメタルまで何でも聞くよん。
ネームは静かな場所で、漫画の中の時間の流れに合わせて一気にやる。
一番時間がかかるのは下書き。ペンでなぞるだけになるまでやる。

下書きいい加減にしてあとで後悔（鬱
ていねいにやんなきゃねえー後々の為に

>>424
なんか、いつか他所のスレでみた「原作志望者」みたいだな（笑）。

高校生の頃、とにかく親に漫画を描くことを反対されていて、夜中にコソコソ
描いては見つかって、根こそぎ目の前で破られたっす。
それで、高校卒業したら死ぬほど描いてやる！と心に決めて我慢していたら
ある日、新聞であるベテラン漫画家の記事を見た親が「この人は１６歳で
漫画家になったって書いてあるぞ。お前には才能なんかないからやめろ」と言った。
デビューするにはまず作品を仕上げて出版社に送らねばならんということは
親には解らないらしい。むかついたが「あーそうだね」と答えた。
それから１５年後、そこそこ漫画家として稼ぐようになった自分を、親が親戚に
自慢のネタにしている。しかも稼いだ金額すべてが自分の利益になるとは理解できない
らしく、やたらと無心に来る。
親って身勝手だなあ。

＞金額すべてが自分の利益になるとは
ならないとは、の間違いだね。スマソ。

＞467
うちの父親も「お前の絵は暗いから、漫画家になれても売れる筈が無い」だの
「どうしてまともな職につかないんだ！親不孝者！」だの
散々言ってくれたよ。

ちなみに漫画家になれて生活できてる今、未だに親は自分の漫画を読みません。
でも、金は借りに来たけど。

アシさんの親は「若いうちにやりたい道が見つかるのはいい事だ。頑張れ」
と言ってくれてるらしくて、
（しかし、生活資金などの援助は一切無し。いい親だ。）
まぁいろんな家もあるって事やね。

親ってそういうもんだよ…。
でも、甘い親のもとで三十過ぎても『漫画家志望者』やってる知り合いもいるので
どっちがいいかはわかんないなあ。

>>457
ああ、俺もせっかく金曜の朝にネームあげたのにまだ連絡来ないよ。まあその
間他の仕事ができるからいいけどさ。しかし二〇三高地とは例えが上手いね。
俺達ゃ無策な司令官のお陰で無駄な犠牲を強いられる兵卒ってわけか。

３８号ですが
担当編集が二人と非常勤担当が一人居て、ネームの開始時から
原稿アップまで常に一人は仕事部屋に詰めてます。その間ＴＶ
はＢＧＶとして付けっぱなし。ときどきゲームもやらせてます。
面白そうなビデオが出れば５〜６本借りてきてもらってやはり
流し見。煙草、缶コーヒージュース食事等々みんな買ってきて
くれますし、全然気が散ることはありません。編集が詰めてい
ると、必要経費はみんな向こう持ちになるので安上がり(^^;)
　まぁこっちも編集がいようがネームにつまれば寝たりパソコ
ンいじったりして気分転換しますけどね。

>>440
＞自信あるなあ。
??なにかお気に障ったでしょうか、すみません。
でも自信なんかないですよ。
しがみついてどうにかここまで続いてるんです。
あなたのようなメジャー誌なんて夢の夢ですが、律儀に働いて生き残ってます。
>>441
＞天狗になってても、人間性が壊れてても、生き残る人は残るよ。
いやまあ・・天才は何処の世界にもいますから。
そうでなくても律儀に励んでいれば生き残れる、という話だったんですけど。

確かに、全ては結果、の世界ではあるけど、
真面目謙虚ににやってるとチャンスは少し多めにもらえる気はしますね。
打ち合わせ次第ではいいものができるかも、と思ってもらえたり。
売れてても、あのひとはしょうがないからな〜と、放置されてる人もいるしね。　

ナンバー１です
これ書かないで書き込んでたりします、スマソ

自分はこの職業について１５年以上ですけど、やっぱり自信ないなーーー
来年だってわかりゃーしねー
できる限り描いていきたいなあって思っているだけ
大御所さんもけっこう先は恐いんじゃあないかなあー
よっぽどな人でないと。
３０年以上やってる人の話聞いてみたいなー

１０年以上やってるとベテランって言われるけど、あっという間だったしさほど有名でなし(^^;
キャリアに関係ないよなあー

ＭＰ３聞くために、仕事中はパソコン付けっぱなんだけど、
つい２ちゃん見に来ちゃうんだよね（苦笑）パソの電源を入れてる時点で
既に能率に影響してる

そういや、単行本出たとき、親から２０万ぐらい取られたな
貸してとか言って、返しゃしねえ（笑）
ちなみに親には漫画見せてない。だって内容が（以下略）

＞４７７
同じく(笑)

ネットも本当に忙しくて一ヶ月くらい離れると
とくにやりたくもなくなるんだけどね。。

＞４７５
俺も聞いてみたいです。
描き続けて描き続けて、自分が出涸らしになりそうで怖い。
いや、ずーっと評価され続けるなんて不可能だけど、
自分自身だけでも満足していたい。

わかる！わかるぞお〜〜〜〜〜！！！

わしは自分のことだけじゃないんだ。
アシさんや、むかつくけど４５７のような担当の為に
年末は休ませてやろうとか思って今フル回転で頑張ってんのじゃ！
都合の悪いときだけリーマンぶるな！
わしがネームや下絵上げそうな時期をカンで読み取れ！

ところでオフ会ってどうなったの？

＞４８１んな事やってる暇あるか！六日で３２ぺーじ（アシスタントなし）
　誰か殺したくなってきたな〜。

映画２０３高地　とある一兵卒の台詞

「わしらはどうせ消耗品じゃけえのう....」

ひさびさに映画で泣いたよ。

愛は〜死にますか〜〜〜〜

愛と夢だけじゃ、原稿は仕上がらんのですよ（泣）

担当と口論したとき。アシスタントがヘタレなとき。
あんまりなことが重なったとき、たま〜〜〜に、
道ですれ違うひとぜんぶを
殺して歩きたくなる。
もちろん実際にやったりはしないだろうけど、
この衝動、はっきり言って性衝動よかはるかに強いよ。

ま、人間ですから

あー、今夜もネームやらないで一晩中ネット繋いでいたよー。
もうすぐ夜明けだよー。あははー。
せっかくだから洗濯してから寝ようーっと。

私も同じく…これから頑張るよ

ネット空しいんだけどつい繋いじゃう。
たまにスゲー笑える書き込みがあるもんで。
なんかダイヤの原石って感じで見つけると得した気分。
あー回線切った後は何も残らないんだけどな〜
首でも吊るか。（なんてね！）

488
しっかりしろー(笑)
ネットがむなしいことと首を吊ることにはものすごい間があるぞーー(笑)

自分の作品のスレッドが貶されてるならまだしも
漫画とは関係ない変なネタに走ってる（or走ってた）・・・

472は放置?

いつも、ふっと一息ついて、やることが無くて、
いろいろ問合せやら、申込やら、しようと思うのが、
編集から電話の来ない土日…
しかし土日は官公庁も役所も郵便局も、皆休み…
ふぅ…

忙しい時に土日挟んで編集とかと連絡とれないと本当に鬱になる。
先週は木曜に勤労感謝だかなんだかで連絡とれねーし。

勤労に感謝する前にやる事やってから休んでくれ…

スレからずれるけど
漫画家になるコツって、聞かれたらどう答えます？

ギャグ漫画って壊れる人おおいけど、たしかに辛いだろうなあー
命削って笑わせてる漫画あるもんね・・・
子供のころのマカロニほうれん荘とかね・・・・・・・大好きだったよー

＞494
こまる質問だよなぁ（笑）

とりあえず
「なるのは（思ってるよりも）簡単だけど、
続けるのは大変だよー。その仕事が好き、ってだけで続く世界じゃないから」
とか言って茶、濁してるカモ。

コツかあ・・自分にあった雑誌を選んで出す
くらいかな　あわない雑誌に50本と出し続けて落ち続けた人
1名30本の人一名　計2名知ってる　雑誌変えたら　すぐ出れて
もうメジャー
　私も似たテツをちょっと踏んだ＜10本も出す前に
指摘してくれた師匠がいて　助かったけど
やっぱ雑誌変えたら　１本で出れたから・・やっぱ
自分が読んでない雑誌に出すのはダメみたいね
好きな雑誌にださないと

あのお方は一人で描いていたらしいので、
壊れた原因は多分そこ。

編集に「急いでネーム仕上げて」って言われて、
他の締め切り間近の作画も取り合えず、放置して
超特急で仕上げて、ファックスしようとしたら
「あっ、今日は読む時間ないから」だって。
あまりにそれは、ひどいんじゃないんかい？？
あんた（編集のこと）の「急いで」は、
週明けでもいいぐらい、ゆっくりでいいって、
これから思っちゃうよ！
年末進行で忙しいのは、あんただけじゃないんだよッ！！
ばかたれがッ！！
　思わずエキサイトしましたが、電話口では
「なーんだ、週明けでよかったんですか〜」と明るく答えた
　俺は、ホント、情けねえ…

カラー予告用の紙・・紙がない・・今から髪洗って
かわかして買いに行く・・うう　しんどい
予告カラーにCG使えない所って　多いですか？

漫画家になるコツ・・・タダでさえ競争率激しいこの業界、
そんなもの勿体無くて人にゃ教えられん（笑

現在新連載用ネームを編集部チェック中。ＯＫ出るといいな。
てーか、二話目以降の話を全然考えておらんのだ。ＯＫ出たら
出たで困ることうけあい。

上に同じ。
ＯＫ出ちゃったらどうしよう…

漫画家になるコツね。
７月後半から８月前半、または１２月の前半から中頃までに
エロマンガ描いてそのテの編集部に持ち込みかけまくりゃ
デビューだけならできるかもしれんな

やっぱ、なってからですよねえ、漫画家。
投稿重ねて苦労組でも、スカウトるんるん組でも２〜３年もたちゃ同じ。
努力とか根性とか気力とか、越えちゃうヨナ〜。
ねえねえ、どんな時にアイデアって浮かぶ〜？私はお風呂に入ってるトキかな〜
なんてちょいと芸術家？ぶってる入り口にいる皆さん、
早くこっちへ来なさ〜い（笑）。

漫画家って大変なんだね。
好きなときだけ漫画家になれたらなるのになぁ。

あ〜、エロ漫画家って比較的｢描きたい時｣描けるよね…
空きがあれば…って、融通利かせてくれる編集部との伝手があればだけどね。

「漫画家になるコツは？」と聞いてくる人に限って
実際に漫画を描いた事もない人が多い気がする…。
とにかく描けば？と言ってしまいそうになるが、言えない（藁

エロ漫画描いてるけど、年中描けって言われてる。
多分作家足りてないんだと思う。
休みたいって言うと、半年前から言いつづけないと
貰えないし。
で今月休み。

描きたいって言ってる奴に限って、描かないんだよね。
アシに一人いるけど。
いつになったら彼は、漫画描くんだろう？

「どこか紹介して」を繰り返し、
本当に編集者を紹介してもらうと「これでコネができた」と喜んで、
仕事依頼の連絡が来るのをひたすら待つ友人がいます。
コミケ前以外は、バイトで暮らしています。
持ち込みは効率が悪いので、ひたすら紹介に賭けるそうです。
その状態で、はや十年を越えました・・・

>>508
言える言える。
俺の友人にも口では「やらなくちゃ」とかいろいろ言うんだけど、結局いつも
やらない言い訳ばかりしている奴がいる。飲んだ時にそんな話ばっか聞かされ
たって面白くもなんともねーぞ！

そういう奴って、だいたいマイナス思考だよね。口から出る言葉はふてくされた
単語ばかり。はっきり言ってかな〜り迷惑なんだけど、やたら傷つきやすい性格
してるからヘタなこと言って悪者にされるのもアレだし(笑)

たぶんあの手のタイプって、一生自分のやりたいことができない奴だと思う。

あのさ。作家友達からの相談事ってどう対応してる？

編集部ともめた奴がいて、そいつ精神的に描けなく
なっちまったんだわ。で、俺がよその編集部に紹介したんよ。
本人もその編集部もやる気出してたんでよかったと思ってたんだ
けど、結局思うようにいかなかったらしくて、今、そいつ
ヒスってめちゃくちゃやってて、俺が紹介先の編集部に
泣きつかれた。
どうも紹介した俺に対するプレッシャーで描けなくなったと
言い出してるらしい。編集部の方針もプレッシャーになって
精神的に縮こまってしまうから、これじゃ自分の実力が
発揮できないみたいな事言ってる。俺は、喉元まで「プロやめろ
てめー」と、出かかってるんだけど、飲み込んでる状態。
前の編集部との諍いも、単に自分が力無くて描けないのを
全部人のせいにしてただけだったんだと、今更気づいた。

有名な奴じゃないんだど、上手いんでさ、埋もれちゃ可哀相だと
思ったのが、もろに仇になった。俺が馬鹿だった。
作家友達の相談事には。二度とお節介しないつもり。

有名な奴じゃないんだど＞ないんだけど

そうそう、漫画家になるコツなんて聞く奴に限って描かないのに偉そう
によいマンガを描くセオリーだとか語るんだよな。
そーいうやつにはいつもこう答える。漫画家になるだけならどんな阿呆でも
なれる。なれねえ奴は努力をしてないだけだ。ってな。

ちなみに俺はうんこしてる時が一番アイデアでるな。

＞５１１
大変だろうけど出来る範囲で助けてあげて欲しい。
出来る範囲でね。

才能の無いアシには「もう田舎帰れ」「他の道見つけろ」って
言ってあげるのがホントの優しさだと思うが、
「自分に自信持て」とか「描き続ければその内デビューできる」
なんて言ってアシとして、とり返しのつかない年齢まで使っても
どっちみち恨まれる気がする。
前者の場合は「あのまま続けてたら・・・」と夢を潰した張本人
のように言われそうだし、後者の場合は「あなたの言ったことは
全部嘘だった」なんて言われそう・・・。
嫌な商売だな。全く干渉しないのが一番か。

あーあ、アシ使いたくねえなあ。
実際使ってないけど。

冨樫先生は自分だけで描きたいからアシ使わない。
だから原稿落とすって本当だろうか？
本当なら貫いて欲しい。
ぺーぺーがやったら許されないけど、
自分の実力でそれを周りに許容させるまで作り上げたんだから・・・

>>511
関わりすぎちゃだめだめー！
チカラいっぱい頼ったあげく、
ひとの足引いて奈落へ（しかも、みずから進んで）飛び込むやついるよー！
そういうヒトは、不幸になることを半ば望んでいたりする。
ま、シアワセってほんっとうに、ひとそれぞれだからねー。

誠意を持って突き放す、オトナの対応が必要だよ。

５１７に賛成
あんまり関わらない方が賢明、そういう奴はいつまでもそういう奴
もうこれっきりにするのだーー

>>508>>510
漫画家候補生とか小説家候補生ってそういうの多いよね。
そういうのに限って自分の絵とかに異常なプライドあったり
すんのが・・・。
「落選が怖い」って送んないのもいたけど、電話とかで
「仕事辞めたい」だの「さっさとアシに雇ってくれ」とか
言われるのもウザい。

そいつにうちの漫画のコピー送ったら、赤ペンで添削されて
帰って来たよ（涙）。

漫画家候補生とか小説家候補生の、無限定に高い理想やプライドと
現職漫画家などの〆切りを理由に質の向上を事実上放棄するのは
同じくらいいや。
昔アシ先の先生が「理想ばかり高くて描けない若造」をさんざん
糾弾していたが、俺から見たら同レベルだよ凡俗が、と思った。

>>519
そそそ。自分の絵にやたら満足している奴が多いね。
その友人で一番信じられないのは、自分の絵をデスクトップの壁紙にしてしまって
たりすること。あれはどうかと思うんだがなぁ・・・。
少なくとも俺にはできんよ。

>>521
…すまん…俺の壁紙自分の絵…。

漫画家候補生。
人前だとすげぇ腰低くて「そんなボクの絵なんて〜」とか言いながら
本音では「オレの方がうめぇ」「オレがデビューできんのは何故だ」
とか思ってんのが見え見えなのが多くて…。

ネームのひとつも切らずにチャットに入り浸って「ボクなんて〜」な
愚痴吐きながら「慰めてクン」なオーラ全開な奴もいるし…。
ボケ！うらやましがってばっかいんな！ネーム切れ！
それと自分が地方在住なのを言い訳にすんな！！ウゼぇ！

いかん、モノホンの愚痴だ（笑）

漫画家候補生＝アシスタント、まじいや〜（泣）。
やってるの？とか聞くと超暗くなるんで、聞けないし、逆切れするやつもいる。
仕事しながらどとーのように、いまやってるゲームの話とか、遊んだ話とかする。
ああ、全然マンガやってないじゃん、うう、つっこみたい、と思うけど、
そーすっと、職場が一気に凍り付くんで何も言えん。ストレスたまる〜〜。

漫画家候補生。
ろくに原稿完成させたこともないのに理想ばかり高くていやにギョーカイ人ぶる。
「あそこの雑誌は編集長がアレだから」とか「あそこは新人を飼い殺しにする」とか。
業界情報集めれば漫画家になれると思っているのか？

いいから描けよ。マジでうざい。

あと、「○○のネタは僕が先に考えてました！」なんてヤツも
結構いるよね（泣藁

少女漫画板の、アシスタントスレとか投稿者スレ見ても
トホホ…となるよ＞５２５

漫画家候補生なー。
自分が漫画家だってこと隠して友達の漫画家の仕事手伝いにいって
そしらぬ顔して話聞いていたらうんざりした。
アシスタント仲間で同人誌で荒稼ぎしているやつや、エロ漫画で
デビューした奴を「魂売っている」とか見下してる。
マイナーなエロ雑誌でも「仕事」として漫画描いている奴のが
口ばっかりで先に進まない候補生よりいいと思うのだが。
自分の方が上手いのに何故だとか思うんだろうなあ。
上手い下手の問題だけじゃないのになあ。

だいたいこういうとこや編集に言われたことを鵜呑みにして分かった気になってるようじゃダメだよね。
実際に描いてるうちに「ああ、あのとき言ってたことはこういうことだったんだ」
って理解じゃなくて実感するんじゃないと。
新人の頃は新人賞の発表ページの総評とかで編集どもがエラそうなこと言ってんのを見て
「俺の描きたいマンガはそんな枠を飛び出した凄いマンガなんだ」って
いきがってたけど、毎週仕事しててようやく
「あながち間違ったことも言ってなかったな」って気になってきた。
それだけ分かってるんだったら自分で描けば？との思いは変わらないけど。（ｲﾋ!）

>>527
持ち込みスレとかアシスタントスレとか、うっかり読むと
荒らしや煽りに走りそうな自分を止めるのに必死になります。

芸術家気取り漫画家候補生もクソだと思うが、
そいつらを鬼の首をとったように罵る漫画家もなんだかウザ〜

「仕事」として漫画描いている奴がロクな漫画描いてるのみたことねえ。
ていうか漫画乞食逝ってよし。〆切りに間に合わせるだけでプロ面すんな。
吐き気がするぜ。

>>531
君の主張がよくわからん。
何をしたらプロ面していいんだ？？

知り合いで（こっちは友達だとは思っていない）自称漫画家候補生がいるのだが、
かれこれ10年漫画家目指しているらしいのだが、投稿もアシスタントもしたこと
ないと言うんだよ。
頭の中には壮大な漫画があるらしいのだがネームが出来たとか原稿仕上がったって
話は一度たりとも聞いたことがない。時々ネームの相談とかされるからお愛想で
「あれどうした？」とか聞くんだが、
「んー、なんか他に描きたいネーム思いついちゃってー」

こーゆー奴は漫画家になれないと言うよりは「ならない」んだと思います。

>>532
「仕事」として漫画描いている奴が
ロクな漫画描いてるのみたことねえって書いたろ。
じゃあもうわかるよな？

喧嘩腰やめてーー

既出かもしんないですが。
何やってるんですかと聞かれて「マンガ描いてます」って言うと
多くの人が「私も（僕も）昔描いてたんですよー。投稿とかして
ましたよー」と言うんですね。
なんかそういうのを聞くとがっくりきてしまうのは自分だけかな。

漫画家になるコツっていうんじゃないけど、自分がデビューする前に
「漫画描いていたらいつの間にか漫画家になっていた」みたいなことを
インタビューとかで言っている作家に「んなわけねーだろ！」と思って
いたんだけど、実際自分が「どうやって漫画家になったの？」と聞かれたら
「漫画ばっか描いていたら漫画家になっちゃった」としか言いようがない。
もちろんその過程では投稿とかアシスタントとかあったけど、ひとことで
言うとやっぱそうなっちゃうよな。
コツっていうより結果だろ。

愚痴スレだからつっこまないことにしとこうかとも思ったけど、
一言言わせてもらうぜ。

お前ら一応漫画家だろ？
なら漫画を描く苦しみはわかってるだろ？
人によってはそれぞれ立場が違い、事情も違う。
漫画や絵に対する理想もそれぞれ違う。
当然理想が高くて悩んで描けなくなる奴もいるだろう。
お前らだって悩み苦しんで暗中模索した時期があるだろう。
喉元過ぎて熱さを忘れたか？

俺自身プロだが敢えて暴言を言う。
コンスタントに描いてると言う事は、
理想の探究に対してある程度思考停止した証でもある。
だからこそ量産ができる。

それ自体は仕方ない。まず生活という現実問題があるから。
だが、その理想に対して妥協した俺達が、
妥協点が違うだけの人間を扱き下ろして生け贄に祭り上げ
ﾏﾀｰﾘしてるのは恥ずかしくねえか？
見てて情けねえぞ。

喧嘩腰すまん。以上。

>>531
言ってることメチャクチャだぞ。
思い込み激しすぎる。勝手に他人様の事情決めちゃうなよ。

問題になってるアシは理想の妥協点が高すぎるから扱き下ろされてる
わけじゃないよ。理想の高さを理由にして現実に妥協(逃避）してる連中
のことでしょう。

俺達は描いた、彼らは描かない。なんで？って話。それだけ。

>>531
っつーか、ここ愚痴スレでしょ？
そういうのも「愚痴」のひとつなんだから、暖かく見守ってあげなさいな。
器が知れるよ。
俺に言わせれば君が一番ウザい。

>>539
ん？メチャクチャ だと？
そういうならどうメチャクチャか指摘しろ。

＞芸術家気取り漫画家候補生もクソだと思うが、
＞そいつらを鬼の首をとったように罵る漫画家もなんだかウザ〜

これが俺の主張だぞ。
俺のどの主張がどう言う理由で思い込みなのか、
いつどの文章で勝手に他人様の事情を決めちゃったのか発言しろ。
このスレで漫画家候補生罵って悦に入ってるやつの存在は俺の目の錯覚か？

＞５３１さん
マンガ家は仕事だよ？
〆切り守るのはあたりまえ、いいもの描くのもあたりまえだ、
そんなことはみんなわかってる。
ロクでもないマンガを見かけても、いろいろの条件や現状を通した上で、
それがその雑誌のその時点でのベストだったんだ。
他の全ての仕事と同じだ。
そのあとで取捨選択されるのも承知の上。

自分も漫画家候補だったわけだから、いろんなものがみえちゃうんだよ。
あ−あ〜って感じだ。私は彼等のことを心配してる。
言ってもわかってもらえないから、みんなイライラしてるんだよ。

>>540
一見もっともっぽいが、そいつらが理想の高さを理由にして
現実に妥協(逃避）してるってのは一体誰が決める事が出来るんだ？
漫画の神か？
＞俺達は描いた、彼らは描かない。なんで？
自分が描いた事を美化するのは結構だが、
他人が描かない事をやれ鬼の首をとったようにあげつらうなと言ってるんだ。

>>541
愚痴のフリして他者を相対的に貶めて自己満足するのは器が知れるぞ？

少なくともオレは理想に対して妥協してないな。
量産と妥協のラインは確かにつらいけど、未だ高みへ昇ることを
あきらめちゃいない。クサい話けど。
ん？　話の趣旨とズレてるかも。

あと、候補生への思いは全部が全部「罵倒」じゃないと思う。
余計なお世話は重々承知で、「頑張ってみろよ」とかいう思いも
あることはあるんじゃないかな？
少なくともオレは今の自分の立場と候補生の皆さんの立場を比べても
悦になならないな。「しんどいとこ来ちまった」とは思うけど（笑）。

てめーに器がどうこう言われたくねえ！
ていうか、人の器じゃ、ほっとけ！

＞漫画の神か？

お前が漫画の神かってんだよ。
引っ込みつかなくなって熱くなってんのはわかるよ。
だけど、適当なとこで引いとけよ。多数決が正しいとはいわんが
ここではどっちが多数派かはわかるだろ。お前は正しいと思うことを
やってりゃいい。それをおしつけるな。

＞一見もっともっぽいが、そいつらが理想の高さを理由にして
　現実に妥協(逃避）してるってのは一体誰が決める事が出来るんだ？

そうだねえ、実は頑張ってるのかも〜と思って、なかなか、きけないのだよ。
でも実際に遊んでる量とかみて、やって無さそうだなあ、とも思ったり、
年令上がって有利な事はないのに、のんびりしてたり。
みてると、ウ〜〜ッてなる。だからここで愚痴ってるだけさ。
私はもう人の人生だからと思って、干渉しない事にした。でもかなりストレス。

>>546
＞少なくともオレは理想に対して妥協してないな。
＞量産と妥協のラインは確かにつらいけど、未だ高みへ昇ることを
＞あきらめちゃいない。クサい話けど。

あんた知的だな。しかも熱いな。惚れた。

＞余計なお世話は重々承知で、「頑張ってみろよ」とかいう思いも
＞あることはあるんじゃないかな？

そうか。確かに書き過ぎたかもしれんスマンっす。
以後は静観する。

もぅほっとけ。
年賀状の話でもしよう（藁

531への反論書いてたけど、多すぎてまとめてたら
沈静化してたようなのでやめて年賀状の話でもする。

ホームページやってたら物質年賀状っておろそかになりません？

例えばさ、目的語を「漫画家」じゃなくて「就職」に置き換えてみなよ。

漫画家になるつもりはありまくるけど、投稿も持ち込みもしてません。
ていうのは、
就職するつもりはありまくるけど、就職活動一切してません。
ていうことになりません？

漫画で仕事をする事を就職と置き換えるのはいささか乱暴だけども、
口ばっかり「やる、やる」って言う人を見て「じゃあ、いつやるの？」
って思うのは当事者としても傍観者としても全然不思議じゃないと思うよ。

「漫画家」である私たちに対してポーズだけでも、「同じ位置に立ちたい」人が
「漫画家になりたい」「漫画家目指してた」って言う気持ちもちょっと分かるし。
現に自分も、歌手の人と会って「私も歌歌うの大好きなんですよ〜」なんつって
失笑買った覚えがあるモノで‥‥

今年こそは、紅白見ながら年賀状の宛名書きはしたくない…

＞愚痴スレだからつっこまないことにしとこうかとも思ったけど、
一言言わせてもらうぜ。

そー思ったんならつっこむなよ。それに一言言うもなにも５３１で一言すで
に言ってるから君２言目だよ〜〜

＞お前ら一応漫画家だろ？

一応漫画家です（ぽっ）

＞なら漫画を描く苦しみはわかってるだろ？
人によってはそれぞれ立場が違い、事情も違う。
漫画や絵に対する理想もそれぞれ違う。
当然理想が高くて悩んで描けなくなる奴もいるだろう。
お前らだって悩み苦しんで暗中模索した時期があるだろう。

そーいえばあったね。漫画家目指す人ならあったりまえな経験だよね。
マンガ描かないであったりまえな事をいいわけに自分の怠慢を正当化してる
奴みるといらいらするんだ撲。

＞それ自体は仕方ない。まず生活という現実問題があるから。
だが、その理想に対して妥協した俺達が、
妥協点が違うだけの人間を扱き下ろして生け贄に祭り上げ
ﾏﾀｰﾘしてるのは恥ずかしくねえか？
見てて情けねえぞ。

「俺達と妥協点が違う人間」っていうのは口先ばっか達者で怠慢でマンガろく
に描きもせんでいいわけばっかしてるくせにプロになるつもりでいる人の
事を言ってるんでしょうか？もしそうなら君はかなり心の広い人ですね。
撲は心が狭いからプロだが敢えて暴言はくんでしょうねえ。

＞見てて情けねえぞ。

ごめんよとうちゃん

５３８のレスでした。すまちぇん。
とうちゃん逝ってきま〜す。

まあ私が思うのは、ここで議論の元になってる「漫画家志望者」が、
ホントに「志望」してるのか、ただの「憧れ」なのか、
その一点に尽きると思うんですけど、どうでしょうか？？

有言実行の漫画家候補生さんには言う事ないけど、有限不実行の人たちには
ちょっとちょっと、って言いたい気もします。ってか、言います。

「ホントは漫画家になりたいんです〜」っていうの、
現状の自分に満足出来てない人の、言い訳でしかないような‥‥
とりあえず何か夢語っときゃ面子は保てるし、みたいな（笑）

努力も行動もしない奴は放置しろよ

>>552
そうっスね。気持ちは確かにわかります。
でも就職活動一切してませんってのとイコールかどうか俺にはわからんス。
だからこそそいつらの描けないのは
正当化してやる気もないけど、不問に伏したいんスよ、俺としては。


ああ〜ん？よく見たら何かピクつかせてくれるレスがかえって来てるなあ。
>>546さんの擁護で矛をおさめようとしたッツーのに。
このクソバカが。

>>554

＞自分の怠慢を正当化してる奴みるといらいらするんだ撲。

テメエはどの程度怠慢してねえんだコラ。

＞撲は心が狭いからプロだが敢えて暴言はくんでしょうねえ。

皮肉のつもりだろうが残念だな。まさにお前はその通りだ。
わかってるならどうにかしろ。
くり返す。
自分が描いた事を美化するのは結構だが、
他人が描かない事をやれ鬼の首をとったようにあげつらうなや。

>>556さんの言ってるような
『ホントに「志望」してるのか、ただの「憧れ」なのか』は、
外部から判断できる物なのか？と思う。
判断出来ると言うなら、それは傲慢だと感じる。

また出やがった厨房。
そんな言葉使いしてるやつがどんなこと言っても誰も耳を貸さないって。
もちろん言ってることもマチガイだらけでウザイけど、それを
教えてやるほどヒマでもない。とっとと失せて。頼むから。
ここの誰も君の意見なんて必要としてないからさ。
お前の言ってることは正しいって言って欲しいのか？
そしたら消えてくれるのか？

みなさん、これ以後は放置でよろしく。まだ暴れるようなら荒らしです。

>>559
論破されて反論出来ないからって論点を摺り替えるな厨房。
そんなに他人を見下している自分を見抜かれたのが癇に触ったか？
＞ もちろん言ってることもマチガイだらけでウザイけど
指摘してみてから言え口だけ野郎。
口だけ漫画家候補生と同じじゃねえか。
＞教えてやるほどヒマでもない。
何言ってる、お前は暇人だ。2ちゃんに書き込んでる時点で十分な。アホか。
＞ここの誰も君の意見なんて必要としてないからさ
おーおー今度は不特定多数の意識の代弁か。
自意識過剰にも程度があるぞ人気漫画家。
負け犬の遠ぼえはいいから
反論出来ないのでムカツキましたと正直に言え。

以前描いてた出版社から雑誌が届かなくなると
なんかせつな〜くなってくるよね。

＞５３１
そうなんですよね。そこの見きわめが一番難しいんです。
何度チャレンジしても失敗して、でも失敗したのを師匠に言うのは
情けないから、「なかなか時間が取れなくて」って言い訳じみた事を
言ってしまう人もいるかも知れない。
自分の才能に自信があるからこそ、失敗を告げたくない気持ちも分かる。
（私も投稿時代はそうでしたよ、投稿一作目でデビューしたと
思われたくて、自分を大きく見せる為についたケチな嘘‥‥）

そういう、シャイな候補生もいるし、一概に「お前書いてねえだろ」
っていうのは、自分の洞察力のヘタレさを晒してるような物だしね。

結局、判断出来ないのなら結果を待つしかないと思うんです。
最終的に結果が出せなくっても、それまでに努力をしてるなら、
必ず別の形（漫画じゃなくても）で結果に繋がると思うし。

夢を追っている立場の人には一年は短いけど、私ら見守ってる人には
一年は長いんですよね、きっと。
その候補生のペースでこちらも見て行かないと。
確かに早急に結果を求め過ぎかも知れません。

>>561
あるある。描かなくなってちょっとの間は来てしまうのが
また悲しい・・

>>561
分かる。でももう送らないでくれってのも言いづらいから
連載終わった時点で送らないで欲しい雑誌もあるよね〜
特にエロ。

荒れてんじゃなくてみんな熱く議論かわしてんだよね！
志やプライドが高いことは悪いことじゃないと思う。
多分歴史的な傑作ってそういう確固たる信念を持った人から生まれるんじゃないかな。
俺もふて腐れてる時期が長かったから注文もなしにバリバリやれるかって
気持ちも分かる。でも、今思うとあのときの方が世間に対する漠然とした怒りで
パワーがあるもん描いてたような気がするな。（完成度は別）
今の自分の悶悶とした気持ちを漫画にチマチマ描くのって地味でカッコ悪いかもしれないけど（
その点ミュージシャンはかっこいいよね・・・）
それは自分の選んだ道！自信をもって自分だけにしか分からないような漫画を描いてくれ！
自己満足だけの漫画よりも、自己満足すら出来ない漫画のほうが救いがたい。
（最近の俺かも・・・）

俺も仕事を離れれば只の一漫画ファンだから、そういう人によって描かれた
凄い漫画を読んで衝撃を受けたい。

＞テメエはどの程度怠慢してねえんだコラ。

一応プロでやってける程度怠慢してまちぇん。

＞皮肉のつもりだろうが残念だな。まさにお前はその通りだ。
わかってるならどうにかしろ。

なんで？君がむかつくから？

＞自分が描いた事を美化するのは結構だが、
他人が描かない事をやれ鬼の首をとったようにあげつらうなや。

なんで？君がむかつくから？

朝までナマ討論会は終了したのか。
ちょっと楽しみにしてたのに（W

>>562さん
そう。あんた聡明なひとだなー。
漫画に対する殉教心を自分以外に強要するのもバカらしい事だし、
ましてや他人がガンバってるかどうかなんて誰が判断できるのか、と思うッス。
俺らは未熟な後発を見くびり断罪して悦に入るのではなく、
手を引く立場でしょうにと思います。
自意識過剰から生まれた暴言を根拠なく自己正当化することの果てに
漫画家としての未来はないと思うんですけどねえ。

>>566
＞なんで？君がむかつくから？

そうだ。俺がムカツクからだ。

テメエまさか一応プロでやってける程度を怠慢でないと言う気か？
お前の考え方は俺の元アシ先の先生様によく似てる。
そいつは程度の低い作品に慢心の極み。

俺はそうなるのが嫌で水面下で何年も努力していたが、
「漫画家候補生はあんまり描かなくていいね〜」的な嫌みをよく言われたぜ。
質を問わないなら誰だって枚数描けるっつうのアホが。

お前の作品の程度は知らんが慢心は極まってるくせー
少なくとも根っこが謙虚なら「怠慢してまちぇん」て言葉は出てこねえよな？
少しは自分の怠慢に自省して、その苦悩を作品の質に昇華しろ。
そうできないならその慢心振りを根拠に、お前を漫画乞食に認定する。
メシ喰うだけならコンビニでバイトでもしろ。

以上の理由で、自分が描いた事を美化するのは結構だが、
他人が描かない事をやれ鬼の首をとったようにあげつらうなやと言いたい。
他人には色々事情がある。途中経過を人に見せたくないやつもいる。
もうレスするなよ。俺もしねえから。

>>565
＞俺も仕事を離れれば只の一漫画ファンだから、そういう人によって描かれた
＞凄い漫画を読んで衝撃を受けたい。
俺は言葉汚くて申し訳ない。暴言吐いた分は漫画の質で返すぜ。
熱くなってすんませんな。それじゃそろそろマジで消えるわ。

>>561
あと、この編集部はもう僕を必要としてないんだなぁ…
というもの悲しさもあるよね。

ねーんまーつしーんこーう！

なのに漫画畑じゃないお友達から死ぬ程お誘いが来る〜。
一つにまとめてくれたら参加しない訳でもないけどなあ。
今年は全部断ろう。トモダチなくすかなあ。
ってか、こんな事で「来ないんならもういいや」ってハブにされるし。

キミらＯＬみたいにノンキな稼業じゃないの、ソロソロ解れやコラ！！
ところで同居人の家族が泊まりに来るのはイイが、何故わしが
子供のおもりをさせられにゃならぬ〜！！
あたしが子供好きなのは、〆切に追われてない時だけだっつーの‥‥

自分んトコのアシがデビューするのを快く思えない漫画家は
とりあえずここには居ないんじゃない？
別に鬼の首とろうってんじゃなくて、とにかく描いてデビュー
してくれって思う人と、静かに見守ろうって人がいるだけでしょ。

他人がガンバってるかどうかは結果で分かります。
過程の段階で誉めてもしょうがないでしょう。やる気失わない程度に
叱咤激励するのを必要と感じるか感じないかの差だと思います。

昔親しかった編集さんが
某有名少年誌に異動になるって聞いたので
本送ってもらえないかな〜とおねだりしてみました。
「いいですけどあそこ一年ごとにチェックはいるんですよね」・・って言われた。
一年ごとに新しく送る漫画家が増えて
一年ごとに送らなくていい漫画家が出てくるのか・・・って
ちょっとひょ〜ってなりました・・
もちろん「あ・・だったらいいですう。ありがとうございました。」って
答えましたが・・・・だって・・・ねえ・・・・？

愚痴スレだし、一般化しなくてもいいんではないか？
ある人の出会った漫画家志望者は、本当に明らかに口ばっかの奴だったのかも知れんし。
５３１さんは、本当に頑張ってる時にいろいろ言われた経験があって、むかついてるんだろうな。

>>574
そうですね。すんません。

＞５７２さん、いや、あなたに言ったのてはないですヨ…。
叱咤激励は、したほうがいいのかは、ほんとまよいます。
目の前で、遊びの話ばっかされてると、不安になりますね。
我慢してます…。

＞もうレスするなよ。俺もしねえから。

勝手に終わっちゃいや！電話口で怒鳴って一方的に切るタイプだねおとー
ちゃんは。

＞テメエまさか一応プロでやってける程度を怠慢でないと言う気か？

まさか、そんな気もうとうないでちゅ。少なくともおとーちゃんからみたら
撲は怠慢なんでしょうね。がんばりま。

＞俺はそうなるのが嫌で水面下で何年も努力していたが、

ははは。撲も水面下で努力してたよ。

＞質を問わないなら誰だって枚数描けるっつうのアホが。

そういう愚痴は撲じゃなくて、その先生にいってね。

＞お前の作品の程度は知らんが慢心は極まってるくせー

お互いね。

＞少なくとも根っこが謙虚なら「怠慢してまちぇん」て言葉は出てこねえよな？

んなことないよ。

＞少しは自分の怠慢に自省して、その苦悩を作品の質に昇華しろ。

いいこと言うなあ。

＞そうできないならその慢心振りを根拠に、お前を漫画乞食に認定する。

どーいう根拠ですかそれ。それとおとーちゃん勝手に認定しないで。
君はどっか団体の審査委員の免許でももってんですか？

＞メシ喰うだけならコンビニでバイトでもしろ。

大好きなマンガで飯食うほうが楽しいのでコンビニではバイトしません。

＞以上の理由で、自分が描いた事を美化するのは結構だが、
他人が描かない事をやれ鬼の首をとったようにあげつらうなやと言いたい。

どんな理由でっか？言いたいなら言って結構だけどいちいち喧嘩腰でつっかか
るのはやめようね。謙虚なんでしょ君。わかりまちたか？
あとね、もうレスしなくていいですよ。撲もしないから（笑）

>>576
あ、そうなんですか？重ねてすんません。

何故かpizaの方で話が続いてる（泣
一応転載しておきます。

578 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:19
たぶん５３１さんは苦労してデビューしたんでしょうねえ？
たくさんたくさんプロット考えて
たくさんネームやりなおして
何年かかかって・・
でも私の知ってるアシさんたちは
あの出版社は新人に対しての扱いがどうこうって
言うことはまるでプロなのに
プロット途中まで・描き簡単なコマだけ・ペン入れ気に入ってる下絵にだけ・・
みたいな状態を続けていて
この何年か一作も最後まで仕上げてません・・
いっそ同人でもやってくれたほうがまだ勉強になるかも・・ってくらいです。
そう言う人ばっかり見ているとなんだか
時間を無駄に過ごしているようでイライラしてきます。
私自身デビューが２５・・のときで遅かったせいか
もっと早くその気になってがんばっていればもっと長く漫画続けられたろうに・・って
過去を振り返って後悔ばかり・・・
同じ苦労を子供にはさせたくないという親心で
アシさんについて
ついいろいろ厳しい言い方や愚痴をこぼしてしまう漫画家も多いってこと
わかってほしいです。


579 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:19
なんか最近続けざまに知り合いの漫画家が小説書きや原作屋に転
向しちゃって胸中複雑....................
とつぜん見下すような態度に豹変、友達無くしたみたいで悲しい。
なんであ〜急にエラソーになっちゃったのかな......

ちくしょー 俺は寝返らないぞ！
ずっと漫画を描き続けるぞ！


580 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:20
一応にも漫画で生活してる＠ウロ作家が、理想だけ声高に掲げる
志望者達の姿勢を嘆く資格はあると思うよ。極端な話、漫画家
やってる分には志望者がどんな崇高な理屈を掲げようと現時点で
勝ってる＝成功しているんだから何言ってもＯＫ。
それが我慢できなかったり鬱陶しく思う志望者は、自分なりの理論で
成功して「発言権」を取ってから意見してほしい。ＴＶ討論番組などで
程度の低い知識人階級とやらが偉そうにトンチンカンな事を
ほざいていても、それは何等かで名をあげた事により発言権を
得ているんだから。成功してない人間が大仰な理想論をぶち上げたって
他人に聞かせる価値は無いの。
その理想を真摯に追い続けているなら天晴れな事だけどね、そのうちに
それが成功者への嫉妬になったり、成功しない自分への言い訳に
なってゆくのが良くない。「あんな腐れた漫画業界なんて関る
つもりは無い。俺はプロの誰々よりも技術は達者だ。同人を出せば
売れるだろう。でも、俺は気分が乗らないんで自らの意志でプロに
ならないんだ」なんて言い分に何の重みがある？

581 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:22
横やりすみません。
５７７さんの反論はなんかこう、
的外れって言うか。
何も言っていないって言うか。
全然本質的じゃないっていうか。
そんな気がしますのです。
荒らすようでごめんなさい。

582 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:22
ふざけた態度で話すのは止めた方が良いですよ。
５３１は真剣に話していたんだから。

583 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:33
>>531の人はなー多分真面目な人なんだろーなー
人と話す態度じゃなかったけど、言ってる事はとても面白かったですよ。
今後はアシをながい目で見守ろうと思いました。
>>577の人の発言はあんまり理論的じゃないですね。
好感持ちにくい。
「いちいち喧嘩腰でつっかかるのはやめようね。」
ってところしか共感出来なかった。

ひょっとしてわざとなのかな？

584 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/27(月) 04:34
年賀状の話はどうしたー！！(笑)

ムカツク。５７７みたいなバカはほんと見ててムカツク。

なるほど、今移転中でだぶってんのか

>531さん
あなたの意見に賛同する人には「さん」付け、
賛同しない人には呼び捨てでケンカごしの書き方。
これでは、たとえあなたの意見が正しいと思っても
それを書く気は萎えます。冷静になって書いてください。

関係ない愚痴に行ってしまいますけど今年一年はなんか
この商売の「引き際」を感じさせてくれた年でした。１０年前
デビューして直後はまだ景気が良かった事もあって、銀行には
少なくとも７桁貯金は貯えてたし車も即金で２台買えた。
別に努力した訳で無く、それ程売れた訳で無くこれが普通の
漫画家生活だと思ってました。漫画家になるのに反対してた
親も安心してたし、自分も「新人でこれなんだから
年期を積めば収入が上がる事は有っても下がりはしないだろ」
とタカをくくってた。
仕事も色々回ってきたし、一応その間にも努力は続けて
手抜かり無い人生設計だった筈なのに…
その次の連載がいまいちヒットしないまま終わる頃、
収入がめっきり減っている事実に気付く。主収入たる印税も
１／６程に激減し、旨味のある仕事も回ってこなくなってた。
雑誌では１０歳も若い新人さんが猛烈プッシュされている。
編集部もほとんど入れ替わったし、自分と馴染みのある
担当もいなくなった。それが２〜３年前。「そろそろこの
会社では立場が危ういか。まあ実績もあるし、他所に移れば
なんとかなるだろ」と移籍を決意。
でも、その考えは甘くどこも「新人に混じって投稿から
やってもらう事になる」と門前払い。話をした担当者には
私の単行本を個人的に買っててくれた人もいたのにその調子。
今から新人賞応募はさすがに気が引けるので、やむなく
元のサヤで地味な仕事をしていたが、それもすっかり
干されました。貯金なんて０です。
漫画家ってプロになるまでの努力・なってからの努力の割に
落ちる時は一気に落ちますね。一時期は一端の漫画家気取りで
立場に酔ってた自分が滑稽に思えます。

531はただの私怨でしょう。
自分がアシ時代に先生から言われたことを根に持っていて
このスレで同じようなことを言ってる漫画家を見ると
当時の自分の気持ちがぶり返して
噛みつかずにはいられなくなるって感じですよね。
誰も「鬼の首を取ったよう」な書き方なんてしてないのに
そう受け取ってしまうこと自体に彼のトラウマを感じてしまいます。

＞ 鬼の首を取ったよう
けっこういたじょ？なにをおっしゃるうさぎさん。
わしゃ口挟みたくなかったからだまってたけど531とおなし事思ったぞ〜
＞当時の自分の気持ちがぶり返して
＞噛みつかずにはいられなくなる
ってのはそのとおりなんだろうけどさ。
でも態度はともかく言ってる事は間違ってなかったと思うよ。

>わしゃ口挟みたくなかったからだまってたけど531とおなし事思ったぞ〜

そうでしたか。失礼しました〜。
皆さん親心で言ってるものだとばかり思ってましたが
そうじゃない人もいたんですね。

確かにこの商売きついね。
上がる時も下がる時も、相乗効果が働いて…なんでーって感じです。
自分もいまつらい。
編集は、頑張りましょうって今んとこは言ってくれてるけど。
景気、というのも確かに感じますね。
あと、今の子は、マンガより、携帯に金使うそうな。

このスレで描けない漫画家予備軍を叩いてた人の本心は
親心であったと信じたい…（泣

いや、私はホント親心ですよ…。
みんなをずっと食わしていけるほど大御所じゃないんだ…。
なんとかなってくれ。

親心のつもりで、その実叩いて気持ちよくなっていたかもしれない。
すくなくとも自分で親心って言ったら偽善的な気が…
反省…うう。

そうですね。
でもマジ来てスグから、はまってるゲームの話ばっかりガーッてされると
脈が早くなる。

＞５９１
まあまあ、いいじゃないですか。
ここは漫画家スレなんだから。
漫画家志望者スレでそれやったらヒンシュクだけど
仕描きもしないくせにエラソーな事言ってるアシ同士の会話を
仕事中延々聞かされてみ。ここで愚痴りたくもなるって。

＞５８９
叩かれてたのは描けない漫画家予備軍じゃなくて
描かないくせに口先だけ立派な漫画家予備軍ですよ〜。
泣きなさんな〜。

でも描けないとか描かないとかいうことよりも
その口先だけ立派な事言ってるところが
叩かれるポイントだと思ったなあ。
ログを全部読んでみてそう思った。

>>584
あ　同じだ10年ちょうどで　同じ状況

同じ状況・・じゃなくて経過だった
自分はその後　普通のバイトしてみるも潰しが効かなくなっている
事と、今更新規に初めても酷い収入にまいって　再度営業
投稿じゃないが　新人に混ざってコンペ参加　なんとか連載を取れた

もしも潰しが効かなかったら　もう一度ガンバッテみて＞584

＞でも描けないとか描かないとかいうことよりも
＞その口先だけ立派な事言ってるところが
＞叩かれるポイントだと思ったなあ。

同感です。
夢を語ってくれる分にはいいけどね。
なんかこっちも初心に返れるし。

前にもこういう話題は出てたような気はしますが
もし、やめるとなるとどうしますか？
いわゆるマンガ専門学校の講師とかなる人がいてもいいと思うんだけど
プライドが許さないんだろうか。
いや、アシの子にマンガ学校出身者がいて、講師の状況を聞いてると
よっぽど、元プロとかが行っほうが、と思った。

＞マンガ学校講師
ギャラ安いよ〜（笑）

pizaから来たんで「名無しさん＠お腹いっぱい。」が見なれない。
ここもまた変わるのかな。

講師の口なんて、偉そうな事言って生徒に適当に描かせて
おけば金貰えるんだから伝手さえあればやりたい人は
大勢いると思いますよ。問題はその伝手を作るのを
どうすればいいか。漫画専門学校に持ち込みする訳にも
いかんしねー。漫画家やってる内にそっち関係に知り合いが
出来たとか、運任せでしょう。
漫画家やめた人はツブシが効かない歳になって初めて自覚
するので、あまり幸せにはなれないでしょうなあ…

漫画の専門ガッコがあるんですか！

終わった話 蒸し返して悪いが言わせてくれ。深夜は参加できないので。
俺は５３１の意見には 全面的に共感できる。でも レスの第一声が悪い。
レス>>531は煽りとしか取れん。この点で反省を求む。

でも正直 愚痴スレの限界を感じた。このスレで議論は難しいな。
他人の愚痴を足掛かりにした議論は双方、感情的になりやすい。
５３１の様に 真剣に漫画を語りたい人向けのスレが必要だと思う。
でも 人数が少なすぎる。現在５１人。

＞601

愚痴を足掛かりにした、ってのも原因があるかもしれないけど、
やっぱ仕事中テンパってる時に逃避にここに来てるから…ってのもあると思う
＜議論難しい

ところで５１人？自分はカウントされているんだろうか…
（どっかでＩＰとか抜かれてるの？？）

＞600
「漫画専門学校」じゃなくても、
デザイン系の学校とかで「漫画科」とかがあるトコ、最近あるよ。

今の自分も多分編集サイドの売りこみで人気
とれてる気がする。
なんか、俺も来年が心配だ。
プログラマーとかなれないかな、今から。

５１人というのは 人数カウントに名乗り出た人の数です。
>>434の人が５１を名乗っています。

確かに５３１さんを煽るだけの非論理的ちゅう房
かきこですね。猛省します。撲も６０１さんの意見にほぼ同意
です。荒れるような事してすいませんでした。

＞605
あ、成る程。
仕事の合間にここに来ているせいか、全部読んでないんですわ。
すいません。人数カウントは自己申告なのですね・・

なら、私は52を名乗ります。

>>531は
議論以前の問題だよ。あんな無法者にも大きな心でお話してあげなきゃいけないの？
言ってることが正しければ汚い言葉で罵って誹謗中傷の嵐の
書き込みしてもいいの？彼の言ってることは論理的にも穴だらけで
感情にまかせて書きなぐってるとしか思えず、また百歩譲って
彼が正論を吐いてるとしても、あの姿勢でこちらの意見を聞き入れるとは
思えず。議論にはなりえないよ。自分への反論じはすべてカス扱いの
デビ夫人と同じなんだから。しかも、自分があの口調でムチャクチャ
な口汚さで人を罵ってるのに、他人が自分に対して意見するときは
丁寧語じゃないと許さないってか？こんな姿勢で議論になるか？

彼は自分が見えていません。キレて包丁もって暴れてる中学生と
なんら変わりません。こんなことよりも他の話題を話したい
漫画家にとっては迷惑きわまりないです。無視しようと思いましたが、
彼がいつまでたっても同じ事を繰り返すので発言しました。
このままじゃ今後も泥試合でこのスレは埋まってしまいそうで・・・

６０８です書き忘れ
彼は自分に批判が向くと「どこが悪いか言ってみろ！」みたいに
言いますが、言いたくても向こうが受け入れる態度じゃないですよね。
話し合いにすらならないです。あきれてほっておくと
「俺が正しいからいえねえんだろ！」とか言い出す始末。
５３１さん、一晩たって冷静になって自分のカキコ見てみなよ・・・

>>599
＞講師の口なんて、偉そうな事言って生徒に適当に描かせて
＞おけば金貰えるんだから

うーん。そういう心構えでやると割に合いませんよ。
毎時間、右も左もわからないアシ予備軍30人以上を
相手にしてる状態を考えてみて下さい。
マジ疲れるしギャラは本当に安いし、
それで精神病んじゃった人もいたしね。
知りあいも（私を含め）大半辞めてしまいました。

普通の先生と一緒で、教えること自体に
ある程度の情熱を注げる人でないと
とてもじゃないが続きません。
まあ、どの仕事も同じだと思いますが。

>>608
気持ちは判るけど、君も冷静になった方がいいよ。
マジレス。

ハイそんな訳で、誹謗中傷は自重するー
ヤメロとは言わないけど控えめにー　遠回しにー
バカだと思っても口には出さないー
書き込む前に深呼吸ー

お願い、またーりしましょうよー
つっかかり気味の言葉は押さえて下さい、ね？
読むのが辛くなります。

>>597です。
そうなんですか…。
マンガ学校出身者のアシさんに聞くと、
誉められてばかりで自信過剰になっちゃう子が多いっていうんですよ。
その子も最初ＢＩＧになるんだ〜って、勢いすごかった。（勢いだけ）
元プロとかが行って、甘くない面も教えたらいいのにと思ったのです。
自分は教師経験があるので、少し興味がある、てのもあります。

おおっ！サーバ移転したんだね。レスポンスいい感じ。
ありがとう！！＞偉い人

６０１を書いた者です。５３１さんは口は悪いが良い事言ってると思う。
暴言の下に 漫画に対するポジティブな姿勢を感じられる。
言葉じりに囚われず その真意をくめば 絶対分かりあえるはず。
漫画を愛してるという気持ちは同じなんだから。

６０８さんの意見も もっともだと思う。
もし俺が愚痴って >>531みたいなこと書かれたら冷静さを失うと思う。
でも ここはお互い一歩引いて和解しませんか。お願いします。
勝手に仕切ってしまって申し訳ありません。

ああ・・やっと一本終わった・・(T^T)

さて　予告描いて　一休みしたらネームだ・・

議論大変でしたね　私はアシもやってた頃グズグズしていたし
　使う方に回ったらで上手いのになかなか描かないコいるので
なんとなく両方の意見わかりますが　又マタ〜リとした
同病相哀れむスレ　キボンヌ　年末進行終わるまでムリ？

自分も教師経験、塾の講師経験があるから多少わかってるつもりだけど、
人に何かを教えるというのは本当に難しいですよ…
「甘くない面も教えたらいいのに」というのもわかるけど、
そうしたら今度はどこまで深く入り込んでいいのか、
その境界線を見極めるのがすごく難しいです。
＞講師の口なんて、偉そうな事言って生徒に適当に描かせて
＞おけば金貰えるんだから
これはさぼっても毎月ある程度高額な決まった給金を必ずもらえる
公務員や、もしくはいつやめてもいいという初めから投げやりなバイト感覚
でなければ無理でしょうね。

愚痴吐いたり読んだりしに来てるのにやたら熱く論争されるとなあ。
夕べからの書き込み読んでいてすげー気持ち悪くなった。

その熱さとエネルギーは仕事に使おうよ。な？

＞６１７
なるほど、いちいち納得しました。

>>618
同意。マターリいきましょう、みなさん。

はよ連絡くれです担当さん。
あかん疑心暗鬼になってるよ自分ー！

ウチもネーム連絡待ちー。
他の仕事もなんか手につかないし
はよ連絡くれや〜。つい寝てしまうわ・・・

他社から原稿依頼がきた。
はっきりいって今かかえてる連載１本で撲の仕事量は限界なんだけ
ど、断る勇気（仕事断るともう依頼が来ないという恐怖）が
なくて引き受けてしまった。
地獄が始まるのか？恐い。

>>623
漢字間違えてますよ（笑）撲＞僕
新しい仕事が満足のいく出来になる事を祈る。南無
体 壊さないようにね。

うーん、気持ちは理解できるけど
理論的に無茶苦茶なのはむしろあなたかも。
もうすんだ話だし、少しおちつきましょう。
531の人も一晩経って落ち着いてるといいですけどね。

うわ〜　途中サーバー移転があったせいか、パラレルワールドになってます〜。
こちらにこんなに書き込みがあるなんて(^^;
これから打ち合わせに行ってきます。帰ったら読みます。

まあ、なんだ、５０人以上いてよかったよ、「いろんな人いるなあ」って
納得できる数字だ
議論や多少の荒れもやむをえんわな

うわ〜。一晩でこんなに書き込みが。やっと今読み終えました。
感想はヒトコト。
「みんな優しいなあ」

私のところには、
口ばっかりでネームやプロットすら書かないまま
３０代になったアシさんがいますが、
その、口述される「溢れてやまないオモシロイ漫画の構想」とやらには
「あ、それいいね」「うんうん、おもしろい」「そんなの読みたいねー」
とか返すだけです。
もちろん本心からそう思って言ってます。が。
「とにかく一本でも描いてみろ！」とか、叱咤激励することは無いですね。

ここで話題になっている５３１さんは、
もし、うちで仕事していたら、
アシスタントとマンガ家として、とてもイイ雰囲気だったことでしょう。

でも、本質はみなさん分かりますよね？
私はモノスゴク冷たい人間です。
本気で口論してるひとたちは、みんな、人間としてココロあたたかいと思う。

年賀状、絵付きでしかもちゃんと描いてないと残念がられるのは
絵で食ってる者の宿命ですね・・・・。うぐぐ、プリンタ買おう。
全部コピーとかイヤだったんで、今まで全部手描きだったんだけれど・・・。

担当さんへのＦＡＸに添える手紙とかも文面マメに考えちゃったり・・・。
神経質すぎますかねぇ？（汗）

自分の本質が冷たいと自覚しているその姿は
あなたの悲しみが滲んでいるように感じる。
あなたは熱い議論を交わす人とは違う意味で
ちゃんとあたたかいひとだとおもうじょ。多分。
何がいいたいのかよくわからないね。
勝手な思い込みかもだったらごめんちゃい。

ウンコが出ないので艦長します。

漫画家万歳。

また〜り、また〜り

でもさ、俺、アシ時代に先生に
「こんなアイディアあるんすけど」
なんて言わなかったけどな。

正直、先生に小ネタ取られたことあったし。
本気で漫画描こうってアシさんなら、内容を人に
言わないと思うけど。

いや、ほんとに多いらしいですわ｡
漫画家志望者なのに１本を仕上げたことがない人って。
人ごとながらに心配のひとつもしてみたくなる。

だから逆に、どんな漫画を描きたいか言わないアシさんには
好感覚えます。
心の中で「がんばれや！」って応援してます。

なんか江川達也スレがえらいことになってる（笑
なんか531の人と似てる人がアンチ江川相手に大暴れしてる…
内容は正論だけど暴言って所とか似てるヨ…

>629さん
うちなんてＦＡＸに四コマ漫画添えてまっせ（笑

漫画家万歳.....すばらいしい、そして悲しい響きだ...
仕事しよう。漫画家万歳。

ガモウの今描いてる明らかな糞漫画や
矢吹健太郎の黒猫みたいなパクリ満載オタク漫画なんかは
同業者の方から見るとどんな感じなんですか？
読者でさえも腹が立ってくるのに、、あんなんでいいんでしょうか？

編集のほうから○○みたいなの描いて、って言ってくる事もあるし、
いろんな事情もあるから、なんとも言えんね。
評価は読者に任せる。売れてても、売れてるなあ、て思うだけだ、私はね。
自分のマンガ頑張るだけだ。

>>633
>いや、ほんとに多いらしいですわ｡
>漫画家志望者なのに１本を仕上げたことがない人って。
>人ごとながらに心配のひとつもしてみたくなる。

脳内にある構想が壮大すぎて画力構成力など実力が
全く追いつかなくてそうなるらしいです。
だから地道に練習とか短編描くとかすればいいのに････

ずっと忙しくて、体も精神もボロボロになってるところに２ちゃんを見た私が
悪いんだろうけど…久しぶりに見たら自分の作品が思いっきり叩かれてたよ（涙）
ああ…ここにはご同輩がたくさんいらっしゃるようですが、結構こたえました。
気にする方が馬鹿、と理屈では判ってますがね…理屈じゃ無いところでサックリ
傷口ができちゃったかんじ。
面白い事や参考になることも書いてあるので見てたけど、漫画関係ではここだけ
見ることにしようかな…。

ちょっぴり当たってるとこもあったりして、キツイっすよね。
あんまり腹がたったので、かえって毎日見に行ったりした。
クソーって思いながらコンテ切ったら、
編集に、今回いいねって言われたよ。
頑張りましょう、同志〜〜！！。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975243863&ls=100
叫んで来い

あなたはだーれ？
面白い漫画描く人だったら誉めたたえるッスー
逆なら…俺も叩きの仲間入りじゃー！
なんちゃって嘘です。
僕も叩かれた事あるので辛いのよくわかります。
面白い漫画描いて見返してやりましょー

人間は叩かれて強くなります。
そういう見方もあると 受け入れれば 一回り大きな人間になれると思います。
現実から逃げず 頑張ってください。

年賀状は、漫画関係者＆友人宛のは漫画絵を印刷したのを出すけども、
それ以外の人に出すのが困る。
大家さんとか、学生時代の先生とか、漫画と全く関係ない人。
同じ漫画絵のを出すのも「おたく？」って感じで気がひけるし、別にわざわざ書くのもめんどくさい…。

>>641
そうなんですよね、あながち見当はずれじゃないところがまたイタイ。
あいたたた。
これからネームなんでぶつけます、この痛み。うりゃ〜
>>643>>644
そうすね、頑張ります!まあこんな事も人生にはあるって事ですね。

愚痴スレありがとう〜って感じ。
さあネームやるぞ！

今年の暑中見舞いでは、デジカメを買ったばかりだったこともあって、
自分のセルフフォトをゴリゴリ加工して送りつけてやりました。
（もちろん顔見知りにだけ。後はシンプルなイラスト入り）

自分、そういう「送り物」系は普段の仕事の絵柄で出すのが恥ずいデス。
だって、ちょっとオタチックだから（笑）デザインした物にすると、誰に送っても
違和感なーし！らっくちーん！
ちなみに編集部の同じ部署に四人の担当がいる私は、一体誰に出したら良いんでしょう？
ってゆーか、某社の新担当、名前聞いたのに忘れてしまった‥あうう‥‥
名刺下さい。

今日新宿の某画材屋に行ったらコミックフロアがすごい人だかり！
みんな活き活きとしてて、青白い顔で貧血起こしながら画材を買い漁る
自分が誇らしくもあり、イタかった‥‥‥
同人の人だと思うけど、（グループが多かったから）みなさん良いもの
食べてらっしゃるようだ。

近所の文房具やのおばちゃんが言ってたけど、日光ってＧペンもう作ってないってホント？
３箱買ったけど、劣化しないかどうか不安！日光ラブ！！

和月組って言われてる人達ってどうなの、実際。

日光が日本字ペンの製造をやめたときはパニックになりかけたなあ。
あれ、立川だったか？もう記憶もおぼろげ。

うわ、ちょっと来ないうちにすごい議論になってたのね（笑）
この件について意見述べて、また波風立てないほうがいいかな？

＞３８１＝６５１
いいんじゃないですか？私は昨晩リアルタイムで参戦してたけど（笑）、
アツクならない程度のﾏﾀｰﾘした御意見なら伺いたいです。
大雑把な意見なら大体出ちゃったみたいだけどね‥‥

優しい言葉でなら・・・＞６５１

編集さんには、絶対に年賀状出さなきゃならないんですか？
私は今年マンガ家になったばっかなんですが、個人的に誰にも年賀状を
出さないやつなんです。
でもやっぱり、仕事関係の人には出した方がいいんですよね？
どなたか教えてくだされ。

>>654
私もまったく年賀状出さない人間だったけど
年賀状も仕事のウチと師匠の教えで　出すようになりました
仕事減った時　載りたい雑誌に暑中見舞い出したら
仕事来ました　そういう事らしいです

ではお言葉に甘えて（＾＾）
確かに、言い方は過激だったにしろ、５３１さんの言ってることは
ある意味正しいと思うです・・・ここに来られている皆様が全て、
”某漫画家”であるために、個々の作品論で語ることはできないのですが、
やる気のない漫画家志望者を批判する前に、”では、自分はプロとして
どうなのか”を、まず考える必要があるような気がします。
私も、ついルーチンワークに陥ってしまったりすることもあって、
５３１さんの意見は、結構こたえましたね（＾＾；）確かにね、ただ描き
続けるだけが、漫画家の仕事ではないはずなんで・・・あと、これは
”職業”なのか？と問われると、これまた一日中考え込んでしまいそう（笑）

え！何の面識もなくて年賀状おくるんですか？

年賀状「編集部」宛に出します？「担当氏」宛に出します？
それとも両方？
あ、もしくは「編集長」宛？

担当さん宛てです。

あんた立派な漫画家だぁ〜（涙
あんたの作品はきっと面白かろうて。ううう。

真面目に描いてますけどね、
時々ぶっとんだ設定の漫画見ると「ああ、才能（発想）が違うわ」と
冷え冷えします・・・・・・・・・・
かろやかにおもしろい設定描いてていいな・・・はあ

アシさんに仕事ふって、１時間以内に起きるつもりだった。
…起きれた試しはほとんど無いのに・・・

結局５時間以上寝てしまった。
アシさんは「次なにやりますか？」と言っている…
ううう、今から描くんだよぅまてよぅ

つれぇー


…頑張ろう…

>>662
ならよいじゃないですか。
全然進めててくれなかったってオチがつくのかと思った。

ルーチンワークでやっていけるってのがすごい。
５３１さんの意見がいまいちピンとこなかったのは
オイラがルーチンワークなんてとんでもないヘボヘボ君だったからか…。
鬱だ…。

うん、ルーチンでできるのかな、漫画って・・・
いつもネームでひぃひぃ言います(^^;
ある程度わかってくる部分もありますが、それは技術的なことで
話とかはルーチンじゃできないですよね？

>>657
＞え！何の面識もなくて年賀状おくるんですか？

私の先輩漫画家は新創刊の雑誌によく描くなあ〜と思っていたら
創刊予定雑誌があると　必ず「創刊おめでとう」ハガキを
出すそうです。

デビューした雑誌で順調に行っていれば　ご自身の担当さん＆
編集部宛だけでいいと思います＜年賀状

いずれどこかに移りたい場合は　移りたい雑誌編集部宛に
年賀状を送っておけと言われました　いきなり営業に行くより
いいよ・・と　でも送らないで　いきなり営業行った所もちゃんと対応して
くれましたが　友達が編プロやってまして　漫画家さんから
ハガキが来た時　「これは営業だよね　連絡取らなきゃかな？」
と言っていたので有効みたいです　ハガキだけで仕事もらえたら
　営業行く緊張とかなくて楽ですね。

話作りだって技術ですよ。
だから、やはりルーチン化しない工夫はいると思います。

いえ、自分のパターンがいまいちつかめてないし、まだ連載も持ったこと
ないんで、毎回話作りには苦労しています。これで絵を描く時間が圧倒的に
減るのが日常・・・
まずいんですよね、白い原稿出し続けると、あ、俺ってこんなもんかなって
思っちゃう　これってあれかな、ルーチンよりひどいか（笑）

>>634
竹下堅次郎スレの方がすごい・・・。
もし自分だったらどう行動するかな―・・・

ノオオオオ！！自分のパターンなんてつかんじゃだめ〜〜〜！
そのパターンにはまってしまうよ〜！

自分の作品は、自分で見てて、短時間で（これは自分基準）そこそこの、
まとまりのある物を描いてるし、絵の方も最悪ではない‥‥（取りあえずは納得出来る）
（人から見るとお粗末でも）
もっともっと違うやる方があるんじゃないか、違う作品性の物が
描けるんじゃないか、って思っても、やっぱり日々の仕事に追われて
努力はしてないかも。

見せ方とか、台詞回しとか、自分の中でパーフェクトに近付ける努力‥‥

本当に難しいと思う。この状況でどこに載る当てもない試作品を描く、時間や精神力がナイ‥‥
ちょっと鬱になって来た‥‥がんばります。

ネタだしそのものは釣りと同じ。締め切りが迫ろうがただジイーっと
オモロイイメージが湧いてくるのを待つだけ。
これは何年やろうが俺はこれ以上手際よく進められるようにならない気がする。
（この期間が俺の場合地獄・・・）
ただ、その湧いて出たネタの料理法は長いことやってると確実に上手くなると思う。
そのアイデアを最も効果的に見せるための構成や演出なんかはその人の腕の見せ所。
大した素材（アイデア）じゃなくても上手い人はムリヤリ面白い漫画にしちゃうよね〜。
ってすげー昔のスレでも同じ事書いた気が・・・
ｽ､ｽﾏﾝ・・・歳をとると同じ事の繰り返ししか言えんようになっての・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

元のサーバーのスレの方でブックマーク入れて、昨日の議論の様子を見てたのですが
５３１さんも、最後は落ち着かれて意見を述べてらっしゃいましたよ？(^^;
途中からスレが二手に別れてしまったようですね。
こちらに移ってからのログ読んだら違う展開があったようなので、御報告まで。

>>670
＞ノオオオオ！！自分のパターンなんてつかんじゃだめ〜〜〜！
＞そのパターンにはまってしまうよ〜！
　個人的には、パターンで描くのは、名前で売れる作家さんの特権と
　思っています。ただ、自分の漫画の、どこがどう面白いのかは、ある程度
　掴んで置きたい気がします。これは>>660さんへのレスにもなりますが、まだ
　自分の漫画が絶対面白いからお勧めだとはさすがに言えない。常にベストを
　尽くしているとは思うけど、あー載るたびに落ち込む

担当さんからの電話。「色々嫌な事が重なって氏のうかと思った。
会社内部でも窓際にされちゃったし、ずっと年下の後輩がどんどん
役付きになっていくのに俺はヒラのままで…」
会社員には会社員なりの苦労もあろうと同情する。
さて、それはそれとして私が出しておいた読み切り用ネームはいかが？
「ああ、あれ正直つまんないから駄目ッス」
・・・ってなあ、これで何回目だよ。もう半年以上そんな状態で
本当に載せる気無いでしょ？アナタの愚痴の大半は私自身の立場にも
言える事だし、アナタは愚痴りながらも給料やボーナス貰えるけど
こっちは働き続けてもビタ一文頂いてないんですよ。
それは別次元の話デスカ？我々の仕事はそれで当然デスカ？こないだ
大御所が連載始めて、すぐやる気を無くして中断したクソ漫画より
私の漫画は面白くも無いデスカ？アナタの自白されるように、
いつまでもヒラの窓際さんが担当になってる私が不運デスカ？
・・・・・今年は年越すお金も無いよ。私のが１０倍位氏にたいです。

ベターを目指してますね。
そりゃベストにこしたコトはないけど、それじゃ肩こっちゃいます
からねぇ…。
ベターでいられる位のつもりならリラックスして描けますしね。

…ねえみんな、自分の仕事してる雑誌、どう？
俺は自分が描いてなかったら絶対読まない…。

長い事愛読してた雑誌だし、愛着はあるよ。
骨を埋めようとは思わないけど…。

うわ〜もーそれヨソ行った方がイイって。

30代に入って、思うこと、、。
20代の頃のように、ふつふつとストーリーとかキャラとかが、沸き上がるよう
な、頭に浮かぶページを無我夢中で手でおっかけて描いてたような
そんな瞬間が来なくなったなあ〜。で、今は予め決めた枠の内で、小賢しく
起承転結とか、ヒキとかを計算しながら形にしていってる。
でも、沸き上がってるように感じてた時の漫画はさっぱりウケなくて、
小手先で描いてるような今の自分の漫画が読者にウケてるっていうのは、
自分で自作をどう評価すれば良いのか悩む。これで本当にいいのかなあって。
若い作家さんが感性まかせに突っ走ってるイキのいい漫画に出会う度に、
なんだか羨ましかったりする。それが読者に支持されてたりすると
余計にね。ああ、私もあの頃、こんな風に漫画を描いてみたかったよとか。

前の方の、１０年目で辛い思いしてる人とは逆で、１０年目でなんとか
一人前になったけど、、、１０年後どうなってるのか本当に不安だわ〜。

ところで、私、点呼Ｎｏ５３になるんでしょうか〜。またふらりと書き込み
しますね。でわ、おやすみなさい〜。

>>680さん
私も同年代ですが全く同じ心境です。立場的には１０年目で
駄目になった口で、そこまで継続してこられたあなたを
立派だと思うのですが。
３０代になって心構えがあった訳じゃないのに、ふと世の中の
色々が分かってきたように錯覚して、沸いてくるアイデアも
照れが混じるのか変に消極的になってるのを感じます。
そもそも新しく描く物についても、あらかじむ読者層を想定
して流行物のリサーチを行い、「今時の読者」を不可解な
考えの者として見下げてしまいがちな部分がある。
時代に後追いしてるばかりで、先に立とうという野心も気力も
萎えてるのが嫌です。それはこの仕事に必要な計算かも
しれないし、大人としてあるべき落ち着きかもしれませんが。

くだらない話で、「こんな風に慢心しかかってる奴は
少年漫画だと若い情熱一杯の対戦者（新人漫画家）に
ボロボロに負けちゃうのがセオリーだよなー」とか考える
間抜けな日々です。うさぎと亀の昔話が妙に辛辣に思える
この年代。うさぎはサボったんじゃなくて、単に疲れて
休んで負けたのかもしれないですね。

１０年この業界でやってるけど自分の漫画が面白く思えなくなってきた。
ファンの反応なんかも惰性だし・・・

私も同年代かな。
新人の頃、先輩作家さんに「３年もてば５年もつ。５年もてば１０年もつよ」と
言われた事がありました。確かにその頃って転機があった気がします。
どうにかレギュラーで１０数年描いてますが、好い事ばかりじゃなかった。
その度に「仕事ってなんだろう？」と落ち込んだり、やめる事も考えたり。
趣味だったはずの漫画を職業にするって、嬉しい事ばかりじゃないですよねぇ〜。
悩む度に、自分なりの仕事へのスタンスをとっていった気がします。

すべてが自分の思いどうりに描ける訳はないけど、
自分が嫌だと思う物だけは描きたくないな…。
来年は何を描いてるんだろう？怖いけど、少し楽しみ。

マジで一遍記憶を消して自分の漫画客観的に読んでみたいよね。
感想が「なんだ？このクソ漫画は！？」だったりして・・・
ちょっと怖いかも・・・

私も10年選手です。
10年前の私に今の私の作品見せてなんて言うか見てみたい。
あの頃青かったから「これが10年後の君の作品だよ〜」って言ったら
「いやぁぁぁぁぁぁ！！！！」って言ったかも（笑）
雑誌も変わってるし、作風もあの頃理想に思ってたのとはちと違うし。
今の私は自分の作品に誇り持ってますが。

１０年を振り返ってみて、自らの頭の中や技術は年月程
変わってないつもりなのに、周りの新人作家さん達の
作風に些細な疑問を感じるようになっている事が、既に
同じ時代の生き物では無い寂しさを確認させてくれます。
私の過去の作品が語られる折にも、「あの頃は小学生で…」
「厨房だったから…」など時代を感じさせる語句が並ぶ。
既に過去の人になってる自分。実際そうですけどね。

３０代と４０代でそこそこヒット作出したけど、そう言うときはなんか
神懸かり的になって
》20代の頃のように、ふつふつとストーリーとかキャラとかが、沸き上がるよう
》な、頭に浮かぶページを無我夢中で手でおっかけて描いてたような
こんな感じが続きましたね。宗教に走る少女漫画家がいるのが判る気がしました。

昔の自分の漫画見るのは好きだな。コミックスずらっと並べると日記みたいな物
に思えてくる。

うむ、一転して今日はいい雰囲気ですなぁ。なんかこう、しっとりと。
おいらはまだ１年目なので（といっても年齢はもう３０超えてるんだけど…）
こういったベテランさんの話はもうちょっと聞きたいです。

>677
同感…
って、同じ雑誌で書いてたら爆笑ですな。

私は８年目です。後２年で１０周年かー…
漫画だけに没頭した８年じゃなかった為か、今、凄く漫画を描くのが楽しいです。
っつーかコンテ描いてる最中に思う訳ですよ「絶対、これ面白い！！」
その瞬間の自分は確実に若い（笑）
しかし担当チェックが入って改ざんされたり、まぁ楽しいだけじゃないんですが。
っつーか原稿描くのって重労働だし、完成する頃には麻痺してて
面白いか面白くないかの判断も出来なくなってきてるし…辛い事の方がひょっとして多い…？

ふわー…

漫画描こう…

自分のデビュー作を数年ぶりに読んでみた。
お・・・面白ええええ！あの頃の脳味噌に戻りてえー（吐血）！！

６８０さんは５４人目の漫画家ですね。着々と増えています（嬉）

俺は 自分の特性を知る事が 生き残る秘訣だと思う。
長所を伸ばすか 短所を補うかは 意見の分かれる所。俺は前者かな。

陳腐な例えだが、シンガーソングライターって天才だと思うのよ。
曲作りが下手でも 歌うのが抜群に上手ければ一流。逆も然り。

長所に感性を集中させて 短所は経験や技術、先人の遺産に頼る。
以上、俺の個人的な意見です。

皆、先は恐いよね、きっと。
どんなうまい人でも・・・・・私も１５年はやってますけど、うまい訳でも
売れている訳でもないです。気がつけば１５年以上。
この次の１５年もあたふたしつつ漫画描いていたいけどねー
気持ちがだれるのが一番恐い。

徹夜も３日目。もちろん風呂になど入っていない（女）。
体があちこち痛い。目の焦点が合わない。震える。
あと数時間で仕上げなきゃ。印刷所が待ってるよ。
そんな状態の時ふと思う。
「こうやってトーンを削った先に何があるのかなぁ。
　どうしてこんな辛い思いをしてまでマンガを描くのかなぁ。」
………こんなこと考えてる私は漫画家に向いてないでしょうか。
誰か、教えてください………

＞６８３
＞新人の頃、先輩作家さんに「３年もてば５年もつ。５年もてば１０年もつよ」と
私も、全くおなじこと言われたことがありますー！
もしかして、おなじ先輩作家さんかもですね。

絵、ストーリー、構成、すべてにおいて
ずっとずっと、実力の１２０％で描くように、ギリギリの努力をしてきました。
マンガ家になって６年目の去年の冬、コワれました。
・・・っていっても、べつに、描けなくなったほどではなかったですが。
ものすごい鬱がきて、
電話もとれない、外出もしない。
マンガ描くとき以外は、ほとんどすべてフトンのなかで過ごしました。
（よく食べてこれたなー・・・）
そんななかで、たったひとつ、しがみついていたのは、
「今、マンガやめたら絶対後悔する」っていう想いだけでした。

努力した、なんて“売り”にはならない。
けれど、ついつい口をついて出てしまう。
けっしてけっして、ルーチンワークで仕事してるわけではない、
傍から見たらまだまだヘタクソなんでしょうが、これが私のせいいっぱい。
お願いだから、サボってる、なんて言わないでほしい・・・

漫画家に一番必要な才能は創作意欲。
文面から察するにあなたにはそれがあると思います。

漫画との付き合い方は十人十色。
若い時は がむじゃらに突き進めますが それも長くは続きません
自分にあった作家活動を考える時期なのではないでしょうか。

とにかく体だけは大事に。
健康な体さえあれば 漫画は書き続けられます。

手許が見えにくいです。ちょっと離れてみるとピントが合う。って
コレがウワサの老眼かっ。ついに来たのかっ？“老”眼て…。まあ
もうイイ歳っちゃイイ歳だけど。
昔好きだったベテランの作家さんの絵がだんだんシンプルになって
行ってたのは、描きなれたからだけじゃねえんじゃねえか、見えて
ないってのもあったんじゃねえかなー、と今、我が身に引き比べて
今さら気づく俺。
“老”眼て…。まあ誰にでも訪れるモンではあるが。
「人生のたそがれが見た時、中年は食い気に走る」と書いたのは、
新田たつをさんの「台所の鬼」だったが、なんか、思いっきりモノ
食いたい気分だな…。

そうそう、前〜に近視の矯正手術の話題があったけど、アレ受ける
と歳くって老眼がひどくなるって「日経ヘルス」に書いてあったよ。

６９６＞６９４さんでした。書き忘れすまん。

６９４さん、とにかく今は 一段落つくまで頑張って、余裕ができたら
ちょっと自分と漫画の関係を考えてみる事をおすすめします。
俺にはこれくらいしか言えません。

６９４さん、がんばれがんばれー。

＞「こうやってトーンを削った先に何があるのかなぁ。
＞どうしてこんな辛い思いをしてまでマンガを描くのかなぁ。」

私も、いっつもそう思います。
んで、
「なんにも無い！」
「私がこんな辛い思いまでしてマンガ描いても、何の価値も無い！」
とかって思います。

んでも、とりあえず、この作品を投げ出すことはできない。
そうやって、一本一本の原稿があがっていったりしています。
たぶん私も、マンガ家に向いてないのでしょう。
でも、マンガ家をやっている。

>>694
＞こうやってトーンを削った先に何があるのかなぁ。

原稿料と印税でしょ。そういうことじゃなくて？
すんません、俺漫画よりお金のほうが好きなんで。

そりゃ印税山ほど入ったり、ファンレター月に何千通来たりだったら
それなりやりがいあるかもしれませんが、ワシはさっぱりじゃよ。

それはおいといて、あんまり忙しいのが続くと精神的にヤバくなります。
もし可能なら一ヶ月でも休みをとるか、少し仕事を減らす時期を作る。
精神的に余裕ができると、また、なんのため、とかじゃなくて
マンガがかきたくなるっすよ。

>>700
お金稼ぐだけなら漫画じゃなくてもいいのでは？
７００さんは お金持ちになれる確信があってこの道を選んだと察する。
でも 生活していけるか不安でも 漫画が好きでやってる人間もいる。俺はそうだ。
好きでやってる人間は強いぞ。人生、漫画に捧げてるから。
お金の為というモチベーションだけで一生やっていけるのか、俺は疑問に思う。

俺も700と似てて、金は死ぬ程好きだなぁ。
でも、ちょっとだけ漫画の方が上。

>>702はちょっと撤回させてくれ。俺の読解力が足りなかった。すまん。
レス７００が非情に感じて ちょっと感情的になってしまった。反省。
漫画家はボランティアじゃないんだから お金の事を考えて当然。
でも 同業者が苦しんでいる時に 現実の味気無さを指摘しなくてもいいだろ。
まあ 赤の他人に同情するのは偽善かもしれんが それがこのスレの趣旨なんだし。

>>704
ごめんね。そう考えたほうが楽ですよ〜っていうレス
だったんだけど伝わらなくて。

訂正します。漫画よりお金の方が”ちょっとだけ”好きです。

>>694さんの状態なら　そう思ってもしかたないと思う
3日徹夜は辛すぎるよ　ナーバスになってあたりまえ
私苦しい入稿間際はしょっちゅう今死んじゃいたいって思うもの
原稿上げた後は　なんかえもしれぬ　気持ちよさがあるんだけど
（ナチュラルハイ？）
忙しすぎる頃は自分は漫画描くの嫌いになっちゃったのかな・・と
すごく悩んだ事ある　忙しいすぎて絵も荒れていって　原稿見るのも
机に向かうのも苦痛になって　ダメになっっていって
で・・しばらく休む事になってしまったワケですが
数ヶ月たって体の苦痛がなくなって漫画描いたら　楽しいのね
心も疲れていたけれど　原稿を描く＝体が辛い　痛い　で
漫画を描く事が不快になっていたと気が付いた
一度荒れた絵はなかなか元に戻らなくて精神的に苦しかったけど
少しずつ気を付けて回復していったらと　楽しいも増えて来た
394さんは多分荒れてもいないと思うから
3日も徹夜するくらいなら能率下がるから１日１時間でも
仮眠取る様に気を付けた方がいいと思う　椅子で電気明るくして
寝れば寝過ぎふせげるよ　うとうとするだけでも　体も気持ちも少し楽になる

↑途中の数字まちがいスマソ　694さんはでした
逝ってきます〜

自分は１日何時間睡眠なら、絵の水準と気力を維持できるか判断する。
それを元にスケジュールを組み立てるのだ。
意識してやってると、だんだんできるようになってくるよ。
くれぐれも、この間は何日で何枚できたから（←すごいスケジュール）
今回も大丈夫、って組み方はしない事ですヨ！

>>695
「３年もてば５年、５年もてば１０年」て私はデビューしたときに
担当さんと編集長から言われたよ。業界では一般的な言い回しです。
漫画に限らずどんなことでもそうなんじゃないかな？

学生時代、ノート取らないといけない授業中ほど次々にアイデアが
出てきて結局ノートがネタで埋まってしまっていた。
試験中も答案用紙の裏にまでネタ書き取っていた。
その当時のアイデアを少しずつ少しずつ貯金を切り崩すようにして
使ってきたが、ついにネタが尽きた。
以前のように純粋に空想にふけることが出来なくなったなあ…。鬱

生理前になると鬱でネームはかどらず…。ここに来る回数も増える。

＞「３年もてば５年、５年もてば１０年」

たぶんおんなじことなんだろうけど、
「１年ついてきた読者は３年はついて来る。３年ついてきた読者は５年、
５年ついてきた読者は、１０年ついて来てくれる」
ということを言われたことがある。
ありがたい話である反面、惰性で読者がついて来てくれてる状態だったら
どうしよう、とか不安になったりもする。

ふうう。
きょうは、というか、今日から徹夜だー。
がんばるぞ〜・・・へろへろ。

のってくる音楽かラジオ番組ってあります？
・・・・・
自分はオーケン聞きます
ああ、のってやりたいな＞仕事

描けば上がる描けば上がる描けば上がる・・・
呪文のように繰り返すしか〜〜〜〆切りは月末〜〜〜(@_@)
でも描いた後の作業がまだ残ってるんだにゃあ・・・

へろへろで、もうあと一本も線描けないってことある。
てなことにならんように早くコンテやれ〜自分。

コンテの時はクラッシックかインストオンリー系のテクノ。
作画の時は録音しといた電気のオールナイトか伊集院のアップス。

逆にするとなにも作業が進まない（笑）
ホント全然進まない。

あ、聞くよ伊集院、いいよね。
たしかにネームん時は聞けない(^^;

１０年選手の人の話を聞いてたら、悲しくなってきた・・・・・。

やっとペン入れ入りました。１６枚の人物３日で入れられりゃ早い方（笑）
ここまでくれば、音楽も伊集院もぜんぜっぼっけー

ぼっけーってなんだ（笑）何でもＢＧＭにできる状態ってことですよ

どうしてた刷り出しや見本誌が送られてくるのは佐川なんだ…
いろいろ融通きかなくて、嫌いなんだよ…

コサキンは？
また〜りと聞きますが、皆さんは？
そりゃーネームの時は聞けませんよ！殺気立って（？）ますもん。
些細な音にもイライラします。
真夜中から明け方の静けさが好きですね、やっぱり

あ、コサキンまだやってますか！？
それこそ１０数年前、投稿してた頃や新人時代に聴いてましたよ〜

俺スレはどうやら移転してもらえないらしい。

コサキンいいよね。まだやってるよー。相変わらず最高ですよ。
あと一時期ずーっと古典落語聞いてた。
あと昔のコメディー録画しといた奴垂れ流し。
ごっつとか、みなさんのおかげですとか、冒冒グラフとか。
あと、マッドテープ。
これも全部コンテの時は致命的に仕事が進まないや。
作画ン時、特に夜中アシが帰った後一人でペンとか入れてる時。

テレビつけっぱ〜なんだけど、アシのあいだで好みが違うようだ。
無神経なやつがかってにプロレスとかにしちゃって
プロレス嫌いのやつがピクピクしてたりする（笑）。
私はほんとはテレビ嫌だけど、みんなにあわせてる。

７２４さんの仕事場は、アシさんは日帰りですか？
うちはよくある「泊まり込み」で来てもらってるけど、最近は日帰りって良いなと
思うようになりました。
アシさんが来ると気が抜けなくて（何故かずっと気が張りつめていて）
仕事が終わったあと、どっと疲れます。いわゆる「人疲れ」ってやつでしょうか。
１０年目に入ったというのに、なんで慣れないんだろうなぁ。

殆ど一人でやってます。
気分で曲でもＴＶでも節操無し。
コンテと表情や情景考えながらの下描き＆ペン入れ時は音無くします。
反対に下描き入ってひたすら定規とかで線引く作業の時は賑やかでないと
眠くなります・・・
人に来てもらう時は賑やかオッケー時なので主にＴＶかな。

コサキン、相変わらずコントがいいですよー


＞７２６さん、人疲れ、わかるような・・・
考えると恐くてアシさん雇えないです。ここのスレ読むと余計にアシさんが
恐くなりますね。１人でやっている人も多くて安心しましたが。

泊まり込みでやってもらっても自分の作業できる人が
うらやましい・・・私はどうしても自分１人の時間がないと
ツラすぎる・・・

あと　物理的に作業遅くてアシさんに追い付かれちゃうし
寝室も確保できてないから日帰りでお願いしてるんだけど
遠い人とかねー・・・ヘタすると往復4時間とか・・・
よくやってくれてたよ　アリガトウ　ホントに感謝してます。
・・・絵的には使い物にならなかったけどさ・・・

チャリで通える範囲なら、通いもいいですね。
でも、スケジュールの都合とか…、遠い人だと、泊まりの方がアシさん的にもおいしいかも。
効率良く稼げるし、御飯も食べれるし。
一時よりはうちもアシ減らしましたが、一人で描いてる人、うらやましいです。
アシ減らした方が、クオリティアップ、ストレス減、しかも時間あんまかわんねえ。
なんてこったい。お金ももちろん楽だし。

＞７２０
ほんっとにやだよね。佐川。仕事する気ないのか？？って思う。
融通が利かないってか。何度か隣人に預けて下さいって頼んだんだから
いい加減学習して留守の時には隣の家。って考えてくれないかなあ。
もしかして区域の担当が変わった？っていい方に考えても
毎月変わるって事はないだろ〜。もしそうだったらそれこそ効率の悪い作業内容だ。
ぺり鳥も６時とかで受付終わってるしさ〜時間指定もおおまかだし
大和ならぎりぎりの時間まで電話に出てくれるし機械が応答してくれるのもあるから
指定された数字をピポピポ押すだけで煩わしくないし
夜の８時から９時まで・・・のとかすごく遅い時間指定までできるし〜

うんやっぱヤマトだよねえー

ホントは一人で描きたいんだけど、ラスト何日かは手伝いに来てもらう。
その数日間はアシの手前サボれなくなるから、自分自身の作業のスピードも
上がるんだよね。
（ていうか、一人作業の時どれほどサボりまくってるかってことだよね）
自分の尻に鞭を入れるためにアシを入れてる感じ。
…ま、アシさんのスキルは高いに越したことはないケド。

＞自分の尻に鞭を入れるためにアシを入れてる感じ。

私も同じだ〜
でも、やっぱり人疲れする。３泊４日が限界。
いつもアシさん帰ったあと、どっと疲れて寝込んじゃう。
通いのアシさんかぁ、いいな。うちは無理そう。

たまに一人で全部描いてみたい衝動にも駆られるよ。
でも何年も、もうバックはアシさんまかせだから自信ない・・時間もないし
くう〜

>>711さん
＞「１年ついてきた読者は３年はついて来る。３年ついてきた読者は５年、
＞５年ついてきた読者は、１０年ついて来てくれる」

私はこの商売始めて１０年になりますが、１０年間ずっと同じ作品を
描いてるならともかく（その間に３回連載を乗り換えましたけど）
大体３年位で読者層はがらっと総代わりする印象があります。
私の世話になってる編集部でもこのあたりで改革を見込んでいるよう
なんですが、小学生の低学年・高学年・中学生・高校生と若者が
３年ごとに環境が変わるのに関係あるのでしょうか。
それが人間の物事に飽きる周期なのかもしれませんが、私の見方
ですとその３年で新規読者に代わる度、世代感覚も一気に変わるので
このギャップを乗り越えられない作風の人は急に受け入れて貰えなくなる
ような気がします。それが、先の「３年持てば…」の言葉の意味かも
しれないですね。
漫画で１０年って振り返ってみると短いように思いますが、古本屋で
僅か１０年前の雑誌の作家を眺めてみると現在同じ誌上ではもとより、
漫画家として生き残ってるのは３割にも満たないのが恐ろしく思えます。
皆それぞれに熱意や努力があって漫画家になれただろうに、編集は
洋服店が季節に合わせてウインドゥを並べ替えるように消耗品の扱い
しか考えてないですからね。読者もそれを普通に受け入れてるし
精神論じゃ続かないあやふやな運命に人生を賭けなきゃならない生活は
３０代超えると途端に重く感じられるようになりました。

横レスっす。いち読者です。
疲れた時には「ホモホモ７」。これに限ると思います。
（商業であろうと同人であろうと、常に時代とともに歩いている作者に
幸あれ）
このスレッド、たまにのぞかせていただいてるんですが、とにかく
体に気をつけて、ご自分にとってベストの仕事をなさって下さいです。
おもしろいモンなら、ジャンル対象年齢問わず、読むやつは読んでますから。

漫画家って２０代、３０代は多いけど４０代になるとめっきり少なくならないか？

今年40になったよ　消えなきゃダメ？新連載のネーム中なんだけど（泣）
漫画家友達も40以上がほとんどだけど

いつもは読者参加するとウザイけど736さんの書き込みは嬉しかった

下らない質問ですみませんが、自分の担当編集者とそうしても
ソリが合わない時にはどうしたら良いものでしょうか？
デビュー間際なら他者を目指す選択もありでしょうが、
それなりに根付いてきて連載途中でそんな人に当たってしまい、
折悪く専属になってしまったような場合。
この仕事上の苦労や我慢には耐えるべきでしょうが、全く
理不尽な事情で貶められていると感じ、長いこと辛抱して
従っていても落ちるばかりで良い結果は出ませんでした。
編集長等上役に相談しようにもパイプが無いし、あちらの
身内の事を外部の者が苦情しても、良い結果にはならない
ような気がします。
こんな事で精神的に本当にヤバくなる日もありますので、
何かお知恵のある方はお教え頂ければ幸いなのですが。

編集長と話すのは今までに面識なくてもアリだと思うんですが…？
私の場合は、あわない人に当たって、元担当に愚痴ったりしてたら、
編集長がなんか察したのか、次の連載の時に担当かわりました。
表向きは何もなかったかのように…。

結婚だの出産だの、自分の身の回りのことばかり描いている漫画家。
あれ、どーにもいやなんだけどさあ。
正直言って人の子供の成長だの自慢だのなんて読みたくないってーの。
そこまで私生活さらして楽しいのかなあ？
あれって読者は楽しいのか？なあ？
漫画家も名前が売れれば私生活も立派にネタになるってことか。

そんな漫画家にはなりたくないけどね。
やつあたりっていうか妬みにしか聞こえないな。sage。

需要があるからなくなんないんでしょうねえsage

＞739
私も　担当さんではつらい思いした事があります
又　知人の多くも必ず一度はそういう目に遭い　色々話は聞きましたが
上（編集長）に上告して　良い結果になった話はなかったです。
担当者の苦情を上に言った漫画家さんは私の周りで知る限りでは
切られました。企業なので社員をやめさせる訳にはいかないせいだと
思います
１件だけ　打ち合わせの名目で食事代の領収書を
経費で落としていた担当さんがいて＜業務上横領になる大義名分
がったたので、それを理由に無事変えてもらえた話は聞きましたが

他の方は　別漫画家に愚痴ったり　何とか仲良く行ける様に話あったり
無視したり等して　人事異動まで耐えている様子です。

私も実は編集長に直接苦情言ってしまった口なんですが
もう切られてもいい・・と思った時でした。

あ　でも連載が順調に雑誌の看板の一つになっている状態の時は
編集長平謝りで切られる事はなかったですが
担当替えしてくれませんでした。正直それ以来どんどん漫画の方も
悪くなっていってしまって　その担当者を恨んではいますが（＾＾；
同じ悩みを持っても変わらず立派な作品を描いている知人も多いので
自分の精神力が弱かったのだと思っています
　今は別雑誌に移って何人か担当さん変わりましたが　あれより
悪い人はいない・・と思ったら　本当にいないのでホッとしています
注）すでにその人は　編集自体辞めています
信頼できない担当者の意見は話半分で聞いて　自分を信じて描いて行く
のが最良の道だと思います　ガンバッテ下さい

長い事やってると、純粋に自分のマンガのこと以外に
嫌な担当にあたったり、雑誌潰れたり、いろいろありますね。
でも、知り合いの知り合いのマンガ家さんとこですけど
何人かの作家で直訴して、編集クビまで持ってった例がありましたな。

アシスタントに｢先生｣って呼ばれたい？
それとも名前で呼んでほしい？

先生っての嫌だけど｢『先生』はやめようよ〜｣って
その言葉に過剰反応してるみたいなのもやだしなぁ・・・みなさんはどう？

絶対に「先生」と呼べと強要してる訳じゃないですけど
年が離れたアシさんだと、さん付けだと呼びにくいみたい。
自分はどっちでもいいです〜。

「先生」と別に呼ばれたい気持ちはないですが　昔名前で呼びあって
いた頃　どんどんアシさんの態度が仕事にふさわしくないモノに
なって行った経緯が有り、入れ替え後自覚を持ってもらう為に
「先生」と呼ぶ形を取っています

いえ　なめられないタイプの人でしたら必要ないのでしょうが
なめられてしまうんですよ　気を付けていないと私の場合

＞740＠｀743＠｀744さん
色々為になるお話をありがとうございます。私は立場的に
編集長に言える格では無いですし（以前の編集長とは直接
話もできる事もあったんでうが、かの担当さんに当たって
以来ギリギリで仕事を貰えるかどうかに成り下がって
しまいましたし、編集蝶も代わってしまったし）、極論
身の不運を呪うしかないんでしょうか。私も悪い部分は有る
でしょうが、ネームに難癖つけて「私のアイデアのが絶対に
面白いんだから、そのまま描かなければ載せる事は出来ない」と
連載中に宣言する人はやぱり変だと思います。まだこの人が
編集始める前から漫画描いてたんですが…
これまで何人も被害に遭った漫画家はいましたが、それぞれに
モメ事（連載途中放棄とか）があってもまだ編集でいられる
のは不思議。というか、編集部でもいい位置にはいないので
私の専属につけ悪い結果を出した上で一緒に処分する
算段かもしれないんですが。

うちは「先生」って呼んでますね、皆。
強要した訳じゃないんですが、古株のアシさんがそうだったから
新しいアシさんもそれにならった状態なんだろうと思いますが。

でも、先生って呼ばれるの、最初は抵抗ありましたわ…
今はあだ名で呼ばれてるように感じてます。

>>747
な〜るほど〜。妙に納得。
言葉って重要だからねぇ。

おいらはまだアシさん雇えるほど偉くないんだけど、そういう時が来たら
そこまで考えなくちゃならんのね。大変だ・・・。

作家と編集って密室だから難しいですよね。
結局作品は作家の責任になっちゃうし。
「私のアイデアのが絶対に
面白いんだから、そのまま描かなければ載せる事は出来ない」
この台詞がこのまんまなら、確かにまずい編集だ。
でもたぶん、編集部でも薄々は気付いてるんだと思うんですよ。
でも余程のヒット連載中でなければ、直訴して即、担当替えはないでしょうね。
三者で話し合いになる可能性は少しはあるか？
う〜ん、そのあとの編集との関係がまたウザイですね…。
よそに移ってもいいんだぜ！てぐらいの気合いと、準備もしつつ
頑張って生き延びてください。
元担当とか、友達マンガ家に喋りまくって、ウワサにしてやるのも手かも？
編集部、けっこう噂って、めぐりがヨイです。次の機会で、担当外せるかも？

絶対、先生てよばせる
店長とか、部長とかよばせるのといっしょだ
わたしやっぱりなめられやすいからな
前に、歳がちかいアシにニックネームでよばれてたら
いっきに態度がでかくなられた。先生はけじめさっ。
そのかわり、外ではさんづけにしてもらってる。
はずかしいから。

だらだらコンテあがんなくて、スケジュールのばしちゃったり、
へろへろにヘタレてたり、トホホな面をいっぱい見せちゃうんで、
勘違いしていくアシさんもいるね。
へりくだってくれなくてもいいけど、少なくともバイト先の上司ではありますよね。
自分の行動基準がしっかりしないのは御時世なのかな。

外だろうとどこだろうと「先生」ですわ…
やはり古株のアシさんに右に習え、でそうなっているんですが
彼がいるおかげでウチの秩序は成り立っているような気がしてきた…

とりあえず、駄目先生と思われないように頑張るだけですわ

漫画家さんは集団作業だから、チームワーク維持が大変そうね。

もちろんけじめとして「先生」と呼ばせる、というのが、ひとつの
見識であると認めた上でのハナシだが、俺は話せば長いある個人的
な経験から、“先生って呼ばれるのが平気な俺”になるのがイヤで、
名字に「さん」付けでで呼んでもらうようにしている。
話せば長いンで話した事はないにしろ俺は俺で理由があってそうし
ているワケなんだが時おりそれでも先生呼ばわりをやめねえヤツが
いるから困る。３〜４度言って聞いてもらえない時はめんどくさい
ンでもう言わせとくんだが、そういうヤツって編集でもアシストで
もロクなヤツがいたためしがない。
ようはこっちの要望を一切聞く耳持たない人種なんだな。ま、こっ
ちも話せば長いンで理由を言わないんだけど、向こうも聞いてない
んだから無視する根拠なんてないはずだもんな。敬意なんてもとよ
り払ってもらえない人格なのは重々自覚してるけど端っからナメら
れる謂われもないと思うんだが、彼ら、かたくなに先生呼ばわりを
続けるんだ。
うまく言えないけど、先生って呼ぶ事で何かをユルしてもらおうって事なんだと思う。仕事でナメたマネしておいてセンセイ呼ばわり
しておきゃヨロコんでるだろうって考えが丸見えでヤ。

仕事の途中画材購入しに吉祥寺にいって途中ベンチに座って
タバコすってたら、１００めーとる向こうから「先生〜！」って
叫んで手をふりながらアシスタントの娘がはしってきました。
髪は寝癖のまんまヒゲ三日そって無い適当なジャージきてる俺。
周りの人に不振そうな目でみられて恥ずかしかったな。

逆に編集さんに「先生」って呼ばれるのが嫌です。
少し小馬鹿にされてるようで…。

デビュー当時（１０代）担当編集だった編集さんには「ちゃん」付けで呼ばれる。
私ももう三十路なのに〜（笑）
その編集さんには頭あがらないし、尊敬してるのでいいのですが。

あ、俺と同じだ。俺もデビュー当時から５年ほど担当だった人
には「○○ちゃん」と呼ばれている。三十路だよ俺も。
殺意を憶えるくらい厳しいチェックをうけたもんだが、今となって
はマンガに対する彼の情熱にある種の敬意を払ってる。
あと散々飯やら酒やら驕ってもらったし、何だ姦だ言って彼が編集
部の中で上位の立場であったことで一般受けしずらい俺のマンガ
がメジャー雑誌にのる事が出来たのも彼が俺を買っていてくれた証拠だし
本当頭があがりませんわな。

俺のファンサイトの掲示板でアシスタントが俺の事書いてる。
「先生」ならまだしも「センセ」と書くな。
悪気はないんだろうが、なんとなくバカにされてるようでヤダ。
しまいにゃファンまで「センセ」と書きだす始末。

まあその前に、俺がアシスタントをしてた時代にネットがあったとしても、
その師匠のファンサイトに行ってファンと仲良くしようなんて思わないな。
しかもオフ会とかに出て俺のファンと親睦を深めてるらしい。
それで喜んでるアシスタントは何か勘違いしてるのかな？

>>758>>759
えっ！？「○○ちゃん」なんて呼ぶ編集が本当にいるんですか？
あれは漫画やドラマのデフォルメだと思ってましたよ。げー！

現在の担当さんは近しい人なので名前だと公私の区別がつかないからと
敢えて仕事の話のときには「先生」と照れながら呼んでくれてますが
それ以前の担当さんには名前に「さん」付けでずっと呼ばれていました。
本当に「○○ちゃん」なんて呼ぶ編集さんがいるとは衝撃だ。

う〜ん、微妙に、こころえてほしいラインてあるよね。
呼び方にしても、先生じゃなくサン付けで、しかもわきまえてくれるのがベストだが。

あっ、＞７６０。アシさんの件。

う〜ん。
好意的に解釈するなら
そのアシはあなたの事が好きだから、
ファン達といると気持ちいいのでしょう。

悪意で解釈すれば、
あなたが感じるように、
そのアシは何か勘違いしているのでしょう。
自分がなまじあなたに近しい人間であるため、
ファンの賛美を自分への物であるかのように感じているとか（ｵﾜｰ

昔僕もそういうアシをアシ先で見た事あります。
創作意欲萎え萎えになりました。
自己紹介する時に何故か先生の単行本渡すんですよ。
自分の作品であると言わんがばかりの表情で。

「これおまえの作品じゃないじゃん！」とおもわず
突っ込みそうになりました。
そのテの奴は雇わないのが吉ですな。

＞７６１
ちゃん付けなんですよ…（苦笑）
もちろん、あらたまった所では「さん」だったり「先生」と付けるのですが。

＞＞現在の担当さんは近しい人なので
あ、あら…　そういう場合も大変そうですね。

いや、好意的なアシさんならまだいいですよ。
自分はマイナ−誌連載なんですが、
メジャーの新人（短編がよく載るぐらい）でアシに来てた奴がつらかった。
背景とか描いてもらってたんですが、時間が空くと、暇〜、帰ろっかな〜、とか
トーンの仕事渡すと、あれ、俺トーンなんかはってるよ〜？
てなぐあいで、ワシをなめまくり。ドタキャンはするし。胃に穴があきそうだった。
そいつ結局潰れちゃいましたけどね。
こんなこと言っちゃいかんが、ざまあみろと思ってしまった。
おれの心に鬼を住まわすなぁ！（自己嫌悪）

ギャアアアアアア
俺なら殴りそうだ…

>>760
たしかに「センセ」だけは勘弁ですな。

デビュー当時は編集部に行くとやたら「先生先生」と上にも置かぬ扱いで歓迎されましたが、
誌面でも金銭面でも犬畜生並みの扱いを受けていたので、しらじらしかったですね。

＞トーンの仕事渡すと、あれ、俺トーンなんかはってるよ〜？
これ意味がわからにゃい。教えてー。
ト−ン貼って、と頼んだら「もう貼ってある」という
意味の事を嫌みっぽく言われたッてこと？

俺は１流な漫画家なのになんで三流作家のトーンはらなきゃならねえんだ
という意味では？

俺さまはペン入れアシであって
トーンなんか貼らされるような御方じゃねえってことだよたぶん。

ああ、なるほど。
「ああん？俺様トーンなんか貼っちゃってるよ〜？」って
意味なんですな。「トーン？雑用にやらせろや」って事か。

納得。そりゃあイヤなアシだぁ

うわー、やなアシ。
っつーか…もう…泣ける話だなぁ。

うちにはそんなに嫌なアシは来たことないけど、
前に一度だけ、人手が足りなくて締め切り間に合うかどうかの
瀬戸際の時に編集からの紹介で、うちに年上でこっちよりも
キャリアのある漫画家がアシに来たことがあんの。

あれは気を使う…
っつーか…
恐縮というか…
なんつーか…

結構、神経に来ました。

しょうがないんだけどね、なんか

来てくれた年上の漫画家さんはどう思っていたんだろう…
締め切り遅れそうな出来の悪い後輩を見守る感覚だったのかな…

ファンの子には先生って呼ばれたくない。陛下、閣下なら可。
先生って言われるとこそばゆいんですよね〜特に小学生とか中学生の子には。
仕事がではけじめもあるので「先生」です。先代の担当さんは「ちゃん」で
今の新しい担当さんは「先生」。「ちゃん」が一番しっくり来てたのに残念。
新しい担当さんに「ちゃん」で呼んでとは言えませんからね、さすがに。
この辺は申し送りしてくれてれば良かったのになぁ････。

おいらは担当には「くん」付けで呼ばれてるよ。
ちなみにおいらより年下。
でも別に腹は立たない。っつーか、いろいろ良くしてもらっているので
頭が上がらないっす。

個人的には「ちゃん」付けはヤだなぁ。業界っぽくて。

ここがヘンだよ日本人見てて思い出したんだけど
外国人のアシさん使った経験のある方います？
面接で採用しなかった経験があるんで・・・。

昔々は愛称＋ちゃんで、その後本名＋さん　それからPN＋先生に
変わって来た　ちゃんの頃は若かったし担当さんがすでに子持ち男
だったから可愛がられている様で嬉しかったけど
実際おごられたり　本買ってもらったり　怒られたり　慰められたりで
お世話になりましたので
先生は嫌だな・・それほど偉くないので・・トシとって確かに先に生まれてるけどさ

当方ギャグ漫画家なんですが、読者に先生呼びされるのは
ちょっと羨ましいかも…。自分とこに来る手紙は呼び捨て当たり前です。
「お前さぁ〜」とかもあります(悪意なく)。
いや、ちゃんと先生呼びしてくれる人もたまにいるけどね。

ギャグ漫画家になると、ＴＶのお笑い芸人と近い見られるのかも
しれませんね　松ちゃん浜ちゃんみたいな（笑）ギャグはジャンル的に最も
厳しいと思えますので、もっと尊敬されていいかも

うちに昔来ていた大阪出身のアシさんは、私のことを「ししょー（師匠）」
って読んでいたなあ。
その子は好きだったしいい子なのでその当時はなんとなくそのまんま
だったけど、今考えたらはずかしーや（笑）

師匠っていいなあ。
先生って呼ばれるのは抵抗あるけど師匠ならいいや。
シャレになるから。

担当さんにペンネームで呼ばれるのがイヤ。
こっちはただ本名使いたくなくてペンネーム使ってるだけなんで・・・
（とかいって「本名で勝負しろ！」って怒られそうだな〜）

俺は本名で勝負しろといわれ本名にPN変えさせられた。

ＮＯ．５５ですかね。

以前アシ先の先生が、自宅の電話に「○○（ＰＮ）です」と
出ているのが、なんか憧れた。
どう呼ばれるかはともかく、さいきんは仕事関係の場合には
ＰＮを名乗ることにしたです。仕事とプライベートの区切りと
いう意味で。ただ受け付けのオネエチャンに、急に名字が
変わったから「けっこんしたのか？」とか思われてるかも、
とかちょっぴり妄想。ﾃﾍｯ

遅レス？ だが、佐川サイテー。
「午前中の指定だったんですけどー。次から気をつけて
くださいね」と言ったら（１２時半に着いた）、
「じゃあいったい何分送れたっていうんですか！！」
「日曜日の時間指定って、困るんですよね〜〜〜(ﾁｯ」だとさー。
仕事上の約束なんだから午前中っていったら正確に昼の
１２時までだし、時間指定が困るんならさいしょっから
引き受けるなよ。つーか笑顔でやんわり言ったのに、
なにがそんなに気に入らなかったんだ！？
アアもちろん本社に苦情の電話入れてやりました。

×送れた→○遅れた

しかも引っ越したあとも似たような問題起こしやがったから
どこの営業所も同じってことだな。Ｓ皮は。

佐皮は……やめとけ。マジ洒落ならんから。

ああそうか・・・「ちゃん」付けなんてなに考えてんだかなーと思ったけど
若い女性作家さんだとそう呼ばれちゃう事もありがちなのかな・・・

なるほど　ケジメの意味での「先生」ね。そういう場合もあるのか。
幸い私はアシさんになめられるトコまでは行かなかったけど
（そこまで深くつきあっていないからか）「先生」はどうにもこそばゆくて
止めてもらってたな。それに年上の人もけっこう来てくれてたから
いちいち使い分けめんどくさくてアシさんみんなに敬語使ってた。

「先生と呼ばれるほどのバカでなし」
「名字＋さん」が一番普通だと思うんだけどね。あ　本名だからか。

自分の担当しててくれる内は「○○さん」だったけど、担当代わった
日から「○○先生」に呼び名を変えた編集さんもいました。
冷たい風にも見えるけど、これはこれで折り目切り目がはっきりしてて
いいのかもしれない。
逆に自社全ての作家を「先生」付けで呼んでて、自分とできてる
作家だけ｢○○〜（甘い声）」と本名呼び捨ての人も居た。それはまた
はっきりしすぎ。

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
私この言葉嫌い。極端な先生反対論者（？）の方は必ずこう仰るので。
読者さんがいきなりサイン会ででかい声でこの言葉を言って
「アナタも馬鹿とは思われたくないでしょうから、ボクは先生とは
言いません。さん付けで呼びます」って宣言しやがった事までありました。
それは書店さんや編集の人が先生を連呼してたのと、他の読者の子が
先生つきで私を呼んでいた事への反発なんだと思いますが、
いちいちんな事言わなくてよろしい。さんづけしたって誰もおこりゃ
しないし、自然にそう言ってる人もたくさんいるだろが。

他の方も言ってますが「先生」はけじめみたいなもんです。
サイン会では読者さんにちょっと距離を感じて貰うために
あえて書店や編集は先生を使う。それでなくとも漫画の登場人物と
混同してたり、友達と勘違いしてしまう読者さんがいるからです。
呼ばれてふんぞりかえってるわけじゃないし、書店側や編集の気遣いに
呼ばれる度にいちいち訂正したって仕方ない。担当だっていつもは
さんづけだが、対外的に先生つけてるだけなんだから。
本当に呼ばれてる人の態度をみるでなく、実はなーんも考えないで
「人に先生呼ばわりされてる＝あいつ舞い上がってる」
と即、発想しているようで、この言葉、逆にどうにも卑しく思えて
ならないです。確かに先生呼ばれて舞い上がってる奴は馬鹿だけどさ。

ごめんね。長くて。
でもその言葉、自分で自重してつぶやく為の言葉だし
それなら良いと思いますよ。ただそれを他人に言うのは
失礼だし、自重にしてもこれみよがしにいう言葉でもないと思う。

>>790
あんたもかなり神経質。
人のこと言えないよ

俺は790に一票。
つか、彼は別に神経質なのが悪いとは言ってないんじゃない？

俺も嫌いだな「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」。
なんかそれこそ馬鹿のひとつ覚えみたいじゃん（笑）。

＞「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」。

これに限らず自分を戒める為の言葉を他人に向かって
吐く人っておばかさん。
本来悪い言葉じゃないのにそういう人が使うから
嫌〜なイメージになってしまう。

そもそも「先生と呼ばれる程の馬鹿じゃなし」って誰の
言葉でしたっけ？小説家かな・・　気になって来た・・
子供の頃は知っていた様な・・

まあ　なんとなく人が作った言葉をさも自分の考えの様に
振り回すのはカッチョワルイですな

某漫画家の公式掲示板で、そういう書き込みを見た事ある。
「先生と呼ばれるほどの馬鹿はなし」の言葉も有りますので
漫画家を先生呼ばわりするのは相手を馬鹿にしてますから
やめましょうって。漫画家本人じゃなくて、そこの掲示板の
常連が書いたんだけど、それは知りませんでしたと
謝る奴の多いこと。確かに馬鹿にされたと感じる人間も
いるだろうが時と場合によるのではないか？
それを一般常識としてしまっていのか？おいと思ったなー。

デビューして6〜7年は「先生」ってアシスタントに呼ばれるのがイヤで、
さんづけでお願いとか言っていたけど、10年経つ頃にはもうどーでもよく
なっちゃいました。
向こうもこっちを持ち上げようとして「先生」呼ばわりしてるんじゃないと
判ってるし…。
結局みんなそれがイヤなのでしょう？
持ち上げられたり、おだてられたり、心とはウラハラな感じが読みとれたり
するような「先生」呼ばわりが。
「先生と呼ばれる程の馬鹿じゃなし」っていうのも「それを読みとれないほど
馬鹿じゃないよ」って意味だと思うのですが…。
どっちにしろ他人に揶揄する言葉じゃないですよね。もっと自嘲的。

ずっとアシスタントには「〜さん」で呼んでもらっていたけど、
最近来た新人アシは何度言っても「先生」と呼ぶ。
本人は尊敬の意味を込めてるつもりなんだろうけど
呼ばれる方は全然嬉しくないし（やだって言ってるのに）
こっちの希望を聞いてくれないだけじゃなく、
他のアシとの兼ね合いとか、場の雰囲気とかを考えない人
なんだなーと思う。
「先生と呼ばれる程の馬鹿じゃなし」って言ってみようかな…。
そしたら２ちゃんに来てることばれるかな。

「先生」と呼ばれたら「ご主人様」あるいは「旦那様」と返すことにしています。
カドが立たずに冗談めかしてやめさせられるので便利です。

ナンバー５６かな。
名前が三つあって（同人、プロ、本名）みっつとも「せんせい」がついたことあります。
私、昔同人やってた頃「センセー」って呼ばれてた。これはお遊び。みんながふざけて呼びあってたから。
それから、専門学校の講師もやってたから本名にも「先生」付きで呼ばれてたことある。
プロデビューして、担当は「さん」付けしてくれてたけど、パーティのときなど対外的には「先生」だったし、アシスタントたちは最初から「先生」だった。（親しい人なんかだと、仕事中だけそう呼んだり。）
おべっか使われてるとも持ち上げられてるとも感じたことはないので、嫌だと思ったことはないなあ。
責任の重さを感じてしゃんとすることはあるけど。
ああ、でも、直接仕事に関係のない近しい人に「センセイ」付けられるとお腹の辺りがもぞもぞして居心地が悪いですね。

ほんとう、ひとそれぞれですね。
私は記号だと思ってるけど。
作業中呼んでもらう時、発声短くて便利。
私名前長いもん（笑）

あと、遅レスですが、講師の話し。
軽い気持でやろうとすると、すごく難しい仕事です。
まず人前で話しが出来ること。
それから自分の持っている技術を言葉で判りやすく説明できること。
が必要です。
そして、私自身がもっとも難しいと感じたことは、「他人の作品に点数を付けなくてはならない」ということでした。
技術面に関する添削や、ストーリーや演出における、私なりのアドバイスというのは、意外に苦にならなかったのですが（それどころか、若いエネルギーに触れるということで、得るものはたくさんありました。）総合評価として点数（ABCD評価）を付けなければならないのはとても苦痛でした。
学校の講義として教えた優等性的な模範作品が作品として面白いかというとそうではなく、かといって、どこかブッコワレタ作品や絵はめちゃめちゃ下手なんだけどどうにも魅力がある（と私が感じる）作品にA＋をつけるわけにはいかず…かなりのジレンマを感じて採点に苦悩した覚えが多々あります。
私の場合、幸にも本業の方が忙しくなってきて授業にでられなくなったのでフェードアウトしてしまいましたが。
正直言って、やりがいもあったし、たのしかったです。

デビュー直後、知り合いから「やっぱりセンセイって呼
ばれるのかい？」と尋ねられた。そいつヤなヤツだった
んで、どうせ「センセイと呼ばれるほどの馬鹿はなし。」
みたいな事を言うつもりなんだろうなーと思って無視し
てたら「ねえねえ、やっぱセンセイってよばれるのかい
？」と何度も尋ねて来る。ああ、俺何を神経質になって
いるんだろう、こいつはバカでヤなヤツだけど今は単に
疑問に思った事を尋ねてるだけかも知れないじゃないか
とちょっと反省、「ハシラとかにはそう書かれるけど編
集さんとかには名前で呼ばれるよ。」と親切にも馬鹿正
直に答えてやる実直な俺。と、そいつ、してやったりと
ばかりあらぬ方を向き、独り言みたいに言った言葉が「
センセイと呼ばれるほどの馬鹿はなし。」。ふたりで話
してて独り言もないもんだが、バカに親切になんかする
もンじゃないと猛省した。以後俺をセンセイ呼ばわりす
るヤツは理由の如何を問わず無条件に敵とみなし、その
発言は攻撃とみなすことにしたら友達が減った。
過去の悲惨な体験が俺の人生を狂わしたと言えようか。
違うか。

てか、その人そもそも用語用法間違ってるでしょ。
ま、教えてあげなくてもいいと思うけど。
大きな仕事とか任されそうになったら「役不足です」とか言っちゃいそうな人だね。

私もアシやってた時、師匠のことを先生と呼んでいた。
これは普通のこと。と思っていました。

まいったのが、私がデビューした時、師匠が、
「これで○○も先生だな」とネチネチ言ってきたこと。
これは明らかに攻撃だった…ｶﾞｸ

「先生」ならではの苦労というものを、その身で思い知りやがれ、コンチクショウ（ニヤリ

とでもお思いになったんじゃないでしょうかね。
ちなみに私も、うちに来ているアシスタント達のうち、誰かがデビューにこぎ着けたら、きっと同じ事言っちゃうなあ。
漫画家同士としての愚痴だのなんだの、話し込んでみたいよ。
だから早く投稿作描いて、プロデビューしてください、アシさんたち。

>>799
んまいこと言うね〜。今度俺も使わせてもらおう！
・・・って、俺アシスタントいねぇじゃん！(泣)

それにしても、点呼も５６まで来たんですねぇ。
これならオフ会も夢ではないか？！
来年がちょっとだけ楽しみじゃ。

オフ会、行きたいなあ。
締切に被らないでくれれば…個人的に月末希望。

オフ会か〜トシヨリ女だから行っても歓迎なれないな〜(/_;)

先生話ですが　デビュー前アシスタントしていた頃、先生って
便利な呼び方だと思っていました　今では友達になってしまって
いる先生もいますが、中にはどうしても相性合わない先生もいる
でも、友達アシが大変そうだから手伝いに行かなくてはヤバイ時も有り
嫌いな人でも先生、好きな人でも先生・・と呼んでおけば
仕事として割り切れる。　漫画家目指していたから　漫画家を仕事にしている
時点でその部分は尊敬できたから先生と呼ぶ事に抵抗はない。
でも「さん」付けだと人として相手を認識しちゃうワケで、そうなると
キビシイ時あったんですよ　あくまでも私の場合ですが。

なので先生じゃなくて「センセ〜」と呼ばれてもかまいません

アシ時代も使う方になっても、私はワリと深く付き合うからかな
結局プロ同士の友達になって遊んだり相談したりされたり
情報交換したりしてますから。

過去ログにされる前にあげとくよっ。

年収教えろ。
ここはピンキリだろうから全体像が見える。

>>811
４０００万前後だが、あなたは幾らなの？

以前もあったね、年収ホラ吹き大会。（ｗ
しかし収入オシエテクレクレヴァカは跡を絶たんね。
どーせ皆ウソ書くし、事実書いても確証ないってのにね。

ぼくちんは、300万円でした。
今年度は350万円くらいかも！

300億くらいかな

鳥山明デスカ？（藁

俺、月収で600億くらい。年収じゃ国家予算並になっちゃうので
KGBにねらわれちゃってさぁ大変。
おちおちネームも切っていられません。じゃ、アディオス、チャオ￣

年収バカのおかげでまた移転に近づく(笑)

年収バカのおかげでまた移転に近づく(笑)

二重カキコでさらに近づく（藁

あはははははははは

814は妙にリアルだなー

すまん反省する

初の単行本で６００万振り込まれたときはびびった。

年収の話はやめっ！
ウソの嵐の中に、たま〜に本当のことが書いてあるからわけわからん(笑)

しかし・・・年賀状の話は続かないなぁ・・・・。
よほどみんな出してないらしい(笑)

出してるよ。ねんがじょう。でも、それだけなので、書き込まなかったけど(笑)

年賀状について‥‥あえて書く事がないよね（笑）
前に出た事を統合すると、
１、仕事の一つ（営業）だと思って、
２、担当編集者もしくは編集部宛に、面識なくてもＯＫ
３、凝るか凝らないかはその人次第
で、「出した方がヨイ」という風になったのでは。

私は個人用と営業用の２種類をプリンタで出力します。印刷屋に頼む程量は多くないし。

650万
実は会社組織にして給料もらってる形にしてるから衣食住全部会社の経費

年賀状は、「名刺をもらった」程度のつき合いの編集者と繋がりを保つのには最適ですな。
少なくともこっちは好意的だよー、という意志表示になります。
「なにかあったら、よろしく」という程度のね。
それもあんまり卑屈な感じはしないしね。
余白に「仕事おねがいしますっ」とか書いちゃうとそれはまたヘビーだけど。

来年から仕事増えるから、今の内に確定申告用の資料作り。
普段使いの口座には百万近く入ってるのに出納上では３０万の赤。
なんじゃこりゃ。どうやったらこんな間違いが起きるのだ。別に副職やってないのに。

私は細々４００万前後。
趣味が貯金だったりするので早く定期を１０００万台に乗せたい‥‥
って、単純計算であと３年だ。それくらい持ってたら誰か嫁に貰ってくれるだろう‥‥‥

うーん。どうなんだろー・・・。送ったほうが好印象！？
じゃあ送ろうかなあ・・・。
でも迷惑かしら・・・。悩むうううううう。

なのであげ

>>831
別にラブレター書いて送る訳じゃないんだから（笑）
編集部の規模によると思うけど、何百通も来る年賀状の中にあなたからの
年賀状があって、誰が「迷惑」って思う？大丈夫ですよ。
（そりゃ超個人的な事を書いたら迷惑だけど）
そんなふうに悩むなら、私の知り合いの先生が言った一言。

「送らない方が失礼に当たる時もある」です。

特に良くしてもらった人や、来年からも一緒に頑張って行きたいと向こうが思ってる場合、
何かきっかけがあったら仕事を頼みたい場合等。
むこうも第一声で「年賀状ありがとうございました」って言えるし。
５０円のハガキ＆多少の手間に恐縮する編集はどこにもいないかな〜と思います。

悩む暇があったら年末進行がんばりましょ〜

>>833
そうですかー！じゃあやっぱり送ってみる事にします！！！
そうですよねー年賀状ぐらいでなにびびってんだか・・・（藁
「送らない方が失礼」
そのとうりだ〜

ほんとに悩む暇あったら年末進行がんばらねば〜〜

鬱〜

いや・・・だからさ
別に鬱になんなくてもいいじゃん

とりあえずおくっとけ

ちょっとマジで鬱・・・
ちっともネーム進まないし、やってられない。逝ってきますわ

年賀状・・・１０年送ってないなあ・・・
それよりお歳暮でも贈らなきゃいけんかなあ、と考えてる次第。

編集から来る印刷されたそっけない年賀状はなんか
悲しくなる

57号でしょうか？

印刷な上に、1/7くらいに来ると悲しくなる。
会社で私の年賀状見てから出してくれたのね…。

俺は１９か２０だと思う（うるおぼえ）
仕事の依頼は来ないのに年賀状はくるんだよな。

ペン入れ中の原稿また破いちゃったよ、キレて（笑）
ペン入れは神経使うなあ・・・

このスレッド見ると漫画の夢が壊れちゃいますね（泣）

御歳暮って送るものなの？　送られるものなの？
やっぱ送ったほうがいいのかなあ・・・

金もらってる方が送る側です。

? じゃあ今まで贈られていたのは　何故なんだろう？？

>>840
「うるおぼえ」なんてネームに書いて出すなよ、恥ずかしいから。
>>贈答品
出版社から贈られてくるが、こっちは知り合いにだけ贈っているな。
>>年賀状
そこそこの会社なら印刷が当たり前じゃない？

もうだしちゃったよ「うるおぼえ」ってネームにかいて

＞847
大丈夫、そんな時の為に担当さんは学歴が高いのです
あ　でもわざとだと思われるかもしれませんね

新語「うるおぼえ」いいかも

商品としての年賀状仕事（カット集・データ集）はできるのに
私用のやつは全然手がつけられん！

ちなみに年賀状仕事は６月に上げた…とうの昔。

うるおぼえ…ちょこちょこ見かける２ちゃん語かと思っていたが…

うるおぼえ・・・
なんかちょっとかわいいかも(笑)
今度マンガで使おうかなぁ。

私も使っちゃおうかな。「うるおぼえ」

「うるおぼえ」で２ちゃん漫画家とわかるのね。

昔のローディスト語みたいだ…（ぼそっ）

ここの住人だってバレるよ（笑）

でも赤入れられるよな。

当方女性、一応連載もちですが、売り上げが激変してきて、凹んでるところへ
親が、お前はもう無理だ、結婚したら？老後が心配だ、と言う。
いろんな意味で、がっくりきた。
天涯孤独なら、自分がとことんダメになるまでやってみたいものだが。

激変→激減ですね、鬱だ。激変には違いないが。

デビューしたての頃、手書きのカラーイラストいれて年賀状送った。
編集部あてに、担当と編集長と副編集長に。
しばらくして、カラーページ初めてもらうことができたよ。
いや、まあ、「ヘタクソ」言われてリテイクなんかもくらいましたが。
「カラーページ下さい」とは、もちろん一言も書かなかったけど、ああ、このくらいは描けるのか、じゃ、一回やらせてみるか、くらいには思ってもらえたみたい。
新人の頃なら「やる来あります！！」という心意気を見せるという意味では有効な手じゃないかな。
そんな私はここ１０年、編集に年賀状を送ったことがありません。年末進行と被ったり、年末年始の仕事（１月８日締めとか）を回されたりが数年続くうちに、年賀状いっさい出さなくなっちゃった。
結婚して子供産んだら親戚友人あては復活したけど、子供の写真付きは欲しくなかろう、編集も。
そして、中元歳暮ももらうだけ。
そんな気くばりに頭の回らないど新人の頃から、当たり前のように送られてきていたので、作家がもらうのが普通なんだと思い込んでいたよ、ごく最近まで。
そのまま１０数年来ちゃったから、なんか、なんとなく、いまさら送れません。
でも「作家が編集部に送るのが当たり前」なのは音羽のでっかい会社だけ、とも聞いたことがあるけど。編集に。

＞８０９さん
私も年寄りだし、結婚して子供までいますが、でも、まじで行きたい、オフ会。
ここの人達（有志）といろんな話してみたい。
名前も年収もアンケート順位も関係ないところで、ただ、漫画家同士として話がしてみたい…なあ。

ところで、私の友人数名（漫画及びその近隣の職種）から、「誰か紹介して」っていわれてるの。
でも今紹介できる男性の知り合いがいないのだ。（結婚してからこっち旦那ひとすじだから。はーと。）
「このさいカイショなんかなくてもいい！自分を愛してくれて、好きにならせてくれて、私の仕事を理解してくれる人希望！！」
なんだけど、誰か立候補してくれる人、いませんか？
ーーーって、こんなところに書いてもねぇ＞ジブン。

漫画家同士・・・ってウマくいくほうが多いのか
ダメになる方が多いのか。
・・・ダメになる方が多いとみた。

>>859
カイショがなくてもいいなら、おいらにも資格があるね。やたっ。
・・・書いてて悲しい。

オフ会はみなさんネンマツシンコーがあるでしょーから、１月ってーのは
どーですかねぇ。

＞８６０
結婚のこと？

そりゃそーと、女性漫画家さんは結婚してちゃんと続けるパターンが多いの？
やめちゃうひとが多いのかなあ？

＞８６０
それは恋愛及び結婚の話？

う〜ん、どうだろう。
自分の経験と、私の知る限りの周りの状況を考え合わせると、女性の方が漫画家の場合、相手がサラリーマンとかのほうがダメになる確立高いよ。
男性が漫画家の場合は、奥さんは漫画のことをなにも知らないフツーのひと、というのもよく聞くけど、逆はあまり知らないなあ。いるとはおもうけど。
私は、過去にサラリーマンともつきあったことあるけど、今の彼は漫画家。
サラリーマンとつきあってる時は、今思えば結構つらかった。無理してたと思う。
だって結局理解ってもらえないもの。こっちが相手に無理して都合を合わせても、それが当たり前だと思われることの方が多いし。
今はお互いがお互い様だし、愚痴を聞いたり言ったりも出来るし、ぶつかることもあるけれど、結構幸せ。
はっ、ここは愚痴スレでした。失礼！（スタコラサッサ

読者ですがすいません。
私の妹は趣味程度にマンガやってた程度なのに、
結婚して、やめてしまいました。
女性漫画家さんが、普通の人と結婚したら…たいへんそうですね。

え〜、私、２ちゃんでしょっちゅう、使っているよ「うるおぼえ」。
今、広辞苑でひいたらのってなかった〜
今まで何度もネームに書いて、消されていたのは
そういうことだったのね〜

＞８６４
漫画を描いてる女が「漫画描き」の実態を知らない一般人と結婚した場合、漫画を描くことの障害になるのは旦那だけではありません。
最大の敵は姑だったりする。
漫画家と結婚した私ですらお義母さんに、
「女性が仕事を持ってるのはいいことよ、頑張ってね。でも子供が出来たら辞めるんでしょ？」
と言われました。（怒
続けてますよ、もちろん。
でも辞めちゃう人が多いのも確かだなあ。

女性は大変ですなぁ。

＞８６５
よかったね。ひとつ利口になって。

私もネームチェックで覚えた正しい日本語（及びその意味）って結構あるよ。
「まわりのひと」の「まわり」は「回り」じゃなくて「周り」だとか、「うごめく」は「虫」三つじゃなくて「春」の下に「虫」ふたつだとか。
「ロンパリ」と「バカチョン」は語源を知っておののいたっけ。
「そんなことバカでもチョンでもできるよ」とか「バカチョンカメラ」なんて、子供の頃からなにも考えずに言ってたもんな。
もちろん、今ではネームはもちろん、普段の会話でも使いません。

男だって売れっ子以前だと奥さんの家族が大問題なんだぞ。
「安定性」皆無の商売だから無理はないんだけどね〜。
嫌がらせや結婚反対の声を押し切るのはなかなか苦労するよ。

>>868 ロンパリ？
ロンドン・パリではなさそうだが、良く聞く言葉なのに語源も意味も知らない。
こんな私ですが、クイズ・ミリオネアにエントリーしました。
まじで出演したい。５００万円くらい貰ったら生活の心配せずに漫画が描けそうだ。
で、ロンパリって、ここで尋ねるのもはばかられるような言葉？
もし大丈夫だったら教えてくだされ〜。

たとえばテリー伊東さん、みたいなことかと思っていましたが。
マチガッテいたらどないしよう。

あ、目の辺りの事だっけ？ん〜、そんな気がするぞ。

どーでもいいけど、明日宅急便で送る予定の原稿、ビタイチトーン貼ってないや。
今夜は徹夜の助だ。

ロンパリは、斜視の蔑称です。
左右の目の視点が離れているように他人からは見えるので、
ロンドンとパリ（左右、それぞれ別の場所）が見えるのではないかという、
意味だと昔、聞きました。
間違ってたらごめん。（でも、多分あってるず。）

>>873
あ、そうだったんですか！ロンドン・パリはあながち間違いではなかったのですね。
字面だけでみるとチョット格好良さげに見えてしまうのは、「蔑称である」と
言う事実がピンと来ないからなんでしょうが‥‥

テリーさんは良いよ〜。お昼のラジオは原稿のお伴だもの〜。ラブage。

オフ会は私も行きたいけど実現性低いから
チャットはどうですか？

読者とかが混じりそう…ロムされても困るよね＞チャット

>>875
チャットって・・・２ちゃんのIRCとか？
まぁ２ちゃんでなくてもいいんだけど。

いずれにしても「マンガ家限定」で話をしようとした場合、結局問題になってくる
部分は、オフ会を実現させるのとあんまり変わらなくなっちゃうんだよね。
つまり「マンガ家の証明」。ある意味、幹事が存在するオフ会の方がまだやりやすい
かもしんない・・・。

ま、でも、そういった部分を全部無視して、「変なＲＯＭがいてもかまわんから、
○月○日の○時からIRCでチャットやろうぜ〜」と一度やってみるのも面白いかも
しんないですけどね。

結婚の話に戻りますけど、私は漫画家１０年やっててリーマンと結婚してますが
快適です。
だって昼間いないから仕事できるし、夜も旦那寝ちゃってから仕事できるし。
生活習慣とか、社会のこととか、普通の感覚が保てるのは大事。
一番大きいのは、いざというとき自分が稼がなくても食べさせてもらえること。
これが男女逆だったら、スゴイ売れてる漫画家さんの奥さんならともかく
生活不安だろうな〜と思います。
あと、女性が漫画家の場合、子どもが出来ても同じようにバリバリ仕事してる人もいるし
子どもの方が大事になっちゃう人もいるし
それは漫画家に限ったことではなく、個人の考え方かと…。

らーんらららん。結婚かぁー女の人の漫画家は見た目がＯＬやってた人と比べて
洗練されて無さ度が段違いだからその辺気合いれなおしたほうがいいかもね初めて
会うときは。クロワッサンとかならノーマルな主婦の主婦たる所以が除けるかも。
漫画家及びアシやってから辞めて普通の会社で働いてみたら、まったく違うと感じたのは否めなかった。
言うなれば漫画家は雑草。でもＯＬは温室栽培のバラ……。
　話はちょっとちがうけど、今日私派遣の仕事の自分の登録条件も「元漫画家」から
「元ウエイトレス」に変えてもらっちゃいました。うそはついてないし。ただ言わない
ことにしただけだけど。実際それほど厳密でなくても、あからさまにいやな顔されたことも
あるので、わざわざ明かさないほうがいいならそうします。

上　訂正
×除けるかも　→　○覗けるかも。
そういう雑誌でも見て自分を磨きなおしてから会った方がいいと思いました。
ってことですー。

うん？じゃあもう漫画家さんじゃなくてOLさんの書き込みか〜
まあいいじゃん　センスが違うという事で＜OLと漫画家

美容にかけられる時間が全然違うから　しかたなし

私はデビュー前に結婚しちゃったからな〜
デビューしたとたんに子供できちゃって
新人コンペも連載も子育てしながらやった〜

おお、偉いよ！

私は雑草として生きてやるわ〜！ムギャ！（←踏まれた）

漫画家続けられなかった人の話を聞いてもなあ〜〜
服のセンスいい人もいるでしょ、見れなかっただけでは？

はぃっ、私も漫画家続けられなかった一人です。
でも私の感想は全く逆、社会に出てみて、漫画家の時の自分の方が
温室育ちのバラだったことを思い知らされた。
本当に狭い世間しか見てなかったと痛感させられて、そんなだから
客観的に面白い漫画も描けなかったんだと思い知らされた。
気づくのが遅かったけど、今復帰したらきっと昔の現役時代より
面白い漫画が描けると思う。
そしてその漫画が絶対受けないことも判るからやらないけどね。
だからOBにも愚痴らせてよ、辛いことがあるのはみんな一緒なんだかさ。

服のセンスだけじゃないのよ〜常識判断や社交の上手さ、周りへのきくばり。手に何の職もついてなくても「みてて気持ちよい人間」としてだけでも生きていく価値は高いと思いました。

チャット、ええなぁ…
そんとき、原稿も終わってて、尚且つ眠くなかったら参加希望。

世間知らずでも　面白い漫画描ける人も多いよ
経験より表現力だと思うけどな　OBってちょっと違うと思う
それなりのHit飛ばした人が　引退後ならOBでもいいけど

あ、そうそう、温室育ち、というか「狭い場所育ち」というなら漫画家のほうがふさわしいと思った。でもやっぱり印象として漫画家は雑草（洗練されていない）、ＯＬはバラ（くたびれててもデージーとかパンジー）な印象でした。
>>884いやーでもわかんないよー、ごく普通の人がよむ漫画が描けるかも。どっちがいいかは本人の価値観だと思うけどね。

OBとは言わないよ、それ。
愚痴らせてよ、ってOLの板に行けばいいと思うけどなー

いるんだ、「昔はオレも漫画家目指しててね」とか「ちょっと描いてて」とか
「アニメーターになろうと思ってた」とか
困るのは必ず「でも、儲からないし」とか「世間を知らない狭いところで」と続く。
・・・別にあんまり聞きたく無いっつーか、
『仲間じゃないよ』って思う。
認識してよ、今、まさにやろう、やってる人間にそれを言うのはおかしいって。

並んだ言い方は変だよ？
OBなんていないんだよ。
そこにいるのは挫折した人。
だからさ、もう１回描くんだったら、ならんでここで愚痴言いなよ。

生きている価値はよく解らないけれど
人柄の善い・・らしい人よりも面白い漫画描く人の方を
尊敬してしまいます。

でもアシスタントさんと世の中を動かす大きい歯車の人も
小さい歯車の人も色々な人がいるけれど
私たちは歯車にはなれない人間だから　いい潤滑油になろうね
とか話してますが。OLにはなれないな　能力がまるでない
母は、漫画家やめたらアンタは何もできないから掃除婦に
なりなさいと言われたけれど　掃除も苦手なんだコレガ（困）

うーん
「挫折してやめた」とは誰も書いてないように思えるけど…
まさに自分は違うと思っちゃう処が温室か。

漫画家とＯＬって、温室な部分が違うでしょ。
会社勤めの気楽なとこだってあるんだし。

私は漫画家やめたらプロアシになる〜。
せめてこの世のマンガがうまく上がるようにこの身を捧げまショ。

♪眠け覚ましを口実に〜
今日もつないだ２チャンネル〜
ちょいとあのスレこのスレと〜
気がつきゃ軽く１時間〜♪

大儲けしている漫画家のヒモになって、
自分は時々漫画を描きたいな〜。
それが夢〜、ゆ〜め〜〜♪

８日までに３２ページ。
ネームできてません！！！！
なんでこんな所にいるんだ！？私！！！
今回こそは死ぬかも。
でも絶対落とすもんか。

落としちゃえ、落としちゃえ

>>884
「現役時代より面白い漫画が描ける」自信があるのに、それが「受けない」ことにも自信があるんだね。
じゃあ、あなたが現役時代に描いていた漫画って、一体？？？
漫画家あきらめてよかったね。
おしゃれで小綺麗なOLライフを満喫して、はやく良い旦那さんを見つけて下さい。
大丈夫、あなたに心配していただかなくても、ダサイ漫画家のなかにもコンパやデートの時にはちゃーんと気合いはいりまくり（時々はいり過ぎ）の人だっているから。
ダサイまんまでも、恋愛も結婚も出来るしね。（私、私。）

女性漫画家さんは最近きれいになってきたと思うぞよ〜。
わしには区別がつかんよ。

>>896
立ち去れ！！悪魔め！！

って、ここから早く立ち去らなきゃいけないのは私じゃんね〜あううう。

がんばれ、がんばるんだああ！！

あんたらさ、読者を邪険にするの止めたら？
読者が来るからoffがどうだとかチャットがダメだとか・・・
目に入って不愉快なんだけど。
だったらこんなところでだべってんじゃねえよ。

そもそも俺は漫画板にこんなスレッドあって欲しくないんだよね。

>>897
被害妄想入ってマスね？(笑)

ありがと天使さん。
ついでにちょっと行って、ネームの神様連れてきてくれない？
今回なかなか降りてきてくれなくて困ってるのよ。
オ・ネ・ガ・イ・ネ。chuはーと。

897鼻の穴開いてソウ

はっはっはっ、そのネーム、金剛魔王が一晩で
仕上げてあげよう！！

＞ダサイまんまでも、恋愛も結婚も出来るしね。（私、私。）

ぎゃははムリムリ。
あんたが結婚したきゃ金稼ぎまくるしかないね(ﾌﾟ

ごめん、もうしてるんだ。
本当に、ごめんね。

黄のラインが見えるようになったね

移動先作ってもいいですか？