ゴーマニズム宣言ってどうよ。
1 ：ああっ名無しさまっ ：
オレは別に小林信者ではないがこのページの管理人はむかつく。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
小林を批評するのはいいが、阿呆みたいな文章で批評しないでほしい。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
小林を批評するのはいいが、阿呆みたいな文章で批評しないでほしい。
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2 ：検索しない君がむかつく ：2000/10/09(月) 20:33
どうよ、か・・・
3 ：目ついてんのか？ ：2000/10/09(月) 21:31
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=963918457
がいしゅつです。検索ぐらいしましょう
よって□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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がいしゅつです。検索ぐらいしましょう
よって□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 22:05
いいんじゃないの。
前スレ９００越えてるし。
ゴー宣スレッド２つーことで
−−−−−−−−−−再開−−−−−−−−−−−−−−
前スレ９００越えてるし。
ゴー宣スレッド２つーことで
−−−−−−−−−−再開−−−−−−−−−−−−−−
5 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/09(月) 23:11
4は１
1は小林信者の荒らしと認定します。
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
7 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/09(月) 23:22
小林さんはやく目を覚まして
ムキになって終了させる必要ないだろ。旧スレがあふれそうなんだから
（見てないけど）。
ところでゴー宣についてだが、ＳＰＡの後期あたりから主張に新鮮味が
なくなった。賛成とか反対じゃなくて、「もうその意見は聞いたよ」っ
て思うことが増えて萎えた。揚げ足取りの応酬もうんざり。
（見てないけど）。
ところでゴー宣についてだが、ＳＰＡの後期あたりから主張に新鮮味が
なくなった。賛成とか反対じゃなくて、「もうその意見は聞いたよ」っ
て思うことが増えて萎えた。揚げ足取りの応酬もうんざり。
9 ：>8 ：2000/10/09(月) 23:53
だから終了だって
なんとかして話を自分のペースに
引き込もうとするのはやめようね
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
なんとかして話を自分のペースに
引き込もうとするのはやめようね
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
よしりん企画にかつて新人として入社したアシスタントで、上海に
留学して中国語がペラペラの女の子がいたはず。最近のSAPIOを覗いて
も見当たらないのでいつやめたんだろう、どういういきさつだったのか、
気になったものの新ゴー宣だけでも長くなったので探すのは骨が折れる。
そこでゴー宣に詳しい人がいる場所なら分かるかと思い（自分で探せという
ツッコミがあるだろうがこっちも忙しいんだよ）、ゴー宣スレができる
たびにこのことを尋ねたのだが、誰一人まともに答えられなかった。
アンチは無関心だし、信者またはファンも答えない。ここの自称ファンは
頭の中の小林像を自分と重ねて語ることで、この作品を己のルサンチマン
垂れ流しの道具にしているだけではないか。あるいはただ煽って反論書か
せてへらへら笑ってるだけではないのか。
出てくる意見と言えば「初期はよかった」「○○の所で嫌いになった」
とそればかり。実際おれも同じだし、それ以上語ることなどない。
アンチも、そして信者さえも（！）ろくにちゃんと読んでいない
このマンガについて、何を語れと言うのか。不毛だ不毛。終わり終わり。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
留学して中国語がペラペラの女の子がいたはず。最近のSAPIOを覗いて
も見当たらないのでいつやめたんだろう、どういういきさつだったのか、
気になったものの新ゴー宣だけでも長くなったので探すのは骨が折れる。
そこでゴー宣に詳しい人がいる場所なら分かるかと思い（自分で探せという
ツッコミがあるだろうがこっちも忙しいんだよ）、ゴー宣スレができる
たびにこのことを尋ねたのだが、誰一人まともに答えられなかった。
アンチは無関心だし、信者またはファンも答えない。ここの自称ファンは
頭の中の小林像を自分と重ねて語ることで、この作品を己のルサンチマン
垂れ流しの道具にしているだけではないか。あるいはただ煽って反論書か
せてへらへら笑ってるだけではないのか。
出てくる意見と言えば「初期はよかった」「○○の所で嫌いになった」
とそればかり。実際おれも同じだし、それ以上語ることなどない。
アンチも、そして信者さえも（！）ろくにちゃんと読んでいない
このマンガについて、何を語れと言うのか。不毛だ不毛。終わり終わり。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
11 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 01:07
ああそいつやめたよ。
とても馬鹿な奴だった。
中国かぶれすぎてたみたい。
どこに載ってるか忘れた。
一言で言ってあほな女だったよ。
とても馬鹿な奴だった。
中国かぶれすぎてたみたい。
どこに載ってるか忘れた。
一言で言ってあほな女だったよ。
12 ：けむまき ：2000/10/10(火) 05:04
あげ（＾＾
すごくどうでもいい。
でもやっぱり知り合いにアレ読んで心酔してる子とか
いると不安になるな。まだ高校生なのに。
他人の言ってることを鵜呑みにする大人はサギ師のいいカモになるよ。
そうなるなよ…。ここ見てそうだから書いておくぞ。
でもやっぱり知り合いにアレ読んで心酔してる子とか
いると不安になるな。まだ高校生なのに。
他人の言ってることを鵜呑みにする大人はサギ師のいいカモになるよ。
そうなるなよ…。ここ見てそうだから書いておくぞ。
14 ：名前 ：2000/10/10(火) 14:01
ゴーマニズム宣言のどういうとこが間違ってる？
15 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 14:08
よしりんが美男子なとこ
よしりんが人気漫画家だというところが間違ってる。
＞１４
自分の間尺に合わない人間、自分にたてついた（と小林が妄想した）人間を、卑怯な手段で攻撃するところ。
卑怯なやり方とは、話の歪曲、重箱の隅をつついて文章の全面否定化、醜悪化された似顔絵，出版社への圧力など。
自分の間尺に合わない人間、自分にたてついた（と小林が妄想した）人間を、卑怯な手段で攻撃するところ。
卑怯なやり方とは、話の歪曲、重箱の隅をつついて文章の全面否定化、醜悪化された似顔絵，出版社への圧力など。
18 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 19:32
よしりんって顎のへんが太ってるよな〜
19 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 19:35
よしりんってたまに間違ってる事言う時があるよね（＾＾；
20 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 19:42
最近はたまにしか正しいことを言わない。
21 ：レモン￥ジェル ：2000/10/10(火) 19:44
正しいことを正しいと理解できない読者が多い
また間違ってることを間違ってると理解できない読者も多い
また間違ってることを間違ってると理解できない読者も多い
重複スレを上げるのは荒らしと同じと理解できない厨房も多い。
23 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 20:13
小林に対立している人間も同じようなことを平気でやってるんだから
五十歩百歩という気がしないでもないが･･･。
あ、漏れは信者じゃないよ。
五十歩百歩という気がしないでもないが･･･。
あ、漏れは信者じゃないよ。
24 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 20:22
結局商売人として見たら小林の１人勝ち
25 ：レモン￥ジェル ：2000/10/10(火) 20:53
実際売れまくってるからな
26 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 21:03
正しいとか間違ってるとかより
何言いたいのかわからない。
内容より、作者の様子が気持ち悪い。
次は宗教かな〜この人
何言いたいのかわからない。
内容より、作者の様子が気持ち悪い。
次は宗教かな〜この人
27 ：名無しくん ：2000/10/10(火) 21:03
商人あるいはタレントとしての才能は素晴らしいよね
28 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 21:36
＞7
小林はもう氏んでいるので目を覚ますことはありません。
小林はもう氏んでいるので目を覚ますことはありません。
29 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/10(火) 21:38
小林は
正しいことを正しいと理解できないことが多い
また間違ってることを間違ってると理解できないことも多い
正しいことを正しいと理解できないことが多い
また間違ってることを間違ってると理解できないことも多い
字が多い漫画は駄作だと思いましゅ。
31 ：ちくびっく ：2000/10/10(火) 21:56
というかこの漫画から学ぶものってかなりあるよな。
右翼と左翼の意味というか関係なんかとてもわかりやすいし。
南京事件とか従軍慰安婦とか
知識人というやからがどんなものかとか
市民運動についてとか
薬害エイズや部落問題についてや
中国についてとか。
ざっと上げただけでこんなにも。
単純に知識として分かりやすいし面白いな。
他にもっと精神論などもあるが､これはあえて避けよう。
バランス感覚身に付けるにはいい漫画。
この漫画が好きな奴は社会で頑張ってる奴が多いので
こういうとこでは批判がいつも横行するな。
まあいいけど。
ちなみに字が多い漫画は
ゴルゴ13、こち亀、ジョジョなどあるがどれも糞ではないな。
さて寝るか。
あしたもがんばるぞ。
右翼と左翼の意味というか関係なんかとてもわかりやすいし。
南京事件とか従軍慰安婦とか
知識人というやからがどんなものかとか
市民運動についてとか
薬害エイズや部落問題についてや
中国についてとか。
ざっと上げただけでこんなにも。
単純に知識として分かりやすいし面白いな。
他にもっと精神論などもあるが､これはあえて避けよう。
バランス感覚身に付けるにはいい漫画。
この漫画が好きな奴は社会で頑張ってる奴が多いので
こういうとこでは批判がいつも横行するな。
まあいいけど。
ちなみに字が多い漫画は
ゴルゴ13、こち亀、ジョジョなどあるがどれも糞ではないな。
さて寝るか。
あしたもがんばるぞ。
政治思想板と比較すると面白いよ。あっちでよしりん派がこっぴどく負けると
その直後に決まってここにスレが立つんだよね。検索もなにも、１はそういう
確信犯なんじゃないの？
31のあおりはけっこう笑えたからゆるす。
その直後に決まってここにスレが立つんだよね。検索もなにも、１はそういう
確信犯なんじゃないの？
31のあおりはけっこう笑えたからゆるす。
34 ：黒いテープのハットリくん ：2000/10/11(水) 02:22
バランス感覚ですか・・・
35 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:27
> バランス感覚身に付けるにはいい漫画。
> この漫画が好きな奴は社会で頑張ってる奴が多いので
おいおい脳味噌大丈夫か？＞31
なんだか本気で心配だぞ。
> この漫画が好きな奴は社会で頑張ってる奴が多いので
おいおい脳味噌大丈夫か？＞31
なんだか本気で心配だぞ。
36 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:29
＞ゴルゴ13、こち亀、ジョジョなどあるがどれも糞ではないな。
前2作はもうダメでは？
前2作はもうダメでは？
37 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:34
部落問題の頃までは先鋭的だったと思う。なんか「噂の真相」がアシスタント愛人問題
暴いて、その頃オウム絡みで命狙われたりもして、そこからバランス感覚がなくなって
まったく笑えなくなっちゃった。
ヤンマガだったかエグザクタかなんかで普通のマンガにも挑戦してたけど、
もう全然笑えなくなってて寂しかった。
暴いて、その頃オウム絡みで命狙われたりもして、そこからバランス感覚がなくなって
まったく笑えなくなっちゃった。
ヤンマガだったかエグザクタかなんかで普通のマンガにも挑戦してたけど、
もう全然笑えなくなってて寂しかった。
38 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:35
＞31
バランス感覚身に付けてから読まないと危ないような気がするが
バランス感覚身に付けてから読まないと危ないような気がするが
39 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:37
＞31
従軍慰安婦の箇所は問題アリでしょう。
従軍慰安婦の箇所は問題アリでしょう。
40 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/11(水) 02:39
鵜呑みにする奴は厨房。
まあ、こんな考え方もあるんだよという程度で読めば面白い。
まあ、こんな考え方もあるんだよという程度で読めば面白い。
41 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:39
これの読み方って、本当に『一個人の傲慢な意見』を読むためのものじゃないの？
世論は色々あれど、おれはこう思うんだ、これが正しいと思うんだ、って言う
言いたいことを言いまくる、タブー的なものを楽しむためのものだと思う。
戦争論は所々同意できる部分もあったし、納得できない部分もあった。
でも、まとめて『今世間で語られてる戦争の姿は、本当に正しいのか？』と言う
アプローチを読んだと思えば、別に不快感はない。
…と、思ってちょこちょこ読んでいたんだが、通して読むとどうも違ったようだ…
世論は色々あれど、おれはこう思うんだ、これが正しいと思うんだ、って言う
言いたいことを言いまくる、タブー的なものを楽しむためのものだと思う。
戦争論は所々同意できる部分もあったし、納得できない部分もあった。
でも、まとめて『今世間で語られてる戦争の姿は、本当に正しいのか？』と言う
アプローチを読んだと思えば、別に不快感はない。
…と、思ってちょこちょこ読んでいたんだが、通して読むとどうも違ったようだ…
42 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 02:47
言葉狩りのトコは凄い好きだった。
新刊でてたし立ち読みしてみたら、
天皇様とか書いてた。
誰がなんと言おうと右翼になっちゃたね・・
新刊でてたし立ち読みしてみたら、
天皇様とか書いてた。
誰がなんと言おうと右翼になっちゃたね・・
43 ：魁！名無しさん ：2000/10/11(水) 02:54
【台湾論】買ったよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 03:06
柳沢が政治に目覚めたら、たぶん「ゴー宣」より笑える漫画
描いてくれるとおもうんだけど。あのひとたぶん小林以上のナルだし
描いてくれるとおもうんだけど。あのひとたぶん小林以上のナルだし
45 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 03:18
オウムの時はマジでびびった。
当事宗教団体批判なんかタブーだったし。
推測だけで宗教を批判するってのがアリだとはしらなかった。
当事宗教団体批判なんかタブーだったし。
推測だけで宗教を批判するってのがアリだとはしらなかった。
コドモダマシ。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 03:39
そーね。オウムのあたりから狂ったね。
あの後は単なる右翼の宣伝マン。広告塔。
傲慢ってのは己のみによって立つものだが、傲慢どころか
自らすすんで既存の勢力に組み込まれていった。
彼が救いがたいのは、現在に至るまでにそれを諌める意見が
多多あったのに、それらに対して傲慢ぶりを発揮して聞く耳を
持たなかったこと。結局傲慢でも何でもない、自分を否定される
ことに怯えて吠え立てるだけの駄犬に成り下がった。
哀れさえ感じる。
あの後は単なる右翼の宣伝マン。広告塔。
傲慢ってのは己のみによって立つものだが、傲慢どころか
自らすすんで既存の勢力に組み込まれていった。
彼が救いがたいのは、現在に至るまでにそれを諌める意見が
多多あったのに、それらに対して傲慢ぶりを発揮して聞く耳を
持たなかったこと。結局傲慢でも何でもない、自分を否定される
ことに怯えて吠え立てるだけの駄犬に成り下がった。
哀れさえ感じる。
初期のゴー宣の良さは、松田洋子の『リスペクター』に受け継がれたね。
松田本人はそうとらえられるの嫌がってるけど。
松田本人はそうとらえられるの嫌がってるけど。
49 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 04:15
まあサヨクと犬同士仲良く遊ばせておくにはいいね
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 06:11
たしかにそれは決定的な差だな（笑）＞50
日本人の韓国人に対する見方が世界標準に近付くきっかけとなった作品かな。
>>50
わかるよ。だからごく初期のゴー宣にはその悪意があったと思う。
偽善者を責める視点があった。ただ決定的な違いは、
松田はおちょくる事に徹して糾弾しないから、純粋な悪意を守る事が
できたのに対し、小林は糾弾のスタイルを取ったために（やっぱり元サヨク）
いつしか政治勢力にからめ取られて偽善にはまったと思う。
わかるよ。だからごく初期のゴー宣にはその悪意があったと思う。
偽善者を責める視点があった。ただ決定的な違いは、
松田はおちょくる事に徹して糾弾しないから、純粋な悪意を守る事が
できたのに対し、小林は糾弾のスタイルを取ったために（やっぱり元サヨク）
いつしか政治勢力にからめ取られて偽善にはまったと思う。
54 ：Ｕ-名波さん ：2000/10/11(水) 13:51
カナモリがブサイクだったのにはビビッタ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 13:54
カナモリの写真見てみたい
56 ：ちくびっく ：2000/10/11(水) 13:59
ちゃんと読んでる奴や絶対バランス感覚身に付けれるね。
全肯定なんかしてる奴なんていないでしょ。
途中から狂ったって･･･。
戦前の日本に対してと同じ事言うね。
今がくどいというなら分かるけど。
全肯定なんかしてる奴なんていないでしょ。
途中から狂ったって･･･。
戦前の日本に対してと同じ事言うね。
今がくどいというなら分かるけど。
57 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 14:25
＞56
＞全肯定なんかしてる奴なんていないでしょ。
著作権裁判の時に大量発生してたが。
発言に「客観的に見て」とか「俺は信者じゃないけど」とかの
枕詞ついてたのが多くて非常に痛々しかった。
嘘やでたらめからは間違った知識しか得られない。
著作権の問題に限らずね。
＞全肯定なんかしてる奴なんていないでしょ。
著作権裁判の時に大量発生してたが。
発言に「客観的に見て」とか「俺は信者じゃないけど」とかの
枕詞ついてたのが多くて非常に痛々しかった。
嘘やでたらめからは間違った知識しか得られない。
著作権の問題に限らずね。
58 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 17:47
>途中から狂ったって･･･。
>戦前の日本に対してと同じ事言うね。
そう、途中から狂ったわけではなく、以前から兆候は見えていました。
戦前の日本と同じくね。
>戦前の日本に対してと同じ事言うね。
そう、途中から狂ったわけではなく、以前から兆候は見えていました。
戦前の日本と同じくね。
59 ：ちくびっく ：2000/10/11(水) 17:59
著作権問題なんか
ゴーセンの中ではちっこい出来事でしょう。
あんなもんどうでもいい。
小林は少々無知だったけど。
道義的には納得できるし。
みんなだって得たものはあるだろ。
そこ無視して文句ばっかいうなって。
ゴーセンの中ではちっこい出来事でしょう。
あんなもんどうでもいい。
小林は少々無知だったけど。
道義的には納得できるし。
みんなだって得たものはあるだろ。
そこ無視して文句ばっかいうなって。
60 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 18:12
薬害エイズの終わり位までは結構面白く読めた。
漫画の売り方はうまかったと思う。「ゴーマンかましてよかですか？」
を免罪符にすれば言いたいこといえるし。
川田親子や支える会をさんざん美化した後、やっぱウンコだったって
暴露したのは、不謹慎かもしれんが痛快だった。
その後はもーいいやってかんじ。
漫画の売り方はうまかったと思う。「ゴーマンかましてよかですか？」
を免罪符にすれば言いたいこといえるし。
川田親子や支える会をさんざん美化した後、やっぱウンコだったって
暴露したのは、不謹慎かもしれんが痛快だった。
その後はもーいいやってかんじ。
＞道義的には納得できるし。
道義的にも納得できなかったが・・・
道義的にも納得できなかったが・・・
>著作権問題なんか
>ゴーセンの中ではちっこい出来事でしょう。
>あんなもんどうでもいい。
とうとう「どうでもいい」か。
信者はつらいね。
>ゴーセンの中ではちっこい出来事でしょう。
>あんなもんどうでもいい。
とうとう「どうでもいい」か。
信者はつらいね。
63 ：へけぽん ：2000/10/11(水) 21:03
あれは、「有名人ブラック似顔絵漫画」と見ればそれなりに面白い（某教祖はワラタ）。
ただ小林の私怨を非常に感じるがな…。
ただ小林の私怨を非常に感じるがな…。
64 ：へけぽん ：2000/10/11(水) 21:05
ちなみに「脱・ゴーマニズム宣言」、あいかわらず本屋にあるぞ（ワラ
65 ：すごいよ！名無しさん ：2000/10/11(水) 21:06
俺は戦争論読んでかなり衝撃受けたぞ。
日本が悪者だって微塵も疑わなかったからな。読んでからしばらく落ち込んだ。
でも、前から朝日とか反日サヨクとかチョンとかの胡散臭さは感じてたから、
そこらへんはかなり納得できた。
今ではハングル板でのチョン叩きがライフワークになってる。
日本が悪者だって微塵も疑わなかったからな。読んでからしばらく落ち込んだ。
でも、前から朝日とか反日サヨクとかチョンとかの胡散臭さは感じてたから、
そこらへんはかなり納得できた。
今ではハングル板でのチョン叩きがライフワークになってる。
66 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/11(水) 21:17
>65
馬鹿？
馬鹿？
馬鹿です
今のゴー宣読者ってマゾなんだろうね。
叩かれることに快感感じてると思う。
叩かれることに快感感じてると思う。
69 ：名無しのエリー ：2000/10/11(水) 21:52
＞66
洗脳に対するカウンターになったってことだろう。
「戦争＝人殺し＝悪」とか「原発＝環境破壊＝悪」とか、
そういうイメージを感じるだけで既に洗脳されているんだと思うよ。
「太平洋戦争＝アジアの国々に迷惑＝日本は悪＝謝罪」ってのもそうだよね。
なぜそれがそのように繋がるのか、そういうイメージを感じる原因は何なのか、
そういった過程をすっ飛ばしてイメージだけを感じるようになっているわけだから。
「AはZである」の中には無数に中間状態があるはずで、
それらを突き詰めた時に「AはZである」に矛盾が生じた。
でもなぜ「AはZ」と感じるのかってことかもしれない。
私自身論理学とかやった事ないのでうまく説明できないんだけど。
洗脳に対するカウンターになったってことだろう。
「戦争＝人殺し＝悪」とか「原発＝環境破壊＝悪」とか、
そういうイメージを感じるだけで既に洗脳されているんだと思うよ。
「太平洋戦争＝アジアの国々に迷惑＝日本は悪＝謝罪」ってのもそうだよね。
なぜそれがそのように繋がるのか、そういうイメージを感じる原因は何なのか、
そういった過程をすっ飛ばしてイメージだけを感じるようになっているわけだから。
「AはZである」の中には無数に中間状態があるはずで、
それらを突き詰めた時に「AはZである」に矛盾が生じた。
でもなぜ「AはZ」と感じるのかってことかもしれない。
私自身論理学とかやった事ないのでうまく説明できないんだけど。
70 ：>69 ：2000/10/11(水) 21:55
いや、そこじゃなくて最後の行に対してのレスでしょ66は
でも結局小林のやってる事って、
やつが忌み嫌っている相対化作業なんだよね（笑）
やつが忌み嫌っている相対化作業なんだよね（笑）
72 ：魁！名無しさん ：2000/10/11(水) 22:15
よしりんは氏んだ･･･
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 22:29
69は、オレが考える典型的な小林読者だな。
74 ：ちくびっく ：2000/10/11(水) 22:37
>65
へたくそやり方だな。見てて恥ずかしいぞ。
やっぱり著作権問題はどうでもいいというかちっさいことだと思うよ。
・戦争の諸問題
・チベットの問題
・薬害エイズ問題
・オウム問題
・部落問題
これらに比べたらやっぱり小さいことでしょう。
優先順位というものをいつも考えないと。
著作権問題だけ鬼の首とったように
言いまくる奴はほんとに情けない。
人間そこまで醜くなるかと思うと勉強になるけど。
小林は醜いことも言うが､その前に意見がある。
そこの違いを認識してくれ。頼む。おっさん。あはーん。ちくーび。
なんでやねん！
へたくそやり方だな。見てて恥ずかしいぞ。
やっぱり著作権問題はどうでもいいというかちっさいことだと思うよ。
・戦争の諸問題
・チベットの問題
・薬害エイズ問題
・オウム問題
・部落問題
これらに比べたらやっぱり小さいことでしょう。
優先順位というものをいつも考えないと。
著作権問題だけ鬼の首とったように
言いまくる奴はほんとに情けない。
人間そこまで醜くなるかと思うと勉強になるけど。
小林は醜いことも言うが､その前に意見がある。
そこの違いを認識してくれ。頼む。おっさん。あはーん。ちくーび。
なんでやねん！
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 22:41
政治思想板に帰って
＞66
そのカウンターで逆に再洗脳されちゃったやつらが問題なんです
小林自身も含めて
そのカウンターで逆に再洗脳されちゃったやつらが問題なんです
小林自身も含めて
間違い
＞69 でした
＞69 でした
著作権の間違い事態は確かに小さいことだ（訂正すればな）が、
＃でも漫画板ではこっちの方が大きな問題かもしれないけれどね。
著作権の間違いで不当な言論封じに出たのは
大問題だとは気づかないのか？
更にそれに慰安婦問題の隠謀とかと結びつけちゃっているし。
ぶっ茶けた話大きな問題にさせたのは彼自身の責任。
其れに無視して小さな問題とか逝っちゃったりしちゃぁ、
信者と言われてもしょうが無いよ。
＃でも漫画板ではこっちの方が大きな問題かもしれないけれどね。
著作権の間違いで不当な言論封じに出たのは
大問題だとは気づかないのか？
更にそれに慰安婦問題の隠謀とかと結びつけちゃっているし。
ぶっ茶けた話大きな問題にさせたのは彼自身の責任。
其れに無視して小さな問題とか逝っちゃったりしちゃぁ、
信者と言われてもしょうが無いよ。
著作権裁判であんだけ小林のインチキが明らかになっても
まだついていく信者って多いんだねえ。
自分の都合のいいように事実を湾曲してインチキ書くような人間に
「大東亜戦争は聖戦だった！日本に正義はあった！」
などと言われても説得力ねーな。
まだついていく信者って多いんだねえ。
自分の都合のいいように事実を湾曲してインチキ書くような人間に
「大東亜戦争は聖戦だった！日本に正義はあった！」
などと言われても説得力ねーな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 10:33
著作権裁判での小林のインチキってどんなの？
81 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 10:55
このあたりを読んでみてね。＞８０
http://www.geocities.com/poli_wag/
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo119.html
http://jimphelps.tripod.co.jp/
http://www.geocities.com/poli_wag/
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo119.html
http://jimphelps.tripod.co.jp/
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 12:38
著作権問題って漫画板では重要な問題だと思うけどな。
信者さんは政治思想板に逝ってくれ。
信者さんは政治思想板に逝ってくれ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 13:46
なんかそこのHPを作った人って全然わかってないね・・・
途中で読むの馬鹿馬鹿しくなっちゃった
途中で読むの馬鹿馬鹿しくなっちゃった
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 14:12
>なんかそこのHPを作った人って全然わかってないね・・・
はあ？一体何を分かってないとおっしゃるのですか？
信者の教祖を愛する気持ちですか？
はあ？一体何を分かってないとおっしゃるのですか？
信者の教祖を愛する気持ちですか？
85 ：魁！名無しさん ：2000/10/12(木) 14:34
小林は当初の毒を失いピエロに成り下がった･･･
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 14:50
遅レス失礼
>10
つぅかその人俺の中国での先輩だわ（笑）、確か俺がゴー宣貸したんだっけ
確か辞めたいきさつは本人いわく小林がぞっこんで雇う気無かったのに雇って
小林が言い寄ってきてうざかったり、カナモリだっけ？秘書がそれ見て
嫉妬して大変だったとかそんな風に聞いたけど
>11
中国かぶれかなぁ？ただだーらだーらした生活送りたかっただけっぽかったが？
馬鹿に見えるけど対人関係の立ち回りのよさは天才だよ（誉めてるのか？）
つぅか私怨？
しっかし今更ゴー宣読んでいる奴がごろごろいるとは信じられねぇな。
>10
つぅかその人俺の中国での先輩だわ（笑）、確か俺がゴー宣貸したんだっけ
確か辞めたいきさつは本人いわく小林がぞっこんで雇う気無かったのに雇って
小林が言い寄ってきてうざかったり、カナモリだっけ？秘書がそれ見て
嫉妬して大変だったとかそんな風に聞いたけど
>11
中国かぶれかなぁ？ただだーらだーらした生活送りたかっただけっぽかったが？
馬鹿に見えるけど対人関係の立ち回りのよさは天才だよ（誉めてるのか？）
つぅか私怨？
しっかし今更ゴー宣読んでいる奴がごろごろいるとは信じられねぇな。
87 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/12(木) 14:53
>>82
まぁ、とりあえず
「ゴー宣は特別で他の漫画と同一視できない」
って判決だったでしょ？
漫画関連の人にはその点だけでも朗報だったんじゃない？
でも上杉のあの引用の仕方は強引だよなぁ。ページ数稼ぎにしか見えん。
まぁ、とりあえず
「ゴー宣は特別で他の漫画と同一視できない」
って判決だったでしょ？
漫画関連の人にはその点だけでも朗報だったんじゃない？
でも上杉のあの引用の仕方は強引だよなぁ。ページ数稼ぎにしか見えん。
88 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 14:58
>まぁ、とりあえず
>「ゴー宣は特別で他の漫画と同一視できない」
>って判決だったでしょ？
小林と同じ事しか言えないのかね、君は。
教祖の妄想を真に受けてどうする。
判決文のどこにそんなこと書いてあるんだ？
電波じゃないかぎり、判決文からそんなこと読みとれないぞ。
現に他の漫画を引用した本は数々出版されてるよ。
夏目氏の本とかね。
>「ゴー宣は特別で他の漫画と同一視できない」
>って判決だったでしょ？
小林と同じ事しか言えないのかね、君は。
教祖の妄想を真に受けてどうする。
判決文のどこにそんなこと書いてあるんだ？
電波じゃないかぎり、判決文からそんなこと読みとれないぞ。
現に他の漫画を引用した本は数々出版されてるよ。
夏目氏の本とかね。
89 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 15:03
そうね。
『マンガは哲学する』とか、一般の漫画が引用された本も出てるね。
「この判決は普通の漫画には適用できない」
っていうのは小林のデマですな。
まだまだ信者は現存してるようですな。
>>57
を読み直してみたら？＞87
『マンガは哲学する』とか、一般の漫画が引用された本も出てるね。
「この判決は普通の漫画には適用できない」
っていうのは小林のデマですな。
まだまだ信者は現存してるようですな。
>>57
を読み直してみたら？＞87
90 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 15:08
小林のデマをそのまま公の場で述べる信者、哀れよのぉー。
バカ呼ばわりされたくなかったら、ゴー宣の知識だけで意見言うのやめといた方がいいよ。
バカ呼ばわりされたくなかったら、ゴー宣の知識だけで意見言うのやめといた方がいいよ。
91 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 15:21
化石人類がチラホラと。２chローカルで信者の形勢が悪い訳じゃないんだね。
実際食傷しきってるもんなぁ（w
奴の水死体のような顔を見るとムカツク。
実際食傷しきってるもんなぁ（w
奴の水死体のような顔を見るとムカツク。
92 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/12(木) 15:23
>92
直接もなにも、そんなことは微塵も書いてないでしょ。
あと、そのハンドルもかっこ悪いよ、同人板の勧悪懲偽善（wと同じくらい。
直接もなにも、そんなことは微塵も書いてないでしょ。
あと、そのハンドルもかっこ悪いよ、同人板の勧悪懲偽善（wと同じくらい。
94 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 16:27
93と微妙にかぶるかもしれんが、小林は偽善者というより偽悪趣味だよな。
それから、小林って元サヨだったか？
あんま思想的なことを考えてきたやつには思えんけどな。
（そもそも小林信者以下の近頃のサヨクの定義がよく分からんよ、俺には。
ただのリベラルな意見でもサヨになっちまうことが往々にしてみられるからな。
思えばこれもゴー宣の悪影響かも。）
それから、小林って元サヨだったか？
あんま思想的なことを考えてきたやつには思えんけどな。
（そもそも小林信者以下の近頃のサヨクの定義がよく分からんよ、俺には。
ただのリベラルな意見でもサヨになっちまうことが往々にしてみられるからな。
思えばこれもゴー宣の悪影響かも。）
95 ：ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 16:36
小林を批判する奴はインテリどもの言うことを鵜呑みにするアホが多い
このスレのアホども見て藁た
このスレのアホども見て藁た
96 ：あおっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 16:50
賛同→信者扱い 批判→サヨ扱い
単純な二元論で語られる事が多いと思う
良くも悪くも自我ムキ出しで描いてる作家だから
すげえ好かれるのも嫌われるのもわかるけど。
単純な二元論で語られる事が多いと思う
良くも悪くも自我ムキ出しで描いてる作家だから
すげえ好かれるのも嫌われるのもわかるけど。
97 ：ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 17:00
俺の見た限り、小林は当たり障りのないことしか言ってない。
あれで洗脳とか危険思想とか言う奴は、自分の読解力のなさを露呈しているようなものだ。
＞９４
＞93と微妙にかぶるかもしれんが、小林は偽善者というより偽悪趣味だよな。
そんなこと今更言う必要もないだろう。
まぁ、確かに小林が自分の正しさを主張している限り偽善ってことになってしまうわな。
でも、そんなこと言ってたら何やっても偽善になっちまうぞ。
人間何か行動を起こすときには必ず打算や下心がついて回るもんだ。
そうなると、アホやバカ以外はみんな偽善者ってことになる。
少なくとも反日サヨクどもの偽善と比べたら、まだ格調の高い部類の偽善だと思うぞ。
あれで洗脳とか危険思想とか言う奴は、自分の読解力のなさを露呈しているようなものだ。
＞９４
＞93と微妙にかぶるかもしれんが、小林は偽善者というより偽悪趣味だよな。
そんなこと今更言う必要もないだろう。
まぁ、確かに小林が自分の正しさを主張している限り偽善ってことになってしまうわな。
でも、そんなこと言ってたら何やっても偽善になっちまうぞ。
人間何か行動を起こすときには必ず打算や下心がついて回るもんだ。
そうなると、アホやバカ以外はみんな偽善者ってことになる。
少なくとも反日サヨクどもの偽善と比べたら、まだ格調の高い部類の偽善だと思うぞ。
98 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:04
＞95＞97
が馬鹿だということだけは良くわかった
が馬鹿だということだけは良くわかった
99 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:06
＞９８
お前のがバカ
お前のがバカ
100 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:09
小林が良かったのってどのくらいまでだったのかな？
101 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:09
>小林を批判する奴はインテリどもの言うことを鵜呑みにするアホが多い
小林信者こそ小林の言うこと鵜呑みするアホじゃん。
小林信者こそ小林の言うこと鵜呑みするアホじゃん。
102 ：＞ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 17:10
馬鹿王に栄光あれ
103 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/12(木) 17:14
104 ：ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 17:23
＞１０２
厨房だから「バカ」とか「アホ」とかしかいうことができないようだな。
哀れ
厨房だから「バカ」とか「アホ」とかしかいうことができないようだな。
哀れ
105 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:23
＞103
そりゃ深読みしすぎだって
そりゃ深読みしすぎだって
106 ：＞ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 17:24
馬鹿王に賞賛あれ
107 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:27
脱正義論までは面白く読んでたんだが･･･
その後の行動がなあ･･･暇つぶしにはなるから今も読んでるけどね
その後の行動がなあ･･･暇つぶしにはなるから今も読んでるけどね
108 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:33
＞１０６
メタレヴェルの低さがにじみ出た名文だな（藁
メタレヴェルの低さがにじみ出た名文だな（藁
109 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:34
小林さんは漫画家としてはもう三流以下になっちゃってるけど、
アジテーターとしてはまだまだいけるね。
アジテーターとしてはまだまだいけるね。
110 ：＞108 ：2000/10/12(木) 17:36
ありがとう（藁
111 ：＞ゃぉぃ ：2000/10/12(木) 17:37
馬鹿王に敬礼せよ皆の物
112 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 17:40
>109
そうかぁ？もうアジテーターとしても駄目になってきてると思うがなぁ
そうかぁ？もうアジテーターとしても駄目になってきてると思うがなぁ
113 ：２５６ ：2000/10/12(木) 17:41
＞１１１
お前うぜぇ〜
お前うぜぇ〜
114 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/12(木) 17:42
＞256
お前もうぜぇ〜
お前もうぜぇ〜
116 ：ああンっ名無しさまンっ ：2000/10/12(木) 17:48
もはや小林は漫画家でなく右翼運動家になってしまってるね
>>94
＞小林って元サヨだったか？
＞あんま思想的なことを考えてきたやつには思えんけどな。
思想的な事をどの程度深く考えたかはともかく、元新左翼系セクト。
（ブントだったかな？）運動に疑問を感じて脱退。
その際に「個の確立」が重要だと判断して
漫画に専念したそうな。旧ゴー宣に書かれていた。
>>86
そういう話が聞きたかったんだ、さんきゅ。おれも経歴や仕事があちら関係だから
ちょっと気になっていたんだ。（でもやっぱりそれ関連の話が何巻の何ページなの
か分からずじまい…ほんとに読んでるのかよ、こいつら）
＞小林って元サヨだったか？
＞あんま思想的なことを考えてきたやつには思えんけどな。
思想的な事をどの程度深く考えたかはともかく、元新左翼系セクト。
（ブントだったかな？）運動に疑問を感じて脱退。
その際に「個の確立」が重要だと判断して
漫画に専念したそうな。旧ゴー宣に書かれていた。
>>86
そういう話が聞きたかったんだ、さんきゅ。おれも経歴や仕事があちら関係だから
ちょっと気になっていたんだ。（でもやっぱりそれ関連の話が何巻の何ページなの
か分からずじまい…ほんとに読んでるのかよ、こいつら）
118 ：ちくびっく ：2000/10/12(木) 19:03
>105
独立した鑑賞性があるのに、主従関係が失われることはないって
日本語としておかしくないか？
深読みじゃなく普通にかんがえておかしい。
独立してるのに従なんかい！ってなる。
あなたの普通を教えてくれ。
>116
右翼扇動家だろうがなんだろうが、
チベットがなんとかなりゃいいんじゃないの？
小林男前一歩手前！！
独立した鑑賞性があるのに、主従関係が失われることはないって
日本語としておかしくないか？
深読みじゃなく普通にかんがえておかしい。
独立してるのに従なんかい！ってなる。
あなたの普通を教えてくれ。
>116
右翼扇動家だろうがなんだろうが、
チベットがなんとかなりゃいいんじゃないの？
小林男前一歩手前！！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 20:24
戦争の諸問題を扱う割には、軍事について全くの不勉強
軍事マニア失笑の的
「戦総論」に「ストーリー・テリング」を加えたら
新巻義雄の妄想戦記になる
軍事マニア失笑の的
「戦総論」に「ストーリー・テリング」を加えたら
新巻義雄の妄想戦記になる
120 ：魁！名無しさん ：2000/10/12(木) 20:45
＞119
小林はあんま好きじゃないが架空戦記と一緒にしちゃ可哀相だよ
小林はあんま好きじゃないが架空戦記と一緒にしちゃ可哀相だよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 20:49
＞120
レベルは一緒
当時の日本軍が、組織としていかにダメダメだったかに触れてないのが
特に痛い
サッカーの中田について
「わしはよく知らんが、活躍できんと思う」とか書いてたが
軍事についてもたぶんそのレベル
詳しく調べずに書いている
レベルは一緒
当時の日本軍が、組織としていかにダメダメだったかに触れてないのが
特に痛い
サッカーの中田について
「わしはよく知らんが、活躍できんと思う」とか書いてたが
軍事についてもたぶんそのレベル
詳しく調べずに書いている
122 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 20:54
友人に借りた戦争論を読んだ時にこりゃ駄目だと思った。
「戦争は悪です、確かに！しかし戦争は面白い、あなどれない」
って旦那、そんなのイジメでも強姦でもなんでもそうじゃん。
「戦争は悪です、確かに！しかし戦争は面白い、あなどれない」
って旦那、そんなのイジメでも強姦でもなんでもそうじゃん。
123 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 21:16
元ファンとしては新になってからの痛々しさは本当にツライ･･･
124 ：９４ ：2000/10/12(木) 21:41
>>97
？
言ってることがよくわからんが。おれは小林は偽善者というよりも偽悪的な
立ち居振舞いを感じると言ったのだけど。
なんていうかな、大物ぶってるとでもいうか。ちょっと違うか。
わざと自分が女とやってるシーン描いたりとかさ。俺はこういうことも知ってるんだぜ
見たいなのを感じるんだよな、そういうことやられると。厨房が自慢げに煙草吸うのと
心理的にはあんまり変わらんだろ。もしくは本宮キャラに憧れて紙面でそれをアピール
してるとでもいうか、そういう小物のくせにちょっとオレハスゴインダゼみたいな仕草
が目立ちすぎる。自分に送られてきた手紙を載せて、その横ですました顔してるのも
同じ理由で見てて嫌になるね。
>>117
へえ、元ブントね。胡散臭いわけだ。（藁）たしか九州の大学だったよな、この人。
福岡大学だっけ？（当て推量）
もともと、おぼっちゃまくんのときから好きになれないんだよな。＞小林よりのり
？
言ってることがよくわからんが。おれは小林は偽善者というよりも偽悪的な
立ち居振舞いを感じると言ったのだけど。
なんていうかな、大物ぶってるとでもいうか。ちょっと違うか。
わざと自分が女とやってるシーン描いたりとかさ。俺はこういうことも知ってるんだぜ
見たいなのを感じるんだよな、そういうことやられると。厨房が自慢げに煙草吸うのと
心理的にはあんまり変わらんだろ。もしくは本宮キャラに憧れて紙面でそれをアピール
してるとでもいうか、そういう小物のくせにちょっとオレハスゴインダゼみたいな仕草
が目立ちすぎる。自分に送られてきた手紙を載せて、その横ですました顔してるのも
同じ理由で見てて嫌になるね。
>>117
へえ、元ブントね。胡散臭いわけだ。（藁）たしか九州の大学だったよな、この人。
福岡大学だっけ？（当て推量）
もともと、おぼっちゃまくんのときから好きになれないんだよな。＞小林よりのり
125 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 22:08
>>120
ノンフィクションのつもりで書いてるから、小林の方がタチが悪いよ。
思想的な事に触れるつもりはないけど、
軍事、歴史関係の無知っぷりは本当にひどいよ。
他人の著作を書き写すだけではなく、少しは自分で元資料にあたって欲しい。
ノンフィクションのつもりで書いてるから、小林の方がタチが悪いよ。
思想的な事に触れるつもりはないけど、
軍事、歴史関係の無知っぷりは本当にひどいよ。
他人の著作を書き写すだけではなく、少しは自分で元資料にあたって欲しい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 22:21
そんなこと言ったって・・・・。
自分の書いているのはマンガだからウラはとらん！って
堂々とマンガの中で書いてます。
＃ちなみに、戦争論の時の朝生で宮崎に”これはマンガですか？”
＃と聞かれたとか。
自分の書いているのはマンガだからウラはとらん！って
堂々とマンガの中で書いてます。
＃ちなみに、戦争論の時の朝生で宮崎に”これはマンガですか？”
＃と聞かれたとか。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 22:32
台湾論で台湾のことを言うと思ったら。
結論として出てきたのは。
戦時中、日本は間違ったことをしてなかったということだそうな。
（あー。はいはい）
なら、戦争論、台湾編とでもすればいいのに・・・・。
結論として出てきたのは。
戦時中、日本は間違ったことをしてなかったということだそうな。
（あー。はいはい）
なら、戦争論、台湾編とでもすればいいのに・・・・。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 22:40
でも売れてるんだよな。
安くないのにねぇ。
正直、エロ本買うか他の娯楽本を買うか、
もちっとためになる本を買うほうがいいと思うんだけどなぁ。（個人的には）
しかし、漫画板の方が冷静っていうのも、なんだかなぁ（藁
安くないのにねぇ。
正直、エロ本買うか他の娯楽本を買うか、
もちっとためになる本を買うほうがいいと思うんだけどなぁ。（個人的には）
しかし、漫画板の方が冷静っていうのも、なんだかなぁ（藁
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 22:48
どんなマイナーなマンガでも、ファンはいるこたぁいるかと。
魔王の子供達の新刊でないかね。
魔王の子供達の新刊でないかね。
130 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/12(木) 23:15
つうか、小林がそんなにダメなら、
左翼がかった漫画家に面白そうな思想漫画描かせればいいのに。
どうした？日本共産党！
左翼がかった漫画家に面白そうな思想漫画描かせればいいのに。
どうした？日本共産党！
131 ：ちくびっく ：2000/10/13(金) 01:03
きもそうな奴らばかりだ。
まいったね。
まあきみたひがんばってくれたまえ。
まいったね。
まあきみたひがんばってくれたまえ。
132 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 07:53
＞１３０
山上たつひこの光る風でも読んだら？
左翼っぽいよ。
でもな、漫画家の暗黙の了解として、小林のようなことをしない、
という雰囲気があったんだと思うんだよな。それをやってしまった場合、
漫画がただの娯楽以上の意味を持ってしまい、「漫画ですから」っていう
免罪符が使いにくくなってしまう。
結局、ゴー宣の中期以降の影響で、漫画の話をするときにウヨサヨを持ち込むやつが
増えたろ？それは一歩間違えば、漫画が自らそういう話題に踏み込まないことによって
得ていた自由な空間を権力（いろんな意味でのね）の側から縛り上げる口実を与え
かねない。小説がそのことによって活気を失っていったのと同様にな。
で、今現在そうなりつつあるわけだ。まあ、小林だけの問題と言うつもりもないけど。
既製の枠の中に漫画が入ってしまいかねない刑期を作ってしまった、と言う点で、
俺はゴー宣を肯定的に捕らえる気にはとてもなれないね。
山上たつひこの光る風でも読んだら？
左翼っぽいよ。
でもな、漫画家の暗黙の了解として、小林のようなことをしない、
という雰囲気があったんだと思うんだよな。それをやってしまった場合、
漫画がただの娯楽以上の意味を持ってしまい、「漫画ですから」っていう
免罪符が使いにくくなってしまう。
結局、ゴー宣の中期以降の影響で、漫画の話をするときにウヨサヨを持ち込むやつが
増えたろ？それは一歩間違えば、漫画が自らそういう話題に踏み込まないことによって
得ていた自由な空間を権力（いろんな意味でのね）の側から縛り上げる口実を与え
かねない。小説がそのことによって活気を失っていったのと同様にな。
で、今現在そうなりつつあるわけだ。まあ、小林だけの問題と言うつもりもないけど。
既製の枠の中に漫画が入ってしまいかねない刑期を作ってしまった、と言う点で、
俺はゴー宣を肯定的に捕らえる気にはとてもなれないね。
133 ：１３２追加 ：2000/10/13(金) 07:56
＞漫画家の暗黙の了解として、小林のようなことをしない、
＞という雰囲気があったんだと思うんだよな。
この部分は夏目房之介さんのパクリ。
＞という雰囲気があったんだと思うんだよな。
この部分は夏目房之介さんのパクリ。
134 ：ちんこまん五世 ：2000/10/13(金) 07:57
ともだちんこ！！
135 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 08:38
ともだちんこで思い出したが、
「おぼっちゃまくん」とともに小学生時代を過ごしてきた世代の
話も聞きたいね。いまのよしりそをどう思うのか。また
ギャグ漫画家としての再生の展望は。
「おぼっちゃまくん」とともに小学生時代を過ごしてきた世代の
話も聞きたいね。いまのよしりそをどう思うのか。また
ギャグ漫画家としての再生の展望は。
>自分の書いているのはマンガだからウラはとらん！って
>堂々とマンガの中で書いてます。
ちゃんとウラとって書いてる漫画家が怒るぞ。
>堂々とマンガの中で書いてます。
ちゃんとウラとって書いてる漫画家が怒るぞ。
136追加
それに、自分の漫画は「意見主張漫画」だから特別だって言ってるんだから、
ほかの漫画よりもきちんとウラをとらなきゃいかんと思うが。
それに、自分の漫画は「意見主張漫画」だから特別だって言ってるんだから、
ほかの漫画よりもきちんとウラをとらなきゃいかんと思うが。
138 ：俺の知ってる範囲だけど ：2000/10/13(金) 09:49
エッセー漫画として考えて見た場合、草創期のとり・みきほどに発想力と言うか
着眼点がユニークというわけでもない。特に後期（今）は受け売りが多すぎる。共産党と
自民党をくっつけるような発想を持っていた前期とは比ぶるべくも無し。（それだって
思えば誰でも考えつきそうなもの。極論の典型例だもんな）
現在でも連載中のゆうきまさみの「果てしない物語」と比較した場合どうか？
はっきり言って、まだゆうきのほうが上質だろう。彼は説教臭いことを時折描くが、
あくまでそれは自分の漫画家生活の中でのリアリティをもって描いている。
なにより、なんだかんだいっても人気漫画家だ。この点が漫画家が実生活でどういう風
に生きていて、時折社会的な問題に関心を持つとどう考えるか、という前述のリアリティ
を下支えしている。小林とは決定的に違う点だな。（藁）また、観察眼の鋭さはパトレイバー
などにも散見されるが、とり・みきとの友情が長いこともあってか、鋭いことも言う。
外国人娼婦のことについて書いた話など、買う側の責任に言及した点など、当時としては社会的にも
先鋭的な意見と言えるだろう。
なにより、ちゃんと「次のことを考えて」発言している。おかげで少々勢いを欠くこともあるが、
私事録的なこの漫画においては、それほど失点と言うほどのものではなかろう。
常に一漫画家としての冷静さを保とうしているところは好感が持てる。ひよってないとも言えるかな。
小林よしのりは、偉そうな方々と随分コウショウな論議をしている点、しかもそれを売りにしている
点、また上述のようにもはや「漫画家」ではないため、今まで使われてきた意味での「漫画家」として
物を言う資格はほぼなきに等しいだろう。せめて「元漫画家」にしとけや。
着眼点がユニークというわけでもない。特に後期（今）は受け売りが多すぎる。共産党と
自民党をくっつけるような発想を持っていた前期とは比ぶるべくも無し。（それだって
思えば誰でも考えつきそうなもの。極論の典型例だもんな）
現在でも連載中のゆうきまさみの「果てしない物語」と比較した場合どうか？
はっきり言って、まだゆうきのほうが上質だろう。彼は説教臭いことを時折描くが、
あくまでそれは自分の漫画家生活の中でのリアリティをもって描いている。
なにより、なんだかんだいっても人気漫画家だ。この点が漫画家が実生活でどういう風
に生きていて、時折社会的な問題に関心を持つとどう考えるか、という前述のリアリティ
を下支えしている。小林とは決定的に違う点だな。（藁）また、観察眼の鋭さはパトレイバー
などにも散見されるが、とり・みきとの友情が長いこともあってか、鋭いことも言う。
外国人娼婦のことについて書いた話など、買う側の責任に言及した点など、当時としては社会的にも
先鋭的な意見と言えるだろう。
なにより、ちゃんと「次のことを考えて」発言している。おかげで少々勢いを欠くこともあるが、
私事録的なこの漫画においては、それほど失点と言うほどのものではなかろう。
常に一漫画家としての冷静さを保とうしているところは好感が持てる。ひよってないとも言えるかな。
小林よしのりは、偉そうな方々と随分コウショウな論議をしている点、しかもそれを売りにしている
点、また上述のようにもはや「漫画家」ではないため、今まで使われてきた意味での「漫画家」として
物を言う資格はほぼなきに等しいだろう。せめて「元漫画家」にしとけや。
139 ：つづき ：2000/10/13(金) 09:50
外国のことを論じると言う点で比較した場合も、政治的な問題と絡めて語るより、
高橋由佳利の「トルコで私も考えた」のほうが断然実生活の感触が伝わってくる。小林のそれは
表面をなでているだけのようにしか思えないし、実際そうだろう。エライ方々と話してその気になってる
だけだな。政治の裏にあるものを見ていない。それがほんとはもっとも大事なものだと言うことにすら
気づいていない。
では、無頼性という点ではどうか。
これは西原と比べた場合・・・もはや何もいうまい。小林の完敗だな。所詮「偽悪趣味」だ。
本物にはかなわんさ。昔太宰のまねをしていたデカダン好きなんてのがいたが、あれと同じで
哀れよな。
もはや、ただの右翼の広告だと思うが。＞ゴー宣
高橋由佳利の「トルコで私も考えた」のほうが断然実生活の感触が伝わってくる。小林のそれは
表面をなでているだけのようにしか思えないし、実際そうだろう。エライ方々と話してその気になってる
だけだな。政治の裏にあるものを見ていない。それがほんとはもっとも大事なものだと言うことにすら
気づいていない。
では、無頼性という点ではどうか。
これは西原と比べた場合・・・もはや何もいうまい。小林の完敗だな。所詮「偽悪趣味」だ。
本物にはかなわんさ。昔太宰のまねをしていたデカダン好きなんてのがいたが、あれと同じで
哀れよな。
もはや、ただの右翼の広告だと思うが。＞ゴー宣
140 ：訂正 ：2000/10/13(金) 09:54
もはや、ただの右翼の広告だと思うが。＞ゴー宣
漫画的には、今まででは珍しい右翼の広告漫画としての価値しかないと思うが。
漫画的には、今まででは珍しい右翼の広告漫画としての価値しかないと思うが。
まともな右翼は小林のことなんか相手にしてないよ。
今小林なんかを持ち上げてるのは、西尾幹二や、
西部邁みたいに自分の商売しか考えてない奴。
それと、このスレッドでは名誉毀損裁判について
触れられていないな。小林尊師は訴え自体なかった
ことにしたいみたいだからな。
上杉側公式サイト
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
名誉毀損訴状
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/sojo.html
まあ、今まで訴えられなかったほうがおかしかったんだが。
今小林なんかを持ち上げてるのは、西尾幹二や、
西部邁みたいに自分の商売しか考えてない奴。
それと、このスレッドでは名誉毀損裁判について
触れられていないな。小林尊師は訴え自体なかった
ことにしたいみたいだからな。
上杉側公式サイト
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
名誉毀損訴状
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/sojo.html
まあ、今まで訴えられなかったほうがおかしかったんだが。
小林本人がどんどん駄目になるのは
本人の自覚にかかってることだからどうでもいいが
回りに迷惑をかけるのだけはやめて欲しいな
自分の被害妄想から喧嘩売ったり
嫉妬から喧嘩売ったり……
どこかに島でも買って
そこに住んじゃってください
本人の自覚にかかってることだからどうでもいいが
回りに迷惑をかけるのだけはやめて欲しいな
自分の被害妄想から喧嘩売ったり
嫉妬から喧嘩売ったり……
どこかに島でも買って
そこに住んじゃってください
いいっちゃいいね〜
144 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 12:49
小林の十年後が気になる･･･
145 ：名無しさん ：2000/10/13(金) 14:18
シンパも拒否反応一辺倒のアンチも嫌いだ。
政治板行くと頭がいたくなるよ。
政治板行くと頭がいたくなるよ。
147 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 15:04
あの漫画が世間でうけたのは、作者小林よしのりの持つ思想がうけた
のではなく、「なんかよくわからんが、とにかく極端なことを言う
作者が、過激な言葉で世の中のうさんくさい組織や文化人・知識人
たちにケンカを売りまくる」というスタイルが受けたのだ、と勝手に
思っている。
逆に言うと、問題の社会的意味を深く考えず、作者の言葉に影響されやすい
ような人間はこの漫画は読んじゃいかんと思う。個人的にはこの漫画は
１８禁に指定しても良いと思うよ。（藁
俺は今でも小林よしのりは結構好き。彼の言う「個と公」論なんかは
個人的には賛同できる。でも確かに昔に比べればつまらなくなったね。
「台湾論」買ったけど、「脱正義論」「戦争論」に比べれば各段に
「面白さ」が落ちてる。彼を漫画家と定義するかどうかは意見の
分かれる所だが、単純に「読んでて面白くなくなってきた」という
ことは、やはり漫画家としての才能が枯れはじめてきたということ
なんだろう。
のではなく、「なんかよくわからんが、とにかく極端なことを言う
作者が、過激な言葉で世の中のうさんくさい組織や文化人・知識人
たちにケンカを売りまくる」というスタイルが受けたのだ、と勝手に
思っている。
逆に言うと、問題の社会的意味を深く考えず、作者の言葉に影響されやすい
ような人間はこの漫画は読んじゃいかんと思う。個人的にはこの漫画は
１８禁に指定しても良いと思うよ。（藁
俺は今でも小林よしのりは結構好き。彼の言う「個と公」論なんかは
個人的には賛同できる。でも確かに昔に比べればつまらなくなったね。
「台湾論」買ったけど、「脱正義論」「戦争論」に比べれば各段に
「面白さ」が落ちてる。彼を漫画家と定義するかどうかは意見の
分かれる所だが、単純に「読んでて面白くなくなってきた」という
ことは、やはり漫画家としての才能が枯れはじめてきたということ
なんだろう。
148 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 15:10
>>147
の続き。
あと、右翼の広告塔と化しているという意見には賛成。
「脱正義論」で浅羽通明や呉智英に「運動」というものに
ついてさんざん釘刺されたはずなんだけどねぇ。同じ
過ちを繰り返している。
これはただの推測だけど、もう彼は右翼の組織にしばられて
しまって、右翼が喜びそうなことしか書けない状況なの
ではないかな。でもまぁまだウォッチングは続けるつもり。
死に水はきっちり見届けたい。
の続き。
あと、右翼の広告塔と化しているという意見には賛成。
「脱正義論」で浅羽通明や呉智英に「運動」というものに
ついてさんざん釘刺されたはずなんだけどねぇ。同じ
過ちを繰り返している。
これはただの推測だけど、もう彼は右翼の組織にしばられて
しまって、右翼が喜びそうなことしか書けない状況なの
ではないかな。でもまぁまだウォッチングは続けるつもり。
死に水はきっちり見届けたい。
149 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/13(金) 15:26
>>148
さらに続き。
ネット上で小林信者の形勢が悪いのは、別に小林よしのり
の思想が正しいか正しくないかの問題ではなく、純粋に
「ネットに繋ぐような世代の小林離れ」が進んでいるせい
ではないかと思う。つまりあまりにも露骨にウヨ寄りに
なってしまったため、若者がヒイちゃったってこと。
「ゴーマニズム宣言」は確かに今でも売れてるけど、
その読者層は以前と比べて随分と平均年齢が高くなっている
のではなかろうか。
さらに続き。
ネット上で小林信者の形勢が悪いのは、別に小林よしのり
の思想が正しいか正しくないかの問題ではなく、純粋に
「ネットに繋ぐような世代の小林離れ」が進んでいるせい
ではないかと思う。つまりあまりにも露骨にウヨ寄りに
なってしまったため、若者がヒイちゃったってこと。
「ゴーマニズム宣言」は確かに今でも売れてるけど、
その読者層は以前と比べて随分と平均年齢が高くなっている
のではなかろうか。
さげるか？続行するか？どっちにする？
sageたほうがいいのではないか。
あと小林信者もアンチ小林も、ウラのとれないことを
書く時にはきちんとそのことを明記せよ。
あと小林信者もアンチ小林も、ウラのとれないことを
書く時にはきちんとそのことを明記せよ。
もし小林よしのりがゴー宣で創価学会を叩き出したら俺は尊敬する。
今まででは一番まともな議論になってると思うが、どうですか？
＞153
「アンチな奴らはみんなよしりんの術中にはまってるんだ」
みたいなことをいいだす痛い擁護者（あえて信者とは言いません）が
今のところ出てきていないので、
割と穏当・常識的な評価・批判の線で収まってるね。
「アンチな奴らはみんなよしりんの術中にはまってるんだ」
みたいなことをいいだす痛い擁護者（あえて信者とは言いません）が
今のところ出てきていないので、
割と穏当・常識的な評価・批判の線で収まってるね。
155 ：１３８だけど ：2000/10/13(金) 18:24
自分でやっといて言うのもなんだけど、漫画の比較論て難しいなあ。
156 ：147/148/149です ：2000/10/13(金) 19:07
「戦争論」も「台湾論」もどちらも「個と公」について書いているんだけど、
どうして台湾論のほうが面白くないのか、の理由にもう1つ思い当たった。
日本が舞台じゃないからだ。いくら歴史的に日本とつながりが深い「台湾」
であっても、しょせん他の国なんだよ。台湾人を引き合いに出されて
「個と公」を語られても、実感湧かない。
「戦争論」の頃は、酒鬼薔薇事件や「ザ・レイプ・オブ・南京」の問題が
あり、小林よしのりはそれらと太平洋戦争をうまく結びつけて（その手法
には賛否両論あろうが）、「個と公」を語っていた。つまり過去の日本の
問題と現在の日本の問題。舞台はあくまでも日本だったわけだ。
しかし「台湾論」ではそうではない。この違いは大きいよやっぱり。
いくら日本と近かろうが、外国は外国。戦争論のようなムーブメント
にはなりようも無い。
「李登輝前総統の訪日」みたいなドラスティックな変化がない限り、
台湾論を「面白い」と思える日は来ないだろうな。
どうして台湾論のほうが面白くないのか、の理由にもう1つ思い当たった。
日本が舞台じゃないからだ。いくら歴史的に日本とつながりが深い「台湾」
であっても、しょせん他の国なんだよ。台湾人を引き合いに出されて
「個と公」を語られても、実感湧かない。
「戦争論」の頃は、酒鬼薔薇事件や「ザ・レイプ・オブ・南京」の問題が
あり、小林よしのりはそれらと太平洋戦争をうまく結びつけて（その手法
には賛否両論あろうが）、「個と公」を語っていた。つまり過去の日本の
問題と現在の日本の問題。舞台はあくまでも日本だったわけだ。
しかし「台湾論」ではそうではない。この違いは大きいよやっぱり。
いくら日本と近かろうが、外国は外国。戦争論のようなムーブメント
にはなりようも無い。
「李登輝前総統の訪日」みたいなドラスティックな変化がない限り、
台湾論を「面白い」と思える日は来ないだろうな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/13(金) 22:56
だって、日本のことを書いたら。また馬鹿にされますから。
弱い自尊心を傷つけられないように。日本とは関係ないから騒がれないってことで台湾にしたかと。
弱い自尊心を傷つけられないように。日本とは関係ないから騒がれないってことで台湾にしたかと。
159 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/14(土) 00:51
ゴー宣やめてコロコロでおぼっちゃまくん２世描こうよ･･･
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 00:58
内容はともかくオウムに狙われても描いてる勇気は凄い。
162 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 02:27
子供の投書をもとにした元祖「おこっちゃまくん」はマジで面白い。（宝島編とは別）
あれだけで一冊出してくれたらゴー宣嫌いのおれも買うぞ。
あれだけで一冊出してくれたらゴー宣嫌いのおれも買うぞ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 03:01
＞無頼性という点ではどうか。
＞これは西原と比べた場合・・・もはや何もいうまい。
＞小林の完敗だな。所詮「偽悪趣味」だ。本物にはかなわんさ。
↑
ゆうきまさみの「果てしない物語」などを評価されているところとかは賛成だが、これには反対だな。
サイバラこそ「偽悪」の最たるもの。小林ほどにも、自分の「主張」に対してカラダを張る度胸はない。
もともと、麻雀から朝日まで、エラいさんのふところで遊ばせていただく作風なんだ。
はやいはなしが、彼女がまともに誰かと論争したり批判を受けたりして、まともに土俵で勝負はできないでしょ
（唯一、サイバラがマジに「論争」になりかけたのは宝島社との印税トラブルか（笑））
その最後のところでの腰引けぶりや、叩くフリして相手に甘えている作風も
含めて、ギャグ作家として小林より上という意見なら全面賛成するが、
（つーか、後姿が見えないところまで差をつけている）西原は小林より、無頼性
でまさる、というのは不賛成。それは西原が本当に小林に勝っている点を
隠すことになりかねん。
＞これは西原と比べた場合・・・もはや何もいうまい。
＞小林の完敗だな。所詮「偽悪趣味」だ。本物にはかなわんさ。
↑
ゆうきまさみの「果てしない物語」などを評価されているところとかは賛成だが、これには反対だな。
サイバラこそ「偽悪」の最たるもの。小林ほどにも、自分の「主張」に対してカラダを張る度胸はない。
もともと、麻雀から朝日まで、エラいさんのふところで遊ばせていただく作風なんだ。
はやいはなしが、彼女がまともに誰かと論争したり批判を受けたりして、まともに土俵で勝負はできないでしょ
（唯一、サイバラがマジに「論争」になりかけたのは宝島社との印税トラブルか（笑））
その最後のところでの腰引けぶりや、叩くフリして相手に甘えている作風も
含めて、ギャグ作家として小林より上という意見なら全面賛成するが、
（つーか、後姿が見えないところまで差をつけている）西原は小林より、無頼性
でまさる、というのは不賛成。それは西原が本当に小林に勝っている点を
隠すことになりかねん。
164 ：ゆうきまさみ ：2000/10/14(土) 03:03
「ニュータイプや聖戦士のような存在を導入することに富野監督が躊躇したのは、「選ばれし者」とでも言うべき概念（ＳＦ、ファンタジー系まんがやアニメを見続けるとこれを大量に浴び続けることになります）を、オウムや何やらが明らかに歪んだ形で継承しつつあることを危惧するからでしょう。本来はいびつなエリート意識を「ジオン公国の敗北」によって否定したはずなのに、そのための仕掛であった「ニュータイプ」が抜け道になってしまったという事実は、かなり監督にはショックだったのではないでしょうか（たしか監督御本人がそのようなことをどこかで語っていたかと記憶しています）。こんなモノ、浴びる側の自己責任と言ってしまえばそれまでなのですが、それを言い訳にして大量に吐き出し続ける側の責任はいかがなものか、と監督は考えたのでしょう。実はこういう危惧は私にもありまして、「パトレイバー」で私が肯定的に描いた大人の世間知も、更に肯定的に描くような作品が増え、万が一小林よしのり的「公(おおやけ)」の概念に組み込まれて、個人の自由と責任を過度に圧迫するようなことがあれば、今度はそれを否定することになるだろう、と漠然と思っ
ています。」
ています。」
>>164
これを読むと、「個人の自由と責任を過度に圧迫する」境界線が定まらない
限り議論は平行線だろうという気がしないでもない。
しかし自由と責任なんて各人それぞれの家庭や地域社会との関係によって
「どこまで圧迫を許容できるか」個人差が出るものだからなぁ。
例えば今まで自分が過度に圧迫されてきた、と感じる人間は自然と
圧迫反対となるだろうし、そうでない人間は圧迫に対して寛容に
なるだろう。
とするとなんだ。結局はやはり教育の問題か。
これを読むと、「個人の自由と責任を過度に圧迫する」境界線が定まらない
限り議論は平行線だろうという気がしないでもない。
しかし自由と責任なんて各人それぞれの家庭や地域社会との関係によって
「どこまで圧迫を許容できるか」個人差が出るものだからなぁ。
例えば今まで自分が過度に圧迫されてきた、と感じる人間は自然と
圧迫反対となるだろうし、そうでない人間は圧迫に対して寛容に
なるだろう。
とするとなんだ。結局はやはり教育の問題か。
韓国人の基地外ぶりを書いてるけど、一部をとって全体に当てはめる段階で
韓国人と同レベルまで降りてることに気付かないのかな？
韓国人と同レベルまで降りてることに気付かないのかな？
167 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 06:56
なんにせよ、小林の存在は必要だろ。
彼が居たおかげで、ミーハーな奴等にもチベット問題の真実などを
知らしめることが出来た。
ＨＩＶも解決できた。
功績は非常に大きいはずだ。
それとも、朝日一辺倒な中国べったり報道しか一般に浸透しない社会を
皆は望むというのか？
彼の最大の汚点は、やはり著作権問題。
法の目をかいくぐって出た自己恥辱本に対して、あのような接し方をしたのが間違い。
存在は素直に認め、いかに卑しい本なのかを問えばよかったのに。
同じ行為が手塚漫画などでされていれば、世論からの非難により抹殺されていたはず。
あれは、ゴーマニズム宣言相手だったからこそ、許された本だからね。
やはり、小林よしのり嫌いで左翼の味方をする人は、多いんだろうな。
彼が居たおかげで、ミーハーな奴等にもチベット問題の真実などを
知らしめることが出来た。
ＨＩＶも解決できた。
功績は非常に大きいはずだ。
それとも、朝日一辺倒な中国べったり報道しか一般に浸透しない社会を
皆は望むというのか？
彼の最大の汚点は、やはり著作権問題。
法の目をかいくぐって出た自己恥辱本に対して、あのような接し方をしたのが間違い。
存在は素直に認め、いかに卑しい本なのかを問えばよかったのに。
同じ行為が手塚漫画などでされていれば、世論からの非難により抹殺されていたはず。
あれは、ゴーマニズム宣言相手だったからこそ、許された本だからね。
やはり、小林よしのり嫌いで左翼の味方をする人は、多いんだろうな。
168 ：１３８＠ちょっと話ずれます ：2000/10/14(土) 07:01
>>163
確かにそうかもな。無頼性云々のあれは、ぼくんちのイメージがあったもので、（小林には地べたの
感覚がないと言うか）思想的な論争とかそういう意味で使ったわけではないんだが、
西原はまあじゃん放浪記で身代をつぶしかけた以外は確かに体張ってるわけではないわな。（苦笑）
結婚してから丸くなったしなあ。そのこと自体は本来祝福すべきことかもしれんけど、漫画家としてはね、
ダメかも。
確かにそうかもな。無頼性云々のあれは、ぼくんちのイメージがあったもので、（小林には地べたの
感覚がないと言うか）思想的な論争とかそういう意味で使ったわけではないんだが、
西原はまあじゃん放浪記で身代をつぶしかけた以外は確かに体張ってるわけではないわな。（苦笑）
結婚してから丸くなったしなあ。そのこと自体は本来祝福すべきことかもしれんけど、漫画家としてはね、
ダメかも。
169 ：１３８ ：2000/10/14(土) 07:02
ゆうきまさみについては、個人的にかなりその観察眼には恐れ入っている。
で、それと小林を絡めてちょっと論じて見ようかと。
パトレイバーをオタク向けだとか何だとか言うやつは、社会事象に照らし合わせて読んで見てみ、と言いたくなる。
罪の意識の問題、国際化の真の（あるいは裏の）意味、労働者と経営者の論理の食い違い、
その両方の論理がわかる中間層の憂鬱、仕事をして生きていくと言うことがどういうことか、
遺伝子工学の功罪、それとはまったく別次元で交錯する人間の思い、etc.
全部、少年漫画の枠組みの中に組み入れてしまった。子供たちはそれに触れても最初は何の
事かわからんだろう。でも、大人になっていく過程で「ああ、あれはこういうことだったのか。」
と言う風に感じていくことになる。そして、多分それはとても大切なことであると思う。
本来は大人たちの仕草を見て、自然に学んでいくことだと思うが、それのない現代社会で育った
人間には、こういった「世間を見せる」部分のある娯楽（マンガでなくても勿論よいよ）というのは
非常に有意義な存在だろう。ゆうき自身は多分そこまで深く考えていないだろうし、考えている必要もないわけだが
「果てしない物語」にもつながるリアリティがそこにある。
俺がゴー宣に我慢ならないのは、リアリティもないくせにゴーマンをかましてくれるからだ。
そんなものはただの勇み足に過ぎない。不恰好なだけだ。そのくせリアルな現実を見ろなどとのたまわれる。
おまえがミロや、と思わず叫びたくなってしまう。結局、このマンガを見た子供たちは極端な意見をスパスパ
言っていればそれでいいと思ってしまいかねない。世の中は複雑で、熟考と失敗の繰り返しの中に
生きづいているということを考えもしないままになってしまう懸念がある。そんなものを書いている人間に、個やら公やら
を語る資格などありえないのではないか。
以上の理由によっても、ゴー宣はかなり問題のある書物であると思う。
で、それと小林を絡めてちょっと論じて見ようかと。
パトレイバーをオタク向けだとか何だとか言うやつは、社会事象に照らし合わせて読んで見てみ、と言いたくなる。
罪の意識の問題、国際化の真の（あるいは裏の）意味、労働者と経営者の論理の食い違い、
その両方の論理がわかる中間層の憂鬱、仕事をして生きていくと言うことがどういうことか、
遺伝子工学の功罪、それとはまったく別次元で交錯する人間の思い、etc.
全部、少年漫画の枠組みの中に組み入れてしまった。子供たちはそれに触れても最初は何の
事かわからんだろう。でも、大人になっていく過程で「ああ、あれはこういうことだったのか。」
と言う風に感じていくことになる。そして、多分それはとても大切なことであると思う。
本来は大人たちの仕草を見て、自然に学んでいくことだと思うが、それのない現代社会で育った
人間には、こういった「世間を見せる」部分のある娯楽（マンガでなくても勿論よいよ）というのは
非常に有意義な存在だろう。ゆうき自身は多分そこまで深く考えていないだろうし、考えている必要もないわけだが
「果てしない物語」にもつながるリアリティがそこにある。
俺がゴー宣に我慢ならないのは、リアリティもないくせにゴーマンをかましてくれるからだ。
そんなものはただの勇み足に過ぎない。不恰好なだけだ。そのくせリアルな現実を見ろなどとのたまわれる。
おまえがミロや、と思わず叫びたくなってしまう。結局、このマンガを見た子供たちは極端な意見をスパスパ
言っていればそれでいいと思ってしまいかねない。世の中は複雑で、熟考と失敗の繰り返しの中に
生きづいているということを考えもしないままになってしまう懸念がある。そんなものを書いている人間に、個やら公やら
を語る資格などありえないのではないか。
以上の理由によっても、ゴー宣はかなり問題のある書物であると思う。
ゆうきまさみってどこの大学でたの？
171 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 07:12
全論点守る必要なんてないのにね。
中国に関しては疑問が多いけど従軍慰安婦のくだりはまったく正しいしね
中国に関しては疑問が多いけど従軍慰安婦のくだりはまったく正しいしね
172 ：１６７ ：2000/10/14(土) 07:25
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/
ここ行って、中国の悪行しっかり勉強しなさいって。
小林が左翼に敵対するのは、応援すべきことなんだから。
左翼思想連中は、ここで書かれている悪行の追求よりも、謝罪を優先せよと言う。
済んだ過去の追求が、
今そこで起きている救える可能性のあることよりも大事だなんて、逝かれてるよ。
個と公に異論、おおいに結構。
だからって、このようなことを噛み砕いて
漫画しか読まない人々にも教えてくれてる彼を全否定することは、おかしい。
ここ行って、中国の悪行しっかり勉強しなさいって。
小林が左翼に敵対するのは、応援すべきことなんだから。
左翼思想連中は、ここで書かれている悪行の追求よりも、謝罪を優先せよと言う。
済んだ過去の追求が、
今そこで起きている救える可能性のあることよりも大事だなんて、逝かれてるよ。
個と公に異論、おおいに結構。
だからって、このようなことを噛み砕いて
漫画しか読まない人々にも教えてくれてる彼を全否定することは、おかしい。
173 ：花と名無しさん ：2000/10/14(土) 07:29
よしりんの公って、自分の個の事でしょ。
自分という個が偉く為れる公が彼には必要な訳。
彼にとっての公は、自分の個の自由を意味する。
自分という個の自由を拡張するために、公という装
置を用いて他人の個を抑圧する。
公と自分の個を同一視する事によって、際限なく
他の個を抑圧できる。
自分という個が偉く為れる公が彼には必要な訳。
彼にとっての公は、自分の個の自由を意味する。
自分という個の自由を拡張するために、公という装
置を用いて他人の個を抑圧する。
公と自分の個を同一視する事によって、際限なく
他の個を抑圧できる。
174 ：花と名無しさん ：2000/10/14(土) 07:40
>172
過去を清算しなくて、現在の中国政府の犯罪行為を非難
したって説得力があるとは思えないよ。
で、右翼思想家は中国政府の犯罪行為を非難しているの？
「おまえらにだけはいわれたくない」って言われそうだけど。
過去を清算しなくて、現在の中国政府の犯罪行為を非難
したって説得力があるとは思えないよ。
で、右翼思想家は中国政府の犯罪行為を非難しているの？
「おまえらにだけはいわれたくない」って言われそうだけど。
清算ってなによ？
176 ：１６７ ：2000/10/14(土) 08:03
＞１７４
へぇ。
じゃあ、あなたは見て見ぬふりしろ。とでも？
所詮、あなたにとってのチベット問題の重大さなんて、
その程度の扱いなわけですね。
今、救えること（人々）よりも、謝罪行為の方が大切とは。
アタマ大丈夫ですか？
へぇ。
じゃあ、あなたは見て見ぬふりしろ。とでも？
所詮、あなたにとってのチベット問題の重大さなんて、
その程度の扱いなわけですね。
今、救えること（人々）よりも、謝罪行為の方が大切とは。
アタマ大丈夫ですか？
だいたい謝罪派の人は、日本国民のナショナリズムが発現するたびに
やれ国家の枠組みに捕らえられてるのと批判する。
ならば、なぜ国家としての謝罪を必要と考えるのか？
国家としての謝罪など、それこそ国家の枠組みとしての行為ではないか。
個人の意思が国家を超越するのであれば、悪い事をしたと思ったら
国家の方針など関係無く、被害を訴えている本人に対し、
自分で直接謝罪し、私財を投げ打って賠償すれば良いだろう。
板違いなので、sageとく。
やれ国家の枠組みに捕らえられてるのと批判する。
ならば、なぜ国家としての謝罪を必要と考えるのか？
国家としての謝罪など、それこそ国家の枠組みとしての行為ではないか。
個人の意思が国家を超越するのであれば、悪い事をしたと思ったら
国家の方針など関係無く、被害を訴えている本人に対し、
自分で直接謝罪し、私財を投げ打って賠償すれば良いだろう。
板違いなので、sageとく。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 08:47
この問題におけるサヨク・人権派のロジックは、
「過去における侵略戦争の誤りを認めてこそ現在のチベットについて
中国政府を忌憚なく批判できる」というものではないのですか？
少なくとも、「中国マンセー」みたいな
素朴なサヨクがそんなにいっぱいいるとは思えないのですが。
朝日の主幹クラスが腐ってるのは同意しますけど（笑）。あれは酷い。
ただ、現今のまっとうなサヨク人たちは、
よしりんがチェチェンでもアフガンでも
ユーゴでもなく、あえてチベットを選んだことに
何らかの意図を感じてるのではないかと。
板違いなのでやはりsage
「過去における侵略戦争の誤りを認めてこそ現在のチベットについて
中国政府を忌憚なく批判できる」というものではないのですか？
少なくとも、「中国マンセー」みたいな
素朴なサヨクがそんなにいっぱいいるとは思えないのですが。
朝日の主幹クラスが腐ってるのは同意しますけど（笑）。あれは酷い。
ただ、現今のまっとうなサヨク人たちは、
よしりんがチェチェンでもアフガンでも
ユーゴでもなく、あえてチベットを選んだことに
何らかの意図を感じてるのではないかと。
板違いなのでやはりsage
ついでにもひとつ。
過去の清算は、サンフランシスコ条約、日ソ共同宣言、
日韓基本条約、日中共同声明等により、戦争被害に対する
賠償若しくは放棄が明文化されております。（ただし、
日中共同声明では台湾が中国の一部であるとも明記されていますが）
唯一清算が済んでいないのは、北朝鮮だけですね。
過去の清算は、サンフランシスコ条約、日ソ共同宣言、
日韓基本条約、日中共同声明等により、戦争被害に対する
賠償若しくは放棄が明文化されております。（ただし、
日中共同声明では台湾が中国の一部であるとも明記されていますが）
唯一清算が済んでいないのは、北朝鮮だけですね。
社長が土下座するような狂った国だからね
アジア的な未開のメンタリティが支配してる限り
朝鮮人のイカれた謝罪要求を批難はできないよ
アジア的な未開のメンタリティが支配してる限り
朝鮮人のイカれた謝罪要求を批難はできないよ
>>176
資料を歪曲してまで「日本悪くなかった論」を展開してるヤツが
他国の非を鳴らしても説得力がなかろう。
「余所のことが言えるのかよ」と言われておしまい。
小林ももうちょっと勉強してから書くべきだね。
チベット問題を何とかしたいなら、中国につっこまれるスキは出来るだけ
少なくしておくべきである。
自国の歴史もわかってないやつが何言ったって反撃されるだけ。
……何か間違ってるかね？
資料を歪曲してまで「日本悪くなかった論」を展開してるヤツが
他国の非を鳴らしても説得力がなかろう。
「余所のことが言えるのかよ」と言われておしまい。
小林ももうちょっと勉強してから書くべきだね。
チベット問題を何とかしたいなら、中国につっこまれるスキは出来るだけ
少なくしておくべきである。
自国の歴史もわかってないやつが何言ったって反撃されるだけ。
……何か間違ってるかね？
しかし、否定的にせよ肯定的にせよ、ここまで読み手に深く考えさせる、
あるいは議論が出来る漫画も珍しいのでは。
内容にしても、相対的に見れば、小林に対立している連中（主に左翼）よりは
支持できる。
（「戦争論」より「教科書が教えない小林よしのり」が良質な本とは思えないし。
もっとも、「戦争論」も全肯定はできない代物だが･･･）
あるいは議論が出来る漫画も珍しいのでは。
内容にしても、相対的に見れば、小林に対立している連中（主に左翼）よりは
支持できる。
（「戦争論」より「教科書が教えない小林よしのり」が良質な本とは思えないし。
もっとも、「戦争論」も全肯定はできない代物だが･･･）
184 ：魁！名無しさん ：2000/10/14(土) 10:44
単純につまんねーんだよ。今のゴー宣はさ。
183のような厨房にも、歴史や思想の議論に参加できたかのような
錯覚を抱かせる、有害漫画だな。
錯覚を抱かせる、有害漫画だな。
186 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 11:44
ひとまず小林はタイ独立問題を説明しろ。
知らなかったのか漫画的手法なのか。
知らなかったのならその程度の主張なんだし、漫画的手法なら所詮戦争論はただの漫画だ。
知らなかったのか漫画的手法なのか。
知らなかったのならその程度の主張なんだし、漫画的手法なら所詮戦争論はただの漫画だ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 12:13
＞１８６
逃げられなくなったら。
最後には「そんな小さい問題でわしをせめてどうする！サヨクどもがぁ！」
なんてコマを１ページぶち抜きで。
さぞ美しいご自身が立腹されたお姿で描かれているでしょう。
逃げられなくなったら。
最後には「そんな小さい問題でわしをせめてどうする！サヨクどもがぁ！」
なんてコマを１ページぶち抜きで。
さぞ美しいご自身が立腹されたお姿で描かれているでしょう。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 13:03
189 ：147/148/149です ：2000/10/14(土) 13:25
>>169
そうだね。だから俺は「ゴー宣は18禁にしろ」と言ってるわけだけど（藁
とにかく、今のゴー宣が当初のように中高生向きでなくなってきてるのは
確か。ゴー宣を読んで、その本質を理解し「ここからここまでは賛同できる
が、ここから先は賛同できない」という冷静な判断を下せるのは少なくとも
大学生以上だろう。以前戦争論で小林よしのりは「この戦争論によって
上の世代まで読者層が広がった」と書いていたが、実際は広がったのでは
なく、「上の世代にシフトした」のだと考えざるをを得ない。
リアリティの話だけど、俺は「脱正義論」まではいわゆる「リアリティ」
はあった、と考えている。それはやはり彼自身が薬害エイズ運動に参加し、
その内部での大学生の活動をつぶさに見てきたからだと思う。だから
説得力あった。しかし戦争論以後はな。どうしても実体験ではなく伝聞と
推測になってしまうから。
そうだね。だから俺は「ゴー宣は18禁にしろ」と言ってるわけだけど（藁
とにかく、今のゴー宣が当初のように中高生向きでなくなってきてるのは
確か。ゴー宣を読んで、その本質を理解し「ここからここまでは賛同できる
が、ここから先は賛同できない」という冷静な判断を下せるのは少なくとも
大学生以上だろう。以前戦争論で小林よしのりは「この戦争論によって
上の世代まで読者層が広がった」と書いていたが、実際は広がったのでは
なく、「上の世代にシフトした」のだと考えざるをを得ない。
リアリティの話だけど、俺は「脱正義論」まではいわゆる「リアリティ」
はあった、と考えている。それはやはり彼自身が薬害エイズ運動に参加し、
その内部での大学生の活動をつぶさに見てきたからだと思う。だから
説得力あった。しかし戦争論以後はな。どうしても実体験ではなく伝聞と
推測になってしまうから。
190 ：147/148/149です ：2000/10/14(土) 13:37
つづき。
しかし伝聞と推測、という点では他のジャンルも大差ないしなぁ。
これが漫画の限界ということか。身の程を知れということなのだろうか。
著作権問題。漫画界のためにはこの裁判は有意義であったことは
間違いないと思う。ただ不幸だったのはこの裁判そのものが「右翼左翼
の不毛な論戦の１手段」として使われてしまった、ということやね（藁
訴えたのが上杉聰ではなく、また訴えられたのが小林よしのりでなければ、
もっと価値のあるものとして世間にとらえられただろうに。
しかし伝聞と推測、という点では他のジャンルも大差ないしなぁ。
これが漫画の限界ということか。身の程を知れということなのだろうか。
著作権問題。漫画界のためにはこの裁判は有意義であったことは
間違いないと思う。ただ不幸だったのはこの裁判そのものが「右翼左翼
の不毛な論戦の１手段」として使われてしまった、ということやね（藁
訴えたのが上杉聰ではなく、また訴えられたのが小林よしのりでなければ、
もっと価値のあるものとして世間にとらえられただろうに。
191 ：147/148/149です ：2000/10/14(土) 13:44
さらにつづき。
＞訴えたのが上杉聰ではなく、また訴えられたのが小林よしのりでなければ、
これは逆だった。初歩的なミス。すまん。
あと、当然のことだが
「小林よしのりが主張する台湾・チベット問題の是非」と、
「小林よしのりがそのために使っている手法の是非」は
まったく別の問題だからね。
「確かに小林の言うように中共には問題ある」からといって
「だから小林の漫画には問題は無い」という仮説は成立しないし、
「小林の書いている漫画の手法には問題ある」からといって
「だから小林の主張も間違ってる」という仮説も成立しない。
みんなわかってる？
＞訴えたのが上杉聰ではなく、また訴えられたのが小林よしのりでなければ、
これは逆だった。初歩的なミス。すまん。
あと、当然のことだが
「小林よしのりが主張する台湾・チベット問題の是非」と、
「小林よしのりがそのために使っている手法の是非」は
まったく別の問題だからね。
「確かに小林の言うように中共には問題ある」からといって
「だから小林の漫画には問題は無い」という仮説は成立しないし、
「小林の書いている漫画の手法には問題ある」からといって
「だから小林の主張も間違ってる」という仮説も成立しない。
みんなわかってる？
192 ：147/148/149です ：2000/10/14(土) 13:47
これが最後。
あと、なんか知らんが勝手に小林よしのりの精神分析を始めるのはやめれ（藁
お前は精神科医かっつーの。
あと、なんか知らんが勝手に小林よしのりの精神分析を始めるのはやめれ（藁
お前は精神科医かっつーの。
最近のゴー宣の台湾・チベット・中共の取り上げ方には作為を感じる。
多くの人が言うように、もう右翼の組織の中に完全に取り込まれちゃって、
抜け出したくても抜け出せない状況なんじゃないかな。
人づてに聞いた話だから鵜呑みにはできないが、やっぱり右翼って暴力団
と関係が深くて、いったん組織の深いところに関わってしまったら最早
あとは暴力によって支配されるだけだ、って話だし。
噂の真相あたりそこらへん暴露してくれんかな〜。
多くの人が言うように、もう右翼の組織の中に完全に取り込まれちゃって、
抜け出したくても抜け出せない状況なんじゃないかな。
人づてに聞いた話だから鵜呑みにはできないが、やっぱり右翼って暴力団
と関係が深くて、いったん組織の深いところに関わってしまったら最早
あとは暴力によって支配されるだけだ、って話だし。
噂の真相あたりそこらへん暴露してくれんかな〜。
194 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 14:39
よしりんに『ここが変だよ日本人』に１回出て欲しいな
俺は、漫画の表現手法ではなく、漫画の表現手法を用いた、
小林の主張の論理構成が批判されてるもんだとばかり
思ってた。
小林の主張の論理構成が批判されてるもんだとばかり
思ってた。
196 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/14(土) 17:24
197 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/15(日) 01:10
＞１９３
なんで、噂の真相なワケ・・・？
あれって、すべての出版の中で最も嘘の多い雑誌じゃん。
＞１８２
不勉強であれ、やはり新聞が取り上げないこと（虐殺）を扱ってくれるは有り難い。
チェチェンとかは、ちゃんとニュースになれるからね。
チベットには、その自由（権利）すらない。
中国を取り上げたからって、右翼繋がりを指摘するのは安易すぎだろう。
それだと、自国を誇れることが、
＝右翼という極端な考えにも繋がってしまうのでは。
なんで、噂の真相なワケ・・・？
あれって、すべての出版の中で最も嘘の多い雑誌じゃん。
＞１８２
不勉強であれ、やはり新聞が取り上げないこと（虐殺）を扱ってくれるは有り難い。
チェチェンとかは、ちゃんとニュースになれるからね。
チベットには、その自由（権利）すらない。
中国を取り上げたからって、右翼繋がりを指摘するのは安易すぎだろう。
それだと、自国を誇れることが、
＝右翼という極端な考えにも繋がってしまうのでは。
198 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/15(日) 01:17
小林よしのりのような多大な影響力が無ければ、
教育や報道の分野に食い込む左翼思想の思うがまま。
間違いが所々に在っても、なんとなく左翼な群衆に情報選択の自由を
与えているわけだから。
ちなみに、間違いなら左翼のほうには滅茶苦茶ありますね。色々と。
どれも、中国などに有利な間違いですが。
教育や報道の分野に食い込む左翼思想の思うがまま。
間違いが所々に在っても、なんとなく左翼な群衆に情報選択の自由を
与えているわけだから。
ちなみに、間違いなら左翼のほうには滅茶苦茶ありますね。色々と。
どれも、中国などに有利な間違いですが。
結局のところ、どんな情報も鵜呑みにしなければいいんじゃないの
鵜呑みにしてるっつー自覚がないのが問題。
つーか今時左翼を語る時点で馬鹿だと思うが
ドキュソウヨの愛読書＝サピオ
キティサヨの愛読書＝噂の真相、週間金曜日
低レベルの戦いを暖かく見守りましょう
キティサヨの愛読書＝噂の真相、週間金曜日
低レベルの戦いを暖かく見守りましょう
203 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/15(日) 05:24
小林はデブ専に人気あるかな？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/15(日) 06:53
＞201
同感
小林で問題なのは、「事実をよく調べもせずに書いている」「自分に都合よい歪曲を平気でする」という
部分。小林が例えば今でも左翼の主張に沿う漫画を書いていたとしても、同じことを
やっていただろうな。
「龍平ママはいっさい共産党とは関係ないぞ！」などと言って、ママを女神のように美しく描くとか（笑）
同感
小林で問題なのは、「事実をよく調べもせずに書いている」「自分に都合よい歪曲を平気でする」という
部分。小林が例えば今でも左翼の主張に沿う漫画を書いていたとしても、同じことを
やっていただろうな。
「龍平ママはいっさい共産党とは関係ないぞ！」などと言って、ママを女神のように美しく描くとか（笑）
205 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/15(日) 07:54
＞２０４
だろうね。（苦笑）
ウヨサヨ以前の問題だな。というか、共通の問題か。
>>189
初期に比べて上の世代に読者層がシフトしたというのは、確かにそうかもしれないね。
「本気で」極論を言うようになっちゃったからね。薬害エイズ以前のゴー宣って、
冗談半分本気半分みたいな感じだったんだが、あれ以来それがなくなって行った。（その
兆候はあったけどね）
リアリティはねえ、どうも自分の中では薬害エイズ問題の最期で「サヨに乗っ取られた！！！」
見たいなことを言い出した時点でね、なんか終わったな、って感じたね。一を十に当てはめる
態度を実に唐突にとってくれたからね。専属のボランティア団体の人って言うのは実際にいるし、
その中には思想性の強い人もそれなりの数いるんだと思うが、それを全部ね、政治的行動の枠に
収めてしまうやり方は、あまりに実情を知らなさ過ぎるよ。あんた結局なに見てたんだ、と言いたくなる。
致命的に観察眼に問題があるように思ってしまった。まあ、そのときはこれほど壊れてしまうとは
思ってなかったけどな。
それ以前には、独特の臭みはあるけどギャグマンが描く仕事の傍ら、社会を見ていくと・・・みたいな
リアリティはあったと思うけど、彼の場合、漫画家としての耐用年数がつきつつあるのに、人気漫画家
などと言いくさってるのに微妙な嫌さを感じてた。結局俺が嫌だと感じた部分を実に肥大化させて今に
いたるわけだ。
だろうね。（苦笑）
ウヨサヨ以前の問題だな。というか、共通の問題か。
>>189
初期に比べて上の世代に読者層がシフトしたというのは、確かにそうかもしれないね。
「本気で」極論を言うようになっちゃったからね。薬害エイズ以前のゴー宣って、
冗談半分本気半分みたいな感じだったんだが、あれ以来それがなくなって行った。（その
兆候はあったけどね）
リアリティはねえ、どうも自分の中では薬害エイズ問題の最期で「サヨに乗っ取られた！！！」
見たいなことを言い出した時点でね、なんか終わったな、って感じたね。一を十に当てはめる
態度を実に唐突にとってくれたからね。専属のボランティア団体の人って言うのは実際にいるし、
その中には思想性の強い人もそれなりの数いるんだと思うが、それを全部ね、政治的行動の枠に
収めてしまうやり方は、あまりに実情を知らなさ過ぎるよ。あんた結局なに見てたんだ、と言いたくなる。
致命的に観察眼に問題があるように思ってしまった。まあ、そのときはこれほど壊れてしまうとは
思ってなかったけどな。
それ以前には、独特の臭みはあるけどギャグマンが描く仕事の傍ら、社会を見ていくと・・・みたいな
リアリティはあったと思うけど、彼の場合、漫画家としての耐用年数がつきつつあるのに、人気漫画家
などと言いくさってるのに微妙な嫌さを感じてた。結局俺が嫌だと感じた部分を実に肥大化させて今に
いたるわけだ。
206 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/15(日) 08:02
オウム事件の時は事実を確認せずに誇張してくれてありがとう。
心から感謝します。
心から感謝します。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/15(日) 09:31
ＳＡＰＩＯの左右の枠外に読者の投稿論がありますが。
小林よいしょ！ではなくて。否定的な意見が載ったことはあるのでしょうか？
小林よいしょ！ではなくて。否定的な意見が載ったことはあるのでしょうか？
＞575 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 09:33
＞ゲイツOSは全体主義者＝ウヨの使う物です
＞高尚な左翼はMacOSを使います
＞
＞マック板を見て下さい。右翼が荒し回ってます
美味しんぼに対抗してWin賛美きぼ〜ん
＞ゲイツOSは全体主義者＝ウヨの使う物です
＞高尚な左翼はMacOSを使います
＞
＞マック板を見て下さい。右翼が荒し回ってます
美味しんぼに対抗してWin賛美きぼ〜ん
209 ：よしりん＠妄想 ：2000/10/15(日) 10:08
「ワシはパソコンのことはよくわからんが、
独占者には独占者として果たすべき責任がある！！
無責任に自分の作りたいものを好き勝手にを作って消費者に
押しつけてるアップル社よりも、
コンピュータ業界全体の将来を見据えた企業展開で
公に対する責任をしっかり果たしとるビル・ゲイツのほうが、
ワシは偉いと思う！！」
独占者には独占者として果たすべき責任がある！！
無責任に自分の作りたいものを好き勝手にを作って消費者に
押しつけてるアップル社よりも、
コンピュータ業界全体の将来を見据えた企業展開で
公に対する責任をしっかり果たしとるビル・ゲイツのほうが、
ワシは偉いと思う！！」
もちろん美形ゲイツ登場（笑
211 ：ゴーマンかましてよかですか＠妄想 ：2000/10/15(日) 12:57
お約束の構図で締め。
「現実を直視せよ！！
個性派気取りのマックでオタク的な快楽に浸っていられる
時代はもう終わったのだ！！」
「公に対して責任を負う大人はウィンドウズを使って
ビル・ゲイツという巨人と正面から対話せねばならん！！
それこそが真のグローバル・スタンダードだ！！」
「現実を直視せよ！！
個性派気取りのマックでオタク的な快楽に浸っていられる
時代はもう終わったのだ！！」
「公に対して責任を負う大人はウィンドウズを使って
ビル・ゲイツという巨人と正面から対話せねばならん！！
それこそが真のグローバル・スタンダードだ！！」
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/15(日) 15:10
>>205
非常に失礼な質問で申し訳ないのだが、あなたは薬害エイズの時に、
それ関係の組織で働いていたり、ボランティアをやってたりしていた
経験がおありなのかな？
何でこんなこと聞くかというと、やっぱり小林よしのり本人はあの当時
実際に組織のど真ん中にいて、川田親子や弁護士達や学生達と
コミュニケーションをとってきたわけじゃん。その結果彼が導き出した
結果について、まったくの部外者が
「小林は観察眼が無いから間違ってる。本当はこうなんだ」
と言い切ってしまうのは、やはり俺としては理不尽なものを感じてしまう
わけだよ。気分を害してしまったら申し訳無い。
・・・でもまぁ204の人の言ってることが正解なんだろう。
彼の持つ思想の正当性はともかく、その思想を表現するための
手法に問題あり、か。うん、やはり18禁だな（藁
しかし204の投稿のように、もし小林よしのりがゴー宣でいつもの調子で
「所沢高校の学生全肯定！」「中国共産党全肯定！」
「台湾はさっさと併合されるべきだ！」
「教科書は現行のままでいいぞ！」とか盛大にやってたら
どうなってただろう。読んでみたい気もする（藁
非常に失礼な質問で申し訳ないのだが、あなたは薬害エイズの時に、
それ関係の組織で働いていたり、ボランティアをやってたりしていた
経験がおありなのかな？
何でこんなこと聞くかというと、やっぱり小林よしのり本人はあの当時
実際に組織のど真ん中にいて、川田親子や弁護士達や学生達と
コミュニケーションをとってきたわけじゃん。その結果彼が導き出した
結果について、まったくの部外者が
「小林は観察眼が無いから間違ってる。本当はこうなんだ」
と言い切ってしまうのは、やはり俺としては理不尽なものを感じてしまう
わけだよ。気分を害してしまったら申し訳無い。
・・・でもまぁ204の人の言ってることが正解なんだろう。
彼の持つ思想の正当性はともかく、その思想を表現するための
手法に問題あり、か。うん、やはり18禁だな（藁
しかし204の投稿のように、もし小林よしのりがゴー宣でいつもの調子で
「所沢高校の学生全肯定！」「中国共産党全肯定！」
「台湾はさっさと併合されるべきだ！」
「教科書は現行のままでいいぞ！」とか盛大にやってたら
どうなってただろう。読んでみたい気もする（藁
>213
小林は、単に自分の思い通りにならないことに対して、左翼のレッテルを貼って
叩いているだけだと思うが。運動の中身が実際に左翼っぽいかどうかは二の次。
裁判で負けたことも左翼の陰謀(ﾜﾗとか言ってるし。
左翼よしりんについては、左翼はああいうガキをおだてて使うことはできないから、
いずれ離れていったと思う。
小林は、単に自分の思い通りにならないことに対して、左翼のレッテルを貼って
叩いているだけだと思うが。運動の中身が実際に左翼っぽいかどうかは二の次。
裁判で負けたことも左翼の陰謀(ﾜﾗとか言ってるし。
左翼よしりんについては、左翼はああいうガキをおだてて使うことはできないから、
いずれ離れていったと思う。
215 ：ネタ・レスもっとやってくれ！ ：2000/10/15(日) 17:07
＞２０９
小林先生！ サッカーはナショナリズム高揚の道具だと，サヨどもがうるさいです！
いつものパターンでアンチ・サッカーの連中を斬ってください！
小林先生！ サッカーはナショナリズム高揚の道具だと，サヨどもがうるさいです！
いつものパターンでアンチ・サッカーの連中を斬ってください！
ところで、ウヨクって、どんな理由でチベット問題叩いているの？
まさか、人権侵害？
単に敵の敵は味方ってヤツ？
まさか、人権侵害？
単に敵の敵は味方ってヤツ？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/15(日) 18:39
ビルゲイツ編はマジで言いそうだなあ
というか、いっそそこまで言いきってマック好きの雁屋某と対決して欲しい
というか、いっそそこまで言いきってマック好きの雁屋某と対決して欲しい
個人的な意見。
チベット問題やら、大東亜戦争で中国がつきつづける嘘は、中国共産主義が問題なんじゃなくて中華思想が問題なんではないだろか。
チベット問題やら、大東亜戦争で中国がつきつづける嘘は、中国共産主義が問題なんじゃなくて中華思想が問題なんではないだろか。
結論 中国共産党と小林はどっちも有害
個人的な意見。
著作権問題やら、大東亜戦争で小林がつきつづける嘘は、右翼的思想が問題なんじゃなくて本人の人格が問題なんではないだろか。
……当たり前過ぎてネタにもならんかったな。
逝ってきます。
著作権問題やら、大東亜戦争で小林がつきつづける嘘は、右翼的思想が問題なんじゃなくて本人の人格が問題なんではないだろか。
……当たり前過ぎてネタにもならんかったな。
逝ってきます。
222 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 13:08
少なくとも戦争論だけは正しいと思う
223 ：妄想よしりん＠サッカー編 ：2000/10/16(月) 13:57
わしはサッカーのことはよくわからんが、
トルシエは解任せねばならんと思う。
「アフリカで白い魔術師と呼ばれたかどうか知らんが、
アフリカ人と日本人では体力も文化も異なるのに、
おなじサッカーの戦術が通用するだなんて
素人のわしが考えてもおかしな話だ。
こんな子供でも分かる理屈を、朝日をはじめとした
日本のマスコミはあえて語ろうとしない！
脱亜入欧というカビのはえた思考から抜け切れていないからだ！！
聞けばトルシエは、日本人を率いる立場なのに日本語を覚えようという
努力を全くしていないそうではないか。
わしは団体競技というのは体力や技術以前に
信頼関係が第一だとおもう。
日本人の心情や行動を全く理解できないフランス人に、
中田をはじめとする才能ある日本戦士達をまかせていいのか！？
むしろ日本人の体力や考え方に精通した日本人監督こそが、
彼らのチームとしての力を120パーセントまで引き出せるはずだ！！」
トルシエは解任せねばならんと思う。
「アフリカで白い魔術師と呼ばれたかどうか知らんが、
アフリカ人と日本人では体力も文化も異なるのに、
おなじサッカーの戦術が通用するだなんて
素人のわしが考えてもおかしな話だ。
こんな子供でも分かる理屈を、朝日をはじめとした
日本のマスコミはあえて語ろうとしない！
脱亜入欧というカビのはえた思考から抜け切れていないからだ！！
聞けばトルシエは、日本人を率いる立場なのに日本語を覚えようという
努力を全くしていないそうではないか。
わしは団体競技というのは体力や技術以前に
信頼関係が第一だとおもう。
日本人の心情や行動を全く理解できないフランス人に、
中田をはじめとする才能ある日本戦士達をまかせていいのか！？
むしろ日本人の体力や考え方に精通した日本人監督こそが、
彼らのチームとしての力を120パーセントまで引き出せるはずだ！！」
なかなかいいネタスレの予感（藁
おもろい。
おもろい。
225 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 15:28
日本人監督にするくらいなら、まだトルシエの方がマシだと思う
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/16(月) 15:57
カナモリで抜いた俺の青春を返せ ショックだったぜあの写真･･･
227 ：魁！名無しさん ：2000/10/16(月) 16:08
自画像の美化。和月とどっちが酷いかな？
なんかネタ書いてるうちに、
まるで自分が正論を言っているかのように思えてくるから不思議です。
これもよしりん節の魔力と言えましょう。
まるで自分が正論を言っているかのように思えてくるから不思議です。
これもよしりん節の魔力と言えましょう。
田中康夫に対抗して選挙に出馬…っことはないかなぁ？
230 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 18:02
カナモリの画像見せてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>229
次のネタは田中康夫とからめた選挙ネタきぼーん（藁
・・・「脱戦争論」読んだがあれはひどい・・・
上杉さんよ、漫画批評の新境地を開いたあんたの
功績は認めるが、もうちょっとましな批判本書いてくれ。
次のネタは田中康夫とからめた選挙ネタきぼーん（藁
・・・「脱戦争論」読んだがあれはひどい・・・
上杉さんよ、漫画批評の新境地を開いたあんたの
功績は認めるが、もうちょっとましな批判本書いてくれ。
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/16(月) 18:20
＞２３１
そうかな結構面白かったぞ。目から鱗が落ちる内容だった。
そうかな結構面白かったぞ。目から鱗が落ちる内容だった。
233 ：魁！名無しさん ：2000/10/16(月) 18:30
正気？（笑）
あれは小林潰しとしての価値しかないよ
あれは小林潰しとしての価値しかないよ
235 ：２３２ ：2000/10/16(月) 19:52
いや本当に面白かった。脱ゴー宣より内容は上だと思う。
小林批判以外にも読むところはあるよ。
小林批判以外にも読むところはあるよ。
236 ：２３２ ：2000/10/16(月) 19:55
ところでカナモリの写真が見たいんだけどどこかない？
もしかしてヒャーポよりブスだったのか？
もしかしてヒャーポよりブスだったのか？
237 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 19:56
小林批判としての価値はないよ
小林への精神的攻撃としての価値はあるけどね
小林への精神的攻撃としての価値はあるけどね
>>234
「脱ゴー宣」じゃあ、引用したゴー宣のコマの部分除いたら
本の厚さが３分の１になるって話だったな。
よしりんの云う著作権がどーたらこーたらより、本の作り方からして、
他人の褌で相撲を取るゲス野郎にしか見えんのだが･･･＞上杉
正論だと思うならもうちょっとマトモな本の作り方をしてくれ。
自分の著作に混ぜモノをして水増ししているようにしか見えん。
「脱ゴー宣」じゃあ、引用したゴー宣のコマの部分除いたら
本の厚さが３分の１になるって話だったな。
よしりんの云う著作権がどーたらこーたらより、本の作り方からして、
他人の褌で相撲を取るゲス野郎にしか見えんのだが･･･＞上杉
正論だと思うならもうちょっとマトモな本の作り方をしてくれ。
自分の著作に混ぜモノをして水増ししているようにしか見えん。
239 ：＞238 ：2000/10/16(月) 20:09
誰も異論はないよ。
240 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 20:14
＞238
ゴー宣も新聞記事などのコラージュと他人の文章の引用を取り除いたら、それなりに薄くなるからねえ。
ゴー宣も新聞記事などのコラージュと他人の文章の引用を取り除いたら、それなりに薄くなるからねえ。
241 ：２３２ ：2000/10/16(月) 20:16
小林信者に何を言っても無駄か。（藁
ところで小林よしのりは最後どうなるんだろうか？
ところで小林よしのりは最後どうなるんだろうか？
それは無理がある。
243 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 20:17
上杉信者は初めて見ました
244 ：２３２ ：2000/10/16(月) 20:21
＞２４３
勘違いしているようだが、あの「脱戦争論」は上杉の書いたところ
以外が面白いんだ。それが「脱ゴー宣」より面白い点だね。
勘違いしているようだが、あの「脱戦争論」は上杉の書いたところ
以外が面白いんだ。それが「脱ゴー宣」より面白い点だね。
245 ：２３２ ：2000/10/16(月) 20:24
まあなんだっていい。
名誉毀損裁判の結果が楽しみだ。
名誉毀損裁判の結果が楽しみだ。
もはや「『小林信者vsアンチ小林』＝『右翼vs左翼』」
という図式はほとんど当てはまらない状況になってきている
と思うがどうか。
そもそも右翼左翼の定義づけそのものが拡散しすぎていて、
明確な分類はきわめて難しいだろう、現状では。
という図式はほとんど当てはまらない状況になってきている
と思うがどうか。
そもそも右翼左翼の定義づけそのものが拡散しすぎていて、
明確な分類はきわめて難しいだろう、現状では。
247 ：＞232 ：2000/10/16(月) 20:26
勘違いしているようだが、小林よしのりには間違いがたくさんある
たまたま正しいところを批判する人が多いのでどうしようか困っている
たまたま正しいところを批判する人が多いのでどうしようか困っている
248 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 20:30
小林の場合、彼にとっちゃあ自分の足を引っ張る奴が悪で、もて
はやす奴が善。右翼、左翼なんて思想は彼にはない。
はやす奴が善。右翼、左翼なんて思想は彼にはない。
249 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 20:34
>248
それじゃ健全になっちゃうじゃん
それじゃ健全になっちゃうじゃん
ウヨとサヨが一緒になって中庸を攻撃するなんて日常茶飯事です
どちらも相手にしないように、彼等は社会の底辺をうろついてる人々ですから…
どちらも相手にしないように、彼等は社会の底辺をうろついてる人々ですから…
>>248
いやだからさ、あなたのカキコもそうだけど、
ここの現状の小林よしのりに対する批判って、ほとんどが
彼の人格批判か、彼の行動批判になっているじゃん。
例えば「南京問題についてはこう思う」という投稿について、
「著作権問題を見ろよ。あんな奴は信用できねー」という
レスがつくわけじゃない。この２つの投稿は論点が決定的に
ずれているわけよ。
いやだからさ、あなたのカキコもそうだけど、
ここの現状の小林よしのりに対する批判って、ほとんどが
彼の人格批判か、彼の行動批判になっているじゃん。
例えば「南京問題についてはこう思う」という投稿について、
「著作権問題を見ろよ。あんな奴は信用できねー」という
レスがつくわけじゃない。この２つの投稿は論点が決定的に
ずれているわけよ。
>>251
いやまあ、分けて論じるのが正しいってのには異存はないんだけど。
結局のところ、小林は南京問題に関しても著作権問題と同じように
都合の悪い資料の歪曲、隠蔽を行ってるので、結論は同じなんだよね。
いやまあ、分けて論じるのが正しいってのには異存はないんだけど。
結局のところ、小林は南京問題に関しても著作権問題と同じように
都合の悪い資料の歪曲、隠蔽を行ってるので、結論は同じなんだよね。
253 ：＞２２８ ：2000/10/16(月) 21:13
小林先生！ ボクも田中康夫知事誕生についての先生のご意見を伺いたいです！
本多勝一の推してたサヨ候補が落ちたのはいいけど、でも、「噂の真相」でも連載しているような田中康夫なんかでいいんでしょうか？
本多勝一の推してたサヨ候補が落ちたのはいいけど、でも、「噂の真相」でも連載しているような田中康夫なんかでいいんでしょうか？
254 ：＞２２８ ：2000/10/16(月) 21:15
ついでに「もし小林がサヨ側のままだったら」編も希望
>>232
「何を言っても無駄か」っていうのは
議論に負けた人間がその場から逃げるときの捨てぜりふだって
どっかの板に書いてあったな(藁。
しかし、確かに最近の小林よしのりには同意しかねるなぁ。
台湾とか、余計なことに首を突っ込んでいるような気がする。
まぁ、小林潰しに血眼になってる連中よりはマシかな････。
「何を言っても無駄か」っていうのは
議論に負けた人間がその場から逃げるときの捨てぜりふだって
どっかの板に書いてあったな(藁。
しかし、確かに最近の小林よしのりには同意しかねるなぁ。
台湾とか、余計なことに首を突っ込んでいるような気がする。
まぁ、小林潰しに血眼になってる連中よりはマシかな････。
256 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:27
小林に深い思想なんてないんだから人格攻撃や行動批判に落ち着くのは
当然だろ
当然だろ
257 ：２３２ ：2000/10/16(月) 21:35
実際無駄でしょう。小林先生は絶対正しいという考えから抜け出せないんだから
２４４に書いたように「脱戦争論」は上杉の部分より彼以外のところに価値があ
る。批評内容が深いのだな。中には小林の漫画論にもなっているところもある。
２４４に書いたように「脱戦争論」は上杉の部分より彼以外のところに価値があ
る。批評内容が深いのだな。中には小林の漫画論にもなっているところもある。
258 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:36
>>256
だから南京事件とかの歴史的事実（とされていること）の検証に
対して人格攻撃や行動批判は無意味だってこと。
事実が間違っていたり歪曲されているのならそれを他の資料などから
証明した上でそれに基づいて批判しろってことだろ。
251と252をよく読め。
だから南京事件とかの歴史的事実（とされていること）の検証に
対して人格攻撃や行動批判は無意味だってこと。
事実が間違っていたり歪曲されているのならそれを他の資料などから
証明した上でそれに基づいて批判しろってことだろ。
251と252をよく読め。
259 ：２５６ ：2000/10/16(月) 21:43
＞２５８
いくら批判されても非を認めないんだから、その非を認めないところ
が批判されるわけ、だから最終的に人格攻撃や行動批判に落ち着くわ
けだ。こういうとまた文句言われそうだけど、性格が悪い奴が性格の
悪い性で間違った思想にはまった場合、その間違った思想自体を批判
しても性格の悪さが直らない以上、間違った思想の非は認めないだろ
う。だからまず性格が悪いことを指摘することになる。
いくら批判されても非を認めないんだから、その非を認めないところ
が批判されるわけ、だから最終的に人格攻撃や行動批判に落ち着くわ
けだ。こういうとまた文句言われそうだけど、性格が悪い奴が性格の
悪い性で間違った思想にはまった場合、その間違った思想自体を批判
しても性格の悪さが直らない以上、間違った思想の非は認めないだろ
う。だからまず性格が悪いことを指摘することになる。
260 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:45
警告！ ここはネタ・スレです！ 泥沼議論は政治思想板で！
261 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:52
>>259
じゃあ文句言うよ（藁
＞性格が悪い奴が性格の
＞悪い性で間違った思想にはまった場合
中には「その思想は本当に間違ってるのか？間違ってるという前提は
正しいのか？」というところから議論をする人もいるわけよ。そして
そういう人達に対しては人格批判はまったく的外れなわけ。別個の
問題だから。
だから、「小林の思想がウヨだろうがサヨだろうが関係ない。とにかく
俺は小林の性格と言動がむかつくんだ。だから叩く」という人は、
ガンガン叩いちゃっても良いと思うのよ。
じゃあ文句言うよ（藁
＞性格が悪い奴が性格の
＞悪い性で間違った思想にはまった場合
中には「その思想は本当に間違ってるのか？間違ってるという前提は
正しいのか？」というところから議論をする人もいるわけよ。そして
そういう人達に対しては人格批判はまったく的外れなわけ。別個の
問題だから。
だから、「小林の思想がウヨだろうがサヨだろうが関係ない。とにかく
俺は小林の性格と言動がむかつくんだ。だから叩く」という人は、
ガンガン叩いちゃっても良いと思うのよ。
262 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:53
いや、ネタスレってわけでもないんだが。（笑）
マンガとして論じた場合どうなるかって感じでいってたと思うんですけど、最初は。
ネタもかなり面白そうだし、どんどんやって欲しいっす。
政治議論は板違い、あくまで香りつけていどにしましょう。収拾つかなくなるから。
マンガとして論じた場合どうなるかって感じでいってたと思うんですけど、最初は。
ネタもかなり面白そうだし、どんどんやって欲しいっす。
政治議論は板違い、あくまで香りつけていどにしましょう。収拾つかなくなるから。
263 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 22:13
政治思想版とかで「馬鹿ウヨorサヨ」とか「おまえ小林信者だろ」とか
罵り合っているのを見ると、狭量な連中だなって思えてくるしね。
例え方向性が同じでも妥協できずに内ゲバを繰り返していた60年代の左翼連中を
思い出すよ（機関誌なんか、対立セクトを「蛆虫」だの「糞虫連中」とか書きたい
放題だったし、同じ左翼とは思えなかったよ）
罵り合っているのを見ると、狭量な連中だなって思えてくるしね。
例え方向性が同じでも妥協できずに内ゲバを繰り返していた60年代の左翼連中を
思い出すよ（機関誌なんか、対立セクトを「蛆虫」だの「糞虫連中」とか書きたい
放題だったし、同じ左翼とは思えなかったよ）
264 ：参考になるかね ：2000/10/16(月) 22:18
http://www.ywad.com/books/182.html
http://www.ywad.com/books/195.html
http://www.ywad.com/books/523.html
http://www.ywad.com/books/195.html
http://www.ywad.com/books/523.html
265 ：特にこのあたり＠気に入ったら政治板にでもどぞ ：2000/10/16(月) 22:23
要するに反動的・保守的なムーブメントに対して異を唱え、それを批判する、どちらかといえば情緒的な文章の集まり。しかし両者の間の大きな違いは、日本では自由主義史観が修正主義である(として批判される)のに対し、アメリカではヒロシマに落とされた原子力爆弾の倫理を問うことが修正主義である(として批判される)ことである。この違いはきわめて面白いが、ここにもう一つひねりが加わる。この本でも何度も述べられていることだが、アメリカ人は日本において「自由主義史観が修正主義である」などとはちっとも思っていない。アメリカ人は、日本が、太平洋戦争が終わってからこのかた、ずっと自由主義史観的な態度をとってきたと思っているのだ。冷静に考えればそう思うのもとうぜんだが、アメリカ人のこっちの方の陣営に属している知日派と思われる学者たちもこういう理解をしているということを改めてつきつけられて、いくらかショックを受けたことは否定できない。
上で述べたように、この本はどちらかといえば情緒的な文章の集まりなのだが、次の2つの点で興味深い。まず、そのような情緒的な文章も、うまく書けば説得力あるものになるんだということ。実際、日本の反自由主義史観の陣営に、こういう優れた文章はめったに見られない。もう一つは、アメリカにおけるこの分野での歴史と現状の(この陣営がそう思っているところの)概略が掴めることである。
さて、前々から論理的には理解していたことではあるけれども、この本を読んで改めて確信したこと。それは、日本人が、大東亜戦争における大日本帝国の振る舞いと、戦争の終わりをマークしたアメリカによる核兵器の投下の関係をうまく統合するような歴史観を持てずにいるということだ。これは自由主義史観派と反自由主義史観派の両方に共通することで、重要なことから目をそらしているということは同じである。というよりも、広島長崎のタブーが大きすぎて、どちらも踏み込めずにいるのだろうと思われる。
上で述べたように、この本はどちらかといえば情緒的な文章の集まりなのだが、次の2つの点で興味深い。まず、そのような情緒的な文章も、うまく書けば説得力あるものになるんだということ。実際、日本の反自由主義史観の陣営に、こういう優れた文章はめったに見られない。もう一つは、アメリカにおけるこの分野での歴史と現状の(この陣営がそう思っているところの)概略が掴めることである。
さて、前々から論理的には理解していたことではあるけれども、この本を読んで改めて確信したこと。それは、日本人が、大東亜戦争における大日本帝国の振る舞いと、戦争の終わりをマークしたアメリカによる核兵器の投下の関係をうまく統合するような歴史観を持てずにいるということだ。これは自由主義史観派と反自由主義史観派の両方に共通することで、重要なことから目をそらしているということは同じである。というよりも、広島長崎のタブーが大きすぎて、どちらも踏み込めずにいるのだろうと思われる。
266 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 22:26
俺の友人でサブカルに詳しい奴がいるんだけど、そいつに
聞いてみると「マイナー感を失った時に、そのものはたとえ
数量的にメジャーであったとしても、メジャーからも
そっぽを向かれる運命が待っているであろう」という言葉を
教えられた。ゴー宣もそれと一緒だと。
つまり、ゴー宣がただ諸問題について書いているだけなら
よかったが、「薬害エイズといえばゴー宣」「戦争問題と
いえばゴー宣」という空気ができあがってしまったとき、
そしてそのことを小林よしのり自身が自覚してしまったとき、
ゴー宣はマイナー感を失ってしまったのではないかと。
俺はこれ聞いて妙に納得してしまった。
聞いてみると「マイナー感を失った時に、そのものはたとえ
数量的にメジャーであったとしても、メジャーからも
そっぽを向かれる運命が待っているであろう」という言葉を
教えられた。ゴー宣もそれと一緒だと。
つまり、ゴー宣がただ諸問題について書いているだけなら
よかったが、「薬害エイズといえばゴー宣」「戦争問題と
いえばゴー宣」という空気ができあがってしまったとき、
そしてそのことを小林よしのり自身が自覚してしまったとき、
ゴー宣はマイナー感を失ってしまったのではないかと。
俺はこれ聞いて妙に納得してしまった。
267 ：試しに私も作ってみました＠パラレル・ワールドのサヨ小林よしのり ：2000/10/17(火) 03:11
わしはサッカーのことはよくわからんが、
トルシエは続投させるべきだと思う。
「アフリカ人と日本人では体力も文化も異なるのに、
おなじサッカーの戦術が通用するのか」
なんて言うとるヤツらは
部落民を差別しとる連中と同じ
多少の体力差はあるかもしれんが
アフリカ人と日本人との間に
怪獣と蟻ほどの差があるわけじゃなし．
そんな些細な差を、さも重大なことであるかのように
言うとるヤツらは、生まれという些細な差で部落民を差別する発想と変わらん。
こんな子供でも分かる理屈をあえて無視し、
裏から世論を操ろうとするサッカー協会の一部の人間のやり方は
薬害エイズのときの厚生省のやり方と変わらんではないか！
また，こんな幼稚なサベツに同調するヤツらもどうかと思う。
「日本人なんだから日本人監督で」などという
カビの生えた純潔主義は、
戦前にたくさんいた「純粋まっすぐ君」の発想と
全く変わらんではないか！
むしろ，外国人のドライともいえるやり方に任せたほうが
チームとしての力を120パーセントまで引き出せるはずだ！！
トルシエは続投させるべきだと思う。
「アフリカ人と日本人では体力も文化も異なるのに、
おなじサッカーの戦術が通用するのか」
なんて言うとるヤツらは
部落民を差別しとる連中と同じ
多少の体力差はあるかもしれんが
アフリカ人と日本人との間に
怪獣と蟻ほどの差があるわけじゃなし．
そんな些細な差を、さも重大なことであるかのように
言うとるヤツらは、生まれという些細な差で部落民を差別する発想と変わらん。
こんな子供でも分かる理屈をあえて無視し、
裏から世論を操ろうとするサッカー協会の一部の人間のやり方は
薬害エイズのときの厚生省のやり方と変わらんではないか！
また，こんな幼稚なサベツに同調するヤツらもどうかと思う。
「日本人なんだから日本人監督で」などという
カビの生えた純潔主義は、
戦前にたくさんいた「純粋まっすぐ君」の発想と
全く変わらんではないか！
むしろ，外国人のドライともいえるやり方に任せたほうが
チームとしての力を120パーセントまで引き出せるはずだ！！
268 ：試しに私も作ってみました＠パラレル・ワールドのサヨ小林よしのり ：2000/10/17(火) 03:13
当方にパロディ作れるほど小林知識がないせいか，出来がよくないな．スマソ．
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/17(火) 03:32
ゴー宣って誰もが一度はかかるオタフク風邪のようなものですネ。
270 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/17(火) 03:58
さげよっと
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/17(火) 07:19
＞２７０ 人にけちつける前にお前が書け！
それに世代間対立を絡ませたところに誰かの意図を感じないか？
若いうちに左翼的思想を持たない者は怠惰だ
歳をとってまで左翼的思想をもっている人間は愚かだ
これの逆転は健全とは思えないな
若いうちに左翼的思想を持たない者は怠惰だ
歳をとってまで左翼的思想をもっている人間は愚かだ
これの逆転は健全とは思えないな
277 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/17(火) 16:23
今度小林よしのりの講演会に行く
278 ：名無しさん＠ＬＶ２ ：2000/10/17(火) 17:01
「裸の王様」は勉強になる。
「頭良い奴ならゴー宣の内容がわかるはず」って小林言ってたよね。
逆に「頭悪い大学生は読んでもわからない」みたいな。
アレを読んで、自分が頭はいいって思いこみたがるバカか、
勉強はできるけど頭悪い奴とかは、深く考えずに「俺は頭がいいから小林に賛成だ」
ってな発想になるわけ。かくいう俺も・・・・今は目が覚めたけど。
「頭良い奴ならゴー宣の内容がわかるはず」って小林言ってたよね。
逆に「頭悪い大学生は読んでもわからない」みたいな。
アレを読んで、自分が頭はいいって思いこみたがるバカか、
勉強はできるけど頭悪い奴とかは、深く考えずに「俺は頭がいいから小林に賛成だ」
ってな発想になるわけ。かくいう俺も・・・・今は目が覚めたけど。
「本当に頭のいい人は右翼おちょくっている
パロディ漫画だと気づくはずだ」
つー意味なのかもしれん
パロディ漫画だと気づくはずだ」
つー意味なのかもしれん
280 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/17(火) 17:29
>２７７
えっ？それいつどこであるの？
えっ？それいつどこであるの？
281 ：おっさんアスリート ：2000/10/17(火) 17:33
若者が右傾化？ぶわっはっは！！
ねぼけてるね〜おっさん！！
もっと若者をよく見なさい！！
それにしても･･･････････ブフッ!
ねぼけてるね〜おっさん！！
もっと若者をよく見なさい！！
それにしても･･･････････ブフッ!
282 ：名無しさん ：2000/10/17(火) 18:27
>278
Λ＿Λ | .|
（ ´∀｀）＜ ﾜｧｲ2ﾁｬﾝｶﾞﾔｸﾆﾀｯﾀﾖ☆ |
――――――――――――――――――‐
Λ＿Λ | .|
（ ´∀｀）＜ ﾜｧｲ2ﾁｬﾝｶﾞﾔｸﾆﾀｯﾀﾖ☆ |
――――――――――――――――――‐
283 ：268＞273 ：2000/10/17(火) 19:08
かばってくれてありがとうと言いたいところだが、煽りは要らんぞ。
284 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/17(火) 22:40
>280
来週の日曜日
広島の呉
来週の日曜日
広島の呉
285 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 00:14
広島でやんの？
そうかあー とおいなー
何か面白いことあったら情報お願いします。
そうかあー とおいなー
何か面白いことあったら情報お願いします。
286 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 12:22
人格批判、行動批判は漫画板
南京大虐殺や慰安婦問題は政治板
に分けたほうがいいかもしれない。
セットにするから荒れるんだ。
南京大虐殺や慰安婦問題は政治板
に分けたほうがいいかもしれない。
セットにするから荒れるんだ。
288 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/18(水) 19:04
ギャー！ピカドンじゃあー！！ギギギギギギ・・・・・
290 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 13:16
sageってやって下がるの？
そのままの状態になるだけじゃないの？
そのままの状態になるだけじゃないの？
291 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 13:18
あがらないだけ。
292 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 15:22
あげ
293 ：妄想よしりん＠田中康夫論 ：2000/10/19(木) 16:15
ゴーマニズム宣言第1○○章：
「長野県はペログリ県に改名せよ！」
「自慢ではないが、はっきり言ってわしのところには
選挙に出ろとの誘いが山のように来る。
具体的な名前はあえて書かないが、この間の衆院選挙の時も、
ある党の幹事長がわしのオフィスにやってきて3時間も
粘られてしまった。しまいには応接しとったカナモリも、
『よしりん先生は多忙ですので〜どうかお引き取りください〜！』と
怖い顔で切れかかっておって、逆にわしがなだめる始末だ。
「わしの漫画家としての影響力を評価していただけるのは
非常に光栄に思うが、その都度いつも丁重にお断りしておる。
何故か？
わしは、政治というものは、社会においてプロとしての役割を
きっちりと果たしているものだけが行える仕事だと思っておる。
今のわしには、漫画家として、プロとして恥ずかしくないだけの作品を
作り出しておるという自負がある。だが、このプロとしての
作品のクオリティを、政治家活動と果たして両立できるか。
はっきり言ってわしには自信がない。
政治家としての活動によって漫画家としてのわしがおろそかになったら、
わしはプロではなくなってしまうではないか！！
そんな半端をするぐらいなら、はじめから政治家のプロとしての訓練を受けてきた
人たちに任せていた方がいいというものだ。
「その点、若くして政界に入りながら、レベルの高い文学作品と
政治活動を両立させてきた石原都知事は偉いと思うし、
わしもかくありたいと思う。
こと東京都知事選に関しては、あれを人気投票だなどと抜かす朝日は
石原さんの政治家としての実績を意図的に語ろうとしない。
だが東京都民は確信を持って、政治家・石原慎太郎の手腕を選んだのだ！
「長野県はペログリ県に改名せよ！」
「自慢ではないが、はっきり言ってわしのところには
選挙に出ろとの誘いが山のように来る。
具体的な名前はあえて書かないが、この間の衆院選挙の時も、
ある党の幹事長がわしのオフィスにやってきて3時間も
粘られてしまった。しまいには応接しとったカナモリも、
『よしりん先生は多忙ですので〜どうかお引き取りください〜！』と
怖い顔で切れかかっておって、逆にわしがなだめる始末だ。
「わしの漫画家としての影響力を評価していただけるのは
非常に光栄に思うが、その都度いつも丁重にお断りしておる。
何故か？
わしは、政治というものは、社会においてプロとしての役割を
きっちりと果たしているものだけが行える仕事だと思っておる。
今のわしには、漫画家として、プロとして恥ずかしくないだけの作品を
作り出しておるという自負がある。だが、このプロとしての
作品のクオリティを、政治家活動と果たして両立できるか。
はっきり言ってわしには自信がない。
政治家としての活動によって漫画家としてのわしがおろそかになったら、
わしはプロではなくなってしまうではないか！！
そんな半端をするぐらいなら、はじめから政治家のプロとしての訓練を受けてきた
人たちに任せていた方がいいというものだ。
「その点、若くして政界に入りながら、レベルの高い文学作品と
政治活動を両立させてきた石原都知事は偉いと思うし、
わしもかくありたいと思う。
こと東京都知事選に関しては、あれを人気投票だなどと抜かす朝日は
石原さんの政治家としての実績を意図的に語ろうとしない。
だが東京都民は確信を持って、政治家・石原慎太郎の手腕を選んだのだ！
294 ：妄想よしりん＠田中康夫論 ：2000/10/19(木) 16:18
「しかし今度の長野の知事選には、正直長野県民の民度を疑わざるを得ない。
わしは田中康夫の小説など全く興味がないので読んだことなどないが、
いったい彼はどこに何を書いておるのか？
わしには奴が何の仕事をしておるのかさっぱりわからん。
せいぜい『噂の貧相』のごとき汚物雑誌で、
自分の淫乱性癖を『ペログリ』などと称して
あからさまにしとるだけのちんぽ道化ではないか。
やっとることはAV男優などと何らかわらん。
プロとしてまともな仕事をできない奴に、
長野県民は一体政治家として何を期待したのか？
わしには長野県民の気持ちがまったく理解できん。
「ゴーマンかましてよかですか？」
「長野県民は田中康夫の淫乱癖が長野を代表するに相応しいと考えたのか！？
ならばいっそ長野県はペログリ県に改名してしまえ！！
長野県庁もペログリ県庁にして、スッチーどもの寝床も作ってしまえ！！
条例によってペログリ県の女子は知事の性的要求に絶対服従じゃ！！
それだけの覚悟があるのだな！長野、もといペログリ県民よ！！」
わしは田中康夫の小説など全く興味がないので読んだことなどないが、
いったい彼はどこに何を書いておるのか？
わしには奴が何の仕事をしておるのかさっぱりわからん。
せいぜい『噂の貧相』のごとき汚物雑誌で、
自分の淫乱性癖を『ペログリ』などと称して
あからさまにしとるだけのちんぽ道化ではないか。
やっとることはAV男優などと何らかわらん。
プロとしてまともな仕事をできない奴に、
長野県民は一体政治家として何を期待したのか？
わしには長野県民の気持ちがまったく理解できん。
「ゴーマンかましてよかですか？」
「長野県民は田中康夫の淫乱癖が長野を代表するに相応しいと考えたのか！？
ならばいっそ長野県はペログリ県に改名してしまえ！！
長野県庁もペログリ県庁にして、スッチーどもの寝床も作ってしまえ！！
条例によってペログリ県の女子は知事の性的要求に絶対服従じゃ！！
それだけの覚悟があるのだな！長野、もといペログリ県民よ！！」
295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/19(木) 16:19
オレには、小林よしのり自身の生き方が面白く感じられる。
296 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/19(木) 16:25
sageじゃなくてstayだね
297 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 17:05
小林は馬鹿。でも面白いから好き。
299 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/19(木) 17:58
＞２９５
これで最後 悲惨な死に方をすれば最高なんだけどな。
これで最後 悲惨な死に方をすれば最高なんだけどな。
右傾化というより標準に戻っただけって言いたい気は分かるし
ある意味真実だろうけどさ
ある意味真実だろうけどさ
＞だが東京都民は確信を持って、政治家・石原慎太郎の手腕を選んだのだ！
うわぁこのシーンのコマが眼に浮かぶよ。
「キラキラした顔の大勢の人間が都知事に手を掲げるようにさし出してる」
そんなシーンが・・・
うわぁこのシーンのコマが眼に浮かぶよ。
「キラキラした顔の大勢の人間が都知事に手を掲げるようにさし出してる」
そんなシーンが・・・
302 ：名無しですぅ〜 ：2000/10/20(金) 03:29
本人がゴー宣を『見たまま、感じたまま書くエッセイ』だと言っているのだから、それはそれで良いんじゃないか。これで思い出すのは、松井やよいだっけか、朝生で「私達が本を書いても２千部売れるのがやっとなんですよ。」といった一言。
別にどっちの味方をするわけではないが、少なくとも受け手が「無料で見聞きできるメディア」と「何百円でも、お金を出して本を買っている」を比較したときに、結論は出たと思う。どちらの方が記憶に残り、どちらの言うことを信頼されるのだろうか。
そう言った意味で、今の『左』と呼ばれる人達は、『相手に読ませるためのテクニック』というのを、勉強しなくては行けないと思う。
いくら主張が正しいと思っても、高飛車な物言いじゃ駄目だよ。やっぱり『説得力を持つ言葉』というのを持たなくちゃ。そう言う意味では、漫画でありながら活字が多く、相手に読ませるための努力を重ねてきている『ゴー宣』は、良い出来だと思う。
まぁ、２ｃｈの論争見ていると、僕が子供の時の『８時だよ、全員集合』と同じパターンだ。【子供に見せたくないテレビ第１位（左）】ｖｓ【８時だよ全員集合（右）】だね。あの番組を負かしたのは、【俺たちひょうきん族】なのだから、ゴー宣を読みたくなくなる説得力を持つ本を、早く出してくれ。
別にどっちの味方をするわけではないが、少なくとも受け手が「無料で見聞きできるメディア」と「何百円でも、お金を出して本を買っている」を比較したときに、結論は出たと思う。どちらの方が記憶に残り、どちらの言うことを信頼されるのだろうか。
そう言った意味で、今の『左』と呼ばれる人達は、『相手に読ませるためのテクニック』というのを、勉強しなくては行けないと思う。
いくら主張が正しいと思っても、高飛車な物言いじゃ駄目だよ。やっぱり『説得力を持つ言葉』というのを持たなくちゃ。そう言う意味では、漫画でありながら活字が多く、相手に読ませるための努力を重ねてきている『ゴー宣』は、良い出来だと思う。
まぁ、２ｃｈの論争見ていると、僕が子供の時の『８時だよ、全員集合』と同じパターンだ。【子供に見せたくないテレビ第１位（左）】ｖｓ【８時だよ全員集合（右）】だね。あの番組を負かしたのは、【俺たちひょうきん族】なのだから、ゴー宣を読みたくなくなる説得力を持つ本を、早く出してくれ。
303 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 03:35
最近 タレント本のコーナーに移動されつつあります。
ゴー宣の同人誌ってないのかよーー
チーフ×ゆりピュー萌え〜〜
チーフ×ゆりピュー萌え〜〜
305 ：院生 ：2000/10/20(金) 04:08
306 ：名無しですぅ〜 ：2000/10/20(金) 08:16
そういえば、僕のところにも「教科書採択運動に加わってくれ」と言われているが、今のところやる気はない。ただ、今の教科書がひどすぎるのも、大変困ったものである。
教科書と言うのは、勉強したくない奴が勉強したくなるように考えることが基本だと思っている。しかしながら、僕の子供の中１・小５の教科書を読んでいても、勉強する気にはならない。
話をそらしてしまうが、『国民の歴史』というのは、今更ながら勉強になった。西尾氏といえば、僕がヨーロッパ駐在のときに『ヨーロッパの個人主義』という本で、現地の人の考え方というのを、教えていただいた。歴史の専門家でない方が、それこそ一生懸命勉強して書かれているだけあって、読みやすい。
僕は子供に２冊買ってあげて、『これを高校卒業までに読んでおきなさい』と買い与えてしまった。放任主義の僕にとっては、かなり珍しいことをしてしまった。
＞２６４
東京裁判と言う映画を見させてもらったが、南京虐殺だけはフィクションの映像を入れたと言う。つまり、この時点でドキュメンタリー映画ではなくなっている。
また、東京裁判で出てこなかった事実と言うのが、何で今ごろ出てくるのだろうかと言う疑問は、今でも持っている。その中で、ジョンラーベの「南京の真実」は、まったくの出鱈目であるのは小林よしのりが、ゴー宣で指摘したのだから、少なくともこの章に対して『具体的な一次資料を持って反論しなければならない』と思う。それをしないで、感情的になっても、話は進まないだろう。
教科書と言うのは、勉強したくない奴が勉強したくなるように考えることが基本だと思っている。しかしながら、僕の子供の中１・小５の教科書を読んでいても、勉強する気にはならない。
話をそらしてしまうが、『国民の歴史』というのは、今更ながら勉強になった。西尾氏といえば、僕がヨーロッパ駐在のときに『ヨーロッパの個人主義』という本で、現地の人の考え方というのを、教えていただいた。歴史の専門家でない方が、それこそ一生懸命勉強して書かれているだけあって、読みやすい。
僕は子供に２冊買ってあげて、『これを高校卒業までに読んでおきなさい』と買い与えてしまった。放任主義の僕にとっては、かなり珍しいことをしてしまった。
＞２６４
東京裁判と言う映画を見させてもらったが、南京虐殺だけはフィクションの映像を入れたと言う。つまり、この時点でドキュメンタリー映画ではなくなっている。
また、東京裁判で出てこなかった事実と言うのが、何で今ごろ出てくるのだろうかと言う疑問は、今でも持っている。その中で、ジョンラーベの「南京の真実」は、まったくの出鱈目であるのは小林よしのりが、ゴー宣で指摘したのだから、少なくともこの章に対して『具体的な一次資料を持って反論しなければならない』と思う。それをしないで、感情的になっても、話は進まないだろう。
307 ：ああっあなたの後ろに奥様は名無シネマ三脚 ：2000/10/20(金) 10:14
＞３０６
またヘンなのが現れたな。
悪いことは言わん。そういう話は政治板行ってやれ
またヘンなのが現れたな。
悪いことは言わん。そういう話は政治板行ってやれ
308 ：名無しですぅ ：2000/10/20(金) 12:01
＞３０７
ごめんね、「漫画だから説得力あるんだ」という人達が多いから、だったら自分達で対抗できる漫画を作れば良いじゃ良いじゃないと言っただけ。たしかに３０６は政治板やな。すまんすまん。
ごめんね、「漫画だから説得力あるんだ」という人達が多いから、だったら自分達で対抗できる漫画を作れば良いじゃ良いじゃないと言っただけ。たしかに３０６は政治板やな。すまんすまん。
309 ：ああっあなたの後ろに奥様は名無シネマ三脚 ：2000/10/20(金) 12:24
今さら左翼系（反小林系か？）が思想漫画やっても誰も小林のパクリ
と思うだけじゃないかな？
と思うだけじゃないかな？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/20(金) 12:24
雁屋哲原作・シュガー佐藤画の「蝙蝠を撃て！」があるぞ（笑とすべきかマジとすべきか）
311 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 12:31
＞309
そのとーり
「漫画で思想を語る」という手法自体を貶めた事に小林の大罪がある。
そのとーり
「漫画で思想を語る」という手法自体を貶めた事に小林の大罪がある。
312 ：魁！名無しさん ：2000/10/20(金) 14:10
313 ：ＺＩＯ ：2000/10/20(金) 14:20
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
ここの掲示板の管理人は、
ｕｔ＠ｑ８ｇｖｘ （←都合上、管理人の名前を簡単な暗号に変換
した。ちょっと考えればすぐ分かる）
という男性だ。
誰か知っているやつがいたら、遠慮なくこの男を墓の中に
ぶち込んでやってくれ。
ここの掲示板の管理人は、
ｕｔ＠ｑ８ｇｖｘ （←都合上、管理人の名前を簡単な暗号に変換
した。ちょっと考えればすぐ分かる）
という男性だ。
誰か知っているやつがいたら、遠慮なくこの男を墓の中に
ぶち込んでやってくれ。
314 ：＞313 ：2000/10/20(金) 14:33
自分でやれ、自分で。
315 ：ＺＩＯ ：2000/10/20(金) 14:49
＞＞３１３
大失態だ。
消してくれ。
すまなかった。
許してくれ。
大失態だ。
消してくれ。
すまなかった。
許してくれ。
316 ：ああっあなたの後ろに奥様は名無シネマ三脚 ：2000/10/20(金) 14:53
＞３１０
それがあったね。単行本にならんかな？
それはともかくシュガー佐藤って石之森章太郎の
変名だと思っていた。（あんな漫画では名前が
出せないからね。）一体何者？
それがあったね。単行本にならんかな？
それはともかくシュガー佐藤って石之森章太郎の
変名だと思っていた。（あんな漫画では名前が
出せないからね。）一体何者？
317 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 15:15
ゆりぴゅーは小林と完璧にやってるって
小学館の編集がいってた
318 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 15:37
>306
よしりん支持者が１次資料云々は、天に唾する発言だろ。
よしりん支持者が１次資料云々は、天に唾する発言だろ。
320 ：名無しですぅ ：2000/10/20(金) 16:03
＞３１７
いいじゃん、それで仕事がうまくいくなら・・・。
８巻見ればわかるじゃないか。小林とゆりぴゅーが隣同士に座って、チーフ広井と小林の妻が並んで座っている。本人たちが納得しているなら、それでいいじゃないかい？。所詮「刺し身のつま扱い」の「サブカルの漫画家」なんだから、プライベートで何しようと構わないじゃないか。
＞３１８
見に行ってしまった。少なくとも小林が具体例を持って２０万人と言っているのだから、４０〜５０万人の資料根拠を見せてほしいね。ラーベの日記でさえ、安全区での暴挙だと書いているではないか。あとは、政治板になるからやめとこっと。
一言追加するなら、今の言論の人達は、「新・ゴー宣」が良くも悪くもバイブルになっちゃっているんだね。オリジナリティの著作で議論できなくて、結局叩き台にしてしまっているんだな。
いいじゃん、それで仕事がうまくいくなら・・・。
８巻見ればわかるじゃないか。小林とゆりぴゅーが隣同士に座って、チーフ広井と小林の妻が並んで座っている。本人たちが納得しているなら、それでいいじゃないかい？。所詮「刺し身のつま扱い」の「サブカルの漫画家」なんだから、プライベートで何しようと構わないじゃないか。
＞３１８
見に行ってしまった。少なくとも小林が具体例を持って２０万人と言っているのだから、４０〜５０万人の資料根拠を見せてほしいね。ラーベの日記でさえ、安全区での暴挙だと書いているではないか。あとは、政治板になるからやめとこっと。
一言追加するなら、今の言論の人達は、「新・ゴー宣」が良くも悪くもバイブルになっちゃっているんだね。オリジナリティの著作で議論できなくて、結局叩き台にしてしまっているんだな。
韓国人＝ よしりん支持者
妄想の激しさでは互角かな
中国人は上流階級と底辺とで差があり過ぎるので一概には言えない
妄想の激しさでは互角かな
中国人は上流階級と底辺とで差があり過ぎるので一概には言えない
322 ：名無しでGO! ：2000/10/20(金) 17:37
＞３１９
３２０が書いているけど、よしりん支持ｖｓよしりん不支持のポーズに持っていこうとするのかね。ラーベの日記の危うさについて、５巻でまとめたのだから、それに反論できる物証をを持ってきてほしいといっているだけ。具体資料があれば、よしりんも考えを変えると言っているじゃん。不思議な発言？？？
＞３２１
だから？。何で作品で話ができないのかね。
３２０が書いているけど、よしりん支持ｖｓよしりん不支持のポーズに持っていこうとするのかね。ラーベの日記の危うさについて、５巻でまとめたのだから、それに反論できる物証をを持ってきてほしいといっているだけ。具体資料があれば、よしりんも考えを変えると言っているじゃん。不思議な発言？？？
＞３２１
だから？。何で作品で話ができないのかね。
323 ：魁！名無しさん ：2000/10/20(金) 17:55
＞よしりんも考えを変えると言ってるじゃん。
口だけ
口だけ
324 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 18:24
そろそろＳＡＰＩＯの連載を秋本に譲ってくれ。
んで、ジャンプで子供を楽しませる漫画ってやつを
描いてほしい。
んで、ジャンプで子供を楽しませる漫画ってやつを
描いてほしい。
コロコロだろ子供のための漫画だったら
ゴー宣と「ミナミの帝王」が、タマに似通って見える
328 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 19:59
＞３２６
日頃から言ってるか？
日頃から言ってるか？
329 ：あっあなたの後ろに奥様は名無シネマ三脚＠一選挙に行こう ：2000/10/20(金) 20:23
＞３２０
南京大虐殺の小林説の否定は「脱戦争論」に書いてあるよ。
どんな内容か忘れたけど
南京大虐殺の小林説の否定は「脱戦争論」に書いてあるよ。
どんな内容か忘れたけど
裏はとらないって日頃から言ってたら問題ないじゃん
裏は取ってるって言ってると自己矛盾だけどね
裏は取ってるって言ってると自己矛盾だけどね
331 ：魁！名無しさん ：2000/10/20(金) 20:59
同じSAPIOの同じ「よし」でも
ゴーダの漫画のほうが面白いと思っているのは俺だけ？
ゴーダの漫画のほうが面白いと思っているのは俺だけ？
どっちにしろ、ドキュソに変わりないじゃん（藁
結局デタラメなのは同じ。
結局デタラメなのは同じ。
333 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 21:01
＞３２９
それはそいつの反論だろ？
自分の言葉で反論はできないの？
それはそいつの反論だろ？
自分の言葉で反論はできないの？
334 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 21:25
＞結局デタラメなのは同じ。
335 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 21:26
＞結局デタラメなのは同じ。
そうそう、中国人と同じ
そうそう、中国人と同じ
336 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 21:28
中国人→朝鮮人にしておこう
中国人は数の捏造が主だから程度としては軽いか？
中国人は数の捏造が主だから程度としては軽いか？
337 ：名無しさんi486 ：2000/10/20(金) 21:44
論争から手が離せなくなった時点で小林よしのりの価値はなくなった。
旧ゴー宣の頃の、自分の体験に基づいた描写からかけ離れてしまっている。
パソコン作ってやるよと言って彼女を秋葉原中連れまわす奴に似ている。
そりゃ正論だろうし問題なんだろうけど、本で仕入れた知識だしねえ。
ぜんぜん説得力ないんだよね。
はっきり言おう。
オタク化してるよ、よしりん。
旧ゴー宣の頃の、自分の体験に基づいた描写からかけ離れてしまっている。
パソコン作ってやるよと言って彼女を秋葉原中連れまわす奴に似ている。
そりゃ正論だろうし問題なんだろうけど、本で仕入れた知識だしねえ。
ぜんぜん説得力ないんだよね。
はっきり言おう。
オタク化してるよ、よしりん。
＞パソコン作ってやるよと言って彼女を秋葉原中連れまわす奴に似ている。
これは、本で仕入れた知識だしねえ。なのか？
実体験なのか？
おたくって事を言いたかったらしいがあまり例示が上手くないな。
これは、本で仕入れた知識だしねえ。なのか？
実体験なのか？
おたくって事を言いたかったらしいがあまり例示が上手くないな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/20(金) 22:18
ともだちんこ
340 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 22:23
オタク＝スペシャリスト？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/20(金) 22:36
>340
よしりんセンセそんなこと描いてたなぁ････しみじみ。
よしりんセンセそんなこと描いてたなぁ････しみじみ。
342 ：名無しでポン！ ：2000/10/20(金) 23:08
＞２９４
小林は田中の「なんとなくクリスタル」を「大傑作」と言ってるよ。（旧１巻）
でも、あのときの小林と今の小林は別人だからな・・・。あと、昔のＳＰＡで
田中と小林が対談したこともあったな。
小林は田中の「なんとなくクリスタル」を「大傑作」と言ってるよ。（旧１巻）
でも、あのときの小林と今の小林は別人だからな・・・。あと、昔のＳＰＡで
田中と小林が対談したこともあったな。
343 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 01:27
＞３４２
ＮＨＫのニュースで田中氏が当選確実が出たとき、経歴紹介で
｢なんとなくクリスタルが大ヒット」って言うくらいだからね。
やっぱし、傑作品の一つでしょう。
−−−−−
結局、小林氏も商売で漫画を書くのだから、売れるものを創作する
力というのは、十二分にあるんだろうね。
プロは金にしてなんぼだから、そういう意味では、売れる本を書ける
というのは、大変羨ましい。
事の善悪の判断は、その人の価値観の差だから別にするとしても、
小林氏の本が、事の善悪を判断するための基礎材料になるというだけ
でも、かなりすごいことだと思う。
ＮＨＫのニュースで田中氏が当選確実が出たとき、経歴紹介で
｢なんとなくクリスタルが大ヒット」って言うくらいだからね。
やっぱし、傑作品の一つでしょう。
−−−−−
結局、小林氏も商売で漫画を書くのだから、売れるものを創作する
力というのは、十二分にあるんだろうね。
プロは金にしてなんぼだから、そういう意味では、売れる本を書ける
というのは、大変羨ましい。
事の善悪の判断は、その人の価値観の差だから別にするとしても、
小林氏の本が、事の善悪を判断するための基礎材料になるというだけ
でも、かなりすごいことだと思う。
344 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 01:45
99>
お前が一番バカ
お前が一番バカ
345 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 01:46
南京大虐殺は、あらゆる資料から考えて、なかったと判断するのが正しいんだけど、大本営発表まんまの当時の朝日を信用できる情報として提示してるのは困ったものだ。
過程が変なんだよね…
過程が変なんだよね…
346 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 01:49
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/21(土) 03:01
おはヨーグルト
348 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 04:27
349 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 07:37
＞３４６
当時、僕も見ました。日本でもテレビ朝日のＣＮＮモーニングで取り上げられたのですが、それっきり続報が流れておりません。これも、立派な事実です。
漫画板なので、小林氏の新ゴー宣に絡めると、既刊のどこかに書かれていますよね。僕は第８巻しか買っていないので、誰かご教示ください。
当時、僕も見ました。日本でもテレビ朝日のＣＮＮモーニングで取り上げられたのですが、それっきり続報が流れておりません。これも、立派な事実です。
漫画板なので、小林氏の新ゴー宣に絡めると、既刊のどこかに書かれていますよね。僕は第８巻しか買っていないので、誰かご教示ください。
まあﾁｭﾝ国人の残忍さからみたらあんなん可愛いもんでしょう。国土を戦争でさ
んざ荒らし回されたんだしあのくらい大目にみてやろうや。別に日本本土まで
仕返しに来たわけでもなし。米帝が反共目的で作ったプロパガンダ写真かもし
れんしな。
んざ荒らし回されたんだしあのくらい大目にみてやろうや。別に日本本土まで
仕返しに来たわけでもなし。米帝が反共目的で作ったプロパガンダ写真かもし
れんしな。
351 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 11:09
＞３２９
今、本屋行ってきたけど、なかった。取り寄せるにも時間が掛かるって。
本を持っているのなら、核心部分だけでもアップきぼ〜ん。
しかしながら「脱正議論」なんて、結局小林氏の言動を中心に置いて
いるんだろうね。
反響がでかいから、それに便乗して物を書くしか方法がないんだろう
と言われても、仕方がないよね。
今、本屋行ってきたけど、なかった。取り寄せるにも時間が掛かるって。
本を持っているのなら、核心部分だけでもアップきぼ〜ん。
しかしながら「脱正議論」なんて、結局小林氏の言動を中心に置いて
いるんだろうね。
反響がでかいから、それに便乗して物を書くしか方法がないんだろう
と言われても、仕方がないよね。
352 ：最近の ：2000/10/21(土) 12:20
中国の軟化は事実がばれそうになったからなのか？
353 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 13:07
つーか、中国政府もよくわかってなかったんじゃないの？
南京でもそうだけど、末端の兵士がなにやってるかなんて、
上層部は把握してないよ。
南京でもそうだけど、末端の兵士がなにやってるかなんて、
上層部は把握してないよ。
＞350
戦争に残虐行為は付き物なんだし
こっちだって似たような事やったんだろうし
いまさら蒸し返してもしょうがない
まあ 事実かどうかも怪しいんだから
お互い無かった事にして仲良くやろうや ってとこだよな
戦争に残虐行為は付き物なんだし
こっちだって似たような事やったんだろうし
いまさら蒸し返してもしょうがない
まあ 事実かどうかも怪しいんだから
お互い無かった事にして仲良くやろうや ってとこだよな
355 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 15:04
＞３５４
首を落として、切られた頭でサッカーをするのかい？。
もうちょい、考えてから発言せい
首を落として、切られた頭でサッカーをするのかい？。
もうちょい、考えてから発言せい
＞355
いいんだよ
サッカーしようがバレーボールしようが
皮剥いで絨毯にしようが油絞って蝋燭作ろうが
スープにして食べようが
戦争ってのはそういうもんなんだよ
もう決着ついたんだから今更蒸し返して
新しい国際問題作り出すこともなかろうよ
それともこれをきっかけにまた戦争でもはじめようってか？
そういや サッカーの起源って
本当に人の首蹴飛ばすゲームだったって聞いたような気がする
いいんだよ
サッカーしようがバレーボールしようが
皮剥いで絨毯にしようが油絞って蝋燭作ろうが
スープにして食べようが
戦争ってのはそういうもんなんだよ
もう決着ついたんだから今更蒸し返して
新しい国際問題作り出すこともなかろうよ
それともこれをきっかけにまた戦争でもはじめようってか？
そういや サッカーの起源って
本当に人の首蹴飛ばすゲームだったって聞いたような気がする
戦争ってそういうものだから、それを規制する必要があるんだろうが。
あと、蒸し返しているのは「日本は侵略なんかしなかった」とかぬかす、
アホ政治家だと思うぞ。
あと、蒸し返しているのは「日本は侵略なんかしなかった」とかぬかす、
アホ政治家だと思うぞ。
＞357
あいつらは首でサッカーしたり、他にもこんなに酷いことしたんだ！
って騒いでも、戦争の抑制力にはならんだろ
まあ、「日本は侵略なんかしなかった」とかぬかすアホ政治家
がいるから騒ぎ立てるバカも出てくるんだろうけど
お互いのした行為を認めつつ
お互いを許せたら、仲良くやれると思うんだがねぇ
あいつらは首でサッカーしたり、他にもこんなに酷いことしたんだ！
って騒いでも、戦争の抑制力にはならんだろ
まあ、「日本は侵略なんかしなかった」とかぬかすアホ政治家
がいるから騒ぎ立てるバカも出てくるんだろうけど
お互いのした行為を認めつつ
お互いを許せたら、仲良くやれると思うんだがねぇ
359 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 17:39
事実関係の確認は、政治板でやってもらうとして、何度も言うようだが、何で小林氏を説得する言葉をもてないのだろうか。南京・従軍慰安婦問題にしたって、自分で調べている時間はないかもしれないが、自分が信頼おけるスタッフに調べさせて、それを発表しているのだから、小林氏の意見だと言ってもいいだろう。
ラーベの日記にしたって、中華民国の公式見解の中に「南京安全地帯の記録」というのがあって、ラーベの主張する殺人４９件すら２５件と半減している。よく考えれば、殺人は被害者側の報告で２５件しかないのだから、２０万人いる中での２５件の殺人事件が虐殺に入るのだろうか？。
別にゴー宣が信頼できないのなら、読むのやめればいいじゃないかと思ってしまう。しかし読んでしまうんだよな。
そういえば、今日本屋に行ったついでに、「脱正義論」という本を買ってきた。薬害エイズ問題の小林の総括の本だという。まだ、中身を読んでいないが、タイトルで面白いことを発見してしまった。
たしか上杉何とかとかと言う書いた本は、「脱ゴー宣」と「脱戦争論」だっけか。小林氏の著書のパロディだと言われても、仕方ないわな。既に小林氏が「脱」という字を使っているのだから。真剣に反論するのなら、パロディのタイトルをやめて、無駄な絵の引用を止めて、自分の意見を書いてもらいたいですね。
ラーベの日記にしたって、中華民国の公式見解の中に「南京安全地帯の記録」というのがあって、ラーベの主張する殺人４９件すら２５件と半減している。よく考えれば、殺人は被害者側の報告で２５件しかないのだから、２０万人いる中での２５件の殺人事件が虐殺に入るのだろうか？。
別にゴー宣が信頼できないのなら、読むのやめればいいじゃないかと思ってしまう。しかし読んでしまうんだよな。
そういえば、今日本屋に行ったついでに、「脱正義論」という本を買ってきた。薬害エイズ問題の小林の総括の本だという。まだ、中身を読んでいないが、タイトルで面白いことを発見してしまった。
たしか上杉何とかとかと言う書いた本は、「脱ゴー宣」と「脱戦争論」だっけか。小林氏の著書のパロディだと言われても、仕方ないわな。既に小林氏が「脱」という字を使っているのだから。真剣に反論するのなら、パロディのタイトルをやめて、無駄な絵の引用を止めて、自分の意見を書いてもらいたいですね。
360 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/21(土) 19:08
小林はもっとウンコとかチンコのギャグ漫画を書くべきだった。
ゴー宣のせいで今じゃ危険人物だ。
ゴー宣のせいで今じゃ危険人物だ。
361 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 19:16
>>359
＞中華民国の公式見解の中に「南京安全地帯の記録」というのがあって、ラーベの主張する殺人４９件すら２５件と半減している。よく考えれば、殺人は被害者側の報告で２５件しかないのだから、２０万人いる中での２５件の殺人事件が虐殺に入るのだろうか？。
この辺、歪曲があるね。
わざとなのか、それとも無知によるものなのかは知らないけど。
他にも文章の中にひどい勘違いが幾つかあるんだが……
まあ、確かにここで議論するのも不毛だわな。
＞中華民国の公式見解の中に「南京安全地帯の記録」というのがあって、ラーベの主張する殺人４９件すら２５件と半減している。よく考えれば、殺人は被害者側の報告で２５件しかないのだから、２０万人いる中での２５件の殺人事件が虐殺に入るのだろうか？。
この辺、歪曲があるね。
わざとなのか、それとも無知によるものなのかは知らないけど。
他にも文章の中にひどい勘違いが幾つかあるんだが……
まあ、確かにここで議論するのも不毛だわな。
362 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 19:43
＞３６１
やっぱし、朝生でそれぞれの学者が討論すれば、決着がつくんだろう。
もう学者しか入れないの。夜が起きれないというのなら、昼間の収録でも
いいだろう。きっちし、直接対決してもらうしかないね。
やっぱし、朝生でそれぞれの学者が討論すれば、決着がつくんだろう。
もう学者しか入れないの。夜が起きれないというのなら、昼間の収録でも
いいだろう。きっちし、直接対決してもらうしかないね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/21(土) 19:58
なんて骨体
364 ：>362 ：2000/10/21(土) 20:47
朝生（朝日）自体が左寄りなので無理です。
365 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 21:05
366 ：名無し ：2000/10/21(土) 21:58
観客は全て左翼寄りで選ばれています。司会者もしかり。
367 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 22:05
ウヨクって妄想すごくないか？
朝生が左よりなわけないじゃん。
あれは単なるショー番組。
右左でしかものを考えられないのは、相当キてる証拠だね。
いかに盛り上げるかって視点で選んでるだけでしょ。
朝生が左よりなわけないじゃん。
あれは単なるショー番組。
右左でしかものを考えられないのは、相当キてる証拠だね。
いかに盛り上げるかって視点で選んでるだけでしょ。
>>367 激しく同意！ま､イっちゃてる人たちだからこんなゴミ本読みたがるんだろな｡(ﾜﾗ
なんか一人イタイ人間がいるな・・・・
370 ：名無しさん ：2000/10/21(土) 22:35
右左なんざどうでもいいよ。
ただ、日本が諸外国と比較してナショナリズムが極端に低いのは
否定できないな。
世界の標準レベルには遠く及ばん。
ただ、日本が諸外国と比較してナショナリズムが極端に低いのは
否定できないな。
世界の標準レベルには遠く及ばん。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/21(土) 22:42
すみま千円
372 ：小林よしのり ：2000/10/21(土) 22:48
おもしろい漫画描けなくてごめんなさい。
サヨク＝気狂い
マスコミ＝ショウビズ
俺は相対的には気狂い支持だね。
誰かアメリカで朝日相手に訴訟を起こす中国人いないかな？
煽動の罪で5億ドルくらいふんだくればいいのに
マスコミ＝ショウビズ
俺は相対的には気狂い支持だね。
誰かアメリカで朝日相手に訴訟を起こす中国人いないかな？
煽動の罪で5億ドルくらいふんだくればいいのに
374 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 00:35
あいつら、正義は必ず勝つと言う妄想に囚われているから嫌い。
学童の運動にしたって、アジ演説したって、周りがついてこないって。
問い掛けるように話しなくちゃ、納得するわけないじゃん。
同じ意味で、小林氏の著書は、壺を得ている。
お願いだから、説得の仕方をもう少し勉強してくれ。＞左の方がた
学童の運動にしたって、アジ演説したって、周りがついてこないって。
問い掛けるように話しなくちゃ、納得するわけないじゃん。
同じ意味で、小林氏の著書は、壺を得ている。
お願いだから、説得の仕方をもう少し勉強してくれ。＞左の方がた
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 00:59
だから、そういうハナシは政治思想板でやってくれって！
376 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 02:04
>375
言っても無駄だよ｡どっちも小林の話を基準にイエスかノーかって、言っているだけなんだから｡結局小林スタンダードな人達なの｡政治思想板なんて、耐えられるわけないじゃん｡
言っても無駄だよ｡どっちも小林の話を基準にイエスかノーかって、言っているだけなんだから｡結局小林スタンダードな人達なの｡政治思想板なんて、耐えられるわけないじゃん｡
377 ：＞３６７ ：2000/10/22(日) 02:18
はあ？朝生のどこが左よりでないの？
378 ：名無しさん ：2000/10/22(日) 03:00
右も左もファッショ的だからなんか嫌。
379 ：魁！名無しさん ：2000/10/22(日) 04:31
小林信者は臭い
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 04:36
というより、イヤなオーラが出ている
381 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 04:57
>377
逆にどこが左よりなの？
逆にどこが左よりなの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 08:49
>381
３７７ではないけど、最近の「天声人語」は一般人の感覚から
かなり遊離した世界を作ってるよ。
３７７ではないけど、最近の「天声人語」は一般人の感覚から
かなり遊離した世界を作ってるよ。
383 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 09:20
＞３８１
朝日の勧誘が来たが、内容ではなく「チラシが多いので、奥様の買い物情報に役立ちますよ」だって。新聞って、そんなんで拡販するのか？。だったらやめちまえ。確かにエリートが作ってヤクザが売ると言うのは、間違いないだろうな。
ちなみに販売店への卸単価は朝刊１部４０円だとか。だから販売店も拡張したがるんだな。
朝日の勧誘が来たが、内容ではなく「チラシが多いので、奥様の買い物情報に役立ちますよ」だって。新聞って、そんなんで拡販するのか？。だったらやめちまえ。確かにエリートが作ってヤクザが売ると言うのは、間違いないだろうな。
ちなみに販売店への卸単価は朝刊１部４０円だとか。だから販売店も拡張したがるんだな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 11:04
ここにはリベラル気取った無自覚なサヨクがぴよっとるね｡
朝生はサヨク有利な状況です｡人選を見れば分かる｡
ただ田原総一郎はわりかしまともなので､きちんとした学者同士が
資料出してしっかりやってくれれば面白いけど、無理だろうな｡
所詮おちゃらけ番組だな｡
東京の朝日の勧誘はひどいね｡
強気な奴や下手に出る奴などいろんな奴を送り込んでくる｡
はなし脱線するけど､読売の勧誘員が1ヶ月契約で
クオカードを4000円分くれるんだけど(ちなみに1ヶ月の新聞代3700円)
どういうカラクリなんだろう？
読売とクオカードってどういうつながりが･･･｡
朝生はサヨク有利な状況です｡人選を見れば分かる｡
ただ田原総一郎はわりかしまともなので､きちんとした学者同士が
資料出してしっかりやってくれれば面白いけど、無理だろうな｡
所詮おちゃらけ番組だな｡
東京の朝日の勧誘はひどいね｡
強気な奴や下手に出る奴などいろんな奴を送り込んでくる｡
はなし脱線するけど､読売の勧誘員が1ヶ月契約で
クオカードを4000円分くれるんだけど(ちなみに1ヶ月の新聞代3700円)
どういうカラクリなんだろう？
読売とクオカードってどういうつながりが･･･｡
385 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 11:06
>384
自分のことがよくわかってないアホが一人
自分のことがよくわかってないアホが一人
386 ：魁！名無しさん ：2000/10/22(日) 11:29
384さんあなたは馬鹿です
385=386は内容には反論できません
いくらハンドルを変えて多数派工作をしても内容がないので相手にされません（合掌）
いくらハンドルを変えて多数派工作をしても内容がないので相手にされません（合掌）
漫画板でウヨサヨ言うなよ みっともないっていうんだよ。そういうの。
389 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 12:34
ゴー宣＞＞＞＞天声人語は固いな
いや低レベル決戦だがね（ﾜﾗ
いや低レベル決戦だがね（ﾜﾗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 13:01
>388
黙れ！サヨク！
黙れ！サヨク！
391 ：ああんっ、そこはダメっ！ ：2000/10/22(日) 14:14
昨日横浜駅前で社民党の議員が演説してたな。
福島瑞穂も応援にきてたぞ。あまりの偽善ぶりと胡散臭さに鳥肌がたった。
福島瑞穂も応援にきてたぞ。あまりの偽善ぶりと胡散臭さに鳥肌がたった。
＞多数派工作をしても
前のスレッドから思っていたけれど
小林信者って良くこういう言葉吐いていたよなぁ。
自分がやっているからって他人と同じダと思うなって・・
前のスレッドから思っていたけれど
小林信者って良くこういう言葉吐いていたよなぁ。
自分がやっているからって他人と同じダと思うなって・・
ひまこいて、脱戦争論を探しに行ったが、売っていないね。
取り寄せるのも馬鹿らしいから、買うのやめちゃった。
自分で研究する時間がないから、説得力を持つ人に頼るしか
ないんだけど、なんで理論で説得しようとしないのだろうか。
少なくとも『ゴー宣』のスレッドなのだから、ゴー宣の第何章
のどこが間違いとか、具体的に言わないとしゃーないわな。
あと、ゴー宣を基準に語るのだから、ゴー宣を買うのは当然だ
としても、その他の本は、要約で引用してもらわないと、いけ
ないし、全員が購入する義務はないわな。
これを購入しろと言うのは、単に宣伝になるから却下ね。
取り寄せるのも馬鹿らしいから、買うのやめちゃった。
自分で研究する時間がないから、説得力を持つ人に頼るしか
ないんだけど、なんで理論で説得しようとしないのだろうか。
少なくとも『ゴー宣』のスレッドなのだから、ゴー宣の第何章
のどこが間違いとか、具体的に言わないとしゃーないわな。
あと、ゴー宣を基準に語るのだから、ゴー宣を買うのは当然だ
としても、その他の本は、要約で引用してもらわないと、いけ
ないし、全員が購入する義務はないわな。
これを購入しろと言うのは、単に宣伝になるから却下ね。
394 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 16:46
「ゴーマニズム宣言批判」です。
この漫画の一番の問題点は漫画であることだと思います。
本の内容自体は他の活字本でもテレビでもすでに散々言われてることなので
こういう意見もあるよって事で問題はないのですが、それが漫画になっていると
少々問題があります。 私の弟が友達から借りてきたのですが、それまで
このような話に全く触れたことのない弟だったためこの漫画を読んで考える
ようになったというより、完全に本の中身を信じてしまいました。
多分、この漫画の読者には弟のように予備知識もなく初めて読んだ人が
漫画という媒体だけに多いと思います。 そういう人達にとって断定形で
書かれてしまっている内容は問題です。 まさに信者と呼ばれるように判断し
考えるのではなく、信じてしまう人が増えてしまうような気がします。
どうか、ゴーマニズム宣言を読んだ人は、そこで考えるのをやめるのでは
なく広い視野をもって他の活字本も読んでみて下さい。
この漫画の一番の問題点は漫画であることだと思います。
本の内容自体は他の活字本でもテレビでもすでに散々言われてることなので
こういう意見もあるよって事で問題はないのですが、それが漫画になっていると
少々問題があります。 私の弟が友達から借りてきたのですが、それまで
このような話に全く触れたことのない弟だったためこの漫画を読んで考える
ようになったというより、完全に本の中身を信じてしまいました。
多分、この漫画の読者には弟のように予備知識もなく初めて読んだ人が
漫画という媒体だけに多いと思います。 そういう人達にとって断定形で
書かれてしまっている内容は問題です。 まさに信者と呼ばれるように判断し
考えるのではなく、信じてしまう人が増えてしまうような気がします。
どうか、ゴーマニズム宣言を読んだ人は、そこで考えるのをやめるのでは
なく広い視野をもって他の活字本も読んでみて下さい。
395 ：>393 ：2000/10/22(日) 17:01
本屋に行かなくてもWEBでいくらでも批判サイトはあるよ
お勧めはここ
plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
だいたいまともな批判能力を持ち合わせていれば批判本なんか読むまでもなく
おかしいと思うはず。まあこの手の人間はオカルトマニアとかなりの部分重なるので
いくら論理的に批判したところで陰謀論とか持ち出して逃げ出すのがオチなんだけど。
お勧めはここ
plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
だいたいまともな批判能力を持ち合わせていれば批判本なんか読むまでもなく
おかしいと思うはず。まあこの手の人間はオカルトマニアとかなりの部分重なるので
いくら論理的に批判したところで陰謀論とか持ち出して逃げ出すのがオチなんだけど。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 17:02
コピペ
397 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 17:04
＞多分、この漫画の読者には弟のように予備知識もなく初めて読んだ人が
＞漫画という媒体だけに多いと思います。 そういう人達にとって断定形で
＞書かれてしまっている内容は問題です。
それだと教科書の方が問題だよ
そういえば外務省の職員が作る会の教科書を落とすように圧力をかけたんだって
くわしくは週間新潮よんでね
＞漫画という媒体だけに多いと思います。 そういう人達にとって断定形で
＞書かれてしまっている内容は問題です。
それだと教科書の方が問題だよ
そういえば外務省の職員が作る会の教科書を落とすように圧力をかけたんだって
くわしくは週間新潮よんでね
398 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 17:08
＞まあこの手の人間はオカルトマニアとかなりの部分重なるので
＞いくら論理的に批判したところで陰謀論とか持ち出して逃げ出すのがオチなんだけど。
オカルトが国政に反映されないのはきちんと論破している人がいるからだよ
ゴー宣って半分くらいは簡単に矛盾を指摘できそうなのに
それすらできない＝批判する人のレベルが低いのが最大の問題だよね
リンクをはってる人も結局信者と同じレベルその批判を理解しているなら
ここで論証できるはずだよね
＞いくら論理的に批判したところで陰謀論とか持ち出して逃げ出すのがオチなんだけど。
オカルトが国政に反映されないのはきちんと論破している人がいるからだよ
ゴー宣って半分くらいは簡単に矛盾を指摘できそうなのに
それすらできない＝批判する人のレベルが低いのが最大の問題だよね
リンクをはってる人も結局信者と同じレベルその批判を理解しているなら
ここで論証できるはずだよね
おいおいオカルトと国政をごっちゃにするなよ。
そういうこと言ってるんじゃなくてさ、信者の本質というのがそうだということだよ。
君らがサヨクとか呼ぶ連中の話に耳を傾けているかい？ UFOが科学的にいくら否定されても
オカルト信者がそれを信じるか？ 結局この２つは同じ事なのさ。
そういうこと言ってるんじゃなくてさ、信者の本質というのがそうだということだよ。
君らがサヨクとか呼ぶ連中の話に耳を傾けているかい？ UFOが科学的にいくら否定されても
オカルト信者がそれを信じるか？ 結局この２つは同じ事なのさ。
400 ：>399 ：2000/10/22(日) 17:20
全然
このスレうざい。
小林よしのりは今まで居なかったタイプの漫画家で
私は評価しているけど、左右の論争は真っ平御免。
どっか他の所でやっていれー。
小林よしのりは今まで居なかったタイプの漫画家で
私は評価しているけど、左右の論争は真っ平御免。
どっか他の所でやっていれー。
403 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 17:46
＞３９４
だったら、いわゆる反小林の人達も、漫画で語ればいいじゃない。
インターネットできちんと語ると言うのも、いいんじゃないか？。
漫画だから駄目、活字だから良いと言うのは、読む人を馬鹿にし
ているのと同じ。活字だって、『国民の歴史』なんかは、世界史の
中の日本という位置付けで、大変参考になった。
小林に対抗するなら、小林以上に説得力を持つ漫画を誰か書いてくれ。
小林の書くものが、本当なのか嘘なのかは、読んだ人の判断に任せるが、
ともかく説得力と事実関係の整合性は、認めなくてはならない。
少なくともＵＦＯ系のトンデモ本とは、次元が違うだろう。
私の頼みはそれだけだ。
だったら、いわゆる反小林の人達も、漫画で語ればいいじゃない。
インターネットできちんと語ると言うのも、いいんじゃないか？。
漫画だから駄目、活字だから良いと言うのは、読む人を馬鹿にし
ているのと同じ。活字だって、『国民の歴史』なんかは、世界史の
中の日本という位置付けで、大変参考になった。
小林に対抗するなら、小林以上に説得力を持つ漫画を誰か書いてくれ。
小林の書くものが、本当なのか嘘なのかは、読んだ人の判断に任せるが、
ともかく説得力と事実関係の整合性は、認めなくてはならない。
少なくともＵＦＯ系のトンデモ本とは、次元が違うだろう。
私の頼みはそれだけだ。
＞４０１
漫画家としては二流なのは信者も認めてるところでしょう
（まぁ漫画家としてでなくあらゆる意味で二流以下だろうけど…）
あの漫画のターゲットとこの板の住人はかぶると思うので
政治版等でやるよりここでやった方が良さそう
漫画家としては二流なのは信者も認めてるところでしょう
（まぁ漫画家としてでなくあらゆる意味で二流以下だろうけど…）
あの漫画のターゲットとこの板の住人はかぶると思うので
政治版等でやるよりここでやった方が良さそう
＞４０４
３９４は漫画だから駄目ってんじゃなくて
この本の読者は他の本を読まないっていってるんだろ
信者は生まれて最初に見たものを親と信じる鳥みたいだねって事
３９４は漫画だから駄目ってんじゃなくて
この本の読者は他の本を読まないっていってるんだろ
信者は生まれて最初に見たものを親と信じる鳥みたいだねって事
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 18:16
さいなラッキョ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 18:48
ゴー腺つまりま千円
小林絶肛門
小林絶肛門
409 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 19:21
410 ：>404 ：2000/10/22(日) 19:40
畑違い（ドイツ文学者）の素人歴史エッセイを鵜呑みにしちゃだめだよ。
＞４０６
って買わない理由を、何で読者のせいにして、自分を上位に置こうとするのかね。
図書館で読んだけど、反小林氏と言われる本で、買ってまで読もうと思う本がな
かった。
小林氏の本が、お金を出してまで買いたくなって、反小林氏の本が買いたくなく
なる理由を考えてみてください。と言いたかったの。
だから、上杉何とかとかいう、ゴー宣を軸にした本じゃなくて、きちんとした歴
史観に基づく、ちゃんとした本を自分たちで作ってくださいって言っているの。
って買わない理由を、何で読者のせいにして、自分を上位に置こうとするのかね。
図書館で読んだけど、反小林氏と言われる本で、買ってまで読もうと思う本がな
かった。
小林氏の本が、お金を出してまで買いたくなって、反小林氏の本が買いたくなく
なる理由を考えてみてください。と言いたかったの。
だから、上杉何とかとかいう、ゴー宣を軸にした本じゃなくて、きちんとした歴
史観に基づく、ちゃんとした本を自分たちで作ってくださいって言っているの。
＞４１０
下手な説得力のない歴史学者の本より、よっぽど信頼できる。
あれだけの本を書くためには、それ相当の勉強をしたはずだ
からね。畑違いの分野に乗り込むあの姿勢は、私も見習いたい。
下手な説得力のない歴史学者の本より、よっぽど信頼できる。
あれだけの本を書くためには、それ相当の勉強をしたはずだ
からね。畑違いの分野に乗り込むあの姿勢は、私も見習いたい。
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/22(日) 19:53
＞404
ぷぷ
ぷぷ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 19:54
おめでタマキン
415 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 19:54
＞412
そりゃ、あんたが勝手にそう思ってるだけだろ？
その程度の知識で何熱くなってんだよ
そりゃ、あんたが勝手にそう思ってるだけだろ？
その程度の知識で何熱くなってんだよ
416 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:04
＞あのね、極論ばっか載せる教科書は、教科書としてふさわし
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
417 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:07
>>404
通説というのは、さまざまな検証を経た結果の、とりあえ
ず妥当と思われる説明なの。
素人の思い込みにくらべて、どっちが信頼できるかは、一
目瞭然なんだが。
通説に反論したいのなら、教科書なんかでやっちゃ駄目
よん。
そういうことする人達を、人はトンデモと呼ぶ。
通説というのは、さまざまな検証を経た結果の、とりあえ
ず妥当と思われる説明なの。
素人の思い込みにくらべて、どっちが信頼できるかは、一
目瞭然なんだが。
通説に反論したいのなら、教科書なんかでやっちゃ駄目
よん。
そういうことする人達を、人はトンデモと呼ぶ。
低脳たちが争っています。ごらんの通り
小林よしのりの最大の功績は右翼がドキュソで左翼がインテリという構図を
完膚なきまでに叩き壊して
両方ドキュソというすばらしい現実を世の中に見せてくれた事でしょう
小林よしのりの最大の功績は右翼がドキュソで左翼がインテリという構図を
完膚なきまでに叩き壊して
両方ドキュソというすばらしい現実を世の中に見せてくれた事でしょう
419 ：＞417 ：2000/10/22(日) 20:12
それを検定前に非合法に圧力をかけるサヨクは死んでいいよね
あ、トンデモなきみの頭には理解できないか（嘲笑
あ、トンデモなきみの頭には理解できないか（嘲笑
420 ：花と名無しさん ：2000/10/22(日) 20:13
ゴー宣の面白さって極論の面白さだと思ってるんだけど…
あれを極論だと思ってない読者がいるの？それはヤバいんでない？
まぁそれは作品そのものがヤバいわけではないけど…
ゴー宣の危さを体現してる人だね、404さんは。
あれを極論だと思ってない読者がいるの？それはヤバいんでない？
まぁそれは作品そのものがヤバいわけではないけど…
ゴー宣の危さを体現してる人だね、404さんは。
421 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:13
>>418
だからね、何でもウヨサヨで考える君がドキュソくん。
小林支持＝ウヨ、小林非難＝サヨって図式はそもそも成り立
たないの。
小林を批判する右翼だって、なかにはいるでしょーよ。
小林批判する人間が全部サヨクのわけないじゃん。
思想以前にあきれてる人間が多いのよ。
だからね、何でもウヨサヨで考える君がドキュソくん。
小林支持＝ウヨ、小林非難＝サヨって図式はそもそも成り立
たないの。
小林を批判する右翼だって、なかにはいるでしょーよ。
小林批判する人間が全部サヨクのわけないじゃん。
思想以前にあきれてる人間が多いのよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 20:14
批判する奴はとりあえず､違う方向性を示せ！！
特に410お前は今のところただのチンカスだよ｡
特に410お前は今のところただのチンカスだよ｡
423 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:15
424 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:16
425 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:17
＞あのね、極論ばっか載せる教科書は、教科書としてふさわし
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 20:18
>420
ゴーセンと教科書検定一緒にしたらあかんわさ｡
ゴーセンと教科書検定一緒にしたらあかんわさ｡
427 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:18
ゴー宣のサヨクってトンデモ本のフリーメーソンみたいなもん？
そういえば小林って裁判に負けた理由もサヨクの所為にしたな。
そういえば小林って裁判に負けた理由もサヨクの所為にしたな。
428 ：＞423 ：2000/10/22(日) 20:18
＞外務省はサヨクなんか？
バカ発見！！
バカ発見！！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 20:19
うんこくだらねぇはなしはわけワカメ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 20:22
外務省はサヨクの要素たっぷりです｡
431 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:24
圧力かけたのは元駐インド大使だよ、たしか
432 ：423 ：2000/10/22(日) 20:25
>>428
外務省が圧力かけたんじゃなく、
外務省の職員が個人的活動として、反対運動したの（藁？
個人的活動なら、何が問題になるわけ？
採用に反対して、圧力かけることが問題なわけ？
なんでそんなことが問題になるわけ？
賛成の圧力は良くて、反対の圧力はダメなわけ？
外務省が圧力かけたんじゃなく、
外務省の職員が個人的活動として、反対運動したの（藁？
個人的活動なら、何が問題になるわけ？
採用に反対して、圧力かけることが問題なわけ？
なんでそんなことが問題になるわけ？
賛成の圧力は良くて、反対の圧力はダメなわけ？
433 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:27
賛成も反対も圧力かけんのはダメよ（うふ
435 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:28
＞あのね、極論ばっか載せる教科書は、教科書としてふさわし
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
＞くないの。
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
さあ、どこが極論か指摘して下さい
437 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 20:33
>434
べつに構わないでしょ。
なんで？
教科書の採用にあたって、意見を言うのはおかしくないで
しょ。
現にいろんな人が言っている。
担当官僚や委員会が独断で決めるよりは、はるかにましだ
と思うが。
圧力って書くと何だけど、単に意見をいうだけでしょ。
それとも、脅したりするのかな？
べつに構わないでしょ。
なんで？
教科書の採用にあたって、意見を言うのはおかしくないで
しょ。
現にいろんな人が言っている。
担当官僚や委員会が独断で決めるよりは、はるかにましだ
と思うが。
圧力って書くと何だけど、単に意見をいうだけでしょ。
それとも、脅したりするのかな？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ まあ、まあマターリいこうよ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 放っとけ、バカ共のオナニーだよ
||＠｀ （＿__/ || └──────
／
（´∀｀；） ＜ まあ、まあマターリいこうよ
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||￣/ |￣￣||／ ＜ 放っとけ、バカ共のオナニーだよ
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439 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 20:38
別に交通違反もみ消しだって別に脅さないですな
ｓａｇｅ路線でお願いします
＞435
すみません教科書とゴー宣を間違えていました
教科書のほうは読んだ事はありません
すみません教科書とゴー宣を間違えていました
教科書のほうは読んだ事はありません
>>439
ここで言う圧力は、正当な行政手続きを、不当に捻じ曲げるよ
うな意味ではないよ。
交通違反の揉み消しは、行政の裁量権を超えれば立派な犯罪行
為だよん。
国会議員が交通違反をもみ消すのは、その権力を背景にしての
もの。
逆らった場合に、不利益を課せられることが、その背景にあ
って、十分脅しになっている。
ヤレヤレ
ここで言う圧力は、正当な行政手続きを、不当に捻じ曲げるよ
うな意味ではないよ。
交通違反の揉み消しは、行政の裁量権を超えれば立派な犯罪行
為だよん。
国会議員が交通違反をもみ消すのは、その権力を背景にしての
もの。
逆らった場合に、不利益を課せられることが、その背景にあ
って、十分脅しになっている。
ヤレヤレ
443 ：ああんっ、そこはダメっ！ ：2000/10/22(日) 21:29
っーか、ここは漫画板だぜ
444 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 22:26
だから漫画としておもしろくない。
続きは政治思想板で。
続きは政治思想板で。
445 ：もしそうだったら ：2000/10/22(日) 22:37
446 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 22:41
AGE
447 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 22:50
＞４４４
政治思想板じゃ論破されちゃうから、ここでお山の大将でいたいんだとさ。
こまったちゃんね。
政治思想板じゃ論破されちゃうから、ここでお山の大将でいたいんだとさ。
こまったちゃんね。
つまり447は444を論破できないわけだ。
449 ：院生 ：2000/10/22(日) 23:42
川田龍平の母親、当選したようです。
450 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 23:49
広島の呉であった小林よしのりや金美齢の講演会に行ってきた。
戦争の反対は平和と勘違いしてるから広島の教育はダメだと言ってた。
あと筑紫哲也と村上龍？だっけ 日本をだめにしてる人達らしい。
これは、小林よしのりが言った事じゃないけど
最近、すぐこういう事言うからこいつは右翼だとか言うのが流行ってるとかも言ってたな〜
これには深く同意。
教科書の採用も中国の工作員によって不採用にされかけたらしい。
戦争の反対は平和と勘違いしてるから広島の教育はダメだと言ってた。
あと筑紫哲也と村上龍？だっけ 日本をだめにしてる人達らしい。
これは、小林よしのりが言った事じゃないけど
最近、すぐこういう事言うからこいつは右翼だとか言うのが流行ってるとかも言ってたな〜
これには深く同意。
教科書の採用も中国の工作員によって不採用にされかけたらしい。
うわ、陰謀論だ…
452 ：447 ：2000/10/23(月) 00:06
＞４４８
４４４と対決しようとしたんじゃないよ。
思わず同意しちゃったの。だって、今でも政治板に行かないで、はなしをしているじゃん。
４４４と対決しようとしたんじゃないよ。
思わず同意しちゃったの。だって、今でも政治板に行かないで、はなしをしているじゃん。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 00:16
>450
すごいね。もっと詳しくきぼーん｡
すごいね。もっと詳しくきぼーん｡
454 ：４５０ ：2000/10/23(月) 00:39
あと朝日新聞はダメらしい
今唯一まともなことを書いてる新聞は産経新聞だって。
納得いかなかったことは、オリンピックで日本人は自分が楽しむためにやりますと言うのが
何故いけないのか！ってことかな。
だって日本は他の国と違ってメダルとっても金払わないんでしょ？
他の国は一生暮らせるくらいの金もらえるらしいじゃん〜
だったら別に日本のためにオリンピックがんばらなくてもいいと思うけどな〜
今唯一まともなことを書いてる新聞は産経新聞だって。
納得いかなかったことは、オリンピックで日本人は自分が楽しむためにやりますと言うのが
何故いけないのか！ってことかな。
だって日本は他の国と違ってメダルとっても金払わないんでしょ？
他の国は一生暮らせるくらいの金もらえるらしいじゃん〜
だったら別に日本のためにオリンピックがんばらなくてもいいと思うけどな〜
455 ：院生 ：2000/10/23(月) 00:55
456 ：４５０ ：2000/10/23(月) 00:57
ちなみに講演会の題は
『共育』を考える市民講座３
『共育』を考える市民講座３
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 01:04
454＞
日本は金とれば300万出る
朝日は中国を絶対悪く書きません
日本は金とれば300万出る
朝日は中国を絶対悪く書きません
458 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 01:10
＞朝日は中国を絶対悪く書きません
はるか昔の話だが、共産党中国派（現共産党主流派に駆逐される）
が権力を握っていた頃の名残でしょうな。
はるか昔の話だが、共産党中国派（現共産党主流派に駆逐される）
が権力を握っていた頃の名残でしょうな。
そのまま当てはまるよ。バカでしょ？キミ。
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/23(月) 01:36
漫画を語れ
461 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 01:54
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ まあ、まあマターリいこうよ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 放っとけ、所詮ヒッキーの一人主張なんだから
||（＿__/ || └──────
／
（´∀｀；） ＜ まあ、まあマターリいこうよ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
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／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 放っとけ、所詮ヒッキーの一人主張なんだから
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／
462 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 02:02
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ なんか他スレも荒れ気味。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜政治板の次はここでも論戦に敗れて当たり散らしてるらしいよ
||（＿__/ || └──────
／
あーもうっここで左右の論争するなよな。
このスレ本当にうざい。
私は小林よしのりが漫画史に残る漫画家だと思ってる。
ゴー宣みたいな漫画は今まで無かったからね。
でもある種の連中があの漫画に異常な憎悪を燃やすのも
分かる気がする。
このスレ本当にうざい。
私は小林よしのりが漫画史に残る漫画家だと思ってる。
ゴー宣みたいな漫画は今まで無かったからね。
でもある種の連中があの漫画に異常な憎悪を燃やすのも
分かる気がする。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 03:43
漫画を語れって言うならなんか意見をださんかい！！
ゴーセンの場合こうなるのはしょうがないんじゃない？
ゴーセンの場合こうなるのはしょうがないんじゃない？
465 ：馬鹿な弟をお持ちの兄貴様へ ：2000/10/23(月) 03:51
脱正義論の最後の方の､あとがきか何かに､
まず何よりも小林よしのりを疑えという一節があったと思います｡
つまり鵜呑みにするということは疑う目をもつということと＝なのであります｡
あくまできちんと読んでいればの話ですが･･･｡
問題があるのは鵜呑みにする奴よりも自分の見たいものしか見えない馬鹿な奴です｡
でもそれはどんな読者層にも存在するのでしょうがないです｡
まず何よりも小林よしのりを疑えという一節があったと思います｡
つまり鵜呑みにするということは疑う目をもつということと＝なのであります｡
あくまできちんと読んでいればの話ですが･･･｡
問題があるのは鵜呑みにする奴よりも自分の見たいものしか見えない馬鹿な奴です｡
でもそれはどんな読者層にも存在するのでしょうがないです｡
466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/23(月) 04:14
漫画としては糞以下。
漫画以外の書物としては抜群に面白いぞ。意見にはまったく賛同できないが。
漫画以外の書物としては抜群に面白いぞ。意見にはまったく賛同できないが。
>まず何よりも小林よしのりを疑えという一節があったと思います｡
一種のレトリックだね。
でも俺が見たのは「すべてを疑え、でもわしだけちょこっと信じてね。」
っていうやつだった。
一種のレトリックだね。
でも俺が見たのは「すべてを疑え、でもわしだけちょこっと信じてね。」
っていうやつだった。
468 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 09:02
こんな本見つけた。
『ナニワ金融道』の法則 関東ナニ金研究会編
ＩＳＢＮ４−８９４４０−１１９−３ ８００円＋消費税
上杉も、絵を転載して本文に挿入しないで、文字で表せれば、ちゃんとした
主張として、扱ってくれたかもしれないのにね。
絵は一点だけ(たぶん無断)転載されているが、大元が朝日新聞の報道紙面の
転載だから、これもよしなのだろう。
『ナニワ金融道』の法則 関東ナニ金研究会編
ＩＳＢＮ４−８９４４０−１１９−３ ８００円＋消費税
上杉も、絵を転載して本文に挿入しないで、文字で表せれば、ちゃんとした
主張として、扱ってくれたかもしれないのにね。
絵は一点だけ(たぶん無断)転載されているが、大元が朝日新聞の報道紙面の
転載だから、これもよしなのだろう。
469 ：朝日がｸｿなのは認めるが ：2000/10/23(月) 09:22
＞今唯一まともなことを書いてる新聞は産経新聞だって。
…すげえよアンタ。
…すげえよアンタ。
批評元が漫画なんだからコマ引用して当然でしょ？
コマ引用したからと理由で、ちゃんとした主張じゃないっていう
トンデモ理論振りかざしているのは小林とその取り巻きぐらいじゃないの？
コマ引用したからと理由で、ちゃんとした主張じゃないっていう
トンデモ理論振りかざしているのは小林とその取り巻きぐらいじゃないの？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 久振り！まだやってるの？このスレ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ ここは1015と愉快な仲間達の避難所だからな
||（＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 久振り！まだやってるの？このスレ
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472 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 11:50
＞４７０
例えば「漫画の絵」そのものを批判する場合、絵を持ってくる必要はあるわな。
それは認める。上杉の脱ゴー宣で、絵そのものを批判する内容が何点
あったのか？。両手であまらないか？。
あとは絵じゃなくて、絵の中にある文を批判していないか？。
文を批判するのに、絵の必要はないだろう。
いわゆる謎本の類だって、絵を引用しているのは、一つもないぞ。
幾つか無断引用と断って引用した本は、あった記憶があるが。
また東京地裁の判決で、「引用」と「引用した所の批評部分」がきっちりと
認定されていたが、コマの大きさより批評内容が少ないと言うのは、世間の
常識から考えて認められるのか？。
上杉がどこで言ったか忘れたが、「この作品が、今までの中で、一番
売れた本です。」と言ったそうだ。何か間違っていないか？。
ゴーマニズムが小林の創作であるのと、彼が既に「脱正義論」という
本を出版しているのだから、「脱・ゴーマニズム宣言」という本が、
小林の新刊と間違えて買っていく人も多かったのではないか？。
まじめに書いたのであれば、「ゴー宣を徹底検証する」とか、タイトルに
配慮が必要だと思う。そうでなければ、結局小林の本に便乗した悪徳本と、
同じ位置付けにされてしまうのではないか？。
まじめに意見を主張するのであれば、そこの配慮をもう少し考えてほしかった。
例えば「漫画の絵」そのものを批判する場合、絵を持ってくる必要はあるわな。
それは認める。上杉の脱ゴー宣で、絵そのものを批判する内容が何点
あったのか？。両手であまらないか？。
あとは絵じゃなくて、絵の中にある文を批判していないか？。
文を批判するのに、絵の必要はないだろう。
いわゆる謎本の類だって、絵を引用しているのは、一つもないぞ。
幾つか無断引用と断って引用した本は、あった記憶があるが。
また東京地裁の判決で、「引用」と「引用した所の批評部分」がきっちりと
認定されていたが、コマの大きさより批評内容が少ないと言うのは、世間の
常識から考えて認められるのか？。
上杉がどこで言ったか忘れたが、「この作品が、今までの中で、一番
売れた本です。」と言ったそうだ。何か間違っていないか？。
ゴーマニズムが小林の創作であるのと、彼が既に「脱正義論」という
本を出版しているのだから、「脱・ゴーマニズム宣言」という本が、
小林の新刊と間違えて買っていく人も多かったのではないか？。
まじめに書いたのであれば、「ゴー宣を徹底検証する」とか、タイトルに
配慮が必要だと思う。そうでなければ、結局小林の本に便乗した悪徳本と、
同じ位置付けにされてしまうのではないか？。
まじめに意見を主張するのであれば、そこの配慮をもう少し考えてほしかった。
473 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 12:00
＞472
この期に及んでまだゴー宣と同じ発想しかできない人がいるんだね。
あなたを信者に認定してあげます。
もうちょっと勉強しなさい。
http://www.geocities.com/poli_wag/
この期に及んでまだゴー宣と同じ発想しかできない人がいるんだね。
あなたを信者に認定してあげます。
もうちょっと勉強しなさい。
http://www.geocities.com/poli_wag/
474 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 12:15
＞４７３
要するに、小林の書いている著作は、漫画と言う手法をとっているだけなので、
漫画の絵とは違うんだと言っているのですね。
よくよく考えたら、小林は漫画家ではなく、漫画の手法を用いた思想家だと
言うことですね。あらららら・・・。
要するに、小林の書いている著作は、漫画と言う手法をとっているだけなので、
漫画の絵とは違うんだと言っているのですね。
よくよく考えたら、小林は漫画家ではなく、漫画の手法を用いた思想家だと
言うことですね。あらららら・・・。
475 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 12:27
漫画の絵と内容を完全に切り離すことができるって思っている人っているんだね
あきれた。
あきれた。
476 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 13:06
>>472
認めたくないんだね。
分かる分かるよその気持ち。
世間に相手にされないのはつらいよね。
法曹界の人間で、小林氏側を支持する人間っていないものね。
歴史も法律も専門家は信用できないよね。
名誉毀損訴訟もヤバそうだしね。
認めたくないんだね。
分かる分かるよその気持ち。
世間に相手にされないのはつらいよね。
法曹界の人間で、小林氏側を支持する人間っていないものね。
歴史も法律も専門家は信用できないよね。
名誉毀損訴訟もヤバそうだしね。
477 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 13:28
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 久振り！まだやってるの？このスレ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 最高裁の判決が出るまで続くようよ
||（＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 久振り！まだやってるの？このスレ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 最高裁の判決が出るまで続くようよ
||（＿__/ || └──────
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 15:27
へきゃっしゅ
ぽっくん夜死淋には頭に北半球
絶肛門ぶあい！
ぽっくん夜死淋には頭に北半球
絶肛門ぶあい！
勘弁してよと思いつつ、このスレは他のスレをウヨサヨに汚染させないための
堤防だと思ってみる。
堤防だと思ってみる。
480 ：このスレの程度の低さは ：2000/10/23(月) 16:12
1匹のバカが原因
476とか特に低レベル。
ソースがないのに断定してるし。
476とか特に低レベル。
ソースがないのに断定してるし。
481 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 16:14
で？結局従軍慰安婦は自主的に来たのか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 16:19
＞慰安婦の問題は貧しい韓国人が日本の東北などと同様に自分の親に売られたんだよ。
＞買ったのは韓国人の業者
＞当時、韓国人の業者は同じ日本の一部なんだから従軍慰安婦の供給に参加させて下さい
＞と嘆願書を提出している。日本人6割、韓国人2割、中国人2割ぐらいの構成。
＞当時売春は合法だったしかなりいいお金をもらってた。ただじゃなかったんだよ。
＞日本人が無理やり連れ出して性の奴隷にしたわけではない。
＞自分の親に売られた事実を認めるのがつらいから日本軍による
＞強制連行があったとおばあさんがすりかえているだけ。
＞親を恨むぐらいなら日本を恨めとね。
＞そういうと差別の強い韓国国内でも正当化して元貧民扱いされずにすむからね。
＞実際日本の左翼が裁判させようと思ったらぎりぎりのところで嘘がばれた。
こういうのって、裁判降りた事によって嘘つきって断定されちゃうの？
＞買ったのは韓国人の業者
＞当時、韓国人の業者は同じ日本の一部なんだから従軍慰安婦の供給に参加させて下さい
＞と嘆願書を提出している。日本人6割、韓国人2割、中国人2割ぐらいの構成。
＞当時売春は合法だったしかなりいいお金をもらってた。ただじゃなかったんだよ。
＞日本人が無理やり連れ出して性の奴隷にしたわけではない。
＞自分の親に売られた事実を認めるのがつらいから日本軍による
＞強制連行があったとおばあさんがすりかえているだけ。
＞親を恨むぐらいなら日本を恨めとね。
＞そういうと差別の強い韓国国内でも正当化して元貧民扱いされずにすむからね。
＞実際日本の左翼が裁判させようと思ったらぎりぎりのところで嘘がばれた。
こういうのって、裁判降りた事によって嘘つきって断定されちゃうの？
裁判降りたから嘘つきなのか？
それとも裁判前に嘘だったとばれたのか？
それとも裁判前に嘘だったとばれたのか？
484 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 18:54
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 漫画の話したいね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 小林が書いたから、書いてもいいんだとよ
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 漫画の話したいね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
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／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 小林が書いたから、書いてもいいんだとよ
|| （＿__/ || └──────
485 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 18:57
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 何で学者同士で決着つけないのかね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 吉見教授が逃げたらしいよ
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 何で学者同士で決着つけないのかね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 吉見教授が逃げたらしいよ
|| （＿__/ || └──────
次のゴー宣はやっぱ川田親子叩きか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 19:18
ちなみに１のリンクにはってあるアンチゴーセンなるものは､
参考文献として吉見教授の従軍慰安婦を取り扱っているどうしようもないものです｡
小林を否定するなら､もうちょっとましな批評を持ってきなさい｡
参考文献として吉見教授の従軍慰安婦を取り扱っているどうしようもないものです｡
小林を否定するなら､もうちょっとましな批評を持ってきなさい｡
488 ：魁！名無しさん ：2000/10/23(月) 19:20
小林も川田も死ね
489 ：花と名無しさん ：2000/10/23(月) 19:23
「今の」ゴー宣は作品としては???だけど、よしりん自体が作品よりも
ずっと面白い。個としての立場で一漫画家がゴーマンかましてたら、
政治思想の論争に巻き込まれて（不毛な揚げ足取りだらけの政治思想
論争にうんざりしてもっとシンプルな本質をついていたのがよかったのに）
著作権論争では裸の王様ぶりを晒し、どんどん変な方向に向かっている。
これで最期はウヨサヨともども、東大快進撃の最終回ばりに
大崩壊を遂げればすげーと思うけど、現実ではそんなカタルシスは
望むべくもなく、尻つぼみに枯れていくだけなのだろう。
思えば連載開始当初からこうなる予感はあった。
冗談まじりの極論、単純でわかりやすい問題への切り口、それは
読者に時事問題に興味を抱かせる手法としてはよかったのだが、
その極論をまじめに鵜呑みにする読者が現れはじめた時、こりゃ
ヤバい、と感じた。当時、呉や浅場といったよしりんと仲の良い
論客が「早く物語の世界に戻れ」といっていたのも、そのヤバさ
を感じ取っていたためだと思う。
その危惧どおりの現状は、よしりん物語としては非常に面白いが、
よしりん個人のファンとしては痛々しくて見ていられない。
あの時点でゴー宣を物語として収束していてくれれば…
でも、そうしなかったからこそここまで社会に影響を与えたとも言える。
ずっと面白い。個としての立場で一漫画家がゴーマンかましてたら、
政治思想の論争に巻き込まれて（不毛な揚げ足取りだらけの政治思想
論争にうんざりしてもっとシンプルな本質をついていたのがよかったのに）
著作権論争では裸の王様ぶりを晒し、どんどん変な方向に向かっている。
これで最期はウヨサヨともども、東大快進撃の最終回ばりに
大崩壊を遂げればすげーと思うけど、現実ではそんなカタルシスは
望むべくもなく、尻つぼみに枯れていくだけなのだろう。
思えば連載開始当初からこうなる予感はあった。
冗談まじりの極論、単純でわかりやすい問題への切り口、それは
読者に時事問題に興味を抱かせる手法としてはよかったのだが、
その極論をまじめに鵜呑みにする読者が現れはじめた時、こりゃ
ヤバい、と感じた。当時、呉や浅場といったよしりんと仲の良い
論客が「早く物語の世界に戻れ」といっていたのも、そのヤバさ
を感じ取っていたためだと思う。
その危惧どおりの現状は、よしりん物語としては非常に面白いが、
よしりん個人のファンとしては痛々しくて見ていられない。
あの時点でゴー宣を物語として収束していてくれれば…
でも、そうしなかったからこそここまで社会に影響を与えたとも言える。
490 ：魁！名無しさん ：2000/10/23(月) 19:24
＞486
お前単純すぎ
ちゅうか、頭悪すぎ全然自分で考える頭持ってないな
お前単純すぎ
ちゅうか、頭悪すぎ全然自分で考える頭持ってないな
491 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/23(月) 19:28
吉見教授とかいうのの何が悪いのかわかりません
信者の方、教えてください
信者の方、教えてください
吉見教授だから悪い、というのが彼らの見解です。バカは相手にしないのが吉です。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 19:56
吉見は
「慰安婦の強制連行を自分がやりました」といいはなった、
吉田清治という大嘘つきを散々もちあげといて､嘘と分かったらしらんぷり
を決めるという力技を使うパワーのある男です｡
ちなみに広義の強制連行が問題だと言い出した男でもあります｡
こんなもんでよろしいですか？
こんなこといちいち言うのもめんどくさいのできちんと知っといてください｡
ちなみに491は吉見をどう思っているんですか？
「慰安婦の強制連行を自分がやりました」といいはなった、
吉田清治という大嘘つきを散々もちあげといて､嘘と分かったらしらんぷり
を決めるという力技を使うパワーのある男です｡
ちなみに広義の強制連行が問題だと言い出した男でもあります｡
こんなもんでよろしいですか？
こんなこといちいち言うのもめんどくさいのできちんと知っといてください｡
ちなみに491は吉見をどう思っているんですか？
494 ：どっちに賭ける？ ：2000/10/23(月) 20:51
次は川田親子たたくのに、１ペリカ！！
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 20:56
モーあの親子はほっとくよ。予想通りの展開とでも言うくらいの
もんでさ。
もんでさ。
496 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 20:56
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 小林の本が良くも悪くも叩き台だね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 反抗する方も、バイブルを作ればいいのにね。
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 小林の本が良くも悪くも叩き台だね〜
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 反抗する方も、バイブルを作ればいいのにね。
|| （＿__/ || └──────
497 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 21:11
週刊文春の記事を読んだけど、文部省はいまだに密室行政
してんだね。
あきれたよ。
記事自体は、くだらないね。
してんだね。
あきれたよ。
記事自体は、くだらないね。
母親と子供は違うだろ
子供はHIVの被害者だけどだからといって政治的発言に価値はない系の批判だけでしょ
母親は政治家。あらゆる批判はなされて当然。
ところで共産主義者って日本だけだよね。"生きてる"のは
子供はHIVの被害者だけどだからといって政治的発言に価値はない系の批判だけでしょ
母親は政治家。あらゆる批判はなされて当然。
ところで共産主義者って日本だけだよね。"生きてる"のは
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 21:30
欄外にカイテおはり。
500 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 21:56
基本的に、従軍慰安婦で食ってる大学教授なんて
右も左も屑ですよ。
右も左も屑ですよ。
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/23(月) 23:09
クズあげ
まともなアンチはおらんのかい･･･｡
あー、一時はこのスレまともな論争になりかけた時期もあったのになぁ。
結局バカ信者とバカアンチの溜まり場になっちまった。
結局バカ信者とバカアンチの溜まり場になっちまった。
504 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 01:05
来週からタイトルが「よしりん仮面」になります。以上。
505 ：＞４９９ ：2000/10/24(火) 04:27
まったく同感。
欄外にちょこっと書いて終わりでしょう。
でも川田親子すげー久々に見たけど息子太ったなぁ。
欄外にちょこっと書いて終わりでしょう。
でも川田親子すげー久々に見たけど息子太ったなぁ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 04:44
川田母さんと妻レイプ娘共々少年に殺され夫さんに
共通するある種独特の雰囲気が大嫌いです。
共通するある種独特の雰囲気が大嫌いです。
507 ：魁！名無しさん ：2000/10/24(火) 04:46
先生ぴゃん
508 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 04:52
>妻レイプ娘共々少年に殺され夫さん
は、ウヨに来ると思うよ。
しかし松本サリンの濡れ衣を着せられた河野がサヨ行っちゃった
から、断定はできないが。。。
は、ウヨに来ると思うよ。
しかし松本サリンの濡れ衣を着せられた河野がサヨ行っちゃった
から、断定はできないが。。。
509 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 07:23
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 何で、右・左と分けたがるのかね
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 「折り合いをつける」と言う言葉を知らないだけさ
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 何で、右・左と分けたがるのかね
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 「折り合いをつける」と言う言葉を知らないだけさ
|| （＿__/ || └──────
510 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 07:27
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 人の意見が１００％正しいって事はないのにね
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 結局小林信者か上杉信者になるしかないのさ
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 人の意見が１００％正しいって事はないのにね
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 結局小林信者か上杉信者になるしかないのさ
|| （＿__/ || └──────
511 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 07:33
＞しかし松本サリンの濡れ衣を着せられた河野がサヨ行っちゃった
＞から、断定はできないが。。。
つーか、左翼の意味わかってる？
＞から、断定はできないが。。。
つーか、左翼の意味わかってる？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 08:07
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 上にあるとダルいね、このスレ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ カキコするなら、sageしろっつーの
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 上にあるとダルいね、このスレ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ カキコするなら、sageしろっつーの
|| （＿__/ || └──────
>511
飛行機を上部から見て、胴体の左についている翼を左翼、右についている翼を右翼といいます(爆)。
飛行機を上部から見て、胴体の左についている翼を左翼、右についている翼を右翼といいます(爆)。
514 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 09:01
>５１２
もっとだるいやつはいっぱいあるよ｡
電撃大王とかあずまんがとか
>５１３
ありがち。つまらん。出直せ｡
・・・・・・・・・・・・・・・・あげとこう｡
もっとだるいやつはいっぱいあるよ｡
電撃大王とかあずまんがとか
>５１３
ありがち。つまらん。出直せ｡
・・・・・・・・・・・・・・・・あげとこう｡
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 批判だけなら、誰でも出来るってか。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ つまらんというやつに限って、自分じゃ書けないんだよ
|| （＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 批判だけなら、誰でも出来るってか。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
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||￣/ |￣￣||／ ＜ つまらんというやつに限って、自分じゃ書けないんだよ
|| （＿__/ || └──────
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 12:41
＞５１５ 後ろ向きのほうの猫、尻尾がないね。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 漫画板なんだから漫画としてのゴー宣を語ろうぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 初期はほんまに漫画としても面白かったんだがな
||/(＿__/ || └──────
ウヨサヨ話はよそでやれ(ついでに試しにしっぽをつけてみる)
（´∀｀；） ＜ 漫画板なんだから漫画としてのゴー宣を語ろうぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 初期はほんまに漫画としても面白かったんだがな
||/(＿__/ || └──────
ウヨサヨ話はよそでやれ(ついでに試しにしっぽをつけてみる)
今のゴー宣と今のこち亀、読んでいて同じ気分になる・・・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 漫画板なんだから漫画としてのゴー宣を語ろうぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 真面目な漫画もいいぞ
|| (＿__/＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀|| └──────
（´∀｀；） ＜ 漫画板なんだから漫画としてのゴー宣を語ろうぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 真面目な漫画もいいぞ
|| (＿__/＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀|| └──────
オリコンのサイトではランクインしていないよね。
有名書店ばかり狙って組織買いしているんだろうね。
有名書店ばかり狙って組織買いしているんだろうね。
521 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 14:24
組織買いできる動員力があるということだな。
どこぞのサヨの本は、組織買いできるほどの動員力がないものな。
所詮、負け犬の遠吠えさ。
何回も言っているけど、何で本の内容を追求できないんだろうか。
何で小林の本を買うのか考えないと、先に進まないぞ。
それじゃ、共産党の「謀略ビラで選挙は負けた」というあぽ〜ん
の主張とレベルが一緒じゃないか。
どこぞのサヨの本は、組織買いできるほどの動員力がないものな。
所詮、負け犬の遠吠えさ。
何回も言っているけど、何で本の内容を追求できないんだろうか。
何で小林の本を買うのか考えないと、先に進まないぞ。
それじゃ、共産党の「謀略ビラで選挙は負けた」というあぽ〜ん
の主張とレベルが一緒じゃないか。
内容なんて語るまでもなくカスだから語られないだけだよ。
だいたい組織買いしているって事は、それを言い訳に影響力があるんだぞ〜
といいたいわけなんだろ？ 実態はまったくないことが、川田母の当選で
明らかになっちゃったわけだけど。
だいたい組織買いしているって事は、それを言い訳に影響力があるんだぞ〜
といいたいわけなんだろ？ 実態はまったくないことが、川田母の当選で
明らかになっちゃったわけだけど。
523 ：魁！名無しさん ：2000/10/24(火) 14:59
524 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 15:13
組織買いかどうかははっきり言ってどうでもいい。おれはこのマンガ読んで結構筋通ってると思うことが多いのだが（全部が全部同意はできないが）、このマンガへの反論もマンガの中で論破されてるのに、どうしてなおも病的に理屈抜きで否定する人が多いんだろ。もっと否定すべき奴他にもいくらでもいるだろ。
あんたらもう意見があってるかどうかなんてどうでもよくて、ただイケ好かないだけなんじゃない？だってアンチの意見で徹底的に言い負かしてんのみたことねーもん。
多分俺みたいな奴がアンチに言わせたら信者なんだろ、嫌いな人以外＝信者（笑）
あんたらもう意見があってるかどうかなんてどうでもよくて、ただイケ好かないだけなんじゃない？だってアンチの意見で徹底的に言い負かしてんのみたことねーもん。
多分俺みたいな奴がアンチに言わせたら信者なんだろ、嫌いな人以外＝信者（笑）
525 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 15:20
＞５２２
５２１は、茶化しているということが、わからんのかね〜君ぃ〜〜〜〜。
川田母は、小林の漫画を批判して当選したのか？。ちゃうやろ〜。
川田母の当選を言うなら、同日投票の山下氏の当選は、どうなるのか？。
一方的な情報だけで、言葉を語るんじゃないよ。わかったかね、君ぃ〜。
５２１は、茶化しているということが、わからんのかね〜君ぃ〜〜〜〜。
川田母は、小林の漫画を批判して当選したのか？。ちゃうやろ〜。
川田母の当選を言うなら、同日投票の山下氏の当選は、どうなるのか？。
一方的な情報だけで、言葉を語るんじゃないよ。わかったかね、君ぃ〜。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 15:23
>524
あなたは信者でなく、ただの引き篭り君です。
あなたは信者でなく、ただの引き篭り君です。
527 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 15:27
＞５２６
断定の根拠は？。
この発言だけでヒッキーと断定できるあなたは、野田正彰以上の
精神分析家だね。
あっ、そうか。彼は冤罪を産む人だって、小林に論破されていたっけ。
断定の根拠は？。
この発言だけでヒッキーと断定できるあなたは、野田正彰以上の
精神分析家だね。
あっ、そうか。彼は冤罪を産む人だって、小林に論破されていたっけ。
528 ：524＞526 ：2000/10/24(火) 15:29
おい、適当なこと言うなよ。その言葉そのまんまお前に返してやるよ（笑）
俺の書いたこと早速身をもって証明してくれてありがとう（笑）
ん？つぎはなんだ、俺の日本語がおかしいとかでケチつけてくるのかい？
俺の書いたこと早速身をもって証明してくれてありがとう（笑）
ん？つぎはなんだ、俺の日本語がおかしいとかでケチつけてくるのかい？
＞５２０
ここのレスを読む限り、ウヨもサヨも「ゴー宣」は買っているんだな。
売れる理由もわかる。常に書き込み上位に位置しているしな。
ここのレスを読む限り、ウヨもサヨも「ゴー宣」は買っているんだな。
売れる理由もわかる。常に書き込み上位に位置しているしな。
530 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 15:36
２ＣＨのルールにさ、荒らしの挑発に乗る奴は、荒らしに荷担していると同じだという趣旨の説明があるよね。
サヨの人もさ、内容がまったくない本だったら、小林の挑発に乗らずに、無視していればいいじゃん。なんでいちいち挑発に乗るのかな？。
小林の本を信じる馬鹿な奴と、自分の心の中で思っていればいいんじゃないか？。結局、小林の信者と言われる人たちを、改心できる力は君たちにないのだから。
サヨの人もさ、内容がまったくない本だったら、小林の挑発に乗らずに、無視していればいいじゃん。なんでいちいち挑発に乗るのかな？。
小林の本を信じる馬鹿な奴と、自分の心の中で思っていればいいんじゃないか？。結局、小林の信者と言われる人たちを、改心できる力は君たちにないのだから。
531 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 15:42
＞530
典型的な事なかれ主義だな。
典型的な事なかれ主義だな。
532 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 15:44
＞530
あんたの理屈から言えば、あんたのその意見も心の中にしまっておくべきじゃないのか？
あんたの理屈から言えば、あんたのその意見も心の中にしまっておくべきじゃないのか？
533 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 15:48
>532
同感
同感
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 15:50
だれか、ゴー宣以前と以後の作品について、政治思想抜きで語ってくれ
535 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 15:54
http://www.isize.com/book/best/index.html
ビジネス書で、台湾論とワンツーフィニッシュだな。
isizeも組織買いか？。
ワンツーフィニッシュできる本を、お願いだから書いてくれ〜。＞上杉
ビジネス書で、台湾論とワンツーフィニッシュだな。
isizeも組織買いか？。
ワンツーフィニッシュできる本を、お願いだから書いてくれ〜。＞上杉
＞５３４
ここは、ゴ〜宣の話をするところだろ
ここは、ゴ〜宣の話をするところだろ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 16:18
小林よしのりってすごい。
こむずかしい話をマンガで単純化してくれるから、今までそんな話しに
興味の無かった人も論戦に参加しやすいもんね。
単純化の弊害自体はあるにせよ、門戸を開いた功績は、朝生はじめた
田原総一郎と同じかそれ以上だよね。
こむずかしい話をマンガで単純化してくれるから、今までそんな話しに
興味の無かった人も論戦に参加しやすいもんね。
単純化の弊害自体はあるにせよ、門戸を開いた功績は、朝生はじめた
田原総一郎と同じかそれ以上だよね。
で、まともな論戦になると小林で知識をつけたのが恥をかくという構図ね。
オタキングにも鼻で笑われるぐらいだから。
オタキングにも鼻で笑われるぐらいだから。
引きこもりはインターネットでしか本を買えないからな。
だからさーアンチの皆さん｡そういうつまんねえ煽りはもう飽き飽きなのよ｡
もっと意見をきちんと言いつつ煽りも混ぜてくれ｡
バランス感覚ゼロだな｡
お笑いの勉強でも死なさい｡
今のところ全部アンチは逃げてるね｡
まじでも俺アンチの人と一緒に雑魚寝でさー
なんか蚊帳なんか張っちゃたりしてさー
未来についてせめぎあいしかし分かち合いつつやっていきたいよね｡
もっと意見をきちんと言いつつ煽りも混ぜてくれ｡
バランス感覚ゼロだな｡
お笑いの勉強でも死なさい｡
今のところ全部アンチは逃げてるね｡
まじでも俺アンチの人と一緒に雑魚寝でさー
なんか蚊帳なんか張っちゃたりしてさー
未来についてせめぎあいしかし分かち合いつつやっていきたいよね｡
541 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 17:23
>>537
それはそのとおりなんだけどさ、最近のゴー宣は、こむずかしい話、
揚げ足取りが目的の議論だけになっちゃってるんじゃないか？
ミイラ取りがミイラになったというか。
単純化する事で読者に時事問題についての興味を持たせることには
成功したし、その功績は評価するべきだと思うけど、単純化の弊害
を考えた時、やはり諸刃の剣だったなぁ、と当初の危惧があたって
しまったことを考えなくてはいけないのでは（悲観的すぎるか？）。
個人的にはゴー宣は、社会思想の良書（ホイジンガとかフロムとか）
を読んで理解した上で読むべきだと思っている。極論の面白さだから。
18禁にすべきだという意見には賛成だ。
それはそのとおりなんだけどさ、最近のゴー宣は、こむずかしい話、
揚げ足取りが目的の議論だけになっちゃってるんじゃないか？
ミイラ取りがミイラになったというか。
単純化する事で読者に時事問題についての興味を持たせることには
成功したし、その功績は評価するべきだと思うけど、単純化の弊害
を考えた時、やはり諸刃の剣だったなぁ、と当初の危惧があたって
しまったことを考えなくてはいけないのでは（悲観的すぎるか？）。
個人的にはゴー宣は、社会思想の良書（ホイジンガとかフロムとか）
を読んで理解した上で読むべきだと思っている。極論の面白さだから。
18禁にすべきだという意見には賛成だ。
542 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 17:36
>社会思想の良書を読んで理解した後
一般人（あいまいな表現だが）にとって
その時点ですでに門戸が開かれていない（小難しい、読むのだるい等）
と思うがどうか。
それでは、俺も小難しい閉ざされた世界の
門戸を開いたあの本の功績に相反するのではないか。
故に、その功績の面からしても
むしろ年齢関係無く広く一般に読まれるべきだと俺は思う。
一般人（あいまいな表現だが）にとって
その時点ですでに門戸が開かれていない（小難しい、読むのだるい等）
と思うがどうか。
それでは、俺も小難しい閉ざされた世界の
門戸を開いたあの本の功績に相反するのではないか。
故に、その功績の面からしても
むしろ年齢関係無く広く一般に読まれるべきだと俺は思う。
543 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 17:41
「俺も」はいらないね。
＞むしろ年齢関係無く広く一般に読まれるべきだと俺は思う。
でハングル板のような奴が増えると・・・
でハングル板のような奴が増えると・・・
545 ：537：2000/10/24(火) 17:52
>541
諸刃の剣は承知の上。
正しい知識とやらは、興味を持った人がそれぞれ自分で調べてみるのが
よかです。
『ゴー宣』は今後も多少の単純化の弊害を恐れず、ゴーマンに世で問題
になっている事象を扱って行くべきでしょう。
一個一個の細部の議論こだわるのは、よくないです。
あくまで、ゴーマンに問題を取り扱うことで議論の門戸を開けることが
『ゴー宣』の使命であり役割でしょう。
「ゴーマンかましてよかですか！？」
小難しい話に自分の知識の少なさを臆せず飛びこむ小林よしのりは、
そういうことに疎遠な若者を代表して恥をかいてくれるたのもしい
存在であり続けて欲しいものです。
諸刃の剣は承知の上。
正しい知識とやらは、興味を持った人がそれぞれ自分で調べてみるのが
よかです。
『ゴー宣』は今後も多少の単純化の弊害を恐れず、ゴーマンに世で問題
になっている事象を扱って行くべきでしょう。
一個一個の細部の議論こだわるのは、よくないです。
あくまで、ゴーマンに問題を取り扱うことで議論の門戸を開けることが
『ゴー宣』の使命であり役割でしょう。
「ゴーマンかましてよかですか！？」
小難しい話に自分の知識の少なさを臆せず飛びこむ小林よしのりは、
そういうことに疎遠な若者を代表して恥をかいてくれるたのもしい
存在であり続けて欲しいものです。
546 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 17:52
>>544
いろんな人間がいるのは仕方ないんじゃないの？
全体が増えれば変な人（変な言い方だけど）も増えるのでは？
今、功績として新しく門戸を開いたことを揚げているけど、
その門戸が開かれるべきではなかったと？
いろんな人間がいるのは仕方ないんじゃないの？
全体が増えれば変な人（変な言い方だけど）も増えるのでは？
今、功績として新しく門戸を開いたことを揚げているけど、
その門戸が開かれるべきではなかったと？
>その門戸が開かれるべきではなかったと？
んなこたぁいっていなぁい問題はその門戸が極論なことでしょ。
んなこたぁいっていなぁい問題はその門戸が極論なことでしょ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 18:00
門戸を開くのに毒を撒き散らされちゃたまんないよ
549 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 18:00
>門戸が極論なことでしょ
ああいう切り口だったからウケタ部分も多いと思う。
まあ今となっては結果論だが。
ああいう切り口だったからウケタ部分も多いと思う。
まあ今となっては結果論だが。
極論じゃなきゃ面白くないので
売れない
よって門戸は開かれない｡
でもやっぱり今は面白くないね｡
なんか同じ事ばっかり言ってるからね｡
知識だけを求めてゴーセンを読んでいる｡
昔の聞きほれるようなゴーマンは最近はないね｡
売れない
よって門戸は開かれない｡
でもやっぱり今は面白くないね｡
なんか同じ事ばっかり言ってるからね｡
知識だけを求めてゴーセンを読んでいる｡
昔の聞きほれるようなゴーマンは最近はないね｡
551 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 18:11
漫画として言うほど面白くない、ってのは俺も思う。
全体的にソコソコの印象。
マンネリ化かね。
近頃は一定のクオリティーを保っていること
自体が凄いと思う。
全体的にソコソコの印象。
マンネリ化かね。
近頃は一定のクオリティーを保っていること
自体が凄いと思う。
552 ：>551：2000/10/24(火) 18:15
それはマンガとしての画力？ アイディア？ 思想？
＞５５１
面白いの定義は？。
面白いの定義は？。
554 ：541：2000/10/24(火) 18:20
＞若者を代表して恥をかいてくれるたのもしい
＞存在であり続けて欲しいものです。
これは同感。というか私の場合「あり続けて欲しかったのに…」
ってカンジなんですが（最近のゴー宣には初期のゴーマンさが
感じられない、余計な知識がついてしまった気がする）。
諸刃の剣が承知の上なら、叩かれるのも
責められるのもしょうがない。それはゴー宣の宿命なのかも。
ウヨサヨ共に、ゴーマニズムというよしりんの極論を鵜呑みに
し過ぎなんだよね。
>>551の言うように、あのスタイルのゴー宣がこれだけ長く
続いて、クオリティーの低下をあの程度に保ってる、という
事自体偉いのかもしれないが、いっそのこと「ワシは門戸は
開いた、一漫画家としてやるべきことはやった、あとは思想の
専門家の領分だ」とすっぱりやめちゃった方がいいんじゃない
かと思ったり。
＞存在であり続けて欲しいものです。
これは同感。というか私の場合「あり続けて欲しかったのに…」
ってカンジなんですが（最近のゴー宣には初期のゴーマンさが
感じられない、余計な知識がついてしまった気がする）。
諸刃の剣が承知の上なら、叩かれるのも
責められるのもしょうがない。それはゴー宣の宿命なのかも。
ウヨサヨ共に、ゴーマニズムというよしりんの極論を鵜呑みに
し過ぎなんだよね。
>>551の言うように、あのスタイルのゴー宣がこれだけ長く
続いて、クオリティーの低下をあの程度に保ってる、という
事自体偉いのかもしれないが、いっそのこと「ワシは門戸は
開いた、一漫画家としてやるべきことはやった、あとは思想の
専門家の領分だ」とすっぱりやめちゃった方がいいんじゃない
かと思ったり。
555 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 18:26
556 ：537：2000/10/24(火) 18:27
なんか珍しく小林よしのりの話題で共感できる人多いね、ここ。
ちょっとびっくり。
じゃ、質問。
これからも続けるとして、小林よしのりにゴーマンかまして欲しいコト
は何ですか？
ちょっとびっくり。
じゃ、質問。
これからも続けるとして、小林よしのりにゴーマンかまして欲しいコト
は何ですか？
557 ：551＠｀555：2000/10/24(火) 18:31
間違えた。>>552＠｀553＠｀だ。
558 ：>556：2000/10/24(火) 18:37
それはもう決まっている。
最終回で、今までゴー宣で描いて来たのは全てギャグ、とゴーマンかませれば
伝説になるでしょう。
最終回で、今までゴー宣で描いて来たのは全てギャグ、とゴーマンかませれば
伝説になるでしょう。
559 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 18:39
もしかませなければ、ただのキチガイとして闇のかなたに消え去るのみ。
561 ：537：2000/10/24(火) 18:43
＞558
爆笑！
爆笑！
562 ：魁！名無しさん：2000/10/24(火) 18:49
何年もかけて描いて来た作品と読者の全否定か。期待しているよ、よしりん！
＞５５５
結局、漫画と文章が綺麗に共存しているので、文章が書ききれないところを、
視覚が補ってくれているんだと思う。これをきちんと続けてくれるところに、
読者は惹かれるんだろうね。
テレビでも朝生が「戦争論」を基に番組を構成してしまうのだから、この事
実を「ウヨのオナニー」と括るには、ちと問題があるんではないか？。
あの朝生が直接討論の今のところ最新の直接討論だが、あの番組の中で
大東亜戦争(太平洋戦争)を肯定するという人たちのほうが多数になった。
この直接討論のアンケートの数字を無視するわけには行かない。
それでも「ゴー宣」の内容そのものに間違いがあると思う人は、やっぱし
証拠や第一次史料を自分で揃えて、間違いを指摘しなくてはいけないので
はないか？。
でないと上でも出たが、「負け犬の遠吠え」といわれても仕方ないだろう。
朝生で直接対決した評論人が負けたのだから、彼らの本は使えない。
当然上杉の本もゴー宣で論破されたのだから、それを上回る史料を提示して
欲しい。
２ｃｈは、そういった意味で侮れないぞ。
結局、漫画と文章が綺麗に共存しているので、文章が書ききれないところを、
視覚が補ってくれているんだと思う。これをきちんと続けてくれるところに、
読者は惹かれるんだろうね。
テレビでも朝生が「戦争論」を基に番組を構成してしまうのだから、この事
実を「ウヨのオナニー」と括るには、ちと問題があるんではないか？。
あの朝生が直接討論の今のところ最新の直接討論だが、あの番組の中で
大東亜戦争(太平洋戦争)を肯定するという人たちのほうが多数になった。
この直接討論のアンケートの数字を無視するわけには行かない。
それでも「ゴー宣」の内容そのものに間違いがあると思う人は、やっぱし
証拠や第一次史料を自分で揃えて、間違いを指摘しなくてはいけないので
はないか？。
でないと上でも出たが、「負け犬の遠吠え」といわれても仕方ないだろう。
朝生で直接対決した評論人が負けたのだから、彼らの本は使えない。
当然上杉の本もゴー宣で論破されたのだから、それを上回る史料を提示して
欲しい。
２ｃｈは、そういった意味で侮れないぞ。
＞５５５
すまん、あなたへのコメントじゃなかった。
最初の一行は飛ばしてくれ。
すまん、あなたへのコメントじゃなかった。
最初の一行は飛ばしてくれ。
>当然上杉の本もゴー宣で論破されたのだから、それを上回る史料を提示して
>欲しい。
裁判に持ち込んだあとゴー宣で内容にふれていましたっけ？
>欲しい。
裁判に持ち込んだあとゴー宣で内容にふれていましたっけ？
FAXの量で正誤を判断すること自体が痛いよ。インターネットと同じで
興味を持っている以外のやつが、わざわざFAX送ったりするか？
興味を持っている以外のやつが、わざわざFAX送ったりするか？
ゴー宣は荒らし、まともな人間は放置しているだけ。
反論が来ないのは負けるのが怖いからだ、なんて典型的な煽り文句。
言うヤツと反応するヤツは厨房、大人は無視。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反論が来ないのは負けるのが怖いからだ、なんて典型的な煽り文句。
言うヤツと反応するヤツは厨房、大人は無視。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:08
>>563
現象としての戦争は国家と国家に荷担した個人による殺人であり、
人類社会において殺人は絶対の悪。
多数決や相対化でこれを捻じ曲げることはできない。
アンケートの結果がどうあろうと、戦争を肯定するという判断は
誤りだろう…その結果は、小林の理屈に騙された人間が多いという
意味でしかないだろうよ。
そこから先のことはどうでもいいことだが。
現象としての戦争は国家と国家に荷担した個人による殺人であり、
人類社会において殺人は絶対の悪。
多数決や相対化でこれを捻じ曲げることはできない。
アンケートの結果がどうあろうと、戦争を肯定するという判断は
誤りだろう…その結果は、小林の理屈に騙された人間が多いという
意味でしかないだろうよ。
そこから先のことはどうでもいいことだが。
570 ：537：2000/10/24(火) 19:19
>563
なんだかどこからの議論のつづきなのかよく分かってないけどコメントしてみる。
ゴー宣のうまかったところは、
そもそも「大東亜戦争を肯定するか否定するか」という議論になりえない議論に
対して（歴史を肯定も否定もないっしょ）、肯定/否定の対象としての「大東亜戦争」
というものの中で、「大東亜戦争」の中の要素の一つとして最も注目され、かつそれゆえ
否定される要因となっていた「殺人行為」という点を中心からずらし、中心に
「滅私奉公のヒロイズムやそこのなかで感じられた実存」という点を持ってきた
ところにあると思う。
結果、肯定の方が多くなったわけだ。
そう言う意味で、ゴー宣は「大東亜戦争」への見方として新たな視点を提供した
ことはすばらしい功績だと思う。
ただ、「大東亜戦争」の中で「殺人行為」があったのは、誰が何と言おうと正しい訳で、
それはやっぱり否定したいと思うのだけれど。
どうだろうか。
なんだかどこからの議論のつづきなのかよく分かってないけどコメントしてみる。
ゴー宣のうまかったところは、
そもそも「大東亜戦争を肯定するか否定するか」という議論になりえない議論に
対して（歴史を肯定も否定もないっしょ）、肯定/否定の対象としての「大東亜戦争」
というものの中で、「大東亜戦争」の中の要素の一つとして最も注目され、かつそれゆえ
否定される要因となっていた「殺人行為」という点を中心からずらし、中心に
「滅私奉公のヒロイズムやそこのなかで感じられた実存」という点を持ってきた
ところにあると思う。
結果、肯定の方が多くなったわけだ。
そう言う意味で、ゴー宣は「大東亜戦争」への見方として新たな視点を提供した
ことはすばらしい功績だと思う。
ただ、「大東亜戦争」の中で「殺人行為」があったのは、誰が何と言おうと正しい訳で、
それはやっぱり否定したいと思うのだけれど。
どうだろうか。
571 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 19:32
>吉見は
「慰安婦の強制連行を自分がやりました」といいはなった、
吉田清治という大嘘つきを散々もちあげといて､嘘と分かったらしらんぷり
を決めるという力技を使うパワーのある男です｡
ちなみに広義の強制連行が問題だと言い出した男でもあります｡
最近の本ではちゃんと間違いを認めているが？
「慰安婦の強制連行を自分がやりました」といいはなった、
吉田清治という大嘘つきを散々もちあげといて､嘘と分かったらしらんぷり
を決めるという力技を使うパワーのある男です｡
ちなみに広義の強制連行が問題だと言い出した男でもあります｡
最近の本ではちゃんと間違いを認めているが？
572 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 20:03
＞571
最近の本ていうか、テレビで強制連行がなかったことをぽろっといった。
最近の本ていうか、テレビで強制連行がなかったことをぽろっといった。
573 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 20:08
＞570
戦争で殺人行為があるのはあたりまえだ
戦争で殺人行為があるのはあたりまえだ
＞５７１
認めたのなら、なぜ「広義の強制」などという、訳のわからない言葉を言っているのか？。
従軍慰安婦の問題は、「日本政府が刑法を無視して、植民地から女性を誘拐監禁して、売春に従事させた。」という証明が必要だというのは、理解できているのだろうか。
当時の政府は、朝鮮に対して日本の刑法を施行している。つまり、軍が強制的に集めたのならば、刑法の誘拐・監禁罪に問われることになる。それがなされていないのは、何故だろうか。
ちなみに罰則規定のない国際法や慣習法を持ち出すのは、これ以前の問題で、国際法で刑罰を行えないのは、十分に理解していただけると思う、
認めたのなら、なぜ「広義の強制」などという、訳のわからない言葉を言っているのか？。
従軍慰安婦の問題は、「日本政府が刑法を無視して、植民地から女性を誘拐監禁して、売春に従事させた。」という証明が必要だというのは、理解できているのだろうか。
当時の政府は、朝鮮に対して日本の刑法を施行している。つまり、軍が強制的に集めたのならば、刑法の誘拐・監禁罪に問われることになる。それがなされていないのは、何故だろうか。
ちなみに罰則規定のない国際法や慣習法を持ち出すのは、これ以前の問題で、国際法で刑罰を行えないのは、十分に理解していただけると思う、
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 昨日の同じ時間から８０件の書き込みだぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 一晩いなかったら、読みきれないね。
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 昨日の同じ時間から８０件の書き込みだぜ
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 一晩いなかったら、読みきれないね。
||/(＿__/ || └──────
576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/24(火) 20:28
バカががんばっているね。
>571
間違いを認めたですむか？今更｡
何年たっとんのよ｡
明らかにゴーセンの影響でしょう｡
吉見は名誉を重んじる分、上杉よりは何ぼかましだけど････｡
殺人や戦争が悪いというのは当たり前。
それは､幼稚園、小学生に叩き込むことです｡
普通の人は､その土台に立った上でゴーセンを読みます｡
だから誰も戦争を肯定などしていません｡
ちなみに小林自信も戦争を肯定していないことは流れを読めば分かります｡
戦争はこんなにすばらしいことだったのか。
じゃあ戦争やろうぜ！なんて奴はゴーセン読まずとも
すでに変人であり､別にゴーセンが生み出したものではないと思われます｡
大東亜戦争を戦争の悲惨さのみで語るのは、一面的であり､幼稚です｡
間違いを認めたですむか？今更｡
何年たっとんのよ｡
明らかにゴーセンの影響でしょう｡
吉見は名誉を重んじる分、上杉よりは何ぼかましだけど････｡
殺人や戦争が悪いというのは当たり前。
それは､幼稚園、小学生に叩き込むことです｡
普通の人は､その土台に立った上でゴーセンを読みます｡
だから誰も戦争を肯定などしていません｡
ちなみに小林自信も戦争を肯定していないことは流れを読めば分かります｡
戦争はこんなにすばらしいことだったのか。
じゃあ戦争やろうぜ！なんて奴はゴーセン読まずとも
すでに変人であり､別にゴーセンが生み出したものではないと思われます｡
大東亜戦争を戦争の悲惨さのみで語るのは、一面的であり､幼稚です｡
578 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 20:40
>従軍慰安婦の問題は、「日本政府が刑法を無視して、植民地から女性を誘拐監禁して、売春に従事させた。」という証明が必要だというのは、理解できているのだろうか。
未成年者を売春させちゃいかんとか、他にもいろいろあるでしょ？
>当時の政府は、朝鮮に対して日本の刑法を施行している。つまり、軍が強制的に集めたのならば、刑法の誘拐・監禁罪に問われることになる。それがなされていないのは、何故だろうか。
刑法がつねに正しく施行されるとはかぎらんでしょ？
>ちなみに罰則規定のない国際法や慣習法を持ち出すのは、
これ以前の問題で、国際法で刑罰を行えないのは、十分に理解していただけると思う、
道義的な問題であって、別に刑罰を与えるって話じゃないでしょう。
未成年者を売春させちゃいかんとか、他にもいろいろあるでしょ？
>当時の政府は、朝鮮に対して日本の刑法を施行している。つまり、軍が強制的に集めたのならば、刑法の誘拐・監禁罪に問われることになる。それがなされていないのは、何故だろうか。
刑法がつねに正しく施行されるとはかぎらんでしょ？
>ちなみに罰則規定のない国際法や慣習法を持ち出すのは、
これ以前の問題で、国際法で刑罰を行えないのは、十分に理解していただけると思う、
道義的な問題であって、別に刑罰を与えるって話じゃないでしょう。
579 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 20:41
＞間違いを認めたですむか？今更｡
小林だって、まちがいは幾らでもしてる。しかも最近は正すこともしてないし。
小林だって、まちがいは幾らでもしてる。しかも最近は正すこともしてないし。
580 ：つづき：2000/10/24(火) 20:49
>認めたのなら、なぜ「広義の強制」などという、訳のわからない言葉を言っているのか？。
「狭義の強制」とは
>日本政府が刑法を無視して、植民地から女性を誘拐監禁して、売春に従事させた。
のこと。
地元業者と結託して、売春とは知らせずに人を集めたり、廃業の自由を認めない場合が「広義の強制」
>ちなみに小林自信も戦争を肯定していないことは流れを読めば分かります｡
確かに、これから、どこぞの国と戦争しようとは言っていないが、過去の戦争は肯定してる。
そのへんごっちゃにしない方がいいと思うが？
「狭義の強制」とは
>日本政府が刑法を無視して、植民地から女性を誘拐監禁して、売春に従事させた。
のこと。
地元業者と結託して、売春とは知らせずに人を集めたり、廃業の自由を認めない場合が「広義の強制」
>ちなみに小林自信も戦争を肯定していないことは流れを読めば分かります｡
確かに、これから、どこぞの国と戦争しようとは言っていないが、過去の戦争は肯定してる。
そのへんごっちゃにしない方がいいと思うが？
581 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 20:54
信者の方に質問ですが、反対陣営（？）の本って読んでますか。
アンチ小林の方は「せんそー論」とか読んでるっぽいけど、
信者の方は、小林の批判をそのままなぞってるみたいで。
アンチ小林の方は「せんそー論」とか読んでるっぽいけど、
信者の方は、小林の批判をそのままなぞってるみたいで。
582 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 21:02
>>558
それやったら、拍手喝采するファンもいるだろうけど、裏切られたとか
無責任だとか轟々たる非難はそれ以上だろうと思う、左右限らず。
世の中冗談が分かる人間ばかりじゃないからね…このスレッド見てれば
わかるだろうけど。は〜…
それやったら、拍手喝采するファンもいるだろうけど、裏切られたとか
無責任だとか轟々たる非難はそれ以上だろうと思う、左右限らず。
世の中冗談が分かる人間ばかりじゃないからね…このスレッド見てれば
わかるだろうけど。は〜…
>579
間違いの規模が違いすぎる｡
論外｡
間違いの規模が違いすぎる｡
論外｡
>580
肯定というよりは今の価値観で過去を否定することに対して
の嫌悪感を持っている｡
>581
正直あんまり読んでないね｡
宮台あたりはいくつかあたったけど｡
だってこういうところで議論して､
読みたいって思わせるような意見が出ないんだもん｡
非生産的な本に嵌るのは良くないからね｡
肯定というよりは今の価値観で過去を否定することに対して
の嫌悪感を持っている｡
>581
正直あんまり読んでないね｡
宮台あたりはいくつかあたったけど｡
だってこういうところで議論して､
読みたいって思わせるような意見が出ないんだもん｡
非生産的な本に嵌るのは良くないからね｡
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 21:19
｢ゴー宣｣と｢国民の道徳｣
今読みたいのはどっち!!
今読みたいのはどっち!!
＞５８５ 両方とも読む
587 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 21:56
素朴な疑問>584
じゃあ、宮台や、宮崎哲弥、福田和也なんかの小林批判本を読んでいるアンチ小林が、あなたに対して「小林の本は、非生産的で読んでない」って言ったら、あなたはなんて言い返す？
じゃあ、宮台や、宮崎哲弥、福田和也なんかの小林批判本を読んでいるアンチ小林が、あなたに対して「小林の本は、非生産的で読んでない」って言ったら、あなたはなんて言い返す？
588 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 21:59
＞581
反対陣営の本は、自分で読む前から小林の本の中で紹介して論破されてるから読む気しない。
両方とも読んでる人に質問です。小林が反対陣営の本の中の自分にとって都合悪い箇所を無視してゴー宣で取り上げなかったという例は実際のところあるんでしょうか？
反対陣営の本は、自分で読む前から小林の本の中で紹介して論破されてるから読む気しない。
両方とも読んでる人に質問です。小林が反対陣営の本の中の自分にとって都合悪い箇所を無視してゴー宣で取り上げなかったという例は実際のところあるんでしょうか？
さげてカキコしろよクソボンクラども
590 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 22:13
＞587
どういうとこが非生産なのか説明してもらうね。
小林の本は色々反対陣営の本も要点だけ紹介してそれに突っ込んでるから、はっきり言って楽だ。
逆に反対陣営の本でも小林の本に突っ込んでるが、小林はさらにそれを取り上げて論破していることが多い。
どういうとこが非生産なのか説明してもらうね。
小林の本は色々反対陣営の本も要点だけ紹介してそれに突っ込んでるから、はっきり言って楽だ。
逆に反対陣営の本でも小林の本に突っ込んでるが、小林はさらにそれを取り上げて論破していることが多い。
さげろうじ虫
政治板に逝け
593 ：小林信者臭いアンチキモい：2000/10/24(火) 22:15
594 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 22:18
589＝591＝592＝593
>自分で読む前から小林の本の中で紹介して論破されてるから読む気しない。
不思議な論理だな。（笑
不思議な論理だな。（笑
>自分で読む前から小林の本の中で紹介して論破されてるから読む気しない。
不思議ってゆーか…なんで小林信者（と呼ばれている人々）が
こーもヴァカなのかわかった気がする。
ゴー宣は門戸なの。そこから自分自身の思想を構築していくべきなの。
それには論破されて（いるように見える）本も自分で読んでみて
確かめるべきなんじゃないの？
ほんとーにゴー宣は、ちゃんとした読まれかたしてないんだね。
諸刃の剣を実感してしまったよ。
不思議ってゆーか…なんで小林信者（と呼ばれている人々）が
こーもヴァカなのかわかった気がする。
ゴー宣は門戸なの。そこから自分自身の思想を構築していくべきなの。
それには論破されて（いるように見える）本も自分で読んでみて
確かめるべきなんじゃないの？
ほんとーにゴー宣は、ちゃんとした読まれかたしてないんだね。
諸刃の剣を実感してしまったよ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 「脱ゴー宣」は、どこにありますか？。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 新ゴー宣９巻は、そちらの平積みのところです。
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 「脱ゴー宣」は、どこにありますか？。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 新ゴー宣９巻は、そちらの平積みのところです。
||/(＿__/ || └──────
598 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 00:22
わかった〜〜〜〜〜ぁ。
誰か、「脱・ゴーマニズム宣言ってどうよ」というスレあげて、どれだけ
人が集まるか、見てみればいいんだよ。
誰か、「脱・ゴーマニズム宣言ってどうよ」というスレあげて、どれだけ
人が集まるか、見てみればいいんだよ。
599 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 00:31
＞５９８
なんのために？
なんのために？
結局売れたってのが最後の砦なのか？
まぁ
五島勉の本も
大川隆法の本も
オウムの本も
売れるからねぇ・・・・
五島勉の本も
大川隆法の本も
オウムの本も
売れるからねぇ・・・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 「脱ゴー宣」ってナニ？
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 上杉が、自分の売名行為のために出した便乗本さ
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 「脱ゴー宣」ってナニ？
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 上杉が、自分の売名行為のために出した便乗本さ
||/(＿__/ || └──────
603 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 00:39
売れることと正しいことが同義語だとは思わないが、
広義の強制で、何で国家が賠償しなくてはいけないのかが、
理解が出来ない。
国家間の賠償は、日韓では解決済みだから、韓国の元慰安婦は
韓国政府に言うのが筋じゃないのか？
もう少し、自分の親や祖父を守るということを考えなよ
広義の強制で、何で国家が賠償しなくてはいけないのかが、
理解が出来ない。
国家間の賠償は、日韓では解決済みだから、韓国の元慰安婦は
韓国政府に言うのが筋じゃないのか？
もう少し、自分の親や祖父を守るということを考えなよ
604 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 00:44
ゴー宣に書いてあることを復唱して楽しいか？
自分の意見を持とうよ。
自分の意見を持とうよ。
605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/25(水) 00:46
さげろ
ゴー宣はどこに行っても迷惑なので早く終わってください
>>603
＞売れることと正しいことが同義語だとは思わないが、
＞広義の強制で、何で国家が賠償しなくてはいけないのかが、
＞理解が出来ない。
一段目、文章になっていません。
なぜ下の部分が上の部分の否定につながるんだ？
＞売れることと正しいことが同義語だとは思わないが、
＞広義の強制で、何で国家が賠償しなくてはいけないのかが、
＞理解が出来ない。
一段目、文章になっていません。
なぜ下の部分が上の部分の否定につながるんだ？
さげろと言われると上げたくなる
これが厨房の証！！！！！！！！！！！！！！
これが厨房の証！！！！！！！！！！！！！！
さげろ
あげて欲しいみたいなのであげます。
ホントはあげたくないのに・・・・
ホントはあげたくないのに・・・・
611 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 01:51
小林よしのりは絶対的に正しい。
ゴーマニズム宣言には間違ったことなど一切書いていない。
ただし、新約聖書においてキリストが、絶対的に正しく、
間違いを犯さないのと同じ意味においてだが。
ゴーマニズム宣言には間違ったことなど一切書いていない。
ただし、新約聖書においてキリストが、絶対的に正しく、
間違いを犯さないのと同じ意味においてだが。
612 ：603：2000/10/25(水) 02:00
Sorry＠｀ don't use Japanese FEP.
ichidan-me no kutouten wa marudesu. mata ichigyou aketa no desuga
aiteimasen deshita. gomen nasai.
ichidan-me no kutouten wa marudesu. mata ichigyou aketa no desuga
aiteimasen deshita. gomen nasai.
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 02:38
ごめん、おれ読んでないから知らないんだけど、
ゴー宣って、奉仕義務化についてなんて言ってるの？
あと、教育勅語について。
ゴー宣って、奉仕義務化についてなんて言ってるの？
あと、教育勅語について。
614 ：最近初めて読んだんだけど：2000/10/25(水) 03:59
おもしろいね。これ
>じゃあ、宮台や、宮崎哲弥、福田和也なんかの
>小林批判本を読んでいるアンチ小林が、
>あなたに対して「小林の本は、非生産的で読んでない」
>って言ったら、あなたはなんて言い返す？
うーん。確かに相手の本読まずに
小林の本だけで決めるというのは良くないのですが､
(厳密に言うと小林の本だけではないけど)
正直ビジネス書でいろいろ読みたい本もあるので､
なかなか読むのが難しい状況です｡
あくまで自分の人生構築を第一に考えなければなりませんから｡
ただその中でできるだけいろいろなことを
学んでいきたいのですがどうもそこまで手が回りません｡｡
出来うるなら何か読む気にさせてくれるような
秀逸な意見を聞かせてもらえませんか？
>小林批判本を読んでいるアンチ小林が、
>あなたに対して「小林の本は、非生産的で読んでない」
>って言ったら、あなたはなんて言い返す？
うーん。確かに相手の本読まずに
小林の本だけで決めるというのは良くないのですが､
(厳密に言うと小林の本だけではないけど)
正直ビジネス書でいろいろ読みたい本もあるので､
なかなか読むのが難しい状況です｡
あくまで自分の人生構築を第一に考えなければなりませんから｡
ただその中でできるだけいろいろなことを
学んでいきたいのですがどうもそこまで手が回りません｡｡
出来うるなら何か読む気にさせてくれるような
秀逸な意見を聞かせてもらえませんか？
616 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 07:18
アンチは信者に「自分の頭で考えろ」と言う。
たしかにゴー宣以外の本を読もうとしない奴もかなりアレだが、
アンチも同じような奴ばっかだろ？
結局批判するのも、人からの借り物。
モノの考え方も、人からの借り物。
みんな専門の学者じゃないんだから、全て一次資料を手にとって
論じ合う環境にはないわけだ。
そうしたら、やはり「誰の意見が一番信頼できるか、誰の意見が
説得力があるか」で争うしかないと思うよ。素人には。
しかもアンチは小林が間違ってる、と言っていても
どこが間違っているのか指摘しないし、それに対する自分の意見を言っている
のを聞いたことがない（政治板についても同じ）。
非難サイトのアドレス書くのが関の山。
たしかにゴー宣以外の本を読もうとしない奴もかなりアレだが、
アンチも同じような奴ばっかだろ？
結局批判するのも、人からの借り物。
モノの考え方も、人からの借り物。
みんな専門の学者じゃないんだから、全て一次資料を手にとって
論じ合う環境にはないわけだ。
そうしたら、やはり「誰の意見が一番信頼できるか、誰の意見が
説得力があるか」で争うしかないと思うよ。素人には。
しかもアンチは小林が間違ってる、と言っていても
どこが間違っているのか指摘しないし、それに対する自分の意見を言っている
のを聞いたことがない（政治板についても同じ）。
非難サイトのアドレス書くのが関の山。
＞出来うるなら何か読む気にさせてくれるような
＞秀逸な意見を聞かせてもらえませんか？
彼がどういう人間かよーく判る一文だね。
なるほど信者になるわけだ・・・・
＞秀逸な意見を聞かせてもらえませんか？
彼がどういう人間かよーく判る一文だね。
なるほど信者になるわけだ・・・・
618 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 09:04
＞６１３
奉仕義務化や教育勅語まで言及はしていない。
−−−
ただ言えることは、奉仕というのは自発的精神の元で行われるのが当たり前。
諸外国には宗教という共通の土台があるので、黙っていても奉仕活動は行わ
れるが、日本は宗教がないので、国家がそれを行うしかない。
奉仕の精神があるのなら、電車のシルバーシートなんて発想は出ないし、
携帯電話だって自発的に電源を切るだろう。今の日本人に欠けているのは、
そのあたりの常識ではないだろうか。
話を脱線させるが、厚底ブーツとか言ったっけ、あのコギャルとか言う奴が
好んで履いているの。あれはアメリカ税関で厳しく取られるから履かせるな
といっているのに、税関で別室送りになった馬鹿がいるんだ。
日本の常識は理解しないでもないが、「郷に入れば郷に従え」の教えどおり、
アメリカに来るならアメリカの慣習を守ってくださいよ。
話を元に戻して、小林氏の言う「日本人は公共心が育っていない」という話に
は同意する。また、君が代は今まで同意できなかったが、天皇制の成り立ちが
小林氏のゴー宣で理解できたので、これも最近同意できるようになった。
ただ国歌は、この際新曲を作るのもいいのではないかと思う。
−−−
最後に、新ゴー宣は新刊で入荷するが、脱ゴー宣は入荷していない。
取り寄せても高い本代につくから、多分読む機会はないだろう。
日本国内ならいざ知らず、ここはロサンゼルスだからね。リトル東京の
紀伊国屋での話です。
ではでは。
奉仕義務化や教育勅語まで言及はしていない。
−−−
ただ言えることは、奉仕というのは自発的精神の元で行われるのが当たり前。
諸外国には宗教という共通の土台があるので、黙っていても奉仕活動は行わ
れるが、日本は宗教がないので、国家がそれを行うしかない。
奉仕の精神があるのなら、電車のシルバーシートなんて発想は出ないし、
携帯電話だって自発的に電源を切るだろう。今の日本人に欠けているのは、
そのあたりの常識ではないだろうか。
話を脱線させるが、厚底ブーツとか言ったっけ、あのコギャルとか言う奴が
好んで履いているの。あれはアメリカ税関で厳しく取られるから履かせるな
といっているのに、税関で別室送りになった馬鹿がいるんだ。
日本の常識は理解しないでもないが、「郷に入れば郷に従え」の教えどおり、
アメリカに来るならアメリカの慣習を守ってくださいよ。
話を元に戻して、小林氏の言う「日本人は公共心が育っていない」という話に
は同意する。また、君が代は今まで同意できなかったが、天皇制の成り立ちが
小林氏のゴー宣で理解できたので、これも最近同意できるようになった。
ただ国歌は、この際新曲を作るのもいいのではないかと思う。
−−−
最後に、新ゴー宣は新刊で入荷するが、脱ゴー宣は入荷していない。
取り寄せても高い本代につくから、多分読む機会はないだろう。
日本国内ならいざ知らず、ここはロサンゼルスだからね。リトル東京の
紀伊国屋での話です。
ではでは。
個と公論ってどーも納得できないんだよなぁ。
あの「公というのはやはり国だろう」つー下りがね。
何の考察もなくあの結論は妙な違和感を感じた。
普通の人間じゃぁ公なんて近所の人・会社の人・学校の人ぐらいまでじゃないの？
それに本人が自ら公の責務を果たさないことが
明らかになったから完全に白けたんだよねぇ。
あの「公というのはやはり国だろう」つー下りがね。
何の考察もなくあの結論は妙な違和感を感じた。
普通の人間じゃぁ公なんて近所の人・会社の人・学校の人ぐらいまでじゃないの？
それに本人が自ら公の責務を果たさないことが
明らかになったから完全に白けたんだよねぇ。
戦争が悪だと？
中国を侵略した日本は悪いんだな。
それなら抗日戦争やった中国も悪いことになる。
イマドキ戦争は人殺しでーす！と主張する厨房がまだ
残っていたのね、ウププ。
日本は悪いんでーしゅ！
でも僕達は悪くありましぇーん！
でも政府は悪いでーしゅ！
賠償金を支払うべきでーしゅ！
でも増税は嫌でーしゅ！
中国を侵略した日本は悪いんだな。
それなら抗日戦争やった中国も悪いことになる。
イマドキ戦争は人殺しでーす！と主張する厨房がまだ
残っていたのね、ウププ。
日本は悪いんでーしゅ！
でも僕達は悪くありましぇーん！
でも政府は悪いでーしゅ！
賠償金を支払うべきでーしゅ！
でも増税は嫌でーしゅ！
622 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 09:38
＞６１９
もう一度読み直してくれ。
公というのは、家の外から国までが範囲であって、何故国連とか世界市民まで
広げるのか？。しかも世界という人は、都道府県の次はアジアで、国という単
位に公が存在しないとも言う。
それから、具体的に公の責務を果たさないという事例を挙げてください。
もう一度読み直してくれ。
公というのは、家の外から国までが範囲であって、何故国連とか世界市民まで
広げるのか？。しかも世界という人は、都道府県の次はアジアで、国という単
位に公が存在しないとも言う。
それから、具体的に公の責務を果たさないという事例を挙げてください。
＞あの「公というのはやはり国だろう」つー下りがね。
それ以前に、人々の共同体の最大範囲は「国」が限界であろう、
という部分を読んでいないのかねぇ？
＞何の考察もなくあの結論
途中の文章も読まずに結論だけ読めば、そりゃそう感じるだろうよ。
＞普通の人間じゃぁ公なんて近所の人・会社の人・学校の人ぐらいまでじゃないの？
恐ろしいまでに、君は中の文章を読んでないね。
その普通の日本人の公の範囲とやらを責めているのにねぇ・・・。
どうして文章はおろか漫画まで読めない厨房がこんなに増えたの
だろうね？
それ以前に、人々の共同体の最大範囲は「国」が限界であろう、
という部分を読んでいないのかねぇ？
＞何の考察もなくあの結論
途中の文章も読まずに結論だけ読めば、そりゃそう感じるだろうよ。
＞普通の人間じゃぁ公なんて近所の人・会社の人・学校の人ぐらいまでじゃないの？
恐ろしいまでに、君は中の文章を読んでないね。
その普通の日本人の公の範囲とやらを責めているのにねぇ・・・。
どうして文章はおろか漫画まで読めない厨房がこんなに増えたの
だろうね？
＞それから、具体的に公の責務を果たさないという事例を挙げてください。
著作権裁判
著作権裁判
＞何故国連とか世界市民まで広げるのか？。
彼もその世界市民と言っている人間と同じように見えるよ。
彼もその世界市民と言っている人間と同じように見えるよ。
>どうして文章はおろか漫画まで読めない厨房がこんなに増えたの
>だろうね？
文章のほうが書いてあることがそのまま伝わりやすいでしょ？
特にゴー宣は恣意的なイメージ操作が多い。
>だろうね？
文章のほうが書いてあることがそのまま伝わりやすいでしょ？
特にゴー宣は恣意的なイメージ操作が多い。
以前に比べると、最近のこのスレはマジ信者が増えたようだね。
ま、厨房隔離スレなんだからそれでいいんだけど、sageろやボケェ。
>>618
ロスからわざわざ２ｃｈかよ。
君にとって、日本社会との唯一の接点なんだね（ﾜﾗ
ま、厨房隔離スレなんだからそれでいいんだけど、sageろやボケェ。
>>618
ロスからわざわざ２ｃｈかよ。
君にとって、日本社会との唯一の接点なんだね（ﾜﾗ
628 ：６１８：2000/10/25(水) 11:40
＞６２７
しょうがないじゃん。あるスレッドにおいらの名前が出てきちゃったんだから。
どんな発言か見にきたの。初めて知ったよ。
ついでトンビがぐるりと輪を書いて回ってみたの。
しょうがないじゃん。あるスレッドにおいらの名前が出てきちゃったんだから。
どんな発言か見にきたの。初めて知ったよ。
ついでトンビがぐるりと輪を書いて回ってみたの。
＞６２４
著作権裁判は、最高裁に持ち込まれんたんだろうが。
裁判を受ける権利は、各人平等だぜ。
ちなみに勘違いしている奴が多いから説明しておくが、
裁判の１審・２審の主張がまったく変わっても問題はない。
なんたって「争い」なんだから、相手の対応によって、自分が
勝ちにいくために、争い方法を変更できるのは認められる。
原告の要求がまったく違うのならともかく、要求は同じで、相
手に納得させる主張の方法が違うだけ。
それを読者に公開するだけ、自分の主張を責任持って発表する
態度は、読者に対する「公の責務」を果たしていると思う。
最終的には裁判所が判断するのだろうが、裁判所の中を
「不当判決」と垂れ幕を持って走って、玄関に出てくる奴より
かよっぽど立派だと考えるが。
著作権裁判は、最高裁に持ち込まれんたんだろうが。
裁判を受ける権利は、各人平等だぜ。
ちなみに勘違いしている奴が多いから説明しておくが、
裁判の１審・２審の主張がまったく変わっても問題はない。
なんたって「争い」なんだから、相手の対応によって、自分が
勝ちにいくために、争い方法を変更できるのは認められる。
原告の要求がまったく違うのならともかく、要求は同じで、相
手に納得させる主張の方法が違うだけ。
それを読者に公開するだけ、自分の主張を責任持って発表する
態度は、読者に対する「公の責務」を果たしていると思う。
最終的には裁判所が判断するのだろうが、裁判所の中を
「不当判決」と垂れ幕を持って走って、玄関に出てくる奴より
かよっぽど立派だと考えるが。
ここの上杉信者は法律を知らないんだよ。
631 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 12:23
小林信者のほうが法律を知らないんだよ。
632 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 12:25
＞６３１
知らない個所を具体的にしてみぃ
知らない個所を具体的にしてみぃ
それはいいけどさ、自称ゴーマン思想家なんだから結果にいたるまでの過程を
そう簡単に変えちゃ自分のこれまで組み立てた思想を否定することになるんだよ。
結果を出すのが政治家なら、そこに至るまでの過程を示すのが思想家なんだから。
そう簡単に変えちゃ自分のこれまで組み立てた思想を否定することになるんだよ。
結果を出すのが政治家なら、そこに至るまでの過程を示すのが思想家なんだから。
漫画家は？
>>629
ピントずれすぎ。
＞裁判を受ける権利は、各人平等だぜ。
裁判そのものは誰も非難していません、問題は115章、119章。
負けかけると陰謀論を唱え、
ちょっとでも大きくできるところがあれば大本営発表の焚書願い。
お前はホンカツか？と思ったよ。
とてもじゃないが全創作者のための戦いにとは思えない、
只の言論封じのために起こした裁判に見える。
ピントずれすぎ。
＞裁判を受ける権利は、各人平等だぜ。
裁判そのものは誰も非難していません、問題は115章、119章。
負けかけると陰謀論を唱え、
ちょっとでも大きくできるところがあれば大本営発表の焚書願い。
お前はホンカツか？と思ったよ。
とてもじゃないが全創作者のための戦いにとは思えない、
只の言論封じのために起こした裁判に見える。
１は信者じゃないとか言っているけど、どう見てもリンク先の批評に対して
反論できないもんだから、文章そのものに悪態ついているようにしか見えないね。
反論できないもんだから、文章そのものに悪態ついているようにしか見えないね。
638 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 12:59
＞６３５
１１５章のどこが陰謀論だ？。ということは、著作権法学会のシンポジュウムの
飯村東京地裁部長判事の発言が嘘だったと言うことかな？。
これが嘘なら陰謀論だが、本当なら私も同じように思う。
１１９章は笑ってしまったが、素直な気持ちが出ているな。
訴訟費用負担９９．６％でも勝ったと思う人がいれば、０．４％でも負けたと
思う人がいる。それは個人の主観的判断なので、読者が判断すればいいのだ
ろう。そのあたりは、きちんと書いているのではないか。
また、高裁の判決に「意見主張漫画」と一線を引いているのは確実だから、
もし判決が全漫画に波及するものだとは思えない。
私は試す気がないというより、自分の良心が痛むのでやらないが、誰か
他の漫画を上杉風に仕立てて出版してみると、本当の結果がわかると思う。
１１５章のどこが陰謀論だ？。ということは、著作権法学会のシンポジュウムの
飯村東京地裁部長判事の発言が嘘だったと言うことかな？。
これが嘘なら陰謀論だが、本当なら私も同じように思う。
１１９章は笑ってしまったが、素直な気持ちが出ているな。
訴訟費用負担９９．６％でも勝ったと思う人がいれば、０．４％でも負けたと
思う人がいる。それは個人の主観的判断なので、読者が判断すればいいのだ
ろう。そのあたりは、きちんと書いているのではないか。
また、高裁の判決に「意見主張漫画」と一線を引いているのは確実だから、
もし判決が全漫画に波及するものだとは思えない。
私は試す気がないというより、自分の良心が痛むのでやらないが、誰か
他の漫画を上杉風に仕立てて出版してみると、本当の結果がわかると思う。
つーか小林自身が自分の意見をもっていないからだよ
>633
本人はエッセイ漫画家と言っているが、思想家だったのか？。
本屋の著書紹介見ていると、漫画家・脚本家となっている。
本人はエッセイ漫画家と言っているが、思想家だったのか？。
本屋の著書紹介見ていると、漫画家・脚本家となっている。
641 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 13:01
>反論できないもんだから、文章そのものに悪態ついているようにしか見えないね。
小林よしのりに反論できないやつが人格攻撃に走るみたいなもんか（W
小林よしのりに反論できないやつが人格攻撃に走るみたいなもんか（W
ところで小林よしのりの韓国・中国批判への反論は皆無だけど
やっぱりその批判が正当だから別なところを攻撃しているのかなぁ？
やっぱりその批判が正当だから別なところを攻撃しているのかなぁ？
643 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 13:13
>640
自分で絵書いてないって意味じゃないの＞脚本家
自分で絵書いてないって意味じゃないの＞脚本家
＞やっぱりその批判が正当だから別なところを攻撃しているのかなぁ？
保守の人にも小林が嫌いな人がいるって事でしょ
保守の人にも小林が嫌いな人がいるって事でしょ
645 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 13:18
>１１５章のどこが陰謀論だ？。ということは、著作権法学会のシンポジュウムの
>飯村東京地裁部長判事の発言が嘘だったと言うことかな？。
>これが嘘なら陰謀論だが、本当なら私も同じように思う。
嘘だから（というかかなり湾曲して伝えてるから）問題なんじゃない？
http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen115-03.htm
>訴訟費用負担９９．６％でも勝ったと思う人がいれば、０．４％でも負けたと
>思う人がいる。それは個人の主観的判断なので、読者が判断すればいいのだ
>ろう。そのあたりは、きちんと書いているのではないか。
訴訟費用分担率なんて、ゴー宣のどこにも書いてなかったぞ。
どこが「きちんと書いている」んだか。
>また、高裁の判決に「意見主張漫画」と一線を引いているのは確実だから、
>もし判決が全漫画に波及するものだとは思えない。
それは小林の勝手な解釈だよ。
判決文にはそんなことどこにも書いてない。
書いてあるというのなら、どこに書いてあるのか教えて下さい。
>私は試す気がないというより、自分の良心が痛むのでやらないが、誰か
>他の漫画を上杉風に仕立てて出版してみると、本当の結果がわかると思う。
すでに漫画を引用した本は夏目氏の著作を初めとして出版されてるよ。
小学館からも出てるし。
>飯村東京地裁部長判事の発言が嘘だったと言うことかな？。
>これが嘘なら陰謀論だが、本当なら私も同じように思う。
嘘だから（というかかなり湾曲して伝えてるから）問題なんじゃない？
http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen115-03.htm
>訴訟費用負担９９．６％でも勝ったと思う人がいれば、０．４％でも負けたと
>思う人がいる。それは個人の主観的判断なので、読者が判断すればいいのだ
>ろう。そのあたりは、きちんと書いているのではないか。
訴訟費用分担率なんて、ゴー宣のどこにも書いてなかったぞ。
どこが「きちんと書いている」んだか。
>また、高裁の判決に「意見主張漫画」と一線を引いているのは確実だから、
>もし判決が全漫画に波及するものだとは思えない。
それは小林の勝手な解釈だよ。
判決文にはそんなことどこにも書いてない。
書いてあるというのなら、どこに書いてあるのか教えて下さい。
>私は試す気がないというより、自分の良心が痛むのでやらないが、誰か
>他の漫画を上杉風に仕立てて出版してみると、本当の結果がわかると思う。
すでに漫画を引用した本は夏目氏の著作を初めとして出版されてるよ。
小学館からも出てるし。
＞自分の良心が痛むのでやらないが、
文章の引用は痛まないで、漫画のコマ引用は痛むの？
非常に漫画をバカにした意見だな。
文章の引用は痛まないで、漫画のコマ引用は痛むの？
非常に漫画をバカにした意見だな。
647 ：６３８：2000/10/25(水) 14:47
＞６４６
俺の発言のどこに、引用した部分がある？。
もう少し考えろ。
＞６４５
ちょいと読むのに時間が掛かるね。悪いがコメントは来週にしてくれ。
明日から急遽出張で、一週間ここ読めないんだ。
俺の発言のどこに、引用した部分がある？。
もう少し考えろ。
＞６４５
ちょいと読むのに時間が掛かるね。悪いがコメントは来週にしてくれ。
明日から急遽出張で、一週間ここ読めないんだ。
＞６４３
映画の脚本も書いたことがあるらしい。
ところで、題名はなんだ？．
映画の脚本も書いたことがあるらしい。
ところで、題名はなんだ？．
さげでお願いします
まあ漫画板でも小林は嫌われ者ということがわかった。
>>616
「自分の頭で考えろ」はよしりん自身の言葉です。
あのね、自分と全く同じ考え方の人間なんているわけ無いでしょ。
わたし自身も、心酔してる思想家はいますが、自分の経験値や
他の著作の知識から「???呉先生それは違うんじゃ？？？」と
尊敬してる思想家の著作を読んで思う事もありますよ
（あなたはないんですか？）。ましてやよしりんはゴーマニズム。
しかも売れっ子漫画家という特殊な地位の人間なので、わたしの
よーなパンピーとは価値観が違って当然。その考え方全てに共感
などできるはずないじゃないですか。貴方が学生ならともかく、
ある程度社会経験のある人間なら、自分の生活感覚とずれを
感じるのがアタリマエなのではないですか？
もちろん完璧にオリジナルな思考など素人に出来るはずはないですが
「この人の考え方が一番共感できる」ではなく、「この人の
こーゆー考え方が共感できる」「あの人のこーゆーものの見方
は信頼できる」と、いろいろな考え方の論客のいろんな部分を
捨拾選択していくのが「自分で考える」という事だと思います。
だから（ゴー宣だけでなく）いろんな著作を読む事が大切なんですよ。
わたしは宮台キライですが、宮台も割といいこと書いてる時もあるし、
よしりん好きだけど共感できない部分、間違っていると感じてしまう
部分も沢山ある。そんなのあたりまえのことじゃないですか。
「自分の頭で考えろ」はよしりん自身の言葉です。
あのね、自分と全く同じ考え方の人間なんているわけ無いでしょ。
わたし自身も、心酔してる思想家はいますが、自分の経験値や
他の著作の知識から「???呉先生それは違うんじゃ？？？」と
尊敬してる思想家の著作を読んで思う事もありますよ
（あなたはないんですか？）。ましてやよしりんはゴーマニズム。
しかも売れっ子漫画家という特殊な地位の人間なので、わたしの
よーなパンピーとは価値観が違って当然。その考え方全てに共感
などできるはずないじゃないですか。貴方が学生ならともかく、
ある程度社会経験のある人間なら、自分の生活感覚とずれを
感じるのがアタリマエなのではないですか？
もちろん完璧にオリジナルな思考など素人に出来るはずはないですが
「この人の考え方が一番共感できる」ではなく、「この人の
こーゆー考え方が共感できる」「あの人のこーゆーものの見方
は信頼できる」と、いろいろな考え方の論客のいろんな部分を
捨拾選択していくのが「自分で考える」という事だと思います。
だから（ゴー宣だけでなく）いろんな著作を読む事が大切なんですよ。
わたしは宮台キライですが、宮台も割といいこと書いてる時もあるし、
よしりん好きだけど共感できない部分、間違っていると感じてしまう
部分も沢山ある。そんなのあたりまえのことじゃないですか。
＞６５２
ゴー宣の中で、呉まで入っていたので、「まぁ、いいかと、見逃してやった。」
と書いているじゃないか。
ゴー宣を語る板なのに、ゴー宣を読まないで、何を話する板だ？。
ゴー宣の中で、呉まで入っていたので、「まぁ、いいかと、見逃してやった。」
と書いているじゃないか。
ゴー宣を語る板なのに、ゴー宣を読まないで、何を話する板だ？。
しょうがないよ。漫画版の住人にとってゴー宣など買うだけ金の無駄読むだけ時間の無駄だもの。
だからがんばって信者だけで語ってくれ。
だからがんばって信者だけで語ってくれ。
＞ゴー宣を語る板なのに、ゴー宣を読まないで、何を話する板だ？。
どうする？
信者の板乗っ取り宣言出ちゃったよ・・・
どうする？
信者の板乗っ取り宣言出ちゃったよ・・・
658 ：あっあなたの後ろに奥様は名無シネマ三＠一周年選挙：2000/10/25(水) 17:38
＞６５１
考えれば漫画家としての才能が枯渇した時にゴー宣で妙に受けちゃったのが
間違いの始まりだ。
考えれば漫画家としての才能が枯渇した時にゴー宣で妙に受けちゃったのが
間違いの始まりだ。
>>655
ええっ！そーなの？最近のゴー宣はつまらないのでちゃんと読んでなかったの。
ごめんね。でもさー、なんで呉先生は「見逃してやった」なの？
その辺のダブルスタンダードが、よしりんに対する信頼をまた減らしていく
原因なのよね。
ええっ！そーなの？最近のゴー宣はつまらないのでちゃんと読んでなかったの。
ごめんね。でもさー、なんで呉先生は「見逃してやった」なの？
その辺のダブルスタンダードが、よしりんに対する信頼をまた減らしていく
原因なのよね。
まあ著作権問題に関して言えば、
よしりん側の当初の主張は裁判で完膚無きまでに否定されてるわけだし。
今後は上杉本がいかにくだらない内容か、という線で
攻めるしかないだろう。
おれも上杉本はくだらない本だと思うけどさ
よしりん側の当初の主張は裁判で完膚無きまでに否定されてるわけだし。
今後は上杉本がいかにくだらない内容か、という線で
攻めるしかないだろう。
おれも上杉本はくだらない本だと思うけどさ
いよいよテロリズムに走るか？ よしりん信者。
くだらない本を批判するんだから批判本がくだらなくなるのもしょうがないだろう。
上杉氏の責任とは、到底いえないよ。
上杉氏の責任とは、到底いえないよ。
663 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 18:00
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ 今日の新ゴー宣見た？。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ また、ウザイのが得意満面出てくるぞ
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ 今日の新ゴー宣見た？。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ また、ウザイのが得意満面出てくるぞ
||/(＿__/ || └──────
664 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 18:02
＞６６２
くだらないなら、無視していればいいじゃん。
何で相手になるのかね。しかし、それでも一番売れたのだから、
上杉もたいしたことないか。どんぐりのせいくらべって事で。
くだらないなら、無視していればいいじゃん。
何で相手になるのかね。しかし、それでも一番売れたのだから、
上杉もたいしたことないか。どんぐりのせいくらべって事で。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ いつまでやるのかね？
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ いつまでやるのかね？
||/(＿__/ || └──────
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ ＪＣは明日だった。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ ゴー宣纏め買いはＪＣか。金あるからな。
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ ＪＣは明日だった。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ ゴー宣纏め買いはＪＣか。金あるからな。
||/(＿__/ || └──────
くだらないだけなら無視していいがゴー宣は社会の害悪になっている。
ガキをだまくらかして批判能力を持ち合わせない信者も量産されている。
ゴー宣を批判しないと誰もそのような状況に気が付かなかっただろう。
しかも漫画という手段を使われてそのようになっていることに、なによりも
漫画ファンとして不安を感じるのだ。
ガキをだまくらかして批判能力を持ち合わせない信者も量産されている。
ゴー宣を批判しないと誰もそのような状況に気が付かなかっただろう。
しかも漫画という手段を使われてそのようになっていることに、なによりも
漫画ファンとして不安を感じるのだ。
＞「この人の考え方が一番共感できる」ではなく、「この人の
＞こーゆー考え方が共感できる」「あの人のこーゆーものの見方
＞は信頼できる」と、いろいろな考え方の論客のいろんな部分を
＞捨拾選択していくのが「自分で考える」という事だと思います
言葉遊びしてんじゃねぇ。文章読めないならヒキコモレ。
＞こーゆー考え方が共感できる」「あの人のこーゆーものの見方
＞は信頼できる」と、いろいろな考え方の論客のいろんな部分を
＞捨拾選択していくのが「自分で考える」という事だと思います
言葉遊びしてんじゃねぇ。文章読めないならヒキコモレ。
それってもろ小林流だね。自己が確立できていない甘えん坊の言い訳。
自分自身で考えろといった小林が一番自分で何も考えていないのだから
説得力をもたないのも無理はない
取捨選択という意見は正しいが、問題はその先だよ。信者はそれらを
自分のものにできていない。批判能力がなきがゆえの悲劇だ。
説得力をもたないのも無理はない
取捨選択という意見は正しいが、問題はその先だよ。信者はそれらを
自分のものにできていない。批判能力がなきがゆえの悲劇だ。
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2000/10/25(水) 19:17
批判も説得力のない批判ばかりなんだよな〜
ただ中傷してるだけみたいな
ただ中傷してるだけみたいな
674 ：院生：2000/10/25(水) 19:49
あがってるので便乗して一言。
議論の文脈に関係なく私の思うところを書いたものなので読むのが煩わしい方は読み飛ばしてください。
小林氏の功罪を数え上げるとキリがありません。
少なくとも私はゴー宣を読んで社会問題に目を向けられるようになりました。
「純粋まっすぐ君になるな」「新聞を疑え」など、ためになることも教えられたと思います。
一方、自分であまり情報を集めたり考えたりせず、小林氏の主張を鵜呑みにするだけの
いわゆる信者も多数生み出したりしています。
私が思うに、ゴー宣とは漫画という形でもって社会問題に目を向けさせる道しるべ的なものであり、
小林氏が一般市民という立場から逸脱してしまった以上、その役割は終わったのではないかと。
残るは自分の思想のプロパガンダ的な要素のみなのではないか、と。
自分で考える力のある人はきっかけはゴー宣であっても、小林氏の主張に固執することなく
もう自分の足で歩き始めてるのではないでしょうか。
以上。
長文、失礼。
議論の文脈に関係なく私の思うところを書いたものなので読むのが煩わしい方は読み飛ばしてください。
小林氏の功罪を数え上げるとキリがありません。
少なくとも私はゴー宣を読んで社会問題に目を向けられるようになりました。
「純粋まっすぐ君になるな」「新聞を疑え」など、ためになることも教えられたと思います。
一方、自分であまり情報を集めたり考えたりせず、小林氏の主張を鵜呑みにするだけの
いわゆる信者も多数生み出したりしています。
私が思うに、ゴー宣とは漫画という形でもって社会問題に目を向けさせる道しるべ的なものであり、
小林氏が一般市民という立場から逸脱してしまった以上、その役割は終わったのではないかと。
残るは自分の思想のプロパガンダ的な要素のみなのではないか、と。
自分で考える力のある人はきっかけはゴー宣であっても、小林氏の主張に固執することなく
もう自分の足で歩き始めてるのではないでしょうか。
以上。
長文、失礼。
675 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 19:51
まっ、小林が「良き観客でいなさい」と言ってくれているんだから、
高みの見物と、洒落こませてもらおう。
教科書問題は真剣に考えなくてはいけないので、これは共同戦線
はらせてもらおう。
また代々木レッズと一悶着だな。保育施設問題では、代々木レッズと
提携して、教科書では反代々木。結局、おらも風来坊だな。
まっ、いいか。
高みの見物と、洒落こませてもらおう。
教科書問題は真剣に考えなくてはいけないので、これは共同戦線
はらせてもらおう。
また代々木レッズと一悶着だな。保育施設問題では、代々木レッズと
提携して、教科書では反代々木。結局、おらも風来坊だな。
まっ、いいか。
676 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 20:02
結局、反小林派の言いたいことは、「小林の意見に賛同するものは、自分の意見をもっていない奴で相手にするな」で、いいですかね。
小林氏の主張に固執はしないが、今の時点では小林氏の主張におおむね賛同出来る。私ももう少し自分の意見があるのだが、まだ世間の流れが向いていないので、折り合いのつけられるところで、動くことになるだろう。
私も、当面はＪＣの教科書対策に加わる。ＪＣも一枚岩じゃないけど、「みんなのために、どうしたらいいか」という意味では賛同できるところがある。最も私も会社を持っているので、若年経営者の集まりだから、お互いに主張で非難したりはしないし。
好き勝手にやって頂戴。意見を聞くのは楽しいから、家に帰る直前に、一日一回くらいは覗こうか？。
小林氏の主張に固執はしないが、今の時点では小林氏の主張におおむね賛同出来る。私ももう少し自分の意見があるのだが、まだ世間の流れが向いていないので、折り合いのつけられるところで、動くことになるだろう。
私も、当面はＪＣの教科書対策に加わる。ＪＣも一枚岩じゃないけど、「みんなのために、どうしたらいいか」という意味では賛同できるところがある。最も私も会社を持っているので、若年経営者の集まりだから、お互いに主張で非難したりはしないし。
好き勝手にやって頂戴。意見を聞くのは楽しいから、家に帰る直前に、一日一回くらいは覗こうか？。
悪いけど君もすでに信者になっているよ。自分は信者ではなく中立のつもりであるのが
信者の共通した意識だ。世間の流れが向いていないというあたりがすでにいけない。
それこそ風見鶏小林の悪い部分の象徴でもある。
信者の共通した意識だ。世間の流れが向いていないというあたりがすでにいけない。
それこそ風見鶏小林の悪い部分の象徴でもある。
678 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 23:22
＞６７７
結果が全てだ。
努力は賞賛に値するが、評価に値しない。
結果が評価に値するのだから、一生懸命評価を出してください。
どっちも頑張ってくださいませ。
結果が全てだ。
努力は賞賛に値するが、評価に値しない。
結果が評価に値するのだから、一生懸命評価を出してください。
どっちも頑張ってくださいませ。
679 ：６７８：2000/10/25(水) 23:23
間違えた。すまん。
結果が評価に値するのだから、一生懸命結果を出してください。
結果が評価に値するのだから、一生懸命結果を出してください。
680 ：魁！名無しさん：2000/10/25(水) 23:29
＞６７８
わかってると思うが念のため。
その結果が出るのは数年・数十年単位のことだからな。
単純な評価は誰もくだせんよ。
わかってると思うが念のため。
その結果が出るのは数年・数十年単位のことだからな。
単純な評価は誰もくだせんよ。
>676
ＪＣはいろいろ悪い噂ばかりば目立つので頑張ってください｡
信者の行く末を心配してくれるのはいいが､
個人的にはアンチの行く末の方がよっぽど気がかりです｡
あんまり批判ばかりせず自分の人生頑張ってね｡
結局誰も対立軸として面白い意見を上げてくれることはなかったですね｡
残念です｡
バカの一つ覚えの著作権問題ですか？
頑張ってね｡
あんなもんほんとうにどうでもいい。
あれって結局弁護士が勝てるって小林を裁判に誘ったからいけないんでしょ。
弁護士が著作権法に関して無知だったということです｡
小林はあんなことに時間を使わないでくれ｡
もっとゴーせん面白くしてくれ｡クオリティさがっとるぞ。
ＪＣはいろいろ悪い噂ばかりば目立つので頑張ってください｡
信者の行く末を心配してくれるのはいいが､
個人的にはアンチの行く末の方がよっぽど気がかりです｡
あんまり批判ばかりせず自分の人生頑張ってね｡
結局誰も対立軸として面白い意見を上げてくれることはなかったですね｡
残念です｡
バカの一つ覚えの著作権問題ですか？
頑張ってね｡
あんなもんほんとうにどうでもいい。
あれって結局弁護士が勝てるって小林を裁判に誘ったからいけないんでしょ。
弁護士が著作権法に関して無知だったということです｡
小林はあんなことに時間を使わないでくれ｡
もっとゴーせん面白くしてくれ｡クオリティさがっとるぞ。
>677
結局アンチは、小林の言い分にある程度納得できる、という
人間も「小林に盲信している」と切り捨ててしまうのだな。
批判している人間の知識も、思考法もサヨクからの
借り物だろ？なぜ自分達だけが自分の脳みそで考えている
と信じているのかね？
アンチには信者を説得できるほどの教義があるのかね？
「戦争論」に対するアンチ本は何冊か読んだが、その内容の
無さには呆れたな。
小林の情報の細かいミス、思い違いの非難はできても
この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
「戦争はとにかく悪かった、日本軍は残虐だった」程度から
一歩もでていない。
結局アンチは、小林の言い分にある程度納得できる、という
人間も「小林に盲信している」と切り捨ててしまうのだな。
批判している人間の知識も、思考法もサヨクからの
借り物だろ？なぜ自分達だけが自分の脳みそで考えている
と信じているのかね？
アンチには信者を説得できるほどの教義があるのかね？
「戦争論」に対するアンチ本は何冊か読んだが、その内容の
無さには呆れたな。
小林の情報の細かいミス、思い違いの非難はできても
この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
「戦争はとにかく悪かった、日本軍は残虐だった」程度から
一歩もでていない。
683 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 23:50
677なんて論証も何もないただのオナニーにつきあう君たちって
ヒマなんだね。一定レベル以下は無視すれば？
ヒマなんだね。一定レベル以下は無視すれば？
俺は信者だボケ！文句あるか！！！
>>682
信者と認定されるのは
>結局、反小林派の言いたいことは、「小林の意見に賛同するものは、
>自分の意見をもっていない奴で相手にするな」で、いいですかね。
勝手に脳内アンチで勝手にまとめているところ。
＞アンチには信者を説得できるほどの教義があるのかね？
＞「戦争論」に対するアンチ本は何冊か読んだが、その内容の
＞無さには呆れたな。
＞小林の情報の細かいミス、思い違いの非難はできても
＞この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
＞「戦争はとにかく悪かった、日本軍は残虐だった」程度から
＞一歩もでていない。
あと何でもかんでもイデオロギーの話しに持っていこうとしていること。
ぶっ茶けた話小林が嫌いな人間は何もイデオロギーが違うからとは限らない。
左翼の人でも本多勝一とその信望者を苦々しく思っている人間もいるのと同じ。
信者と認定されるのは
>結局、反小林派の言いたいことは、「小林の意見に賛同するものは、
>自分の意見をもっていない奴で相手にするな」で、いいですかね。
勝手に脳内アンチで勝手にまとめているところ。
＞アンチには信者を説得できるほどの教義があるのかね？
＞「戦争論」に対するアンチ本は何冊か読んだが、その内容の
＞無さには呆れたな。
＞小林の情報の細かいミス、思い違いの非難はできても
＞この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
＞「戦争はとにかく悪かった、日本軍は残虐だった」程度から
＞一歩もでていない。
あと何でもかんでもイデオロギーの話しに持っていこうとしていること。
ぶっ茶けた話小林が嫌いな人間は何もイデオロギーが違うからとは限らない。
左翼の人でも本多勝一とその信望者を苦々しく思っている人間もいるのと同じ。
＞あれって結局弁護士が勝てるって小林を裁判に誘ったからいけないんでしょ。
＞弁護士が著作権法に関して無知だったということです｡
よしりんは悪くない！！！！わるくないんだも〜〜〜ん！！！！
＞弁護士が著作権法に関して無知だったということです｡
よしりんは悪くない！！！！わるくないんだも〜〜〜ん！！！！
687 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 00:37
>あんなもんほんとうにどうでもいい。
>あれって結局弁護士が勝てるって小林を裁判に誘ったからいけないんでしょ。
小林は常にキレイな体ってか。
あんた信者って呼ばれてもしょうがないよ。
公の雑誌で著作権のインチキ流したのは他でもない小林自身なんだから、
批判を受けるのは当然。間違いは間違いで認めなきゃ。
>あれって結局弁護士が勝てるって小林を裁判に誘ったからいけないんでしょ。
小林は常にキレイな体ってか。
あんた信者って呼ばれてもしょうがないよ。
公の雑誌で著作権のインチキ流したのは他でもない小林自身なんだから、
批判を受けるのは当然。間違いは間違いで認めなきゃ。
688 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 00:43
>小林の情報の細かいミス、思い違いの非難はできても
>この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
ミスや思い違いを指摘された小林は訂正したのかね？
してないでしょ？だからプロパガンダ、インチキって言われるんだよ。
インチキをもとににした訴えに、君は耳を貸すのかい？
（だいたい、論破するのが「文学者」だと思ってるのがイタイが）
>この本の本質的な訴えを論破できている文学者っているのか？
ミスや思い違いを指摘された小林は訂正したのかね？
してないでしょ？だからプロパガンダ、インチキって言われるんだよ。
インチキをもとににした訴えに、君は耳を貸すのかい？
（だいたい、論破するのが「文学者」だと思ってるのがイタイが）
悪い。いい忘れ。小林は馬鹿で無知だった｡
でもその揚げ足取りみたいなのはやめようや。
もっと全体的に意見に答えてください｡
その上での揚げ足取りなら甘んじて受けましょう｡
でもね。687や686は上杉はどう思う？
名誉毀損裁判までおこして｡ほんと暇人だな｡
あいつのやり方が法的にセーフだとしても
支持する気にはなれんでしょ｡
でもその揚げ足取りみたいなのはやめようや。
もっと全体的に意見に答えてください｡
その上での揚げ足取りなら甘んじて受けましょう｡
でもね。687や686は上杉はどう思う？
名誉毀損裁判までおこして｡ほんと暇人だな｡
あいつのやり方が法的にセーフだとしても
支持する気にはなれんでしょ｡
690 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 00:48
おひおひ、訴えの根拠の一つが勘違いだったらそこだけ裁判長が却下して終りじゃん
バカは放っといてゴー宣について語ろうよ
バカは放っといてゴー宣について語ろうよ
よしりんって著作権以外は完璧なのか……このスレ読んだ感想でした。
＞名誉毀損裁判までおこして｡
そういえば小林の上杉に対する似顔絵急に小さくなったね。
そういえば小林の上杉に対する似顔絵急に小さくなったね。
＞バカの一つ覚えの著作権問題ですか？
問題は629みたいに何度説明がなされても
バカみたいに同じことをたれ流す信者の所為なのに
いつのまにか責任をすり替えるとは・・・
そういう逆ギレは醜いよ。
問題は629みたいに何度説明がなされても
バカみたいに同じことをたれ流す信者の所為なのに
いつのまにか責任をすり替えるとは・・・
そういう逆ギレは醜いよ。
695 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 02:30
やめてクリトリス
漫画として今は面白くないけど、
旧ゴーセンから通してみたらかなりのクオリティだと思う。
印象に残るほど面白いところはいっぱいある｡
結局面白くないっていうやつは小林が気に入らないんだろ｡
>>691
同感です｡
結局著作権。どこを見ても著作権。もうわかったよ。
>>694
629が勘違いしてるとしても別に問題ないんじゃない？
ただ単に629も上杉には同感できんだけしょ｡
裁判と法律が信用できんっていうのもある意味本当だし｡
今の法律と裁判って結構問題あるでしょう｡少年法含めて｡
旧ゴーセンから通してみたらかなりのクオリティだと思う。
印象に残るほど面白いところはいっぱいある｡
結局面白くないっていうやつは小林が気に入らないんだろ｡
>>691
同感です｡
結局著作権。どこを見ても著作権。もうわかったよ。
>>694
629が勘違いしてるとしても別に問題ないんじゃない？
ただ単に629も上杉には同感できんだけしょ｡
裁判と法律が信用できんっていうのもある意味本当だし｡
今の法律と裁判って結構問題あるでしょう｡少年法含めて｡
>>694
もっと違うこといろいろ言ってるのに
著作権しか触れてくれないね｡
古いけど戦争でウンコの垂れ流しあいしてるっていう章面白かったね｡
あれ文庫でみると欄外に最低だなこの章って小林がいってるのが笑える｡
もっと違うこといろいろ言ってるのに
著作権しか触れてくれないね｡
古いけど戦争でウンコの垂れ流しあいしてるっていう章面白かったね｡
あれ文庫でみると欄外に最低だなこの章って小林がいってるのが笑える｡
>だいたい、論破するのが「文学者」だと思ってるのがイタイが
こいつは小林の反論本もロクに読んでいないようだ。ｲﾀタ
自分の陣営（ﾜﾗ）の本ぐらい読んどけよ。
上杉本も含めて、サヨは信者以上に本を読まないのな。
ゴー宣はナメ尽くすように読むくせして。
こいつは小林の反論本もロクに読んでいないようだ。ｲﾀタ
自分の陣営（ﾜﾗ）の本ぐらい読んどけよ。
上杉本も含めて、サヨは信者以上に本を読まないのな。
ゴー宣はナメ尽くすように読むくせして。
小林への反論本の間違い、な。
もしちゃんと読んでいるのなら、それらの文学者の名前を
記述するように＞アンチ信者
もしちゃんと読んでいるのなら、それらの文学者の名前を
記述するように＞アンチ信者
別にその反論本と同じ意見でなくてもいいやん。
さげろ
702 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 03:35
見てて思った。
アンチ小林派は、妥協しようとしていないし、自分と意見が違う人は全て
「小林の信者さ」と、十羽一からげにレッテルを貼ってしまう。
小林派は、評価するところは評価して、評価しないところは評価しない。
そして総合的に考えると、他の本より評価できるというところかな。
そういう意味で、自我というのが、確立されているのだろう。
−−−−−
まぁ、いいですわ。１０年後には評価が出ているでしょう。
教科書問題は検定が済んでいるし、従軍慰安婦問題も出てこないし、
レイプオブ南京のアイリーン・チャンのネタ本も見つかったし。
そのときに、どちらが赤恥をかくか楽しみです。
そのときまでは、ゴー宣も続いているでしょうね。
漫画日本史で一財産築けるか？。楽しみだね。
アンチ小林派は、妥協しようとしていないし、自分と意見が違う人は全て
「小林の信者さ」と、十羽一からげにレッテルを貼ってしまう。
小林派は、評価するところは評価して、評価しないところは評価しない。
そして総合的に考えると、他の本より評価できるというところかな。
そういう意味で、自我というのが、確立されているのだろう。
−−−−−
まぁ、いいですわ。１０年後には評価が出ているでしょう。
教科書問題は検定が済んでいるし、従軍慰安婦問題も出てこないし、
レイプオブ南京のアイリーン・チャンのネタ本も見つかったし。
そのときに、どちらが赤恥をかくか楽しみです。
そのときまでは、ゴー宣も続いているでしょうね。
漫画日本史で一財産築けるか？。楽しみだね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 03:52
訂正アイリス・チャンね一応
704 ：魁！名無しさん：2000/10/26(木) 07:17
＞７０２
はたから見ればあんたは小林信者。
どっちもうざいことには変わりなし。
はたから見ればあんたは小林信者。
どっちもうざいことには変わりなし。
705 ：７０２：2000/10/26(木) 07:18
＞７０３ せんきゅ〜。打ち間違えていたね。
−−−−−
あと、小林を基準とした大雑把な分類だからね。
あくまでも、この板限定の話だから。
−−−−−
あと、小林を基準とした大雑把な分類だからね。
あくまでも、この板限定の話だから。
＞漫画として今は面白くないけど、
＞旧ゴーセンから通してみたらかなりのクオリティだと思う。
＞印象に残るほど面白いところはいっぱいある｡
＞結局面白くないっていうやつは小林が気に入らないんだろ｡
はぁ？ここじゃ漫画として面白いか面白くないのかが基準なの。
＞結局面白くないっていうやつヒロが気に入らないんだろ｡
ＲＡＶＥスレッドでこうレス付ける人と同じ・・・・
圧差ができて台風ができるよ。
作品全体の批評は200番台当たりに描かれているから参考にすれば？
南京？日本史板かなんかで論争してるんじゃない？それ参考にすれば？
＞旧ゴーセンから通してみたらかなりのクオリティだと思う。
＞印象に残るほど面白いところはいっぱいある｡
＞結局面白くないっていうやつは小林が気に入らないんだろ｡
はぁ？ここじゃ漫画として面白いか面白くないのかが基準なの。
＞結局面白くないっていうやつヒロが気に入らないんだろ｡
ＲＡＶＥスレッドでこうレス付ける人と同じ・・・・
圧差ができて台風ができるよ。
作品全体の批評は200番台当たりに描かれているから参考にすれば？
南京？日本史板かなんかで論争してるんじゃない？それ参考にすれば？
707 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 09:51
>はぁ？ここじゃ漫画として面白いか面白くないのかが基準なの。
違うだろ漫画の話だったら何でもありだろ
板間違っちゃいないんだからウザく思うなよ
違うだろ漫画の話だったら何でもありだろ
板間違っちゃいないんだからウザく思うなよ
＞629が勘違いしてるとしても別に問題ないんじゃない？
＞ただ単に629も上杉には同感できんだけしょ｡
見事なほどのダブスタに拍手！
＞ただ単に629も上杉には同感できんだけしょ｡
見事なほどのダブスタに拍手！
＞小林派は、評価するところは評価して、評価しないところは評価しない。
＞そして総合的に考えると、他の本より評価できるというところかな。
＞そういう意味で、自我というのが、確立されているのだろう。
そうか？サヨクのレッテル張りばっかりじゃない？
＞そして総合的に考えると、他の本より評価できるというところかな。
＞そういう意味で、自我というのが、確立されているのだろう。
そうか？サヨクのレッテル張りばっかりじゃない？
サヨクってレッテルはりばっかりだよね
711 ：７０２：2000/10/26(木) 10:37
＞７０９
しゃ〜ないから、サヨクの顔も立ててあげたの。
しゃ〜ないから、サヨクの顔も立ててあげたの。
>はぁ？ここじゃ漫画として面白いか面白くないのかが基準なの。
基準って？いったいどっから持ってきたの？
漫画の話しても揚げ足取りだな｡まあこれは取れてもないけど｡
>ＲＡＶＥスレッドでこうレス付ける人と同じ・・・・
全体の流れをもうちょっと把握してね｡
どうでもいいけどＲＡＶＥスレ見とる奴にどうこう言われたくねえな･･･｡
>圧差ができて台風ができるよ。
なんだこりゃ？！２ちゃん初心者か？
批判するなら内容のあることも書き込めよ｡
基準って？いったいどっから持ってきたの？
漫画の話しても揚げ足取りだな｡まあこれは取れてもないけど｡
>ＲＡＶＥスレッドでこうレス付ける人と同じ・・・・
全体の流れをもうちょっと把握してね｡
どうでもいいけどＲＡＶＥスレ見とる奴にどうこう言われたくねえな･･･｡
>圧差ができて台風ができるよ。
なんだこりゃ？！２ちゃん初心者か？
批判するなら内容のあることも書き込めよ｡
713 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 11:14
>バカの一つ覚えの著作権問題ですか？
>頑張ってね｡
まずあなたが「小林が著作権でインチキを書いた」ことを認めるのかどうか教えて欲しい。
もし認めるのなら、インチキを書いて間違いを指摘されても修正しない小林の言うことが
どうして信じられるのか教えて欲しい。
>頑張ってね｡
まずあなたが「小林が著作権でインチキを書いた」ことを認めるのかどうか教えて欲しい。
もし認めるのなら、インチキを書いて間違いを指摘されても修正しない小林の言うことが
どうして信じられるのか教えて欲しい。
714 ：信者の皆さん江：2000/10/26(木) 11:22
ゴー宣に語るべきものなどどこにも存在しません。だからどこに言っても罵り合いになってしまうのです。
語るべきテーマがあるという幻想は信者だけが持ちえるものです。一般人にとってはウザイだけなのです。
残念でした。
語るべきテーマがあるという幻想は信者だけが持ちえるものです。一般人にとってはウザイだけなのです。
残念でした。
>>713
著作権問題ばっかり云々とか言いながら
今回の著作権問題の話に持ち込んだのが擁護者側に
だと指摘されると急にかばい出す。
このことから勝った気になればどんなペテンでもＯＫ
と考えてるんじゃないの？
著作権問題ばっかり云々とか言いながら
今回の著作権問題の話に持ち込んだのが擁護者側に
だと指摘されると急にかばい出す。
このことから勝った気になればどんなペテンでもＯＫ
と考えてるんじゃないの？
インチキ？インチキというのが具体的によく分からないが｡
「目的に根拠があった」っていうところは小林が勘違いしてるね｡
あと勝訴と小林がいってるが､
あんなもんどう考えても勝訴じゃないとも思う｡
最初に漫画界のためっていっときながら、
あとから、出版差し止めできりゃいいっていってるのも
えっ？って思ったけど｡
ただ漫画に独立の鑑賞性はあると思うし､
あの上杉の引用の多さ、拡大コピー、引用に対しての批判の少なさ
などは納得がいかない。
こんなかんじかな。
「目的に根拠があった」っていうところは小林が勘違いしてるね｡
あと勝訴と小林がいってるが､
あんなもんどう考えても勝訴じゃないとも思う｡
最初に漫画界のためっていっときながら、
あとから、出版差し止めできりゃいいっていってるのも
えっ？って思ったけど｡
ただ漫画に独立の鑑賞性はあると思うし､
あの上杉の引用の多さ、拡大コピー、引用に対しての批判の少なさ
などは納得がいかない。
こんなかんじかな。
どうせ理由かくと著作権バカと言われるから
＞インチキ？インチキというのが具体的によく分からないが｡
自分で探してくれ。
＞インチキ？インチキというのが具体的によく分からないが｡
自分で探してくれ。
ちなみに何故信じられるかといいますと､
といっても別に頭ごなしに信じてるわけではないよ｡
やっぱり結果を出してるからでしょう。
あと本音でいろいろ話すから｡もちろん本音じゃない部分もあるが｡
たとえばオウム事件、これはあとから読んだんだけど､
できればリアルタイムで読みたかったなー｡
坂本弁護士事件の犯人を漫画で特定しちゃう
っていうのはなんてったってすごいでしょう｡
面白いでしょう｡あそこは面白い｡読ませる｡タイムリーだったらもっと･･･｡
あと薬害エイズを広めた功績もある。
従軍慰安婦や南京についてもタブーだったけど、
それを議論の場にもってきたのは小林だと思う｡
チベットのことは自分自身知らなかったから
結構それを伝えてくれたというめんで有意義であったし。
ちょっと誉めすぎたか｡
といっても別に頭ごなしに信じてるわけではないよ｡
やっぱり結果を出してるからでしょう。
あと本音でいろいろ話すから｡もちろん本音じゃない部分もあるが｡
たとえばオウム事件、これはあとから読んだんだけど､
できればリアルタイムで読みたかったなー｡
坂本弁護士事件の犯人を漫画で特定しちゃう
っていうのはなんてったってすごいでしょう｡
面白いでしょう｡あそこは面白い｡読ませる｡タイムリーだったらもっと･･･｡
あと薬害エイズを広めた功績もある。
従軍慰安婦や南京についてもタブーだったけど、
それを議論の場にもってきたのは小林だと思う｡
チベットのことは自分自身知らなかったから
結構それを伝えてくれたというめんで有意義であったし。
ちょっと誉めすぎたか｡
>７１７
いやせっかくだから言ってくれ
自分も結構長い文かいたんやし｡
いやせっかくだから言ってくれ
自分も結構長い文かいたんやし｡
720 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 11:43
>716
そういう勘違いとか事実の湾曲、重要な事実の隠ぺいでもって、
小林は「裁判に勝った」とか言ってるわけでしょ？
そういう人物の言うことをどうして信じ続けることができるのか
教えて下さいませんか？
そういう勘違いとか事実の湾曲、重要な事実の隠ぺいでもって、
小林は「裁判に勝った」とか言ってるわけでしょ？
そういう人物の言うことをどうして信じ続けることができるのか
教えて下さいませんか？
721 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 11:43
＞７１６
高裁の判決文にもある「意見主張漫画」が、変更の根拠みたいですね。
なので小林は、「漫画全体の問題から、自分の著書だけの問題になった」
と判断したのだと思います。
他の漫画で同様な事例が出れば、この問題も解決するでしょう。
この時期の出版差し止めの実行力の問題があると思いますが、
１ 出版の差し止めが認められた。
２ その分の慰謝料請求が認められた。
の２点が認められたので、小林の頭の中では、事実上の勝利と思っても
問題ないと思います。
僕も勝ちじゃないと思うが、本人が幸せだと思っているのを止める気は
ないし、勝ちだと思った上杉が先に上告したのだから、上杉は自分が負
けだと表明しているように思う。妥協を知らないから、100％の勝ちを
おさめたいのかな？。
高裁の判決文にもある「意見主張漫画」が、変更の根拠みたいですね。
なので小林は、「漫画全体の問題から、自分の著書だけの問題になった」
と判断したのだと思います。
他の漫画で同様な事例が出れば、この問題も解決するでしょう。
この時期の出版差し止めの実行力の問題があると思いますが、
１ 出版の差し止めが認められた。
２ その分の慰謝料請求が認められた。
の２点が認められたので、小林の頭の中では、事実上の勝利と思っても
問題ないと思います。
僕も勝ちじゃないと思うが、本人が幸せだと思っているのを止める気は
ないし、勝ちだと思った上杉が先に上告したのだから、上杉は自分が負
けだと表明しているように思う。妥協を知らないから、100％の勝ちを
おさめたいのかな？。
722 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 11:45
>やっぱり結果を出してるからでしょう。
インチキ書いて読者に誤った知識を流布してる、という結果については
どう考えますか？
インチキ書いて読者に誤った知識を流布してる、という結果については
どう考えますか？
724 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 11:49
>１ 出版の差し止めが認められた。
> ２ その分の慰謝料請求が認められた。
>の２点が認められたので、小林の頭の中では、事実上の勝利と思っても
>問題ないと思います。
小林は批判本を差し止めにできればそれで良かった、ということですね。
「漫画を引用するときには著作者の了解が必要だ」という主張を彼は
繰り返してたわけですが、この点については小林は完全に負けたよね。
結局「全創作者のための闘い」なんていうのはどうでもよかったんだ。
公より自分の個の方が大事だった、ということがまるわかりで、恥ず
かしくないんですかね。
> ２ その分の慰謝料請求が認められた。
>の２点が認められたので、小林の頭の中では、事実上の勝利と思っても
>問題ないと思います。
小林は批判本を差し止めにできればそれで良かった、ということですね。
「漫画を引用するときには著作者の了解が必要だ」という主張を彼は
繰り返してたわけですが、この点については小林は完全に負けたよね。
結局「全創作者のための闘い」なんていうのはどうでもよかったんだ。
公より自分の個の方が大事だった、ということがまるわかりで、恥ず
かしくないんですかね。
＞の２点が認められたので、小林の頭の中では、事実上の勝利と思っても
＞問題ないと思います。
でも小林も追提訴したんだよね。
＞問題ないと思います。
でも小林も追提訴したんだよね。
>７２２
もっと全体的にレス返してくれるとありがたい
せっかく答えたのにまた質問だけだとちょい萎えるよ｡
自分の立場から言うと
ゴーセン通してよんどるんだったら、
小林の間違いを見抜くぐらいのリテラシー持っとけよ｡って思います｡
そりゃ間違いは糺したほうがいいけど、
小林だって聖人君子じゃないんだから､
そんなもん､糺したくないときもあっていいんじゃないですか？
インチキなんて誰しもしてる｡
しかも､今回なんて小林個人の裁判のことだし､
(小林自身は大きく広げてしまったけど)
相手は上杉だし､上杉のほうがダブルスタンダードぶりはひどいから
まあ、いいんじゃん。ってなりました。
ただ従軍慰安婦の資料引用などで確信的なインチキなどがあったら
そのときは僕も信じないでしょうね｡
ようは､インチキの悪質さのレベルの問題です。
そのてん朝日新聞なんかは許せませんね｡
ＣＭに加藤あい使ってる所なんかますます許せませんね｡
とりあえず一番勢いのあるやつ使っとけばいいんじゃねえ
っていうのみえみえですもん｡
もっと全体的にレス返してくれるとありがたい
せっかく答えたのにまた質問だけだとちょい萎えるよ｡
自分の立場から言うと
ゴーセン通してよんどるんだったら、
小林の間違いを見抜くぐらいのリテラシー持っとけよ｡って思います｡
そりゃ間違いは糺したほうがいいけど、
小林だって聖人君子じゃないんだから､
そんなもん､糺したくないときもあっていいんじゃないですか？
インチキなんて誰しもしてる｡
しかも､今回なんて小林個人の裁判のことだし､
(小林自身は大きく広げてしまったけど)
相手は上杉だし､上杉のほうがダブルスタンダードぶりはひどいから
まあ、いいんじゃん。ってなりました。
ただ従軍慰安婦の資料引用などで確信的なインチキなどがあったら
そのときは僕も信じないでしょうね｡
ようは､インチキの悪質さのレベルの問題です。
そのてん朝日新聞なんかは許せませんね｡
ＣＭに加藤あい使ってる所なんかますます許せませんね｡
とりあえず一番勢いのあるやつ使っとけばいいんじゃねえ
っていうのみえみえですもん｡
>725
えっ？
追提訴ってどういうことですか？
また他の部分でも争うっていうことですか？
自分としては裁判に関してはもう徹底的に無視するか
負けてもいいから最初の主張でとことんやって欲しいですけど｡
えっ？
追提訴ってどういうことですか？
また他の部分でも争うっていうことですか？
自分としては裁判に関してはもう徹底的に無視するか
負けてもいいから最初の主張でとことんやって欲しいですけど｡
728 ：７２１：2000/10/26(木) 12:14
＞７２５
まともな神経の持ち主なら、追提訴は、するものなの。
上杉に呼応しただけの話でしょうに。
＞７２４
なんか、変な三段論法。というより、前文を見ないんだね。
小林は「一審判決は全創作者に対する判決に等しい。二審判決は、自分の著作
を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
ないだろう。」と書いているだろうに。
引用をすると、その部分だけの協調になって、言葉遊びになるよ。
そこのところは、気をつけてくださいな。
まともな神経の持ち主なら、追提訴は、するものなの。
上杉に呼応しただけの話でしょうに。
＞７２４
なんか、変な三段論法。というより、前文を見ないんだね。
小林は「一審判決は全創作者に対する判決に等しい。二審判決は、自分の著作
を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
ないだろう。」と書いているだろうに。
引用をすると、その部分だけの協調になって、言葉遊びになるよ。
そこのところは、気をつけてくださいな。
＞結局「全創作者のための闘い」なんていうのはどうでもよかったんだ。
＞公より自分の個の方が大事だった、ということがまるわかりで、恥ず
＞かしくないんですかね。
それがあるからじっちゃんの為のとかいうのも、
胡散臭く聞こえるんだよね。
＞公より自分の個の方が大事だった、ということがまるわかりで、恥ず
＞かしくないんですかね。
それがあるからじっちゃんの為のとかいうのも、
胡散臭く聞こえるんだよね。
＞小林は「一審判決は全創作者に対する判決に等しい。二審判決は、自分の著作
＞を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
＞ないだろう。」
これも詭弁？過去ログ読め
＞を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
＞ないだろう。」
これも詭弁？過去ログ読め
＞まともな神経の持ち主なら、追提訴は、するものなの。
＞上杉に呼応しただけの話でしょうに。
小林側も納得言ってないんでしょ？
じゃ119章であんなこと描かなければいいのに・・・
＞上杉に呼応しただけの話でしょうに。
小林側も納得言ってないんでしょ？
じゃ119章であんなこと描かなければいいのに・・・
732 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:32
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ いつまでやるのかね？
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ いつまでやるのかね？
||/(＿__/ || └──────
733 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:42
裁判にしろ、なんにしろ、１０年先に結論が出るから、
その後にやってくれ。当事者じゃない人間がなに言ったって
話が先に進まんだろうに。
その後にやってくれ。当事者じゃない人間がなに言ったって
話が先に進まんだろうに。
734 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:44
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( = = )＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 不毛の議論って言うんだよ。よく覚えておき
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ まだやっていたんだね。
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( = = )＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 不毛の議論って言うんだよ。よく覚えておき
||/(＿__/ || └──────
735 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:49
┌──────────────────────────┐
│ ∧＿∧ ｳｱｳｱ .∧＿∧ 意 肯 肯 否│
│● （ ｀∀´） ∧＿∧＿∧ （｀∀´ ）. 味 .定 定│
│ （ つ （´Д｀；=；´Д｀） ⊂ ） を 定 以 は│
│.２ ｜ ｜ | （ つ つ ｜ ｜ | 持 上 時│
│点 （_＿）＿） （￣__）__） . （＿（＿_） つ の に に│
└──────────────────────────┘
│ ∧＿∧ ｳｱｳｱ .∧＿∧ 意 肯 肯 否│
│● （ ｀∀´） ∧＿∧＿∧ （｀∀´ ）. 味 .定 定│
│ （ つ （´Д｀；=；´Д｀） ⊂ ） を 定 以 は│
│.２ ｜ ｜ | （ つ つ ｜ ｜ | 持 上 時│
│点 （_＿）＿） （￣__）__） . （＿（＿_） つ の に に│
└──────────────────────────┘
736 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:53
さげで批判してる方
一度長文できちんとした文書いてもらえませんか？
一度長文できちんとした文書いてもらえませんか？
737 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:15
>小林は「一審判決は全創作者に対する判決に等しい。二審判決は、自分の著作
>を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
>ないだろう。」と書いているだろうに。
おいおい、よく言うよ。
小林が「全創作者のための闘い」とか言い出したのは、一審で負けて上告するときだよ。
「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は他の漫画には適用できない」
などと言ってるのは小林の勝手な解釈で、二審判決のどこにもそんなことは
書いてない。一言で言えば、インチキ。
実際に他の漫画を引用している本も市場に出ている。
判決文に書いてあるというのなら、該当部分を挙げて下さいな。
>を意見主張漫画として扱い、他の漫画と切り離したので、他の創作者に波及し
>ないだろう。」と書いているだろうに。
おいおい、よく言うよ。
小林が「全創作者のための闘い」とか言い出したのは、一審で負けて上告するときだよ。
「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は他の漫画には適用できない」
などと言ってるのは小林の勝手な解釈で、二審判決のどこにもそんなことは
書いてない。一言で言えば、インチキ。
実際に他の漫画を引用している本も市場に出ている。
判決文に書いてあるというのなら、該当部分を挙げて下さいな。
738 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:24
>そりゃ間違いは糺したほうがいいけど、
>小林だって聖人君子じゃないんだから､
>そんなもん､糺したくないときもあっていいんじゃないですか？
間違いを正さないということは、事実に対する謙虚さがないということを意味します。
つまり、インチキを言ってしまったことに気付いても、それを直さないのは、インチキ
する事に対する罪悪感がないということです。
>インチキなんて誰しもしてる｡
>しかも､今回なんて小林個人の裁判のことだし､
>(小林自身は大きく広げてしまったけど)
>相手は上杉だし､上杉のほうがダブルスタンダードぶりはひどいから
>まあ、いいんじゃん。ってなりました。
上杉のどこがダブルスタンダードなんでしょう？
インチキなんて誰でもしてるから許される、と考えるのであれば、どうして
小林のインチキは許して、上杉は許さないのでしょう？
ご自分がダブルスタンダードに陥ってることに気付いてますか？
>ようは､インチキの悪質さのレベルの問題です。
>そのてん朝日新聞なんかは許せませんね｡
結局、朝日新聞のインチキは許せないけど、小林のインチキは許す、ってことでしょ。
やっぱ信者と言われてもしょうがないね。
>小林だって聖人君子じゃないんだから､
>そんなもん､糺したくないときもあっていいんじゃないですか？
間違いを正さないということは、事実に対する謙虚さがないということを意味します。
つまり、インチキを言ってしまったことに気付いても、それを直さないのは、インチキ
する事に対する罪悪感がないということです。
>インチキなんて誰しもしてる｡
>しかも､今回なんて小林個人の裁判のことだし､
>(小林自身は大きく広げてしまったけど)
>相手は上杉だし､上杉のほうがダブルスタンダードぶりはひどいから
>まあ、いいんじゃん。ってなりました。
上杉のどこがダブルスタンダードなんでしょう？
インチキなんて誰でもしてるから許される、と考えるのであれば、どうして
小林のインチキは許して、上杉は許さないのでしょう？
ご自分がダブルスタンダードに陥ってることに気付いてますか？
>ようは､インチキの悪質さのレベルの問題です。
>そのてん朝日新聞なんかは許せませんね｡
結局、朝日新聞のインチキは許せないけど、小林のインチキは許す、ってことでしょ。
やっぱ信者と言われてもしょうがないね。
739 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:25
>ただ従軍慰安婦の資料引用などで確信的なインチキなどがあったら
>そのときは僕も信じないでしょうね｡
ゴー宣で慰安婦問題を取り上げた最初の頃に
「奴隷狩りの強制連行はなかったとしか思えない！」
と書いておきながら、ある指摘を受けてからは
「軍方針による強制連行はなかった」
と、読者に気付かれないように、意見をマイナーチェンジしてたよね。
（つまり強制連行そのものの存在を認めざるを得なくなった）
その「ある指摘」とは・・・・
自由主義史観の記者会見で「この軍の通達を見ろ！よい関与をしたたのだ！」
などと啖呵を切ったよかったものの、記者の一人に
「その通達を出した人が引き起こしたスマラン事件って知ってますか？」
と突っ込まれて、スマラン事件を知らなかったらしい小林は答えられなかったんだよね。
>そのときは僕も信じないでしょうね｡
ゴー宣で慰安婦問題を取り上げた最初の頃に
「奴隷狩りの強制連行はなかったとしか思えない！」
と書いておきながら、ある指摘を受けてからは
「軍方針による強制連行はなかった」
と、読者に気付かれないように、意見をマイナーチェンジしてたよね。
（つまり強制連行そのものの存在を認めざるを得なくなった）
その「ある指摘」とは・・・・
自由主義史観の記者会見で「この軍の通達を見ろ！よい関与をしたたのだ！」
などと啖呵を切ったよかったものの、記者の一人に
「その通達を出した人が引き起こしたスマラン事件って知ってますか？」
と突っ込まれて、スマラン事件を知らなかったらしい小林は答えられなかったんだよね。
740 ：ａｇｅ−ｍａｎ：2000/10/26(木) 13:30
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 僕は美味しくないですけど、ゲテモノ食いは何処にでもいますからねーーー
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＠｀一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ■■-っ ＜ 揚げ足って、おいしいですか？
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
／ ＿＿＿ ＼&:*／ ＿＿＿ ＼
／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. | |
| 僕は美味しくないですけど、ゲテモノ食いは何処にでもいますからねーーー
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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∩＿∩ ■■-っ ＜ 揚げ足って、おいしいですか？
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
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／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
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. | |
＞一度長文できちんとした文書いてもらえませんか？
何に対して文を書くの？曖昧すぎるよ・・・まぁいいや、ちと書くね。
俺は朝日やサヨク叩き自体は非難する気は無いよ
実際このスレッドでも半分ほっとかれているみたいだしね。
ただそれをスレッドでの批判者側にリンクさせているのがちと失笑モノ。
サヨクという仮想的に振り回されて、
一人相撲をおこしているようにしか見えない・・・
何に対して文を書くの？曖昧すぎるよ・・・まぁいいや、ちと書くね。
俺は朝日やサヨク叩き自体は非難する気は無いよ
実際このスレッドでも半分ほっとかれているみたいだしね。
ただそれをスレッドでの批判者側にリンクさせているのがちと失笑モノ。
サヨクという仮想的に振り回されて、
一人相撲をおこしているようにしか見えない・・・
742 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:34
小林のやっていることが、スピード２５ｋｍ未満超過
上杉のやっていることが、酒酔い運転
この違いがわからないと、スレは不毛な論議だな。
上杉のやっていることが、酒酔い運転
この違いがわからないと、スレは不毛な論議だな。
743 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:42
>小林のやっていることが、スピード２５ｋｍ未満超過
>上杉のやっていることが、酒酔い運転
ダブスタ正当化のためにこんな比喩まで出してきますか？
上杉氏がその著書で行ったのは法律上も正当な引用ですよね。
引用元も明記してあるし、引用の要件を満たしている。
でも小林のミッキーマウスやダースモールはどうでしょう？
引用元書いてあったっけ？それとも許可もらってる？
引用した上杉と無断転載した小林、さて、どっちがタチが悪いと思いますか？
>上杉のやっていることが、酒酔い運転
ダブスタ正当化のためにこんな比喩まで出してきますか？
上杉氏がその著書で行ったのは法律上も正当な引用ですよね。
引用元も明記してあるし、引用の要件を満たしている。
でも小林のミッキーマウスやダースモールはどうでしょう？
引用元書いてあったっけ？それとも許可もらってる？
引用した上杉と無断転載した小林、さて、どっちがタチが悪いと思いますか？
小林はバカ
上杉のマヌケ
俺はクズ
この違いがわからないと、スレは不毛な論議だな。
上杉のマヌケ
俺はクズ
この違いがわからないと、スレは不毛な論議だな。
746 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 14:16
＞７４３
誰かディズニーに連絡して、商標違反だと教えてあげれば？。
出来れば、内容証明郵便で・・・（爆）
民事は、相手が訴えを起こさないと始まらないんだよね。
誰かディズニーに連絡して、商標違反だと教えてあげれば？。
出来れば、内容証明郵便で・・・（爆）
民事は、相手が訴えを起こさないと始まらないんだよね。
747 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 14:19
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 人間に相手にされなくて、バーチャルな世界に引き篭もった人たちなんですね。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＠｀一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ■■-っ ＜ 結局、この人たちは何をやっているのでしょうか？
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
／ ＿＿＿ ＼&:*／ ＿＿＿ ＼
／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. | |
| 人間に相手にされなくて、バーチャルな世界に引き篭もった人たちなんですね。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＠｀一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ■■-っ ＜ 結局、この人たちは何をやっているのでしょうか？
（ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
／ ＿＿＿ ＼&:*／ ＿＿＿ ＼
／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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748 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 14:21
＞７４５
山田く〜〜ん、 座布団５枚もってきて〜〜〜
山田く〜〜ん、 座布団５枚もってきて〜〜〜
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ いつまでドツキ漫才やるのかね？
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 目くそ鼻くそを笑うレベルだからね〜。小林が死ぬまでじゃない？
||/(＿__/ || └──────
>>746
わざと誤読してるとしか思えないんだけど・・・
問題は行為でしょ？捕まらなきゃ何してもＯＫ？
さんざん法律じゃＯＫだけどモラルとしては云々と
グチグチ言っている側のセリフじゃないよね。
ちょっと考えれば
キ○ゆ○とのＨＮに対するパクリ問題と、同じ位置関係にあるって気づくはず。
わざと誤読してるとしか思えないんだけど・・・
問題は行為でしょ？捕まらなきゃ何してもＯＫ？
さんざん法律じゃＯＫだけどモラルとしては云々と
グチグチ言っている側のセリフじゃないよね。
ちょっと考えれば
キ○ゆ○とのＨＮに対するパクリ問題と、同じ位置関係にあるって気づくはず。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） ＜ いつまでドツキ漫才やるのかね？
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ ちゃんばらトリオと違って、マジなのが怖いよね。
||/(＿__/ || └──────
（´∀｀；） ＜ いつまでドツキ漫才やるのかね？
（ ）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ ／ ／|
／_( ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
||￣/ |￣￣||／ ＜ ちゃんばらトリオと違って、マジなのが怖いよね。
||/(＿__/ || └──────
752 ：７４６：2000/10/26(木) 15:42
＞７５０
捕まるって、何か犯罪行為をしたのか？。
そりゃ、見た目ミッキーだよ。否定はしないよ。
常識ある大人は、ミッキーの商標権を侵害したと
思わないでしょう。世の中には許容範囲というのが
あって、ルールが決められたって、多少逸脱しても
許される範囲があるってのに、気がつかないのかね。
車で言えば、今まで一回も交通違反した奴はいない
だろうに。幹線道路行けば、制限速度＋１５ｋｍく
らいなら、たまに捕まる馬鹿はいるけど、流れの範
疇でしょうが。
それとも、あのコマは、ミッキーとドラえもんの著
作権を侵害した、無断転載なのかね。
だから、「私はあのコマは無断転載だと思うので、
ディズニー社として、警告文を発送してください。」
と言えといっているの。
もしかしたら私の意見が間違っているのかもしれないが、
自分の感覚は間違っていないと思うので、間違っていると
思う人が、行動に移せばいいといっているだけ。
捕まるって、何か犯罪行為をしたのか？。
そりゃ、見た目ミッキーだよ。否定はしないよ。
常識ある大人は、ミッキーの商標権を侵害したと
思わないでしょう。世の中には許容範囲というのが
あって、ルールが決められたって、多少逸脱しても
許される範囲があるってのに、気がつかないのかね。
車で言えば、今まで一回も交通違反した奴はいない
だろうに。幹線道路行けば、制限速度＋１５ｋｍく
らいなら、たまに捕まる馬鹿はいるけど、流れの範
疇でしょうが。
それとも、あのコマは、ミッキーとドラえもんの著
作権を侵害した、無断転載なのかね。
だから、「私はあのコマは無断転載だと思うので、
ディズニー社として、警告文を発送してください。」
と言えといっているの。
もしかしたら私の意見が間違っているのかもしれないが、
自分の感覚は間違っていないと思うので、間違っていると
思う人が、行動に移せばいいといっているだけ。
このスレ嫌い！！！
どーしてこーゆー所で不毛な論争するかなーー。
小林は一応評価してるよ私。
でも不毛な左右の論争になるから絶対に参加しないけどね。
せめてsageて論争してね。
どーしてこーゆー所で不毛な論争するかなーー。
小林は一応評価してるよ私。
でも不毛な左右の論争になるから絶対に参加しないけどね。
せめてsageて論争してね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 15:53
商標権は世間一般の認識とディズニーがどう思うかとは別問題だよ
俺も評価しているよ。史上最悪の思想漫画家としてね。
上杉には厳しく、小林に甘く。さっすがー！信者！
757 ：まあいいじゃん：2000/10/26(木) 16:13
この漫画のおかげで
韓国と言う国が小林よしのり個人と同レベルだって事がわかったな
クズ国家とクズ漫画家の潰しあいを高みから観察しようや
韓国と言う国が小林よしのり個人と同レベルだって事がわかったな
クズ国家とクズ漫画家の潰しあいを高みから観察しようや
758 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 16:17
ホントに高みなの？？
自分は普通だけど相手が低すぎるだけでは？（笑）
漫画板で小林に反発した所で左翼扱いされるのがオチ。
思想関係はそれ専門の板でやってくれよ。
思想関係はそれ専門の板でやってくれよ。
761 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 16:37
>常識ある大人は、ミッキーの商標権を侵害したと
>思わないでしょう。世の中には許容範囲というのが
>あって、ルールが決められたって、多少逸脱しても
>許される範囲があるってのに、気がつかないのかね。
あのねー、上杉の（法的に認められた）引用はダメで、
小林の無断転載はOKってことかい？
思いっきりダブスタなんですけど。
それに、「漫画の引用には著作者の許可が必要」と主張してる小林氏自身が
無断転載してたらまずくないの？
>思わないでしょう。世の中には許容範囲というのが
>あって、ルールが決められたって、多少逸脱しても
>許される範囲があるってのに、気がつかないのかね。
あのねー、上杉の（法的に認められた）引用はダメで、
小林の無断転載はOKってことかい？
思いっきりダブスタなんですけど。
それに、「漫画の引用には著作者の許可が必要」と主張してる小林氏自身が
無断転載してたらまずくないの？
小林支持してもウヨ坊扱いはされないと思っているのかね（わら
＞小林支持してもウヨ坊扱いはされないと思っているのかね（わら
保守や右翼に失礼ですよ
保守や右翼に失礼ですよ
小林に異常な憎悪を燃やしてる奴は間違い無くサヨだが
小林を支持している奴がウヨとは限らないだろ。
小林を支持している奴がウヨとは限らないだろ。
＞小林に異常な憎悪を燃やしてる奴は間違い無くサヨだが
＞小林を支持している奴がウヨとは限らないだろ。
恣意的分類発見！
上に対応下は
＞小林を異常に信仰している奴がウヨとは限らないだろ。
で
下に対応する上は
＞小林を批判してる奴は間違い無くサヨだが
になります。
批判者側を極論でまとめようとする部分を見ると
彼はよしりんシンパなのでしょう。
＞小林を支持している奴がウヨとは限らないだろ。
恣意的分類発見！
上に対応下は
＞小林を異常に信仰している奴がウヨとは限らないだろ。
で
下に対応する上は
＞小林を批判してる奴は間違い無くサヨだが
になります。
批判者側を極論でまとめようとする部分を見ると
彼はよしりんシンパなのでしょう。
＞765
その論法はそっくり君にも適用できるね。
批判者側を極論でまとめようとする部分を見ると
君は小林に異常な憎悪を燃やしてるキチガイサヨなのでしょう。（藁
その論法はそっくり君にも適用できるね。
批判者側を極論でまとめようとする部分を見ると
君は小林に異常な憎悪を燃やしてるキチガイサヨなのでしょう。（藁
サヨサヨといっている時点で重度の信者＆ウヨ坊（わ
サヨって言葉は単体で使う罵倒がはいっぱいあるけれど
ウヨって言葉なのはたいていサヨとセットで使われているね。
ウヨって言葉なのはたいていサヨとセットで使われているね。
まとめてないじゃない？
シンパと言う評価は中立の振りして書き込んでいる
764に対して言ってるんだよ。
シンパと言う評価は中立の振りして書き込んでいる
764に対して言ってるんだよ。
>間違いを正さないということは、事実に対する謙虚さがないということを意味します。
>つまり、インチキを言ってしまったことに気付いても、それを直さないのは、インチキ
>する事に対する罪悪感がないということです。
そりゃ無茶苦茶だな。聖人君子しか認めないのか？
事実に対する謙虚さは過去を見れば大手マスコミよりよっぽどあると思うよ。
罪悪感があるけどどうしてもいえないときってあるでしょ｡
俺なんかそんなのしょっちゅうあるよ｡
罪悪感あったら実行するって非人間的考えだね｡
>上杉のどこがダブルスタンダードなんでしょう？
>インチキなんて誰でもしてるから許される、と考えるのであれば、どうして
>小林のインチキは許して、上杉は許さないのでしょう？
>ご自分がダブルスタンダードに陥ってることに気付いてますか？
上杉を何でそんなに擁護するの？ようわからんわ。
この人もあの吉田清治を広めた一味じゃないですか。
そんでしらんぷり第２号です｡（ここゴーセンの受け売りですが｡）
吉田清治と一連のそれらの宣伝活動した人たちって
今の森首相の発言以上に国益を損ねてると思うのですが｡
しかも事実歪曲ですし。歴史認識にも多大な混乱を巻き起こしてます。
はっきりいって罪でかいです｡そこらの泥棒よりも罪大きいです。
ただ法律という名の網に引っかからなかっただけです｡
それと名誉毀損裁判を起こす奴って基本的にだめでしょ｡なめてるね。
あの本が誠実な主張として書かれたとは思えない｡
文だけで批判してる奴の方がよっぽどまともだし｡
あれで売名行為じゃないって言っても戯言でしかない｡
とにかく引用しすぎ。あんなひどい本は見たことないです｡
あと朝日のインチキと小林のインチキのレベルを
もう一度よく考えてみてください｡
>つまり、インチキを言ってしまったことに気付いても、それを直さないのは、インチキ
>する事に対する罪悪感がないということです。
そりゃ無茶苦茶だな。聖人君子しか認めないのか？
事実に対する謙虚さは過去を見れば大手マスコミよりよっぽどあると思うよ。
罪悪感があるけどどうしてもいえないときってあるでしょ｡
俺なんかそんなのしょっちゅうあるよ｡
罪悪感あったら実行するって非人間的考えだね｡
>上杉のどこがダブルスタンダードなんでしょう？
>インチキなんて誰でもしてるから許される、と考えるのであれば、どうして
>小林のインチキは許して、上杉は許さないのでしょう？
>ご自分がダブルスタンダードに陥ってることに気付いてますか？
上杉を何でそんなに擁護するの？ようわからんわ。
この人もあの吉田清治を広めた一味じゃないですか。
そんでしらんぷり第２号です｡（ここゴーセンの受け売りですが｡）
吉田清治と一連のそれらの宣伝活動した人たちって
今の森首相の発言以上に国益を損ねてると思うのですが｡
しかも事実歪曲ですし。歴史認識にも多大な混乱を巻き起こしてます。
はっきりいって罪でかいです｡そこらの泥棒よりも罪大きいです。
ただ法律という名の網に引っかからなかっただけです｡
それと名誉毀損裁判を起こす奴って基本的にだめでしょ｡なめてるね。
あの本が誠実な主張として書かれたとは思えない｡
文だけで批判してる奴の方がよっぽどまともだし｡
あれで売名行為じゃないって言っても戯言でしかない｡
とにかく引用しすぎ。あんなひどい本は見たことないです｡
あと朝日のインチキと小林のインチキのレベルを
もう一度よく考えてみてください｡
> 「奴隷狩りの強制連行はなかったとしか思えない！」
>と書いておきながら、ある指摘を受けてからは .
>「軍方針による強制連行はなかった」
>と、読者に気付かれないように、意見をマイナーチェンジしてたよね。
>（つまり強制連行そのものの存在を認めざるを得なくなった）
とりあえずゴーセン調べてみますが､
いつもの小林の無知からくるもので､革新的歪曲ではないですね。
僕は結局軍主導の強制連行があるかどうかが争点だとおもいますが。
だって貧困さゆえの社会的強制や業者の詐欺まがいの強制なんて
今の時代にもあるじゃないですか｡
だからそんなこと言い出したらきりがない｡
で､そのてんについて７３９さんはどう思います？
>「その通達を出した人が引き起こしたスマラン事件って知ってますか？」
>と突っ込まれて、スマラン事件を知らなかったらしい小林は答えられなかったんだよね。
ちなみにこれってどういう事件ですか？
さらっと教えてくれません？
>743
>でも小林のミッキーマウスやダースモールはどうでしょう？
>引用元書いてあったっけ？それとも許可もらってる？
752が言ってる通りなんですが
許容範囲ってあるでしょう｡
そりゃゴーセン単行本で60Ｐ以上もミッキーの引用を
ばんばんばんばん使ってりゃ訴えられもしましょうが､
全然そんなんじゃないじゃないですか｡
優先順位とか物事のレベルの大小を
もうちょっと考えた方がいいんじゃないですか？
だから南京は数の問題じゃない｡なんてトンデモ発言が出てくる｡
>でも小林のミッキーマウスやダースモールはどうでしょう？
>引用元書いてあったっけ？それとも許可もらってる？
752が言ってる通りなんですが
許容範囲ってあるでしょう｡
そりゃゴーセン単行本で60Ｐ以上もミッキーの引用を
ばんばんばんばん使ってりゃ訴えられもしましょうが､
全然そんなんじゃないじゃないですか｡
優先順位とか物事のレベルの大小を
もうちょっと考えた方がいいんじゃないですか？
だから南京は数の問題じゃない｡なんてトンデモ発言が出てくる｡
ディズニーは幼稚園の壁にペイントしたものまで文句つけてくるよ。
もしかしたらキチガイと関わるのいやと思っているのかもね。
もしかしたらキチガイと関わるのいやと思っているのかもね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 18:41
>773
まじで？
そんな事例あるの？
すごいね。徹底的ですやん
まじで？
そんな事例あるの？
すごいね。徹底的ですやん
775 ：７・４・３・ダァーッ！：2000/10/26(木) 20:02
＞７７４
あなたディズニーの恐ろしさに今頃気が付かれたのですか。
あなたディズニーの恐ろしさに今頃気が付かれたのですか。
よくここまで一人の漫画家に憎悪を抱けるな。
小林憎しという意味以外でもオウムと左翼って共通点が多いね。
キチガイ集団。
小林憎しという意味以外でもオウムと左翼って共通点が多いね。
キチガイ集団。
777 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 21:35
オウム信者と小林信者は共通点が多いよね。小林信者がオウムを極端に憎悪するのは、近親憎悪。
オウムの犯罪が憎くて、憎悪してるにあらず。
きっと彼らは、小林が「地下鉄にサリンまけ」と言ったら、平気で実行するような連中。
（「よしりんが、そんなこと言うの」とは言わせんぞ。ゴルァ！）
オウムの犯罪が憎くて、憎悪してるにあらず。
きっと彼らは、小林が「地下鉄にサリンまけ」と言ったら、平気で実行するような連中。
（「よしりんが、そんなこと言うの」とは言わせんぞ。ゴルァ！）
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/26(木) 21:46
どっちにしろ漫画板で政治談義はやめろ。
779 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 22:20
漫画話だろ
780 ：（ ´∀｀）さん：2000/10/26(木) 22:37
ミッキィ？
ハンバーグ食べたいね
ハンバーグ食べたいね
ここの小林信者は非難の矛先をかわすために、サヨク攻撃しているみたいだね。
もういいですから朝日と共に消えてください。
もういいですから朝日と共に消えてください。
782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2000/10/26(木) 23:03
777>
逝ってよし！！
逝ってよし！！
783 ：>782：2000/10/26(木) 23:11
図星かな？
784 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:22
785 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/26(木) 23:27
２ちゃんでのゴー宣話は真剣なのかネタなのかさっぱりわかんないです。
786 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:31
>そりゃ無茶苦茶だな。聖人君子しか認めないのか？
>事実に対する謙虚さは過去を見れば大手マスコミよりよっぽどあると思うよ。
>罪悪感があるけどどうしてもいえないときってあるでしょ｡
小林に罪悪感がある、というのはどっから推測されるのでしょう？
少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
一切修正してないですよ。
別に聖人君子でないとダメ、なんて言うつもりはない。
しかし、小林がインチキをどうしてそれをあなたは免罪できるのか？
例えば朝日新聞がインチキをしたとして、それを批判しておきながら、
小林のインチキを免罪すればダブルスタンダードだと言ってるのです。
小林がやろうが誰がやろうが、インチキはインチキとして批判しないと。
小林のインチキだけを免罪するから、信者だと言われるんですよ。
>俺なんかそんなのしょっちゅうあるよ｡
事実が明らかになっても修正しないのなら、あなたの言論も信頼されないですよ。
>事実に対する謙虚さは過去を見れば大手マスコミよりよっぽどあると思うよ。
>罪悪感があるけどどうしてもいえないときってあるでしょ｡
小林に罪悪感がある、というのはどっから推測されるのでしょう？
少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
一切修正してないですよ。
別に聖人君子でないとダメ、なんて言うつもりはない。
しかし、小林がインチキをどうしてそれをあなたは免罪できるのか？
例えば朝日新聞がインチキをしたとして、それを批判しておきながら、
小林のインチキを免罪すればダブルスタンダードだと言ってるのです。
小林がやろうが誰がやろうが、インチキはインチキとして批判しないと。
小林のインチキだけを免罪するから、信者だと言われるんですよ。
>俺なんかそんなのしょっちゅうあるよ｡
事実が明らかになっても修正しないのなら、あなたの言論も信頼されないですよ。
787 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:31
>この人もあの吉田清治を広めた一味じゃないですか。
>そんでしらんぷり第２号です｡（ここゴーセンの受け売りですが｡）
上杉氏は吉田氏の件については「証拠として採用しない」としてます。
つまり誤りを認めてひっこめてます。しらんぷりなんてしてないですよ。
（小林は著作権の間違いについてしらんぷりだけどね）
>それと名誉毀損裁判を起こす奴って基本的にだめでしょ｡なめてるね。
はあ？それじゃ
「著作権裁判を起こす奴は基本的にだめ」じゃないの？
>あの本が誠実な主張として書かれたとは思えない｡
>文だけで批判してる奴の方がよっぽどまともだし｡
>あれで売名行為じゃないって言っても戯言でしかない｡
>とにかく引用しすぎ。あんなひどい本は見たことないです｡
あなたの思考がゴー宣そのままなので笑ってしまいそうになりましたよ。
「引用しすぎのひどい本だ」という小林による悪魔化がすっかり頭に入り込んでるんだね。
夏目氏の著作にも漫画引用のコマがたくさんあるけど、そっちもひどいと思いますか？
法的には全く正当な引用なんだけど。
>あと朝日のインチキと小林のインチキのレベルを
>もう一度よく考えてみてください｡
たとえ朝日のインチキの方がでかかろうと、小林のインチキを免罪してる時点で
ダブルスタンダードなんだよ。
>そんでしらんぷり第２号です｡（ここゴーセンの受け売りですが｡）
上杉氏は吉田氏の件については「証拠として採用しない」としてます。
つまり誤りを認めてひっこめてます。しらんぷりなんてしてないですよ。
（小林は著作権の間違いについてしらんぷりだけどね）
>それと名誉毀損裁判を起こす奴って基本的にだめでしょ｡なめてるね。
はあ？それじゃ
「著作権裁判を起こす奴は基本的にだめ」じゃないの？
>あの本が誠実な主張として書かれたとは思えない｡
>文だけで批判してる奴の方がよっぽどまともだし｡
>あれで売名行為じゃないって言っても戯言でしかない｡
>とにかく引用しすぎ。あんなひどい本は見たことないです｡
あなたの思考がゴー宣そのままなので笑ってしまいそうになりましたよ。
「引用しすぎのひどい本だ」という小林による悪魔化がすっかり頭に入り込んでるんだね。
夏目氏の著作にも漫画引用のコマがたくさんあるけど、そっちもひどいと思いますか？
法的には全く正当な引用なんだけど。
>あと朝日のインチキと小林のインチキのレベルを
>もう一度よく考えてみてください｡
たとえ朝日のインチキの方がでかかろうと、小林のインチキを免罪してる時点で
ダブルスタンダードなんだよ。
788 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2000/10/26(木) 23:32
ところで小林信者とはどういう人の事を言うの？
小林の言う事はすべて正しいと思っている人のこと？
だとしたら、小林信者ってほんっと少数しかいないよ
それとも小林の言う事を一部分でも肯定したら、もうそいつは信者になるのかな？
小林の言う事はすべて正しいと思っている人のこと？
だとしたら、小林信者ってほんっと少数しかいないよ
それとも小林の言う事を一部分でも肯定したら、もうそいつは信者になるのかな？
789 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:32
>いつもの小林の無知からくるもので､革新的歪曲ではないですね。
無知なためにメディアに間違い載せることは免罪するの？
朝日新聞がインチキやらかして、「それは無知によるものだ」と言い訳したら、あなた許しますか？
公の場で発言する以上、発言の責任は発言者にあるんですよ。
>僕は結局軍主導の強制連行があるかどうかが争点だとおもいますが。
きたね。小林理論。
乳製品会社の１工場で毒物が混入して、上層部にも報告が行ったにも関わらず、
製造を引き続き２ヶ月継続し、毒を混入した犯人を処罰しなかったとします。
そんな状況で社長が会見で
『毒を入れることは我が社の方針ではない』
と言い訳すれば、それで通用すると思いますか？
確かにそういう方針ではないかもしれないが、毒が入っていることを容認したと
みなされますよ。こういう事例が一件だけだったとしても、その組織の腐敗ぶりは
批判されて当然です。
被害者にしたら「それが会社の方針だったのかどうか」なんて関係ないし、言い訳として
は全く通用しないですよ。
無知なためにメディアに間違い載せることは免罪するの？
朝日新聞がインチキやらかして、「それは無知によるものだ」と言い訳したら、あなた許しますか？
公の場で発言する以上、発言の責任は発言者にあるんですよ。
>僕は結局軍主導の強制連行があるかどうかが争点だとおもいますが。
きたね。小林理論。
乳製品会社の１工場で毒物が混入して、上層部にも報告が行ったにも関わらず、
製造を引き続き２ヶ月継続し、毒を混入した犯人を処罰しなかったとします。
そんな状況で社長が会見で
『毒を入れることは我が社の方針ではない』
と言い訳すれば、それで通用すると思いますか？
確かにそういう方針ではないかもしれないが、毒が入っていることを容認したと
みなされますよ。こういう事例が一件だけだったとしても、その組織の腐敗ぶりは
批判されて当然です。
被害者にしたら「それが会社の方針だったのかどうか」なんて関係ないし、言い訳として
は全く通用しないですよ。
790 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:32
>だって貧困さゆえの社会的強制や業者の詐欺まがいの強制なんて
>今の時代にもあるじゃないですか｡
>だからそんなこと言い出したらきりがない｡
当時の感覚で言っても慰安婦の境遇は問題だったんですよ。
当時のいわゆる普通の売春婦達は、廃業の自由が認められてました。
つまり、どれだけ借金があっても、本人が辞めたいと言えば、辞められたわけです。
それが、慰安婦にはその自由がなかった。借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです。
それ以外にも、売春婦達は自ら警察に行って、売春婦になることを届けでなければならなかったんです。
自分の意志によるものかどうかの確認ですね。
ところが、慰安婦にはこの届け出制もなかったわけです。
ということは、本人の意思の確認を取らなくても（つまり「いい仕事がある」などといって騙して
連れてきても）、慰安婦として働かせることができたわけです。
というわけで、甘い言葉で連れてきた業者だけが悪いですか？
違いますね。
国内の売春婦に補償されていた権利を慰安婦達に認めなかった警察及び軍も悪いですね。
当時の売春婦には「廃業の自由」「本人の意思確認」が法律で認められてたのに、
慰安婦にはそれを補償する法律がなかったわけです。これは国の責任ですね。
>今の時代にもあるじゃないですか｡
>だからそんなこと言い出したらきりがない｡
当時の感覚で言っても慰安婦の境遇は問題だったんですよ。
当時のいわゆる普通の売春婦達は、廃業の自由が認められてました。
つまり、どれだけ借金があっても、本人が辞めたいと言えば、辞められたわけです。
それが、慰安婦にはその自由がなかった。借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです。
それ以外にも、売春婦達は自ら警察に行って、売春婦になることを届けでなければならなかったんです。
自分の意志によるものかどうかの確認ですね。
ところが、慰安婦にはこの届け出制もなかったわけです。
ということは、本人の意思の確認を取らなくても（つまり「いい仕事がある」などといって騙して
連れてきても）、慰安婦として働かせることができたわけです。
というわけで、甘い言葉で連れてきた業者だけが悪いですか？
違いますね。
国内の売春婦に補償されていた権利を慰安婦達に認めなかった警察及び軍も悪いですね。
当時の売春婦には「廃業の自由」「本人の意思確認」が法律で認められてたのに、
慰安婦にはそれを補償する法律がなかったわけです。これは国の責任ですね。
791 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:32
>ちなみにこれってどういう事件ですか？
>さらっと教えてくれません？
スマラン事件も知らなくて慰安婦問題を語ってたの？怖いもの知らずだね。
南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性を１９４４年２月新設の
スマラン慰安所に連行 して、少なくとも3５名に売春を強制したと言う事件で、
これはまぎれもない軍による強制連行の例です。
日本軍はスマラン事件において「人狩り」「強制売春」を行った関係者を処罰しなかった。
しかもこれらの事件が発覚しても２ヶ月は運営し続けた。
だから、「人狩りと強制売春は軍の方針ではない」などとはとても言えない。
ってことです。 すくなくとも黙認してた、ってことがわかります。
このことから考えると、小林は読者に誤解を与えるようなインチキ書いたでしょ？
>さらっと教えてくれません？
スマラン事件も知らなくて慰安婦問題を語ってたの？怖いもの知らずだね。
南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性を１９４４年２月新設の
スマラン慰安所に連行 して、少なくとも3５名に売春を強制したと言う事件で、
これはまぎれもない軍による強制連行の例です。
日本軍はスマラン事件において「人狩り」「強制売春」を行った関係者を処罰しなかった。
しかもこれらの事件が発覚しても２ヶ月は運営し続けた。
だから、「人狩りと強制売春は軍の方針ではない」などとはとても言えない。
ってことです。 すくなくとも黙認してた、ってことがわかります。
このことから考えると、小林は読者に誤解を与えるようなインチキ書いたでしょ？
792 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:32
>許容範囲ってあるでしょう｡
>そりゃゴーセン単行本で60Ｐ以上もミッキーの引用を
>ばんばんばんばん使ってりゃ訴えられもしましょうが､
>全然そんなんじゃないじゃないですか｡
ところが、ドナルドダックを大量に引用した本が出版されてもディズニーは訴えられなかった
ことがあるんだよ。それはなぜかというと、正当な引用の条件を満たしていたから。
つまり、引用の正当性は量ではなくて、質にあるんだよ。
逆に、正当な引用の条件を満たしていない場合は、たとえ引用が少しでもディズニーは訴えます。
上杉の場合は、量が多くても引用の要件を満たしていた。
小林の場合は、引用元を明記していないし、表情を勝手につけたりして、不当な改変を行ってる。
とても正当な引用とはいえないわけです。おわかりでしょうか？
>そりゃゴーセン単行本で60Ｐ以上もミッキーの引用を
>ばんばんばんばん使ってりゃ訴えられもしましょうが､
>全然そんなんじゃないじゃないですか｡
ところが、ドナルドダックを大量に引用した本が出版されてもディズニーは訴えられなかった
ことがあるんだよ。それはなぜかというと、正当な引用の条件を満たしていたから。
つまり、引用の正当性は量ではなくて、質にあるんだよ。
逆に、正当な引用の条件を満たしていない場合は、たとえ引用が少しでもディズニーは訴えます。
上杉の場合は、量が多くても引用の要件を満たしていた。
小林の場合は、引用元を明記していないし、表情を勝手につけたりして、不当な改変を行ってる。
とても正当な引用とはいえないわけです。おわかりでしょうか？
793 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:34
小林よりのりはカリスマがあるから、それを支持する者は信者呼ばわりされちゃうのです。
小林の論、朝日の論を問わず、間違っている事を間違いと認めず
そのまま鵜呑みにしてオウムのように繰り返ししか言わない奴を
オレは「信者」と呼んでいる。
そして２chでは、小林の擁護者に、この「信者」が多い。
……とオレは感じる。
勿論、小林のファンが全部、「信者」であるとは思わないが。
そのまま鵜呑みにしてオウムのように繰り返ししか言わない奴を
オレは「信者」と呼んでいる。
そして２chでは、小林の擁護者に、この「信者」が多い。
……とオレは感じる。
勿論、小林のファンが全部、「信者」であるとは思わないが。
795 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:50
>ところで小林信者とはどういう人の事を言うの？
小林のインチキを指摘されたときに、
「朝日なんてもっとインチキやってる」とかなんとか理由をつけて
小林を免罪しようとする人達のことでしょう。
小林のインチキを指摘されたときに、
「朝日なんてもっとインチキやってる」とかなんとか理由をつけて
小林を免罪しようとする人達のことでしょう。
796 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:51
>791
それの証拠は記録とかなんか残ってたの？
それの証拠は記録とかなんか残ってたの？
797 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:57
>796
この件については連合国側にバタビア裁判で裁かれています。
つまり、裁判記録が残ってるわけです。
この件については連合国側にバタビア裁判で裁かれています。
つまり、裁判記録が残ってるわけです。
798 ：鸚鵡信者：2000/10/27(金) 00:02
よしりんのは手品！
朝日のはペテン！
同列に語るのは、駐車違反と轢逃げ殺人を一くくりにするようなもんじゃなかい？
朝日のはペテン！
同列に語るのは、駐車違反と轢逃げ殺人を一くくりにするようなもんじゃなかい？
799 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:04
>よしりんのは手品！
>朝日のはペテン！
さっそく
「朝日なんてもっとインチキやってるとかなんとか理由をつけて小林を免罪しようとする人」
が現れたよ。わかりやすい信者だね。
>朝日のはペテン！
さっそく
「朝日なんてもっとインチキやってるとかなんとか理由をつけて小林を免罪しようとする人」
が現れたよ。わかりやすい信者だね。
800 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:05
＞７９８
小林も朝日もやってることは同じ。
どっちもうぜぇので逝ってよし。
小林も朝日もやってることは同じ。
どっちもうぜぇので逝ってよし。
801 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:09
朝日がインチキやってたら、小林のインチキは免罪されるってか？
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。
小林信者はダブスタ大好きだね。
まあ、教祖がダブスタ大王だからしょうがないか。
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。
小林信者はダブスタ大好きだね。
まあ、教祖がダブスタ大王だからしょうがないか。
802 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:09
まあ、『ゴーマニズム宣言』は馬鹿じゃ描けないわなぁ〜
803 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:10
まあ、『ゴーマニズム宣言』は馬鹿じゃなきゃ描けないわなぁ〜
804 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:29
>>801
君の考え方って、全く正しいと思うよ！
30個入りのチョコのうちの１コ盗むのも、30億のうちの1億盗むのも同じ犯罪だ！
ってくらいにはね。
大抵の場合は、だからなーに、って感想で終わっちゃうのが悲しいところだけど。
この世から全てのダブルスタンダード野郎がいなくなる事を、一緒に祈ろうぜ！
麻原、上杉、宅みたいな正直者たちの天下が来るように・・・・
君の考え方って、全く正しいと思うよ！
30個入りのチョコのうちの１コ盗むのも、30億のうちの1億盗むのも同じ犯罪だ！
ってくらいにはね。
大抵の場合は、だからなーに、って感想で終わっちゃうのが悲しいところだけど。
この世から全てのダブルスタンダード野郎がいなくなる事を、一緒に祈ろうぜ！
麻原、上杉、宅みたいな正直者たちの天下が来るように・・・・
805 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:33
麻原の天下なんて、イヤです。
806 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:33
うん。純粋でマッスグなのは決して悪い事じゃないぞ。
がんばれよ８０１！
がんばれよ８０１！
807 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:33
>804
腹抱えて笑わせてもらった。
腹抱えて笑わせてもらった。
さげろよ馬鹿ども
809 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:40
つーか、朝日のインチキ云々は信者が出したんでしょ？
万引きやって捕まった人が政治家だって賄賂もらっているんだ！
って言ってるのと同じ。
＞大抵の場合は、だからなーに、って感想で終わっちゃうのが悲しいところだけど。
その万引き少年はそういわれるよね。
万引きやって捕まった人が政治家だって賄賂もらっているんだ！
って言ってるのと同じ。
＞大抵の場合は、だからなーに、って感想で終わっちゃうのが悲しいところだけど。
その万引き少年はそういわれるよね。
810 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:50
ふーん小林の評価って朝日よりマシ程度ぐらいなんだ、もうダメダメじゃない？
811 ：↑：2000/10/27(金) 00:51
朝日信者発見！
なんで〜〜？
また脳内サヨク？
また脳内サヨク？
813 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 01:10
あげ
814 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 01:17
816 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 01:52
小林信者の脳内では、
小林はこの国の愚かな人々の意識を革命した、
英雄となっているのかもしれません。
朝日信者の頭の中では、
朝日の報道は何よりもえらいということに、
なっているのかもしれません。
どっちも、ていどひくいです。
小林はこの国の愚かな人々の意識を革命した、
英雄となっているのかもしれません。
朝日信者の頭の中では、
朝日の報道は何よりもえらいということに、
なっているのかもしれません。
どっちも、ていどひくいです。
817 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 02:04
>>815
８１４は冷やかしだろ。
どーでもいいって言ってるし、別にヨシリンを絶賛してる文章でもねぇじゃん。
すり替えだとかダブスタだとか、やたら攻撃的になってるアンチの方こそ異常すぎるな。
つーか、頭おかしいんじゃない？
８１４は冷やかしだろ。
どーでもいいって言ってるし、別にヨシリンを絶賛してる文章でもねぇじゃん。
すり替えだとかダブスタだとか、やたら攻撃的になってるアンチの方こそ異常すぎるな。
つーか、頭おかしいんじゃない？
>>817
連中にはギャグやツッコミを理解する頭なんてないっす。
妙な政治理念と正義感と私怨に燃えちゃってますから。
ホントに、茶々の入らないところで語りたいなら、
仲良くメール交換でもしてりゃいいのにね
連中にはギャグやツッコミを理解する頭なんてないっす。
妙な政治理念と正義感と私怨に燃えちゃってますから。
ホントに、茶々の入らないところで語りたいなら、
仲良くメール交換でもしてりゃいいのにね
819 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 02:18
確かに。ギャグにムキになって反発してる815は寒い。
しかし、このスレ自体は馬鹿馬鹿しくも面白いのでageるべし！
しかし、このスレ自体は馬鹿馬鹿しくも面白いのでageるべし！
820 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 02:25
＞それはそれでダメダメどころかモノスゴイ事なんでないかい？
これは小林を茶化してる文章に見えるが・・。
少なくとも信者なら「それはそれで」なんて付けないと思うしな。
信者にとって小林は絶対なんだろうから。
しかし、小林が憎くて憎くて堪らない輩には、
こんなもんでも許せんのだろう（w
しかし、すぐにキーーーッとなってしまうのは、カルシムが不足しているでけ。
彼らの政治思想のせいにしてしまうのは、いささか気の毒というものであろう。
これは小林を茶化してる文章に見えるが・・。
少なくとも信者なら「それはそれで」なんて付けないと思うしな。
信者にとって小林は絶対なんだろうから。
しかし、小林が憎くて憎くて堪らない輩には、
こんなもんでも許せんのだろう（w
しかし、すぐにキーーーッとなってしまうのは、カルシムが不足しているでけ。
彼らの政治思想のせいにしてしまうのは、いささか気の毒というものであろう。
日本語が不自由な三国人発見！つーかアゲるな！
822 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 02:30
上げるな、ってどゆこと？
う〜ん…そーゆーまじめな人たちが一定数いてもいいと思うけどね。
それにしても、よしりんの作品自体の功罪や、漫画として面白いか
どうかを語りたいのに、すぐ信者派とアンチ派にわけて、「これだから
信者は…」「アンチは…」とファンの質の方に問題がスライドしていく
のはどーゆーわけだ？結局派閥争いがしたいのか、ここの方々は。
わたしはマンガとして一番面白かったのはゴー宣の前身のおこっちゃまくん
だと思う。作品の中で起承転結がしっかりしてたし、極私的な怒りを
爆発させる先生ぴょんが楽しかったし、先生ぴょんの怒りもひっくり返す
ような破壊的なオチも多くて、世間の不条理を一番ピュアな形で表現して
いたように思う。ゴー宣で（漫画としてではなく社会現象として）面白かった
のは、個人的には薬害エイズまで。「個の連帯は幻想だった」でゴー宣が
終ってれば、名作としていつまでも心に残った気がするのだ。
それにしても、よしりんの作品自体の功罪や、漫画として面白いか
どうかを語りたいのに、すぐ信者派とアンチ派にわけて、「これだから
信者は…」「アンチは…」とファンの質の方に問題がスライドしていく
のはどーゆーわけだ？結局派閥争いがしたいのか、ここの方々は。
わたしはマンガとして一番面白かったのはゴー宣の前身のおこっちゃまくん
だと思う。作品の中で起承転結がしっかりしてたし、極私的な怒りを
爆発させる先生ぴょんが楽しかったし、先生ぴょんの怒りもひっくり返す
ような破壊的なオチも多くて、世間の不条理を一番ピュアな形で表現して
いたように思う。ゴー宣で（漫画としてではなく社会現象として）面白かった
のは、個人的には薬害エイズまで。「個の連帯は幻想だった」でゴー宣が
終ってれば、名作としていつまでも心に残った気がするのだ。
>>823の続き
薬害エイズ以降、南京虐殺や著作権裁判については、よしりんは本質的な
部分を無知な漫画家が鋭く突く、という視点を置いて来ているような
気がするのだ。それはわたしが好きだったゴー宣では既にないのね。
著作権裁判では、自分が必死で産み出した作品を好き勝手にたくさん引用
した本に対して漫画家として極私的に怒りたい気持ちは分からないでもないが、
それが極私的な怒りであるという客観性を忘れているのでは？と思うのね。
従軍慰安婦問題はね〜、実はよしりんに対する一番有効な文学側からの
反論はバルガス＝リョサの「パンタレオン大尉と女達」という小説だと思う。
いやこれはゴー宣が出るずっと前に書かれた小説で、向こうは絶対に
よしりんのことなんか知らないと思うけど（念のため作者はペルーの
フジモリ大統領の政敵だった人）。軍隊の組織だった売春行為と男の性欲の
しょうもなさを文学という形で昇華させた非常に面白い小説です。
よしりんもなぁ、漫画家なんだから漫画という物語の形に問題を昇華させて
本質に迫ってほしかったとか、個人的には思ったり。
薬害エイズ以降、南京虐殺や著作権裁判については、よしりんは本質的な
部分を無知な漫画家が鋭く突く、という視点を置いて来ているような
気がするのだ。それはわたしが好きだったゴー宣では既にないのね。
著作権裁判では、自分が必死で産み出した作品を好き勝手にたくさん引用
した本に対して漫画家として極私的に怒りたい気持ちは分からないでもないが、
それが極私的な怒りであるという客観性を忘れているのでは？と思うのね。
従軍慰安婦問題はね〜、実はよしりんに対する一番有効な文学側からの
反論はバルガス＝リョサの「パンタレオン大尉と女達」という小説だと思う。
いやこれはゴー宣が出るずっと前に書かれた小説で、向こうは絶対に
よしりんのことなんか知らないと思うけど（念のため作者はペルーの
フジモリ大統領の政敵だった人）。軍隊の組織だった売春行為と男の性欲の
しょうもなさを文学という形で昇華させた非常に面白い小説です。
よしりんもなぁ、漫画家なんだから漫画という物語の形に問題を昇華させて
本質に迫ってほしかったとか、個人的には思ったり。
825 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 03:12
わたしはゴーマニズム宣言を読んで以来
小林よしのりの大ファンです。
でも信者とは呼ばれたくないなぁ〜
ファンと信者は違うよね？
小林よしのりの大ファンです。
でも信者とは呼ばれたくないなぁ〜
ファンと信者は違うよね？
826 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 03:16
＞漫画家なんだから漫画という物語の形に問題を昇華させて
＞本質に迫ってほしかったとか、
実はゴー宣以降、
その物語でさんざんコケて、これでしか食えないと気づいちゃったとか。
＞本質に迫ってほしかったとか、
実はゴー宣以降、
その物語でさんざんコケて、これでしか食えないと気づいちゃったとか。
827 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 03:16
828 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 03:19
信者って言われるとなんかやだよね〜
自分が信者って思うよりも、勝手に人に信者って決めつけられるね
自分が信者って思うよりも、勝手に人に信者って決めつけられるね
829 ：＞８２６：2000/10/27(金) 03:24
実際普通のマンガの方じゃ企画とおんなくて
某誌で何年もボツくらってるんでしょ？
某誌で何年もボツくらってるんでしょ？
830 ：魁！名無しさん：2000/10/27(金) 03:27
さんざん言われてるけど、オウムのときに暗殺されていれば
英雄のままだったんだろうなぁ
英雄のままだったんだろうなぁ
>786
>小林に罪悪感がある、というのはどっから推測されるのでしょう？
>少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
>一切修正してないですよ。
修正されてない方が自分はいいと思うけど｡
インチキ書きまくってってのはいいすぎです｡おこりまっせ｡
>夏目氏の著作にも漫画引用のコマがたくさんあるけど、そっちもひどいと思いますか？
>法的には全く正当な引用なんだけど。
それがどの程度かよく知らないが､あれって純粋な漫画批評だからね｡
それでも上杉ほどに引用していたら僕はひどいと思いますよ｡
でも多分そこまではしてないんじゃないですか？
できれば漫画として一冊の本で何こまぐらい引用してるか教えてもらえますか？
僕は一生懸命かかれたものかクオリティの高いものが好きなので､
上杉の本のようないいかげんに書かれて程度の低い本は嫌いです｡
感情の問題も混ざってます｡面白ければ支持したかもね。
僕はある程度頭の偏ったおかしい人が好きですね｡
頭のおかしい人と懸命な人が好きです｡
だから小林は好きですね｡
これだけが理由ではないですけど｡
単純に言えばこういうことです。
>小林に罪悪感がある、というのはどっから推測されるのでしょう？
>少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
>一切修正してないですよ。
修正されてない方が自分はいいと思うけど｡
インチキ書きまくってってのはいいすぎです｡おこりまっせ｡
>夏目氏の著作にも漫画引用のコマがたくさんあるけど、そっちもひどいと思いますか？
>法的には全く正当な引用なんだけど。
それがどの程度かよく知らないが､あれって純粋な漫画批評だからね｡
それでも上杉ほどに引用していたら僕はひどいと思いますよ｡
でも多分そこまではしてないんじゃないですか？
できれば漫画として一冊の本で何こまぐらい引用してるか教えてもらえますか？
僕は一生懸命かかれたものかクオリティの高いものが好きなので､
上杉の本のようないいかげんに書かれて程度の低い本は嫌いです｡
感情の問題も混ざってます｡面白ければ支持したかもね。
僕はある程度頭の偏ったおかしい人が好きですね｡
頭のおかしい人と懸命な人が好きです｡
だから小林は好きですね｡
これだけが理由ではないですけど｡
単純に言えばこういうことです。
>787
>無知なためにメディアに間違い載せることは免罪するの？
>朝日新聞がインチキやらかして、「それは無知によるものだ」と言い訳したら、あなた許しますか？
>公の場で発言する以上、発言の責任は発言者にあるんですよ。
よく免罪免罪って出てくるんだけど
著作権に対して僕なりの考えは書いたじゃないですか。
それで小林の意見に納得してないってことを。
じゃあどうしたいんですか？
免罪しないって言うことはどういうことなんですか？
ここで小林をののしる事ですか？
「無知は罪」が一応僕の座右の銘なんで（どこがいな）
一応おこっときます｡
「こらっ！よしのりしっかりせい！！！」
僕は読み手側は「読む側の責任」
書き手側の人は「書き手側の責任」
として考えるのがベストだと思ってます｡
結局他人のせいは良くないよといいたいだけですが｡
でも難しいですよね他人のせいにせずに生きるのって｡
>無知なためにメディアに間違い載せることは免罪するの？
>朝日新聞がインチキやらかして、「それは無知によるものだ」と言い訳したら、あなた許しますか？
>公の場で発言する以上、発言の責任は発言者にあるんですよ。
よく免罪免罪って出てくるんだけど
著作権に対して僕なりの考えは書いたじゃないですか。
それで小林の意見に納得してないってことを。
じゃあどうしたいんですか？
免罪しないって言うことはどういうことなんですか？
ここで小林をののしる事ですか？
「無知は罪」が一応僕の座右の銘なんで（どこがいな）
一応おこっときます｡
「こらっ！よしのりしっかりせい！！！」
僕は読み手側は「読む側の責任」
書き手側の人は「書き手側の責任」
として考えるのがベストだと思ってます｡
結局他人のせいは良くないよといいたいだけですが｡
でも難しいですよね他人のせいにせずに生きるのって｡
>790
>当時のいわゆる普通の売春婦達は、廃業の自由が認められてました。
>つまり、どれだけ借金があっても、本人が辞めたいと言えば、辞められたわけです。
>それが、慰安婦にはその自由がなかった。借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです。
えっ？ほんとですか。僕のうす甘い認識ではやめたりしてたと思うんですけど｡
ちなみに元ネタというかこのことに関して詳しく書いてある本を教えてもらえませんか？
>それ以外にも、売春婦達は自ら警察に行って、売春婦になることを届けでなければならなかったんです。
>自分の意志によるものかどうかの確認ですね。
>ところが、慰安婦にはこの届け出制もなかったわけです
これまた元ネタをお願いします｡
ただこれに関してはたとえあったとしても、業者の脅し次第でなんともなりそうですね
でもほんとなら国の道義的責任もありますね｡
でも思うのですが､廃業の自由なんていいだしたら当時の兵士達はどうなるんですか？
彼らにだってなかったですよ｡彼らにも賠償するべきかも｡
にしても戦争って大変ですね｡
僕らももっと懸命に生きないとだめですね｡
戦争を思い出すとつくづくそう思います｡
>当時のいわゆる普通の売春婦達は、廃業の自由が認められてました。
>つまり、どれだけ借金があっても、本人が辞めたいと言えば、辞められたわけです。
>それが、慰安婦にはその自由がなかった。借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです。
えっ？ほんとですか。僕のうす甘い認識ではやめたりしてたと思うんですけど｡
ちなみに元ネタというかこのことに関して詳しく書いてある本を教えてもらえませんか？
>それ以外にも、売春婦達は自ら警察に行って、売春婦になることを届けでなければならなかったんです。
>自分の意志によるものかどうかの確認ですね。
>ところが、慰安婦にはこの届け出制もなかったわけです
これまた元ネタをお願いします｡
ただこれに関してはたとえあったとしても、業者の脅し次第でなんともなりそうですね
でもほんとなら国の道義的責任もありますね｡
でも思うのですが､廃業の自由なんていいだしたら当時の兵士達はどうなるんですか？
彼らにだってなかったですよ｡彼らにも賠償するべきかも｡
にしても戦争って大変ですね｡
僕らももっと懸命に生きないとだめですね｡
戦争を思い出すとつくづくそう思います｡
835 ：魁！名無しさん：2000/10/27(金) 04:02
うーん、>>823みたいな冷静な感想は面白いなあ。
>>831みたいに、堂々と好きなものは好きって言える人もいいと思う。
自分は小林よしのりは個人的には好きでも嫌いでもない。
（好きな部分もあるし、嫌いな部分もある）
小林大嫌い！って人の気持ちも全くわからなくは無いけど、
ちょっと考え方が硬い、という度量が狭すぎるカキコが多い気がするんだよね。
些細な事でむきになって噛み付いてくるし、すぐに信者だのダブスタだの言い出すし。
まあ823の言う通り、それだけ真面目って事でもあるのかなあ？
>>831みたいに、堂々と好きなものは好きって言える人もいいと思う。
自分は小林よしのりは個人的には好きでも嫌いでもない。
（好きな部分もあるし、嫌いな部分もある）
小林大嫌い！って人の気持ちも全くわからなくは無いけど、
ちょっと考え方が硬い、という度量が狭すぎるカキコが多い気がするんだよね。
些細な事でむきになって噛み付いてくるし、すぐに信者だのダブスタだの言い出すし。
まあ823の言う通り、それだけ真面目って事でもあるのかなあ？
>>797
>スマラン事件も知らなくて慰安婦問題を語ってたの？怖いもの知らずだね。
そうですね。でも怖いもの知らずは小林信者の長所の一つでもあるんです｡
これ全部本当だったら結構凄いことですね｡
何か詳しく知るための本なんか紹介してもらえませんか？
うーん。
もし自分で検証してみてスマラン事件が全部本当で
軍の強制連行ありっという結論になったら小林に意見送りますんで｡
でも連合国の裁判記録ってのがどうも気になる･･･｡
どうしても東京裁判の実例があるからな･･･｡
>スマラン事件も知らなくて慰安婦問題を語ってたの？怖いもの知らずだね。
そうですね。でも怖いもの知らずは小林信者の長所の一つでもあるんです｡
これ全部本当だったら結構凄いことですね｡
何か詳しく知るための本なんか紹介してもらえませんか？
うーん。
もし自分で検証してみてスマラン事件が全部本当で
軍の強制連行ありっという結論になったら小林に意見送りますんで｡
でも連合国の裁判記録ってのがどうも気になる･･･｡
どうしても東京裁判の実例があるからな･･･｡
>小林に罪悪感がある、というのはどっから推測されるのでしょう？
>少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
>一切修正してないですよ。
その主張が、裁判所では取り上げられなかっただけの話だろ？
判決に反映されなければ、即インチキになってしまうのか？
上杉の訴えより、小林の訴えの方が説得力があると俺は思う。
しかし不思議なことに、アンチは決して上杉の本がまともで
ある、とは言わない（むしろ否定する）。
ならば当然、上杉本は本として怪しいものである、として
小林の主張に納得しそうなものだが。
にっくき（笑）小林なら、どんな攻撃でも許されるってか？
＞それが、慰安婦にはその自由がなかった。
＞借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです
あのさ、そのことに対する回答はゴー宣の中でとっくにやってんだからさ、
小林の主張に反論してから、自分の主張をせいよ。ここを慰安婦スレッドに
する気か？
だいたいなー、現在のジャパゆきさんだって、そうそう簡単に
職業変えられんだろ？その状況は現在の日本政府に責任があるのか？
>少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
>一切修正してないですよ。
その主張が、裁判所では取り上げられなかっただけの話だろ？
判決に反映されなければ、即インチキになってしまうのか？
上杉の訴えより、小林の訴えの方が説得力があると俺は思う。
しかし不思議なことに、アンチは決して上杉の本がまともで
ある、とは言わない（むしろ否定する）。
ならば当然、上杉本は本として怪しいものである、として
小林の主張に納得しそうなものだが。
にっくき（笑）小林なら、どんな攻撃でも許されるってか？
＞それが、慰安婦にはその自由がなかった。
＞借金を別の方法で返却する方法が許されてなかったんです
あのさ、そのことに対する回答はゴー宣の中でとっくにやってんだからさ、
小林の主張に反論してから、自分の主張をせいよ。ここを慰安婦スレッドに
する気か？
だいたいなー、現在のジャパゆきさんだって、そうそう簡単に
職業変えられんだろ？その状況は現在の日本政府に責任があるのか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 04:36
ここをマンガ論以外で埋めるのは不本意だが、
スマラン事件や廃業についていうと、「国が徹底的に取り締まる
べきだったのに、それを怠慢な行動で怠って、ゼロにできなかった」
というレベルでの「国の責任」は追及できると思う。
しかし、韓国はじめ世界中には国の政策として組織的にセックス・
スレイブを軍が動き、狩り集めたという話が広まっているからねえ。
上の責任を追及する人も、とりあえずこのレベルの誤った知識を
積極的に修正する必要があるだろう。とくに吉田を持ち上げた
人々は、その責任がある。
スマラン事件や廃業についていうと、「国が徹底的に取り締まる
べきだったのに、それを怠慢な行動で怠って、ゼロにできなかった」
というレベルでの「国の責任」は追及できると思う。
しかし、韓国はじめ世界中には国の政策として組織的にセックス・
スレイブを軍が動き、狩り集めたという話が広まっているからねえ。
上の責任を追及する人も、とりあえずこのレベルの誤った知識を
積極的に修正する必要があるだろう。とくに吉田を持ち上げた
人々は、その責任がある。
>792
>ところが、ドナルドダックを大量に引用した本が出版されてもディズニーは訴えられなかった
>ことがあるんだよ。それはなぜかというと、正当な引用の条件を満たしていたから。
そのときの正当な引用の条件っていうの教えてもらえませんか？
>つまり、引用の正当性は量ではなくて、質にあるんだよ。
>逆に、正当な引用の条件を満たしていない場合は、たとえ引用が少しでもディズニーは訴えます。
法律はどうだか知らないが､僕個人の考えでは､
どれだけあなたの言う正当な引用の条件をみたしていようと、
ばんばんばんばん引用するのはなっとくがいかないなー。
量と質のバランスの問題だと思います｡
上杉の本が正当な引用の条件とやらをみたしてるようには思えないですね僕は。
>上杉の場合は、量が多くても引用の要件を満たしていた。
>小林の場合は、引用元を明記していないし、表情を勝手につけたりして、不当な改変を行ってる。
>とても正当な引用とはいえないわけです。おわかりでしょうか？
というか小林は書いてたでしょう｡
法律がどうであれ、書いてたら僕はある程度許せますね｡だって大変ですから｡
ただもちろんそこでもやりすぎは良くない
ほどほどにねってっことです｡上杉はその程とやらを超えてると思う。
著作権って難しいですよね。
まだまだ日本の著作権法は不備があるきがします｡
あー著作権に答えたら大変なことになったなー｡
>ところが、ドナルドダックを大量に引用した本が出版されてもディズニーは訴えられなかった
>ことがあるんだよ。それはなぜかというと、正当な引用の条件を満たしていたから。
そのときの正当な引用の条件っていうの教えてもらえませんか？
>つまり、引用の正当性は量ではなくて、質にあるんだよ。
>逆に、正当な引用の条件を満たしていない場合は、たとえ引用が少しでもディズニーは訴えます。
法律はどうだか知らないが､僕個人の考えでは､
どれだけあなたの言う正当な引用の条件をみたしていようと、
ばんばんばんばん引用するのはなっとくがいかないなー。
量と質のバランスの問題だと思います｡
上杉の本が正当な引用の条件とやらをみたしてるようには思えないですね僕は。
>上杉の場合は、量が多くても引用の要件を満たしていた。
>小林の場合は、引用元を明記していないし、表情を勝手につけたりして、不当な改変を行ってる。
>とても正当な引用とはいえないわけです。おわかりでしょうか？
というか小林は書いてたでしょう｡
法律がどうであれ、書いてたら僕はある程度許せますね｡だって大変ですから｡
ただもちろんそこでもやりすぎは良くない
ほどほどにねってっことです｡上杉はその程とやらを超えてると思う。
著作権って難しいですよね。
まだまだ日本の著作権法は不備があるきがします｡
あー著作権に答えたら大変なことになったなー｡
840 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 04:48
売春、とは必要悪なんだよね。
それがあることによって、確実にレイプが減少する。
男が存在する限り、それは必ず付き纏う問題だ。
とにかく「売春行為に軍が関わった」ということだけで
思考が停止する人間は本当に頭が悪い。
今だって、歌舞伎町という街が存在するじゃないか。
いま、ヤクザに捕らわれているフィリピーナを救おうと
している奴、ここにいるのか？
それなのに５０年以上前の、証拠能力に乏しい裁判や証言を
引っ張り出す神経はどんなもんなんだろうな。
現在の日本でも、レイプされた女がそれを立証するのに
とてつもない労力がかかるというのに。
それがあることによって、確実にレイプが減少する。
男が存在する限り、それは必ず付き纏う問題だ。
とにかく「売春行為に軍が関わった」ということだけで
思考が停止する人間は本当に頭が悪い。
今だって、歌舞伎町という街が存在するじゃないか。
いま、ヤクザに捕らわれているフィリピーナを救おうと
している奴、ここにいるのか？
それなのに５０年以上前の、証拠能力に乏しい裁判や証言を
引っ張り出す神経はどんなもんなんだろうな。
現在の日本でも、レイプされた女がそれを立証するのに
とてつもない労力がかかるというのに。
うおっ！
1時間以上もここに書き込むことに費やしてしまった｡
あほ丸出しや｡でもスマラン事件知ったし､
835に少し誉められたしまあいいかな。
>836、837
おおなんと頼もしい意見｡
頑張ってください｡僕は無知で記憶力も悪いんで､
ゴーセンにかいてあることさえ､どんどん忘れてまうんです。
何にしても連続でばんばんばんばんすいませんでした｡
このまま学校つらい･･･
1時間以上もここに書き込むことに費やしてしまった｡
あほ丸出しや｡でもスマラン事件知ったし､
835に少し誉められたしまあいいかな。
>836、837
おおなんと頼もしい意見｡
頑張ってください｡僕は無知で記憶力も悪いんで､
ゴーセンにかいてあることさえ､どんどん忘れてまうんです。
何にしても連続でばんばんばんばんすいませんでした｡
このまま学校つらい･･･
>823，824
せっかくだから漫画の話もしてこ｡
おこっちゃまくんは面白かったね｡
子供にアドバイスしながらも翻弄されるよしりんがほほえましかった。
でも僕としてはちょっとかわいすぎて物足りない｡
ゴーセン初期は単純に漫画として面白かったね｡
今はちょっと同じ事言い過ぎで面白くないけど､
それでも台湾やチベットは興味深い。
アンチの皆さんでもチベットに対する中国にはむかつきますよね｡
日本がどういう方向で行けばチベット解決の方向に向かうか考えてみません？
せっかくだから漫画の話もしてこ｡
おこっちゃまくんは面白かったね｡
子供にアドバイスしながらも翻弄されるよしりんがほほえましかった。
でも僕としてはちょっとかわいすぎて物足りない｡
ゴーセン初期は単純に漫画として面白かったね｡
今はちょっと同じ事言い過ぎで面白くないけど､
それでも台湾やチベットは興味深い。
アンチの皆さんでもチベットに対する中国にはむかつきますよね｡
日本がどういう方向で行けばチベット解決の方向に向かうか考えてみません？
バルガス＝リョサの「パンタレオン大尉と女達」
あとこれ読んでみます｡情報ありがとう
あとこれ読んでみます｡情報ありがとう
>>777
アホだなコイツ。
浅間山荘事件の左翼過激派などとオウムの共通点は
結構いろんな知識人が指摘していることだぞ。
小林ファン＝オウムというのも飛躍し過ぎ。
776を反対にして言っただけでなんのひねりもない。
アホだなコイツ。
浅間山荘事件の左翼過激派などとオウムの共通点は
結構いろんな知識人が指摘していることだぞ。
小林ファン＝オウムというのも飛躍し過ぎ。
776を反対にして言っただけでなんのひねりもない。
小林を非難するのもいいけど、もうちょっと冷静なスタンスで
できないもんかね？
小林に対しての憎悪が見え見えではっきり言って痛いよ。
よっぽど日々悶々としているんだろうね。（藁
できないもんかね？
小林に対しての憎悪が見え見えではっきり言って痛いよ。
よっぽど日々悶々としているんだろうね。（藁
846 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 08:05
ゴー宣の話をする以上、ゴー宣を読んだ上での話をしなくちゃ
いけないと考えるんですけど・・・
例えば従軍慰安婦の問題については、新ゴー宣３巻にきちんと
説明がされております。
ゴー宣の話を要約すると、「スラマン事件」では・・・
「この事件をきっかけに、被害国オランダが調査した調査報告書がある。
この文書によると、２００−３００人のヨーロッパ人慰安婦のうち、
強制売春させられていたのは６５人であると結論することが出来る。
少なくとも、被害国が６５人だといっているのを、なぜ吉見教授は
増やそうとしているのか？。」
ちなみに「国際法違反」では・・・
「国際法には植民地除外規定というのがあって、朝鮮・台湾には適用されて
いない。また、吉見教授は日本国籍船を利用しているから日本の領土とみ
なすことが出来ると言っているが、これはこじつけに過ぎない。
つまり、法的に問題はない。」
それから「奴隷的拘束」については・・・
「ビルマを占領したアメリカ軍の日本人捕虜尋問報告がある。これは吉見教
授の発行した従軍慰安婦資料集に書かれている。敵国アメリカの作成した
報告書だから、これ以上信憑性のあるものはないだろう。これを読む限り、
慰安婦が奴隷的拘束を受けていた女性は見当たらない」
も一つおまけで、小林氏の主張は・・・
「東京裁判でも、日韓講和条約でも話題に出なかった。講和条約では、徴用
令による強制連行の賠償は問題になったが、慰安婦の話はなかった。
また、講和条約で最終的な解決であると言っているのだから、慰安婦達は
日本政府に賠償を求めるのではなく、韓国政府に賠償を求めてるのが筋道
ではないか。なぜ、自国の政府に訴えないのか？。」
この件に関しては、新ゴー宣３巻および、吉見教授の従軍慰安婦資料集で
十分検討できると思う。３巻の内容に対して、具体的反論があるのであれば、
漫画板ではなくて、政治・思想板で続きをやってください。
久しぶりに書いたら、朝から頭が疲れちゃった。（藁
いけないと考えるんですけど・・・
例えば従軍慰安婦の問題については、新ゴー宣３巻にきちんと
説明がされております。
ゴー宣の話を要約すると、「スラマン事件」では・・・
「この事件をきっかけに、被害国オランダが調査した調査報告書がある。
この文書によると、２００−３００人のヨーロッパ人慰安婦のうち、
強制売春させられていたのは６５人であると結論することが出来る。
少なくとも、被害国が６５人だといっているのを、なぜ吉見教授は
増やそうとしているのか？。」
ちなみに「国際法違反」では・・・
「国際法には植民地除外規定というのがあって、朝鮮・台湾には適用されて
いない。また、吉見教授は日本国籍船を利用しているから日本の領土とみ
なすことが出来ると言っているが、これはこじつけに過ぎない。
つまり、法的に問題はない。」
それから「奴隷的拘束」については・・・
「ビルマを占領したアメリカ軍の日本人捕虜尋問報告がある。これは吉見教
授の発行した従軍慰安婦資料集に書かれている。敵国アメリカの作成した
報告書だから、これ以上信憑性のあるものはないだろう。これを読む限り、
慰安婦が奴隷的拘束を受けていた女性は見当たらない」
も一つおまけで、小林氏の主張は・・・
「東京裁判でも、日韓講和条約でも話題に出なかった。講和条約では、徴用
令による強制連行の賠償は問題になったが、慰安婦の話はなかった。
また、講和条約で最終的な解決であると言っているのだから、慰安婦達は
日本政府に賠償を求めるのではなく、韓国政府に賠償を求めてるのが筋道
ではないか。なぜ、自国の政府に訴えないのか？。」
この件に関しては、新ゴー宣３巻および、吉見教授の従軍慰安婦資料集で
十分検討できると思う。３巻の内容に対して、具体的反論があるのであれば、
漫画板ではなくて、政治・思想板で続きをやってください。
久しぶりに書いたら、朝から頭が疲れちゃった。（藁
タイ独立問題に小林側の態度が現れている。
他の問題と違って､明らかな間違い。
こんな本論から外れたどうでもいいような間違いも認めないようじゃ、態度を責められても仕方ないよ。
でも、それを認めたらゴーマニズムじゃなくなるとか言い出すんだろうな。
傲慢に物を言うのは正当な論争の態度じゃないんだけどねえ。
他の問題と違って､明らかな間違い。
こんな本論から外れたどうでもいいような間違いも認めないようじゃ、態度を責められても仕方ないよ。
でも、それを認めたらゴーマニズムじゃなくなるとか言い出すんだろうな。
傲慢に物を言うのは正当な論争の態度じゃないんだけどねえ。
力入れて書いたら、省略されちゃった。このスレでは、初めてか？
＞８４７
まことに申し訳ないが、ゴー宣の何巻・何ページの話か教えてくれ。
全館探すのが骨なので、すまんね。
まことに申し訳ないが、ゴー宣の何巻・何ページの話か教えてくれ。
全館探すのが骨なので、すまんね。
>小林に対しての憎悪が見え見えではっきり言って痛いよ。
>よっぽど日々悶々としているんだろうね。（藁
いや〜信者の方に比べちゃぁかわいいもんだけれどね。
なんせ悪いのはすべてサヨクのせいだからね。
>よっぽど日々悶々としているんだろうね。（藁
いや〜信者の方に比べちゃぁかわいいもんだけれどね。
なんせ悪いのはすべてサヨクのせいだからね。
851 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 09:18
がいしゅつかも知れませんが、あの絵については、みんなどうなんですか？
昔から下手だったところに近年の過剰な画像処理のおかげで、
もはや目も当てられないヤバ・ヴィジュアルになってる思うのですが。
気持ち悪すぎませんか？あれではマンガとして終わっちゃってる。
ほんとに、もうマンガ家じゃないんだなあ。
『異能戦士』とか好きだったし、『おぼっちゃまくん』も良かったのになあ。
そういう意味ではほんとに寂しいかぎりだけど、
内容的にはわりとゾクゾクできる既知街本として、完成度高めで好きです。
『サルまん』後半の拡大リアル化ってかんじで楽しい。
あれでもうちょっと絵がマシだったら買っても良いと思うんだけど。
昔から下手だったところに近年の過剰な画像処理のおかげで、
もはや目も当てられないヤバ・ヴィジュアルになってる思うのですが。
気持ち悪すぎませんか？あれではマンガとして終わっちゃってる。
ほんとに、もうマンガ家じゃないんだなあ。
『異能戦士』とか好きだったし、『おぼっちゃまくん』も良かったのになあ。
そういう意味ではほんとに寂しいかぎりだけど、
内容的にはわりとゾクゾクできる既知街本として、完成度高めで好きです。
『サルまん』後半の拡大リアル化ってかんじで楽しい。
あれでもうちょっと絵がマシだったら買っても良いと思うんだけど。
＞量と質のバランスの問題だと思います｡
＞上杉の本が正当な引用の条件とやらをみたしてるようには思えないですね僕は。
そりゃ漫画コマのほうが文章よりも大きいスペース取るのに決まっているじゃないか。・
だいたい「一コマ＝一文章」ぐらいで考えればいいんじゃない？
やっぱこの騒動小林が上杉に内容に再反論しなかったのが痛いと思うよ
あれじゃなにを言っても批判封じの為の裁判としか思えない。
あぁぁ、「間違いを認める天才じゃ！」って啖呵を切っていた頃が懐かしい。
＞上杉の本が正当な引用の条件とやらをみたしてるようには思えないですね僕は。
そりゃ漫画コマのほうが文章よりも大きいスペース取るのに決まっているじゃないか。・
だいたい「一コマ＝一文章」ぐらいで考えればいいんじゃない？
やっぱこの騒動小林が上杉に内容に再反論しなかったのが痛いと思うよ
あれじゃなにを言っても批判封じの為の裁判としか思えない。
あぁぁ、「間違いを認める天才じゃ！」って啖呵を切っていた頃が懐かしい。
>>851
あと、だんだん意味のない大ゴマが増えたよね、
マガジンの某野球漫画に比べちゃぁマシだけど。
あれだったらゴーダに２，３ページあげちゃってもかまわないのでは？
＞『異能戦士』とか好きだったし、
えろかったよなぁ。
あと、だんだん意味のない大ゴマが増えたよね、
マガジンの某野球漫画に比べちゃぁマシだけど。
あれだったらゴーダに２，３ページあげちゃってもかまわないのでは？
＞『異能戦士』とか好きだったし、
えろかったよなぁ。
＞ちょっと考え方が硬い、
＞という度量が狭すぎるカキコが多い気がするんだよね。
＞些細な事でむきになって噛み付いてくるし、
＞すぐに信者だのダブスタだの言い出すし
たぶん前スレッドのせいでしょ？
ほどんどの批判的な書き込みにダブハン疑惑を持ち出すとか
とにかく小林擁護者側の攻撃が低レベルすぎた。
そのせいで小林擁護者＝ろくでもない奴
つー事になったんだよ。
っていっても過去ログないな・・・どっかに残って無いのかな？
＞という度量が狭すぎるカキコが多い気がするんだよね。
＞些細な事でむきになって噛み付いてくるし、
＞すぐに信者だのダブスタだの言い出すし
たぶん前スレッドのせいでしょ？
ほどんどの批判的な書き込みにダブハン疑惑を持ち出すとか
とにかく小林擁護者側の攻撃が低レベルすぎた。
そのせいで小林擁護者＝ろくでもない奴
つー事になったんだよ。
っていっても過去ログないな・・・どっかに残って無いのかな？
＞その主張が、裁判所では取り上げられなかっただけの話だろ？
＞判決に反映されなければ、即インチキになってしまうのか？
具体的なインチキは119章で公を果たしたという理由の部分でしょう
（Ｃ）は許可の印じゃありません。
＞判決に反映されなければ、即インチキになってしまうのか？
具体的なインチキは119章で公を果たしたという理由の部分でしょう
（Ｃ）は許可の印じゃありません。
856 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 10:10
もう、細かい揚げ足取りは止めようぜ。疲れちまった。
＞日本がどういう方向で行けばチベット解決の方向に向かうか考えてみません？
酷いなと思うけれどむかつくという感情はないな、
こういう脈絡のない投稿をたくさん見ると
昔の左翼と今のゴー宣シンパ（Ｊ右翼つーのか？）
はよく似ていると思ってしまう。
（両方とも酒飲みの席で政治談義とかはじめそうだよ。）
むかつく対象が政府・アメリカからサヨク・中共スライドしただけに
過ぎないではないか？チベット問題はここでやりましょうね。
http://mentai.2ch.net/china/index2.html
酷いなと思うけれどむかつくという感情はないな、
こういう脈絡のない投稿をたくさん見ると
昔の左翼と今のゴー宣シンパ（Ｊ右翼つーのか？）
はよく似ていると思ってしまう。
（両方とも酒飲みの席で政治談義とかはじめそうだよ。）
むかつく対象が政府・アメリカからサヨク・中共スライドしただけに
過ぎないではないか？チベット問題はここでやりましょうね。
http://mentai.2ch.net/china/index2.html
>>854
こいつアホか？
お前が引用している文は小林憎しの痛い連中に向けられたもんだろ。
しかも引用先の番号を明記してないし。
小林を非難するのもいいが、度を越えるとキチガイだと思われるよ。
もう思われてるか。（藁
そんなに憎くて憎くて仕方ないのかな？
精神のバランス欠いてるようだけど。
はっきり言って痛過ぎ。
こいつアホか？
お前が引用している文は小林憎しの痛い連中に向けられたもんだろ。
しかも引用先の番号を明記してないし。
小林を非難するのもいいが、度を越えるとキチガイだと思われるよ。
もう思われてるか。（藁
そんなに憎くて憎くて仕方ないのかな？
精神のバランス欠いてるようだけど。
はっきり言って痛過ぎ。
859 ：sage知らない人へ：2000/10/27(金) 11:08
E-mail（省略可）という所に sageと入れると
このスレを上げないで投稿できます。
このスレを上げないで投稿できます。
>>842
そうそう、子供に翻弄されるよしりんが可愛いのです。
あんまり先生ぴょんがかっこよくないのがわたしは好きなのですが、
あれが物足りない、という気持ちも分かるような気がします（好みの問題ですね）。
あと、よしりんは自分の思い込みがどんどん大きくなってキチガイじみた
ところがやはり持ち味だと思います。だからこーゆーひとはあんまり現実で
議論とかしない方がいいんじゃないかと…余計なお世話ですが。
気が狂った世界観を物語りで表現してくれればいいのに、とか思ったり。
「パンタレオン大尉と女達」についてはわたしの勝手な思い込み（脳内反論）
かもしれません…。全然想像したのと違っても怒らないでね〜
そうそう、子供に翻弄されるよしりんが可愛いのです。
あんまり先生ぴょんがかっこよくないのがわたしは好きなのですが、
あれが物足りない、という気持ちも分かるような気がします（好みの問題ですね）。
あと、よしりんは自分の思い込みがどんどん大きくなってキチガイじみた
ところがやはり持ち味だと思います。だからこーゆーひとはあんまり現実で
議論とかしない方がいいんじゃないかと…余計なお世話ですが。
気が狂った世界観を物語りで表現してくれればいいのに、とか思ったり。
「パンタレオン大尉と女達」についてはわたしの勝手な思い込み（脳内反論）
かもしれません…。全然想像したのと違っても怒らないでね〜
861 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 11:27
くだらないのでａｇｅ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 11:46
立場がまずくなるとパンピーのふりしてゴー宣の話をしようぜとか
冷静に議論しろとかごまかすのが信者だね。
いちいち一般人が小林のことを擁護するわけがないじゃん。
冷静に議論しろとかごまかすのが信者だね。
いちいち一般人が小林のことを擁護するわけがないじゃん。
小林が憎くて憎くて頭がいかれちゃった人が居ますね。
おそらくこーゆー人は日常でも上手くいってない負け犬なんでしょう。
小林に憎悪をぶつけて捌け口にするつもりが穴だらけの主張なので
反発くらって余計にストレス抱え込んでいるって図式が失笑をかいますね。
おそらくこーゆー人は日常でも上手くいってない負け犬なんでしょう。
小林に憎悪をぶつけて捌け口にするつもりが穴だらけの主張なので
反発くらって余計にストレス抱え込んでいるって図式が失笑をかいますね。
アンチ小林が憎くて憎くて頭がいかれちゃった人が居ますね。
おそらくこーゆー人は日常でも上手くいってない負け犬なんでしょう。
アンチ 小林に憎悪をぶつけて捌け口にするつもりが穴だらけの主張なので
反発くらって余計にストレス抱え込んでいるって図式が失笑をかいますね。
おそらくこーゆー人は日常でも上手くいってない負け犬なんでしょう。
アンチ 小林に憎悪をぶつけて捌け口にするつもりが穴だらけの主張なので
反発くらって余計にストレス抱え込んでいるって図式が失笑をかいますね。
866 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 13:12
>864
こういう人に限って、どこが「穴だらけの主張」なのか論理的に説明できないんだよなあ。
教祖が非難されることに対する感情論、ヒステリーはすごいんだけど。
こういう人に限って、どこが「穴だらけの主張」なのか論理的に説明できないんだよなあ。
教祖が非難されることに対する感情論、ヒステリーはすごいんだけど。
867 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 13:13
８４６に噛み付ける奴がいないと言うことは、事実と認定していいのかな？。
書くなと言うほど書く奴がいるみたいだが・・・。
書くなと言うほど書く奴がいるみたいだが・・・。
870 ：魁！名無しさん：2000/10/27(金) 14:01
ぷぷ
ゴー宣新刊、売上のほうはどうなんでしょう？
あくまで私の印象ですが＠｀前ほど売れていないような気がするんですが。
「煽り」でなく、「売りあげがすべて」というわけでもなく、
たんに素朴な疑問です。
あくまで私の印象ですが＠｀前ほど売れていないような気がするんですが。
「煽り」でなく、「売りあげがすべて」というわけでもなく、
たんに素朴な疑問です。
アンチ小林の左翼キチガイどもが「小林が憎い！！」と
絶叫しているのを一般人が呆れて見ているというのが
2CHによく見られる状況だね。
こーゆー馬鹿は自分の人生が上手くいかないのも
小林のせいにしているんでしょう。
絶叫しているのを一般人が呆れて見ているというのが
2CHによく見られる状況だね。
こーゆー馬鹿は自分の人生が上手くいかないのも
小林のせいにしているんでしょう。
アンチ小林＝悪い奴＝左翼
つー妄想癖が小林側の持ち味だね。
ガンバ！
つー妄想癖が小林側の持ち味だね。
ガンバ！
くず
875 ：ああ名無しさま：2000/10/27(金) 15:14
慰安婦問題はその時代背景を考えないとね。
今とちがって、親が子供（特に娘を）を売ってた時代だからね・・・
親が借金の方に娘を売ったのかもしれないし・・・・
人買いが騙して娼館に売った場合もあるだろうし・・・
今とちがって、親が子供（特に娘を）を売ってた時代だからね・・・
親が借金の方に娘を売ったのかもしれないし・・・・
人買いが騙して娼館に売った場合もあるだろうし・・・
876 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 15:47
はいあげ
カレクックに一票
878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/27(金) 17:04
８３８にもあるように、いやがってるのを無理やりさせるのは、
時代背景を越えて問題だと思うぞ。
たとえそれが６５人でも（もし１人だけだったとしても）ね。
時代背景を越えて問題だと思うぞ。
たとえそれが６５人でも（もし１人だけだったとしても）ね。
879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/27(金) 17:38
＞８７１
もう人気も凋落でしょ。
悪いがここの小林ファンはまじでうざい。いるかいないかわからない仮想敵と
はでにシャドウボクシングしているとしか思えない。目的はその敵を倒すこと
でなく、自分が戦っているという姿を人に見せたがっているとしか思えないの
だな。
もう人気も凋落でしょ。
悪いがここの小林ファンはまじでうざい。いるかいないかわからない仮想敵と
はでにシャドウボクシングしているとしか思えない。目的はその敵を倒すこと
でなく、自分が戦っているという姿を人に見せたがっているとしか思えないの
だな。
880 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 17:43
そろそろ新スレ立てた方が良いのでは？
>>879
もう人気も凋落でしょって自分がそう望んでいるからって安易な
結論に飛びつくなよ。（藁
アンチ小林はこれだから困るな。
憎しみで正常な理性が働かないんじゃないの？
ベストセラーランキングに出てる本をつかまえて
人気も凋落っていう表現は正しいのか？
もう人気も凋落でしょって自分がそう望んでいるからって安易な
結論に飛びつくなよ。（藁
アンチ小林はこれだから困るな。
憎しみで正常な理性が働かないんじゃないの？
ベストセラーランキングに出てる本をつかまえて
人気も凋落っていう表現は正しいのか？
882 ：＞被害妄想君へ：2000/10/27(金) 18:17
アンチ小林＝悪い奴＝左翼 →×
度を越したアンチ＝いったいなんなんだコイツ＝これがサヨク？（キチ○イ？）→○
ここでの認識はせいぜいこんなもんだろ？
度を越したアンチ＝いったいなんなんだコイツ＝これがサヨク？（キチ○イ？）→○
ここでの認識はせいぜいこんなもんだろ？
カルト宗教の本が常時ランクインしているようじゃまったく当てにならない
月間ランキングあたりの常連ならベストセラーと呼んでもいいけどさ
社会に対する影響力というものさしで言うのなら明らかにジリ貧
月間ランキングあたりの常連ならベストセラーと呼んでもいいけどさ
社会に対する影響力というものさしで言うのなら明らかにジリ貧
＞８８１
いくら高いところにいてもそれが下り坂なら落ちるのは目に見えている。
いくら高いところにいてもそれが下り坂なら落ちるのは目に見えている。
885 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 19:15
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 議論の結論は、１０年後に確定するって言っているっちゅうに
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ﾁﾝ ∧＿∧
⊂ ⊃ （´∀｀）
／◎＼⊂ ）
／
| 議論の結論は、１０年後に確定するって言っているっちゅうに
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ﾁﾝ ∧＿∧
⊂ ⊃ （´∀｀）
／◎＼⊂ ）
>>879
>いるかいないかわからない仮想敵と
>はでにシャドウボクシングしているとしか思えない。目的はその敵を倒すこと
>でなく、自分が戦っているという姿を人に見せたがっているとしか思えないのだな。
仮想敵というか一応意見の折り合わない人はいるでしょう。
一応僕の目的は自分の思考の向上と文章の練習だったりします。
（2ちゃんに書き込んでみて文章書くのって結構難しいなと再確認した。）
相手を倒すためって戦争じゃないんだから。
まあでも自分が戦ってる姿は見せたいね。
ばんばんみせていきたいね。みせるのは結構好きですわ。
でもこのスレで戦った覚えはないけど。
>>857
>こういう脈絡のない投稿をたくさん見ると
>昔の左翼と今のゴー宣シンパ（Ｊ右翼つーのか？）
>はよく似ていると思ってしまう。
>（両方とも酒飲みの席で政治談義とかはじめそうだよ。）
そうだね。俺ってつくづく昔に生まれてたら学生運動してたと思うよ。
学生運動あがりって結構面白い人いっぱいいると思うけどな。
ボランティアは嫌いだけど、チベットに関してはちょっとだけ
ボランティアしてもいいかなって思うな。所詮感情論だけど。
酒飲みの席で政治談義ってとても楽しそうだよね。
ぜひやりたいわ。
自分の周辺ではそんなことのってくるやつおらんけど。
あと中国板なんてあったんだね
しらんかったっす。どうもです。
>いるかいないかわからない仮想敵と
>はでにシャドウボクシングしているとしか思えない。目的はその敵を倒すこと
>でなく、自分が戦っているという姿を人に見せたがっているとしか思えないのだな。
仮想敵というか一応意見の折り合わない人はいるでしょう。
一応僕の目的は自分の思考の向上と文章の練習だったりします。
（2ちゃんに書き込んでみて文章書くのって結構難しいなと再確認した。）
相手を倒すためって戦争じゃないんだから。
まあでも自分が戦ってる姿は見せたいね。
ばんばんみせていきたいね。みせるのは結構好きですわ。
でもこのスレで戦った覚えはないけど。
>>857
>こういう脈絡のない投稿をたくさん見ると
>昔の左翼と今のゴー宣シンパ（Ｊ右翼つーのか？）
>はよく似ていると思ってしまう。
>（両方とも酒飲みの席で政治談義とかはじめそうだよ。）
そうだね。俺ってつくづく昔に生まれてたら学生運動してたと思うよ。
学生運動あがりって結構面白い人いっぱいいると思うけどな。
ボランティアは嫌いだけど、チベットに関してはちょっとだけ
ボランティアしてもいいかなって思うな。所詮感情論だけど。
酒飲みの席で政治談義ってとても楽しそうだよね。
ぜひやりたいわ。
自分の周辺ではそんなことのってくるやつおらんけど。
あと中国板なんてあったんだね
しらんかったっす。どうもです。
>>852
>そりゃ漫画コマのほうが文章よりも大きいスペース取るのに決まっているじゃないか。・
でも自分の都合で拡大っていうのはどうかなって思います。
それもありですか？
>だいたい「一コマ＝一文章」ぐらいで考えればいいんじゃない？
一コマ=一文章って「写真で一言」じゃないんだから・・・。
いくらなんでもきちんと批評するならもうちょっと書いてもらわないと。
>そりゃ漫画コマのほうが文章よりも大きいスペース取るのに決まっているじゃないか。・
でも自分の都合で拡大っていうのはどうかなって思います。
それもありですか？
>だいたい「一コマ＝一文章」ぐらいで考えればいいんじゃない？
一コマ=一文章って「写真で一言」じゃないんだから・・・。
いくらなんでもきちんと批評するならもうちょっと書いてもらわないと。
888 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 19:40
889 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 19:51
しかし、アンチ小林＝オウム信者っていうのは、
被害妄想としか言いようのない、論理の飛躍だな。
被害妄想としか言いようのない、論理の飛躍だな。
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) │
│ ） （ ダ メ ス レ 認 定 証 │
│ ／ 2ch ＼ │
│ | ΛΛ |／￣￣￣￣￣ ＼ 認定番号 第６３８５号 │
│ | ( ﾟДﾟ)＜ ダメだこりゃ！ | │
│ ＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／ │
│ │
│ このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定 │
│ 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。 │
│ │
│ 平成１２年１０月 2ch．.ダメスレ審査委員会 │
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん │
└────────────────────────┘
■ ダメスレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 … ひろゆき＠管直人より
│ (￣￣) │
│ ） （ ダ メ ス レ 認 定 証 │
│ ／ 2ch ＼ │
│ | ΛΛ |／￣￣￣￣￣ ＼ 認定番号 第６３８５号 │
│ | ( ﾟДﾟ)＜ ダメだこりゃ！ | │
│ ＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／ │
│ │
│ このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定 │
│ 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。 │
│ │
│ 平成１２年１０月 2ch．.ダメスレ審査委員会 │
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん │
└────────────────────────┘
■ ダメスレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 … ひろゆき＠管直人より
891 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 20:30
オウムage
いいかげん飽きねえか？
＞小林ィ〜・・・・小林ィィ〜
うけた。いるよな、そういう気持ち悪い奴
うけた。いるよな、そういう気持ち悪い奴
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:03
亜細亜編が飽きたので、そろそろ戦争ネタにカムバックして欲しいです。
895 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 22:20
朝まで生テレビでとりあげられるような漫画は「ゴーマニズム宣言」以外に
二度とでないだろうな。
そういう意味でもほんと小林よしのりは革命児
二度とでないだろうな。
そういう意味でもほんと小林よしのりは革命児
朝生の時点で終わってるよ。
897 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 23:53
ここでも朝まで生討論しようぜ〜
898 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:07
>>少なくとも著作権問題についてはインチキ書きまくって、単行本になるときに
>>一切修正してないですよ。
>修正されてない方が自分はいいと思うけど｡
どうして？
間違いがはっきりしてても修正しないんじゃ、上杉以下だよ。
>それがどの程度かよく知らないが､あれって純粋な漫画批評だからね｡
>それでも上杉ほどに引用していたら僕はひどいと思いますよ｡
だから、引用の要件に量は関係ないんだって。
そして、上杉の正当な引用を糾弾しつつ小林の無断転載を擁護するのはなぜ？
引用がモラルに反するのなら、無断引用はさらにモラルに反するはずでしょ？
>よく免罪免罪って出てくるんだけど
>著作権に対して僕なりの考えは書いたじゃないですか。
>それで小林の意見に納得してないってことを。
>じゃあどうしたいんですか？
上杉の正当な引用を糾弾しつつ小林の無断転載を擁護するようなダブスタはみっともない
からやめた方がいいよ、と言ってるわけです。
>>一切修正してないですよ。
>修正されてない方が自分はいいと思うけど｡
どうして？
間違いがはっきりしてても修正しないんじゃ、上杉以下だよ。
>それがどの程度かよく知らないが､あれって純粋な漫画批評だからね｡
>それでも上杉ほどに引用していたら僕はひどいと思いますよ｡
だから、引用の要件に量は関係ないんだって。
そして、上杉の正当な引用を糾弾しつつ小林の無断転載を擁護するのはなぜ？
引用がモラルに反するのなら、無断引用はさらにモラルに反するはずでしょ？
>よく免罪免罪って出てくるんだけど
>著作権に対して僕なりの考えは書いたじゃないですか。
>それで小林の意見に納得してないってことを。
>じゃあどうしたいんですか？
上杉の正当な引用を糾弾しつつ小林の無断転載を擁護するようなダブスタはみっともない
からやめた方がいいよ、と言ってるわけです。
899 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:08
>えっ？ほんとですか。僕のうす甘い認識ではやめたりしてたと思うんですけど｡
>ちなみに元ネタというかこのことに関して詳しく書いてある本を教えてもらえませんか？
やめれなかったんだよ。届け出制もなかったし。
元ネタとして、初心者にも分かりやすい本は
「従軍慰安婦をめぐる３０のウソと真実」（吉見義明・川田文子、大月書店、1997年）
じゃないかな。小林とか自由主義史観の言い分を資料をもとに１つ１つ検証していく作りになってるよ。
スマラン事件についてもこれに書いてあったと思う。
>でも思うのですが､廃業の自由なんていいだしたら当時の兵士達はどうなるんですか？
廃業の自由がなかった元兵士の方々は今日でも手厚く軍人恩給をもらってるよ。
>ちなみに元ネタというかこのことに関して詳しく書いてある本を教えてもらえませんか？
やめれなかったんだよ。届け出制もなかったし。
元ネタとして、初心者にも分かりやすい本は
「従軍慰安婦をめぐる３０のウソと真実」（吉見義明・川田文子、大月書店、1997年）
じゃないかな。小林とか自由主義史観の言い分を資料をもとに１つ１つ検証していく作りになってるよ。
スマラン事件についてもこれに書いてあったと思う。
>でも思うのですが､廃業の自由なんていいだしたら当時の兵士達はどうなるんですか？
廃業の自由がなかった元兵士の方々は今日でも手厚く軍人恩給をもらってるよ。
900 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:08
>>スマラン事件も知らなくて慰安婦問題を語ってたの？怖いもの知らずだね。
>そうですね。でも怖いもの知らずは小林信者の長所の一つでもあるんです｡
発想が柔軟という意味で言ってるのかもしれないけれど、無知な事柄について
発言することの怖さをちょっとは認識した方がいいと思いますよ。
第一、無責任です。
>でも連合国の裁判記録ってのがどうも気になる･･･｡
>どうしても東京裁判の実例があるからな･･･｡
ちょっと待ってよ。
小林は慰安婦に関する連合国側の資料を持ち出して、「これは信用できる」って言ってたの憶えてる？
同じ連合国側からのものなのに、自分に都合のいい資料は「信用できる」、都合の悪い資料は
「信用できない」とでも言うの？そういうは二重基準の詭弁だよ。
>そうですね。でも怖いもの知らずは小林信者の長所の一つでもあるんです｡
発想が柔軟という意味で言ってるのかもしれないけれど、無知な事柄について
発言することの怖さをちょっとは認識した方がいいと思いますよ。
第一、無責任です。
>でも連合国の裁判記録ってのがどうも気になる･･･｡
>どうしても東京裁判の実例があるからな･･･｡
ちょっと待ってよ。
小林は慰安婦に関する連合国側の資料を持ち出して、「これは信用できる」って言ってたの憶えてる？
同じ連合国側からのものなのに、自分に都合のいい資料は「信用できる」、都合の悪い資料は
「信用できない」とでも言うの？そういうは二重基準の詭弁だよ。
901 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:08
>そのときの正当な引用の条件っていうの教えてもらえませんか？
１、公表された著作物である。
２、引用が自分の著作物に必要不可欠である。（批評、研究など）
３、自分の著作物が「主」であり、引用してくる他人の著作物が「従」 である。
４、原文のまま使用する。
５、出所を明示する
小林のミッキーマウスやダースモールは、上記の４と５に明白に違反してるよね。
２にもひっかかる恐れがある。
だから引用とは呼べず、無断転載に該当するんだよ。
その点、上杉の引用は条件を満たしてる訳です。
それに、どこにも「量が多かったらダメ」、などと書いてないことに注目して下さい。
>法律はどうだか知らないが､僕個人の考えでは､
>どれだけあなたの言う正当な引用の条件をみたしていようと、
>ばんばんばんばん引用するのはなっとくがいかないなー。
法律はどうだか知らないが、とまでいうのなら、あなたと議論は成り立ちませんね。
こうなるとあなたの主観的な感覚でしかない。主観的な感覚については議論は不可能です。
議論は根拠や論理があってはじめて成り立つものですから。
１、公表された著作物である。
２、引用が自分の著作物に必要不可欠である。（批評、研究など）
３、自分の著作物が「主」であり、引用してくる他人の著作物が「従」 である。
４、原文のまま使用する。
５、出所を明示する
小林のミッキーマウスやダースモールは、上記の４と５に明白に違反してるよね。
２にもひっかかる恐れがある。
だから引用とは呼べず、無断転載に該当するんだよ。
その点、上杉の引用は条件を満たしてる訳です。
それに、どこにも「量が多かったらダメ」、などと書いてないことに注目して下さい。
>法律はどうだか知らないが､僕個人の考えでは､
>どれだけあなたの言う正当な引用の条件をみたしていようと、
>ばんばんばんばん引用するのはなっとくがいかないなー。
法律はどうだか知らないが、とまでいうのなら、あなたと議論は成り立ちませんね。
こうなるとあなたの主観的な感覚でしかない。主観的な感覚については議論は不可能です。
議論は根拠や論理があってはじめて成り立つものですから。
902 ：こいつバカすぎ：2000/10/28(土) 00:15
上杉のが正当な引用なら小林のものも正当な引用になるからダブスタなんだろ
意地でも小林を正当と呼びたくないあんたは信者決定！！
つーか上杉信者がバカすぎるからこの程度の問題に延々と議論してるんだよ
5秒で片付けろや
意地でも小林を正当と呼びたくないあんたは信者決定！！
つーか上杉信者がバカすぎるからこの程度の問題に延々と議論してるんだよ
5秒で片付けろや
903 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:16
そろそろ新スレ作ろうぜ〜
904 ：臨時革命委員会：2000/10/28(土) 00:18
小林、ゴー宣、戦争論、従軍慰安婦、著作権、台湾・・・・。
すべて飽きた。もうスレたてるな。どっかいけ。
すべて飽きた。もうスレたてるな。どっかいけ。
905 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:20
>上杉のが正当な引用なら小林のものも正当な引用になるからダブスタなんだろ
あなた引用の要件のところ(901)ちゃんと読んだの？
自分が理解できないからって人を「バカ」呼ばわり？
小林信者のたちの悪さを自ら示してるよ、あんた。
あなた引用の要件のところ(901)ちゃんと読んだの？
自分が理解できないからって人を「バカ」呼ばわり？
小林信者のたちの悪さを自ら示してるよ、あんた。
909 ：----------------------終了----------------------：2000/10/28(土) 00:24
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
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http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
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910 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:24
>バカすぎ。あまりの電波で受信できません
やっぱり罵倒しかできないの？
やっぱり罵倒しかできないの？
911 ：----------------------終了----------------------：2000/10/28(土) 00:26
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
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912 ：----------------------終了----------------------：2000/10/28(土) 00:27
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
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913 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:52
up
914 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:54
新スレなんでわざわざウヨサヨ隔離用なんてつけるんだ？
普通にゴーマニズム宣言でいいじゃないか。
普通にゴーマニズム宣言でいいじゃないか。
じゃあウヨサヨ隔離用じゃない新スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972662177
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新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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新スレへ逝こう
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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新スレへ逝こう
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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921 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 01:39
ナイナイのオールナイトニッポン風に
しゅーーーーーりょーーーーーーーーーーーーー！！！
しゅーーーーーりょーーーーーーーーーーーーー！！！
922 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 02:55
結果的に新スレ２つも作りやがった！
確信犯だな・・・・
確信犯だな・・・・
923 ：名無しさん ：2000/10/28(土) 03:11
新スレへ逝こう
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もうこれ以上駄スレ立てないでよ
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934 ：ああっ名無しさまっ：
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