上條淳士「８-エイト-」

なんか赤名修の絵に似てる.........

早過ぎじゃろコルァ(ﾟДﾟ)
公式には明日か？

工口ニカ萌え〜〜（ｗ

どこで連載するんですか？

スピリッツ。
コマがページ平均3コマ程度だというのが笑えるぞ。

隔週連載（1回目2回目のみ連続）なので要注意。

これ、未完になりそうな匂いがプンプンする

>>6
同感。
でも、連載予告して一向に始まらないよか遥かにマシ。

蜂谷頴兎？

ていうか、あんな中学生いるか？

いっつも思うけどキャラ達の
わけわからんダサダサな名前。
暴走族の世露死苦となんら変わらんです。ハイ

上条ってホンマにかっこええの？

>>11
だいぶ前の話だけど写真とか見た限り。
実物はただのアニエス好きの兄ちゃんだったような
顔は並みよりちょい下だったような？
まああれだ今だと田島昭宇みたく
クロムハーツとかジャラジャラさせてんじゃないの

始まったのか？
とりあえず、スピリッツ毎週買うことにしよっかな。

あんな中学生確実にいない。あと、中３の女の子の１２歳の頃が
出てたけど、小６小５だぞ？
ちなみにセイント星矢のキャラも中学生ぐらいだったな。

で、面白いの？

どうせ単行本５年後とかだろうから、
雑誌買うしかないんだろうな。
うまい商法だな。

月下、昴、２０性器、んでこいつ。４本読む奴ありゃ、毎週スピリッツ買うことになるかな。

始まったばかりでまだ何も言えないがダメそうな予感がする…。
あんまり期待しすぎないようにしようっと。

読んでないんでなんともいえないけど、
予想では途中で連載中断されると思う。
最後まで描くのは難しいと思う。

少なくとも絵は河合に寄稿してたイラストよりはマシに思った。
Ｔｏ-ｙのおもしろカッコ良さをもう一度。

河合＝河合塾。弟子の方じゃないよ。（笑

今どきの中学生はあんなに老けてるのか…

キャラの名前…。ＴＯ−Ｙの時は、オサレ〜、と思ってたけどなぁ。
ニヤちゃんとか、ヒデローとか。個人的には「マニ藤」君復活希望（ｗ
来週も立ち読みするぞぉ。

渋谷駅周辺は住宅街に隣接しているから学校が廃校になることもないだろう。
千代田区じゃあるまいし。

ＳＥＸってどーなったんだよ？
なめんなぁぁぁぁぁ上條ぉぉぉぉぉ

Sexって2姦以降発売されてんの？

トーイがおもしろいからあげる。

昔のサンデーにありそうな雰囲気

確かに老けすぎだな。

まだ二人で描いてるの?

２９へ
なんか別れたってどっかの雑誌にかいてなかった？
ソース不明、うらおぼえ…すまん

より戻して結婚したってきいたけど

11じゃないけど
>>12
浅田弘幸はカッコ良くなったような・・・

>>3
エロニカやろ(笑)？

決定的にかわいくなくなったなーと思う。華が欠けた感じ。
これは赤と黒から。男はあいかわらずかっこいいんだけどねー。

昔は女の子のキャラは、ペアの相棒が描いてたらしいけど、
そこの人間的なよりが戻ったかどうかはおいといて、作品的には
赤と黒以降は協力してないんじゃないのかな。絵を見てる限りは
そう思うけど。新連載うれしいし、期待もしてるけど
やっぱりあの優雅な女性キャラが見れないのはちと残念かも。

新連載一回め読んだが・・
赤黒と話同じだね。
つかSEXもか・・
過去の因縁が尾を引いてるって物語
よっぽど都市伝説が好きなんだな。

七面鶴臣雄がすき。＜キャラの名前

キャラが老けてるのは昔からじゃないか！
皆！ヒデローは15歳だったぞ！！
こないだのアカクロはまあ妥当なところかなと思ったけど年齢。
少年漫画っぽい主人公なんか特に。

ヒデローは歳ごまかしてなかった？

いや、マジモンの１５歳。＞36

>>33
俺も思いました。
SEXの時までは女性キャラが柔らかくて
華があったように思います。

トーイ連載終了後すぐらしいですよ。＜コンビ解消
結婚云々は知りませんが。つかどうでもいい。

コンビ解消が原因でsex続けられなくなったと聞いたことあるけど

>23
小学校はバッチリ廃校になってるよ。
青山方面の坂の途中のあるヤツ。

＞青山方面の坂の途中のあるヤツ。

「坂の途中に」だな
鬱氏

上条をあまり知らない人に読ませてみました。
「感覚が古い。絵もショコラとかなんだか時代劇やってる人の方がまし」
といわれてしまった。「いいんだよ。TO-Yという傑作書いたんだから・・・」
としか反論できなかった。言ってること確かに納得できたから。

古くせー絵だ…
相原コージ同様、時代とズレちゃった人。
もしくは８０年代感覚の尻尾を未だ引きずって（以下自主規制）

上條って二人だったのか！知らなかった！
どっちも男？

伝説の男とか、街で噂とか、今そんなに熱心に他人を評価して位置づけるほど
世の中ヒマじゃないし、みんな自分を売り込むことに精一杯。他人を格付けして
いちいちかさにきたりビビったり、そういうセンスが古い。「すごさ」は回想体
じゃなく、伝聞や風説じゃなく、目の前に見せてくれなきゃ伝わんないよ。
ハッタリだらけの80年代を思い出してウンザリした。

＞45
過去の発言見ればわかると思うけど、片方は女性です。
TO-Yのムックに2人ででてた。

ＹＯ−ＫＯという女性といっしょに描いてました。彼女だったようです。
女性はＹＯ−ＫＯさんが、男は上條が、というように役割分担してたそうです。
カイエは暇なほうが描くとも。
「ＳＥＸ」が描けなくなったのも、「赤ｘ黒」で女性キャラの線が太くなったのも、相方のＹＯ−ＫＯさんが別れたからだと思います。
戻ってきたのなら僥倖ですが。

しかし、ＴＯ−Ｙ終了直後に「マンガスーパーテクニック講座」の出版があって、そこでの上條のインタビューを読んだ時には流石だと思ったのだが、
今では上條クラスのテクの持ち主は結構いるんだよな。
それにあのころはまだ「トーンのテク」であってPhotoshopやPainterは登場していなかったもんな。

>>43
「時代劇やってる人」って…まさか盛田じゃないよな？

まあ批判の原因は「勿体ぶりすぎ」だと思うが。
編集部側の売り方、漫画のテンポともに。鉄腕ガールかっつーの。

>>46
そう。
「SEX」や「赤黒」はハッタリを具現化しうる
ディティールに欠けてたり、ディティールを
ストーリーとして昇華(消化)させられなかった。
だからうやむやなまま終了してしまったように
思う。今回も何一つ像が結ばれることなく
「ぼんやりとした」空気を描くだけで終わって
しまいそうだ。

43です
まさに、盛田のこと。
「どっち読む？」と聞いたら「こっちの方がまし」と
盛田の漫画を指した。
ただし、「どっちも読まない」という結論だったが。

つーか「Ｓｅx」百歩譲って７巻までとは言わんから、
せめて後１巻出してくれよぅ。
中島の「友達になりたかったんだ」ってヤツ、また見てーんだよ。

>>49
>「勿体ぶりすぎ」
>鉄腕ガール
激しく同意。あと、この人の場合、井上雄彦と同様に、「絵が止まってる」
ことも問題。今回のようにもったい付けてると、止まってるぶんよけい
間（ま）の取りすぎが気になって、ほんとイライラさせられる。
絵そのもののファンはまた出てくるかもしれないけどね。

水戸黄門みたいに、変わらないのを楽しむモノじゃなかったけ？
上條ってCC好きらしいし、日和ってる作家を引きずり出す
小学館に問題があるんじゃよ。
　まあ好きなんだけどね。

>>53
>「絵が止まってる」
だって、ぷぷぷ

TO-Yはすごい絵がうまいな！と思ったけど、
アカクロはそうでもなかった。いやうまいのはうまい。
ところで私はSEX持ってないんですが、
こないだ通販で注文したら出版元品切れとのこと…
それって絶版つーこと？なんだよまだ完結してないのに。

>>54
>上條ってCC好きらしいし
CC？さくら？

>>55
「動きが感じられない」っていう意味じゃないの？カギかっこつけてるし。
何でも言葉どおりにとって揚げ足取るばか厨発見。うざ。

＞57
ほっとけ。いまどき「ぷぷぷ」も十分イタイが、からむのも同類。

自分はあの静止画像のような絵はアジで、好きなんだが。
何でもかんでも躍動感あればいいってもんでもないと思うが。
まぁ趣味だろうけど。

躍動感ある絵が見たいときは上條以外にたくさんいるから
それ見るのでかまわん。

絵はアジってなんだ。

訂正：絵がアジがあって

わりと賛成。しかも、そりゃわかりやすく動きのある絵もいいけれど、
あの静止画像のような間から動きの情報を受け止める人間もいるわけで。
蹴りの場面とか、俺はいいところで止めてると思うので、動きがないとは
思わないよ、主観の相違だろうけど。

いい絵ってのは一つの傾向に偏らなくてもいいんだから
上條の絵の個性を、「問題」とまで言い切ってしまう５３の意見には「？」
単に漫画がたるいというなら文句もないが。

５９に同意、という意味で笑ったんだよ。
５３読んでそれ以外にどう理解しろって言うの？
事前に断っておくが、私は上條好きだったけど、エイトに関しては否定的。
だからどう？とか言われると困るけど

かつて上條ってコマ間の巧みさと動きのとらえかたで評価された
時があったのに・・・
でもエイトはたしかにたるい。ネーム自体昔のようなキレが失われて
いて残念。赤黒以降べつの作家みたくなってしまった・・・
一人になったのってやっぱデカいのか？

>>49
>>53
激しく同意。そうそう「鉄腕ガール」とか、意味のない大ゴマ使いすぎで
展開がダルいんだよねー
高橋ツトムも上条淳士も、そりゃうまいけど
今となっちゃ、絵だけでひっぱれるほどのうまさでもないしさ。

俺も、SeXまでは女のコと二人で描いてて、その後に
別れたもんだから単行本の続きが出ないと聞いたことがある。

俺は特に絵に関してはSEX以前の方が好きなんだが、いいカットを
思い出そうとすると結構女キャラのカットが多いんだわ。
動きの感じもあったような気がする。ッテ事は上條より
相棒の女の方がうまかったって事は、ないか？

>>65
それ云うたあかん。

けつ毛の描写が甘いよな

主人公の名前ってもしかして降谷？いまさら降谷？うそだろ降谷？
オヤジはどっか逝け、浅田は好きだがオマエはキュソだ
くじらい・盛田・相原・山本・高橋・江川も二度と掲載すんじゃねえぞ
尾崎弘・野本明照・稲光伸二・万蔵・秋重学・松本大洋・がまくん・即登板

＞65
それは上条自身が認めている。

＞６８
そのメンツだと、即廃刊だろう

ＴＯ−Ｙよろしく、本当に時代と心中しちゃったのかな…。

渋谷区長登場。
なんか哀川陽司チックなナイスガイ。

つか、絵は止まっていようがかまわないけどさあ、話はもうちょっとすすめてくんねえか？
こんなテンポで隔週連載されたらツラすぎ。

続きが待ち遠しくてってイミじゃねえぞ。

理想は単行本でまとめて読むのがいいと思う
けど、単行本にまとまるまで続くかどうか。

＞＞５６
『絶対だいじょうぶ』な娘です。

あかくろの頃から話のテンポは遅いのでもう慣れっこです。
気にせず、十年位、単行本化されるのを待つつもりです。
寂しいので連載雑誌をとっとくのです。
やばい、キティguyになっちまった。

「SEX」って予定では7巻まで出るって話だったけどなァ〜。
折れは待ってる。

赤黒、絵はうまいけど、話はなあ…
本筋の周囲をかすめて終ったってカンジ。
同人誌ちっく〜〜〜。

別れた(?)って言われている相方は
ピンで漫画かいてるのかなー?
誰か知ってる?

うん、エイトちょっとタルイ…つーか1話しか見てないからまだ
わからんけど、このテンポで続かれると嫌かも。
2話目からはキレよく進んでくれることに期待。

絵は相変わらず好きなんだが、昔ほどインパクトがなくなったかなぁ。
これは自分が変わったのかもしれんけど。

今の漫画家はみんな絵が巧いからね。
上條もZINGYの頃はデッサン狂いまくってるし、
To-yもたまに線が荒れている感じがあった。
それでも一番印象に残る漫画家だな。
やっぱり「カッコイイ」と感じたんだな。
上條の絵に影響を受けた漫画家も多いはず。
高橋ツトムもそんなことを書いていたのを読んだ。

「漫画に何を求めるか」によって
上條に対する印象は全然変わってくると思う。
俺は大袈裟でハッタリばっかりのストーリーや
見開き・大コマの「止まった絵」が好きだ。

0回目での予告が「十代の主人公を描くのはこれで最後」といいきるカミジョウ先生(うろ覚え…)なんですから、あたたかく・またはなまあたたかく見守っていきましょうよー。

上の方に、感覚が古いってあったけど、やっぱりそうなのかなー
昔好きだったときは本当にすごい人だなーと
思ってたのに、今は絵がうまい、としか思わなくなった　さびしいな
上条さんも言ってたけど、to-yは最後のほうに言いたいこととかが
えがかれてたのが良かったのかな私には・・・
下手な文でスマソ；

「感覚が古い」といういいかたは抽象的且つ曖昧なので、あんまり意味ないと思います。
そしたら「自分」を確立した作家はみんな「古い」ことになっちゃうよ(笑)
感覚って時代とか流行と同じようなものなんだろうけど、
それに迎合するばかりが漫画の醍醐味でもないんじゃないかと。
ただ上条先生は流行を追いすぎるところがイタイですな。
描くのが遅かったりするから、コミックス化したころには流行が古くなってるし。
アカクロのナイキネタなんて泣けたよ……。

どっちかってゆーと主人公、降屋とゆうよりは窪塚

古い絵でも、魅力的な漫画はいくらもある。
問題は「魅力がない」ことじゃないだろうか。
「カッコよさ」がテーマです、ってのもかなりイタイ。気づけ編集。

第一回でこれだけ話題を呼んでいるって事で、読者の潜在的な期待感を
呼び起こす画力の人なんだって事は証明できているんではないか。
問題はストーリー展開のタルさのせいであの絵の独特の静止感が裏目に出ている
ように感じられることなんだろう。おれにはここで反撥する人もどっかで
「ああもったいない」と思っているように読める。残念がってる、それは
期待している、ってことのようにも思える。

ちがうちが〜〜〜う！
みんなトーイが好きだったの！
トーイの作者の新連載だから見守ってるの！
いまの画力うんぬんてわけじゃないよ

画力というよりは、TO-YとSEXの初期の頃の
復活を願っているだけじゃないか。

期待半分諦め半分。期待を呼び起こしてなんかいない。

＞８８　そのとおりだす

そっか〜なるほど。空気が読めてなかったよ。ＴＯ−Ｙのころは
あんまり「かっこよさ」に関心がなかったせいで、あのまんがを
なんとなくきれーだなー、とぼーっと読んでいたからなぁ俺。
じゃ、若い人で今回はじめて上条の絵みて、おおっ！？と思った人って、
いないもんかね？絵が変わったとはいってもさ。

なんで８０年代っぽいものって
今見るとキツいんだろう
上条さんの漫画に限らず
あの頃は本当に好きだったのに

老けた天使だな。

上条ってストーリーなーんも考えていないんじゃないの？
どう見ても、編集者に、「もう連載約束してから５年もたっているんだし、そろそろなんかやろうよ」てなこと言われて、上条もしょーがないから、「じゃあこんな感じでやろーか」とテキトーに返事したんじゃない。
雑誌も売れなくて株主総会で叩かれて何が何でも売らなきゃならんと尻に火がついている編集長が、このまんまじゃいつまで待っても始まんないな、と判断して、予告でやっちまえば上条も描くだろうよ、と思って、思いっきり予告しちゃったんじゃないかね。
そうでなきゃあの１回目でネームが通るわけねえよ。

>90
似たような絵の人いっぱいいるので全然思わなかった。
昔の作品は面白かったんですね。
今度読んでみよっと。

似たような絵の人って、弟子筋多いしね…。

早読み第２話ヨンダ…
アッサリしてるなぁってのがまず。
でも、絵は中々イケてるんじゃ？って気がしてきた…･

シンプルにしつつ絵から余分なものを省いていった上での
あの空気みたいなものは凄いと思う。
シロウト目には同じような作家なんていくらでもいるじゃん、て
思うのかも知れないけど。
なんかもう寡作でもいい、この人と江口寿史は(笑)
……あああ、そろそろ早売りを買いにいかなくちゃ。

来年以降は80年代オマージュ新世紀らしいから
なんだかよく見えてくるかもしれんぞ。集団催眠で。
それまで連載が持つか判らんけど。

それはそうと1の赤名修って何描いてる人？
「兎」？違った？

第２話今読んだ・・・
渋谷区長九藤俊作って・・・工藤ちゃん＞探偵物語＞渋谷パルコってことか・・・
ふ〜ん。TOYの対立項を持ってきたんかあ・・・
んでもなあ・・・
１５年前って何があったけ？　85年って？
TOY全盛期かい？（藁

結局、ＴＯ−Ｙの呪縛が解けてないんでしょ。作者も偏執者も読者も。

なんか、明らかにワンクール前にＴＢＳでやってた
池袋ウエストゲートパークの影響が見えるのですが。
全部、ではないですはしばしに。

>>101
おれも思った。
ウエストサイドストーリーのパクリだよな（藁

さっきスピリッツ読んだけど、おもろいやん。
宮迫…じゃなくて蛍原がよかった。
つかあの髪型、はやってんの？ペアルックなのか？

スピリッツの読者対象年令って20代後半〜30代半ばって感じなのかな・・・
私も例に漏れずTO-Yはまりまくったので上條新連載はすっごい期待してるんす。とても遅筆な方らしいからのんびり構えていこうと思う。
ショコラと並ぶとまさに80年代って感じ。なんか懐かしいさ〜

黒い犬が走っているところを見てBLACK DOG(テクノユニット)のCDジャケを思い出しました……。

なんつーか、あんだけ今後の紹介で「いよいよ始まる！」とか
何度も何度も書いてた割に、ぼけ〜っとした漫画でつまんないね。

引き抜きか何かやって、それにむちゃくちゃお金かけたから、
あんだけ引っ張ってたのかと思いたくなる

To-yってそんなに面白い？
ここで話題になってるから読んだけど････
その時代に読まないと駄目なのかもね。

>>107
そうかもね。マンガは生モノだからね。
それにしても上條・・
新連載参回目で、もろくも脱線とは・・・
次回は４９号だとよ。
隔週でちゃんとかけやｺﾞﾗｱ！

区長と秘書って｢傷だらけの天使｣の
ショーケンと水谷豊に似てるね。

今回14pしか入ってないじゃん・・・
唖然・・もう落としてるだ。
ダメじゃん。

株の相場を見てるような皆さんの実況が面白いです。

それなりにおもろかった。
でも14pなら前回と合わせてくれりゃ良かったのに…ってこれは
上條というより編集部か。
それにしても何故４９号嗚呼ｧｧ

>98
赤名は「勇午」の人。
誰も答えないのでトリアヘズ。

＞８４
見た目じゃなくて、名前の付け方
でも今週の蛍ちゃんは良いね（雨の蛍原からだろ？）

と思うと、やっぱり犬の画が逝けてねー

トップが若いのは、IWGPだよなやッぱり
主人公は確かに窪塚だし、
こうなったらドーベルマンもきぼ〜ん
喜太郎と流せの母ちゃんもきぼ〜ん
じゅんだっけ（絵の巧かったヤツ）あいつもきぼ〜ん
小雪と加藤あいもきぼ〜ん
それでストーリー見失ってしょぼ〜ん

>>112
同感。

もう落としてる。
連載始める前にためとけよ。

>>113
本当にストーリー何も考えてないと思うわ。

>その夜
>街を失踪する黒い犬が目撃されたという
そりゃ犬ぐらい走るって
いったい何だというんだ？
この犬が物体Xみたいに怪物になれば面白いけどな。

って山口二矢が由来ですか？

>>114
＞そりゃ犬ぐらい走るって
＞いったい何だというんだ？

ゴメン、素でむっちゃﾜﾗﾀ。腹がｲﾃｪ（ｗ。
そう言うツッコミかます漫画じゃないだろー、どう考えても。
あっこは連載でも笑う所ですよやっぱり（藁。

いや、最初から隔週連載って云ってなかった？
とにかくちゃんと連載続いてくれるなら
隔週でも隔月でもなんでもいいよ…。

山田二矢??

TO-Y no NIYA-Chan

>>117
今月５週あるから、３週後ってことか（藁
いわれてきづいたよ。
じゃあ、３週間あんだから、次ぎは落とさないよな（藁
　
でも、予告カットが、そのまま頁になってるってのは、いかがなものか？
その上、減頁とは・・・
ちゃんとは続くのかねえ。

＞118なんかの雑誌に載ってたの、山口二矢って。
よく知らないんだけど、犯罪者（少年）の名前らしい・・・（罪名は不明）。

今日スピリッツの発売日だと勇んでコンビニ
行ったがそういえば今週休みなんだ…
月下だけ読んだよ。

山口二矢って、むかし社会党の浅沼書記長を刺殺した右翼少年テロリスト
じゃなかったっけ。

>>124
漫画みたい。

　九藤が金城武で蛍原が浅野忠信に見えるんだけど

小笠原は小山田だ。

>124　おお、サンクス！
なんかカイエみたいだな（笑）ビンゴだったか。

なんか、また途中で終わって欲求不満になるかと思うと
手だせない。
完結して単行本が全巻出た時点じゃないと読まんぞ俺は。

>>129
10年後に会おう！

１０年後なんて嫌ー。
まだ１話しか読んでないんだけど、線太いっ！って思ったの
自分だけですか？

赤×黒もかなり線は太い。タッチが変わってきたな、と思う。
初期のトーイの線は今見るとかなりヘタレ。味があると言えばそうだが。

ヨーコさんの絵が洗練されていたんだよ。はぁ。。。鬱だ。

>>133
本人！？

落ちまくっていたのでアゲ

その後どうなったのでしょうか？＜８

早読み。
何気にやっぱ、絵は上手だと思う。
ただ相変わらずストーリーはまるで進んでなかった。（笑

ＴＯ−Ｙの文庫、買っちゃったよ…。ぶくおふで。

ＴＯ-Ｙにはモデルがいたらしいけど、「スマロ子」のこと？

〉１２８

テロリストの名前は山口二矢と書いて『やまぐちおとや』と読みます。
（沢木耕太郎著『テロルの決算』参照）

資生堂かどっかのルポとかいう整髪料のイメージイラストが
好きでした。
「Ｓｅｘ」の頃だったかな。

ゲームのデザとか、予備校のイラとかやってっから、
ホントはマンガは止めたいんじゃないか？

エイトってこの一週間も何やってたんだろう？

>>142
エイトって主人公ね。

彼女と一緒に絵を描いていたからあのレベルで描いていけてたわけで。
別れたんでもう無理といううわさを吹き飛ばして・・・・・・・いけるかなあー

結局に日本にロックは根付かなかったね、トーイ。
ってそんなことにこだわる時代でもないわな。

おれもTO-Y無くしちゃったのでブックオフでかった
全巻500円でうれしかった。

・・・というか今週3話目なんだよね。
立ち読みなので今週まで気付かなかった。

>予備校のイラとかやってっから
浪人中の時河合塾に電話したら「パンフの絵はどうでしたか？」ってアンケートされた。
「このひとの漫画読んだ事ありますよ」っていったら電話のお姉ちゃんもTO-Y読んだことあって
ちょっと話が弾んだ。

３話目読んだ。
ハチ・ザ・ブラックか・・・
ドーベルマンはかっこいいね。そんだけ。
順調にいってサクサク単行本が出ることを望む。
　
でも・・・
なんか・・・
２ちゃん飽きてきたなあ。

歹ヒ　亡二　石寉　言忍

>>148
段段テンポが遅くなって行く・・・
弁護しようがねえ、主人公って高いトコ登って、走ってるだけ。
セオリー破って、迷走してる。
今に始まった訳ではないが、好きなだけにツライ。
このまま消えて、伝説になってほしいよ。
　「ねえ　　まだかいてる　　　　。」

よーこさんと別れて別の女と結婚しちゃったんだよ。
（これウワサじゃないよ、マジ）

今週も全然進んでないッ！…と突っ込むのを楽しむ漫画なんだろうか…。
と思わず遠い目。

何とかしてください。

トーイのバンドってパンクじゃなくてヘビメタだと思うんだけど。

>>152
むしろヴィジュアル系。ペニシリンショックとかカシミィルとか。