●漫画家たちの愚痴スレッド２●

1 ：あぁっ根無しさまっ：2000/09/30(土) 22:48

とりあえず作ってみました。はりきってど～ぞ～。

2 ：あぁっ根無しさまっ：2000/09/30(土) 22:49

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965808385&ls=50

そして前回のスレ↑

3 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 23:11

おつかれさまでした～
私の今一番の心のよりどころスレッドよ。
漫画家の皆さん、挫けずがんばっていきましょう

4 ：ちょっと：2000/09/30(土) 23:38

ageておきます

5 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 00:30

３０越して体力が急激におとろえてきた。
集中力がなくなって以前のように２０時間ぶっつづけで
絵コンテ、なんてはなれワザができなくなってる。
４０になったらどうなってしまうんだ、、。

アシスタントを5人くらい持っていれば何とかなるかも
しれないが、今のところアシは一人。
いや、、その前にネタが絶対尽きる、、、
結婚なんか夢のまた夢、、つーか、、
女は珍しがるだけで結婚の相手とは考えてくれね～～
（垂れ流しの愚痴ですんません）

6 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 00:38

なんかさがってるし

7 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:16

結婚してる漫画家の立場は(^^;
いっぱいいるじゃないですか、既婚者・・・

8 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:29

離婚多い

9 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:32

うん。なんかこのまんまの、生活サイクルじゃあ
結婚できなさそうだな、って宇津に、よくなります。
努力が、たりないのかな？　でも・・・

10 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:32

まあまあ、１度はできたんだし、ね

11 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:37

こんな、頭の中作品のことばっかりで仕事ばっかりしてる女、
自分が男だったら嫁にしたくありません。
収入も普通のりーまんよりめちゃくちゃ稼いでるから、
言い出しづらい。男だったら稼ぎが多かったら、
それで寄ってくる女いそうなもんだが。

12 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:49

女漫画家は　ヒモをかこうべし！

13 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:54

ううん、暇がない＞かこう

14 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:57

男のアシを……

15 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:58

実際、ヒモっぽい男やしなってる女漫画家は結構いますよ。
本人達がそれでうまく生活機能してるならそれでいいとわたしは思うけど、世間は悪口いうよね（笑）男だったら女の子やしなってても何もいわれないのにな～

16 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 02:08

ヒモかこうのなんて、いやー
かこうほどの稼ぎじゃないような気が。

17 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 02:08

実際、彼女もしくは奥さんがいる方ってやっぱり
相手も漫画関係の方ですか？
一般の方では理解してもらえない部分もありそうですよね・・・。
そう言う当方も今まで付き合ったのは漫画描きばっか・・・。

「奥さんが元同人作家」とかはよく聞きますが。

18 ：名無しさん：2000/10/01(日) 03:48

仕事場を作って独立したら、彼氏が住みついてしまった・・・
むこうも仕事してるしヒモじゃないけど、ひとがネームやってる
すぐそばでゲームやっててムカツク～～
いいところは、私のくだらない愚痴を黙って聞いてくれるとこかな。

19 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 03:54

のろけ禁止

20 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 03:56

（泣）愚痴刷れでのろけられ、宇津。

21 ：＞１８：2000/10/01(日) 03:57

＞私のくだらない愚痴を黙って聞いてくれるとこかな。

これって、どうでもいいようにみえて、ホントはとても嬉しいこと
だと思うじょ。
なんにもしなくて良いから、愚痴を聞いてくれるってのはいいよ。
だって大概は、自分の興味のないはなしは聞いてくれないじゃない？
ま、女もそうだけどさ（笑）

22 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 03:57

「いきばた主夫ランブル」を読め！

23 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 04:07

また一時期のノリ（他スレで「ヌルい」と言われてしまう流れ）に
戻りつつあるのか？
なんつーか、こう個人の事情極まる日記お悩みじゃなくて
他人にも同調できる、漫画家であるが故の愚痴をキボンヌ。

24 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 04:15

愚痴スレだよね？
じゃ、見過ごしてもらえるよね？

最近、読者がキライになりました。

いや、読者あってのナニだとはわかってるんだけどね・・・

25 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 04:26

読者は消費者ですから

26 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 04:27

当方漫画家歴１１年目なんですが、アシスタントの定着率はだいたい
３年周期です。
自然とそうなっていったというより、意識している部分もあるかも。
というのは、アシで２年過ぎる頃には大抵が仕事場に慣れてきて、
ぶっちゃけていうと「ずうずうしく」なるんですよ。遅刻早退当たり前、
こちらがアシの予定に合わせてスケジュールを組むと、平気でイベントや
遊び（何ヶ月も前に予約した芝居やコンサートなら譲歩しますが）を理由に
休むようになる。
あげくは、どこからそんな自信がくるのかわからないけど、段々他のアシに
威張り出す。「この仕事場は自分がいるから成り立っている」みたいな
気持ちを満ち始めるようです。
私自身はアシ時代、先生に虐められた方なので、自分が使う側になってから
というもの、逆に気を使ってしまうようになってしまったのも原因かも
しれませんが。
２年も経つと、そろそろウチの仕事のペースにも慣れ、性格に多少難アリでも
急に辞めてもらうほどではないかな・・と、つい日和ってしまうのですが、
やはりこれははっきり言えない自分自身の問題なんですかね・・・。
ちなみにすべてがそういうアシなわけでもなく、ちゃんと巣立っていく者も
いるし、フリーになる者もいるので、こちらばかりのせいでもないかな、と
思ってみたり。
みなさんは、アシスタントに対してどういうことを心がけていますか？

27 ：＞２６：2000/10/01(日) 04:44

アシに対して心掛けてること
＊投稿については言及しない。向こうから聞いてきたら、
いろいろ漫画のこと教えたりするけど、こちらからは一切触れないようにする。
投稿するといって、実際はさぼってる人だったりすると、聞かれるのつらくてイライラするから。
＊同様に、プライベートにも触れない。
＊雇用関係なのだと、心にいつもとめる。むこうがどんなになついてきても、
仕事に慣れると共に性格がずうずうしくなって豹変すること多し。
もし変わっても、ショックを受けないよう、心を許してしまわぬよう、自分にいいきかせる。
＊金払いは渋らない。ほんの少しけちって、揉めるくらいなら、
困ったアシは金払ってやめてもらうくらいの気合いでいる。
＊仲良くなりすぎない。自分をみせすぎるとなめられる場合あり。

しかし、誠意のある、気のあうアシさんは、やめてからも交流あったりするよ。だいたい、デビューして、忙しくなってやめるという、円満に巣立って行った人が多いけどね。
アシ使う立場になって、先生の苦労がわかったとか言われるとうれしい。

28 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 05:13

まあこういう事言っちゃいけないんだけど、いつの間にか
アシが漫画家と同格になったように錯覚するのはまずいよ。
先生に適当な口ききだす内はまだいいけど、変にスレてきて
編集者にも業界に通じてきたつもりでアレコレ背伸びした
話題を切り出すようになったら駄目。
「（私と同じ雑誌に載ってる）○○さんの漫画ってちっとも
面白くないんだよねー」なんてデビュー前の分際で編集者に
言える立場じゃ無い。全くの素人なら批評は自由だけどね。
逝くところまで逝っちゃって「自由に描かせてもらえない。
僕の考える漫画はこうじゃない」
なんて言い出した時にはどうしようかと思った。
だってあんたアシじゃん。トーン盗むなって(藁。

29 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 05:27

漫画家と同格じゃない、という言葉はキツイけど、たしかに
そうカンチガイしているアシスタントはたまにいるね。
自分もその先生と肩を並べた気になって、デビューが決まったばかり
くらいの状態で編集に言いたいこと言っちゃうとか。
「雑誌の中で自分の扱いが悪い」とか、「ネームを全然通してくれない。
ちゃんと読んでないのか」とか、昨日今日デビューした身で何言ってるんだ？
てのがいて困るよ。
はっきり言って先生（ある程度のキャリアのある人）とかが編集に
「連絡しろ」とか怒っているのとはワケが違うってのは認識して欲しいね。

30 ：いちおうサゲとこう：2000/10/01(日) 05:53

24の言わんとしてることというか、
何か心情が痛いくらいわかる気がする。
いや、ちよっとアタシも最近、読者不審なもので。
色々と、ね。

31 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 10:13

>「連絡しろ」とか怒っているのとは

そのマンガ家も最初は「連絡ください。お願いします」。だったんだよなぁぁぁぁぁ。

自分で勝手に昇格してんだよ。

32 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 11:04

でもさ、そういうやたら自信過剰のアシにかぎって
一旦デビューすると破竹の勢いでメジャーになったりしない？
｢そんな態度じゃやっていけないよ｣なんて
小馬鹿にしていたこっちの立場は？
しかもそういう態度でかい奴に限って自分の著作物送りつけて来たり
するんだよな。
チンコ縮まりそう、、、

33 ：別冊名無しさん：2000/10/01(日) 11:40

ないない(笑)
編集者も人です、失敗はあります
極論編集者の心一つ、体調一つでボツが決まる所あるんですから。
漫画って自分の出張や正論、魂をぶつけるもんでしょ？
物の考えかたや人の見かたが問われるわけで、そんな簡単に自信過剰になる精神が若い人は大成しないと思います。

、、、まあ３２さんに小馬鹿にされた怒りを漫画を描くエネルギーに転換できるとしたら大成する可能性はありますが。
まったくもって個人的な見解ですが、作家（漫画家）って博識でなければつとまらないと思います。
謙虚に物事を聞く態度がなければ、つとまらないのではないでしょうか？

34 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 12:35

よそに紹介したアシが、そこでこっちの悪口いいまくるってのは日常なんですかねえ。
狭い業界、ぜんぶ筒抜けだっつうのに。
まあ、ウチでよその悪口言う奴は、よそでウチの悪口言ってんだよな。

35 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 14:00

やっぱりアシさん雇うの恐いぞ
だいたい噂ってアシ経由で出るって言うしね

36 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 14:23

＞34
それもやだけど、ウチでよその職場の誉め言葉ばかり言うのもウザくない？
｢誰それ先生は人徳があっていい先生だ｣とか俺に言うなよ！！

あ、、この愚痴、前も出したっけ（笑）

37 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 17:26

＞36
それもヤですね。
「＠＠先生のところではこう描くんですよ」とか、大きなお世話だっつーの！

38 ：魁！名無しさん：2000/10/01(日) 18:17

エロ漫画が描きたい。
「性描写」「ＳＥＸ描写」の漫画ではなく、
いわゆるエロ漫画。　も、スゲ―――描きたい。
でも恥ずかしいってのと本職の事とかでどうにも描けない。
ああ、でも描きたい・・
カッコよくまとめたヤツではなく妄想ドクドクのエロ漫画。
同じような愚痴？を持つ人無いですか？

39 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 18:17

＞37
言う言う～。
｢今時こんなやり方やってるのはここだけですよ｣って。
悪ぃのかよ～～～！！
（でも実際アシの方が新手法とか新しい道具を知ってるよな）

40 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 18:22

＞３８
やっぱり｢社会人としての良識｣みたいのが頭もたげちゃうよな。
ペンネーム変えたって絵柄ですぐバレだろうし、、。

41 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 18:39

ええと、腰痛などでお悩みの方がいらっしゃるようなのでちょっと
私のコツなどを。ちなみに私はマンガ家ではありませんが、デスクワーク
の多い職業です。

睡眠時間が６時間しか取れない場合。そのうちの１５分から３０分を
割いて、ストレッチをしてください。肩周り腰周り。どのようにすればいいか
は、本を買ってもいいですが、自分が「ここが駄目だな」と思うところを
重点的にしてください。食欲不振、ストレス性の不眠症、便秘などが直ります。
私の場合は便秘に特に効果がありました。〆切り明けにそんな気力ない、
とおっしゃられる方もいるでしょうが、これは非常に効果的です。私も最初は
半信半疑でしたが、ほんの一週間ほどで、起床がすごく楽になりました。
それまでは平日６時間、土日１０時間といった感じの睡眠時間でしたが、
最近では土日も平日とそれほど変わらない睡眠時間ですっきりと起きられる
ようになりました。平日の目覚めもかなり楽になりました。

42 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 19:23

＞４０
エロ漫画家は「社会人としての良識」がないのか...
そうか、そうだよな...

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/01(日) 20:09

>38
俺も描きたいぞー

>42
俺の知ってるエロ漫画家は良識バリバリだぞ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/01(日) 21:06

２ちゃんで俺の漫画叩いてるスレ発見。
叩かれてるのに喜んでる俺。

45 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 22:56

>>44
そのくらいでないと駄目だね！
がんばれ！

46 ：＞44 ：2000/10/01(日) 23:08

無視されるよりは嬉しいもんですかね？

47 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 23:10

＞４４
悪口でも、ネタにもされないより良いよね・・・

48 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 23:38

うちのすぐ裏（歩いて２０秒）のところにセブンイレブンとオリジン弁当が
できてしまった。
ああ、益々ヒッキー街道まっしぐらだよ・・・・・。

49 ：名無しさん：2000/10/02(月) 00:19

ファンレターで勇気づけられることもあるけど
切手とプロフィールだけ入ってるの見ると萎える。
名乗って、ぜったい返事ください、で終わり。
返事に何書けっていうんだ？
ファンレターの半分がそんなかんじ。
メールくれるのもうれしいけど、メル友になろうとするのは困る。
返事出さないと、毎日のように催促のメールが来る。
こっちはそんな毎日返事出してらんねーんだよ。
結構疲れる。

50 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 01:24

結婚したいなあ
愛がほしいよ
愛だなー

51 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 01:46

４１さん
ストレッチってどういうのやったらいいのかな？
ゆっくり体伸ばすの？

52 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 01:49

age

53 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 02:08

agatekonaine

54 ：>50 ：2000/10/02(月) 02:57

俺モナー

55 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 03:39

age

56 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 03:56

２ちゃんで自分のマンガのスレ発見。
海より深く沈んでいました・・・

57 ：＞38 ：2000/10/02(月) 04:01

俺も描きたいよ、エロ漫画。炉里だったり縛ってたり眼鏡だったり制服だった
りモホだったり100％俺満足のやつをさ。もう他人の描いたのじゃ物足りなくっ
て。でもやっぱ自分のオナニーを人に見せるようでなかなかねえ。フォトショ
の練習もかねて作った１８禁イラストが１０枚以上たまってるんだけど、これ
もどこにも出しようがないんで自家発電専用だしね（ﾜﾗ。

58 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 04:04

負けるなですたい！

59 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 04:12

自分の原稿あげてさ～編集部もってったら
「（同じ雑誌の、他の漫画家の）手伝いに行ってくれないか」って言われてさ～
交通費片道約2000円かけて行ってさ～１泊してさ～つーか寝てねえけどよ
渡されたアシ代3000円だぜ？
殺すぜオイ。

みんなも、アシにはもーちょっと払っとこうぜ！！

60 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 04:14

ほんとだ、ageられんな。

61 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 04:42

連載中に担当代った……
しかもお盆進行ギリギリで、相手はマンガ初心者さ。
ネーム見せたら「読者としてつまらないですっ…ボツかなっ♪」って明るく言われたぜ。
で、今度は「キャラクターの性格なんか…う～ん…わかんないけど更正させましょうよっ♪」だって。
…あのアマいつか殺すぞ～！！！！！

62 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 04:42

金出して買ってる読者さんに何言われてもかまわないが。
ＢＳでいしかわじゅん如きに嘗めた口きかれるのは
非常に不愉快だったりする。
しかも作品の話じゃなくて
その回の話題の作者の当て馬で比較されてもなあ…
別にわたしゃあの漫画家と張り合って仕事してるわけじゃないのよ。
あんなのに受信料からギャラ出てると思うとかなりイヤ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/02(月) 06:31

>62
俺なんかBSで取り上げられるなんて夢のまた夢。

64 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 07:26

＞６２
誰だかだいたいわかったぞ。
当て馬にされたやつね。
何でBSに取り上げられる前に拒否しなかったの？
あんな番組だと思わなかった？

65 ：６２：2000/10/02(月) 08:05

いやあ、拒否もなんもいきなり名前だけ出されたんで
自分が一番びっくりしたよ。
よく私が誰だかわかりましたね。で、誰でしょう？＞６４

66 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 08:07

芸能人なんてワイドショーで無茶苦茶言われてるのに
平気で生きてるよね。
見習いたいです。

67 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 09:42

＞６４
自信まんまんに言ってるところ見ると若干マイナーなやつだな。

68 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 11:06

あがらないなあ。

69 ：別冊名無しさん：2000/10/02(月) 13:15

ヤングキングアワーズ10月号の
コミックマスターＪを読みなされ
一言で言えば、凄腕のアシスタント（どんな漫画でも描ける）の話しなのだが
周りが信用できなくなった漫画家に、Ｊが言うセリフがある
「トップに立つ人間は常に妬まれ、そして恨まれる」
トップでなくても、多くの人に読まれる（話題になる）漫画を描いていれば、その立場を妬む人はいるでしょう。
他人が自分をどう見てるのかなんて考えなさるな。意味なんてない

70 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 16:09

ストレッチには動的ストレッチと静的ストレッチがあるとかないとか。
もちろん両方やった方がいいわけです。屈伸運動は動的、前屈は静的。
つまり筋を伸ばした状態のまま静止するのが静的ストレッチ。凝り固まった
関節や筋肉をほぐすのが動的ですな。（うろ覚え）
小学校や中学校で習った準備体操ぐらいでも最初は充分だそうです。
初心者は息も切れない程度の負荷でやるのがいいとか。加えて簡単な筋トレを
するのもいいようですが、何事も無理は禁物だと言われています。

71 ：別冊名無しさん：2000/10/02(月) 16:22

ラジオ体操はどっちになるの？
両方混ざってるが、、、
忘れている人もいるが、学校でやったから音楽だけで体が覚えててやれるよね。

72 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 16:25

確かにこの板で自分の名前を発見すると複雑な気持ちになりますねえ（苦笑
スレ立てられるほど出世した日にゃ、もっと複雑なんだろうな…

73 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 16:34

＞７１
ラジオ体操は基本的に動的だったと思います。音楽に合わせて
動くでしょ？　

74 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 16:46

ヤフーにスレ立てられた、、。少しでも下がるとハラハラしてしまう。
いっそ自分で書き込んでしまいたいけど、プライドが邪魔をして、、。

75 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 18:52

いや、私は、静かに下がっていってくれ～～と念じてしまいます。

76 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 21:21

時々自分の名前を見つけますが、単独スレ立てられてがんがん叩かれるくらいになりたいですよ（笑

77 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 21:30

皆さん、今描いてみたい雑誌って何ですか？
自分はちょいマイナー系に描いてますが、子供向けに描いてみたい。
あの分厚いやつね。

78 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 21:38

コロコロですか？子供向けは元気があっていいよね。

79 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 21:49

女の子向け雑誌に描いてるけど男性誌に描いてみたいな～。
男の子が美形じゃなくてもハッピーエンドじゃなくても
暴力的でもいいやつ。

80 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 23:50

仕事がないから、どの雑誌でもいいや。

81 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 00:50

漫画家は、妻子を持つと愚痴も言わずに仕事をするようになると・・・。

もう一線から外されて人気もイマイチのキャリアのある大先生なんか
編集者を接待するんだぜ「飯か酒でもどうか？」とか言って。
んで、連れて行かれるとメチャ高いトコで仕事の話しキリだす。
締切等を確実に守るトコは非の打ち所はないんだけどね～。
微妙です。

82 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:13

んん～～じゃあねー『まがじんZ』『エースねくすとの方』『びーむ』
『アワーズらいと』『GX』『えにっくすの新雑誌』の、どれかって言ったらどれ？
難しい？自分は何がどういいのかわからなくなっているのだった。
いつも「来年にはない雑誌では」というのに描いている・・・

83 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:22

>82
は究極の選択？
親会社の体力で『まがじんZ』』『GX』がぬきんでてるが…。
雑誌のイロはどれもちがってて興味深い。
さあ、自分の立場が良くなって、連載も勝ち取れて、
なおかつ達成感が満たされる雑誌…あなたにとってはなあに？
これ以外の選択もあるならおせーてよ！

84 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:31

アフタヌーンはどう？
昔だったら描きたかった、とか、
今タリータリーゆってんの変えてやるぜ、
とか

85 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:32

そんなアナタにフラッパー。

86 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:35

『まがじんZ』』『GX』は　3大（小学・集英・講談）だからそうそうつぶれんだろー
しかし、描くにあたって制約が多そうって印象が。
3大だから。

87 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:41

ウルジャンはその究極の選択にははいってないのですか？

88 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 01:58

ガムは？

89 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 02:00

ムガは？(藁

90 ：あー名無しさまっ：2000/10/03(火) 02:23

どこにしても、取りあえずタイアップものは勘弁かナ。（ｗ

91 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 02:53

高タイアップ率「ねくすと」＞低タイアップ率「ビーム」

良い悪いを言ってるのではないので、おのおのがた勘違いしないように。
まあ、この場合エロ専や立ち上げ半年未満は勘定してませんが…。
タイアップものをいやがるのは素材をいぢれないからですかね。
仕事がまわってくるだけいいと思いますが（ｗ

92 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 02:55

小学館のGATTAはどう？

93 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 03:40

＞９２
編集長はまだヤツラなの？（そこがポイント）
あとここもタイアップ率高そう…。
（ちなみにGOTTA）

94 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 03:46

タイアップはいやだなあー・・・贅沢言ってますか？
でも、自分のカラーでないものを描かされている人多いのかなー？
タイアップ描いている人、どんな気持ちか教えて？
あ、でも、大当たり！！って場合もあるよね・・・

95 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 03:48

自分の断ったタイアップを描いた別の漫画家が大ヒットになった…
っていう知り合いがいる。後悔なんかしてないやいと強がってはいるが…

96 ：別冊名無しさん：2000/10/03(火) 04:47

＞確かにこの板で自分の名前を発見すると複雑な気持ちになりますねえ（苦笑
＞スレ立てられるほど出世した日にゃ、もっと複雑なんだろうな…

２ｃｈは悪く言えば「便所の落書き」ですから
参考になる意見だけ読んで、ただ意味もなく非難しているようなのは無視すればいいんですよ

97 ：＞９６：2000/10/03(火) 06:30

悪口の中にも本音が聞ける部分はあるので、総てを無視できないところが
複雑ですな。
逆に自作自演でスレ立てて、正当な非難にもキレまくって反撃するのは
すごくみっともないし（バレてる人数名有り）超マイナー作品が
あちこちのスレで絶賛されてるので不自然に思ったら、その書き込み
があった日だけ作者ＨＰ日記が更新されてたり、マヌケな行為にも
つい手を出してしまいたくなるのが２ｃｈ。
関係者には発言の端々で気付かれてしまうものなので、自分への警告も
含めて気を付けたいものです。

98 ：＞９５：2000/10/03(火) 07:56

４コマ愚痴の続きかもだけど。

ある若手編集者が創作系即売会で出会った作家さん。
その作品に「これ絶対○○さんの代表作になりますっ！」とベタ惚れ。
編集長に掛け合い、とりあえず読切掲載。予想通り読者の覚えも良く、
めでたく連載決定、今やその出版社の看板作品だ。

という流れを辿ったにも関わらず、その編集者は掲載誌とは別の
「ギャグ・４コマ誌の編集者」ゆえになんの評価もされず。

……彼はしばらくして、その出版社を去ったそうな。失意のうちに。

というオチならありがちなのだが、彼曰く「いやぁ自分がちっとでも
関わった作品があれだけでかくなると嬉しいよ。やっぱ俺目利きだった
よね～」とすこぶるご機嫌らしい。めでたい野郎だ。マンガバカ編集だ。
俺は好きだ。

99 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 10:17

>97
激しく同意。
スルーしたいと思っても、ついつい自分の名前を検索エンジンにかけてみたり。
それでわざわざ悪口を掘り当ててブルーになってみたり。
そんな自意識過剰な俺ってバカ。

自作自演だけは手を出さないように心がけてます。ホント。

100 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 11:25

検索エンジンに自分の名前を出して検索するのはまだいいけど、
自分の気になる作家（ライバル）の方がはるかにヒット数多かったりすると
もうダメ。
最初のうちは｢逆転してやる｣と奮起もしたが、最近はただただ負け犬。

でもこんなところで負け犬根性味わうなんて理不尽だと、、ハッと気付くんだよな。

101 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 14:01

ライバルで検索かけるんだー！そうかー！
・・・え？皆さんやってる？
っていうか、ライバルっているかなあー、普通いるもんですか？
同じ雑誌の人？アンケートで争っているとか？
それとも心のライバル？

102 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 15:18

ライバルっつーか、気になる人はいる。
｢自分と感性が似ていて目指す場所が同じ｣みたいな奴って
どうしたって気になるでしょー。
あと同人とかで同じ時期に商業デビューした奴とか、、
自分より売れていたりすると気になる。

103 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 15:52

ヒット数ってあんまり気にしなくていいよ。
自分の尊敬するセンセイを検索にかけたら（単にファンサイト見たかったんだけど）
自分より少なくてびっくりした事ある。
もちろん自分よりはるかに売れてるのに。
サイトがたくさんできる微妙な傾向がありそうだ。

104 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 16:33

＞１０９
うんうん。
私もそう思っていました。
ヒット数が少なくても熱狂的なファンがついている作家は
非公式ＨＰ作ったりして末永く活動してくれているもんね。
検索かけても｢単行本発売予定｣の情報ばっかりが山ほど出てくる人は
量をこなしているものの固定ファンがついていない感じがする。
私は、、、中庸ですね（汗）。

105 ：名無し漫画家：2000/10/03(火) 22:53

ライバル検索なんて考えもしなかった・・・
自分は自分、他人は他人って思ってマイペースで
描いてるし。

106 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 23:51

原稿料払えっっっ！！！
原稿料払えっっっ！！！
原稿料払えっっっ！！！

107 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 00:37

どうしたんだ106は（笑
オイ払ってやれよー

愚痴は多々あれど、
ネーム中…くっそー、
満足に愚痴る時間もないッ。
連載原稿の途中の回で、
一応通ったんだが「セリフとコマが多い。
全般的に削って」へへーッ
自分が悪いだけに超ジリジリする。
いや自慢じゃなくて、今まさに…ぐぐぐぅッッ
どうせいちゅうんじゃーッわーッ

108 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 00:40

はッ…こういうのは
「一応通った」とは
いわないのでは…！
（引き続きパニクって逃避中の107）

109 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 00:57

ｸｶｹﾆﾎﾁ｡｢､｢､ｲ､ﾆ､ｧ｡ﾁ｡ｪ｡ｪ｡ｪ

110 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 01:00

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970502425&ls=50

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/04(水) 01:02

今月のアワーズのＪのセリフ
「お前の漫画には萌えがない」（だっけ？）
今、自分は何に萌えてるんだろう、って思ってしまった。

描き始めの頃にはあったはずの
「こーゆうのが描きたい！」って気持ちは
今どこにいっちまったんだろう。

112 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 01:43

真面目にＪの台詞にぐらつかされる様じゃヤバいんでは・・

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/04(水) 02:02

いやいや…。
前々から思ってたことなのさ。

114 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 02:11

こーゆーの描きたいってのはやまほどあるよ
でも技術がおいつかね～
編集はもう、すでに悪いとこなんて指摘してこない。
言ってくれっていってもおべっかばっかりだ。
自分で反省するしかない。
ある程度やっていって、仕事も安定してくると、編集って何も言わなくなるもの？

115 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 02:24

本当に言ってほしいんだったら態度で示そうよ。
敬語で腰低くして作り笑顔で。

それでもだめなら土下座すると吉。

116 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 02:26

自分でも納得いってないコンテが「あ、OKです」の一言で通ってしまうのは
なんだかむなしいものがあるなぁ。

117 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 02:30

前担当ではなかなか通らなかったネームが、
新担当になったとたん、やすやすと通るようになって不安。
通らないのもいやなんだが…ふくざつ。

118 ：１１４：2000/10/04(水) 02:32

＞１１５
最初の２行はやってるから、今度土下座でもしてみるかなっ
でも、あんまり、悪いとこ言ってくれとせまる漫画家も
神経症みたいに思われてうざがられそうだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 02:48

俺も最近ほぼノーチェックでネームが通る
いや待て、数ヶ月前に全没くらったか
極端でございます

120 ：>117 ：2000/10/04(水) 02:54

そうそう、そういう事ありますね。つっても私の場合、元々終わる
予定だった作品の残り何回かで担当代わり。最初の担当氏は
彼の敢然シナリオで連載スタートさせてくれたものの（それでなきゃＯＫ
くれなかった）、数々の彼しか理解できていない伏線を遺したまま
去ってしまいました。幸い後の担当が自由に描かせてくれる人だったので
こっちも適当にでっち上げる事ができたんだけど…
で、担当が代わった途端ネームも一発ＯＫが取れるようになり、絵を描く
時間も多く取れるようになって幸いだったけど、不安になって
「何故？」と聞いてみたところ
「私はこういう主義だし、普通に見て悪くないネームにわざわざ
難癖を付けるのは何の良い結果も生み出さない」だそうで。
悪く言えばそれは無責任な行為だけど、どのみち対外的に作品の責任を
取るのは漫画家なので望むところの放任主義でした。
その後新連載も決まり、この担当と上手くやっていこうと思ってた途端
編集の部所移動があって、また前の担当が戻ってきたオチも
あるのですが。ちなみに前作品の伏線を聞いてみると「考えてなかった」。
この人の難癖のせいで、連載話もキャンセルされましたとさ。

121 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 03:00

めでたしめでたし。

122 ：あはあ名無しさまっ：2000/10/04(水) 03:03

俺も新興の二流誌でさんざんダメ出しばっかだったコンテが
ずっと格上の有名誌で、ただの参考として見せたら
オッケー言われてギャフンだった事が。
ま、雑誌の特色にもよるとは言え、気分は複雑でわある。

123 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 03:26

ノーチェックでOK出るようになりてえなあ。
ただ今ネームダメだしで鬱中。

124 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 06:12

格上の雑誌か・・・・・・・・＞１２１
持ち込みでいったの？採用されてよかったね～～
格って言われると雑誌もさみしいな。
でも、自分はきっとその格下で描いているやつです（笑
おもしろいのかけるようがんばろーと思う。

125 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 09:29

20年以上漫画家やってる者ですが、ネームがフリーで通るようになってから
だんだん自分自身が枯れてきたように感じます。
やはり編集との闘いの中から道を作っていかないとダメだと思う。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 09:49

当方18年になります。
編集が何も言わなくなってきたので、こっちから議論ふっかけてます。
墓穴掘ってます。

127 ：１２５：2000/10/04(水) 09:55

↑（笑）わかる。墓穴掘るから言えないんだよなー。

128 ：名無しさん：2000/10/04(水) 14:53

自分の描く服がダサイのが悩み・・・・（いや、もっと深刻な
問題もありますが、とりあえず）
ファッション誌とか参考にしても、絵にするとダサくなる・・・
フリースのカジュアルなジャケット～ってつもりで描いても
ジャージにしか見えん・・・
男性誌に描いてるからまだ何とかなってるけど
女性誌だったらホサれてるね。
はあー・・・打つ出し脳・・・

129 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 15:08

そうそう。結局自分のフィールド外の物描くと嘘っぽくなる。
たとえ資料を集めて性格に描いても、どうしても外図らだけになるよね。
おっさんが今どきのチーマーやこギャル描いても何処か変になる。
やはりその精神性なんかまでは理解出来ないんでしょう。

130 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 15:13

↑ぐわっ！
ヒトゴトじゃない！

そうなんですよ～キャミとか描いてても、
印象はまるで『裸の大将ランニングシャツ』だったりして、
ちっとも女の子がカワイくならない。

ってゆーか、笑いとってどーする！
・・・泣きそうです。

131 ：あはあ名無しさま：2000/10/04(水) 15:22

＞１２２
必ず居るだろうと思ったよ、僻みたっぷりに「よかったねえー」
って言う奴。（ｗ
持ち込みなんてしてないよ。おあいにくサマ。

132 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 15:35

＞１３１
１２２ってべつに僻みっぽくはないと思うけど？
１３１は「おあいにくサマ」が言いたかったの？
へんなの。

133 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 16:06

でも誰かが連載キャンセルになったら誰かがそこに滑る込んでるわけだから
実力なんだよ。きっと。ウン。

134 ：131じゃないが：2000/10/04(水) 16:46

131=122でしょ。
そんで131は
＞124が正しいんじゃないのかな。

いずれにしても124は別に僻んでないでしょ。
雑誌の格付けに拘ってるのはむしろ122さんの方では？

135 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 17:15

「採用されてよかったね～～」ってのはどう見ても僻んでるやろ（藁

136 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 17:23

むしろ謙虚でいい感じだと思ったけど？＜１２４

137 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 17:25

まあまあそうとんがらないで
同業者じゃないですか。

138 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 17:42

同業者同志のつきあいってどう？
最近、仕事がうまくいかなくなって僻みっぽくなって、
やつあたりする友人がいて困ります。気持ちはわかるけど、
どうもしてあげられない。聞いてあげるだけならと思ってたけど、
こっちの精神衛生もよくなくなってきたので、
かかわるのやめようとしてます。薄情かなあ。
でも、人気商売だし、自分の心のコントロールもできないとね…
むずかしいけどやつあたりはいかん。

139 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 17:47

いいなあ
ぼく友達いないんだ。
さみしいよう。

140 ：＞１３９：2000/10/04(水) 17:50

ともだちになろうよ

141 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 18:43

ここのメンツでオフ会は出来ないよね。
ペンネーム伏せて友達になれたらいいけど、難しいだろうなぁ。

142 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 18:47

なんか２０年のベテランの人とかいるしね。
超有名人なんだろうな。

143 ：１２５：2000/10/04(水) 19:41

＞１４２
20年やってるからって有名とは限らないよ。
巷にあふれかえってる雑誌を見てごらんよ（涙）。
２０年３０年キャリアなんてザラだから。
子供の教育費やらマンションのローンやら抱えながら
漫画なんて描くもんじゃないね。

144 ：＞１４３：2000/10/04(水) 20:37

え～でもなんかうらやましいな
結婚してないから、妻子がいたら仕事にも気合いがはいりそうだと思うなあ。

145 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 22:23

＞１３１
ええ～～～！？いばりたかったの！？・・・・・ショック。
別に妬んでないンですけど・・・
それぞれのフィールドってあるしね？
嫌味でも妬みでもなかったのに・・なんかそんな事言われるとショックだなあー。

146 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/04(水) 22:40

アシスタントがキライだ。
編集者がキライだ。
載ってる（載せてもらってる）雑誌がキライだ。
読者がキライだ。

んでもって、ひとりぼっちだ。

…わらってもいーよ。

147 ：＞１４６：2000/10/04(水) 23:33

君とどこかで出会ったら僕が抱きしめてあげよう。
（けっこうマジ）

148 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:16

同業の友達はもういらない。つくらない。
特に女同士だと、ひがみ陰口すごいもん。
人間ってイヤだわ～

149 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:29

ヘタに気持ちがわかりあえる部分があるから、
心を許すとひどい目に遭うんだよね＜同業

とくに少女漫画家は言葉の達人が多いから
｢自分が攻撃されないように他人を攻撃する｣言葉の選び方がうまいこと。

150 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:30

151 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:32

↑二重投稿すみません。

152 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:33

同業者の、特に同じフィールド内の女の友達は作らないようにしてる。
以前私生活でも非常に仲のよかった漫画家がいたけど
仕事が忙しくなりしばらく連絡してなかったな、と思い電話してたら
あんた私の漫画パクっただろ！と突然言われた。
未だになんのことかさっぱりわからない。
前からよく他の作家の漫画を読んでは「こいつ私のマネしてる」とか
言ってたようなヤツだったけど（どう考えてもそれはない。知名度がないから）
あまりに腹が立ったので未だに絶縁状態。本当に女はめんどくさい。
でもこんな風に全然意識してないところで
全然知らないヤツから「パクった」とか言われてることもあるんだろうな。

153 ：思い出し… ：2000/10/05(木) 00:40

私152さんとは逆に思いっきり絵をパクられたことあります……(T-T)
個人的なクセまでそっくりに。
本人を前にした時に、何を言ったらいいのか解らなかったよ…。

154 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 00:52

パクられるのは良いことじゃん。
こっちの影響を相手が受けているんだからさ。
相手が亜流って事で。

155 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:10

でも、イヤはイヤだよね＞パクり。
笑えないかも。

156 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:16

ていうか、いかる？

157 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:26

>154
影響じゃなくて完全パクリだったんですわ。へぼい。
もしかして……レベルじゃなかったんで自分としては笑うに笑えなかったんです。
その後本人に会った時目を逸らされましたので(笑)、
確信犯だったんだと思います。

というわけで、いかるより脱力しました(笑)＞156

158 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:52

>ここのメンツでオフ会は出来ないよね。

やったらおもしろそうだけど、
参加者全員、おわらない原稿を持ち合って
喫茶店あたりで原稿かき大会になりそうだ。(笑えないか?)

159 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:55

つーか何人ぐらいかきこんでんだろうね。

160 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 01:58

本家の掲示板はいつまでメンテナンス中なんだろう･･･

161 ：名無し漫画家：2000/10/05(木) 02:08

ネタＯＫ出ない。
原稿料振り込まれてない。
生理が来ない。

162 ：Ｋ：2000/10/05(木) 02:29

ていうか、仕事がナーーーイ。

163 ：名無しさん：2000/10/05(木) 02:39

「ｋ」というイニシャルで思い出したことがあるので（笑）質問します。
いや、べつに貴方がというわけじゃないんですが、今週木多先生の「なくよ　うぐいす」が最終回を迎えました。

で、彼の作風は他のマンガにつっこんだり編集部をネタにしたり、はては「打ちきり」とか自体をネタにするものですが、同業からみて感想はいかがですか？
痛快に感じるか、不愉快か、おれもやりたいか、その他どんな意見をお餅かお聞きしたい

164 ：名無しさん：2000/10/05(木) 02:45

「Ｋ」に加えて「ていうか、仕事がナーーーイ。」
じゃなあ、そう思うのも…（笑）

165 ：Ｋ：2000/10/05(木) 03:06

＞１６３
読んだことないんでわかりません。
ヘイアンチョウの漫画ですか？おじゃふう。

166 ：＞１６３：2000/10/05(木) 06:50

他者の作品批評はここでは駄目かもしんないけど、私個人が思うに
ああいうのは二重に「やってはいけない事」と自戒してます。
一つは「読者受けを取るには安易な方法」だけど逆に敵読者を作る
原因になるし、まず漫画として内容を読んでもらえなくなるから。
二つめは、それを売りにすると刺激だけは強烈なので、後にまともな
物を描こうにも周りが許してくれなくなる。所謂楽屋落ちで自分の
作風を固めてしまうのは、飽きられるのも早いし下卑た行為に思えるから。
…とはいっても、エヴァ人気の頃は殆どの若手作家が嬉々として
パロディに走ってたんだけどね。実はかくいう自分もちょっと…

167 ：>166 ：2000/10/05(木) 07:10

少なくともお前の漫画よりは面白いんじゃない？

168 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 07:18

ぜんぜん気晴らしに買ったマンガで
自分のマンガと同じような設定、せりふ。
んで向こうの方がきれいでおもしろかった・・・・・。

なんだか鬱ー。
偶然でもパクリでも鬱ー。やる気がおきませんわ。まったく。

169 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 08:47

自分が描いた後に公開になった映画に似たような設定があった。
こっちの単行本は映画の後に出るから、読者に
｢二番煎じですね｣と言われた日には
あまりの運の悪さに切れそうになりました。

170 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 10:01

あー、よくある。

新人さんを挙げて、
「あなたの絵は○○さんによく似てますね」とか言われるとユーウツ。

いくらむこうが後発でも、
むこうのほうが上手かったり人気が有ったり知名度があったりしたら、
それはもう、ナニも言えない。

マイナーはツラいよ。

171 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 15:51

発想って似ることもあるもんねえ、運が悪かったね、他人事とは言えないなー。
悲しいよなあ、偶然って・・・・

だからパクりが区別つきにくくてのさばるっつーか。
あきらか～なのもあるのにね＞パクり

172 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 15:59

好きでもねぇ作家の、いやどちらかというと嫌いなくらいな作家と
たまたまネタがかぶって、それもあっちが2ヶ月ほど先にそのネタをやっちまって
（しかしこっちはそのネタをやるために半年くらい伏線はって準備してたっつーに）
「今月号のって、○○さんの影響、受けた？」
うるせぇぇぇよ、うけるわけねえだろ、バァカ！！
安直な事、言うのもいい加減にしやがれぇぇぇ！！
ああ、スッと・・・・・・・しない・・・・。

173 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 16:33

＞１７２
どんなに説明しても言い訳にしかとってもらえないもんね。
ツライっすねえ。

174 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/05(木) 22:29

マンションやらイベントやらの勧誘電話がうぜー
何がうざいかって
今日も明日もあさっても朝から晩まで仕事だって言っても
理解してくれんこと。
そして「漫画家だ」とはっきり言えないこと･･･
つい「････････････出版関係です」と言ってしまう。
テレアポの人よ。これを見ていたら漫画家のとこにはかけてくれるな･･･
寝てるときもあるんだからよ･･･

175 ：１４６＞１４７：2000/10/06(金) 00:08

ほんとーに抱きしめられたような気分になって、ちょっと赤面しました。
でも、おかげさまで（恥ずかしながら）ちょっと浮上したりして。

…うーん。
いろんな意味で、ネットって便利。

って言うか、ひっきーな自分に今さらながら唖然。
マンガ家って、さみしー商売だなあ。

176 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 00:55

この板は傷つき易い人が多いね。

177 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 02:23

まあ、がんばろう、皆さん。
自分ももうすぐ〆きり。

178 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 02:37

国税調査に漫画家って書くのに
めっきり気が引けるようになってきた…
作品が載らないで早３年。
悲しいっす。

179 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 02:48

他の仕事してるの？何で生活してるの？
歳はいくつ？男性？
３年も載らなかったらやめたくならない？
自分だったらやめると思う。

180 ：：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 03:46

みんなどのくらいが”引き際”だと思う？
俺は31で食い詰めて、結局エンジニアに再就職した。

181 ：＞１８０：2000/10/06(金) 03:52

きみは正しい選択かもしれない。
自分は、３０になったとき、もうやめよう…と決心したとたん
中ヒットがでた。調子にのってつづけることにした。
でも、そのヒットの連載も３年やって、もうすぐ終わる。
次のれんさいも決まってるが、当然のごとく、ヒットするとはかぎらない。
すげ～恐い。でもがんばらねば。
このぎりぎり感がずっと続くと思うとぞっとする。
漫画好きだが、プレッシャーはきっとこの仕事続ける限りある。
人気商売だし。
解放された君がある意味うらやましい。いやみじゃないよ。

182 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 04:27

そこそこ売れてる時期って、バブル景気と同じで
その地位を実力だと思い込んでしまうもの。でも
それがはじけた途端に、いかに編集の後押しが効いてたか
読者の好評がどんなに適当なものだったか身に染みて解る。
解ったところでそれを認められず意地張ってる人もいるけど、
何を理屈つけようが現実は変えられないからね。
漫画家はデビューしてずっと右肩上がりに行ける商売では
ありえなく、どんなに人気作家でも絶対に落ちる時が来るけど
そんな時過去に余程売れてて貯えのある人でないと、
現実の重さに負けて食っていく為に（家族を養う為に）
違う道を探さなきゃならないでしょうね。
自分の身に重ねて言うと、それを強烈に感じたのは３０才に
なった時でした。「ああ、普通の会社員なら定年までの
人生半分過ぎちゃったんだな」と思ったら急に。

183 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 04:32

なんか年配の人が多いのは…
愚痴スレだからか。なるほど。
若い人はキボウにあふれてるから
愚痴も少ないわな

184 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 04:35

持ち込みスレと合せて読むと、遠い目をしてしまうぞよ。

185 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 04:49

コミケのＹ沢氏が「マンガ家はデビューして３年目、７年目、１１年目が
節目だ。」って言ってたけど、わかる気がする。２７歳でデビューして、
これで負けたら借金背負って田舎帰らなきゃなんないかと思って必死で描
いてきて、そこそこ名前がでたのが３年目、そこそこ食えるようになった
のが５年目、で、７年目の今、いろんな意味で壁にぶち当たってる。

故・たかもちげんや尾瀬あきらや青木雄二がいくつでブレイクしたのかを
考えれば、年齢のリミットであきらめることはないと思う。てか思いたい。

でもいい加減まともにスマッシュヒットくらい飛ばさなきゃ。預金通帳既に
マイナスだし。女性アシとねんごろなんて羨ましがってる場合でないって。

186 ：＞１８４：2000/10/06(金) 06:03

ほんとだね。向こうは現在「新人賞の編集デキレースを蹴っ飛ばす
くらい物凄い作品を持ち込んでやろう！」って希望に満ち溢れた
レスが続いてる。ああ、なんか眩しくて…
向こうで言うとボコられそうだからこっちでこっそり書くけど、
そんな事まず出来ないって。名前も知らない新人に賞で負けさせたら
後ろ盾もある上周到にコネつけたデキレース作家に何て言い訳すんのさ。
凄い作品の基準はあやふやなもんだし、ズブの新人が若いパワーを
以っても手慣れた作家を凌駕する作品なんて、そう描けるもんじゃないよ。
希望に燃えるのは結構な事だけど、デビュー前からいたずらに素人を
煽るのは良くないかもしれないっす。

187 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 06:54

＞１８５
年齢のリミットなんてないとは思うが、知ってる限り
尾瀬氏は大ヒット前から才能を高く評価されていたと
思う・・・・・。
少なくとも夏子以前も佳作をたくさん残しているしね。

188 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 07:03

担当氏ね。
お前の個人的な好みだけで、いちいちいちいちいちいちネームに
ケチをつけるな。
作品が良くなるのなら、いくらだって直す。納得のいく理由があるなら
直す。それは作家の義務だってのも解っている。
だが、自分の趣味を押しつけるな！！どうでもいいことばかり言うな。
しかも「そんなの必要ないじゃないですか」って言っても引き下がらない
のは何故だ。自分の「判断」ではなく「好み」が最重要ってどういうことだ。
ふざけるな。
プロットでオーケーだして、ネームで前ページ直し入れるってどういうことだ。
プロットが読めないってことか。何年編集やってんだ。
それ以前に何年俺の担当やってんだ。いい加減俺がどんな作風か、くらい
解れ。ネームの返事プロットの返事くらいで何日も待たすんじゃねえ。
てめーのところだけで仕事してんじゃねえんだよ。
あめーのせいで他のトコの原稿にしわ寄せがきても、こちとらプロとして
「他の所のせいで～・・・」なんて言い訳出来ねえんだよ。
ああ、今回の連載が終わったらソッコーやめてやる。単行本も引き上げる。
自分が漫画家でいる限り「あの編集は酷かった」と語り継いでやる。
最後にもいっぺん。担当氏ね。

ああ～すっきりした。

189 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 07:13

それくらいでもないと、ふんぎりつかないんじゃあ？
うちのアシさんたちもなんか入り口の当たりでうろうろしてて、
考える前にもっと頑張れよ…。それとも諦めるか…。
みんな仲良く楽しそうなのはいいけど
なんだか、まったりした空間を提供してしまってるんじゃないかと
気にかかります。
みなさんは、アシさんたちに説教めいたことも言ったりします？
言うと見るからにひかれちゃうんで、もう私は言わなくなっちゃいました。
でも時々どうすんだよ、お前ら～って心配になります。
まあヒトのこと心配してどこじゃないんですけどね、私も。

190 ：１８９：2000/10/06(金) 07:14

＞１８６です。
あいだ空いちゃった（汗）。

191 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 08:10

>>188
それはもう、漫画が担当編集者のお目に敵わないと描く事さえ
許されない商業漫画に付きまとう悲しさッスね。私は以前、担当が
連絡忘れてて締め切り超えてしまったもんで、やむを得ず仕上げて
出したのにそれすら没食らった事があります。編集も一人の人格
でしょうが、それ以前に編集って常に漫画家より感覚の優れてる
者なのか疑問に思う事しきり。
そんな私もいつからかチェックが甘くなった時期もあったけど、
これを「描きたいものが描けるようになった」と単純に喜んで
いいものだろか。担当の感性が分ってきて、無意識にもその人だけに
受けるネタ・展開を描くのに迎合してるだけじゃないのかと不安に
なる事もあります。担当の感覚が確かなものならいいけれど、変に
偏りのある趣味だったらたまんないですから。
そういう呼吸を身につけるのも必要かもしれないけど、描きたい理想
からは遠ざかってる。編集者に強行姿勢が多いのは、漫画家のわがままな
夢を頭からぶち砕いて、職人気質にするための手段かも
しれないですね。それに付いて来れないドリーマーはプロには
あらずって事で。

192 ：魁！名無しさん：2000/10/06(金) 09:43

＞191
私は担当さんに
「あなたに何がわかるんですか！？あなたは万人の代表なんですか！？」
と言ったことがあります。メチャクチャすっきりしました。
みんなにもオススメ！！

193 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 09:44

ここは全くの新人は来ないでしょう。
｢ちょい壁にぶつかった人｣｢現実を知り始めた人｣｢夢やぶれた人｣が
集まってきている。
私は前出の20年選手だが、編集との葛藤や気まぐれな読者を乗り越えて乗り越えて
乗り越えて来たおかげで、今はすっかり職人漫画家です。
俺の描いている作品なんてクズだってのは自分が一番知っている。

194 ：１４６＞１７５：2000/10/06(金) 09:51

元気出そうぜ。俺はまだ諦めないぞ。

195 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 10:11

>192
みんな「その後」が怖くて我慢しているのでは･･･
というわけですっきりした代償をきぼん

196 ：195 ：2000/10/06(金) 10:14

ちなみに俺はそれを担当に言われたよ

197 ：＞１９３：2000/10/06(金) 10:19

私なんか乗り越えすぎて
気がついたらまわりに誰もいなくなってたぞ。

…さみしいよう。くすん。

198 ：＞１９２：2000/10/06(金) 11:16

それ、その場では勝ったつもりでも、一年後には完全に負け。
やっぱりその場の言葉で勝つのは意味がないよ、漫画家の場合。

199 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 11:55

勝ち、ってどんなんだろう？

自分は、
「自分の描きたいモノを描いて、しかもそれが大ヒット！」ってのが
唯一の勝ちだと思ってる。
そうすっと今、ずっとずっと負けつづけってことか。
でも、マンガやめないかぎりは、それが最終の結果ではナイ
･･･と、信じて。
がんばるべしがんばるべし。

200 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 12:38

＞自分の描きたいモノを描いて、しかもそれが大ヒット！

そうだよねぇ、、それしかない。
でも別の勝ちパターンとして
1 自分の描きたいものを描いて、少ないながらも固定ファンつけて長く続ける。
２商売に徹して金儲けできる職人になる。

てのもあるよな。両方とも漫画界では重宝される存在だろうし。

201 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 13:15

>>200
１，２をうまくバランスさせたいもんだ

202 ：＞２００：2000/10/06(金) 14:26

その２パターンしかないと
思いつめると鬱になって長続きしなくなるよ
理想論だけど、自分も気持ちよくて読者も面白いゾーンを
追い求めてゆく姿勢でいたいよ。

203 ：２００：2000/10/06(金) 15:34

＞２０２
つーか、私が今１パターンになりつつあるからさ（笑）。
ゴーインに自己肯定してるわけ。
もっと別のパターンもあるだろうけど、自分がそうなったら
その時にまた肯定するさぁ。

204 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 17:18

俺の師匠が俺の原稿を見て説教して言った。

　マンガはＳ○Ｘと同じだ！
　自分だけ気持ちよくなろうとするな。そりゃオ○ニーだ。
　相手だけ気持ちよくしようとするな。そりゃ商売女だ。
　自分も相手も気持ちいい愛のこもった最高のＳ○Ｘにしろ。
　それが一生かけてマンガを描くってこった！

第一線でやる覚悟ってそういうことかと納得した。

205 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 17:28

＞２０４
師匠先生は江川達也デスか？

206 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 17:34

＞205
いや、ちがう人です。
あんまりエロネタは自分の作品では使わない人です。

207 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 17:46

ヒットしてる音楽の歌詞なんか、ほとんど一人でイっちゃってるのばっか。
歌詞はオナニーでいいけど、漫画はちゃんとしたセックスじゃなきゃダメなのね。
ああ、、厳しい。

208 ：魁！名無しさん：2000/10/06(金) 18:52

>204
あなたの師匠いいこといいますな～
実際自己満足とエンターテイメントのバランスって難しいよね・・・
投稿時代の「俺の漫画を見ろ！！」っていう自己顕示欲全開の時代には
ホント話とか作るのが楽しかったけど、今冷静に考えるとやっぱアマかったと思う。
つーか「俺の漫画を見ろ！」ってよりも「この漫画を描いてる俺を見ろ！」っていう感じだったもんな～。
その頃の自分への嫌悪から新人さんの「どう？こんな漫画見たことないでしょ？」っていう
自己満足の匂いがプンプンする漫画をみるとメチャクチャむかついてしまいます。
「オリジナリティーは大事だけど（誰もやったことがない）＝（面白い）じゃねーんだよ！このクズ！」って。
まあ誰もが通る道だし新人時代から読者に媚びてるよりは大成する可能性はあるけどね。
（たいして売れてないのに偉そうなオデ）

209 ：＞１８６：2000/10/06(金) 22:13

　すまん、あれ書いたのは漫画家生活ん十年のワシぢゃ。

　若い新人のうちからそれくらいの覇気がないともしデビューできてもいいとこ
４～５年で終わるような漫画家がいいところじゃないかな、と思えるんで。

　色んな漫画賞で審査員やったが、そういう新人が１０年に一度程度しか出てく
れないんで、少し発破かけてみた。

　そういった才能のある人は本当に出来レースくらい飛ばせます（あ、ワシがやった
ところは出来レースはなかったぞよ）

　　　　　　ワシ等も凄い新人が見たいんだよ～。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 22:33

おまえら、『まんが道』読み直して初心に帰れ。

211 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 22:35

どうだろう
210は素人さんだと思うのだが

212 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 22:53

age

213 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 23:51

まんが道ぐらいで、何って思う。
やっぱ、素人でしょう。
はっきり言って、殆どの漫画家は、まんが道バリのまんが人生歩いて
きてる。　なめんなっつーの。

214 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 23:56

まんが道ってなんですか？

215 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 00:53

さっき担当から電話があって、とにかく〆切は守ると言ったけど、
「人物さえ入っていればいい」って・・・こっちだって時間のない中で
せめて少しでも絵を頑張ってきちんとかこうとしてるのに・・・
一気に萎えてしまった。でも描かなきゃ・・・はぁーー・・・
こっちの(ちっぽけだけど)プロ根性がちっともわかってない。
話も大事だけど、絵も大事なんだよー。くすん

216 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 01:04

まんが道…あの辺でできちゃった常識って、
今やけっこうガンですよ。
持ちこみスレでもオレちょっと書いたんスけど、
昔と違って今の漫画、コマ割も処理も高度化してるんだから、
ホントは鉛筆のラフじゃ完成見本にならない時代
なんですよ。
広告のプレゼンやってたから、見本の完璧さと説得力の関係って
オレ身にしみてんです。
でも漫画界って、人によっちゃ未だに
「レポート用紙八ッつに区切って」とか言うっしょ（泣
アンタ予知能力者か。出来が予測できる訳ねえっしょオ。
実は視覚伝達できない古い手法でネームを書く癖が
業界中にこびりついてる。愚痴愚痴☆
オレはホントは、全部逆じゃないかと思うんスよね…
商売モンを作ってく手順、としてね。
まず文字打ってフキダシやってコマ割って、レイアウト決めて、
それから絵じゃなきゃホントは伝わんないんじゃないスか。
担当のスカタンにゃ。
なんとなくやっちゃってるけど…

いや、これも愚痴なんス。今月ちょっとネームでつまづいたもんで…
とっても失礼しやした（泣
（いいけど、どっかヘンなんスよ、
漫画の世界の常識って…オレが青いのかなあ）

217 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 02:12

いま仕事の合間にアシスタントしているんだけど、
そこに最初に行ったときこっちはもうデビュー済み。
キャリアの差は…向こうも新進作家ってレベルくらいと思ってね

でちょっともにょもにょするのが、その人の単行本には、
俺らのこと「アシさんの××さん(イニシャル)」なんだよねー

うーん複雑
俺ならもう少し言い方を考えるけど…
別に俺あんたの「アシ」じゃないんだが・・
いやいやすまん
以上愚痴でした
(ちなみに俺は手が早い。ので合間にいってる。アシスタント作業も基本的には好きなんだな)

218 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 02:18

＞１８８、１９２
非常に個人的な漫画家のワガママ。自分のことしか見えていない。
だけどそれだけにすごくよくわかる。自分もそれで１人担当編集を切った。
すごくスッキリしたが今でも自分の判断が正しかったのかよくわからない。

＞２０４
しびれた。

＞２１６
あっちでもあなたの意見見たけど一理ある。っていうか全面的に正しい。
でもそれに甘えてしまうのも「漫画家：編集」の関係性を信じているから
こそじゃないでしょうか。１８８さんの意見と合わせて読むと考えてしまう。
それに漫画ってやっぱり個人業務だから「費用対効果」で考えると
そこまではなかなか…映画、広告みたいに一発当てるとでかいというならわかるけど。

219 ：１７５＞１９４：2000/10/07(土) 02:40

はい。
…ありがとう。

あんまり落ち込んでて、
後ろ向きなきもちが画面に出たらイケナイもんね…

220 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 02:43

正論めいた言葉よりも、モロ愚痴のほうが
読んでいて元気が出るのは何故でしょうねー。

221 ：ただの漫画好き：2000/10/07(土) 02:57

なにもできないからひとこと、、、。
がんばってください。　＞＞　プロの漫画家全員
（でも、ロコツな派栗・手抜きはなしネ）

222 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 03:02

肩いてー
おれもまじでストレッチしようかなー
ボディーブレードでも買うか･･･
直行便ぬーよーく！

223 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 03:06

俺も肩、腰、背中
めっちゃいてー
でも人に頼むと、たまにセクハラみたいな顔する(同性でも)
人いるからなあ
一概に頼めない
スキンシップ嫌いな人、結構多いよねー。意外だった。

224 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 04:15

＞222　＞223

原稿上がったあとでさ、サウナ行ってさ、汗たっぷり流してさ、おばちゃんに
マッサージしてもらってさ、んでもって休憩室で冷たいビール。まとめ買いし
たマンガとか脇に積んでさ。
ああー、サラリーマンみたい。
効くよ。

225 ：＞２２３：2000/10/07(土) 04:37

韓国エステいきなはれ。
俺は走ってるよ。５キロくらいさ。んで空手の道場いってどつかれてるんだ。
売れて無いないから時間があるのさ。へへへ。
今度担当で正拳突きためそうと思ってるんだけどね。

226 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 04:48

売れてないのに担当に正拳試すの？

227 ：２５５＞２２６：2000/10/07(土) 04:54

売れてねえから試すんだよ！
どうせすぐ連載きられっからな。がははは。

228 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 05:42

マラソンも腰痛や肩凝りに効くかね?
効くならやるよ。
スポーツウエア買ってさ(笑)

229 ：２２７＞２２８：2000/10/07(土) 06:05

効く効く、やるとやらんとじゃ全然ちゃうよ。
始めは疲れるが、なれてくると、だるい、頭がぼーっとする
ってのがなくなる（へる）し、腰や肩の血行もばっちりさ！＠
そのあとと前の柔軟はかかさないようにね。

230 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 06:21

わし身体動かすと猛烈に眠くなるんだが
最初だけかのう?
ずっとやってればシャキーンとするんかの?

231 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 06:45

マラソンなんかやったら心臓が逝きそうだよ…

232 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 06:47

ソープ行きてえけど金ないんだー。
原稿安くてな。

233 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 08:56

スイミングもいいよね。
行く前は｢あーかったるい｣と思うのに、行って帰ってくると
どうしてこんなに気持ちいいことをめんどくさがったのか不思議なくらい。
煮詰まっている時はプールがいいっす。

234 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 10:49

どっかのサイトに書いてあって、試してるんだが、
毎食後にビタミンＣの瓶入りの粉末を飲んでいる。
一度に７～８グラム。
血液中の活性酸素を分解する効果があるんだが、こ
れはマジで効く。ダルさや眠気がなくなった。
ちなみに活性酸素は細胞の老化を早める。主に激し
い運動や煙草吸いによって発生するとか。

235 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 16:21

あ、俺もそれなんかわかる。
眠くなったりダルかったりする〆前とか俺はＣＣレモンの５００㎜一気飲みを
ラストスパートダッシュの景気付けにしてるんだけど、たしかに眠気とか
ダル気が飛ぶ。（単純に酸っぱいから、ってのもあるけど（笑）、それだけではなくて。）

236 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 16:32

２１０＞
まんが道もいいが、今の漫画における体制の教本にはちょっとならない。
精神とか思考の教本だよねあれは。
どちらかといえば、ちばてつやの「練馬のイタチ」のほうが現場感があって
グッとくるよ。ちばてつや、もう売れてからの現場の漫画だから。
あれ、バリバリ「アシスタント」と「先生」の漫画だもん。
自分を美化してないのもいい。「アレ？先生顔しかペンいれないすか？」とか。
ってゆーか全盛期のちばプロってアシ８人（プラス１）もいたのか・・。

237 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 16:40

純粋に愚痴ります。
知り合いで、漫画家を目指してるくせにぜんぜん投稿とか持ち込みとかしてなくて
そのくせ自分には才能があって、とかやたらえらそうに言ってる29の女がいる。
なんぼのもんかと思って「ネーム見たげるよ」て言っても、一向にみせようとしない。
そいつ某大御所の専属アシで、アシスタントで生計たててんだけど
「あたしはプロアシじゃない」と言い張ってる。
アシだけで食ってるやつのことをプロアシっていうんだよ！！
そんなんだからいつまでたっても処女なんだよ！氏ね！！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/07(土) 16:47

>>230
私、素人（公務員）なんですが、お答えします。はじめだけです、眠くなるのは。
私も全く同じでした。1～2週間も続けていれば、逆に体力が付いてきて睡眠不足
にも強くなりますよ。
私の場合、運動はジョギングでした。15分走から始めて、最終的には70分間くらい、
距離にして12～13キロくらい走れるようになりました。

239 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 20:43

長年アシやっててデビューできないひとは、
コレ、意地悪で言ってんじゃなくて、ほんと、
プロアシとしてがんばったほうがイイと思う。
いつまでも『自分はこういう書き方しないからな』ってスタンスでいるから
技術的にも中途半端。
すげー頑張って技術磨いてくれたら、アシ代はずむって！！
そこのきみ～～！！

240 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 23:17

オレの友達にも似たようなのがいる。
デビューできないんじゃなくて、デビューしようとしない。
有名なセンセイの元でアシ続けてるから、生活もそこそこ。ていうか、オレより
絶対いい生活してる。そのくせ自分ではまだ「漫画家目指してる」なんて言ってる。
もう３６にもなるのに。
まだ童貞かどうかは知らない。

241 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/07(土) 23:28

運動のコツは最初から一気にやらないことです。理想は
・ストレッチ５分
・軽い運動５分
・ストレッチ５分
ぐらいから始めることでしょうか。

242 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 23:29

漫画家目指してる人は定収入もっちゃあ駄目ね。
アシさんは、先生がつぶれて、失職した時を
チャンスと考えるべき、ということは
…先の無い先生に付いた方がいいってことか。

243 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 23:30

なんかあるある大事典みたいになってるぜ。

もう、アシってのは漫画家の卵って考え方はやめてさ、
一つの独立した職業としてやってかなきゃならん時代なのかな？

244 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 23:33

もう今の時代、プロアシって言う生き方もあると思う。技術職として。

245 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/07(土) 23:36

237や240の話のような人、俺の友達にもいる～。
25才なんだけど、1年も前から投稿するとかいって
話の設定も色々作ってて電話で話してくるんだけど
ちっとも描こうとはしない。
電話で2～3時間くらいその設定をダラダラ語ってくるだけ。
それも何回も。
つきあわされるこっちの身にもなってよ。
あんたの夢物語りにつきあってる暇なんかないっての

246 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 00:17

こういうドリーマーちゃんは多いよね～。
そのくせ、やたらえらそうにいろんな漫画の悪口いうの。
あんた何様？って感じさ。
いちゃもんつけるなら作品ひとつでも仕上げてからどうぞって。

247 ：プロアシ：2000/10/08(日) 00:57

もう８年ぐらいアシスタントだけで食べてる。
アシを始めたばかりの頃にデビューもしてるんですが、いろいろ考えた末
自分はアシとして人の原稿を手伝った方が向いてるし楽しいから、と思って
今に至る。私の場合プロになっちゃうと「一生漫画を好き」でいられなそう
だったので（やっぱりいつまでたっても読者でいる方が楽しい…）。
ま、そういった意味では「ハングリー精神」とか「プロ意識」という才能も
不足してたんだろうけど。
だってホント、精神的に辛いばっかりで…！（弱）
漫画家を５年以上続けてる人は、本当に無条件で全員尊敬してしまいます。
皆さん頑張って戦ってください！！

で、嫌なのは一般人に「なんでプロでかかないの？」と聞かれる事。
自分の仕事に自信は持ってるけど、どうしても聞かれると卑屈になっちゃう
ので、堂々と自分の職業がいえるくらいの知名度があって欲しいんだよなー
アシにも。美容院とかで聞かれても絶対答えられない（笑）
だって普通の人には説明しても理解できない理由なんだもん
だって漫画が大好きなんだもん…！！！

でも行動しない皆さんはよくないね。
（やっぱりアシ仲間に何人かいるけど）
皆ホントは分かってるけど、諦めたくない子供のような大人なんだよな。
全員同人をやってますが。

248 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 03:26

要は、アシスタント=プロになれない人
という固定観念を持った人が多いから、いけないんだと思うよ

でも実際つらそうなのは確か
20才位でさ、編集から回されてきた臨時の新人作家とか、
結構考え無しにモノ言うでしょ。
「アシスタントで食べてるんですかぁ～?(ニコニコ)」とか
「うわぁ～アシスタントでもそんなに稼ぐ人いるんだぁ～　でも結局名前が出るのは作家さんだけですもんね～★」

…こっちがハラハラしちゃうよ(苦笑)

249 ：222 ：2000/10/08(日) 03:40

ボディーブレードは駄目なのか･･･と板のトラブルに乗じて愚痴いてみる

250 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 04:31

設定マニアっていますね。
おまえアニメでも作るんかい？ってな人。
設定で夢の中で物語が完結してしまう模様。
その結果、原作者志望って人が一番始末におえん。

251 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 05:12

話題からそれてごめんなさい（＞＜）

原稿すすまねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
編集さん待たせっぱなしだよーーーーーーーーーーーーーー
ここに繋いでいる場合じゃ無いのはわかっているけど
夜中だから誰にも電話が出来ないし、電話をしても迷惑だってわかっているから
話せないのよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
完成度としめきりとの板挟みよーーーーーーーーーーーーー！！！！！

漫画家に向いていないのかしらって
ずっとあたまでぐるぐるしています
助けて……
なにもかも壊したい

わああああああああああああああ

ハァ…仕事します

252 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 05:15

ネットで本の悪口かかれた
ご丁寧に直リンクまでされていた
はじめてのことで、へこみ…
つまんない物をかいた私が悪いんだけど
くやしい
くやしい！！！！！

253 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 05:44

実際、あんまし漫画家にいざなっちゃうと設定なんか脳の中では
重厚に設定するけど、紙になんかネッチリと起こしたりしなくないですか？
かなーり重要なキャラでも出てくる最初のコマを書くとき、服とか
顔決めてるし・・俺。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 05:50

>252
一読者兼２ちゃんねらーですが、「つまらない」の悪口、ときどき書きこみます。
それはホンネですが、描いた人には不愉快でしょう。この機会にいっとこう。
すいませんです。

255 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 05:55

>>252
いやつまんないもの書いてるからつまんないって言われてもくやしくないよ。
逆に深読みしてる人を見つけておそれいるなあ・・。
でもちょっとどうかな？　つまんねえ話、
ぐらいでちょうどいいと思ってるよ。
ここ見てたら、わかるけど、自分が本当に面白いもの書いても
一部の人間に担がれるだけで、それで終わりだもん。
普通の人は漫画にたいしてそこまで真剣に読まないよ。

256 ：２２７＞２５２：2000/10/08(日) 06:16

まだまだ青いな君。俺は今度自分のHPに俺の漫画の悪口いいまくってる
評論家きどりな人達のサイト直リンするつもりだぜ。がははは。

257 ：素朴な疑問：2000/10/08(日) 06:27

＞256
それは何かキミに利益をもたらすのか？

258 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 06:44

２５５＞
へえ、随分と向上心のない人だね。
だからつまんない漫画しか描けないんじゃない？
まあ、理だわなそれは（ワラ

259 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 06:53

あたしは自分の作品の悪口を
友達だと思っていた人のＨＰでみつけた。
知らない人に言われるのはいいけど、まさか知人に…。
しかも作品だけならまだしも、あたし本人のこともめたくそ書いてた。
向こうはあたしがネット始めたこと知らないんだろうけど、
気に入らないなら面と向かっていってほしかった。
めちゃへこんだ。

＞256
それすごい！や、やってみてえー。

260 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 07:35

>256
なるほど。
反撃ですな。思いつかなかった。
たいてい相手はヘタレなお客様だから効果あるかも。
こっちがさらにヘタレだと逆効果だが･･･
くれぐれも2chを敵に回さないように･･･
ところで258、引用符が逆だぞ。

261 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 09:35

＞２５６　利益なんてねえすよ。ただね悪口いわれて反論のかきこすんのは
　　　　　漫画家としてすじ違いだし、かといって黙ってるほど人格出来て
　　　　　ないんでね、取り合えず俺は君の趣味で気軽に書いた俺の命削っ
　　　　　て描いた作品の酷評をちゃんとみてんだぜというアピールをしよ
　　　　うと思ってね。わかるでしょ？漫画家ならさ。

＞２６０　まあ２チャンネルのような不特定多数な場所では文句いわれても
　　　　　怒らないですよ。というか悪口でもいいから反応あるほうが無視
　　　　されるより嬉しかったりする。

262 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 09:36

あ、２６１は２５６の発言でございます。失礼。

263 ：２６１です：2000/10/08(日) 09:39

２６１の＞２５６は＞２５７の間違い。
ほんっとにご免なさい。ちょっと逝ってきます。

264 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 10:18

漫画家だけの収入で年収一千間円越せば成功ですか？（自分、今それくらいです）
それも一年や二年じゃなく、１０年は最低それくらい確保しないと
とても暮らしていけませんよね。アシ代もかかるし。
大学時代の同級生が卒業して5年、どんどん昇給しているのを見てすごく焦っています。
学生時代の彼女とは別れて今女っ気もないし、結婚なんか出来るのかなぁという感じ。

焦っても仕方ないのはわかっているけど、一応愚痴と言うことで。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 10:56

264さん、年収一千万ですか？すごいです。
先のこと心配されて焦っておられますが、
並大抵の努力では得られない収入だと思いますが…。

しかし、この世界で身につけた技術、人脈って
他で活かせないんですかね。
漫画的スキルを活かした転職話って、やっぱ業界内までですかね。

266 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 14:12

でも、一千万収入あっても、経費、税金さっぴくと
７００万くらいだったりしない？
純収入だともっとかせがなきゃいけないよね…

267 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 15:18

きちんと領収書とって帳簿つけて税理士さん頼んで節税して貯金もして…
しかし、意外と知られていないが税理士にも二種類いるのである。
たくさん稼いだらたくさん納税して番付にのるのが美徳だと思ってる税理士。
たくさん稼いだらなるべく節税して本人に残すのがいいと思ってる税理士。
おいらは先輩から教えてもらった、某ベテラン漫画家の親戚がやってる税理士
事務所に二年前からお願いしてます。うわ、すげえ！と感動するくらい節税の
うまい事務所で、目からウロコが落ちましたわ。

注：脱税だけはしちゃいけないけどね。

268 ：>267 ：2000/10/08(日) 18:25

その税理士さん紹介して欲しい…
てゆ～か、みなさん、どうやって税理士さん探してるのでしょうか。
身内でやってくれる人もいないし、
ありがたいことに
ここんとこ急に収入増えて、もう青色にしないとやばいかんじ…
税理士さんに頼むと年間いくらほどかかるのでしょうか

269 ：税金対策：2000/10/08(日) 18:51

サイドビジネスで
本屋かアパート経営をやるのだ。
人気が左前になっても安心。

270 ：>268 ：2000/10/08(日) 18:58

事業規模によって金額がかわるようだ。
年間十万円からって聞いた事あるけど…。
税務署で紹介してくれるのかな？
知り合いは、二三ヶ月ごとに領収書ガバっと持って行ってくれて、
あと全部お任せ、めっちゃ楽、とか言ってたな。

271 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 19:20

う･･･
「編集のばかやろー」「体調が･･･」とかの愚痴なら
ああ、漫画家さん大変なんだながんばって
とみえなくもないが
金の話はまずいきがする･･･
心配さげ

272 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 21:44

どんどんやれ、金の話。萌えるぞ。
お金たん、ﾊｱﾊｱ･･･
でも下げ。景気良く、だがひっそりと懐具合を申告してくれ、
仕事やる気が全然違ってくるんだよ！俺も、いつかはそこに！

273 ：267 ：2000/10/08(日) 22:09

＞271
　気に入らなかったらすまない。
　でも切実なんだ。
　なんの後ろ楯もなくて。
　勤め人のように年末調整とかもなくて。
　サイドビジネス出来るような余裕や知識もなくて。
　そもそもデビューしたころは、税理士に頼めと助言してくれる知り合
い自体がいなかった。
　税理士さん頼むまでは、毎年〆切直前に自分でやってた。領収書の山
との格闘だった。あの分かりにくい税務署の書類と睨み合ってね。
　原稿のためなら何日徹夜になっても、その覚悟は出来てる。
　でも、自分が取られるお金を徹夜で自分で計算しなきゃならないのが、
どれだけの苦痛だったか察してくれたらありがたい。

＞268
　急に今年になって収入が増えた場合は、過去二・三年分の所得をあげ
て、自分の職業の収入状況は変動のある不安定なものですと申告する事
で、収入の突出した今年分の税額を少し押さえる事が出来るそうです。
これも税理士さんに教えてもらうまでよく知りませんでした。
　うちは税理士さんに払う分を考慮にいれても、頼む価値はありました。

274 ：＞245 ：2000/10/08(日) 22:24

おれか～？おれのことなんか～？
聞かせてすんません。返す言葉ないっす。

275 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 00:57

＞２７１
まあ金額は伏せといたほうがよかったかもですね。

276 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 01:20

金の話にかこつけて自慢会しようとする馬鹿を見るのは面白いので
もっとやってくれ。＞２６４

277 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 01:39

お金は別に構わないぞ．生々しくて俺は好き．
筆一本で稼いだ金だしな，使い方さえ間違えなきゃ問題ないとおもふ．

そういや，清水義範の似ッ非イ教室にだな
・作家は変動所得の平均課税と見なすことができる
・今年の税額を過去三年間の所得の平均で計算できる
・やってもやらなくても自由なため，所得が減ったときはやめてもよい
なんて事が書いてあったな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 01:51

ずばり言って「資料」として写真集を買い、必要に応じて古本屋で売るべし。
税務署も把握不可能な臨時収入。

279 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 02:10

漫画家生活１２年。今回初めて落とそうか、と考えている。
落ちるかもしれない、ではなく落とす。
担当編集のあまりの阿呆さ加減にいい加減嫌気がさした。
今まで一度も締めきりに遅れたことはないし、手を抜いた
こともないが、今回が初めての汚点になるかもな。
それならそれでいいか、と思い始めている。
幸い自分はフリーだし、よその仕事もある。
あの会社に義理立てする必要もないし。

とかいいながら、結局仕上げてしまうんだろうな。
そんな自分が今一番阿呆だと思う。
はあ～～、仕事に戻ろう。

280 ：>279 ：2000/10/09(月) 02:40

落とさないにこした事無いですよ～～。
編集にはむかつくだろうけど、読者に対しては。
それにしても、落とす人たちって、いったいどんなふうに落とすはめになってるんだろう。
普通の感覚でやってたら、減ページとか、手抜きページができたりとかにはなっても、
なかなか全部落とすって事にはならんでスよねえ？
ワシが小心者なだけか？

281 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 08:28

追い込まれないとエンジン掛からない怠惰さと、
「オレがいなきゃどうせ始まらん」という驕りが、
原稿を落とさせるケースが多いですな。
でも落としグセはつけないほうがいいですよ。
一回やると、抵抗がなくなります。
それに、他誌の編集はそういう情報には敏感です。
公私においてボディブローのようにじわじわダメージがきますよ。
そ○ま竜○みたいに「描いてやるだけでもありがたいと思え！」
なんて捨て台詞を残した日には・・・

282 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 10:42

10年ほど前ですが、｢どうしても気に入ったモノが出来ない｣のと｢編集が気に入らない｣という理由で、同じく落とそうと試みた事がありました（傲慢だったと思う）
結局、締め切りをはるかにオーバーした日でも、印刷屋さん、編集長、編集がスタンバイした状態で、彼らの土日も潰した。
泣きそうになりながら描き上げましたが、時間がないので中味がスカスカの作品だった。
そして、その雑誌では干された。

今言えることは｢やる気がないなら最初から引き受けるな｣｢やるからには５０点の作品でもいいから最後まで責任を持て｣ということに尽きます。

283 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 10:58

江口寿史って落とすことで有名だったけど、あの人も
傲慢だったよね。
今はほぼ消えてしまったから、追い打ちかけるのも
可哀想だけど、、、

284 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 11:15

フツーの会社だと、納期を守れなければ、貰える金が減ったり、
下手するとペナルティ払うことになるんだけど、落とすと、
金取られたりしないの？

285 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 11:46

女性の作家さんて出産するとすぐ子育てエッセイ漫画描くよね。
あれってネタがないから？編集が描けっていうから？
なんかずるいというか手抜きというかそんな感じする。

286 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 14:36

最初の頃は子育て漫画も新鮮だったけど、
今じゃ猫も杓子も描いてるってカンジだよね～。
｢漫画の描き方を忘れないように描いてる｣と解釈すれば
いいのかもね。

287 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 14:45

２８５へ
１０年ほど前「ムスメ日記」という、男性作家が描いた育児マンガが
受けたことがあります。
その後女性作家がみんなマネをするようになったのです。

288 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 14:59

子供への愛、というテーマも存在するとは思うが、
最近の子育て漫画は安っぽすぎる。
一人生んだくらいで｢子育てがいかに大変か｣という切り口で大げさに描いてる
漫画家！おまえの事だよ！！漫画家やめろ。

289 ：＞287 ：2000/10/09(月) 16:51

＞１０年ほど前「ムスメ日記」という、男性作家が描いた育児マンガが
受けたことがあります。
ぜんぜん聞いたことない。どこで受けたの？

＞その後女性作家がみんなマネをするようになったのです。

関係ないんじゃないか？

290 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 17:56

ムスメ日記？
なにそれ、、。
むしろ伊藤比呂美の｢よいおっぱい悪いおっぱい」あたりが
起源ではないでしょうか？
あれは漫画じゃないけど・・

291 ：名無し27歳：2000/10/09(月) 19:13

愚痴りに来ました。

原作付き漫画を描くことになりそうなのだが、その原作
と言うか原案読んだ限りでは「めたくそつまんねぇ・・・」
なのですよ。描く気になんねー。どうしよう。

292 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 19:34

>291
その気持ちを歌にする･･･
じゃなくて
編集に伝えてみてはいかがだろう？
お主が仕事をまっとうできない可能性があるなら
編集としても早めに言ってほしいと思うが。
本音は
「黙って引き受けて締め切り守ってくれ」だろうがな。

293 ：名無しさん：2000/10/09(月) 20:13

ムスメ日記は某４コマ誌に載ってた。
人気があった時は、コミックスがサクサクでたが
５巻からピタッとでなくなった。
話そのものは８巻ぶんくらいあるのに・・・
４コマ誌はこーゆーとこ容赦ないからなー・・・
自分も４コマで仕事してるから恐いよ。

294 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 20:39

子育て漫画うんぬんはもういいよ…別すれでやって～
あ、２９３さんは別にいいよ

295 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 21:47

>>291
俺が悪かった
でも、原作者のほうも、絵の下手な新人と組まされることがあるんだよ

296 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 22:16

＞287あんたが知ってる漫画だからって
世間一般に知られてるわけじゃねーっての。失笑～

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 22:32

291さん
いっそ自分でアレンジしてしまうってのはどうですか。

ちょっと変えたところでどうしようもないくらい
くだらないなら別ですが。

298 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 22:42

＞291
いや、案外295さんじゃなくて俺かもしれねー。
だからマジな話する。
初めて組む漫画家って、呼吸をつかむのに手間取るんだ。
きにいらねー部分はバンバン担当を通して言ってくれ。
納得いくまで意見はぶつけ合うべきだ。
それでも合わないと思ったらこの企画はやめよう。
その方が互いのためだ。

299 ：天に唾：2000/10/09(月) 22:42

>296
私は287さんではありませんが、高岡凡太郎の「ムスメ日記」が一時ブームに
なったことは確かです。朝日だったか日経だったか、新聞でも取り上げられま
した。まあ10年近く前の話なので今の若い方が御存知ないのも無理はありませ
んね。ドラゴンボールとは客層も違いますしね。

300 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 22:51

おれは知ってるよ「ムスメ日記」。
作者は週刊ベースボールで「OH！ OH! 嵐パ」描いてた高岡凡太郎。
媒体は竹書房の何か４コマ誌。
いつも読み飛ばしてたから受けてた印象は全然ない。
つーか、それ以前から女性作家による育児マンガってあったと思う。

301 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 23:30

ただ今、連載、打ち切られそうなんです…
「なんでもいいから描け！」と、半ば強引に描かされたあげく
「アンケート下がってきたからそろそろ…」って…
しかもアンケート下がったといっても中くらいの位置なんです…
なのに、「そろそろ」って…
なんか描く気なくなってしまって…
こんな自分にどなたか喝入れて下さい…

302 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 23:41

>>301
中くらいってことはそれなりに支持してくれてる読者がいるんじゃん。
彼等のために描きましょうや。頑張って。

303 ：＞３０２：2000/10/09(月) 23:51

ありがとう！
なんか勇気が湧いてきました！
ついでに友達になって下さい?｡

304 ：＞３０１：2000/10/10(火) 00:08

孤独だろうけど、頑張ってください。
アンケートも編集も気にせず、作品をクズにしないために、作者のあなたが
頑張ってくださいね。

305 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 01:10

横レスすいません。
子育て漫画の発祥または原型ががその「ムスメ日記」という作品
に見られるのなら、平安日記文学の始まりが紀貫之による
「土佐日記」だったのと同じ構図ですね。
案外、異性である男性から見た方が、女性の姿というのが
よく見えるもんなんでしょうか。
などということをつらつらと考えました。では本題をどうぞ。

306 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 01:42

＞３０１
偶然ですね。
実は私も切られそうなんです。（切実）
どっちが先に切られるか競争だ。

307 ：別冊名無しさん：2000/10/10(火) 04:36

＞どっちが先に切られるか競争だ。
先に切られるかじゃなくて、どっちが長く生き残るかでしょーが(^^;;;
汚名返上を汚名挽回と言うくらいのボケですよ

308 ：＞３０７：2000/10/10(火) 05:24

３０６はギャグで言ってるんじゃないんですかね？
あんまりマジに返すと、かえってその方が恥ずかしいですよ。

最近愚痴スレであるはずのこのスレなのに、マジ仕切りたがる
説教タイプがいちいちしゃしゃり出てきてうるさいんだけど。
漫画家が真面目に討論したがってる話題と、書き逃げのネタのような
書き込みの差が解らないヤツは口挟まない方がいいんじゃないの。

309 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 05:57

愚痴すれで説教うざい…

310 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 06:30

人気が中くらいなのに、そろそろ…って言われるってことは
落ちてるスピードとか見てるんでしょうか？

切られるのはしょうがないとしても、急に言われるのはやだなあ…。
なんとかまとめられるだけの余裕が欲しい。
そしてぜひとも次のチャンスが与えられますように。
それがうまくいきますように（切望）。

311 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 06:36

原稿終わらない…
ガンバレ自分
ふう

312 ：んがっ：2000/10/10(火) 06:58

>>308
君のそれは仕切っているとは言わんのか。
よーわからんけど。眠い…

313 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 07:03

＞３１０
人気が中ってことは、３ヶ月したら下ってことじゃん。
そのままだと終わるよ。
中でいられる人は一度ヒットして中だるみしてる人だけだよ。
一度も上にならなくて生き延びれる人はいない。

314 ：切実です！！：2000/10/10(火) 07:56

スレ違いなのを承知でゆっちゃいます！
私、漫画家になって６年目。某雑誌で連載してます。
現在、彼氏いない歴５年。。。キビチ～～～～！サミチ～～～～！
あまりの寂しさに仕事が手につかないんです～う！
担当にいつも叱られまくり。
どなたか男性の同業者の方、こんなダメ人間な私と友達になって下さい！
助けると思って～！！

315 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 08:01

↑（笑）
愚痴を書きに来たのに、上の書き込みで笑ってしまって何を書こうとしたのか
忘れちまった。

316 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 09:14

＞314
笑っちゃった。

昔同業者とつきあってたけど、どっちもメジャーじゃないからつらかったです。
二人ともとっても貧しくて。もう懲りた。

317 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 11:36

俺なんか生まれてこの方彼女なんかいたためしがないね。
ここ数年（デビューしてから）にいたってはマトモに話をした女性なんて
女性アシの人かコンビニの店員か風俗の子以外ないね。
誰か付き合ってとか、女の子の友達になってーとか、そんなレベルじゃねーもん、もはや。

318 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 12:59

>>314 >>317
ギャハハ、切実だね
まあこんなところじゃないと言えないよな

319 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 13:19

漫画家はほんともてないね。つーか出会いそのものがない。
４又かけてた大学時代は一体なんだったんだ......

320 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 14:51

>314
気持ちは分かるが
カレシ作ったら余計仕事が手につかなくなるぞ（半分悟っているだろうが）

大丈夫
2chはそんな君の味方だ。
まるでヒッキーみたいだって？
漫画家にとっちゃ誉め言葉よ。

321 ：種をまく人：2000/10/10(火) 15:19

あのさー
みなさん自分の絵でヌイたことある？
おれいっぺんためしたんだけど、
これが意外とよかったんだわ。
こーゆうの、自家受精とゆーんかなあ？
でもあとですげー情けなくなる。いいけどね。

322 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 15:23

本宮ひろ志の持論のようですな。
「自分でズリネタに出来るくらい気合いいれて美女を描け！」

323 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 15:30

女性作家はみんな自分の描く男と寝るところ想像してますよ。
（少女漫画でも）
これって漫画家としては素晴らしい才能だけど、
一般人から見たら不気味だよな。

324 ：>323 ：2000/10/10(火) 15:44

ええええ？
私は女性作家ですが、そんなこと想像したことないよー？
いやこれマジで。男主役の話描いてると、どっちかって
いうと身内の人みたいに感じるけど。
セックスアピール重視のキャラでも、自分が寝る事は
考えてない。私の場合は、そういう風に女としての自分を
投影して描くと、客観性がなくなってキャラの魅力が
独りよがりになるような気がするし。
３２３さんの言うような人もいると思うけど
みんなじゃないですよ。

325 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 15:53

ここの人達ってほんとに漫画家なの？
漫画家が2chなんかにこんなにゴロゴロいるもんなんだろうか。

326 ：325 ：2000/10/10(火) 15:54

ほとんどは同人かな

327 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 17:11

女性です。青年誌に描いてます。

ハッキリ言って自分のマンガでヌきます。（何をだ！）
でも、男性キャラと寝ることを想像するんじゃなくて、むしろ
女性キャラがされてることがネタですな。
いや、さらに言うと、
（気分的には）男性になりきって描いてるみたいなところがあって、
もー、ほんとに生えてきちゃうんじゃないかと思うくらい。
そんなワタクシはレズビアンではないです。
かれしは･･･いません。
とほほ。

レディースとか描いてるひとはまた別なんでしょうけどね。

328 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 18:39

同人が漫画家面すんじゃねえ
ただのプーだろうが
たいがいにせいよ
同人帰れ
同人消えろ
同人乳首さわらせて

329 ：別冊名無しさん：2000/10/10(火) 19:21

うーむ、もったいないですな、若い乙女が、、、
っても、誰にも相談できるわけで無し、難儀ですわ。
まあがんばってください（何を？）

330 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 22:34

身内に重病人が出て、とても夢物語なんか描いてる気分じゃない、、。
あまりの現実、あまりのストレスに夢を見ることができなくなりそうだ。
みんな、親や兄弟は元気ですか？

331 ：コミック名無し：2000/10/10(火) 23:23

医者に欝だと言われました。しばらく漫画のことは考えるなと言われました。
でももう、今すぐにでも考えないと…！！メシが喰えません。
どうしたらいいですか？
もう死に体デス。

332 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 00:03

漫画って読者にとっては｢お菓子｣ですよね？
でもそのお菓子に命かけてるこっちはたいへん・・・

333 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 01:02

<330
私も知り合いが重い病にかかっているのを見て、
病気もの漫画は描けないと思った…。
真剣に取り組まないで、話を盛り上げるテイスト程度に扱っている人みると
うう～～～って思う。身内になんて考えるのも恐ろしい。

334 ：名無しです：2000/10/11(水) 01:30

締め切り寸前に身内がご臨終してしまったことがあった。
スケジュールぎちぎちで、こっちまでご臨終するかと思った。

335 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 02:01

締め切り終わったあと身内がご臨終したことがあった。
次の仕事までまだ結構な余裕があったのに、「葬式のあと（その夜）打ち合わせしましょう」と
担当に言われてそいつをご臨終させてやろうかと思った。

336 ：秘密だよ！！：2000/10/11(水) 02:45

私は、マイナーなエロ漫画家です。
でも、本当は一般誌で、おもろい話を描くのが夢！！早く実現させたいっす。
なんか、漫画家って、もてないみたいな感じみたいだけど、私、そんなことないと思うよ。
だって、私は、１３才の時から彼氏切れたトキないよ！！
だから、漫画家だからとかって関係ないんじゃないっすか？？
あと、自分の漫画でオナニーは最近しないけど（笑）エロとかの場合、自分で、「ムラムラ」もしないようなんじゃだめなんじゃないかな～？？
ちなみに、男キャラとエッチしてるトコは想像したトキないっす！！！
私も、女の子キャラがいかに辱められてるかで興奮しちゃうので・・・
でも、早くメジャーな一般誌で仕事がしたいっっ！！！

337 ：名称未設定：2000/10/11(水) 02:56

＞３３５
さすが漫画家、面白いことを言うねぇ。
もーすっげえおもしろい。
マジで腹がイタイ。

338 ：マグロ男：2000/10/11(水) 03:00

＞325
結構いると思うよ。超メジャーな人から同人レベルまで。忙しい人ほど
ここに来て締め切りからの現実逃避したり愚痴こぼしたりしてるのでは？
てっとり早いからねぇ。パソコン立ち上げて何回かクリックしたらここ来れる
んだから。
しかしこのスレ読めば読むほど漫画家ってシンドイ職業って実感できるっす。
きっとコーヒーがぶ飲みしたり、カフェイン剤飲んでネーム考えたり
「うわ～締め切りまで何時間もねえよ」
とか言いながら2chに来て現実逃避してるんだろうね。
みなさんがんばってください。

339 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 03:03

打ち合わせしててさー「これこれこういう話にもっていきたいんです」
というと「それはちょっとなぁ。そういうのは同人誌でやってください」
んなこといわれても、俺、同人誌なんかやったことねーし、
いや、まずその言い草はなんだ。あらゆることに失礼なんじゃないか？
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

340 ：３３５：2000/10/11(水) 03:19

＞３３７
いや、笑いを取ろうと思ったんじゃないんだが・・・・・。実話だしなあ。
でもこういう血も涙もねえ編集はすくなくないだろな実際。
漫画家と編集なんてほんと仁義無き闘いだよ。

今考えついた、その編集の身内が氏んだらめでたい時用の
メロディー電報でも送ってやるわ。　　　ってのは冗談だけどな。

341 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 03:23

可哀想に３３６はさらしですか（藁

342 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 03:25

＞３３６
アタマ悪そーだなあ。人をおもしろがらせる為にも
まずは社会性と一般常識を少し身につけようねー。

343 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 03:32

んじゃ、泣ける話を考えててホントに自分でも泣けたりする？
自分で考えてんだから当然ネタ知ってる。
それでも泣けるかどうか、で、いけてるかどうか、
けっこう自分で判断基準にしてるんですけど…。

344 ：＞３４２：2000/10/11(水) 03:35

自分もそう思ったけど、かかないでがまんしてたことを…

345 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 03:48

＞３４２
酷い事言うなあ。ホントに漫画家さんだったら
書き込んでくれなくなるよ。その指摘は俺も同感なんだけど。
一読者として、このスレ楽しみにしてるから・・・
とにかく漫画家さんは、ここでガンガン愚痴って
面白い漫画をドンドン書いてください。応援してます。

346 ：＞３４５：2000/10/11(水) 03:57

いや、自分はかいてもらってすっきりした。ありがとう３４２。

347 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:10

>342
これを面白がれないのか･･･
もっと心を広くもて。

>346
いやつまらんよ。もっとヒネらんと。
たいていの人は「あーあ、やっちゃった･･･」と思ってるぞ。
おれはここで芸人魂を鍛えられた気がする。

348 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:15

ここって彼氏・彼女の話やノロケ話はＮＧみたいだな（笑）
まあ、しょうがないか。

349 ：＞３４８：2000/10/11(水) 04:18

ちがう…３３６の文はあほすぎだから…

＞３４７
頭ワルイ文より、芸のない文のほうが責められるスレ…（笑）
素敵だ。

350 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:19

前の連載が終わると同時に担当が交代。それまではアンケートベスト５が
定位置だったものを、新連載に付いた担当がやたら難癖野郎で企画に
没出しまくりで結局開始までに１年かかりました。
軽く没没言ってくれたけど、ちったあ手前で代替案出してみろや！
たまに意見するかと思えばトラ○イガンの丸々パクリだったり
同じ雑誌からのネタパクリじゃしょうがないだろうに。
一応連載が始まった後も不満たれまくりで、「ギャグってものは
こうじゃないと絶対面白く無いんですよ！」っていちいちネームまで
切ってくれてありがとう。代わりに俺のネームは一回も通して
くれなかったけど、お蔭様で連載２回目からアンケートも一気にケツから
３番目になれました。
その甲斐あって草々に打ち切りが決定し、私も感謝を込めて
「あんたのネーム、全然面白く無いっす」と言ってしまいましたね。
それでブチ切れて「なら好きに描いてみろ！」と怒ってみえましたが、
それでアンケートが７位まで上がってごめんなさい。
結局終わって嬉しかったけど、当然私の力不足もあって担当氏のみの
責任にするつもりはありません。でもね、だからといって編集長や
他の作家さんに「あいつは駄目、使えない」と吹きまわるのは
フェアじゃないですよね。手前なんざこっちから願い下げだバカ。

351 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:22

＞350
カキコのタイミングが悪くてネタに見えるんすけど…

352 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:28

すれっどタイトルに戻っていじゃないか
３５０よ、おもうぞんぶん吐き出すがよい…

353 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 05:31

つーか、いいのか？
内容からかなり本人と作品特定できちまうけど・・・。
まあ愚痴スレの本道ではあるが。

354 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 06:00

よーし愚痴っちゃうぞー！
オイラ漫画家歴○年、自分で言うのも何だがそろそろ中堅どころさ！
でも未だに「ベタフラッシュ」ができないのさ！
今じゃトーンも売ってるし、多分今後一生出来ないと思うぜ！
畜生、勢いで書いたら愚痴になってねーや！！

355 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 06:36

あ、俺８年目だけどできねッス、ベタフラ。だからMacで作っちゃったッス。
科学の進歩って偉大ッス。それから担当さん、俺に無断でネーム変えないで欲
しいッス。そこはわざと文法を崩してリズムつけてるんッス。細かい事かも知
れないけどムカついてるッス。

356 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 07:37

私も中堅どころだけどベタフラできねーぞ。
いつも助っ人さんがやってくれるんだけど、助っ人が早く帰ってしまった
時は仕方なく自分でやる。
自分でやると下手すぎーーー！！ペン先に入るなーーーー＞繊維！！！

357 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 07:57

締め切りが迫ると
プリンターが壊れる
だろう
●1点

358 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 08:33

靴を買ったんだ。チペワのブーツさ。

…コンビニにしか逝けてやれなくてゴメンよ…

359 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 08:33

締め切りが迫ると
コピー機のトナー切れになるぞ。

360 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 11:54

悲しい場面を描くときは泣きながら、
やらしー場面を描くときにはコーフンしながら
描きます。

冷静に考えたら、ハズカシーやつだなーと思う。
けど、一方で、
マンガ描くならこうでなくっちゃなー、とかも思う。

そんなワタクシも鬱だと診断されました。
マンガ描く以外な～～～～～んにも、する気力ないです。
親兄弟や友人知人への連絡も、ファンレターへの返事も、
な～～～んも。

しかし２ちゃん覗く気力はまだある、ってところが
さらにナサケナかったりして。

361 ：＞３５９：2000/10/11(水) 12:16

か･･･川○番地せんせい？

362 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 12:17

ベタフラとかカケアミって、やらないでいると下手になるよね。
アシスタント時代ははっきり言って自慢だったんだよ、ベタフラ、カケアミ、ナワアミ。
今じゃ、新人アシに教えようとしても、自分で描けるのは「悪い見本」ばかりっす。
出来なくてもプロとしては困らないけど、「腕が落ちた」ってのが、なんか屈辱的で嫌。自分的に。
かと言って、もう一度究めるまで練習する暇も根性も無し。
って言うか、いいからさっさとネームしろ。＞自分。

363 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 12:38

>360

>マンガ描く以外な～～～～～んにも、する気力ないです
メチャクチャうらやましいよ！鬱になる必要全然ねーじゃん！
俺は最近漫画のこと考えるのがつらくなってきた。
この仕事はじめてつくづく「人間の物の感じ方ってほんと人それぞれだな」
って思い知ったんだけど（同じ物読んで面白いって言う人もいるしその逆もいるし・・・
自分では失敗だと思った回を誉めてくれる人がいたりその逆もあったり・・・）
読者っていう不特定多数のことを考えるともう何が面白くて何がつまらないのか、
つまり何が正義で何が悪なのかさっぱりわかんなくなってきちゃってねー・・・（相原さんじゃないけど）
投稿時代は読者なんか気にしないで自分で好きなこと描いて楽しかったけど
仕事にしちゃうと自分の生活がかかってるから思考が縮こまってしまう。
（「これじゃ誰もついてこれねーかなー」とか・・・）
マジで催眠術で漫画描くのが趣味になるよう暗示をかけてほしい。

364 ：＞３６３：2000/10/11(水) 12:46

３０越すとますますひどくならない？＜思考の縮こまり

やることがハッキリ決まっているサラリーマンがマジにうらやましいです。
昔は｢自由に生きられる才能を持った俺｣ってのに酔っていたのに、、。

負け犬だな。

365 ：３６０です：2000/10/11(水) 13:01

いや、マンガは描いてるけど、マンガ描くことはマジでつらいです。
仕事中、何度も吐き戻したりする。

昔は、
『やらなきゃいけないこと』を、ついつい後回しにして
『やりたいこと』ばかりやっちゃって、
ダメだなー自分、なんて思ってたけど、
今は、
とにかく『やらなきゃいけないこと』＝『仕事』をやるだけで
気力を使い果たしてしまって、
自分が『やりたいこと』が何なのかを考えることすら
めんどくさくなっています。
散歩すらしたくない。食べたいものも思いつかない。

こんなニンゲンの描いたマンガなんて、おもしろいわけがない。

たしかにワタクシ、３０越えてます。
思考、縮こまりまくってます。
マンガを一生の仕事にできるなんて、夢物語なんじゃないかと思える今日この頃。

…スゲー暗い書き込みでスイマセン。
さ、仕事に戻ろ…

366 ：ﾊｧ：2000/10/11(水) 13:47

今単行本売れないしね･･･

367 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 15:39

昔行ってた先生の名言
「そろそろお昼にしましょうか。私は焼き肉弁当。
みんなはのり弁でいいわね？」
いいわね？って・・・。
その時の気持ちが忘れられないので、今自分がご飯に
連れて行くときは「好きな物を食べてね」と言って
しまいます。

368 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/11(水) 16:30

身内の死を体験して、すごく悲しいのに頭の中でネタにしてる
自分に気付く。なんつーか、情けないというより笑えるっす。
登場人物を殺したりひどい目にあわせるときも、「よしよし、
その死に方は美しいぞよ。アンケートのためにしっかり死んでね（はあと）」
とにたにた笑いながら頭の中でネームを切る。友人の別れ話や
自分のフラレ話、戦場写真集を買って頭の半分が潰れた写真を見ながら
「すげえ！　こりゃ今度のシチュエーションで使えるわ」と喜ぶ。
人生を切り売りする。自分の人生だけでなく、他人の人生も。残酷なシーンに
つまるとポル・ポトの話や中国共産党の文革などの本をあたる。
ひどい展開を延々と続かせ、死んだ方がマシとさえ思えるキャラクターを
見事に殺したあの瞬間。その場面を頭の中で展開できた瞬間。ベッドの上で
身悶えしつつ「わしは天才じゃあ」と思いつつ速攻で机に向かう。
順調に出世した昔の友人に嫉妬を感じたら、すぐさまそれを分析して
キャラクターにあてはめる。

・・・こういうの、俺だけじゃないよね？

369 ：きょきょっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 16:48

＞３６８
それだけ作品に熱中していると思います。
どこの雑誌で描いているかは知りませんが、がんばれー

370 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 16:52

>>368 あんた遠藤？
どっちにしろそーゆーこといちいち口にして同意を求める所がまともじゃないね。
書き込みながらにやにやしてなかったかい。

371 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 17:43

＞３６８
漫画の才能があって本当に良かったですね。
一般人だったら異常者だけど、漫画家だから天才だと思う。
イヤ、これは決して皮肉でなく、、うらやましいっす。

372 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/11(水) 19:03

＞３７０
してたと思うに２カノッサ。

しかしてんぱってるときならともかく、普段からずっとそうなら異常人だよな。
オチが「なーんちゃって」とかならともかく同意を求めてるあたり、ちょっと心配。

373 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:08

いや俺は368とほぼ同じだ。キャリア５年でそうなるのはマズいのか。
っていうか、そうなるのが「出発点」かと思ってたよ。

374 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:12

>>373 いや、そうなっちまうのはある意味しょうがないんじゃねえの？
ただそれを事細かに書いて「俺ってどう？どう？」と不特定多数に発信する姿勢はナルシスト入って不快だが。
愚痴じゃねえよ。368は。

375 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:13

＞３６８
まだ若い人だと思いますが、そういうことは確かに若いうちは
よくあります。自分の中に無限の可能性があるようで、アイデアが
泉のように湧いてくる時期です。同時にそれを作品として安定させる
のに苦しむ時期でもあると思いますが。
経験を積んでくると、思考と生活が切り離せるようになり、
そのような一種の思考の中毒と言える状態も抜け出せると思います。

376 ：３７２：2000/10/11(水) 19:16

ああ！　３６８って多分ネタだよ！　ほら、俺と同じで名前が
アニメ版の名無しさんになってる。
いや、アニメ版も見てる人なのかもしれないけど、文章を見る限り
切実だし。多分普段はアニメ版にいるやつがどこからかコピペして、
最後の一行を足したんだ！

377 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:18

＞３７４
マンガ家は良くも悪くもナルシストだ。（オヒオヒ
・・・しかし人の殺し方にやたらこだわってるあたり、
なんか劣化の作者っぽいような・・・。

378 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:24

愚痴と言うよりはもうちょっとだけ切実なんだろうけどね。
まあ落ち着いて描いてくれ、ということで。

379 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:40

漫画家じゃない奴がうようよしてるな。
そろそろこのスレも寿命か？

380 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 19:53

寿命だね、たぶん。昔のスレは愚痴っていてもなぜか文章が
面白かったけど、最近は・・・。

381 ：名無しさん：2000/10/11(水) 20:38

アシスタントがおんなじ話ばっかりする～～
さいとうたかおが、ゴルゴの最終回をすでに描いているって
話、もう六回目だっつーの。
自分もおんなじ話しちゃったりするんで、お互い様だと
思ってるけど、切羽詰った時はイラつくー。

382 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 20:53

女なんですが、
生理前はどうも神経が過敏になっちゃって、
担当と打ち合わせしてるとき、ど～でもいいことに腹がたったり、
泣きたくなったり、陰気になったりしてしまうことがある。
正常に戻ったとき、ああ、悪いことしたな～って思うんだけど、
「生理でイライラしてた」なんていったら、本当に怒ってるときも
「生理だから」って思われそうでいえない～～～。担当さんごめんなさい。
でもこの仕事運動不足になるから生理重くなりがちだ～。

383 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 21:25

ああああああああああああああ
仕事の入れ方失敗したーーー（涙）ホーブグラウンド出版社と、他社と掛け持ちしたら
締め切り重なってるーーーーーー。
発狂しそうだ。しかも両方新作、、、。
共倒れ必至～？
生理日にも重なってる（汗）（汗）（汗）
生きて帰れるんだろうか、、、（どこに？）

384 ：>382 ：2000/10/11(水) 21:29

私も女ですが、担当様にはハッキリ言ってますよ。
私の場合、生理前は眠くなっちゃうんだけど
「生理前で眠いんですよ」と言っちゃってます。
〆きりがせまってて、担当様に催促されても
「生理前なもので」とながします。
ギリギリになって、担当様に催促されても
「眠いもので」と制します。
いよいよヤバくなって、担当様に泣きつかれても
「だって眠いんだもん！」とブッこいちゃってます。

　　　　　　担当様……　　　　ごめん…………

385 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 21:48

生理の話がバンバン出てきて、男性陣は引いているだろうなー。

でもなーー女には一ヶ月に一回メチャクチャしんどい時があるんだよー。
それでも闘っているんだーーー。
あーー養ってくれる男が欲しい。

386 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 22:15

知り合いのマンガ家さんも同じようなこと言ってたな。
アシさんが「生理ですから」って言って遅刻してきて、能率上がらず、
しかし、仕事場のマンガ本は読みふけったあげく、早々とひきあげていく
ことがあるそうな。
「そのツケは、あんたと同じ生理２日目のアタシがはらうんだよっ」
って泣いてたよ。

そのアシさんの時給は１５００円で、食事中や休憩中はおろか、
仮眠中のぶんも払ってるんだと。
おまけに、「キツい」って言って仮眠室に入ったと思ったら、
「なんだか寝つき悪くて」って、３時間もマンガ本読んでるんだって。
もちろん、５時間後に起こしに行っても、起きれない。
そんなこんなで８時間分のカラ時給を払ったアイツはバカだ。

ってゆーか、こっちにグチるくらいなら本人にハッキリ言ってやれよ。

387 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 22:59

↑出来高制に即変えるべし！！
聞いてるだけでムカつく、、、

388 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 23:41

出来高制というか、呼ぶな(笑)

389 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 23:42

出来高制というか、呼ぶな(笑)

390 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 00:51

ひどいねーそいつ
同じ女として生理をたてにするのはいやだ！

391 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 02:44

でもホントにねむいんだ・・・・
泥沼にひきずりこまれるような、なんというか
くらっと、くるカンジ？　半分気をうしなうようなかんじで眠いんだよね。
（人によって程度の差はもちろんあります）
まあ、こんなんなるってわかってるんだから
事前に対処、対策をしておくのが大人だとは思いますが。

392 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 03:17

>>350
筆谷さんここ見てるんじゃないかなあ。大丈夫？

393 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 03:20

生理重い方はピル飲んだらいいですよ。低容量ピルって避妊よりも
生理を和らげるのにすごく効果がありますよ。病院行ったら3000円
くらいで処方してもらえます。あ、病院行くひま無い？

394 ：おいい：2000/10/12(木) 03:25

ピルって発ガン性・・・

395 ：>394 ：2000/10/12(木) 03:30

んなこと言ったらタバコの発ガン性の方がよほど高いんじゃないかと
思うんだが気のせいか。

396 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 03:39

生理的なものならまだしょーがないさー。
うちんとこなんざ、
「いやー、ゆうべ遅くまでゲームしてて･･･」とかって言いだすんだぜー。
仕事があるってわかってるのに。
「帰れ！！」って叫びたくなる。

これって、よく聞かれるイイワケみたいだね。
仲間内の女性マンガ家さんのとこでも、そゆこと言うヒトはいるって言ってた。
んでも、アシスタントって、そうそう補充はきかないさ。
それが現実さ。

397 ：>396 ：2000/10/12(木) 03:43

わたしははっきり、体調整えてくるのも仕事のうちだって言うよ。
みんな言わないの？

398 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 03:48

そのとーりだ！
仮眠時間はひいてますよ、うちの場合。

生理の件は、漢方薬とか、針治療とかの東洋系がおすすめです。

399 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 04:50

>394
うーん、発ガン性物質自体が何なのかまだはっきり特定されて
いないのが現状ですから。昔はパンや魚の焦げた部分が発ガン性がある
なんて言われてましたが実はただのデマだったり。それに発ガン性が
あるモノなら私らが普段食べてるコンビニ弁当とかの方がずっと怪しい。
ピルも低容量になってから副作用全然ないですよ。すくなくとも私は。

400 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 04:55

なんだかえらいスレになってしまったな(ﾜﾗ
男性作家は代わりに朝立ちの話でもするしかないのか

401 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 04:59

仕事中にぬきたくなったりしませんか？
長い修羅場だったりすると…

402 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 05:11

資料探すつもりで写真集とか見てると思わぬ当りに
出会ってしまってカチンカチンになる事はあるぞ。

403 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 05:13

持ち込みスレの殺伐さに比べてこっちはまったりだ（笑）

404 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 05:26

＞４０２
そういうときはどうするの？こっそりトイレに行ったりするの？
当方女性なのでいまいちピンときません……（恥）
ちなみに私は修羅場中にえっちな事考える余裕はないです。
そんなこと考えてるヒマがあったら寝るかなー。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 05:31

ツカレマラというのもあります

406 ：>405 ：2000/10/12(木) 05:42

ぶははははは！
なんすかソレー！！

407 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 05:44

アシ先でヌいたことあります。

408 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 05:49

仕事に集中すると無意識に左手でずーっといじくってる
人がいました。

409 ：４０４：2000/10/12(木) 06:05

あ、それはなんとなくわかる。＜ツカレマラ
ちょっと疲れているときの方が気持ちいいんですよね、えっちって。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 06:22

405>404
エロいこと考えてるわけでもないのに、
ギャンギャンなんです。エゲツナイんです。
今ぐらいの時間

411 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 06:28

そうだね、仕事の最中でも一休みしてるときでも
今ごろが一番危険な時間だ。股間の丑三つ時。
ああ、ほら書いてるそばから…

412 ：うーん：2000/10/12(木) 06:47

このスレッド立ち上がった時はなかなか新鮮だったけど、
今じゃどーでもいいって感じかな？こんな所で油売ってないで
さっさと原稿書け。もう言いたい事は言っただろ？んー？

413 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 07:04

息抜きくらいさせなさいよ、無粋だねぇアンタ＞４１２

414 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 07:23

現状は女性軍に生理話で仕切られちゃった事への
反撃なのかな。言っては何だけど性別を前面に出した書き込みは
ノロケや下ネタでレベルが低くなりがち。

415 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 07:32

おはようございます。私は早起き、早寝の漫画家です。
もう朝食は済んだし、ずっとNHKついてます。
みなさんの生活ペースはどうですか？
私は結婚するまではずーっと
昼の｢いいとも｣で起きて朝方空が白々と明るくなってから寝ていました。
今は健康的でいいけど、漫画家としてはつまんない奴になった気がします。

416 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 07:54

>>415さん
すみません、書き込みの最初だけ読んで
「ああ、とうとう本物の逝っちゃった人が現れたか」と
爆笑してしまいました。
それはともかく結婚された身では正に自分ひとりの体では
ないですから、規則正しい生活は重要な事と思います。
ただ、結婚した漫画家の作品に勢いがなくなるのはありがち。
一つ満たされた代償ならば複雑な事ですけど。

417 ：４１５：2000/10/12(木) 08:03

＞４１６
勢いなくなるよ～。昼間ってのはなんだってこんなに現実的なんだろう。
夜中だとハイになってネームも限界値の外へ飛んで行って
振幅の激しい漫画になる。それがやっていてすごく面白かった。

今はなんだかプロット通りに可もなく不可もなく、って感じ。
朝っぱらからトリップする方法ってないだろうか。
このままじゃ先細りで不安です。

418 ：＞４１７：2000/10/12(木) 08:25

とりあえず仕事部屋の雨戸を閉めきるのはどうですか。
外界の音を遮断しバーチャルな孤独にひたるしかないっす。
私は切れるとそうします。どうしようもなくなったら
ホテルに泊まります。昼間でも非現実でいい感じです。
あと朝飯を腹一杯食うと心身が健康になりすぎるので、
時々朝を抜きます。

419 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 08:31

私、本当に漫画家だけど、漫画家なんてきらいだ～！！
家から出れないんじゃ、おしゃれもあんまりできないし・・・
同人とかの人なんて見た時ないからあんまり言えないけどなんかやばそうだし。
だから、私、漫画家の友達１人もいないっす！！
担当の顔もいまだに見た事ない・・・。

420 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 08:46

担当の顔なんざ見なくていい！
んなもん見たくもねー！
それよか友達欲しいー！！恋人欲しいー！！

421 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 09:00

>420さん。
それって孤独？？
僕ちん精神安定剤飲まないと漫画描けないっす！！！
かなり病んでまっす！！！！
人間やめたいっすよう！！！
極楽浄土で生活した～い！！！！！！！

422 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 09:14

これから病院に行ってきます…
胃カメラ飲んできます…
あとのことは頼む…………

423 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 11:19

＞４１５さん
頑張ろう。
私も同じです。
原則、子供が保育園に行ってる間が仕事時間。９時から１８時…量的にも内容的にも、結婚前のようなレベルの仕事は無理です。ふー。
２４時間漫画描いてた頃が懐かしい。
まあ、でも、結婚したことと子供産んだことは後悔してません。産みたくて産んだし、ある意味子育てってものすごくクリエイティブなことだと思う。面白い。
でも、漫画を描くことにもっと時間を割きたいのも本音。
はう。
身体がも一つ欲しい。

424 ：４１５：2000/10/12(木) 11:29

健康的生活の漫画家です。

雨戸を閉めきり、自分の世界に籠もるのは効果大ですねー。
とにかく仕事の間だけでも不健康に自堕落に、くわえタバコなんかして
頑張ってネームやってます。

私は学校へ通う子供がいますが、子供を生んだ事は良かったと思います。

ただ子供に尊敬される漫画家でありたい！！

昔の栄光？より、今現在ヒットを出したい！

そんな事を考えながら布団を干したり、お総菜を作ったりして、もう昼だー（涙）。

425 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 14:32

はあ、やっぱりそういう感じになるんだなあ…。
なんとなく、結婚しないほうを選択して来てしまいました。
時々すごい不安にかられたり、なんて変な人生だ、と思ったりします。
まあ今回は（笑）こういう人生ってことか。
葬式代残して死のう。

426 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 18:07

もうあかん、もうここで言わせてくれ！
確かに俺は駆け出しのぺーぺーだけどよ、門外漢のお前に
何が判るっつーのよ？知りもしない癖にデッサンだのキャラだの
言うんじゃねえ！俺の仕事は勉強とか普通のデスクワークとは
違うところがあるって事をいい加減判ってくれー！
俺は人が居たらネーム切れないんだよ！何度も言っただろうが！
気持ちよくひとりにさせてくれよそんな時はよ。こっちだって
くるしんでんだ。ネーム詰まったときの気持ちがわかるかー？
サボってんじゃねえんだよ！悶絶してんだよ。俺のやることなすこと
いちいち駄目出しするな！！人が黙って無理してりゃ調子に乗りやがって
ふざけんじゃねーーーーーー

女房への愚痴でした

427 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 18:12

気持ちは分かる＞426
とりあえず…
原稿用紙に「仕事ばかりで遊ばないジャックはいまに気が狂う」と、
みっしり書いて、机の上に何十枚も積み上げておくべし。

428 ：＞４２６：2000/10/12(木) 22:41

うちは旦那が、暇なら家事しろだの、
ああしろこーしろとうるさい。
暇なんじゃない！考えてるんだ！頭の中はフル稼動なんだよ！
でも素人からみたら、ぼーっとしてるようにしか見えないんだろうなあ…

429 ：同じく所帯持ち：2000/10/12(木) 23:03

｢ネームはいつ出来るの？｣とか聞くな。
それはこっちが聞きたいんだよ！！！！

ヤケになってネットやっていたら
｢仕事しなくていいの？｣じゃねーだろーー！！

頭で構想錬っている時に
｢ヒマそうねー｣って何なんだよ？？

雑誌に出ているのを頼むから近所の奥さん友達に
見せるな！

そいつが偉そうに｢なかなか面白いですね｣なんて感想言った日には
ライフル乱射しちまいそうだった。

｢いやぁ、お恥ずかしいです｣と、一応謙遜して言ったら
｢もっと自信を持たなくちゃ｣だと？？

てめーに何がわかる？？

ライフル乱射だぞ、がががあがあがっがあがあがあがががあーーー

（すいません）

430 ：名無しです：2000/10/12(木) 23:24

＞頭の中はフル稼働

国勢調査でさ、「ここ一週間の仕事した時間」を書き込む
欄あったんだけどさ、机に座ってぼへーっと（じゃないか、
フル稼働だもんね）考えてる時も「仕事した時間」に計算すると
とんでもない数値になるよね。
労働基準法って何よ？

431 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 23:43

実際にペンを走らせてカリカリやってる時って、実は一番楽なんだよね。
ほとんど遊びだもん。

でも素人目には、あれが一番仕事してるように見えるんだろうな。
ビジュアル的に。

432 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 00:09

＞427
シャイニングですな。笑った。

いやーホントにネームができないときって苦しいよね。
何十時間机の前に座ってようが何もしたことにならないんだから。
サラリーマンにはこの苦しみわかんないだろうなー・・・
逆に遊んでるときとか、ボーっとテレビをみてるときにネタをおもいついたときは
「漫画家ってなんて素晴らしい仕事なんだ！ザマー見ろサラリーマン！
毎日満員電車でゴクローサン！！」ってとスカッとした気分になれるけど。
（あと朝雨降ってると得した気になんない？）

433 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 00:20

OLの妹はおねえちゃんはいつもごろごろしてるくせに
お金稼いでずるいという。ごろごろじゃない。
苦悩してのたうってるんだっつーの

434 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 00:24

＞４３１
そうそう、ペン握ってる時が、いちばん楽だ～

435 ：426 ：2000/10/13(金) 00:30

あー嬉しいよ、愚痴でも判ってくれる人が居て。
なんかもう胃が痛くってさあ。まあ素人だからしょうがない
面もあるんであきらめてるけどね。ただ煮詰まってるときに
やられると壊れそうになるから。まあここで発散したから
もうすこし優しくしてやるかー。

436 ：魁！名無しさん：2000/10/13(金) 00:44

＞４２６、４２８、４２９

うーむ。
同感ですー。
当方、漫画家じゃないがー。
ほんと、こっちは遊んでるんじゃねーんだよ！

437 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 00:51

え～～。ただいま下書き中。
アシがいないので、超めんどくせえ！！
背景描くのしんどいんだよう！！！！
早く終わらせたいっす！！！
でも、終わったら終わったでまた地獄のネーム・・・・
本当に休む暇がない！
労働基準法ってなんだ！？
うちらには全然関係ないじゃん！！！

438 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 02:52

…ほんと、コピーロボット欲しいよな…。

439 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 02:52

…ほんと、コピーロボット欲しいよな…。

440 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 03:12

…二重カキコのうえにあがらんな…

441 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 03:49

（ぼそっ）アイラ…
フラミンゴと
変わらねえじゃん…いいのかよ。

いや何でも無いッッッ
別にぃ、関係者じゃないしぃっっ
いやホントだってば。だってここエロのスレじゃないでしょッッ
（ひひひ。あーもうどうでもいいッ
どんな雑誌が出るのかと思って
ちょっと期待してただけ☆）忘れて。

442 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 04:43

レンタルビデオ屋に行っても、書店に行っても、ついつい、自分の嗜好とは
別に「あ、これ資料に押さえておかなきゃ」って借りたり買ったりしちゃい
ません？　ついつい「資料になるのないかな？」とか探してしまったりしま
せん？
たまの休みの日だというのに…

443 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 04:51

だから野菜を食えって

444 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 04:53

死霊はネットで集めてます。

445 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 05:15

締切日、どうしても作業が終わらない時
原稿を取りに来る編集者の身に何か不幸が訪れて
締め切りがあと一日延びないかなぁと期待してしまう
悪魔のような私・・・。

446 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 05:20

＞443
この数週間、コンビニ弁当か宅配ピザの冷えたのしか食ってないわー！
野菜食いてえ！
ビタミンと繊維質食いてえよ！

447 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 05:27

デビュー以前の私もそうでしたが、未だに「漫画家」というと
奇麗な絵をサラサラ～っと描けてしまう達人のように思われてる
のが痛いです。時折素人の人にサインを頼まれたり
飛び込みでカットなどの依頼をされる時があるんだけど、あからさまに
「遅いね」とか「（ラフでいいとは言ったけど）雑だね」とか言われる
時がある。
お笑いマンガ道場やってんじゃねーよ。あの番組だって実際の
収録はえらい時間かかってたそうだし、ワイドショーのゲストで
下書きなしにパッパと描いちゃう人とは画風が違うんだ。
前にテレビで紹介されてた漫画家の仕事場では、女性作家さんが
原稿一枚３分くらいで描いてしまってた。このペースだと日産
２００枚は軽いな。雑誌に紹介されてるラフスケッチって、あんな
糞丁寧なの最初から見せる・売る目的で時間かけて描いてるんだってば。
マスコミが無理にカリスマ仕立てしてるのと比べられちゃ
実際の姿はあまりにダメ人間に見られてしまいます。

448 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 05:52

＞４３３

笑っちゃいけないんだろうけど、なんか笑える表記。

449 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 06:25

あ、朝だ。
寝なくちゃ。

450 ：健康生活漫画家：2000/10/13(金) 07:58

おはようございます。今日も元気に行きましょう。
、、、って、、私、すでにNHK人間になっちまってるー（涙）

451 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 08:52

>447
漫画家に対する変な思い込み…あるみたいですな。
漫画家だからといって自分の似顔絵を描かそうとしないでください。
知り合いや親戚の漫画をあまり知らない人。結構多い。
そういうのを描く商売じゃないんだってば～。
俺モデルに描いてよ、ってのも勘弁。

452 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 09:04

自分のつまんねー失恋話をさんざん話した後に
｢ネタに使ってもいいよ｣ってアンタ。
ネタに出来るほどの輝きをひとっっつも感じないんですけど。

453 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 09:42

どこで描いてるんですかあ～？って聞くな！
買いますよ～？ほら、営業しなくちゃ！…ってうるせーよ！
好きなやつが買ってくれりゃあいいんだよ！！

454 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 10:45

部屋探しててねー、不動産や回ってさー、三件が三件とも「漫画描いてるの？じゃ、ここに絵描いてよ、飾っておくから。」
でもそれ、いらなくなった書類の裏じゃん。いいけど。
「そんな怪しげな職業の人には部屋なんか貸せません。」っていわれないだけましだしねー。
あとさー、「前にも漫画家の人が来てね、描いてもらったんだよ。ほら。」ってさー。
ああ、うまいっすねー、でもその紙、上の方に三つ穴が開いてるんですけど。
そういうのはね、アニメーターっていうの！漫画家とは違うの！どっちにも失礼だろーが！！！コンチクショウ！！！！

455 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 12:14

まあ、芸人の一種だとおもわれてるんだろうな。
ところで不動産屋で漫画家という理由で断られたことある？

456 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 12:33

「仕事場として借りたい」といったらダメだった。
住居専用だそうで。
正直に申告したのが馬鹿だったらしい。

457 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 13:49

少なくともマンガ家だってことで断られた事はないなあ。
マンガ家がたくさん住んでる地域だと、ちゃんと貸してくれる不動産屋の方が
多いよ。有名マンガ家が住んでたりすると、マンガ家は儲かると思ってるから
高級新築マンションの案内を引っ張り出してきたり…
その代わり、友人は不動産屋じゃなく家主の意見で断られた事があった。深夜
にバイク便が来たり、大勢アシスタントが来たり、近所迷惑になることを懸念
されたって。

458 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 13:56

女房に文句言っている皆さん、独身時代はどうだったんですか？
お仕事わかってくれてるかんじだったんですか、それともこれからわかってねって
雰囲気で結婚したとか？そこまで食い違うと辛いような。
私は同業者（漫画家とは少し違うけど）としかつきあえないです、
わかってくれなさそうで、恐くって。

459 ：asi ：2000/10/13(金) 15:02

当方、現在１７歳の高２でえろ漫画家を目指している者です。
止めたほうがいいですか？楽じゃないのは知ってるつもりですが。
でも小５のときからの夢で。
先人の皆様方のご助言お待ちしております。

460 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 15:24

>>459
逝ってらっしゃい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964685311&ls=50
そして帰ってくんな。

461 ：asi ：2000/10/13(金) 15:29

>>460
ありがとうございます。

462 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 15:53

でも漫画家で似顔絵かけないとかっちょ悪いと思うけどなあ。
じゃあ似顔絵苦手な人って顔描くとき100％今まで読んできた漫画の数々のパクリ
もしくは好きなパーツのブレンドで描いてるわけ？
写真や鏡で人間の顔描くの全く練習しなかった？

463 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 15:57

不動産屋で門前払いはないにしても、借りられない（つか、大家が貸してくれない）物件があるのは確か。
「お勤めの方でないと」とか、
「ファミリー向けの物件なので女性の一人暮らしはちょっと」とか。
資料は多いし、アシスタントの寝部屋も必要だし、いまさらワンルームでは仕事にならんつの。
理由が「漫画家だから」じゃないにしても、借りにくいのは事実。特に独身女性。
結婚したらしたで、私の名前では貸してくれなかった（泣
今の仕事場、旦那名義です。

464 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:03

東急リバブル経由では即貸してくれましたよ。

今は不況で借り手が少ないから家賃も下がっている所多いって（神奈川ですが）。
漫画家だと言ったら大家が珍しがって、のぞきに来たのが困ったけど。

465 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:07

>462
いや、なんか人前で絵描くのって照れない？
そんな内気じゃなかったらもっと表に出れる仕事してるって。

不動産屋だけどさ、俺はアリバイ会社使ったよ。名刺とか電話応対とか
果ては給与明細（もちろん架空）やらクレジットカードの審査
通してくれさえする。月1万円くらいだね。あと、スーツで行くとまた
印象違うから良いみたい。

466 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:08

＞４６２
あなたは漫画家？
違うよね？
「似顔絵」と「写真や鏡で人間のパーツを研究」は全然別物だと思うよ。
デッサン力を養うのは自分のオリジナルの絵を確立したり幅を広げたりするためだし、それは自分のためにすることであって、人のためにする事じゃないの。
漫画家は漫画家であって似顔絵描きじゃないんだからさ。
「オリジナル勝負」の人の方が「似顔絵」要求されるとがっくり来るような気がする。

467 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:11

風邪がず～～っと治んなくて、病院行ったのさ。
「ずいぶん体力落ちてますね。ちゃんと規則正しい生活してくださいよ。」
って医者が言うのさ。
こっちも治りたいからイロイロ正直に言ったさ。

「なかなか･･･規則正しく、ってわけにはいかない仕事なんで」
「お仕事は何を？」
「はあ･･･あの･･･マンガ家です一応･･･」
「え～♪じゃあ、サインしていってくださいよ♪」
ルーズリーフ一枚出されてさ。

なんか、
「こんなたいしたことない病気で病院来るんじゃねえよ」
って、暗に言われてるのかとカンぐってしまったぜ。

「マンガ家です」って言うヤツには、サインを要求するのが
礼儀だとでも思ってるかのような人間って、多くないか？
そーゆうのにかぎって、断っても断ってもしつこいしさ。
（書いたよ。ナサケナイけど断りつづける気力も無かったし。）
んで、サインの名前見て
「あー、知ってるー♪」だって。
すげーカワイイ女医さんだったけど、ものすごくムカついた。
間違いなく、そのルーズリーフは今ごろ捨てられてるね。
あームカつく。

468 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:28

いきつけのバイク屋に、ひょんな事でマンガ家ってばれた。
いつも、頑張ってはるんやね～、頑張ってね～、と言ってくれるが、
ペンネームも、雑誌名も聞かれない。サインして、とも言われない。
バイク屋～、あんたわ偉い！！

469 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 16:39

似顔絵じゃなくっても、「ちょっとここに絵を描いてよ、簡単でいいからさ。」なんて言われるとへこむ。
絵を描くのは仕事なんだよ。
仕事で描けば一枚いくらなんだよ。
簡単になんて描けないんだよ。
ええ、言えませんとも、そんなことは。

＞４６８
そのバイク屋、偉い。

470 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:41

温かく無視してもらうのが一番嬉しい。

471 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:43

サインを求められて描くのはいいんだけど

｢有名になった時のために｣だの
｢後で値打ちが出るかもしれないから｣とか言うのはやめてください。

こう見えても１０年以上この世界で頑張っているんだからさ、、、。

472 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:47

＞471
今は有名じゃなくて、今は値打ちがないって事ね（藁

473 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:55

当方、しがないアンソロジー漫画家です。
母親が近所の人にバラしたために、ガキが「サインくれ」って
しつこく言ってきます。
やめてくれー!!私の漫画も見たことないのに～!!

474 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 17:02

＞｢後で値打ちが出るかもしれないから｣
あー、言われる言われる、いっつもだ。

あと、掲載誌読むたびに電話してきて、
感想を言ってくるのもカンベンしてくれ、って思う。
誉められてもけなされても、うっとーしい。
放っといてくれ。

475 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 18:04

友達が電話してきて｢あなたのマンガ、うちの旦那に宣伝しといてあげたわよ｣
ってぬかしやがった。
たった一人ぽっちで恩着せがましく言うな！！！
こちとらプロなんだからな！！
一万人に宣伝したら礼くらい言ってやる！！

476 ：＞４７３：2000/10/13(金) 18:06

アンソロジー漫画家？
そんなのプロのうちにはいらねえよ

477 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 18:17

投稿作や持ち込みネームがプロの作家にパクられた、
って話はよく聞くけどさー。
自分の、昔のボツネームまんまの作品を、
同じ担当がついてる新人が描いてたバアイって･･･何？
もー、アタマのなかまっしろになったよ。
１本や２本じゃないんだぜー。

いやー、その新人ってのがさー、カワイイねーちゃんなのさ。
編集者、トチ狂ってんじゃねーだろうなー。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 18:17

＞476
煽るなって。
アンソロや4コマ出身のメジャー作家なんて
いっぱいいるぞ。

479 ：＞４７６：2000/10/13(金) 18:19

そうでもないと思うけど…？

480 ：４７９：2000/10/13(金) 18:20

あ。カブっちゃったね。
すまん。

481 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 18:21

アンソロジー漫画家のうちは
プロにいれるとしてもでも最下層だと思っててもらいたい

482 ：パンダコパンダ：2000/10/13(金) 18:22

単発でいいから
サンデーに載せたい。
小さい頃からの憧れだったもので・・。
２週分の遅れを取り戻したので今から寝ます。オヤスミ・・。

483 ：健康生活：2000/10/13(金) 20:08

＞４８２
頑張ってサンデーに載ってくださいよ。
うちの息子はサンデーの大ファンなんですよ。

484 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 20:43

たまたま遊びに行った先にファンだと名乗る人がいて
「サインください」と言われて差し出された紙が
くしゃくしゃな何かプリントアウトした紙の裏だった時は萎えた。

どこで聞いてきたのかうちの内部事情にやたら詳しく（でも微妙にずれてるんだけど）
こういう人がいろんなとこから独自に収集したちょっとずれたデータに憶測をプラスして
２ｃｈとかで書き散らしてんのかなーと思ってしまった。
ウチの雑誌のスレでずれた情報書きまくるの、ほんとやめてほしいんだよな。

485 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 21:53

いちアシですけど、ベタフラ・カケ・点描などの技術を使わせてくれるところがないです。
幸い別の仕事で活かせてるのでウデがなまったりはしていませんが、なんとなく寂しいです。
色づけや白い部分埋めのためならトーンでも代用できると思いますが、心理効果など表現を盛り立てなくてはならないところまでただトーンベタ貼りだけだと「これでいいの？」と思ったりします。
時間がないならともかく、時間が許すならそうしたほうがよくないかなー、と思いながら指示どおりに仕上げてます。
はー。アシ向いてないのかな。

486 ：462 ：2000/10/13(金) 22:20

>466
一応（今のところ）漫画で食ってます。
そりゃ漫画家は似顔絵がうまくならなきゃいけないってのは言い過ぎだと思うし
もっといえば絵なんかも下手なんかでもいいと思いますよ。
でも漫画家が「○○の似顔絵」とかいって本人とは似ても似つかない
100％自分のキャラクターの髪型を変えただけの絵を自慢げに公開してるのを
みたりすると漫画家という職業がメチャクチャかっちょ悪く思えるんですよ。
自分の中の閉じた美的感覚の中で生きてるって感じで。
（まあ自分の描いてること考えると確かにかっこいい仕事とは言えないが・・・）

487 ：＞４８５：2000/10/13(金) 22:20

アシの愚痴スレいきなはれ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=969085374&ls=50

488 ：＞４８５：2000/10/13(金) 22:23

そんなにつかいたきゃ自分の漫画につかいなよ
人の原稿に自分のカタルシスもとめるな

489 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 22:26

精神内科で、仕事は漫画家とか言ったら、今度の検査（薬の副作用）のとき載ってる漫画もって来てよっていわれた。
それからそこの病院にはいっていない・・・・
もちろん検査も受けていない・・・・
なんで漫画家だけすぐに描いてる漫画見せてよとかいわれるんだろう・・・
でも、それってしょうがないのかなぁ？？

490 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 23:46

美容院
どうして職業を聞きたがるのか…
話を振ってくれるのはいいけど、プライベートに触れるなっつうの
何で世の人々は軽がるしく家賃や月収を聞きたがるのか?

491 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 00:00

それは、治療の参考にするのでは…＞489

美容院が色々聞きたがるのは漫画家だけじゃないよ。
サービスのつもりなの、あれは。馬鹿としか言い様がないけどな。

492 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 00:47

＞４８９
精神科でしょ？　それは治療の参考だよ。っつーか、精神分析には
その人の内面を吐露するものが必要で、マンガなんかは格好の素材と
思ってるんだろうね。

実際は編集の意見で歪められてる（または補正されてる）んだけど。

493 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 01:06

でも治療の参考にするにしても
大半の漫画家はそれを嫌がるのがわかってないような精神科
ぜんぜんダメじゃない?

494 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 01:17

君らは聞かれて答えに窮するほど自分の作品に誇りをもっていないのか！？

・・・・・・ゴメン、オレも答えたくないわ。

495 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 01:50

>>471
＞｢有名になった時のために｣だの
＞｢後で値打ちが出るかもしれないから｣とか

うむ、よく言われる。一般人は気軽なジョークと思ってるかもしれんが
痛いんですよね。飲食店に行って「お前の店は今は不味くて汚いけど
いずれ上手くなるかもしれないから試食してやるよ」って言うのと同じ。
もっと凄いのは「有名になったらサイン貰わなきゃ」っていうの。
言葉は似てるけど『現在は貰う価値も無い』って意味でっせ。
でも、サインにしろ似顔絵にしろ「ヘタウマ」作家さんは
どうしてるんだろ。相当名前が売れてればいいけど、いざ描いて
しまって後「え～？」なんて疑われるのは最悪でしょう。

496 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 02:34

編集から資料を送ってくるときの
佐川の配達のにーちゃんが、
『漫画家なんだぁ。なにかいてんのぉ？こんだ見せてよぉ。』
なんつって毎回めんどくさいです。
油断すると仕事場のぞきこもうとしたりもする。
そういうのは服務規定違反でしょうが！…そんなの佐川にはないか。ﾊｱ
編集におねがいして業者替えてもらえんかな。

497 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 02:47

役所に勤めてる同級生がわざわざ税務課に出向いて年収調べて
やがるんだ…
そして鼻で笑ってくれる。
テメエそれって完全に公務員規定に反する事じゃねーのか？

498 ：ただの希少価値？：2000/10/14(土) 03:09

同人誌即売会に、後輩が参加してるから遊びに行ったんです。
そしたら、たまたま自分の本を持っててくれてて。
サインを求められたので、ちょっと机借りて描きました。
そこまではいいんです。
気がつくと、まったく知らないお子様達が目の前に数人並んでました…。
断っても、どんどん増えてます…文字だけでいいですか？って言っても
また後から絵も描けともってくる。
ノートにボールペンとか、そんなのばっかり。
一体何の義理でそこまでしないといけないのだろうかと思いました。
それから、サインくださいって言われると拒否反応が出ます。
なんだかもの珍しさでたかられてるようで。

499 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 03:47

＞４９７
それって、ひどいなー。
いいのか、それ？
上役に言っちゃえ！

500 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 04:37

＞497
いっそ、そんなヤツこそ容赦なくマンガのネタにしちまえ。
ってのはダメかい？

501 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 05:47

また夜が明けてきましたね…。　ああ……。
どうしよう、今日にはアシさん入るのに
まだネームが出来ていない…。ああ……あああああ！！

502 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 06:51

上で話題になっていた「ここにちょっと絵を書いてよ」と言われるのには
「編集からそういうのを禁止されてるんで…」と言う。ウソだけどね。
そういう風に言えばみんな引っ込んでくれる。でも大家とかは…断りづらいか。

でも本当に人前でちょいちょいなんて書けないんだもん。
自分の絵に責任を持って、それに対しての報酬をもらってるんだから
小手先で書いたものを見せてバカにされたくないよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/14(土) 18:47

めちゃくちゃ下がってるよお・・age

504 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 19:39

昔、マジで食えなくて、自分の描いたサインを友達に頼んで○んだらけに
持ち込んだら１枚5000円になった。でも、今持ってったら下がってそうで、
当てのない持ち込みしてる。一度くらいいい思いしてみたい。極貧のまま
消えてくのは嫌じゃ。ああ鬱々。

505 ：名無しさん：2000/10/14(土) 23:04

彼氏がさああ！
ちょっと掲載誌が送られてくるのが遅かったり
カラーの仕事がこなかったりすると
「お前なめられてんじゃない？」とか言う！
いちいち言うなよー。
まったくのカタギよりも、ちょっと業界にいた人間のほうが
タチ悪いよ。

506 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 23:12

＞４９３
「それを嫌がる」という行為自体に意味を見つけるのが精神科の人だよ。
心を扱ってるから人の嫌がることはしない、というのは間違い。
でもたぶん、精神科医に「サインくださいよ」って言われた人はいない
と思うよ。理由は・・・めんどくさいから説明しない。

507 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 23:24

>506
あんた精神科医かなんかなの?
どっちにしてもサインくれと言われた人はもうその病院に行ってないのでしょ
だめじゃん

508 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 06:16

age

509 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 08:19

＞５０５
言ってくれる彼氏がいるだけマシ！
金ない、時間ない、男もいない、の三重苦じゃ～！！

510 ：>476 ：2000/10/15(日) 16:51

私もそう思うので氏にたくなるのです。

511 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 21:02

＞５０７
違う。心理学をちこっと専攻しただけ。ネズミを迷路に放つという行為に
耐えられなくてドロップアウト。臨床がやりたかったの。

サインくれとは言われてないんでない？　精神科医は患者との距離を保たなければ
いけないから、サインくれというのは別の人でしょ？

512 ：一応マンガ家… ：2000/10/16(月) 05:01

みなさん漫画家になって、おいしい思いしたことってある？
（よく漫画家以外の友達から言われませんか？？）
・・・今のところ私は無い～っ！！！（涙）

513 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 06:46

世間からは何かの拍子に漫画家と解ると奇異な目で見られますが、
マイナー故に特においしい思いはした事無いです。
漫画業界においても大していい思いはさせてもらってない。
…というか、一般の人って漫画が生活に浸透してるとはいえ
漫画家の名前まで拘ってるのは希ですからね。
大体知ってる漫画家といえば手塚治虫、藤子不二雄、赤塚不二夫あたりの
巨匠がせいぜい。永井豪や長谷川町子だと作品は知ってても
作家名は意外に危うい。
かろうじて引っ掛かる名前も鳥山明くらいかな。逆に考えれば
その程度しかまともな漫画家はいないと認知されてそうで恐いです。
…まあ、自分も素人時代はそんな考えでしたが。

514 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 11:28

>512
うまいモンが食える！…くらいか……？

515 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 12:26

んでも最近若い女性漫画家にはかわいい子ふえたきがする。
この前編集が交流会してくれたけど、みなさんおしゃれでかわいくて
びっくりした。こんな子がえろマンガを.....
まあ中にはちょっとってのもいるけどさ。

516 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 13:06

>515
なに？その交流会、おれも呼んでくれ！

517 ：花と名無しさん：2000/10/16(月) 14:45

>>４８５
遅レスだけど（怒られてたから、もういないかな）
うちに来て欲しい。
感情表現とか、場面の雰囲気を出すのにはトーンじゃダメなんだよう。

今、来てくれている人達、腕は悪くないんだけど、叙情的なことを頼むと、エライ時間が掛かる。
その上、うまく表現できない。一回出来ても、次のときには振りだしに戻ってる。はあ。
おまえらなあ。うちの仕事だけで腕を維持することが出来ないんなら、投稿作でも同人誌でもいいから、自分の原稿で手書きの効果、使っててくれ。
いちいち練習から始めんな。
教育中の新人だったり、初めて頼んだ高度な効果ならともかく、そこそこベテランの筈の君達に何で練習の分まで金払わなきゃいけないんだ？
自分の原稿で効果トーン使いまくってるから、いつまでたっても技術が身に付かないんだよ。
つか、それ以前に、いいから自分の原稿描け。

って、思いッ切りなじってみたい。（遠回しには言ってるんだけどね。）

518 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 16:39

485です。
517さん、ありがとうございます(T_T)
ここでは連絡の取りようがありませんから叶わないことではありますが……。

巷では今後は漫画もデジタル化かなどと取り沙汰されていますが、
やっぱりデジタル処理されたトーンワークの漫画って
視覚的になにも訴えてこない感じがして
あまりいいとは思えないです。
印象に残らないというか、感動しないというか。
やはり漫画は人の手で描いてなんぼという気がします。
そんなわたしも手描きを仕込まれた(たぶん)最後の世代なので
上手くはないのですが何等かの形で技術を残していきたいと思います。
漫画はどこの国の人でも描くことができますが
(実際漫画の道具は東南アジアなど海外にも輸出されていますし)、
日本の漫画の技術は自分たちで引き継いでいくしかないと思います。

……なんだかマジになってしまって恥ずかしいので下げます。

519 ：＞518 ：2000/10/16(月) 17:06

24歳ですが、私もデジタルより手描きの方が好きです。
パワートーンの処理の漫画は訴えるものが無いというか…
トーンを使うなら使うでべた貼りより、削ってあったり重ねて微妙な角度のズレで
味を出したりしているほうが好きです。
キャラクターイラスト的な絵ならデジタルの手法もアリかなと思いますが
付けペンで描いたシャープな線（デジタル処理で微妙に網点が出ていない）の
美しさが無いのは悲しいです。
私はこれからもペンとトーンで描いていきます。

520 ：> ：2000/10/17(火) 01:55

あげ

521 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 02:01

５１８さん、私も手描きの線が好きだよ。
そういう人多いと思うから、頑張っていこー。

522 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 02:17

デジタルトーンなど使ってあっても、背景等ちゃんと
描くべき部分が描いてあれば見栄えはすると思うんだけどね。
一切背景描かない作品も多いから全部のコマが感情表現
ばっかりになってしまう。ベタすら嫌いで、とにかく灰色の
画面好きは読者にも増えてますね。キャラの顔にどーでもいい
トーン貼りまくる前に画面の退屈さをなんとかせいっての多い。

ついでに >>515さん。可愛い娘が増えた以前に、男性向け漫画の
に妙に女性作家が増えた。以前から傾向はあったけど、
ここんとこ加速がついたように思う。
ただ、某社ではつまみ食いする目論見で編集が拾ってくる
人も多いから下手にちょっかいかけると自爆しかねませんな。

523 ：>518 ：2000/10/17(火) 02:19

自分も賛成であります。
しかし自分は週刊に描いているので
時間的に無理な時もあるのが現状です。
（アシはクソばっかで…いや、それはおいといて）
出来ることなら常に自分の理想を貫いてやっていきたいものです。

524 ：名無しさん：2000/10/17(火) 02:30

デビュー時、アシスタント関係で随分苦労したが、今いる人達は
みんないい人だ。非常に感謝している。
でも、早くデビューしてね。辞められてしまうのはつらいけど。
あ、愚痴じゃないね。すんません。

525 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 02:50

じゃあ＞５２４さんの書き込みを愚痴に持ち込みましょう。
俺も一時期はアシさんはいい人だと思ってたんだよね。
新人の方なので仕事は拙かったけど「何でもやります！」って
熱意満点だった。
…それが急変したのは何の前触れも無く。たまに読み切りが
掲載され始めたのが契機かな。「あー、だるい」
なんて言葉を仕事中に言うとは思わなかったよ。
お金も普通以上に払ってたし、仕事時間なんてアシの方に
合わせてたんだけどな。顔も出さない上、仕事持ち帰りで
締め切りになっても「気分が乗らなかったのでやってない」。
その頃からパーティーで知り合った作家達と同人に目覚め
はじめ、そっちに気がいってしまったのかもしれない。
何かこちらにも悪い部分はあったかもしれないけど、結局
お互い文句も言い合う事無く連絡取らなくなって自然解雇。
人は変わるもの、とは解ってるんですけどね。

526 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 04:35

ごめん。ちょっと吼えさせてくれ。

くだらないことで他人をバカにする厨房は、
逆に笑いものにされぜーーー！！
そーゆうの発言にも「うんうんタイヘンだねー」とかって言い合うのが
そっちの愚痴スレの極意かい？
ヒマなんだねー！！
めぐまれてる職場なんじゃねーのー？

ふう。
平行して覗くのはもうやめようっと。
･･･わかるよね？

平和を守るためにさげとこうっと。

527 ：ギャー！イヤー！：2000/10/17(火) 04:50

2ちゃんの少女漫画板で吊るし上げられとったーーーーー！！
平常心、平常心………
って平常心でいられるかーーーーー！！
クソ～う、人が死ぬおもいで毎回描いてるってのに
勝手にクソミソに批判してんじゃねーーーーー！！
だったらテメーらが描けよ！
クソアマどもめーーーーーーーーーー！！！

は～…スッキリした?｡
「愚痴スレ」ありがとう。これからもガンバルわアタイ?｡

528 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:11

全くだあ。丸一日ぐらい凹む。
特に決めつけ書き捨て野郎。
匿名掲示板でも自分の発言に責任は示せるんだぜ。
それは『私はこう思うんだけど？』っていう態度だ。
そのほうが議論も発展するだろ？厨房にはわからんか！！

529 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:24

俺も吼えるゼ！
２ちゃんではないが、俺の描いた漫画で勝手にエロ小説
展開すんなーっ！
…まあそれだけなら読んでてくれるんでありがたい側面も
あるけど、これに対して厨房が「面白い！続きプリーズ」
なんておだてるもんだから、長編になってるじゃねーか！！
挙げ句にいつの間にか小説作者がお偉いさんぶってきて
元ネタの俺漫画に苦情書きはじめやがる。
「あの作者はキャラの媚びが下手なんだな」だぁ？
調子こいてんじゃねーぞ糞餓鬼！！！

530 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:25

吊るし上げ･･･やられてみたいよ･･･
って言ったら、やられたほうの作家さんには失礼か･･･
んでも、やっぱり、どこかうらやましい。
オレなんざ話題にすらのぼらないさ･･･

初版５万部くらいなので、マイナーではあるんだけど、
それでも、逆を言えば万の単位で買ってくれてるヒトがいるはずなのに。
レターすら、最近では電波系ばっかし。
読者って、ほんとうにいるの？
もしかして、オレの親戚が買い占めてないかー？ぜんぶ･･･
とか、妄想モードに入ってしまう。

531 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:26

誰か「漫画批評サイトを批評するスレッド」立ててくれ！
逆にあいつらをメッタクソに批評してやりてえ！

532 ：別冊名無しさん：2000/10/17(火) 05:28

濃ゆいよお、、、
みんな濃ゆいよおぉ、、、、┐('～`；)┌

533 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:38

＞５３２
言い方かわゆい～♪
今無償にイライラしてたけど、なんかなごんだ（笑）

534 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 05:45

締め切りまであと○時間！ってときに、
「あー、○時間って、何時間くらいなんやろ…」
とか考えてるジブンがいます。
なんかやばいかも。

う、また濃ゆくなっちゃったかな？
（いーやマダマダ、と自分つっこみしておく）

535 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 06:32

Ionisationっつーサイト
すっげえむかつく

536 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 06:45

>>535
おれは好きだけどな。えへへへへ。

いやなら見なきゃいいじゃん。
おれは一言でも文句いってるところはBMからハズしてるけどな。
でも２ちゃん見るようになってから、悪口、気にしなくなったよ。
いやなこと書いてるところは無視無視。

537 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 08:09

＞５３０
初版５万部あればいいじゃん。
初版1万部しかないのに２ｃｈでつるし上げられて
叩かれている自分って。

黙って買ってくれる読者がいる方がずっといい。

538 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 08:49

>>530
いいなあ５万部・・・
４００円として４０×５万で２００万は入ってくるよなあ。
週間だと３ヶ月に一冊だろ？
はあ・・・
羨ましい。
あんたそんだけ逝ってりゃ、この御時世、すでに売れっ子だよ。
悩まなくてもいいよ。

539 ：ハンムラビ：2000/10/17(火) 09:20

＞538
400円なんていかない。
せいぜい200円。

うちの場合だけど。

540 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 09:22

わりと売れた漫画描いてた者っす。
デビュー作の連載当時、ファンレターに否定的なやつがほとんどなくて、
けっこうイケてるな俺の漫画と調子に乗ってました。

連載終了後、とあるきっかけで担当編集が隠していた辛口ファンレター
を大量に発見しちまった。そうだよなぁ・・・よりわけるよなぁ・・・。
ウブだった俺はそーとーヘコんだもんさ。
編集さんへ。やっぱキツめのファンレターでも本人に見せるべきだよ(笑
たしかに俺ウブだったし、きっとヘコんだろうけど、あとで知るのもキツイでー。

いまは2ちゃん見れるほどに成長。

541 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 10:26

でも、アンケートとか、送ってるくる人って
そんな酷いのはないよね。
おれヘコむから、そういうのは見せないでくれっていってる。
でも「売れた」んだったら、
それこそ羨む人も多くなるのでは？
あ・・辛口レターか・・
んでも、おれは文句言ってくる人のは見たくないなあ（笑）

542 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 12:38

最近新人の担当にかわって、初めてファンレターをもらったんだけど
そこに嫌がらせ＆悪口レターが………（○○死ねとか、○○う●ことか）
すんごく凹んだんだけど、字みたら元アシの字じゃん！
しかも便箋６枚も！！！（最初字変えてたがノリノリになったらしく戻ってやがんの）
凹んでソンしたぜッ。
こんなことしてるヒマあったら原稿かけよ～（笑）

543 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 13:10

いや、元アシがそういう行為に走る自分のの職場を考えると、
それはそれで凹むだろ・・・。＞５４２

544 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 14:27

私は未だに馴れないよ…
自分の漫画の辛口批評。ていうか、素人の下手な批評。
別にお前の為「だけ」に描いてねぇぇぇぇぇ
荒すぞゴラァ
と思うけど、出来ないよ
結構まじめに意見をとらえてみちゃったりしてな…
あーあ

545 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 15:05

ははは俺は初版５０００部だ。俺より下はおらんだろう。
でもマンガで食ってる。貧乏だ。

546 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 15:16

５０００部でも定期的に出て、原稿料で稼げば暮らせるでしょ。

たまーに本出して１０万部とかでも、ほとんど仕事してない人って
実際はすごい貧乏なんじゃないかと思う。

547 ：他人の印税が気になる・・：2000/10/17(火) 15:42

一冊９００円として、９０×５０００は４５万か・・・
１０万部だとしたら９００万・・・
　
やっぱ売れないとなあ。畜生。
がむばって売れる本描こうや、兄弟（泣）　>>545

548 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 15:47

だーから金の話するなって･･･
素人さんが見てんだからよー

549 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 16:22

５０００部っていったら、普通なら出版を見合わせるかどうかの部数でしょ？
それを、ちゃんとコミックス出してくれる、っていうんなら、
けっこう期待されてると思うのがよいのでは？
…だいじょうぶ。きっと重版入るよ。

…たぶん…

550 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 16:36

マンガ批評系サイトのことなんだけど。
たとえ辛口批評でなくても、読んでへこむモノはへこむ。
「誉め」が基本姿勢だってゆうサイトは、よけい嫌なかんじだ。

なんか、ほっとんどのマンガについて誉めまくってるサイトがあってさ。
そこに、「このマンガ家の、今までの作品のなかでは、ちょっと･･･」
程度のことが書いてあると、もう。
「あんなマンガでさえ褒めちぎってたこいつが、か･･･」
とか思ってしまう。

そのサイトやってる人間が、最近２ちゃん見てるらしくって、
毎日更新される日記に、
「逝ってよし」とか出てくるんだけど、
なんか、読んでてこっちか恥ずかしくなるのはなぜ･･･？

･･･なんとなく、さげときます。

551 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 16:36

９００円のコミックス？うらやましいわー

552 ：542 ：2000/10/17(火) 16:39

＞５４３
仕事中にすごいワガママだったから呼ばなくなっただけ。
「めんどくさい」「自分がいなきゃ○○さん困るよね？」が口癖だった。
逆恨みもいいとこだと思うけど。
呼ばなくなって他のアシさん達もホッとしてるしね。

553 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 17:35

＞５５１
エロマンガはどこでもそれぐらい。コアマガジンは１０００円が基本だ！

554 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 17:41

エロマンガってどんな名前の雑誌が代表格なんですか？
いろいろ出てるけど、どれが売れてるのか知りたい。
私も漫画家だけど、少女向けなんでよそのジャンルの雑誌って
あまり知らないんです。

555 ：５４５：2000/10/17(火) 19:34

俺のは９００円どころじゃねえぞ。
おっとこれ以上いっちゃまずいな。

556 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 19:52

>555
ムックですか？（汗）

557 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 20:36

>>545
妙に気になってきたじゃないか(笑)

俺は批評よりも、嫌いな漫画家に誉められた時ほどヘコんだ時はないぞ。
「いいですよねー。とくに最近ドンドンよくなってキテマスヨー」なんて
言われた日には家帰って泣いたもんさ。これ同意な人、多くないかな？

558 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 21:01

ひどい、、スランプだ、、、。
真っ白い紙を何かで埋めるという行為が恐ろしく感じられる。
恐ろしい、、、ネームも全く出来ていない。
こんな薄氷を踏むような仕事を選んで俺がバカだった。

559 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 22:02

＞薄氷を踏むような仕事
･･･ほんとにそう思う。

描いても描いても、迷いは増える。
自己嫌悪がつのる。

最近は、どんな励ましもおためごかしに思えてしまってどーしようもない。
結局は自分でなんとかするしかないんだけど･･･なあ･･･。

560 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 00:32

>>535
＞いやなら見なきゃいいじゃん
見なきゃいいじゃんって問題じゃないじゃん～
あいつらは　批評ですらないじゃん～
よく間違った事も書いているしさ。
なんかすこし変だぜ、あそこ。
俺、たいてーの辛口批評は「うん、そうかもしれない」って
おもえるけど、あそこだけは気分悪くなるぜー
問題はあそこの批評を鵜呑みにしてしまう人間が確実に
いるだろうって事っす。あんな糞批評をよ。

561 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 00:33

562 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 01:02

ふう。
なんかいいエロマンガ雑誌、ないすかねー。
最近、どこも払いが悪いような気がして。
ギャラ、翌月には欲しいすよねー。

563 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 01:10

メシ、そこそこ食えちゃうからなぁ・・・
食えなきゃ意地でも上目指すんだけど
ホント自分に甘い・・・あーヤダヤダ。

564 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/18(水) 01:31

数年前は初犯５万部くらいいってたオレも、今では仕事がナイ。
…やっぱ営業活動しなきゃダメなのかなぁ。

565 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/18(水) 01:33

数年前は初犯５万部くらいいってたオレも、今じゃ仕事ナシのダメダメ人間。
…やっぱ営業活動しなきゃダメなのかなぁ。

566 ：魁！名無しさん：2000/10/18(水) 01:35

営業活動ってなにやんだ？

567 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 01:43

持ち込みだろ。＜営業活動

568 ：名無しさんＧＴ：2000/10/18(水) 02:19

いい歳をしたオヤジが持ち込み、ってのもちょいと気が重い……
…とか考えてるうちに欝が。

569 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 02:38

>>545
悩む事無い！前にいた所では１／３くらいの作家は初版そんなもん
でしたよ。もちろん重版無し。
月刊雑誌だったから多く描く人で半年に単行本一冊、へたすりゃ
すぐ打ち切られてデビュー以来の短編集詰め込んで埋め合わせした
結果３０００冊刷ったきりでさよならの人もいました。
出してもらえて幸いっても一生に一度、数年の努力の総決算が
４０円×３０００＝１２万円（税込）は辛かったろうなあ。
ちなみにそこそこ名前のある一般誌です。

570 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 02:46

526が何いってんのかさっぱりわからんよ
電波?

571 ：526>570 ：2000/10/18(水) 03:00

カレー談義に花が咲いてたころでした･･･
なんて言ったら、わからんヒトにはよけい「電波」ってことになるんだろうな。

いやね。
べつに、「わかんないヒトにはね、ケッ」って言ってるわけじゃないよ。
正面きって吼えることができなかった、ってだけさ。
つまり、こっちが小心者だった、ってだけなのさ。

ごめん、さげとく。

572 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:00

なんか憧れますよね。そんなにメジャーでもないのに、
単行本だけでゆったり食えてる人とか。
単行本が売れまくったって、遊ぶ時間無かったらキツイじゃないですか。
昔の士郎正宗とか、憧れたなー。
あんなふうにご飯食べたーい！

573 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:07

>571
あんたそれじゃ本人だって言ってるようなもんじゃん…
やめときなよ…

574 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:10

時々しか出ない９００円以上のコミックスと
ひんぱんに出る４６０円・・・やっぱ４６０円のがいいなあー
めざそう、そっち＜自分

575 ：>574 ：2000/10/18(水) 03:13

でも消えてくのが早いのは、後者のような気がするんだ。

576 ：571>573 ：2000/10/18(水) 03:16

んん？
５２６本人だよ？
なんかマズい？

577 ：>576 ：2000/10/18(水) 03:18

だーからー
愚痴は判りやすく、かつ他のやつにも判るようにかけってのー。

578 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:21

オレは頻繁にに出る９００円コミックスがいいデス！
って、ムリじゃん･･･

579 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:23

でもさ～俺ここのスレ好きで結構なれあわさせてもらってるけどさ～
ここで意気投合したひとの作品とか実際みせてもらったらきっと
「こんなクソ漫画かいてんじゃねー！！」って思いっきり罵倒したくなる漫画
だったりするんだろうな～
みんな確固たる美意識をもって「わしの漫画が世界一じゃ！」っつー心意気で描いてるわけだからね～
みんなも世に出てる漫画のほとんどがクズだと思ってるでしょ？
というわけでほんとに平和的に同業者と交流できる良いスレだね！！

580 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:25

それよりもアンケート…

581 ：>579 ：2000/10/18(水) 03:27

アー、その考え方、いかにもアマっぽいね。
「わしの漫画が世界一じゃ！」っつー心意気って、
そのままそいつの収入に反映されてるかどうかで、
プロは判断するもんだ。基本的に同業者同士が顔合わせたって、
仕事場の広さとかで、すぐ判断できる部分があるわけで。
ま、ここが「平和的に同業者と交流できる良いスレ」であるってのは、
間違っていないとは思うがさ。

582 ：傍観者だけどさ：2000/10/18(水) 03:39

＞５８１
大人気ねえ…水さすなよ。
「アマっぽい」ってあんたどんなりっぱなプロ様だい？
≠５７９だからね　いっとくけど。

583 ：581 ：2000/10/18(水) 03:46

別に水なんか注してないでしょ？
君の意見を肯定しているじゃないか。
つまり、プロ同士なら平和的に交流できているんだ。
結果的に、キミがプロではないのであろう、という指摘も当たっていたんだろ？
それでいいじゃないか。

584 ：576 ：2000/10/18(水) 03:48

>>577
よしわかった！！（笑）
アシスタントの愚痴スレが、一時期ひどかったんだよ。

カレーの話のあたり。読むんじゃなかったって思ったんだよ。
でも、読んだときにはもう、話題が別に移ってたし、第一、
マンガ家があっちのスレに書き込みできるか？
自分だってこのスレで言いたいほーだい愚痴ってるのに。
（いやそれに、おっそろしいしね。いろんな意味で）
ってことで、ついついこっちに吼えちゃったわけ。

はーい、ハズカシいヤツでーっす。
しかし、「ここが、こんなふうにイヤだった」ってことは
うまくは言えないよ。
あー、もういいや！
マジレスしてるオレってばかみたい。

585 ：＞５７９：2000/10/18(水) 03:53

同業者と顔合わせるって出版社パーティーが主だと思うけど、
学生時代の友人のように（容姿とかアタマの良さとか）と似たような
感じで誰に言われるでも無いのに自然に同じレベルで固まってしまうから
不思議だ。自分の位置が客観的に解らなくても自分の周囲に
いる人物を見れば雰囲気は掴める。そいつの作品がつまんないと
思っていたのに同じテーブルに居るって事はつまり…
編集がパーティーの折には席順に気を使うから、それが自然にグループを
作る原因になってる事もある。つまり、編集から見た自分の位置も
判断できる良い機会ですな。
作品がそこそこ売れてくると自然に上のグループに混ざっていって
下とは交流が無くなるのも不思議な現象。

586 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:54

ねえ･･･質問していい？
編集者って、敵なの？
アシスタントは？
逆に、
編集者にとって、マンガ家は敵なの？
アシスタントにとっては？

･･･なんか、やさぐれます･･･。

ところで。

マンガ家にとってマンガ家は？
･･･敵？かもしんないね。
うわ～ん、怖いよう･･･

587 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 03:55

>584
っちぃーー
どうひどいと思ったのさー
わからんじゃないかぁー
という俺も見ているよ彼処は。
でも特になんとも思わなかったのさ。だからね。

588 ：582>583 ：2000/10/18(水) 04:00

ごめん　５７９にわるいからもう一回いっとくけど
オレほんとに５７９じゃないから。
部分肯定ならそこだけ認める。悪かった。
でも他人を「アマっぽい」って決めつける部分にちょっとカチンと
きたんだ。オレの勘違いなら謝るよ。
オレも一応プロの端くれの端くれではあるから同業者として
誠意を持って（無名ではあれ）つきあいたいんだよ。

589 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:09

そんなに出来た人間ばかりじゃないと言うことなのさ。
そのためにココは有るのさ。

590 ：＞５８５：2000/10/18(水) 04:09

席順に気を使う編集がいるところなんだ。
いいなあ。
うちとこは、二次会の会場すら確定してなくて、
寒い中をさんざん歩き回らされたりしたよ。

でも、
＞自然に同じレベルで固まってしまう
これはあるかもね。
コワいなあ。

あ。５７９じゃないですが。

591 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:12

>>584
スレ見てきたけどカレーの話よりその後の展開のが痛かったな。
向こうも漫画家をやけに敵対視してて「アシが居なけりゃ
困るのは漫画家だろ」なんて書いてる人も居るから
こっそりお返しするけどさ…
「アシが皆漫画家になりたいなんて思って無い！好きだから
やってるんだ」ってのは苦しいぞ。今は挫折して自分の
アイデンティティー保護したいんだろが、漫画始めた動機は
どうだったのよ。プロアシには感謝する事も多いけどね、
それが成功した結果じゃないんだから大仰に語るなよ。
なんにせよ一端の事吼えたかったら手前の名前で作品描ける
身分になってからにしてくれ。
「あんた素人だろ」って他人の発言馬鹿にしてる
アシが居るのは笑うなぁ。

592 ：583 ：2000/10/18(水) 04:16

＞588
そうかそうか、俺、読み違いもあったな。
あなたの言葉でいえば、俺の「決め付け」、確かに唐突過ぎたね。
しかし当の、579の意見なり反論も聞きたいところではあるが。

俺の感触で言えば、インターネットの普及で、随分変わってきたとは
思うんですね。
全く異なったジャンルの作家さんとかとも交流がもてるようになったという
部分では。根本的に漫画家っていうのは、独占パーツを扱ってる
中小企業の社長みたいなもんで、かなり閉鎖的になる傾向が、
その産業構造的にありますからね。
おそらくは579の書き込みというのは、こういった偏見を持って観られがちな、
この業界に対するアイロニーであったとは思うのだけども。

593 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:18

そーだねー。
カレーの話はなんかちょっとおかしかったもん。
でも俺もアシの道は通ってきたからさ、一概に
こんなこと言いやがって!とは思えないのよ。
俺もアシ時代は苦労したんだ…
そんなことより今はそんなことより先にやることがあるって思っている。

594 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:23

>584
いやいやこっそりって、向こうも多分こっち見ているよ(笑)

595 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:30

＞５９３
＞そんなことより今はそんなことより先にやることがあるって思っている。

なんか、ここの部分に、モノスゴク元気が出た。
かっしょいい言葉だなー。

私はとりあえず、ネームをやんなくちゃ。
ああ･･･

596 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 04:34

このスレッドだけでオフ会やったら、
どんな面子が揃うんだろう…想像するとチョイうけるね。
俺も原稿やんなきゃな。

597 ：579 ：2000/10/18(水) 04:35

>581
まじで？じゃあ相手の持ってる金の額で尊敬できる相手が決まるんだ！
いやーボクチンガキなもんでパーティーとかで愛想笑いしてると自己嫌悪に
陥っちゃうんだよね・・・まあガキってのは漫画家の財産だと思ってるけど。
（やべー！平和的に交流してない！）
>582さん
あなたいい人ですね・・・579の意見撤回・・・
あなたの漫画は絶対オモロイ！！

598 ：581 ：2000/10/18(水) 04:45

これまでの議論の中で、「尊敬」っていうファクターは
出てきてないと思うんですけども、あえてその言葉を拾って言えば、
仕事の功績と、個人のパーソナリティは切り離して考えても良いじゃないですか。
でも現実問題としては、出版社や編集者は、仕事上手な人を喜びますよね。
これは言うまでも無いことですな。
パーティーで愛想笑いして自己嫌悪に陥るというのは…それは、
ただ単に、そうしなければ良いんじゃないかな。

599 ：579 ：2000/10/18(水) 05:09

＞581
別に毎回議論するつもりで書きこんでないんで
論理的に破綻してたらスイマセン。
ボクももっとうまく人づきあいができるように頑張ります。トホホ･･･

600 ：５８２＝５８８：2000/10/18(水) 05:11

＞５９２
ありがとう。あなたがちゃんと話できる人でよかった。
ちょっとあおり気味になっちゃったのは謝罪。
＞５９７＝５７９
ダメだよーせっかく５９２が譲ってくれてるのにあおっちゃ。
あなたがアツイのはすごくいいこと（作品的に）だが
５９２が言ってるのは自分の思い入れとは別にその業界的に
相対的な判断しろってことだから。プロ自称するなら
ガキの部分と大人の部分使い分けた方がいいってことなんだよ。
（っていうかココはガキの部分噴出させる所だけどね）
自己嫌悪…わかるけどね。それでも頑張ろうよ　お互い。
＞あなたの漫画は絶対オモロイ！！
でも読みもしないで認めちゃダメ。やっぱり同業者　敵でもあるんだから。

601 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 05:12

なんか５７９かわいそう

602 ：579 ：2000/10/18(水) 05:23

ありがとうみなさん・・・
名残惜しいですがそろそろこの電脳空間ともお別れです・・・
さようなら・・・ブチッ・・・

なんだよよくわかんねーけど説教されちまったよ・・・
なんかスゲー損した気分！！

603 ：581 ：2000/10/18(水) 05:24

いや、だから実は、579の意見こそが最もヒューマンな意見だってことでもあるな。
多分、一番素直に書き込みしてんのかもしんない。
それはそれで良いんじゃないかとも思うね。
羨ましいな、素直に。

604 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 05:28

＞５７９
愚痴スレッドだから愚痴言ってただけなのにね。
がんばれ。

605 ：600 ：2000/10/18(水) 06:02

すまない。５７９／５８１の話にオレ＝５８２が勝手に割り込んで
話メンドくさくしちゃったようだ。再度謝罪。

＞５７９＝６０２
説教じゃないよ。そう見えたらゴメン。書き込みのタイミングで＞６０１
みたいに思えちゃったのはホント申し訳ない。でもアツいって書いたのは
＝「わしの漫画が世界一じゃ！」ってコトに同意してのコトだから
それもプロとして必要なコトだと思うし。決してあなたを揶揄するものでは
なかった　それだけはわかって欲しかったんだよ。

606 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 08:08

５７９－戻ってきてー
一緒に愚痴を言おうよ。

607 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 11:39

自分が漫画家になってなお尊敬する漫画家さんはいますか？
本人は知らないけれど、漫画がおもしろいと本当にすごいなって思う。
それが新人、年下でも・・・・・・・辛いけど（笑

608 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 12:09

なあ、結婚するタイミングって難しくない？
今の地位ではいつ仕事なくなっても不思議じゃないし、とても彼女を漫画家
地獄へひきずりこむ勇気がない。独りのほうが融通がきく。
しかしこーいった不安はいずれ解消するもんなのか？そりゃスラダンくらい
売れりゃ別だが、そんなメガヒット出るとも思えんしな。
んなこと言ってるうちに婚期も相手も逃すんだろうな....

609 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 12:10

10数年漫画描いてきたが、いいかげん疲れた。
もう漫画描きたくねえええっ。辛いいいっ。
止めりゃいいんだが、ほかにできることないし
ローンもあるんだあああっ。

あ、なんかちょっとスッキリした。
気分変えて頑張るか。

610 ：>608 ：2000/10/18(水) 12:21

その不安も言った上でプロポーズしたらどうですか?

私の彼は同じ理由で結婚してくれないよ(泣)
苦労しても構わないのにさ・・・。

611 ：６０８＞６０９：2000/10/18(水) 12:59

いやそうじゃなくて、不安だから俺がプロポーズできねえって事。
なんつーかね。女がそれでもいーって言っても俺がやなんですよ。
やっぱ男としては結婚するなら女房子供くらいやしなう甲斐性もてなきゃ
結婚する資格がねえってさ。
ああ、なさけねえな俺。

612 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 13:43

わたしゃ～甲斐性ありすぎて結婚できない女漫画家だわ
男だったら妻子３人くらい平気で養えるのに。
男はわたしの収入知るとひくよ…。

613 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 13:46

>わたしゃ～甲斐性ありすぎて結婚できない女漫画家だわ

別の理由も考えてみよう。

614 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 13:49

甲斐性なしか・・
おれもそだなあ。
今の原稿料じゃあ、自分の面倒もかつかつでごわすよ。
でも別に人並みの幸福なんて求めてないからいいけどね。
彼女も結婚求めてないし。
なんとかなるよ。

615 ：名無しさん：2000/10/18(水) 14:09

養える養えないはちょっと置いといて。
待たされる女の方から考えれば、ずるずるしていくうちに年月重なるわけで
今期を逃すのは自分だけでなく彼女も一緒なんでない？

616 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 14:38

＞６１３　愚痴スレのつっこみ不粋やで～

617 ：＞６１２：2000/10/18(水) 14:40

収入だけで男が捕まらないってことは絶対にないって。
そりゃ最初はビビるだろうけど、個人の愛情問題となったら別問題じゃん？
大昔ならいざ知らず、このご時世、男だろうと女だろうと
稼いでいるほうがいいに決まってる。

今あんたが稼いでいるのだって、うたかたの夢かもしれないし（藁
１０年後の事考えれば、でっかい持参金付きで来てくれる女の方がいいだろう。
よって、あんたは単にモテないだけ～。

618 ：＞６１７：2000/10/18(水) 14:42

愚痴にいちいち反応しなさんな～

619 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 17:19

うん。
実際、いろんなヒトがいるよ。
“オンナだって、稼いでるほうがイイじゃん”ってヒトもいれば
自分に経済力が無くても、オンナには苦労させられねぇ、ってヒトも。
オンナが後者のオトコにあたるとフクザツだよね。
ある意味、無いものねだりされてるようでもあり、
愛すべきオトコギでもある、と。

最終的に、いちばんの望みは何か、ってことを自分でわかってれば
迷いは無いんだけどねぇ･･･。
そんなできたニンゲンじゃいられないよ。

んで、自分も迷いながら生活してるのに、一方では、
神様のごとくキャラクターを動かさなきゃーなんないんだよね。
なんか最近、理由もなく不安になるよ･･･

なんか、ヘンな書き込みだなー。さげときます。

620 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 18:07

リーマンやっていたって先の事なんかわかんないしな。
、、ってそもそもリーマンで職失ったら、売れない漫画家以上にキツくない？

こちとらいざとなったらチラシ描きでも何でもやったるぜ。
地域の漫画教室とかね（笑）。

女はこういう生活力抜群（収入抜群じゃない）の男に惚れるのさ。
、、なんつって。女。いないけど。

621 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 18:44

結婚したいよ～
同業の彼と付き合ってるけど
彼はそんな気、全くなし。
そんな「縛られたく無い」貴方だから
おもしろい漫画がかけちゃうのね。きっと。
ちぇっ

622 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 18:55

編集と結婚しました。
同業だけあって、締め切り前のヒステリーには理解があるし、
愚痴もわかってくれるし、
相手の愚痴もこちらは痛いほど理解できる。
隅から隅までわかるだけに、お互いにごまかし全くききません。

なんだか最近息苦しいのは何故？（汗）

623 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 20:45

>622
担当編集さんでしょうか？
私は優しい編集さんしか知らないのですが
締め切り前でも決して怒らずに待ってくれる神のような優しさで
毎日接していらっしゃると思うとうらやましいです
末永くお幸せに…

624 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 21:51

なんか本業のマンガ家の割には厨房チックな愚痴が・・・。
同人作家なんて混ざってないよね？

625 ：>624 ：2000/10/18(水) 22:38

厨房チックでもいいじゃん
愚痴くらいかかせてよ
余計な口出すな

626 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 23:30

元気が出るファンレターなんてほんの一握りだけだ・・・
せめて読める字で書いてくれ。マジ。

627 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 23:41

＞６２６
あと、一体何を伝えたいのか全くわからないのもある（笑
まじでわけのわからんのが多い・・・・
誰かまともなファンレター頂戴・・・・

628 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 00:13

ファンレターって切手同封されてると、返事を強要されてる気分になり
私はひねくれものなのでかえって返事出したくなくなります。
てゆうか自分のプロフィールだけ書いてある手紙もらっても
返事に書くことない。
手紙くれるならせめて感想くらいかいてほしい。

629 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 00:23

ここ２年ファンレターなんか貰ってない
休まず連載続けてるにもかかわらず・・・だ

630 ：ファンレター・・：2000/10/19(木) 00:24

すくなくとも
私あての手紙ならまだいい
○○先生によろしく～～！！って書いてあった日にゃ・・
＜別に仲もよろしくないただ一緒の本に載ってるだけの他人・・

631 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 00:42

なんか、じぶん新聞みたいなのを作って送ってくるヤツがいます。
あんたの仕事のこととか、人間関係なんか書かれてもなあ･･･
んで、マンガの批評とかも、いろんな作品にわたって（モチロン他の作者）
書いてあって、
「このマンガを読んでみなさい」なことを書かれてると、
てめーは何がやりたいんじゃー！と思ってしまう。
同じ雑誌に描いてるほかのマンガ家のところにも、同じモノが
送られてくるって話だ。
NIFTYではさらに他のマンガ家の特設会議室開いてたし。
なんか、ここも覗いてそうな気がする。
ってゆうか、ここ見ているマンガ家さんにも、ソレが送られてきてる
ってひとがいるんじゃないかと思う･･･

632 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 00:49

仕事でいいことがあった。
いくらプロットが通らなくても、ネームを作るのが苦しくても、
このほんの少しの喜びが麻薬のようで…やめられん。
スマン愚痴じゃないね。

633 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 02:04

結婚って収入だけじゃないですよ、ほんと。
やっていけるもんです、相手を思いやれば。
まじレスでした・・・

634 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 02:11

ファンレター、一度返事を出しただけで
すぐ友達になったと勘違いしてくる読者が多くて困るので
最近は返事出してません。メールもしかり。

しかし最近この掲示板の記事流れるの早いね。(汗)
原稿やってて数日見にこれなかったらえらい量で
読むのが大変。(笑)

635 ：満賀　道雄：2000/10/19(木) 02:27

そや！わいの恋人はマンガや！

636 ：長くてごめん：2000/10/19(木) 04:09

>>618、>>625
愚痴スレといっても反応が無いのは寂しいので揚げ足取りや明らかな
煽り目的以外のツッコミは許されていいと思うんだがどうでしょう？
見下した物言いで説教たれるのは無粋だけどね。

>>620さん
俺も時折そう思う事はあるけど、漫画家辞めて他の職業探すのは
資格も何も無い身では辛いよね。そう気付くのはある程度歳くってからだし。
で、「チラシ描き」等広告イラスト関連に道を求める人は多いけど、
過去にそれ関係に居た立場から言わせてもらうと、このまま漫画家
続けてるより困難かもしれないです。新聞の折り込みなどで使われるのは
８割がスーパーの安売り広告みたいなもので、絵を描く必要が無い。
たまにあってもグラフィックデザイン系統の代物で、それも既に在り物を
使うのが殆どだし、広告主自筆の持ち込み物も多く殆ど腕を奮う仕事は
無いです。大企業の派手な広告イラストは別にお抱えのイラストレーター
が居て広告屋の出る幕じゃ無い。イラストレーター方面は再度漫画家で
身を起こすより厳しい道程と人脈が必要です。
何より決定的なのは、広告屋って会社に勤める訳なので先輩が居て、
わずかに入ってくる仕事は信頼も有るその人が全部やってしまいます。
つまりそこに入れても絵の仕事は出来なくてレイアウト取ったり
「ネギ１８０円」等の紙焼きを切り抜く作業が殆どで、絵に関する
仕事では無くなります。広告でイラスト描きたければ代理店を通じて
仕事を受けるしかないけど、それは漫画家で名前が無ければ発注も来ない。
前に居た広告屋でも、漫画家挫折組やイラストレーター志望者が
持ち込みをかける事はあったけど決まって社長に「ちょっと絵が得意な
くらいで飯が食えると思うな」と説教されてました。
私も現在漫画家がヤバい状態になってますが、アタマの中に社長の声が
響いてきて絵の関係には進み辛い現実に悩まされてます。

637 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 04:17

６２０は、
ココロイキだと私は解釈しました。
なんかタンジュンに、
「漢やなあ」と思って、うれしかったけどなあ。

638 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 04:47

チリ紙に
『ファンじゃないけど読んでるよ』
と書かれた手紙を貰ったことがある。
心が砕け散りました。

639 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 04:55

悪いけどわらた。＞638

640 ：>638 ：2000/10/19(木) 05:09

ゴメン。爆笑。
読者は時として鬼に変わる…

641 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 05:25

ストレートな愚痴です。訳がわかんなくてすいません。
…古臭い考えで、編集の罵詈雑言に耐えるのも我慢だと思って
きました。我慢は社会人の端くれで美徳と信じていました。
何回プロットに没出しされても自分なりに頑張ってきました。
あなたは「準備が整えばすぐにでも連載開始」と
最初に言いましたから、それを信じて来ました。
…○年過ぎましたね。この間に何十のプロットが駄目に
なったでしょう。半ばＯＫを出しておいて、ネームに直した
段階で「やっぱ最初からやり直し」を何回食らったでしょう。
そうしている間に、あなたがどこかで拾ってきた学生新人は
さっさとデビューしましたね。「予告カットを描け」と
喜ばせてくれましたね。でも、３日後「現在空きが無いから
待て」とストップ、結局無かった事になりましたね。
最近は約束してた電話もかけてきませんでしたね。そうこう
してる内にあなたは部所移動で放ったらかしにしてくれましたね。
私は騙されていましたね。
年末パーティー、もし呼んでもらえるようでしたら
無事で済むと思わないで下さいね。

642 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 05:39

>>638
同じく失礼なお便りで「どうしても××先生のサインが
欲しいけど手に入りません。代わりにサインを貰ってくれたら
コミックスを買います」というのがありました。
あまりにしつこかったので、編集者名義で「あなたの手紙は
○○先生に渡していませんが、もうこんな事はやめて下さい」
と返事した覚えがあります。私も厭な奴です。

643 ：（　´∀｀）さん：2000/10/19(木) 05:41

＞６４１
やっちゃえやっちゃえ！

644 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 05:57

＞６４１
あなたは知っていますか。
世の中に、許される罪があることを。

645 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 06:13

＞６４１
よくあることだな。
俺も似たようなケースだったが、現役国公立大学生だったこともあって、その後上場会社に就職できた。
で、現在某Ｓ社のとある編集部のクライアントになっておる。
さて、どうするか。ヒヒ。

646 ：６２０：2000/10/19(木) 07:35

＞６３６
いやぁ、、そうだろうなぁ。
漠然と自分を励ますために考えていることがいかに甘いかわかるよな。
でも全く無知な状態で虚勢を張ってるより具体的な事を知っておく方が
いいかもしれない。
漫画家でがんばれるだけ頑張るつもりだが、余力があるうちに
少し先の事をシュミレーションしておくのも無駄ではないからな。

俺達、シュミレーションは得意だろ？

あーねむい、、そろそろ寝るよ、またなー。

647 ：６２０：2000/10/19(木) 07:43

＞６４１
もしパーティで暴れる奴がいたら、俺も止めるフリして加勢しよう。

648 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 07:52

このスレでいちばんスバラシイ書き込みは
６３８に決定いたしました。

649 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 08:15

仕事がジャンジャン来るのに自滅して描けなくなっている。
これって贅沢なんでしょうか。

650 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 09:01

>>649
それやばいよ。断る癖も身につけといた方がいいよ。

651 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 10:45

”シミュレーション”ッスね。
あげあしとりなのでsage。

652 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 13:37

>653
最近どうよ？Gペンの調子は。
なんかハズレ多くねぇ？
俺5本に3本は即廃棄だよ。

653 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 16:30

＞641
　俺も似たような事があった…
　連載をいついつから始めるからと、編集会議を通った企画を延々待たされた。
　二年近くね。
　ようやく始まった時、貯金は底を尽き、実家に借金してやっと生活していた
ありさまだ。で、連載は始まったもののすぐに打ち切り。
　あちこちで聞いて判明したのは、俺の担当は、仕事はなるべくしたくないし、
漫画も好きじゃないやつだったってこと。編集長には、俺がなかなか原稿をか
いてこないからと吹きまくって、自分の休みを確保していたらしい。
　その経験から、俺は同時に複数の出版社に持ち込む事にしている。
　新人に担当は選べないが、出版社は選べるんだ。

654 ：魁！名無しさん：2000/10/19(木) 16:46

おい！ここに書いてるの．実名出せよ。
ムチャクチャ知りたいぞ。

655 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 16:49

実名出すと水掛け論になるから、仕方ないよ。レスの内容を
検討して、周りの人に聞いたら９割近くは見当がつくんでない？

656 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 16:57

＞652
ペンと紙とインクの３つのどれか一つでもだめだと思った線がひけないっすよね。
中でもほんとペンは外れが多い。でも貧乏性なのでそのままちょっとつかって
早めに吹き出し用のペンにする。
ところでマンガ用原稿用紙って使ってる人どれくらいいます？
枠線が楽なんでつい依存してしまってます。
＞653
人事ながら殺意を覚えるよ。

657 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 17:15

「いつまでマンガやる？」とか書いてる人もいるけど、
みんないくつくらいなの？転職できるなんてすごく若いのかな。
俺はもうマンガ家以外のことなんて出来ない年齢。30代半ば。
そろそろ、残りの人生でなにが出来るのかってことが気になってきた。

658 ：>641 ：2000/10/19(木) 18:04

ここの某スレで話題になっている某編集の事を思い出したよ｡

659 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 20:33

わたし４０代大台。結婚もしてないし、仕事は減っているし
何よりアイディアが尽きてきて気力も尽きてるのがわかる。
この年だとレジ打ちくらいしか出来ないけど、それもモタモタしそうだ。
やばいなぁ。

660 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 00:51

でも、漫画を描きたいって思って、
それで食えてそれはそれで良かったと思うなあ
先が短くっても、それが願いだったんだから。

661 ：だめにんげんだもの：2000/10/20(金) 01:34

自分探しの旅に出て

662 ：６６１の下の句：2000/10/20(金) 02:55

富士の樹海をさまようの。

663 ：名無しさん：2000/10/20(金) 02:57

私は仕事なくなったら、アシスタントに逆戻りするよ。
プライドさえ捨てれば、食ってくことぐらいはできそう。

664 ：名無しくん：2000/10/20(金) 05:34

10代後半から20代後半まで漫画家やって、そこそこ仕事したけど
編集とトラブって全部イヤになって漫画家辞めた。
その後就職活動したけど漫画家だった７年余りがどうしても履歴書に
書けなくて、高校卒業後は無職だったことになってしまう。
実際、漫画家なんてスキルは世間では通用しないし。
うっかり漫画家とか言うと妙な興味もたれるし、ヲタ扱いされたりもするし。
仕方ないから「○○プロダクション勤務」とか適当に書いて業種を聞かれると
「出版関係の下請けです」とウソでない程度に本当のことを言ってごまかした。
最近は履歴書の職歴の空白を聞かれると「結婚に失敗しました」と言うことに
している。

なかなかね、転職は難しいですよ。

665 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 06:11

おれも最近のGペンに閉口してる。
あのさ、１００本セットのじゃなくて、ばら売りを大量に
買いこむ方が、ハズレ少ないって本当？
セットで買うと、のきなみハズレの箱だった気がする時がある…

666 ：名無しさん：2000/10/20(金) 06:19

唐突にさ、雑誌潰れるとキツイよね。

667 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 06:20

マンガ家になって７年。
未だにＧペンのアタリハズレが判断できません。
でも、そういえばたしかに、
ついつい換えつづけて１００本すぐに使い切っちゃう時と、
１００本がミョーに長持ちする時とがあるような気もする。

関係ないけど、１００本のＧペン先使い切ったときって、
ちょっぴりシアワセな気持ちになりませんか？
例えるなら、シャンプーとリンスを同時に使い切ったときのような。

668 ：別冊名無しさん：2000/10/20(金) 06:25

うつ病の人には、「がんばれ」って励ます事は
完全に逆効果なんだってね。

精神病の先生が言ってました
この失敗はありがちにやってしまいそうですね、みなさんも気をつけましょう
解決策がないからうつ病になるんですが、
話しを良く聞いて、理解してあげるだけでもかなり楽になるそうです

669 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 06:36

絶対書き込むまいと思ってたんだが…
折角だから書いとくわ。
マンガ辞めたら、批判やらなんやらを「実力」で潰すって考えをまず捨てな。
これ覚えとかないと過労死するよ。
オレはマイナー誌６年で「新たなジャンルに挑戦」ってな感じで、
転職したから、マンガ家時代の「なら実力で結果だしたるわい」的な思考が
残ってて、入院２回、今でも３つ医者にかかってる。
かといってチョロい仕事に就いたらやりがいねーんだよな。
マンガ家癖抜けねえとホント苦労するよ。
ここの他のスレでも、オレみたいなマイナーマンガ家、やけに誉めちぎってる奴がいてさ、
「おいおい自作自演だと思われたら恥ずかしいじゃねえか」だって（笑）
関係ないのにね。
この性格、つーか癖を直さないと、長生き出来ない気がする。
ほなさいなら。

670 ：>641 ：2000/10/20(金) 06:53

担当担当って偉そうにしてたって所詮やつらは会社員。異動したらそれっきり。
そんな奴等に生殺与奪権が握られているかと思うと泣けます。

どこでどう、いつ恨みをかったのか記憶にないのですが担当でもない編集に
理由もなく（あるのかもしれないが全く身に覚えなし）嫌われ、同じ雑誌の
漫画家さんにあることないこと散々言いふらされ、私と仲の良かった漫画家
さんに「よくあんな人と付き合ってますね」とまで直接悪口を言ってくれた
某編集許すまじ。一番売れっ子の作家を嫁にもらってイイ気になったか。
それが真っ当な社会人のすることか？小学生か、おのれは。

671 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 07:02

>>669
なんだか泣けてくるね。
体労ってや。

672 ：＞６７０：2000/10/20(金) 07:18

漫画家同士の話題にも気を付けなくちゃいけない事はありますよね。
自分と仲のいいつもりだった作家の交友関係を把握しきれてなくて
（この間まで大嫌いと言ってたのが知らぬ間に仲良しになってる事もある）
会話の中で下手な事言ったが最後、歪曲されて話題本人に伝わり
その人と直接交流が無いものだから彼なりの人脈で私に対しての
反論・文句が伝播してゆく。その勢いが凄かったもので、同じ雑誌に
描いてた友人関係が一気に失われた過去があります。その悪口相手の
作家さんの担当が副編だった為、仕事もドロ沼に…
彼の漫画を「もうちょい頑張れば人気出そうなのにね。私もあれ好きだし」
と言ったのがそんなに腹が立ったんだろうか。口は災いの元。

673 ：６７２追加：2000/10/20(金) 07:34

「そりゃ大御所の悪口言ったら駄目でしょ」と思われるかもしれないが
悪口相手はデビュー○年目の新人扱い。場合が場合ならずっと年下の
若造に漫画家生命断たれてしまった訳で思い出すに恐いです。

674 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 08:48

愚痴をいわれて困ってる愚痴。
最近、まわりの漫画家仲間がみんなぐれてるモードで、
やる気ないとか、編集の悪口ばっかり。
自分は１０年目で、まわりもそんなもんなんだけど、
それくらいになると覇気なくなるものなんだろ～か。
自分は、まだまだやる気あるんだけどなあ。
ちょっとさみしい。

675 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 09:36

某大御所の悪口が巡り巡って本人に伝わったらしく、見事にその雑誌では
ホサれましたぞ。でも後悔はしてない。その人、作品はまともだけど
人格的には一言云わなきゃ気が済まない。てめーはあとがきで他の作家の
悪口言い放題。なめんな。落ち目になったら友達ゼロ。でもそういう奴に
限って売れてるのも事実。

676 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 13:23

漫画がおもしろければいいんでしょ、漫画家だもん・・・

677 ：ああっ名無しさま：2000/10/20(金) 15:54

＞６７４
ああ、グチグチやられて聞いてる方も荒む。
自分も決して仕事は順調じゃないし、雑誌もヤバイ状態だしコミックスも出ないし
原稿料も据え置きのまんまだけど「それでもいいじゃん、仕事あるんだから」と
連載コンペ用のネームをもう２年近くずっと出しては落とされ続けている事を
延々グチられる。
２年前には連載ももらって仕事場も借りてすっげーはりきってたのにさあ。
「連載やったって借金しか残らなかった」つってまたグチグチ。
こっちがちょっと〆切ヤバくて手伝ってもらおうかと思って電話したら
「アシなんか使うと金かかるよ？トーン買うと金かかるじゃん？いいよ貼らなくて。
ひとりでがんばりなよ」だって。
そこまで荒むか。

678 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 16:14

愚痴聞くのって自分が元気な時か
同じような状況じゃないと結構辛いのよね…
私は優しい人じゃないので延々電話口で編集の悪口や、
どうせ下手だから…と何度も言われても困るし
暇じゃないんだしサ…
いっそのことここのアドレスを教えて
勝手に愚痴ってもらいたい

679 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 17:47

「プロ意識」ってもんについてなんだけど。

全然ネームができなくてぎりぎり〆切直前に原稿にかかったけどどうにも時間がない。
担当は「顔とふきだしだけ入っていればいいですから」って言うけどそんな漫画
雑誌に載せるなんて自分にはできない。結局その時は落として新人の原稿と差し替えて
もらった。
同じ時期に同じ雑誌の別の作家がまさに担当の言う「顔とふきだしだけ」の漫画を
描いていた。背景もトーンもベタもなし。すかすかで時間なかったの丸だし。

自分は子供がおこずかい出して買ってくれる雑誌にそんな手抜きなものは載せたく
ないし、そんな原稿で原稿料を貰うのはとても恥ずかしくてできない。
プロとしてみっともない原稿を載せるくらいなら、新人さんが一生懸命描いたもの
を代わりに載せてもらうほうがずっといいと思った。
それでも落とした自分は責められ、ボロボロな状態でも原稿を落とさなかった
後者の作家さんは周囲からほめられていた。

これってどう思うよ？

まあ、「落とさない」ってのはプロとしての最低限のルールなんだろうけどさ。
実際、落ちる落ちないの瀬戸際ってみんな経験してるだろ？

680 ：魁！名無しさん：2000/10/20(金) 18:04

まあ編集者にしてみれば、雑誌をつつがなく発行する事が第一なんだから。
頼むから、その雑誌社名教えて！
そういう事やりそうな所って言えばマガジン？

681 ：名無し：2000/10/20(金) 18:13

>679

いままさに追いこまれてます。買い物出かけて車を見ると、かるーく甘轢きしてくんねえかなあ、
そしたら堂々と落とせるのになあ、とまで思ったりすることもしばし。逃げる度胸も無いし。

まあボロボロなものを掲載されてダメージくらうのは主に作家ですし。その作家さんも誉められ
てるっていっても見えない形でいろいろなものを失ったわけでしょうから、「落とす」という行為
で保身をやりとおした代償に責められるのはいたしかたないかと。

いや！他人事じゃないんだってマジで！もう誰でもいいからここらへん甘刺ししてぇ！あんまり血が
でない程度に！！

682 ：681自己フォロ：2000/10/20(金) 18:24

なんかえらそうな口調になってましたけど、姿勢としては

「あっちはあっちでダメージくらってるっすよ絶対！ネッ！！」

というふうに傷をペロペロ舐め上げているものと解釈してくだちい。

683 ：＞６８１：2000/10/20(金) 18:30

その気持ちわかりすぎる。
「あと何日待てばできますか？」って編集は言うんだけどさ
こっちの気持ちとしては
「あと何日この地獄我慢したら"もう描かなくていいよ"って
言ってくれるかなあ」って感じなんだよ。いっそ落とさせてくれ～。
もう待ってくれなくていいよ～。なんも出てこないんだから～。

>>逃げる度胸も無いし。
あのね、いっそそこで１日くらい逃避してみるのも手なんだよ。
逃げるってこと「やっちゃいけない」と思うからつらいの。
一回仕事場から逃げ出してみると案外他にやることないし（苦笑）
やっちゃいけないことやっちゃったっていう変な満足感あるから。
現実逃避しても逃げた先にはもっと辛い現実社会しかないんだよ～。

684 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 18:49

ああ、悪口はだいたい本人に伝わると思っていいですね。狭い業界ですから。
自分の悪口もずいぶん聞いたけど、元アシが発信源だったな、たいてい。
そういう奴は悪口でしか発散できない生き物だから仕方ないけどね。

＞ 681、683
逃げた人ってたいがい外の世界に順応できなくて戻ってきますね。
で、また同じ事を繰り返します。

685 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 19:16

落とさないのはまず前提でしょう、というのは古いのかな。
そりゃスカスカの漫画は載せたくないけど。
どうしてギリギリになっちゃうのかねえー、
そこまで追い込まれるのは何故か・・・自分に照らし合わせて考える・・・

686 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 19:18

担当が男性から女性に変わった。同性の担当に付いてもらうのは初めて。
異性だと「ま、男だし、わかんないか」で済まされていた部分とかあったけど
女性になったらなんつーか、もー。

こっちはね、女の子が一番若くてキラキラぴちぴちしている時期に毎日毎日
机の前で悶絶して本気で髪の抜ける思いして、ゲロ吐いて、心もお肌もボロボロ
にして漫画描いていたの。あんたみたいに女子大でキャピキャピした青春は
送ってないの。恋愛や男性に幻滅したり醒めたりするほど恋愛経験豊富じゃ
ないの！！！
････書いてて虚しくなってきたけど、とりあえず、あんたの経験だけでモノを
言うのはやめてください。お願いです。漢字もロクに読めないくせに。

687 ：名無しさん：2000/10/20(金) 19:30

＞６８５
本当に、なんでそこまで追い込まれるのでしょうか。
それはこだわり屋さんだから。適当にってことができないから。

編集グチ刷れは枯れきったね。

688 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 19:37

自分の仕事している雑誌の、新人勢大プッシュ攻撃にうんざり。
なんだか背中おされてる気分がして、雑誌送られてくるたび気分が萎えるよ。

雑誌が活気づくのはいいけどさ。
他の作家にも少しは気を配ってくれよ～
うが～～

・・少しすっきりしました。ありがとう。

689 ：＞６８４：2000/10/20(金) 19:40

悪口合戦に巻き込まれたくなかったら漫画家同士の付き合いを絶つ
しかないんだろうな。アシスタントも含めて。
こりごりだったんで現在私はそうしてますけど。

でも、やっぱ同業の友達もいないとつまんないんですよ。
「漫画家って儲かるんでしょ」とか「好きなこと仕事になっていいね」
とか悪気無く言う普通の会社員の友達とかの他にもさ、ね。

ここ読むと和まされます。励まされます。
ひとりで悶々と考えていると自分だけが世界で一番辛い漫画家に
思えてしまうけど、辛いのは自分だけじゃないんだ。

けどさ、なんでこう「辛い、辛い」ばっかり言っちゃうのかなあ。
えーと、トーンがキレイに削れた時とかすごく楽しかったりするよね？
楽しいこともいっぱいあるんだよね。

690 ：コウモリ野郎：2000/10/20(金) 19:44

リーマンやりながら漫画書いてますー。
担当に、「俺って漫画家？」と聞いたら、「まあ、漫画家。」と言われたのでカキコしますー。
俺みたいなの、他にいますかー？

691 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 20:04

旧スレの、編集に狙われている女性作家の
行く末が気になる今日この頃。

692 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 20:40

締め切りを守るのが、社会人としての常識だとは思う。
ギリギリでも落とさないことは、プロとしての意地だと思う。
スケジュール管理ぐらいできないのか、と言われたらば
「マッタクその通り、申し訳ない」とも思う。

もうダメだ、というところを何度も（というか毎回）ふんばって、
この仕事にしがみついてきたけれど。
正直言って、もう、もう、限界です。

編集さん。
そんなに「困って」「問題になって」いるんだったら、
どうかほかのマンガ家さん＠｀新人さんを起用して下さい。
アシスタントさん。
「予定がたたない」「ほかの仕事が入れられない」のならば、
どうぞ正直にそれを言って、
仕事を断るなりそのぶんの補償を請求するなりして下さい。

『キツいのはわかる。おまえは頑張っている。今やめたら後悔するのはおまえ自身だ。』
という言葉はありがたいですまったくその通りです正しいです。
でも一方で、仕事の依頼を辞退したときの、
『それは困る』という言葉を忘れられません。

仕事を断れない。
断れなかった以上は、間に合わないじゃ済まされない。
プロという立場は、
一度乗っかったら降りられないものなんでしょうか。

私の言ってることがじつに子供っぽい、無責任な言葉だということを
重々知りつつ、
いまついに、私の望みは逃げ出すことだけです。

虫以下のニンゲンになってもいい。

どうぞ、踏み潰してください。

693 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 21:45

>>692
すげー、わかるわかる。
ちょっと肩の力をぬいてみ。
あったかい風呂にでも入ってさ。

694 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 23:25

漫画家ってストレスたまるもんなあ。
宗教に走っても何も不思議無いなあ。

695 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 23:29

＞６９０
うわ～尊敬。
リーマンがイヤでこの世界入った俺としては・・・

696 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 23:32

コウモリ野郎さん
私もそうですー
土日がどんなに貴重か………
お互い頑張りましょうね
（ていうかホントは漫画で生活費かせぎたいです）

697 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 23:45

つーか･･･
このスレ「雑談マターリ愚痴」編と
「悲惨な愚痴」編に分けたほうがいいのでは･･･
俺は後者には行きたくないからさ。
必要ない？

698 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:19

トライガンの人って最初りーまんやりながらでしょ。
かっこいーな、あの線をりーまんやりつつ描いてたなんて。
あと、公務員やりつつとか看護婦やりつつとかって人もいますよね。

699 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:31

何がまたーりかは人それぞれなんで難しいかも＞６９７

700 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:38

カンゴフやりつつ！すげえ無理そう。

701 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:41

高野文子さん、看護婦やりつつでしたよね、むかし。

702 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:55

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=972018693&ls=50
こういう板希望が要望板で出てるのでこれ応援してみて
それで板が出来たらそこでマターリ雑談用スレ立てたらいかがでしょ？
今のところはとりあえずこれ一本にしといてさ。

703 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 00:57

某編集者の言葉。
「漫画家が原稿を落としていいのは墓に入る時だけ」
だそうな。

704 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 01:03

編集の野郎どもは一緒に飲みに言って（会社の金で）
散々作家の悪口を言い尽くしてるから
今更ネットに書きこむ内容もないんでしょうな。

705 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 01:05

編集って他の作家の悪口言うけど、
ウラでは自分も言われてるんだろーなー
と思うと滅入る

706 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 01:08

>684
まーそりゃ、アシに悪口言われるのは、知らないうちに自分がなあなあになっていて、冗談が通じると思ってしまっているのかも。
後で冷静になって考えると、意外と本当のこと言われてるもんよ（笑）
というより他人にはそう見えるという事だと思っておくといいかもね・・
寝食共にしているのだから、本当は気つけすぎてもたりない相手だと思うんだが、
相手がこっちのいうことを理解してくれていると思ってしまいがちだが、ソレは間違いだね。
こっちと仕事する日にちよりも遥かに多く、向こうは向こうで自分の生活をしている訳だし。

707 ：697 ：2000/10/21(土) 01:12

>699
そりゃーしょーがないでしょ。何がマターリなのか何が面白いのか･･･
それぞれのセンスで判断するしかない。
なんせ個性の強い連中だからさ。
ていうか
俺が言いたいのは
「あーくそあまりに長いこと風呂入ってねぇから
ついにインキン持ちになっちまったじゃねーか！
よし、単行本や雑誌コメントじゃ書けないから2chに行こう！」
とか「編集部にお歳暮贈ったほうがいいのかなぁ？2chで聞いてみよう」
と思ってアクセスしたはいいが
「編集に騙された」とか「遠くに逃げたい」とか「手首にためらい傷が3本」
とかあってみ？
かといって同情や慰めの気分でもないしさ。
スレ全体を通してちとギクシャクしてるかな？
と感じたのでございますよ。

>702
なるほど。そうしますか。
じゃ応援してこよう。

708 ：697 ：2000/10/21(土) 01:16

あ、
「悲惨な愚痴」がうざいと言ってるわけではないです。
言葉はみつかりませんが、真摯に受け止めて
糧にしたいと思ってます。

709 ：週刊名無しさん：2000/10/21(土) 01:52

ネームに四苦八苦してたら担当に「どうしてこんな簡単なことができないんですか」と
言われてキレた。漫画家としての仕事に対する姿勢から人間性に至るまで散々
罵られた。まあ、あっちも相当たまってたものがあったんだろうけどさ。

んで、ついに禁句を発してしまったわけさ。
「簡単だって言うんだったらあんたがやればいい！」
そしたらですよ、返ってきた答えが
「そうですね、僕がやったほうが早いし確実ですよね」
そう言って２時間後に自分の作ったネームをＦＡＸしてきたんだよ！ひー！

これがあんたの望むネームかい？こんな陳腐な展開にするために自分はずっと
ボツを出されて悩み続けていたのかい？そう思ったら大声で笑ってた。
もちろんそのネーム使わなかったけど。怒りってすげーパワー出すわ。
その後ネームが進む進む。これって結局担当の思うつぼか？
作家を怒らせて奮起させるのはいいけど、やりすぎだよ＞担当

＞707
編集部にお歳暮って贈るもんですか？そこらへん自分も気になってた。
どうしてます？＞みなさん

710 ：いや、：2000/10/21(土) 02:05

暗黒の愚痴（？）書いてるニンゲンも、
外では元気で、それなりに生活してるんだよ。
ここはほんとうに掃溜め。
でもって、
「悲惨な愚痴うざいやめろ逝ってよし」レスもまたアリってことで。

まあ私は悲惨系の愚痴言ったりしてるほうだと思うけど
（どのへんからが悲惨なのかはよくわからんが）
それで批判されようが放置されようがもうどーでもいい。

ひっきーでもなんでもいいよ。
日記とか恨み言帳とかにコツコツ書き溜めたりしだすと、
さらにヤバイと思うしね。
（あと、本気で編集者とかに暴力ふるっちゃうのもね）

･･････
･･･ところで、お歳暮って編集部に贈らなきゃいけないもんなの？
やっばー。いっちども贈ったこと無いや（笑）

711 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 02:20

>707
漫画家になった最初の夏に私の知らぬ間に両親が編集長と担当宛の
お中元を編集部へ贈っていました。
編集長から「こーゆーことはしないで下さい」とお電話いただいたので
その後一度も贈っておりませぬ。

Ｋ社は作家が編集部に盆暮れの付け届けをするのは当たり前だと噂にききましたが？
某大作家さんが昔からそうしているので以下右にならえだとか？
ただの噂ですか？

712 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 02:39

これからうちの雑誌で連載始める新人ども。
新人の基本原稿料が上がったのは、俺が連載スタート時に
「こんな原稿料じゃ人件費払えない！上げてください！」と、
家計簿みせて上に交渉したからだ。
立場は同じ新人作家だが、廊下であったら道あけろよ。俺に。
苦労したんだぜ、ほんと。

713 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 03:25

新人値段っていくら？うちはちなみに８０００円。

714 ：697轟沈：2000/10/21(土) 03:32

駄目だ。にべも無い･･･・
「創ると読むは違う」「送り手と受け手は馴れ合うべきではない」
「でも愚痴は言いたい」
というのは理解されんらしい･･･。
なんかこのスレって客の憩いの広場を「間借り」してる感があるんだが･･･。
みんなは違和感を感じないんだろうか。
確かに素人だった頃はそんな感覚想像もしなかったからなー。
ちとお気楽に構えていたかもしれん･･･。
スマンみんな。
あとは頼む･･･。

715 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 03:50

716 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 05:03

＞７１１
そうそうそうだよ。
右習えというか上ならえというか

んで
Ｋ社からよそに移ったら
よそは編集部からお中元等来ると知ってびっくり
それがあたりまえらしい。
＜下のモノが上のモノに付け届け・・
ってことは
ｋ社では漫画家は編集より下の位置なんだね・・って思ったっす。

いやどっちが上かようわからんしどっちが上でも下でもいいんだけど
取りあえず各社の考えをよ～く確認したわけで・・

717 ：＞７１４：2000/10/21(土) 05:22

＞７１４＝７０８＝７０７＝６９７
ど、どうしたの？

＞「創ると読むは違う」「送り手と受け手は馴れ合うべきではない」
＞「でも愚痴は言いたい」
･･･これ、理解できるしめちゃめちゃ賛成なんだけど
なんでそのあとに
＞なんかこのスレって客の憩いの広場を「間借り」してる感があるんだが･･･。
こういうつながり方するのかよくわかんないです。

>>697
>>707
とか読んでると、どうしても、
>>708
>「悲惨な愚痴」がうざいと言ってるわけではないです。
につながんない・・・

べつにいーじゃん『うざい』って言っちゃっても、とか思う私は
読解力が無いのかな。

って書いてももう二度と読まないかな･･･６９７さん。
なんで撃沈なのー？
･･･書きたいこと書こうよー。

718 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 07:37

なんでもいい。ここはペンションの雑記帳。

719 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 07:47

べつに、すんげー悲惨な深刻愚痴のあとに、
しょ～もね～のんきな愚痴があったっていいんじゃん？
そこが面白い気がすんだけど。
深刻愚痴のみのスレッドって、マジレスだらけになって、
そのうち議論と説教だらけになりそうよ

720 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 08:04

あああああーーーーーーーーーーーーーーーー
もうすぐアシが来ちゃう。
ネームがまだ決まらない。

また絵を描きながら原稿に直接ネームやるのイヤだーーーーー

こないだはそれやってページが重複して一ページ多く描いてしまったし。
決めろーーー決めてしまえばいんだ！！！！

私が神なのだーー（涙）

721 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 08:19

なんか素人のころって
そういうのきくと、プロぶりやがってとか思ってたけどさ、
まじでしゃれになんないんだよね…

722 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 10:28

すいません。素人ですが大手まで細かいつぶれそうな雑誌つくりはじめましたよね。
５年後ぐらい予想して業界全体として漫画で喰える人間が増えるのか、喰えない人
間の参入が増えただけとなるのか、金に関する愚痴ついでに感想述べてください。

723 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 10:33

ついでに、四こまって単行本何冊も出せる御大や、少年アシベの作者の
人のようにアニメ化してヒットしたとかの例外除いて、アルバイトの延
長分の収入しか得られないように思うのですが。
芳文社系の人とか、単行本出せない人が多いし。喰ってけるとは思えな
い。１枚あたりの原稿料とかいいのか。それともアルバイトの延長なの
か。教えてください。

724 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 12:04

↑まじでアルバイトだよ。

専業主婦とかが描いてたりするじゃん。

725 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 12:30

だから面白くないんだね。

726 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 13:42

>713
はっせんえーーーーん！！？？？マジ？それが新人値段？
漫画家７年目でいちまんえんの自分の立場は････（脱力）

727 ：＞７２２：2000/10/21(土) 13:48

>722＠｀723
うるさい。素人は発言するな！

728 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 13:52

＞７２６
自分はそう聞きました＞８０００だって。
ちなみにそちらの新人値段は？５０００からとかでしたか？
いいのかな、８０００って・・・聞かないとわからないこと多いね

729 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 14:03

>728
１０年選手が聞いたらぶっとぶぞ。
３～４０００スタートだったんだから。

730 ：７２６：2000/10/21(土) 14:09

新人が８０００。
この現実を元に編集に原稿料アップを要求してもいいんだろうか？

じゃ、８０００から始めてその後はどうゆうペースでアップするの？

731 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 15:18

＞697
「雑談マターリ」と「悲惨な愚痴」混成でいいじゃん。
悲惨な愚痴ききたくないならこここなきゃ。ここ愚痴スレだろ？
匿名でないと言うに言えない、友達とかにもうっかり言えない、
でも言いたくて仕方ない愚痴を言うためにここあるんだろ？

どうでも言い話題とか明るい仕事自慢なら自分のＨＰでやってくれ。
ここで匿名で愚痴吐き出す漫画家のことなんか見下してくれていいから。

732 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 15:22

出版社は会社なので、へたれリーマン編集が担当だったりすると、
その会計年度内は上がりません。しかし作家の生きのよさとか、
時代の勢いとか大切にする人だと、予備費とかの形で、プラス分を
キープしとくもんです。そいう人だと、例えば請求書上はママでも
「なんか飯食ったら会社名で領収切っといて。俺が落とすから」的
に増額加えてくれるもん。
そうじゃないと、年次昇給とかだろうな。あと単行本出せる人は、
その売れ行きも昇給カーブに関わってくる。あと他社に持ってった
時の水準とか。

733 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 15:48

>>727
私は722でも723でもありませんが、あんたアホじゃないの？
「お約束」は好意で守られているものだろ。
時々「ここは愚痴スレだからその話やめろ」とか「プロスレだから素人でてけ」
とかいきまいてる人いるけど、見てる人の大半が読者なの忘れてんじゃないの？
見てて面白いから見守ってもらえてるのであって、
「ここは俺たちの場所！」って排他的に権利を主張するのは間違ってるよ。

734 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:07

>>733
だったら読者と作家が語るスレッド作ればいいんじゃないの？
愚痴スレなんだから黙って愚痴だけ書かせておけよ。
質問コーナーじゃないんだからさ。
なんのためにスレが何本もたってるのか意味ないじゃん。

723は質問する場所間違ってるんだよ。
んなこと編集愚痴スレにでも逝って聞けっつーの。
そこでも相手にされないかもしれんが。

735 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:15

734ほんとにプロ漫画家？
733が「好意で見守ってもらってることを忘れるな」っていう要旨なのが
わかんないのかな。反論の論点がズレてる。
スレッドのお約束を高飛車に強制すると、荒れるよ。
って今がまさにそうだね。HAHAHAHAHA!

736 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:22

734も余裕なさ過ぎ。

737 ：697轟沈：2000/10/21(土) 16:22

>733
す、すみませんすみません。
ご説ごもっともです。
この2chにおいて妙な嵐や煽り、不毛な論争が皆無のこの状況も、
皆様のご協力あってのことだと、見るたび思いを馳せております。
ありがたいことです。
いらぬ摩擦を生まぬためにも新板設立を望んでいるのですが･･･
何卒、なにとぞ荒らすのだけは堪忍してください･･･！
何卒････････！

じゃ仕事に戻ります。

738 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:27

>717
>>なんかこのスレって客の憩いの広場を「間借り」してる感があるんだが･･･。
てのはさ、「客」=「読者」ってことでそこの真ん中で作家が身も蓋もない
話してるのは違和感があるって言いたいんだと思うよ。きっとね

確かに読者ばっかのここで漫画家本人達がいろいろ喋り過ぎてるのは
どうかと思うね。

739 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:36

>735
734はプロの漫画家だけど２ちゃんねるの素人なんだよ(藁
漫画家ってオレ様以外の世界の作法知らないからさ

ぷぷぷぷ

740 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:45

＞739
納得。

741 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 16:48

はいはいはい、みなさん落ち着いて♪

週末・月末ってことでそれぞれ仕事でイライラしてるんだろうけど
ここはまあ仲良くね。

こんなとこでまで漫画家同士がギスギスした雰囲気になるのは
哀しいです。

742 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 17:22

でも好きな漫画家、嫌いな漫画家は誰ですか？って質問は
かんべんしてほしいっす。

743 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 18:26

ギャラの交渉は節目でしっかりやりましょう。私の場合エロマンガデビュー
時で5000。メジャーデビューで10000貰えたので、単行本出たときとか、
掲載１周年とかでちまちま交渉したら、500～1000単位であげてくれた。
あと、新規のクライアントが来たときがチャンス。無茶じゃない範囲で
多めにふっかけてみると、意外とすんなり。そこで上がったことをさりげなく
伝えれば、元の原稿料もつられて上がったりする。でも、自分の力量や
雑誌、出版社への貢献度を冷静に判断して、「私のお値段」を設定して
おかないと、後で泣きを見る。私は現在、12000～18000の範囲で受けてます。

某社では、最近一律に新人、中堅の原稿料が上がったけど、何でも
そこの大御所の１人が10年来激安のギャラで描いてて、そのあおりで
上げられなかったらしい。彼は単行本がバカ売れするので収入的には
問題なく、なにより本人が細かい計算が嫌だったらしく、おかげで
他の作家は彼と比較されて安く抑えられてた。理不尽だな。彼が悪いと
いうより、会社の理屈が。でも私も上げてもらったのでまあ、いいです。

744 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 18:26

んー、作品は好きだけど本人は死ぬほど嫌いとか、
本人は好きだけど作品はちょっと、てのあるよね。

745 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 18:30

>742
あははは。
憎い漫画家は？とか放火したい編集部は？とか？

人の悪口や暴露より純粋に愚痴でいきましょう。

746 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 21:13

読者がここをみるのはいいけど、知った風なかきこみとか
やっぱり嫌いなんですよ。　僕は。
「皆さん、頑張って下さい」とか、言われなくてもやるわ！！
って思ってしまうので。

それと原稿料の話ですが、超大手でも以外に高くないようです。
ヒット飛ばした１０年選手で上限５万ぐらいらしいです。

実売２、３０万程度の一般誌なんかだと、もっと低くて
２万もでればいいほうみたいで。　これは雑誌の値段と出版社の儲けの
兼ね合いから、妥当みたいです。　だから、７年目の作家さんでも
１万は、とりたてて異常に低いとは限りませんよ。　もちろん雑誌の貢献度や
人気で、左右されるでしょうけど。　　僕は漫画歴１０年ですが、ずっと
正当な原稿料の等価価値を調べてて、出た結論です。　１００万部雑誌でも
ないかぎり、原稿料は２万以下であたりまえ、と。

よく聞く結論ですが、　やっぱり印税で稼ぐのが一番だと思います。

747 ：ピカチョウ：2000/10/21(土) 21:21

▼ヽ＠｀　 ▼ヽ＠｀
　　＿__　　　＼＼__＼＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　＼　　　ﾉ　　　　　ヽ　　　 |
　　　＼＼　 /　 ●　_ ● '＠｀　　　|　ヒット飛ばせよ！！
　　　　／／　（　＠　д　＠）　＜
　　　　＼＼λ　　　　　　／つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

748 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 21:22

「頑張って下さい！」
「てめえ！俺が頑張ってないって言いたいのか！」ですか

749 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 21:51

頑張れって言われると、萎えない？

750 ：>749 ：2000/10/21(土) 22:14

萎えない。
嬉しいよ。
たまに闖入してくる素人さんの「がんばれ」カキコは
心温まるよ（ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ）
編集に言われても嬉しいと思う。
どくしゃまんせーまんせーどくしゃ

まー嫌いな編集に言われるとむかつくけどね。

751 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:20

８０００から単行本出して１０００ずつ上がるってなかんじかなあー

752 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:40

小／集の場合。デビュー時で８０００～１００００円。中堅で１５０００～２００００。
ベテランか売れっ子で３００００ぐらい。大御所で５００００（水島クラス）。別格で１０００００クラスも
数人いるそう（白土、ちば、本宮とか）。

753 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:43

私は二十年目で二万円、、、。
二十年もやっていられること自体、幸せだと思うべきなんでしょうね。

754 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:57

７５２のベテラン、売れっ子３００００って、かざま／浦沢クラスだぜ。あのへんでそれぐらい
なんだから、２０年で２００００なんて普通の金額だよ。

755 ：話題を切ってスマヌ：2000/10/21(土) 23:42

かなり前に大ゲンカして別れた女のエロ漫画で不覚にもボッキ

そのままオナニー……

…ダーメ人間だもの…。

756 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 23:54

私はスタート５０００円。いまは....。
あーあばれたくなってきた。原稿料じゃやってけないよ！
もっとあげてくれー。
最低１万円は欲しいなー。

757 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:07

一度高校生の時にデビューしたときは5000円だった
いちど大学に行って卒業してから
再び過去を無かったことにして
違うところでデビューしたときは8000円だった。
4年で新人の最低金額が3000円も変わっていたことに驚いた
半年経ったら500円上がった（笑）ちょっと嬉しい

758 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:09

読者の頑張れも友達の頑張れもだけど、
全然褒めない担当に一度だけすごくカラー原稿を褒められたことがあった。

そんなことが嬉しくて続いていたりする。
たとえ４年やっても八千円でも。

759 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:32

うん、がんばろー
漫画描いて暮らせるんだもんね

760 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:36

ここ読みながら「自分の原稿料、絶対人に言うのやめよう」とか
秘かに思っている売れっ子高給取りもいるんだろうなあ。

761 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:37

というか原稿料って、こういうトコでもなければ人に言うもんではない…よね?
何で教えてくれないのーみたいな顔する人がいるからさー
どっちがただしいのか判んなくなってきちまうよ

762 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:40

ここでしか
言えないよね…
聞いてくる人、いるけど
人間性を疑ってしまう

763 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:43

そうそう、家賃とか、原稿料とか、何で平気な顔して聞けるのかーー?
と思うよー
そういうやつに「だから漫画家は…(世間常識がなくて云々)」みたいな顔されるとほんまムカツク。

764 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:54

月収とか平気できいてくるバカいるしなー

765 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:56

たまには技術方面の話も聞きたいな(愚痴じゃないけど)
ベタのマーク、トレペの取り方一つ取っても、人によっていろいろ違うよね。
いまだに、自分のは効率的なのかなってドキドキする(笑)

766 ：魁！名無しさん：2000/10/22(日) 01:03

な、なんじゃ「トレペの取り方」って･･･
そろそろ10年になるが初耳だぞ。

767 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:03

トーンどっちで削ってる?
もう自分で削りはほとんどしないけど、自分はデザインカッター。

768 ：765 ：2000/10/22(日) 01:04

吹き出しをトレペに取るののこと。
何て読んでるの???(興味津々)

769 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:10

自分のＨＰで「今月の収支」つって全部原稿料からアシ代まで
明朗会計で公表している漫画家さんもいるぞ。
あれはすげーと思った。
思わず頑張れ！とエールを。

770 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:12

>769
へー。
ヒントだけでも教えてよ。

771 ：花と名無しさん：2000/10/22(日) 01:14

＞７６５
「トレぺの貼り方」じゃない？

772 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:16

貼り方?
でもトレペにネーム取るって言うよね。

773 ：766 ：2000/10/22(日) 01:17

>765
？？吹き出しを取る？？
「ネームをトレペに書き写す」じゃなくて？
それだったら
「ネームをトレペに書く」と言ってるけど。
つーか滅多にやらない。年に10箇所も無い。
根拠は無いが765さんは少女漫画家？

774 ：765 ：2000/10/22(日) 01:19

違うッス。
少年まんが。
なにゆえ?

775 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:20

トレペかけとかまで作家がやんの？
それ編集のしごとじゃないのか？

776 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:21

技術っていうほどじゃないんだけど、素人さんが
「消しゴムかけくらいならできますー」つって
手伝ってくれてキチンと消しゴムかかってた試しがない。
ほんと、不思議なくらい消し残しがあるのは何故だ？

そんな経験はないか？

777 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:23

>775
素人発見!!!

778 ：>776 ：2000/10/22(日) 01:25

ベタも恐ろしいほど塗れてないよね(笑)

779 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:29

「あんたホントにプロ？素人は出てけ！！」っていう選民意識丸出しの書きこみは
ウザイが同人作家に関しては俺も差別するのにやぶさかじゃないです。
俺は他人の生み出したキャラクターでマンガ描くなんて
すごくカッコ悪いことだって思うけどな。
とてもプライドが邪魔してできない作業じゃない？
結構うまい人とかだと余計に「なんでそんなことやってんの？」と思ってしまう。

780 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:31

>779
まあまあ…
彼らはそれが好きでそれを本(及び漫画)という形にしているだけなんだよ。
我らと同じ線で比べるのはどうかと…

781 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:31

＞７７６
消し残しはあるは、ゲンコー汚すは、
手伝ってんだか足引っ張ってんだかわかんなかったり。

782 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:31

>770
ホラー漫画家
主な執筆先はぶ●●社かな？
女性みたいな名前の男性

783 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:33

ここを漫画家になりたい人の質問箱にするのはやめてくれー。
どうやったら上手く書けるようになりますか、なんて質問する
バカチンはもう沢山。そういう質問してる時点でアウツなの気付け。

784 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:38

ワクとネームが入った段階で、コピーを取ってます。
それを編集さんに渡す→編集さんがそれをもとにネーム発注する
なので、
トレペ使ったことはありません。

きっと、作業の進め方によってイロイロなんじゃないかな。
『トイレ大のときにズボンをどこまで脱ぐか』とかみたいに、
個人々々によって作法（？）が違うことって、案外多そうだねー。

785 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:41

＞７７６
出版社がらみの誰かの親類だかなんだか「ま　使ってみてよ
なんなら次呼ばなくてイイから」まあそこまでいうならと。
初対面　挨拶ひとつ満足に出来ない。なんとか
コミュニケーションをと必死で会話。聞けば
「○○アニメーション学院」だかに通ってるとか。
ああしょうがねえかと思い　だったらオタクくさくても絵は
上手いのかと見れば「なんだこりゃ」レベル。しょうがなく
「消しゴムなら誰だって」…消しゴムさえ。
当然他の仕事任せる気にもなれず他のアシさんの半額渡して
とっとと帰ってもらった。

そういう人ってコネとかでなんとかなると思ってんだろうか。

786 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:43

>784
いいなぁ
あたしなんて、ネームころころかわるからそんなの絶対無理。

787 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:45

＞７７６
ただきれいに原稿全体に消しゴムをむらなくかけるっていう
ただそれだけの作業なのにねえ。できないよね。
うちの母や姉もそうなんですわ。善意で手伝ってくれてるだけに
あんまり文句も言えません。

788 ：766 ：2000/10/22(日) 01:47

>765
何故ってそれは
俺も少年漫画だから。
ていうか少女漫画って吹き出しナシのネームが多い気がして･･･
混乱するな。ちょっと整理しよう。
○ネームをトレペに書く作業であっているのか
○何故トレペに書く必要があるのか。
原稿の吹き出しのなかに書けばよいのではないのか
俺はもちろん、かつての師匠やお手伝い先でもそうだった。
○777さんの意見によると俺も素人になってしまうが･･･
･･･ひょっとして俺ってマイノリティー？

789 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 01:53

技術で目からウロコ落ちたのがフラッシュやるときの画鋲。
原稿用紙に突き刺すんじゃなくて背中のほうを原稿に
メンディングテープで貼り付けるっつーのを知ったとき
「すげぇ！」と思った。
原稿に穴開かないのね、あーすると。勉強になった。

790 ：765 ：2000/10/22(日) 01:53

ああ、いわゆる独白というか、ナレーションとか、の部分ですな。

ぼくちんのは単純に削ったり、よけたりスンのが嫌だから、
ばんばんトレペに移してる。
って、もちろんトーンがかぶる処の話だよね?

791 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:03

＞７８５
そうそうそう。
●●アニメ学院みたいなとこの卒業生の作品集みたいなやつ、
アシスタントに使って下さいって見本にもらったんだけど
学校に金払って２年も何勉強したの？？って思うくらいに
使えない奴ばっかり。
本当に何を勉強しているんだろうか？

素人にできそうでできない作業第一位は消しゴムかけで決定か？

792 ：766 ：2000/10/22(日) 02:07

>765
なるほど見えた。
絵がかぶるところを指してる訳じゃないのね。
フツーのネームでも全部「トレペに取る」のね。
分かる。
俺もアシやってたとき･･･
師匠が原稿に下書きの段階でセリフも入れるんだけど
背景作業や仕上げでそこよけなきゃいけないんだよね（消したら怒られる）。
「こんなの絶対非効率的だ！」と思って俺も独自技開発したよ。
そーか、世間じゃ「トレペに取る」のか･･･
うーんそれも2度手間っぽいなー。うーん。

793 ：765 ：2000/10/22(日) 02:11

ん?
いやいや、ボクチンのは、絵にかぶるとこの話。
絵にかぶるとこをよけて書いたり、削ったりするのが嫌なン(笑)
普通のセリフは原稿用紙にソのままヨン。

そうそう、それで、トレペにとる部分はそのページの中に一つしかないのに、
１枚丸ごとトレペをかける人、細かく分ける人、いろいろいるよね?
トレペのかけ方が決まっているところも少なくないしね。

794 ：775 ：2000/10/22(日) 02:18

>777
はい発見された素人の775です。
キャリア８年で単行本は１０冊以上だしてます。
（どマイナーだけどね・・・・・）
俺はネームが確定した時点で出版社にファックスして
写植のバラ打ちだしてもらいます。
（原稿にはコマ割りと吹き出しの大きさと形が
　フィックスしているのだ。もちとんこれでもう絶対変更しない）
ここで文字関係は俺の手からは完全にはなれるので
後はもうひたすら絵のみに専念します。
トレペなんかこの８年間さわっTこともないヨ。

795 ：775 ：2000/10/22(日) 02:22

付け足し
吹き出しが入った原稿をコピーにとって
それにネームを書いて、
出版社にファックスするのサ。

796 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:22

＞765
とりあえず１Ｐに一カ所ちみっとしかないときは小さいトレペ。
何カ所かあったり大ゴマのときは１Ｐ丸ごと、て感じかなあ。
トレぺのはじっこはどうしていますか？
新人だった頃、原稿用紙の表の裁ち切りより外にぺろっと貼っていたんですが
「はじっこは原稿用紙の裏に折り込んで貼れ」と後に教わりました。

大きく１枚トレペ貼るときは横を折り込みますか？上下を折り込みますか？？

797 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:26

こういうの見ると、やりかたもいろいろなんだなあって感心してしまう。
私なんかアシスタント経験が全くないままデビューしちゃったから、
逆にアシさんからテクニックを教わることが多いです。
で、トレペだけど、うちじゃ全然使ったことないです。
下書き（ネーム入り）の段階で編集部にＦＡＸしておしまい。
あとでネームがコロコロ変わったら、そのつど編集に連絡入れるし。

798 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:32

??
今はとも書く、みんな投稿や持ち込みの時はどうしてたの?

799 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:32

私は下描きを濃い目にコピーして編集部にファックスしてます。
これが１番簡単な方法だと思いますが。
後でベタ等になる個所は、セリフ消してます。トレペはした事
ありません。編集さんごめんなさい。

800 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:34

トレペ貼らないでおいたらトーンの上に写植をそのまんま
貼り付けられて白い四角にネームが入っている形になったので
以来ちゃんとトレペ貼っています。
担当のミスっていうか手抜きっていうかセンスと配慮のなさなのかなあ。
ちゃんと白フチで抜いて欲しかったんです。

801 ：765 ：2000/10/22(日) 02:34

>796
あー俺もそれ最初に言われた。
裏に回して貼るようにって。

俺も大体796さんと一緒かなあ

802 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:36

僕も送ったネームから編集さんに打ち出してもらってます。
途中まで出来た原稿コピーを、ネームの後日送って、
それで写植を起こしてもらってます。

フキダシにネームかいてたのって、何年前かなぁ…
そうか、トレぺをつかうなんて作業もあるんですね。

803 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:42

なんかここ、「今さら人には聞けない漫画家テクニック講座」に
なってるぞ(笑)

804 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:42

出版社の規模とか、締切までどれくらいかとか、
雑誌の発行ぺース(週間か、月間かとか)
にもよるのかも・・・
うちはとてもじゃないけど、ネーム送って、そこから写植取ってもらうなんて無理。

805 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:43

>803
誰も困ってないと思う(笑)
違いを比較検討してるだけぇ

806 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:51

＞804
なんで無理なんだ？
原稿が仕上がる前に写植用意しておけるんだぜ？
効率的なんじゃん？

807 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:54

投稿時代、投稿の注意書きに「白ヌキネームはトレーシングペーパーに」
って書いてあって何のことなのか全然分からなかったこと思い出した。
「白ヌキ」って？ネームって？漫画家目指すなら当然知っているべき
専門用語なの？って不安になった(笑)。
台詞のことをもネームって言うとは思わなかったし。
コマ割りして台詞かいたいわゆる「ネーム出来ないー」のネームだけが
ネームと呼ばれていると思っていた素人時代。

808 ：804 ：2000/10/22(日) 02:55

ですから、そうまでしなくても締切がおそろしく早い訳です。
誰かスレッドの前に書いてたでしょう?
締切と製作費の関連について。

809 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:57

＞違いを比較検討してるだけぇ
それがウゼエ。よそでやれ。

810 ：697 ：2000/10/22(日) 03:10

>809
それは「別スレ立てろ」と捉えてよろしいのでしょうか？
ここにきて「マターリ」派が堰を切ったようなのでアリかもしれませんね。
この調子で漫画家スレを乱立させてひろゆきの重い腰を動かすという手も
ありますな。
そろそろこのスレも800越えたところですし･･･

811 ：＞７６５：2000/10/22(日) 03:16

はーい！
集中点のつもりでバツ印つけといたらベタ塗られましたー。
背景の消失点のバツ印も同様でーす。
一言確認してから作業してくださーい＞アシさん

バツ印の他にどうしたらいいんでしょう？バツに○つけたりして
差別化してる人もいるようだが。

812 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:20

ネームは下書きの段階でコピーをとって編集が持っていく。
でも、その段階ではあったネームが、完成原稿でその箇所からなくなっていると、
作者の意図でわざと無くしたと思われる可能性があるので、
念のために（背景とかベタとかトーンの上のネームには）ポストイットを貼っておくようになった。

昔はトレペ使ってたけど、ポストイットだと
剥がしても跡はつかないし、トレペよりずっと作業がラク。

カメレスですが、御中元とかお歳暮。
Ｋ談社はこっちからが当り前（送らないひとも多いけど）で、
Ｓ英、Ｈ泉は向こうから送ってくれる。
Ｋ談社は良くも悪くも封建的。
当方、旅行に行った時に菓子折り等のお土産買って来る程度で、
御中元とかお歳暮は、新人の時最初についた担当に２回ほど送っただけです。

813 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:22

色で識別してる人ともいるみたいですよ。
塗ってしまえば消えちゃうしね。

814 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:29

デビューして１３年。今の出版社に変わって来年で１０年、、今月は
原稿料が更新する月で、やっと夢の一万円～と思ったけど、、、、
夢でおわって悲しい（TT）いつも落としかけて印刷屋さんに追加料金
とられているペナルティかもしれないけど、、、、ううっ、、、。
来年はあげてもらえるようにがんばるにょ、、、。

815 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:31

＞810
じゃ、「漫画家雑談井戸端」みたいなスレッド立てますか？
他の漫画家がどうやってるのか知りたい聞きたいあれこれを
またーりと語れるように

816 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:32

>782
今まで探したが、読んでないので皆目見当がつかなんだ・・・

817 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:35

皆さんいちいちネームをトレペ取りしてるんですか。私も１０年目
なんだけど初耳です（現在世話になってる所じゃそういう人いない）。
私個人については、ネームが決まった時点で原稿用紙に下書き、
その折にセリフも描き込むんでこれをそのままＦＡＸして事足りてます。
全部の下書き完了するまで２４ｐで３日くらいかな。
そこまでしないと吹き出しの大きさが合わなかったり、後でゴチャゴチャ
する場合が多いし、過去に版権物をやっていたのでメーカーチェックに
出す折に下書き完了時点で出す必要があったもので慣れてしまいました。
アシさんに話の内容を伝えるにはネームを回すので問題ないです。
トレペはデビュー時にカラー原稿の保護程度に遣ってましたが、
編集に「これはこちらでやる仕事だから」と言われ、以後やってません。

818 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:38

＞814
泣くなよー。いや、泣いていいよ。泣け。
そりゃ新人が8000円とかきいちゃうとさ。
8000円もらうまでに６年かかったよ、私は。

819 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:39

トレペは自分で使ったことないや。フチや白抜きあまりやらないこともあるが。
担当氏がうちで「トレペありますか～？」と言われ渡したら貼ってくれた
ことはある。（うちで写植貼っていた）

ネームFAXで送ってしまった後はあまり変更ないのでフキダシの台詞が
消しゴムで消えていてもあまり問題はなし。
大きさの目安で一応台詞原稿用紙に書くが忙しい時はそれも面倒に。

集中線とベタのバツの違い。集中線のバツは水色鉛筆で、ベタの時は主線描く
時ついでにつけペンで。って感じかなぁ。
アシさんに間違えられたことはないや。どちらか紛らわしい時はこちらに
聞いてくれるし。

別スレは作らなくてもいいんじゃないの～？間借りしているようなもんだから
漫画家が書くばかりのスレッドこれ以上増やしても…

820 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:44

白ふちネームをトレペにしたのは印刷技術の問題だ。
原画＋ネーム1＋ネーム2（ネーム1のピントをぼかす「太らす」という）。
ネーム2を反転して合成すると白ふちになるわけ。

今はデジタルでできるから関係ないようです。

821 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/22(日) 03:46

別スレ立てたらうざがられて絶対攻撃されるよ。
２ちゃんは戦闘民族の巣窟だからね。
今まで大した嵐にあってないのが不思議なくらいだ。

822 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:48

でも以前に愚痴スレ乱立をウザがるスレも立ったでしょ。
編集・漫画家・アシとウケたからって３つもあって
（印刷屋というのもあったが）、常にどれかが上位２０に
入ってるのは邪魔って気持ちも分からないではない。
こういう所の話題って一般から見ると、半ば自慢に思える
嫌なサロン状態だもの。本当に漫画家かも分からん奴が得意に
発言権奮ってるのも気分が悪かろう。逆にあちこちのスレで
知ったか素人が業界内幕のホラ吹きまくってるのも嫌だけど。
この場は下手に交流の場にしてしまうより、純粋な情けない
愚痴にしといた方が敵も作らないのかなー。

823 ：782 ：2000/10/22(日) 03:49

>816
ここで名前書いてしまっていいのかなあ？
ご名字だけ。
神田さんとおっしゃいます。

824 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:52

原稿料、私は大手でもないですがデビューいきなり
１万超でした。…でも、それ以来１０年余ビタ一文上がる事は
ありません。何の達成感も昂揚感も無いのは幸か不幸か。
多分、この先ずっとこのままです。

825 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:52

俺も819さんと一緒だわ、ネームその他。
いろいろやり方あるんだね。参考になった。

826 ：816 ：2000/10/22(日) 03:53

>823
わかったぁ!!
さんキュ!

827 ：814 ：2000/10/22(日) 03:59

818さん、ありがとうございます～。
仕事に戻ります。

トレペ、私も下絵をファックスした段階で写植関係は
全部編集部におまかせなので、使ってません。
ゴムかけの時に、フキだしの中も全部消してもＯＫというか、
消した方が担当さんも助かるような事を言われて消してます。
（フキダシが小さくならないように、文字を大きくかく癖が
あるので、写植からはみでた鉛筆文字が印刷に出るらしい）

828 ：823 ：2000/10/22(日) 04:07

>816
ああ、わかっていただけた。
で、見ました？
明朗会計でしょ？
最近更新されてませんけど。

829 ：816 ：2000/10/22(日) 04:12

それが…
下の名前の感じを忘れてまだ見つけていない(恥)

830 ：816 ：2000/10/22(日) 04:12

それが…
下の名前の漢字を忘れてまだ見つけていない(恥)

831 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 04:23

>816
そんなあなたの為に
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecae28790/manga/

832 ：796 ：2000/10/22(日) 04:28

今まで担当に何にも言われないからずっとトレペ貼っていたけど
本当は貼ってあるのウザイのかなあ？
と、他の漫画家さんの発言読んでいて思った。

833 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 04:54

俺、今年原作の方でデビューしたんだけど、ギャラがページ７千円でした。
「安いな～」と思ったけど、ここ読んで相場を思い知りました。
編集さん、漫画家の皆さん、すみません……。

834 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 05:07

>833
原作でページ7000円。
じゃあさ、一人でネームからやって原稿料１万円だとしたら
作画料は3000円って計算になるのか？

む、むなしー。

835 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 05:15

ページ７千円って、漫画に直した後の事じゃなくて
原稿用紙に文字書いた枚数じゃないの？
１回２４ｐ分の原作だったら３枚くらいで済む事もあるし
空しくはないぞよ。

836 ：833 ：2000/10/22(日) 06:15

ちなみに、マンガにした時のページ数です。デビュー時は２４Pで消費税込み
176400円、源泉取られて、手取り158760円でした。

837 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 08:03

＞835
原作も、漫画になった時のページ数で計算されます。
極論すると、「ここから８ページ、ひたすら殴り合いが続く」の一行でも、
漫画になったら８ページ分の原稿料いただきます。
某大家の名作格闘漫画の原作では実際にそんな部分もあったとか。
いま原作やってる人はほとんどやらないと思うけど。

838 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 08:15

原作は大手三社で７～８千円から。
他社では３～４千円くらいからみたいです。
どちらも漫画にしたときのＰ数です。
ちなみに私は３千円。
前にマガハでいわれた話では、８千円からでした。
（この話は流れた）。
原作は経済効率がいいけれど、欠点は需要の少ないこと。

839 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 13:14

小説原作の漫画って、ほとんど小説家にいくんだってねギャラ
印税もほとんど
悲しいな、知り合いが漫画描いたけどもうかってなかったよ

840 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 13:23

じゃあさ、最近とみに多いタイアップ漫画なんて
よほど売れないと漫画家にメリットほとんど無いんじゃねえの？

841 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 13:44

Ｋ談社は、他社で1年くらいやっていて
7000円だったのに
いきなり15000円だった
何かの間違いかと思ったよ。バブリーな時代の頃…
今は違うのかな

842 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 15:46

＞８４０そうそう、原稿料と印税でもたいしてもらえない＞漫画家
　　　　でも、仕事あるだけいいということでしょう

843 ：器用貧乏：2000/10/22(日) 16:48

>811
ベタは己で塗るべし。

･･･ってこだわりだすとキリが無いんだよなー。
誰かコピーロボット作ってくれ。1億までなら出すから。
鬱だ畜生。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/22(日) 18:00

私は、原作でページ1500円じゃ！
参ったかッ！！くそぉーーーーー！！！

845 ：魁！名無しさん：2000/10/22(日) 18:19

>>844
買った2000円…でも買い取りトホホ…

846 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 19:34

＞８４３
自分もベタだけは絶対に自分で塗ります。
消しゴムとかベタとかトーン貼りとか削りとかホワイトとか
そんな仕上げ作業が一番楽しくて好きなのに、どうしても
時間の関係でアシスタントにまかせるのが口惜しい…。
お前ら、一番楽しい作業を横取りしやがって、しかも
自分でやったほうがずっときれいなのに…くくくくー(泣)
楽しい仕事を横取りされた上に金まで払うのが解せない。

847 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 22:17

私は背景描きとかつまんない集中線をアシさんにやってもらって
大好きなベタと（単なる塗りつぶしはアシさん）
大好きなトーン貼りは自分でやってます。

トーン貼りみたいに楽しい仕事はないー。
（全然愚痴じゃないですね、スマン）

848 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 22:58

１５００・・・２０００・・・・・・・・どちらもきついですね
８０００でもいいのかな、と思ったり。
でも、満足したら出版社のなすがままに（泣

849 ：816 ：2000/10/22(日) 23:43

>831
遅くなったが、ありがとう
本当だとするとつつましいよね…

850 ：うがー：2000/10/23(月) 00:04

ああイライラする。アパートの上の住人、毎日どたばた
うるさすぎる。仕事に集中出来ない。イライラ。

「埼玉在住漫画家、Ｇペンでアパート上の住人をメッタ刺し」
とか新聞に載ったら俺だと思ってくれ。

851 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 00:39

K談社はギャラいいらしいね。なんか聞いた話だと研究費とかもでるんだって？
少額館は・・・トホホ･･･

852 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 00:41

小学館でトホホなんて言ってて、
後ろから刺されないようにね(笑)

853 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 01:01

Gペンで刺す・・・痛いかも

854 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 01:20

トレペの件、今更だけど。（だってログながれんの早いんだもん）

うちはみんなトレペ掛けてると思うよ～
おいらなんか以前掛けなくていいって話を小耳に挟んで
担当にもいいか確認した上で下絵ファックスオンリーでネームとってもらったはずが、
刷りだし見たらモノローグ全部消えてたさ。
お詫びもなしさ。
こんなことが許されちゃう、こんなおいらはぺーぺーさ。

855 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 01:28

>>846
＞自分でやったほうがずっときれいなのに…くくくくー(泣)

分かる･･･
ので、印刷に如実に違いが出る部分は極力自分でやるようにしてる。
ベタもツヤ髪部分とかは自分でやって、真ベタをアシさん。
トーン効果的に削る時は、アシさんに乗せてもらって自分が削って、
抜きをひたすらやってもらう。
「削り待ち」とか溜まっていくんだけど、「自分の出来」になるので頑張る。
グラデとかも微妙に貼るとこは自分で乗せたりしてる。
よっぽどの人じゃないとベタ貼り以上の作業は任せられない～。
描きモノもやらせられない･･･上手くてもタッチが違ったりすると出ちゃうからな～。
「ハイライトやツヤベタ無し、トーンベタ貼りで済むようなマンガ描けば？」って言われた日にゃあ･･･

856 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 02:21

>855
一瞬俺がしらん間に書き込んだかと思った･･･
締め切りヤヴァくない？
おしっこ赤くない？

857 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 02:53

「アシスタントふやせばぁ？」って良くいわれるのですが、
俺も855さんと同じような状況かも？
とにかく人にやってもらえる事がすくない！
全行程の５％くらい？　指定したところにトーンをはってもらう・・・
それもかなり単純なところだけ。グラデもひとにはやらせられないしなー
アシのセンスとテクがおまかせできるレベルじゃないんだよなー
ベタも形きめながらやるから　やっぱり人にさせられないし。
おしっこは、赤くはないが、なんか臭い。コーヒーのみすぎ？

858 ：846 ：2000/10/23(月) 02:57

>855＠｀856
ああ、すっげーよくわかる。グラデ、な。うんうん。
角度が微妙なんだよ。
できることならどこまでも自分だけでやりたい。
そうするとやっぱ無理しちゃうことになるよなあ。

目しかペン入れない先生とかっていつからそこまで
割り切って漫画描けるようになったのかなあ。

859 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 03:01

>857
おしっこが臭くなるのはドリンク剤の飲み過ぎです。
ビタミン臭くなるんだよ。同様に汗もビタミン臭くなるので
気が付くと体臭がユンケル状態に。

860 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 03:34

「作画にこだわりたいならネームあと２日早くやれよ」
と言われます。ごもともです。
ネームで時間取られて作画時間がどんどんなくなるのがストレスです。

861 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 03:37

こだわりが話題になっているので画材について。

カラス口をいまでも使っている人いる？

ロットリングやミリペンだとどうしてもコマの角が丸くぽってり
なるのが嫌なんですけど、カラス口だとインクがなかなか乾かなくて
ズッて原稿とか手を汚すんですよねえ。

862 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 03:43

だからテクや画材の話題はやりたきゃ別にしろ。
すぐ「漫画家質問箱」にしたがる奴が多くてウザいわ。

863 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 03:45

からす口使ってます。

864 ：＞８５５～８５８：2000/10/23(月) 03:53

そうなんだよねえー…
なんで単純作業に違いがあるかなって思うよねー…

でもそこまでの自分のコダワリって何か意味があるの？って
自問自答すれば答でてこないかなァ？

アシを鍛える。そんで「よっぽど」じゃなきゃOK。
コレを良しと思えるか悪しと思うかで連載できるかどうかが決まる。

じゃなきゃホントやれないって。

865 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 04:14

俺はアシさんがダメというよりは、自分のこだわりと違うっていうように考えることにしている。
絵とかってほんと、何でこれが!?って思うものが人にはステキに見えていたりするでしょ?
俺がこだわっていることも、他人からみたらすごくクズなのかもしれないといつも思うんだ。
何でも自分の思う通りに他人がやってくれるはずが無いと割り切っているよ。
それは勿論他人は当てにならない、というのとは違うのであしからず(笑)

866 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 04:18

はいはーい
俺はベタばり、全ベタの漫画書いてるけど、
やっばり人にはまかせられない。
自分より技術的にウマイ人いっぱいいるはずだし、
もっと信用しなくっちゃといつも思うんだけど、
どうしても自分でやらないと不安なんだぁ…
割り切って描いてみたいよ…。

867 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 04:23

コマの角は丸くなるの防ぐためというか面倒なんで、はみだした
状態でロットリング08で引き、最後にはみ出し部分を修正して
もらっている。
はみ出しを消すのはホワイトテープを自分はよく使う。

アシスタントにまかせる領分。こりゃやはり妥協かなぁ…
任せる領分広げてかないとページ数多く描けない。
人に任せられるようになると楽でっせ。アシさんに任せると最初
のうちは下手で自分で修正しなければならないなんてことが続き
ますが（自分で描いた絵パアってことも…泣）、どこが
よくないかその都度具体的にアドバイスして慣れさせれば上達して
何も言わなくてもオッケーなレベルになるんで双方得。

うちのアシさん達、私が思いつかないテクニックや効果を開発
したりしてくれたりするんで、自分がアシさんに勉強させられる
ことも多し。
キャラの主線全部、髪のベタは自分で入れますが他は結構
任せてるなぁ、今。

おかげで自分でトーン貼るの下手になった…貼る機会滅多にない。
ただアシさん、消しゴムかけはいつまでたっても少し鉛筆線残る
なぁ…自分の絵でないものには注意力があまり及ばないのか…
これまで手伝ってもらってきたアシさんの中では、女の子の方が
比較的コマ外のはみ出しとかゴムかけ気を配ってくれる。

868 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 04:31

お行儀のいい答えだけれど、自分はアシを頼んだ時点で事実上
共同作業になった漫画にこだわりを持ちすぎるのは良くない、と
自分への言い訳を考えました。アシさんもそこそこに
一生懸命やってくれた結果だし、そんなに大切な場面ならそこだけは
任せなければいいし、むしろアシの技術で失敗してくれてる方が
自分の描いた部分と見分けがついて好都合と思えるようになった。
実際こだわり抜いてこなせるスケジュールではない事情が第一だけど
前に一度、３０分で描いた自分的には雑極まりないページを
掲載してしまった折も読者・編集ともノーリアクションだった哀しい
事実が私を開眼させてくれました。

869 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 04:44

>857
コーヒーとかトマトとか、においが膀胱で濾されるのは
飲みすぎるときついかもしれないですよ…

870 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 06:15

おしっこが臭くて
もし、残尿感や痛みを感じたら膀胱炎ですよ…
私もコーヒー飲みまくり（20杯は軽く、ブラックで）で
締め切り前にトイレに行く時間を惜しんでいたら
膀胱炎になっちゃったよ
恥ずかしぃーー

871 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 06:21

作業はじまると席たてないっすよね・・・。
区切りついたと思っても「あ、まだここが」とか
思っちゃうざんす。

872 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 06:30

聞いた話だけど、膀胱炎ってオシッコを我慢したくらいではならないそうだよ。
もともと膀胱炎のケがある人なんかが、オシッコを我慢したりすると悪化する
のだとか。もっとも、どちらにしろ我慢は身体に良くないことは確かだね。（笑）

873 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 06:33

ほめごろしの担当が信用できない

874 ：名無しさん：2000/10/23(月) 07:05

自分では上達したつもりなのに、「まえの絵のほうが
好きでした」とか言われるとガクッとくる・・・
でもいまブルーなのはマンガとは全然関係ないことが原因
はぁ～バカな買い物しちゃったかなあ・・・

875 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 07:14

このスレに「痔持ち」どれぐらいいる？

俺？
もちろん痔だよ。便器血だらけ、手は墨だらけだ。
職業病だからな。

876 ：お上品なファンタジー漫画家：2000/10/23(月) 07:27

明確な診断はされていないが、肛門が異常にかゆい時がある。
やばいんだろうか。そして尿がこれまた異常に臭い時もある。
もう駄目なのか。
そういやそろそろ年末進行の時節。病の方も年末にむけて進行
するのだろうか。氏ぬしかないのか。

877 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 07:48

ときどき、排便の時に便器に鮮血が散るときがあるんですが、
これはやっぱり…痔ですか！？
痛みはないいんだけど…病院いったほうがいいの！？

878 ：クソ漫画家：2000/10/23(月) 07:53

＞８７５
男前。なんか惚れた。

一生懸命描いた扉ページに、的の外れたあおり文句をでっかくいれて
物語のイメージを破壊しがちな担当編集に、なんといって講議したら
よいのでしょうか・・・。毎回泣きそう・・・。

879 ：＞８７８：2000/10/23(月) 07:59

自分ははっきり、このあおりはずれてると言ったよ。
そしたら、のせる前にいちいちファックスしてくるようになった。
めんどいが、変なののせられるよりはいい？

880 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 08:53

ホント、センスなしなあおりには泣かされますよね。おまけにワタシは扉の
あおりでオチのネタバレされたこともありますﾖ…。けどまだぺーぺーだから
何も言えませんﾖ…。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 09:21

久々の４色刷りで気合いれて、書いたら
センスないあおりで、もう４色の意味な～しッ！
担当に「今回のあおり、強烈でしたね」って
嫌みたっぷりに言ったら
「そうなんですよ～私も気合いれて書きましたから」
だとよ。めでたい編集を、Ｇペン串にしてぇ～！！

882 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 09:37

まー今時、アオリも漫画家が考えてるなんて思ってる2cherはいないでしょう。
とROMってる一般人を煽ってみる。
ﾓｳｽｸﾞ888ﾀﾞﾈ

883 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 09:41

あおり自分でかいたことあるよ。
あんまり担当へただから、自分で考えていいかって聞いたら
いいよっていわれたから。

884 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 09:41

早朝に書き込みが多いのがここの特徴なのだろうか。

夜明け頃ふと淋しくなってネットに繋いでしまうもんなー。

885 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 10:28

あおり、自分で「提案」してる、毎回。
でないと悲惨な事になるから。
「提案」は毎回、採用されてます・・・

886 ：魁！名無しさん：2000/10/23(月) 12:28

あおりって編集さんが書くことが多かったのかー。

ところであの次回が予測のつくあおりはどうなんですか？
例えば、文末が「！！」と「！？」、どちらであるかで、
大抵次号の展開が読めてしまい、私はつまんないんですが。

887 ：＞８８６：2000/10/23(月) 12:32

どうなんですかといわれても
バカ編集者の書くことはわからんよ。編集者スレッドで聞いてみそ。

888 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 12:45

2chに来るのがｺﾜｲﾃﾞｽ

889 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 13:28

うんうん、その気持ちよくわかるよー！

とかってすげー親近感覚えて読んでいるカキコが実は自分が
大嫌いなアイツやアイツの書き込みだったら…

ここ読むのも複雑な気持ちになる。

890 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 14:58

人の漫画はよく見える
らく～に描いてるように。
そんなことないんだろうけどね、きっと。

891 ：sage ：2000/10/23(月) 16:04

ずれこんだネームがやっと出来上がって
さあＦＡＸするぜー！と思った瞬間に
編集さんから催促電話。なんか…
くくくく悔しー！！今出そうとしてた処なんじゃー！！

でも遅れてたオレが悪いんだよねー。これから頑張るからゆるひて。

892 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 16:05

下げ損ない…ｽﾏｿ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 18:04

俺の担当は、「あおり命！」って感じで
俺の漫画は「あおりで持っている」と思っているぐらい
めでてぇー奴だ！
俺の漫画の批評よりも「今回のひき、よかったでしょ？」
とか言って来る！（それも見本誌が届いた頃に電話で）
お前は漫画家か？！編集が漫画家に批評させるなちゅーにっ
そのあおりも、ちょー的外れで、もう絶句状態。
編集に「俺にあおりを作らせてくれ」って、言ったら最期
きっと連載も同時に終わるような気がする。
あのバカ編集、あれで副変だからなあーートホホ

894 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 18:10

>887
ナイススルーъ( ｀ｰﾟ)

895 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 18:11

漫画の編集ってさ、
少しは創作能力ありそうなのを選んでるのかなあ？
どういう基準なんだろう？
うちの担当も、もの書く才能ゼロっぽいよ。
すんげーしょうもないあおり書く。
もちろん、打ち合わせでもなんのアドバイスもできない…

896 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 18:29

俺って可哀想だろ？とでも言いたいのか････
http://www60.tcup.com/6002/studiotron.html

897 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 18:50

>896
身につまされる…
…が内部事情をここまでネットで暴露するのはよくないように思う。
言いたい気持ちはわかるが。
こういうの知りたくない読者も多いんじゃないのかな～。

898 ：＞８９６：2000/10/23(月) 18:58

ありそうだ…
編集部ってほんとに、動いてほしいときは腰おもく、
どうでもいいことばっかり行動早い…

899 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 19:03

まむがかじゃないけど一言言わせてください。
ヤンサンの煽りはどれもこれも寒すぎる。
担当に言ってやってくれ＞まむがか

900 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 19:12

エニクス系の担当って４コマに理解が無いヤツ多くない？
起承転結で４コマになってないと絶対採用されないような気がするんですけど。
80ネタ提出して70没がザラってどおいう事よ？私が無能ってのもあるかもしれんが
担当変わった途端に以前没喰らったネタ次々採用････とりあえずネタには当分
こまんないからヨシとするか。(キャラの置き換えはするがな)
今あるネタが尽きたらもう４コマの依頼は受けない、連載物だけにしぼる！
くぁーっ、ペッ！

901 ：＞９００：2000/10/23(月) 19:14

なんか身元ばれそうな発言（笑）大丈夫か？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 19:45

途中から読んだので
「漫画家グチスレ」に編集者が来て
あおり書き込んでたのかと思った。
スマソ（ワ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 19:48

血のついた原稿を修正液で消して渡したよ～、
なんの血かは秘密～～～♪

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 19:54

うちの担当に「あんたのアイデアおもしろくないから
ヒット映画からネタ、ぱくりましょうよ」って、悪気
なく言われました……
せめて嫌みだったら、まだ救われた……
うぉ～～ッ！！切ってくれ～！！一層のこと、ズバっとッ！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 19:55

＞903
　もしかして、面す中？？

906 ：名無しさん：2000/10/23(月) 20:07

>>903
伝説の赤玉と見たが、どうか。

907 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 20:10

もうすぐ１０００だよ
全レス見れなくなるよ

908 ：900 ：2000/10/23(月) 20:28

更には言うに事欠いてFax入れて没になったネタ(結構手を入れたモノ)を
｢****なんで**って事にしてそのまま採用し*******｣血が出るまで殴って
やろうかと思った。こっ、コロすぞＳ!!!!
････まーこんくらいならバレ無いでしょ。(甘い？)

909 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 21:44

飼ってる猫が下痢して、、
床に置いてあったカラー原稿に座ってくれた（涙）。

くっついた下痢（かすった感じ）をホワイトで消して出してしまったのは私です。
臭かった（涙）

印刷されたものを見たとき
｢このへんにウンコついてるんだ｣と目をこらしたら
うっすら出ていた。
読者の方々すみません。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 21:58

>909
ありがとう！
この笑いで、鬱状態が吹き飛んだぞ！
さあ、ネーム描くぞ～俄然、元気でてきたっ

腹がよじれるほど笑ったぞ
あんたの漫画、きっとおもしろいんだろーな。
うらやましいぞ。

911 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 23:13

こっちは一生懸命やっとんねん！！
これいじょう早くなんてできひんて！！！！
催促の電話、うっさいんじゃ！！！いつ頃までに出来そうですって
予めゆうとるやろ！！ぼけ！！電話に出る暇あったらかいとるわ！！！
どいつもこいつも、うるせーーーーーーーーーーーー
おかげでネットに繋いで現実逃避しとるやんけ！！！
うるさすぎる催促は効率悪くすんねん
覚えとけ！！こら！！！
ファンメールは嬉しいが質問ばかりされても返事だせへんねん
時間ないねん！！！
返事さいそくすんな！！このやろう

912 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 23:49

>900

もしかして2チャン初心者ですか?
身元おもいっきりバレてますよ
もう書くのやめたほうがいいと思う・・・・・・・・。
アナタのために・・・・・・・・・・・・・・・・・。

913 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 23:54

ごめんな、読者様。
マニア誌に描いてるくせに本当は柳沢きみおとか
村尾ミオとかがオレ、好きなんだよ。
クロカンとか女帝とか目指してんだよ、オレ。

読者は深読みしてくれてるけどさ、本当はオレ、
あんまり考えて漫画描いてないんだよ。

ファンレターとか読むと穴に入りたくなるよ。
とにかく面白ければいいじゃん、って考えて漫画
描いてるんだよ。
男臭い漫画描いても、
「母性本能を解ってらっしゃる。」なんて書かれるとさ、
オレ、自分の漫画を疑っちゃうんんだよ。

914 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 00:28

なんか、2ちゃんでやたらパクりだパクりだって言われてんだよ、俺の漫画が。
パクってねーよ！！気軽にテキトーな事ぬかすなよ！！
人が死ぬよーな思いをして描いたもんをよ！！
パクりってのは、言われた方は自分の人生全否定されたよーなもんなんだよ！！
こん外道がぁ！！

915 ：>900 ：2000/10/24(火) 00:34

>80ネタ提出して70没がザラってどおいう事よ？

私もそうです。絵に楠はネタ出しきびしいよね(T_T)

916 ：魁！名無しさん：2000/10/24(火) 00:37

＞914
ニセモノだろ、オマエ。

917 ：914 ：2000/10/24(火) 00:53

＞916
なんで？なんか変だった？
実際パクりだって言われた奴は皆そんな気分になると思うよ。
こういう場でパクりだなんてレッテル貼られたら、デビュー以来何年も細々と描いてきた
作品も、全部パクりか、その程度の奴か、って他の読者も思うんだろうって
思っちゃうよ。
経験がある奴ならわかってくれるだろうけど。
916こそ一読者だろ？いちいちイチャモンつけるなよ。

918 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 00:56

アシスタントが見つからない。
連載してるのに、死にそうだ。
みんなどうやって探してるわけ？
●●漫画学院とか、●●アニメ学院とか、そういうところの生徒は
使えないって評判だけど、じゃあどこで見つけるの？
緊急事態なので教えてプリ～図。

919 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 01:05

＞９１８
余アニの聖徒、使用経験、約５名。全員テメェの技に酔ってる
ナルシーでした（グーゼンかも知らんが）。

いつも、何も知らない無垢で素直なコを半年間かけてじっくり育ててます。
一人身なれど、子育ての快感を味わいつつ強い兵隊をつくる！！
がんばれ９１８！

920 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 01:07

ここで正体ばれた人いないんですか？
なんかひとごとながら心配だよ

921 ：>918 ：2000/10/24(火) 01:13

１・担当編集に頼む（この場合新人作家か、他の先生の所のアシを紹介される）
２・友人の所に来ているアシを紹介して貰う（その後の友情の為に、それは
　　一回にしておく。その時にすかさずアシの友達アシを紹介して貰う）
３・雑誌の柱にアシ募集の記事を載せる（これは一番低い確率のうえ、使えるヤツが
　　応募してくる率も恐ろしく低いので最終手段）

大概は、アシの友達を紹介して貰って、そこからさらに輪を広げてゆくもんだけど、
その最初のアシもいないのか・・・？うーん、大変だけど頑張ってくれ。

922 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 01:14

ねえ、そろそろ引越しません？
・・・といいつつ自分ではやらないヤツ。（ｗ

923 ：さて：2000/10/24(火) 01:14

そろそろ新スレ作りますか？

924 ：ジャギ：2000/10/24(火) 01:15

オレの名前を言ってみろ！！

925 ：名無し"マスター"Ｊ：2000/10/24(火) 01:19

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972317922

「漫画家達の愚痴スレッド・３」

926 ：９１８：2000/10/24(火) 01:26

９１９＞
どうもありがとう。
何も知らない無垢で素直なコは、どこで探せばいいんでしょうか？
担当に投稿者紹介してもらっても、いつも一時的で長続きしない。
当方に漫画家としての魅力がないのか、カリスマ性がないのか、
どうもなめられがち。
うちより別に優先している仕事場があって、
そこが入っていない時だけ来てくれるヤツを何人か確保して、交代で使って凌いでる。
こんなんじゃ先行き不安。
自分が売れれば変わるだろう、と思っていたけど、
一応メジャー誌で連載●年やってる今も状況変わらず。
来なくなられると困るので条件もギャラも良くしてるにも関わらず・・・。
９１９って男前でかっこいい。憧れます。
オレも頑張りたい。

927 ：９１８：2000/10/24(火) 01:34

打ち込んでる間に新スレが。
９１２もありがとう。それみんな試したんだけど
今この体たらく・・・。鬱だし脳。
もう新スレに移ります。失礼しました。

928 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 03:44

まあまあ、打ち込んでる間にってよくあることですわ～～
一緒にさあ、新スレへ！（ってわたしが作ったんじゃないけど～）