徳間社長が死亡！！！！

よっしゃ！！

マジ？ネタ？

すっきりしますね。うひひ。

キャプテンを廃刊させた罪は重かったのだ

嬉しいナー

これだけ喜ばれる氏亡記事もめずらしいな。
これを記念して徳間漫画文庫とか出ないかなー

ホビージャパンの社長も氏なねえかな

話しを聞いたことあるけど
インパクトはある人だった。
あまりにも俗物的だったけど。

しっかし奴が氏んだとなると、いよいよ徳間崩壊の危機にならんかね？
# いい気味だ、というのは同感なんだけど

うちの学校の理事長だよ
学校休みになんねぇかなぁ〜〜〜

死亡確認！

>12
あなたに死亡確認されると、なんか生き返ってきそうです。

こりはめでたい。祝杯ageよう。

＞１０
キャプテンのない徳間なんて潰れていいよ。どーぞ潰れて。

銀河英雄伝説と宮崎アニメはどーなるの？

ジブリはもう海外資本でやった方がいいだろ。

銀英伝はもうやんなくていいだろ（藁

これでとうとう宮崎監督も徳間書店と手が切れますな

逆に切れなくなる気もする。＞宮崎
つぶれてしまうのはまずいが、適度に崩壊してくれるのは
いいことだ。
にしても、ここまでぼろくそにいわれるのも珍しいな。
やっぱり生前の悪業が祟ったんだろうが。

たしかこの社長、「ガメラ２」に官房長官役かなにかで出演してたよね。

具体的にどんな悪行をやってきたか教えて欲しい。
キャプテン廃刊以外に。

>>21
第一の悪業

『リュウ』をロリエロオタ雑誌にしたあげく廃刊。

(パトロールシリーズとかペアペア・ライサンダーを返せ!)

>>22

第二の悪業

『ＳＦアドベンチャー』をミーハー雑誌にしたあげく廃刊

（虚無回廊の空白の１０年をどうしてくれる）

みんなで告別式に祝電打とうぜ

貴様には、地獄すらなまぬるい

なあ、こいつ本当に少年キャプテンを廃刊に追いやった腐れバカ社長と
同一人物なのか？社長が途中で変わったせいでキャプテンは潰されたって
聞いたけど、俺の勘違い？こいつで間違いないんだよね？

だったらこんな嬉しいことはないね。ざまあみやがれだ！

嬉しａｇｅ

既に言い尽くされてるがやっぱりキャプテン潰したのが一番許せん。
神崎将臣のＫＡＺＥと伊藤勢の斬魔剣伝を未完にしやがって。

既に雑誌が亡くなったのに漫画家みず谷なおきの死に水を取ってくれたこと自体には
素直に感謝したいけど、まぁコイツのお陰ではないだろうなぁ。

確かテレビランド廃刊もコイツの所為だった筈。
まぁとりあえず

いやっほう♪

だがこのおっさんが死んだことで徳間からでてるものが幾つか無くなるかも…

無くなってもどうでもいいものしか思い付かないんだが…

＞キャプテン潰したのが一番許せん。

それやったのは、銀行のはず。
社長が、非難されるべきは放漫経営
確か財テク失敗で銀行管理になったはず。

戦後創業の出版社社長としては、立志伝中の人物だと思うよ。
もともと前の会社名が「アサヒ芸能出版」だったように、ここのうりはアサ芸
しかなく、漫画出版も失敗すべくして失敗してしまったし。

よくも悪くも一代の風雲児でしたなあ。

ワイルド７の続きだせよ〜

＞２８
キャプテンが潰れようが潰れまいが神崎将臣の漫画が完結するわけがない。

>>32
そうそう、キャプテンの廃刊を決定したのは出向してきた住友銀行の連中だったはず。
「敦煌」とか「おろしや国酔夢譚」なんかの映画に予算投入し過ぎて資金ショート。
出来た映画も大不発で徳間の経営が悪化して、しびれをきらしたメインバンクの住友が
経営改善のため乗り込んできてリストラを敢行した。で、住友に目をつけられたのが
当時発行部数のわりに売上が落ち込んでいた「キャプテン」で、唐突の廃刊。
でも、コミックスの売上はまあまあだったため、雑誌は潰しても住友の指示で
コミックスの販売は継続された。
昔「噂眞」かなんかで書いてあったような・・・。
憎むべきは住友銀行じゃないの？
この社長がいたから、ジブリ、周防作品や平成ガメラシリーズが生まれたことは
評価していいんじゃない？
（まあ、徳間社長は映画が作れれば良しで、漫画はどうでもよかったんだろうけど）
蛇足だけど、徳間の役員になった住友銀行の社員は漫画を侮蔑していたので、
問答無用でキャプテン潰した、という噂も当時聞いたことあったな。

>>22
>>23
それは当時の編集長や編集者がわるいんじゃねえの？
社長がいちいち雑誌の内容に指示せんだろ普通。

>>38

なるほどそのとーりだが、
その編集長人事権は社長にあることも忘れてはいけない。

君、通学大変だな…
俺も大変だったなり。
あと宮崎アニメがロハでみれなくなって残念。
そんくらい?

しかしあれだね。もののけ姫ヒットしてなかったら、
会社つぶれてたからね。
その意味では運のいい人だね。
ところでジブリっていまでも本体に戻ったまま？

そいで増長した役員連中を「山田くん」でイヤガラセ？

＞３７
旧スレぐらい読んだ方がいいよ。
潰れたのは、差別抗議が発端。
これは噂の真相にも載ってたはずだよ。
キャプテンは休刊時で刷りが２万ぐらいだったはず。
他社がＴＶアニメ系のメディアミックスでがんばってたのに
なぜかＡＩＣ系のＯＶＡのコミック化が多かったりと
あまりうまい編集方針じゃなかったしなあ。

＞３７
休刊の理由はキャプテンの執筆者の某氏の同人誌でみたけど
やはり差別系の抗議だったと記憶しています。
某作品の背景コマにかかれた「牛頭人間」と「肉屋のむすめは〜」という
フレーズが原因だと書かれていました。
その作家さんは、編集部が休刊に際し抗議を上層部にしなかったことを
嘆いていました。

銀行からの圧力で雑誌を多数切ったのは事実のはずなんで、
（テレビランドとか車雑誌、ファッション雑誌など）
タイミング悪く休刊の理由にされちゃたのかもな。

>これは噂の真相にも載ってたはずだよ。

噂の真相に銀行の圧力って書いてありましたよ。

ファミマガは僕の心の友でした。ありがとう、徳間さん。
盟友のナベツネは巨人優勝で大ハシャギだ。

>43＠｀44
キャプテン廃刊の話題が出る度に、必ず”某マンガの差別的表現のせいで
潰された”と言うレスが付く。で、そのレスの直後に必ず、別人を装って
それをフォローする書き込みが入る。

おそらく、全部一人の人間の書き込みなんでしょうな。
飽きずに執念深く繰り返されるやり方には、薄ら寒さすらおぼえます。

そんなにこのデマを広めたいのだろうか？
西川魯介氏に恨みがあるのか、同和団体に恨みがあるのか････。

>>48
俺は４５だけど、某マンガの差別表現って話は始めて聞いた。
銀行の話は数年前、どっかで見るか聞くかしたんだよな。噂の真相はたまーに
見る程度なんで、直接その本からではないはず。
とにかくあのときは、キャプテンと同時にけっこうな数の雑誌が潰されてた。

神崎将臣氏は突然雑誌廃刊が決まったとコミックＧＯＮで言ってたし、それだけ急に
廃刊が決まった事からいって社長の鶴の一声だったと思う。なにせキャプテン最終号には
翌月の予告載ってたぐらいだよ。

差別表現が発端になったのは事実です。
当時、僕はその近くの部署でライターやってましたから。
あまり作家の名前はあげないでやって欲しいのだけど。

>>49
西川先生の「昇天コマンド」のゲストコラムの伊藤信平氏の記事中にぼかして書いてあるね
本人の本に載ってるのだから傷は癒えたとみるべきだろう

＞５１
クロワッサンがまったく同じ問題で回収になりましたな
これは差別版ネタかー

マックのチーズバーガー食べた後にビール飲むと
口の中がイカみたいなにおいで充満する
ごめんスレ間違えた。

↑ごめんスレ間違えた。

＞54＠｀55
…

５４、５５は新しいタイプの荒らしですな。
確信犯という言葉も当てはまらんわ。

>>57
煽りなのかなあ？

噂の真相の最新号に関連記事載りました
…先行き暗そう…

>>57
「ごめんスレ間違えた。」って最初の書き込みと同時に送信してるもんな・・・。

噂の真相のジブリ再合併の話スゲーな

やっぱりグループ解体かな？
<<４８
西川氏がわるいんじゃなくて、それを載せた編集に問題があるのでは？
休刊が決まったとき編集長は反論しなかったらしいと聞いたけど

今日ワイドショーで徳間の社長のお別れ会を放送…
宮崎の訓辞が「難しい企画でも一存で通した」みたいな感じ
これは宮崎が銀行主導でやりにくくなるということを暗に言ってるような…
ジブリでやる予定の式日の次の庵野の実写できるのかな？

ＡＩＣＬＯＶＥリニューアル号でましたな…田山元キャプテン編集長大活躍

>>６４
ＣＤーＲＯＭがみれん
ほかに買ったひといる？

ＡＩＣコミックＬＯＶＥ必死にあずまんが大王の人気にあやかろうとしている
元キャプテンの誇りはないのか…

うちのＣＤーＲＯＭは傷入りで再生不能、今日換えに行って来る予定

コミックＬＯＶＥどこにも売ってない…地方はダメか

あげ

＞69
ホントに出てるのかその雑誌。俺はいまだにコレはなんかのゲームで、ホント
はそんな雑誌はこの世に無くって、みんな俺をかついでるんじゃないか、とい
う考えを捨てきれんぞ…。だって売ってないもン！
まあ「実在する」って考えたほうがユメがあるか。

そいつは大変だ。

おれもみたことない

オレ石垣島に住んでるけど
コミックＬＯＶＥ何度かみかけたよ・・・
石垣の書店でもあるのに・・・

＞66
ああ、コミックLOVEってキャプテンのメンバーが編集やっているの？

新装してから一般書店でも入荷してたよ。でも数日で売り切れちゃってたから
結構売れ行きがいいのかも？

>>76
全然売れてません
返品率５割近いらしい

>>75
キャプテンのメンバーといおうか
つぶら先生の同人誌でむちゃくちゃ叩かれてたＴ山編集長がやってる
元の部下は一人もついてこなかった…
部下はドラゴン、ＧＸあたりにいるよ

でもいまどき5割はあたりまえでしょ。むしろ無名の雑誌が5割で済んでいる事の方が奇跡かも。

ドラゴンやGXよりチャンピオンテイストが感じられるので好き。

２万発行で５割返品かーつーことは３２３の同人誌の方が部数が多い…

＞75、78
と言うか、気のきいた部下はみんな徳間辞めちゃって他誌で仕事始める中、最
後まで角川あたりが声かけて引き抜いてくれるのを体育座りしながら待ってい
たが、雑誌潰したオトコの身に当然そんな事は起こらず、マンガの新雑誌の企
画を持って社長の所へ行けば「二度と俺の所にマンガの企画は持って来るな、
この“デクノボウ”。」と、今どきなかなか聞けない罵倒を浴びせられ（以上
実話。以下憶測。）、元々人望がなかったものだから社内で援護も得られず、
いたたまれず退社したところを、ＡＩＣが税金対策に拾ってやった、というの
が…って俺もヒドいね。うらみでもあるのかな。

誰ﾀﾞｲｱﾅﾀは

>82
いやキャプテンＴ山、なぜかＴＶアニメには目もくれず
ＡＩＣのＯＡＶばっかりコミック化してたし
どうも癒着しすぎてて臭いと噂あったし…
そのときの縁で拾ってもらったんじゃない？

なんかＴ山ってきなくさい人ですね

>>48
>キャプテン廃刊の話題が出る度に、必ず”某マンガの差別的表現のせいで
>潰された”と言うレスが付く。で、そのレスの直後に必ず、別人を装って
>それをフォローする書き込みが入る。
>
>おそらく、全部一人の人間の書き込みなんでしょうな。
>飽きずに執念深く繰り返されるやり方には、薄ら寒さすらおぼえます。
>
>そんなにこのデマを広めたいのだろうか？
>
>西川魯介氏に恨みがあるのか、同和団体に恨みがあるのか････

つーか編集が責任回避のために西川氏に廃刊の責任を擦り付けてるように見えるな。
他の漫画家も編集から「西川氏のせいで廃刊した」というふうに説明されたんで西川氏を恨んでんじゃないの？
差別表現くらいで廃刊なんてどう考えてもおかしい。同和団体の抗議とすればやりすぎだし、自主規制にしてもその作品だけを終わらせらせればいいんであって、雑誌自体をなくすなんて無茶苦茶。
やはり廃刊を狙ってた銀行側によって西川氏が口実に使われ、それに抗議できない腰抜け編集が西川氏にすべての罪をおっかぶせたと考えたほうが辻褄が合う。

>86さん
>雑誌自体をなくすなんて無茶苦茶。

マンガ雑誌じゃないけど，
文春の『マルコポーロ』が廃刊に
追い込まれた実例があるでしょう。

ありえないとは，
一概に言い切れないかもしれませんよ。

>86
キャプテンなんて２万しか出てないのに銀行がそこまで面倒なことやらないよ
徳間は社長が新聞記者あがりなので、社会弱者を叩くことが大嫌いなのよ
だからテクポリの休刊も同じ
もっと勉強してねー

これが４８の言う「執念深い人」か……

＞８７
マルコポーロは広告の引き上げという抗議団体からの具体的なアクションがあったが、キャプテンは丸っきりの自主規制じゃん。

＞８８
２万しか出てないから銀行が無駄と判断して整理されるんだろ、部数が１０万部で黒字ならつぶす必要ないぞ。

＞８７
更に言うなら、マルコポーロは「アウシュビッツはなかった」という記事を雑誌の前面に押し出したのに対し、キャプテンは連載漫画の中の一コマに出てきたギャグでしかない。
マルコポーロは確信犯だが、キャプテンは不注意によるチェックミスでしかない、同等に扱うのは無茶苦茶。

90の内股すかしで一本金メダル。
なに？審判の判定は違うだと？

>89=90さん（でいいのかな？）
>これが４８の言う「執念深い人」か……

「執念深い人」っていわれても，
「キャプテン」ってマンガ誌は読んだこともないし，
この関係のスレにレスつけるのも初めてでんがな（苦笑）
＃そういうことなら，レスつけるなという意見もでてきそうだが，まぁ勘弁な

>キャプテンは連載漫画の中の一コマに出てきたギャグでしかない。

差別表現に敏感に反応する団体にとっては，
１コマだろうと巻頭特集だろうと関係ないと思いますよ。
差別表現が商業誌に載っかっていることを問題視しているのだから。

さらに，俺は抗議行動として具体的なアクションがあったのか、
まるっきりの自主規制だったのか，その辺に事実関係は知らんが，
エセ同和が恐喝をかけてきたのなら，ふつう表沙汰にはできんでしょう。

まぁ，はっきり言って採算のとれないような本なら，
仰るように潰されてもあたりまえだし，
またそうするのが経営者の判断だと思うがね。

92の訂正
（誤）またそうするのが経営者の判断だと思うがね。
（正）またそうするのが「真っ当な」経営者の判断だと思うがね。

>>92
「真っ当な」経営者なら廃刊の責任を一漫画家に押し付けたりはしないだろうね。
まぁ徳間社長が押し付けたんじゃないだろうが、編集が西川氏に押し付けてるような匂いがぷんぷんするな。

この｢差別発言問題｣って
どこがどう差別でどう問題なのかよくわからんのだけど？
誰か伏せ字でいいから教えてー
それか詳しい過去スレを

>94
編集現場の人間は経営者じゃないだろうに。
たとえ，編集長クラスでも，経営側の人間と呼べるほどの
地位にはないだろう。ふつう。

まぁ，こんなところで，実社会での経験のない方の
揚げ足をとってもつまらんから，すこしフォローしとくよ。

94さんのおっしゃりたいことは，
一作品の表現内容でまずいことがあって
廃刊に追い込まれたわけではなくて，
きちんと商業ベースにのっかっていってなかった
ことが真の理由だということね。

俺は，これには反対してないよ。

ただし，このスレを全部読み返してみたんだけど，
その西川さんという人の作品が廃刊に追い込まれた
少なくとも「直接の」原因にはなっているようね。

廃刊の「すべての」原因であるかどうかはわからんけどね。
俺は，徳間関係の人間ではない裏の事情はもちろん知らないからね。

ということで，（部数が少ないながらも，
なんとかやりくりしてたのに（←この辺は推測））
廃刊にもっていくのに，少なくともいいきっかけを作って
くれたのが，その西川さんとやらだったら，編集側としては
恨みの一つもいいたくなる気持ちはわからないではないな(苦笑）。

>>96
経営者としては、何とかイチャモンつけて潰したかった雑誌で
運良く差別発言が出て｢渡りに船｣だった。
というわけか。

んじゃ、発言は｢きっかけ｣に過ぎない訳だ。
地雷踏んじゃったんだね。可哀想に・・・。

>97

真相はわからんけど，
過去レスを判断材料にした上で推測すると
そのように考えるのが最もわかりやすい説明になると思う。

編集長あたりが××なのかねえ

うーん、外野の視点で見ると、これは元徳間関係者と西川ファンｈｐ関係者の
言い合いと見たけどどうよ？

うーん、オレは問題のコミック見たけどかなりきつかったよ
ほぼ１ｐにわたって書かれてたしー
キャプテンの最終号捨てねばよかった…

>>101
教えて！どんな内容だったのー？
雑誌一つ取り潰しになるようなものだったの？
伏せ字でいいから　詳細な内容を是非ー

いや、ホントにしゃれにならないって。このスレ、こっちに
話題がいっちゃったから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
としたいよ、マジで。

いやだから、伏せ字で良いから・・・
実際にひどい発言だったのか、
それとも大した事のない発言にクレームがついただけなのか
内容知らないと判断できないからさぁ・・・

まぁ　いまさら蒸し返してもしょうがないか・・sage

>104
旧スレに出てたじゃん

＞105
了解・・・
自力で探しまーす。

>>94
つーことは押しつけた側が、あのＣＤＲＯＭのついてるコミック作ってる訳か？
ツルカメツルカメ…

あれのどこが酷いのかわからん
>>101＠｀>>103
あんまり煽るなよ

101=103はクサレ人権屋

>>108>>109
つまらない煽りだね、２ｃｈも住人らしい芸入れてちょー

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　110にはこまったもんだねええ。　他力本願。
|　どうにかならないものかねえ？？　ほんとに。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　　　！！！！！！
　　　 ∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀ ；）
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|_\＿＿\_|　 　　.┃┃
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　逝ってよし
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あモナー可愛い

あんまりに蒸し返すんもなんだが、このスレに魯介氏の単行本で
あとがきのところで伊藤氏が、この件について書いてあると
書いてあったのでみたけど、やはりその通りだった
西川氏本人が認めちゃってるのに、ムキになる必要はないと思うよ

つーか、西川事件はコミック関係者ならだいたい知ってるよ
当時有名だったから、今更否定してもしょうがない。
つーワケでこのスレ終了！

そだね・・・
スレッド名もナニだし。(笑)

どうしてもやりたいのなら別スレたてたほうがいいね

>113＠｀114
運良く差別発言が出て｢渡りに船｣だった、ということを
ある程度認識した上で、自嘲気味に書いたのでしょう、アレは。
自分に全ての責任があった、と言っているわけではないんだから。
どうでもいいが作者のペンネーム自体が差別語のような気がする
のだが（うそうそ）。

ちなみにマルコポーロが抗議された内容は「アウシュビッツはなかった」
ではなくて、「ガス室はなかった」だよ。
強制収容所の存在を否定したのではなくて、ガス室の存在を否定してたのよ。