たぶんレスつかないだろうけど墨攻（ぼっこう）

革離様、趙軍が責めてきます。

読んでる人いますか？不安だな・・

可愛い女の子描いてた頃とどちらが好みなんでしょう。
ちなみに俺は昔の作風が好きな厨房ファン。

子供に読ませたいマンガ。

原作の酒見賢一の小説は、ほとんど外れがないので読んでよし

以前『墨攻』のスレが立った時に興味を持って、文庫本買いました。
すごく面白かったです。
ただ本屋にあまり入ってなくてそろえるのに苦労しました。

百足戦記萌え

1です。やっぱ読んでる人はいるんだな。
コミック文庫なんだけど何巻まででてるんでしょうか？

娘と革離のファックはショッキングだった
うそお〜ん

墨子について、この漫画が最高に詳しい娯楽作品だろう。
なんせ彼らは中国よりも日本で名が知られているほどの
中国史上での異端だし。

原作を逸脱した頃から目が離せなくなった。この作品で森秀樹は歴史物の
コツをつかんだ。

原作の潔い終わり方も好きだが
漫画版の方が見ごたえがあるなあ。
ジブリでのアニメ化が現実になっていれば（企画止まり）
見てみたかったのに。

＞８
同感、まじですか？って感じでした。
漫画としての出来はいいですよね。

全８巻です。

目がこわい

なんでかわからんけど、ラストで超感動した。
漫画版しか読んでないけど、原作とちがうのか。

あんな効き目絶大なクスリはおいらも欲しいぞ！

こういう漫画はおじょしろ

原作はハゲのおっさん死ぬんだけど。
漫画はどうなの？

＞１８
革離のこと？＞ハゲのおっさん
だったら全然違う展開だなぁ
漫画版はすごいことになってますよ

小説はほんっとにあっけなく終わります。

この作者って、昔サンデーでラブコメ書いてましたよね。

原作者である酒見賢一は、マンガの展開にどう思っているのだろう？
でもあのマンガ、賞も取ってるからな。後宮小説のアニメに関しては
コメントしているのを見たことがあるが、墨攻にかんしては何も
言ってないような気がする。どうせなら「陋巷に在り」もマンガ化
して欲しいな。

因みに自分は原作もマンガも、両方好き。マンガの方を先に読んだ
ため、原作はあっさりしすぎて拍子抜けしたけれど、原作者の他の
小説を読んだら原作も好きになった。

>>22
昔、「誰かエピクテトスを漫画化してくれないかな」って書いてた。
俺も読んでみたい。

＞２２
アフタヌーンの「ジョーカー」じゃダメか？＜陋巷に在り

ダメすぎ。
つうか、あんたあのときの人か？

へ？＞２５

いや、アフタスレで「ジョーカー」の悪口言ってた人かな、と。

墨攻はマジ傑作だと思う。
原作付きの漫画のほとんどががっかりする出来なのに
これは原作と比べても遜色無し。

前でレスしてました。またできて嬉しいです！
墨攻は文庫本なら大きな本屋にまだ売ってるはず。まんだらけにも
全巻揃っていた覚えがある。漫画喫茶で見かけないのが残念。

わたしゃ漫画版第一部ラストの甘ったるさに辟易してしもうた・・・
革離が死の間際まで状況を分析して、自嘲しながら死んでいく所が好きだったのになあ・・・

物凄い才能ある人だと思うし、
友人にも勧めてるんだが、
この絵じゃ爆発的なブレイクは望みにくい・・・。
福本伸行の例もあるので、分からないけどね。

ハゲを生かしてしまった時点で×
続編を書くという色気に負けてしまってるよ。

全巻読みました。

我々の先祖だったんですね。

うわー
直球ネタバレ

age

…ハゲだけど。
その上ヒゲ面で小太りだけど。ストイックでカッコよかった…革離。
萌え。

でも娘（にゃん）とやってしまった革離

原作は或る意味、孤立した一地域の攻城戦、丁丁発止の駆け引きを描いた
「７人の侍」系譜にある中篇。マンガ版はよくも悪くもそこから逸脱（進歩）
してるんだよな。

第一部って打ち切りじゃないの？

最初の方は面白かったけど、ラストで爆笑したね。

ナレーションの語り口とか、ネタの使い方とか、
いきバタな展開とか、なんか小池和夫っぽい。

兄貴がつれてきた客人って、結局役に立ったのか？

ムカデ戦旗の２部をやる気はないのか？

最後の秦の始皇帝はなんでいれかわっちゃたの？

＞４２
引き立て役。

この作家の今連載してるやつ、なんだっけ？
なんかやたらと意図的なパンチラ？が多いぞ。
墨攻は面白かったけど、今のはあまり人気ないのかな？
編集者に『お色気がたらーん』とか言われたのかな？

＞46
海鶴で抜く奴はいねえべ

「墨攻」ふくめ、作者が歴史物に開眼してからの作品で、結局最高のできだった
のは「ムカデ戦旗」だったと思う。
つーわけで今のテキトーに打ちきって、再開してくれや。

ニャンのパイオツカイデー

「青空しょって」も好きだった。

あげます

最近漫画文庫でそろえはじめました。
今にゃんが出てきたところです。おもしろいです。
戦争の悲惨さや空しさがリアルに伝わってきます。
革離かっこよすぎ

墨攻、この本をお勧めしてくれた貸本屋に乾杯。
でもラストはねぇ、徐福伝説？さぶい…

海鶴といい､この人の描く娘っこに萌えてしまう俺はどこかがおかしいのだろうか｡
誰か､誰か教えてくれないか｡

墨攻より､百足のほうが好き｡
革離のイメージがあったから主人公が色男とは思わなんだ｡

議論の多いラストだけど、思想史的には案外とマッチしてるとか。

数千年の間忘れられていた「墨家」が中国で再評価されたのは日清戦争がきっかけです。
中国（清）の読書階級の多くは日清戦争の日本の勝因を「科学技術」と「武士道」とみなし、官僚主義と技術軽視をもたらす中国の儒教道徳が批判されました。
そして彼ら中国の読書階級が、「武士道」に似たモラルを持ち「技術」を重視するイデオロギーを自らのルーツに求めたとき（まあ洋務運動は以前からあったわけですが）、発見、再評価されたのが「墨家」です。
漫画を読んだ方は墨家のテクノロジーに関してはよくご存知でしょうが、墨家集団は日本の武士を思わせるように落城の責任をとって集団自決したりしていますし、何よりかつては儒家と双璧を為す諸氏百家の二大派閥だったわけです。
無論　墨家＝武士道　みたいなベタな話をしているのではなく、重要なのは１９世紀末の中国のインテリには「武士道＝墨家」という議論がある程度の説得力を持つものだったと言うことです。

で、この漫画のラストは　墨家＝日本文明の源流　みたいな感じになるわけですが、原作者の酒見賢一は↑のようなことを当然念頭に入れているのでしょう。

墨家が本場では再び忘れられ、日本でのみ知られていることも考え合わせると、この漫画のラスト、「墨家は日本で終わる」というのは一種面白いメタファーと言えるかも知れません。

だね。ｉｆとしては面白いけど鵜呑みにする厨房がいそうで怖い。
ほかにも義経→ジンギスカンとか。

墨家の漫画は他にもモーニングで連載されたやつがあるね。
こちらは開祖の話だが。

墨家の精神を日本の公務員や政治家に見習わせたいよ、マジで。

48＞
テキトーに打ち切ったな

そうか、無謀スレッド第三弾はコレにすればよかった。

海鶴、どこで盛り上がったんだか分からんうちに終わったね。
ところで墨攻って、変なヒルみたいな虫を使って城を落とす話がありませんでしたっけ。

>59
あったよ、あの話はいらんと思う。

4巻くらいまではサイコーだった。
なんか虫部隊とか秦を利用して墨家がのし上がるとか、
スケールがでかくなるとこからちょっとついていけなくなった。
最初の「小城を守る」っていうとこまではリアリティーがあってよかったんだけど・・・
だんだんＳＦチックになって俺的には破綻した印象が・・・
まあ原作あるならしょうがないか。

＞５５
面白く拝見いたしました。
しかしあのラストは酒見氏の案ではなく途中からオリジナルの
アイデアで勝負された漫画家の森氏の功績かと。
６１さんのような意見も無論あるのですが・・・。

だよね。原作途中で終っているから酒見賢一はどう思っているのか・・・

ただ、墨家の”鉄の規律”はある種のオカルト的束縛があったればこそ。
当時においては、一種の合理主義思考の芽はやはり儒にあったのでは
ないかな（むろんシャーマニズム源流のそれに限界はあるが）。

＞５５
君はなかなかいいレスをするね。
見所があるよ。
これからも是非そういったカキコをしてくれ。
頑張ってくれ。

＞65
でも儒家の方が成立が古いから二つを並べて比較するのはちょっと
問題ありかも。

儒に関しては原作者の酒見賢一が「陋巷に在り」で詳しく書いているね。

なるほど・・＞５５

レスつくかもしれないのでage

儒家ｖｓ墨家の論争は面白い。
儒：「葬式というのは人間の基本的な礼だ、それをおろそかにしては
人間とケモノの区別がつかない」
墨：「あんたら、なんの生産性もない葬式とか音楽にカネつかってどーすんだよ。
大体お前ら、飯の種だから人が死ぬと大喜びするんだろ？逝ってよし！」


墨：「人を友人とか親戚とかで区別するな。世界は一家、みな兄弟。すべての
人に愛をそそがねば……
儒：「アホか。世界は一家ってのは逆にいえば、父親をほかの連中となったく
同じに扱うってことじゃねーか。家族というものに対し、他人以上の愛情を
持つのは、人間の自然な感情なんだよ。その自然を無視して、机上の空論を
言う墨家はドキュン」

もともとコンセプトは違うけど、こういう思想闘争みたいなことも「墨攻」
でやってほしかったな。

時は満ちたな。
墨攻の続編書いてくれ。

だれがほじくりａｇｅたんだかしらないけど感謝ａｇｅ

＞71
描きようないべ

それよりもムカデ戦記を…

「東周英雄伝」に墨家の開祖の話があるの知ってる？

あげ

友人が好きで勧められたが偽善っぽい作風が合わなくて面白く感じられなかった
氾濫している粗悪な作品とは違うけれど人を選ぶと思う、俺にはＮＧだった

読み終わった。
ニャン幸せになって良かったね

>>75
あの話は酒見の原作小説のプロローグにも使われてる。
漫画「墨攻」には無いのね。
「女禍」欄外で大西巷一が酒見のファンだと告白したが、
（バレバレで、隠す気もないだろうが）
だったら酒見賢一原作で書けよ。
あの人漫画好きなんだからさあ。

あるとき、公輸盤（ｺｳﾕﾊﾝ）という人が、おもちゃのカササギを作った。
そのおもちゃは一度飛ばすと三日も飛びつづけるほど精巧にできていた。
その出来ばえを自慢すると、墨子はこう答えた。

「大工が車の楔（クサビ）を作るのには及ばない。
大工は見るまに長さ３寸ほどの木を削って車輪止めの楔（クサビ）を作る。
しかもその楔は５０石の荷重に耐える。
人を“利”する技術が“巧であり、人を“利”さぬ技術は
“拙”（セツ/つたない）だ。」