1 :
質問マン :
昔、コロタン文庫に
「ドラえもんのマンガのかきかた大百科」なる
藤子不二雄監修・片倉陽司(?)作画の本がありました。
どなたか知っている方いらっしゃいませんか?
その中でギャグの基本を四つに分けて説明していたのですが
それが良く思い出せないのです。
確か「誇張・発展・逆転・連想」のような感じだったと思うのですが。
今もお持ちの方、記憶されてる方、教えてください。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:04
あー持ってる持ってる。
俺が言うのもなんだけど、ネタがネタだけに、こんな早レス、すっげー運がいいよ、あなた(笑)
正確にはタイトル「まんがのかき方全百科」
監修 藤子不二雄 構成・執筆 片倉陽二
ギャグの基本…ではなく、展開の例として、「置換・誇張・逆転・連想」を解説
(P73〜)
「おならをする」事を例に、ひとつひとつ展開を実例漫画で解説。
ちなみに俺は小学校低学年の時に買ったのだが、読み物としては面白かったが(ほとんどギャグマンガのノリ)、
漫画の技法書としては、意外なほど高度な内容で、当時はほとんど理解できず。
ゆえに後年読んで初めて理解できた事柄多数。とてもジャリ向けとはおもえない、深い名著。
著者の片倉氏は藤子スタジオの出身、代表作に「アカンベー」「のんきくん」
氏は96年急逝。師匠藤本弘と同じ年に亡くなる。
ふう、こんなもんですかね。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:08
そうか、片倉陽二死んでたのか……。
ドラえもんの奴も読んだ記憶があるけど、のんきくんのぶっ飛び方を
ドラえもんがやってたっけ?あののんきくんのドピューというぶっ飛びが好きだったなあ。
4 :
質問マン :2000/08/29(火) 01:13
ありがとうございます!>2
いやあ、やっぱりいらっしゃるんですねぇ、まだ持ってる方。
あの本、ドラえもんが完全なる脇役で、かつアカンベーと一緒かそれ以下の扱い
という珍しい本でしたよね。
いやあ、よかった。喉のつかえがとれました。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:27
俺も持ってる〜。アカンベーの「発見!」が好き。(笑)
でもこの本はホントに実に出来がいいね。当時のモノは言うに及ばず、今の同様の本と
比べても参考になる事が多いし、教え方も理に適ってる。今のマンガの描き方本って
オタク絵の描き方が主体だからなあ。
俺も購入したのは2〜3年前なんで(古本屋じゃないよ)、今でも探せば何とか
なるかも。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:35
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:38
↑いいじゃん、この程度。神経質な人もいるもんだね。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:40
ドラえもんまで禁止するのは横暴じゃないか?
どう考えても少年誌板の対象とは違うだろ
9 :
2 :2000/08/29(火) 01:41
>5 新本?そりゃすごいな。いつ刷られたやつですか?
俺のは昭和61年5月10日第18刷発行。
>1 ところで1さん、どーしていきなりこんな質問を?
なぜ急に胸のつかえが今?
あの本はギャグマンガとしても非常にレベル高いです。
アカンベーの絶妙なボケと片倉先生のハンマー突っ込み…
片倉先生に…合掌。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:44
>>8 どこの少年誌スレのやつらもおまえと似たようなこと言うんだよね。この漫画は違う、見たいに。いいから逝け。
11 :
質問マン :2000/08/29(火) 01:46
>2さん
何故ですかねぇ… 急に。私も街で探してみることにします。
久しぶりに読みたいです。
子供の頃に読んだので、ある意味、私の漫画理論の基本でもあります。
どの種類の漫画を読んでも、
「捨てゴマ」の説明の時のコーヒーと灰皿の絵が目の裏に浮かんで来ます(笑)。
12 :
名無しさん @ :2000/08/29(火) 01:48
ドラえもんは児童マンガです
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:50
そういうことでこのスレは終了
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:52
この手のスレのやつらは屁理屈ばっかりこねるんだよな。早く逝けよ。
15 :
8 :2000/08/29(火) 01:56
前からずっとクレームつけている人と同じ人なのか?
一人で頑張ってんだな。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:58
>>15 自分の気に入らないレスは全部一人のものってことにしようとするんだな、おまえは。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:59
つーかよ、向こうでスレ立てろよ。氏ね>1
18 :
8 :2000/08/29(火) 02:01
反対じゃないか?
大体、俺は少年誌スレなんぞ立ててないぞ。
自分がしたいようにしたいのはわかるが、
他の人の意見も聞けよ。
ルールはできたのだから。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:02
漫画一般の板です。 (少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板へどうぞ)
板違いの話題は移動・削除される事があります。
氏ねとか、逝けとか平然と言うこと事態に根性が出てるだろ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:09
「ドラえもんのマンガのかきかた大百科」は「ドラえもん」じゃ
ないんだよ
タイトルにドラえもんってついてるだけ
中身はそれこそ漫画一般について描かれているんだよ
分類で大切なのはタイトルじゃなくて中身だと思うよ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:12
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:19
>21
どうして同人板?
「ドラえもんのマンガのかきかた大百科」と同人とどう関係があるの?
ギャグ漫画の基本を解説してる本をどうして漫画板で話しちゃいけないの?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:23
いずれにせよここでスレ立てるな
25 :
8 :2000/08/29(火) 02:23
ドラえもんまで弾き出して、漫画板でなんの漫画の話をしろと?
藤子藤二夫について話すことも許さないのか?君は
26 :
質問マン :2000/08/29(火) 02:26
すいませんでした。ごめんなさい。
私、基本的に漫画関係の板に来ないので、ルールを知りませんでした。
上のメニューには「漫画」と「少女漫画」しかなかったので、
その下のルールをちゃんと読みもせずに、ここに書きこみました。
当該書籍は、漫画全般の書き方の本であり、中で少女漫画も少年漫画も
扱っていて、この板に書くことが適切だと今も確信しておりますが、
カテゴリ論争の場になるのは本意でないですし、
2さんのおかげで私自身の目的も達成したことですので、
終了ということにさせていただくのが良いかと思います。
多分、どこどこへ行けと命令されている方は、
本の内容を知らない上でおっしゃっているのだとは思いますが、こうして
スレッドをひとつ駆逐して、それでその方が何某か溜飲を下げ安眠できるなら、
それも良いかと思います。
ありがとうございました。
27 :
>26 :2000/08/29(火) 02:31
【荒らしの書き込みは『完全無視』】
漫画板にふさわしいスレッドなら、漫画の話をしましょう。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:33
こうして仕切り屋荒らしがのさばっていく。
ちゃんちゃん。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:33
「漫画の描きかた本」ってジャンルがあるよね。
石森や手塚も書いてる奴ね。
あれはどっち?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:34
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:36
こいつの高飛車な態度はどうにかならないのか。
>29
ちょうど、
「仕切や厨房は同人板から流れてきたのか?
仕切や厨房厨房言っていた人に同調したくなる」
と書いたレスを思い直して消した所だった。
しかもこいつ、絶対名無しさんでしか書かないのな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:37
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:41
なあいったい何様なんだ?この仕切り屋は。
板正常化のためと分割を叫んでた奴らは皆こんな奴らばっかりなのか?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:44
漫画を描きたい人が、全て同人誌をやるとは限らないのに。
傲慢だなあ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:47
>33
勝手に同人板に向けないでよ
こっちだってスレが増えないように苦労してんのよ
>32
こんな仕切り方する奴と一緒にしないでよ
お願いだから
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:22
>>26の最後の方の皮肉がイイね。でもこんなスレさえ許さないっつーのは、
仕切り屋ともいわねーでしょ。ただの傲慢野郎。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 14:49
age
39 :
5 :2000/08/29(火) 16:47
>>9 俺のもあなたとおんなじヤツ。さりげなく最後の略画のコーナーが変わっているみたい。
多分、これ以降は刷ってないんだろうな。新品でなくても古本なら、おそらく入手できると
思うけど。実際、見かけた事あったし。
がんばれ!!質問マン!
俺もここにスレ作ったのは場違いではないと思うけど、この本読んだ事もない人から
すれば少年マンガ板に行け、っていうのは分かる。まあ、微妙なトコだね。
けど、世の中には言い方ってモンがあって、いくら主張が正しいとしてもそんな言い方だと
誰も耳を傾けてはくれないわな。どんな正論であっても相手を怒らせて感情的にさせた
時点で、正論とは成り得ないよ。誰にも受け入れてもらえずに一人で吠えてるだけ。
俺も質問マンさんと同じで最初は少年マンガ板があるなんて知らなかったよん。
何か一番上にちょっこっとあるんだよね、入り口。(笑)
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:01
その作品内容を知った上で客観的な判断のもとに「別板へいけ」と
言うのが「正論」だと思う。
知らない作品なら、書き込みをよく読むなり、内容を質問するなり
するべきだ。
僕もこのスレが板違いだとは思わない。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:16
>>27が正論だとおもふ。スレ立てるほどじゃあ・・・。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:40
>41
最初は質問から始まっていても作品を語り合う形でレスは伸びていた。
漫画板らしいイイ雰囲気だと思った。
この本を知っている人なら漫画板が適切と判断するだろう。
どの板が適切か聞くほどボーダーではない。
いずれにせよスレ建てにマナーを求めるなら、仕切り(?)
にも、マナーがあってしかるべきだと思う。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 22:56
死屍獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子獅子しっしっ獅子獅子獅子獅子獅子四獅子嫉視し嫉視し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し四獅子ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ s
で、行き詰まるとこーゆー事すんだね。
言いたい事あるなら、ちゃんと話せば?
まあ、このスレ結局ダメになっちゃったし、仕切り屋野郎の思う壺だね。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:01
漫画板の仕切り屋がどれだけ傲慢でつまんない奴か、よーくわかったよ
何がみんなのための板分割だよ
少しでも気に入らないスレは少年板に移したいってだけじゃん
47 :
46 :2000/08/30(水) 00:02
悪い、sage忘れた
48 :
5 :2000/08/30(水) 00:39
さっき、書き込んできたばかりでなんだけど、ここって「ハーメルン」スレあるよ。
いいの?何かいいかげんだなあ。まあ、俺は「ハーメルン」ファンだからいいけど。
俺の感性では「サイボーグ009」も少年板だけど。あれは前期と後期で分けるべきだ。
仕切り屋にそこまでこだわりがあるならね。
何ごとも理屈だけで割り切ろうとすると、対処できなくなる訳よ。
49 :
48 :2000/08/30(水) 00:40
ごめん、俺もsage忘れ。(笑)
漫画板議論スレにもあったけど、少年漫画とか少年誌とかっていう分け方は
厳密に分けられるものじゃないんだよね
>48
>何ごとも理屈だけで割り切ろうとすると、対処できなくなる訳よ。
ホント、その通り
だからこそ「板違いだから移れ」と言うときには、内容確認や意見を聞くことが
必要だと思うし、その上で客観的に判断した場合も、双方気持ちよく解決できる
ような物言いが重要になると思う
51 :
28 :2000/08/30(水) 01:38
一人の馬鹿の為にいちいちまともなスレッドを荒さんでもよかろうに。
< オレモナー
52 :
48 :
いや、まあ、しかし、1さんには悪いがこの話題はこれ以上は展開しようがないし。(笑)
単発本だし、知らない人が入っていこうにもブツがほとんど無い訳で。
荒れるも何もスレ自体はもう終了してる。そいつの為にいい終わり方が出来なかったって事で。
片倉陽二スレにする?<少年板へ逝け。(笑)