内田春菊どうしたの？その３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 11:35

過去ログ
【その２】http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959595925&ls=50
【その１】http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
【その１】http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912

ゆ～やとの純愛はいつまで続くのか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 11:40

こないだの、「金曜エンターテイメント」でのユーヤの役って、もしか
して女刑事の手下のようにくっついてた人？ちらっとしか見てないんで
ストーリーとかよくわかんなかったけど。けっこうたくさん出番あった
みたいだけど、もしあの人だったとしたらどこが、ハンサムなんじゃ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 11:52

続くね、このスレ。
それだけ今の春菊ちゃんにがっかりしてるってことかなー。
昔は好きだった、それだけファンがいたと思うんだけど。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:26

＞２
たぶんそのお方が白馬に乗ったゆ～や様かと。
ぶさいくとは言わないけど、ヤサ男としか言いようがない。
別れたあかつきには暴露本書きそうなタイプ、ゆ～や様って。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:40

今夜あたりジャックダニエルがぶのみだな。
不本意だよ。
青二才なんだから、白馬なんてパステルから～にしてやるっぺさ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 14:04

ゆーやと押尾学って気が合いそうだ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:58

いい作品描いてくれれば私生活はどうでもいんだけどなあー
結局おもしろくないから私生活も透けて見えて（自分もネタに売るし）
どんどん悪い方向へいってる。

8 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:06

突然ですが，春菊さんといしかわじゅん氏はそもそもどういうつながり？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:18

ゆーやのアップ。
www.interq.or.jp/asia/circuit/ty/top.html

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:50

３まで作ってやんの・・
ストーカーなみだなこりゃ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:15

憎いんだねえ～～春菊が？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:21

このスレッドは固定しかいないみたいだし、
もうネタも尽きてそうなのに3まで出来てたのか。
ほんとよっぽど語りたいんだな（藁
おばさんがた、ヒステリーはやめてくれ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:48

定期的にイチャモン君が来るね（笑）。
残念ながらネタは尽きないのだな。春菊本人が次々と提供してくれるから。
ここまで来るとあの痛さをウォッチするのも楽しいよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:48

朝顔の成長記録みたいなもんかも。（藁

15 ：本題、行きましょか：2000/08/22(火) 12:51

電車とかでよく見かける結婚相談所の広告、あれに内田の絵が出てるけど
まだ契約は続いてるんでしょうかね？それとも東●電力みたいにトラブって
今は別のイラストレーターさんが描いているんでしょうか…？
どっちにしろ、「結婚相談所の広告に内田の絵」なんて縁起悪すぎないか？
「引き出物に葬式まんじゅう」級に不吉だと思うけど。

P.S.近所の古本屋に「目を閉じて抱いて」全巻が４セットほどまとめて出ていた。
“初めのほうは面白かった”派の人も、もう手元に置いておきたくないんだろうな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:18

１３同感、ネタを次々提供してくれる内田はおいしいともいえます。
しかしそのネタも、ひたすら元夫の悪口＆現夫（予定）ののろけだけ。

そろそろ次のステージに行ってくれないと、ウォッチも飽きる。
さて、内田はどこへ行く～～？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:39

ウォッチもほんとは不愉快なのにしてしまう･･･。
ここみると、どの雑誌をチェックすればいいかわかるのがうれしい。
でも、ほんと大久保さん包茎ネタはやりすぎ･･･。
「ファザーファッカー」でも、養父のものが驚くほど小さかったとか
そういえば書いてたね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:49

自分のタネでない内田のいわば私生児みたいな子供を愛情を持って育んだ大久保さんと
自分を犯した養父と同じ扱いをするとは・・・・
人間として本当に最低。
逝ってよし＜内田春菊

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:06

フィールヤングやっと読んだ。（遅すぎ）
なんか「あなたの世間体」と同じじゃないか？
主人公にパソコン持たしただけじゃんか。

ＨＮはこれからは「よんよん」で行こうかと思う。（笑）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 15:31

関係した男性の誰ひとり、内田のオマソコが臭くてガバガバだったという
話はしてないのにな（違うってことか・笑）。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 22:42

もしかしてトピ主、

オ○○ボさん？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:01

なんでそうなる（笑）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:14

うざいスレだ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:27

>23
俺もうざいと思うがイチャモン扱いされるのが落ちだぞ。
おばさんがたは人の意見を聞き入れないのが多い。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:34

おばさんと、おばさんに構って欲しい荒らしくん（藁

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:46

昼の書き込み多いみたいだから、確かにおばはん方だろう・・
ほんと、うざい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:22

>8
春菊はデビュー前にいしかわじゅんにお世話になってる模様。
たぶん正規のアシスタントではないが、トーン貼りくらいは
手伝ってるんじゃないかな。

あと、「最近ウチにおもしろい娘がいてさ～」てな感じで
仕事先の一つや二つ紹介してもらったのでは。
あくまで憶測だけど、いしかわじゅんならたぶんそうするだろう。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:27

原律子も世話したんだよねー。
いしかわじゅん本人の漫画は面白くないんだけど、育てる才能はあるってことか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 08:24

原律子ってもう漫画家やめちゃったよねー？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 09:53

話し戻るが、夫婦でドラマに出演できるって言うことは、誰かかわいがってくれる
人々が周りにいたりしてるんだよね。

幸せなんだからもう、黙ればいいのに。

31 ：名無しさん：2000/08/24(木) 01:09

以前「噂の真相」に，
いしかわじゅんが書いた官能小説は，いしかわと内田のことではないかと出ていました。
やっちゃってたのでしょうか！？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 07:54

岡田としおの日記に、ＢＳマンガ夜話で内田の回の時、いしかわがいつになくあせる、
みたいな事かいてあった。
昔仕事世話したとは知ってたけど、それ以上だったのね、と思った。当然か。
今にして思えば。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 08:10

＞３２
内田の回の時の、いしかわの焦り様は異様だったよ。
この人の漫画で背景や作画技術の事をどうこう言っても仕方ないし
意味はないと思うが、とにかくすごいイキオイで扱き下ろしていた。
出てくる男が「すごく嫌な男」「自分の味方の良い男」の二種類しかなく、
逆に女の方の掘り下げは甘いなあ、とかこのスレッドに書き込んでる
連中以上に言いたい放題。プライベートの事には興味ないけど、
確かにアレは異常だったのでよく覚えています。
女性のゲストは逆に「男女の心の機微を誰よりもいきいきと書いてます！」
と持ち上げる一方。
あれから何年経ったか忘れたが、是非もう一度特集してもらいたい。
内田を評価した女性がどう出るか楽しみだからだ。

34 ：３２：2000/08/24(木) 08:50

＞３３
そうだったんですかー！一体どんな風だったんだろう、と思ってました。
いしかわじゅんちょっと見直したりして。

35 ：名無しさん：2000/08/24(木) 09:26

いしかわさんが焦ったのは，やっちゃってた過去があったから？
で，こき下ろしたのは・・・別れ方が悪かったとか？
いや純粋に漫画が駄目とか？

とにかくやっちゃってたってことかー。
内田なら無いほうがオカシイってか。

36 ：岡田の日記より。：2000/08/24(木) 13:41

ＢＳマンガ夜話、今夜は内田春菊。もういしかわ氏の緊張は見ていておかしいほど。
「何か岡田が変なこと聞いてくるんじゃないか」と司会のオレを
横目でチラチラ見る。そんなに怖いならもっと女遊び控えろよな（笑）。

37 ：名無しさん：2000/08/24(木) 14:09

うーん，やっちゃってたことがバレバレだったんですね・・・
いしかわさんは女遊び激しいの？
内田は言わずもがなだけど（笑）

38 ：＞３７：2000/08/24(木) 14:20

「とってももてた」ｂｙ元妻、だそうですから＞いしかわじゅん

39 ：名無しさん：2000/08/24(木) 15:50

なるほー。藤臣さんですね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 18:43

＞２５・２６
デビュー直後からのファンは、みんなオバサンになってるよ。
それゆえ、言いたい事も、魂のさけびさ。今までの１０数年は、
なんだったのよおお！とね。
３０代をうざっちゃいかんで。
　いしかわじゅん再再婚。一時は、アシ募集にきたけらえいこ狙ってた自分で告白。

41 ：立ち読み：2000/08/25(金) 00:11

今週の「わたはん」
あの程度の事の落ちで「フィクションで～す」書かれても、、、
掲載雑誌が「みこすり」なんだからさ～
「みこすり」らしくしとけばいいじゃん。

ゆ～やが子供に「ちんまげ」したからって
誰もたたかないって。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:20

おばはんもうざいけど、このスレがうざい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:22

内田がどーしょもないことはもう教えていただいてたが、
今夜ここに来ていしかわもサイテーということも
教わった。さんきう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:27

そう言うお前がサイテー。いしかわを馬鹿にするな!!

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:32

このスレをテレホに上げないで下さい…
見たくもないのに目に入るだろ、目障りなんです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:43

age

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:54

age

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:52

＞４５
んじゃ、この時間にage

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 13:23

あの～、おばさんだってこのスレはちょっとうざいかなと思って
ますので、あんまりおばさんをいじめないでね。色んな人が
いるんですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 18:50

厨房アラシに関わっちゃあかんのよ。お約束でしょ。
ウザイと思ったら見ないの＞厨房

しかしもっとウザイスレいっぱいあるぞ。あえて見ないけど、大人だから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:09

いしかわじゅんは、タヌキ顔が好きだっていってた。
その流れでいけば、けら・春菊・藤臣と、理屈は通ってるわな。
山田詠美（双葉）も、結構したしかったらしいが、彼女はタヌじゃないしね。
このスレがうざけりゃ、くんな。情報は、自分で選ぶもんだ。
いきたいとこだけ行けばいいじゃん。わりこんで、文句ゆうな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 20:01

いしかわじゅんの最初の奥さんも漫画家？だっけ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:37

やまだえいみもけっこうタヌちゃん系と思うが。

しかし、春菊ちゃん、あちこち・・・あーあ・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 10:23

本能のみで生きてる女だからね～。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 17:32

age

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 20:46

みこすり半のわた繁みてたら絵はだいぶ復調
してきたようにみえるのですが　どうでしょう
モンダイはフィールヤングですが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:45

ＢＳマンガ夜話で内田の回の時は、たまたまわたしもみてたけれど、確かに彼の表情堅かった。
そのときは、彼と彼女の関係を勘ぐることもなく見てたんだけれど。
おもしろくない！の一点張りだったもんな。

けど、藤臣しゅうこさんも苦労したんだなあ、と今になって知りました。
ただ、うちだ、藤臣、けら、とは・・・・・結構家庭ものの４コマ系漫画書くタイプが
好き？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:54

なんか……土曜の二時間ドラマに出てなかった？
私の見間違い？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:08

情報は選ぶもんならそんなに嫌いな春菊を
わざわざウォッチすんな
割りこんで文句言うなってなんだ
ばばあはワイドショーでも見てろ、っていうか氏んでくれ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:10

富士小見もかなりのヤリマで有名。
若いころから手当たり次第。
いしかわも有名だけどお互いさまの似たもの夫婦だからケンカ両成敗。

内田はまだそれをかくさずいい人ぶらない分マシ。
被害妄想甚だしいし、自分の悪いところは棚上げだけど、
そのへんみんなばれてるし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:13

お前も上げるなよ・・　頼むから・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:17

今みこすりの新人ちゃんで連載してるヒモのやつって、オチはやっぱり、背が高くて
いい男で、その上性格もいい白馬の王子様が登場して、ヒモから救ってくれる、な
んて感じですかね。あ～あ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:22

このスレいつまで続くの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:28

うざい内田をウオッチするおばさん。
うざい内田スレをウォッチする厨房。
どっちもどっちだろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:34

＞64
たまたま上に来てたから目に入っただけで
ウォッチしてるわけではない
sage忘れてた、すまん
もうこのスレ下がって消えて亡くなれ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 09:23

ネタが切れれば消えるよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 13:54

ネタが切れても消えないよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 14:26

内田が消えたらこのスレ消えるよ。
でも、過去の作品とかどんどん文庫化したりしてるし、金儲けに必死って感じがする。
あらゆるつてを使って。
「みこすり」の新人ちゃんって文字どおり新人かあまり売れてない漫画家の漫画を掲載
する雑誌じゃないの？なんで、そこで内田なんて一応大物なのに連載してるわけ？

69 ：>66 ：2000/08/28(月) 14:57

私自身はもうネタ切れ気味

こうやって人から忘れられていくのね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 15:34

新人ちゃんて雑誌、変なんだよ
一応、新人レースってやってるけどなーんかおざなりだし、
ほかの執筆陣は吾妻ひでおなんかも描いてるし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 18:07

藤臣の漫画ってヤリマや不倫女をなんちゃって正当化したり
己のエキセントリックが原因でいしかわと結局破局しちゃったこともなんとなく綺麗事にしちゃってる
最初はそのことなかれ主義と御都合主義にうんざりしたけど
でも内田みたく別れた相手を表立って批判しないだけずぅぅぅぅぅぅっとマシだと思った。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 19:06

＞５９
オレは、ファンじゃねえよ。新生物のウォッチャーだ。
氏ねとゆうなら、その言葉返すぜワンパク訓。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 21:55

＞７１
精神病が原因じゃなかった？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 22:07

山田南平の内田春菊化が．．．．．．．

75 ：おまちがえないように。：2000/08/29(火) 01:01

山田南平は野間美由紀化です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 10:52

新人ちゃん、今度誌名が変わるよ。
「みこすり半劇場別館」だったかな。（爆）

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 07:36

いしかわじゅんと内田春菊は付き合ってたんでしょ?
あと、藤臣しゅうこ(漢字わからん)の事も出てたけど、いしかわの女問題で
ノイローゼになって離婚したらしい。(おおまかな本筋はね)
藤臣、極度の人嫌いでアシとも顔合わせられなかったそーだ。

なーんか、"自分をしっかりもってるわ!"ってタイプの女性漫画家って裏を
返せば"すぐ自信が無くなったら何かにすがる"のかな?
内田は「男」藤臣は「外見」ってふうにさ。
2人とも"世間のバカにモノ申す!"ってスタンスもってるし。

まあ、読む側がそれぞれの私生活にとやかく言えないんだけど
(書いててなんだが・・・)作品の事を好き勝手言える特権は持ってるからね。
ただ、面白い作品が読みたいだけなんだけどなあ。
面白ければなんでもOKじゃないっすか?本音は。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 12:02

二人とも、漫画家になってなけりゃ、精神不安定なやばい人ってところ？

79 ：いやいや：2000/08/30(水) 12:45

内田は「社会的に自立した、常識のある大人」になってるんじゃないの？
『今月の困ったちゃん』での発言を、額面どおり受取れば。（ププッ）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 15:36

う～ん、噂通りすごいスレですね。誰と誰がデキてたとかどうでもいいよ…
こんなことかいて、漫画板に女がいづらくするのだけはやめようね。
さげとこ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 16:32

どこで噂になっていたか言える？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 17:39

ははは、好例の正義の味方登場の季節ですな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 20:30

あら。好例ってなんだ。「恒例」ですな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 20:48

いつのまにか、知らない名前がたくさんでてきた。
山田南平
藤臣
知らない名前です。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 21:47

「山田南平」は少女漫画板で叩かれている少女漫画家。
フリートークの痛さで、叩かれまくり。
「自分はすごいのよ～」「ダンナはかっこいいの～」「子供かわいい～」
で、内田とかぶるトコロあり。
でも、経験値は(何のだ）内田の方が断然上。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 20:31

あげちゃえ！あげちゃえ！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 20:35

「山田南平」はかわいいほうよ
っつーか、女性作家(漫画家、小説家)って必ず(最初は)旦那を褒めちぎるよな
男性読者は「あーあ、この程度で騙されてるよ…」と思っているが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:15

age

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:20

>>85-87
つい最近少女漫画板で起きた事件しらないの?

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:26

>89
見てないから知らん。つうか、何かあったんか？
山田叩きはここでやらんで欲しいが＜ウザいから

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:28

>>90
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967217980

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 06:13

＞７７
いしかわじゅんと内田春菊の関係って『水物語』のアレじゃないの？
一応、そーゆーことになってると関係者から聞いたが……ネタ元不明でごめんね。
しょーもない情けない男とバカ女（でも、作品的には自分的に結構評価
はしてるんだよね。女と男の『業』。後の春菊作品はどーでもいい）。

藤臣柊子との結婚・離婚関係について、時期的にちょっとその前後は微
妙ってーか、よく知んねーや。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 06:30

んなモン、明大漫研ＯＢに聞けばすぐわかるだろ！？

えーと、おそらく水物語は藤臣と結婚する、前の奥さんがいた時の
話では？（でも、いしかわって、＜けらえいこ＞とヤッてたんだ：大笑）。

それより、内田春菊ってさー、自分とこでアシしてたコに仕事を紹介して
「紹介料として今後原稿料の二割を寄越しなさい」っていってたってウワサ聞いたけど、
ホントかなぁ？
何か、内田春菊の一字をつけてあげて……家元制度かよー？
それが、嫌でペンネーム変えた漫画家がいるって話、ホントかよー？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 18:04

＞９３
なんか凄いね。はしだすがこみたいに春菊ファミリーとか作りたいのかな。

本の旅人始めて読んだけど、なんだありゃ。わた繁みたく
「この話はフィクションで～す。おほほほほ」ってわけか。
殆んど日記。あれで金とっていいんか。
あ、でも田中康夫のペログリ日記なんてのもあるしな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 21:53

春菊ファミリーのちょっとしたトラブル話しは
その１スレッドに有ったような・・
どこいらへんか忘れたけど。

96 ：名無しさん：2000/09/03(日) 23:01

いや、けらえいことはヤってないでしょ。
いしかわじゅんは、けらをアシに雇ったら手をだしてしまう
と思って、アシにしなかったんだよ。
いしかわ本人の弁だから実際は知らんけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 21:41

新しい文庫本出てました（単行本が文庫化されていた）。
何とか回の肘鉄っていうタイトル。
あとがきでは
「ゆ～やって、人妻の私を気遣ってくれて、とっても紳士的だったの」
そんな感じの内容でした。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 22:58

新しい「本の旅人」出てました。
内容はすべてお金の愚痴でした。しかも明細のようにかなり詳しく。
離婚成立したのにまだ言うか！ほんとしつこい。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 20:18

今月のフィーヤン・・もう何も言うまい。
表紙のカラー見ただけで疲れた。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 21:11

>97
「２４００回の肘鉄」ですね。
単行本には「もう妻帯者とは付き合わない。」みたいなこと書いて有ったけど
夫ありの自分が独身者と付き合うのは良いのね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 21:44

　今フィーヤン立ち読みしてきた
　泥棒だよあれじゃ　原稿料泥棒

102 ：花と名無しさん：2000/09/07(木) 22:18

でも、１１月からまた新連載始まるんだよ＞フィーヤン
やめちくれ～。モンキーパトロールは見たいが、春菊はもう視界に入れたくない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 22:25

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966860998&ls=50
「偉人作家列伝（誉め殺し）」のスレに春菊御大の事を書きました。
見てくれー。
とにかくこのスレはおすすめ!!

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 06:47

札幌は発売日が2.3日遅れるんでまだ読めない～!!
早く見てーーーーっ!!!
もちろんバカッぷりをね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 11:39

今月のフィーヤン、本当ひどいね。やる気あんのか？
しかもあれって最初「前後編」って書いてたのにね。
１話増やしてまで描く内容かよ。
面白がれない私が頭悪いのかい？

さよなら、内田。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 12:05

今月のフィーヤン内容が理解できなかったのは私だけ？？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 13:20

あれはよんよんが何とかというタレントと自分を同一視している・・ってオチかしら？
とも思うが、まぁどうでもいいよね～。
しかし今時、頭に花つけてるアイドルってのいるのか？

＞１０３
読んだよ～面白かったっす。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 15:32

　わしも理解できんかったです・・・
　脱力したし、ラスト1Pは子供の落書きかと思った

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 17:09

一時期は絵、うまかったよね、線にいきおいがあって。
背景なくっても気にならなかったけど。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 17:51

フィーヤンちゃんと読んでなかったんだけど
あれドッペルゲンガーとかそういうコト？？？？？
まだおねーさんの変装とかそういう展開とかにした方が・・・

ごめん私も何が何だかさっぱり、あの内容

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 20:50

いしかわじゅんのことが出てたので思い出したんですけど、
みうらじゅんの「やりにげ」って本
（今までにやった女にランクつけたりしておもしろおかしく？語ってしまうという
　最悪の趣旨なんだけどおもしろかった・・・藁）の解説春菊が書いてます。
なんでも仕事を紹介してもらったお礼に仕事を手伝って、一緒の毛布の中でお互い身動きせずに
朝を迎えたとかで、そんなあたしにこんな本の解説なんて？！といいつつ自分は「やりにげ女」と
言われてしまうことを訴えておった。
そして最後の一行が「一応私もまだあきらめてないのでそこんとこはよろしくね」・・・
ちなみに95年初版の2000年二刷です。

しかし旦那にこんな本だされた奥さんって・・・（あれ、今はいないのか？？）
もててるよーみうらじゅん。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 09:10

本日のＮＨＫ教育２１：００～「身体で子育て楽しんでます」
出演；内田春菊・・・・・・・さぶ～～～。

見た奇特な方、情報きぼーん。

113 ：ゆゆ：2000/09/09(土) 12:12

二人目の子のパパって、奥田英二？ゆうやも知ってる人らしいので、俳優だとは思うんですけどけど。あと数年前この人雑誌作るとか言ってて、内田がらみだったのかなと思ったので。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 17:53

すっぱり漫画をやめてくれたら・・・ここまでいやじゃないのに。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 21:12

今、NHK教育見てます。
久しぶりに見たら、以前よりも老け込んでてびっくり。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 21:33

『わたはん』自分でアテレコしてましたよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 21:36

＞１１２
見ちゃった・・・金髪・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 21:39

フィールヤング、何がなんなのか、さっぱり意味不明だ…解説求む…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 22:25

わたしも見ちゃったＮＨＫ
おなか回りムチムチ。
司会者が言葉をすごく選んでいましたね

これでまた「わたしは認められている」と。。。。
内田は勘違いするのでしょう
困ったもんだ。
ところで、嘘ついてんじゃね～って思ったことが一つ
２番目はよそでこさえた子供だろ！
どれとも収録は、検査結果前か？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 00:10

ＮＨＫ，しかも教育テレビだよ・・・絶句しちゃった。
「おいおい，違うんじゃねえの？」ってカンジ。

金髪はともかく，あの服・・・横から撮った図がたまらんかったぁ。
お腹も腕も，色白だから余計に「ぷよよ～ん」
足の太さもびっくり。　あれでも自分では太ってないと思ってるのかな？

彼女のライフワークは「妊娠＆出産」････“育児”は入ってないのね（藁
「４人目・５人目，欲しいですねー」の言葉に，司会者びっくりしてたよ。
選んだのがすでに間違いだろー。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 01:03

フィーヤンの話って結局
主人公が自画自賛していただけでショ。
複線っぽくいろんな主人公が出たのは内田のストレス解消（専業主婦をこばかにしている事など）
にしても、コマでか！コマ白！２回で十分ジャ！

122 ：わからん…まじで。：2000/09/10(日) 02:45

フィーヤンの漫画の解説、だれかプリーズ。まじで。
ほんとーにわけわからなかったんですけども。
あんなの、のせちゃってもいいのかな、商業誌に。

123 ：花と名無しさん：2000/09/10(日) 04:41

私もわけわからなかった。
何なのあれ。
担当者もよくあれでOK出したよね。
大御所春菊には文句言えないのだろか。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 13:51

フィーヤンの、あきれたの通り越して笑っちゃった。
うちの妹が小学生の頃描いてた漫画とそっくりなんだもん。
思いつくままノートに描きなぐって、
収拾がつかなくなるとナゾっぽくしてごまかして
もう描いた本人も意味わからんけど、なんとなく面白いってやつ。
プロにやられちゃうとなぁ・・・・・笑うしかないよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 14:29

きのうのＮＨＫ，首のシワすごかった。
蛇女かと思ったよ・・・・。

育児の話で、
元夫が、会社なのだから電話がかかってきたときに
赤ん坊の泣き声が聞こえるようなのは相手に失礼だ、って言うけど
アタシの会社にアタシの赤ん坊がいて何が悪い、って。
会社で雇ってる子達も、手が空いてたら赤ん坊の面倒見るのは普通のことだ。
ってなことを
本人が語るのを見てトホホな感じしました。
面倒見させられてる人は、これは私の仕事ではないって思ってるかも
しれないのにねえ・・・。

「そのへんにころがしといて育てる」
というのがよほど気に入ってるらしいけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 18:18

テレビ見たよ～。
肩幅とか狭くて華奢なのに、顔大きくなかった？
マンガのデッサンだけじゃなくって、自分のデッサンも狂ってるんだね。

子供に金を渡して何かやらせるっていうのを、仕事の喜びを教えてるみたいに
言ってたけど、そんなことしてると金もらわなきゃ何にもしない
子供になっちゃうぞ。

127 ：やっぱりね～：2000/09/10(日) 19:51

＞本人が語るのを見てトホホな感じしました
やっぱりね～、最近内田見てると
痛いとかトホホとか通り越して、情けなくなってくる。
一人前の大人なんだから、自分で飯食ってんだから、
もちっとしゃんとしろよ～。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 21:32

頭が金髪で、スカートがショッキングピンクと派手な格好で
ごまかそうとしてたけど、確かに老けてる。
「４０代」って感じだなぁ～。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 23:24

教育番組に一番出してはいかん人だとおもう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 23:54

たしかに「４０代」って感じ。
しかも「無理してる４０代」

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 00:53

フィールヤングのまんが。
主人公・河原ヨシミは、アイドル吉沢陽子と過去、同じクラスだったことがあり
でも、まったく覚えられていなかったことを告げられた事があり、ショック。
アイドル吉沢陽子の子供時代からのニックネーム「よんよん」を
ハンドルにして、心の平静を無意識のうちに保とうとする。
その行動はほかに、まわりのものをバカにする、など。
で、フリン相手がやたら「やっぱ親にばれたんじゃ」とか
やたら気にするところとか、
アイドル吉沢陽子が実際　チャット仲間の男とデートしてたりとか、
「あたし！？」っておもったりとか・・・
すいません、やっぱりわけわかりません。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 01:18

あなたの解説例の方が、あの漫画読むより納得できます。>131
それでも結局あの作品は、別に漫画を通して何も言いたく
なかったのね、としか思えない。私達に分かるわけない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 01:36

そうか！ちょっと分かりました。ありがとうございます＞131

134 ：NHK教育：2000/09/11(月) 02:53

見た。汚かった。首のしわ。ところどころに紫斑の浮き出た汚い足。
華奢な手と肩に似つかわしくない寸胴のウエスト。ありゃ放送禁止だ。

135 ：＞131さん、：2000/09/11(月) 13:56

ありがと。なんとなくわかったよ。
つまり、綺麗でアイドルになった元同級生を
憎み、憧れるあまりに、ネットの中で自己と同一化…。
そのうち、何が現実で何がそーじゃないのか
わからなくなってしまったパラサイトシングル女の話だったってこと？
そーゆーストーリーだったのか…。って、やっぱりあれじゃ
さっぱりわかんねーよ。苦労して解読？してくれた131さん、あなたはえらい。

ところで教育テレビに出てた春菊の見た目がひどかった
らしいが（見てない）、あの人が今、もしこんなことになってなかったら、
同じルックスしてても
「やっぱり春菊さんは若々しい」「大胆な格好もあの人だから似合うよね」
などと、評価されていたのかな？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 17:44

昔似たようなマンガ描いてなかった？
「あなたの世間体」に収録されてたと思うんだけど
元スタイリストの話。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 20:02

＞136
その話おぼえてる～
すごくおもしろかったよ、
スタイリストの若奥さんが近所のおばはんたちにやっかまれて
いやがらせされまくる話だよね
心理ホラーとしてすごくよくできてた！
（ふう～...）内容はあんまし似てないと思います～

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 21:19

いや、あれは、単純に「汚かった」＜135
服も、センスむちゃくちゃ悪い。

ところで、みなさん「顔」という映画みましたか？
藤山直美主演のものすごい下手な京都弁をしゃべってました。
ちなみに整形して逃げてる犯人。最初、誰かわからんかったが、
指名手配写真でもしかして？内田？最後のクレジットにちゃんと名前出てた。
NHK教育テレビのときよりきれいだった。

139 ：１３７＞１３６：2000/09/11(月) 21:40

間違えた（笑）
似てると思ったのは同じ本に載っていた
パラサイトシングルの話でした。
女兄弟は結婚して子供もいるのに、自分は男にもてあそばれて
結婚できなくて、それをまた人のせいにしてる・・・・っていうやつ。
ストーリーがというより、パラサイトシングルを貶めるような
内容ということで似てるな、と。
１７で家出して苦労して大成なさった方から見たら
許せないんでしょうね～（笑）

140 ：内田さん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 00:14

フィールヤング読んでから除いてみたら・・・
良かったー!みんな、「訳わかんない」ってなってて。
本当、"私の理解力が無いのか?"って思ってたから・・・。
大ゴマだらけでびっくり。話は最悪だし。
いい加減、『バカ女』をテーマにすんのやめたら?
自分がバカやってるうちは説得力無いっちゅーの。
わからないヤツには読んでもらいたくないのかもしんない
けど、そんなんだったら自費出版でやればいーじゃん。
プロ失格。

141 ：＞１４０：2000/09/12(火) 00:21

いや、あれを一発で理解できる人がいたらお目にかかりたい。
私も上の方が解説してくれなかったら、さっぱりでした。
ありがとう１３１さん。自分でそこまで読み込む気力が無かったの。
なんかもー、絵見ただけで脱力しちゃって。

しかし２時間ドラマとか映画のチョイ役とか・・沢山働いてるのね。
ヒモと子ども三人の生活費と慰謝料、払わにゃならんもんね。
しかし一番金になる（？）漫画に対して、あの態度は何？
あの内容で良いのかほんとに、Ｆ社。新連載考え直すならいまだ！

142 ：>141 ：2000/09/12(火) 07:03

>しかし一番金になる（？）漫画に対して、あの態度は何？
>あの内容で良いのかほんとに、Ｆ社。新連載考え直すならいまだ！

まったく同感。
ついでに最後のカラーのマンガもウゼえ。
桜沢もウゼえ。
柏木コッコは面白かったなあー。

143 ：>142 ：2000/09/12(火) 07:29

柏木じゃなくて柏屋だった。
スマン。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 09:44

見てはないけれど、NHK教育のゲストとして迎えられるってことは
内田さんのやってきたことって、社会的、第三者的に見れば、なに、一般人に対して
勇気を与えるような行動だったとでも解釈されているわけ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 14:20

>>144

そうみたい・・・。「わた繁」の１、２巻を読んだ母（50歳）が、例のNHK教育の番組、ビデオまで録画して私に見ろと言った。

ああ・・・。母に最近の著作物を見せる気にはなれねえよ・・・。

146 ：>145 ：2000/09/13(水) 17:26

そういうお母さんにこそ「本の旅人」をプレゼントするべきでしょう。
本当に、近来稀に見る読後感の悪さ。吐きそうになった。

都合の悪いことは全部「太田＝大久保」のせい。
あの仕事もこの仕事も、自分はやりたくなかったのにやらされた・・云々。
すると何かい、水族館巡りやバンドで歌っている時、あんたの自主性は
これっぽっちも無かったんかい。
それを金払って読んだり見たりした読者の立場は？・・と言いたくなった。
一読をお薦めします。１４５さんのお母様。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 18:01

フィールヤング、今日立ち読みしてきた。
本当にすごかった。
今週号から読んだ人には、何が何だかだろうね。先週号読んでても
わかんないんだから。
だいたい何が言いたいのかもわからんし、ラストも何だ？って感じ。
テレビだったら完全に放送事故。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 21:17

私も今日立ち読みしてきました。
みなさんが「意味不明だった」と書いてあるのを
見ても、「いや、そんなにまではひどくないはず」と
思っていたのですが、いざ読んでみても、
やはり私もさっぱりわけがわからなかった。
あんなのありなのかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 22:18

皆さんが言う漫画がどれ程のものか、買ってしまいましたよ、で、読んだ。
・・・まっしろ、見開きで顔だけ、多くても１ページに３コマしかない・・
ひどかった、ほんとにひどかった。泣ける、あんなにひどいなんて！
で、１ページ３万だって？春菊ちゃんの原稿料・・・詐欺？

150 ：>149 ：2000/09/13(水) 22:33

だ～か～ら～、前後編を３回にしたのね＞原稿料
稼がなきゃならんからといって、あの内容で３回はないだろ。
柏屋コッコとか低いんだろうな～、納得できん！

151 ：「見せ付けないで」ラスト：2000/09/14(木) 00:57

ネットで人の悪口書いてる奴はそのうち精神のバランスを崩して
狂っちまうぞ。
…ということだったのでしょうか？

なんでもいいが、お姉さんの深夜の電話はなんだったの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 04:15

>150　柏屋コッコって面白いよねー。
　　　又、『ラヴ・エスプレッソ』載せてほしい。
>151　春菊ちゃんがお得意の"皮肉マンガ"って事でしょうかねぇ?

>　なんでもいいが、お姉さんの深夜の電話はなんだったの？

うけた!　本当なんだったんでしょーねえ?あーあ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 09:55

大久保さンと別れて、あたまのなかすっきりさせたことのよって、
今まで以上に、いいもの書けるってところ大久保さんにも見せなきゃね！
なんて、槇村さとるとの対談で言ってたくせに・・・・・

現実は、漫画どころじゃないって感じ。
彼女にとって、今は、漫画描くってことは
「手っ取り早く収入を得る手段」にすぎないんじゃないの。

読者を馬鹿にするな。

でも、まだいまのフィーヤンの３話目は読んでないけれど
いわゆる普通一般的読者、消費者を馬鹿にしてるのはよくわかる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 11:07

今月のフィーヤン、ありゃひどいよね。
マンガがおもしろけりゃプライベートなんてどうでもいいじゃん
････と思ってたんだけどねえ････
あんなにマンガひどいとフォローのしようがない。
まったくあんまり読者をバカにするなよ。
さすがに腹立ったぞ！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 11:12

ゆーやで心満たされちゃって、もう精神的には描くことで癒される必要ないもん。

156 ：>151 ：2000/09/14(木) 14:05

>ネットで人の悪口書いてる奴はそのうち精神のバランスを崩して狂っちまうぞ。
…ということだったのでしょうか？

ネオ麦茶くんみたいに？

ネットにぴりぴりしている内田自身の方がやばいんじゃないの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 16:00

「内田春菊どうしたの？」っていうより
「内田春菊どうにかしろ」な感じだよ。ああもう。

158 ：>154 ：2000/09/14(木) 16:32

>マンガがおもしろけりゃプライベートなんてどうでもいいじゃん
> ････と思ってたんだけどねえ････
> あんなにマンガひどいとフォローのしようがない。

本当だよ。
「仕事出来るふりの女」が馬鹿みたいな事言ってたけど、
はっきり言って
今のお前がそーなんだって。

159 ：うし：2000/09/15(金) 07:24

内田春菊ってこの後どんなテレビにでるか分かる人いたら教えてください。
見た事ないので。

これからフィールヤング見てこよう。
コンビニにあります？

160 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 07:29

>>159
無いと思う

161 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 09:06

「気合いれて描けばほんとはちゃんとマンガ描けるんだけど
金が欲しいからやっつけ仕事してる」

「どうがんばってもまともなマンガはもう描けないのだが
本人がそれに気づいてない」

今の春菊センセの状態、どっちなんでしょう？

162 ：>161 ：2000/09/15(金) 15:22

うーん、難しいなあ。
どっちもありのような・・・。
ただ、「ほっとけよ、いやなら読むな」ってのはあると思う。

163 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 19:21

モンパト目当てでフィーヤン買ってますが、また１１月から載るのね。
＞いやなら読むな
そう思うのよ。でも掲載されてると読んじゃうのよ。で、また腹が立つ。
いっそ文章だけで生きてってくれんかな。そしたらあまり目に付かない。

164 ：うし：2000/09/17(日) 06:59

みこすり読んだけどほんとに変わっちゃってますね。
なんかショック・・・。
絵は好きなんだけどな。

165 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/17(日) 17:34

私はもともと、絵よりストーリー重視派なので
２回目まではフィーヤンの絵も気にならなかった。（話をちゃんとまとめて終わらせられるのか？という
不安はあったけど。）
でも最終回、あれだけ話が酷いと絵も気になる。
真っ白けっけっけーだもんね。
あの作品マンガスクールに投稿したら、どんな批評が返ってくるのか
想像すると楽しい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/17(日) 22:51

>いっそ文章だけで生きてってくれんかな。そしたらあまり目に付かない。

漫画家でなければ、あのくだらない愚痴エッセイなんてどこも原稿料払わないって。
ファザーファッカーや、働く妻にやる気をなくさせる～（正式名忘れた）
は小説としての出来は良かったと思う。
あの辺の小説が純粋に創作だったら、文章だけでもやっていけるかもね。

内田の文章って、私小説系以外はつまんないんだもん。
エッセイだって、私生活がごたつかないとネタがないわけだし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/17(日) 23:46

ゆーやのちょんまげネタ飽きた。何回使うの？しかもおもしろくないし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 00:11

>167
あきたよね。
こういうおふざけは嫌いじゃありませんでした?本人。
思いっきりおやじギャグだし。
あと、"こうするのが全然ダメ、でも私が言ったらしてくれる"
的な書き方にうんざり。
自分の首を絞めてるのわからんのかい?
馬鹿な女、ご自分はお嫌いじゃありませんこと?オホホホホ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 00:30

このスレも息が長いなあ。
おれ、最近この人のは読んでないんだけど、凋落はなはだしいんですか？

前から気になってたんだけど、この人後書きで喧嘩売るよね。
好きで金だして買ってんのに、あの態度はなんでしょうか？
なにか彼女にそうさせるのか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 00:32

171 ：>169 ：2000/09/18(月) 00:36

それだけ今まで読んでた人がいたんでしょうね。
で、昔からの彼女自身と作品に比べてるうちに不満が
出てきたと。

172 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 00:40

うっわーこわー！！！
こんなに人の悪口をずーっと言って（書いて？）、楽しそーにしてる人がいるなんて・・・。
しかも、ファンよりずーっと詳しい。そんなに嫌いなら、読まなきゃいいのに・・。
しかも反論？っていうか「私はこう思う」っていうのがきたらうざいだの信者だのって・・。
なんか、人の悪口言ってるときが一番いきいきしていそうで、
そーいう皆さんの顔が浮かんでコワイ。
「人のこと言えるのか！？」っていうカキコが結構あるけど、
私は「あなたこそ人のこと（春菊さん）言えるの？」って思う。
「自分はあんなことしない！！！」っていうかもしれないけど、
そのかわり自分にだって悪いとこあるんじゃないの？
正しい人間なんかいないんだからさー。逆に、悪いばっかりの人間もいないよ。

173 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 00:41

174 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 00:42

175 ：>172 ：2000/09/18(月) 01:08

怖いかなあ?
楽しそうってゆうか怒ってるんじゃないの?大体の人は。
171さんの様な感じだと思うよ。
内田さんは私生活(フィクションになってるけど)を題材に
して作品を書いてるんだからそこんとこは勝手に言われても
しかたないんじゃない?
プロなんだから。
も一つ言わせてもらえば、

>なんか、人の悪口言ってるときが一番いきいきしていそうで、
そーいう皆さんの顔が浮かんでコワイ。

っていうのも決めつけじゃん?
好きだから(だったから)悪く言えるってのもあんじゃない?
良く言ってばかりも考えもんだよ。

176 ：>172 ：2000/09/18(月) 02:35

正論っぽいけど、観点がずれてるよーな・・・?
過去レス全部読んだ?
読んでないか。

177 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 06:36

>172
正論ぶっこいてるつもりなら、３回も書き込んだことに「すみません」の一言
くらい言ったほうがいいよ。あおりだと思われたくないのなら。普通二重なら
ともかく、三重なんて余程じゃなきゃミスしないから。
言っている内容はどこまで内田作品とこのスレ（以前のも含めて）読んでるの
か怪しいけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 08:12

>172 173 174
ほんとわざと？
＞しかもファンよりずーっと詳しい。
どこにいる春菊ファンと比べての意見なんだろう？まさか自分だけ？
確かに正論っぽく書いてるけど、変なとこだらけの文章。
それに、ここにいる人は、ほとんどが元ファンだと思うけど。
だから、詳しいんじゃないの？

179 ：内田春菊スマスマに出演：2000/09/18(月) 09:21

といっても草なぎ剛の特別編だけど。
安藤かず　光浦やすこ　内田春菊　嘉門洋子　三原じゅんこ
有坂来瞳　家田将子　ＹＯＵ　梶原真由美山崎千里

簡単に言うと女トーク苦手クサナギでいじめて遊ぶ企画だな
稲垣吾郎が好みなんじゃなかったっけ？（藁

180 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 10:23

正論言ったつもりのただのバカでしょ。

181 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 14:07

＞１７２
春菊自身が、人の悪口で飯食ってきたようなもんだからね。
自然に筋金入りの「悪口好き」がファンとして寄ってきて、
ついには本人がその餌食になってしまったという・・・
こわいでしょ～、ホラーでしょ（笑）
なんか春菊が漫画のネタとして描きそうな話じゃん。

182 ：>179 ：2000/09/18(月) 18:08

いつ？

183 ：名無しさん：2000/09/18(月) 19:26

今日でしょう？＞１８２

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 21:28

２２：１５から「クサナギ剛のかかって来い
スマスマ特別企画’００秋　　女有名人ＶＳキレるクサナギ
恋愛苦情デスマッチ！！男ってバカ」
だそうです・・・。
女有名人か・・？

ご覧になった方ご報告待ってます。

185 ：あと３０分ですね：2000/09/18(月) 21:45

生春菊はひさしぶりです。すこしドキドキ
＞１８４
最初から見る気ナシかい（笑）

186 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 21:48

見る奴いるのか…そんなメンツで

187 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 23:29

ごめん、ＹＯＵが好きなので見た。

188 ：うし：2000/09/19(火) 07:30

どうでした？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 08:23

私も、嫌だと思いつつ、見ちゃった。
ＹＯＵはよかったよ。番組自体は最悪だけど。
春菊５０代のデブおばさんに見えた。
言ってる事も何言ってるのかわかんなかった。

190 ：誰か：2000/09/19(火) 12:36

春菊のためにビデオを回してる奴はおらんのか

191 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 15:10

インポケットで「エッセイはもう止め」と言ってましたね。
小説とマンガに専念するそうです。でもな～小説ったって私小説ネタしかないし。
読んでる側からすれば、エッセイとどこが違うのって感じだが。
本人はとっても区別しているらしい。
ついでに今月が最終回・・。は～～やれやれ。しかしこのエッセイは
講談社から出版されるそうです。

最終回の今回もツッコミどころ満載で、何に突っ込んで言いかわからんくらいですが、
「人のせいにしておこう。なんでも自分のせいにすると、元旦那みたいなのが寄ってくる」
って箇所には思いっきり「違うだろ～～～」と心で叫んでしまった。
前の書き込みにもあったが、春菊が「自分が悪い」って言ったことなんて見たこと無いぞ！

192 ：>191 ：2000/09/19(火) 17:00

ぁ～、なんだかんだで又読んじゃうかも・・・。

とりあえず、本腰入れて書いてほしいよ。漫画。
フィーヤンは本腰じゃないんでしょ?
「仕事やってなんぼですから」って何かに書いてあったけど、
今まで、体壊してまでやってたんだから、ユーヤが協力的な人なら
がんばってや。のろけや悪口書いてないでさ。
面白い作品を産んだらみんな過去の事なんてどーでもよくなるんだし。
子供と一緒でしょ?
それが出来ないんだったら、まさに『仕事が出来るふりの人』に
なっちゃうってなもんだよ。

193 ：うさなぎ：2000/09/19(火) 18:45

「私も～浮気するんですけど～」から始まった（笑）
正味３分もなかったヨ、出演女性の中で唯一くさなぎ君が優勢だった。
で、何を言ったかと言うと。
「男性は女性に母親を押し付け、自分は少年にもどるのが許せない」
「男性は心の中は少年でもいいんだと開き直りすぎ」
「でも、少年のよい部分はもっていてすれていないでほしい」
といっていた。
で、くさなぎ君は
「だったら、付き合う時に事細かく
許せる少年の部分と許せない少年の部分をちゃんといえばいい」
と言っていました。
ところで、あのへの字口は下品＆婆臭い、
特に、家田の話を横できいている時の顔が般若のようだったヨ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 19:15

髪は黒でしたね。
しかし下腹がすごかった！

195 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 20:05

踊るさんま御殿　に出てない？

196 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 20:06

おどるさんま御殿にでてる

197 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 20:13

来年、彼女舞台に立ちますねぇ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 21:06

さんま御殿見たけど、トークカットされてたね。
きのうのくさなぎのも見たけど、春菊ってトーク弱いのね。
あと、あんなにきたない肌を露出してる人をテレビで見るのは久しぶり
なのでほんとにびっくりした。自覚して隠せ！

199 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 21:56

さんま御殿みた、おーたけしのぶかと思った（っておーたけしのぶに失礼か）

200 ：あ：2000/09/19(火) 22:24

漫画で唸らせてくれ～
頼む～

201 ：トークが弱いと言うより：2000/09/19(火) 23:01

原稿に向かってしか大きいこと言えないのじゃない？

202 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 01:07

さんま御殿で蛭子の横にすげえばあさんいるなあ～
とみたらばあらあら春菊

何しにきたんでしょ
出てる暇あるならマンガ書けば？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 02:10

「（蛭子さんと）おなじ漫画家としてって言われるの嫌でしょ。」ってフリがあった以外全く喋ってるシーンが無し。

204 ：>200 ：2000/09/20(水) 06:46

同じく。
顔とかスタイルとかどーでもいい。
とにかく、面白い漫画を読ませてくれや。

205 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 06:52

無理無理

206 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 07:24

昔はほんとに好きな漫画家だったんだよなあ。
「南くんの恋人」とか今でも持ってるよ。
文庫じゃないほうね。
で、今でも読み返して泣いたりする。

207 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 10:54

>>193
ええ？！あれだけ他の男のタネの子供の世話をさんざん大久保さんに押付けといて
その言いぐさをしたんですか？！内田
呆れたー
母親役をロクにできないで男に母親役をさせてたのは他ならぬ自分自身だろっての！！

208 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 13:25

＞207
同意同意。
とにかく昔ファンだった身からしてみればヒドすぎるよ。
自分だっていい歳こいて「少女」でいたいのぅ、とほざく
しょーもない女じゃんか。本人は「少女なんて。あたしはいつまでも
女でいたいだけ」とかなんとか、今思えば背筋がむずかゆくなるよーな
言いわけをしそうだけどね。
とにかくファン（元ファンならなおさら）のいうことなんて
「会ったこともない人がどんな誤解をしようと何といおうと
あたしに関係ないし」と切り捨てるお方だから、もうどうでもいいっす。

209 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 16:30

春菊さんブサイクになった気がする・・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 16:32

内田はてめえの親ぐらいのロクデナシになったんじゃないのかね

211 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 17:01

先日はじめて「フィールヤング」なる雑誌を手にしてみた。
（もちろん店頭立ち読み）
この雑誌名は「気は若い」という意味ですかい？

212 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 17:47

>雑誌名は「気は若い」という意味
だから、春菊にぴったりなのね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 18:11

さんまにしたら内田の私生活なんか絶好のネタだと
思ったんだけど、全然触れなかったってことは
内田側からストップ掛けたんだろうか？
しゃべりがどんなに下手でも、さんまなら自分の笑いに持っていくと
思うんだけど。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 20:38

＞２０７
そう思う。自分がほかの男とやってるときに
子供の面倒見てくれてたのは誰なのか？？

しかし戸籍訂正大変ですなあ・・・。たまたま本籍地に当たっちゃった
戸籍記載担当の方､ご苦労様です。
離婚調停は成立したとしても、αの認知の件、βとγの嫡出否認
（内田側からの申し出なら親子関係不存在確認か？）で、戸籍訂正
出てきそうですなあ・・・。もう出たのかな？
そんな早くはないと思うけど？？？

こんな面倒な戸籍の記載に当たりたくないっすね・・・。

215 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 21:41

離婚調停した家裁の方もお気の毒。
開いた口がふさがらんかっただろう。

216 ：＞２１３：2000/09/20(水) 21:43

つーか、ネタにするほどの価値が一般視聴者にとって無いと判断したのでは？
ファザーファッカーの作者としての認知なんか、限りなく低いと思うし、
さらに離婚事情においては、興味も無いでしょう＞一般視聴者

217 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 22:29

あの傍若無人ぶりも芸風なんでしょうが、
ワンパターンだと飽きられますよね。
今の作品群じゃ、新しくファンになる人も少なそうだし。

わたしたちは繁殖しているはなんで賞取ったんだろ？

218 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 22:33

彼女のマンガで一番面白かったのは、週刊朝日の見開き「学問」（夏目房の介がやってて、何かで休みで代役で1回描いた）。

219 ：みこはん　立ち読みさまっ：2000/09/20(水) 23:13

次女はやっと出生届け出したようですね。（日付け載ってたけど忘れた）
あと次女の認知も済ませたようです。
さー入籍は半年後、その前に分かれないようにネ。
それはそれで、漫画のネタにやって本人的にはオッケ～か？（笑）

220 ：魁！名無しさん：2000/09/21(木) 02:54

入籍は半年後…ああ、女性は離婚して半年経たないと結婚出来なかったっけ。

あと、みこはん読んで、ゆーやが世帯主になるのを嫌がった、っちゅーの
に笑った。そーだよな、立派なヒモとしては世帯主になるの嫌だよな。

221 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 06:55

自分以外の女はみんなライバルとか思ってそうだよね。

222 ：ユーヤって：2000/09/21(木) 12:12

つくづく上手いよね。
Ｏさんと違って、表立って世帯主になどはならず、
あくまで妻に付き従う形にしておきつつ、コントロール。
まさにヒモの鑑といっていいかも。
そんな彼を春菊的には「少年の心を残しつつ、
私を可愛がってくれる…。理想的（はあと）」と
思うんでしょうね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 12:21

昔はかっこいいと思ってたけど、
今はヒモ囲ってるただの金持ちのオバハンにしか見えない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 18:04

本人は「仕事の出来る自立した年上の女」と「年齢差なんか気にせず
女を女として愛する年下男」のカップルだと
思ってるんだろうが、現実は「小金持ちの男にだらしないおばはん」と
「金持ってる女以外は女じゃないと思ってる男」なんだな。

225 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 07:49

今日の朝日新聞朝刊の読者のテレビ番組コメント欄、
「内田春菊さんが子育てを語ったＮＨＫ教育の番組に感激した
（５４歳・主婦）」
だとさ。（全文転載していないからＯＫだよね？）
これだから、メディアってやつぁ…

226 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 15:45

>>217
>わたしたちは繁殖しているはなんで賞取ったんだろ？

今考えると内田がピークの頃に（漫画界的にも、一般認識的にも、直木賞候補だったってので箔がついてたし）
そういった話題性もあるし、まあ賞あげようみたいな流れだったのかも
わた繁1はまあ読んでつまらないというほどのモンでも無いし
けど以降の２と３はクソだった。巻数が進むほどクソ度が増してったのが元ファンとしては悲しい限りだった。とっとと古本屋に売った

227 ：>226 ：2000/09/22(金) 17:12

４コマだと細細書き込んでいいのだが
自由のサイズのコマだとコマがでかい上にスカスカで
何か損した気分になる。
２巻３巻はそういうの多いですよね。
タガはめたほうがいいのかな。と思ったです。

228 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 17:56

「悪女な奥さん」の茂手内そっくりの知り合いがいる。

229 ：＞２２５：2000/09/22(金) 18:09

「感激した」っていう投書の主が５４歳かぁ。

内田をリアルタイムで追ってきた、同年代の元ファンからすれば
なーにやってんだって感じになるんだろうけど（２ｃｈも見るしね）
５０代くらいだと、感銘受けるのかな。
好き勝手やりたかったけど、踏み込めなかった年代なのかもね｡

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 20:24

好きだったのになあ、内田春菊。
『目を閉じて抱いて』の最終回でがっくりきて、
『見せつけないでこれ以上』で、限界に達しました。
彼女は、今の自分をどう思ってるんでしょうね。

231 ：> ：2000/09/22(金) 20:34

デンコちゃん以上の作品は出るのだろうか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 22:40

古い「ダヴィンチ」のインタビューで「目を閉じて抱いて」映画化されたって
言ってたけど、知ってる人いる？で、樹里役の女優って誰だったの？なんか
気になった。知ってたら、誰か教えて～。
ただ、みんな私の作品のほんとの意図がわかってなくて、バカね～って態度
にむかついたよ。（古い話だけど）
今回のフィールのもそう思ってるのかなー？

233 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 23:50

たしか花房さん役は武田久美子

234 ：ネオ名無しさん：2000/09/23(土) 00:59

>>225
9日　第2回
内田春菊（漫画家、1961年生まれ）
～親も子も同じ生き物！～
　漫画、芝居と仕事に追われながら、小学2年生を筆頭に二男一女の母。
　3人とも父親が違うという波乱に満ちた人生の内田春菊さん。
　その子育てのありさまを綴った「私たちは繁殖している」は3巻目を数え、
　若い母親たちに勇気を与えています。題名の通り、出産・育児を通して
　「親も子も同じ生き物なんだ」と納得。
　長男には「父親は、苗字は違うがこの人」と新しい夫の名前を教えこむなど、
　クールでしかもユーモアに満ちた子育てをしています。
　「教育テレビならば出演して子育てを語りたい」という内田さんの
　子育て観を伺います

NHKのHP内「教育トゥデイ」での内田の紹介。
突っ込み所いーーーーーーっぱい！！

235 ：145 ：2000/09/23(土) 05:53

今頃書くのも気が引けますが、

>>229
>５０代くらいだと、感銘受けるのかな。
>好き勝手やりたかったけど、踏み込めなかった年代なのかもね｡

まさに私の母がそれでした。参照→>>145

236 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 18:30

>>233
そうそう。「原作を読んで、絶対にこの役をやりたいと思った。」って
テレビで言っていた。きっと前半だったんでしょうね。
Ｖシネマかな？

237 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 15:09

>>229
>５０代くらいだと、感銘受けるのかな。

新しい支持層を得つつあるってことは、昨年暮れからマスメディアを利用しまくった
のも、まんざらではなかったってこと？

漫画ではもう新しい支持層を得ることは当分無理っぽいし
この辺で、「新しい家族像評論家」にでもなったらよいのでは

けっこう励まされる人いるようだし

238 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 15:31

目指せ！第二のサッチー（藁
講演会でたんと稼げるぞ～。君ならできる＞内田

239 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 20:11

サッチーと内田、一緒にしたら失礼かも（どっちに？）
てかサッチーはパンパンだったかもしれないけど、所詮もう60超えてて、世間から叩かれようが
この先稀代の名監督（？）夫人としてなんだかんだいったって裕福で円満な余生を過ごせそうだが
自分の力だけで稼いで（←ここだけは偉いと思うが）されど一流の男から愛されて金銭的に庇護されるわけでもなく
この先も自分の細腕一本で子供3人とヒモを食わせていかにゃならぬ、
もしそれをやり遂げたらそりゃ立派だ、今までやってたイタイ言動もチャラになるぐらいだ
しかし既に才能は枯渇？と思われるほど本業である漫画はボロボロ、文章やトークは知らんけど
ちゃんとやってけるの？まあ家族養っていければ今まで通り好きな事だけヤリまくる人生もアリかもしれんが
内田ってそもそもテレビのトークだとインパクト弱いじゃん、映像に出ると弱いのは漫画家の特色なのか？小林よしのりもそう
間違っても死ぬまで筆を握り続けた手塚治虫や藤子不二男Fの様にはなれないだろうし
それともまだ過去の作品の印税が入りつづけるほど昔の作品が売れてるのかなあ？
ワケわかんない長文失礼

240 ：239 ：2000/09/26(火) 20:27

それに講演会って知名度で値段が決まるんでしょ
デヴィやサッチーやアグネスに比べたら内田の講演会のギャラなんて激安でしょうな
しかしながら >>145＝>>235の御母堂のように『やりたい事がやりたくてもやれなかった50代』
を焚き付けるような存在、というのは新しい売りになるかも
50代の家庭内離婚＆別居や熟年離婚なんてモノが流行る昨今だし

ってなんか間違って違うスレに書き込んじゃった　恥

241 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 11:46

内田さんは、この辺で第二の自伝をお書きになればよろしいのでは？
３回の結婚、３回の出産を通して感じた、結婚観，家族観を思いっきり自分の主観的文章で書けば、
（客観的事実とはかけ離れた）かなり指示が得られるかもよ。

それで、「新しい家族像評論家」として脚光を浴び、印税も入り・・・

すると、講演会のギャラも、いい金額とれるだろうし。

とりあえず生活のためのやっつけ漫画業、ともおさらばできるよ。

このスレッド見てると、たまに
「漫画おもしろけりゃ、私生活はどうでもいいのに」ってひといるじゃない。
編集の人の、本音だったりして。

242 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 14:00

みんなこわいよー何でそんなにマンガ家を嫌えるの？

243 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 14:18

慰謝料と家のローンが３軒分だって。
そりゃどんなことしてでも金作らなきゃな。

244 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 14:27

そおか・・・
ユーヤだって、内田が名を売ってくれるから、一緒にいるメリットあるけれど
仕事もパッとしなくって、借金ばっかの女だったら、永くいる場所じゃない、と思うかも。

世帯主にもなりたかないよね。

うさぎさんのところと違って、ペットに甘んじるタイプでもなさそうだし。

245 ：＞242 ：2000/09/27(水) 14:29

マンガ家を嫌うわけではなくって、カノジョのマンガかとしての
しごとぶりを、きらう。

246 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 19:31

＞２４２
なんか頭悪いね、よく読んだら？
漫画家としてジャないでしょ、書いてあんのは。
人としてどーなのかっていってるじゃん。

あんたもまわりに嫌われているのに気付かないくち？

247 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 21:10

＞２４６
スゲーヒステリーだね。おいおい、何かあったのか？
人としてどーなのかっておまえは神様か？

248 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 21:15

いや、たんなる男だけど・・・おれ

249 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 23:20

ひス照りは男女に当てはまる精神病よ～ん

250 ：名無しさん：2000/09/28(木) 00:31

今日「本の旅人」が届いてびっくり。
編集者にレイプされたんだって。その時一緒にいた編集長、吉原ってなってるけどもしかして石原って人かな。昔吉本ばななと付き合ってて山田詠美と親しいって人。でも長がつくなら違うか。
２番目の子の父親も出てくるんだけど、何か世間の人も知ってるって感じで書いてる気
がする。みんな知ってるの？誰？
３番目の子も今の彼の子じゃないかもしれないって匂わせてるし。（中で出さなかったのに不思議って感じ）

251 ：250 ：2000/09/28(木) 02:40

それまぢ？
なんかうそくせえ
今までの被害者意識むきだしな
発言からも信ぴょう性うすいんで
でっちあげ説に500点

252 ：>250 ：2000/09/28(木) 09:15

＞３番目の子も今の彼の子じゃないかもしれないって匂わせてるし。（中で出さなかったのに不思議って感じ）
？？？？・？？？？・？？？？
だって、DNA鑑定してるじゃん。

それとも鑑定で調べるのは、大久保さんの子じゃないかどうか、だけだったのでしょうか？

＞（中で出さなかったのに不思議って感じ）

それこそβ嬢の時に、お勉強したじゃあないですか。
中で出したあいての子じゃなかったってことを。

ちょっとかわいそぶりたくなってきてるのかも。（もしくは、関心を引きたい）
それにしては、つめがあまい。

253 ：花と名無しさん：2000/09/28(木) 12:23

レイプされたのは編集者の方じゃないの？

254 ：>253 ：2000/09/28(木) 12:49

うははは、ウケた！！(^0^)

…ところで、現在発売中の「週刊朝日」の、ナンシー関画伯の連載コラムで
9月18日放送の「スマスマ・草なぎ編」についてのツッコミがなされてました。
実に面白かったので御一読をお勧めします。

画伯は、当日の女性ゲストについて「山咲千里、ＹＯＵ、有坂来瞳、安藤和津、
あとは思い出せない」…と書かれていて、思わず大爆笑してしまいました。

（ナンシー画伯に「あと」呼ばわりされてるということは、内田の「業界内権力」も
相当に凋落してるって事ですかね？）

255 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 16:34

内田春菊なんて漫画に興味ない一般人から見れば「誰それ？」って感じだろうしね
（ナンシー関はわざと言ってるんだろうが）

256 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 16:47

そんなにナンシーは内田が嫌いなのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/28(木) 17:14

ナンシーと内田と清水ミチコで「通販生活」で対談をしたらしいけど、盛り上がらな
かったとナンシーが感想を書いてた。しかし、その席でも慰謝料等のことを内田が話
したみたいで、内田春菊波乱万丈って書いてたよ。その文章の感じからして、ナンシー
は内田にとりたてて興味なしって気がした。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/28(木) 23:07

>255

初対面の人と話していて
「私、結構漫画好きなんですよ」
「え～、私も漫画好きですよ」
「どんな漫画家の作品読みます？」
「ちょっと前まで内田春菊とか好きでした」
「内田春菊・・・？どんな作品書いた人ですか」

こういうのが、過去に二回くらいありました。

259 ：名無しさん：2000/09/29(金) 00:35

ナンシー関はわざとそんな事言ったりしない。
んな低次元な事。
嫌いな人ははっきりと攻撃するか無視するかどっちかです。
内田春菊の事はただ単に記憶に残んなかっただけ。

260 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/29(金) 06:33

今朝のテレビニュースの芸能欄で内田のことが取り上げられてるって言ってたよ
なんでも数ヶ月後にゆーや氏と入籍だとか（やじうまテレビ）
やじうまのアナに「内田さんは結婚3度目、前の旦那さんと結婚してる間に
今の恋人のゆうやさんと交際して子供を産んで・・」ってバッチリ言われてた
しかしゆうやさんってはじめてテレビで見たけど、やはりヒモの鑑？結構いい男だね
内田は太っちゃってショートヘアだがきもいおばさんみたいだった

261 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 08:26

大久保さんへの慰謝料１億７０００万円だって。
彼の実家って金持ちなのに、
なんで、そんなにむしりとるんだ？

262 ：>２６１：2000/09/29(金) 10:06

いちおくななせんまん？！
それだけ内田が払えるってことか？儲かってんだな、やはり。

263 ：写真あり：2000/09/29(金) 10:20

www.sanspo.com/top/top2000092903.html

ここにユーヤとのツーショットだと。
なんか、顔ゆがんでないか？

264 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 12:15

春菊ちゃんのことはさておいてですね

私は大久保さんもどーーーーーかと思う・・・

265 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:27

>大久保さんへの慰謝料１億７０００万円だって。

まじ？
初めから「あんたのことボロクソに書くから」ってことで
多めにしたとか？

266 ：>261＠｀265 ：2000/09/29(金) 14:23

それは不動産をふくめてでしょう。

内田さんは、昨夏子供たちを連れてとんずらした際
各種不動産ローンは、そのまま大久保さんに払い続けさせる気でいたのでしょうか？

現金の部分での慰謝料は、彼女がしたことから見ればかなり少ないと私は感じました。

267 ：うーん：2000/09/29(金) 14:48

確かに１おく７せんせんまんと一口に聞くと大きな額に感じるけど
物理的に不可能だけど、もし自分の産んだ子供だと思って心血と愛情を一身に注いで
育て続けてきた子供が、赤の他人の子で、しかも「アンタはもうお払い箱」
と取り上げられたらと考えたら・・・あまりにもヒドイ話だし
ゲイノー人やアメリカではこんなもんでしょう、つか稼いでいたほうの収入によるから
まあ払えるのなら払えと言う考えらしいし、慰謝料って
それに今現在（つうか何年も前から）かなり大久保さんの事ネタにして漫画もエッセイも書いて来たみたいだし

268 ：>261 ：2000/09/29(金) 15:59

>各種不動産ローンは、そのまま大久保さんに払い続けさせる気でいたのでしょうか？

後のことは何も考えていなかったと思うぞ。
現金部分って幾ら？

269 ：名無しさん：2000/09/29(金) 16:37

私は逆に「内田があんなに元夫を金の亡者呼ばわりしてたのに、たったの１億７千万円だったんだ。」と思った。
もちろんものすごい大金だけど、夫の不貞で別れたさくらももこが夫にあげた家も相当な価値あったんじゃなかった？
内田、うまくやったのねって感じ。

270 ：花と名無しさん：2000/09/29(金) 16:51

慰謝料って払わないと何かあるの？
養育費って初めは払っていても、だんだんフェイドアウトしちゃう人が
多いらしいけど、罰則とかないんでしょ。

271 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 19:59

＞２７０
不動産なら、ばっくれられんでしょう。
多分、不動産＆今まで所有してた高価なものの値段でしょう。
ユーヤも、籍入れない方が、よいのでは？
たしかに、売名行為ＯＫじゃん？
実際、ラジオドラマ・原作内田で、大抜擢らしいじゃん（笑）
リッパなヒモだねえ・・・でも、ねええええええ・・・・・

272 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 20:15

ローンは人に移行できません、大久保さんが続けて払う意志がなければ
大久保さんがかぶることはないです。
私は、今の春菊ちゃん嫌いです、
でも、大久保さんもちょっとなんつーか結婚する時に
かっこいいこと言い過ぎたのかなって思う。
「浮気してもいい、それが君の創作に繋がるなら」とか
「すべて受け入れる」とか・・・言わなきゃいいのに・・・
言ったら言ったぶんの責任ってあるし。
春菊ちゃんをかばう気はさらさらないっす、でも大久保さんって人も
結婚でお金を儲けたかんがいなめない。

273 ：名無しさん：2000/09/29(金) 20:26

「金目当て」ではないにしろ、多少はね。
自分が支える事で内田をもっと売れるように（＝金）という
気持ちはあったかもね。

274 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 20:30

あの～
全然関係ないのですが、私、レピッシュの上田現のふぁんなんですが、
彼のツアーに、バックコーラスで、出ていた春菊・・・
彼は、やられちゃったんでしょうか・・？？？

275 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 21:04

　某スポーツ新聞サイトで、「前夫とのあいだにもうけた」などという記述があるけど、
もうけてねーよ。よその男の子じゃん。
そのへんきっちり書いたら、周囲の見方も変わろうってもんだ。

276 ：>268 ：2000/09/29(金) 22:11

確か150万とかそれくらいではなかったでしょうか？詳しく憶えている方いらっしゃったら
訂正してください。

要は、不動産の返済は彼女がしなければならないけれど、調停の結果、所有権は
大久保さんなんでしょう。

でも、たしか婦人公論で言っていたよ。「家とか、いっぱい買ったけれど、私は何もいらない」って。
けど、自分がいらないって言っちゃえば、返済もしなくて当然と思ってたのかも。

潔いこと言ったンだから黙って払え！と私は思ってます。

大久保さんは、βちゃんが自分の種じゃないとわかって、張りつめていたものが切れちゃったんだと私は受けとめましたよ。
だってこの調停、もともとは親権争奪合戦っだたわけだから。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 22:40

今朝の某スポーツ新聞、
『漫画家内田春菊再婚』の記事の下に
『人気漫画家中尊寺ゆつこ出産』の記事があった。

内田は、ただの漫画家
中尊寺は「人気」漫画家扱いかー。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 23:57

一億七千万って不動産の評価額は、内田が勝手に言っているの？

でもさー、元夫がホントに金の亡者なら
実の子でなくても親権争いつづけていたんじゃないの？
養育費取るために。
内田もせっかくだから
「自分の子じゃないってわかった途端、親権いらないって言うなんて
　男の育児なんて所詮、そんなものよね～」
くらい言って欲しいよ。

279 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 00:00

くわしくは、その２の169に記載
不動産の財産分：４千万
内田事務所退職にあたり事務所の資産：２００万相当（PCとかじゃないかな）
退職金：２００万
だそうだ。
内田の言っている１億７０００万には
無責任に投げてきたローンもあるのでしょうね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 01:51

>272 でも、大久保さんもちょっとなんつーか結婚する時にかっこいいこと言い過ぎ
　　　たのかなって思う。「浮気してもいい、それが君の創作に繋がるなら」とか
　　　「すべて受け入れる」とか・・・言わなきゃいいのに・・・
　　　言ったら言ったぶんの責任ってあるし。
ほんとに、大久保さんがこんなこと言ったかどうかわかんないよ。だって、内田春菊
が勝手に書いてたことでしょ？「私繁」の中でだって、すごくいい人で、育児もよく
やってって風に大久保さんのこと書いてたくせに、あの騒動以降全く逆のこと言って
るし。内田春菊がみんなにうらやましがられたくて、書いただけかも。とにかく、
今の内田春菊見てると、過去にあの人が言った事、全然信用できないよ。

281 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 02:19

＞２７８
それ言ったら本当に内田はもうダメな人間でしょう。

282 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 03:01

新聞記事です。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/09/29/02.html

283 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 03:02

うーん、あのね、内田春菊がそういう女だって最初っから大久保さんは
知っていたと思うんですよ、だってすごく長いつきあいだし、
結婚前には他の漫画家の子供を身ごもった訳ですし。
でも、籍を入れた、と。
そこには愛情もあったと思います、が・・・
内田春菊がすっごく儲けているっていうのもあったと思う。
あんなに不動産買ってバンドに注ぎ込んで玩具部屋作って・・・
大久保さんも楽しんだ部分はあったと思うんだ。

だからって内田春菊の行動を正しいとは言いません、
「どっちもどっち」と言いたい。

284 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 04:03

どっちもどっちってことはないでしょう
玩具部屋作ろうがお金貰おうが
赤ちゃんの頃から子供育てるのどれだけ大変か知ってる？>>283
一番可愛い頃っていうの差し引いてもすごく大変な事なんだから
それが違う男の子供で、でも大久保さんは深い愛情がないとできないことをやって遂げていたのに
（バカ内田はそれをやれ「病院連れていくのを嫌がる」とかちょっとした悪いところをオーバーに吹聴してるみたいだけど）
それをもぎ取るようなマネしたんだから
2億でも安いぐらいだよ

285 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 04:07

このスレ、息が長いねー

286 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 05:10

子供いるので知ってま～す～～＞２８４
あんまり感情的にならないでね。
やっぱりお互い様ですよ、男と女のこういうもめ事。
春菊がひどい！！って言うのなら、それをわかってなかった、もしくは
わかってて結婚した大久保さんにも問題がなかった訳ないでしょう・・・

287 ：＞２８４：2000/09/30(土) 05:16

何いきりたってんの？自分と重ねてるの？
あなただけが子供育てているんじゃないんだから落ち着きなって。

288 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 06:11

>287
別に２８４がいきりたってるようには見えないけど、自分の中の何かを刺激されたの？

289 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 06:21

現金と不動産で１億７０００万なわけ？
中古のＰＣなんか、値段はあってないようなもんだけど…内田の場合、
それを新品の値段から換算して「一億７０００万なのよ！」と言いかね
ない。性格上。事務所の備品なんか込みだとしたら、せこすぎる。

290 ：＞284＠｀286＠｀287 ：2000/09/30(土) 09:34

子供いるおばさんが朝の5時からなにやってんの？？

291 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 13:59

子供をタテに取るような言い方は好きじゃないな。

内田本人をかたろーよ。

292 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:31

好きだったんだけどねえー

293 ：sage ：2000/09/30(土) 23:42

でもなー「インポケット」読んだら同情しちゃうよ。
旦那のためにピザを生地から作ってるんだよ。
で「もっと生地がぱりぱりのほうがいい」ってゆーやに言われて
「ほんと～今度はきをつけるね～」（注：正確な引用ではありません、こんなニュアンス）
…ううっ、あんたの方が働いてるのにどうしてそんなに尽くすの？

結局、尽くすことが好きなんだなあ…

294 ：花と名無しさん：2000/09/30(土) 23:54

…それを純粋に「尽くしてる」というのかな。
たまたまマイブームなだけだと思うけど。
やりたくなきゃ、てこでもやらないんじゃない？
前のマイブームは子供の手作りだったしね…ぬいぐるみだのなんだのって…
そういうのが嫌いじゃない上に「尽くす自分」に陶酔してるっぽい…

295 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 00:22

61年生まれじゃなくて59年生まれだと思うんだけど…

　

296 ：>293 sageは、メアドに半角でね。（例）：2000/10/01(日) 00:46

マイブーム　一途な女のふりってか。

297 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 01:31

子供を育てるのって大変なんだよ！・・・・・・か・・・

それって「わたはん」で遠回しに内田が言っていたことだと思う。

あの漫画で「ほんとに子供のことがわかってない人はこんなことして
しょうがない」っていうような例がいくつも出て来てた。
うーん、そりゃ持ってないとわからないことも多いでしょう。
でもねえ、普通に常識で行動している人には、ちょっと意見が違っても
噛み付かなくっていいのになあって思っていました。

子供は大変、だけどそれを言ったらおしまいよ。
好きでつくって無事産まれて、幸せじゃんねえ？

時々思いっきり遊んでやる、など内田春菊の言うことも正しいって思うところ
たくさんあったんだけどね・・・

まずは子供を育てているってことを特別なことと思わないように・・・
だって皆さん疲れた～って言いつつやってんだし。

298 ：とりあえず：2000/10/01(日) 01:52

２8２にリンクされてる芸能記事の写真にびっくりした。本当に
ぶちゃいく。場末のスナックの絡みぐせのあるママ（不幸自慢だったりする。）
って感じだ。

この写真を見てちょっと内田春菊が可哀想になった。やっぱ、人の悪口
ばっか書いてると、お顔も逝ってしまうのね・・・。2ｃｈ入り浸りの
私もやばいか（笑）。

299 ：少女漫画版：2000/10/01(日) 20:48

春菊スレッドできてました

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966825350&ls=50

300 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 22:47

訂正
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970144292&ls=50

301 ：別に書き込まんでも・・：2000/10/01(日) 23:27

いいやん。
好きな奴はそっとしてやりーな。
ああゆうのもいないと慰謝料満足に稼げなくって、
いま以上に大暴れしそうやん。

302 ：名無しさん：2000/10/01(日) 23:37

＞２９３
ピザを皮から作るの、そんなに大変じゃないよ。

303 ：名無しさん＠：2000/10/02(月) 00:12

>２９３
つーか、一応ゆ～やも働いてるって。
内田の作品をうのみにするなら、
ゆ～やが働いているのも認めてあげなよ。

304 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 12:36

>「尽くす自分」に陶酔してるっぽい…

結局、なんだかんだ言っても「可愛い女」をやりたいんでしょうね。
その対象としては、ヒモ体質の彼はぴったり。意外と長続きするかも。

305 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 13:04

＞前のマイブームは子供の手作りだったしね…

そそ。漫画描きならば、基本的にものを作る（「創る」ではなく）のが
好きなはずだから。縫い物も、料理もひととおりハマるのよ。
プラモデルと一緒。でもすぐ飽きてやんなくなって、
時間が経つと「あんなにやってあげた」ってことになったり
もっといくと「やらされた」ことになっちゃったり・・・。

306 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 16:22

>もっといくと「やらされた」ことになっちゃったり・・・。
確か、歌だって自分が好きでやってたはずなのに、
大久保さんに「やらされた」って言ってるのがどうかと思う。
わたしゃ買ってないけど、ＣＤ買った人に対して無礼だぜ。

307 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 22:48

久々に「わた繁」を立ち読みしたのですが、どんな内容だったか記憶に残らんほど
ぬるかった。まあ、無理もないと思う。育児って確かに最初の子は、気負いもあるし、
いろんなことが新鮮だけど、３人目になるとそれもすっかり日常。
「わた繁」も長男で止めとけばよかったのに。

まついなつきが
「３人目の育児本なんて止めようと思ったが、アトピーのことを書きたかったので出した」
と言ってましたね。お友達春菊・・どう思ったでしょうか。

308 ：漫画とは関係ないのでサゲ：2000/10/03(火) 01:37

素朴な疑問。
ゆ～やと３番目って親子鑑定してないよね、
「貴方以外とはしていないからへーき」
とかは書いてあったけど。

309 ：名無しさん：2000/10/03(火) 06:49

>「貴方以外とはしていないからへーき」
今までを考えると、とても真に受けられない。
親子鑑定してみたら、大久保さんの二の舞ってことも十分あり得るよね。

310 ：>307内容なんてもうないよ：2000/10/03(火) 11:47

彼女さ、ユーヤって、初めて自分がつなぎ止めたいって思った男なのかもよ。

ユーヤにとって内田って、一緒にいるメリットもでかいけれど、デメリットもでかい。

それを彼女もようく分かってるんじゃない？

だから、マスメディアを使ったり、わたはん連載を続けることで、縛っている風にも感じられます。

311 ：名無しでございます：2000/10/03(火) 12:02

今度、｢水物語」のラジオドラマするんだって～
声の出演は、石田ひかりとアノ、貴山郁哉だってさ！！週刊女性
に、出てたよー。しかも、写真は、内田春菊入れての３人で写ってた
何で彼女は仕事に、プライベート持ち込みたがるのかなー？・・・
男が、新しくなる度、マスコミに｢私の事実上の夫です」って見せ
びらかすのもーうんざりだよ
ユーヤも彼女持ち上げる事言ってるし・・・｢男が書いたと思うほど
男の心情と克明にとんでいる。彼女への尊敬でいっぱいです。」
だとさァ違うだろ！！僕（ゆーや）をキャストにごり押ししてくれて
感謝するの間違いじゃーないの？ヒモ体質のユーヤさん
それに春菊、石田に｢声の競演だけでも、嫉妬しちゃう」などと
おたわむれ申しております。　　　　　たすけてくれ～・・・・
でも、ホント彼女、こんなんで楽しいと、思ってんのかしら？？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/03(火) 13:00

やさしくされると、ころんじゃうんだろうなぁ・・・

313 ：あのさあ：2000/10/03(火) 13:48

大久保さんがお金お金っていってたっていうけど
結婚期間中にふたりで築いた財産は二分の一ずつの
権利があるんだよね
（悪女な奥さんで言ってた）
無名な頃に大久保さんと事実上結婚して仕事してたんだから
彼にもそれ相応の権利があるのは自然なことなのでは？

314 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/10/03(火) 15:48

男との切れ方もくっつき方も下手な人なんでしょうねー
おもむくまま生きるって事、結婚生活は、実が無くなってしまえば、
執着してはイケナイミタイナ事良く言ってるもんねー彼女・・・・
でも自分の事を、皆様に報告する商売はもう見てて、イタイ感じ
するよ！大久保さんしかり貴山さんも、イイ時は、バンバン
マスコミに出す行為だけど、ダメになったら罵詈雑言ゆーよたぶん
彼女ならばね！

315 ：>313 ：2000/10/03(火) 16:32

先日ラジオで離婚特集みたいのをしていまして、離婚を主に扱う弁護士さんが言っていた。
男性の場合は特にだけれど、もう次の家族となるべき存在がある場合がおおいそうな。
だから、そんな払うもの渋ったりするな・・てな内容でした。

内田って言い分が男性的立場だから、返って当てはまるかな、と思いました。

316 ：＞311 ：2000/10/03(火) 16:39

ラジオドラマの新聞記事拝見しました。７歳の年齢差となっているけれど
横に石田ひかりちゃんがいたせいか、とても痛々しい写真でした。

一生懸命ゆーやを世に出してつなぎ止めるのもいいけれど、ちょっと
しわとりでもした方が、ユーヤも喜ぶかもしれない。

けど、あそこまでされると（本人は内助の功のつもり？）怖くないかなあ・・・
なんだか、ホラーなものを感じます。

317 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 19:09

ユーヤと結婚したって本当？
レス読んでから書け言われそうだけど先に言ってみたり。

318 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/03(火) 19:18

女性は離婚後半年は再婚できないナリよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/03(火) 23:30

女性が離婚後半年再婚できないのって
離婚時に妊娠に気付かないですぐ再婚した場合困るからですよねぇ。

内田だけはこの制度に文句言える立場じゃあねえよ。

320 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/10/04(水) 10:30

age

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 15:59

「本の旅人」の連載、もうひどいことになってますね。あれって、小説って
いっていいんでしょうか？ただの日記じゃない。あ、でも「ファザーファッカー」
だってあんな感じではあったけど。
ただ、編集者だってそこの出版社だって関係者が読めばすぐわかりますよね。
なんか、こわい人だなぁ。「わた繁」とリンクしてる時期だから、当時は私って
好き勝手やってもみんなに許され、愛されてこんなにしあわせ！ってイメージを
作ってたから、今になって実はあの頃こうだったって書かれても、被害妄想が過
剰になってるだけのようにも思えるよ。今幸せなら、特に昔のこと蒸し返さなく
てもいいとも思うんだけど。角川もよくあんな原稿にお金だすなあ。いくらぐら
いの原稿料なんでしょう。

322 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 01:14

>250+321
「本の旅人」は読んでないのですが、
実際レイプがあったとしたらそれは告発したほうがいいのでは？
たとえ昔のことでもね。相手が嫌がってるのに気づかない
鈍感な男もいるし。
ただ彼女はその場で嫌だという意思表示を出来なくて
あとで爆発する、というパターンを繰り返してるように見える。
その場で意思表示できないのでしょうか・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 08:40

編集長と編集者（レイプした人）と打ち合わせという事で、何軒もはしごして飲みま
くってて、明け方頃、気が付けば編集長はおらず、若い編集者に近くのビルのエレベ
ーターに連れ込まれ、「はやく舐めてよ」と言われ、危ないヤツかもと判断した内田
は言う事を聞いてたら、挿入までされた。でも、突然エレベーターが動いて新聞配達
の人が来たから助かったとか。しかし、その打合せ中、自分でも誘ってると勘違いさ
れてもしょうがない話し方をしていた、って反省してた。逃げようとしたら、アパート
で続きやろうみたいに誘われたと書いてあったから、編集者にレイプした気は全くな
かったみたい。その編集者のしたことはもちろん内田が編集長に伝え、２度とそこの
出版社とは仕事しないって言ったため、編集者は殴られたらしいけど、それぐらいで
すんでるのかな？くびになってそう。

324 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 12:38

いつも不思議に思うのは、あれだけいろんな経験して、こんな男はダメだ！こんな女はクズだ！
と論じているのに結局ヘンな男に引っ掛かるし、そういうレイプ未遂にも合うこと。

325 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 13:19

本の旅人読んだけど、ありゃレイプとはいえないんじゃ……。
さんざ酔っぱらって性の話をし過ぎるほどして、「可愛いなあ」とかって
編集者が言い出しても放置。服の下に手をのばされても「どうでもいいや」
でまた放置。
そりゃどう考えても誘ってる男にＯＫしてるのと一緒でしょ。編集長が途中で
消えたのだって気をきかせたつもりだったんじゃん？
エレベーターに連れ込まれてからも一言もイヤとも言わずに言いなりに
なってたんじゃ、後からそんなつもりじゃなかったっつっても和姦になるよ。
そんなつもりじゃなかったのは編集者の方だろ。合意のつもりがレイプ扱い。
自分じゃ「めんどくさい」って一言も拒否してないのはいくらなんでも
理由になってないよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 14:18

信じられんなー、ここまで誘いに乗ってるような素振り見せて
「レイプされた」ってさあ…。もし訴えたとしても、相手にされないのでは…
あ、でも福しま瑞ほ弁護士なら、「あなたはちっとも悪くない！」って
こんな馬鹿な女の味方するだろうな。

327 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/06(金) 23:47

ずーっと前に、内田春菊事務所に働いていた人の書き込みがあって、
それによると、事務所に来る編集の人と、いつもかなりいちゃついていて、
（大久保さんがいても）って、あったのを思い出せば、自業自得というか、
相手に誤解させてもしかたないでしょ、としか思えません。

328 ：長くてすみません：2000/10/07(土) 11:49

春菊さんとの愛って難しいなあとおもう。
春菊さんは貞操観念ないって自分で言ってて
（貞操観念あったら今ごろ泣きながら不妊治療してるよ。良かった
貞操観念なくて、とかいってたなあ）ばんばん恋愛する。
だけど相手に恋愛マナーを求めるんだよね。
長男妊娠中に相手が別の女の子と海外旅行に行ったとか、最初の夫だった
人に不倫されていたとか、相手の恋愛に関する不実な行動が何回も
作品の中に出て来る。
で、春菊さんは相手のそういうとこが嫌なの。
私は自分が、相手が他の人とも同時につきあうのは耐えられないから
自分もフリーな恋愛はしたくないっていう古い恋愛観を持ってる女だから、
何人もの人と一遍に付き合うってのは分からないんだけど
（このへんは、経済力の面から男の持てる女は三人くらいだろうっていう
小林よしのりとか、女は地べただからどっしり構えてうごかず
男は種をまくように出来てるからよその畑にも種をまきにいくのは
あたりまえとかいってるオヤジにも思うんだけどね）
自分の相手が他の人と付き合うのが耐えられないなら
自分も他の人とフリーに恋愛しないほうがいいよね。
自分がフリーに恋愛したいんなら、相手にも喜んでフリーに
させてあげないとフェアじゃないよね。
「普通」に当てはめないでよ、物書きだから恋愛は芸のこやしだし、
だんなさんに養ってもらってるわけじゃないし私は世間の基準じゃなくて
私の基準で動いてるんだからって春菊さんは言いそうだけど
自分がされたくないことは人もされたくないんだってことは
基本だとおもう。

329 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 00:27

age
二番目の子も
離婚した男性の
子じゃなかったのね。

330 ：水：2000/10/08(日) 00:37

age

331 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 00:39

馬鹿な男を挑発して馬鹿な行動に出させ､そこですかさず
「だから男はだめなんだ」とけなす。（男でもいるな､こういう奴）
このやり方はトラウマのなせる技なのだろうか・・・

たてまえで「私は男好き」なんていってるからその矛盾が行動に出る
のかもしれない。本音を出してフェミニストにでもなれば、違ったのかもね

332 ：名無しさん：2000/10/08(日) 00:39

大変よ、みんなっ！！
来月号のフィールヤングとヤングユーにマンガ載るわよ！！
どーゆーことっ！？

333 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 12:00

age

334 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/08(日) 12:37

＞どーゆーことっ！？

子供3人＆スタッフ（？人）＆謝金返済。
これを立てに泣きつけば仕事はいくらでももらえるってことだね。
（↑ちょっと意地悪）
まだ、編集者は見捨てていないってこと？
それとも圧力？
ま、ネオ内田降臨！ってことになれば良いのだが・・・・・
しばらくは無理だろう～

335 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 20:11

>来月号のフィールヤングとヤングユー
フィーヤンは知ってたけど、ヤングユーお前もか。
フィーヤンはモンパトも南Ｑ太もいるから、買っちゃうんだよね。
で、買っちゃうと読んじゃうんだわ、春菊も。

もう見たくない～、目に付かないところに行ってくれんかな。
文学畑（藁）だけで生きてってくれよ。

336 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 01:44

まずは、文学畑でリハビリして、
愚痴ばっかり書かなくなったら
漫画に戻ってきてほしいね。
それか、某漫画家みたいに目だけ本人が入れて
あとは、アシスタントに任せるとか。。

337 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 02:00

今週号の漫画サンデーにも
『スペシャルゲスト』でマンガ載るよ！

ちなみに「こんな女じゃ勃たねえよ」です。

338 ：↑ ：2000/10/09(月) 06:49

thank you

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/09(月) 16:15

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/09/29/02.html

新聞記事のURL再掲。
ここの書き込み見ていて、まあルックスはかっこいいんだろうな…とか思
ってたけど実物見てびっくり。
お、おばさんじゃないですか…(汗)
ずいぶんと若作りした自画像にだまされてしまった。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/09(月) 16:18

>>339
息子と母親といってもとおるかも…

341 ：>339つーか前見て書けよあんた。：2000/10/09(月) 16:42

だいぶ前から、客観的に物事を見れなくなっているのが
すべての自画像からわかりますね。
どっかのカットで疲れた母親の図で自画像書いてあったけど
それもどこか可愛らしかったしね

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/09(月) 20:06

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%C6%E2%C5%C4%BD%D5%B5%C6&alocale=0jp&acc=jp

ヤフオクでも売れてないんだね…（入札ゼロ）
西原で検索して、その差に驚いた。

343 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/09(月) 20:51

最近教育テレビでやってた対談みたいなのを５分程見たが、
（っつーかイタくて５分が限度だったとも言える）
たしか「子供は（親に奉仕する）サービス業だから・・・」
というようなことをしきりに繰り返していたな。

やけに内田を持ち上げる司会者が「お子さんは春菊さんのことを
なんていってるんですか」という問いに「かーちゃんはいつも
怒ってる、って言ってる」とも言っていた。
内田の子供が人ごとながら哀れになった。

344 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 00:25

この人はこういう行動でお母さんに復讐しているのかねえ・・・

345 ：新ねたが見つからん。：2000/10/10(火) 00:37

あ、サンデー発売まで待てばいいのか。

346 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 11:08

>332
ヤングユーは別冊の方だね。（ちょっとだけホッ・・・）

>343
いや、「子どもはサービス業」というのは私的にはなるほどと思った。
子ども（つーか赤ん坊）って本当に理由もなくやたら周囲にニコニコ
愛想ふりまくんですよ。その笑顔が見返りとなるから、育ててる方も
これだけ奉仕できるというか。そんな意味だったのだと思います。
つまんないフォロー入れちゃってごめーん。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 14:46

＞３４３
客観的にみて、そんなにひどいお母さんじゃなくても、子供って
「お母さんはしょっちゅう怒る」って言うけどね…。
子供と接する職業だからわかるけど。しつけの範囲で「～しなさい！」「～しちゃ駄目」と
言われることまで、子供は「怒られた」と取る場合が多いし。

ま、私は基本的に内田にはアンチの立場だけど、３４３には気になったので。
関係ない話なのでさげ。

348 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 15:32

こんなスレがあったんだ～。
思わず全部読んでしまいました。

私が一番イヤだったのは、わたはんの何巻だっけ、
「実はばあちゃん一番ダメ」とかいうヤツ。
あまりに無神経な決め付け方のような感じがして。
人の決めつけには牙を剥くのに、自分の決め付けは
全て正しいって思ってる人なんだなーと思いました。

349 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 16:23

「知らない人からの手紙は読まない」そうだが、
ファンレターなんかくるのかな？どうしてるんだろう。
編集が読むの？それともそのままごみ箱逝き？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/10(火) 18:24

＞３４８
わたしが一番嫌だったのは、わたはんの何巻だったか、長男の一ヶ月診断で
他所の赤ちゃんにお乳あげたってやつ。
なんか、そのお母さんがミルクあげていて、ちょっと落ち着きの無い人だっただけで、
「あれじゃあ一ヶ月で母乳出なくなるわけだよ」とかふざけたこといってた…。
（大体、リラックスしてないことだけが母乳の止まる原因でもないし、体質に問題が
あって出ていても赤ちゃんに母乳があげられないのかもしれない。）
人それぞれだって自分であれだけ強調していたくせに、他人のこととなると
突然決め付け。３４８さんの言うように、無神経すぎ。
あんな人に、出産・育児を語ってほしくないなー。

私自身は母乳が出なくて悲しい思いをしたことないけど、あれはちょっとねえ、
思いやりもなかった。

351 ：>350 ：2000/10/10(火) 22:07

内田って、自分が傷つくことにはすごく敏感なくせに、他人にはとても
鈍感なタイプですね。

352 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/10(火) 22:09

育児をする上では、かなり恵まれた環境にいた方ですから。

353 ：他人に厳しく自分にも厳しくしていると思い込んでいる：2000/10/10(火) 23:17

それでも自分が一番苦労していると思っているところはイタイね。

354 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 04:28

人に厳しく自分にやさしい…
すごい人だ(笑)

355 ：自分を美化するのがお好き：2000/10/11(水) 16:19

ちょっと過去の話題ですが、
フィーヤンでこの間の３回連載の前に、読みきりがあったよね。
あれも、ゆーやのネタで、もろのろけ（出産に立ち会うといわれて感激した、とか）
これがまた美男美女に描いてあるんだわ。
きっと内田的には「あれはフィクション」なんだろうが、
美化するのにも、限度つーもんがあると思うぞ。

356 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 17:32

　がんまだっけ？　次女がやたらかわいく書いてあるやん
　長男はともかく、結局長女が生まれた時すでにＯ氏への愛はなかったんだろかなあ
　次女はいかにも愛ある相手の子供～みたいで上の子がかわいそうっていうか
　無意識に子供差別してんねやな　と思た

　

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 20:11

ファザーファッカーを読んで、私の本名を「しげこ」だと思っている人がいるしー

って雑誌かなんかで書いていたよ。あとね

エッセイを読んだだけで、私のコトを知っていると思う奴がいる、
エッセイってのはね、嘘を書いているわけではないけど、ホントのコトを全部書いているわけじゃなくて
都合の悪いことは書かなかったりしてるわけよー、
それなのにエッセイ読んだだけで内田春菊を理解したつもりにならないで
もう慣れたけどねー

確か、インポケットにこんな様な文章が載っていた気がする。

358 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 21:38

少女漫画の肯定内田派んとこの、レスも、だんだんアンチ内田っぽく
なって来てるよ！！結局最初は、作品ほめても、いまじゃ～ほめる
ネタ無くなっちゃったみたいよ。

359 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/11(水) 22:29

>358
現実を直視するとそうなってしまうのでしょうね…

360 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 04:55

＞３５０
まったくねー。よその子に得意げに自分のお乳飲ませて、
本人は親切のつもりでいるんだから傲慢もいいとこ。
母乳からエイズに感染することだってあるのだから
飲まされる方は気が気じゃないよ。

361 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 11:44

う～ん、確かにいくら親切でも
内田からもらい乳はしたくないかも。

362 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 12:38

＞エッセイ読んだだけで内田春菊を理解したつもりにならないで
じゃあ、どういう風に理解して欲しいのか、言ってくれよ。
「誰も同情してくれない」ってどっかに書いてたが、同情してもらえりゃ満足なの？
「理解したつもり」になって欲しくなきゃ、物書きなんかになるなっつーの。

水物語の文庫が出るそうな。
また後書きが”読者の悪口”＆”元夫の悪口”＆”ゆーやののろけ”で埋まるんだろうか。
やだやだ。

363 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 12:39

外出しでうっかり妊娠しちゃうとこみると
この人って不特定多数との無防備生ｓｅｘ当たり前ーって感じなんだけど
よく病気にならないもんだなあ。下半身が丈夫っていうか・・・
エイズ、肝炎、性病、膀胱炎とか色々あるじゃん病気の危険性。

364 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 13:44

長いね、このスレッドも。1年近く続いてないか？
本人が宣伝のために自作自演してたりして。

365 ：おっぺけ：2000/10/12(木) 14:07

>>357さん
あれ？どっかで‘本名：内田滋子’っての見た事あったんだけどなー。

366 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 14:16

>363
クラミジアにはかかったことあるみたいだね。
でも吊り革とかからうつることもあるらしいって医者に言われて
「げーっ迷惑」とか漫画に描いてたね。
迷惑とかよく言えるよなあ…

367 ：>366 ：2000/10/12(木) 14:23

私もあれは読んだ時、吊り革じゃないだろーと思ったよ。
自分の胸に手をあてて考えれば分るだろ。

>364さん
自作自演だったら面白いわ。
しかし次から次へとネタを提供してくれるという点では「自演」とも言える。

368 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 15:29

それにしてもここんとこの連載で何回「病院に連れていってもらえなかった」の
一文を見た事か……。
「私は病院が大嫌い」だの「乳腺炎も突発性発疹も病院に行かずに治した」だの
わた繁に書いてたのは誰なのか。
そもそもいい歳なんだから医者くらい自分で逝け。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 15:44

わたしも、彼女の文章読んだ時、「えっ、病院って連れて行ってもらうものだったのか」と
思った。成人して以来、よっぽどの状態でも自分で行ったけどなあ。
家族に、病院行ってくるって告げて。

370 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 16:22

甘えも､いいかげんにしなよ！ってな感じだね。彼女の言う
病気って、死ぬまでいかないんだけど、こんなに、大変だった
とか、愛してたら気にならない筈はないみたいな事言いたいん
だよ！（けなげな、私）ってね。ホント愚痴っぽい。
それに､読者と前旦那の悪口も結局、自分の思う通りいかなかった
から､言う愚痴なんだよ。それで才能有りと思ってるよ彼女、漫画
でも文章でも。

371 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/12(木) 20:27

病院の話はどう読んでも好意的にはなれないんだよね～
　（好意的に読める部分って少ないけど）
　自分はともかく「子供のとびひでつれてってくれなかった」ってあったんだけど
　「とびひ」って感染するから、学校とか幼稚園出席停止になるんだよね
　子供だけでなく他人にも迷惑がかかるのに旦那がつれてってくれなかった、では
　済まされんのよ　自分で金稼いでるなら、さっさとタクシーでも呼んで行けぇ！

　一時期財布を持ってなかった（すべて元旦那が払っていた）とか
　「悪女な奥さん」で書いてたけど、
　これも今では「ワタシが稼いだお金さえ持たせてもらえなかった」とか
　どっかで言ってそう
　要は自分で管理できなかったかららしいけど
　

372 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 10:39

あげ

373 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 11:19

内田がタンポンが使えない女をバカにするのも
膣炎になりにくい体質ゆえの傲慢さから来てるような気が。
婦人科系の病気になりやすい体質だとタンポン使えないんだよね。
衛生面で問題起こりやすいから。

374 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 11:21

>>366
私もあれ読んでびっくりした。
「げーっ迷惑」ってあんたも誰かに移してるかもしれないのに
よく言えるな、と思って。

375 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 16:06

「週刊ポスト」で春菊のこと取り上げていたよ。
元旦那さんへのインタビューもあって、結構長いから貴重かも。

376 ：名無しさん：2000/10/13(金) 19:44

春菊好きだったんだが・・めがね違いだったか。
大久保氏の心境（特に子供の件）を思うと、やはり春菊はひどいやり方
だったと思う。子宮だけでモノ考える女だったんか？
自分の母親以下の女に成り下がってるぞ。もう読まないし買わない。

377 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/13(金) 20:31

子宮でもの考えるのなら、もっと母性愛豊かだと思う。
彼女は子宮というより性器でものを考えてるとしか思えない…

378 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/13(金) 21:31

まあ、大久保さんも離婚太りしたんだし、
あの内田を選んだぶんのしっぺ返しとおいしいとこと一緒に味わったんでは。
もともと尻軽って知ってたんだしなあー。
普通の結婚ではないと覚悟はいていてほしいよ、あの内田だよ？
２人ともすきにはなれないかんじ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 22:05

>365さんへ

しげこ→静子
の間違いです。”しげこ”は本名らしいですね。未確認だけど。

380 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 09:50

週刊ポスト、読まれた方いますか？どうでした？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/14(土) 12:10

age

382 ：花と名無しさん：2000/10/14(土) 15:14

もいっちょage

383 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/14(土) 20:58

週刊ポスト、近所のコンビニには無かった。
買う気は無いので立ち読みで十分なんだけど。

沈黙を破った大久保さんのインタヴューが気になる。
読んだ方、情報きぼーん

384 ：sage ：2000/10/15(日) 00:43

春菊はもーいいが、彼女の漫画をチェックするためにフィーヤン読んでて
モンパトに大はまりしたのでちょっと感謝。

関係ないので下げる。

385 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 00:45

↑間違えた！ごめん。

386 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 19:23

週刊ポスト読んだ。
３人目は男児って書いてあった気がするけど間違い？
それともわたはんはフィクションなのか？

387 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/15(日) 20:48

週間ポストの取材申し込みに対し。
「慰謝料払わなくてはならないので貧乏で忙しいし、
朝7時に起きて子供の弁当つくっているのでそんな暇無い」
だってさ。
おいおい・・・
しまいには、駄作の言い訳が
「慰謝料のために働いている環境でいいものなんか作れるわけない
私のファンなら事情わかって一々文句言うな」
とか言うんじゃねーか。

388 ：>384 ：2000/10/16(月) 10:17

>モンパトに大はまりしたのでちょっと感謝。
モンパトいいよね。
でも私の場合＠｀モンパトよみたくてフィーヤンかってるのに、
そこにヘタレ＆大量ページの春菊がこられて不快きわまりない・・

ポストは会社においてあるので、うまくくすねられたらアップします。
でもできないかもしれないので情報だせる人いたら出してください～

389 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 13:18

IN POCKET「愛だからいいのよ」最終回を今日やっと読んだ。

ゆ～やかっこいい　ゆ～や大好き　自分大好き　私は悪くない
まったく元ダンナときたら・・・・あ、いかん愚痴になる

要約するとこれで終わり。これでエッセイ？？？
エッセイってこういうものだったか？これで金とっていいの？
もうダメだこの人。

390 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 13:50

>>355
それ、小説(って呼べるのか、あれ)にも書いてるよ。
立ち合い出産の教室に行くと、先生が夫たちに「立ち合いを希望した理由」を聞くのね。
すると夫たちはイヤー女房のに連れてこられたんですとか言う(内田から見ると)。
で、内田いわく「パートナーが自分から立ち合いを希望した幸福な妊婦は私だけ」。
…この人、自分を幸福に描くためには周りを汚さないとダメらしい。
>>389
ここ1年くらいの作品、ほとんどそれよね。それが単行本になったりするのよ。
読者はゆーやのセックスについて延々と読まなくちゃいけないのよ。
やっとその作品が終わって、やれやれと次のページをめくると…
またゆーやとのセックスなのよ(笑)もう読まん。
こういう人よくいるよね。口を開けば彼氏のノロケしか言わない女の人。

週刊ポスト、新しいの出ちゃったみたいだー。
どなたか買った方、詳しく書いてくださいませんか。

391 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 14:26

＞３９０
本人が自分が痛いことを自覚していないのが、一番イタイ。

内田本人は、私生活とエッセイと小説、を全部区別して書いているらしい・・が
どうみても全部一緒にしか見えん。

書いてる全部が本人じゃない！と他人に文句つけるなら、私生活を区別がつかん小説？？を
書いている自分こそを反省しろ。と言いたいが、
自分を反省しないのが（またしても自分の都合のいい反省しかしないのが）内田だからなぁ。
もう、その路線で行くとこまで行っても良いよ。見守らないけど。

392 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 14:28

立ち読みしたけど・ポスト。
2番目の子（長女ね）も、大久保さんの子じゃなかった、というのが
ショックだった。結婚中も浮気してたわけ。
血のつながらない長男を一生懸命育ててるダンナをしりめに・・
何のために結婚したの？あげくにまた不倫の子をみごもって出てくし。
とにかく「念のため長女もＤＮＡ鑑定してみましょう」と言った裁判官はご明察。
こんなものすごい、色ボケの自己中女見たことない。

393 ：？？？：2000/10/16(月) 17:57

392さん、
それは、あなたの感想ですか?
それともポストの記事の要約？
誰か、著作権侵害しない程度にポストの記事をアプして
くだされい～

394 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/16(月) 20:28

春菊の言い分と違っているのは、
慰謝料が不動産（ローンあり、内田が払う）と現金多少で一億円程度。
家事育児に熱心じゃなくて、お手伝いさんに任せきりだった＞内田

浮気性は治らなくてもしょうがないけど、子供さえ産まなければ良い
と思ってたらしい。でもあれだからね。

元気だしなよ、今に良いことあるよ、と言ってあげたくなりました。
やっぱこれどう考えても春菊が悪いよ。

それを金取られただの、医者に連れてってくれなかっただの、
好きでもない仕事やらされただの、家が散らかってるだのと、
ぐたぐた文句言って自分を正当化しているから醜い。

アップの写真もあったけど、(水物語の会見の時ね）痛かったぞ。
自分の内実が顔に出てるって感じだった。

395 ：392 ：2000/10/16(月) 20:45

私の感想です。
大久保氏は「（離婚という）この現実を受け止めなきゃいけないんでしょうね・・」
と割に淡々と話してた。（もう呆けてたのかな～）
前触れもなく子供連れて出てったことや、長女まで他人の子だったのは、
晴天のへきれきだったみたいよ。「・・びっくりしました・・」って。

396 ：393 ：2000/10/17(火) 01:20

394、395さん、
なるへそ。
なんとなくわかりました、ありがとう。
夫婦両成敗、見たいな事情はいくぶんあるだろうけれども、
内田があまりに醜い姿をさらしているので同情の予知などキッパリ、
ないと思う。
なんといっても、やはり、夫婦で生み、育てた子供までが
ヨソの種だったとくれば、
絶句をとおりこして奈落の底へ堕ちる気がしたでしょうねえ。

思えば、「ファザー・ファッカー」が認められたあたりから、
内田は変わった気がする。
それまでは「家出して漫画家になった」という経歴のみが独り歩き
することを嫌がっていたのに、筒井康隆他、権威からの絶賛という
状況を経て、とにかく「異常」「変わっている」ことはすべて
自分の個性、認められて然るべきもの、という姿勢に変わったのではないか。
それでも、ぎりぎりのところにある客観性こそが
内田の良さで、そこが格好いいと思っていたのではあるが、
今はただ醜くて…。
んじゃ、そんな醜いもののことでいちいち反応しては
書き込むなよ、と言うアンチアンチの声が聞こえますが、
毛嫌いする以前に、なんかしろーとの人格分析心（？なんだそれ）を
刺激する内田さんなんですよね。

397 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 10:41

元結婚相手のバカさ加減をあちこちで愚痴りまくる行為は
そんなくだらない男と長年一緒にいた自分自身がバカなのだ
と宣伝してることになってしまうと、なぜ思わないのだろう？
だって「つきあう相手は自分自身の鏡」だろ。
「つきあう相手は自分自身の鏡」ってよく言ってたのは一体誰だったか？
内田だったような気がするんだが別の漫画家だったかな。

398 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 12:00

早くゆーやと別れて精神科医と付き合うことを
おすすめします。＞内田

399 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 12:37

>>396
刺激するねぇ。なんだろう。あの人ってモノの見方や考え方を伝授してくれる先生
だったところもあったからかなあ。言ってたことと正反対のことしてたりすると、
その時信頼してた私は「なんで？」ってなる。で、理由を探したり分析したりして
納得しようとする…のかな。
それに、元々内田自身が他人のことを分析して批判する芸風だったしねぇ。
>>398
医者とか経済力のある人は内田に引っ掛からないカモ。

400 ：奥さん、名無しです：2000/10/17(火) 13:34

最近の内田のカオ、人相変わったよね。
前はもっと、品があった気がするんだが・・内面が出るんだね。

401 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 14:29

>４００
でも、そういうこと言うと「写真一枚で決め付けんな」ってなるんだよ。
困ったちゃんにも書いてたでしょ「くしゃみをこらえていたかもしれない写真(藁」
そんなに嫌なら顔公開するなよ。曲解されるのが嫌なら、作品も書くなよ。
そしたら平和だ。このスレも無くなる。

＞３９８
なついた精神科医？に勝手に編みぐるみとか送ってくるって、ずっと前にありませんでした？
ナンシー関と町山広美の対談で
勝手に送り付けといて、仲良しなの、わたし顔が広いの・・と拡大していく人。という
内容があって、これって春菊？と思っちゃいました。脳内友達を作るのが上手い＞内田

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2000/10/17(火) 14:45

＞３９８
＞なついた精神科医？
それは、養老剛志先生のことではないでしょうか。
いくらお嬢さんがいらっしゃるといっても、（それもとっくに大人の娘さん）
あみぐるみを贈るのって、一体…。

403 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 17:08

>401
え、なになに。ナンシーと町山の対談でそんな話題が？
なんかかなり内田ぽいキーワードだね<編みぐるみ、精神科医
その対談のその部分、覚えてたら教えて～。

でもさ、その精神科医が「うちに編みぐるみ送ってくるんだよね」とでも
言わなきゃそういう話って広まらないよね…誰だろ。香山リカとかかな。
養老先生や岸田先生も考えられるけど、うーん。どうだろう。

404 ：掘り起こし人：2000/10/17(火) 18:04

>402
その先生ってこの事？。↓

その2レスより転記
442 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/17(月) 12:19
うーん、これ書いていいかな？
私、内田先生お気に入りの教授、Ｙ大先生の
娘とわりと仲いいのですが、「お父さん漫画にでてたね」
という話をしてたら「あの人さー、本とかぬいぐるみ
送りつけてくるんだよねー」とか言ってた。
娘といっても妙齢だよー。
ちょっと困ってた模様。
（っつーか、本は下世話すぎて先生も読まないらしい。）

だようです。。。。。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/18(水) 01:11

現代の記事、読みたかった。残念！

406 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 01:46

「わた繁」の最初のエピソード、居候の女の子が勝手にジーパン履いてたのに
怒るところに「なんだろ、コレ？」と思っていた私。

内田はサバサバした姉御肌の人という勘違いをしていたので、
「嫌なら言えば済むじゃない。というより、何のつもりでわざわざこんな話を」
と疑問だった。
小さなことを根に持って、それを後からマンガのネタにするのが得意技だったと
気づいた現在、解決。あれってほぼ実話でしょ？と今は解釈している。
フィクションで描いてるならそれはそれでイタイ。
青スジたてて睨んでる美女にデフォルメ春菊…

407 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 13:36

「わたはん４」の発売を早急に希望。
もうムカつきながらストレス発散したい（稾。

408 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/18(水) 17:06

でもさ～その印税でゆーやがメシ食うんだよ～～バカらし～～～(藁

409 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 18:30

買うわけないじゃん。立ち読みよ・古本屋でさ。

410 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 09:28

age

411 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 14:32

印税って売れた冊数じゃなくて、刷った部数で決まるんだよね？
一万刷って９千残っても、一万分の印税はもらえる｡
でも、売れた部数にカウントされるのはシャクなので、立ち読み。
第一、金払ってまで読む気になれん｡

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/19(木) 15:17

今日出た週刊文春で載ってたよ～。ゆーやと二人で。
相変わらずマヌケだね。

413 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/19(木) 20:04

＞４１２
文春？載ってたっけ？まあ、穴埋めベタ記事程度かな。。

414 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 07:44

昨日コンビ二で文春見たけど
ど～しても見つかんなかったー

415 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 16:47

わたはんよんだけどどうかな？ってかんじ。
私には6ヶ月の娘がいるけど
どうしたらあんなふうに育てられるか不思議でしょうがない。

長女が風邪引いて寝込んだときも
舞台見て朝まで飲んでたって。
考えられないよ～。
自分の娘が風邪ひいて寝込んだらキャンセルするよ普通｡
舞台見に行くのはまあいいけど
朝まで飲んでるのは信じられん！

長男の1ヶ月検診のときの話も
デリカシーなさすぎ。
私は幸い乳出たけど
出ない人出そうと努力している人世の中にいっぱいいる
春菊さんは乳腺炎に3回もなったみたいだけど
普通3回もならないよ。

大久保さん責めるのもどうかな～ってかんじ。

416 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/20(金) 20:15

用は、そんなことやっても喜んで子供の世話をしてくれる人がいるって自慢したいんでしょ。
または、前のだんなは、そんなこともしてくれないほど心の狭いやつだったとかサ。
そして最後が普通の主婦は真似しないで～。とか言うのか？？

417 ：名無しさま助けて～：2000/10/20(金) 21:17

私も文春読んだけど、どこにもない～。
買うのはシャクなので立ち読みですが…。どんな記事がどこらへんにあるの？

418 ：名無しさん＠授乳中：2000/10/20(金) 23:48

好きだったのに･･･｡
なんだかな～。
NHKに出たときみたけど
なんだかな～｡
あんな子育てでよいのだろうか･･･｡

419 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 04:21

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 19:55

＞416さん
長女が寝込んでる時、面倒見てたのは大久保さんだよ。でも、これも得意のフィク
ションかもね。私は415さんではないけど、たまたまその部分コミックスで読んで
気になってたから書きました。

あと、本人自慢してるどこでも授乳ショーだけどあれももし自分が母乳でなくて
ミルク派だったら、電車や居酒屋で授乳してる人のことめちゃめちゃ叩きそうな
気がする。あんなどこでも気にせず、おっぱい出すなんて女じゃない！とか言い
そう。

421 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:00

ラジオドラマ聴いた人いる？
初回は、内田と紐のトークだったそうだね。

422 ：名無しさん劇場：2000/10/21(土) 22:01

>>415
あー、3回の乳腺炎。私も気になってた。
乳腺炎になりやすいのは体質だっていうでしょう？
で、そーいう体質の人のなかには
「張らない程度に、飲み残しの母乳は絞った方がいい場合も有る」（助産婦さん談）んだって。
乳腺に母乳が残っても平気な人と、少なからず負担になる（＝例えば乳腺炎）人がいるんだ、と。

春菊さん「何故古くなった乳を絞る？カラダんなかでヨーグルトでもできんのか？」とか毒づく前に、
乳絞りもっとやったほうがいいんじゃ？とか思った。
次女が吸いまくっててもなったらしいから、充分にツッコめないんだけど（笑）

423 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:11

ごめん、もっと突っ込んでいいかな（笑）
おしゃぶりを使わないお母さんに、ジジさんが
「あたしだって母乳なんですけど…」とつっこむ話が有ったよね。
あの相手って多分、内藤博士の「育児の原理」だかなんだかいう本で言ってる、
「ミルクの子は吸てつ本能が母乳に比べて満たされにくいから、おしゃぶりや
指しゃぶりを好む傾向がある」っていうのを信じてるお母さんだと思う。
そゆお母さんって結構居るんだけど…

別に春菊さんが知らなかっただけだろうので、いいんだが、なんとなく。

424 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 22:38

精一杯売りこんでくれって言われてんだろうね、ゆーやに(藁
捨てられた後が楽しみだ。
でもゆーや売れそうにないから一生紐かな。

425 ：文春でなく、：2000/10/22(日) 00:52

週刊新潮ですよ。＞414、＞417
「結婚、三度目の正直」とかいうタイトルで出てました。
モノクロの２ショットもね。こえーよ、春菊の般若顔。

426 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 00:59

425さん、ありがとう。新潮、明日立ち読みしてきます♪

427 ：ああっ、名無しさまっ：2000/10/22(日) 02:02

つーか、ゆーやを繋ぎ止めておくために、いろんな事してるんじゃないかな。
私は子供を産んだのもその一貫とふんでいる。
関係ないカットにまでゆーやを描くなんてちょっと病的だよね。

428 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/22(日) 03:04

あーあ、昔すきだったから今が辛い

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/22(日) 03:14

４２５さん間違い指摘ありがとうございます。皆様混乱させて
ごめんね～。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 22:33

今更ながら、
春菊+ヒモ+石田ひかり
の写真を週刊誌で見ました。

ゆーやって「私の彼って全然普通の人です」って紹介すれば
『え～、彼氏ちょっとカッコイイじゃん』
って言われるレベルかもしれないが
超カッコイイの私の彼氏、って自ら言いまくれるレベルじゃないよ。
足も長いってほどではないしさ（背が高いだけだろう）。

写真の春菊は、
顔がでかく手足がむちむちの、皺皺40ばばあ以外の何者でもなかった。

431 ：劇団名無し：2000/10/22(日) 23:15

春菊って昔「足の長い男は頭が悪い」とかいってなかったか？

432 ：劇団名無し：2000/10/22(日) 23:33

ケラが演出する公演「カフカズ・ディック」に出るみたいだ。
DMの写真、しっかりケラの横に写ってんだが
やっぱり般若面マジ怖え～よ。

433 ：魁！名無しさん：2000/10/23(月) 00:27

この人の後書きって、必ず愚痴なんだよね。読後感最悪。
あと、内田さんはさー何かって言うと、
もう、いいけど、とか、めんどくさいからいいや、って
必ず予防線はってみっともないね。

434 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 00:45

そういえば、「はみだしぴあ」って本の漫画つきエッセイも、
（ずいぶん前に出たやつで、確か「天国編」「地獄編」とあって、
一方を春菊、他方を中島らもが、エッセイを書いていた）
愚痴っぽい内容だったなあ・・・。
言っている内容はよーっくわかるんだけど、
人を楽しませようとする書き方ではないと私には思えた。
もう片方の中島らものエッセイがエンターテインメントしていたので、
それと比較してしまったのかもしれないけど。

435 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 00:52

今度こそ、パーフェクトに理想の相手と思い込んで結婚を繰り返す・・・・
なんや、エリザベス・テーラーやったんか春菊さん。
年とって般若顔というとこまで一緒やね。

436 ：＞435 ：2000/10/23(月) 03:08

確かに。でもテイラーはあんな、別れた夫の悪口を言いまくったり
しないよな。もちろん美貌という点でも違う…。
しかし、なぜ入籍にこだわるのかが不思議。やはり愛人だった
母親の存在がトラウマなんだろうね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 08:19

>434
中島らもと春菊比べちゃいけません。まあ、一方を春菊、他方を中島らもに依頼
したほうが悪いけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 08:23

新潮読みました。
なんだかずいぶんいままで春菊が自分で言ってたことと内容が違うんで
すけど。
特に気になったのは「子供を産んで欲しい」とのぞまれてつくったって
ことになってましたけど、外出しで避妊してるつもりができちゃって、
ゆーやは「産んでもいいよ」って言ってくれたって話じゃなかったでし
ょうか？あの記事だと計画してつくったようにとれます。
他にも気になるとこはいっぱいあったけど忘れちゃった。
あ、最後に「男がバージョンアップした」って言ってた。

439 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 11:57

原田宗典のエッセイを買ってみたら、後書きが内田さんでがっくり。
物書きってのは、すっきりさわやかなことばっかり書いてると
ストレス溜まるんだってよ。
で、ドロドロしてることを書くとすっきりするんだって。
（今会社にいるので本が手元にないから、大意ね）
自分がすっきりするからって、書いていいことと悪いことが
あるんじゃないかと思うけどなー。
ドロドロを書くのが悪いとは言わないけど、少なくとも
作品というかたちに昇華させていただきたいです。
あーあ。読後感わるーい。

440 ：名無し：2000/10/23(月) 12:13

内田春菊どうしたの？のその２の過去ログが
どこ探してもないんですけど、どこにあるんでしょう？

441 ：週刊新潮の春菊タン：2000/10/23(月) 12:51

ま・・・眉毛が・・・無い。
それにしても純正オヤジ雑誌の週刊新潮ともあろうものが
春菊をヨイショした記事を書くなんて。何が有ったのかしら？？

442 ：>４４１：2000/10/23(月) 13:59

それがヨイショぶりは読んでないから未確認だけど＠｀
新潮は今度マンガ雑誌だすので、春菊に描いてもらうつもりなのかもよ（藁

443 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 14:07

スレッド名、「内田春菊もうだめじゃん」に変えたら？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 17:37

>431
言っていた！
（彼のバターナイフ？だったかな）
足の長い男にはバカが多いって言っていた！！

445 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 19:05

じゃあ、ゆーやは馬鹿って事
内田は間接的に認めてる訳だな。

それとも自分で描いた事忘れるくらいババアってか。

446 ：４１５：2000/10/23(月) 20:45

>422
そうでしょう3回の乳腺炎気になりますよね。
生む前はわからなかったけど
生んでから母乳をくれるようになったらとても不思議だった｡
私は母乳がたまる量が少ないタイプだったので
娘に全部吸われたしまって絞るって事がなかった。
春菊さんの場合422さんが指摘されるように
なりやすい体質なのかもしれないが
外食が多いってわたはんにも書いてあった。
脂っこい食事してるとすぐつまるんですよね。
おっぱいって｡
長女のときもやっぱり3回乳腺炎なったでしょ。
もう2番目の子供なんだから学習しろよ｡って思っちゃった（藁

>423
関係ないですが
うちの娘母乳ですがおしゃぶりは嫌がるんです。
ゴムの味が嫌いみたいです｡
その代わり指しゃぶりがすごいよ。
このころの赤ちゃんって
指がおもちゃ代わりだから気にしなくていいって
助産婦さんが言ってた｡
春菊さんはおしゃぶりもはがためもしつこく
くわえさせなくちゃいけないって言ってたけど
ちょっと違うような気がする･･･｡

ごめんね。ちょっと関係ない話か･･･｡

447 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/23(月) 23:07

えーと、鼻呼吸の習慣をつける(鼻の機能もそれ向きに育てる)
ためにおしゃぶりを長い間加えさせる、というのは内田と
関係なくどっかの医者が推奨してた覚えがあるし、指しゃぶりは
かまわないという意見と、止めさせた方がいいという意見と
両方あると思うので、一概にこうだ！とは言えないよね。
まぁ内田は自分がやってることだけスバラシイという論調なので
それを批判するという主旨ならわかりますが。sage。

448 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 15:49

今日発売のヤングユー別冊ですが、先日のフィーヤンより画面が黒かった。
コマも小さかった・・ただそれだけ。

あれってストーリーとして、成り立っていないと思うんですけど。
あと最後の頁のセリフが凄く唐突。
読後感をひとことで言えば「なんじゃこら？」

449 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 21:16

私もヤングユー別冊、読みました。
でも....なんか、前にも１度読んだことあるような話。
前にも見たことあるような登場人物....。

あの最後のコマのセリフも、『24000回の肘鉄』の中にあったような..。
（ファンダメンタルだったっけか？）
もういいかげん、中村Ｍ信のネタはやめて～。
そろそろ時効だと思うんだけど....。
何度何度も同じネタでマンガ描いて許されるのは、この人だけだよね。

450 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 22:19

私もあれ(タイトルすら覚えていない）過去の作品の再掲載かと思いました。マジで。
どっかで見たなぁ、どっかで聞いたなぁって話。

451 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 00:24

あるふぁって、ナカムラの子供で間違いないの？

452 ：名無しさん：2000/10/25(水) 07:46

本当の父親なんて、ＤＮＡ鑑定でもしなきゃわからないでしょ。
なにしろ産んだのが内田だ。

453 ：「体のすきま」：2000/10/25(水) 09:55

フィールヤング新連載予定。
内田春菊黄金パターンを予感させるこのタイトル、さてどんな話なのか。
（今ならもう話はできてるだろうし）
とりあえず　いっこ予想するぞ。
・結婚してるけど愛のない夫に体と心のすきまを感じた主人公が王子とめぐり合って
　すきまを埋めてもらう話。

454 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 11:19

「体のすきま」予想に参加します。453さんの意見に賛成、プラス…
・体のすきま＝穴が新しい彼氏によってふさがれ、あげく妊娠して「少しずつ
　赤ちゃんが大きくなってゆく、私のすきまが中と外からだんだん満たされてゆく」とか。
　あ、もちろん妊娠は新しい彼氏に望まれて(藁

455 ：ヤングユー別冊：2000/10/25(水) 14:32

すげーつまんなかった。
単にOLとヒモの話。
春菊的には、どこが見せ場だったんだろう。
誰か教えて下さい。

456 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 16:59

２年後くらいの作品も容易に予想できますナ。

457 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/25(水) 17:41

南君の恋人すごーくはまったもんで(半年くらい)
内田ちょっとかわいそうです
なぜなら・・・・・つばめの俳優が少しでも売れればすぐに捨てられるのが
見えているから・・・・・

458 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 19:44

じゃあ、泥沼が見たいので
ゆーやの出世に期待しよう。

459 ：無名選手@投げたらアカん!：2000/10/25(水) 21:32

いや内田あんなになっちゃったんじゃ悲惨だよ。。
昔はちょっと気の強そうなねーちゃん漫画家って感じだった。
可哀想にあまり幸せになれんかったね。

460 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 22:17

すっごくショックだったので書きます。
カタログハウスの「通販生活」に出てました、でも・・・また
もと夫の悪口なんです、通販雑誌でですよお～～～～～！
「前の夫に私のお金を好きに使われてしまって、とても傷付いてます。
ものを買うことに臆病になってますね」って・・・
物にかこまれてうっとうしい生活だったって。

どーして！？どーして通販生活にまで同じこと載せるの？
通販生活もそれでいいのお～？

悪口言ってもいいよ、でもさ、場所で変えてよ～～～
みんな一緒だよ～～

461 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/25(水) 22:58

それは・・・最悪だね・・・＞460

462 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 00:28

元ダンナさんの悪口話ですか。
あの二人が結婚したときって、全人格を受け止めてもらえる愛情ってあるんだ・・・
とうかつにも感動していたのですが。
そして元ダンナさんのお母さん（昔は作品中で誉めそやしていた）のお葬式にもでなかったのです
三番目のだんなさんを選んだ、と聞いたときも、人には他人にはわからない事情が
あるから・・・と思っていたのですが、今の彼女の行動って一体。
こうなると「ファザーファッカー」の義父、妹だけ溺愛の母、という話もどこまで本当なのかしら。

463 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 00:29

age

464 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 00:34

通販生活って、なにげに文化人の人とか読んでてさ、時々登場するじゃん？
そういう人たちの目を意識してわざと言ってるんじゃない？
墓穴なのにね…みっともないね。

ゆーやは出世しないでしょうねぇ。
内田は自分よりうだつの上がらない男を選ぶんだもん。

465 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 00:49

>ゆーやは出世しないでしょうねぇ。
>内田は自分よりうだつの上がらない男を選ぶんだもん。

それ以前に、演技力が・・・・だからね～。
むりっしょ。

466 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 02:41

ガイシュツだったらごめんなさい。
内田さんって、東京乾電池ぬけたの？
こないだサイトに行ったら名前なかったんだけど。

467 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:20

少女漫画板の子育てマンガスレから来ました…
すごいスレがあったんですねー、ワイドショー趣味で内田ウォッチャーしてる私と
したことがここを知らなかったとは不覚。
ゆーやは出世しようにも妻が妻なので無理、に１票いれときます。
ところで私、「わた繁」の次女の顔、怖いです。目デカ過ぎ。

468 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 04:23

あの次女の目のでかさと輝きは、ドラミちゃんに酷似している。

469 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 04:36

このあいだ遊びに来た友達（イタリア人）に離乳食について訊いたところ、
「パスタを柔らかくゆでてつぶすとか。そりゃ作るよ」
とあっさり答えてくれました。

つーことで、

「日本以外でもやってんのか？離乳食作り？パスタを折って柔らかくゆでるとか？
きーたことないけど」（わた繁より）

ハイ春菊さんが知らないだけだった、ということがまたしても判明。

470 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 07:11

イタリア人のボーイフレンドがいて、何回もイタリアに行っているんだから、
興味をもってちょっと調べればすぐわかることなのにね。＞離乳食

＞４６９
「だから、あたしがきーたことないって表現しただけで、噛み付いてくる奴がいるもん」と
春菊サンが言いそうですね（藁。
あくまで、自分の都合の良い情報しか世の中から摂取しないという姿勢が、今回も
明らかになった事柄です。

471 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 07:47

＞内田さんって、東京乾電池ぬけたの？

どうも、ゆーやの前に（？）ベンガルとも付き合って、
ボロボロにしたらしいですよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 08:03

「私繁」なんであそこまで離乳食作ってる人をバカにするのか理解できなかった。
ファミレスで同じように取り分けしてる人がいると思ったら、かたきのようにつぶ
してたとか。子供は消化機能や肝機能が未発達だから、離乳食が必要なのに。
唾液があるから最初から普通のご飯でとかいばってたけど、それって胃潰瘍とか
の人にお粥食べさせないのと同じ理屈じゃあ･･･？
自分がやりたくないからって、やってる人を責めなくてもいいよね。

473 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 09:11

離乳食作りは大久保氏やシッターさんにやらせてたのかな。
「セミナーやテニススクールに通うために子供を保育園に入れる母親」
をなんだそりゃーとか言ってたけど、ヒトのこと言えないのでは。

自分のやり方は、お金に余裕があって、理解あって子育てに協力する夫の存在が
あってこそできる育児だってわかってないのかな？
「参考にしないように」と言いながら、ほとんど一人で必死で子育てしている
母親の試行錯誤をさげすむような表現してればやっぱり反感買うよね。

474 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 12:48

ヤングユー別冊のマンガに原稿料払うなら５円だね。

475 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 13:41

しかし何故、世の中のメディアは内田擁護気味なんだろう。
冷静に見てみれば、分かるような気もするのだが。

476 ：475：2000/10/26(木) 13:52

あ、メディアも分かるはずなのに、と書くはずが・・。
内田を擁護するような事書いてしまった、すみません。
sage～。

477 ：劇団名無し：2000/10/26(木) 13:53

>455
えっ！またOLとヒモの話しなのか？！＞ヤングユー別冊
みこすりの別冊？だかに連載している「わたしは貝」とやらと
同じじゃないかそれじゃ。

478 ：他人事：2000/10/26(木) 14:13

メディアが彼女を取り上げるのは、擁護するのが目的じゃなく、
第三者的に見て面白いというただそれだけの理由からではないで
しょうか。自分の妻や恋人や娘がああであって欲しいと思う人は、
いないだろうし。

479 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 14:19

倉木真衣のイタイ父親だってとりあげてるもんね、雑誌は。
言いたがり、出たがりはいずれ世間の目が判断すると思う。

480 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 14:54

通販生活にまで進出してたか。
それには関係ないんだけど、昨日、たまりにたまった自室の雑誌を
整理していたら
一昨年のアエラ増刊号が出てきた。読み返してみたら
内田のインタビューがあって、そこには
「私は理解ある夫（Ｏさんのことね）がいて、彼がいろいろ
引き受けてくれるから家庭も両立できる。
夫は共働きの家庭に育った人なのでそれもできるが、
なかなか普通では難しいですよ」などゆーよーな意味のことをいってました。
はー、あらためて、内田の勝手ぶりを思い知った。
あの頃は、どこでだって「夫が血のつながらない子供の面倒を含め
いろいろやってくれるんで、あたしゃ好きにできるのよ」といってた
くせしてさ。みっともないね、内田。
大好きだったのにどーしてくれるんだよう。
「そんなのあんたの勝手。人を理想化したりおとしめたり
するのはいいけど、あたしには関係ない」とか、奴はいいそうだが。

481 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 17:26

今日、東京電力のでんこちゃんのチラシを見たんだけど、
ほんとに（Ｃ）内田春菊って書いてないのです。
違う人が似せて書いてるって本当なんですか？
赤ん坊の絵なんか次女そっくりなんですけど…（あの目が。）

482 ：455>477：2000/10/26(木) 17:44

「わたしは貝」ってのは知らないけど
ヤングユー別冊の方を詳しく説明すると
「自宅OLが、俳優だか物書きだか志望の男と付き合っている。
男は金がないので、外食する時は女が払う。最初は遠慮気味だった男も
だんだん図々しくなって来て、店を指定したりする。
最終的に、男がデートに他の女まで連れて来たところで
やっと女は『この男リセットしちゃっていいですか？』」

ひょっとしたら、ユーヤに対する警告？

483 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 18:00

４８０さん＞
＞大好きだったのにどーしてくれるんだよう
同感です・・
ファンだっただけにすごく悲しい・・
大久保さんのどこが不満だったのでしょうね？？

484 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 18:03

４８０さん＞
大好きだったのにどーしてくれるんだよう＞
同感です・・・
ファンだっただけに悲しい・・・
大久保さんのどこが不満だったのでしょうねぇ・・

485 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 18:04

だぶりました
ごめんなさい！

486 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 00:03

「わたしは貝」そのまんま今の内田っぽい。
同棲中の男に嫌気がさしてる女が
年下の男に恋するの。
「年下っていいよね～」とかいってるんですけど。

>>471
そうかー‥ベンガルとか‥。
無節操な色ボケだこと。

487 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 01:22

>>460
内田って、ときどき話の流れやインタビューの趣旨がわかってなくって、
トンチンカンかも。ずっと昔、リクルート事件のことを聞かれて、
「あのビルは鏡張りなんで、お化粧直すのにいいですう」とか言ってて、
何か狙って（騒いでいる人達を揶揄するとか）言ってるんだろうな～と、
思っていたけど、やっぱり、ただのバカだったんだろうな。

488 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 01:29

>>486
内田とやるのは、獣姦に近いような気がする....。
子供の父親がほとんどわからんというのは、ノラネコに近いよ。

489 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 02:54

大久保さんがいやになった、のはいいとしよう。だってそういう感情問題はしかたないし。
子供の面倒みてくれようが嫌いになったんじゃーしょーがない。
誰でも１人で一生そいとげるとは限らないし。
でも、なあ～～～～～、エッセイ風小説で相手の性器のことばらしたり、
通販生活にまで出て来て文句言うのは問題がべつ。べつなんだよー！気づけ、春菊～～

490 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 04:06

この人って、もうこーゆーマンガ(別冊ヤングユーやみこすり)しか
書かないのかなー?
それとも、「私はイヤな女を題材に書く事にしたんです」って事?
庇護する訳じゃないけど、あまりにも人を不快にさせるダレダレな
話しか書かないんだもん。(それも手抜きの)
ついでに自分のキャラもイヤな女にしたのか?

491 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 09:04

＞４８２
えー？？？４８２さんが教えてくれた話、何年か前にも全くおんなじストーリーで
読んだことあるぞ？やっぱり男が他の女を連れてきて、
「なんであたしがあなたの彼女にまでおごらなきゃいけないの」って文句言ってた奴。
昔のエッセイでも、そのまんまのエピソードを読んだ気がする･…。

ゆーやへの警告と言うより、またネタの使いまわしなんじゃあ…。

492 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 11:14

>ついでに自分のキャラもイヤな女にしたのか?
春菊がイタイのは、自分のやってることが「イヤな女」にしか見えないことに、
気づいてないことです。
そうじゃなきゃ、「誰も同情してくれない」なんてネタでもいえないだろ。

493 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 11:16

ヤングユーの掲示板なんだけど。
別冊のことも書いて良いのかな～。

://www.wide.gr.jp/BBS/001/youngyou.html

494 ：キャンベル：2000/10/27(金) 11:54

ぜんっぜん関係ないけど、この人の書く「イヤな女」って、
なぜか八重歯が出ている。
そしていつも必死に「私は悪くない」と訴える。

ごめん、気になって仕方なかったので、
ちょっと書いてみた（笑）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 13:26

はじめて書き込みします。私は内田さんのファンでもアンチでも
ないんで、いままでココを読んでも「ほほう、難儀な女もいたものよ。
別に好きでも何でもないからどーでもいいけど～」とかタカをくくってたら、
楽しみに購読している雑誌にこのたび内田がやってきまして、
初めてみなさんの気持ちが分かりました。
それは朝日ソノラマ「ホントにあった笑っちゃう話」。雑誌の趣旨に反して
ちっとも笑えねーんだよ、内田。ちなみに元の旦那さんのことを
好き放題書くのは、「書くなら書け」と向こうが言ったから、と
主張してます。
今後も内田の垂れ流し愚痴マンガ読まされるのは嫌なので、
アンケートに「次回からは降ろしてくれ」と書いて出すことにします。

496 ：ほんとにあった笑っちゃう話：2000/10/27(金) 13:32

最新号の巻頭カラー、春菊でした。タイトルは
「ミレニアム修羅場！！」
内容は・・・読まずとも知れる言い訳集。
なんかねー、調停の初日にＯ久保さんのお母さんがなくなったことに
ふれて、「なんで親が危篤なのに調停なんかやってんだ」とか書いてるし。
子供達３人のＤＮＡ鑑定結果を受けて、「おかげで親権も取られずに済み
無事離婚できました」って・・・。
いつまでこのネタで引っ張る気だろ。
昔結構好きだっただけにきついっす。もうプライベート絡み以外の漫画は
かけない人になっちゃったのか。おなかいっぱいっすよ、もう。

497 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 13:48

本人の私生活も作品もダメダメなので、擁護する意見でることないね。
１が煽っても誰もついてこなかった「あたしンちを糾弾する」スレの
アットホームな雰囲気とは大違い。
ここ、マスコミ関係者や出版関係者も見てるのならいい加減気づいて
欲しいよね。いくらワイドショー的ネタでも一方的で同情の余地もない
話ばっかり何度も聞かされてたらうんざり。

498 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 14:43

相手が書くなら書けと言ったから？
「いいわよ！書いてやる！あんたがどんなにあたしをこき使ったか、
あんたがどんなにいいかげんに子育てしたか、あんたのちんちんがどんなに臭くて
汚かったか、あんたがどんなに金に汚いか、あんたと暮らしてた頃にくらべて、
今のあたし達がどんなに幸せか、みーんなみーんな書いてやるんだからね！！
世間は結局、あたしの味方になってくれるんだから！慰謝料とったからって
いい気になってると、とんでもない目にあうんだからね！」

･…と考えて書いたのかな？…それって、醜くないか？
とりあえず、春菊の陰がちらっとでも見える雑誌はもう買わんよ。
通販生活まで…このままレギュラーに定着するなら、もう雑誌購読も商品も
買わん。

499 ：>494：2000/10/27(金) 17:14

＞ぜんっぜん関係ないけど、この人の書く「イヤな女」って、
＞なぜか八重歯が出ている。
＞そしていつも必死に「私は悪くない」と訴える。

茂手内　美香しかり、樹理しかり。
一番強烈に思い出したのは、「あなたの世間体」に出てきた
ライター志望かなんかで、病気のばあちゃんがいた女。

500 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 17:37

でもって大抵髪が長い。

501 ：通販生活：2000/10/27(金) 18:00

ナンシー関や清水みちことの対談でしょ？
ナンシーでさえネタにしないのかなぁ。
やっぱり一般の知名度はないに等しいのね。

502 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 18:02

＞そしていつも必死に「私は悪くない」と訴える。

春菊さんみたくマス媒体使ってまで訴えない分、まだ茂手内や樹里のがマシです。

503 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 18:08

>ミレニアム修羅場
これって「ほんとにあった不快な話」に改題すべきですね＞掲載誌
私も読んできました。このスレ見てる方で未読の人は必見よ。
エッセイ（藁　よりも１００倍はえげつなさと汚さと醜さが濃縮されております。

あらためて漫画＝絵の重要性を認識。
弁護士からの電話に向かって罵倒している内田の姿は、まさにミレニアム？ホラー。
最近「わた繁」も読んでないから、春菊の絵の醜さを再認識したよ。

504 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 18:57

「クイズ！実は春菊一番ダメ！のお時間です。司会のモナです。」（ﾜﾗ

505 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 19:01

大久保さんをネタにして、一体何誌に書いたか春菊さん。
もう慰謝料のモトくらい取ったでしょう、と言いたい。

506 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 19:52

相手が書くなら書けと言ったから？

これは、確か内田が離婚裁判で理不尽なごね方をさんざんしていて
「親権アタシに渡さないんだったら、あんたのこと色々書いてやる！」
って脅して元だんなさんが
「好きにどうぞ（親権に関しては戦います）」
って流れだった様な気が、する。

507 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 20:06

＞「親権アタシに渡さないんだったら、あんたのこと色々書いてやる！」
もう親権とったんだから書く必要ないじゃん
バッカじゃねーの　内田

508 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 20:15

たしか前にも「ほん笑」に描いてたことあるよね。
芸能界の裏話、知ってる？みたいな感じの。
まだ好意的な感情もちょっぴり残ってた状態にもかかわらず、
これっぽっちも面白くなくて愕然としたが。

509 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 20:38

桃井かおり、もうやめろって言ってやれよ～　友達なんでしょ？
元夫罵倒ネタ、ユーヤのろけネタ、読者悪口ネタ、どっかで使った焼き直しネタ。

510 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 21:45

何度か書いてるけどけど、
「家出した時の大久保さんが警察に通報しても・・・」の件で
「いきなり犯罪者扱い？」って言ってるけど、家出人の捜索願を出すって
意味なんじゃないの？　いくらなんでもいきなり誘拐扱いはないでしょ
（そこまで大久保さんが馬鹿には思えないし）
どうなのかなあ、にしても自分が話をよけいこじれさせておいて
大久保さんばかり無理難題言ってくるはないよな

みこすり別館の「私は貝」半分以上妄想シーンで話の進展なし
げんなり

511 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 22:56

>>491
あたしも482さんの書いたストーリー、読んだことあるなあ。ずーっと昔に。
まじでそれ最近の作品なんですか？だとしたら超使い回しだよそれ…。

512 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/27(金) 23:14

現在押し入れの中身整理してるんです。
で、「わた繁」捨てる前にもう一回読んでるんですが・・３巻がすごい。
長女の顔の下膨れがさもＯさん（幼い頃）似であるかのように描写されてるのが
私としては一番のヒットでした。

513 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 00:32

＞５０１さん、違います。
顔出ししてます、本人が。
対談のネタとかではありませんよ。

514 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:58

ふつー子供を勝手に連れて行ったら心配で捜索願出すわな～。
ほんと被害者妄想の強い女！

515 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 01:05

警察に通報…捜索願だろ。
いきなり自分の子ども達（だと思っていた）が消えた時の、
Ｏくぼさんの親としての気持ちを考えると、むごいなあ。

516 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 01:24

やっぱＤＮＡ鑑定の話が一番衝撃的だったんですけど。
獣。
獣でももっと節度があるような気がする‥。

517 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 02:59

＞516
うん、ケモノでも節度はある。
ウチの猫は２年続けて同じ彼のコドモ生んだぞ。
外を自由に行き来して、庭先までよってくる雄猫もいっぱい
いたのに、ちゃんと特定の雄を一匹だけ選んでましたからなー。
ちなみにデート現場何度も目撃しただけでなく、
生まれた子の模様って言うか柄を見れば一目瞭然なんで
笑った＆感動したんだけど。
とにかく、もう雑誌その他で、「新しい女性の生き方」みたく
紹介すんな！
本人もそんなつもりじゃないし（あたしの真似すんなといってるしな）、
読者も一切そんなこと思ってないんだからよー

518 ：ああっ名無しさまっ＠わた繁：2000/10/28(土) 04:17

「この話はフィクションです！」というより、正直に
「フィクションなんだから、私はこの話の内容には責任持ちません・つか、持ちたくない」
と書いたほうがいいと思う。
いいなー、そのひとことで、どこの論説引っ張り出して来ても出典調べる必要もなし、楽で。

あっ、Ｏ久保さんと長女の頬が似てる風だったのもフィクション？
Ｏ久保さんが良い夫で、仲良さげだったのもフィクションだったの？（ﾜﾗ

519 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 04:21

「でも結婚にもいろんなカタチが有る、なんて言ってんの、春菊だけだよ～」
（出典：悪○な奥さん）

520 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 10:46

たぶん3番目もフィクションでしょう。
ユーヤの種もフィクションでしょう。
だってユーヤとの鑑定はまだしていないでしょ。（たしか）
ちゃんと調べなきゃわかったもんじゃない。
だったネコ以下だもん。

521 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 16:34

３人目の子の鑑定は、別れる時でしょう。
んで、ユーヤの子じゃなかったら
「子供の父親だと思ったから、あんなにつくしたのに！」
と、またどっかで愚痴を書き散らかすはず。

522 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 17:02

「ミレニアム修羅場」ですげーなと思った内田の主張。

「自分の妻が絶対自分の子でない妊娠をしてんのに5ヶ月まで
　声一つかけないってのもどんな夫なんですかね」

私はそれ、家出しなかったら、仕方ないから育ててもいいかと思った上の
態度の様な気がするんですが。じゃあ糾弾したり堕ろせっつったら
内田はどうする気だったの。

「もっと潔い人かと思ってた…がっかりだ
　子供ぐらい安心してうませてやろうって気持ちはないのかね人として」

他人の子供を孕んだ妻が一言も言わずに家出して、自分の
こどもだと思っていた娘まで連れ出された立場の夫に、その上
人としての心を求めるのか、すげーや。つーかあんたの人としての
心と潔さは？

ユーヤの描き方、ヒモ臭がぷんぷん匂ってきているのには笑ったけど。

523 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 17:14

春菊の考えるところの、「潔さ」「人としての心」を
持とうとすると、世の中の人間の殆どが「無理だ！」と
絶望するぞ。

524 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 17:40

無理でもそれが正しいと思えば憧れるし擁護もするけどねぇ。
ただの自己弁護は見苦しいだけだしなぁ。
もうなんていうか、気持ち悪いわ、目を閉じての樹里を見てるようなカンジ。
自分の思い込みで人を振り回す、妊娠で他人を巻き込みその人の人生を変えようとする
…まんまじゃねぇか内田…。

525 ：おけやん：2000/10/28(土) 17:42

>>522
激しく同意します
一緒のこと考えてました　っつうか普通の神経の持ち主ならそう考えるよね
いったいあの内田の言い分に心の底から賛成してる人って何人いるんだろう？

526 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 20:01

つーかさ、開き直ってるだけじゃん

ただのずうずうしいおばはんになりさがってしまったね

527 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 21:43

>いったいあの内田の言い分に心の底から賛成してる人って何人いるんだろう？

そんな人はいません。
みんな内田の厨房ぶりがおもしろいので
なま暖かく見守ってるんでしょう。

528 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 22:29

今まで内田が書いてきたダメ女って、
結局自分のことだったんだろうね。
本人は気づいてないかも知れないけど。

529 ：名無しさま：2000/10/28(土) 22:56

なまあたたかく笑＞５２７
それ、いただき・・

530 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 00:23

話掘り起こして悪いんですけど
第三子「がんま」ってどんな字なんですか？

癌魔？（わら

 >>528
みんなはもう気付いてるさ（わら

531 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 00:35

名前もスゴイけど、母親の言動はスゴ過ぎ。
子供には罪はないのにね。
思春期になったらどうなるんだろう、あの子たち。
子供たちの人生に責任とれるの？と悲しくなるよ。

532 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 00:44

>>531
鑑定の時「将来のために」って言ったみたいですね。
将来って何。全員父親が違って、しかも母親本人も提供者の
真偽があやふやだったなんてことを証明されるほうがよっぽど
将来心配だよ。

533 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 01:07

子供はどういうふうに育つかはだれにもわかんないですよ。
一見普通の家庭でも、事件起こすやつは出るし。
同じ家庭に育った兄弟でも、性格全然違うし・・・・・・・だから、内田の子供も
すっごくチャンとした人間になるかもしれない。

だけど、やっぱり「子供の精神にもう少し気を使ってね」とは思ってしまう。
別れた男の悪口を言わない、それは子供に対しても礼儀と思うのだが。
何年か一緒にいて、笑いあったりもしたんだろうし。

534 ：名無しさん：2000/10/29(日) 02:29

内田の長男は自分のおかれた環境に疑問もってないのかな。
七歳ならもう色々わかると思うんだけど。
それとも内田が聞こえないふりしてんのかな。

535 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 03:43

わかってて許してるとか＞長男
早く大人になるかもよ、いろいろ経験するとね・・・・

536 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 11:24

>>530
在波（あるふぁ）
紅多（べーた）
……アレ、ガンマってどんな字だっけ？
たしか紅という字が入ってたような。

537 ：別板で：2000/10/29(日) 12:26

あるは～君が六歳までおしめしてたって書いてあった。
日本の子供服事情からして、かれは着る物には苦労しただろうな。

がんまちゃんて「紅甘」じゃなかったっけ？

538 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 18:10

子供の名前ってどっかで公表してた？コミックスでは息子・娘だよね？

539 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 18:35

>>539
在波は、ファンクラブ（過去存在していた）の会報で公表されていた。
紅多は、このスレで元社員の人が漢字を教えてくれたんだよね。
紅甘は、よくわからないけど....。（私はここで知りました）
ファンクラブでは、在波が生まれたとき、オリジナルグッズが
販売されたりしたんだよ。クッションとかマグカップとか....。
う～む、すげ～、親バカ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:27

あんまり変過ぎる名前の子供は、学校でいじめられるぞ
いじめを容認はしないが、親が庇うにも限界あるしな
まして「忙しくて」家事もできなければインタビューも受けられない（笑）親が
子供のＳＯＳを察知できるか？

541 ：キャンベル：2000/10/29(日) 20:02

ずーっと前、このスレの２だったかにも書いたんだけど、
子供たちのＤＮＡ鑑定して父親が全員違うって分かった時に
今までにない、本当に怒りって言っていい感情を持ってしまった。

「これで良かったのだ。3人とも鑑定を受けさせて下さいと申し出たのは
間違いではなかった。ベータだけ3回も注射針を入れられて泣いていたことも全部、
むだにはならなかった。
事実と違うことの中で生きていくより、多少辛くてもほんとのことを知った方が
良い。そして、それが辛いかどうかはベータ自身が考えることだし、
彼女にはそれを辛くなくする力だってあるのだ。」
（出典・「犬の方が嫉妬深い」本の旅人7月号より。なお、ベータの名前の部分は
ツバイという名に置き換えてあったのを勝手に直しました。ははは。）

もー！！久しぶりに見たらまた腹が立ってきた。
この文章の中で何個所突っ込めるかっていったら、もうきりがないよ。
ほんとにファンだったから、もう自分の見る目のなさにも腹が立ってくる。

542 ：キャンベル：2000/10/29(日) 20:03

腹立ちついでにもう一つ。
「ベータ、良かった。ほんとうに良かったね。あなたはあのもてない男の
子供じゃなかったのよ。私の稼ぎを使い、思いやりもなく私をこきつかった
あの男の子供じゃなかったのよ。異性との縁がほとんどなく、たまたま拾った
責任を感じている人間にくらいついて離さない、そんな方法でしか結婚出来ない
ような女にならなくても大丈夫なのよ。」
（出典・「同上」本の旅人8月号より。）

あっそう。

543 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 20:03

>>539
あ、わた繁のなかで「僕の顔のカップ～」と長男が言ってるコーヒーカップ、
あれ彼のグッズだったんですね（くしょん）初めて知りました、ありがとう。

544 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 20:28

>537
そうそう、なかなかおむつ離れしなかったみたいね。
あんまり必死になるのもどうかと思うけど
本人の為にも、小学校行くまでにはおむつ離れさせないとね。
多分他人の子だったら、内田も滅茶苦茶言ってるでしょう。

545 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 21:11

>>541・>>542
言葉なくしたよ今、読んでて。そんなのが…活字になってんの？まじで？
本当に吐きそうになったよ。ここまでくだらない人間だと思わなかった、内田。
542の文章を、ベータが大きくなってから読んだらこう言うかもね。
「で、私の父親は誰なわけ？どんな父親の血をひいてたら幸せなわけ？
　私はお母さんの血をひいてるってだけでうんざりだよ」

546 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 22:26

545さんに激しく同意。
興味本位で内田を見ていたけど、そこまでヒドイなんて。
父として家族として暮らしていた人のことを否定され、いい加減なことを
吹き込まれて育つ子供たち…胸が苦しくなる。

547 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 23:18

>>542
でもさ～、内田って、けっこうもてない男ばっか相手してる気がするんだけど。
小説（キオミの中の短編とか、絶対私小説としか思えない！）を読むと、
「こんなのとも寝るか？」というようなヤツともやってる....。
たまたま、アルファの父親はもてるタイプみたいだったけど....。
（それだけに、しつこく結婚まで迫ってしまったのか？）
本人も、自分はもてるタイプだと思ってるらしけど、
それって、やっぱり......。

う～ん、もてないＯくぼさんが、みんなが逃げ出すヤリマンに
くらいつかれたと、考えられないだろうか？

548 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 00:16

なんか内田の発言読んでると、
ほんとうの自分の幸せ、
ほんとの家族の幸せってなんだろうって
考えちゃうね。
あの子供達は、親があれだから心持ちを強く持って
育って欲しいと思う。

549 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 01:14

第１子の父親、中村M信？って、今も漫画描いてるんですか？（ちゅうかこれ誰？）
昔ガロで共作してましたね。
今のヒモ男とおなじく、私が仕事を世話してあげるって感じですか

550 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 01:18

そもそも春菊って人気あるのか？

551 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 02:05

人気あったと思うけど。過去形

552 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 03:29

私の中で「南くんの恋人」は今も名作です。
良い作品自体は色褪せることはないが、作者は（以下略）

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/10/30(月) 05:53

いつからこんな嫌われ者になっちゃったの？

554 ：魁!名無しさん：2000/10/30(月) 07:47

まあ、子供については

こんな親をもった子供の運命

って事で。
冷たい?
だって、責任なんて親にしかとれないでしょ?

555 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 08:55

＞553
過去に遡って読んでみると、やっぱりゆーやと不倫して大久保氏に
逆ギレあたりからじゃないでしょうか。それまでは作品の中の
ちょっと自己チューで偏った主張もそれなりに認められていたような
気がする。
自分勝手だけどいいこと言うよね、と思っていた人から「いいこと」
が抜け落ちていったような感じ。
作品が同じ傾向の私生活暴露ばかりでつまらない、という点は
さすがに作家としてのありかたを問われても仕方ないでしょう。

556 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/30(月) 14:18

>>491
付き合った男がだんだん図にのって、という話は多々ありますが、なかでも近いのは
「妊娠の意味」（『子猫のスープ』集英社ＹＯＵコミックスデラックス）
「シタダシレッテル」『キオミ』角川書店）
あたりでしょうか。ところで『キオミ』収録の「勃たなかった男」という小説、
非常に作者のある時期を連想させるのですが・・・

557 ：名無しさんいっぱい。：2000/10/30(月) 16:55

＞５４２

＞たまたま拾った責任を感じている人間に
＞くらいついて離さない、
＞そんな方法でしか結婚出来ないような女に
＞ならなくても大丈夫なのよ。

過去ログの情報からすると
第一子の父親に対しての春菊の態度は
まさにこんな感じだったが、
自分はそれで逃げられたから
それに成功するような女を「天敵」だと思ってるのかなー。

「樹里みたいな女は天敵だと思ってる」
って、『目を閉じて抱いて』のあとがきに
書いてあったけど、嫌いなのはわかるけど
「天敵ってなんだよ？」と笑ってしまったものだったが
この解釈でいいのかなー？

558 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2000/10/30(月) 19:43

本当にあった笑っちゃう話・・
読んだけどさ～、被害妄想爆発じゃん。

559 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 00:35

槙村さとるもエッセイの中で、父親に性的虐待を受けたという話を書いていた。
ずっと被害者感情にとらわれていて、他人に感謝の気持ちが全くなく、
いくら人から大切にされても、それは当然だ！と、感じていたらしい。
内田もそういうかんじなのかな。
他人にはゆるされないことでも、自分にはゆるされると思っているみたい。
（でも、槙村の作品には、そういうとこ表われていないよね？
ちなみに彼女、今は過去を克服したようです。）

※過去レスあったらごめんなさい。その２が見れなかったもので。

560 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 00:46

>>556
「勃たなかった男」......あれって、どう考えたって、Ｔガシさんの話ですよね？
（当時創刊された『ふんふん』の編集長だっけ？）
他にも、サカナヤサンとか、叙情派漫画家らしき人物も、
出てきてやられてますよね。
やっぱり、まとめて食ってたのか、内田～～～～ぁ！

それなのに、それなのに、別な女と旅行に行ったと、Ｎムラを責めまくる、
おまえってやつはぁ～～～～！！

（でも、ちょっと懐かしい思い出?｡『キオミ』もう持ってないけど）

561 ：2はここにあるけど・・・：2000/10/31(火) 01:02

データーになちゃったてるね。
みにくいね。↓
http://piza.2ch.net/comic/dat2/959595925.dat
この場合は、ｈｔｍｉにしてあげると・・・・・それでもみずらいや。。

562 ：内田＠妄想中：2000/10/31(火) 01:07

私の作品はすべてフィクションで～す。

563 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 01:41

以前なにかのエッセイで、「昔はけっこうつきあいのあった漫画家の友達とも今は疎遠」みたいなことが書いてあり、とがしやすたかとか、いろいろ
友達いたはずなのになあ、とか思ってたら。
肉体関係のごたごただったんですなー。
内田ってすぐ「私っていかにもやらせてくれるように
見えるらしい。なんで？」とかいってたけど、見えるんじゃなく
実際にすぐやらせてくれるんだなと実感。

564 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 07:21

世の中で、容貌がさえない女性が結婚していると、そんな風にみていたのか、
春菊…。すげえ発想。読んで吐き気。

565 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 11:42

長男小学生だよね？
保護者会とか行ってんのかな？
ごく普通の常識を持っている先生も、内田にかかれば言わずもがな。
担任教師に同情。

566 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 16:28

ちょっと前の「本の旅人」で家出の顛末を記したのより。
ひどい夫からの安全のための家出中で、子供を学校に通わせられなくなった時、
長男の前の小学校の教師は夫の所におしかけて来てまで「学校に通わせなさいよ」って言う。
しかも主人公が安全のため出られないので友人を介してこれだけ言ってるのに、解かってくれようともしない。
手続関係にも協力的でない。
いま主人公と子供はこんなに大変なのに。こんなときに学校なんて通わせてられないのに。
ここの教師は学校に通わない子がいたら自分の体裁が悪いからってことしか考えられない人たち。
・・・で、公立の学校というのには不信感を抱いたんだって。
（ちょっと思った事。母親と連絡取れなくなったら学校から父親に連絡がいくのは当たり前なんじゃないのか。
父親が虐待暴力してるとか酒乱だとか連絡とらないほうが良い例外はあるにせよ。）
現在長男は編入した私立小学校生。この学校はいい学校で事情を話してもみんなに暖かく迎えられたらしい。

だけど、「本の旅人」のはあくまでも小説なので、主人公と内田春菊さん本人とを混同せぬよう、みなさま。
内田さん家は彼氏が夫・父親にすごく向いた人（内田談）なので大丈夫。本人も毎朝弁当作ったり頑張ってるよ。

567 ：名無しさん：2000/10/31(火) 17:40

↑
えーと、566さんが悪いわけではないのでしょうが、ツッコミ箇所ありすぎます。
全体的にいちばんの「？」は、それがすべて内田の一方的な言い分だってことです。
ついこないだまでそれを鵜呑みにして「がんばれ内田」なんて思ってたわけです。
私達ファンの多くが。で、今、それがすべて信用できないことに気づいたわけ。

568 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 18:50

>>566
ひょっとして、初の擁護派？

569 ：お約束：2000/10/31(火) 18:52

>>566
ご本人？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:58

え？５６６の最後の２行ってただのネタでしょ？

571 ：おっぺけ：2000/10/31(火) 19:11

>>570さん
あたしもそう思った。「フィクションです」ってゆーアレを皮肉ってるっつーか。

572 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 19:22

>>566
は、下2行を除いて、全然内田さんを援護してないと思うんだ。批難派なのかも。
（私立行ってりゃ弁当作るのはアタリマエだ。いやーワラたワラた）

>>いま主人公と子供はこんなに大変なのに。

勝手に訂正。

いま、主人公の「せいで」子供はこんなに大変なのに。

というのは、どないでしょうか。（ﾜﾗ

親の都合で子供を学校に通わせられない…って言ったって、事情が事情に過ぎるわな。
職務熱心で良い先生って居るんだね。公立見直したよ。（ﾜﾗ

573 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 20:36

私立の中学？
金積んで行ける所か？

574 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 20:58

<<569
本人は、絶対ここ見ないと思うな。
他人の意見（批判）に耳を貸さないからこそ、
あそこまで人を悪く言えると思うんだ。
（しかも立場の弱い人ばっか）

まあ、私も人のことは言えないかも....。

575 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 21:09

子供に罪はないが、もし自分の子と春菊の子が
友達だったりしたら・・・・考えると恐い。
家に春菊の子が遊びに来るのはいいが、自分の子を
春菊の家に遊びには行かせたくないな。

576 ：おけやん：2000/10/31(火) 21:18

あの～　この「学校に通わせれなかった時」ってゆーのはどのくらいの
期間なんでしょうね？
１週間くらいならともかく、それ以上親の勝手で学校休ませたら
教育を受けさせる義務を放棄してることになりませんかね？
学校だってそりゃ通わせるように動かなきゃかえっておかしいぞ
自分の事しか考えてなさすぎ

過去に保育園に入れたらって薦められて怒ってたけど
保育園に入れた方が子供が少しでもまともになると思って
みんな薦めたんじゃないかと思うけどな。子供のことを心配してさ

577 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 22:54

そうそう、生徒がいつまでも休んでて、しかもそれが親がモメてるせいだったら
どんな先生でも家庭訪問すると思う。そして夫が普段の子供の世話を受け持って
いたらそちらに「お子さんを登校させてください」って言うよね？

578 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 22:58

そうそう、生徒がいつまでも休んでて、しかもそれが親がモメてるせいだったら
どんな先生でも家庭訪問すると思う。そして夫が普段の子供の世話を受け持って
いたらそちらに「お子さんを登校させてください」って言うよね？
普段ろくに世話していない方が勝手に連れて出てっちゃって、学校も長い間
休ませてたらちょっと虐待ぽいと思う。

579 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 01:18

>>576さん
学校だってそりゃ通わせるように動かなきゃかえっておかしいぞ
私もそう思いますけど、相手は、裁判のカタがつくまで、次女の出生届も出してなかった人ですから・・・

580 ：566：2000/11/01(水) 09:53

です。すみません、上の書き込み、ネタです。
「本の旅人」は一連の春菊本の中でもつっこみどころ満載なの。
家出中原稿料をゆーやの口座に振り込ませたりとかさ。（出版社の方は苦慮しただろうなあ）
まあ、でも春菊的視点でみると一連のことも「まわりはあたしをちっとも解かってくれないのね」なのも解かるのね。
わたし追い詰められて必死なんだから、っていうニュアンスになりがちなかただし。
世間は普通こうだからというのと、大事な事大事じゃないことの順位のつけ方の違うかただし。
心につっこみをいれつつ、このかたの価値観だとこうなんだなあとおもって読んでます。

581 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 11:45

もし春菊の子どもがフィクション小説（藁で言ってるように、
私立の学校に編入して、そこで暖かく迎え入れられたとしても。
心のそこでは、親たちは軽蔑して、冷笑してるよ。
先生も、内心「厄介な親子が来たなぁ。あーあ、こいつにまともな指導しても
逆恨みされて公の場で滅茶苦茶言われるだけだから、優しく接しておこう」
くらいに考えてるんじゃないの？
前夫に対する粘着質ぶりを見てたら、教師・周囲の保護者も震え上がると思う。

５７５さんの言うように、私も子どもが春菊の家に遊びに行くの、
止めるだろうな…なんやかや理由をつけて。こういうのって嫌だけど。

582 ：ななし：2000/11/01(水) 12:59

春菊が載ってる「通販生活」って、どれ？「秋の特大号」見たけど、
載ってなかった。見落としてたのかな。

583 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2000/11/01(水) 13:51

一体どこの私立小学校が受け入れたんだろうね。どうせ無名の学校だろうけど。

584 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 14:01

載ってるのは「冬の特大号」ですよ。目次見返しのところに。
「通販生活」は定期購読していると書店より早く届くので、
本屋さんではまだ秋の号が売ってるのかな？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 14:06

567です。566さん、ネタだったんだ…わからなくてレスしちゃった。ゴメン。

586 ：学歴板によると：2000/11/01(水) 15:26

あるは～君が転入したのは和光学園らしいよ。
まあ、春菊ちゃんのキャラからしたら、
和光か明星くらいしかないでしょ。こどもを入学させてくれる
私立なんて。

587 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2000/11/01(水) 15:29

和光学園？一体どうやって入ったことやら・・・
ひょっとしてとんでもない手でも使ったのかしら？
彼女の事だから・・変な想像してしまったわさ。

588 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 16:53

こんな本見つけちゃったのでついカキコミ　
「わた繁」だったか「愛だから」だったかでユーヤの読んでた本
　『ＳＵＣＯＢＵＬＵ上キゲン生活優良品ガイド２０００－２００１』
　　朝日出版社・１２００円
春菊の名付け親秋山道男率いるスコブルコンプレックスの出した、
生活に気持ちいいモノのガイドブック。
載ってるものはナチュラル商品系多くてけっこういい感じ。

589 ：「今月の困ったちゃん」は本当に困ったちゃんか？：2000/11/01(水) 19:08

今、読み返しているもんで…。対談相手になった人は、けっこういいこと言ってるんだよな。呉智英とか渡辺和博とか。

で、「なすが食えない人が許せない」って、これ「困ったちゃん」か？　俺も好き嫌いの３つや４つはあるぞ（ちょっと、幼児期のトラウマでな＜苦笑＞）

漫画に「困ったちゃん」として書かれた人が、抗議文を送ってきた……って、当たり前じゃないのか？　書かれたほうには反論の紙面なんて与えられないわけだし（でも、どっちかって言ったら、出版社や、その雑誌に広告出している会社に抗議したほうが効果的かも）

サラダ・バーで延々とサラダを食べ続ける人は、変な奴ではあるけど、「困ったちゃん」として紹介しちゃまずいだろ？

590 ：なすは食べれないけど、許してくれなくてもいい：2000/11/01(水) 21:54

きっと、ゆーやが、一番男前なんだろうな。
春菊のたくさんいる過去の男の中で、ちゃんと彼氏になってくれたのは。
舞い上がりまくりなんだろな～
嬉しいのはわかるけど、醜いわ。

591 ：サラダバーで野菜喰いまくろうが：2000/11/01(水) 22:18

焼き肉食い放題で肉喰いまくろうがその人の勝手なんだよね。
そんなこと書き散らすお前が一番困ったちゃんじゃ。

今日マンガ喫茶で「わたはん」読んできたっすけど・・・
なんなんっすかね？あれは？？

要約すると「私の子供なんだからどう育てようと私の勝手でしょ！キーーー！！」
ってことなのかな？

592 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/01(水) 23:17

>588
その本持ってます。買ったのではなくもらったんだが。
推薦人に内田の名前があるのでどうしても買う気にならんかったのだ。
室井滋、中野翠などが名前を連ねる中、内田の推薦文(=言い草)は、
「この本そのものが、いちばんの優良品。私(母でもある)が深夜3時間
　おきに授乳している間に、こんなにいい本をつくっていたとは！
　内田春菊(漫画家　作家)」
はいはい、子育てに熱心な母親なのね。えらいえらい。
肩書きに作家が入ってるのが笑えますが。

593 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 00:16

ああ、なんでゆ～やの顔をあんなにいい、いいって強調してるのかと
思ったら…あれが今までの中での最高レベルなのか。
まあ、春菊のような槍万で都合の良い女なら、そんなとこだろう。

594 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 00:20

今日、「通販生活」がうちにきた…このスレ、読んでなかったんで
何気なく開いたら春菊の顔が出てきてびっくりした。

おいおい、頼むよ、「通販生活」編集部。リラックスしてカタログ眺める
時間が、一気に鬱モードになってしまった。どうしてくれるのよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:24

和光学園なら良いかもな。

上の和光大学は奇人変人（をよそおう馬鹿）が多いし、
結構漫画家を排出している。　まあそれまであの大学が存続しているか怪しいが・・・。

596 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 01:43

和光学園てどんなとこですか？
聞いたこともないんですけど。
どういう家庭の人たちが多いんでしょう。

597 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 01:56

まあまあ、学校のことなど長男の私生活を暴き立てても仕方ないよ。
春菊自身が暴露してるからといってもやっぱり可哀想。
子供は親を選べない、ということばが重い…

598 ：(-_☆)ｷﾗﾘ：2000/11/02(木) 03:45

内田の話でこんな事になってるとは！さすがにびっくり！
わざわざ１からずーーーーと読んでたら２日もかかったさ！（主婦なので拾い読みしながら）
たしかに作品に魅力がなくなって来たからなんでかなーと思ってたら離婚？！
どうりで‘‘目をとじて・・’’が変なあせった終わり方だと思ったわけだ！
ちっ、ちゃんと仕事しろヨ春菊！無駄金つかわせるなよ！
子供はかわいそうだな・・・。でもダメ親でもこどもにとっちゃ母なわけだから・・。
ちょっと前に私立の先生についての発言あったけど２ちゃん読ましてやりてー！

599 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 04:29

↑
内田についてはともかく、んー、なんつーか…。

600 ：>596：2000/11/02(木) 11:01

学歴板に行くとわかりますよ。

601 ：582＞584：2000/11/02(木) 15:26

昨日うちに帰ったら、「冬の特大号」が来てました。
なるほど...。見返しのトコにいきなり載ってたんで、びっくり。

602 ：７・４・３・ダァーッ！：2000/11/02(木) 19:49

和光大学って岸田秀がいるんじゃなかったっけ？
だからかな？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 20:06

でもあるはは中学には行かせてもらえんと思うが・・
（どうせまた春菊ちゃん他の男に乗り換えそうだし）

604 ：名無しさん＠授乳中：2000/11/02(木) 21:48

今日ここで話題のみこすり劇場を立ち読みしました｡（恥ずかしかった｡）
例のわたはんをはじめてみたけど
「ばかか！｣ってかんじ。今回もラブラブパワー全開でした｡
次女が小児ガンを発見する検査をするという話ですが
（おしっこを検査紙に染み込ませるもの）
次女と授乳している春菊さんは検査する前にバナナを
食べてはいけないというところで
ゆーやが「俺のバナナは？」（涙）
で裸で抱き合ってる二人が描かれていて･･･という内容でしたが
なんか自分とゆーやのそうゆうシーンを
なんでわざわざ描くかな～｡
そんなのふたりでいちゃいちゃしてるのなんか
誰も見てくないって｡
久々にみたけど画力がものすごく落ちたんじゃないかな？
話も面白くないし。お金のために書いてるってかんじ。
あ～あ。ああなったら漫画家としておしまいだよね～。
凄く好きだったのに･･･。

605 ：名無しさん＠授乳中：2000/11/02(木) 21:53

あ書き忘れた
前にスレされてたけど
長女と次女の書き方に差があったような気がする･･･｡
次女のほうが間がパッチリしてる･･･｡
長女はあんまり顔がかわいくないのかな？
でも長女っておーくぼさんの子供じゃないんだよね｡
次女はゆーやの子？
ゆーやの子供だからかわいく書いてるのかな？
どうなんだろう･･･｡

606 ：名無しさん＠授乳中：2000/11/02(木) 21:55

↑間違えた。
×間
〇目

607 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/02(木) 23:33

今更なんだが、春菊が「身の安全を図るために家出した」
というのはどういう意味なんだろうか？
直接言ったら腹蹴られて流産させられるのか？
Ｏくぼさんについてそういう描写はあっただろうか…

608 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/03(金) 00:27

おーくぼさんは暴力ふるってましたって。
そこはほんとっぽかったです。
きれると手が出るタイプとか。

でも～～～～～～～～～～～他の人の子供作ったら・・・・・・・・・・
誰でもきれません？

まあ、出て逝って正解だったでしょうねえ

609 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/03(金) 00:41

やな女にはやな男しかひっかからない、という法則に
彼女はいつ気付くのでしょう‥。
平穏な家庭、平穏な人間関係とは
相手にどのくらい妥協できるか、ということに
いつまでたっても気付かないかね、この子供オバサン。

610 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/03(金) 00:48

親の因果が子に報い・・・
３人の子供もそんな人間になるでしょう。
業が深いんだね。

611 ：ミレニアム修羅場で：2000/11/03(金) 01:08

一番びっくりしたのは、カラーページの塗りの汚さ…
はみだしてたり、はじまで塗ってなかったり。
そーゆーのもある程度までは味だと思うけど、見るからにやっつけ仕事って
感じがするんだよなあ。
こんなのにカラーページやるぐらいだったら流水りんこさんにカラー描かせれ。
って、少女マンガ話題なのでsageます。

612 ：>596>600：2000/11/03(金) 02:31

学歴板にも和光のナマエがなかったです。
まあいいんだけど。報告だけ。
たぶん長男はまた転校の憂き目に遭うでしょう‥。
かわいそうだけどね。

613 ：ワイドショー名無しさま：2000/11/03(金) 03:09

ほらよ。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/%7Ewako-syo/index.html
ま、転入した小学校自体ががガセかもしんないがね。

614 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/03(金) 18:29

はげ

615 ：>680：2000/11/03(金) 23:13

ああ、そうなんですか、情報ありがとうございます。
いや、どこかで春菊が「家出して置き手紙で『離婚してください』というやり方は
一般的じゃないのね」とか書いていたような気がしたから…
どう考えても「一般的」じゃないよな～
非常識なことをやってしまうのは仕方ないけど、（いや良くはないが）
「え～みんなそうじゃないの～知らなかった～」と
言い訳するのは止めて…

和光学園は小沢健二の出身校だったかな？
まあ別に関係ないですが。

616 ：名無しさん：2000/11/04(土) 10:34

小山田くんも小沢くんも確か和光だよね。
そのうち内田が「ウチの息子の学校は有名人の出身校で」とかほざき始めたら
注目すりゃいいんで、私はどこの学校かとかはあまり興味ないなあ。
息子がグレないことを祈るばかり。

617 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 13:52

そういえば、内田に一方的に絶縁された内田母と妹はどうしてるの？
いまでも九州にすんでるの？やりにくいだろうなー、なにかと。

母はまぁ自業自得の部分もありますが（うちだの言い草を信用するならね）
妹はとばっちり以外の何もんでもありませんな。

618 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 16:47

お受験板の和光スレです。探していた方いたようなので。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=971956600&ls=50

619 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 17:03

今日、初めて、噂の「本の旅人」を見つけることができて、
レジに持っていったら100円とられました（涙）
まあいいけど。

で「連載小説」ですけど、冗談でしょ？って感じでした。
ここで散々言われてきたことではありますが、
ほんとがっかりです。
これのどこか小説？？
個人の離婚訴訟記録じゃん。
ファンだったのに。
潔い人だと思っていたのに。
わああああん（涙）

620 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 17:12

>潔い人だと思っていたのに。

それだよ・・・・・騙されていた。
あの態度は潔いからだと思っていた、最初は。違った・・・・・・・

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:18

えっ？「本の旅人」ってご自由にお取り下さいじゃないんですか？
今までレジ横から平気で持って帰ってましたけど･･･私、万引き常習犯？

622 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 18:05

>潔い人だと思っていたのに
この台詞「ミレニアム修羅場」で内田がＯ氏に言っていた。
そっくりそのまま、返してあげよう＞内田

623 ：619：2000/11/04(土) 18:55

＞621
タダの冊子ばかりがおいてあるところにあったにも関わらず、
100円とられちゃったんです。
レジのコがバイトだったからだと思います。
その本屋だけだと思いますから、安心していいと思いますよー。

ああ、それにしても立ち直れない～
春菊さん、醜いよ～
（まだ「さん」をつけてしまう自分が、なんだか可哀想）

624 ：はかせ鍋：2000/11/04(土) 20:23

なんちゅーか、、
仮に彼女の言い分が１００％正しかったとしても、
あの主張の仕方では、誰もが不快になるだけで、
決して彼女に同情心が集まるわけもないのに、
それが判らないほど馬鹿だったとは。
もっと賢い人だと思ってた。

625 ：名無しさん：2000/11/04(土) 21:33

私もここで「内田」と呼ぶことで思い切ってるとこがあるよ>623
気持ちすごくわかる。なんかも～本当にガッカリだよね。
「ファザーファッカー」でなまじ評価されちゃったのがいけなかったのかなー。
自分のこと書けばいいのね、みたいになっちゃったのかなー。はぁー。

626 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/04(土) 22:22

「私は一般の人とは違う、数奇な運命を辿ってきたのよ。
私が書くものは、そんじょそこらの作品とは違うのよ！」ってとこでしょうか。
確かに別の意味で、そんじょそこらの作品とは違うが。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 15:34

ゆ～やノロケage

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:02

ゆ～やがんばれヒモage

629 ：和光。：2000/11/06(月) 01:42

岸田秀さんについては「幻想の普通少女」あとがきで対談
してたのを拝見して、著作も読み始めました。その中で
「付き合っている（た）相手と自分は同格である」という
フレーズがあり。そしてまた、岸田さんは「自分の著作の
ファンだという人と話をしたが、その人は自分（岸田さん）
の著作を読んで、その内容を理解したとは思えない行為を、当の
作者（岸田さん）にしている。だから「ファンです」という
言葉と、その人の著作の理解度は必ずしも比例しないという
ことが分かった」とも書いており。・・・。もしも、春菊さんが
岸田さんの著作のよき理解者であるとすれば、ああまで悪し様に
かつての伴侶のことを書けないはずなんですよね。だって、
悪く書けば書くほど「そんな男と夫婦だった自分」のくだらなさも
同時に世間に示していることになるのですから。・・・。
昔は好きだったんですけど。長文、失礼しました。

630 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 03:41

岸田さんのおっしゃった
>当の作者（岸田さん）にしている。
というのは、内田春菊がなにかやったということと読みましたが、
どういうことをしたのですか？
よかったら教えてくださいませんか？

一体、どんな無礼を働いたのだろうと、思うと気になります。

631 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 03:47

内田春菊というと、かつて雑誌のコラムで「もはや公私混同をしてもいい時代なのだと言いきってしまおう」と言いつつ、「人となりがスキだから」と
モックンの妻の書いた「瑞々しい」感性の本とかいうやつを絶賛してました。
内田に興味のある人間が、有名俳優夫妻の子供で学校を出て、即元アイドルと結婚したような
タイプの女性のエッセイをありがたがって読むかどうかという疑問はもとより、
「なんでこの人は原稿料をもらって、個人的な人物紹介をするんだ。読者をなめているのか」と
不愉快になった記憶があります。その内容も「瑞々しい」以外とりたてて、長所は見うけられませんでしたし。

こういう人だったからなのですね。納得。

「ファーザーファッカー」読みましたが、主人公の心情がほとんど書かれていず、
「実話」前提でなければ、あまり読んでも意味のないものでした。
ち。新刊で飼って損したぜ。

632 ：629じゃないけど：2000/11/06(月) 06:05

＞630
それは春菊とは関係ないんじゃないかな。
だいぶ昔の本に書いてあった気がする・・
どうでしょ＞629

私が読んだのはね､岸田秀が「人は自分の性格を誤解しがちだ。
ずうずうしい人ほど自分は気が弱いと思っていたりする」
とか何とか書いていたんだけど
それに対してファンの人が､「そういう人、いますよねー
困りますよねー」と共感してくるので、
「いや、あんた自身のことを振り返って欲しいんだよ」
と困惑してしまうという話。
・・・と書くと春菊そのままだが・・（笑）

633 ：630：2000/11/06(月) 06:11

ほんとにまんまで笑いました(^^;
なるほど、わかりました。
さんくす＞632

634 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 22:54

私の家は田舎の方なので、なかなか「水物語」の文庫本、３巻４巻が買えません。
色々探してはいるのですが・・・。
結局あれは最後どうなるのかどなたか教えて下さい！お願いします！

635 ：>634：2000/11/06(月) 23:50

最後は別れたんだよ。
新しい装丁の奴が出てたと思うので
（あれ、物陰・・のほうだったかな？）
とりあえず、書店で注文してみれば？

636 ：Nana：2000/11/07(火) 00:01

本屋で「２４００００回のひじてつ」の文庫版あとがきを立ち読みしてきました。

珍しくＯ久保さんのことについて触れてなかったけど又ゆーやとのなれそめですね。
しかし最初のあとがきで“もう妻帯者とは付きあわない”とか言っといて
その舌の根も乾かぬうちから又妻帯者と付きあってるって・・・
しかもＯ久保さんと結婚してて“Ｗ不倫だからあっさりした付き合いが出来るでしょう”と
思ってたとか言ってるし・・・

鬱だ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:01

漫画で､どんなきれいな人かと思ったら、
ドブスじゃんン。
きたねーオバはん。
ぶすがあの発言するのは、許せねー。
このどどどどどぶす。

638 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 00:38

内田はいろんな雑誌で離婚話書いてるけど
やっぱ、書いたからには経費で落とすつもりなんだろうなー。

639 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 01:45

書いたからには経費で落とす…って何を？
慰謝料とか？まさかね…(笑)

640 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 01:59

弁護士に支払う金（藁）

641 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 02:48

子供の出産費か？

642 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 06:51

>624
ほんと、そのとおりです。

手にとった雑誌に載ってたりすると絶対買う気なくすんだけど、そのへん
出版社わかってるのだろーかねー。不快感しかもてないよ。

643 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 10:52

雑誌のアンケートなんかで声をあげることだね。
正直な声をね。案外そういうもの読んでるよ、出版社って。

644 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 11:18

アンケートだと、その雑誌買わなきゃだめじゃない？＞雑誌についてる
買わないとなると、電話とか普通にハガキ書くか、とかかな。

645 ：ちょっとネタバレ：2000/11/07(火) 12:01

今月の開始のフィーヤンの新連載　立ち読みしてきた
この前の「よんよん」の姉が主人公
姉は親に可愛がられていて勘違いしている妹（母親も）憎んでいる
なんとかよんよんを不幸にさせたいらしい

姉は子供がいるにかかわらず、親に可愛がられなかった自分とか、
ひいきされて妹のことしか考えてなく、よんよんより先に結婚したことだけが
支えなのに、どうもよんよんがいい男がいるみたいで、自分より幸せな結婚したら
と思うと悔しいやら怖いやら。
とにかく子供のことはほったらかし

で、母親に向かって「なんでも人のせいにする女が一番だまされやすいんだよ」と
主人公の台詞があって　「自分のことだよおい」と突っ込んでしまいました

絵はいわずもがな。バストショット＆白いバック　1Pあたりの平均５コマ
この人枠線以外定規使わないの？

646 ：優しい名無しさん：2000/11/07(火) 12:50

あーそうね。雑誌買わなきゃいけないこともあるね。
まぁ内田の作品を読みたくて買う人はいないだろうけど、いつも買ってる雑誌に
内田が載ってたら…とかかな。あと、官製ハガキで出す懸賞で「今号の感想をお書き
ください」なんてのに書くとかね。
>645
ごめん、フィーヤン読んでないんだけど、その主人公＝内田なの？よんよんが妹？

647 ：>645：2000/11/07(火) 13:30

それ、連載なのか・・・
何か話し作るのが邪魔くさいから、登場人物使い回してるようにしか
見えないんだよね。

648 ：634：2000/11/07(火) 14:38

水物語、後半やっと読めた！
・・・でも何か期待はずれ。
女が良く描きすぎでは？
男ばっかが悪者あつかいだし。
物事そんな一方的なことってない気がするんだけどなぁ。

649 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 17:20

>>637
ドブスなのを認めたくないから
自分で「美人なのよ～」「きれいっていわれるのよ～」って
あちこちで書いてるんでしょうね。

650 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 19:36

>「美人なのよ～」「きれいっていわれるのよ～」
どどどどど、どこに書いてるの？（思わずどもっちゃったぜ）
脳内変換もいい加減にしないと。

651 ：６４９じゃないけど：2000/11/07(火) 21:44

確かにそういうふうに書いてはいないよね。
けど、そーゆーふうににおわせるようなことはやってるんでない？
自分を美人にかいたりとか。（最近のはそうじゃないけど）
テレビで派手な格好してたりすんのも容姿に自信がなければやらないだろうし。
男をとっかえひっかえするのもモテるんだって思いたい（世間にもそう見られたい）裏返しととれる。
美人だといって～っていうのがよーくわかるっすよ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 23:14

６３７です。
レスありがとうございます。
突然ぶすとか気の悪くなる言葉使ってしまったんですが、
ちょっと後悔してます。
私は、３年前子供を出産して、私たちは繁殖～を買ったんです。
ピンクの一巻は面白かったんですが、
黄色(何巻か忘れましたすいません）とてもえらそーな女だなーと思い、
内容を読んでると、この人は美人なんだなと思わせるように書かれてるんですよね。
しばらくして、いいとも＆まついなつきとの対談が出てた雑誌見て、
なんかユルせなかった。というか、本人を見て、顔のいい悪いはべつとして、
本とむかつくタイプだったわけです。
そんなら無視すればいいのに、なんだかこの人のエッセイ漫画読んでしまうんです。
ほんとにあった・・本屋で立ち読みしましたが、
ほんとにむかついた。あんなことへらへらと書く事ではないのに。。。
あーーー信じられません。

653 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 23:18

＞652
黄色が１巻。ピンクが２巻ではないでしょーか？
つまらぬツッコミでごめん。

654 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/07(火) 23:29

「ほんとに・・・」はほんとーにどーしよーもないですね！（怒）
あーゆーことかくならかくで、エンターティナーな内容にするならともかく
グチグチだらだら描いて、あげくオチもなんもなくて終わる。
どんなヘタレな漫画読んだって、これほどの脱力感と怒りと不快感を
感じることなんてない。そういうことではある意味すごい漫画かも（藁）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 16:32

フィーヤン、立ち読みで見てきました。
再三言われていることだがカラーページが…。いいのかあんなの載せて。
色塗りできないんだったら人雇えよ。

656 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 16:40

私も立ち読みしてきた。＞フィーヤン
確かにまたネタ使い回しって感じ。
妹はピンクのひらひらの服で、自分はグレーのスーツとか
ファザーファッカーにも書いてたし。
絵が雑なのは慣れたけど、登場人物の表情が恐えーよ。
やっぱ描いてる人を映すってことかしらね。

657 ：え～い：2000/11/08(水) 18:01

「本の旅人」はいつ行っても無くって
でも店員さんにも聞けず、悶々･･･
カキコから想像してたりして。

658 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/08(水) 18:24

フィーヤン、そんなに手抜きなの？656の「絵が雑なのは慣れたけど」
ってウケたよー。読者をそんなのに慣れさせるプロってなぁ…。
カラーページがそんなに手抜きなら、編集部も「うっ…」と思ってるハズ。
これで読者アンケートにもそういう声があれば扱いも違ってくるであろう。

659 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/08(水) 20:17

そうあってほしいよね＞扱い
だけどネームバリューだけで実際売れたりするだろうからそうそう切ることも
できないかも？よほど問題発言でもないかぎり･･･

660 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/09(木) 02:43

見てきた。
内容が落ちたかどうかわからないけど、カラーの雑さに驚いた。
あれじゃ、塗り絵だよ～。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 08:23

>660 長男が塗ってたりして

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 12:47

「本当にあった・・・」立ち読みしました。
「書くなら書け」と言われたから書いてるんだってことを
いいたかったのかしらん。タダのいいわけマンガ。
それにしても、あの雑誌、あの薄さ、内容で４００円は高いぞ！

663 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/09(木) 13:18

あ、ゆーやが塗ってんのかもね(藁

664 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/09(木) 16:47

>>663
うけました。（笑

665 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 01:28

話も焼き直しです＞フィーヤン
カラーは・・もう何も言うまい。ただし前回のよんよんのときより
ベタは多い。主人公のよんよん姉が頭黒いからね(藁

666 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 02:13

フィーヤンのやつ。全作（タイトルわすれたよ・・・）で
なんか訳がよくわからなかった部分が補完説明されるのであろう。
されないかもしれないが。
でも絵はだいぶましになてきてません？

667 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 12:17

前作の補完説明？
それより、今回も訳わからないまま終わるに９００スクリーントーン。

668 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 15:02

>>666
うん、「体のすき間」はこないだのよんよんの連載と比べれば相当ましになってるよね。
こないだのが凄すぎたってのもあるんだろけど。

わたはんは今週もゆーやーちんネタだよ。
まあ、「このマンガはすべてフィクションです」ｆｒｏｍ今週号、だからね。
もめてるのが収まって落ち着いたんだろけど・・おもしろくないよ、ねえ。
もめてた時のほうがある種（あくまである種のだけど）のエネルギーあったぞ。

669 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 15:07

確かに「わたはん」つまらぬ。
勇気出して立ち読みしたのに、ハハハ…
日記マンガならネタ切れもあるだろうが、フィクションを
強調するならもっとひねって欲しい。
いまどき育児マンガは死ぬほどあるんだから、これでは駆逐
されてしまうぞ。

670 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/11(土) 03:23

age

671 ：名無し：2000/11/11(土) 06:24

「わたはん」立ち読みしました。
なんか昔はちん○をあんないっぱいネタにはしてなかったと思うんですけど。
ひねりがきかなくなったのかな？

672 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/11(土) 10:49

なんだかんだいって、「わたはん」は結局日記だよね。
離婚のゴタゴタで醜さ全開だった頃はサイコスリラーとして
面白かったけど、ゆーやとの日常生活だけになったらやはり
つまんない。
よほど楽しい内容か、その人のファンでもない限りひねりの
ない日記は読む気おきないでしょう。

673 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/11(土) 10:56

実は本当にフィクションで、現実では「愛人には逃げられ、子供は人に預けっぱなしで全然顔も見ていない」とか？

674 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/11(土) 18:44

わたはん、やっぱり３人目ともなると
新鮮みが薄れて、育児日記としては成り立たないんだろうね。
だからって急にラブラブ内田日記にされてもなぁ。
そういや内田のとこは七五三とかやらないのかね。

675 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/12(日) 22:36

騒動が落ち着いてきたらゆーやとも燃えなくなって
ゆーやについて愚痴り出すに１６５点。

676 ：「本の旅人」１１月号やっとゲットできました：2000/11/13(月) 12:29

いやこれ見かけるのが、春風に舞う花びらのよにきまぐれ（ｂｙサイバラ）、なもので。
こんな感じかな（私の要約だから内容違ってたらごめんよ）
なんか「人生敵か味方か」、味方には全面的に甘えて敵になったら容赦なく攻撃って感じ。

荷物運び出しをするも、太田の金に対するきたなさに呆れる。
そこで、税理士さんに請求されたお金にあまりにも小さい金額が混じってたのを思い出す。
そういえば会社名義で契約した携帯料金や電気代や税金なんかもまだそこから落ちてる。
家をでて一年以上たち携帯解約に必要な書類もそろった。ドライの出生届も父の名ヒロカズにして出せた
そう、今年の夏は私とヒロカズは役所にばっかり行っていた。どこでも手際良く運んでくれない。
日本の役所は例外に冷たい。社会も父親を柱に家を単位にして動いてる。
女の私が１人で働いてたんだというのも解かってくれない人が多い。
太田がちょっと家事をしてたくらいでうらやましがるなら自分ひとりで稼いでみろ。
私１人で稼いでたのに太田の家では私は完全に嫁扱い。
太田もあたしの金を使ってるのに自分のカネのような気でふるまっていた。
携帯は解約しに行く。
太田の会社を辞めて今手伝ってくれてる佐藤さんに解約する電話番号聞くために電話して、
太田の会社にいた太田に性格そっくりの中田くん（何でも人にやらせてばかりで金好き、そんで風俗好き）のことを思い出す。
そんなやつでも辞めさせないのに税金や住宅ローン電話代は私に払わせる太田。
とにかく携帯電話に関しては清算できてすっきりする。
アインは太田に重いランドセル持たされてたあの頃と違って、よい新しい学校で楽しそうだ。

677 ：んでさあ：2000/11/13(月) 12:30

「犬の方が嫉妬深い」は連載たまったら単行本化されるのでしょうか。
結構毎号内容はキツイが、なかでも７月か８月号あたりの太田××ネタ。
使い込んでなかったからねえ、太田。
１回目の貧血というのも、まあ、しかし２回目の××の××に××い××が×ミリ、って・・
主人公が黙って水汲んで洗ってあげたのよね。
寄生虫だらけの子猫のような太田をうっかり拾ってしまった（捨てとけばよかったって）神経症的なところのある主人公、
精神的に不安定なふたりが身を寄せ合ってるような関係だったって。
見てる人の少ない「本の旅人」に書いてるならまだしも（まだしもじゃないか）
単行化されると多くの人が手にする＋あとに残るからなぁ。
太田は小説内の人物だからいいのか？純粋に小説だとすると出来はよくないのだが。

678 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/13(月) 18:03

作品から作者の醜さがあふれかえっていますね。

679 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 00:38

なんかさぁ、人間には敵か味方しかいないとしか思えない人って
何か精神病で名前がついてなかったっけ？
んで、敵と認識したら徹底的に攻撃するの。

最近の春菊はまさにビョーキ、拍車がかかってる気がするんだが。

680 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 01:02

>>677
２回目の××の××に××い××が×ミリ、
....それ、読んでないけど、すごそう....。
それって、Ｏさんのあれのことだよね。

でも、それって本当だろうか？
ただの悪意じゃないのかなあ？
ファザー・ファッカーで、義父のあれも、
信じられないほど小さいようなこと書いてあったけど、
そんなやつ（しかも性格もサイテー）が、
愛人囲ったりできるかなぁ？
内田が義父とのセックスで感じなかったというのも、
今となっては、かなりあやしいぞ！

やっぱり、Ｏさんを救うには、
内田を読者の手で葬り去るしか道はないのかな？

681 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 01:51

　所詮、他人の夫婦の痴話ゲンカ。
その切り売り。
「御互い様」って言葉知れっての。
相手もいなきゃ、ネタもなかろーに。

682 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 03:04

夫婦ゲンカは犬も食わないが、出版社は食う。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 07:51

＞679
町沢静夫なら迷わず「ボーダーライン」というでしょうね（笑）
他人に対する評価が極端で、手放しで賞賛していたと思えば
ささいなことで幻滅して今度はののしりだす。
適度な付き合い方が出来なくてセックスで相手を
コントロールしようとしたり・・・
・・前にもこの話出なかったっけ・・？

684 ：名無し産：2000/11/14(火) 08:53

あまりメジャーではない漫画家だが、青木光恵が春菊の事をかなり崇拝していて、
娘の名前にまで「春(しゅん)」ってつけてる。著作にも何かと春菊の名を連呼してるし。
そんなに盲信するほどの相手かと思うが、典型的な信者チャンなんだねえ。。。
そのうち、真似して離婚したりして。(藁

685 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 09:17

「よい新しい学校」ってのがﾜﾗﾀ。
本当に原文にもそんな記述が載ってるの？親の都合での転校は
ガキにとっては苦痛でしかないことを、内田は理解しているのか？

学校の友達と別れる苦痛に比べたら、ランドセルが重かろうが
軽かろうがどうでもいいって事が何で解らないんだろう。
母親に着せられたワンピースの色の事を、あれほど愚痴っていた
のにね。

686 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 10:35

>>684
青木光恵の子供の名前って、春菊さんから取ったの？？
母親と一緒の早春生まれだから「春」ちゃんなのかと思ってたけども・・・

あと、彼女の著作は割に持ってるんだが（自嘲）
これはおそらく春菊さんの事だろうと思われるネタでも
あんまり「春菊」という名前は晒してないよ。
（夫が編集者なので、「春菊さんとこの原稿スピードは」みたいな話フリなどはあった）

逆に春菊さんの方が「みつえちゃんのこと」とかいう話描いたり、わたはんで
実名晒したりしてて、（しかもオチがついてなかったり）
ちょっとそれ、ちゃんとネタになってますか？と疑問に思う。

サイバラと青木光恵が出会ったのが「内田ファンの集い」だった、というのは
デマかもしれないが（ﾜﾗ、青木のイタさは春菊のイタさとは
別物、という感じが、個人的には、する。

687 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 12:10

>青木のイタさは春菊のイタさとは
>別物、という感じが、個人的には、する。

私もそう感じるなぁ。
自分が大阪人なので、青木の大阪ネタには親近感が沸くからかも知れないけど。
しかし春菊の元夫糾弾ネタについての、漫画家仲間の
意見を聞いてみたいもんだ。

688 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 12:44

皆さん朝日新聞とってない？ちょっと前も夕刊のなんかの記事で
ちょこっとえらそーにコメントしていたが（離婚一般のことだったか？忘れた）
来週は朝刊の家庭欄で、「恋とセックス」について、１０代の相談に答えるらしいぞ。
相談になるんか？
朝日もいいかげん内田起用の勘違いに気づけよ。

689 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/14(火) 12:47

レポきぼーん。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/14(火) 13:25

>688　何曜日かにやってるティーンズメールってやつね。最初はピーコがなかなか
　　いいこと言ってておもしろかったけど、最近は解答者がつまんないから読んで
　　なかった。来週内田登場か～。すでにイタイね。

691 ：名無し：2000/11/15(水) 03:22

ようやく「本当にあった～」を本屋さんで見つけ、立ち読み（ありがとうツ○ヤ！）

色んな人の書き込みで“こんなことを書いている”ってことは知ってたけど、
しかし、実際に読むとかなりかなりいや～んです。
「自分は正しい」という信念のもとに書いた作品？なんだなということがよくわかった。
Ｏ久保さんを完璧悪人に仕立て上げたのですね。
結婚しといて夫以外の子供産んでて悪人はどっちだ？
しかし、見ず知らずの人（＝あの雑誌を読んだ人）に
愚痴を言いまくるのみっともないよほんとに。

がいしゅつなのでさげ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 08:17

春菊がまだ若くてういういしいころの風俗ルポ「もんもんシティー」を久しぶりに
ちょっと読んでみたら、「包茎手術」のルポのとこで、「そんなの気にしなくても
キレイに洗ってればいいのに。相手の女性に言われて手術する人ってかわいそう」
みたいなとてもかわいらしい意見が書いてあった。（文章は子供の作文か？ってく
らいひどいけど）
それが、10何年後には元夫が包茎で○○が○ミリたまってた、なんて暴露しちゃう
ようなことになっちゃうなんてねー。
それとも「もんもんシティー」の時、包茎について優しい発言してたのは、まだ
包茎であるＯさんに愛があったから？

693 ：ななし：2000/11/15(水) 10:13

げすな女・・こんなお粗末な人間だとは思わなかったよ。
もう、持ってる内田の本は全部捨てる！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 11:22

>>684
＞娘の名前にまで「春(しゅん)」ってつけてる

ソースはどこから？私も >>686と同様、子供の名前は誕生月が２月で「早春」
だからかなーと自然に思った。不自然じゃないよね。

あまり好きな漫画家じゃないけど、青木光恵はすくなくとも
描いた漫画にいちいち「これはフィクションです！」なんて言わないさ！

695 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/15(水) 11:46

とにかく「身体のすきま」をどうやって終わらせるのか
楽しみです。

696 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/15(水) 12:36

>>695
よんよんの話みたいに、訳分らずに終わるに百万ペソ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 00:37

みんな落ち付きなよ。内田が元夫のチンカスをどうこう書く事くらい、
もうどうって事無いよ。内田はね、実力が落ちたとか人間が変ったとかじゃなく…

ただただ、オバハンになったってだけなのさ。身も心もね。
オバハンが持ち合わせているゲスさじゃん。今公開してるものって。
だからきっと、これからもどんどんゲスネタ出して行って、幾つも幾つも、そして

…いつか究極に枯れる時が来る。そうしたら少しは良くなるのだろうか。それとも、
「性」というものが完全に抜けたら、内田は死ぬのかな。まあそこまで追う気も無いが。

698 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/16(木) 08:14

どうしても枯れるとは思えん。
金にモノ言わせて、ヒモを囲っているかと思われ。
って今と大差ないのか。

699 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/16(木) 10:59

水物語文庫版２巻の後書きも相変わらずですね（ひょっとしてガイシュツ？だったらごめん）
慰謝料請求されて頭にきて、これをネタに慰謝料稼いでやる・・てのが動機だと、
本人がきっぱり言ってますが、それって俗に言う「逆恨み」ってものじゃ。

それにいつも気になってるのが、子供に対してどう感じているのかということ。
離婚して子連れでアメリカで再婚した某詩人が（内田と同世代だけど）
「子供には悪いことをした。今まで絶対だと信じてた世界ががらがら崩れていったんだから」
と言ってて、普通はこういう感覚だよな、と思った。。

700 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/16(木) 14:57

>離婚して子連れでアメリカで再婚した某詩人が（内田と同世代だけど）
伊藤比呂美のことですか？
そうか、離婚して再婚したのか・・・

701 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/16(木) 15:07

>>697
女の性欲は、灰になるまでよ（藁
ま、それまで出版社が仕事くれるかどうか。

702 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/17(金) 08:24

瀬戸内寂聴だっけ？あの人みたいに潔く出家でもすれば少しは見直すんだが。
それでもＯさんのことやゆーやのことをグダグダ言って収入源にしている気が
しなくもない。

703 ：６７６・６７７：2000/11/17(金) 12:02

>>685
すみません。６７６の「よい学校」の記述は私の言葉で原文にはそんな言葉ありません。
ただ、前の学校生活が嫌でだめで今の学校生活は楽しくて満足というニュアンスなので。
親がこの学校嫌だとおもって行かせてるより、転校して親も子も満足できたんならそれはよかったかもね。
これから先、引越しとかしても転校せずにすむしね。
>>686
青木光恵の娘の春ちゃんは秋生まれです。（彼女の公式ＨＰ「みつえ天国」の日記９８年８月３０日分より）
なので生まれ月は名前に関係ないでしょう。名前の起源が春菊さんかどうかはわかりませんが。

704 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 03:19

自称女優の内田春菊さんの演技はすばらしいです！
女弁護士の役・隣家の未亡人(愛人だったかな)・隣家の世話焼きおばはん役をテレビで見ましたが、
ボソボソと独り言のようにつぶやき、妙な発音の上、早口で聞き取れず、視線と演技が空回り。独特の演技力により、周りの役者から常に浮き上がってみえる、
存在感のあるお方です！是非、みなさんに観ていただきたいです！

もう、あからさまにコネ(もちオトコ)と話題性で仕事とってるの見え見えだよ。
それでも春ちゃんは「あたしってこんな才能もあんのよ！」とかほざいてんのね。
自称歌手の自費出版ＣＤも拝聴してみたいわ。

705 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 03:34

お友達自慢の育児漫画や、ストレスのはけ口と化した創作と称した復讐漫画といい、
誌面を私物化してしいる春菊が嫌い。

706 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 21:49

今日、テレビでハイヒールモモコが
「内田春菊さんのマンガがすごい好き」と言っていた。
「ドキュンはドキュンを呼ぶ」という言葉が浮かんだ。

707 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 23:05

>>704
結局どれもこれも中途半端なまま、肝心の？マンガからも消えてゆくのね。

708 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 12:39

久しぶりに「見守ってやって下さい」を読んだ。
今とは段違いの丁寧な絵に、涙が出そうだった(笑)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/20(月) 14:39

図書館で「彼が泣いた夜」という小説があったので読んだ。
このスレに出てきた「編集者にレイプされた」話が形を変えて出ていた。
わた繁に出てくる子宮外妊娠のくだりも出てきた。
但しこのころはちゃんと「ダメな男に引っかかるダメな自分」が自覚できて
いたようです。興味のある方は図書館ででも読んで下さい。

710 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 17:24

え、あの本のレイプのくだりって、あの編集者とのことなの？
あれって別れた彼氏が「俺のこと本当はまだ好きなんだろ」って勘違いして
襲ってくるやつだよね。内田ってそんな男とばっか付き合ってそうだから
本当に前彼にされた実話かと思ってた。
あの話で、次に付き合ったのも結局ヘンな男で、そいつと別れて結婚してバリバリ
仕事して…なのになぜか同僚の若い男とキスするんだよね。
ストーリーからしても「？」って感じだったのだが、あれが内田の「当たり前の行動」
なのかと思うとトホホである。

711 ：a-a：2000/11/20(月) 19:49

＞７０５
同感です。ほんとに自慢と愚痴垂れ流しが好きな人だよね。

712 ：>711：2000/11/20(月) 23:22

＞垂れ流し
思わず、ま○じ○も垂れ流し（下品でごめん）と、
突っ込みいれたよ。。（あ、）
重ね重ね下品でごめん。。

そう言えばこのスレッド「その1」が始まってから1年経ってネ。
ある意味すごいヨ、内田春菊は。

713 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/21(火) 07:43

こないだ「小猫のスープ」（字違うかな？）をまんが喫茶で読んだ

第一子が生まれた頃のことを書いてるけど
漫画がすごい丁寧なことにびっくり。
これも第一子の父親のことけなしてるけど
全然今よりマシじゃないか、と思う
このころには戻って・・・・くれないんだろうなぁこの人は・・・

714 ：朝日の朝刊：2000/11/21(火) 09:08

はすっぱそのものの人に、「文章にするとすごくはすっぱだから
やりたいとかやりたくないとか書くな」といわれてもなあ・・・
美輪あきひろにでもなったつもりなのか？
確かに昔は赤裸々なことを上手に処理して描いてたが、今でもそのつもりなのね。
まいったまいった。
１０代の性の相談の中身は、許されんほどではなかったけど。

715 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/21(火) 09:50

美輪明宏は少なくともプライドと熱意を持って舞台の仕事を
していそうだよね…
いや、春菊もＯ氏をはじめとする気に食わない人への中傷の
文章は熱意を持って書いていそうだけどさ。それが仕事？
被害妄想のあまり作家としてのプライドを捨ててしまったの？

716 ：文庫版『水物語・４』のあとがき：2000/11/21(火) 13:59

これがビデオ化されたとき誉められた事がかいてあった
テレビの深夜の再放送やってたのを家族に見つからないように（内容アレだから）ビデオとってこっそりあとでみたんだけど、今とくらべりゃこの頃は可愛かった、春菊。
演技は・・旦那に不倫されてる妻の欲求不満を臨場感あふれる（まあな）演技で表現。
あと、主人公役水島裕子よりさすがに上手かった、濡れ場。これは経験値の違いでしょうな。

717 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/21(火) 22:10

>>714
朝日新聞の内容、もっと詳しく教えて下さ～い！

718 ：７１４：2000/11/22(水) 09:46

はいはい。ええとね、相談は１６歳の女子より。
彼とＨする約束して、うれしいけどするのが怖いんです、という内容。
で、その地の文に、「やりたいのにやりたくない」というのが出てくるの。
それに対して、「そういう言い方は美しくないからやめなさい。
セックスのこと大切に考えてる人の言い方じゃない。文章にするとすんごいはすっぱ」
だそうです。
お返事は、まあ無難でしたよ。好きな彼のペースで巻き込まれるな、みたいな。
初セックスには自分もゆっくりがいいと提案しよう、と。
突込みどころを残して下さる春菊先生、ひょっとして読者サービスなのか？

719 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/22(水) 09:57

お答えは立派。これでいいと思う。
この人にそれを語られると脱力するだけで…

720 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/22(水) 13:51

「膣外射精は避妊じゃない」ってちゃんと教えてましたか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 15:41

職場の近所にできたばかりののBOOK OFFに行ったら、
大量の内田春菊作品が売られていました。（棚２つ分くらいあった）
人気、あったんだなあ。

722 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/22(水) 18:34

＞人気、あったんだなあ。

爆笑。

723 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/22(水) 21:12

>718
なるほど！それで、美和あきひろにでもなったつもりなのか？
....に、続くわけですね。（口調似てる～！）
彼女、すぐになりきってしまう人みたいなので、
踊るさんま御殿を見たあとだったのでは....。
（いや、週間女性を読んだあとかな？）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 22:10

あれ？今回ティーンズメール見逃しちゃった。
あれって何曜日でしたっけ？
それとも私の目がもう勝手に内田を避けるようになっちゃったのかな？
毎週、読まなくても誰が担当かチェックはしてたのに。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/23(木) 09:17

朝日新聞のティーンズメール読みました。
はっきりいって文章下手くそ。そんな人が、「そんな言い方は美しくないから
やめなさい」って言っても、説得力ないよ･･･って感じた。全体の雰囲気から
いくと「そういう言い方は美しくないからやめたら？」って感じのいつものしゃ
べり口調の文章だったから、そこの「やめなさい」だけういてた。
美輪明宏にはほど遠いねー。普段からちゃんと美しい言葉を使ってる人がいう
のと、内田じゃ全然違うよー。

726 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 13:37

>686
母親と一緒の早春生まれだから「春」ちゃんなのかと思ってたけども・・・

　妄想いっぱいだなあ（藁
何が根拠で早春生まれと思ったのでしょうか。
このスレの情報って当てにならないことの象徴ですね。

727 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 13:43

内田春菊さんが師匠　　　by青木光恵

…だそうです。どおりで、漫画の内容（キャラの思考とか）が最近似てるわけだ。
プチ春菊にでもなる気でしょうか。　　　　　　　　　　　　

728 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 15:08

>>727
えっ、まだそんなこと言ってるん？
さすがにもう信仰を捨ててるかと思ってたんだけど

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 15:24

デブみつえちゃんにプチ春菊化は無理だってば。

730 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 15:31

＞726
２ちゃん全体の情報の信憑性からしてどうかと思うけど…
思い違いもあるけど、嘘ばかり言ってるわけではないでしょ
このスレも。そりゃあ、好意的意見は少ないけどね。
あなたも一人の人の勘違いでそうあげあし取らなくても。

731 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 17:06

726さん、このスレが妄想の固まりだったらむしろ、
「青木光恵は内田信者だから子供に春と名前をつけた!」
って決め付けて終わりなのではないでしょうか？
それは違うんじゃない？と勘違いにしろ訂正しようとしてるのだから
私には726さんの方が妄想に近いツッコミをしてるように見えてしまいます。

732 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 20:06

726は、かわいそう。。。。。
だって的外れなことでしか反撃できないから。。

733 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/23(木) 20:26

真性馬鹿なんで許してあげましょー７２６を

734 ：暇人：2000/11/24(金) 14:36

てことは、やっぱし××に××が××ミリたまってたりするんでしょーか？

735 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/24(金) 18:46

「別冊ヤングユー」で連載って・・マジ？
記念すべき第１回、コマ大きい、画面白い。
ネタは私怨ネタ（できる女が死ぬほど苦しくなったのに、男は誰も心配してくれない）
これって子宮外妊娠のその後話に出てたよね＞わた繁

この雑誌の、他のエッセイにも挿絵書いてて、初回エッチの話に
「私とユーヤがどうだったかは”息子の唇”を読んでください。
　しかしそんな人いるのか？」・・・心配せんでも、だれもいません。

736 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/24(金) 21:22

「息子の唇」読んでくださいなんて言ってんのか。
それで突っ込まれると「フィクションだ！」とか言うしな(藁

737 ：名無し草：2000/11/25(土) 01:21

しかし、なんであおりに「サイコ」ってつくのかねえ。
ここんとこ、雑誌違ってもみんなだよ。

738 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/25(土) 02:01

内田の出演する舞台、
好きな役者が出るからチケット買ったけど
内田が視界に入るかと思うと今から気が重い。
周りはすごく上手い役者ばかりなんだけどねえ…なんで出るんだ？？

739 ：魁！名無しさん：2000/11/25(土) 10:09

どーでもいい。単に調子乗りすぎた人としか思えん。

740 ：>738：2000/11/25(土) 12:49

なんていう舞台？

741 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/25(土) 14:06

非７３８ですが……
「カフカズ・ディック」ですね。
本多劇場で来年１月２６日から２月４日まで。
大阪公演もあって近鉄小劇場で２月６日・７日。
内田春菊以外で私の知ってる名前は３人（山崎一、田山涼成、小沢真珠）。
ちなみにチケットは４５００円。
友人は見に行くと行っていたが私はパス。

で、実はこの芝居のチラシを見つけるために、
家にあったチラシの山を見てたら、こういうのも見つけました。

「鈴木の大地」
カムカムミニキーナ（←コレ劇団名ね）１０周年イベントの６時間バージョン、なんと年越し舞台（１２月３１日！）、場所は新宿スペース・ゼロ。
コレに貴山侑哉がでますぜ！
ちなみにチケットは前売り６３００円！

742 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/25(土) 14:51

新潟に仕事で行ったみたい（今週のわた繁）だけど、なんの仕事？
子供３人とゆーやと春菊スタッフらしき人と一緒みたいだけどゆーやと一緒の仕事？芝居関係？

743 ：738 ：2000/11/26(日) 02:16

芝居好きの人がいるとは…ありがとう＞７４１
取りあえず見たらここに報告しにくるさ。

744 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/26(日) 13:50

結局ゆーやの宣伝になってんじゃねぇか！(藁

745 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/26(日) 21:17

>>743
感想楽しみにしています。

746 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/26(日) 23:49

最近のわたはんつまんないねー
同人誌以下だよー

747 ：>746：2000/11/27(月) 00:39

そうだね絵日記以下だよ。

748 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/27(月) 01:07

>746
そうそう結局最後はノロケで終わってるし。
しかし、学校を休ませてまで行くかね。

749 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/27(月) 08:50

私も思った＞学校を休ませてまで行くかね。

別冊ヤングユーのも読んだけど大ゴマ多過ぎ～
もう既にオチが読めてる。
つまんな～～～

750 ：名無しさんいっぱい。：2000/11/27(月) 23:10

シースルーの服着るのやめて～！
ブラ丸見え、たるんだ腹丸見え
穴がつぶれて横にびーって広がった哀しいヘソ見せて
本人は嬉しいんだろうが・・・
その格好見せられて『ＪＪ』読者は何思う・・・

751 ：JJ（爆笑）：2000/11/27(月) 23:12

マジ？

752 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/28(火) 19:07

ほんとだ。＞ＪＪ

753 ：JJ（爆笑）マジだった。。。：2000/11/28(火) 20:58

＞その格好見せられて『ＪＪ』読者は何思う・・・

良い反面教師になったんじゃない。