『ベルセルク』について話そう！＠saki　2

過去ログはこちら
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=comic&key=947813370
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959362546

皆さん楽しく語りましょう｡

モズクスとの対決だけで
もう三ヶ月ぐらいかかりそうだな…

モズグスの顔の構成は実写版レッドバロンそっくりだ。

そろそろグリフイス復活、、、のハズ、、、、、、

ここはpizaなのに
スレッドタイトルが
未だにsakiなのはコレいかに。

やっぱりアニマルかって読もうかなぁ｡単行本なかなか出てくれないし｡19巻とアニマルの方って結構な開きがあるのかな？

＞5
細かい事は気にするな！ガッツスレとかじゃないだけマシじゃないか！

アニマル立ち読みだけで十分だよ

＞７
まあ、そうですね、
「キャスカたん、ぱつん」とかね…。

新スレ設立祝いに付き、
あげ

そんなに開いてないですね、
つうか、展開が異様に遅すぎ。
しかもよく休載するし……。

断罪編で最終回かなー。
俺ももう少し続いても良いと思うんだが…

どうやら引き延ばしの牛歩作戦が功を奏しているようです。

あげとくか。

失望してたけど今週の見て不覚にもおもしろいと思っちゃったよ。

＞１２
断罪編はもうすぐ終わりますが、話自体はまだまだ続きますよ。

久しぶりの全員集合だと、やっぱり面白かったね
今週号

ジャパンはつまらなかった。

最近のベルセルクにはやたらといい奴が出てくるな

それはそいつらを殺して盛り上げるためだよ。

イシドロは好き。でもパックは嫌い。

伏せ！あう。

ファルネーゼオタきしょい。
でも俺もファルでオナニーしたことあるからあんま文句言えない。

一言逝っていいか・・・
このスレ立てたヤツ馬鹿？

続きだから？
@pizaにしとくんだったねぇ（苦笑）

＞24
すまぬ､このスレ立てた大馬鹿者です｡前のタイトルコピペして立てた後に､気付いた…｡徹夜で頭がイってました｡ここはpizaだったね…。

あそこからダイビングアタックをヒットさせるとは、やっぱり隊長は人間じゃねえよ。

戦うか、救うかの選択を迫られる時はもうすぐなのか？

>23
き、気があうな〜！お、俺もファルでよくこくぜ、
だ、だがあれはしょ、所詮、肉質人形にすぎん。
ファルオタは逝ってよし、自慰行為は許す・・・・

大仏ゴリラに今までの愛らしい謙虚さがなくなって残念。
もしかして偽者？

＞２９
に、偽者だよ２８は・・・・
お、俺も偽者が出る様になったか
２８よ、に、偽者は構わんけど
ひ、人の趣味はとやかく言っちゃ駄目よ

＞「キャスカたん、ぱつん」
今のキャスカはノーパンだね、絶対。

＞２６
俺が先に指摘してるのに〜(わら

アニマル発売直後のスレ移動で流れが切れたな……

age

あげっと・・・・

＞１６
へー、そうなんだ。
てっきりグリフィスも出てくると予告しているし
蝕も再発したから、ここで決着かと思ってた。

アニマルが金曜発売って言っていたけど地方なのか？　＞　大仏ゴリラ

>37
い、いやこれでもと、東京だよ
但し、新宿ダンボール街だけどね

>231 名前： ぜんＱ 投稿日： 2000/06/30(金) 03:08

>2000年1月〜5月末までのベルセルクスレッドのログをあぷしましたよん。
>かなりボリュームあるけど、忘れちゃった人は読んでみてね。
>http://home9.highway.ne.jp/zen-q/berserk.htm

>■■■■宣伝■■■■
>Ｑちゃんねる〜廃人の宴〜
>http://zennq.i.am
teriの旧スレアップしてくれてる人

２ヶ月半で1000ですね。駄レスが後半多いけど保存版だね。
「『ベルセルク』について話そう！＠saki 」立てた時はsakiサーバだったんだけどね

まだ今週号読んで無いっす！
誰か答えて
1）使徒化するとみんな狂暴になっちゃうの？（自分の人間的な部分を生贄と共に「捧げる」から？）
2）ガイゼリックの時代、天使が４人現われたって書いてあるけど、それじゃー
ボイド＝拷問受けてた賢者じゃないのかな？
3）使徒と使徒もどきの違いは？自分の意思で変化した使徒と比べて、「されちゃった」モドキの
立場は？強さとかどうなのかな？使徒もどき＝馬鹿、だと思ってたけどモズクズ様は
自意識残されてるし。

＞３９
使徒の能力によるんじゃない？

触に巻き込まれた人達って遺体も残ってないのかな？

> 41

14巻83頁みてみ。

まさにモズクスかキャスカはグリフィスのようになるな。それとモズクスは「悪魔のいけにえ」
っていうホラー映画にでてたぞ。まじそっくりだし殺し方が残酷すぎる。

＞43
そっくりって…あんな四角いんですかい？

まあとにかく見てみな。

カーペット使徒は何かに踏まれたいといったゆがんだ性欲にベヘリットが血の涙を。
多分ささげたのはハイヒール。

ゾッドと豪鬼ってどっちが登場早いのかね？

ゴドーに萌え

この漫画、ヘルレイザーがいっぱいいるおよおお。

作者が好きなんだよ

葉隠なモズグスが好き

やっぱしセルピコが好きだ｡

ジュドーファンとセルピコファンは重なってそうな気がする

52＞53
その通りです｡少なくとも私は｡

セルpicoはファルネーゼ庇って死ぬよ。残念だけど

>55

なんでわかんねん。（笑）
そうなりそうだけどね。

age

皆さん、触初めて見た時の感想はどうでした？
ガッツに感情移入して
「うおおおおおお！！！！！グリフィスぶっ殺ォォォす！！！！！！」
何て吠えてたのは私だけでしょうか。

んー、グリフィスにも結構感情移入できたからなあ。
この漫画の登場人物は感情移入しやすい気がする。
ひとりひとりの心理描写がしっかりしているからでしょうか。

>53
全くもってその通りです。
特に女性人気は絶大だと思うよ＜ジュドー、セルピコ

>>58
激しく同意に決まってんじゃん。
あれ、ガキの頃見てたらラウマになるぞ………。

理由はどうであれ、ジュドーとコルカス殺した罪は果てしなく重い。
よってグリフィスには再度拷問を受けてもらいまちゅ♪

ピピンはいいのか？

ピピンが一番格好良かったよ〜

ピピンは確かに漢だ。

ガストンを忘れるな！

目の前で自分の彼女が親友に犯されたら・・
k％＆＞＆！４＠％＠？r＠＃＄s＠！！！！

この漫画が最終回を迎えるのと作者が氏ぬのどっちが先ですか？

多分作者の氏だと思う。過労で・・・。

三浦健太郎殺したら、全国のベルセルクファンにぶち殺されますよね？確実に。

三浦健太郎を殺してもベルは終わらんよ。健太郎をね。

字、違ったっけ？

建太郎？

７３正解

今回の偽触だと誰がピピンに当るんだろう。
やっぱり、「俺を踏み台にしたー？」のおっちゃんかな？

＞５９
グリフィスは最初からキライだった！
どうしても好きになれないタイプのヤツって感じ。
いっぽうコルカスはいやなヤツだが応援したくなるヤツだった。

最終回では、ドラゴン殺しで頭からちんこにかけて真っ二つにされるグリフィスを見せてくれることを願う。
最後ににこりと微笑んで涙を流しながらカッコよく死んだりしたら、俺が三浦を真っ二つにする。

＞７６
グリフィス嫌いじゃないけど、そのラストは見たいな（笑）

>>76
スゲェ同感。
グリフィスは最初から俺も嫌いだった。

最終回があるのなら、氏ぬのはガッツだろ。　絶対。

ガッツの息子がグリフィス倒すとみた。

ガッツの息子がグリフィスになりそうなんじゃないの

だから、グリフィスは馬車かトラックに撥ねられて
死ぬっつーの！　いい加減お前らは現実を見つめろ！

＞８２
何それ？

ちんこまっぷたつのほうが楽しいです。

>>84
まっ二つどころか、ところてん状態です。だだ漏れです。

ガッツが王になっちゃうようなB級展開でもいいなあ。

実のところキャスカになんか生き残って欲しくなかったのって俺だけ？
蝕でキャスカもブチ殺されて、「猛き箱船」なみのリベンジストーリー
期待してたんだけど。
それに１巻のころの「他人の命なんて知らない」とか言ってたころの
ガッツと、どうも趣旨が違っているように感じるんだよ。あれだけ関係
ない一般市民とか戦いに巻き込んでおいて、今更改心もないように思え
るんだがなあ。

＞87
　俺だけ？って聞くな。

＞８８
別にいいじゃない

＞89
　そうだね、すまん。

キャスカはとっとと死んでいいです。

最終回までたどり着いてくれればいいです。

キャスカ萌え〜♪

あげでしょ

＞９１
貴様！その暴言許さんぞ！！

キャスカとピピンってどっちが強いの？

ピピン＠

剣の腕なら私が上だ！

キャスカよりルカ姉のがいい｡
そしてグリフィスよりガッツ､ガッツよりセルピコ。

ルカ姉萌え〜♪
でも、ニーナの贄にならなきゃいいけど。

アングラ童貞オタクのもてない君どもがグリフィス様に対する誹謗中傷を
行っていますが弱者の自慰はみにくい限りですね（嘲笑

鷹の団のカスどもを捧げてどこが悪いのでしょうか？
てめえらだって拷問によって受けた障害が直るだけでも生贄にするだろ？
ましてやグリフィス様は裸一貫でのし上がってきた男
体さえ治れば何度でもやり直せる、その上絶大な力が手に入るなら
自分に依存しているだけのカス集団千そこいら生贄に供するのは当然にして正当な
御判断です

よってここの虫けらどもは再生の塔送りですぅ♪

＞１０１
ウゼぇよ馬鹿
グリフィスは格好いいね♪

女だけど､グリフィスはなんか苦手だ｡ジュドーのが良いよ｡

ジュドーはありがちなキャラなので嫌い

その上、まんざら嫌そうでもなかったらなぁ…

そばかすルカ姉はジュドーの運命を辿るの？
過去ログだるいから細かく見ないけど

ルカ姉最高！！

ルカ姉とジュドーは似てるからな

大仏ゴリラはどこいった？
奴がいないとなんか寂しい

＞１０４

その意味では、コルカスがいい味だしてたよなあ。（笑

＞１０９
お、おうおう　ひ、久しぶり大仏ゴリラで〜す
じ、実は我、「仏のゴリラ団」が警察に家宅捜索
をされてだ、大ピンチだったんだ、お、お陰で舎弟の
猿（ましら）が逮捕さ、されたんだ〜　お、俺もやばい
だ、だからみんなほ、仏のゴリラ団ににゅ、入団してくれ

ヤングアニマルを買ってベルセルクを読みたいのだけど
どうも噂では激しくやらしい雑誌らしいので勇気を出して買いに逝けない私。
女の子でアニマル買って読んでる人いるかなぁ？勇気が欲しいなぁ。（；；）

>112
というか女でベルセルク読んでるなら気にする程でもない。
表紙はグラビアアイドルとかだし別に問題ないと思うよ。

姉御〜そんなに気にすることないっす、人って
思ったより他人のことを見たりしてないもんですよ。

まあ、あっしは立ち読みですが・・

相変わらずココじゃなきゃ生きて行けねえキャラクターしてやがるぜ…

女ですがヤングアニマル買ってよんでます。
「ベルセルクが読みたいから買うんだぞ」って顔して買ってる（笑）

＞１１５
う、うほほほ　それがお、俺の定めさ
お、お前も超越者になりたくないか？

やっぱグリフィスはちんぽぱっぷたつの刑だな
垣原組長にやってもらおう

これで感度があがるんだな

む！でたな、ゴリラ！

ベルセルク終わるまで後どのくらいかかるんだろうか？
以前三浦は自分の生きている間に頭の中のものをすべて
出すことが出来ないだろう。と言っていたが、
これはベルセルクの事じゃあないよな

＞１１９
ＳＦモノもやりたいって言ってたから、主にそっちの事かも。

ありがとう（；；）表紙がそれなら買えそうです。（＾＾）/
それでもまだ私の眼にあのアニマルが眩しく映っています。

クソグリ。

ジュドーもセルピコも好きじゃない。
私は、ジェロームがいい。

＞１２３
確かに、奴はいい漢だ。

昔、実写キャスティングスレってあったね。
ジェローム＝山下真司とか
ルカ姉＝椎名林檎とか
ジュドー＝松居直美（笑）とか

ボイドのモデル＝旧ロボコンのロボガリ説ってのはどうだ。

ベルセルク自体、ファンタジーっつうかＳＦだしな。

８巻のｐ１３〜ｐ１５
キャスカがシャークを倒すシーンがあるけど
あれはマンガ版ナウシカのパクリ。
（風の谷のナウシカ１巻のｐ６１〜ｐ６３
ナウシカがトルメキアの兵士と戦うシーン）

三浦健太郎って宮崎駿の影響をかなり受けているんだろうね

>127
次はヘルレイザーでも見なさい。

というか、こんな無茶なパクリ呼ばわりはじめてみたよ。

＞１２７
パクリじゃなくてオマージュと言え

そだね、オマージュだよ

ナウシカでなくともよくありがちな戦闘シーンだと思ったが？

ジェロームイイ奴だよね〜。貢いだり、貢がされたり、どっちもやってみたい
相手ではあるなあ。
今まで出てきた男性キャラって青年もしくは少年ばっかりだったから、こういう
多少スレたいい男はなんか珍しい。ピピンも好きだったけど（意外と若そうだな、彼は）。

一番影響受けてんのは北斗の拳じゃないの？
最初の頃なんか特に。
「ジャパン」なんてまんまだし。

＞１３３
眉毛目の3倍

「ジャパン」はつまらん。王狼もいまいち。
なのになんでわざわざ２回も武論尊と組ませたのだろう？

＞１３３
武論尊原作でっせ

ぬ〜べ〜とツリピンみたいなもんか…＜三浦＆武論

セルピコ萌え〜。

＞大仏ゴリラ
仏のゴリラ団に入団させやがれ。
こう見えても使徒だから頼りになるぜ。

好きな女のタイプはルカ姉とスランだ。

ところで、ドクロの騎士の馬っていったいナニモノ？
空飛んだりするけど。
あと、ヤツの鎧はけっこう凝ってるけど、どうやって作ったんだろ。自分で作ったのか？
やっぱ、町の鍛冶屋で頼んだのかな。
鎧の下は案外普通の人なのかなぁ・・・・。

パックが「はぁ〜聞こえんなぁ」とも言っているよ（笑）
好きなんでしょうね（＾＾）

＞139
剣持って｢アムドォ!!｣って叫ぶと､鎧になるんだよ｡きっと｡

　＞１４１
はっはっは！！！！！氏ね

＞133
何かの雑誌に書いてあったけど、
デビルマンとグインサーガに影響を受けたって言ってたよ。
グリフィスってアルド・ナリスじゃん。

武論損は良くない。
ガッツときどき左手だけで剣振ってるけど

>143
アルドナリスの足切断事件は作者の乳ガンと関係あるのかねぇ。

ライトノベル板のグインスレでちょこっとだけ話題になったが、
グイン最新巻では栗本のほうがベルセルクを狙ったらしい描写を
していたとかなんとか。

え〜？グリフィスとナリスじゃ比べモノにならないよ〜
ナリスって結局、性格悪いけど悪役にもなりきれないヘタレ
もちろん今は
グリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモナリス

グリフィスってイシュトバーンの生い立ち職業＋ナリスの外見性格じゃん。

結構ポピュラーな意見なんだけどな…。
ヘルレイザーとベルセルクの関係については。

三浦君、最近疲れてないかね？
マンネリな展開、行き詰まりの論旨、構図も甘いし、ネームは荒い。
好きだった作品が死んで行くのは見てて辛いんだ。

＞１３９
で、ではお、お前は何を捧げる・・・・
じ、自分のた、大切なものを捧げよ！！
さ、さすればお、俺の様に超越者になれる。
そ、そしてと、共に腐りきった日本を立て直すぞ。

別に死んで行ってる訳ではあるまいよ。
違う所に行こうとしているだけで。

まだ、そう決めつけるのは早いんじゃない？

断罪編（篇？）が終わってから、あらためて振り返ってもいいかも
フェムト降誕、グリフィス復活でまた、何かやりそうだし…
（まさか完全に人間にもどって無力化するわけないだろうし…
そしたらドラゴン殺しで瞬殺／笑）

何故かやおい関係にも造詣の深そうな三浦御大、ナリス→グリフィスも
多少は頷ける意見だ。しかし、現時点でナリスはアナル肥大症のキモイ
やおい受け男、グリフィスの背負った絶望と禍々しさにはカスリもしない
情けなさ。
同じ外見・性格から出発したキャラでも、ゴールでは天と地ほどの差がついてそうだ。
ていうかアルド＝ナリス早く逝け。お前のせいでグインが気持ち悪くて読めねえんだよ！

＞大仏ゴリラ
中学から愛用してるフランス書院の森山塔のまんがをささげるッッ！！
・・・・いや、これは使徒になるためにすでに使っちまった・・・・。
しかたない、セックスフレンドのツリガネムシちゃんを捧げる。

三巻で伯爵がゴッドハンド呼んでたけど、あそこで娘を捧げてたらどうなったんだろ。
なめくじ型ゴッドハンドになるの。
ただ復活するだけ？
どっちにしても、使徒はベヘリット持ってればピンチの時にも回復可能なのか。
オレもベヘリット探そう。

＞１５５
捧げものが無いと無理。

大仏ゴリラもみじんこ型使徒も、
一匹残らずガッツに狩り殺されます。

ベルのなぞ本に大爆笑

やっぱりそうだよね。今の流れの最初のベルセルクスレッドで俺も指摘したんだけど。
『王』対する思いとかね。
まぁ贅肉でブヨブヨのグインサーガもダイエットして欲しいね。
1/2に編集すれば名作なんだが。

＞先週号
あ〜あ。。。以上

言うまでも無く
ゴットハンドに成れるのは深紅のベヘリット持ちたる者のみ。
他は唯の使途です。
でも二度も成れるとはビックリだね。自分５巻から集めだしたから。

ライトノベル板にあったんだね、グインスレ。

モズクズ様は無事なの？
グリフィスはやっぱアレを元に受肉するの？（何か嫌だな〜
結局ベルセルクはお茶らけ漫画になったの？
ファルネーゼはどうなるの？
ルカ姉の役割は何？

蝕のとき、フェムト（グリフィス）がキャスカとまぐわったのは
ガッツへのさや当てじゃなくて、
ガッツの子供を自分の降臨の際の器とするためだったんだね。

そんなときから伏線が張られていたとは
というかそんな時点で計画を練っていたとは…

一応全てストーリーの筋道はできているみたいだな。

よく考えてみれば、アドンとかおちゃらけた展開は常にあったよな。

＞１６３
あそこで髑髏が乱入してくるのはゴッドハンドも予測してなかったから
受肉云々は後から考えた展開じゃない？

>166

いや、結果的に、グリフィス（ないし深淵の神orゴッドハンド）が
計画していた…というようになったと思う。
（後付かもしれないけど／笑）

後から考えたのであれ、最終的にきっちりとまとまるのなら、すべてこともなし
おいら「このことに気付いたとき」には総毛だった…

ゴッドハンド的にも、最初からは計画的な展開じゃないんじゃ？。
きっと『因果』でしょ。ゴッドハンドを含めて因果の流れに乗ってるって事か。

まる１ヶ月読めないので上げ

いや、何だかんだで当てつけでしょう。

モズクスさま格好良すぎ！鋼鉄の意志は今までの使徒をはるかに凌駕するぞ！！
外見といい、「剛力招来、超力招来」のセリフと言い、さらなる変身があるのか？！

www.hoops.ne.jp/~profiler/snuff.htm

>>172
このURLは一体・・・・？

大仏ゴリラへの警告か？＞１７２

＞１７２
これみてキモイって言う奴、って、
ベルセルク見る資格ないね。
（キモかったけど）

今週はありあますか？

ありまくりです。
モズグズさまが巨大化して大暴れ。
使徒もどきでも本人の精進次第で強くなると言う見本ですな。

羽が生えたときはやっぱセンスねえのかなあ、と思ったが・・
今回のグロテスクな変身はインパクト十分です。
書き込み量も手抜きなし。

「剛力招来！超力招来！」って、今週のモズやんは「稲妻ン」かい･･･。

「剛力…」のセリフを吐いたってことは、あの状態からはさらに強くならないよね。
モズグス様も、あと3〜4回の命って事かな。

羽化して欲しいね＞モズグス殿

今週は笑えたなあ。
「剛力招来！超力招来！」がわかる連中って３０代前後かい？
「天罰覿面！」ってバスタードでも使ってたけど
これって元ネタ何？

今週号に、34才でガンダムライドに云々と書いてあったよ。

モズグス「ガガガガ」
はガオガイガーですかな?

あ、いや作者の年齢じゃなくて「剛力招来！超力招来！」
の元ねたがわかるこのスレの君たちは３０歳前後かい？

という意味だったんだが

＞１８５
俺が厨房の頃ＣＳでやってた＞イナズマン
リアルタイムの頃はまだこの世に存在してなかったよ俺

>「天罰覿面！」ってバスタードでも使ってたけど
>これって元ネタ何？

DAICONフィルム（現『GAINAX』）の『愛國戦隊大日本』
http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv006/
だという話を聞いたことがあります。
（実際には、おいら自身は視聴したことはないですが）

>DAICONフィルム（現『GAINAX』）の『愛國戦隊大日本』
>http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv006/
>だという話を聞いたことがあります。
ありがとう。
ハギワラも使ってたくらいだから相当オタな漫画かアニメからの
引用からかなと思ってたら特撮か。
いや俺もオタだけどさ(笑

羽の生えた成虫から蛹に戻ってしまったような気がする。

モズクズ様人間離れしちゃったね。
天使の姿って結構意味があると思ったんだけど今週は・・・
もうひと波乱あるとは思うけど、今の展開は先が予想出来て面白みに欠ける。

＞残念君
どういう展開になるの？

モズグズは偽ゾッド？それとも犬のやつ？

＞１９０

確かに先週号が良かっただけにね。。。
やはり、苦闘しながらもなんとか勝利する展開が
あと３週くらい続く感じだね。。。
その間にゾットと髑髏の話がチラホラされるみたいな。。。

＞１９３
とどめの刺し方は？

あの爆弾を大量に食わせて花山状態と見た。

とするとキャスカの代りにファルネーゼが受肉したグリフィスに凸凹？
でガッツ役はセルピコ？
髑髏の騎士役はルカ姉？それにしても何か温いな。

モズクズ様怪物にするんなら最初から使徒って設定でもあまり変わらんじゃん。

セルピコ死んじゃいや〜。
あのキツネ鎧が可愛いので見れなくなるのは寂しいの。
でもルカ姉死んだらもっとイヤ〜。

今週のガッツの顔は、やけに弱気だったなー
寄生獣みたいに、腕だけ使徒パワーが宿るっつーのはどう？

寄生獣じゃなくてバロン・ゴング・バトルだ

＞１９６
セルピコは再登場決定済みなので大丈夫ですよ

＞199

？？？　ニュースソースを教えて下さい。

モズクズ様は登場しょっぱなから使徒っぽかった。
あんな人間いないだろ。(^_^;)

＞２００
ゲーム攻略本のインタビューで三浦が言ってたよ。多分。

　うーん，いくら作者でも先の展開をぺらぺら喋らないで欲しいな．
どんな展開になるか本編だけで楽しみにしている人も多いんだから．
結末の分かった推理小説みたいで興をそぐ．

まあまあ、推理小説でもWhoダニット（犯人当て）の他にも
Howダニット（方法当て）、Whyダニット（動機当て）などもあるから
楽しみが完全になくなる訳でもないよね。

おいらは攻略本のインタビュー(?)などというのは
読んでいないから真偽は判らないけれど。

ガッツも悪の王みたいのに変身すると見た。

＞２０５
それやったら破滅だよ（作品的に）

そうか、セルピコ死なずにすむかもね。
ジュドーはわりとどうでもよかった（ひどい）んだけど、
セルピコは萌え〜。お嬢様庇って死なないで欲しいよ…

>205
そんな安易なことするわけ無いじゃん。悪魔狩りじゃあるまいに。

いや、ガッツも変身しないとグリフィスに対抗できんだろう。

とりあえず、主人公の攻撃パターンにももう少しバリエーションが
今後加わらないかなぁ。

＞２０９
変身しなきゃ勝てないって子供かっつーの。
化け物の力を借りて化け物に勝っても、人間としては敗北だ。
だいたいガッツがそんなことしたら
仲間を犠牲にして人外になったグリフィスも正しかったことになり、
ガッツがグリフィスを倒さねばならない理由が無くなるだろう。

やはり必殺技が欲しいトコだな。
ドラゴン殺しブンブン振り回すだけじゃなんだかなぁ…と。
二段ジャンプから兜割りみたいな。

>212
ドラゴンスレイヤーってか?

皆、ベルセルクにまだ何か期待しているんだ。
もう読んでて痛いばかりだけどな。
先の展開はもちろん考えてるんだろうけど、
どうせたいしたことないって。

＞２１３
ドラゴンバスターだろッ
二段ジャンプからは垂直斬りー！！

＞２１１
まさにおっしゃる通りですね。
でも、最後の最後で人間であることも捨ててゴッドハンドと対決するというのもいいかも。
（うまく盛り上げないと、思いっきりチープな結末になるだろうけど）
個人的にはガッツには奇怪なパワーに頼らず筋肉と鉄の力で戦ってほしいです。
だいたい、タイトルからして「狂戦士」だからねぇ。

？まだ全然これからな漫画だが…？。
みんな、すぐに終わった事にしたがるね。
別にベルセルクに限らず。

>214
ハイハイすごいすごい

＞211
けど、あのマンガの世界観ではゴッドハンドと人間との力の差が開きすぎです。
使徒にさえ手こずっているガッツがグリフィスに勝てるのか？正攻法ではまず無理でしょう。
ひょっとすると作者も困ってるんじゃないかな？

>２１８
まあ、作者のお手並み拝見って所でしょう。

ゴッドハンドに勝つのは無理でしょ。というか、ただ勝ってもつまらないし。
やはり肉体的な勝ち負け以外の方法で、グリ公をぎゃふんと言わせてほしい。

グリフィスを精神的にぎゃふんと言わそう｡(ど〜やって〜?)

バットマンを連れてくる。

大仏ゴリラ君に非道いこと言ってたやつが今、なにくわぬ顔で書き込んでるのかと
思うと・・負の思念が高まってきますね。（ウソ

＞223
？どんなこと？

次号はセルピコが脈絡なくキャスカを助けると見た！
ガッツ忙しいしジェロームじゃ頼りないし。
イシドロも限界・・・・。知らんが。

高速で大仏野郎を刺し貫きながら余裕で別のこと考えてるガッツが
オイラは大好きだ。

そのとーり。
ベルセルクは人間讃歌です。

>227
波紋でグリフィスを倒しますか？(笑)

ちうか、ガッツはキャスカ生け贄にして強さをとか・・・
駄目？

そろそろドクター・ストップかかりそう＞ガッツ

ガッツ過労死かぁ。

キャスカともう一発やるまでは死ねん。

ガッツがグリフィスに復讐するとかゴットハンドを倒せるのかとか言ってる人は
ジャンプに毒され過ぎ。そんな作品じゃないよ。

そもそもガッツよりグリフィスの方が鷹の団に愛着持ってたんだし。
ここまで来るのに「捧げた」仲間より多くの仲間をすでに戦いで喪ってる。
結局やってた事は同じなんだよ。
ガッツもそれまで倒していたのは怪物では無く単に「敵」。大して変らん。

次章はもっとテーマ的なものが強くなるはず。（ちゅーかなって！(^_^;)）

愛をとるか復讐をとるか。

愛だろ。

蝕＝２ｃｈ
使徒＝カキコするやつら
にえ＝スれっド
ゴッドハンド＝ひろゆき

今週号、パックの「再審を請求しま〜す。」
に笑ってしまったよ。

＞２３６
その考察はおもしろいですね。

使徒＝削除人
贄＝スれ
神掌＝ひろゆ子

ベルセルク昔の設定に振り回されてる説

両手あった頃の方がずっと面白かった。

拷問長が一番萌えた

ガッツがグリフィスを倒すために必要なのは、人外の力でも新しい武器でもありません。人間力です。
猪狩に弟子入りしろガッツ。

ガッツタイムスリップ！次章は現代のヨーロッパを舞台に大暴れ！

>243
キングの「暗黒の塔」か？ローランドみたいに？

>243
超人ヘラクレスを思い出した（ﾜﾗ

今の旬の話題は現状のガッツではグリフィスには適わない、
というのが前提だけど、力石がジョーと再戦するために過酷なダイエットを
強いられたのを思い出した（力石を大きく描きすぎたために）。
つまり、グリフィスも痩せればガッツにも可能性が（笑）

あー、次号がたのしみだわー

い、いよいよ降臨ですか？

>>233とは友達になりたくないな。

それはともかく、皆自分がガッツの立場になったと思って考えてみろよー
最高の宿敵（とも）を助けたにも関わらず、裏切られて
自分の家族同然の仲間（信じていた）を全員惨殺される。皆殺し。
自分の彼女を目の前で弄ばれ犯される。（堕天使）
片目潰され片腕斬られ。

ここまでされて復讐しない馬鹿が何処にいるかっての（笑）。
「触」がもう大分前に起こった事だから皆、
グリフィスの犯した罪の大きさを忘れてんじゃないか？

俺はグリフィスファンってどーも好きになれねーや。

>248
でもそのことに関してはガッツにも責任あるしなあ。
何よりも大切だったはずの鷹の団を捨てたわけだし。
一度捨てるという過ちを犯したからこそ、
今回はグリフィスへの復讐を置いといて、
鷹の団の象徴であるキャスカの方にこだわると思うぞ。

グリの気持ちもわかるかな。つーか１年間拷問されつづけて絶望のドン底にいた
ところへ願ってもない(というかとほうもない)チャンスが転がり込んできたら
フツーは負けるだろ、誘惑に。たしかにガッツは可哀相だが、勧善懲悪では
ないんだよね、この物語りは。

話の結末はどうなるんでしょう。
てっきり私は今の話で蝕が起きて、グリフィス出てきて
倒して終わりかと思っていたら、まだ続くと聞いて。

グリフィスが鷹の団捧げてゴッドハンドになるのは良し。
キャスカを殺さず犯した時点で屑。

ここまで憎める敵キャラを創った三浦建太郎に乾杯！！

しかしその部分は、最初の頃よりも重要じゃなくなっている感がある。

ガッツ青年一代記の頃から『男性の人生と言うもの』をやろうと、
復讐物と言うよりはガッツが人間・戦士として成長する為の要素みたいに、
全てのイベントを扱うように変化し続けていると言う印象がある。
むしろベルセルクの核の部分はそれだと思うし（夏目房之介は正確だ…）。

勿論、同じく男の息吹として（笑）フェムトとは決着を付けて欲しいが、
ガッツがフェムトを倒せばそれで済むと言う流れでもないだろうし。

がんばれがっつ

世界大戦きぼん。日本にも登場きぼん。

夜なのに普通のオバケは出てこないね。忘れてるのか？

ガッツの勝機は、受肉後のフェムトだろう。
ヤツは死なないだろうけど、一矢くらいはあびせられるかも。
その時ガッツは死ぬんだろうな…

…大仏ゴリラは狩り殺されちゃったのかな？
今ごろはあの渦の中で？

いや、受肉後のフェムトは使徒程度に能力下がるんじゃないかと思うぞ。
もともとグリフィスはゴッドハンドの力に執着があるわけじゃないし。

やっぱ授肉の噐のためにキャスたんを犯したのかな。
オレが拷問されてんのにのんきにヤりまくりやがってｺｲﾂﾗｰ
みたいな復讐だと思ってたんですが。

ガッツには受肉後グリより、
フェムトぶっ殺して欲しかったりする。
人間がゴッドハンドに打ち勝つ様を見てみたかった。

>>249-250
うーむ。
一年間のあの拷問は酷いし、グリにも同情する。
んで捧げる直前のあの台詞。
「詫びる事など出来はしない………いや、詫びはしない！！」
ここはかなりカッコイイ。
でも>>252と同意見でキャスカを皆と一緒に殺さず一人だけ生かして陵辱した時点でカス。

>>253
ここまでの作品を作って作者が正義を見失ってないってのは凄いかもな（笑）。

＞２４５
同意！だいたいフェムトって完全体なのか？
最も重要な贄が生きている時点で人間性残っていると思うが･･･

＞２５２
フェムトがキャスカ犯ったのは、自分専用のガッツを作ろうと思ったんじゃないの？
俺はそう解釈しているけど

ゴッドハンドとか使徒とかってあんまり憎めないんだよなぁ。なんか野生動物とかと
同じで弱肉強食なだけな気もするし。ファルネーゼの方がよっぽどムカツク。

なんでグリフィスって受肉しようとするの？
ゴッドハンドのままだと、地上？に住めないから？
なんか、受肉すると弱くなるだけのような気がするけど。
つーか、受肉ってなんなのかわからん。

ゴリラでてこーい。

受肉はインカネーションと呼ばれるもので、
絶対的存在である神が人間キリストとして降臨した歴史的事象をこう呼んでる。
教会でパンをキリストの肉体、ワインをキリストの血として食することは、
言わばこのインカネーションの（小規模な）再演であるわけ。

>>265
人間がインカなんとかを模すのはわかったが、なぜ神が授肉する必要があるんですか？
目的は？

ゴリラはただのエロだからともかく、
みじんこは出てきてもいいかもな。

フェムトは最も強い欲望を叶えるために受肉すると思って良いのかな？
ならばそれはガッツになると思うが･･･

つーか、フェムト受肉って確定なの？＞２６１

＞２６７
すまん２６４は僕です。キャラ弱くて、ゴリラ氏ほどカッコよくないから、
あんまり固定は使わないようにしてる・・・。

＞２６５
お答えどうもです。
しかし、今度は２６６の疑問が・・・・。

わざわざ受肉してまでほしいものっつーのはなんだろう？
いろんな意味での「王」になりたいんだと思うが、
それならゴッドハンドのままのほうがいいような。
ドクロ氏が過去受肉したゴッドハンドだとしたら、どうみても弱くなってる！
地位（あの世界での立場）的にも、ただの放浪のコスプレマニアって感じだし・・・。
（つーか、兜の下に人の顔があるんだろうか）

とりあえず、ゴッドハンドというのが何者なのかが謎だ・・・・。
普段何やってるんだろう。住んでるところは異次元空間？

＞２６９
「王」という欲望は自暴自棄な行動（姫）で消えていると思うが、どうか？

俺弱いから間違ってたら言ってね

＞２６２
キャスカを殺さずにただ犯ったのは、
ガッツが全力で狩りに来るに相応しい存在になる為かと。

＞２６６
ガッツがフェムトを殺せるようになったとして、
本当に殺すのか？と言う方向に行く為か？。

＞２７０
とは言っても、素直には諦められないじゃん（笑）。
果たせぬ夢を果たす為にゴッドハンドになったんだし。
一番強い欲望は、ガッツと対等な存在で居る事だろうけど。


ところでガッツって、今でも死んだら地獄行きな運命なの？。キャスカもだけど。

腕の大砲か、大剣を死ぬ気で振り下ろすぐらいしかないのが寂しい

あんなに強い男の見本みたいなやつだったガッツが弱い者の象徴みたくなってるしねぇ。

ガッツの時代からさらに千年前って、キリストあたりですかね？

>271
>ところでガッツって、今でも死んだら地獄行きな運命なの？。キャスカもだけど。

今の段階ではそうなんだろうね。
でもきっと物語の最後では、因果律とか、魔に関わった人間は永久に渦の中とか、
そういうルールは全部、ガッツとグリフィスによって壊されるんじゃなかろうか。
ゴッドハンドも使徒も人間の延長としてしか描かれてないわけだし、
ベルセルクに出てくる魔ってのは結局、完璧に否定される運命にありそうだ。

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　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
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　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　　黒モナ騎士団　心得！！
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＞261 名前：２４８ 投稿日：2000/08/31(木) 00:53
＞ガッツには受肉後グリより、
＞フェムトぶっ殺して欲しかったりする。
＞人間がゴッドハンドに打ち勝つ様を見てみたかった。

おいらもみたいけど、理論上、無理でしょう。肉体ないわけで攻撃無効だし

＞キャスカを皆と一緒に殺さず一人だけ生かして陵辱した時点でカス。

　いや、これはキャスカの体の中のガッツの子供を魂の器として利用するためでしょう。
（それはあとで判ったことだが）
…とすると「キャスカを逃がす」ことは決定事項ということになる。

＞264＠｀266＠｀269

　グリフィスの目的と蝕の際の望みはあくまで「王」になることです。
蝕の際の、ボイドのセリフをよく読み返しましょう。
　鷹の団の同情を切り捨て、それを犠牲にして王として這い上がることを決断したのです。

ゴッドハンドのままでは、
この世界における王ではなくなりますから。
肉体を得たからって、ゴッドハンドの能力が使えなくなるとも限りません。
ドリキャスでばらされている
次の『千年帝国の鷹（ミレニアム・ファルコン）』編では、
グリフィスはゾッドに命じて、使徒による軍団を編成しようとしています。

ゾッドが「ただの人間」の命令聞くと思います？

苦戦の末ゾッドを倒し、さらにグリフィスとの対決へ。
って感じなんだろうか。〉最後

確か、受肉化しないと現世では安定して存在できないんじゃなかったっけ。
つまり、受肉しないゴットハンドのままではベヘリットで呼び出された
ときしか存在できないが、受肉化すればずっと現世に留まっていられる。

グリフィスはミッドランドのお姫様のことはちゃんと覚えてるんだろうか、今のグリフィスを
全て肯定してくれるのは彼女ぐらいではないか。お姫様の再登場求む

いまいち神の手たちの目的が分からん。
こいつら一体何をしようとしているの？

ゴッドハンドの目的ねえ、こいつら自身には世界征服などの具体的目的は
なさそう、なんも考えてないのでは

オレもそー思う。因果律の執行現場監督みたいな感じ。

>　グリフィスの目的と蝕の際の望みはあくまで「王」になることです。
>蝕の際の、ボイドのセリフをよく読み返しましょう。
>　鷹の団の同情を切り捨て、それを犠牲にして王として這い上がることを決断した>のです。

そうはっきり言ってしまっていいのかな？
蝕の時のグリフィスの心情って、だいぶぼかして描いてあるでしょ。
今のところ、「グリフィスの願いはガッツと戦える存在になること」という解釈も
十分成り立つぐらいのぼかし具合だと思う。
（っていうかこっちの方がストーリー展開上自然のような気もするけどそれはまた別の話ですね）

>>277
グリフィスは「触」の時点でそこまで冷静に考えて行動してた訳だ。
何か最凶のキャラだな（笑）。
でも、それは君の独論であって真実はグリ本人にしか分からないと思ふ。

グリフィスの目的がシャルロット姫との再開なんていう少女マンガチックな望みじゃ
ないのは確か。

シェルロットは王になるための踏み台。
やったのはガッツがいなくなったための代位行為？
でしょ。

王になるより、自分の夢を忘れさせる程の存在だったガッツに再び並ぶ為。

ガッツへのあてつけ

つまりベルセルクとはガッツとグリグリの痴話げんかなのです。

ど、どもー！み、みなさんお、お久しぶりぶり〜
警察の執拗な捜査によりと、とうとう仏のゴリラ団
壊滅しちゃっとよ。だ、だがもう一度再建しようと
思うのでここの方々に入団し、してもらおうと思います。
せ、先着一名様に斬り込み隊長、先着４名に千人長の座を
あ、与えたいとおもいますのでぜ、是非ご協力ください。
尚、応募する場合は固定ハンドルネームを名乗ってください。
さ、さて・・・ここで仏のゴリラ団の活動内容を説明します。
■多くの人にベルセルクのエロの素晴らしさを広める
■世の中舐めてる女にお仕置きする（強姦、輪姦など
■体の何処かにゴリラ団の烙印を刻む
■不況回復の為慈善活動する（銀行強盗、マルチ商法など
■学校の友人、会社の同僚等にゴリラ団入団を進める
■駅前で人々に祈りを捧げ幸せ？に導く
と、とりあえずげ、現段階ではこうなっております。
きょ、興味のある方はぜ、是非入団してください。

ガッツ「何故キャスカを巻き込んだ！キャスカは戦争をする様な人では無かった！！」
グリ　「戦争が無ければキャスカのニュータイプへの目覚めは無かった！！キャスカは、こうなる運命だったのだ‥‥‥！」
ガッツ「クッ‥‥減らず口を！！」

こんなグリフィスは嫌だ！！

でも通用しそうですな。

>>291
おなごとヤれるんでしか？ぽっくん入会するとでしゅ！

＞２９１
オレも入ーれーてーよー！！
突っ込み隊長ってのはないの？

ベルセルクは女体の質感がエロさのキモだと思うがどうか。
お姫サマのボディ、エロすぎ。

今週は無い週だっけ？

＞２９４
Ｔ、Ｏを斬り込み隊長にに、任命する。
き、貴公の剣（ﾏﾗ）でお、おなごを切り裂け

＞２９５
みじんこを突っ込み隊長に任命する。
そなたのた、卓越した剣技でお、おなごを突っこむのじゃ

　後　千人長４枠残っておる、早い物勝ちだよ

■仏のゴリラ団決め台詞
ほ、仏の名にかけて・・・・

＞大仏ゴリラ
君は拷問官か？

＞２９８
い、いやた、唯のゴリラだよ
唯のゆ、夢見るゴリラです

女だから入団出来ないなぁ。

＞夢見るゴリラです
どんな夢だ！！！

＞３０１
に、日本再生計画だよ
そ、その為のゴリラ団だ！

ポックンのちんこはやわらかかとでしゅよー

グリグリ拷問したあの使徒っぽい田舎っ屁風化物の口調に
そっくり。＞大仏ゴリラ

>304
引用符の使い方間違ってるよ

無い上に、来週のアニマルが出ても載らないそうだ

やっぱり、同人系の女性ファンは
ガッツとグリフィスにとってそれぞれが人生で最も重要な存在で、
その二人の関係（ホモセクシャルを匂わせるほどの）が物語の主軸じゃないと
納得しないのでは、と思う。「ガッツとグリグリの痴話げんかなのです。」
という意見まであることだし。(笑)

王になりたい・最も強い存在になりたい、という気分は、
男ならもうちょっとわかる奴もいると思うけど。

夢枕獏は「男なら誰でも世界征服の野望を胸に秘めている」って
入魂の一作の第一巻のあとがきで断言してました。
（勿論、言葉通りの意味では無いが）
その影響も受けている「刃牙」でも、
刃牙の「男なら誰でも地上最強を夢見る」
「ほとんどの人が人生のどこかでそれを諦めるんだけど」
という台詞がありましたね。そして、刃牙にそう言われても
「何を言ってるのかサッパリ…」という女の子。象徴的…かな。

男と男の関係（友情、確執）って普通女性では一生
自分の身には降りかからない事だから、（逆ももちろん）
ドリーム入るのはしかたないことでしょうな。（特にフィクションで）

>「ガッツとグリグリの痴話げんかなのです。」
そんなことを言うやつはブチ犯せ。

話が間延びしてきたね、これ。

＞307
なんか、また戦前みたいなレスがついてるなあ（笑）
まさに刃牙みたいな作品に出てくる、刃牙の台詞を印象づけるために出されただけの
女の子を象徴扱いされても、普通の女は困るだろうな。

たとえば野望を描いた他の漫画作品では「男組」をすぐに思い出すが、
「日本を支配したい！」という「野望」をストレートに語っても素直に
それを受け入れる階層が今の日本に存在するのだろうか？
今の時代、男でも地上最強を夢見る奴は殆どいないのでは？という
フシもあるので、あえて友情を軸に話を展開させた気もする。
まあ、作者が「風と木の詩」のファンだから仕方ないか＞ホモ的なのは
黄金時代のグリフィスはそういう意味で、饒舌に過ぎると思う。
なんかあの辺だけ耽美で読むと浮く……。

ベルセルク世界の地図的広さってどのくらい？
今まで出て来た地域だとせいぜい西ローマ帝国くらいの規模だと思うんだけど。
グリフィスの目指す「王」ってどのくらいの規模の国の王？
まぁグリフィス＝ガイゼリック目指すんだろうけど。

＞黄金時代のグリフィスはそういう意味で、饒舌に過ぎると思う。
＞なんかあの辺だけ耽美で読むと浮く……。

面白いですね。
でもこうも考えられませんか？
グリフィスがやたら饒舌な相手は、ほとんど王族（姫さま、王さま、女王さま）や大臣で、しかもほとんど説教風ですよね。
物語上必然性があるのは大臣の篭絡くらいで、王さまや姫さま相手に長口舌を振るったことが、実はグリフィスの破滅の原因になってるわけです。
女王さまを殺すときに現れたのも、万一目撃されたら大変です。
グリフィスの強烈な「城」への野望は、同時にそれを産まれながら持っている者への強烈なコンプレックスとして噴出し、唯一（もうひとつありますが）グリフィスを冷静でいられなくするのかも知れません。
だから女王さまの最期を嘲笑しにわざわざ危険を犯して現れたり、偉そうに姫さまに説教したり（ガッツの離別の原因になりましたし）、激怒している王さまを無駄に挑発したりしたのでは？
というのは考え過ぎでしょうか？


＞男ならもうちょっとわかる

これには同感です。

要は、男は自分の胸の中だけの「何か」の為に
賭けてしまうことがある生き物なのだよ、ということなのだけど…
「誰かの為」だけではなく。
おわかりいただけなかったようで。

別にグリフィスの件をそれで断定する訳じゃなくて、
「君の独観だね」「戦前みたいなレス(笑)」で切って捨てる程の
勘違いな"一"推察ではないと思います。野望説も。

　　昔読んだ本のうろ覚えの会話
　　「なんで男の子っていつも窓を大きく開けておきたがるんだろうね？」
　　「血が、熱いからさ」
　　「そうね……、そして、それがあたしたちの、
　　　あらゆる哀しみのはじまりなのだわ」


307に、「野望」が一人の女性も例外なくわからないとは書いてないですし
「世界征服」が文字どおりの意味でないことも書いておきました。
挑発的な書き方になったのは謝罪しますが、オタ女性が男と男の関係を
語る時違和感を感じることが(オタ男として)あるのも事実ですし、
ここではグリフィスの動機はとにかくガッツが全て、という意見が
多くなってきたので、別の意見をちょっと援護してみた次第です。

戦前生まれ・時代遅れ・女友達がいないのね・モテナイ君はつらいね
男尊女卑・女尊男卑・引き篭もってないで働きなよ

男って、まわりを全て犠牲にしても、あるいは
自分自身を犠牲にしても、手に入れたいもの、
あるいは勝ちたいことがあるってことね。
(もちろん一般人の生活にはそうそうないと思う)

それはまあ、わかるっす。
グリフィスにはガッツの及ぼしたものが強くて
一概にそうは言えないと思いますが。

ああ……煽られた。まあ自業自得だー。すみません、これで消えます。

「これは女性にはわからん」ってのは男女に優劣があるという話じゃなくて、
「男はわかってない！」って事も一杯あるだろし、(むしろその方が多くない？)
お互い五分五分の話。

男にはこの感覚があるから女にベルセルクはわからん、と言ってるんでも
なくて、この説もありじゃない？特に俺男だからこっちを強く感じるし、
今の説には違和感を感じるんよ、と。(男だから、じゃなく個人的には、かもね)
だからこっちの説も補強しときます、と。一説です。
作者の結論は「グリフィスの野心とガッツの執念は全てお互いに」かもしれんし。

サッカーやらキックボクシングやってる男を見て
「萌え〜」という人もいれば、「自分でもやってみたい」という人もいる。
後者の女性ならオタ男よりは余程「野心」や「夢」を抱いて
身を削ってるかもしれないしね。

>307
しかしさ、グリフィスの触のときの願いを説明するとき、
「誰か（ここではガッツ）のため」みたいな表現がそぐわないのはわかるんだけど、
「何かのため」の「何か」の中に「ガッツと（対等な者として）戦うこと」が
含まれてても男として全然おかしくないと思うぞ。っていうか城をめざすよりも
こっちの方が熱いんじゃなかろうか。
ホモ好き同人女はたしかにうざいけど、グリフィスとガッツの関係はもっと
重視していいと思うな。

すごい、納得しちゃったよ。

>>305
引用符というか、指してるだけ。

＞３１０
野望と言えば「野望の王国」だ！！……すまん原作者は「男組」と同じだったな。
「美味しんぼ」や「ダイアポロン」とも同じだが。

確かに312に書いてあるような事を
三浦建太郎が考えてるのなら、
ベルセルクは本当にすごい作品だと思う。
そして単純にそれを望みます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lＶゝ＠｀λ/ﾚ､lv､/l､v､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_＠｀vﾚ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::v､_
　　　　　　　　　　　　　　　　_ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ゝ
　　　　　　　　　　　　　 　　_ゝ::::＠｀;;;;;;;ゝ:::::::::::::::::::〈;;;;;;;;;::::::::::Ｚ
　　　　　　　　　　　　 　　　_ゝ;:;;l´゛'/::/|::/l::::∧::|""｀l;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　_く;;;;;;|　 .ﾚ'　|/ .ﾚ′|/ 　　i;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　 __.-rt´人;|'＠｀-‐----､_|　|､_.---―-､|;人
　　　　　 ＠｀ ┬┬┬ ´il　il＠｀　| `|｀￣｀`ヾ;;;;;ﾉ　|;;;_.=〒＠｀ﾃﾃ~ r　ﾄ;-､_
　　　　／ """"´´´｀ﾘ　ﾚ∧_ | "`＝=-‐`　 ´ `===≠　 |_./;;::;;;;;;〉-v-､
　　　/ ゛　　　　　　 /　/./...:::::|=-‐　　　´八 　　　　　　|::::;;　 :/;;;／￣￣ ヽ__
　　./゛゛　　　　　　/ 〃λ;;::: :::| 　 　 　　 ⌒　　　 -==/:::;;　　::::/|||jiiiiiヽ____　 ヽ.
　　i""　　　〃　 /　/λ:::::､;;;;;λ=- 　 　 ､_ ＠｀ 　　　　 /::::::　　;／￣￣ヽ_____ ＼__ゝ
　　|"　　　 / 　 ﾉ　 | | ゝ､:;;;;::::.::::＼ 　　＠｀ ---､　　　/::::::　　〈||||||||｀ヽ_______ ＼____＞
　 _| 　　／　　/ /|　j ﾄ､:::::::､;:::::::::::::＼　　゛" 　 　／:::::::::::::;;;八__o___________　／　___/
　八＠｀＠｀／ /"　/ //"/ .| ￣|￣ゝ＠｀;;::::::::::: ＼　　　／:::::;;;;;;;;;_／;;;;;ﾄ--､＠｀_____／￣￣゛〈
〈 　　 ／　　i　 / ./　/;;;;;;;;;|ﾟ 　 ゝ;;;;;::::::::::｀―´;;;;;;;;;___ノ;;;;;;;;;;;;‖　 7oiii|　iiii|||||||||||〉
ﾉ""／　 /i /　/　　　i;;;;;;;;;;;;|　　　　.＞----､---― ´;;;;;;;;;;;　 ‖　|￣｀|~￣￣￣゛ゝ

まあ、ガッツへの意識と、『城』への渇望、
どっちかしか無い、なんてことがないのは
読めばみんなわかってることさ。

>312
コンプレックスの裏返し＝饒舌ってのは確かに面白いな。
確かに黄金時代のグリは言わなくてもいいようなことベシャリまくり（藁
ガッツやキャスカ、鷹の団の他メンバーへの態度とは対照的だが、
あの時点で１０代後半だと思うと、大貴族や将軍に囲まれての精一杯虚勢を
張った饒舌だったんだろうな。そう思うと、哀れだ。
ガッツはどこに行ってもあんまり変わらんもんなあ。

どうせ色々考えたって答えでないって（｀々´）ヾ
エヴァと一緒よ。作者自身が満足しちゃってんだもん。

　　　　　　／／／| ／＾／／|
　　　　//|／|／//|／|／λ／|／|
　　　//　|／ /／／|／／ |　／|ヽ
　　 |/　／//／/ ／／ ／／　 |｜|
　　 | | / /―| |　||――／／/／／|
　　／//　/　|/　||　　 ／/／　/／|
　 / // ／ ／　 /　　　|/／／／ //
　(((| ヽ((((//////　　|／／／ /// λ
　 |/　　＠｀=＠｀==＠｀，　　　 | // | |／/＠｀／/|/λ
　ﾍ　　 |￣ ^~　　　　　|ヽ/ |／| /／／／/| ___
ヽ____ ) ヽ　　　　　 　　| / /／/／//|||_|／ へヽ
　 | 　　　　　　　　　 　___/／　)ヽ ┴｀/／　　 ~
　 v--　_　　　　　　　 |　／ /　 )｀　イ＿＿＿
　 |_^~　　　　　　　 ／　|／| ／/　　￣ヽ　　　)
　　|　　　　　　 _／　　　| ／／|　　　 |ヽヽ／
　　|＿＿__　／　　　／￣/ /ヽ|　　 　|/ /)
　　　／＿ |＿＿／　　　 ~　／　__　　|/-^―
　／＿＿＿＿／　　　　　／　／　|　 |￣￣￣＼

ヘタだな

>３２５
ってか、まだ終わってないもんな。

age

|ベルセルクってこんな漫画|
　　＼　 ＿＿＿＿＿／　　　＼
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　
　　 ∧＿∧　　　　　　＼ 　　　∧＼∧ 　　＼
　　（　´∀｀）　　　 　＼　　＼ |^￣|・ 　）￣￣＼　
　　｜ つ―○―-＝＝＝⊂≫|―｜ 　）―――〉
　 ／　へ　)　　　　　　　　　　 |＿_|　｜ ＿＿／
　(＿） （＿）　　　　　　　　　　（＿（_＿）

つまらん

＞３３０
でかいケモノの槍ですか。

ベヘリットは昔いいともに出ていたＭｒ．マッスルに似ている。

あの目が・・・。

ＭＲ・マッスルってどこ行ったの、ファンだったけど

先月心臓麻痺で亡くなりました。

ダ・ヴィンチで小谷真理が褒めてた

　　　　　 /　/ ／ ／/| |＼川　| |
　　　　　巛|/＿ |/ 　 ||＿＼ |∩/^/~/丶
　　　　　 | //━━　　━━ | | く くく く 　|
　　　　　　| | γ工 　　工ｴ　|　| ＼　し　 |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∫| #　⊂□⊃　# |ﾉ）|　|　| 　　|　　＜　せっかく勃ったチ●ポ、使わないと
　　　　　　| |　　　く 、　　　 || | | 　|　丶　|　　　|　もったいねえもんな
　　　　 　| | | 　　ー─〜　/| |　||　||||||||||||　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 | | ＼　 ⌒　　 /　| |　　　|　　 　|
　　　　　　| |　| ＼＿＿／　| | 　　　| 　 　　|
　　　　　　｜　|　　　　　　　|/　　　 |　　 　　|
　　　　　　 |／ |　|　　　′/　＼⌒ |　　　　　 |
　／⌒￣ 川 ＿ ＼　 ノ＿_川 　　 |　　　　　 |
/　　丶　/　 |　　　　ｖ 　　　 |　人　 | 　　　　| |
　　　　 /　　｜　　　　　　　 |　 |人　 |　 　 　 |
　　　　|　　　 ＼　　　　　 ／　　| 人 ＼　 ／
　　　 |　　　　　 ＼ ）（ ／　　　　| /￣　ー
　　 V　　　　　　　 ￣￣　　　　　 | |
　　 | 　　　〃　　　 |　|　　 〃　　　||
　　 | 　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　ﾉ|

あまりにベタすぎて誰もが忌諱していたことをやる奴がついに出たか！＞338

「ガッツ２〜触でガッツ」、ただいま制作中！

？

意味が分からない。
ネタ元があるの？

ガッツというガテン系エロゲーがあるのを知らんのか。

＞343
知るか

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ガッツ最高　ガッツ最高
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今回のヤングアニマル危うく買っちまうところだった・・・。

>383
おもしろい！！！！！！！！！！

今週はお休み？

383にプレッシャーが

今回のアニマルってベルセルクないの？

ないっす

↓なんなんだこのスレッド…｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962103602

あげあげ

>352
オタクって素敵（ｗ

>352
なんかよく解らんがすごくおもろい(笑)。
でもなんでベルセルクだけ?
他にもネタになりそうな作品は沢山あると思うけどな。

たまにこんな事があるから、
しょっちゅう煽られてても２ちゃんはやめられん。

　　　　　 /　/ ／ ／/| |＼川　| |
　　　　　巛|/＿ |/ 　 ||＿＼ |∩/^/~/丶
　　　　　 | //━━　　━━ | | く くく く 　|
　　　　　　| | γ工 　　工ｴ　|　| ＼　し　 |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∫| #　⊂□⊃　# |ﾉ）|　|　| 　　|　　＜　あげ
　　　　　　| |　　　く 、　　　 || | | 　|　丶　|　　　|　もったいねえもんな
　　　　 　| | | 　　ー─〜　/| |　||　||||||||||||　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 | | ＼　 ⌒　　 /　| |　　　|　　 　|
　　　　　　| |　| ＼＿＿／　| | 　　　| 　 　　|
　　　　　　｜　|　　　　　　　|/　　　 |　　 　　|
　　　　　　 |／ |　|　　　′/　＼⌒ |　　　　　 |
　／⌒￣ 川 ＿ ＼　 ノ＿_川 　　 |　　　　　 |
/　　丶　/　 |　　　　ｖ 　　　 |　人　 | 　　　　| |
　　　　 /　　｜　　　　　　　 |　 |人　 |　 　 　 |
　　　　|　　　 ＼　　　　　 ／　　| 人 ＼　 ／
　　　 |　　　　　 ＼ ）（ ／　　　　| /￣　ー
　　 V　　　　　　　 ￣￣　　　　　 | |
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パック萌え〜

ヴァルキリープロファイルの話しをすると、怒られる？

＞358
ゲームやったことない

ガッツがアリューゼと名前を変えて出てるもんで。

＞358
ゲーム全体の雰囲気も似てるやね。

agetemniru?

ベルセルク好きは、ボトムズも見るべし。

＞363
どっちも好きザンス
キリコ萌えぇぇぇっ！！！！！

age

グインサーガに影響受けてるとのことだがどーゆーとこなの？
誰か読んでる人教えて下さい。
読む勇気はないので…。

>366
グリフィスみたいなキャラいるらしいよ。
といっても、そのキャラもチェザーレ・ボルジアの影響受けてる
らしいけど。

>366
グリフィスみたいなキャラいるらしいよ。
といっても、そのキャラもチェザーレ・ボルジアの影響受けてる
らしいけど。

１３巻のキャスカが犯されるシーンはもうたまらんねえ。
見ないでえとか言ってビチョビチョだしな。ハァハァ。

>369
私もオカズにして益す

お姫様とグリフィスの絡みはどうよ？

>>371　ソッチノホウガイイ　エロイネ　ナンカ

グリフィスみたいなキャラって、アルド＝ナリスのことか？

あげ

今となってはお笑いだな。
グリフィス=アルド・ナリス
今じゃ　グリフィス＞＞＞＞＞＞ナリス　だもんね。

もしかして、話を広げ過ぎて掛けなくなった。
そんなこと、ないよね？

漫画に限らず、創作というものは広げすぎるとたいていネタ切れします。
っていうか作者が話をどんどん広げ始めたらネタが無くなってきてる証拠です。
そーいう漫画多いでしょ？　伏線張りすぎて自滅するの。
最近じゃドラゴンヘッドとか。

確かに言えてるね。ベルセルクは最初みたいに使徒倒して各地を
歩き回るって感じのままの方がよかったと思う。最初はさほど
ストーリーも複雑なものではなく戦闘シーンを楽しむ感じだった
それに最初の方ベルセルクって今後の展開考えてなかったと思う
１〜３巻の頃と今のガッツを見ると異様に違和感感じるのは自分
だけでしょうか？最初の頃のガッツは過去といえど恋人が居たとは
とても思えない残虐な性格、だがそこに魅力を感じた人も多いでしょう
ガッツはまさにアンチ・ヒーローだったのに今みたいに唯のいい人ヒーロー
になった姿を見てゲンナリしました。それにやはり展開遅すぎですね・・・
内容があればいいんですが内容も複線を匂わす細かい台詞まわしはあっても
実質的話の進行は微々たるもの、更には複線の張りすぎで矛盾も出てきてる
まあとにかく最初のガッツの方が魅力を感じた、別に今のベルセルクを否定
する訳ではないのでみなさん勘違いしないでくださいね。

>378
まんま否定してるジャン

>377
ドラゴンヘッドは伏線を広げてなどいない。ただ単につまらなかっただけだ。

まあ今のベルセルク見てると
バスタード−ヲタ萌えになりそうで怖いよな。

>381
どこらへんが？

・ひとつの戦闘が長々と続く
・話が進まない
・たまに進むと中学生日記みたいなモラリズムに頼る
・思わせぶりな設定を臭わせて使えなくなる可能性が割とある
ってとこじゃないかな？
バスタード−ヲタ萌えの「−」ってのはマイナスを示してるんじゃない？
だからヲタ萌えの消えたバスタードってことだと思うけど。

グインと似てるのは世界観とかじゃない？
ただ、栗本もパクリなんだけど。

>378
初期の伏線はほとんど１３巻で解消していると思うのだが・・・

つーか、ただ使徒殺しを続けていく話が面白いかね・・・？
別にガッツは現在も正義のために戦っているわけじゃないぜ。

>385
別におもろいとは言わないさ
でも今のたるい展開がおもろいと
思ってるの？まあ人それぞれだけど
複線の解消に関してもつじつまは合うが
違和感を感じるといいたいわけなんだよ
俺がいいたいのは漫画事態に魅力がなく
なったといいたいわけ、それだけさ！！

↑それってお前に（個人）ってことで、人に強要できることじゃないぞ。

> でも今のたるい展開がおもろいと 思ってるの？
面白い!!
逆にモズクズ殺すのは急ぎ過ぎなんじゃないかと思うくらい。
これまでの使徒と違う個性があって、このまま消えるのはもったいないくない?

>複線の解消に関してもつじつまは合うが違和感を感じるといいたいわけなんだよ
これはわからんでもないけど、作品では
ガッツも色々な経験を積んでそれなりに苦労して丸くなったことがうかがえ
むしろ、好感を持ったね。

>俺がいいたいのは漫画事態に魅力がなく、なったといいたいわけ、それだけさ！
初期→若書きの初々しさ
現在→円熟の味
少々エースくんのキャパが小さいだけなんじゃないか?

初期の感じで今でも書いていたら、凡百の退魔物だよ。

ガッツいつから触られても平気になったんだろ。

ってゆーかさー、１〜３巻の悪魔的なガッツは１４巻の「ドラゴン
を狩る者」からの続きでしょ？ようするに、
１４巻（ドラゴン・・・）→１〜３巻→１４巻（ロスト・チルドレン）
ってなぐあいに話は進んでる訳だよね！？
ロストの最初に２年後って出てるわけだから、伯爵倒してからロスト
までの間に悪魔的だったガッツが少し人間的心を持った理由が、２年
間にあったんじゃないの、パックがそうかもしれんし、また新たな章
で出てくるかもしれんし・・・。
まーあくまでオレは昔の残虐ファイトのほうが好きだったなー。
もちろん、今もおもしろいとは思うけどねっ。

＞ガッツいつから触られても平気になったんだろ。
グリフィスに掘られてから。

今は面白くないな。
ギャグ化しすぎ。

>３８８
モクズクは使徒じゃないよ、使徒もどきだよ
だってべへリット使ってないでしょうよ。
現代に戻って倒した使徒はロシーヌだけです
しかも３年くらにたってるのに・・・・・・
ゴッドハンド倒すには１０年はかかるだろうな

＞これはわからんでもないけど、作品では
ガッツも色々な経験を積んでそれなりに苦労して丸くなったことがうかがえ
むしろ、好感を持ったね。

経験ってテレジアやジルと関わった事？それぐらいで丸くなるようじゃ
不良が社会に出て更正するのとたいしてかわらん気がするけどなぁ（笑）
まあアニメ化されてメジャーにもなり大衆受け路線へ変更したって事かな
良くも悪くもベルセルクはアングラだった、それが読者に感情移入させる
為にガッツをいい人にした時点で初期の持ち味をなくしたのは事実だと思う

＞３９１
アレ？聖鉄鎖団が触の後の残骸を見つけたのって
触の間もない頃でしょ？死体があんなに鮮明なのに
それから２年後って意味じゃなかったのアレって？
そうじゃないと話的につじつまあわないと思うけど
一巻の頃で蛇男が黒い剣士という呼称を知っていたから
少なくともガッツはかなりの使徒殺してたと思うんだが
今みたいにネットも新聞もないからそんな噂が広がるには
かなり使徒を殺してないと無理と思うんだけどどうでしょうか？
人間ごときを使徒が認識するんだからそれなりに年月はたってる
ハズでしょう。ロストチルドレンの話は伯爵の話の後と思ってた
のは俺だけなのか？仮に伯爵の話から２年後だったとしても
その２年の間にガッツが変わったなら作品上で書かないと駄目でしょ
急に変わったと言われても違和感感じますよ、普通はね・・・・・

ゴッド千手カノンあげ

伯爵篇のラストでベソかいてるじゃんガッツ。
だから別段悪魔的だったとも思わないし、14巻以降のガッツとの間に落差があるとは思わないけど？

＞３９５
句読点は付けてくれぃ。意味が解りにくかったぞ。
使徒同志の連携がまるで取れてないんだから仕方あるまい。
もともと自分勝手な連中だから仕方ない事なんだろうが、
そうでなきゃ毎回ガッツの大砲が奇襲攻撃として成立しないって（笑）。
「ヤツの左手は危険だ」と言うファックスでも回ってりゃね…。

あと、別に伯爵の話からロストチルドレンまでの間に、
ガッツが丸くなったとか言うんではないと思うのは後述↓。

＞３９７
まぁなぁ。ガッツ、１〜３巻の話でも、実は結構いいヤツを維持してるじゃん。
少女ゾンビを一刀両断にして吐きながら闘ってたりするのは相変わらずだし、
処刑を止めなかった辺りの煮え切らない態度やらなんやら。

で、後の一連の話で、ガッツは元々いいヤツだったって事を延々とやってるので、
「ガッツは、本当はそんなヤツじゃないのに、無理してやってるんだよ」
と言う感覚で描いてたんじゃないのかな。多分、１巻の頃から。

>>395
いや、だからファルネーゼが触の残骸を見っけてから２年後。が
ロストだよ。その２年の間にコルカス喰った使徒とか、ヘビ男、
伯爵って倒したんだよね。でもこの３匹だけが２年間倒した使徒
じゃないと思うよ俺も。その前にも何匹か倒しているだろう。
しかし、伯爵の次がロシーヌだとは思わんのよ。その間にも、な
んらかのエピソードがあると思う。確かに１〜３巻のガッツで、
人間臭い部分もあったが、ロスト編では丸くなりすぎだと思わん
かい！？だって、「他人の戦いに巻き込まれて死ぬザコは、死ん
じまえ。」とか言ってるんだよ。今のガッツじゃ絶対言わないで
しょ！？なんだかんだ言って、何人も助けてるし。１〜３巻の
頃はパックぐらいでしょ？助けたの。テレジアも結果的には助け
たのかもしれんけど、今のガッツじゃあんなセリフは吐かないと
思うのは俺だけなのかなァ〜？

ガッツって名前ダサくない？
後、妖精も。名前忘れたけど。
なんて名前だっけ？

↑パック

今週のベルセルクもいいよ！
そういえばそろそろ単行本のシーズンだよね？

単行本、今号には告知ないね。
どうなんだろ

作品の内容から分析するに
私はこの作者は、相当な短小包茎とふんでいるんだが
皆さんはどう思うか？

>>404
知りたくも推論したくもないぞ、そんなことは。

今度の単行本、どこからどこまでなんでしょうか。
このスレ読んでて、久々に単行本買いたくなってきたんスけど、
以前どこまで読んでたのか分からなくなっちゃいまして。
モズグズが出てきた巻は持っていたと思うんですが。

>>406
「信仰とは死ぬことと見つけたり！！！」の後から。
モズグズ初登場は17巻かな。

>>407
サンキューだす。
つうことは、まだ買ってなかったヤツがあるのかな。
うへ、得した気分。

>３９９
それならその２年間で変わった内容を作品で描かなきゃね
何時の間にか変わって言われても違和感を感じますよ。
悪魔的ガッツが少しずつ変わっていくという事はこの作品
においてグリフィスを越える事ぐらい重要だと思うんだけど
何もなしに１巻の頃ガッツがああいう性格だった訳でないと
鷹の団編で説明した、そして現代に戻ってからどういうふうに
ガッツが変わっていくかを２年の間に変わったと言われてもね
そういうシーンはぜったい漫画で書かないといけないとね・・
まあテレジアの話やジルの話がそうと言われても一イチピンと
こないね、後パックの名前はやく呼びすぎ、あれには萎えたよ

修正
ニース→エース

鬱だ、ファルネーゼで抜こう

>エース
勝手に萎えてろ

>411
オカルト板からの帰り？

>まあアニメ化されて...それが読者に感情移入させる
>為にガッツをいい人にした
んんー。これは違うんでないかい?
単に作者の計算間違いだとおもうよ。

1〜3巻のガッツは残虐というより、自傷僻のある、アダルトチヤイルドって感じだった(=未熟者、青二才)。
凶暴、残虐、無慈悲(なそぶりを他人にする)ってのはつまり未熟者の裏返しにすぎないわけで。
ひるがえって、鷹の団編では千人単位の軍隊で部下にも慕われるリーダーだったじゃない?
この時点で成熟した大人に成長したガッツと今の丸いガッツは自然に繋がるんじゃないかな。
漫画や小説で、キャラクターが作者の思惑を越えて成長したり、行動したり
はよくあることで(それが連載のだいご味だったりする)、
1〜3巻との違和感はそのへんを味わえばいいんでないかい?
したがって、ウケねらいでガッツを善人にねじ曲げたってこたあ、ないと思うぞよ、エースくん。

>>399 >>394
413 さんが書かれたとおり、「黄金時代」の連載を通して
キャラの変遷を語ったらこうなったという事でしょう。

ウケねらいで急にキャラ変えちゃうなんて、
こんな伏線張り好きな作者がやるワケない。自殺行為だもの。

うがった見方をするんだったら、このマンガは連載物だという
基本からうがとうよ（＾＾）。

>>409
>それならその２年間で変わった内容を作品で描かなきゃね
>何時の間にか変わって言われても違和感を感じますよ。

はぁ？２年後って書いてあるんだから勝手に想像してりゃいいじゃん。
展開にさほど影響ないエピソードまで描かれたら、あと１０年で
済むところが１５年も２０年もかかるじゃないか。
こちとら早くラストが知りたいんだ。

千手砲あげ

＞４１５
過程も楽しもうぜい。

モズクス様は山羊男と一緒で、煙吸ってサナギマン的使徒モドキになったのか

>４１５
ラストを知るには４０年はかかりそうだね

＞４１５
１０年も１５年もかかるってそれ作者の描写力に
問題あるんじゃねーの？エピソードをどういう風に
要約するのも漫画家の腕の見せどころと思うけどな

パックのおかげで人間らしさが失われてないといったような話があったと思うが。
空白の２年間はただ使徒を殺しまくってただけで特に重要なイベントはなかったんじゃないの。
初期ガッツも外道さの陰に人間らしさも垣間見えてたから性格が変わったとは思わない。

最近ギャク化しすぎだな、今週のパックも寒かった

＞エース
なんか、「ダークなアンチヒーローが活躍するアングラ漫画が好きなクールな俺」
が、アニメ化を契機に増えたファンに対して差別化しようとしているだけに見える。
初期のベルセルクでも、単なるアンチヒーローじゃないことぐらい、丹念に読めば
解るはずだがな。

パックとイシドロうぜえ。

＞４２２
別にアングラ漫画が好ってわけでもないよ俺。
アンチヒーローって言ってもいろんな意味あるのよ
唯たんにダークなヒーローが暗躍するだけじゃないよ
初期のガッツにもわずかながら人間性があるって事ぐらい
誰にでもわかるさ、でもそれは誰しもがもってる当然の人
として最低限の倫理観だった。だがその反面に強暴性を持つ
初期の頃、パックは自虐的で破壊的な力がガッツの力の源と
言ってただろ？そういう微妙なバランスが良かったと思う。
そんなガッツが今みたいに仲間引き連れて行動するなんてな。
パックやキャスカ等のおかげと言っても丸くなってどうする。
敵は無限にいるんだぜ、戦力と言えば髑髏の騎士ぐらいだしね
自分の気持ちの整理が付いて人間らしさを取り戻すのはいいが
肝心なゴットハンドは存在したまま、結局根本的解決になってない
人間のガッツが使徒共に対抗するには丸くなる必要などないと思う
後、ここじゃ否定的意見言っちゃ駄目なのか？まあ俺の言い方も
アレだけどさぁ、まっうざがれてるからそろそろ消えるわ！

とっと消えやがれエース（藁

>今週のパックも寒かった
>パックとイシドロうぜえ
自分はどうしても、ベルセルクは手塚治虫のブラックジャックとダブるんだよね。
黒づくめ、復讐者、流れ者、悪ぶってるけど実はいい奴...
相棒はピノコ=パック
ピノコは「アッチョンブリケ」みたいなギャグをやった、笑かしキャラでもあったし、
オレ的にはパックの扱いは漫画的に王道って感じがして全然オッケーであります。

おまえのは否定的意見でなく否定そのものなんだよ
今のベルセルクがいやなら読まなきゃいいだろうに

>424
伯爵編の最後で娘を助けたのは、誰しもがもってる(ﾏﾏ)当然の
人として最低限の倫理観なんかじゃなくて、同じ生贄にされた
者への共感、そしてその後の泣き顔は、最終的に愛する者に
裏切られなかった者と、裏切られた自分とを比べてこみ上げた
悲しみだと思う。これだけ見ても、ガッツの人間性が「わずか」
なんかじゃない事が解ると思う。

あと、誤変換や誤字があるから、落ち着いてタイピングしようね。

＞４２８
でもあのシーンって読者に判断を任すって所じゃないかな
人によって色々印象違うと思うしね、でもああいうの好き

>ここじゃ否定的意見言っちゃ駄目なのか？まあ俺の言い方も
>アレだけどさぁ、まっうざがれてるからそろそろ消えるわ！

明らかに誤読してるもんで、皆が「ちがうよん」といってるんであります。
言い方が悪いわけではないし、否定意見だからだめなんぢゃないんす。
否定意見でも本質を突いてたら「なるほど」となるはずさ。
まあ、頭が冷えたらまた出直してくれ、エースくん。

エースってHNイタイね（藁

>431
ププ・・本当にそうだね（藁

エースくんまた帰って来いよ♪

今週つまんなかったな・・・モズグスの技叫ぶの何とかして。

というか最近全然進んでないよね
大剣振り回すだけの戦闘パターンも
なんとかならんものかね、ふぅ〜

モズグズとワイアルドってキャラかぶってきたね。

うーん、というか使徒にバリエーション少ないな
ロシーヌって小型だからどういう戦い方するか
楽しみだったのに最後は結局巨大化したいな。
大剣振り回して大砲ズドン！ってそろそろ飽きたよ

なんか、物語の進展具合が某ジャンプの某バスタードみたいになってきたような･･･
気のせいだよね？

ところでどうやってモズグズ様を倒すんだ？
この分だと大砲斬りでも無理っぽいから炸裂弾か

＞４３６
ワイアルドはもうチョイおちゃめ？じゃないかい

>438
某バスタードってまんまじゃん（藁
気のせいだといいね（藁

＞４３９
炸裂弾の方が大砲より弱いんじゃないの？
まあ大剣斬りって所が一番無難なんじゃないの？

ゴッド千手カノン・・・
なんかギャグ化してるな・・・

二児よわーい

エース出てこいよ（藁

　

＞４４４
あんましエースくんをいじめるなって（藁
彼いいキャラじゃん！もちろんネタとしてね♪

エースより大仏ゴリラの方が好きだな

１〜３巻のガッツは復讐心に凝り固まっていたから、
初期はガッツは残虐で最近になって性格そのものが変わった
わけではない、と思う。
もしそう見えるなら、それはパックと出会い、ナメクジ伯爵やロシーヌとの
戦いで経た経験が、ガッツを成長させているからだと思う。
　例えば、ナメクジ伯爵への復讐心に燃えるバルガスは、ガッツの分身とも
言える。#ガッツとフェムトの戦闘力の差は、バルガスと伯爵以上だろう。
だからパックは言う「復讐よりそこから先が大事ではないのか」。
結局、復讐心を捨てきれなかったバルガスは、死んだ伯爵を地獄に引き摺りこむ
亡者となった。いわばこのバルガスの末路は、ガッツが辿るかも知れない
最悪のパターンでもある。
テレジアとのシーン、
＞４２８
＞そしてその後の泣き顔は、最終的に愛する者に 裏切られなかった者と、
＞裏切られた自分とを比べてこみ上げた 悲しみだと思う。
それも説得力があると思うが、俺は、自分（ガッツ）をテレジアに
重ねたのではないか、と感じた。
一度現実から逃げることを望んだ人間が掴んだ生への執着、そしてその
大きな原動力となる「愛するものを奪った人間への復讐」。
テレジアもまたガッツの分身ではないか。

だから１〜３巻の時点で、いつまでもガッツの復讐は続かない
ことが示唆させている、と見るべきではないか？
そこで１７巻でゴドーの説教となり、リッケルトの「ガッツにとって
のパックの重要性」の指摘に繋がるのだと思う。
そういう経験によって「もう喪失えねえ」という、復讐に『逃げる』
ことへの否定、キャスカと共にいる、という決意をした。

現在のモズグズとの戦いは、使徒を倒す為の戦いでも無ければ
正義を守る為の戦いでもない。目的はキャスカを取り戻すだけ、だ。
色んなキャラを引き集めているように見えるのは、偶然思惑が
重なったキャラが集合しただけの話であって、ガッツの性格が
丸くなったから、という問題ではないと思うのだ。

>きこり
きこりってHNはキリコが由来？
俺もボトムズ大好きなんだよな〜

あ、キャラの集合は「運命」だろ、というツッコミはなしね。

戦闘のどさくさで足場が崩れ、モズグズ塔から落下。
信者や騎士団からバケモノ扱いされつつも
蝕もどきから守るために戦いを挑み、呑み込まれて氏亡。

髑髏の騎士vs不死のゾッドを早く見たいぞ

＞４５０
そうレス。
同じボトムズ（＆メロウリンク）ファンとして、ベルセルクとどこが似ているかを
箇条書きにしてみます。

１、ガッツもキリコも、戦うことでしか己の価値観を感じることが
　　できなかった。
２、どちらも百年戦争（それは中世ヨーロッパの史実だろ、というツッコミはなし）
３、どちらも「おまえは死ぬべきだったんだ」というセリフがトラウマ。
４、剣を抱きしめて眠っていたガッツと、ATの中で安らかに眠ったキリコ。
　　　＃どちらも自分を守るモノにすがって安心感を得ている、ってトコ
５、物語は仲間の復讐から始まる。
　　　＃ガッツは鷹の団、メロウリンクはシュウェップス小隊の仇を
　　　＃取ろうとしている
６、戦いで精神を病み、荒みきったキリコに説教するのはゴトー、
　　キリコにするのはゴウト。
７、その仲間の仇を討つ過程で、実は自分も同じことをしていることに気付く。
　　　＃ベルセルクにおいてはテレジア、メロウリンクは最終回で
　　　＃追撃してきたAT乗り。

＞きこり
自分はOVAは大腿見たがメロウリンクは知らないわ
偶然だろうけどゴウトとゴトーて役割似てるな。
ゴウト→AT関係集め・ゴトー→武器整備
まあどちらもいい作品ですな

８、現実の苦しみから逃れる為に戦いに没頭するところ。
９、自分が殺した人間に自分を重ねる。
　　＃ガッツはアドニス、キリコはバララント軍兵士
１０、どちらにも人間を超えた「（ニセ）超越者」がいる。
　　＃ベルセルクは使徒、ボトムズはPS
　　＃ニーチェの「超人」思想の影響が見受けられる。
１１、世界を陰で動かす「神」の存在がある。
１２、どちらの世界にもカトリックの法王庁を意識した
　　　敵が出てくる。（ボトムズ「赫奕たる異端」）
　　＃ガッツとキリコはその権力を揺るがす存在である。
　　＃カトリック教会にプロテスト（反抗）した
　　＃ルターを意識しているのではないだろうか？

ﾑｽﾞｶｼｸﾃﾜｶﾘﾏｾﾇ

そういや「ボトムズ」にはベルゼルガっていうＡＴ出てきたなあ

ちょいレス遅いけど、夏目房之介先生によれば、
この漫画は『男性の人生の総て』を描いてる漫画らしいので、
あと４０年くらいかかるのが妥当なような気もするな（笑）。

>458
そうだ、その指摘忘れていた。
ベルゼルガはバーサーカーのドイツ語だったっけな？

ベルセルクってどういう意味だっけ？

殺戮者

　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　　オマエモナー！！
　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　　ｴ･･･ｴﾝｼﾞｮｲ & ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ!!
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　 ∩＿∩
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　　　（ ´A ｀；）　（´Д.｀；） .（´A ｀ ；）
　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 　 　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

ベルセルクの20巻は10月27日発売!
プラス、ガッツ対モズグズ戦も次号で決着つく…かも。

この間発売されたアニマルの予告の柱にのってた。
「モズグズ戦クライマックスなのだ!!」
…ほんとかー!?

おっっもう単行本の発売季節か！
クライマックスって決着って意味じゃないから
まだまだモクズク様の活躍は見れると思うよ♪
あんないいキャラ殺しちゃーもったいないよー

>>461＠｀462
殺戮者のほかに、狂戦士とかの意味合いもあるです

ベルセルクって確かバーサーカーの発音違いじゃなかったけ？

あっ！概出だったね♪ごめんねー♪

そろそろ決着・・・
ってことはグリフィス登場近いのか？

なんでこのスレの固定ハンはウザイ奴ばっかなのか・・・

臭え、臭えよ。
オマエらプンプン臭ってくるぜ。
ベルオタというのはどうして批判というものを一切受付ねえんだ？
少しでもモノを見る目のある奴はこんな糞漫画なんざとっくに
愛想をつかしているぞ。
要するに今でもこのスレッドに居残っている奴は糞ってことだな。
まぁ、おれもオマエら同様の糞だけどよ、ケッ。

471。
糞ならわざわざ書き込むなっての?｡

ベルオタってのがちょっと笑えたａｇｅ。
ベルサイユの薔薇オタクのことだね。

俺、ここで新刊の発売日聞いただけの奴だけど、ちょっと君は
みっともないな。論破されたのか何なのか知らないけどさ。

>471
なんか感じ悪いよ君！仲良くいこうよ♪
批判を聞かないなんて事ないと思うよ♪

471だ。名前を書き忘れてしまったぜ。
>473
読みがハズレたな。
オレはエースとかいう奴とは別人だぜ。
>474
そうだな、オマエのいうとおりだ。
糞同士お互い仲良くしようぜ。

＞４７５
ウンウン仲良くしよう・・・・って
アンタ糞同士っていいすぎじゃないの（怒
ベルセルク嫌いなら来なければいいでしょ！

>>475
ん？あれ？
いや、そんなにちゃんとこのスレ読んで無いから、
読みとかそんなん知らないっすわ。
エースってのはさすがに分かるけど。
どっちにしても、あんたのやってることが
みっともないことには変わりないんでは？

落ち着いてからジブンのカキコ読み返してみようよ。

>476
なんだこのやろう。
せっかくオレも仲良くしようといっているのに
何で怒ってやがんだ。
もっと大人になれよ、大人に。
まぁ、オレは大人だからその程度のことで怒ったり
しねえけどよ。

＞４７１
糞漫画ってのは言いすぎですよ
確かに最近は展開遅いけどこれから
面白くなりそうだし、まあ人によっては
展開の遅さに飽きる人もいるでしょうけど
とにかく荒らしまがいな行為は止めてよね

＞４７８
まじでむかついたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いい加減にしてくれよ、なんなのアンタ！
何が大人だよ、ふざけるんじゃねーぞゴラァ
もういいやこれ以上相手にするのは止めよ

＞４７３
もうおまえも止めろや
そのうち消えるの待っとけや
これ以上関係ない話すんな。

>>478
だから、他の誰かがそんな厨房臭い発言してるからって、
君がそれを真似する必要はないんだよ。
いっしょになって程度を落としてもしょうが無いだろう？
大人になろうな、お互いに。

全く同感。アオリは無視無視。
ベルスルクが本来のエロ路線に戻ってくれれば
オレはそれで文句なしだ。

>>481
ＯＫ、失礼。

とにかくベルセルクに関係ない話は止めようや、なっ

＞４８３
ベルスルクだって、ぷぷっ。
罵課じゃない(笑)
キミは日本語の読み書きも満足にできないの？

臭一＝エースって感じはしないな、なんか・・・・
エースって厨房っていう程でもなかったよ一応・・
誤字、脱字は多かったけど一応自分なりに言葉考えて
意見言ってたし的を得てる所もないわけではなかった
実際みんなで叩きすぎた感はあると思うけどな・・・
エースはうざかったけど叩いてる連中もうざかったよ

誤読とかも言いすぎだったと思うよ、なんか感じ悪いよ

＞４８６
だからもう止めろってお前も・・・・
なんかここも善人顔してるばかりの連中の溜まり場かよ
煽ったり煽り返したりいやな感じだよ、もう止めようぜ

＞486
悪かったな。
俺は実は在日なんでよ。
土下座して泣いて芯であやまるわ。
それでいいか？

本当に在日の訳ねーだろ。殺すぞボケ！
どうせてめえひっきーだろ。
はやく氏ねウジ虫野郎！

・・・・・もうどっちもどっちだね。
もうこのスレ来るの止めるわ俺・・・

＞490
じゃ今から首くくって死ぬことにするわ。
それでいいか？

　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　/￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜ 氏ね氏ね氏ね氏ね
　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿Λ＿Λ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__（　´∀｀）| ＜　エース正体バレバレだぜ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＼ 　　　　　　＼
　　＼　 | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　Λ＿　Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿（ ;´Д｀)＿＜　ごめーん厨房なのボク
|〃(　つ　つ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼ 　　　　　　＼
　　＼　 | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

ずれた・・・
鬱だ、エースを殺そう（藁

コピペ野郎！おまえも大概うざいぞ氏ね。

だからさ、煽りに反応すると、こういう風に切りが無くなってくるんだよ。
481や487が言ってるのは、それを心配してのことなんだよ。
わかるだろ？
頼むから、荒らしは無視してくれよ。

本当にそうだね、みんなベルセルクの話しようよ

なんか久しぶりに来たらすごい事になってるな。
単行本の発売って１０月下旬頃だったっけ？

＞４９９
うん♪確かそのくらいの時期だと思うよ♪

皆様大変お久しぶりとなります。
私大仏ゴリラは皆様のおかげで悟りを開く事が出来ました。
これも全て皆様のおかげであります。
思えばそれは苦しく長い旅でありました。
破廉恥な愚者として私は数々の罵声を浴びせられました。
だがそれは心貧しき者達の本当の心を知るいい機会でした。
心貧しき者の本心を知らずして本当に救う事などできません。
私は悟りを開く事が出来ましたが、この力を自分の為に使おうとは思いません。
全ては私を導いてくれた皆様の為にこの力を使おうと思います。
ですからこの私ごときでよければ色々質問等に答えたいと思います。
主にはベルセルクの話題を取り上げていきたいと思いますので
どんな話題でも私の答えられる範囲で答えていこうと思います。
争いは何も生まない。人は支え合ってこそ人と言える。
さあ皆様！何なりと質問してくださいませ。

大仏ゴリラ…
奴が帰ってきたのか…

また糞なコテハンが…

＞５０３
大仏ゴリラは荒らしの類じゃないから心配しなくていいよ。

>503
あんまり糞糞言うのも止めようぜ。
コテハン自体は悪い事じゃないしさぁ

ベルセルクは隔週で読むよりも、単行本で読むほうが
面白いかもね・・・。
最近のベルはタルイ、という指摘はまったくだ。

かの有名なホ○雑誌『サ○』でもベルセルクのことを推奨
してるらしい‥‥‥
ベルセルクのどこが彼らのお気に召したというんだ？

ゴリラ様、お帰りなさいませ。
一週間ぶりに覗いた漫画版でゴリラ様に会えるとは。

最近のベルセルクは、話が進まないのはいいけど、（いや、あんまりよくないけど）
おかしなギャグ満載なところをなんとかしてほしいです。

ちょい前に、ブラックジャックとの類似点を指摘していた方がいましたが、
わたしもそれはすごく感じていました。
今まで、あまり賛同してくれる人がいなくて悲しかった・・・・。

週刊ならまだ許せるタルさだと思いますか？

＞５０７
熱い男達がいっぱい出てるからではないの。

＞５０７
筋肉だろ

話が進まないのは今に始まったことではないが（昔の話に十巻使ったことを思えば）
たしかにギャグはつまらなくなってきてる気もする。
どうでもいいと言えばどうでもいい部分だが。

ベルセルクのファン層が広がるのは良いことだと思うが
ベルセルク＝ホモなんて目で見るのは勘弁して欲しいな〜(^_^;)
ちょっぴり複雑な気分だよ

>513
過去スレ http://home9.highway.ne.jp/zen-q/berserk.htm の
最後(816)で嘘まで書くやり口とか、（本当はBSマンガ夜話で
影響を言われたのは北斗とデビルマンだけ）
ホモネタ＊大好きな＊荒らし厨房のカキコでわ？
旧スレッドの 816 = 811 = 762 = 760 = ... とか

最近のベルがタルいってのはマンガ単体の問題ではなくて、
ゲーム版でキャスカは生きてるよ、っていう一種のネタばれを作者
（とマネジメント＝編集部？）がしちゃったせいもあるんでないかな。

パックとガキうぜえ

＞みじんこ
ああっ迷える子羊みじんこよ！そなたの質問に答えよう。
ギャグというものは漫画をなごますオアシスみたいなもの
特にシリアスな展開が多いベルセルクでは大事と思われます。
しかし行き過ぎてはいけないのですギャグと言うものは・・
うまいバランスでギャグを組み込めばいいのですがね・・・
現在の敵と戦っている状態でギャク的な攻撃はいかなものでしょう？
まあシリアス漫画でのギャグの使い方は非常に難しいという訳ですよ
だが作者も試行錯誤中、我々は暖かく見守りましょう。

ゴリラ様のキャラが変わってる・・・

大仏ゴリラ様、どうか我ら迷える子羊達を
神の国へとお導き下さい。

ゴリラさんへの補足。
シリアス作品のギャグって、
作者が作品への客観性、距離を維持するにも少なからず必要なんだろうね。
才能有るクリエータが作品に逆に取込まれて破綻するのって少なくないじゃない?
平井和正とか小林のりよしの『ゴー宣』とか「エースをねらえ」の作者とか...

＞きこり殿
確かに言えてます。
だが先が気になる人も当然います。
やはり作品が盛り上がるように作者にがんばってもらうのが一番と思います。

＞セバスチャン殿
私は神ではありません。
だができるだけ多くの者を救いたいだけです。

＞５１９殿
そうですね。時には作品そのものが作者を苦しめる事があります。
取り扱ったテーマの重圧に作者が押しつぶされた作品もあります。
読者は欲深き子羊達、多くを望み今後の展開に期待する。
だが漫画や小説などは得てしてそういうものであります。
読者は素晴らしい作品を常に期待してます。
ベルセルクを書き上げるのはかなりの苦労を要するでしょうが
三浦氏にがんばってもらいましょう。

＞５１９さん
ちょっとつっこみ♪
小林よしのりの間違いですよ♪
オイラゴー宣も好きなんだなー

あげ

519です。
クモゾウさん御指摘ありがとうございました(汗)
初期の『ゴー宣』の中で
小林「おれはアシスタントの人生に責任をもつ!」
と見栄を切っているそばで
アシ「そんなこといっていざっていう時はすぐ逃げたりするんだよな〜」
と軽く突っ込んでいるところが好きでした。
オウムから暗殺されかかったあたりからそのような余裕がなくなった
みたいで、最近はちょっとつらい感じがしますね。

平井和正で思い出しましたが、氏のSF小説「死霊狩り-ゾンビーハンター」の主人公は
物語の冒頭で片目片腕を失い(核電池の義手を着ける)、
人間の肉体を乗っ取るエイリアンに恋人を奪われ
姉を殺され、怪物と化した恋人を自分の手で殺さざるを得ず、復讐の鬼となる...
というダークな話で「ベルセルク」にも影響をあたえたのかなあ、と思わせます。
機会があれば、ベルのファンならお勧めしたいですね。

あげとくか・・・・

そうだね

＞５２３
小説になってるんですか？
漫画の方はもってるんですけど
悪魔狩り
死霊狩り
まぎらわしい、というか最初はマジで間違えてました

最近のベルセルクの遅いストーリー展開にまいってる方に朗報(?)です。
今発売中のプータオに三浦建太郎氏のロングインタビューがありまして、
そこにほんの少しですが今後のベルセルクの展開について話していました。

三浦―――「グリフィスとガッツの本格的な人間関係はここから始まる。
今まであった事の決着がこれからつき始めるわけです。
グリフィスも魔物になった事で心の決着がつく。
要するに大人になった2人の人間関係はこれからどうなるかっていうことだと
思うんですけどね。

あとキャスカが生んだ「妖魔」。
あれがちょっとキーポイントになってくる。
そしてそれによってグリフィス、キャスカ、ガッツの関係が若干変わる。
あと、これから本物の「魔女」も出てくるしね。」

………と、だいぶ省略してるけど
他にも参考にした漫画作品の事とか漫画夜話の事とか色々話してるので
興味のある方見てください。(かなりマニアックな本だけど)

あげ

>>529
なんか、すっごく長くなりそうな
展開だね・・・。
始まるんですか・・・。

>>527
まあ、決着がつき始めてくれるのならそれでいいけどね。

深淵の神(2)(Y.A.96年14号に掲載)
「幻の第83話」です。
第13巻に収録された「深淵の神」の続きにあたるものですが、
単行本化の際に削除されました。

皆さん、読みました？

526>小説になってるんですか？
なってますっていうか、マンガの原作が小説であります。
出版社はアスペクトだったかなあ?

531 >皆さん、読みました？
雑誌掲載時に、読みました〜

>>531
読んでおらんぞ!
内容書いてくれ〜

深淵の神の内容については、昔セリフを全て過去ログに書いた。
それってもう、ぶっ飛んだのかな？

普段立ち読みなのに、その回が載ってるときだけ買った。
なんとなく捨てそびれていたら、単行本に掲載されなかったので
ベルページだけ切り取ってファイルに閉じている。
これも因果のお導きだと思うことにしている。

ぎゃ！読んでねえ！

＞５３５

そりゃかなり、貴重なものを手に入れましたね。
俺は、その次の次の号でキャスカがレイプされるシーンをみたのが
ベルセルクを始めて知ったとき。だから、最初ただのエロファンタジーだと
思ってた。ちくしょー、２号前見たかったなあ。

＞５３７
それもまた、因果だね。

内容を激しく希望！

たのんまっす。

＞５３９
ここへ行くと良い


http://yoshi.init.org/comic/berserk/

>540
感謝

やっぱ神様が饒舌だったもんだから削除したのかね？＞深淵の神�A

バーキラカはどうからむんですかね。
若ととりまきでゴッドハンドと対っぽいけど。

セルピコって、キャラの性質が
「パトレイバー」の後藤隊長に似ていると思う。

そうか？

＞５２７
その「プ−タオ」って普通の本屋さんに売ってるんですか？
かなり読んでみたいです。

よお、大仏ゴリラ。久しぶりだな。
なんだよ、お前悟りを開いちまったのかい？
だったら俺の救われねえ下半身も救ってくれねえか？
頼むわ。

＞５４７
お久しぶりですね、ゴミ片腕さん。
貴方のおっしゃるとおり悟りを開きました。
それでご用件の方は

＞だったら俺の救われねえ下半身も救ってくれねえか？
　頼むわ。

これですね、救われない下半身というと貴方足が悪いのですか？
それならば車椅子をお勧めしますよ、これで快適な生活を送れますよ。
それでは貴方のご健康を心からお祈りさせていただきます、ではさようなら！

幻の83話みてー、
取りこみ画像キボンヌage。

このスレが下がっているのに気付いたら、この一文をコピペしてあげときましょう

＞546
527です。あたしは近所の本屋で買えたんで大丈夫だと思いますよ。
A4サイズで白泉社から出てます。(ちなみに780円)

それはそーとヤングアニマル嵐買っちゃいました(笑)
前回のキャスカのポスターが良かったもんで今回もどんなものかと
ポスターひろげてみたら……！！
すんごいアップのグリフィスだった(笑)
すんごい少女チックでしかも色ピンクだし…。やっぱベルセルク唯一のヴィジュアル系なんだねーと
痛感した。そういえばグリフィス見るの何年ぶりだろ。

あ、20巻はそのキャスカが表紙らしいぞ。

発売日は？
１０月中だよな。

10月27日。

10月27日。

二重カキコすまん

＞５５１
ありがとう！さっそく明日本屋さん行ってみます。

sageるわけにはイカン

面白いのは１２巻くらいまで。　最近は暗黒闘気が減ってつまらんです。

１２巻まで読むんだったらぜひ次の１３巻の
キャスカの豪快なイキっぷりも堪能しようぜ。

＞５６０
そうそうあれはかなり抜けるぜ！

あのときのガッツの顔ときたら・・・。ほとんど鬼。

大仏ゴリラ＝戸田？？

femutomoe

>>560
私は１３巻で十回以上ヌキました。

５６５には負けたよ・・

オレは８巻と合わせて３０回以上抜いてますぜ。

あ、今から抜くことにします。それでは。

ただいま終了しました。

８巻じゃなくて、９巻の間違いでした。

age

アザンhage

アザンはピピンの兄です

http://www.nikkansports.com/news/sports/p-sp-tp0-001009-01.html

>572
ギャー！　あれ、血か？
すげえ痛そう。

そりゃガッツも人に触られたくなくなるはずだわ・・・

アニマル次はいつ発売なんだろ

第２、第４金曜日、つまり３日後です。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7052/
ミニにたこができる

明日発売か？

ピピンが伯爵に掘られるという内容の同人誌（ギャグ）を買ったので、
ちょっとホモが怖くなった。

>579

もはやネタですな。

フツー（？）のキャラクターたちは、
「ガッツ」とか「キャスカ」とか呼び捨てなのに、
今、自分たちの間では、
「モズクスさま」だけは敬称つきです。

＞５８１
あはは、なんか分かるなそれ
いるよねそういうキャラ
ヒカ碁の伊角さんとか

どうやらモズグズとの決着は今週で付いたようだが、問題は次号以降だな。
何が起こるのか展開がまるで不透明だ……

age

はたしてモズグズはあれで死んだのか？

次のアニマルとベルセルクの新刊の発売日は同じだ
忘れるな！！

>>581
？
今の章の主役はモズグズ様でしょ？

モズグズはキャラ立ってるからな。（異次元的に）

モズグズはキャラ立ってるからな。（異次元的に）

モズグズはキャラ立ってるからな。（異次元的に）

昨日友達から借りて１３巻まで読んだけど、
救いようのないマンガだな、あれ。
登場人物に安息の日は訪れるのか？
それより回想が超長い。
ただ先は気になるマンガだ。
一気に読むぐらいの魅力はあった。

最近死闘中にギャグが多くなってきて不満。

たしかに今の戦いは、誰か死ぬんじゃないのか！　という
緊張感はないね。

次回はいよいよグリフィス受肉か？

その前に髑髏の騎士とゾッドでは。
そういえばかなり以前にポスターで、ガッツ対ゾッドがもうすぐだ！
みたいなのがあった気がするが……髑髏やられるのか？

しかし勝ち方はなんつーかありがちつーか普通だね。

＞一気に読むぐらいの魅力はあった。

アンタ、それが一番幸せな読み方だよ。

黒い騎士、髑髏の騎士、不死のゾット、
魔女、石を投げる泥棒、エルフの６人は新生鷹の団を旗揚げ。
彼らの旅が、今始まる。

>>595

確かに。大体なんであの部分だけ無防備だったかの説明がなかったのが
かなり不満。必然性がないよな。

｢様｣付きで呼ばれる漫画キャラ一覧。

ハート様
パンタローネ様
モズクス様

高校時代剣道部員だった時、ガッツが鷹の団時代にやってた修行を真似て
木刀に鉄アレイくくり付けて素振りしまくって、腕の腱痛めて退部したのも今となっては良い思いでです。

＞600
僕もバーベルの鉄の棒で同じことしました

＞600
僕もバーベルの鉄の棒で同じことしました

>>599
んん〜このアミバ様を忘れたか貴様ァ〜。

有名だからという理由で６巻位まで買って読んだ
読み終わると速攻で１９巻まで買いに行った

感想：完結してから集めれば良かった・・・

>604
完結なんてあと１０年は無理です。

二児の激弱な死に方に萎え

今回本編よりも単行本予告の
モズグスの「出るのか！！！！」
の方がインパクトあった。

実際、あと１０年はやる気で居るみたいだし。

・・・１０年・・・ついていけないかも・・・。
せめて、あと５年ぐらいにしてくれないかなぁ。

今日１９巻まで読んだけど
パックはこのマンガのオアシスだな（藁
少々ウザい気もするが、あのキャラがいないと
メチャクチャくらいマンガになっていただろう・・・。
そのところは賛否両論だが、おれはあのキャラ好き。
ついでにいうとイシドロも。
このマンガって何かしらキャラにつらい過去みたいなのがあるけど
あの２人だけは悩み事がんなんもなさそうって感じ。
中途半端な強さを持ったやつが死んで、
こういうやつだけは生き残るなー。

>>607
俺もそう思った

モズクズも「ベルセルク」の単行本揃えてるみたいだな

ガッツが塔から駆け下りてモズグズ様に突っ込むシーンは
髑髏のおっさんの蝕のときの登場シーンとかぶせたのかな？

>612
あっ・・・・なるほど・・・

＞６１２
ありがとー！！きづかんかった・・・

ちゅーよりも、塔からズザザ−ッと降りるあの感じは触が始まった直後の
ガッツが使徒の角片手に降りて行くシーンをかぶせたのかと思った。　　　

＞６１０
批判もあるが、暗い情念だけでなくて、作品の中の明るい要素をつないでいかないと
話は終わらない（まだ１０年かかるのだろうが）から、いないと物語が成立しないの
だろう。パックは。同感。
本当によく批判されるが。

コレもよく言われるが、パックのお笑いに関しては、
出て来た当初からあんな路線だったと思うし。

なんで上がりやがらねぇ・・・っ！？

きっとパックは、今は愛らしーいキャラだけど物語のクライマックスあたりで
なにか重要な役目を果たすんだよ、たぶん。

・・・その重要なシーンでまたギャグしてたらさすがにヤだけどさ。

きっとパックは、今は愛らしーいキャラだけど物語のクライマックスあたりで
なにか重要な役目を果たすんだよ、たぶん。

・・・その重要なシーンでまたギャグしてたらさすがにヤだけどさ。

ごめん、2じうだ。

＞619
普通のファンタジーなら善悪ともに必要で、パックは準主役のわけ
だけど、ベルセルクだと、そんなことどうでもよくなるからなあ。
ガッツやいろんなキャラのどつきあいだけに目を奪われるのが、
パックの不幸。

いろんな問題点があるけど作者は、どう解決してくのか
楽しみ。でも各週でしょっちゅう休むのが痛い。
あのマンガ謎だらけだけどかなりおもろい〜。

ただ結局、今回は誰が死んで、誰が生き残るのか。
展開が長くなって、皆予想を捨てたみたいだが。

やっぱ今回も生き残るのは数人か。
それともそうじゃないのか。誰か教えてくれ。
触と触まがいの違いは何か。

最初の方ほパックは良かったが、Ｍ村が絡んでからは
なんか嫌だねパック。不必要にいぢりすぎ。

＞６２０
そうそう。
パックやイシドロにもこの先試練みたいなのが待ってると思う。
とりあえずモズクズ編長すぎ。

パックが何もしない週は何かものたりん。
洗脳されたか？

　ディグは？ああいう脇役が引き立てていると思います。
　生意気ですが・・・

もっとキャスカとのカラミを頼む。
いいかげんこの漫画マンネリであきてきた

バーキラカ　格好いい！

ベルセルクって「北斗の拳」＋「デビルマン」だよね。

仮にゾッドvs.ガッツでなんとかゾッドに勝てたとしても、あの４人の
賢者には絶対に勝てないような気がする・・・。

あの女の団長気に入らんな。
顔面ぐーパンチしたいな。

＞６３２
おれは輪姦したいな。

>632
頭のおだんご部分にご飯粒をくっつけてイライラさせたいな。

俺は元気な頃のキャすかを
マウントパンチでぼこぼこにしてやりたいな。

>>632
蝿取り紙を投げつけたいな
…喜ぶかもな

すいません初心者質問です。
ゾッドとガッツ、ゾッドと髑髏の騎士ってどっちの因縁が先なんでしょうか？
後、覚醒した後のグリフィスって何処にいったのでしょうか？

自分がベルセルクを最初に読んだ時（確か小五くらい）クマが表紙の
凄い分厚い月刊誌だった。

http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/5797/geobook.html
世界各国のベルセルクファンの意見が聞けて楽しい。
イタリア人と韓国人が多いようです。

>>56 チクチクするよ、きっと。

せめて英語に統一してほしいもんです。
びくびくしてしまいます。

最初の頃のパックはまさに中性だったが
今はやんちゃ坊主って感じ

>>632
ああいうなんちゃってサドは、ちょっとイジるとコロッと
マゾになりそうだ。

ベルセルク。ヘルレイザーズはいらないと思うんですがいかが。。
人間同士の駆け引き、策略、といった三国誌的国盗り合戦物語。それに、常識的世界の中にたまにゾット程度の（道徳律をかね備えた）化け物
が登場するのはインパクトがあってよいのですが、あれだけ化け物出されると食傷してしまう・・。
せめて＜アルスラーン戦記＞レベルの世界観に引き締めてほしかった。
暴言ですスミマセン。

むしろ、そっちの才能ありありだよな。やっぱ。

ファルネーゼは下賎な者たちに輪姦されるのがお似合い。

ファルネーゼを助ける為に死んだりしないでね。
セルピコくん。いやまじで。

>>645
いやいや、そういう直接的なのは飽きるのもはやいぞ。
それより、最初は清廉潔白な感じで信用させておいて、
じっくりたっぷり時間を掛けて少しづつ壊していくのが
よろしいかと…。

オナシーンをセルピコに見られてしまったファルネーゼを見てみたい。

マゾ化も視野に入れると、オナニーよりは放尿の方が。

せるぴこ可愛いなあ。
もう少し背が高ければなあ。

初期のセルピコは、キショかったけどね。

やっぱり王女様はクシャーン（だっけ？）の黒人どもに
捕まって犯りまくられてる奴隷状態なんでしょうか
ハァハァ・・・

>652
インド人だろ

この漫画、女で芯が強いキャラっていないなあ。
みんな結局のところ女々しいやつばっかりだ。

＞654
ナニソレ？

>>654
本質的な所を言えば人外の者以外、みんな女々しい性格をしている。

ああっファルネーゼさまっ！

人外の連中も、女々しいが故に人外になったのだと主張。
精神的弱者の一発逆転手段がベヘリットなんだから…。
「あの子が一族に加わったら面白いでしょうね」とかスランは言ったが、
どんな状況でもガッツなら糞喰えと言ってくれそうだし。
て言うか言ってくれ。

>>658
ああ、そうやねえ。人外でも伯爵とか雑魚クラスは女々しいやね。
ガッツも本質的な部分では相当女々しいと思うけれど。
ゾッド、ボスコーンぐらいじゃないのかね。
男性原理を雄々しく主張しているキャラは。

モズグズ様は・・・・そういや泣いてたな
でも、女々しい感じはしないなぁ

ボスコはともかく、ゾッドは弱さの裏返し希望〜

ピピンは男らしかったぜ。

一番男らしかったのはワイあるドだね。

っていうかパックが死ぬとしたらその場面が一番泣けそうな気がする。

>>663
ゾッドにアルゼンチンバックブリーカー喰らってたとき、
さんざん泣き言いってたぜ。

６６３＞６６５
いや、男の本能に忠実だったという意味で(^^)

age

今更だけど…誰か83話について教えて…
あー超見たい（TT

ベルセルクで一番カッコイイのは骸骨の騎士かな？

カッコイイのはモズグス様

もっとカッコイイのはジルの親父

もっともっとかっこいいのは王様

その上を逝くのはバズーソ

さらにさらに上はシャーク・アドォ〜〜ンンンンンンン

ガッツを犯したハゲだろ

ｾｸｰｽシーンをもっと描いてください。

いいえ、誰が何と言おうと獄長様ズラ

一番カッコイイのはセルピコに決まってるでしょ
セルピコ様　ﾊｧﾊｧ

ハアハアがこんなところまで・・・・

髑髏がんばれ

モズグス様〜
お慕い申しあげます〜

モズグス様のためなら死ねる！！

オオ〜おいたわしやモズグス様〜

あの程度じゃモズグスは死なないだろ

２０巻はいつ発売ですか？

10月27日発売

キャスカが表紙。

あげ。ﾊｱﾊｱ

ラバン将軍はミッドナイト軍の良心。
彼にもっと出番を！！

＞６９０

もう一人髪の長い将軍がいたが、彼はどうなったんであろうか。
国王が死んだとき近くにいたから、姫様を担いで逃げたのはおそらく
彼だろう。

>>690
夜遊び軍団？

脱出にはバーキラカ戦の下水道を使いました。

シャル姫様はやく出てこないかな〜。
どんな状態になっちゃてるんだろ。
想像しただけで夜も眠れません。ﾊｱﾊｱ

オーウェンだね。
この人もいい人そう。

姫様は行方不明ということですが
実はクシャーンに捕まって
国王あたりの寵姫になってます
侍女曰く「おいたわしや」
ハァハァ

何というありがちな

だからこそ萌える。

そして、アッティラばりにクシャーン国王は鼻血出して死ぬ。

元大臣がどう出るかが見所だな

シャルロットうぜぇ

髑髏の騎士のフィギュア（完成品）がそろそろ出る筈なんだが・・・。
誰か買った？出来はどう？

＞７０２
実は鷹の団のガッツとキャスカと髑髏の騎士のフィギュア持ってる私…。
写真写りはイマイチでも、実物は丁寧に塗装してあってスゴイ綺麗です。
髑髏の騎士なんて普段見えないよーなとこまで作りこんでてちょっと驚きます。
質感もよくって漫画の雰囲気そのまんま、て感じです。
ただ重い。そしてデカイ。

昨日お店から(フィギュアの)ハガキきて生誕祭の章のガッツとキャスカとでるらしく
買う気はなかったけど、今回のアニマル読んだらなんか………

どんどん部屋の雰囲気が変わっていく…。

やっとキャスカとガッツが触れあったね。

>703
もしか庄内さんですか？なわけないか。（汗

僕も持っておりますが、場所取りますね、あれ。
飾られるときケースとかに入れられていたりしますか？

ガッツもグリもフィギュア買ったけど、断然ガッツの方がデキが良いと
思いませんか？
手を抜いてるとかそういうことじゃないんだが、グリを立体に起こすのには
向いてないような気がする＞耽美な容姿が災い？
この世界は全然詳しくないのですが、フェムトバージョンのグリフィスが
発売されているならばそちらを買いたいです。

アート・オブ・ウォーでは出ていないですね。＞フェムト

ガッツ＠騎馬
ガッツ＠鷹の団
黒ガッツ＠聖誕祭

グリフィス＠鷹の団
キャスカ＠鷹の団

髑髏の騎士
キャスカ＠聖誕祭

ぐらいか？もう一つ
ガッツ＠ロストチルドレン　があったかもしれませんが不明。

今アート・オブ・ウォ−に生誕祭の章のガッツとキャスカ申し込んじまいました(笑)
アニマル出たのに人形話ししてスイマセン。
フィギュア、ケースもすごくかっこいい作りですよね。
一応人形はケースからだして飾ってます…。(でも庄内さんとは…?、?)

来年の春にはフル可動のアクションフィギュア、ガッツ「１００人斬」「生誕祭の章」
が出るそうな。

やっとゴッドハンドでそうだねえ。

ついにモズグス様がお隠れになられました。
更にゴッドハンドの四人も光臨。
しかしフェムトはどこだ？
既にガッツの子供で受肉したのか？

ガッツは受肉したグリフィス（息子）を殺せるのか？
キャスカはまた、やられてしまうのか？

ガッツの子供時代も含めてジルとかロシーヌとかユリウス将軍の息子のアドニスとか
親に愛されずにそだった子供達を知ってるガッツが、
自分の子供とどう接していくのかはちょっと見所かも。
しかも子供、712さんがいうように殺さなきゃいけない存在になっちゃうしねぇ・・・。

自分の子供も、自分と同じ目に遭っている事に、
気付いてないのは自分だけ…って感じでは。既に。
父親は不機嫌な不具者、母親は狂人。
２人の子供への態度もそっくりそのまま。

自分の過去にケリをつけるように、
子供を受け入れられるようになる…のが美しいとは思う。
物語としては。

セスタスが切れた･･･と書きたかったがスレは何処

単行本発売記念age

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ／--二- - 三三三三二二＝=λ__
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　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　おまえら全員　車輪轢きの刑に処す。　　 ╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

処してくれ！！

単行本会にいこーっと。

グリフィスってキャスカのこと好きだったの？
それとも自分を好きだったキャスカがガッツに寝返ったので
抱こうとしたり、犯したりしたの？
或いはキャスカが好きになったのがガッツだから？
グリは別にシャルのこと好きじゃないよね。
それにしてもこのマンガろくな女がいねえ。ルカ姉くらいか。

最新刊で塔から落ちそうになるルカねえを必死につかもうとしてる
ニーナのシーンがあったけどあれはやっぱ前回の蝕をフラッシュバック
させようとして作者は書いたんでしょうかね？

単行本にあったけどフェムトじゃなくグリフィスが復活て本当？
もしかして卵の使徒が異形の赤児を飲み込んだ時点で受胎じゃない？

>719
同人女的発想でイヤだが
グリフィスのガッツへの執着からして
抱こうとしたり、犯したりしたのは
ガッツとキャスカができたのを感づいて
ガッツへの当てつけと
ガッツを苦しめるためだろう

グリフィスはキャスカのことは
結構どうでもいいと見た

しかしながらフェムトになったあとは
人間性がほとんどないようなので
単に人が苦しむのを見たかっただけかも

ゲームやってキャスカが生き残るのわかってると
イマイチ緊張感そがれるなあ

イシドロとかルカ姉とかが
ころころ死ぬと盛り上がるかもしれん

モズグスってあれで終わりなの？

フェムトになる事がグリフィスの本来の目的であるはずがない
グリフィスは再び、人として・・・

自分だけを追って来るように仕向けたかったんじゃないん？。
ガッツは自分を追いかけてなきゃいかんと思ってんだよ、グリ公は。
間違っても自分の方が置いて行かれるような人間関係が嫌なんだな。

最新刊ってちょっと絵が見づらくなかった？

ベヘリット型の使徒の舌に烙印が(最新刊参照

車輪轢きの素顔、夢に出てきたらうなされそう。

あれって素顔？頭がぶっちぎれて、再生したのかと思ったが。

＞730
いや落されてはいないみたいだな。柱に吹き飛ばされただけ。
彼等は畸形で迫害されてたわけだから
素顔だと思う

>>727
うん。なんとなく読みにくかったような気がする。

イデアの影３の後半からはページをめくるたびにインクの匂いが・・・。

＞722
同人的発想というよりも、結局この話は夢を持つがゆえに天才であると同時に孤独
を引き受けたグルフィスがその夢の中の小汚さを忘れさせてくれる存在としてガッ
ツがいた。
そのガッツへのゆがんだ愛情がこの物語の全ての鍵だろう。

ガッツがいなければ、グリフィスはぼろぼろの身体でもキャスカに支えられて細々
と生きていくことも可能だったが、ガッツの存在がそれを不可能にして鷹の団が消
滅した。

後はグリフィスのシナリオ。それを裏切るガッツの存在。パックのようなエルフの
世界が絡まりあって最終的にどうより大きな神の浄罪への意志を実現していくか。
それが今後のテーマになる。
モズクズのような偽の神の意志の体現者もでるわけだし。

はあ、次は２００１年春か・・・・
長いな・・・。

つうか作者にいつまで鼻面引きずりまわされるのかな。
ただゲームがなくてもキャスカは殺さないと読めるだろう。
でないとグリフィスとガッツの不毛な世界（ｗ

何か話がでかくなりすぎて収集がつかないんじゃないかな?
エヴァとかドラゴンボールみたいに

メッチャおもしれー！！

ｳｹﾀ

ヤバイす。最新刊読んで全然つまんなかったんすけど。
無駄な大ゴマとダレ放題のアクション。
正直いってここまでなのかッて思ったんすけどけど。

あと、展開やら台詞やらもありきたりの
どっかで見たものの寄せ集めになってきてるし。
でもいちばんヤバイと思ったのは、これのパクリと叩かれてる
某マンガのパクリゴマがいくつか見うけられることす。
キーワードも後追いみたく見えるし。
はっきし言わなくても瀬戸際じゃないかと思うす。

奮起を期待するっす。

>>728
確かに奴の舌に烙印があったよね。ところで贄でも使徒になれるんかいな？

今後は、
ベヘ型の奴が塔のてっぺんまで登ってガッツと対面、その時点でゴッドハンド降臨。
ベヘ型の奴が、触のときグリを覆っていた卵状のものの変わりになって
その中のガッツの子供にグリ受肉、ベヘ型を突き破ってグリ復活！
と、進むのでしょうか？アニマルでは20巻の先、どこまで進んでるの？？

>>739
そーか、俺は面白かったけどな。
まあ大ゴマ多いってのは思ったけどな。
次はもっと話が進んで欲しいな。

やべえ俺が書き込んだかと思った（笑
ベルセルク、あきらかにレベル落ちてる。
気のせいだと思いたかったが、さすがにもうフォロー不能。
でも三浦先生、がんばって。出来ない人じゃ決してないのだから。
無責任な期待か？でも、俺はあんたにまだ夢を見てる。

民衆があの大群に飲み込まれたってことは、アザンたちも・・・？

ちょっと話が冗長になってるが内容は良かったぞ。＞２０巻

ところで、髑髏の騎士ｖｓゾッドはどうなってるんだ？
あのままニラみっこしたまま終わりじゃないだろ？

結局愚民は全滅しちゃったね♪

いっそワビサビを感じさせるほどの枯れっぷり。
そりゃ普通ていどには面白いけどさ。
でもかつての神々しさはカケラもないような。
イメージのインフレとだら長の展開が致命的。
もっと頑張ってくれよ、三浦センセイ。

ベルセルクのオフィシャルサイトが
何の予告も無く、閉鎖された。
あまりに突然だった。
そこで俺は、ベルセルクの担当に
電話を入れることにした。

Ｑ．「なぜ閉鎖か？」
Ａ．「あれはあくまで白泉社の作品の一作品と
して、特別に設けたものだ。
　　すでにベルセルクは三年前にアニメ化も
してしまってますから・・・」
Ｑ．「つまりベルセルクは旬が
過ぎたということか？」
Ａ．「いや、そういうわけではなくて。
あくまで白泉社の勢いのある作品から
順にＨＰ化するということで、どんどん
（白泉社の）作品が出てきていますから。
だから次（の作品）に譲らねばならない。」
Ｑ．「では、あのサイトはあくまで白泉社の
ラインアップ紹介としてのものであって、
　　　ベルセルク専門のＨＰを作ったワケ
ではない、ということですね？」
Ａ．「はい」
Ｑ．「それなら新しく独自にベルセルクのＨＰを
作るつもりはないのですか？」
Ａ．「労力がかかりますから（やらない）」
Ｑ．「編集部のですか？」
Ａ．「いえ、三浦先生のです」
Ｑ．「？　別に先生がＨＰを
作るわけではないでしょう？」
Ａ．「私達がＨＰをやって気がついたことは、
インターネットというのは情報のインフレを
起こし易い。見る方はどんどん情報を求める。
それにどんどん対応いこうとすると三浦
先生に負担がかかることになる」

まあ、担当の言うこともわからなくもない。
しかしインターネット日記は三浦先生に負担が
かかるということで、 島田氏が書くことに
なったはずではないか？
情報のインフレを抑えるのも、担当の胸先
一つであって、セーブができなくなる
程度のものでもないはずだ。
Ｑ．「しかしインターネット日記はどうなんですか？
島田さんが代わりに書くと言って、１９９９年の
三月から、一年半以上もまったく更新
されてませんよね？
これ、ちょっとひどくないですか？」
Ａ．「ひどい？なぜ？」

予想外の答え俺は絶句。
Ａ．「だって、別に日記を書いてお金をもらっている
わけじゃないでしょう？
ＨＰもあくまで読者へのサービスですから」

まあ、確かに正論と言えば正論だ。
ＨＰを苦労して運営したところで 金が入ってくる
わけでもない。
しかし釈然としない。
オフィシャルＨＰって、そんな程度のものなのか？
インターネットでできた繋がりを、
そんな簡単に放棄していいのか？
白泉社のネットへの考えは、
その程度のものだと、判明した。

あーあ、ＨＰオリジナルの漫画も
載っていたのに、こんな事態になるとは。
保存してないよ、ハア。

どうでもいいが
省略されてるよ、二つとも

ゴットハンド登場するみたいだけど
ミッドランド国民とタ−パサとかいう連中は放っておかれている以上
まだ終わらないのね

どうでもいいけど、グリフィスのフィギュアって、ハリウッドのデ・パルマに
訴えられないか？

＞748
HPの更新を続けるのって大変な労力を必要とする作業なんだからさ、
「今までどうもご苦労様でした」ぐらいのこと言ってやれよ。

>>753
激しく尿意

>>749
こんなに積極的なクレクレちゃんは嫌だ。

２０巻つまらんかったな
面白いコミック探してるなら
　　これを読め！
って書いてあるのに

おれには２０巻おもしろかったぞ
これをこえるファンタジー漫画は確かに存在しなさそう
ヤングアニマルで既にストーリーは知っていたが
やはり単行本でみると違うね
深いよ何度読んでも新しい発見がある。
「グリフィスが何を望んでいたのか？」
前の触じゃその気持ちがよくわからなかったが
水面に写る影を見ることによって多少わかってきたね。
グリフィス（フェムト）自身に語らせるよりも遙かによかったと思うよ。

この漫画、初めて知ったのは１１巻がでた頃だったが
それいらい新刊がでるたびに１巻から読み直してしまう…
もう読んだ回数は北斗の拳を超えたよ
炎が贄の刻印の形をとったシーン
「夢のかがり火」を思い出したよ…あそこ好きだったんだよなぁ…

＞757
これを越えるファンタジー漫画は明確に存在する。
それは、12巻あたりまでのベルセルクだ。
抜きん出た才能が生む輝きだらけの大傑作だった。
今のベルセルクはただの面白ファンタジー漫画。
はっきり言って浅い。

そしておれも某ベルセルクパクリ漫画からの
パクリゴマをいくつか発見して腰を抜かした。
どうなってるんだ、一体？
冗談にしてはえらく大事な場面だったぞ！？

ベルセルクパクリって空く間借りのこと？
あれ、思ったより面白いんだけど。
少なくても最近のベルセルクよりはマシだった。
展開が早いだけでもストレスがないよ。

悪魔狩りは主人公自身が冠翼の守護天使だからなぁ。
ガッツよりは勝ち目あるでしょ？

いやいや、面白くなるのはこれからでしょ。

祈りアゲ

ベヘリットみたいな使徒の生い立ちって銃夢のマカクの話に似てない？

>763
ありゃパクリだな。
だからどうとは言わんが。

20巻は最低じゃった。
しっかりしてくれ。頼む！

＞７５７
ベストファンタジーはオルフィーナ！

20巻はどうしてあまり面白くなかったのかについて真剣に
考えてみたんだけど。
1つは単純に動きに躍動感がなかったと言うこと。
クシャーン斥候の時のようなバトルの面白みがなかった
1コマに人物がたくさんいすぎて読みづらかった。
室内と言うこともあってか全体的に絵が暗かった。
2つ目は進行が２元進行になっていたこと。途中から
ガッツ、ルカ姉＆髑髏、モズグス＆キャスカと増え３元進行
になりわけわかりづらくなった。それぞれに焦点を絞って
飛ばし読みしたらそこそこ面白かった。

ニーナってあの手を離すつもりだったのか？ますますクズッぷりが際だっとるのう。

↑このシーン良かったよ。

20巻の話全部毎週ヤングアニマルでみてて
最近つまらないと思ってたんだけど
昨日コミック買ってまとめて見たらすげー面白く感じられた。
これって俺だけ？

俺は雑誌見てなくてコミック派で、最新巻と前巻をおとつい
買って読んだけど、えらいオモシロカタヨー。
つまらない、てのは慣れてきたのが大きいんじゃないのん？

でも雑誌でみてたら冗長に見えるだろうな、とは思った。

毎号載ってないからねぇ〜
しかしベルセルク載ってないアニマルって
価値ないよね

>７６８
だからそれは上の方にも書いてあったけど前回の蝕をなぞるシーンなんだよ
そういう細かい作者の趣向もちゃんと読んであげようぜ

あのシーン見たときニーナが今回のいけにえをささげる役なのかとおもって
しまった。でもニーナベヘリット持ってなかったしな。

ふたりエッチ、コイズミがある。

伏線が多すぎて先読みがきくってのも理由の一つかも。
ベルセルクには伏線張っといて外すってパターンが無いし。

今は作者もなかなか先に進まず苦しんでる所でしょう。

５０年以内に完結してください。
作者が死んで終了だけはやめてください。

鷹の団の時はみんな夢に向かっていて
どいつもこいつも大好きだった。
だから触は凄まじく哀しくて恐ろしかった。
今回のは結構みんなどうでもいいヤツら揃い。
必定、触の怖さも全然薄くてさ。

ガッツがキャスカのために命張るとかってのも、
今更あんなに描かなくても分かってるって。
どうでもいいバトルを延々と描いてるのを見て
もう駄目なんだ終わったんだと思わざるを得なかった。

天才・三浦建太郎、死す。
つまらなくてアクビが出たぜ、今回。

>>778
じゃあ読むなバカ。

今回の皆殺しにされた難民達を見ていて
2CH住民が集まったらこんな感じなんだろうなと思いながら読んでいた。
「お母さんひろゆきが死んじゃったよ」
「イヤァァ」
2ch住民皆殺し・・・

まあ、オマエみたいなバカ信者が
三浦を殺したんだけどな。

ベルセルクがつまらなくなったのは
単純にアニマル＆担当・島田のせいじゃないかな。
アニメにしたのが最初のつまづきで
その後はアニマルの旗頭として担ぎ上げられて
良い様に利用されてた気がする。
担当も実際ちゃんと機能してるとはとても思えないし。
少なくても進み具合の遅さくらいは管理しとけよ。

昔から読んでる者としては、遅くなったと言われてもいまいちピンとこない。

ダークファンタジー系のマンガ好きなんですけど
少年・青年系の雑誌は読まないので情報が無いです。
ベルは当然、読んでるんですが、セスタスと悪魔狩り
どっちが買いですか？あとお薦めがあれば教えてください。
バスタードはどうでもいいので、それ以外でお願いします。

ダークファンタジーなんて低脳っぽい造語つかわんほうがいいよ。
とりあえずセスタスは普通におもしろいので読んでも損しない。
悪魔狩りはベルセルクのパクりだからまああれ描いてる坊やの天然っぷりを笑う漫画。

>785
ありがとう。なるほど低脳なんすね。セスタスを買ってみることにします。
絵がウマイ人でお薦めないですか？

俺、ベルセルクのコミックス派だから、ここで色々ネタバレされてんのは
嫌なんすけど。我慢せねばなりませぬか？

三浦が死んだかどうかわからんが、ベルセルクは死んだ。

>>787
ネタばれが嫌なら読まなきゃよいのでは？
ちなみに連載当初から雑誌を読んでからコミックも
買ってるけど例の神の登場シーンのようなこともあるので
本誌も読む価値はあると思う。

>>789
あの話以降、そういうこともあるかと思って買い始めたが全然ないぞ。
まあ他の連載もいくつかは楽しめてるからいいけど。

微妙に遅くて申し訳なし。

『離してやろうかな…離したらこの女はおしまい、
　このシチュエーションは何て素敵なんでしょう（ゲス）』

…と妄想してはみるが、人間ベヘリットにさえ『出来もせん事を』…、
と見抜かれている辺りが惨め過ぎて萌える。

２０巻、もういい加減にあのシリーズを終わらせてくれ〜
通して読むと面白いけど中々話が進まないから苛々するんだよー
新刊もなかなか出ないし。

しかし、長く続いてるシリーズは終わったときの読後感が
何とも言えないのでもう少しの辛抱なのだろうか・・・

>HPの更新を続けるのって大変な労力を必要とする作業なんだからさ、
>「今までどうもご苦労様でした」ぐらいのこと言ってやれよ。
む、それはそうだ。
しかしあそこまで作ったＨＰ（プロのデザイナーでしょ？イラスト加工は。
おまけに三浦先生の肉声とベルセルク外伝まで載せてるのに）をあえて
閉鎖するこたぁは無いだろうと思う。
別に毎回更新して、毎日三浦先生の日記をＵＰしろ、なんて言ってないし。
いまだ絶大な売上を続ける自社のトップブランドに対してその扱いは
ないんじゃない？あまりにもアレな出来なアニメに関しては、担当が
ハッキリと「原作を知ってもらうためのもの」と位置付けをしてるから
追及はしない。（つづく）

裏を返せば、白泉社は「商品としてのベルセルク」の面しか
見てないんじゃないか、という疑いを持ってしまう。
もちろん連載漫画は商品ですよ。
でもベルセルクファンとしては、悲しいのだ。

＞７８７
コミックス化になるときは大幅に加筆していることが
あるし、セリフも大幅に変わっていることがあるので、
ＹＡとの違いを楽しむのもテです。１４巻でもガッツの
旅立ちのセリフは相当変えられてるし。

ところで「悪魔狩り」のパクリゴマってどんなのですか？
悪魔の方はチラとしか見たこと読んだことないので。
まさかそんなことしてない、と信じたいが・・・。
剣のアクションシーンなら、似たような構図になることが
あるんじゃないのか・・・？

悪魔狩りは確かに当初パクリと笑っていたが
今はあんまり笑ってない。
ベルセルクが急激につまらなくなった以上、
まだ悪魔狩りの方が刺激的だよ。
しっかりしてくれよ、三浦先生。

悪魔１巻しか持ってないけど
１巻のラストの方の
｢ガァブリエルゥ！！！｣は
「グリフィス！！！」だね

悪魔狩りをおもしろいというのは・・・ちょっと・・・

最近はでたら一応買っとくって感じになってきたな、この漫画。

｢悪魔狩り｣の主人公の名は『ミカエル』。
悪魔を狩ることを生り割りとするジャイアントヒルの１３代目の悪魔狩りだ。
彼の正体は三千年前に大陸を支配していた｢黄金の民｣の末裔であり、四人の冠翼の聖天使の一人だった。

黄金の民はすぐれた魔法文化を持っていた。
そして彼らは他者の命を生贄とする事で、その魔力を自分の物へと吸収する術を発見した。
生贄が多ければ多い程、巨大な魔力が手に入る。
だがそれは所詮は闇の力。人にはそれぞれ霊格という魔力の器があった。
その霊格を越え、魔力が膨れ過ぎて闇の力に飲み込まれた者は
次々に身体が形を変え、異形の怪物｢悪魔｣になったのだった。
やがて黄金の民は滅んだ。
しかし一部の生き残りたちは、大陸に再び君臨すべく、聖天使光臨の為に
三千年もの間、数百万という生贄をいずれ生まれるであろう四人の聖天使に捧げたのだった。

１３年前、｢教会｣は聖天使が生まれた事を知り、黄金の民の聖地に闇払いを送り込む。
ほどなく四人の幼子が捕らえられた。
『ミカエル』『ガブリエル』『ラファエル』『ウリエル』の四人が・・・。
その後ミカエルはジャイアントヒルの巨人に引き取られ悪魔狩りに、
ラファエルは教会に引き取られ闇払いに、
ウリエルは聖天使の力を欲する教会を抜け出した賢者ラハブによって育てられたのだった。
そしてガブリエルは・・・。

ガッツとグリフィスの関係＝ミカエルとガブリエルの関係
パック＝ルッカ(ギャグキャラの妖精
ガッツの大剣＝ミカエルの魔剣(デカサが同じ位

悪魔狩りがパクってのは絶頂期のベルセルク。
触後のイマイチなベルセは相手にもしていない。
この辺が妙に寂しいんだが。
パクリ漫画にさえ相手にしてもらえない今の
ベルセルクってどうなんだ？

随分とジャンプシステムに毒されてるな〜。。。

つーか、えんえんとパクリ続けたらさすがにマズイだろ…。

ベルセルクはずいぶん普通な漫画になってしまったな。
面白いけど、普通だ。

今のベルセルクつまらん、って言ってる人達は
ガッツＶＳグリフィスの続きが読みたいだけでしょ？
だったら読むのやめて１０年後ぐらいに完結したときに
まとめ読みすれば？

１０年じゃ完結しないって。

最初の頃から読んでるけどここまで遅くなるとは
だんだんペースダウンしてるじゃん。
月一連載の頃が懐かしい。

20巻読了。感想。
思ったより悪くない。やっぱ通して読まないとな。
昔よりテンション落ちたとか、エンターテイメント性が増したとか言われてるが
こりゃ伏線だろ。
シリアスな描写が３〜４巻も続けば、読者だって食傷気味になるわな。
それくらいんこと見越して＠｀今は遊ばしてやれ。
まぁ、戦いのパターンはマンネリ化してきたな。

20巻はアクション多いけど、以前に比べて何をやってるのか
わかりづらくなった。コンテの段階での練りが甘くなってる。
突然「ハァ？」な展開も目につく。
ベヘリットみたいな奴とか、ガッツの子供の唐突な描写とか。
三浦どうしちゃったの？編集がダメなのか？

作り手としては、蝕以降は見るとこほとんどない。

というか、作者はどこまで構想してるんだろうね。
連載開始した時点では大学生だったっていうけど、蝕のところで
全て終えてしまったんだろうか。蝕が終わったときは
「これは大きな物語の序章なのか！」とえらく興奮したけど。
今の展開が行き当りばったりで無い事を祈る。この先の事を
考えていなかったら悪いけど、王狼書いてたのとたいして変わり
ばえしないや。

２１巻でグリフィス復活するようだから
そしたら盛り上がるんじゃない？
復活したらどういう存在になるのか楽しみ。
その世界に決定的に足りない最初で最後のかけらなんでしょ。

グリフィス復活でもやはり盛り上がらなかったとしたら。
触が模されてもやはり読み手の気持ちが昂揚しなかったとしたら。
２１巻を読むのがすげー怖いよ。

三浦は女にいれこんでて現在、漫画に集中できてない。
以前にはあった真剣さがもうないのだよ。
読んでて物足りないわけだ。タマシイ的に。

賛否両論あるけど。俺も確かにパラパラと捲っただけで
読み応えなかった。だけど、慌てふためく群集、むこうの方で
蠢く偉業のモノ、そして空には羽の生えた僧侶。なんつーか、
芸術的だった。壁画を見てるようで荘厳な感じだったよ。
眼下に映る炎の烙印とかマクロ的な視点ではかなり良かったと
思う。

女って、誰、、
以前にアシスタント体験やった声優さんかい(＾−＾;

物語の結末をしゃべっちゃって悪いんだけど次の蝕では
グリフィスはささげないんだってね。

>>819
どこで聞いた。

ってゆーか、20巻末ですでに卵になってるから
ささげるも何も順番狂ってるでしょ？

＞817
そう、漫画家というよりもう芸術家だね。
絵的なセンスは依然として図抜けてる。
ただ話がつまんなくなっちまっただけ。
それが致命的なんだけど。

>>815
確かに怖いね。
塔の上で７人の天使と対峙するガッツとか、手の形に崩れ落ちて
浮かび上がる塔とか、絵とシチュエーションはそそるのに
いまいち物足りない。
盛り上げてね､たのむよ〜。

うん。絵はうまくなったと思う。まとまっちまった感はあるけど。
ま、絵だけで漫画書けるなら寺田克也は大漫画家だしな。
コマ間の速度がめっきり遅くなったよな。脇役キャラの余計な描写も多くなったし。

結末は嘘でもしゃべんな

以前はあった、呑みこまれるような迫力がない。
残念だけど売れて「大先生」になったとしか思えない。
こんなタルい展開でも読者がついてくると信じてやがる。
えらくバカにされたもんだ。

>824
元からうまかったじゃん。作者も色々と重責があるんじゃないの？
以前に比べると強烈さはなくなったけど、それは全て蝕に通ずるという
前提が皆の脳裏に焼きついたからでしょ。素の状態だったらもう少しは
楽しめたんじゃないかと思うがどうか。鷹の団クラスのエピソード
用意するのは並大抵の事じゃないかと思うよ

初期の月一50ページ超のころが好きです。
あの頃の月刊誌と思えない刊行スピードはもう望めないのか。
素の状態だったらって、それを仮定するのは意味無いと思うにょ。ストーリーあっての作品なんだし。

>>824　もとが下手とは誰も言ってない。

客観的に見て、そんなに演出・ストーリーテリングの質が落ちたとは思えない。
やはりどんな強烈な刺激でも一度受けたら慣れてしまうことの実例じゃなかろうか。

なにを以って客観的とするかはそれぞれだから詮無い事だけど。

なんか最近、以前にも増して一つの話が長い。なかなか場面が変わらない。
たまにアニマル立ち読みする必ず思うもん「おいおい、まだここの話やってんの？」

全体のストーリーが長いのは全然かまわないんだけどね。

長編ってのは有機的にエピソードがつながっているもの。
だから触の刺激を一度受けて読者が慣れてるのは当然計算した上で
今の展開を描かねばならんわけでしょう。
それなのに前回を下回るインパクトしか出せてないのが問題なんだ。
鷹の団クラスのエピソードを生むのが難しいというフォロー自体が
今のベルセルクのつまらなさをそのまま言い当ててることに
お気づきでしょうか？

ベルセルクはずっと別格だったからな。
ただ「つまらなくはない」という程度の面白さでは
認められないよ。
よって今のベルセルクは「最低」です。
三浦と担当氏には謙虚に反省を求めたい。

一緒に買ったあずまんがの２巻の方が面白かった。

一緒に買うつもりの宇仁田ゆみの楽楽を買うの忘れていた。
(834とは別人)

触をなぞるお話なんだったら鷹の団同様、ガッツを人を率いてなにかを成そうと
する人達とその指導者に関わらせなきゃいけないよな。
でないと模される触に対するガッツのリアクションが引き立たない。

受肉後はクシャーンを追っ払って
ミッドランドに君臨しますか？

今回のささげ役は誰なの？
ニーナ？

>>664
　バカの典型。手塚マンガでも読んでろ。

>８３６
ルカの手をニーナがつかむシーンはまさに蝕をなぞって
板のではないだろうか？

>4
それはおまえの考えすぎ

さっき4回目の20巻よみかえしてみてやっとどうして
キャスカの子供が焼け爛れてるのかがわかった。

　っつーか、皆こんだけ白熱していっぱい書き込みしてるってことは
面白い面白くない別にして興味はあるんだね。
　今のベルセルクはバイオハザード状態かな？

ん、確かにいつ来てもあがっちょるからな、ココ。

＞７９７、８００〜８０２さん
ありがとうございます。
取りあえず立ち読みでもしてみようかな？

既に誰かが書いてたけど、ＹＡ読むより単行本はそれほどタルさはないです。
もともと単行本向けなんだよ。１１巻のワイアルドほどのじれったさは
感じなかったです。１７巻を読んで「あ、ベルセルクって意外と早く終わるかも」
と思った分、やはり進みは遅いけど。
でもそれはグリフィス復活に向けての壮大な露払いと信じたい。
「千年王国の鷹」とタイトルをつけている以上、グリフィス＝キリスト・・・
ということだろう。玉男も望んでいるし。
その対比としての、ベルセルク世界の法王庁＝カトリック法王庁の世界
（ファルネーゼ＆モズグズ）を延々と描くのも、すべては前振り。

大丈夫、グリフィス復活の際には最近ココに書きこまれている心配は
解消する、と信じてます。

１００以下にはおちんモンな＞このスレ

ファルネーゼ様萌え

ジルの親父の酒飲み友達様萌え

>843
昔は面白かったからね

主要女キャラみんなのマムコ絵萌え

20巻を何度か読み直したけど、
確かに予告編っぽいよね。あと3巻くらいで節目だからこれから
凄いことなってくるんだと期待してる。
ところで、素の状態っていうかほとんどの読者はグリフィスが復活
する事って知ってるのかな？髑髏のオッサンに予言されたけど、
まさかそれがべへリット型=ガッツの息子で受肉するとは思ってないよね？
俺は２ちゃんねる見てグリフィスが受肉するっていう話を聞いたからさ。
普通に考えればガッツVSフェムトの戦いを期待するんだけど、安易にそう
いかないのが三浦は行き当りばったりで書いてない・・・と予想する

>>851
単行本の帯に２１巻でフェムトではなくグリフィスが
出現するって書いてあるよ。

グリフィスはキリストorヒトラーというとこでしょうか。
ヒトラーもドイツを第三帝国ではなく、新しく千年王国と
呼称させたというし。
三浦先生はベルセルクを「個人ｖｓ組織」の構図にしている
との発言からみると、そう取れなくもない。
そこでガッツというもがく個人がどれだけ生きていけるか・・・。
ファルネーゼ＆セルピコやルカ＆ニーナの描写はガッツの一面でも
あると思うのだ。

萩原一至や冨樫みたいに休載しまくってなってないだけマシ。
・・・と思いたい・・・・けど・・。

今日本屋でフィギュアの本見た。
生誕祭のキャスカ、ありゃ中身はノーパンなのか?
買った方ちょっと教えて欲しいかも。

>>854 君、底辺を見つめてはいけないよ。

だってキチガイになってしまったキャスカが元に戻るとしたら
ふぇ無とじゃなくてグリフィスが復活しないとおかしいだろ

キャスカにとっては鷹の団と共に贄として死んでいた方が幸せだったような気がする
痛くて見てられないよ…
好きだったキャラがここまで不幸になるとみるのがつらい
最近のベルセルクつまんなくなったって人はそういう気持ちもあるんじゃないかな…
黄金時代は正に黄金時代だったんだね…

いまさらキャスカがまともになってもきつい・・・
記憶喪失とかになるのかな
まともになっても蝕を思い出したらまた壊れそうだし・・・
ガッツぐらいだろ耐えられるのって、ガッツでも怪物化してるぐらいだし

今のキャスカは不幸か？
元に戻らなくてもいいから生きてガッツと二人で生きて欲しい。

ガッツはフォーリングダウンでもしない限りフェムトに勝てない気がする

おそらくガッツは死ぬ。

そしてあの子供が主役に取って変わるとみたよ。

ありゃ帯書いてあるだけだ。
黄金時代編に比べて、今何が不満なのかってえと脇を固めるキャラがいねぇって
事じゃないの？まともに動いてるのはガッツだけだし。リッケルトは登場回数が
少ないし、ファルネーゼはオナニストだし、セルピコは行動不信だし。強烈な個性
が互いに打ち消しあってた鷹の団に比べたらそりゃぁ見劣りしますって。
で、どうでもいいけど、俺は一人孤独な旅を続けるガッツがすきだ
ロストチルドレンみたいな話しがアルビオン編の間にもう一つあると良かったな
と思うがどうだ？伯爵編はどうも過去の話しでそう認識してないんだよなぁ・・・。
ビバ！不毛な戦い。ガッツはずっと旅を続けて使途と戦ってて欲しい。
不幸であればあるほどガッツは格好いい

＞８６２
>黄金時代編に比べて、今何が不満なのかってえと脇を固めるキャラがいねぇって 事じゃないの？
つまりは黄金時代の好きだったキャラが死んだってのが悲しいんだよね
ロストチルドレンのお話もつまんなかったって言われてるでしょう？
でも前回の蝕は凄いインパクトあったし、そのインパクトは鷹の団の犠牲がなければ
生まれなかっただろうし、どこをどうすればいいのかなんてわからない。
最近の話も単行本になってみてみれば読みごたえがあったしこれからの展開に期待だ！！

ベルセルク、昨日マンガ喫茶で１３巻まで読んだんだけど
今アニマル本誌で連載中の話は
１巻より前の話？　それとも後？

後

黄金時代編＞１〜３巻＞今連載されているヤツ
もうパックいるしね。

>>862
３巻よりあと。
『黄金時代』編の後に蝕があって、ガッツが復讐の旅に出て、
ほぼ２年の間に１〜３巻のエピソードがある。
蝕より２年後「ロスト・チルドレン」編に入り、その後は時系列に
沿ってる。

セルピコの登場があれだけなんて…。

先の事は考えずに素直に予備知識０で１４巻から読み始めた方がいいぞ
っていうか一気に２０巻まで読めるなんてうらやましい…
ここまでくるのに何年待ったことか…
でもまだまだ終わるまで何年もかかりそうだから
結局、みんなイライラと待たなきゃいけないんだよね
俺は記憶をデリートしてまた１巻から読み直したいよ

やっぱセルピコ死にますかね。

何度もでてるけど既にアルビオン編の結末はわかってる
今更、予想されても困るだけ…

＞８７１
おおまかな結末はね
細かなキャラクターたちの生死とかはわかんないじゃん
セルピコとかはどーなるんだろうね
死ぬとしたらルカだろうと思うんだけど…
セルピコとかファルネーゼは今死んでも印象薄いし

単行本派の俺にとっては2001年の春は長いから
気になることではあるんだがな。
DCのゲームもやってないし。

ロシーヌ究極変態vs大流血ガッツ
のところが面白かった。つまんなくはなかった。
できればもう一章置いて、如何にガッツが憎しみぬいてるかを
描いて欲しかった。最近、ガッツを追い詰める敵がいないしさ。
モドキとかで楽勝してもなんだかな〜。
ガッツの強さを証明させるためかもしれないけどさ

劇場版ベルセルク作ってくれないかな
大河的なストーリー展開ではなく、1巻から3巻あたりの雰囲気の
中篇的な長さのオリジナルストーリーの物で
どう？

なにモズグズ程度で苦戦してんだよ！
「どけぇー！！！」とかいって一発で殺せよ

ルカ姉死んじゃやだ〜！

ベヘリット型の使徒は何を生贄に捧げたんだ？
やっぱ自分なのだろうか？
烙印あるし・・・。

三浦が死んじゃいます。本編が映画のせいで片手間に
なるのも困る。でもあるなら見に行きたいな〜と思うけど。
っていうか本当にやりそう>白泉社

本編に全力投球してもらいたいっ！！！！

>>878
世界

今のベルセルクは、話が散漫だとか詰まんないとかよく聞くけど、
今のベルセルクも、毎回２、３０回は読み返してるけどなぁ、俺。
眼力で穴が空くほど読んでると、充分一話一話、厚みのある漫画だと思うけど…。
俺って異端審問ひっかかりますか？。

＞865&866&867&869
みなさん、どうも。
予備知識というか、ちょっと気になって
どんな繋がりなのかだけ知りたかったんです。
１４巻以降は明日にでも買って読むつもり。
余裕があれば全巻揃えたい。

>>878>>881
そう、彼にとって何の価値も無かった世界を捧げた。
そして、完璧な世界を孵化させることを望んだ。
髑髏さんも、これから聖地で起こることいかんによっては
その理自体が変わるやもしれぬが…と言ってるし、
きっとグリ復活によって世界の構造そのものまでが変わってしまうのでしょう。

個人的には、触すら起こらなかったこと、みたいになって
ガッツがまさしく孤独、孤立して苦悩するのでは？と予想。

age

ところでベヘ使徒は自分が
グリフィスを生むための卵って知ってるのかな？

＞８８４
＞個人的には、触すら起こらなかったこと、みたいになってガッツがまさしく孤独、孤立して苦悩するのでは？と予想。
光の鷹の夢が無意味になるし、他にも矛盾が生まれるから、それはないでしょう
予想ねぇ…
髑髏の騎士について予想してみよう
今までの情報（うろ覚え）
・覇王カイゼリックの国が滅ぼされたときがボイドが天使になった時
・パックが髑髏の騎士に妖精の雰囲気を感じた
・主食はベヘリット

正体が覇王カイゼリックだとすると、カイゼリックが軍勢を率いて世界を制圧しつつあった。
色々な葛藤の末に軍の軍師であったボイドが国を生け贄にして初めての天使になる。
そこでカイゼリックは妖精の力を借りて生け贄になることから逃れ１０００年の間ボイドに復讐する機会を狙っている。

うーん全然　伏線につながらないなぁ…
ベヘリットってこぼれ落ちた魂の滴だっけ…
あんなもん食ってどうするんだろう…

天使に対抗するためにベヘリット食って少しでも力つけてるんじゃない？

食ってるとは限らないかも。
新しい使徒が出ないよう集めてるだけかもしれんし

アニマルが月間から隔週に変わったってベルセルクで言うと
何巻目あたりに相当しますか？

忘れた…　ずっと立ち読みだったから…

ベルセルクにバスタードの臭いプンプン
特に２０巻、巻末の予告ページ

>>892
　やヴぁいよね、作家が壊れるときのサインですよあれは。

宗教者（神様者？）を扱うと
作家に、各宗教団体から嫌がらせあって
壊れるのかなぁ？

>>892
どーゆーふうにぷんぷん？
がらっと話とか世界観がかわってしまいそおなところ？
それとも壊れ・・・

壊れっす

グリフィスが神格化して
ガッツが戦いを挑んでこそ
世界最大の組織：宗教VS個人
ガッツは骸骨と合体か？

結末は世界みんな滅ぶ
デビルマン状態

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　　　≪　　巛ヾ彡ミミ》》ｿ丿ヾ《巛_●_ノ　　　) /　　　│　させようって
　　　∩t　　　ゝ三彡)丶ヾ　 　 ヾ　　　　　　　丿　　　│　　のかよ。
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　　　　　　　　　丶　＼二二二二ノ　　 /
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　　　　　　　　　　　　└━━━-彡

壊れたら８９７みたいなストーリーになりそう
今まで積み重ねたのが全部台無し…

バスタードも

>>892
あれは作者が考えたかどうかもわからんと思うが。ＹＡ本誌にも同じ絵を使った広告あるし。
だいたいアドンあたりと扱い的には変わってなかろう＞モズグス

>>887
いや、蝕が無かった事ってのはガッツの感じ方として…ということで。
ちょっと、言い方が足りなかったっすね。

グリフィスが復活し、光の鷹として神格化し世界に君臨してしまうとグリフィス＝絶対的正義
みたいな概念が広まって、ガッツとしては責めにくくなってしまうのではと思うわけです。
勿論そんなのお構いなしに攻めることも出来ますが、
やはり、皆に認められ、地位もある人間に向かって逆らい続けるには相当のモチベーションが必要なわけで
ガッツが独り、孤独に戦い続けられるのかな？と考えたのです。
ましてや、キャスカをおそらく救出できるのでしょうから…目的を失いかけるのでは無いでしょうか。

ＤＣのゲームの内容は知らないので、詳しくは解りませんが……

モズグス様にはぜひともさらなる活躍をしていただきたかった。

こんなモズグス様は嫌だスレッド立てたくなるくらい好きになっちゃいました。

次のスレッド立てようかな

『ベルセルク』について話そう！＠piza　３

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972864720&to=100

もうsakiサーバーじゃないので通し番号で３を付けてみました。