●漫画板分割論議専用スレッド●

たけしが立てないのでかわりに立てておきます。

過去ログ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965785314
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965847111
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283

とりあえず、反対派のやることというのはしっかりと見せていただきました。
まぁ、原始的だけど荒らして力づくで行けってことですな…

843 名前： 削除議論板より転載 投稿日： 2000/08/11(金) 16:35
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 16:20

　　　　　　　　　２ch特別第一回第二厨房板決定レース

　　　板名　　　　　　　　予想　　　　　　　　　　コメント
１　巨人板　　　　　　　　×　　　巨人早期優勝決定で沈静化もあり
２　初心者板　　　　　　 △　　　ビギナーズラックでトップを狙うsakiの刺客
３　漫画板　　　　　　　　　　　　 分裂にゆれる様子はまるっきりマンガ
４　海外生活板　　　　　◎　　　住人の顔ぶれ一新により一躍本命に
５　同人板　　　　　　　　●　　　削除依頼板で見せる強さは本物なのか？
６　CCさくら板　　　　　 ○　　　安定した強さ見せるも失速気味
７　ロビー　　　　　　　　　　　　　かつての覇者に過去の栄光は再び輝くか

846 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 16:54
>>843
すげー笑った！！最高。
できたらリンク貼ってくれ、見にいくから（笑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・笑ってどうするよ。
それだからおまえはダメなんだよ。
笑われているのはおまえとおまえの
発言を含む（勿論オレのも）この板なんだよ。
それくらいの矜持もないのか、恥をしれ。

１…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
　　　あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
　　　なりません。
２……現在の荒れかたは夏休みだけの現象ではありません。
　　　冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけて
　　　います。今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。
３……現状の維持（無視・削除依頼）では「十分」とは言えないのではないでしょうか（重複スレ
　　　多数）。
　　　分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすく
　　　なります。
４……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
　　　そもそも「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない？と言い出したわけで
　　　す。
　　　だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
　　　（なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
　　　少なくとも悪いことではないと思います）
５……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
　　　ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
　　　その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
　　　分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすくなります。
6……重い板が2つになるのでは？という疑問について。
　　　管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
　　　ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
　　　分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
　　　９と９ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
　　　（分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは）
　　　「参加者にとっては軽くなる」のです。

やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。

★「漫画一般 ／ 少年漫画」分割のメリット

「トラフィックを規制」……グレーゾーンは広いが、「あきらかに違う」のは住み分けできる
　　　　　　　　　　　　　漫画１・２案よりは重複スレがたちにくい。
　　　　　　　　　　　　　「両方見る」はクリックですむ。回線がより重いほうが不便である。

「グレーゾーンが広い」……キン肉マン・リンかけ・その他少年誌と青年誌の両方で描いてる
　　　　　　　　　　　　　　作家でも鷹揚に扱える。
　　　　　　　　　　　　　「少年」に分けられた青年漫画がわりを喰うことはない。

「作品によらず雑誌による分類」……メジャーに分類されたマイナーが割りをくうことがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　また「ヒカ碁ハンター板分割きぼーん」とかのエスカレートする
　　　　　　　　　　　　　　　　　板分割要請ははねることができる。

★逆に漫画１・２案の問題点

「内容でわけない分割」……「漫画・少年」よりも縛りがないので
　　　　　　　　　　　　　本当におなじようなスレが重複する可能性がある。

･「スレッドの混乱がおきる」……「あのスレはどちらにあったっけ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　また検索の手間が2倍かかる。よっぽど不便である。

・「スレ重複」……各板のトラフィック・発言量がほんとに2倍になるかも。
　　　　　　　　　「一般・少年」なら「明らかにここは違うだろ」という規制は可能である。

えっとね、まあ反対賛成とあるでしょうけど、
この辺↓の方向性で何とかすり合わせできないんですかね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283&st=142&to=142&nofirst=true

何度か書き込んだけど、毎回流されちゃったんで、これで最後。
たけしも「ネタスレ板ならありかも」みたいに言ってたので、
この辺から検討始められないかなと思っただけです。
自分は消極的消極的分割派っちゅーやつですかね。
今すぐ分けるべきなんて言えんし、分れずに上手くやっていけるなら
それが一番かも知れんとも思わんではないしね。

>>896
「トラフィックを規制」
　・グレーゾーンは広いが、「あきらかに違う」のは住み分けできる
　　→その程度の中途半端な住み分けで現状のどの問題点が解消されるのかが判らない。
　・漫画１・２案よりは重複スレがたちにくい。
　　→「一般／ネタスレ」なら、重複不可の「一般」と重複に寛容な「ネタスレ」に分ける
　　　ことで、重複スレに対する不満をほぼ解消できるのではないか。
　・「両方見る」はクリックですむ。回線がより重いほうが不便である。
　　→回線を軽くするためには両方に行き来する人数を減らさなければならない。
　　　両板に立つスレの違いが明確でない「一般／少年」より、スレの特徴で分ける
　　　「一般／ネタスレ」の方が行き来する人数を減らせるのではないか。また、
　　　軽くするためには両板を別のサーバーにしないと効果がないそうだが。
「グレーゾーンが広い」
　・キン肉マン・リンかけ・その他少年誌と青年誌の両方で描いてる
　・作家でも鷹揚に扱える。
　・「少年」に分けられた青年漫画がわりを喰うことはない。
　　→「グレーゾーンが広い」がメリットなら、オールグレーゾーンの「漫画１、漫画２」
　　　の方がよいのではないか。
「作品によらず雑誌による分類」
　・メジャーに分類されたマイナーが割りをくうことがない
　　→割りをくうと感じる人間もいる。人が減るというのはデメリットでもある。
　・また「ヒカ碁ハンター板分割きぼーん」とかのエスカレートする 板分割要請は
　　はねることができる。
　　→雑誌による分類はエスカレートした要求ではないのか。
★逆に漫画１・２案の問題点

「内容でわけない分割」
　・「漫画・少年」よりも縛りがないので 本当におなじようなスレが重複する可能性がある。
　　→重複というのは各板の内部ではなく、１、２の両方に同じスレが立つという意味
　　　なのだろうが、むしろ同じスレが二箇所に立てば人間が分散して軽くなるのでは
　　　ないか。またお互いが競い合うという楽しみもある。
･「スレッドの混乱がおきる」
　・「あのスレはどちらにあったっけ？」また検索の手間が2倍かかる。よっぽど不便である。
　　→それは「一般／少年」にも言えること。「一般／ネタスレ」ならスレの性格の違いが
　　　明らかなので、より秩序だつのではないか。
・「スレ重複」
　・各板のトラフィック・発言量がほんとに2倍になるかも。「一般・少年」なら
　　「明らかにここは違うだろ」という規制は可能である。
　　→「一般／ネタスレ」の方が「明らかにここは違うだろ」という規制がし易いのではないか。

ここで提案があるでござる。みんな語尾に「ナリ」とか「だっちゃ」とか
つけるのはどうでござるか？これなら議論が白熱しても、お互いの感情を
害することもないでござろう。まったり逝くでござるよ。
あと拙者のIPで調べてくれてかまわんでござるよ。煽ったのは
一昨日の朝だけでござるので。

「漫画１・２案」への支持じゃなく、「一般／ネタスレ」への賛成意見ばかりだな。
下に意見への各論を書いたが、
たしかに「一般／ネタスレ」はイイように思える。その分割案への賛成意見として見てほしい。長くてスマン。

★「漫画一般／少年漫画」……その程度の中途半端な住み分けで現状の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どの問題点が解消されるのかが判らない。
→漫画１・２案は中途半端どころではなくなんの住み分けもない。
　「一般／ネタスレ」なら確かにその通り、明確に住み分けはできる。

★「一般／ネタスレ」……重複不可の「一般」と重複に寛容な「ネタスレ」に分ける。
　　　　　　　　　　　　　　　重複スレに対する不満をほぼ解消できる
→つまり「漫画１・２」はたけしも廃案にしたんだね。
　 「一般／ネタスレ」だけならたしかにその通り。

★「回線を軽くする」……スレの特徴で分ける
　　　　　　　　　　　　　　「一般／ネタスレ」の方が人数は減らせる。。
→「一般／ネタスレ」なら「漫画一般／少年漫画」よりは住み分けられる。確かに。

★「一般／少年はグレーゾーンが広い」がメリット……オールグレーゾーンの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「漫画１、漫画２」の方がよい
→ 「一般／ネタスレ」支持じゃないのか？
　　「一般／少年」は、グレーゾーンは広いが「１・２よりは規制できる」とこが良い、と書いた。
　　後半をカットして言いがかりみたいな意見をかくのはよしとけ。

★「作品によらず雑誌による分類」 ……メジャーに分類されたマイナーが割りをくうと感じる人間もいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人が減るというのはデメリットでもある。
→「一般／ネタスレ」の方が人数は減らせる、という自分の意見と矛盾してるぞ。
　「わりを喰う」は主観の問題。どう分けても不満はどっかに出るから論点にはならない。

★雑誌による分類はエスカレートした要求では。
→エスカレート「した」ではなく、際限なくエスカレート「する恐れ」を防げると言っている。
　「一般／ネタスレ」はエスカレート「ではない」という意見を書いてから言え。

★漫画１・２案で重複スレの可能性……人間が分散して軽くなる。お互いが競い合うという楽しみも
　→お互いが競い合ったら自作自演でレスは増加するだろうが。
　しかも重複スレなら「両方に書く」ことが増える。
　スレが二分されたらなぜ書く人も二分、というのは浅墓だ。

★「一般／ネタスレ」ならスレの性格の違いが明らか……漫画1・２案では検索の手間が2倍かかる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一般／少年」にも言える
→「一般／ネタスレ」支持なのか１・２案支持なのかはっきりしろ。
　前者支持ならばこれはその通り。

★「スレ重複」 ……「一般／ネタスレ」の方が「明らかにここは違うだろ」という規制がしやすい
→その通りだよ。つまり漫画１・２案はやめたんだね

＞２
荒らしたのは反対派なのか？なんか陰謀の様な気もするがね。
それとも、やっぱりたけしが荒らしたのかい？

どちらにしても、対立を煽って楽しんでいる奴がいるんじゃないのか。
たけしとか、ここの２とかはそんな感じだがな。

ダイの萌えスレ立ったのさ、誘導は無視をされるのさ。
外野にとっては同じに見えるが、当人たちは違うと言うのさ。
というわけで、ネタスレ用の板を作るのに賛成。

反対派として、現状維持に一票。
根拠は多分に感性的なものが入っているので上手く言えないと思いますけど、
私はまず「漫画」と言う一括りの、十把一からげの美しさがあると思うのですよ。
「漫画一般　／　少年漫画」の分け方には確かに賛同出来る気もしますが、
しかしそれでも、「漫画板」として青年誌の方にも少年誌の意見を聞く事が出来たり、
その逆もあったりする「雑多な雰囲気」が中途半端な改革（言い方が悪いかも知れませんが）によって、
失われる、或いはその可能性が無きにしもあらずと言うのでは............反対意見も止む無し、かと思います。
（ここの解釈が各々に違う気もしますが、私が恐れているのは飽くまで「可能性」です。）

あと、その線で私は以前のスレッドで出ていた意見の「漫画1」「漫画2」の様な分け方を希望します。
しかし基本的には、これにも反対である事も明らかにしておきます。
現状のスレッドの乱立とて、明かに以前と比較して大小さほど変わりないと思うからです。
（まぁこれは「一個の意見」に過ぎませんが。）
あと「今後を見越して」な意見の方には、
インターネット人口全体の拡大を理由にする人もおられましたが、これは言い訳と言う物でしょう。
マクロ視点でミクロレベルな問題を扱うのは個人的にあまり感心出来たものではありませんし。

308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 19:29
本当に分割する必要があるかどうかはともかく、
「少年誌は需要が大きいから分割して住み分けよう」という意見はおかしくはないと思う。
スポーツ板があるのに野球、サッカーがあるのも
アニメ板があるのに、シャア専用、ＣＣさくらがあるのも
似たような理由でしょ？興味のない人から見れば隔離かもしれないけど。

分割する程の事なのか、分割したらうまくいくのか、という事を話し合うんじゃなかったの？
どうして漫画板だけが「分割するという意見自体がわがまま」という雰囲気になってるの？

要望板ね

>14
正論なんだが、クラピカスレ住人が書いたと言うことで、
どうも、色眼鏡をかけて見てしまう。

スムースにいくなら＆ちゃんと自治できるなら、分割でもいいね。
でも、現実には難しいんじゃないかな。

少年誌、青年雑誌の両方に描いた経歴のある漫画家も多い。
となれば、現在「○○の作品について」等の様な漫画家スレは作品毎に分割スレが立つようになる。
最低一つづつだとしても青年板と少年板にそれぞれ「村上もとか」「小林よしのり」
なんてスレが立つ事になる。
また、少年板の「高橋留美子」スレで「めぞん」を絡めた論議は出来なくなるよね・
で、必ずそれに触れる人が出てきて、「あっちの板へ逝け」と煽られ荒れるわけだ。

そもそも、今でこそ分割派は「人数の多さ」を第一の理由に挙げているが、
元々の発端は「荒れてる」「まったりしたい」「気に入ったスレがすぐ下がる」があったわけで、
分割してもその不満は解消されないだろうう。
「人が増えてウザイ」という意見も夜組に非常に多かった事は無視出来ない。
掲示板の本質を見誤ってはいないか？多くの人が参加できる掲示板を、運営者は望むもので、
利用者はそれをベースにいかに共存すべきかを論じるのが本道だと思いますが。

深夜にまた気が向いたら荒らし遊びに来るかも知れないので
それまで育てておいてください
目標100ぐらい

もうどうでもよくなってきたよ

100までかぁ・・・
意見はだいたい出尽くした雰囲気ですもんにぇ。自分的には
取り敢えず>>7はどんなもんか、だけ聞きたいんですけど。
却下なら明日仕事だから寝ますんで。

>>10
「漫画１・２案」への支持じゃなく、「一般／ネタスレ」への賛成意見ばかりだな。
　→「一般／少年」に対する反対材料として挙げただけでござる。
・漫画１・２案は中途半端どころではなくなんの住み分けもない。
　「一般／ネタスレ」なら確かにその通り、明確に住み分けはできる。
　→御意にござる。トラフィック過多の解消なら「漫画１、漫画２」を、住み分けなら
　　「一般／ネタスレ」を推すでござる。
・つまり「漫画１・２」はたけしも廃案にしたんだね。
　「一般／ネタスレ」だけならたしかにその通り。
　→否。「漫画１、漫画２」を作るとしたら、あえて「重複」を望む。ここでいう重複とは
　　両板に同じスレができること。これがなぜよいかというと、おそらく大半の住人は
　　行き来の不便さからどちらかに常駐することになる。よって板当たりの人数が減り、
　　過密の緩和になる。そして、お互いに競い合って盛り上がるでござろう。
・「一般／ネタスレ」支持じゃないのか？
　「一般／少年」は、グレーゾーンは広いが「１・２よりは規制できる」とこが良い、と書いた。
　後半をカットして言いがかりみたいな意見をかくのはよしとけ。
　　→「漫画１、漫画２」は規制ではない。どちらも同じ性格で規制しないからこそ自然と
　　　人口が分散すると言いたいのである。しかしこれは理想の高い実験的な案である
　　　ことも自覚しているでござる。
・「一般／ネタスレ」の方が人数は減らせる、という自分の意見と矛盾してるぞ。
　→矛盾していない。「マイナーが割りをくう」というのは、読んでくれる人が減るから。
　　しかもその理由が、メジャーが気兼ねなく話せるための分割のとばっちりでは理不尽で
　　あろう。また、「人数を減らしたい」と思ってはいない。減らす「必要」があるのなら
　　こういう分け方はどうかと提案しているのでござる。
・「わりを喰う」は主観の問題。どう分けても不満はどっかに出るから論点にはならない。
　→御意。すなわち、「マイナーがメジャーのせいで下がる」というのは分割の理由にならない。
★雑誌による分類はエスカレートした要求では。
・エスカレート「した」ではなく、際限なくエスカレート「する恐れ」を防げると言っている。
　→仮に「一般／少年」で分割してヒカゴ板分割騒ぎが起きたとしよう。そのときに出るで
　　あろう他の作品からの「わがまま言うな！」という意見、これはそっくりそのまま
　　今、「少年」以外から出てる意見と一致する。
・「一般／ネタスレ」はエスカレート「ではない」という意見を書いてから言え。
　→他の板の住人からみれば分割そのものがエスカレートした要求。
★漫画１・２案で重複スレの可能性……人間が分散して軽くなる。お互いが競い合うという楽しみも
・お互いが競い合ったら自作自演でレスは増加するだろうが。
　しかも重複スレなら「両方に書く」ことが増える。
　スレが二分されたらなぜ書く人も二分、というのは浅墓だ。
　→こればかりは分けてみないとなんとも言えない。ただ、これなら今と同じか少なくとも
　　今より悪くなることはないのではなかろうか。
・「一般／ネタスレ」支持なのか１・２案支持なのかはっきりしろ。
　前者支持ならばこれはその通り。
　→拙者の意見は下にまとめて書く。言いたかったのは「一般／少年」は手間という点では
　　そのどちらにも劣るということ。
・その通りだよ。つまり漫画１・２案はやめたんだね
　→否。だがただいまも思案中ではある。

つまり拙者の見解は
「漫画１、漫画２」＝（＞）「一般／ネタスレ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「一般／少年」
ということ。ただし、「漫画１、漫画２」案についてはまだ読みきれない部分もある。
あと、これは漫画板にとってどうしても分割が避けられない程の切迫した問題が
あるという前提での話。実際はそれほどの問題はないと思う。あれば教えて欲しいでござる。

>トラフィック過多の解消なら「漫画１、漫画２」を、住み分けなら
>「一般／ネタスレ」を推すでござる。

現状維持派の中から出てくる意見で「ブックマークしろ」
「自分のレスで盛り上げろ」というのがあるのだけど、やや的を外してる気がする。
そんな努力を払ってまで語りたい訳ではないが、
その漫画を読んでいる・関心があるというレベルの読者の
レスが付きにくい、また上がってもすぐに他のスレに追い落とされる、
落ちる事でよりそのスレ(及び作品)に対する関心が得られない。

そういう「ゆったりした話の成り立ちづらい回転率の速さ」を
「不便」と感じているのが分割を望む人達で、そういうのって
他板と比べられる時のトラフィック問題とはまた違うんじゃないかな。

回転率の速さは、主に少年誌系のスレッドの多さと活気(短時間にやたらレスが付く)
からきていて、また萌えだとかネタだとかに代表されるスレのテンションも
「少年誌」と「その他」ではずいぶん違う。
両者が同居する混沌とした楽しさは確かにあるし、私はどちらも否定しない。

それにしても「やりにくいな」と感じる事は多いので、なんかの形で
発展的に住み分けができるなら、ちょっと楽になるかなぁと思っている。
「少年/一般」がダメなら>>7はどうなのかな？と聞きたくて待っているのだが。

「回転率の速さ」って言葉、自分で使ってて違和感あるんだが合ってるのかな。
なんか恥ずかしくまちがってるかも知れんが見逃してねん

がいしゅつではあるが、「あいぴー」や「あいでぃー」を表示するのは
いかなるものか。こぴぺ荒らしや自演荒らし、騙り荒らしなどが
一掃され、よりおとなちっくな板になるでござろう。
ひろゆきどの、是非お願いするでござる。

20どの、しばし時間をくだされ。考えをまとめてから、れすするでござる。

それでは匿名掲示板の意味がありませんわ
つーかこんなところで言ってもひろりんには届かないでしょうし

わーい、待ちまーす。

＊「ちゅどーーん」を超える擬音語（　´∀｀）
＊マンガでマジ泣きってある？
＊藤子Ｆ不二雄

こんなのは「少年・一般」では分けようが無いし、強引に分けない方が愉しいスレの代表だよね。
ごった煮的面白さが失われるのは嫌だな。
やはり、ネタありマジレスあり、懐古主義あり若々しい発言ありで、
叩きは程々、荒らし無用ってのが理想なんだと思うけどな。
評論・マニアには物足りない（雑多な発言は邪魔？）かもしれないが、
そこはそれ、sageながらでも出来るわけだし、専門サイトもあるだろうし。
分割に反対って人も、そうやって活気が損なわれるのを嫌がってるのが殆どだと思うけどなあ。

こんな時こそ、２編チャンネル！
２編チャンネルは困った皆さんの見方です。

やさしい２編
たのしい２編
かわいい２編
みんなの２編
平和の象徴２編
カルボナーラ２編
困ったときの２編
日ごろの疲れに２編
まごころあふれる２編
猫も杓子も大好き２編
まったりしたい時の２編
ワンクリックで２ｃｈを覗ける便利な２編
エロ動画のＵＲＬを書いても削除されない２編

２編チャンネルは、皆様の幸福の為に、今日も元気に活動しています。
２編チャンネルを今日もよろしく！！

http://www.nihen.com/genpuku/

急に盛り下がってる

とにかく何故分ける必要があるのかが未だに良く解らない。
「現状は嫌だ」「いや、これでいい」って問題が何でこんな大きな騒ぎに成らなきゃならんのだろう。

>>28
＞分割に反対って人も、そうやって活気が損なわれるのを嫌がってるのが殆どだと思うけどなあ。
むー、かなり同意。
スレッドが立て難い上、意見の方向性が偏り、更に人数まで減る。
これに勝る分割のメリットなんてあるのか？
まぁ元々俺に取ってのメリットと他人に取ってのデメリットを、
ちょうど真ン中の感覚で比較するって事自体が無茶だとも思うけど。
要はそれ位の説得力が無きゃ分割は余りにも無理な意見なんじゃないか？って事だな。

と言う訳で>>7、
確かに説得力はあると思うけど、
「作品作家論」を主な主戦場とする人は「漫画」の方にカキコしてくれるの？
と言うか「漫画」の板の方が隔離板に成らない可能性ってあるのか？
「漫画」と言う板の形が維持されるなら、内容もそれに沿ってなきゃ絶対駄目だって。
俺的にはその分け方では納得出来ないな。あくまで俺は、だけど。

あと、隔離板については俺は「漫画」「漫画厨房」位の極端な物以外はダメだと思う。
とにもかくにも今の漫画板の形を変えたらダメなんだって。
それは分割の際に提示する反対派の最低条件だと思ってくれてイイと思う。

エロマンガ板きぼーん。

＞２０どの
たいしたことは思い付かなかったが、れすでござる。
まず回転率についてでござるが、一部の人気作品のファンによるルール違反の
スレの乱立と、確信荒らし的な大量のレスのせいだとすれば、分割よりIPや
IDの表示の方が解決の近道であろう。また、悪意のない一部の作品の
ファンが多すぎるために掲示板「群」としての特徴を消し去ってしまってる
場合、分割するしか解決はないであろう。しかし、その分割によって
掲示板「群」の特徴を消しさってしまえばもとの木阿弥。その特徴とは、
多様な作品の話題に気軽に触れられる利便性。とくに漫画はスポーツなどに
比べて「広く浅く」の傾向が強いであろう。しかるに作品のジャンルで
分けることは上記の利便性を損なう畏れが多々ある。その点、「一般／ネタスレ」
の分け方なら作品の多様性は損なわれない。しかし、この分け方では
やはりメジャー作品が上位を占めるであろう。すなわち、「多様な作品に
触れられる利便性」をとるか「メジャー作品を隔離した、均等なスレの立ち具合の
利便性」をとるかだが、後者を実現させるのは至難の業であると思う。
なぜなら、まず「メジャー作品」を分別するのが難しい。「少年誌」では、くくりが
大き過ぎて、不便だという者が続出するかと思う。かといって特定の作品では
くくりが小さ過ぎて効果は望めない。次に、仮に「少年誌」でくくったとする。
その他の作品による板では、やはり人気作品が上位を占めるだろうし、
回転率が落ちるかというと、それほどでもなさそうな気がする。作品数が多いゆえに。
そこで「漫画１、漫画２」案が登場する。これはある種の賭けかもしれないが、拙者の
描く理想通りになれば、多様性を損なわずに程よい回転率を実現できるかもしれない。
また「戦争状態になる」という反対意見があったが、これがお互いに荒らしあう状態を
指しているのであれば、IPやIDの表示で解決するであろう。

長々書いたが、拙者は現状維持に一票であることを付け加えるでござる。

>>21のたけしの見解 「漫画１、漫画２」＝（＞）「一般／ネタスレ」＞＞＞＞「一般／少年」
に答える。

おれは分割ならば「一般／少年」 をやめ「一般／ネタスレ」でいきたい。つまり
前項で「漫画１、漫画２」をたけしが推すところだけ反論する。

★たけし意見「漫画１、漫画２」……重複スレを望む。
　　　　　　　　　　　　・おそらく大半の住人は
　　　　　　　　　　　　　行き来の不便さからどちらかに常駐する
　　　　　　　　　　　　・よって板当たりの人数が減り、過密の緩和になる。
　　　　　　　　　　　　・お互いに競い合って盛り上がる
　　　　　　　　　　　　・規制ではなく同じ性格……自然と人口が分散する

★その反証意見　・重複スレなら「両方に書く」ことが増える。
　　　　　　　　　　・スレが二分されたらなぜ書く人も二分、というのは浅墓である
　　　　　　　　　　・お互いが競い合ったら自作自演でレスは増加する。

……これにたけしは全然答えていない。
「分けてみないとなんとも言えない」で逃げているだけだ。
なぜ反証意見は「分けてみないとわからない」で、
たけしの意見は「今より悪くなることはないのではなかろうか」なのか？
おまえの意見も「実際やらないとわからない」ではないのか？

具体的に反論してほしい。「ではなかろうか」じゃなく。できないとすれば
反証意見のとおり、漫画１・２案にはかなり欠点があることになるが。

>「作品作家論」を主な主戦場とする人は「漫画」の方にカキコしてくれるの？
>と言うか「漫画」の板の方が隔離板に成らない可能性ってあるのか？

可能性と言う事で言えば、どんな可能性もあり得るんじゃあない？
何もかも理想通りに、必ず成功する分け方なんてないと思う。
自分はあくまでも消極的消極的分割派なんで、必ずしも分けなくては、
とは考えていないし、少なくとも夏休みが終わるまでの様子見は必要だと思うし。
ただ、例えばこういう分け方(>>7)で漫画板の二つのベクトルが潰し合う事なく、
それぞれに発展する事もあり得るんじゃないかなぁ、と言うだけのつもり。

一番避けたいのは、今もちらほら見られる○○オタ出てけだの、それも
言ってるだけのうちは(2chらしくて？)良いけれど、また感情的な対立が
高まるような時に、それこそ本当の隔離が行われることになるかも。
そうなる前に、漫画読みの二つのベクトルを上手く分けられないかなとは思うんだよね。
いや、同居できるのが一番だとは思うんだけど難しいんじゃないかなと。

>>21たけし
★どうしても分割が避けられない程の切迫した問題があるという前提の話

……これは分割派に聞きたい。分割にメリットがあることは>>4にある通り。
問題はそれが「切迫した」「今やらねば」という事案であるかどうか。どうですか？
4では「現在の荒れかたは夏休みだけの現象ではありません。
　　　冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけて
　　　います。今、分割しておくのはけっして時期尚早ではありません」と答えているが。

>>35
まず「漫画板１、漫画板２」に反対の人は現状のどこが不満で、分割後
どのような状態になるのを望んでいるのかを教えて欲しいでござる。
がいしゅつであったら申し訳ないが、その点が判らないと反論のしようが
ないので是非おたのみ申す。

あげとこ

私は分割反対・現状には不満はあるが緩やかに改善すべきだと思っている立場です。
横からクチバシを挟んで申し訳ないけど、

＞まず「漫画板１、漫画板２」に反対の人は現状のどこが不満で、分割後
＞どのような状態になるのを望んでいるのかを教えて欲しいでござる。

これは思いっきり既出だと思うんで、もっとポイントを絞った質問に切り替えては？
またコピペでスレが埋まってしまうのは好ましく無いと思うのだけど。
賛成派も反対派も、それぞれ不満があるのは当然なのし、
もうそこにループするのは不毛だと思うんですよね。

>>26
漫画板が匿名掲示板である必要があるであろうか。
もちろん匿名であるにこしたことはないが、漫画を読む世代の
モラル水準が低いことは、スレ乱立騒ぎなどで明らかである。
普通に会話したり、ネタやったりする分には困らないし、もともと
漫画の話題で、IP表示ではいいづらいような過激な発言はあまり
出ないであろう。困るのは荒らしどのだけではござらんか？

＞たけし
いや、おれは現状維持派。ただ「漫画１・２案」が独立でおかしいとこが
あるよって指摘しただけ。
分割派の不満とか知らなくても
★反証意見　・重複スレなら「両方に書く」ことが増える。
　　　　　　　　・スレが二分されたらなぜ書く人も二分、というのは浅墓である
　　　　　　　　・お互いが競い合ったら自作自演でレスは増加する。
には答えられるだろ？
なぜこれではなく・おそらく大半の住人は
　　　　　　　　　　　　　行き来の不便さからどちらかに常駐する
　　　　　　　　　　　　・よって板当たりの人数が減り、過密の緩和になる。
　　　　　　　　　　　　・お互いに競い合って盛り上がる
　　　　　　　　　　　　・規制ではなく同じ性格……自然と人口が分散する
なんだ？

>>41
一番困るのはお前だろ？
煽り厨房！！！！！！！！！！！！！！！

>>34たけし
・「一般／ネタスレ」の分け方なら作品の多様性・掲示板「群」の特徴は損なわれない

　……特徴とは、多様な作品の話題に気軽に触れられる利便性。
　　　　漫画はスポーツなどに比べて「広く浅く」の傾向が強い。
　　　　作品のジャンルで分けることは上記の利便性を損なう。

いいじゃん。が、たけしはこれに反論する。

・しかし、この分け方ではやはりメジャー作品が上位を占める。

が、>>21でたけしは自分で「マイナーがメジャーのせいで下がる」というのは分割の理由にならない」
と書いている。
つまりこの反論は無効ではないのか？
ほかに「一般／ネタスレ」への反論はたけしは書いてないようなので、
いいとこだけのように思うが。

＞２８どの
こぴぺではなくあなた自身の言葉で言ってもらえないでござるか？
「がいしゅつ」というのは自分の手を汚したくない逃げ口上である。
拙者はできるだけ多くの方の意見を知りたいので、是非貴方は
現状のどこが不満で、分割後どのような状態になるのを望んでいるのかを
教えていただきたい。

>「メジャー作品を隔離した、均等なスレの立ち具合の利便性」

メジャー作品を隔離すると言うより、分散させると言う気持ちです、自分は。
むしろふた通りの異なる読み方を各板の緩やかな指向性として持たせる事が
出来ないものかなぁと思う。

漫画１＠｀２ではそこら辺が成りゆきまかせになって、結果やはり同じ板２枚ではないかな。
住み分けと言うのは各板のカラーがあってこそ成り立つものだと。

>>35
これについては、私の感覚は22＠｀36にある程度のもので、
「分ければ良くなる」というより「分かれ方によっては良くなるかもなぁ」って
感じですから。あまり答えにはならんかも知れませんが。

現状維持派の方にお聞きしてみたいのは>>36後半のような私の気分と
言うのは、全く理解できないもんですか？っつー事くらいです。
出来んと言われたら、また少し考えたいんで今日は寝ます。

＞みなさま
ちょっと拙者に対する質問が増えてきたので時間をくだされ。
無視はしないので。また、ひとつはっきりさせておくが、拙者は
現状維持派である。そして分割派も各々望む理由は異なるであろう。
それらの方々となんとか妥協点を見い出そうとしているのだから、
拙者の意見が変わるのも無理がないとわかってくだされ。

非匿名で馴れ合いたいならさっさと出て行けよ。
ここは２ｃｈで管理者はひろゆきだ

あと、ＩＰ表示の件。率直に言って反対。
確かに漫画板でＩＰ知られて困るほどのネタはそうそうない。
でも大切なのは「匿名」と言う安心感と自由な感じなんじゃないかな。
はっきり言えるのはＩＰ表示したらまずかなりの率でここは寂れる。

ひろゆきに出てけと言われるならまだしも
君に言われる筋合いはないじゃん。何様？
見たくないなら見るなよ。

う〜ん、ゴメン。何か言い方が悪かったみたいね。
いや伝わらなかったとかじゃなくて、可能性って事について。

＞可能性と言う事で言えば、どんな可能性もあり得るんじゃあない？

はい。これはそのまんまその通りですわ。
正直言って俺に取ってのリスクとリターンの比率が、
最もバランス取れてると思うのも>>7のリンク先の意見の様な物だと思います。
しかしそれに反対している理由は漫画板そのものの形が現状、理想的な物だと思うからで。
「漫画」だからこそ誰もが参加できる、「漫画」だからこそ全ての漫画を一つ所で扱えるって言う利便性を重視したい訳。
と言う訳で、分割する事そのものに対しては全面反対意見です。
でも、もし仮に分割そのものが避け得ない事態であったなら「漫画/作品作家論」に異論は無いです。

ただ、これだけは反論したいかな。
言葉尻捕えるみたいで悪いんだけど。

＞また感情的な対立が高まるような時に、それこそ本当の隔離が行われることになるかも。
＞そうなる前に、漫画読みの二つのベクトルを上手く分けられないかなとは思うんだよね。
＞いや、同居できるのが一番だとは思うんだけど難しいんじゃないかなと。

これが、「いつか来る将来」の様には思えんのよな。俺的には。
甘いっちゃあそれまでナンだけどさ..............
と言うかそれは俺等が「漫画板の存続」みたいなテーマで語るべき領分を超えてる気がするのよ。
実際の話、それだと2ｃｈが「これから廃れるか・更に繁栄するか」の見通しから語らなければならないだろう？
俺はココが廃れるってのはあり得ない話だと思うし、
実際そうなって欲しいなんてこれっぽっちも思わないけど、
遠い見通しで行った場合はそんなに明るくは無いと思う（廃れないとは思わない）のよ。
つまり、ここも個人レベルの感覚の違いだからそれに依るのは出来るだけ避けたいってのと共に、
そここそがひろゆきが真摯に考えるべき所で、「少年漫画/漫画一般」の様な分け方に安易に賛成できない理由でもある訳。
出すなら「漫画/作品作家論考」でも良いけど、それもまだ完璧では無いと思うってのが俺の感想です。
兎に角安易に行っちゃあ行けないと思うのよ。

あのー、よく読んで欲しいんですケド・・・
私は書いてある通り現状維持派なんで、

＞現状のどこが不満で、分割後どのような状態になるのを望んでいるのかを
＞教えていただきたい。

このような分割を前提とした質問には、いくら卑怯と言われても答えられません。
また、現状への不満はあると書いたのでそれについてのみ答えますが、
スレ乱立、荒らしに対する弱さでしょうか。あえて書くほどでもないですがね。

ただ、「前述したように」あなたの質問に対する分割派のレスは、すでに既出で、
しかも何度もコピペされていたと思います。
再びコピペで埋め尽くされる事が不毛、と書いたのはそういう事です。

また、この期におよんで「２ＣＨの匿名性の放棄」のような非現実的な事を論じたり、
何度も何度も不満点をあげつらう様な事をしてもあまり意味は無いように思いますが。

お、もう新しいスレに移行したんだ？早いねえ

51の最後が強烈にヘンだな.............
ナニ消極的だって言う人にわざわざ消極的であらねばとか説いてるんだ俺。

何か51の最後の方はかなり独白入っちゃってるので、
直接7さんへのレスでは無くなっちゃってますわ。平にご容赦下さい。

まずは簡単に書くでござる。はっきりと板のカラーがわかるような分け方なら
「一般／ネタスレ」、あいまいで成り行きにまかせる分け方なら「漫画１、漫画２」を
推すでござる。ただ後者はIP表示でないと無理だと思う。理由はやはり荒らしどの。
IPはやはり却下でござったか。IP表示でも漢ならがつんと言うべきでござるのだが。

mada40reska
mottomotto

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いやいや、おっしゃる事は十分に分かります。＞たけし擁護派
私の言ってるのは所詮「漫画板分けて上手く行くとしたらこうかなぁ」的妄想
なのかもしんないし。
実をいうと、そんなに危機感覚えてる訳でもなくて(まあ覚えてる事は覚えてんだけど)。
こういう考えはどうでしょう？ってかんじなんで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しつこいようであるが、分割したいと思ってる方は現状のどこが不満で、
分割後どのような状態になるのを望んでいるのかを教えて欲しい。
これは「ただのわがままだ」などと勘ぐった煽りではない。
なぜこれにこだわるかというと、これは人によって違うから。
そして分割派同士も、分割派と反対派同士もお互いにそれが判らないと、
妥協のしようがないと思うでござる。まったり。

なんか反応がイマイチなので
ご飯を食べたらまた来ます

また荒らしかよ…

不穏なので、今日はもう寝ます。
私が何を望んでるかはもう書いてありますヨン＞たけし

>>74
シカトしようぜ

さっさと分割してくれ。
上のほうの板いつもくそなのばっかりやん。
もーきりがない。

反対派は共産党に逝ってください

>>64
うん。そう言って貰えると嬉しいよ。
と言うか俺の様な反対派の意見ってどうしても
ネガティブな印象しか与えられないかも知れないけど、
考えてる事の根っ子は割と誰しも同じみたいだからこう言う議論も出来ると言う物だし。
兎に角、漫画板には良くあって欲しいね。清く正しく、とまでは言わないけど。（ｗ

すいません。現状維持派の私から見ても、
今は、何度も同じ質問をして話をループさせてるるあなたが、
煽りにしか見えなくなりました。

もう今日は寝ますが、大体の意見は既に書いたので何かあればそちらを参照して下さい。

＞２０どの
「住み分けと言うのは各板のカラーがあってこそ成り立つものだ」
この部分に共感を覚えるでござる。この「カラー」を決めるために
議論が必要かと思ったが最早無理でござるな。
やはり削除人どのに活躍していただくのが現実的かと思うでござる。

では、みなさま、これで「たけし」は消えます。やっぱ名無しが一番だと
しみじみ思いますわ。アデュー！

※質問を随分残しましたが、機会があれば名無しで答えてみたいと思います。ゴメン。

と思ったけど、速攻削除されてますね、スゴイ！
やっぱもうちょっと頑張ります。でも煽りとか言われてるし、
少々感情的になるかも。

＞たけし（>>72）
擁護派だから言わせて貰うけど、そりゃちょっと違うぞ。
反対派も賛成派も感情論は差し置いて、やっと論壇に立った所だろう。
そこで感情論を蒸し返してどうするんだよ。
飽くまで考えるべきなのはこの板をどうするべきか、だぜ？

>>82
感情論かな。できるだけ大勢の意見が聞きたいと言ってるだけなのだが。
いままでに出た意見が全てではないと思うよ？むしろ意見は多い方がいいと
思う。

今日は削除人の反応が早いね。誰か依頼したかな。

がいしゅつの一言で済ませたり、コピペしたりするのはただの手抜き
としか思えない。おれなんか難解同じ質問に答えたことか。
まー、もう疲れてきたので、矢面に立つ人だれか代わって下さい。
おれは後方支援ってことで（承）

実際、意見が仮にまとまって要望出しても、
ひろゆきに蹴られたらそれでお終いなわけだしな。
大事なのは各住人の意識であって、舞台や現象面だけ論じてもどうにもならん。

＞たけし（>>83）
を、成る程そうか。
しかしさ。それだと結局は分割「案」について考えても結論は同じじゃないか？
要は「現状に不満だ」「いやそうではない」ばっかりの意見を幾ら募っても無駄だって言いたい訳よ。
やっぱし具体的な草案に則って考えた方が結論出るのも早いと思うぜ？
その上での情報収集なら異論は無いがな。（手法論としての個人的な意見だから、別に無視してくれても良いけど）

>>87
我ながらまた良く解らん事を書いてもうたな。
つまりは要約すると言いたいのは一番上から数えて４行目だけだから。（ｗ
その線で頼む。

んじゃ俺ももう寝るわ。

不満があるかないかの投票じゃなくて、どんな不満があるのか
知らないと、どんな分け方でその不満が解消されるか探りようがないと
思う。手法論・・なるほど、そうかも。
おれはまず原因をつきとめて、それから対策を考えようとしてた。
まず具体的な案を出して、その案の問題点を指摘するのね？

>>89はおれね。「たけし」っていれるのめんどいから「k」にした。

でもこの三日間で、モラルの向上など望むべくもないことが
よくわかった。やっぱ、ネタが肝心だな。
まったりいこーっと。

しかしぼちぼち「分割論議」も下火じゃないかい？
分割派の良心的な人達は強く押す気がないし、「とにかく分割」って急進派は
もはや議論のループに飽きて去ったと思われる。

分割にこだわらず、どうすれば自治なんてものが可能になるのか、
って話をしていくのも良いんじゃないかね

あと思い知ったのは、おれも未熟だなーってことか。
煽りって言われるのが一番ムカついたな。
三日前に小１時間煽ったからってさ。

>>92
同感。もうあとはひろゆきにまかせて、乱立対策とかした方がいい。

>煽りって言われるのが一番ムカついたな。
>三日前に小１時間煽ったからってさ。

そりゃあんた・・・ただでさえ2chで信用を得るのは難しいのに
前科者が何を言ったってなぁ(笑)
あと、話題のループもそう見られて仕方ない面はあるぜ。

> がいしゅつの一言で済ませたり、コピペしたりするのはただの手抜きとしか思えない
とあんたは言うけど、何度書き直しても同じ事しか言ってないならそれもまた
手抜きと見られて仕方ないんじゃないかな。
まあ、傍で見てる分には面白いけどな。

>>95
まぁぬくぬく生きてくれ。

IPで自演を見破るっていきまいてたやつも、あれっきりこないなぁ。
結構期待してたんだけど。

何だかｋ叩きの様になったので、罪滅ぼしに少しネタ振り。

重複スレに対する突っ込みだけど、明らかにやり方がマズい奴っているよな。
何度も突っ込んできた側としては当然のつぶやきでも、事情を知らない初心者には
単なる煽りや荒らしにしか見えん事もあるだろう。
初心者にも理解できるような突っ込みのテンプレートみたいなものが
あればどうかな。
あと、突っ込み時におけるタブーを幾つか挙げておくのも良いと思う。

ま、このくらいで俺は書き逃げさしてもらうよ。
頑張ってくれよな＞ｋ

はっきり言って馬鹿を説得するのは無理。
おれがいたいとこつくと、すぐはぐらかすし。
いたいとこっていうのは、現状のどこに不満があり、分割後
どのような状態になると考えているか、ってやつね。
答えられないのは、そんなこと考えてないから。
反対派に反対することしか頭にないから、なにを望むのかって
質問に答えられない。多分、大きくなったら何になりたい？って
質問にも答えられないだろうね。

いい子ぶるのはやめてラフに逝くわ、ラフに。
おめーらもそうしろや＞賛成派

>99
煽りのつもりですかいな？いまいちやね
誰か乗ったってんか〜

１００だな。

そっかいまいちか。才能ないのかな。

グハアッ、取られた。宇津駄篠ウ

たけしは最初から最後まで煽り

このスレこれで終わりだな。タイトルが分割議論専用だし。
おれのネーミング素直に使えよな＞二世

煽りにのるやつも煽りだな。

おれが煽りなら、言い負かされたきみらはなにさ。
それとも言い負かされたことにも気付いてない？幸せなやつら。

良くも悪くも今回の分割要望は漫画板全体を如何様にして良くするか、
と言う全体のアイデアの一つの案、と言う形で落ち着いた訳だけども............

これは言うまでも無く分割反対派の勝利などと言う物では決して無いでしょう。
むしろこれからこそが反対派の腕の見せ所でなくては成らないのでは無いでしょうか。
そう言う意味で、今回敢えて分割させなかった自分も含めた反対派の皆さんの今後の動きには注目して見たいと思います。
「漫画板を、出来るだけ多くの人が快適に利用できる板にする。」この目標に向け、
まずは今回の件で現状の漫画板に不満を抱いている方が少なからず存在されていると言う事実が解ったのですから、
この方達と自分達・さほど不満を抱いていない人間との齟齬を少しづつでも無くしていく努力が迅速に必要とされるでしょう。

兎にも角にも、漫画板はこれから大変だ、と言う現実は変わらないと思います。
勿論元反対派として私も協力を惜しむつもりは全くありませんが、
反対派の皆さんにはこれからも頑張って頂きたい。
言いたい事はそれだけです。では。

なんだ、まだこんな馬鹿な議論してたのか。
はよ分けろって。

おれは「一般／少年」でなきゃそれでいいのさ。
とにかく「一般／少年」がどんなにダメダメな案かは
わかってもらえたんで、もうお役ご免だね。
でも煽られるの結構気に入った。「たけし」のキャップとろっかな。

>>109
まだ分割しないとは限らんけどな。
ひろゆきハヨなんか言って。

分割！分割！分割！分割！分割！何でもいいがや！さっさと分割しちまおうぜ！

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

まあ分割派は負け戦ってわかってながら闘ったと思えば、エライよ。
おれは正論言ってりゃいいんだし、弱いものいじめだったもんな。

つーかさ、不満があるならくるなって「ひろゆき」に言われたら
目もあてられないね。まんがいち。

なんだたけしってネタじゃなくてマジだったのか。
イタイやつだな。

イタすぎだよ。自分でもマゾとしか思えん。

これがもし、おれとその他１名のネタだとしたら面白いな。
分割騒ぎなんて全くないのに、まじレスの応酬！

分割ごっこの次は何をネタにして遊ぶんだい？＞たけし

なんだ？たけしまた煽りに転身か？(ﾜﾗ
言うこともコロコロ変われば身も変わるってことか。

HNを”バカ殿”にするのってどうよ？な、ピッタリだろ。

分割反対派は共産党にでも逝ってくれ！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/index.html

たけし、お前マジで自分を見つめ直した方がいいよ。ほんっと妄想癖あるみたいだから。

次はどのスレを煽るの？もうこの板じゃ君は煽りの代名詞だよ。
君が煽りだってバレたから分割派が相手しなくなったんじゃん。
もうこれからこの板で荒らしや煽りする奴はみんなたけしって
呼ばれることになるんだろうなぁ。

まったく分割派で自分煽ったり、自分の長文マジレスに長文マジレス
返すのなんか大変だったよ。すげぇだろ？おれのタイピング。
総レス数３０００以上のうち９割がおれだもん。さすがにもう限界。
また新しいネタ考えますんで、よろしく〜。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

深夜は反対派で昼は分割派。
永久に終わらないのでスレ削除を希望します。

ある意味神話

終わらせない。もっとたけしの自作自演を見たいのであげ。

じゃ、分割賛成に一票。
今の状態を見ると、明らかに少年板のみで
話が進められるスレッドも多いように思います。
（一作品のみに絞ったスレッドや、懐かしの少年ジャンプネタなど。）
懸念の出ている、グレーゾーン（作者スレ等）のスレッドは
一般に入れていけば、いいんじゃないでしょうか。

いいんじゃない？

決定！

え！？

今までのは全部たけしの自作自演だったの？
マジで？
ホントだったら尊敬するよ

ジャンプ板作るだけで万事解決。

たけし、もういいって。お前はよく頑張った。

ここらが潮時だよ。

エロ漫画板きぼん。

自作自演あげ

各板が荒れだしたのはたけしの仕業か？

スゲエムナシイ

おれの勝ちだ。

たけしなんてどうでもいいよ。議論を再開しようぜ。

コピペ荒らしもたけしだったの？

たけし＝煽り屋＝荒らし

たけし＝仕切り厨房

たけし＝賛成派＝反対派＝荒らし＝傍観者

たけしマジでムカツク。
おれは真剣に議論してたのに。

１４３＝たけし

たけしもこれだけ目立てば満足だろ

ジャンマガ板きぼん

やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。

反対派なんて存在せず全てたけしの自作自演。つまりほとんどは板をどうにかしたい
と考えており、一番効果があるのは分割だと考えているはず。となると答えは簡単。
漫画板の総意は分割ということで決まりである。分け方だがこれも一番要望の多い
少年漫画と一般漫画というのが妥当だろう。たけし＝反対派が反対してる理由とは
単に煽りや荒らしがし難くなるから。今の状態なら上位に少年漫画をわざと乱立
させたりして遊ぶことが出来るからだ。また人口が多いほうが荒らし甲斐もあるし
何より自己顕示欲を充たすことが出来るからであろう。ひろゆきには漫画板の総意
として分割を要望すべき。って一応してるんだっけ？

まだまだ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=962840753&ls=50
↑に負けるもんか〜

たけし＝存在感欲しい君

賛成派こそたけしだろ。

しかしこれだけ長い間討論しててたけしの騙りが出てこないってのも
非常に珍しいな。他の板ならとっくに出てたと思うぞ？それだけ誰も
たけしにだけはなりたくないってことなんだろうな。こりゃこれから
がどうなるかだな。荒らしが現われたらすぐ「お前たけしだろ？」って
言われそう。煽りや自作自演も一緒だな。逆にたけしにだけは間違わ
れたくないから、って荒らしが減ったりして。
それならたけしもちょっとは貢献したことになるが。
まあそんなわけないか。

なんかコピペばっかりになったな

http://web.muvc.com/hehehe/aho.jpg

心臓にビョウキのある方はご遠慮下さい。

たけしネタはもういいよ。

今後お前はたけしだ！と言われることは厨房！と言われることより
恥ずかしいことと認定します。厨房以下。

>>158ブラクラ。

>>159
たけし？

笑えよ。俺のこと。

まだ独りでやってんの？＞たけし＝ALL

>>158
おいおいたけしよ〜、今度はブラクラかよ。懲りねぇ奴。

たけしか？そんな自嘲しなくても。

分割派ってたけしについて語るばかりで議論してない

軽蔑しろよ。俺のこと。

たけしの意見ってなにげに説得力あったよな。

158はブラクラじゃないな。
画像だが血を見たくない人は観るな。

はやく分割すれば〜

たけしの1番嫌がってた「漫画一般 ／ 少年漫画」に決定します。

みなさんお疲れ様でした。

たけしがどーのって言ってるやつは全員たけしだな（ﾜﾗ

うむ。それが妥当だな。

「漫画一般 ／ 少年漫画」に決定！やったね！

たけしが嫌がるんならそれでもいいや。

分割　ぜったいだめ

途中から全部にせたけしだろ？お前ら先走るなよ。
それに反対派はたけしだけじゃない。

掲示板は水物だ。
しかし、適確に流れを読み、大勢を操作できる
能力を持つ人間もいる。それが私だ。

今回のスレッドの乱立は、処理能力の弱い私にさえ
マインスイーパで勝つ事が出来なかった量産型どもの
ひがみが生んだものであり、実はこれさえもが私が意図したもので、
つまり、 ここ最近の掲示板の衰退は私の予定通りなのである。

手は打ってある。心配するな。
私が君たちを失望させた事があったか？

自作自演うざすぎ

●●【漫画一般 ／ 少年漫画】に決定！ひろゆきを説得させよう●●

スレッドを誰か作ってよ。

たけし擁護派とか言うやつは一体なんだったのか・・・

>>181
要望板で直接説得しようぜ。

＞１８２
自作自演か厨房だろ

ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。

＞183
どうやって？
あいつちゃんと批判要望見てるのかな。

>>186
ここよりはな。

>181
おまえさっきからしつこいよ

>>185
少なからず才能の枯渇を感じる

＞188
ハッ＞誰だよお前。たけしか？
たけし擁護派か？

>>190
もうばればれだって、た・け・し・君（はあと）

反対派はもはや何言っても遅すぎ。だってほとんどたけしがしゃべってたんじゃん。
自作自演抜きにしても自分では意見言わずにたけしに任せてたんだろ？たけし以外
にどれだけの反対派がいたっていうんだよ？たけしを担ぎ出した時点で既に敗北。
今になってたけし以外にも反対派はいるとか言ってももう遅いよ。
それなら今の今まできっちりと論議に加わってたの？特にこのスレなんてほとんど
たけしだけじゃん反対派は。たけし擁護とかいうやつもかなり怪しいし。
つまりこれも自作じゃないかってことね。これはそう取られても仕方がないだろ。
まして途中からのたけしは別人だなんてそれこそ言い訳じゃん。だったら何で本物
のたけしが出てきてそいつは偽物だって言わなかったのさ。ここ数日の論議には
必ずたけしは顔出してたんだからさ。つまり最後までたけしは1人ってこと。
結局反対派は少数意見であり大多数は分割賛成ってことなの。さあ、もうくだらない
話しの蒸し返しはやめてさっさと要望出そうよ。少年と一般が嫌ならそのへんは
まだ議論の余地はあるかもしれないけど。

＞191
頼むから勘弁して（涙
コピペ荒らしと間違われる方がマダまし。

>>192
おいおい、最後の方のたけしは明らかに賛成派の騙りだろ。
やり方が汚ねぇな。絶対妨害してやるぞｺﾞﾙｧ！

>>192
●●【漫画一般 ／ 少年漫画】に決定！ひろゆきを説得させよう●●

スレッドをここか批判要望に立ててください。お願いします。

このスレ含めて今まで全部で４つのスレッドの中でたけしの書いた
レスを省くといかに反対派は少ないかがわかる。

たけし！遅かったじゃないの。お帰りなさい。
お風呂にしますか？ご飯にしますか？

>181
おまえさっきからしつこいよ

>>181
要望板で直接説得しようぜ。

もう分割はありません
181＝たけし
なのは明白です。
もういいかげんに荒らし行為は
やめてください

そろそろ気付けよなぁ（ﾜﾗ

なんだかんだ言って結局みんなたけしのこと好きなんでしょ？

>>194
おたくさあ、本気でそう思ってるの？最初の頃にたけしが煽り
やってたの知らないの？その時と同じ口調じゃんよ。
別人なら何でたけしが出てきて偽物って言わないんだよ？
寝てるとか言うなよ。ここ数日のあいつの行動パターンから
ほぼ間違いなくその時間帯に寝てるわけないんだからさ。
疑うなら一番最初のスレッドから今まで全部通して読んで
みなよ。口調とかクセとかで明らかに同一人物だってわかるよ。

うむ。それでは漫画板住民一同の声を届けに行こう！！！！
既に>>194の反対派は乗り込んでいるが･･･
なんとしても【漫画一般 ／ 少年漫画】を実現させよう！！！
こちらに来てくだされ↓

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781&ls=100

同人板に入れない…

自業自得で反対派の敗北決定！
たけしにまかせっきりにしたのがまずかったネ。

このスレ見てたらたけしのことが好きになってきたよ・・・

まあ明日になればわかることだな。
賛成派の騙りだった場合、賛成派の反則負け。
分割なし。

>>208
未だに分割派だとか賛成派という言葉を使ってる時点で
たけしってことがバレバレっす。
もうちょっとひねってくれると嬉しいです。

>>209
そっくり返すよ、ニセたけし。

>209
おれは反対は
分割派の自作自演にはうんざり

今後一切反対派として反対を唱えても無駄。今まで議論にも参加しなかった
日和見主義者が今更反対を唱えたところで愚の骨頂。分割を希望している者は
さんざん意見を出し、且つ反対派とされる連中より意見を統一しろだの言われ
ながらもすべて要求に応えてきたと考える。しかしながら反対派とされる連中
は(これは主にたけしだが)意見を出させるだけ出させておいてそれに反証する
でもなく、平行線なのだからそういう次元で論じても無駄と言い出す。そのうえ
さんざん意見や反証を出しているにも関わらずそれには意識的に無視を通し、
いつまでたっても意見が統一されないだのちゃんと理論的に意見を述べてくれ
だのという、まるで牛歩戦術のような行動にしか出なかった。これでは最後に
たけしが言っているただの煽りということを信じるしかあるまい。よって漫画板
住人の総意は既に分割賛成であると考えているしまたこれを決定と見なさせて
いただくしかあるまい。

分割賛成の方々へ：今要望板へ漫画板の総意として要望を述べてきました。

>>211
おれは賛成は
反対派の自作自演にはうんざり

>212
ありがとう。
ひろゆき頼むぜ。

たけしに反論できないから、たけしを騙って荒らしまくり
たけしの人格を貶めようって魂胆か。
事実上の敗北宣言だな。
たけしは昨日からずっとまともだったし。

>215
うそこけ。
三等兵のレスを読め。

三等兵＝たけし

>>215

473 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:01
じゃあ本音言うけど、ハンターとかワンピ厨房を煽るのって面白いんだよね。
もち普通のレスもつけてるから、分割されるとめんどいのさ。
まぁされたらされたで両方のぞくがね。それにしても分割派の厨房ウザいからって
理由は詭弁もいいとこだな。本音を代わりに言ってやろうか？
「萌えスレを思う存分立てまくりたいからぁ〜っ」（ﾜﾗﾗﾗﾋ

483 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:08
オレが大多数の分割派の本音を要望板にかいといてやるよ。
ホントおまえらヘタレぞろいだな。反対派の協力がなきゃ
新板作ることもできんのか。

492 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:12
しかし真面目に説得しようとしたオレもアホだったよ。
土台話し合いの通じる相手なんかいるわけないんだよな。
これからは煽りに専念するか。

510 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:22
だからオレは議論を楽しんでただけだってば。
どうせムリなのに分割派のムキになった反応が面白かったからね。

540 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:43
最初は真面目に語ってたんだけどな。分割派が煽りの愉快犯って
判ってからばからしくなっちまった。さっきも言ういったけど
これからは煽りに専念しますです。

215＝たけし

このスレッドの流れを読んでいれば、215みたいな意見は出ないはずだが。

>212
おれはずっと参加してたよ
ねないで24時間参加するのは無理だけどな

たけしが反省して謝罪したことには触れないんだね。
だから卑怯者って言われるんだよ。

>>215
だから君はスレ全部に目を通しているのか？全てきっちり反証している
にも拘わらずたけしはそれには無視するだけだったろう？荒らし？どこ
をどう見ればそうなるのかきっちりと説明してみたまえよ。こっちは
煽り兼荒らしであるたけしに対しても根気よく説明しているはず。それも
馬鹿にでもわかるような簡潔な箇条書きにしてまで。現時点においてまだ
反対を唱えるなら分割派が述べている意見に対し全てきっちりと反証して
から述べたまえよ。もちろん君の言葉でね。

>221
三等兵のレスを読め。

>>221

あれは反省した振りだろ。事実上もとのままじゃん。
更に言えばたけし名義の煽り以上に自作自演がひどい。

別に分割派に言うことなんてないよ。勝手にやってって感じ。
たけしはあんなに譲歩してたのにね。

たけしだけが反対派じゃないんだよ

賛成派ってこんなやつらばっかりか。
これなら分割なんてありえんわな。安心した。

>225
譲歩て（ﾜﾗ
たけしを何者かと勘違いしているようだ

>>223＠｀224
221=225=たけしだ

>>221
謝罪？一度目の煽り荒らしについては分割派はしつこく責めなかったが？
それよりたけしがかつて煽りだったことを口にすると反対派からしつこい
だの言われたがこれは何？説明してごらん。
二度目の謝罪？あれはどう見ても、いや最低でも俺が見る限りはただの
ふざけた人間がたけしを騙って書いてあるような気がするが？
よしんばあれもたけしが書いたとしてそれが何？こっちは謝られる筋は
あってもそれにどうこう言う理由はないはずだが？せいぜい言うとしても
それは当然怒りでしかないだろう？そう思わないのか？それよりも賛成派
のたけしへの罵倒が少ないくらいに感じたが？何が卑怯？じゃあたけしが
今までしてきたことは何て言うの？それこそ卑怯とは言わないの？もし
思わないならこの際だから君に言ってあげるよ。あれは世間一般では卑怯
って言うんだよ！

たけしの自作自演、自分擁護になってきたので落ちます。

もういいかげんにおまえたちが狂ってるのはわかったから
やめれ
分割無しで決定したんだろ？

>>229
にせたけしはお前だろ。

＞２３０
たけしタイムが始まったので相手にしない方がいいよ。
いつもこんな感じで相手に無意味に突っ込ませ、無視する作戦だから。
おれももう疲れたわ。

分割以降に再びたけしのような悪質な煽りに出てこられては
困るのでここはIP公開など見せしめが必要だと思う。

いい加減反対派はたけしが煽りだってばれたからといって急にたけしを
賛成派扱いすんなよ。どう見てもたけしは反対派だろ。賛成派って言う
ならその根拠を明確に示せよ。

＞賛成派のたけしへの罵倒が少ないくらいに感じたが？
お前の自作自演だからな。（笑

【漫画一般 ／少年漫画】に決定致しました。お疲れ様でした＞良識ある漫画板住民のみなさん
ご愁傷さまでした＞たけし、キチガイ、コピペ荒らし
それでは漫画一般板でまた会いましょう♪

もうできてるよ？＞少年漫画板

>238
おまえそればっかり
頭悪いよ

>>237
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
つーかお前たけしだろ？バレバレなんだよ！もういい加減うんざりした。
みんなもう無視しようよ。要望のほうだけはレスが流れないようにちょくちょく
監視するようにしてさ。もう終了だよ。結論は出た。

これで賛成派の実体が見えてきたでしょう。
もう話し合うことなどありません。
終わりにしようよ。はたから見ててもイタ過ぎるよ、きっと。
所詮おれの協力無しでは分割など無理なのに、おれを下手に
煽って敵にまわしたのが運のつきだったね。御愁傷様。

＞２３９
妄想もここまでいくと哀れだな

ほんと分割派の人間性を疑うよ
きちがいばっかり

>>241
ならこちらは完全封鎖にして、今後話し合いするとしても
新スレ立てるとしてもこちらで話を出すことにするか。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965842601&ls=50

241＝245
おまえほんとの馬鹿

>243
>244

朝方（昨日、一昨日）のたけしの口調にそっくりだな（笑
いい加減寝ろよ

もう結論は出ているのでこのスレも必要なし。書き込むのはまず
反対を騙る煽り、荒らし＝たけしだけだろう。百歩譲って全てとは
言わなくてもほとんどは。真面目な反対派も1人2人いるかもしれない
がそれは自業自得。今まで論議に参加せず傍観してた人間に今更何か
言う権利なし。また参加していたと言うなら何故分割派の意見に反証
しなかったのか？たけしにだけ任せておいて今更ぐだぐだ言うのは
エセ反対派としか言いようがない。それならばまだ内容はともかく
一応最後まで参加していたたけしのほうがまだマシ。よって却下。
漫画板住人のみなさん(＝分割賛成のみなさん)、今後要望板のほうが
荒らされる危険性もあるのでそちらのほうを注意して監視することを
お願いします。総意のレスを故意に流そうとする荒らし(＝たけし？)
が出没すると考えられるので。流されたらコピペ等で何度でも要望
することをお願いします。
それではみなさん、今まで本当にお疲れ様でした。たけしという荒らし
にもめげず本当に根気よく頑張ったと思います。ありがとうございました！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たけし警報発令中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　完

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

たけし
名前通りのクソ

荒らすならおれみたいにスマートにやれよ。＞賛成派
コピペ荒らしなんて愚の骨頂だぜ？

分割反対

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たけし警報発令中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あう・・・何でまたこんな事になっとるですかー(泣)
もうわけ分からんが、>>85や>>99にだけ、答える事にする。それとは別の不満として
私は漫画板の現状は二つの異なる読み方が同居しづらくなっていると認識してる。
利用者としての意識も、漫画の読み方そのものも、おおまかに言って「少年誌」と
「その他」があって、前者のハイテンションが後者を住みづらくしていると思う。
それが不満(つーか>>22で詳述)。
勿論自分の中に二つの読み方が同居している人もあると思うけど(自分もそう)、
その場合も今の板の環境より、なんらかの方法によって読み方のベクトルを
特化させられる方が語りやすいのではないか、と思う。

このままの環境で前者と後者が上手く相生していけたら一番いいんだけど、
それは難しいんじゃないかなと思うわけ。
個人的には、分割以外の方法に付いてもアイデアがあるなら聞きたいと考えてます。
>>98みたいな自治のための具体的な議論も含めてね。
具体的な分け方に付いては>>7にあるようなアイデアについて意見を聞きたいと
思ってた。「少年/一般」については意見も出尽くした感があったので。

えー、こんなところです。もう夜までお返事できませんがあしからずです。

分割派＝こぴぺ荒らし＝汚い
よって分割はありえない

＞２５５
消極的なら分割しなくていいよ！
おれは積極的反対派だ！！！！！！

2行目「それとは別の不満として」は削除忘れ。文脈に関係無し

>257
後半読んでからレスしろよ。あ、煽りかぁ、ゴメン相手しちゃって。
つーか消えな。

批判要望見たけど、決まったの？あれで

うん。だからもう終わったの。このスレ。

////////////////////////////完///////////////////////////////

＞7=20=消極的消極的分割派さん
レスしてくださってありがとうございます。
連日の寝不足が祟ったのか今朝も暴れまわってしまいましたが、
紳士的なレスを無視するわけにもいかないので、恥を承知で
私からもレスをさしあげます。
結論から言ってほぼ同意見です。
＞利用者としての意識も、漫画の読み方そのものも、おおまかに
　言って「少年誌」と 「その他」があって、前者のハイテンションが
　後者を住みづらくしていると思う。
事実、今朝ウザいと思ったスレがいくつかありました。でも
難しいのは、そのハイテンション組の定義というか分別なんですよね。
ウザいと分別された方にウザくないものが混じるのはまず避けられない。
でもこの温度差がもっと決定的になれば、今回の騒動など比べ物に
ならないほどの騒ぎが起きて、そのままなるようになるんじゃないかと
思います。悲観的というか無責任かもしれませんが。
また、今夜一連の熱狂的分割派の人達と話してみた結果、今回は
分割しないとふみました。熱狂的なのは表面だけと感じたからです。
もちろん上手い分割の方法があれば歓迎しますがこれからは
分割以外の上手いやり方を探したいです。

ではまた夜にでも。

この議論のレスの数みても現状維持じゃまずいのはわかりきってるだろ？
分割派の解決策は分割することなんだから
反対派は分割せずに問題を解決する方法を考えてくれよ。

すみません、＞7=20=消極的消極的分割派さん。>>7のリンク先見てませんでした。
これに対する意見も書きますね。
＞連載中と漫画一般(総合、作家論はここ)
　→これは連載中の方にハイテンション組が集中する効果を狙うのだと思いますが、
　　それでもなお一般の方に人口は偏るのではないでしょうか。連載中の作品にしか
　　興味のない人以外にはメリットがなさそうです。
＞「漫画」「作品・作家論」
　→「作品・作家論」がネタ禁止の議論のみで、「漫画」がなんでもOKなら賛成です。
　　「一般／ネタスレ」とほぼ同じと思われますが、ネーミング的に「作品・作家論」が
　　固い気がします。些細な事ですが。
＞ネタ的な要素が多くその時々の勢いで伸びていくスレッドと
＞漫画その物について語るようなどっちかと言うと地味目の伸び方をするスレッド
＞をそれぞれの漫画板がが受け持つ
　→賛成です。「一般／ネタスレ」もそのようなコンセプトで推しました。

＞２６２
お前本当に恥知らずな人間だな、あれだけ荒らしまくっておいて今さらマトモぶるんじゃねぇ！！
荒らしは氏ね！！！

議論スルナラ下ゲナガラシテクレ。

>265
分割を止めれば誰も荒らさなくなる
とりあえずおちつけ。

今更案を出すのも何だが、旧あめぞう式の
漫画（この板で現行通り）/漫画アダルト（アダルト漫画に非ず）
の分割でどうだ。
アダルトの方が原則成人対象ということで、
作品･作家論、作家や業界のゴシップ、アダルト漫画、エロネタ等を扱う。
メリットとして、現行板からエロネタがここから排除されることで
一般女性にも来やすい雰囲気が創られる。
今の漫画板の雰囲気をほとんど損なわない。
新板での固めの議論とエロネタは相容れない気もするが、
分割派はスレの回転率が落ちればよい人間が大半だと思うので
（荒らし対策は別の問題）まあ、我慢できる範囲内ではないか。
青年誌には際どい描写も多いしね。

それなら、漫画一般/漫画特殊　でいいかもね。
特殊の方はエロ・グロ・政治批評・などのマンガを含める。
あと、マンガ家個人に対する誹謗中傷、叩きも特殊の方で。

こんなこと書くと、また話をループさせてると言われそうですが書きます。
現状に不満を抱いてる人は、どこに不満を抱いてるのでしょうか。とゆうか全く
不満のない人はいないでしょうけど、いますぐ分割したいという人は現在、具体的に
どんな不便な思いをしているのかが知りたいのです。いままでに出た意見は、
「ハンターファンに代表されるハイテンション組についていけないから」くらいです。
しかし、これは私も含めた熟考組（賛成、反対問わず）の意見で、分割急進組の意見は
まだ出ていません。「急進」というくらいですからもともと話しあう気などないのかも
しれませんが、「なぜいますぐ分割する必要があるのか」この点を教えていただかないと
共感のしようもないし、妥協点も見いだせないと思います。もし急進派の中に話しあいたい
という人がいましたら、是非教えて下さいな。

ここ数ヶ月、自分だけかと思っていた不満が多数居ると判ったから。
（スレの流れが速すぎる）
夜、数時間しか来れない人間にとってブックマークはあんまり意味ないんだよね。
贅沢とか我侭って反論があるが、
あくまで他専門板との比較で言えば異常であり不便。
ここ以外の繁忙板で言えば、モー娘板は全体がネタ板だし、
他の上位は雑談系だから比較は意味があまり無いだろう。

ああ、あの後はすぐに落ち着いたんだな。
批判要望板見に行きたいんだが入れないね。何か急展開があったのか？

「分割に反対の人には、現状の問題点を解決する分割以外の方法を提示してほしい」という意見があったので書きます。
まず現状の問題点とは、重複スレを容認する余裕がないということでしょう。作品の数だけで１０００は下らない上に、今も増え続けているのですから本来１作品１スレが当たり前です。しかし実際に新スレを立てるのは簡単ですし、レスする者が大勢いれば、内容が酷いものであっても削除されづらいので結果的に駄スレ、しかも重複スレ（萌えスレ）が上位を独占してしまうのです。かといって１作品１スレのルールを厳格にすれば、事実上新スレを立てるのは不可能になってしまいます。また萌えスレを厳禁にするのには抵抗があります。漫画はキャラクターが命です。キャラ萌えが存在しないと図書館みたいな雰囲気になってしまうでしょう。個人的にここは漫画喫茶だと思ってます。
ではどうすればいいのかというと、重複萌えスレに対する削除の基準を厳しくしたらいいと思います。重複スレは萌えスレだけではありませんが、現在問題になっているのはやはり萌えスレです。まずは萌えスレを強制的に減らして、まだ問題があるようなら逐一対処するしかありません。
具体的な削除の基準ですが、これは決めるのは難しいです。重複は問答無用で削除といっても、実際に削除するのはボランティアの削除人さんなので、駄レスでもたくさんついているのは削除しづらいでしょう。やはりレスが大量につく前に削除できるように漫画板に常駐してくれる削除人さんを、なんとか確保するしかないと思います。

これくらいしか思い付きませんでした。ゴメソナサイ。

ありがとう＞273
別に板分け決定したって感じじゃないね。しかし、
急進派から見れば様子見とか他のアイデアもとか言ってる私も
反対派みたいなもんなんだろうな。
あんな事されると、どんどん現状維持に心が動いていく自分を感じるよ。

あるいは反対してる人が、私のような人間を増やすために仕組んだ茶番かも
・・・とか勘繰ってても疲れてくるだけだし。
こうして多くの人が傍観派に回ったんだな。
まあ良いや、私は私で好きな事を飽きるまで書く事にする。


「漫画（この板で現行通り）/漫画アダルト」はいわば、
青年漫画板ができるようなもんだな。いいかもしれないね。
個人的に「一般/ネタスレ」は寂しいかなという気がするんだよね。
ネタって用意された舞台でやるもんじゃあなく、何処にでもふらっと降臨するもの、
ってイメージがあるんだよ。

回転率の早さについて考えてみました。
回転率とは簡単に言うと板全体の賑わいですよね。これは基本的には早い方がいいと思いますが、度を超すと不便です。でも各人のこの板の使い方によっては不便ではないのかもしれません。ではここで仮に一般的な使い方というものを挙げてみます。恐縮ですが、これは私の使い方です。
１．テレホタイムに出没。
２．まずは前日の書き込みのレスを確認する。（全て。たいてい過去ログ）
３．適当に興味のあるいくつかのスレに書き込む。（全て）
４．３ですぐレスのついたものにはまた書き込む。（TOP20)
　　つかなかったら放置して、他の興味のあるいくつかのスレに
　　書き込む。（TOP100)　また、すぐに下がりそうなスレやとくに
　　気になるスレは別ウィンドウで開いておく。
５．３と４を繰り返すうちに、TOP20に興味のあるスレが２、３個
　　たまってきたら、それらに集中する。チャット状態に近いこともある。
６．５の状態にならない時は他所の板に逝く。
７．戻ってレスを確認する。
８．たまにスレを立てる。
大体こんな感じです。では順に追います。
２でTOP100にあったらなと思うこともありますが、それは贅沢でしょう。なによりレスは必ずといっていいほどついているので、それだけで満足です。
３で決める基準は、最後にみたときからレスが増えてるものが優先的です。自分と波長があう人が多いということだからです。でも過去ログから発掘してきて、自分と波長が合う人がいるか試すというのも面白いものです。また過去ログの使用はここで終わりです。
４、メジャーにはすぐレスがつくし、マイナーにはなかなかつきません。また、同時に開くウィンドウの数は、他の板も合わせると１０個くらいです。
５は理想的状態です。ひとつのウィンドウで同時に複数の話題を話せます。ここがポイントだと思うのですが、最近は萌えスレが上位を独占してなかなかこの状態になりません。しかし、他の板にも逝く身としては漫画だけで２つ板があるとウィンドウが増え過ぎてしまうのです。ですから、分割以外の方法で萌えスレをなんとかしたいです。

また、現在の状況は人気のあるラーメン屋のようなのかもしれません。どんなに美味くても何時間も待つのはいやでしょうが、何時間待ってもいいから食べたいという人もいるでしょう。そして本当に何時間も待つくらい繁盛すれば、その店は拡張するはずです。でも今の漫画板はそこまでは逝ってないと思います。

以上、超個人的見解でした。

客層の問題だよ。
１．少年誌読む人
２．青年誌読む人
３．少年誌、青年誌、両方読む人
今現在は漫画板一つで全てのジャンルをカバーしているが
漫画板の8割が少年誌の話題になってしまっている。
１の人には満足だが２、３の人は居づらい。
３の人で現状に満足している人は「青年誌：少年誌＝２：８」というのが好みの人だけ。
青年誌だけ読む人にも、「青年誌：少年誌＝５：５」という好みの人も
現状は苦痛以外のなにものでもない。

たけし自身は常々２もしくは３だと言っているが、おもいっきり矛盾している。

１の人しか満足できない今の漫画板を変えようということ。

下に何度もコピペされてる文章を載せておく。
たけしがこれについてコメントしたのは見たこと無いからだ。

やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。

>>272
たしかに、「一般／ネタスレ」と分けるとネタスレ板のネタって下らないものばかりになりそうですよね。
両板に性格付けをしない「漫画１、漫画２」はいいと思うんだけどなぁ。ただしアクセス数が２００００位になってからじゃないと、どっちかが変に特徴もちだしそうな気がする。
やっぱりまだ分割の時期には早いかな？

横に長くて読み辛いんだ。
いい加減なところで改行してくれないか？

>276
私がとらえている漫画板の回転率問題はこんな感じ。
美味しいラーメン屋がある。特にチャーシューメンが人気である。
雑誌に紹介され、客殺到、並んでも食べたい人がたくさんいる。
そのうちのほとんどの人はチャーシューメンを注文する。店もチャーシューメンを
売りにして、メニューでも目立つところに置く。

結果、チャーシューメン以外の注文は少なくなる。
特にビンボ臭い海苔ラーメンなどメニューの端へ追いやられる。
結果、海苔ラーメンを注文する人が減る。海苔ラーメンの存在すら知らない人も。
つーかチャーシューメンさえあれば他のメニュー無くてもいいじゃん、とか思ってる人もいる。

ここからは妄想。
いつしかその店はチャーシュー専門店になっていましたとさ。
メデタシメデタシ？

>277
「少年/一般」以外の分け方に付いてはどうですか？
色々検討してから行動した方が後悔がなくていいと思うんだけど。

漫画板＠２chは開店した去年からずっと
少年誌：青年誌､総合､その他＝５：５
を維持してきた。もちろんこれが崩れることは何度もあった。
６：４になることもあった。

しかしバスジャック事件以来、少年誌を好むティーネイジャーが大量に２chに雪崩れ込んだ。
これにより漫画板のジャンルのバランスが崩れ
「少年誌：その他＝８：２」になり、時には「９：１」になることもあって
青年誌、その他を好む人は居辛くなり、去って行った人も多い。

【漫画一般 ／ 少年漫画】にすることで、人口を分けるのではなく
「板自体を昔の状態に戻してはどうか」というのが分割賛成の人たちの考え(違う人も居るかも)。

>>278
＞漫画板の8割が少年誌の話題になってしまっている。
まず青年誌と少年誌という区別が乱暴すぎる。連載されたのが同じ雑誌でも、内容が全く違う作品はいくらでもある。逆に連載した雑誌が違っても内容の似た作品もいくらでもある。また８割という数字の根拠はなんだ？
＞青年誌だけ読む人にも、「青年誌：少年誌＝５：５」という好みの人も
　現状は苦痛以外のなにものでもない。
おまえは「青年誌だけ読む人」と「青年誌：少年誌＝５：５」の代表なのか？おれは後者に属するが不満はないぞ？。そして具体的にどこが苦痛なんだ？「具体的」の意味が解らないならレスはいらない。コピペ荒らしがしたければするがいい。まずは中３程度の国語力をつけるのが先だがな。
＞たけしがこれについてコメントしたのは見たこと無いからだ。
直接のレスでなければコメントしたことにはならないのか？お前が名無しで書き込みしてレスがもらえなかったからといって、やつあたりのコピペ荒らしはやめろ。コテハン使って自分の言葉で語らないやつが議論に参加してる気になってんじゃねぇよ。名無しで騙るのが精一杯なら、お気の毒にとしか言いようがないな。

>>280
ゴメソ。おれのは自動改行されてたので。気をつける。

>>281
すごくわかりやすい！たしかに納得です。しかしこれも程度の問題なんですよね。
たしかにメジャー（アメリカザリガニ）が増え過ぎてマイナー（ニホンザリガニ）を
駆逐してしまうのを想像すると怖い気がします。私はまだマイナーにも充分
活気があると感じてるんですが、マイナーに活気が無くなってきて、みんながこれなら
ファンサイト逝った方がマシだとか思い出したら、本当に活気がなくなってしまうかも。

やはり荒らしだったか。最低なやつだ。
質問に関して質問で返すというのは子供のやり方。
そしておれがコピペをしたのは今回の1回だけ。
社会人として、それ以前に人間として人に対する対応の仕方ができてない。

まず板を分割するかどうかを考えるのなら、板全体のことを考えるのことが前提にある。
お前は〜〜派などの発言は、議論を停滞させることに気付いてないのだろうか。
この何日間かの騒ぎを見て来て「たけしは議論をループさせる」などの意見をよく見たが
彼自身は何も感じてないのだろうか。

議論に参加した固定ハンドルの人が、なぜ疲れて避難するのかが分からないようだ。

＞ 消極的消極的分割派さん
>>286はどう思います？私に落ち度があるのかな。個人的にこいつは
急進派で議論の邪魔をするための煽りだと思うのですが、客観的な見解が
知りたいです。
>>286
＞質問に関して質問で返すというのは子供のやり方。
そっくりお前に返す。あとコテハン使え。これは自作自演対策にも煽り対策にも
なるので、もし使わない場合お前は「自作自演＋煽り」野郎とみなす。

俺ちょっと言いたい事が出来たんで短いけどレスつけて寝るわな。
因みにたけしの自作自演じゃねぇぞ。もうそう言う低レベルな煽りは頼むから止めてくれ。

まずは＞たけし（>>283）
オイオイ、何だか随分とケンカ腰だな。
でもまぁ言ってる事には一応同感だけど、
ちょっとは言い方も考えるべきだと思うぞ。
因みに俺の【漫画一般/少年漫画】に対する考え方は↓にほぼ完全に同意だよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781&st=397&to=397&nofirst=true
何で今更そこに戻って来なきゃならんのかが良く解らん。
個人の感性だけじゃ到底語っちゃいけない問題であるはずだろう？
例えそれがどんなに大多数の賛成を占めると思っていたとしても、だ。

そして＞消極的分割派さん（>>281）
ラーメン屋の例え、物凄い解りやすくてイイ感じです。
ただ惜しむらくはチャーシュー以外のメニューを愛する「常連」さんの存在はどうなるか？って事で。
俺の描く白地図にすれば、"チャーシュー麺のみが売れ続ける→吉野家化"ってのだけじゃなくて、
「常連客目当てのメニュー」を「店長、いつもの頼むわ。」みたいな感じで注文出来るイメージが相応しいかも。（ｗ
（これまたかなり解り難い例えでスマンです）

＞これは自作自演対策にも煽り対策にもなる

ならfusianasan使いなさい。
こんなにたけし自身が疑われてるのに自作自演対策も何もないよ。

>>288
ごめんなさい、普通に話す人には感じ悪いですよね＞私の口調
できるだけ冷静になります。

＞たけし擁護派

君もfusianasan使いなさい。
疑われ過ぎ。
たけしが消えるとともに君が消え、たけしが現れるとともに君が現れる。
余計なことで疑われたくなかったら、fusianasanで自己証明。
これ２chの常識。

>>291
疑うやつは反論できなくて話をそらしたいからだろ？
それは煽りっていうんだよ。これ世間の常識。
議論の場でコテハン使うのもな。初心者板で聞いてこい。

あと、>>268-269の人の【漫画/漫画特殊】。
こう言う差別方法もそれはそれでかなり価値ある物だと思うがどうか。
「特殊」の部分に何を当てはめて見るかは個人の判断に委ねられて良いと思うし、
そこは先に作った者勝ちみたいな雰囲気でもイイと思う。
ただ問題点はそのまま逆に、
「特殊」に対して何をもって「特殊」と言わしめるだけの根拠を与えるかって事と、
線引きが曖昧過ぎるが故の両方乱立に繋がってしまうと言う事かな。
ただ全体的に好感の持てる案ではあると思う。飽くまで個人的にだけど。

それと上とはまた別に個人的に思ったんだけど、
この分割案ってのは、主に大きく分けて２つのパターンがあるんじゃないか？
「根本的に全然違う板を二つ作り、完全に別世界と言う扱いで語る。
　当然両者の行き来はあるだろうが、そこで語られる意見は全く別物である可能性がある。」
「二つの板の境目をあえて曖昧にする事によって、現状の漫画板を正に二つに割った状態に出来る。
　問題点はかなり多いが、現状維持に最も近い形となる。」
（と言うか、この二つ以外の抜本的なアイデアがまだ未出なだけかも知れないけど。）
個人的に前者は隔離板により近くなり、後者はほぼ現状維持だとも言える故、効果に疑問ってトコだろうか。

分割より削除の問題はどうです？
分割せずに問題が解決するんなら言うことないんだし。

ＩＰ出すの？
別に良いけど、俺串（210.249.67.242）使ってるし..........あんま意味無いと思うがなぁ。
それにこれは個人的解釈だけど、ここでの議論なら固定ハン位の信頼関係が丁度いいと思うよ。
これは何となくそう思っただけの回答だから、
「説明しろ」なんて言われてもちょっと難しいけど。ゴメンな。（ｗ

＞個人的に前者は隔離板により近くなり、
＞後者はほぼ現状維持だとも言える故、効果に疑問ってトコだろうか。
私はまず前者は隔離板だからこそ便利であると考えます。住み分けの点では
文句ないし、では不便かというと性質が全く違うならむしろ便利でしょう。
また後者は分割を望む人の理由によって効果のあるなしがまるで違うでしょう。
つまり、人の多さを問題に感じてるなら、ルールは現状維持でしかも人が
減る（少なくとも増えることはない）からメリットはあるでしょう。
また住み分けを望む人には全く効果はないでしょう。

>>292のたけし
おれはたけし擁護派さんに対してレスしているのだが、なぜ君が答える？

話題を逸らさず、自作自演対策のためfusianasanを使って下さい。＞たけしさん、たけし擁護派さん

うわ、ずいぶん進んどるな。

えーと、なんか私とたけし擁護派氏の考えてる事はかなり近いと思われますな。
だいたい言ってる事に付け加える事ないや。

>たけし
削除については、常駐の人がいない今は辛いよね。
重複に対する規制も、正直あんまり厳しくなってもつまらないし。
効果的な重複突っ込みのガイドラインでも作るといいかも。
今んとこかなりめちゃめちゃでしょ。ちゃんと突っ込む人の多くが
去ったのかも知れんがダラダラ愚痴荒らし状態が多いよね

>>295

上でさんざん自作自演がどうこうってなってるから是非お願いします。
もちろんたけしさんもお願いします。
こうなることで少しでも議論の停滞が解消されるならやらないにこしたことはない。

議論の上では、別に自作自演があったからってなんて事ないと思うけどなぁ。
ハンドルより発言内容で判断すればいいんでしょう。

>削除に関して
う〜ん、それはやっぱり俺も削除常駐人に一人、
スケープゴートとして立って貰う以上の事は思い付かないかなぁ。今の所は。
取り敢えず随分と前に語られてた理想的なバランス（漫画一個につき、語りスレ1個ネタスレ1個のバランス）を、
何とかして維持できる状態にするべきだ、ってのは解るんだけどなぁ。
【アイデアの大まかな細分化】

１．文章（長文）→読みすらしないかも知れない？

２．姿勢（テンプレ）→聞く耳を持たない可能性がある？

３．強引に削除→個人の判断に委ねられるので、間違いがあり得る？

...............やっぱ、「３」しか無いのかなぁ..........？

>300
いやいや。朝方の議論といえないチャット状態を見れば分かると思いますよ。
人の意見に対して、
＞個人的にこいつは急進派で議論の邪魔をするための煽りだと思うのですが、
＞客観的な見解が知りたいです。
こういう事を言う人間です。疑われてもしょうがない。

初代さんや三等兵さんなどたけしとの議論に疲れて参加しなくなった人がたくさん居ます。
もちろん名無しさんの中にも。
これについては何も感じてないのだろうか・・・＞たけし

＞ハンドルより発言内容で判断すればいいんでしょう。
それはたけしに言って下さい。

まずは地道な誘導、削除依頼を続けるしかないかな。

うんまあそうなんだけどね。＞302
たけしの態度に問題がないとは私も思わない。
でもそれは、疑う態度で出てもたけしは答えんと思うよ。
たけしは怒るかも知れんが、この人って分かりやす過ぎるほど
分かりやすい態度でレスを付けてくる。
好意的に話せば好意的に返すし、煽り気味にきたらもろ煽りで返してる。
何もたけしに媚売ってまで語れっつーんじゃないけどさ、
フシアナサンするかしないかは本人しか決めらんないんだし・・・

>たけし
君もコテハンにこだわらなくともそろそろいいだろ？
態度とか物腰にレスしないで、意見に対して理屈で返そうや。
謝ったとはいえ前科がある分、君の分が悪いんだから落ち着いた対応しないと
余計に偏見もたれてしまうと思うんだが、どうかな。

あと、削除テンプレートは作ってみてもいいかなと思う。
単に楽だからだけどさ(笑)

>303

話題を逸らさず、自作自演対策のためfusianasanを使って下さい。＞たけしさん、たけし擁護派さん

>>304
そうですね、ようは議論の中身が大事なんだし、変に調髪するのもやめます。

>>305
仮にたけし＝たけし擁護派だとしても、意見はほぼ同じなんだから
その意見に対してなにか意見言ってくれ。それとも意見には賛成なの？

意見には賛成。
態度には疑念あり。
ところで、やっぱり同一人物なのか？

何か話が進みそうにないな。
Shing02さんも、わざわざ出てきたからには意見があるんじゃない？
それを振ってくれたら、取り敢えずそれに付いて１日考えてくる事に
しようかと思うんだけど。つーか寝たいの(笑)。

フシアナサンについては、「する/しない」で不毛な争いになるのもなんだし、
議論していく中で「やはり必要だ」って時にまた言ってくれないかな？
「その通り」と思ったら味方するからさ。朝方のレスはもう見る気しないんだよね・・・

>意見には賛成。

あら、何だそうなんだ。
なあなあになってきた議論に新風が？と期待したのに(笑)

>>302（うぃ、こんで満足？）
んで、いきなりだけどスマン..........
何とか考えて説得する文章考えてみたけど、
エディターごとパソがぶっ飛んでったんで、二度書く気が起きて来ない..........
取り敢えず基本的に言えると思うのは「固定ハンドルに対する信頼感」ってのと、
串使ってたって他人からすれば偽装は出来るんだし（まさか生IPを知りたいだけじゃないよね？）、
特にそこに拘って議論を停滞させるってのも貴方の考えているのとは逆効果だと思うよ。
ただ、俺もたけしの一部回帰主義の人達に対するレスはあんまりだと思ったし、
事実ついちょっと前にも注意もしてるけど。（ｗ
でもそれも飽くまで彼の「反対派」としての立場を考慮すれば解らないでもない事だし。
（たけし偽装＝たけしの意見に賛成はしていない、ってのが少なくとも本人には解るわけだしさ）

あと、
＞初代さんや三等兵さんなどたけしとの議論に疲れて参加しなくなった人がたくさん居ます。

ってのは、文章を練られているからってのが普通に考えるべき所じゃないのかなぁ？
普通掲示板のシステムから言えば、二日三日もレスが来ないなんてのはザラだし、
俺とてそんなに早いレスは望んでる訳無いからね。
やっぱしチャットでは出ない意見と言うもの確実にある訳だし。（逆もまた然り、だけど）

まぁ、俺もマジでもう寝ます。
オヤスミなさい............

＞たけし
あなたがさんざん主張していたこれ↓

＞あとコテハン使え。これは自作自演対策にも煽り対策にも
＞なるので、もし使わない場合お前は「自作自演＋煽り」野郎とみなす。

自作自演対策です。お願いします。
fusianasanを使ってくれれば要らぬ疑いも解け
議論に参加しやすくなります（といっても言いたいことはほとんど言ったけど）。
あなたが最初に主張したので、先ずそれらをクリアしてから先に進もうではありませんか。

えっと・・・無視されてるみたいなんで私も寝ます。
盆休みなんて何処にあるのか教えてくれ。さらば

私の態度が最悪なのは認めます。でもいまさらハンドル変えられないし
勘弁して下さい。
まあ私も言いたいことは言ったので、これでお暇します。
なにか新しい意見（賛成、反対問わず）が出たら、またレスしようと思います。

やべぇ、>>311はなんか違う物擁護しちまった。（藁

取り敢えずもうマジ寝るわ。
ホントちゃんと書けなくてスマン、Shing02さん。

>313さん
無視ではないですが最初に言った通り「少年誌の需要が大きい」
これが全ての問題の原因だと思います。

現時点で言いたいことはほぼ言いました↓
>>282
>>277
>>278のコピペ

これも最初にたけしが私の意見を煽り扱いし厨房レスで返したことで、議論が停滞しているのです。

結局フシアナサンに関しては無視と質問をそらすしかしないたけし。

串を使う問題でも、使うには通常より時間がかかります。
たけし擁護派さんは時間をかけたレス。たけしは一行レス。
フシアナサンを使うことで判明されます。

とりあえずたけしにもう一度言っておきます。

＞たけし
あなたがさんざん主張していたこれ↓

＞あとコテハン使え。これは自作自演対策にも煽り対策にも
＞なるので、もし使わない場合お前は「自作自演＋煽り」野郎とみなす。

自作自演対策です。お願いします。
fusianasanを使ってくれれば要らぬ疑いも解け
議論に参加しやすくなります（といっても言いたいことはほとんど言ったけど）。
あなたが最初に主張したので、先ずそれらをクリアしてから先に進もうではありませんか。

たけしもたけし擁護派さんも、
消極的分割派さん(〜〜派というのは誤解を生じ、
意見に要らぬ膜を張るのでやめた方がいいと思います）も
他の意見を欲しがってるので一度浮上させましょう。

>>317
では正直に教えます。実は生なのです。
串の刺し方とやらを教えてくれたらfusianasan使います。

まだやってたんだ。今朝見たら決まったって書いてあったけど。

>Shing02
教えてやれよ（w

生IPでもダイアルアップユーザーだったら気にしなくて
良し。サーバーの名前に地名が入ってたら住んでいる場所は
推定できるかもしれないが、個人情報については漏れる心配無し
だし、そこまでやる奴はK察に捕まります。

赤色 ≫1 ハート fusianasan他テスト■ - 第二版
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=965343064&ls=50
名前欄にfusianasanで書き込んだときのIPが入る。(太字は偽物)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
串・プロクシ＆ＩＰ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=964327876&st=1&to=3

なるほど・・ダイヤルアップですが、やっぱり心配です。
今夜は串について勉強してきます。
でもfusianasanを使うとsageは使えなくなるんじゃないんですか？
そこが気になります。

串でfusianasan使って何の意味があるんだ？
アホか？

と思ったら、上でばっちりできてますね。

串でfusianasan使っても同時に別IPで自作自演してないことは証明できるんじゃ
ないんですか？

ついでにハンドルなどのクッキーを残す方法も教えていただけると
ありがたいんですが。クッキーはONのはずなんですが、駄目なんです。
ちなみにMAC:IEです。

串刺してたら自作自演解消にはなんないだろ。IP出して論議するなら全員生IPでないと。
刺す串を何度も変えて自作自演するのなんて簡単だし、同じ串を使ってる人間が複数人
いたとしてそれがほんとに複数人なのか1人の人間の自作なのかも判断出来ないだろ。
自作自演だったとしてもそれを同じ串の人がいるだけ、と言われたらそれで終わりだし。
IP表示しても自作自演対策としてはあまり現実的ではない。生IPでない限りは。

じゃあ生IPでいいじゃん＞たけし
議論の中心で頑張ってるんだし心配する必要はないよ

俺は現状に別に不満はない。
不満があるとすればどこぞの仕切屋荒らしにだ！＞たけし

なんかチャットの方がいいみたいですね。
よくわかりませんが、とりあえず勉強してから出直します。

>330
fusianasanがどーのこーの逝ててるよーだが
オマエの目玉こそフシアナだ（藁

＞３３３
スマン意味不明

串やクラックの知識がないのでなんともいえないのですが、
生IPにこだわられるとますます心配になってきます。
少なくともShing02さんは串でもfusianasan使えば納得してくれるようなので
生はやめときます。

コテハンのみなさん、いちいち名前とかsageとかいれてませんよね？
なんで私だけできないんだろう。

＞たけし
だまされてるぞ

＞337
こんな馬鹿は晒したほうが
むしろ他の厨房荒らしの見せしめにも丁度いい。

よーするに生IPが知りたいだけ？

誰もお前のIP知りたいとか思ってないんじゃん？
IP云々って言い出したのお前じゃなかったっけ？拘ってるのもお前1人じゃないの？

たけしとゆかいな仲間達

そんなたけしにだまされて

ひろゆきも書きこむ時にたまにIP表示してるんだよ。
お前より数倍ヤバイ状況かもしれんのに特に攻撃されてない。

別にお前のIPなんざ知りたくもないが、キャップが取れない
んだ、せめてIPでも表示してりゃ騙りかそうでないかは判る。
なんなら俺のIPも表示してやるよ

めちゃ重くなる。キャッシュとか関係ないの？

てすと

どっか外国を経由して来てますな。
重くなるのは当然。というか、今、このサバを刺したり、
Whois検索してるやつらとかいるだろうな(ﾜﾗ

まあ、おてやわらかに。
ところで、なんかいいアイデア閃いた人はいませんか？
いまのところ上手い対策がないので事実上の現状維持に
なってしまってますが。

たけしはどんな音楽聴いてるの？

>>348
まあ今は議論の場になってないので答えてもいいかな？
古いHM/HRです。アニソンもいいかもね。（つっこみ却下）

ジャンプを隔離

>>350
「一般／ネタスレ」案はどうです？

わーい十位中７個ハンタースレだ〜

ではあらためて私の希望を書きます。
現状維持＞「漫画１、漫画２」＞「一般／ネタスレ」
の順で希望します。この３つのうちならどれになっても文句はないです。

みなさんも「これなら許せる」という案をいくつか挙げてみてはいかがですか？

分割反対

>たけし
ハンタースレ乱立させて分割しようとしてるのお前だろ。バレバレ

頼むからハンタースレに制裁加えて。

現状維持でいいやと思ってたけど、いい加減ムカついてきた。

天然が多い。荒らしより性質が悪い…。

ハンターに文句言う前に他の漫画を
盛り上げろよ

まあここで削除板いって依頼したり、要望板いって分割要求したり
するとたけしの思うツボなのでマッタリと静観しましょう。
夏休み厨房はたけしでした。

-----------------　完　---------------------

>359
どう考えてもハンタースレの乱立は限度を
こえてるだろうが！

>>359
これらのハンターのスレッドは盛り上がってるのか？

どう分けたいか知らんが…細分化するほど、荒らしに弱点を明確に知らせるだけだぞ。
さくら板から学ぶ事はせんのか？あそこの荒らしは楽そうだねぇ
｢ペド｣って言ってりゃいいんだもんな。応用も利くし(笑

少年誌板＆漫画一般？ラクそうだねぇ〜。子供の意見は刹那的だねぇ。

キャラ萌え話は許せるけどそれに乗じて
お前らみたいな奴が荒らすからむかつく
よってあんたらが消えればいいんじゃないの？

がきの話し合いには馬鹿過ぎて参加できん

>３６３
さくら板なんて見るほど暇じゃないんで。
子供は暇そうでいいねぇ。

大人の意見を聞かせて

>366
２ｃｈについて良く知らない奴がここにかきこんじゃダメ

とりあえず、少年誌のテンションの高さと相容れない漫画読みは
今、凄くいづらいだろうね。というか、もう消えてるか。

本家の家庭用ゲーム板はゲームの話がのんびり出来る雰囲気で成功してる。
活気がある＝板の流れが速いでついていけなくなることもない。
だから漫画全般の勢いが落ちたとしてもそれはいいのでは。

少年漫画板に一票。少女漫画とバランスいいし

少年漫画板にわけるのを希望。
ジャンプ板だと単なる隔離になりそう。
きちんと住み分けしたい。

だからジャンプサンデーマガジンの板にしとけって。
分割するとしたらね。
とりあえず、同じ漫画のキャラクター毎にスレッド立ててるヤツ等を
どうにかしたい。

でもアクセス数の多さからみても、何らかの形で分けた方がいいのでは？
アオリがどうというより、あまりにも性格の違う人達と
一緒に住むのが辛いという事ではないのかな

ゲーム板はかなり住みやすくなったし、早いトコ実現して欲しいもんだ。

すげぇ気に喰わねぇ。
なんつーか、久々にムカついた。
結局ここの会話全部無駄にされただけじゃねーかよ。
何にも意味ねぇ。

もうどうでもいい。
好きにしろ。

>373
チャンピオンも知らない奴　バキ萌えスレがたってることも
知らない奴は会話するな！！！！！！！！！！！！！！！
厨房消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とりあえず今の漫画板はジャンプ系キチガイに乗っ取られている。
これが事実だ。どうにかしないとダメだろう？

これでワンピースファンまで暴れ出したら大変だ。
ラブひなが収まった事が奇跡だよ。

>>376
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965810411&st=116
お前がムカついたのはこれだな？
俺もムカついた。「皆とやっていこう」って気は全く無いみたいだな。

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 06:42

たてるんなら青年漫画板か少年漫画板
これが最低ラインの妥協案

ただしわけないのが一番
おれはこれくらいなら我慢できるし
他のスレにいるやつも困ってない
こまってるのは一生懸命ここに書きこんでる
２，３人
――――――――――――――――――――――――――――――
このころから電波飛ばしてます。

つうかさ、現状維持ってやつは今のジャンプスレ乱立を何とも思わないの？
そしてそれらの迷惑を被ってる良識あるジャンプファン、他漫画ファンにも
何も感じないの？

それだけ聞かせてくれや。

◆たけしの発言◆
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 08:13
スレの乱立はたしかにウザいけど、内容が面白ければいいじゃん？
つまんない重複スレはぼっこぼこに叩いて削除依頼出せばいいんだし
現状維持で問題ないでしょ。分割派の、重複スレをきがねなく立てたいという
理由はわがまますぎ。っつーか死ね。

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 10:06
分割派の意見をまとめて（つっこんで）みました。
１．少年誌スレばかりで青年誌スレがＴＯＰ２０に入らないから
　→わがまま。第一作品は何百もあるのだから、分割隔離しても
　　ＴＯＰ２０に入るとは限らない。
２．数が多いから
　→理由になってない。ここは「漫画」板であって作品ごとの板ではない。
　　個別の作品にこだわるなら各自ファンサイト等に逝けばよい。
３．少年誌スレの住人はスレを乱立させるから。
　→2chの仕組み上仕方がない。それに隔離板を作ると、
　　少し変わったスレを立てるたびに隔離板に逝けと言われて
　　良スレの誕生を阻害しかねない。
４．萌えスレがウザいから。
　→わがまま。需要があるなら存在して当然。無視できないのなら
　　煽るなり騙るなり存分に荒らして気を晴らせばよい。
５．萌えスレをおおっぴらに立てたいから。
　→わがまま。ラウンジにでも逝け。
６．厨房がウザいから。
　→わがまま。2chにくる資格なし。ファンサイトへ逝くべし。
結論：分割派は良識ぶっているが、実はただのｼﾞｺﾁｭｰ。逝ってよし。

最初に煽り始めたのも彼。みんなで意見を出し合ってたのに
煽って議論を止めたのも彼。

>382
わりぃそれたけしじゃなくて俺
マジレス

ストーカーか？

分割派が出てけば一件落着。
はやく消えろ。つーか死ね。

たけしの言うことのほうが正しい気がしてきたよ・・・

>388
たけし擁護派2号を名乗っていいよ。

>388
おれもそんな気がしてきた

どもども、ひろゆきです。
2chの風物詩、サーバおちです。
最近は、少なくなったんだけど、
やっぱり落ちましたね。。。

2ch.netとohayou.comが落ちてるです。
土日は復旧してくれないとこなので、
月曜日まで待ちですかねぇ、、、
静かな週末を過ごしましょう（＾＾）


んじゃ！

.......... . . . . . ..__________.. . . . . . .
発行：ひろゆき　[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.html
　登録・解除　http://www.2ch.net/mag.html
そんなわけで、今回の配信はおしまい。

３８８＝３９０＝たけし

>392
妄想きもちわるいよ

388=390=393=たけし
しかもやっぱりたけし擁護派もたけしの自作自演が濃厚。たけしが最初の頃
荒らしてた時の口調にそっくり。いい加減あきれたよ。もうこいつの言うこと
は無視したほうがいい。

敗北宣言します。つまり、分割急進派を説得するのはもうあきらめました。
字もろくに読めない乳幼児を理屈でやりこめようとしたのがそもそもの過ち。
また自治についても語りつくしたので、もう「たけし」は消えます。
たけし擁護派さん、消極的分割派さん、名無しさん＠そうだ宇宙にいこうさん
その他私と意見を交わしてくださったみなさん、ありがとうございました。
この論議が漫画板に貢献してくれることを願ってます。

また串について学べるURLを教えて下さった方と、その機会を与えてくれた
粘着煽り厨房にも感謝してます。

たけし擁護派もIP出してればさぞ面白い結果が得られただろうね

結局たけしは串刺しか。ロシアの串？

消えるって、、、(ﾜﾗ
どうせ今まで通り隠れて出てきて煽るんだろ？自作自演はお手のものなんだからさ。

interqが生IPと認められると思ってるバカが混じってるな

「たけし」は消えても別の名前で出てくるってことか。

＞字もろくに読めない乳幼児を理屈でやりこめようとしたのがそもそもの過ち。

たけしの口から理屈なんて言葉が出てくるとは・・・
世も末だのう。

＞つまり、分割急進派を説得するのはもうあきらめました。

あれで説得とは・・・
自己主張丸出しの難癖の間違いだろ？

とりあえず、ラーメン屋のたとえで言うとだなあ、
小さいながらも常連で賑わってた店の近くに、
新設高校が出来たと思いねえ。
で、部活帰りの高校生が大勢来るようになって、
大声でしゃべったり、下品で自分たちにしか受けない冗談をとばしたり
食いもしない奴まで席を取ったりするようになったと考えてみな。
当然、味付けも客層に合わせて濃くなったり、量が増えたりして、
そのぶん繊細さが薄れたりして、
昔からの客には来辛い雰囲気になるよな。
そんな場合、店主の取るべき方法としては、
１、店の雰囲気が立地条件に左右されるのは当然のこと（＝時流）
なんだから、お前等が雰囲気に合わせろ
（＝ガキ供と同じ様に大声で喋れ）、嫌なら他の店へ行け。
２、高校生に静かにする様に貼り紙を出す。
態度が酷過ぎる奴は店外へ放り出す。
３、喫煙コーナーでも何でも良いから造って、大人の居場所も
確保する。昔ながらのメニューも出す様にする。
とりあえず、１が論外なのは自明だろ。

一瞬コピペかと思ったけどいいこといってるね。
俺もそう思うよ。

その喩えでいくとブックマークが喫煙コーナーだよな。
今分割急進派閥がやろうとしてるのは、こういうこと。

４：オレタチは客だ。おい店主、店をもう一つ作れ。これは当然の要求だ。

本来、１の立場の人間は２、３の立場の共通の敵のはずなんだが、
２の人間が１の煽りを味方に数えるから拗れるんじゃないのか。
１は相手にせず、２と３の話し合いなら妥協点は見つかるだろうって。

>405
あなたは馬鹿なのでしょうか？
それは喩えになっていません（ﾜﾗ

>405
403のうまい例を台無しにしやがって。
頭が悪いとこういう発想になるのか。つーかたけしだろ。
「分割急進派閥」←こんな頭の悪い言葉を使うのはたけし以外いない。

381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 18:26

>378＠｀389
厨房はおまえら、学校の先生にお伺いたててるんじゃねえんだぞ。
俺達は客で、客が環境の改善を訴えるのは当然の権利。
自作自演してでも上げろと言ったバカも居たが、
皆がお前等のように臆面が無いわけじゃないし、
一日中貼りついていれるプーやヒッキーでもない事を知っとけ。

確かに喩えではなくズバリ真実だね。
ともかくﾜﾗ、なんてやってる煽りバカはたけし以下だな。

ガキに人権はないってことだね

>409
たけし君、ミエミエの自作自演は止めなさい。
せっかく名無しに戻ってもそれでは意味がありませんよ（ﾜﾗ

>409
何々？馬鹿にされて批判要望板から頑張ってみつけてきたの？5963。
喩えの仕方がずいぶん下手糞だね♪ってことだよん。

またぶち切れてコピペ荒らし厨房になっちゃうから、たけしをあんま虐めるなよ＞ALL

たけしのクセに生意気だぞ（ﾜﾗ

前回はたけしの図星をつくレスの直後から台風がやってきたんだよな。
ありゃーナイスタイミングでしたよ。見事の一言でした。

だから、切れるから止めとけって。
そのうちたけし擁護派も出てくるぞ（笑
つうかそれってずいぶん恥ずかしい「派」ですね。

まさにアラシを呼ぶ男たけし

暇だねえ。まさか一日中やってるのか？

いつから昼に荒れて、夜にまったりするように成ったんだろう。

比較的スジが通ってると思う反論。>>403
あと恐らくたけし擁護派の騙り>>389
たけしの敗北宣言。>>395

家庭用ゲーム板がさも成功例の様に扱われてるけど、
今の家庭用ゲーム板に不満を感じている俺のようなのも忘れないでくれよ。
こじんまりとし過ぎなんだよ。オフシーズンの野球板じゃあるまいし。

今ハンタースレを乱立させてるのは分割厨房の自作自演だろう？
とってもわかりやすいね。

ラブひなは、荒らしが見事自爆してくれて助かったが、
ハンターの場合、荒らしの他にかなりの真性も混じっているから、
たとえ荒らしが自爆しても、状況は好転しないだろう。

つうかさ良く読んでみるとたけしは現状に満足って言ってるけど
頭おかしいんじゃない？
しかもメインは青年誌だって言うじゃん。

青年誌メインでも現状に満足してるやつはいるんだッ！ってもろ演技だろ。

漫画１・２に分けるなんていう無茶苦茶な提案をしてたのも分割を潰すための演技だな。

っていうか俺はこのまんまでいいよ。落ち着いたじゃん。
荒らし厨房２ちゃんの華。
乱立厨房うざいってピーピー喚いてる奴も厨房だよ。
厨房同士仲良くやろうぜ（ｗ

他のジャンプ系上げまくってますけど？

いいんじゃん？どうせ長くは続かないしさ。
２ちゃんって荒らしにくい構造だしな（藁
俺はぜんぜん気にならんよ。

似たようなスレの乱立は荒らしと一緒、他人の迷惑も顧みず、
自らの欲望のためだけにスレを上げる愚者とは、おさらばしたくはありませんか？

こんな時こそ、２編チャンネル！
２編チャンネルは困った皆さんの見方です。

やさしい２編
たのしい２編
かわいい２編
みんなの２編
平和の象徴２編
カルボナーラ２編
困ったときの２編
日ごろの疲れに２編
まごころあふれる２編
猫も杓子も大好き２編
まったりしたい時の２編
ワンクリックで２ｃｈを覗ける便利な２編
エロ動画のＵＲＬを書いても削除されない２編

２編チャンネルは、皆様の幸福の為に、今日も元気に活動しています。
２編チャンネルを今日もよろしく！！

http://www.nihen.com/genpuku/

落着きたい貴方は　ここ
http://band.lib.net/

ゆっくり読みたい貴方も　ここ
http://band.lib.net/

マルチバンドは、テレホでも快適に動作します！

相手の考えを根本から変えようと思う人間は、相手に反論するだけでは事
足りず、相手の価値観や考えをめった打ちにし、相手をドブの中へ突き落
とすようなことをする。そしてその人は、これで自分は相手を打ち負かす
ことが出来たと思い込む。でも、これは大きな取り違いだ。人はまさに相
手に打ち負かされた場合に、ドブの中でこそ新たな価値観を急速に形成し
始める。だから相手の考えを本当に変えようと思うのなら、それを笑いも
のにしたり、けがしたりすることなく、相手の持っている根本的な考えは、
非常に生命力が強いということを頭に入れ、何度も何度も繰り返し話しを
して、そのたびごとにきちんとした論理性を相手に提示すべきだ。だから
僕らは次の原則によって行動せねばならない、「反論はまったく反論とな
らない。」

ハンタースレ、どーすんの？

急進派がどうせ全部削除依頼出すんだろ。
それで削除忍がぜーんぶ削除してまた一騒動。
エンドレス。

乱立厨房も分割厨房も等しく迷惑
こいつらが居座るなら、いっそ板を一度閉鎖した方がいい

・・・すでに愚痴専用スレッドに？

今度から荒らし厨房や煽り厨房はたけしと呼ばれることだろう。

ここで分割か否か騒いでる間にハンター厨房にしてやられたって感じだな。

上げるな、たけし！

あげ

議論してなくてもハンター厨房はやったんじゃあないの。

どうやら我々反対派の勝利に終わったようですね。

本家潰されたハンター厨房の逆ギレがあるぞ！

＞440
寝る間を惜しんでせっせと上げ荒らしをやった甲斐があったなぁ、
なっ、たけし。

チョンは黙ってろ！

アイゴー

つうか早く少年漫画板作れよ。
ここってハンターしかねえじゃん。

それが言いたくて荒らしたんだろうしねぇ

>445
おまえが他の話題盛り上げろ

削除屋も中途半端にやらねーで、片っ端からあぽーんすりゃいいのに

純情漫画
過激な漫画
ってどうだろね。期待しちゃいないけど。

そろそろ潮時なので真実を明かしてやるか。
まずワンピスレの削除依頼出したのはオレ。その重複スレの１を煽って乱立を誘発させた
のもオレ。（旧スレの作者って言われたのにはまいった w）前にハンタースレが乱立した
ときに削除依頼出した上で全部を上げて、一斉に削除させたのもオレ。雑談スレで
分割の話が出たときに煽ったり騙ったり正論言ったりして話が盛り上がっているように
見せかけたのもオレ。新スレ立てて反対派で反論の余地のない正論言って、厨房レスを
誘ったのもオレ。反対派が正論言って賛成派が悔し紛れの煽りをするという構図を作り
あげ、ループにもっていったのもオレ。要望スレ出して漫画板の恥ずかしさをばらまいた
のもオレ。おまけに今回ハンタースレの削除依頼出して全部上げたのもオレ。
つまり全ては分割議論にみせかけた茶番劇。まじめな分割派には悪いことしたね。
オレの舞台に出演して盛り上げてくれた厨房のみなさん、感謝です。
またなにか思い付いたらヤらかしますのでよろしくね。ホント漫画板って天国だわ。
あと、どれがおれの自作自演なのか気になってる人は、あと各スレに答をのせておくので
自分の予想と照らし合わせてみて下さい。全問正解者にはリーダーバッヂをさしアゲます。
やっぱりこんな名スレは消すに惜しいのでもういっかい分割派を挑発しときます。
「分割されなかったらオレの勝ち（ﾜﾗ 」
煽り、中傷、コピペ、正論、なんでもよいのでレス下さい。おれの議論スレの目標レス数は
過去ログもあわせて６０００です。あと半分きった！どしどし書き込め、ｱﾎども。
とくに、ジョジョオタ９６号、ヌケサク、えざと、三等兵あたりのバカレスきぼん。
というわけで、ただいまをもってこのスレは厨房スレとなります。真面目に議論したい
方々は新スレ立ててやって下さい。ここに書き込んでも無効です。

>8=>>9=>>21=>>22=>>24=>>25=>>34=>>38=>>41=>>45=>>47=>>55=>>72=>>80=
>>81=>>83=>>85=>>89=>>90=>>91=>>93=>>94=>>96=>>97=>>99=>>100=>>102=
>>103=>>106=>>107=>>108=>>111=>>112=>>115=>>116=>>118=>>119=>>127=
>>132=>>133=>>141=>>142=>>143=>>146=>>147=>>148=>>153=>>155=>>161=
>>164=>>169=>>173=>>175=>>176=>>178=>>183=>>185=>>187=>>191=>>194=
>>201=>>206=>>208=>>210=>>215=>>217=>>221=>>225=>>226=>>227=>>233=
>>237=>>239=>>242=>>252=>>262=>>264=>>270=>>274=>>276=>>279=>>283=
>>284=>>285=>>287=>>290=>>292=>>294=>>296=>>303=>>306=>>307=>>314=
>>319=>>324=>>326=>>327=>>328=>>332=>>335=>>336=>>339=>>344=>>345=
>>347=>>349=>>351=>>353=>>392=オレ

いや、だから今さら明かしてやるかとか自慢げに言われてもほとんどバレてたんだって…
まさか本気でバレてないとか思ってないよな？？？お前の文章特徴ありすぎてモロバレなんだっつーの。

つぅか長いよ。もっとコンパクトにまとめろ。

暇人だね。ごくろうさん。

もう出ないって言ってなんで出てきてんの？
よっぽど自己顕示欲の固まりなんだな。かまってクレクレ君？
バスジャックだけはすんなよ。

そんじゃま、お約束だが。


　　==============ご愛読ありがとうございました==============

チッ！
ヌケサク、えざとはてっきりたけしだと思っていたが違ったか。
予想が外れてちょっち残念

>457
たけしのいうこと真にうけるなって。

ちなみにおれの口調はたけしっぽいところが
あるらしいので自作自演だと思われたことがある

バレバレの自演で何勝ち誇ってるんだ
稀代の馬鹿だな

分割とか言ってる以前の問題じゃないか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=966171284

分割はしません

たけしはずーっとバレてないと思ってたの？（ﾜﾗ

>>463
そう言うおまえはごみ箱になぜ行かない?

>>461
２編へ引っ越そう。

スレッド乱立させた奴とは違うのか。

>466
ちがうよん。
IPでわかるよん。

今夜のたけしはニセモノだそうだよ。
ま、俺は本物だと思ってるけどね。

まだ見てると思うから聞くけどコピペ荒らしはたけしの仕業？
批判要望とここにやったやつ。それだけ教えてぇん（はぁと

>>496
信じなくてもいいけど違うよん。
どれがおれか書いた数字は全部ホントだよん。

たけし擁護派＝たけし

さげ

>>471
ふふ・・

>470のたけし
日本語がメチャクチャで何言ってるか分からないんですけど。
あと496って誰？

たけしが「たけちゃんねる」を作ったら面白そうだがなあ。
そういう事はせんの？＞たけし

>>474
9と6をいれまちがえたなんて誰でもわかるゾ？
でも言いなおすね。
どれがおれのレスなのかを表すために書いた数字は全部ホントだよん。
うーん、まだ変かな。

>>475
そもそもここがなんで「２ちゃんねる」っていうのか知らんし。

>477
あめぞうが１ちゃんねる。

つーかもう消えるっつてんだから消えろよたけし、しつけーよ。

＞たけし@470
fusianasan入れんの遅すぎ。
でも生じゃねーと全然意味ねーけどな（藁

>>479
あはは、かまってクレルと消えたくても消えられないネ。
あと５００、この調子でレスくれや。

まあたけしにレスするとまたこいつの思う壺だな。無視して分割論議
するのが一番だろう。と言っても反対派なんていないから分割案だな。

そうそう。おれなんかにかまってないでさっさと分割してみせろや

>482
またでてきた
おまえでてこなくていいよ

いまだに分割論議なんてしようとしてるの？
もう遊びはおしまい。分割騒ぎもおしまいだよん。

483=484=485=たけし
たけしが書き込むといつも２，３レス連続でたけし擁護が出るんだよね〜
不っ思議ぃ〜〜(ﾜﾗ

たかしを責める奴がいつもバカっぽいのもたけしの自作自演だろ？（マジ）

結局一般漫画と少年漫画で決まりか？

>>487
はいはい(藁

たかしなんて書いてしまったよ。
でも、結局自作自演なんでしょ＞たけし

だからこのスレは全部オレの自作自演なんだってばさ。

488もおれさまだよん。

４８８は明らかにバカすぎるから、たけしの煽りだね

ネタスレってのは現実的に無理っぽいからやはり少年漫画でわけるのが妥当じゃない？

謎をとく前に時間差で自白されちゃったよ・・
んじゃ、４８６もたけしだね。この人もバカっぽいし

たけしもう出てこないって言って出てきてるよ(ﾌﾟｯ
別に相手にしてる人もいないのにね。よっぽど分割阻止したいらしい。

分割どっちでもよかったけどたけしが嫌がるなら分割きぼーん

うげ、ボクのニセモノまで。
４９５，これもたけし？

たけしってｶｺﾜﾙｲ

>496
おまえが一番あいてにしてるね。（謝

分割反対してるのは全部たけしだよ

たけしの真の狙いはズバリ、分割だね？
手の込んだやり方で、ハンター系の独立を狙ってるんでしょ？
隔離用の重いサーバーじゃないところを。

たけし相手にして貰って嬉しそう、、、、

たけしが逝ってくれるなら尚更分割きぼんぬ

うふふ、みんな思うつぼってる。（ｳﾊｳﾊ

じゃあたけしも分割希望者ってことで何も問題ないね。少年漫画と共に出ていってくれんなら
誰も反対する人間はいないだろうし。これで全て丸く収まった。

>>505
そうだね。たけしの思う通り分割しよう。応援するよ。

506もたけしか。。

よかったな。たけし。

賛成も反対も全部ぼくちゃんでsu。

>508
おまえがたけし

こうやって必死で分割やめさせたいたけしであった。

よかった、ぼくの望み通りになってくれて（ｴﾍ

＞５１１
いや、お前がたけしだ

ま、もうたけしのことはどうでもいいから分割案の話しすれば？
無視して分割の話しするのが一番堪えるみたいだしたけしには。

どっちもたけしだったりして

分割論議が再燃しそうなので慌てているたけし…

>515
そうそう、一番堪えるよソレ。

急に必死に賛成も反対もすべて自分だと言ってこのスレをネタスレに切り替えようと
してるたけし、、、、

「一般／少年」で要望板へGO!

てかネタスレだろ？
おまえらまじでやってたの？

自分が分割派ならみんな反発して分割反対になると考えているたけし…

そろそろたけしがキレる頃と見た

どうあってもこれはネタでした、で終わらせたいたけし。。。

おれも気づいたのはマジレス10回位した後でさ
ちょっと悔しかったよ

>>523
かなり前からキレてまsu。

すべて自作自演ということにすれば呆れて分割議論も収束すると考えているたけし、、、、

５２５もたけしっぽいなあ・・。
マジレス１０回って嘘くさいよ

ネタでもマジでもいいからもっとレスしろやオメーラ。

ネタっていうことにする為に必死で自作自演ということをアピール
するたけし

そろそろ余裕もなくなってきたたけし…

>>525
一度CCさくら板で対荒らし、対煽りの修行をしてこい。

>>530
君もネタだしね。議論はしなくていいの？

キレながら夢中でキーボード叩くたけし。。。

たけし君を責めるのはやめたまえ！

自分がネタにしたいのがバレたので相手もネタってことにしようと
してるたけし…

そろそろコピペ荒らしも自分だって自白しちゃいなよ、たけしのお兄ちゃん

>532
あそこじゃまともな煽りみれんよ

ありがとう！＞くらぴか君
でもこのスレに書いた人は全部ぼくになっちゃうんだ。
これがぼくの念の能力です。

余裕がなくなったのでハンタースレにさえレスすることも忘れてるたけし

こぴぺは違うってば。ひろゆきに聞いてみてよ（泣ﾜﾗ

たけし！君も特質系に目覚めたんだね！！

悔しくて顔を真っ赤にしてるたけし。。。

実は太ってるたけし

次鋒たけぱるどん６００ゲットします！

クラピカファンのたけし…

分割派も反対派も自分だって言っていれば、
どっちに転んでも、最後に出てきて
「オレの勝ち」って言えるもんね、たけし兄ちゃん。

つーことで寝るよ。頑張って遊んでててね♪

ぼくの容姿は>>185参照してね（泣ﾜﾗ

>>538
移転前はかなり激しかったジャン。
今は拍子抜けてるかもね。

たけし兄ちゃん、おれも寝るわ。もう朝じゃん。

ついにキレたたけし

＞新スレ立てて反対派で反論の余地のない正論言って、

あれで正論って言ってるところがかわいいよなぁ。
やっぱり中学、高校生ぐらいなのかな。
国語の成績は間違いなく学年下から2番目だね。

ぼくの代わりにハンタースレ上げてくれた人ありがとう！
手間が省けました。

もう飽きた。寝る。

どうやら荒らす時のためにハンター関係のスレは全部ブックマーク
してるたけし、、、
だからしきりにブックマークしとけと言っていたたけし、、、

>>552
ぼく１２歳です。学年でTOPから５００番目くらいです。

スレッド読んでみたけどたけしって毎日20時間は漫画板に居るね。
真性ヒツキィなのは間違いないけど、やっぱり夏厨だろうなぁ。

そう言えば阿呆の一つ覚えみたいに「ﾌﾞｯｸﾏｰｸｼﾛﾖｯ！！！」って言ってたね。

消えると言っても消えることが出来ない寂しがりやのたけし

>>557
ぼくは眠らないんです。でも昼はテレホじゃないんで
たまにしかこれないんです。

fusianasanでIP出してまで煽ってるけどproxy通してりゃ
何やってもバレないと思ってるところがマジ厨房だよな。

消えるわけないじゃん（笑
少なくとも６０００逝くまではね。

＞たけしって毎日20時間は漫画板に居るね。

現代社会から生まれたうんこについてるトウモロコシだろ。
うんこにくっついて必死に自己主張してるモロコシ。
流されないように頑張れ。

トウモロコシと言ってもさしずめリトルコーン程度では？

>>561
スレ立てたときも生だしね。

でも分割議論からは話しが逸れてちょっと嬉しいたけし…

これはあれだろ。
岩手県かどっかの厨房がこういう風に荒らして
ひろゆきに訴えられて東京までこさせられて金取られたってやつ。
ああいう例があるから分かりやすいね。

たけしの母ちゃんも大変だな。
取られるって行っても何百万かのはした金だけどな。

おまえらsageで話せよ。他の住人に迷惑だろ！

今は書き込むだけでIPとられてるのはみんな知ってるよね？

自分の存在が迷惑じゃないとは露ほども思ってないたけし

＞たけし
これも一種の犯罪だってこと知ってるよね？
子供のいたずらじゃ済まされないってやつ。
小遣いは使わずにとっておいた方が吉。

普段はおまえらと言うくせに時々みんな、と仲間意識を持ってるらしい
発言をするたけし、、、、

>>571
ageで書いてるやつよりマシだけどね。

何だかんだ言って相手してもらって嬉しいたけし

>573のたけし
君はなんでそんなに国語ができないんだ？

ペースが落ちてきたね＞分割派のみなさん

国語はオール１です。

２つ位しか上がってなかったハンターファンのスレを
複数上げまくったたけしってただの荒らしじゃん

みんな飽きて寝たこともわかってないたけし…

>>578
その通りだね。

分割する前にたけしを訴えて金をむしりとるのに1票。
その金つかって２chをもうちょっと快適にして。

>>581
カルカッタに逃げます（泣ﾜﾗ

たけしがそんなに金持ってるとは思えない

５８３を侮辱罪で有罪と認めます。

金を払わせようとするやつは大統領でも敵だと思え！

1000万円寄付すれば大統領と握手が出来ます

ほんと夏休み真っ最中なんだなあ…。
元気いっぱいの学生さんｳﾗﾔﾏｼｲｰ
でもｳｻﾞすぎだから早く新学期始まってほしいなあ。
ひきこもりはｶﾞｯｺにも逝けず常駐するだろうけど。

オレよりコピペ荒らしを裁こうゼ？

結局みなさん、たけしに弄ばれてるような感じだなあ。
もうここ終了した方がいいんじゃない？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーおしまいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これ以下のレスは全てヒッキーのたけしと認定

何としてでも分割論議をネタとして終わらせたいたけしであった…

ログ見たけど、お前ら論議なんて全然してねーじゃん（藁

書いちった。おれもこれでたけしになったか（笑

ログをちゃんと読めないやつ

っていうかたけし寝ろよ。
真性ヒッキーって一日中繋いでるのか？羨ましいな。

age

ん？話しは終わったの？

たけしがいなくなるまではムダだよ

どうにもならんみたい。

ヤフーみたいに、マンガ・同人・アニメの総合板
でも作ったら？

ねよ

たけしに６００踏ませるのもムカツクから、取っとくか（笑

現在上位100スレのうち
・現役少年誌ネタ（ジャンプ含む）……40
・その他……60

となっております。うざっ

分割してほしいね。

たち悪いハンターのキャラ萌え集団をなんとか隔離できんものかね？

ひろゆきも、自治できなければ過剰な規制をする人なんだから
可能性の低い分割について語るより、自治について語る方が有益かもね。

↓はオレね。

またたけし出てきたのか

>>606
堪えきれずに書いちゃいまシたか？（ﾜﾗ

↓もオレ。

何としてでもこのスレをさげたいたけし、、、

>堪えきれずに書いちゃいまシたか？（ﾜﾗ
>↓もオレ。

という書き方をしてれば呆れて誰も書き込まないだろうと稚拙な考えを
しているたけし

いつも堪えきれずに書き込んでるのは自分だということに気づかないたけし…

あげてもいいの？

いいよ

↓はオレだっつーの。

見てて哀れな程努力してるたけし

↑もオレ、↓もオレ。

　　　　　　　↑

　　　　←　全部オレ　　→

　　　　　　　↓

もはやこういう煽りしか出来ないたけし

オマエモナー

たけし、がんばってんなぁ。
でも、もうお家に帰ってくんない？

くんない。

たけしはここしか逝くとこないんだから無理だろ

オマエモナー

テレホ終了前にあげとくか

次鋒タケパルドン７００ゲットします！！グオゴゴゴ　ギャーッ

　　　∧
　　./＿|＿＼
　／　　　　≪＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/‖　Ж　 ‖‖　 |
| .( ＼人／￣ 丿　　|　＜　なぜオレたちが知性チームと
　≫(。。)≪≪ 　　　　　　呼ばれているかがわかったろう！！
　s／￣￣＼ ‖‖　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⌒　ノ　≪/
　　| (￣ )　 ／ノ＼
／ .|　￣￣ノ￣　　ノ ＼

夏休み中の厨房さん。
7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、某板で調子こいた岩手在住の厨房が ひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを 知らないのですか？

＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。

例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。 裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを 説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、 荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。 ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

>>627
上げてるやつが言っても説得力ないな（ﾜﾗ

たけし不眠不休で必死にこのスレを監視してる模様(ﾜﾗ

さすがに今はやっと安心して寝てるころだろう

どっこい起きてマス（笑
>>627にもあるけど、もうこのスレは上げない方がいいと思うよ？
オレはどっちでもいいけどね。

オレにたいするコメントはこっちでよろしく
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966310699

ほんじゃあげ

そろそろ終わりかな？

終わらせないよ

分割論議は壮大なネタだったってことで終わりですかね。
んじゃ
==================================== 終了 ====================================
（以後レス不要）

要望板にひろゆき氏のコメントあり！
マジでびっくりした。

分割後の悲惨な状態が目に浮かぶ。メチャクチャ荒れるだろうな。
たけしがいる限り

んじゃ、分け方考えようか。
取り敢えず【少年漫画/漫画一般】だけは絶対反対。
何でそんな変な住み分けを強要されにゃ成らんのだ。

やっぱりマジで議論した方がいいかも。
なし崩し的に【少年漫画/漫画一般】になりそうな気がする・・

「漫画」「同人」「少女」を「漫画１、漫画２、漫画３、漫画４」にするのはどう？

>やっぱりマジで議論した方がいいかも。

お前・・・マジ天然だわ・・・

>>642
議論は不可能ってこと？

>>640
いい加減にしとけやたけし。

☆★☆★☆★運を天に任せつつ、終了☆★☆★☆★

漫画板の分割をほのめかすひろゆきと、
2ちゃんねる自体の廃止の手配をしているひろゆき・・・
どっちを信じればいいんだ・・・・・
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781&st=470&to=470

470 名前： ひろゆ子@管直人 投稿日： 2000/08/16(水) 00:11
いやぁ、、わけるつもりですが、
わけかたがよーわからんので。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://www.freeml.com/Mess.cgi?Group=delete&ID=1407&PG=1399


件名 ：Re: 例の件
差出人 ：Hiro
送信日時 ：2000/08/15 22:57

>
> 2ch閉鎖計画の件ですが、一応設定が完了しましたので
> よろしく。以上、用件まで。
> では。

ちょっとちょっと、MLでながしちゃまずいって、、
姫路の高橋さんの件を隠蔽するために
サーバ落としたってばれちゃうじゃん。。

ひろゆき
[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.html

じゃあオレも

☆★☆★☆★運を天に任せつつ、終了☆★☆★☆★

月末に分割して、翌月に２ｃｈ廃止です。

2chがなくなったらみんな２編に逝く？あめぞうに逝く？

沈静化してない？

ホントはどーでもいい漫画板住人たち。

愚痴るけどどうしたらいいか考えるのは面倒なオイラ。

>>651
ひろゆきもそうなんじゃない？（わラ

あ、分割決定ですか。いやあ良かった良かった。本当に。

来年の今頃には分割されてるかもね。

こんなにsageが続くスレも珍しいな。

反対しとく。

隔離板きぼん。なにを隔離するかはそのときどきってことで。
ちなみに今はハンターとワンピ。

>>657
何がそのときどきだよ、それを決めるのは誰だ。
出来そうもない事でいまさら混ぜ返さんでくれ・・・
ってたけしか。何言っても無駄だな。やめとこ。

658=ハンターオタ

「一般／少年」　　メリット：ハンターなどを隔離できる。
　　　　　　　　デメリット：一緒に隔離されたジョジョ、ドラえもんなどが哀れ。
「一般／ネタスレ」メリット：萌えスレなどを隔離できる。
　　　　　　　　デメリット：行き来が面倒。普通のネタスレが哀れ。
「一般／隔離」　　メリット：一部のみを隔離するので不公平感が少ない。
　　　　　　　　デメリット：なにを隔離するかでもめる。
「一般／ジャンプ」メリット：ハンターなどを隔離できる。
　　　　　　　　デメリット：一緒に隔離されたジョジョ、北斗の拳などが哀れ。
「一般／四大紙」　メリット：ハンターなどを隔離できる。
　　　　　　　　デメリット：一緒に隔離された明日のジョー、BJなどが哀れ。
「漫画１、２」　　メリット：同じものが２つできる（大きくなる）
　　　　　　　　デメリット：隔離の効果は０。人減らしにも疑問符がつく。
「漫画」「同人」「少女」を 「作品・作家」「ネタスレ」「萌えスレ」「雑誌」
　　　　　　　　　メリット：作品の多様さが増す。住み分けもできる。
　　　　　　　　デメリット：混乱しそう。
「漫画」「同人」「少女」を「漫画１、漫画２、漫画３、漫画４」
　　　　　　　　　メリット：作品の多様さが増す。
　　　　　　　　デメリット：混乱しそう。住み分けもできない。

一般と少年でいいよ

>660
つまりハンターを隔離したいんだね､取り敢えずジャンプ版は勘弁してくれい｡
それと四大誌って…どう考えてもチャンピオンは大じゃないっしょ｡単に週刊少年誌ってだけで。

なんかニュース板も昨日さらに分割されたんだね

少年漫画＝4大誌だろ？

ワンピの萌えスレはハンターオタがやってます。

まずは厨房を教育しよう。

ひろゆきから正式なコメントが出たとたん大人しくなったたけしが笑える。
自作自演だったたけし擁護もいなくなったし(ﾜﾗ

こういうおバカをなんとかしなきゃならないと思うわけだ、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966276655
こういうタイプほど、長く居座るからな。

あの、少年誌板つくりました。
http://piza.2ch.net/ymag/index2.html

祝！！隔離決定！！
http://piza.2ch.net/ymag/index2.html

670みたいな厨房がいるのであげとく。

全てはたけし君が執拗に「反対」してくれたお陰です♪♪

>>671
散々煽り倒した結果が裏目に出てしまって悔しいたけし（藁

だってたけしは馬鹿だもんね♪いや、知恵遅れだっけ？

ケッ！どうせオレは負け犬だよ。