漫画板の明日を議論するスレッド

過去ログ
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固定ハンドルを使いましょう。
分割派対反対派という図式は避けましょう。
よりよい環境のための建設的な意見求ム。

トラフィックの軽減という不確かな理由のために分割されて不便な思いは
したくないです。 また軽ければいいというものでもないでしょう。
閑散とせず、重過ぎず、荒れ過ぎずという分け方をみつけるのは至難かと。
また、反対派の私が言うのもなんですが、要望が通るとは限らないのだから
代替案をいくつか用意した方がよいのではないでしょうか。

現実的な分け方をみんなで考えましょう。

>>2
>トラフィックの軽減という不確かな理由のために分割されて不便な思いは
したくないです。

分割しない今のほうが不便だと思っている人もいます。
今は使いづらいです。ほんとに。
どちらの意見を尊重するかの問題ですが、分割するメリットが別にあるのなら
分割という意見を尊重するのもいいのではないでしょうか。

１…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
　　　あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
　　　なりません。
２……現在の荒れかたは夏休みだけの現象ではありません。
　　　冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけて
　　　います。今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。
３……現状の維持（無視・削除依頼）では「十分」とは言えないのではないでしょうか（重複スレ
　　　多数）。
　　　分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすく
　　　なります。
４……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
　　　そもそも「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない？と言い出したわけで
　　　す。
　　　だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
　　　（なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
　　　少なくとも悪いことではないと思います）
５……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
　　　ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
　　　その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
　　　分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすくなります。
6……重い板が2つになるのでは？という疑問について。
　　　管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
　　　ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
　　　分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
　　　９と９ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
　　　（分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは）
　　　「参加者にとっては軽くなる」のです。

最早分割することに反対してはいません。
分割の方法をじっくり決めようと言いたいのです。

>4
いや、そこがさ、「分けると不便になる」という反対派の
意見もまたあるわけで。

名前： 分割派の意見をまとめてみた 投稿日： 2000/08/10(木) 23:19

１…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
　　　　あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
　　　　なりません。

２……現在の荒れかたは夏休みだけの現象かもしれません。
　　　が、冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけています。
　　　今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。

３……現状の維持（無視・削除依頼）では「十分」とは言えないのではないでしょうか（重複スレ多数）。
　　　　分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすくなります。

４……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
　　　　そもそも、「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない？と言い出したわけです。
　　　　だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
　　　　（なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
　　　　　少なくとも悪いことではないと思います）

５……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
　　　　ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
　　　　その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
　　　　分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすいのです。

6……重い板が2つになるのでは？という疑問について。
　　　　管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
　　　　ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
　　　　分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
　　　　９と９ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
　　　　（分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは）
　　　　「参加者にとっては軽くなる」のです。

だれもが納得する分け方をみつけるのはむずかしいかもね。

＞５
すまん。

たけしって仕切って喜んでるだけなのな。最初のスレの最後には
「これだけレスがつけば満足」なんて書いてんだよ。勿論sageで。
この人、ホントの煽りだよ。

新しくなったのでもう一度書きます。

やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。

年代別という分け方はちょっといいかも。

少年誌板は駄目。
普通板と萌え板にわけろ。

需要が大きいといっても、現実には物理的な限界があるわけで、
もし分割が駄目だった場合どうするかも話し合いたいです。

ようするにみんな今の漫画板のどういう状況を直したいわけ？
そういう不満がそれぞれ違うから意見が一方向に定まらないんだろうな

それと分割に反対している人は今のままでいいと思ってるのかな？
僕もその一人だけれども

メジャー誌とマイナー誌でもいいじゃないか。

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前スレより、もし分割する場合の案

・「少年誌板」と「青年誌板」
・「漫画板」と「ジャンプ板」
・「ネタスレ（萌え含む）専用板」と「作品内容板」
・「漫画」と「漫画厨房」
・「4大誌」と「その他漫画一般」
・トラフィックだけが問題なら「漫画1」「漫画2」でも
・「漫画」板とは別に「漫画厨房」板が出来たら煽り合戦になるのでは
・少年漫画が隔離されるのではなく、青年漫画が他サーバに立ててもらい出ていく
・漫画一般 「少年漫画・総合スレッド（今までとほぼ同じ）」と
　青年漫画 「青年漫画の隔離（板の流れ緩やかに）」

有力と思われるのが
・「漫画一般 （青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他）」と
　「少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌」

というところでした。

普通板とネタスレ板という分け方は賛成。でも受け入れられないでしょうね。

>>11
今はとにかく建設的な結果が出ることのほうが重要であると思う。
色々あると思うが個人叩きは控えたらどうか?

まんがねた板はどう？妄想や、ネタ用として。

やたらルール作る仕切りたがり厨房が嫌だ

>>19

最後のがまっとうでいいんでないかい。

＞１１
　いや、今朝の態度には憤怒させられたが、彼の存在によって
　分割の話が進んでいる事も事実。
　彼がいなかったら、名無しさん同志のけなし合いで、なにも話が進展してはいまい。
　もう、個人叩きはやめましょうや。泥沼になるだけ。
　

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

それは悪くない！＞２２

現状に不満はないけど、重複萌えスレ削除してほしい。
そのためには住民で話し合って削除基準を決めるのがいいと思う。
でないともめるし。

サーバー安定してない時は分けるべきだと思ってたけど
今は殆ど落ちないしいいと思う

萌えスレですが、必要ならばログ保存しますよ。

今朝の態度は謝ります。でも分割派の煽りも酷かったということを理解してもらえればと思います。

>>29
だんだんログが溜まっていくと、また落ちるようになるよ。

＞・「漫画一般 （青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他）」と
＞「少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌」

これに一票。
たけしのいう「年代別」も、だいたいこれでカバーできてるんでは？

＞28
重複は板分けても重複するよう
ハンター板以外でもキャラで盛り上げたいし。
作品で板作っていったらいいかもね

>32
そこがどうもね。都市伝説のような気が。
削除人の間でも違う意見を聞いたし…

teri板にあった「21世紀に残したい漫画」スレの集計人です。
（とむでは無いよ）
最近は議論系スレがすぐに流れるので書込んではいません。
漫画論系のスレを生き残らせる為にも、
漫画一般・少年漫画　案に賛同します。

＞31
同意
別に謝る程の事でもない

>>28
バキ、ハンターに代表されるキャラごとにスレを立てるのは勘弁して欲しい
その漫画を読んでいない場合違いが分からず乱立していることと何ら変わりはない!
基本的にはやはり一作品一スレッドを守るのが良いと思っています。
ただし、作者や雑誌その物に関するスレの作り方に関してはなんとも

あと、蛇足ではあるが作品のタイトルの列挙にしかならないスレというのはあまりセンスを感じられない

>>33
とくに異論はないです。
また、普通板とネタスレ板というのはどうでしょう。

アンケート系もちょっと・・・
21世紀に残したい漫画みたいだったら良いんですけどね。

＞34
いや、作品別で板わけるとまた「いったん分割するととめどなくなる」って
反対意見が出るのでそれはやめたほうが

あくまで「トラフィックの軽減」という理由で分割のエスカレートを防ぐわけで

やはりネタスレの存在は大きいでしょう。私のオアシスです。
ネタスレをまもりつつ分割したいです。

>35
多いよりは少ない方が負担にならないのは確かだと思うが・・・

>40
ようするに好き嫌いから出た発想なんだよなあ
時流として諦める事は出来ないかい？
好きなスレを自分で必死に書き込んで盛り上げるとかね

分割に向けて意見まとめてるようですね。
俺の意見では青年誌板の独立だけれども、分割により板の流れが抑えられるのなら
どの案になっても文句はないです。
複数の板を行き来するのはそんなに面倒ではないですよ。
スレッドが流れて重複がないか調べるのがよほど面倒。

両者を明らかな違いで分割するなら、むしろ便利になるかと思う。
でもジャンル別だとやはり不便な感じが拭えない。

>43
ええ、そりゃわかってます。
そんなに単純な話じゃないって事を言いたかっただけ。
本題じゃないから気にせんで、ゴメン

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他
・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

これに賛成です。

>>35
経験的にかなり下に埋もれたようなスレッドを見つけてサルベージしようという時に落ちていたような気がします
（多分2回ぐらい落としたことあり。偶然であることを信じてはいたいけど）
スレッドが出来過ぎて過去ログで全部表示できなくなっている時に表示されていないようなスレッドを上げようとした時にそうなっていたような気がしますが

と言う訳で、（今のシステムはどうか知らんけど、前のシステムでは）スレが溜まり過ぎるとどうも怪しくなると思っていましたが

分割の方向に向いて話が進んでいるのなら私は望む分割は
HNの後半に書いてあります。

もし有力な分割案の
＞・「漫画一般 （青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他）」と
＞　「少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌」
これになるにしてもエロ・下品ネタ、ここ漫画板ではキャラ萌えスレの大半が
該当しますがそれらは禁止にして欲しいです。
２ｃｈの削除ガイドラインhttp://mentai.2ch.net/guide.txtにあるように
これらのネタは厨房板、お下品板、えっちねた板以外では削除対象です。

少年漫画板になったらジャンプ系スレが更に増え、他の雑誌スレの住人が
「ジャンプ系スレが多い！ウザイから分割しよう！」と言い出す可能性が
高いと思います。
真面目議論も度を過ぎないキャラ萌えも一作品一スレの中でやって欲しいです。

少年漫画板を新規に作るってのは､どう考えてもおかしいでしょ？
新板作ってもここのログは残るわけだから､少年漫画好きな人がここのスレを諦めるとは思えないしな
青年誌でしょ？出て行くのは

>45
スゲェ面倒。家庭用ゲームからFF・ドラクエ板ができたら
FFの方にはまったくいかなくなった。そういう事。
俺には大不便

作品の内容について普通に話す板は、やっぱり全作品に触れられる方がいい。

いや、とくに反対派のみなさんの意見を封じてるわけではありません……
前スレの928さんのとおり、
＞まずは賛成意見を纏めるのが先決ですので、余計な煽動・荒らし等は当然ご遠慮下さい。
＞ただ、「反対派としての意見」でしたら良いと思われます。
＞出来れば御自分の妥協できるレベル・或いは新しいアイデア等が御座いましたらご教授願います。

ということですので――

分割派の意見は>>5でまとまっていると思います。
また、「どう分割するか」は
「漫画一般 （青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他）」と
「少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌」という意見が有力のようです。

よろしければ、この意見をたたき台にして議論をしていただきたいと思います……

>時流として諦める事は出来ないかい？
昨晩書いたスレが次の日にはレスが付いてるにもかかわらず
裏へまわってる現状は社会人には辛いっすねえ。
それで流出した人口も多いと思いますよ。

確かにスレッドの数が主要因とは言えないと思いますけどね。
重複ダメの説得力を強めるために使えると言うだけの事のような気もします

萌えネタをいっさい排除というのは反対。それが行き過ぎるとネタスレまで
迫害されてきそう。

反対派として、現状維持に一票。
根拠は多分に感性的なものが入っているので上手く言えないと思いますけど、
私はまず「漫画」と言う一括りの、十把一からげの美しさがあると思うのですよ。
「漫画一般　／　少年漫画」の分け方には確かに賛同出来る気もしますが、
しかしそれでも、「漫画板」として青年誌の方にも少年誌の意見を聞く事が出来たり、
その逆もあったりする「雑多な雰囲気」が中途半端な改革（言い方が悪いかも知れませんが）によって、
失われる、或いはその可能性が無きにしもあらずと言うのでは............反対意見も止む無し、かと思います。
（ここの解釈が各々に違う気もしますが、私が恐れているのは飽くまで「可能性」です。）

あと、その線で私は以前のスレッドで出ていた意見の「漫画1」「漫画2」の様な分け方を希望します。
しかし基本的には、これにも反対である事も明らかにしておきます。
現状のスレッドの乱立とて、明かに以前と比較して大小さほど変わりないと思うからです。
（まぁこれは「一個の意見」に過ぎませんが。）
あと「今後を見越して」な意見の方には、
インターネット人口全体の拡大を理由にする人もおられましたが、これは言い訳と言う物でしょう。
マクロ視点でミクロレベルな問題を扱うのは個人的にあまり感心出来たものではありませんし。

>>52
　俺は面倒じゃないよ。
　むしろ、ゲー板の雰囲気が落ちついたから、かなり感謝してる。

　

同意見です。昔に戻そう、という目的なら諦めたほうが…

「オタクが通（？）ぶりやがって！」のそしりを覚悟で言いますが、
むげにんや冬目景をマイナーという人が出始めた時から
“ああ、漫画板変わったな…”と思いました。

ところで分割移転が決まった場合、移る方の人達はログをどうするんですか?
同じ鯖に板が出来た場合はログもひょっとしたら移りますが
違う鯖に移った場合はあきらめた方が良さげだと言うような話を聞いたことがあるんですが

>>58に激しく同意！なんで思い付かなかったんだろう。
漫画１、漫画２というのはいいですね。不便ですが、多様性を損なわず、
トラフィック過多を解消する最良の方法だと思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

こちらは今の半分以上の住民が抜けるので、最初はマターリとした雰囲気に
なるかもしれないけど、夏休みが終わって社会人や昔の議論好きが
戻ってまた活気付くでしょう。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

こちらは柱のジャンプがあることで寂れると言うことはないと思います。
ハンター、ワンピなどの問題作があるので荒れるかもという意見がありますが
うしおととらなどの比較的穏やかなサンデー系、バキ好きのチャンピオン系
があるのでコアな話もできると思います。ハンターファンにも
まじめな議論をなされてるかたがいらっしゃるので隔離ということにはならないと思います。

940 名前： 保存屋 投稿日： 2000/08/10(木) 23:34
現在この板には1000近くのスレッドがあります。
mentaiサーバには1900ほどのスレッドがありました。
mentai末期は非常に板が飛びやすかった事を考えると
そろそろ板を分けて一つの板への負担を
押さえることは必要なんじゃないでしょうか？

漫画１と漫画２の書き分けはまたウザい仕切屋さんが決めるんだろう？
嫌だなあ

おれは2つ見るほうがよっぽど混沌としてるような気がする
二つ見るんなら雑多な状況は何も変わってないでしょ？

少年漫画が出ていくでも
漫画一般が出ていくでも
分割派としてはどっちでもかまわんハズですよね。

これだけ荒れた上にさらにジャンプ系の人を怒らすのもアレなんで、
「漫画一般がでていく」ほうが政策的に平和を保てると思います。

＞50・反対派orキャラ萌え板なら賛成派さん

えろネタはガイドラインがあるんで特にここで目くじらたてなくても
文句なく禁止やと思いますけど……
あと、「作品がうざいんでまた分割！」と言われないように、あくまで
「分割するのはトラフィックのためだけだ」ということは徹底すべきと思います。

ここと同じものがもう１個増えるならかえって面白いかも。
でも現実的にどうだろう。

スレッドの押しつけ合いになら無いだろうか＞漫画１・２案

同じ趣味のものでも別ジャンルと一様にわかるカテゴライズ
だったら異論を挟む余地はないのだが、事、漫画一般に
すると少年誌、青年誌を分けてもやってる漫画の内容は
同じものが多い。賛成派はこれを無視して「ゆっくり語れる場が
欲しい」、「目的のスレッドを見つけるが面倒になる」と
自分がしたいように述べているだけである。それとトラフィック
の軽減とか抜かしてるけどメニューが飛ぶなんて明太鯖に移った
時は顕著だったが、最近はそうでもなくなったろ？
重い重いというが東京に済んでる俺は全然重くない。言っている奴は
余程辺境地に住んでいるなぁ・・・。バックボーンの広いISPに変える
事を推奨するよ

>>52
最初からＦＦ・ＤＱに興味のなかった身としてはあの分割は凄いありがたかった。
ゲーム板も落ち着いて成功例の一つだと思うが。
あれは分割前に大混乱があったからね。ここよりも激しいのが。
ＦＦの話題を３スレッドか４スレッドまでは認めてたのに煽りも加わって５０スレッドくらいになったし。

分割派の意見は>>5で既にまとめられているのでそれに対して反対派
ももう分割自体には同意ととっていいの？それを決めないと先に
進めないでしょ？今は何か分割賛成反対とどういう分け方にするか？
の二つが同時に話されてるような気がするんだけど？

トラフィック過多の解消だけが目的なら漫画１．２案で問題ないのでは？

>>70
mentai末期は2000近くあったからじゃないの、
ここはまだ1000になってないから。

し切り屋うざすぎだからなあ

>>72
分割賛成か反対かでは永遠に決着がつきません。ここは両者がいることを
踏まえた上で議論する場です。

非常に判別しにくいと思います。＞漫画１／漫画２

ヤフーの分け方を参考にしてみよう

http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Entertainment/Comics_and_Animation/Comic_Books/index.html

>71
実年齢も相当低いあの板だ。面白がってやってた奴が
大半だったじゃん。

>>70

辺境に棲む人を馬鹿にしますか？

１・２の両方に同じスレッド立ったりするかもしれないよ。

漫画１．２が駄目ならどの案も駄目なのでは？
ジャンル別に分けてもトラフィック過多が解消されるとは思えないし。

トラフィックって何人？

まぁ、俺もイイ案だとは思うが焦るな。
取り敢えずココまでは纏まって来たっぽいな。

トラフィック過多の解決
＞＞＞「漫画1、漫画2」
荒れ対策
＞＞＞「少年漫画、漫画一般」

因みに、俺は後者の方には疑念を感じざるを得ない。
何でこの程度の荒れで隔離しなきゃならんのだ。無菌病棟へでも逝けよな。余計な事かも知れんが。

>>63
＞まじめな議論をなされてるかたがいらっしゃるので隔離ということにはならないと思います。
これなんですけど、回りが萌え萌えスレばかりだと真面目な議論をしたくても
板自体に足が遠のく事もあります。
私はそれでFF話しがしたかったのですがFFDQ板に近寄らなくなりました。

>>67
＞えろネタはガイドラインがあるんで特にここで目くじらたてなくても
＞文句なく禁止やと思いますけど……
そのガイドラインを分かっていない人が多いようで、以前萌えスレに
それとなく注意をしたら「ウゼェ！」と罵倒されてしまいました。
それでむきになってるのかもしれませんね、私。

うん、分かりにくい＜１＠｀２
どうせ分けて、両方見なくちゃいけないなら何らかの
分かりやすい分け方する方が合理的なはず

>>78
そう。分割するなら、両者を全く性格の違うものにするか全く同じものに
しないとだめでしょう。

＞漫画１／漫画２
それこそ、当初反対派が言っていた面倒という問題が顕在化するのでは。
ダブりも認めつつ、緩やかな志向性を持たせるのが良いと思う。

んん？じゃあどうするってこと？前スレで賛成派が意見まとめてから
反対派はそれを見て意見を出すとか言ってたのは？
それで最終的に今のまま分け方が決まればそれで依頼してもいいってこと？
議論の最終目的は何？今一番話されてるのは既にどういうくくりでわけるか
って話しが多いようだけど。

>>73
ジャンプという人気雑誌による他ジャンルや議論系の衰退を
考えてください。

連載中の人気ジャンルは、どうしてもチャット的に内容の薄いレスが
いくつも付くから分けてほしい。
少年漫画誌はとくにそうだろう。

＞少年誌、青年誌を分けてもやってる漫画の内容は
＞同じものが多い

そうなんだよ。今は画然と二つが分かれるように分割論をすすめてるけど、
ホントはもっと両者が融合してる。
でも、それはたけしのいう「漫画１」「漫画２」の理想に近くなることだと思わん？

内容は似てるけど一応わかりやすい境界線はある。
境界線はあるけど低くて結構似たことしてる。

これかなり「ソフトな分割のしかた」でイイと思うけど……

あと、やっぱ田舎は重いってことは認めてるんだから
それくらいは気を使ってあげようよ……

漫画１・２よりは板の内容が一見して分かる方がいいと思います。

ジャンプはずっとあるけどね

音楽一般／邦楽
はかなり参考になると思う。

>>89
反対派だからといって分割派が依頼するのを止める権利はありません。
ここで話し合うことで摩擦が減ればいいとおもうのです。両者にとって。

「漫画１」「漫画２」じゃ全然ダメだろ。どの漫画をどちらに入れるか
ってのを常に話さなきゃならなくなる、既存の漫画なら今からでもわけて
いけるが新連載が始まったらどうすんだ？その度に話し合うのか？

重いってどのくらいなんだろう。
うちは東京、テレホはリロードから４０秒くらいで表示。

>>85
＞＞まじめな議論をなされてるかたがいらっしゃるので隔離ということにはならないと思います。
＞これなんですけど、回りが萌え萌えスレばかりだと真面目な議論をしたくても
＞板自体に足が遠のく事もあります。
それは今現在でも変わらないのでは？

＞何でこの程度の荒れで隔離しなきゃならんのだ。無菌病棟へでも逝けよな。余計な事かも知れんが。

荒れてるから「漫画一般／少年漫画」にしようというわけではありません。
少年漫画が板のメインになってるから変えようとしてるのです。

曖昧にするよりはこの際きちっとわけたほうがいいと思う。
それこそ雑誌別にとかね。

うむー、ミステリーとＳＦとライトノベルは多少かぶることはあっても共存してるが。
トラフィック過多の解決 かつ、ジャンル分けで分かりやすくという趣旨で
少年漫画−青年漫画 という分類はいかんのですか。

「少年漫画板ですべきじゃない？」
「１の方に似たようなスレでかなり育ってるのがあったよ。」

もぉ.........どっちでもいいからさっさと決めてくれや。
大体からしてこんな事しなくてイイっちゅうに。現状維持に一票。

現状維持がいちばんいいんだけど、どうしても分かれるなら漫画１．２がいい。
それならどっちかに常駐してたまに覗きに逝くくらいでいいし、不便じゃない。

ジャンルで分けると行き来がめんどい。

「漫画一般 （青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他）」と
「少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌」の分け方

……70さん、92さんのいうとおり、このわけ方でも
けっこう垣根が低いので、けっきょく「漫画１・２」に近くなるのでは、と思います。

それから、この分割は荒れ防止のためでは「無い」のをはっきりさせるべきではないでしょうか？
それだと「あの作品がうざいんで分割しようよ」というエスカレートする要求を断れなく
なりますし。あくまで軽くするため、便宜的に分けた、という意識が必要とおもいます。

チャンピオン外した3大誌とそれ以外でわけたら？

っていうか君はこれと関係ありますか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=963695017

議論したい人は固定ハンを使うことをお勧めする。
このスレだけでも。

漫画１．２で分けたらあとは各々が勝手にやればいいのでは？
重複しまくろうとトラフィックは改善されるんでしょ？

>荒れてるから「漫画一般／少年漫画」にしようというわけではありません。
>少年漫画が板のメインになってるから変えようとしてるのです。
これは流石に要望として通らんのでは…

うまく言えんけど、エンターテイメントとしての漫画板と
キャラ萌えとしての漫画板に分かれるといいなぁ〜

じゃ連載中と漫画一般(総合、作家論はここ)に分けて、連載終わってスレッドを消化しても
まだ話が続くようなら一般にお引っ越し・・・なんてのは。
下らない思いつきなので下げ

おいおい「漫画１・２」じゃ結局今とかわらんだろ。両方の板に同じ
スレが乱立するのが目に見えてる。それこそ最初にたけしが言ってた
わけてもどちらにも似たスレが立って重い板が二つ出来るだけ、ってこと
になるだけだろ。

>>107
げっ一瞬観察スレかと思った。関係ないです。ビートたけしなんで。

現状維持かどうかは>>5に対して反論すべきやん。
どう分割の線をひくかで混乱するのがヤだから維持、はずれてると思う。
分割の線引きは漫画１・２案を賛成するたけしにすべき。

少年漫画って雑誌の名前が少年〜ってついてるやつだろ？明確じゃない。
あとはコロコロコミックとかのもっと低年齢向けの漫画をどちらに入れる
かだが。

ジャンル別で分けるとめんどいが、トラフィックのためならしかたないか・・
うーん、漫画１．２で今より少しは軽い板が２つできませんか？

回転の速さそのものはあまり変わってない。
サーバは各板単独ではないんだし、２ｃｈが有名になって
人がたくさん来るようになった以上どうしようもなかろう。
>インターネット人口全体の拡大
だったらなおさらだよ

では、某ＨＰの受け売りになっちゃいますが、
「漫画」「作品・作家論」ではどうですか？＞反対派の皆さん
・・・・・・・案外これはビビビと来たのですが。（ｗ

>分割の線引きは漫画１・２案を賛成するたけしにすべき。

なんで？

>>111
ネタ的な要素が多くその時々の勢いで伸びていくスレッド
と
漫画その物について語るようなどっちかと言うと地味目の伸び方をするスレッド
をそれぞれの漫画板がが受け持つのが良いかと思うのですが

漫画１，２だと結局今の漫画板が２つ出来るだけの話しってことね。

>>119
それはまんけ・・・

漫画１．２はなんで２つとも重くなるんですか？っていうか重くなると
思うけど、それはジャンル別に分けても同じだと思う。

＞たけし
＞ジャンルで分けると行き来がめんどい。

現状維持がいいと言ってるたけしはジャンプファン？
過去ログの青年誌や総合議論系をちょくちょくつまみつつ、
メインはジャンプ、少年誌ってこと？
それなら「少年漫画をメインにして漫画一般を時々見に行く」で今と変わらなくなるよ。
無視しないでね。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他
・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

↑これで分けると現状に満足している人も
面倒くさいということはないと思うけど。

>>121
賛成です。そのくらい極端な分け方ならむしろ便利です。

えっと、ここらで一つルール確認ね。
全スレの９２８さんの意見を参照。

＞〜漫画板は分割するべきか否か３〜
＞漫画板を分割すべきかどうかを考えるスレッドです。
＞この板に関するとても重要な事なので、出来るだけ多い意見を募りたいと思います。

＞なお、必然的にお互いの思想で賛成、反対があると思いますので、
＞荒れ防止の為に多少強引ではありますがどちらの方にも以下のルールを守って欲しいと思います。
＞あと、基本的に固定ハンドルでお願いしたいと思います。

＞【分割・賛成派の方】
＞先ずは全体として同意見の方の間の齟齬を無くす事。
＞出来れば反対派の方をも納得させられるだけの物が出来上がると望ましい事です。
＞あと、先走りして批判要望板への一方的な意見投稿だけは止めて下さい。
＞何度も申しますがこれは「漫画板全体で考えるべき事」ですので。

＞【分割・反対派の方】
＞先ずは賛成意見を纏めるのが先決ですので、余計な煽動・荒らし等は当然ご遠慮下さい。
＞ただ、「反対派としての意見」でしたら良いと思われます。
＞出来れば御自分の妥協できるレベル・或いは新しいアイデア等が御座いましたらご教授願います。

１・２にどう振り分けるかが問題、何も決めないと同内容のスレッドが双方に立つ。
誰かが決めようとすると、仕切り屋ウゼェとなる。

>>125
メインはとくにないけど強いていえば青年誌です。でも少年誌にもおおいに
興味があるのでジャンル別は不便です。ってゆーか全てに興味があります。

なんでわざわざ２つの板に同じスレが立つようなことを招く方法を取る？
それって漫画板がただ２つ出来るだけでトラフィックの軽減にもならない
だろ？

重さの解消より
漫画というジャンルのコンテンツ数の多さによる、
場所の取り合いの解消のほうが重要だと思う。＞分割

>>99
癒しのタイムマシンさんは今の漫画板の状況が萌え萌えスレばかりだと
判断されているんですね。私はそうは感じません。
確かに萌えスレの数はかなり多いですが他にちゃんと議論してるスレもあります。
本当に萌えスレばかりになってると判断したら今ここにいません。
FFDQ板が現在どうなっているのかは知りませんが出来た当初は
ここより酷い印象を持ちました。

>>128
もしなにも決めずに勝手にやらせるとどうなります？

だからそれじゃ意味がないって言ってるの

>>133
だから漫画板が二つ出来るだけ。1にあるスレと同じ傾向で２にも同様のものが出来る。

>>130
というより２つに分割してトラフィックを減らすには、なにかを隔離するしか
ないと思います。ジャンル別も同じことが言えるのでは？

>131（初代さま）
その話＠荒れ対策だとまた泥仕合に・・・・・・所詮感性の問題ですしね。
やっぱり賛成意見を出すなら徹底してトラフィック重視で、
なおかつ反対意見案を妥協させられるだけの物を出して来て貰わないと。

>>131
同感！ジャンルでわけるべき

>>121　の指向性で良いと思います。
後は、うまく誘導できるネーミングのセンスでしょう。

>>134
煽り？

昨日(１０日)の明け方に
あったスレッドはどこ行った？

>>112
>連載中と漫画一般(総合、作家論はここ)
>>119
>「漫画」「作品・作家論」
>>121
> ネタ的な要素が多くその時々の勢いで伸びていくスレッドと
>漫画その物について語るようなどっちかと言うと地味目の伸び方をするスレッド
>をそれぞれの漫画板がが受け持つ

この辺の雰囲気の分け方は結構いいんじゃない?

なぜジャンル別に反対するかというと、不便な割りに効果が疑問だからです。

あのさ、何で賛成派が反対派を納得させるって図式になるの？
逆に反対派はいかに現状のままでもいいかってことを賛成派に納得
させるってこともしなきゃならないんじゃないの？別に賛成派は
反対派にお願いして分割させてくださいって頼んでるわけじゃない
んだよ？賛成派は別にこっちが出ていくことでもいいんだし。

ごめん、１・２案の方が、よっぽど不便だと思うのだが。

＞たけし
＞メインはとくにないけど強いていえば青年誌です。でも少年誌にもおおいに
＞興味があるのでジャンル別は不便です。ってゆーか全てに興味があります

青年誌がメイン？
毎回過去ログから引っ張ってくる今の状況で満足？
メインが青年誌で、それらのファンがいなくなってレスも少ない
現状で満足しているの？
少年誌に「多いに興味がある」なら、メインを漫画一般にしつつ
少年漫画板へちょくちょくいけばいいのでは？
今の面倒くささと変わらないし
君のメインである青年誌についてももっと語れる場が増えるよ。

ちゃんと読んでちゃんと答えてね。

どういう点が不便なの？それはあくまでたけしは、ってことだけだろ。
分割派ってのは少年漫画で区切った場合そっちには興味ないからあまり
行かないって人のほうが多いと思うよ？

>>146
私は現状に不満を抱いていません。それは悪いことなの？

荒れてるのはH×Hだけやん。他はマッタリとマイナーな漫画のスレが
結構上がってきてるぞ。あ、荒れ排除論ではないのか。

結局反対派は意見纏めろとか言っといて全然纏めた意味ないね。

>>144
まぁまぁ、ここでそれを言い始めると話がまた平行線になりやすくなる
賛成派の意識を合わせると言う意味でも今やっていることは無駄ではないと思うんで一緒に考えてみないか?

漫画１，２じゃほぼ依頼しても却下されると思うのだが、、、

オマエ、昨日デンパ放出しまくった分割派の一人じゃねーの？
卑屈な書き方と自己的な断定の仕方がそっくり

>150
現状に不満が無く、分割したら>>58ってのだよ。
だんだんまた思いこみ賛成派が増えてきたな

>>147
つまりそこなんです。分割したい人は現状に不満がある。現状のどこに不満が
あるかというと、自分に興味のないスレばかりがあがっていること。だから
分割して、興味のあるスレとないスレを別の板にしたい。・・
これでは十人十色で分割案もまとまらないですよ。好みの問題なのですから。
その理屈で現状に満足してる者が不便な思いをするのは理不尽では？

>144さま
え？そうは成りませんか？（煽りじゃないです）
普通に考えても（どっちの意見が多いと言う訳で無く）、
分割案が「改革」である限り、分割派の方は保守である現状維持派を説得出来るだけの理屈が必要と思いますが？
逆に現状維持派が説得を「しなくていい」理由は今の所ありませんが、
つまりそこの論に行くと必ず感性の問題になって決着が付かない（満足⇔不満足）ので、
あえて賛成派の皆さんには問題同士を切り離して考えて欲しいのです。
「意見の統一」が今は何より重要なのでしょう？

板二つに分けても明太鯖一つでCGIのリクエスト管理してるんだから
関係ないじゃん。saki辺りに青年誌飛ばせという気もするが

最初から分割、分割って言ってる分割派はどの意見なんですかね。
少年漫画−青年漫画 に分ける意見が多そうに思えるんだけど。

煽りが増えてきたので、コテハン以外は無視していいですか？

>157
いや、www3に飛ばして欲しい＞青年誌

例えどちらの板を見て回っても自分にとってメインってのはあると思う。
全てのスレにレスつけるわけでもないんだし。でも漫画１，２でわけると
１も２も内容は全く同じになって両方にレス付ける割合が増えると思う。
これがつまり漫画板が２つ出来るだけ、ってことでジャンル=好みによる
細分化によってある程度分散化して人口密度を減らしトラフィックの軽減
に繋げようって言ってるんだから漫画板が２つ出来るだけの話しじゃ全く
意味がないと思う。

155の文章、何か変ですね。
取り敢えず荒らし対策の方には逝ってほしく無いです。
今はトラフィックをいかにして軽減するか、
或いはその必要があるのかの論議であると思います。
（私は「必要無いと思う」派だけど）

>157
そうそう、あまりカンタンな話じゃない。（今はｐｉｚａ）
>>118

＞たけし
もう一度ちゃんと読んでください。>>146
メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

ちゃんと読んで一行レスではなく普通に答えてください。

この時間帯になると少年誌対青年誌の対立が始まるな。

なにより分割反対派が多いからなあ

>>162
どこか変？>>155

>>153
さあ？過去ログは雑談スレッドからすべて読んでこのスレッドから参加したの。
こういう馬鹿が反対派にいるけどまとめてくださいな＞たけし

>>167たけしさま
違いますよ、本人です。＾＾;;
紛らわしい事してスイマセン。

>>164
分割すると、過去ログからひっぱりだすためのウィンドウが２ついるからです。

当初から出ていた分割案では
少年漫画とその他一般漫画
ジャンプとその他
4大誌とその他
じゃなかったかな？

>146
私も別に現状に極端な不満は無いね。ジャンプスレなんて全く読まないけど、
邪魔だとも思わない。そんな傲慢な事考えもしない。
あくまでも共存が基本だと思っているけど、どうしても分割したいという理由が
納得できるなら、それでもいいと思う。そういう事でしょう？

>こういう馬鹿が反対派にいるけど
ｵｲｵｲ、いちいち突っ込まれるような挑発書くなよ

ハンタースレ住人の方、一本化はどうなりました？

そうだよ！なんで今まで気づかなかったんだ！青年誌を
まったり語りたいんだろ？板全体がマッタリというか鈍重な
www3に逝けば万事解決！但し、外界との時間の進み方が違うの
要注意。

超駄レスでスマンが。
何だか今日って普通じゃない？この時間帯にしてはさ。
計らずもここの議論が無駄じゃ無くなって来てる気がする。

普通に考えて漫画１，２じゃおかしいと思わない？

>>175
極論はやめような。

気になってたとこなんだよ。
前は毎日コンスタントに回転速かったが、最近は
速い日と全然人が居ない日があるよね

ジャンル別の分割案に異義ぼある人って私以外にいないのかな。

>>178
いや、別板を分割派は望んでるんだろ？
www3にでも移転されても幸せなんじゃないの？

昔の「あめぞう」が漫画１/２だった気が。
で、１がメイン、２がエロ容認だったかな。（うろおぼえ）

>>176
昼間来た時も結構普通でしたよ。

＞たけしさん
まだですか？
>>164に答えてください。

それとも>>170の名無しさんがたけし？
だとしたら自作自演もうなずけるけど。

分割要望の一つにトラフィックの軽減とか抜かす奴は
今後煽りと認定します。ご自分の電波出力が下がらないようで
あれば電波板いって、ご存分に放出してきなさい

www3が隔離用サーバーとい分かった上で発言してるんだろ？
そういう不毛な煽りは止めような。

www3ってなんですか？（厨房っぽいですが）

分割派はゆっくりと語り合いたいんだろ?
別板に出てけばすべて解決するよ

別に青年誌分離派は多数派じゃないだろ。

あめは漫画／漫画Lだったと思います。
分け方は確か182さんのおっしゃる通りだった気がします。

>>184
たけし入れわすれてました。クッキーが効かないので。

学歴、厨房などの板のあるサーバ、極端に転送速度が遅く、
つまりは隔離サーバ。

>ネケサク
オマエのこといってるんだよ

たけしと名無しさん両方使って一行レスを繰り返していたが

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 01:04
>>164
分割すると、過去ログからひっぱりだすためのウィンドウが２ついるからです

ゴチャゴチャしていてつい名無しさんで答えてしまったの？

コテハンどうたら言う前に腹話を止めてくれ＞たけし

ヌケサクさん、無視していいですか？煽りっぽいので。

レス来ると思わなかったよ。（ｗ

>>179
そうだよ、そうなんだ。
やっぱりここで議論するような人達は常に「見本」でなけりゃ駄目だろ？
少なくとも警鐘は鳴らした、そして効果は徐々にではあるが現れ始めたんだ。
短絡的だけど、このスレの寿命もその辺で終えてもいいと思うんだよね。あくまで極論だけど。
（「反対派はまたそうやって結論を急ぎ、済し崩しにしようとする」とか情けない事言わないでよね。）
兎にも角にも切磋琢磨すべし、漫画板住人。（勿論オレモナー、て言うか前提だわ。）

たけしは「現状に満足」って言っているじゃないか。
不満と言わせたいだけ？

別にWWW3とは言わないが分割派の現状に不満のある人が
別板作って出て行くという形が一番すっきりしてるんじゃない?

×ネケサク○ヌケサク
あう間違い。君のその断定は印象が良くない。

＞たけし
>>164に答えてください。

＞分割すると、過去ログからひっぱりだすためのウィンドウが２ついるからです
何故同時に見ようとしますか？
あなたの興味あるスレッドは漫画一般／少年漫画にしても
過去ログから引っ張ってこなきゃいけないスレッドですか？
>>164
これに反対してる理由はウィンドウが2ついるからという理由だけですか？

なんか夜ってレベル低いね昼はそれなりにまじめなやり取りだったのに、特にたけしが出てきた後はいきなり煽りだらけになってる。
それではおやすみなさい。

分割派は
まったり派が分板してでてくことについてはどうよ？

分割に反対だけど分割依頼に反対ではないと、はっきり言っておきますね。
分割派が依頼して分割されれば、それはそれでかまわないです。
第一自分が盲目だったってこともあり得るんだし。
ここでは分割するかしないかではなく、どうすれば漫画板が快適になるかを
話し合いたいです。例えば削除の基準とか。

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状で満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

分割反対派は他の板にあまり行かないのかな。
そんなに板間の移動は面倒か？

昔のここは漫画のファンがたくさんいた。
今、ここにいるのは作品単体のファンばかりになってしまった。

分割されてデータ構造がすっきりして目的の物が探しやすくなって無駄にスレの確認を行わなくてすむようになるのならトラフィクスはそれでも多少は減るんでないのかね?

昨日のデンパマンも多分こいつ。粘着性のしつこさだし

＞ヌケサク
これが最後ね？私は全ての漫画に興味があるのです。

＞からという理由だけですか？
「だけですか？」とか言い始めた時点でおかしいよ。
サバが時折おちるからだけですか？
読みたいスレが流れるからだけですか？
理由に優劣を付けるわけ？今は互いにマトモに話してるのに
あんたのしゃべり方は煽りを誘ってるだけに映る（オレモヵ？

>201
おまえいきなりなんなんだよ
レベル低いとか　うざいんだよ
いいかげんにしろって
お前のほうがよっぽど低いって

分割論議に出ていくだの残るだの意地の張り合いみたいな
やり取りは不毛だと思うんだが。
もしかして、「漫画」という板のタイトルに拘ってる？

おれは漫画好きだからこそ分割してほしいと思ってるよ？そのほうが今よりも
濃い話しを存分に出来そうだし。

>>202
それにかんしては別にまったり派（青年漫画派）が出ていくでも良いと言ったのに
ぜいたくだ
とにべもなく言いきった反対派がいたように思ったが…

＞まったり派が分板してでてくことについてはどうよ？
これに同意なんだけど。
話がこじれたのは少年漫画板作ろうという意見が最初にあったから、
それで追い出されたくない奴が反対してたのもあるんじゃない。
最初から青年誌系が別板に移動するっていうふうに話してたら煽りも減って
もっと簡単にまとまってたかもよ。

因みに、「漫画板」維持に感じる想いとしては俺は>>58に至極同感。
あとヌケサクさんはたけしさんを懐柔しようとして失敗してる気がする。
やっぱし「漫画板」って物にこだわりがあるから現状維持派なんだと思うよ？

だからまったり派がでていくことについて
誰か反論すれって

>205
要するにここを同人板と勘違いして無駄なキャラ萌えスレッド
を立ててるわけか。「〜キャラ萌え〜♪」知るかボケ！！
クラピカのスレを立ててる奴は死んで欲しい

仮にここで分割案のよい案がでたとしても、作ってもらねーと思うよ。
そもそも漫画板自体が隔離なんだし。

実はトラフィックがなんなのかよく解ってないのですが、ようするに
書き込む量ですよね？ROMは関係ないですよね？
だとすると、２つに分けた程度ではどちらもあまり変わらないのでは？

つうか、固定ハン使ってくださいな
どうもノイズが多くなってきて困る

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状で満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

ネタスレッドを動かした方がいいんじゃないかな。

要望板で叩かれちゃってるよ。

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 01:16

漫画板の連中の自分勝手さには腹が立つ。
なにが厨房を隔離しろだ？漫画板自体が隔離板のよーなもんじゃないかよ。
軽くして欲しい？まったりしたい？
なめんな！少しは我慢するなり自分達で改善するなりの努力をしろよ！

NAME欄にクッキーが残ってた・・・・・（ｗ
取り敢えず番号コテハンで逝きます。分割反対。

だから出ていくよ。隔離板でもいい。これでいいだろ？

ジャンルでわかれるからこそより専門になってその漫画のファンが
集まって楽しく話せるんじゃないの？別のジャンルの漫画を見に行く
のに板を移動するくらい全然苦にならないし。

>224
そりゃ反対派の電波の書き込みだから気にしないのが吉。

>>224
生々しく同意。

＞書き込む量ですよね？
＞２つに分けた程度ではどちらもあまり変わらないのでは？
半分とは言わんが、かなり減ると思うぞ。

萌えとかネタは、純粋な漫画スレッドとは違うと思うから。

理想的なのは、あらゆる種類のスレをいくつ立てても怒られず、たくさん
レスがつき、深い話もでき、ネタスレも面白いってとこですよね。
小規模ながらここはそれを実現してると思います。
欲を言えば、もっとスレをたくさん立てたいですが、それには分割より
板そのものの体力をあげるしかないと思う。

分割した言ってるやつが出てけば良いんだよ！お前らウザ過ぎさっさと消えろ！！
これにて終了！
これ以上レスつける奴は荒らしだから削除人は削除しろ！！！

ああ、削除板で同じように書きこまれてまともに削除申請も出来なくなって
現状を導いてしまった腰抜けさん達だったんですね(藁)

>純粋な漫画スレッド

そんな話しだけほしけりゃ２ｃｈくんなよ、ﾎﾞｵｹ

それこそ無理じゃないか？

もう一度、もう一度だけこのスレッドの原則ルール確認を。
出来るだけ倣って下さい。

＞〜漫画板は分割するべきか否か３〜
＞漫画板を分割すべきかどうかを考えるスレッドです。
＞この板に関するとても重要な事なので、出来るだけ多い意見を募りたいと思います。

＞なお、必然的にお互いの思想で賛成、反対があると思いますので、
＞荒れ防止の為に多少強引ではありますがどちらの方にも以下のルールを守って欲しいと思います。
＞あと、基本的に固定ハンドルでお願いしたいと思います。

＞【分割・賛成派の方】
＞先ずは全体として同意見の方の間の齟齬を無くす事。
＞出来れば反対派の方をも納得させられるだけの物が出来上がると望ましい事です。
＞あと、先走りして批判要望板への一方的な意見投稿だけは止めて下さい。
＞何度も申しますがこれは「漫画板全体で考えるべき事」ですので。

＞【分割・反対派の方】
＞先ずは賛成意見を纏めるのが先決ですので、余計な煽動・荒らし等は当然ご遠慮下さい。
＞ただ、「反対派としての意見」でしたら良いと思われます。
＞出来れば御自分の妥協できるレベル・或いは新しいアイデア等が御座いましたらご教授願います。

削除依頼すらこわごわなのに板分割かい。

名無しで吼えるなどチンピラ！
どうせてめえらのやれることなんざその程度さ

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状で満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

>>230
板自体のアクセスランキングは５位なんですよね？ということはいままで
書き込んでなかったROM組が、分割して余裕が出ると書き込み出すんじゃないかと
思うのです。悲観的ですが。

？

そしてやっていることが同人女に対するいやがらせ書きこですかい
大したご趣味で

最も相手にされてない様ですがね（藁）

まあまあ、こんなんほっとけ。ただの荒らしで荒らしにくくなるから
分割反対してるようなやつだ。

荒れてきたなぁ・・これぞ2chというか。
精神的に鍛えられますね。

どうしてみんなたけしさんの言うことが理解できないのかなァ。
分割派って正義感ぶっててなんかムカツク。

だからまったり派が出てくで解決だろう

＞荒れてきたなぁ・・これぞ2chというか。
＞精神的に鍛えられますね。

昨日、一昨日とメチャメチャ荒らしてたお前が何を言う（笑

もう一回。分割派の意見

１…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
　　　あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
　　　なりません。
２……現在の荒れかたは夏休みだけの現象ではありません。
　　　冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけて
　　　います。今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。
３……現状の維持（無視・削除依頼）では「十分」とは言えないのではないでしょうか（重複スレ
　　　多数）。
　　　分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすく
　　　なります。
４……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
　　　そもそも「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない？と言い出したわけで
　　　す。
　　　だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
　　　（なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
　　　少なくとも悪いことではないと思います）
５……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
　　　ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
　　　その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
　　　分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすくなります。
6……重い板が2つになるのでは？という疑問について。
　　　管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
　　　ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
　　　分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
　　　９と９ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
　　　（分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは）
　　　「参加者にとっては軽くなる」のです。

>>248
たしかに。荒らしはどっか逝けとはいいませんが、無視しても気悪くしないでね。

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状に満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

それはあまりに低い可能性だから考える必要ないだろ。分割したから
書き込む、なんてそんなこと考えて書き込む奴なんていないだろ。
書き込むやつは今までも書き込んでるし書き込まない奴はこれからも
ほとんど書き込まない。そういうもんだよ。

＞２４８
こういう書きこみが一番ムカツク。
分割なんて止めようよ。

これについて反論無い

トラフィックが１１と１１になる可能性もあるんですよね？
これは反対する理由ではありませんが。

>232
俺もそう思ってた。順調で別に家庭用ゲーム程荒れてないのに
今回の分割案は正に（ﾟДﾟ）ﾊｧ？だった。なんでそれを分割するんだよと。
「スレッドが見つけにくい」、「すぐ下がる」、「トラフィック軽減」
「ゆっくり話したい」etc...何いってんだよこのやろうって感じ。
良くも悪くも雑多な今の漫画板の方が好き

とりあえず、今たけしを叩く必要は無いだろ？

>>241
板への負荷から遠慮して書込まないROMってのは、
そうそう居ないと思います。
まあ、私のような旧住人が戻ってくる事は考えられますが。

>>253
君たけしがほんとにかなり荒らしてたこと知らないの？本人に聞いてみなよ。
今日も最初出てきた時あやまってたんだから。

どう言う文脈でそう言う発言をするんだ?

それとも反対派は結局むかつくから反対するむかつかないからどうでも言いという感情だけで物を言っているように聞こえるが

まだやってンのかお前ら！！
分割はしないで決定したんだよ！！！
削除人もすぐに削除しろや！！！

トラフィックの件ですが、分割派6項のとおり
今10あるものが５と５には分かれない。それぞれが増えると思います。

が、それは各板が増えても10以下であれば、各板の「利用者の軽さ」には貢献できる。
９と９ずつなら、管理者がわからすれば全部で18で重くなりますが
利用者、とくに回線が重い地方での利用者には板が軽くなってイイ、ということになります。

それぞれ10に増える、というのは結構非現実では、と。
分割した上にそれぞれが「今とおなじくらいまで」発言が増加することはないんじゃないでしょうか？
増えてもせいぜい７と７とか。

クラピカスレで、ハンターヒカ碁板要望するなんて言ってます。

叩くっていうかジョークに見えたけど？まあ荒らしてたのは事実なんだし。

>>258
ということは、漫画１．２と分けてみんながどちらかに常駐すれば、
単純に考えて一人当たりの書き込める量が二倍になると思う。
もちろんお互いに干渉しないで独自にやっていくと仮定して。

とりあえず今の現状から考えると
分割はわがままでしかない

１と２は、限られたサーバ内で各板やりくりしてる事を考えたら
矛盾に見えるな。なぜ広さが単純に倍になる？
３は、少なくとも管理側にはこっちがまだわがままを
言っているようにしか見られてない。俺もそう思う。
４は主観と未来の希望の話だからなんとも言えない

＞２６５
しつこいやつだな
これくらいのトラフィックで文句言うなよ
隔離サーバーにとばされたやつのこと
かんがえてみれよ

漫画１，２だけは絶対反対

>>268
だから不満はないってば。

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状に満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

５は別に言う事は無い。
６は１，２についてと同様。
>>249

要するに分割派は胡散臭いベンチャービジネスの野郎なんだよ。
希望的観測で物事語るからどうにも信用できない

＞269
というか分割反対
さいあく分割派が分板して出て行く形にしてくれ

>>268
同感、広末板に比べればここは天国、分割するなんてわがまま以外
の何物でもない。
この状態で分割なんかしたら逆に荒らされるよ。

268に同意。結局随分贅沢なこと言ってるよ皆

だから漫画１，２の分け方じゃそれこそどっちかに常駐するってのは
無理。例えば両方の板にハンタースレが立てば絶対ハンターファンは
両方で書き込むだろ。ジャンルでわけたほうがまだ常駐率高いと思う。

分割派のみなさんは「漫画１．２」には反対ですか？

　　 ＼＼　＼
　　　　　＼＼　　ＤＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　 ∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　まだやってんか、テメーラ！！
　　　　　　　　　＼ ＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿ 　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　 ／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／ ＿／／　￣￣￣￣￣／ ＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣ ＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　 ｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿ ＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

分割派も反対派も電波な人が混ざってきてるみたいだし
明日も仕事なので先に休ませていただきます。

俺も漫画１、２だけは反対
分けた後､それぞれの板でルールを作るのだろうが
一つのスレでルールを必死に叫んでも､殆どの人間はそんなもの見ない

分割は必要ないでしょう。
ただし、住人一人一人が他の人のことも考えるならだけど。

このまま分割したら絶対荒れる。と言うか俺が荒らす。

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状に満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

>>249
＞荒らし対策の分割ではないのです。
と言い切ってしまうのもどうかと思うけど。
副作用として狙わないはずはないよね？
正直、解消しなければ成らないトラフィックが何処にあるのかが解らない。
５位ってのも見たけど、モー娘板とかにはダブルスコアで負けてるし。
文化専門だからってのも解るけど、そんな事決めて望まなきゃ成らないほど漫画って高尚なものなの？

>>262
理想的過ぎるんじゃ・・・・
現状にそれ程満足してる訳じゃないが、
ちょっとこうは成らないと思うなぁ。
じゃあどうなると問われれば返す言葉も無いけど。

>>277
ということはトラフィックが問題なのではなく、単に隔離したいだけ？
それなら一般板とネタスレ板でいいと思う。

それ以前に分割に反対
最悪分割派が分板してでてくのにしてくれ

漫画１､漫画２って
ハンタースレ建ち過ぎるとか
萌え系スレ多すぎるとかいう不満持ってる人間達の意見無視してんじゃん
意味無く分けただけでは何にも解決しねえよ

反対してるやつらが一行レスのチャット状態ってのはいかがなものか

あーもう議論にならなくなってきたな。今日はお開きにする？
荒らしうざくて書き込む気失せてきた。

＞２８９
くだらない煽りを入れるな。お前だって一行だろ

たけしがいると荒れるのはなぜか？

>>292
自作自演するから。

ジャンル分けって不可能じゃない？少女漫画をまったく見ないって
いう人はたくさんいるだろうけど、少年漫画と青年漫画を片方だけ
しか見ないって人は多少いるかもしれないが、両方読んでいるって
人はたくさんいそうだ。漫画の内容でジャンル分けもできんし、

もう、なんでもよくなってきたな。

>>278
具体的にどうなるか見えんので何とも言えんが
ジャンルにこだわる気はそれほどないな

やはり分割派にも、トラフィック過多解消派と厨房隔離派がいるようですね。
これでは反対するまでもなく分割派自体が意見がまとまらなくて、要望の
出しようがないのでは？

だいたい分割派のいっていることって
自分らが出てけば解決することばっかりじゃないの？

いいんだよ
板はナマモノなんだから雰囲気変わってしまったのも受け入れるしか無い
自分の好きな漫画が上がらないから怒ってるのなら､必死に書きこんで盛り上げなさい
分ける必要なんかない

何でジャンルわけという意見は無視？意識して無視してる？

というかね、これ以上話す必要ないのね実は。
>>268の意見が全て。管理側がこんな贅沢わがまま聞くはずがないや。
私は反対派だったけど分割する気遣いがなくなったんで
もういいです。おやすみぃ〜

分割派の敗北決定！よって分割は無し！

>293
オマエモナ

>>294
だからって漫画１.２の分割は早計

>>292
途中はそうでもなかったよ

他の要因があるんでない?

分割派の敗北で終了するよ
それでいいね

脳味噌で顔洗ってから出なおして来い！！！

＞漫画１・２案の問題点

……1と2をどう分けるか？
・内容に踏み込まないで分割だと、いずれ恣意的に「この話題はむこうへ逝け」という仕切りが
現れます。そしてそれに反論しにくい。
・内容でわけない分割なので、本当におなじようなスレが重複します。
「あのスレはどちらにあったっけ？」という混乱はおきるし、検索の手間がもっと
かかってより不便なのでは。
・スレ重複だと、各板のトラフィック・発言量がほんとに2倍になるかもです。
内容で区別なら「明らかにここは違うだろ」という規制は可能です。
（グレーゾーンは広いが、少年漫画板で『湯けむりスナイパー』の話題はどう考えてもダメ、とか）


対するに「漫画一般」と「ジャンプ・少年誌」で分割

・グレーゾーンは広いが、「あきらかに違う」のは住み分けできるので、漫画１・２案よりは
トラフィックを規制できます。
・グレーゾーンが広いので、キン肉マン・リンかけ・その他少年誌と青年誌の両方で描いてる
作家でも鷹揚に扱えます
・ジャンル別という区切りがあるので「ヒカ碁ハンター板分割きぼーん」とかの
たわけた依頼は弾けます

……んですけど、どーすかねたけし氏以下、漫画１・２案支持のかた。

ジャンル分けには反対だけど、うまい分け方があれば話は別。
いまのところアイデアが出ないだけなんだよね。

なんか急に反対派が増えたのは何故？

まったり板とそれ以外でいいと思う。
それ以外は、つまり現状のまま。荒れても我慢する。
まったり板は多少重いサーバーでもいいから、まったりやる。
まったりと江川や春菊やよしりんについて思う存分語りあえばいい。

ポイントはこれです↓

メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらないのでは？

現状に満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらないと言ってるのです。

荒れてるねぇ。
みなさん過去ログ読んでください。
既にその話は通過したってのが多すぎまっせ。
漫画1，2ってのは結局ジャンル分けされて意味がないので反対。
落ちるのでくれぐれもみなさん冷静に話し合ってください。

俺ももう少し考えてみましょう

クラピカスレ住人がジャンプ板の要望だそうとしています。

>>308
私はそれぞれが今の掲示板のようなやり方で独自にやればいいと思います。
どちらも性格づけをせず。たしかに両方書き込む人（自分とか）はいる
だろうが、トラフィックを減らす一番の近道では？非現実的なのはおいといて。

つーかトラフィックとは言うなや。単にスレッドの数の事じゃなぇか。

>>316はぼくね。

>>310
冷静な人は気付いたんだよ、自分たちが語ってることのひとりよがりさに。
まだ議論？してる人は視野がちょっと狭いｏｒただあつかましい人たち。

ふっ

＞３１９
うん。納得できる具体案も無しに分割分割と騒ぐのはおかしいよね

＞315
ここもみてないような奴のいうことなんて無視

＞316
無理なこというなよ　分割派だけが不満もって
文句いってんだからやつらが出てけばよい

別に分割だけが板のためになることではないし、ここは雑談スレみたいなもの
ですかね。シリアス専用の。

名無しは無視したほうが良いね。
議論メインとネタ中心の分け方には
たけしも賛同していた様だがどうだろう。

ジャンル分け反対で漫画1，2が賛成なの？
そう分けてメリットは皆無だよ
好きな漫画のスレ捜すのになんで板２つもあげなきゃなんないのよ

この反対派の荒らしはどう考える？今日はもう話す気になれん。落ちるわ。

というわけで分割案は棄却されました

分けるのなら議論系、ネタ系で良いんじゃないですか？

反対派の方の全てが1.2に賛成しているワケじゃないだろうけど、
せめてコレくらいは明らかにしておいてもイイのでは？
予想でき得る原因としては、
「意見の偏りが無意識的に出るかも知れない。」
「何と言っても人数が減る。ここのスレに参加していたら他のスレに書きこめないのと同じだ。（ｗ」
「『少年漫画板に逝け』よりも『○の方にあったよ』の方が却って混乱し難いと思う。」
「単に面倒臭い。」

意味は各々類推してみて下さい。
では。

漫画1.2とありますが、もう少し分かりやすいほうがいいです。

一行レスの煽り厨房は無視してください＞ALL
特に反対派の方に厨房がウヨウヨいるのは気になるけど
>>313の言うように冷静になって過去ログを読んで話し合えば？

漫画一般／少年漫画　を希望。

出て行くのと分割って実際の違いはあるのか？
結局、片方がここになるだけだろう。
歴史板が日本史、世界史に分かれた時なんかスレの移動すら無かった。

分け方の中で漫画１、２は一番非効率･非現実的だと思うけど。

まともな反論もしないくせにして
ほんと分割しようとしてる奴って
むかつくな
お前らマジでおかしいよ

>>237さんの議論の原則をご確認いただきたいです……

反対派のかたは>>249の分割派意見をふまえて論じていただきたいのですが
1行で「やっぱり反対。それで決定。それでいいよね」と断定するのは不毛です……

分割のやりかたは>>308さんの意見が一応まともなんでは、と思います
「厨房隔離」による分割はナンセンスであると何度か申し上げましたが……

分割は「発言量の軽減、そしてスレッドの回転の緩和」に利するから、というのが
１番穏当じゃないかと思うのです。
それについては>>262で申し上げました。

それから、分割ならば「漫画一般（青年）」が出て行く、が平和で良いと思います。

頭が回らなくなってきたしそろそろ寝ます。

分割に決まってんだろ、あほか？
結果的にたけしを説得した所でどうなる？あほがっ

>>324
同意です。ただ実現はむずかしいかと。

pizaはmentaiみたいにトラフィックの増大で落ちたりしないぞ
もっとも旧漫画板も最後まで落ちる理由は分からず終いだったがな

「漫画一般 ／ 少年漫画」には賛成なの？
漫画１，２より明確だし、新規の客も元からの住民も参加しやすいと思うけど。

>331
おまえさっきからしつこいよ
いいかげんにしろ
反対派＝厨房と決め付けるおまえの頭が理解できん

分割派の意見にひとつもまともなものが無い
しかもすべて否定されてるのに具体的な
反論もださない

厨房はお前らだろ

「漫画一般 ／ 少年漫画」に一票。明確にすることこそ意味がある。

「漫画一般 ／ 少年漫画」に賛成。

反対です。トラフィック過多の解消としても厨房隔離としても
中途半端です。不便になるだけのような気がします。

>>345は>>341へのレスです。

分割派であれ現状維持派であれ
「〜に決まってるだろ」「〜で決定」「アホか」などの
低級なレスには反応くださらないようお願いします＞ALL

議論には議論でお答えくださいね

厨房隔離ってのは違うでしょ。そういうことで少年漫画にわけるのではない。

分割に反対

>340
pizaはmentaiより少し重いな

>342
名無しは中身関係無く問答無用で無視なんだとさ。
この硬直した思考なら今この人たちがやってる事も
理解できるよな

「漫画一般 ／ 少年漫画」が一番現実的。もしくは4大誌かな。あとは
全て非現実的だとしか思えない。

「漫画一般 ／ 少年漫画」に賛成。
これが1番分かりやすいし、すみわけしやすいだろ。

＞348
じゃあどういうことだよ

＞345
中途半端な部分の存在がいいとおもうのですが。
理由は>>308のいうとおり。
よって私も
「漫画一般/少年漫画」
に一票

漫画板が重いって感じたことないんですよね。この前板飛びしたけど。

漫画１・２でなく「一般」「少年」のほうがイイというのは
>>308で論じられてるが、
もう少し詳細に反論を書いてくれると嬉しい＞トラフィック過多の解消としても
厨房隔離としても中途半端

308では逆に1･2案のほうが中途半端であるという論調だが

名無しには発言権は無いの？
ほんと自分の意見しか見えない
厨房の集まりだなこの分割派ってのは

自作自演もうざいし

>>142みたいな分け方はどうなんですか？＞Ａｌｌ

「漫画一般 ／ 少年漫画」でいいんじゃない？
ハンター信者だけど全然不満はないぞ。

三大少年誌板つくりゃ、丁度ゲーム板の一般とＦＦ・ＤＱのような
感じになるのでわ。

中途半端だとどっちも気になって覗いてしまう。それがめんどいね。
隔離板のようにはっきり分かれていればむしろ便利だろうけど。

・・・・・・スレスレだね・・・・・・・
どうも、お互い納得出来る一線があと僅かな所で出て来そうなんだけど。
取り敢えず反対派としてはたけしさんにほぼ前面賛成みたいだから、
たけしさんが納得行ったらもぉその形でいいよ・・・・・・・
ただ心情的にはたけしさんというより>>58さんの意見に完全同意だけど。
やっぱり古参の住人（てこんなの自分で言うのも恥ずかしいけどさ）として、
「漫画全てを一辺に語れる場所」であるこの場所の性質が変わってしまう様な改革は今はまだ必要無いと思うなぁ。

少年漫画でわけた場合例えばハンタースレは少年漫画でしかスレ立てられない
からハンターファンは少年漫画に常駐するが一般漫画のほうは見に来ることや
たまの書き込みはしても四六時中常駐するとは思えない。たけしは自分を基準
にして考えすぎ。

エロ漫画一般/少年漫画
に一票。

満足、面倒、我侭、以外にまともな反論は見たこと無いが。
否定はされても論破はされてないぞ。

トラフィック過多を気にする人達は
板が落ちるのを恐れて言ってるわけでしょ？
pizaはそんなにヤワなサーバーじゃばいから安心していいよ。
「漫画１．漫画２」だけは避けたい

しかも反対派の意見は無視で
分割の内輪だけで議論して

反対派は低脳とかいってんならまじでやってられんよ

漫画作品を話し合う場は一つの方が良いと思います。
漫画から派生するネタやキャラ萌え系のスレッドをを分けた方がいいんじゃないでしょうか。

＞358
便所の落書きならば匿名でもかまいませんが、ここでは議論になっています。
議論における自分の発言には責任を取るのが当然ではないでしょうか？

>>308の意見に賛成。たけしもこれ読めば？

やっぱ「漫画一般 ／ 少年漫画」が1番現実的で効率的だよ。

>>308は仕切りやがルールを決めて、勝手に板を性格付けをするという前提で
わたしはどちらも同じルールでやるという前提で言いました。
これは非現実的ですか？>>357

満足、面倒、我侭、以外にまともな反論は見たこと無いが。
否定はされても論破はされてないぞ。

上に賛成ですな。まともな反論を頼むよ＞反対派

少年漫画だとアフタヌーンとかはどっちに建てるか困っちゃう
コロコロは少年漫画？幼年漫画？
学研のひみつシリーズその外学習漫画は？

少年漫画そのものが曖昧なのだから「ジャンプ」でいいと思うのよ

>>364
それは隔離でしょ？隔離ならもっとあからさまにやった方が便利。

＞373
じゃあ分割派の意見だってまともな意見じゃねえよ
よく考えてみろって

>たけしさん>>372
＞>>308は仕切りやがルールを決めて、勝手に板を性格付けをするという前提で
＞わたしはどちらも同じルールでやるという前提で言いました。
＞これは非現実的ですか？>>357
非現実的だと思う。
仕切屋そのものをウザがってる人が多い(絡む人が多い)のに
その分け方は仕切り屋をもっと必要とする事になる
戦争状態になりそう

ジャンプの一部の漫画の一部のファンを隔離するために「ジャンプ」や
「少年誌」でくくったら、明らかに不公平。
マトモな板と荒れまくりの板に分けるのがスジじゃない？

だからそれを隔離ってとるところに問題あるんじゃない？

たけし、おまえは何でそんなに悲観的にしか見れないんだ？全然前向きな
意見だと思うぞ？

＞３７０
当人からすればまじめな議論でも
普通の頭を持った人から見れば滑稽な
話し合いにしか見えません。

>>377
私がそんなに２ch歴長くないせいか、「戦争状態」というものが
想像できません。どんな状態なの？

一部漫画ファンが自制してくれれば良いんだが・・・
無理みたい

>>379
ではなんのためなのですか？

>>376
じゃあ、名無しでいいからさ、
論破してみてくれよ、それだけ自信満々ならね。

違うっての。ジャンプファンだからこそ分けて欲しいんだよ。
そしたら今みたいに肩身の狭い思いしなくていいし一般漫画の連中から
煽られたり荒らされたりしなくてすむし、好きなもん同士濃いスレも
立てられるっていうメリットあるんだから。

まじでここで話し合ってる奴って板の雰囲気にそぐわない
出てって欲しい

>>267
>>249

というより「漫画１.２｣案は難しいジャンル分けを先送りして
とりあえず分けちゃおうみたいな印象を拭えない
分けて仕切るのに一つのスレ建てるんでしょ？
『漫画板２のルール』
とかいって。それが嫌。
そんなの建てても見てからスレ作る人って少ないってば

それに例えば「萌え系禁止」とかいうルールを身勝手な仕切屋さんが作ったとして
もう一方も同じルール作ったらどうなんのよ？

意味の無い分割は荒れる元です

頼むからもうちょっと皆の意見を読んでくれ。
人の意見を聞かないからループしまくりだ。
隔離うんぬんについては一昨日ぐらいに結論が出たと思うが？

「漫画一般 ／ 少年漫画」に賛成。
世代別のすみわけもできるし、より作品についてコアな話ができる。

>385
分割に必要性が感じられないだけです。チンケな自信ですね♪

>>386
それはジャンプの話のみ許される板を作って欲しいということ？
それではキリがないと思う。需要めちゃがあるなら別だが。

〜がうざいでてって欲しい
〜についての話し合いができないので新しい板を作れ
トラフィックが重いから新しいの作れ

これのどこがまともな意見なの?

世代分けもクソもない。少年誌よんで青年誌も読んでる人は
日本にはたくさんいるのだよ。

『「このままの板」であることの理由。』
やっぱり、争点をココに絞るべきなのではないでしょうか。
漫画1.2である人も、少年漫画/一般で分割しようという人も、或いは現状維持の人も、
全てはココを考えて行く事で解決できませんかね？
私にとっての漫画板とは>>363で書いた通り、「雑多で様々な人の意見の聞ける場所」です。
そしてそれは今も全然変わっておりません。
むしろ強硬反対意見の方の中にあった「全員レベルアップせよ」の言い分の通り、
厨房な意見を修正できるのもこの様な漫画板あってのこそだと思うのです。
（隔離では構わなくなるだろうし、共存するならテーマの分割は決して良い方に働くと思えない。）
（何故ならそれは人間の偏りがどうやっても出ると思われるから。極端な話、分割＝隔離くらいにしか思えないのです。）

★★★★★★★「漫画一般 ／ 少年漫画」★★★★★★★

やっとわかりました。分割派には
１．トラフィック過多解消派
２．厨房隔離派
３．自分の好きな板作ってくれ派
の３つがあるわけですね？３は論外だと思う。

だーかーらー、違うってーーーの！ジャンプファンだからジャンプだけ
ってことじゃなくて同じようにマガジンやサンデーも読むんだしそれを
考えて少年漫画が一番現実的って言ってんの。

「漫画一般 ／ 少年漫画」に対するたけしの反論って方向が間違ってない？
全然かみ合わないよ。

たけしさんはちょっと理想的すぎますね
＞マトモな板と荒れまくりの板に分けるのがスジじゃない？
荒れるのは住民の書き込む過程で決まるのだから
荒れる板とそうでない板で分けるのはどう考えてもおかしいですよ
荒れるの分かっててスレ建てる人なんか殆どいないんだから。
殆どは自覚無しにスレ作っちゃって結果的に荒れちゃったというのが普通です

四大少年誌をマンガ板から切り離してしまうと
マンガ板が結構寂しくなりそうなのだけど。
やはりＷＪ板がよいと思う。

でも効率や現実的って意味で考えたらやっぱり少年漫画と一般漫画
がそれにあたるだろうな。逆にそれ以外ってあるか？漫画１，２は
論外だし。

で、分割派の反論は?

>>381
まあ、ここで結論だしたとしても板の総意でもなければ多数派の意見でもない。
仮に板の住人が全員一致で要望出したとしても通るとは限らない。
そのへんは判るけどね。
ただ私見だが、今までの板分割の経緯からいっても今の状態で要望出せば通る
可能性はかなり高いと思うし、それなら少しでも多くの声を聞いてから要望出す
のが誠実ってもんだろう。

>>398
つまり自分は少年漫画しか読まないから、少年漫画も青年漫画も読む
やつが不便だろうと知ったこっちゃないってこと？
別にそういう要望をもつことが悪いとは言わないが、私にとっては
不便だと言ってるだけ。

ネタ系分離

>>404
でも名無しは無視なわけね

もう、ず〜〜〜〜〜っと続いてるけど、
分割派は同意見の分割派の意見しか見てなくて、
反対派も同意見の反対派の意見しか見てなくて、
これの何処が議論なの？

たけしはさ、こう言っちゃ悪いけど視点が自分中心なんだよ。自分が
漫画全般が好きで全部のスレを見るから不便ってことを言ってるんだろ？
でもそれってみんなみんな同じわけじゃないんだよ？別の視点から考えて
ごらんよ？

＞世代分けもクソもない。
＞少年誌よんで青年誌も読んでる人は
＞日本にはたくさんいるのだよ
たくさんいるからこそ分けるのだろうが。
今この板は青年、少年誌の両方読む人にとっても、
青年誌だけ読む人にとってもどちらにも苦痛だろ。

今満足してるのは少年誌読みだけじゃないか？
俺だって両方読むからこそ「漫画一般 ／ 少年漫画」にして欲しいのよ。

分割反対派の意見は無視して
分割を前提に話し合いすんのやめろって

もっと自分の要望をストレートに言ってみては？
「漫画一般 ／ 少年漫画」を望む理由がよくわからないのです。

たけしは人間的にずれてますね。そう思います。

ジャンプを抜いてしまうと朝起きると血液がドロドロです

青年漫画板をつくるって話しはどうなったの?

今は自分から見て、っていうんじゃなくて板にとって、っていう部分で
論じなきゃいけないんじゃないの？だからたけしは反論の論点がかみ合わないんだよ。

たけしさんはどういう漫画読むのですか？
ジャンプか少年誌で分ける事に不満がある理由は？
ジャンプ系の漫画って一番スレ上がってるのよ
ジョジョ､ハンター､などなど。
需要も一番あると思う

プロクシ経由だと飛ばされるんじゃないか？

＞413
分割派事態がずれてるんだよ

分割派は結局自分＝良識（常識）から抜けきれないのか。
現状維持は自己中だそうです

私は別に漫画板のことを憂いて発言してるのではなく、
自分の要求を伝えてるだけです。通る通らないは別にしてね。
だから自己中心的にみえて当然です。

>>412

今の板は少年誌板になっている。
↓
それじゃ青年誌読む人はつらい
↓
じゃあ漫画一般と少年誌にわけてくれ

と私は思っています

>409
俺は分けられるとすごく不便だ

ちなみに俺はたけしではない

たけしの存在反対。

俺は青年も少年もどちらも読むが、
ジャンプ系のスレがあがってて何か不都合があるのか？

>>417
幅広く読むし、読まない漫画のスレにも興味があります。

漫画板はもう落ちついてる。
目下の問題は分割よりも検索もせずにどんどんスレ立てる初心者だ！

分割派は反対派の意見は無視なの?
こっちがまともな反論してもなにも帰ってこない
そのくせまともな反論してないとか言ってるし
もういいかげんに自分たちがおかしいってことに
気づけよ

>たけし
キャップとってないんかい(ﾜﾗ

今一番ウザいのはこのスレッドだ。なんで落ち着いてる板をチャット状態でわざわざ重くするかな。
漫画板の今後？大きなお世話だ。お前らがみんなどっか逝け。それで軽くなる。
アラシはお前らだよ。

今この板は少年誌がメインになってることを皆は理解してるのか？

・青年誌だけ読む人――――→不満
・青年、少年誌両方読む人―→青年誌が少ないので不満
・少年誌だけ読む人――――→満足

これが「漫画一般 ／ 少年漫画」になることで

・青年誌だけ読む人――――→満足
・青年、少年誌両方読む人―→両方ともコアな話ができ、密度も濃くなるので満足
・少年誌だけ読む人――――→満足

>422
今の板は少年誌板になっている。
↓
それじゃ青年誌読む人はつらい
↓
じゃあ漫画一般と青年誌にわけてくれ

だろ？一般常識から言って

別に要望出すことに反対してるわけどはないんだし、反対派の意見など
聞く気がないなら要望板に逝ったらどうですか？

もうどうでもいいんだが、一応ルールな。
しっかり読んでからお互い参加するように。
個人的には反対派も賛成派も「意見交換」してなさ過ぎ。
ただ俺は大多数の一行レスする賛成派に前スレ938よろしく
「鬼の首でも取った様に反対してみろと突き付けるのをヤメロ」と言ってやりたいが。

＞〜漫画板は分割するべきか否か３〜
＞漫画板を分割すべきかどうかを考えるスレッドです。
＞この板に関するとても重要な事なので、出来るだけ多い意見を募りたいと思います。

＞なお、必然的にお互いの思想で賛成、反対があると思いますので、
＞荒れ防止の為に多少強引ではありますがどちらの方にも以下のルールを守って欲しいと思います。
＞あと、基本的に固定ハンドルでお願いしたいと思います。

＞【分割・賛成派の方】
＞先ずは全体として同意見の方の間の齟齬を無くす事。
＞出来れば反対派の方をも納得させられるだけの物が出来上がると望ましい事です。
＞あと、先走りして批判要望板への一方的な意見投稿だけは止めて下さい。
＞何度も申しますがこれは「漫画板全体で考えるべき事」ですので。

＞【分割・反対派の方】
＞先ずは賛成意見を纏めるのが先決ですので、余計な煽動・荒らし等は当然ご遠慮下さい。
＞ただ、「反対派としての意見」でしたら良いと思われます。
＞出来れば御自分の妥協できるレベル・或いは新しいアイデア等が御座いましたらご教授願います。

今キャップ申請受け付けてないだろ。
たけしはここに来て日が浅いんだとさ。
過去ログ読んでないのが分かる書き込みはやめれ。

>>430
納得！！
よくみると話題の出始めに比べて落ち着いてきたね。
つかれてきたし、もうどっちでもいい気がしてきちゃった。
釣り板に帰ります。ばい！

過去ログ全部読んでみたけど、どう考えても分割反対ですね。
分割派は言ってることがおかしすぎます。

>>432
私は常識など持ち出してません。しつこいようだけど、自分の要望を
伝えてるだけです。

今この板は少年誌がメインになってることを皆は理解してるのか？

・青年誌だけ読む人――――→デンパ
・青年、少年誌両方読む人―→普通の人
・少年誌だけ読む人――――→同人オタ

これが「漫画一般 ／ 少年漫画」になることで

・青年誌だけ読む人――――→じじい化。話しが日和見になってしまう
・青年、少年誌両方読む人―→両方読んでるのにわけられて憤慨
・少年誌だけ読む人――――→同人板となってしまう

だからさっき分割しないで決着したんじゃないの?

>>421
いやだから噛み合わないんじゃない？分割ってのは今の板の現状を
考えたらっていうのが前提なんだし、もちろんこれは最終的には自分
たちにとってプラスになると思うからだけど、少年漫画系ってのは
明らかにスレも人口も増加してる。既にそれだけで板一つ出来る
くらいにね。だから少年漫画を分割してもいいんじゃない？隔離じゃ
なくて独立ってことだよ？>>417さんも言ってるように今漫画板で一番
需要があるのはジャンプ等の少年漫画だよ。

分割派の人、WJ板要望出してる奴いるけどそれはどうすんの？

＞439
まあそうだよな
で、分割派って青年誌だけ読む人で
あとは自作自演だろ？うざいよな

落ち着いて話したい人のための板が出来たら言い訳でしょ
だいぶ前に出てた「漫画」と「作品・作家論」では無理かな?

>>439
受け取り方次第でこうも成り得るということだね。
それとも「これも煽り」→「無視」なのかね？
視野がせまいのもいいかげんにせえよ

>>417
>幅広く読むし
だったら､自分の要求と違う意見の人に少年漫画しか読まないなどと変な裏読みは止めましょうね。
その人も全ジャンルの漫画読んでる上で少年漫画板が妥当だと思ったのかもしれないしね。
少し極論なのですよあなたは

>>441
住人の中には現状に不満がなく、分割されると不便に感じる人もいると言いたいのです。
別に私の言うことを無視してくれてもかまいませんけど、聞いてくれる人が
分割派の中にもいるようなので、ここで喋ってるわけです。

不毛だなぁ・・・。これだけ分割反対が強烈に多いんだから
そろそろあきらめろ。。。

>439
こういうやつがいるから反対派はキチガイだと思われるのではないでしょうか？
いくら誠実に説明したとしても煽りやキチガイの反応。


反対派の意見に対しては「初代、癒しのタイムマシン、えざと」などのコテハン達が
意見を出してるのですが。
コテハンのたけしは一行レスで話をかみ合わせようとしない。

クラピカ萌え〜

となると何故分割派はたけし1人を説得するためにこんなに議論しなきゃならんのだ？
あくまでたけしは自分の要望のみを言ってるだけならたけしが納得したところで板の
総意にはならないよね。てっきり自分でも言ってたから反対派筆頭でたけしの納得は
反対派の納得とばかり思っていたが。今更だけどこれって結論絶対出ないでしょ。

分割するなよ

反対派の先駆けとは言ったが筆頭などと言ったおぼえはないよ？
リンクきぼん。

どこが反対派多いんだよ？(ﾜﾗ
同じ口調の人はいっぱいいるみたいだけどね。

だいたい分割派のしてる議論ってどう分割するか？
だけじゃん馬鹿みたい
みんな分割反対っていってるのにね

>>451
別に私を説得する必要などないと思うならなぜ説得しようとするの？
反対派が何人いようと分割したいのなら、要望板に逝った方が早いと思うけど。

＞たけし
自分の意見を主張するだけ、質問無視、意見をかみ合わせようとしない

何がしたいの？

レス番までは覚えてないが荒らしやってるときに何かそういうこと
言ってなかったっけ？おれがリーダーだとか何とか。

賛成派はいっこく堂が多いだけだろ？

簡単に切り返せる根拠のないバカ丸出しの煽りはやめような。

>>458
言ってない。

もういいかげんに分割派もあきらめろって

このスレが上にずっと張っついていたら漫画の話しができなく
なるんで、この辺で見るのやめとく。一応、
ブンカツ、ダメ、ゼッタイ

>>457
質問ってどれのこと？コテハンの人には全てレス返したよ？

>>456
だから今気づいたんだよ

＞たけし
＞住人の中には現状に不満がなく、分割されると不便に感じる人もいると言いたいのです。

今この板は少年誌がメインになってることを皆は理解してるのか？
・青年誌だけ読む人――――→不満
・青年、少年誌両方読む人―→青年誌が少ないので不満
・少年誌だけ読む人――――→満足

これが「漫画一般 ／ 少年漫画」になることで
・青年誌だけ読む人――――→満足
・青年、少年誌両方読む人―→両方ともコアな話ができ、密度も濃くなるので満足
・少年誌だけ読む人――――→満足

>459
うけた

>>465
全員の心を読んだのですか？それともただの推測？

・青年誌だけ読む人――――→デンパ
・青年、少年誌両方読む人―→普通の人
・少年誌だけ読む人――――→同人オタ

これが「漫画一般 ／ 少年漫画」になることで

・青年誌だけ読む人――――→じじい化。話しが日和見になってしまう
・青年、少年誌両方読む人―→両方読んでるのにわけられて憤慨
・少年誌だけ読む人――――→同人板となってしまう

私はここが昔の雰囲気に戻れるなら､ジャンプ板を作るのはありかなと思っています。
明確な線引きも出来るしトラフィック問題も解消出来るしね
でも今のままでも悪いとは思わないよ

どうでも良いんだが>395の様に感じる人はいないの？
俺は現状にやや残る不安を除けばほとんど完全に同意なんだけど。
飽くまで「一人一票」の意見として、分割は好ましくないと言ってる。
そしてそれは新たに出来る漫画板が到底俺の望む物で無いからだ。
尤も今では賛成派も反対派も自分の脳内で形作られている夢の世界の縮尺で物を言っている様な気がしないでもないが。

いい加減反対派ぶってる荒らしやめとけ。つかホントにこれたけしじゃないだろうね？
何だか荒らしの出る時とたけしの出没がリンクしてる気がしてしょうがない。今朝も
たけしが落ちたとたん荒らし気味な反対派もぱったり来なくなったし。全面的に疑う
わけじゃないがちょっと疑問。

>465
こぴぺうざいよ
板2つ見るのめんどう　管理がめんどくさい
サーバー自体に負担をかける　2つ見れない人もいる
ので両方とも人数が減ってつまらなくなる

っていってるじゃん

「たけし」以外で書き込みはしてませんよ？
証明はできないので、文面などから推測して下さい。

結論出ないから寝るよ。
分割は反対ね。でも、決定されたら従うけどね。荒らしたりはしないよ。んじゃ

でもたけしは前科があるからな、、、、

失敗。>>395だ。
俺にはどうも賛成派の「分割すれば理想的な環境に出来る。」ってのが上手く呑み込めない。
反対派の「いや、それは出来ない。現に今出来ていないじゃないか。」ってのは何とか納得出来るんだが。

>469
サーバー自体が重くなるから同じだよ
さらに自分とプロバイダの回線なんて
だいたい56Kか64Kだろ？２つみるのは苦痛

>471
テレホ落ちで分割 and 反対の煽り厨房も消えただけだろ

＞たけしさん
＞>>457
＞質問ってどれのこと？コテハンの人には全てレス返したよ？
だからレスを書いてるって事だけでは何も解決しないのですよ
あなたの書き込みには他の人の意見が全く反映されていない。だからそこまで攻撃される。
要望だから独り善がりだってのも理由になりません。
歩み寄りというものを知らないのですか？
ダダっ子の我侭です

要望板にもコピペが。

＞475
たけしを騙った分割派の自作自演だけどな

>>475
煽りはやったが騙りはやってないぞ？
コテハンを中傷するのってルール違反じゃないの？

あれ？たけしって自分で荒らし認めてなかったっけ？

E-mailの所にfusianasanと入れよう
当面の騙りハン対策になる

>479
名無しの人の正当な反論や意見に耳を貸さないという
あなたの態度にはなっとくできません
だあｋらあなたの言うことは正しくないし
無視されます　以後注意してください

＞えざとさん
それはお互い様だと思うけど？問題は議論に参加してる人数が少ないこと。
大勢が自分の要望を言えば、板全体の意見も自ずから決まってくると思う。
むしろあなたには自分の要望を正直に語って欲しいです。

ほんま？

＞たけし
たけしの名前を使ってわるさをする
分割派の厨房がいたってこと

>固定ハンドルを使いましょう。
１の仕切りが絶対とは言わんが、
無視される可能性は自分で排除すれば。

＞４７２
・板2つ見るのめんどう
　　少年誌だけ見るやつは２つ見ないので面倒じゃない。
　　青年誌だけ見るやつも２つ見ない。
　　両方見るやつは、少年誌に関しては満足だが、青年誌については
　　話題も少なく過去ログ探しが面倒。それよりは改善されるので
　　現状よりよくなる。つうか現状の方が面倒くさい。

・管理がめんどくさい
　　意味不明。無視しないで詳しく教えてくれ。

・サーバー自体に負担をかける
　　今よりは負担をかけない。

・2つ見れない人もいる
　　意味不明

・両方とも人数が減ってつまらなくなる
　このままだと青年誌好きや昔の漫画、総合系が好きな人が減る一方。
　　今よりもっと密度の高い話ができ客は増えるし、減る人もいなくなる。

なんだかわけわかんなくなってきた。今日は寝よ。

>479
では、一体どう答えれば賛成派は納得してくれるの？
結局「それは違うんじゃない？」って受け取るだけじゃないと証言出来る？
詰まる所意見の統一なんて夢物語、出来る訳が無いんだよ。
だから一個の意見としては分割断固反対。それだけで何が問題あるっての？
その上で良ければ解答すると、賛成派の言う事は理想的過ぎて話に成らない。
反対派は一応これに対して「ここの人間だけでもスキル向上すれば必ず元に戻る。」と返してる。
これに対しては「そうじゃないと思う。」以外の返答が出来るの？
せめて分割するならどちらにもプラスになる案くらい考えてから主張してと言っているだけ。

もぉ反対派でも賛成派でもどっちでもイイって気になるから止めてよ、そう言う物言い。
これから参加する人も、過去ログは絶対に熟読するべし。

考えてみたら今日はコミケだから同人女なんていないだろこの時間

だから、同人女は悪くない！

>>480
応戦するように反対派のコピペが・・・。
もう笑うしかないなコリャ・・・

必ず元にもどるって今までも同じことの繰り返し。

起きてたとしても、コピー本当日作成etcで忙しくて
2chどころじゃないだろうしな。

＞４９０
まともな意見が来ると意味不明っていってごまかすのは
やめなさい

賛成派も反対派も、とりあえず自分の要望とその理由を書けばいいと思う。
賛成派は恥ずかしがってるのかそれを誤摩化している。
私は分割に反対してるわけではなく、賛成できる分割案がないと
言ってるだけ。私にこだわりすぎてると考えが片寄るよ？

コピペなんてしてもまた要望板でバカにされるだけだよな〜、悲しいぞ。

お互い様？>>486
どうしてそう捕れるの？？
あなたがそこまで攻撃されてるのは紛れもない事実でしょう？
それに私はあなたの漫画１漫画２板案やジャンプ/少年漫画板反対の意見に対しても
全て自分の意見で返しましたよ。そこへ至った理由も添えてね。
それに対する返答が無いばかりか
お互い様ってどういう事？
文章読解力が無いのか確信犯なのか理解に苦しみます

ちなみに自分の意見も正直に>>469で言っています

＞４９９
賛成派には論理的な理由がないから書けないんだよ

５００ゲットおめでとう＞名無しさん＠お腹いっぱい。

・コテハン同士が議論を続けていけば進んだ会話をできるし、話がループしない。
・たけしは一行レスではなくコテハンとの意見交換を大事にせよ。
・コテハン同士で意見をかみ合わせることを大事にせよ。
・意見をかみ合わせることによって先に進むことができる。・名無し同士では議論が進まない。
・名無しだと話がループする。

分割派のやつまた要望板にスレッド作って…
これだから厨房はなあ…

＞たけし
ありがとう。でもたけし君っていつ寝てるの・・・

もういいや
寝よっと
明日また来ます

今日コミケ行く人いる？

＞５０４
しきるな！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！

>>508
逝くけどこの調子だと徹夜だ。

・コテハン同士が議論を続けていけば進んだ会話をできるし、話がループしない。
・たけしは一行レスではなくコテハンとの意見交換を大事にせよ。
・コテハン同士で意見をかみ合わせることを大事にせよ。
・意見をかみ合わせることによって先に進むことができる。
・名無し同士では議論が進まない。
・名無しだと話がループする。

おれもどうしようかなー。中途半端な時間だ。でも早めに行かないと並ぶし。

あのさ。
んじゃ俺の意見をしきりに無視されたりするのはどう思うの？＞えざと
納得行ったから？そうじゃないよね？
もしかして俺たけしと同一人物に見られてる訳？

あと、「全体の為の事を考えている」奴が必ずしも「自分の事を考えてない」訳じゃないんだぜ？
完全に「これが全体の意見」なんて言える筈が無いだろう？
つかもうホントにここスレ毎あぼ〜んで結構だ。
ここの役目はもうとうに終わってるって。

>>501
すみません。なにせ私にあてたレスがたくさんあったので見過ごしてしまったのかもしれません。
>>469に対する意見ですが、「少年誌、一般」が明確な線引きとは思えません。
漫画の種類で区別するよりスレの種類で区別する方が明確だと思います。
また、トラフィック過多の解消なら「漫画１．２」がいいと思う。ようは
ここが二倍の広さになるのだから。
ちなみに私を攻撃してるのはだれですか？

し切り屋＝自分の言うことを聞いてれば話しが上手くいくと
勘違いしてる＝自分の言う案が正しいと勘違いしている
＝こういう人間が居ると話しがまとまらない

511消えろ！

あ、ねちゃった？

また、トラフィック過多の解消なら「漫画１．２」がいいと思う。

ここが二倍になるのではなくここのコピーが出来るだけだ

お前は【よく読め】ってコテハンなんだな？

>>518
ここにくる人は減るでしょ？なら広くなるのとおんなじじゃん。

同サーバーで板が増えるのだからトラフィックは寧ろ増大する

つーかここで色々やってるうちにハンターオタ共が調子に載って
スレッド乱立させてるぞ。ちょっと停止したほうがよいのでは？

＞たけし
＞トラフィック過多の解消なら「漫画１．２」がいいと思う。ようは
＞ここが二倍の広さになるのだから。

その意見に関しての反論は多数出てるけど？
もう一度スレ全部見て頂戴。

つうかさループだよ。ループ。
人の意見をちゃんと見てればループしないよ。
他のコテハンは先へ先へと行こうとしてるのに
お前だけなぜ足を引っ張る？意見をかみ合わせてくれ。頼むから。
荒らしと同じだぞ。しかもKliss系の荒らし。

雑談スレッドのころからいた真面目な意見を発してた連中は
何故消えたのか考えろ。
意見をかみ合わせろ。

>>523
納得いくような説明はうけてないけど？
「がいしゅつ」で済ませないで反論してよ。

>523
どうしてそんなことわかるの？
妄想？

疲れたのでひろゆきに「漫画一般 ／ 少年漫画」で頼んどくよ。
頼むのは勝手にやってくれって言ってたよな？＞たけし
でも批判要望であのスレ立てたのたけしなんだよな･･･

まあいいや。直接頼んどきます。

＞他のコテハンは先へ先へと行こうとしてるのに
などと抽象的な事で表現してもたけしには理解出来ない
「漫画１．２」での分割は完全却下されたと､はっきり言わないと駄目

もういいかげんに分割派もあきらめろよな
これだけ反対派いるんだぞ？これがどういう
ことか考えろよ

>>526
もちろん頼むのは自由です。私が反対するのも自由です。

＞525
いや見てて分からん方がおかしいだろ普通

>526
勝手なことするなよ
だから分割派は厨房って言われるンだぞ

＞529
とむみたいな事いいやがる
攻撃が多くなって来ると、全て１行で対処するのもとむ似だな

＞５３０
おれはし切り屋＝分割厨房だと思ってるけどな

一行じゃないととても返しきれないんだ。ごめんな。

とりあえずお互いの上げ足取りはいいから
まともな意見を言え

とりあえずおれは分割反対

分割しないに1票

その「先」とやらには何があるのさ。
結局斬新なアイデアが出るまでは反対派も賛成派も動かせない訳でしょ？
俺も考えるから皆も考えてよって事じゃないの？
つか、いい加減に個人攻撃でレス付けるの止めれ。
たけしを潰せば反対派がいなくなると思うのは結構だけど、
反対派全員がたけしと同じ意見って訳じゃないだろうし、それに今の所賛成派は俺の最大の疑問>>513に答えてないぞ。
＞あと、「全体の為の事を考えている」奴が必ずしも「自分の事を考えてない」訳じゃないんだぜ？
って奴な。だから敢えて言うならこの分割案はそもそも無理があったって思うんだよ。
むしろ賛成派は「どうすりゃ納得してくれるんですか？」位の物腰で説得し、
相手がそれで納得して始めて実現する計画であったと言う事を知ってくれ。
賛成派は説得、反対派は納得のこの仕組みを何度説明すれば解って貰えるんだ？

セキュリティ強化したって削除忍が言ってたから
こういう遠まわし的な荒らし行為はやめた方がいいよ＞たけし
ロビーでも漫画板のたけしの話題が出てたぞ。
ま、たぶん中学生か何かと思うけど
これも一種の犯罪だって気付いているのかな？

分割賛成(漫画：少年漫画)

ハンタースレが攻撃されるのが忍び無いから

分割する意図がわかんない

最後の行だけ究極にオッサン臭い事書いてしまった。
自分で猛烈に後悔してるんで忘れて欲しいです。＞ＡＬＬ

ハンタースレは攻撃されて当然。
あれだけスレ立てまくればな。
俺も分割には反対だったけどあのスレ乱立を見せられて
ハンターオタ隔離したくなってきたよ。

避難所作れよ。絶対良いって

分割には反対ではないが、「一般、少年」には反対。
「一般、少年」にこだわってる人は「一般」か「少年」のどちらかしか
読まないの？だったらファンサイトに逝け。「少年」がウザいと思ってる
「一般」の人には隔離板作った方がいいんじゃない？って言いたい。
なぜ反対かというと、この案よりいいと思う案があるから。
それが、「ネタスレ板」と「漫画１．２」。これは私見なので
変わらないと思う。説得するんじゃなくて、「一般、少年」案の
いいところを教えて欲しい。

＞あと、「全体の為の事を考えている」奴が必ずしも「自分の事を考えてない」訳じゃないんだぜ？
＞完全に「これが全体の意見」なんて言える筈が無いだろう？
＞つかもうホントにここスレ毎あぼ〜んで結構だ。
＞ここの役目はもうとうに終わってるって。

この文法も何もなってない中学生のような
質問に答えないといけないのか？
YesともNoとも言えない質問だな。っていうか質問になってないし。

答えとしては「それで何が言いたいの？」が妥当だな。

分割する・しないにしろ、
分割派の人がどう反対派の人を納得する分け方を示唆するか
だな。少年･青年で分けると両方読んでいる人達には強烈な反感を
買う。俺は漫画１・２よりも連載中の漫画・終了の漫画に分けると
いいと思うが

>546
分割を前提に話し合ってる時点で
反対派を説得できるわけない

＞なぜ反対かというと、この案よりいいと思う案があるから。

こういうところが皆に嫌われる理由だな。理由になってないよ。
それについては１〜中盤にて
これでもかッ！って程意見が出てるのに。

＞「ネタスレ板」と「漫画１．２」。

これについての意見もたくさん出ている。
何故読み返さない？もう一度このスレを最初から読みなさい。
こういうところがループって言われてるのを分かってるのだろうか？

>>538
どこ？それ。ざっとみたけどなかったぞ？

今現在連載されてる漫画は現在進行中だから特に人気が
ある漫画だと急激に伸びてくる。対して終わってる漫画は
既に完結しているし、それほどレスは伸び伸びにならない。
くだらないアンケートはのさばるかもしれないが、マッタリ
語るならこっちかもよ

>>548
「一般、少年」案のいいところは言えないの？「がいしゅつ」じゃ
知らないのと同じだよ？

>>545
・・・・・・まぁ、レスは有り難く頂かせて貰うけどさ。
だから、賛成派は短絡的に物を見るなって事なの。分からんかぁ？
完全に「無私」での意見なんてあり得ないだろう？
それに対して俺はえざとがたけしにそう言う意見を望んでいるのだろうと思ったから、
「それは賛成派だって出来ていない事だろう。ましてや頼む立場なのは賛成派の方だぜ？」って言い返した訳だろ？
それが何で理解出来んのだ？ましてそれに返すとするなら先ず賛成派の「ここがこう良くなる」と言う意見を完全に無私の状態で出せてこそなんだって。
今のままでは、賛成派の意見全てが個人の主観だろ？
万人とは言わんがせめてもうちょっとは納得出来る意見を出して来いって事だよ。
もう一度言うけど、始めからこの計画は無理があり過ぎた。

むこうからの転載

204 名前： 昨日は議論に参加したが 投稿日： 2000/08/11(金) 04:11

分割派の思考停止についていけなくてやめた。
鯖についての知識が無さすぎる。
好きなスレが落ちるのがいやだから分割て。
漫画板だけ見てる奴が多そう。もっと全体の事を見て欲しかったんだがね。

７１０、たけし、と、両派閥の筆頭（に見える奴）がイってるから、っていう理由もありだが。

たけしがこのスレ作ったんだからIP取られてるわけでしょう。
批判要望の方もたけしが作ったんだし、自作自演がどれだか簡単に分かるよ。
ちょっと調べてもらってくるね。

批判要望の方の厨房的発言とか、たけしがいる時間帯に出てくる
厨房とかいろいろ調べてもらってくる。

>>513
というかな､｢全体の意見｣ってのが主観的意見の集合体って発想が無いんだよ
一つ一つの意見を参考に意見を重ねた結果､次第に夫々客観意見が言えるようになり
収束に向かうのが本来の議論なのだが513のような奴がいる限りこの話し合いは
不毛という事が分かるな

ところで俺、546の意見は何気にイイと思う。

まとまらないときは現状維持ってのが議論の鉄則じゃないのか?

頼む。この議論に関しては自作自演や厨房的煽り発言
とかを一掃せねば進まない。

>>554
結果はどうあれ報告してね？報告なしの場合、騙りはなかったってことで。

>>555
だからそう悟らずにな。
例えに使って悪いが例えば546の様な「意見」を出せって言ってるだろうに。
そも、貴方の言ってる事は書き込むタイミングか何か知らんがその前に>>552で説明してるよ。

しつこいけど「一般、少年」案の いいとこってなに？

＞５６１
ない
というか分割自体にいいことない

いまさらだけどsageでいきます。

ほんとにもう遅いって感じだな

C:\WINDOWS\Cookies

を見てみよう

ていうかもう分割しない方向で話しを進めるぞ
とりあえずジャンプスレを監視して削除すれば
OKか？

つかれたぁ〜まあこの話しは一旦持ち越すとして、
どうすればマイナーな作品も盛り上がるようにできるか検討しましょう。
分割だけすればいいっていうのはやっぱ極論っすよ。

あと注意する時は相手の性質に気を突けたほうが良いと思う。

賛成派の中で煽ってた人はどういうスレが好みなのかな。

そんなネタフリするなっての。（ｗ

ごめん、>>570があんまりにも馬鹿臭いので一応。

＞たけし
そのネタフリじゃ賛成派を貶すレスしか来ようが無いだろ？
それは煽りにしか過ぎんからヤメレ。

漫画一般 ／ 少年漫画
で決定したみたいですよ。

私的には満足。

マイナーな漫画。
例えば【ぶっせん】のスレを盛りあげたい時は
自分で書きこんで盛り上げる(自作自演までして)
さらにぶっせん関係のＨＰの掲示板にぶっせんスレの直リンを月並み貼りまくる
これでレス１００００００００００００は堅い

やっぱり問題はジャンプの作品だろ。特にハンター関係。

ジャンプ板と漫画板でしょ

ハンタースレ乱立はしょうがないとして
ジャンプ板つくったとしてもそれは容認されるかなあ･･･

ハンターは隔離して欲しい。
良識ありそうだと思ってた賛否両論の人達は
クラピカオタ教育するのに匙投げてるじゃん。
もう駄目だね、あれは。ハンター隔離希望。

>>570
ごめんなさい。

では、「漫画一般 ／ 少年漫画」が分割派夜組の総意？まぁだいたい
そんな感じだったかな。一時頃はちょっと違ったけど。反対派はみんな
どの案だろうと絶対反対って感じだね。個人的にはなるようになれって感じです。

>572
煽り禁止

とりあえず僕は絶対反対

ハンターファンや少年漫画ファンには今がちょうどいいでしょ

賛成派も反対派も、ここで語っただけの問題意識＆危機感があるならいつかは良くなるって。
もうちょっと待つ事が何故できん？何故答えをそんなに急ごうとする？
これは時の流れにも、議論そのものにも言えると思う。

賛成の反対なのだ

反対の賛成の賛成なのだ〜

じゃあ現状維持が結論でいいな

よくない（１行レスには１行で）。

ジャンプ関係を隔離せよ！！

あとは昼組にたくそう。さすがに疲れたし。（ウソ）

選ぶべし。

☆漫画一般/少年漫画

☆漫画/青年漫画

☆漫画/作品作家論

☆漫画/ジャンプor隔離板

☆漫画/漫画古典

☆漫画1/漫画2

☆現状維持＆スキルアップ

反対反対言うだけの奴は共産党でも逝ってくれ！

嘘ついたらいけないんだぞ

「今日」と言う日に「昼組」が居ると思っているのか？
漫画板だぞ？（ｗ

>592
自分を基準に考えるなよクソオタ

☆現状維持＆スキルアップ

☆漫画/漫画古典

漫画/漫画昔話
の方がいいな

>>592
むしろ同人板だろ。

漫画／漫画以外

＞５９２
ひょっとして今日コミケ？
初めて知ったよ。つうかあんまりファン層は重ならないんじゃない？

以外は何を話すのだ

たけしって良く解らんのだけど、隔離したいの？
それとも、現状維持がしたいの？どっち？

あとついでに俺も
☆現状維持＆スキルアップ

>>600
現状維持。でも本当に分割が避けられないのなら「隔離」か「漫画１．２。」

>本当に分割が避けられない

い・・・いつの間に事態はそこ迄進んでいたの？
ちゅーか今の所むしろ分割には消極的なんだと思ってたけど・・・・・

>>603
そう仮定してです。分割派の人からそういう話を聞いたことはありません。

のならって書いてあるだろ？突っ込んで欲しいのか？

ナルホド、ちょっと安心。
返答ありがとう。

「漫画１．２。」は
作って仕切屋任せってとこが気になる
これ以上の仕切屋の台頭は板の雰囲気が悪くなる
よって却下

やっぱり１番現実的なのが「漫画一般 ／ 少年漫画」だよな。
「音楽一般 ／ 邦楽」「家庭用ゲーム ／ FFDQ」「野球 ／ 巨人」
と参考になるのはたくさんある。

まあたぶん分割されるでしょ。今までの例を見ると。

漫画1＠｀2って言うのはめんどくさい｡
ありえん話だ。

どうでもいいが、クラピカスレッドの奴らのカキコは
チャット状態なので有益な情報が無く、ゴミ状態。
許してやろうと思ったがやはり許せなくなってきた。
削除板にハンターキャラ萌えなスレッドを削除するように行ってきたほうが
良いんだろうか？っていうかあいつらが全ての原因じゃん。

すいません、ランキングってどこにあるんですか？

２chの掲示板のランキングです。

＞608
>まあたぶん分割されるでしょ。今までの例を見ると

そんな事は無いに1票

＞610
ハンターの萌えスレは全部｡少なくともクラピカは削除。

>>609
ここと同じものがもう１つできるとしたら？
まぁありえんとは思うけどさ。

だから少年漫画を漫画から抜くなよ、判ってないのはお前の方だ

２chの掲示板のランキングのある所教えてくれー。

ハンター普通スレと、ハンターキャラ萌えスレが別の板に存在できるようにしろ。

>ここと同じものがもう１つできるとしたら？
うざいの一言につきる
書き分けがむつかしい

>>618
それには隔離板しかないんじゃない？

結論。
クラピカオタが居なくなれば解決。どう考えてもこれしか浮かんでこない。
エロネタやってる男もみっともないからやめろ。

同人板逝けば存在できるよ。同人マンガの要望もできるし、
一石２兆だね☆

たけし教えてくれよ。

>>619
どっちかに常駐すればいいじゃん。
今と変わらない板だと仮定しての話だけど。

＞613
えっ知らないの？
今までの板分割問題の流れでは、その問題が噴出した時点で
その板は末期的状況。ここ漫画板ではそれに関するスレッドがいくつも。
これだって４つ目でしょう。

１．雑談スレッド（500レスぐらい）
２．漫画板は分割するべきか否か（1000レス）
３．漫画板は分割するべきか否か（1000レス）
４．漫画板の明日を議論するスレッド(600レス）

2，3日でこれだけいくのは異常。
分割は間違いないでしょ。一行レスで頑張ってた人たちは
結果的に分割に貢献したことになるね（笑

>>620
昨日からそう言ってるんだ。。
板の名前はなんであれ、ハンターをまともに楽しみたいヤツが
糞ネタを目に入れないですむように。

>>623
どっかにリンクはってあったね。自分でさがしてみて。

隔離板がネタスレ専用ならいいなぁ。
でも実現しないでしょ。他の板の手前。

>>625
確かに異常なレスの伸びだな。
たけしも意見を言うならまとめて言えよ。ウザイから。

>>629
まとめて言ったよ？

>>629
>>602を見てね。

ここのクラピカオタを殺して下さい

見つからないんであげ(;_:)

黒と黄色

今日は割とまともだったつもりだけど、昼組にはどう写るんだろう。
また気狂い扱いかな。昼組は議論しなさそうだし。

写る→映るか。

で結局どうなの分割は無し？
おれは無いもんだと思っているけど

まあ混乱の原因がわかっただけでも良しとしよう>636

反論がないみたいだけど無しでいいのね

じゃあ漫画板分割は無しと言うことで
いったん終了します
今夜の議題はどうやってジャンプ系のスレを
抑えるかになります。
もう分板については話し合わないように

なに勝手にまとめてんだか（笑

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今現在着々と分割作業は進んでいます。
キチガイの皆様、ご愁傷さま。
一般住民の皆様、お疲れ様でした。
【漫画一般 ／ 少年漫画】ということになりそうです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まともにジャンプ関連の話がしたい人
キャラ萌えやネタスレで盛り上がりたい人
青年漫画を落ち着いて語りたい人

反対派のひとはこれら全員満足できる案を考えてくれ。
いい案がうかんだら分裂しなくていいから。

キャラ萌えスレとネタスレを一緒にするな。↑

mentai落ちてるなぁ……やっぱりサーバーごと分割して軽くしたほうがいいね。

さて、今日もびしっと反対するか！
煽りまくられてるうちにMっ気出てきたな・・
つーかあとはひろゆきにここ読んでもらうだけでいいんだけどね。
全てひろゆきにあてたメッセージでもあったし。
おれってこの三日でかなりの嫌われものになったけど、名無しで煽るだけの
臆病者よりマシでしょうか。仕切り屋って言われると辛いけど。
>>641
その議題賛成。ウザスレの削除基準を決める必要大でしょ。
ところで私のIPで騙りを調べるって言ってた人はどうしたんだろう。
騙りじゃないことが判って書き込みづらいんだろうか。
つーかやっぱ寝る。もうほとんど寝言だし。

ハンタのキャラスレが一編に削除されたけど、そしたら旧に平和になった。
問題だったのはこーゆー確信犯的な重複スレと、それを面白がって上げる
上げ荒らしだったんだよね。
削除人さんがこんな愉快犯に的確に対処してくれたら、
この板も十分スムーズに機能するんだよ！
言論統制を求め、管理側の負担を強いてるわけでもあるけど・・・
漫画板自治のためにも、専属の削除人さんを選出するのが理想かな？

俺がなっても良いよ。
ただし、荒らしとクラピカスレとエロネタ以外は削除しないと思う。

>>648
てめぇみたいな偏ったヤツが削除人になったら荒れるだけだ、ば〜か、さっさと死ねひきこもり野郎

>648
ついでに重複スレも削除リストに入れて。

今思い付いたんだけど、「各種萌え専門スレ」ってのはどうだろう。
あらゆる漫画のキャラ萌えはここでしか許されず、キャラごとに立てた
萌えスレはいくらレスがついていようと強制削除。
かなり実用性のないスレになりそうだが、
萌えスレがなくなるだけでもかなり違うでしょう、TOP20。

エロネタより648がいらない

今までのざっと見たけどさ…
噛み合ってないね。

たけし…
>>382
>>421
まず、こういう方が議論の中心に出てくる現状が悲しい。
そりゃ話すなとはいわんけどさ…。

議論っつーより噛み合ってない。
お互いに「○○派は論理的でない、何故反論しないのか」のループ。
分割か否か考えるというより自分の考えを如何に押し通すかが主題になっている。
これじゃ結論が出る訳ではない。
>>428こんなことをお互い言い合ってる。言葉を変えつつね。
それに
>>641
結局、こんなんが決定くんが多くてまともな話し合いが阻害されっぱなし。

大体、ここ数日の間チャット状態で異様な数のレスがついている。
レス数の割に中身が希薄すぎる。
ダイジェストでまとめる人もいない。

全体の印象としては、
割かし客観的に考えてた人は相手するのに疲れて消え、
自分の考えを如何に押し通すかに注目してる人が残った
というイメージがある。個人的感想だけど。

レス考えている間にスレッドはどんどん進み、
反論を載せる頃には距離が開きすぎて誰も応答しない。
書き込みの内容よりも書き込みのスピードが重要であり
早くレスをつけ理屈をまくしたてる方が有利である。
少なくともこの調子じゃ50000レス行っても結論は出まい。

＞６５０　うーん、俺は普通のハンタースレだったら２つ３つ立ってても許容しちゃいそうだな。
まあ、「統一しろ」と呼びかけるくらいはするけど、そのスレッドはとりあえず残す。
1000行ってそのスレッドが止まって、んでもってさらに新しく乱立させたらそこで初めて消す。

＞６４９　やだよ〜ん。

>>654
それならヨシ！君が削除人になれ！

＞三等兵
まともな人がやっと出て来てくれた。
実りある議論がレスされずに無視され
一行レスによって消えていく。
この一行レスには中心人物でもあるたけしが含まれてるのが
事体の収拾を遅らせている原因でもある。

ちゃんとしたタイトルの新スレでも作った方がいいのかもしれない。

大したスキルもないくせに削除やるとか言ってる654みたいなのがウザい

スキルって？(笑)＞６５７

削除については削除板へどうぞ。

夜のログを読んだけどはっきり言って酷いね、荒らしばかりじゃん。
まぁ仕切ってるたけし自身が自分は荒らしだったといってるんだから、
それを真似した荒らしが出るのも当然だね。

大体１で↓

・分割派対反対派という図式は避けましょう。
・よりよい環境のための建設的な意見求ム。

こんなことを述べてるたけしが

・建設的意見に対し自己主張の一行レス。
・分割派、反対派という単語を恐ろしいぐらいに連発。
・分割派は反対派を納得させなければならない。できなければなかったものとする。

こんな発言を繰り返す。まともに議論したい人は
退散するか参加しないかになってしまっている。
漫画板住民として、この議論はもっと先へ進んで欲しい。

こんなくだらないこといつまでやってるんだ

こんなくだらないこといつまでやってるんだよ

こんなくだらないこといつまでやってるんだ

こんなくだらないこといつまでやってるんだ

こんなくだらないこといつまでやってるんだよ

こんなくだらないこといつまでやってるんだ

あぼーん

あぼーん

ヽ(´ー｀)ﾉ うんち（ﾌﾟﾘｯ

大体１で↓

・分割派対反対派という図式は避けましょう。
・よりよい環境のための建設的な意見求ム。

こんなことを述べてるたけしが

・建設的意見に対し自己主張の一行レス。
・分割派、反対派という単語を恐ろしいぐらいに連発。
・分割派は反対派を納得させなければならない。できなければなかったものとする。

こんな発言を繰り返す。まともに議論したい人は
退散するか参加しないかになってしまっている。
漫画板住民として、この議論はもっと先へ進んで欲しい。

あぼーん

＞６６８，６６９
最初のUは大文字、あと最後に!!!!!!!つけるのを忘れるなばか。

あぼーん

いつまでもたけしのこと書いてんじゃねーよ。低脳が。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夜のログを読んだけどはっきり言って酷いね、荒らしばかりじゃん。
まぁ仕切ってるたけし自身が自分は荒らしだったといってるんだから、
それを真似した荒らしが出るのも当然だね。

夏休みは荒らしのお祭り
ほら串置き場
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/psl2.shtml

実りある議論がレスされずに無視され
一行レスによって消えていく。
この一行レスには中心人物でもあるたけしが含まれてるのが
事体の収拾を遅らせている原因でもある。
ちゃんとしたタイトルの新スレでも作った方がいいのかもしれない。

大体１で↓

・分割派対反対派という図式は避けましょう。
・よりよい環境のための建設的な意見求ム。

こんなことを述べてるたけしが

・建設的意見に対し自己主張の一行レス。
・分割派、反対派という単語を恐ろしいぐらいに連発。
・分割派は反対派を納得させなければならない。できなければなかったものとする。

こんな発言を繰り返す。まともに議論したい人は
退散するか参加しないかになってしまっている。
漫画板住民として、この議論はもっと先へ進んで欲しい。

あぼーん

思うに、tako、mentaiサーバー時の混乱を知ってるかどうかで分割に対する温度差がかなりあるみたいだ。
サーバーの飛びまくりと遅さ、重複スレとそれに対するURL貼り付け合戦
あのころの印象が強い人達が分割賛成派に多いのは間違いないと思う。
経験したか否かの違いだから言って分かってもらえない部分が多いのが辛い所。

本来はあの時期の経験を生かした発言がもっと多くてもいいはずだけど
最近の重複URL突っ込みが減ってるのを見ると
あの時期の経験者で活動的な方々はもうあんまりいないような気がする

などと心配してしまう訳ですが私見ですんで参考程度に。

あぼーん

あぼーん

ダイレクト荒らしだなぁ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

頼むからコピペは止めてくれんかの。
議論で荒れとる方がまだいいんで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

たけしの図星をついたレスを回したいのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

たけしの図星をついたレスを回したいのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

tyottoakitanode
yorunimatakimasu
ja-ne

akitatte....
shudoukayo.....
kimino doryokuha mitomeruga.....

・・・2ちゃんに対して一番無駄な荒らしを頑張ってる君に乾杯♪

そろそろ真面目な議論を再開したいね。

コピペ荒らしはたけしなのか？

>>653>>656
確かにチャット状態のせいで１行レスが増え、話がかみあわなかったのは
認める。でも故意にはぐらかしたわけではない。今日はレスするので
精一杯で、質問もあまりできなかったし。
でも、議論というのはお互いの意見を述べあって反論しあうものだろう？
今日おれの意見に質問してきたやつは山ほどいたが、自分の意見を言う
やつはほとんどいなかった。おれが分割のメリットを訊ねても答えるやつは
いなかった。自分の意見を論理的に言うやつが大勢現れれば、自ずと
板全体の意見が見えてくるんじゃないか？コテハンで意見を言うやつが
少ないということは、住民の多くはどちらを望んでるにせよほぼ無関心で
あるということだろ？つまり議論する気などないということ。
また、おれを反対派の代表みたく捉えられても困る。おれは１個人として
自分の意見を主張しているだけ。これをわがままというやつが大勢いたが
これは当然の権利ではないのか？数少ない分割派の「意見」もおれは
真摯に受けとめ、反論した。ここで確認するが、この「議論」の場は
結論を出すのももちろんだが、その前にお互いの「考え方」を知るために
あるんじゃないか？では、改めておれの意見を書く。
１．現状に不満はない。よって分割は特に望まない。
２．環境がよくなるのなら分割を歓迎する。
３．分割案の最有力候補と思われる「漫画一般 ／ 少年漫画」には反対。
　「一般／ネタスレ」または「漫画１／漫画２」を望む。
　それはなぜなのかを説明する前に分割のメリットについて触れる必要がある。
　いままでにでた分割のメリットは、
　　１「トラフィック過多の解消」
　　２「萌えスレの隔離」
　　３「メジャーの隔離→マイナーの環境改善」
　まず、１はどんな分け方でもある程度効果が期待できる。しかし「漫画一般 ／ 少年漫画」
　という分け方だと両方見る場合不便。他に理由はないが、あえて「漫画一般 ／ 少年漫画」
　にする理由もない。
　次に２だが、これは「漫画一般 ／ 少年漫画」「一般／ネタスレ」のどちらでも
　効果が期待できる。しかし「漫画一般 ／ 少年漫画」の分け方だと不便な上に
　少年漫画に分けられた青年向けの萌えない漫画が割りをくう。
　最後に３だが、これは２とほぼ同じ理由。メジャーに分類されたマイナーが
　割りをくう。

以上。反論もけっこう、しかし「〜はなぜ？」等の質問より、
「漫画一般 ／ 少年漫画」の長所の具体的且つ論理的な説明を望む。

最後にこれは邪推だが、「漫画一般 ／ 少年漫画」を強烈に推している
煽り同然の方達も、本当は「一般／ネタスレ」でもかまわないのでは？
ただ「一般／ネタスレ」では要望が通りそうもなく、とはいえなにがなんでも
分割はして欲しいので、ゲーム板から「FF、DQ」が独立した前例を盾に、
似たケースである「漫画一般 ／ 少年漫画」を押し通そうとしているように
思われる。しかし「FF、DQ」のケースと違うのは、他に割りをくう作品が
あるということ。「漫画一般 ／ 少年漫画」をゲーム板に当てはめれば
「RPG」で独立するようなもの。「FF、DQ」を漫画板に当てはめるなら
「ハンター、ワンピ」で独立するようなものだろう。

＞729
どうでもいいんだがコピペ荒らしのすぐ後に都合良く現れるといらぬ誤解を招くんじゃないか？（藁
あと、興奮してんのはわかるが適当に改行とか句読点とか効果的に使ってそして20行に収めろって。

もう一度転載しとく。
----------------------
653 名前： 三等兵 投稿日： 2000/08/11(金) 10:20
今までのざっと見たけどさ…
噛み合ってないね。

たけし…
>>382
>>421
まず、こういう方が議論の中心に出てくる現状が悲しい。
そりゃ話すなとはいわんけどさ…。

議論っつーより噛み合ってない。
お互いに「○○派は論理的でない、何故反論しないのか」のループ。
分割か否か考えるというより自分の考えを如何に押し通すかが主題になっている。
これじゃ結論が出る訳ではない。
>>428こんなことをお互い言い合ってる。言葉を変えつつね。
それに
>>641
結局、こんなんが決定くんが多くてまともな話し合いが阻害されっぱなし。

大体、ここ数日の間チャット状態で異様な数のレスがついている。
レス数の割に中身が希薄すぎる。
ダイジェストでまとめる人もいない。

全体の印象としては、
割かし客観的に考えてた人は相手するのに疲れて消え、
自分の考えを如何に押し通すかに注目してる人が残った
というイメージがある。個人的感想だけど。

レス考えている間にスレッドはどんどん進み、
反論を載せる頃には距離が開きすぎて誰も応答しない。
書き込みの内容よりも書き込みのスピードが重要であり
早くレスをつけ理屈をまくしたてる方が有利である。
少なくともこの調子じゃ50000レス行っても結論は出まい。

うぁ・・・スマソ、省略されちまった・・・
・・・鬱だ、氏のう・・・・

683 名前： 三等兵 投稿日： 2000/08/11(金) 11:08
思うに、tako、mentaiサーバー時の混乱を知ってるかどうかで分割に対する温度差がかなりあるみたいだ。
サーバーの飛びまくりと遅さ、重複スレとそれに対するURL貼り付け合戦
あのころの印象が強い人達が分割賛成派に多いのは間違いないと思う。
経験したか否かの違いだから言って分かってもらえない部分が多いのが辛い所。

本来はあの時期の経験を生かした発言がもっと多くてもいいはずだけど
最近の重複URL突っ込みが減ってるのを見ると
あの時期の経験者で活動的な方々はもうあんまりいないような気がする

などと心配してしまう訳ですが私見ですんで参考程度に。

＞あの時期の経験者で活動的な方々はもうあんまりいないような気がする

いたけどみんなあまりのアホらしさに呆れて避難しています。

１…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
　　　あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
　　　なりません。
２……現在の荒れかたは夏休みだけの現象ではありません。
　　　冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけて
　　　います。今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。
３……現状の維持（無視・削除依頼）では「十分」とは言えないのではないでしょうか（重複スレ
　　　多数）。
　　　分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすく
　　　なります。
４……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
　　　そもそも「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない？と言い出したわけで
　　　す。
　　　だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
　　　（なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
　　　少なくとも悪いことではないと思います）
５……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
　　　ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
　　　その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
　　　分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすくなります。
6……重い板が2つになるのでは？という疑問について。
　　　管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
　　　ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
　　　分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
　　　９と９ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
　　　（分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは）
　　　「参加者にとっては軽くなる」のです。

やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。

結局、旧住人と新住人の軋轢ってことだね。
漫画オタが棲むには辛過ぎる環境。
ここをそのまま残して、一部のオタが出て行くって事でいいんじゃない。
新板成立させる位の人口は集まりそうだ。

漫画一般 ／ 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

こちらは今の半分以上の住民が抜けるので、最初はマターリとした雰囲気に
なるかもしれないけど、夏休みが終わって社会人や昔の議論好きが
戻ってまた活気付くでしょう。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

・少年漫画 ／ 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

こちらは柱のジャンプがあることで寂れると言うことはないと思います。
ハンター、ワンピなどの問題作があるので荒れるかもという意見がありますが
うしおととらなどの比較的穏やかなサンデー系、バキ好きのチャンピオン系
があるのでコアな話もできると思います。ハンターファンにも
まじめな議論をなされてるかたがいらっしゃるので隔離ということにはならないと思います

64 名前： 転載 投稿日： 2000/08/11(金) 00:05
940 名前： 保存屋 投稿日： 2000/08/10(木) 23:34
現在この板には1000近くのスレッドがあります。
mentaiサーバには1900ほどのスレッドがありました。
mentai末期は非常に板が飛びやすかった事を考えると
そろそろ板を分けて一つの板への負担を
押さえることは必要なんじゃないでしょうか？

まず、分割反対（現状維持派）〜

>>251メインが青年誌で過去ログから全く育たないスレッドを引っ張ってくる労力と
漫画一般をメインにしつつ、少年漫画をちょくちょく見に行く労力は
さほど変わらない
現状に満足で青年誌がメインなら、分割しても変わらない
>>267 （それぞれ分割派意見>>5に対応）
１と２は、限られたサーバ内で各板やりくりしてる事を考えたら
矛盾に見えるな。なぜ広さが単純に倍になる？
３は、少なくとも管理側にはこっちがまだわがままを
言っているようにしか見られてない。俺もそう思う。
４は主観と未来の希望の話だからなんとも言えない
>>272 ５は別に言う事は無い。
６は１，２についてと同様。
>>362 中途半端だとどっちも気になって覗いてしまう。それがめんどいね。
隔離板のようにはっきり分かれていればむしろ便利だろうけど。
>>367トラフィック過多を気にする人達は
板が落ちるのを恐れて言ってるわけでしょ？ pizaはそんなにヤワなサーバーじゃない
>>369 漫画作品を話し合う場は一つの方が良いと思います。
漫画から派生するネタやキャラ萌え系のスレッドをを分けた方が
>>395『「このままの板」であることの理由。』
争点をココに絞るべき。漫画板とは、「雑多で様々な人の意見の聞ける場所」なとこがいい
>>397分割派には
１．トラフィック過多解消派
２．厨房隔離派
３．自分の好きな板作ってくれ派 （論外）
>>492賛成派の言う事は理想的すぎる
反対派は「ここの人間だけでもスキル向上すれば必ず元に戻る。」と返してる。
これに対しては「そうじゃないと思う。」以外の返答が出来るの？

で、分割派の意見〜

>>249
分割派のおよそ集合意見（285で反対意見）
>>262
トラフィックの軽減意見
>>308　分割の場合、「漫画一般・少年」でいくべき
（漫画１・２ではうまくいかない）意見（>>336　>>345　>>371で賛成意見）
>>207 分割されてデータ構造がすっきりして目的の物が探しやすくなって
無駄にスレの確認を行わなくてすむようになる→トラフィクスは多少は減る
>>328　分けるのなら議論系、ネタ系で
>>490 ・板2つ見るのめんどう
　　片方しか見ないやつは関係ない。
　　両方見るやつ――今は、少年誌に関しては満足、青年誌については
　　話題も少なく過去ログ探しが面倒。
　　それよりは改善されるので現状よりよくなる。現状の方が面倒くさい。
・サーバー自体に負担をかける
　　今よりは負担をかけない。 （>>262を参照）
・両方とも人数が減ってつまらなくなる
　このままだと青年誌好きや昔の漫画、総合系が好きな人が減る一方。
　　今よりもっと密度の高い話ができ客は増えるし、減る人もいなくなる。

分割派は総じて
「分割はどうか」を論じてると「具体案がないくせに要求ばかりする」と言われ
「どう具体的にやろうか」を話してると「反対派の意見を聞かず分割を前提にすすめる」と
非難されているようです。

・分割の場合、「漫画１・２」でいいたけし案〜

>>117漫画１．２で今より少しは軽い板が２つできませんか？
>>124漫画１．２は２つとも重くなると思うけど、それはジャンル別に分けても同じ
>>136　２つに分割してトラフィックを減らすには、なにかを隔離するしかない
ジャンル別も同じことが言えるのでは？
>>143なぜジャンル別に反対するかというと、不便な割りに効果が疑問だから
>>220 ２つに分けた程度でトラフィックはどちらもあまり変わらないのでは？
>>265 漫画１．２と分けてみんながどちらかに常駐すれば、
単純に考えて一人当たりの書き込める量が二倍になると思う。
>>372 どちらも同じルールでやります。
>>378 ジャンプの一部の漫画の一部のファンを隔離するために「ジャンプ」や
「少年誌」でくくったら、明らかに不公平。
>>514「少年誌、一般」が明確な線引きとは思えません。
漫画の種類で区別するよりスレの種類で区別する方が明確だと思います。
また、トラフィック過多の解消なら「漫画１．２」がいいと思う。二倍の広さになるから。
>>520 ここにくる人は減るでしょ？なら広くなるのとおんなじじゃん。
>>544 分割には反対ではないが、「一般、少年」には反対。
少年」がウザいと思ってる「一般」の人には隔離板作った方がいいんじゃない？
「ネタスレ板」と「漫画１．２」はどうなの？
>>578では、「漫画一般 ／ 少年漫画」が分割派夜組の総意？
個人的にはなるようになれって感じ

「１・２で分割すると重くなるがジャンル別と同じ」←514と言ってることが違う
「ジャンル別は１・２より不便」
「一般・少年は反対、明確な線引きが無い」←１・２のほうがないと思うけど……

>>423

凄いね

分割厨房のコピペ荒らしで、ここも要望板もメチャクチャ

で、「漫画１・２」案への反論と「青年・少年」派の主張〜

>>308で「漫画一般／少年漫画」のメリット、「１・２」案の反対意見

>>113「漫画１・２」じゃ今とかわらん。両方の板に同じスレが乱立する。
どちらにも似たスレが立って重い板が二つ出来るだけ
>>128　１・２にどう振り分けるか
何も決めないと同内容のスレッドが双方に立つ。
誰かが決めようとすると、仕切り屋ウゼェとなる。
>>161 漫画１，２……内容は全く同じになって両方にレス付ける割合が増える。
これがつまり漫画板が２つ出来るだけ
ジャンル=好みによる細分化によってある程度分散化して人口密度を減らし
トラフィックの軽減に繋げようって言ってる
>>277 漫画１，２の分け方じゃそれこそどっちかに常駐するってのは
無理。ジャンルでわけたほうがまだ常駐率高い
>>281 分けた後､それぞれの板でルールを作るのだろうが
一つのスレでルールを必死に叫んでも､殆どの人間はそんなもの見ない
>>364少年漫画でわける→例えばハンタースレは少年漫画でしかスレ立てられない
からハンターファンは少年漫画に常駐する
が、一般漫画のほうは見に来ることやたまの書き込みはしても四六時中常駐はしない


「１・２案は同スレが重複→重い板二つができる」
「ジャンル分け（漫画一般／少年漫画）は線引きは明確ではないが
　確実に規制できるものもある。１・２には全然ない」

>分割反対派
普段は暴力ふるってるくせに、
出て行くとなると未練があるってわめきだすダメ亭主みたいだ。

漫画板分割の件ついての決定事項

うざいので漫画板自体を削除します

>747
それも可。
アホ厨房が跋扈する現状は見たくない。

>>744

何故分割派と判る？君は超能力者か？
あのログを流したかったのはむしろ反対派と考えるのが自然だろう？
たけしに不利なことが直前にあったのだから。

素晴らしいです。因果応報、自業自得ですな！！

要望板の連続コピペはほとんど「たけしの固定ハン叩き」だが？

>>747

ＯＫ。しばらくしたら。
新たに「漫画一般板」「少年漫画板」の創設を要望しに行くよ。
ただ今回、何故話がここまでこじれたかの原因は追求すべきだね。

コピペ荒らしがどっち派かなんて言い合ってるから
互いの溝が深まって益々議論が進まなくなる事に
いい加減気付いてください。
荒らしは無視。これが一番。

>>751

最初の叫びコピペと後の再録コピペは別人だぞ。保証する。
何故なら私が後者だから。あの叫びは早く回したかった。
それで手近で読めるレスを貼ったまでのこと。

結局、こういうバカな連中のおかげで漫画板が潰されるわけか

さあ、今日もまた自覚の無い厨房達が、２ｃｈを荒らしております。

こんな時こそ、２編チャンネル！
２編チャンネルは困った皆さんの見方であります。

やさしい２編
まごころあふれる２編
たのしい２編
みんなの２編
困ったときの２編
日ごろの疲れに２編
まったりしたい時の２編
ワンクリックで２ｃｈを覗ける便利な２編

２編チャンネルは、皆様の幸福の為に、今日も元気に活動しています。
２編チャンネルを今日もよろしく！！

http://www.nihen.com/genpuku/

その通りだね。なんかもう己のあほらしさを呪うよ。
みんな居なくなるわけだよね。オレももう帰るわ。

ちゅーか
>>749はこの板の話をしているのに
>>751は要望板に話題をそらすなよ。
>>754も煽りにのるな。

おいおいたけし〜　お前人様のこといろいろ言ってるけどさぁ、
お前だって全然人の事言えないだろ。
毎日毎日学校に遅刻するし、来たらきたで一人でなんか喋ってるし、
一人で電車の切符買えないし、母ちゃん超ブスだし。
お前友達いないだろ。いてもサッカーボールぐらいだろ？
向こうがどう思ってるのかは知らないがな。
でも気をつけたほうがいいぞ。お前が氏ね氏ねって騒いでる間、
こっちじゃちょっとした騒ぎになってたからさ。
一応忠告しといてやるけどお前さ・・・・。いや、やめとこう・・。
これはお前個人の問題だからな。
でも自暴自棄になってバスジャックしたり、コピペで掲示板荒らしたり、
ちゃぶ台を掴んで
「逝ってよ〜っし！！」って叫びながら
おまえのおふくろに向かって投げつけたりしないでくれよ
もしお前がこの先捕まって俺がテレビ局からインタビューされたら
お前のこと、内気で友達いないみたいだったけどいい奴だったって、
ちゃんと言っといてやるからさ。
安心して逝ってくれ。じゃ〜な。（´ー｀）y ─┛~~ﾏｯﾀﾘ

＞７５８
元の話の流れを追えない能無しボケは引っ込んでろクズ！

まずたけし自身がただの煽りなので相手したりすることが無駄。
誰かも言っていたがその時々において言ってることがコロコロ
と変わっている。
>分割派対反対派という図式は避けましょう。
>よりよい環境のための建設的な意見求ム。
と言っておきながらたけし自身が一番分割派、反対派とわけて考えて
いる。尚かつ恣意的に分割派は少数と決めつけそういうイメージ
を無理矢理植え付けようとしているのは何故か？はっきりいって
反対している人間のほうが少なく見えるし最低でも半々はいるのは
明らか。それは今までのスレ全部を見ればすぐにわかる。あれの
どこが反対派が圧倒的に多いと見れるのか？全くのたけしの独断
であり、と言うよりやはり恣意的なものだろう。それは少数派で
ある分割派の意見も聞いてやってる、という発言からもわかるだろう。
またコテハンに拘ってるのもたけし1人で何故コテハンの必要性が
あるのかも説明していない。別にコテハンだろうがなかろうが関係
ないと思うが。そう言うたけし自身がコテハン以外での書き込みを
全くしていないと言い切れるだろうか？あれだけ荒らしておきながら。
前２つのスレにしてもこのスレにしても、つーか死ね！などと言った
人間はたけし1人である。また代表と見られては困る、あくまでいち
個人の意見を言ってるだけ、と今になって逃げてるがスレ作ってやった
のもおれなんだから感謝しろ、という発言は何なのか？さんざん代表
っぽく振る舞っておきながら且つ分割派は意見をまとめろ、統一しろ
などと言っておきながら自分だけははあくまでいち個人の意見だけを
言っている？いったい何なんだお前は、と言いたくもなるだろう。
また分割案についてのメリットなどもさんざん出ているのに全く見えて
いないのだろうか？読んでないのだろうか？理解力がないのだろうか？
何人もの人が理論的に説明してたにも関わらずそんな意見は全くなかった
とまるで自分以外は馬鹿扱いとは。全く呆れるばかりである。

要望板を見てきたが両陣営の回し合いが続いているな。

議論→叫び（コピペ）→議論再録（コピペ）→１行レス

恥ずかしいよ、実際。

要望にあのスレ立てたのもたけしだろ？自分で言ってたもんな。
あいつはいったいどっち派なんだ？やはり煽り？

固定ハン叩き→叫び（コピペ）→固定ハン叩き（コピペ）→１行レス

恥ずかしいね

君もな〜

昨夜の書きこみより
>>421 名前： たけし 投稿日： 2000/08/11(金) 02:59

私は別に漫画板のことを憂いて発言してるのではなく、
自分の要求を伝えてるだけです。通る通らないは別にしてね。
だから自己中心的にみえて当然です。

やつはただ自分の言いたいこと言ってるだけ。
それが悪いとはいわないが、信用おける人間じゃないよ。
「べつに漫画板のことを憂いて発言してるのではなく、自分の要求を伝えてるだけ」だもん。

>>763

自分で昨日の朝に「オレは煽りだ」と発言しています。

かなり前に萌え統一スレッドを作ればいいと言っていたが、そりゃぁ無理だ。
ハンター系の萌えスレッドを統一しようとする動きがあったようだが、
クラピカ派が駄々をこね、全くの無駄に終わった。
一つの漫画でさえこれだから、全部をまとめるのは不可能。
そんなに単独スレッド立てたいのならjbbsでやれとも言ってみたが全くの徒労。
現在、有明逝ってるような連中が帰ってきたら、また荒れ出すぞ。
萌え避難所でも借りて、そこに押し込めばいいのかもしれないが。

473 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:01
じゃあ本音言うけど、ハンターとかワンピ厨房を煽るのって面白いんだよね。
もち普通のレスもつけてるから、分割されるとめんどいのさ。
まぁされたらされたで両方のぞくがね。それにしても分割派の厨房ウザいからって
理由は詭弁もいいとこだな。本音を代わりに言ってやろうか？
「萌えスレを思う存分立てまくりたいからぁ〜っ」（ﾜﾗﾗﾗﾋ

483 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:08
オレが大多数の分割派の本音を要望板にかいといてやるよ。
ホントおまえらヘタレぞろいだな。反対派の協力がなきゃ
新板作ることもできんのか。

492 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:12
しかし真面目に説得しようとしたオレもアホだったよ。
土台話し合いの通じる相手なんかいるわけないんだよな。
これからは煽りに専念するか。

510 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:22
だからオレは議論を楽しんでただけだってば。
どうせムリなのに分割派のムキになった反応が面白かったからね。

532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 07:39
モニターの前にはっついて狂ったように嬉々としてキーを叩きまくってる
たけしの姿が目に浮かんでコワイ。こいつは既に反対派とかじゃなくて
煽って楽しんでるだけにしか見えないな。

同感。

540 名前： たけし 投稿日： 2000/08/10(木) 07:43
最初は真面目に語ってたんだけどな。分割派が煽りの愉快犯って
判ってからばからしくなっちまった。さっきも言ういったけど
これからは煽りに専念しますです。

あぼーん

>>729
>また、おれを反対派の代表みたく捉えられても困る。おれは１個人として
>自分の意見を主張しているだけ。これをわがままというやつが大勢いたが
>これは当然の権利ではないのか？数少ない分割派の「意見」もおれは
>真摯に受けとめ、反論した。

反対派の代表とは思ってませんよ。
>>731に書いてるようにあなたにではなく、現状に対してどうかと思うだけです。
基本的にあなたの発言権を損ねるつもりはありません。
本来は荒れた時代を経験した常連の書き込みの割合がもっと多くてもいいんじゃないか
と感じたのです。

しかし、あなたの発言は特に多いですから、議論の中心に躍り出てるのは間違いないでしょう。
議論の中心に躍り出てる人間が自己主張だから、俺の発言は俺の意見だから
と言い続けているのでは、まとまるものもまとまらないのではないでしょうか。
多く露出したがる分、相応にまとめる責任感を持っていただければ幸いです。

意見の提案と自己の主張、議論をまとめる誘導は見た目は同じでも
別物だということを頭の隅に置いといて下さいな。

たけしって文章から見て中学生くらい？高校生かな

たけしは自分だけは個人の意見を言ってるだけなのになんで分割派
は意見統一しろって言ってんの？それなら反対派も意見統一するのが
筋じゃん。分割派が意見統一したから反対派はそれのみに対して反論
すればいいけど分割派は反対派がバラバラにそれぞれ言うことに対して
いちいち反論しなきゃならない。反対派も意見統一しろよ。

たけしには何を言っても無駄です。人の話を聞いてませんから。
タクティの方がまだマシです。基本的に煽りです。で、
この煽りがいる中で（邪魔が入るなかで）要望を管理者側に
伝えるのは非常に困難なことです。どうしましょう？

あのね、今からこんな事言ってもしょうがないんだけど、
新スレ作る時にでいいんで、決まってた（ハズ）の具体的なルールの所に、
「sageながら書き込もう」って内容を加えて欲しいんだけど。
明かに中途半端な意見の人が混入してるからこんな混乱してるんであって、
そう言う自分の考えだけを述べて去るみたいな人を省いていけば、
割と賛成派も反対派もない、「密度のある議論」が出来るのではないですか？

もうこの件知らない人が居ると思えないし、
実際このスレッドだってageで書く以上ＴＯＰ２０の一項目を占領してるんだから...........

＞７７５
あんた頭悪すぎ・・・
物事を改革しようとする時、改革推進派が現状維持派を説得するのは当然。
多様な反対意見が出るという事はそれだけ問題点が多いと思われているということ。
逆に、多様な改革意見が出るのは、それだけ方向性が絞れていないということ。
「同じ条件で議論しなのは不公平だ〜」などと言っても始まらない。

また、反対意見が勝った？場合は現状維持、これはわかりやすいが、
改革意見が勝った場合は「どのように」改革されるのかが問われる訳、これも当然。
その労力が惜しい、それが出来ないというなら、最初から改革なんて無理なんだろう。

でも一つ一つきっちり説明して反対意見に反証しても何故か反対派
って聞いてないフリするんだよね。それで最後はいつもちゃんと理論的
に説明しろなどとほざいてるのは反対してる人がただ頭悪いだけ？

>>777
こういう議論はsageでやるのはいただけない。
中途半端だろうが意見は意見でしょ。
そういう人を切り捨てて議論を進めるってのは反感を買うんじゃない？

＞もうこの件知らない人が居ると思えないし、
＞実際このスレッドだってageで書く以上ＴＯＰ２０の一項目を占領してるんだから...........
このスレがTOP20に居続けても全く興味のない人はスレの存在は知ってるけど
内容は知らないでしょう。
実際板のTOPにある注意書きを作ってる時もそうでした。注意書きが載ってから
「あれなに？」とか言ってる人はいましたから。

何にせよ決断するのはひろゆきなわけだけど
漫画1＠｀2案は誰も相手にしてないので却下という
ことだけは憶えといて欲しいね。
ヒッキーが多重書き込みしてるだけなので。

やるなら一般／少年。

皆が皆、長い間議論を続けられる訳ではない。
この手のスレッドは1日中繋いでいれる人間のペースに染まりやすいのは当然と思います。
また何でも思ったことを言い合えばいいってもんじゃなく、レスをすぐに返すのが最良の反論って訳でもないでしょう。
他の発言を待つのも議論の内だと思うけど。
そういう余裕のある人はいないみたいね。

で、最後に極めて個人の意見を書かせてもらうと
これ以上同じペースで議論しても意味はない。分割の要、不要以前の問題。

煽りはまともな状態というのを基本的に勘違いしているから議論にならない。
それ以前に理論的と言いつつ人の話しは聞いてない。
夏休みの間、心有る者は去っていくんだなあ。

行き来するのがめんどうなどと言ってる奴がいる限り無駄。
反対の一番の理由ってこれだろ？

　もうやめろ。

　気分が悪くなる。

ワガママ言い放題の連中が去ってくれば分割しなくても
軽くなるんだけどな。

オマエみたいなのがいるから気分が悪くなるよ(ﾜﾗ
コミケでも行ってコスプレにでも興奮しとけ厨房

もうこのスレは板のうんこと化してるので
後は、ひろゆきに全てまかせて、このスレはあぼ〜ん
しましょう。

>>785

クラピカちんこ萌え野郎発見！

>>785
思うにそのワガママ言い放題の連中こそが反対派ってことでしょ。
だからいつまでたっても平行線なんだよ。

＞７８４
君うるさい。

＞７８９
なんでそう言う発想になるのかわからんが、とりあえず逆だと思うぞ

>>778
出て行け⇒いやだ居座る　の論争なら説得も必須だろうが、
出て行く⇒駄目だ許さん　って相手に説得する義務はないだろう。
管理人の立場としては、
新板を造る手間（他板住人への影響含む）のデメリットと
新板が出来る事での集客力の向上（現行板の環境改善含む）の
バランスの問題だけなのだから。
一定の需要が見込めれば板住人の意向なんて関係ないよ。

あぼーん

水掛け論になるけど、
賛成派とて事の始まりは「○○ウザイ」だった事を考えれば同じ事だと思う。
そしてトラフィックの混雑解消の方は個人的にまだ早いと思う。
これが反対派のキモだと思うんだけど............

　
　
　
　　　　　　　　　　や・め・ろ・！　
　
　

大変なことになるぞ＞７８６

>>791

もう飽きた。
要望板でやってくれ。
「俺は我儘じゃないやい！」が言いたいだけの
低脳はしゃべんな、ボケ

反対派っていつもそれは隔離だ、とかって敏感に反応してるけど
なんでそういうふうにマイナスな思考になるんだろう。被害者意識？
隔離とかじゃなくて棲み分けだって言ってるのに。

>>789、>>791
お互いがお互いにそう言うことばっか言ってるから
今みたいな現状になったんだって

相手を叩いて自分を正当化するのはよせ。

「わがまま」押し付け合戦

さすが厨房同士なかむつじいな

クリックがめんどくさい
クリックがめんどくさい
クリックがめんどくさい
クリックがめんどくさい

>>792
確かに。一番多いのは世代でわける少年漫画/青年漫画(一般)だろうけど
新しく出来る板が別に少年漫画じゃなくて青年漫画でこっちが出ていく
ことになってもおれは全然かまわないのに。

オマエガナー

お、８００か？

>800
クリックが面倒くさいようならインターネット自体やめてしまいなさい。

どっちが出ていくとか、もうそういう次元の話じゃないんだろ？

さっさとひろゆきが
「分割します！」とか「分割しません！」とか
宣言すればいいのにな。
このスレとハンター萌えスレとは同じくらい
ウンコ臭がきつい。

皆が皆、「俺は厨房じゃない！」って、盲信してるからな

こんなこと言ったら、
大抵感情任せの「オマエモナー」が飛んでくるしな

>>801
しかし、例えば貴方の意見を聞きたい場合はその場合どうすればイイ？
両方居てくれるのは何より嬉しいけど、漫画⇔少年漫画の「明確な違い」がある中で、
果たしてそんなに上手い具合に意見を制御できるものか？（フィルター通さずに見られるのか？でもいいです。）
あと、反対派の分割反対ってのは「人が減る」と言うより、
「板の移動に忙殺される人が増えて、純度の高い意見すら消えかねない。」って事もあると思う。
（ここが悲観的なのが反対派、逆に楽観的なのが分割派なんだと思う）

>>803

アホ、ボケ、資ね。
クリックは我慢できても
かったるい接続時間までは我慢してやらねえよ、
おまえら糞どものワガママのために
そこまでする義理はねえよ。

＞808
それこそ、ネットやめろよ

>>801
しかし、例えば貴方の意見を聞きたい場合はその場合どうすればイイ？
両方居てくれるのは何より嬉しいけど、漫画⇔少年漫画の「明確な違い」がある中で、
果たしてそんなに上手い具合に意見を制御できるものか？（フィルター通さずに見られるのか？でもいいです。）

あとその線で、反対派の分割反対ってのは「人が減る」と言うより、
「板の移動に忙殺される人が増えて、純度の高い意見すら消えかねない。」って事もあると思う。
（ここが悲観的なのが反対派、逆に楽観的なのが分割派なんだと思う）

二重投稿ごめんなさい。

◆「頑固」とは何か。 ―― 最短の道とは、可能な限りの直線ではなく、最も
よい風がわれわれの帆をふくらませてくれる道である、 ―― 航海の教えはそう語る。
それに従わないことを、頑固という。そこでは、性格の不屈さが愚かさによってけが
されている。 (l間的、あまりに人間的
「まっすぐ進むことがいいこともある。でも、それよりは方向性は失
わずに、そのときどきの常識や価値観にあわせて臨機応変に生きていくことの方が
最終的には近道なことがある。どうしたって自分の思うようにはいかないときって
ある。でも、それでも自分の思いを優先させてまっすぐに進もうとするのは、
ほかの人から見れば頑固だということになってしまい、君のせっかくのまっすぐさが、
状況判断ができないというつまらない理由でけがされてしまうよ。

>>807
＞あと、反対派の分割反対ってのは「人が減る」と言うより、
＞「板の移動に忙殺される人が増えて、純度の高い意見すら消えかねない。」って事もあると思う。
＞（ここが悲観的なのが反対派、逆に楽観的なのが分割派なんだと思う）

二つの板を移動するのと１００以下を捜す手間は変わらないです。
常に書きこむスレが上にある人には判らないと思いますが。
現在の状況だと既に純度の高い意見は消滅しています。

「板の移動がめんどくさい」かどうかがキモなんだ。
漫画板だけしか回らない趣味の少ない人なんて居るの？
いや、自分を基準にしてもうしわけないけどさ、
ゲー板、サッカー板、格闘技、プロレス、アニメ・・・
あと１つ増えても嬉しいぐらいだけど。
分割起きると専門性が高くなるのが今までの常だから。

「１００以下のスレを探すのが手間」かどうかがキモなんだ。
検索やブックマークを知らない人なんて居るの？
いや、自分を基準にしてもうしわけないけどさ、
いつも下にあってたまに上がってくる名物スレッド・・
そんなのを見かけるのが嬉しいぐらいだけど。
分割起きると専門性が高くなるのが今までの常だから。

青年誌がでてけば、ほとんど漫画板には影響ないだろ。
現在がこれだけ少年漫画が大人気なんだからさ。

あとは青年誌板がマタ〜リとマイナー漫画を語れる場に
なればいいと思う。

>>807
>しかし、例えば貴方の意見を聞きたい場合はその場合どうすればイイ？
>両方居てくれるのは何より嬉しいけど、漫画⇔少年漫画の「明確な違い」がある中で、
>果たしてそんなに上手い具合に意見を制御できるものか？

すまない。ちょっと言ってる意味がわからない。

分割した方がいいと思うよ。

もろヲタじゃん（ﾌﾟﾌﾟ

とむは出てくるな

>>814　>>815
その専門性を望んでるって人もいるんじゃないの？

>>813
いや、それこそ受け取り方の違いにしか思えないんですけど..........
あと「板の移動」ってのはつまり「板間での意見の切り替え」も含んで書いてます。

それと、「純度の高い意見」なんて自分で書いててアレだけど、
かつての住人さんが帰ってくればその「純度の高い意見」が聞けるってのも何だか考えられないです。
そのかつての住人さんの中でも、実りある意見を出し得る可能性のあるのは一握りの方だと思いますし。
（これは過去の住人さんにとても失礼かも知れませんが。）

単に人の多さで流れが変わってるね、昼は賛成、テレホは反対。
相撲やってるみたいだな

>>817
何を危惧しているかの違いだと思います。
私は、二板制となる事で生じる「板の格差」の様な物が
「純度の高い意見」（また使っちゃった）を出すのに障害と成り得るのでは？
と言う危機感を抱いていますので、それ故分割案に反対しています。
少年漫画に「少年漫画らしい意見」のみが投稿され、漫画一般に「若い新鮮な意見」が聞かれなく成ってしまう様な、
そんな改革は果たして今急いでやるべきかどうか？と言う事に疑問を持っているだけです。

さあ、今日もまた自覚の無い厨房達が、２ｃｈを荒らしております。

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結局人口が増えて飽和＝少年漫画ファンが増えた為ってことでその他
一般漫画ファン(青年誌？)との世代間闘争ってこと？なら少年漫画ファン
の独立は少年漫画ファンにとっても一般漫画ファンにとってもいいこと
なんじゃないの？棲み分けってことでは。今まで以上に双方とも濃い
話題が出来そうだけど。

もう要望は出されているのだし、このスレッドはいらないのでは？
つーか邪魔

>>824
いや、少年漫画でも十分濃い価値のある会話は成り立ちすよ。
現在は違う路線が目立っているから危惧するのも無理ないけど。
漫画一般に関しても人の流入は途切れるとは思えないので
「若い新鮮な意見」も充分に聞けると思います。

>>824
しかしそれは現時点でも同じことなのでは？少年漫画にどれくらいの
青年以上の人が書き込んでるのか、また逆に青年漫画にどれくらいの
少年漫画ファンが書き込んでるのか。これはまあけっこういるかも
しれないが古い漫画とかになると若い人は書き込んではいないと思うし。
既に格差は現われているような。だからこそ分割案が出てきたのでは？

どちらにせよあわてて結論を出す必要も無いと思う。
夏休み明けまで待て、というのも確かに一理あると思うが。
一度分割してしまってから、やっぱり失敗したって事になれば被害は大きい。
また、分割後両方とも荒れたり重くなったりした場合、
再度、要望板や削除希望板がにぎわう事になるだろう。
どちらにせよ、強い反感を持つ人がいるのなら強引に押し切っても遺恨が残るだけだろう。

とりあえず、新スレに移行するときに
「漫画板の明日を議論するスレッド」
こんな恥かしいタイトルは嫌だ。
仕切り屋が居ない今は、まだまともな議論なようだね。

ところで夜（特に深夜）には期待しない方がいいですよ。
自作自演で議論が成り立ちませんから。
ホントに。煽りを喜ばせるだけです。
まだ早いけど、もう寝ます、おやすみなさい。

>>828-829
成る程。ありがとう御座います。
御二人の意見を聞くにつけ、私の反対の要因ってのが、
実は漫画一般の方が「ヨイショだけ」みたいな事態に成るのを
危惧していただけかも、みたいな気もして来ました。（ｗ
しかし感情的な部分ではやはり分割に安易に頷く事は出来かねます............
（実際ここはコレ迄に山ほど語られているであろう、「現状は是か非か？」の下りに過ぎないのですけど）

タイトルなんてどうだって良いだろ？バカかお前＞８３１
タイトルが気にくわないとか言ってる奴ってクラピカオタとお前だけ。
いや、結果的にクラピカオタだけって事になるのかもね(笑)

他の板が止まってるような明け方なんかにも
結構レスが回転しているこの板の賑わいが、
眠れない日なんかに重宝してたもんだが。
今の過密状態は異常だね。

>834
たけし！帰ってきたのか？

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誰かさ。ｖｏｔｅＣＧＩ使って投票所開けよ。レンタルでもいいからさ。
それで賛成・反対とか投票してもらう以外にもうこの事態の収束は着けようが無いぜ？
串投稿とか、方法に正当性があるとはとても思えないけど、
何もしないよりゃよっぽどマシだっつうの。

あ、間違っても自アンでやろうなんて事は考えるなよ。（藁

>>836
ちょっと笑った
そういえばたけし出てこないね

クラピカお願いします

>>833
それはないな
>実は漫画一般の方が「ヨイショだけ」みたいな事態
そんなことがしたいのならとうの昔に堤燈文章書きにその手のファンサイトに言っていると思うもの

匿名でそれなりに批評も出来色々な意見が素直に見れるからここにいるわけだし、誰かが言っていた掲示板"群"であるが故に色々な作品について色々な視点で見ることが出切る点が魅力な訳なのに、最近はどうもその多様性が失われつつあるような気がしてならないな。

さあ、今日もまた自覚の無い厨房達が、２ｃｈを荒らしております。
議論と言う仮面をかぶった痴話喧嘩に憑かれてはいませんか？
愚者達の戯言に時間を奪われるのは、本当に賢い生き方と言えますか？

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12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 16:20

　　　　　　　　　２ch特別第一回第二厨房板決定レース

　　　板名　　　　　　　　予想　　　　　　　　　　コメント
１　巨人板　　　　　　　　×　　　巨人早期優勝決定で沈静化もあり
２　初心者板　　　　　　 △　　　ビギナーズラックでトップを狙うsakiの刺客
３　漫画板　　　　　　　　　　　　 分裂にゆれる様子はまるっきりマンガ
４　海外生活板　　　　　◎　　　住人の顔ぶれ一新により一躍本命に
５　同人板　　　　　　　　●　　　削除依頼板で見せる強さは本物なのか？
６　CCさくら板　　　　　 ○　　　安定した強さ見せるも失速気味
７　ロビー　　　　　　　　　　　　　かつての覇者に過去の栄光は再び輝くか

うるせえぞ2編!
どうせならsage入れろ

このスレを削除しよー！

>>843
すげー笑った！！最高。
できたらリンク貼ってくれ、見にいくから（笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレに限り荒らしを許可する

CCさくら板はつよいだろ　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレは漫画板の面汚し

賛成派の自己正当化は相変わらずか。
反対派の「２つの板の行き来が面倒」という理由をわがままと称しておきながら、
自分らの「過去スレ掘って盛り上げるのが面倒」という理由は
わがままではないんだな

まあ、バカが去るまでこちらはゆっくり待ちますか。

ひょっとしてここってmentaiに移されないか?

あぼーん

あぼーん

「過去スレ掘って盛り上げるのが面倒」というのを、
ブックマークすればいい、わがままだ。と言っておきながら、
「２つの板の行き来が面倒」だから反対、という反対派も似たような物。

あぼーん

あぼーん

こういう論争もウザイから隔離しろってんだ。

さあ、今日もまた自覚の無い厨房達が、２ｃｈを荒らしております。

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うるせえ

たけしと愉快な仲間たち

hayosiro

たけしの挑戦状

風雲たけし板

天災！たけしの元気が出るスレッド

＞三等兵
単刀直入に訊ねますが、「一般／少年」の分け方にはどんなメリットが
あるのですか？>>729（長文で申し訳ないが）でも訊ねましたが返事が
ないので再度訊ねます。具体的にいまよりどこが良くなるんでしょうか。
また、「一般／ネタスレ」「漫画１、漫画２」との比較論も聞きたいです。
また数時間後にきますので、よろしく。

たけしの万物創世板

たけしの漫画板タックル

＞たけし
お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

１億３９５５万２４７２回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

その板、凶暴につき

だけしの「ココがヘンだよ！漫画板住人！」

WANA-BI

たけしの誰でも厨房

たけしの分割風雲児

ジャイアニズム宣言

＞ALL
しつこく言うが、自分の「意見」を聞かせて欲しい。なぜ分割したいのか、
なぜ「一般／少年」の分け方がいいのかを言う人が全くいない。はぐらかして
いるとしか思えない。理由らしきものは「今よりよくなるから」くらい？
これでは、「どういう」理屈で「どこ」が「どう」よくなるのか判りっこない。

あの夏　いちばん静かな板

厨房まる見え！漫画板特捜部

タケちゃんマン

目撃！たけし

いたをつぐもの

奇跡分割！アンビリバボー

>たけし
＞理由らしきものは「今よりよくなるから」くらい？

「今よりよくなるから」以上のどんな理由が必要なんだ？無茶苦茶だぞお前。

はいよ。

>>308ですでに説明した
★「漫画一般 ／ 少年漫画」分割のメリット

「トラフィックを規制」……グレーゾーンは広いが、「あきらかに違う」のは住み分けできる
　　　　　　　　　　　　　漫画１・２案よりは重複スレがたちにくい。
　　　　　　　　　　　　　「両方見る」はクリックですむ。回線がより重いほうが不便である。

「グレーゾーンが広い」……キン肉マン・リンかけ・その他少年誌と青年誌の両方で描いてる
　　　　　　　　　　　　　　作家でも鷹揚に扱える。
　　　　　　　　　　　　　「少年」に分けられた青年漫画がわりを喰うことはない。

「作品によらず雑誌による分類」……メジャーに分類されたマイナーが割りをくうことがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　また「ヒカ碁ハンター板分割きぼーん」とかのエスカレートする
　　　　　　　　　　　　　　　　　板分割要請ははねることができる。

★逆に漫画１・２案の問題点

「内容でわけない分割」……「漫画・少年」よりも縛りがないので
　　　　　　　　　　　　　本当におなじようなスレが重複する可能性がある。

･「スレッドの混乱がおきる」……「あのスレはどちらにあったっけ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　また検索の手間が2倍かかる。よっぽど不便である。

・「スレ重複」……各板のトラフィック・発言量がほんとに2倍になるかも。
　　　　　　　　　「一般・少年」なら「明らかにここは違うだろ」という規制は可能である。

少年誌が一番需要が大きいから。
この分け方だと人数も半々くらいに落ち着いていいと思う。

相変わらずたけしは既に出ている意見を無視してまたしつこく聞いているのか。
お前まじに過去ログちゃんと読んだほうがいいぞ？自分で立てたスレだろが。
それとも理解能力がないのか？

たけしはわざと無視しています。それは彼がただの荒らしだから。

たけし群団

たけしくんバイ！

たけしの分けてもビカソ

あぼーん

あぼーん

めちゃＸ２ワケてるッ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大半の人が
＞エロ動画のＵＲＬを書いても削除されない２編
に、突き動かされて２編逝き

残ったのはあらしとたけしだけ。と想像してみる

>>906
激しく同意

あ〜あ……。

あぼーん

あぼーん

たけしがレス流したがってるぞ

あぼーん

あぼーん

たけしが２編の人間と考えてみる

あぼーん

漫画板まるごとハウマッチ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

たけしが吠えてると考えてみる

あぼーん

あぼーん

たけしと愉快な仲間たち

あぼーん

あぼーん

厨房たけし大爆発

あぼーん

言っていることが矛盾しているな…
どうせなら夜のハンターにもやってやれや。
あっちのほうもひどいもんだぜ

あぼーん

そしてこいつは自分だけのものと考えている

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

気が済んだか？

あぼーん

ひろゆきよ、こいつのIP使ってどうするんですか?

あぼーん

あぼーん

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=964551624
こうなるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

モナー

>>878
「一般／少年」に分けろと、私は一言も書いてませんよ。
立場的にはどちらでもいい中立。
有用な議論のから出される結論なら歓迎ですが、
議論の形式を借りた自己中心的な発言の繰り返しが大手を振って闊歩する現状から見て、
このスレッドは本来の目的を達成するに充分でないと思わざるを得ないのです。
あなたの発言を諌めるような書き込みをしたからと言って分割派と勝手に認識されても困る。
君に意見を言う人は皆、分割派と認識してませんか？
あなたは他の人の書き込みを意図的に無視或いは曲解しているように感じます。
でなければ
>分割のメリットを訊ねても答えるやつはいなかった。
等と言う発言は出てこないと思います。

やっとるなぁ。
この速度だと串は刺してないと思うんだがなぁ

さて、これだけ荒らしてもOKと言う前例を作ったから
しばらくは漫画板が荒れるのもしょうがないと考えるしかないかな…

まぁ、頑張ってやっててくれ
民事か…

もう少し面白いことすりゃ良いのにね

まぁ、がきが小銭を取られて終わりなんてだけか

もうすぐ1000だね

お正月貯金から支払うのかな。

大変だな

今日も暑いね

>>896
「トラフィックを規制」
　・グレーゾーンは広いが、「あきらかに違う」のは住み分けできる
　　→その程度の中途半端な住み分けで現状のどの問題点が解消されるのかが判らない。
　・漫画１・２案よりは重複スレがたちにくい。
　　→「一般／ネタスレ」なら、重複不可の「一般」と重複に寛容な「ネタスレ」に分ける
　　　ことで、重複スレに対する不満をほぼ解消できるのではないか。
　・「両方見る」はクリックですむ。回線がより重いほうが不便である。
　　→回線を軽くするためには両方に行き来する人数を減らさなければならない。
　　　両板に立つスレの違いが明確でない「一般／少年」より、スレの特徴で分ける
　　　「一般／ネタスレ」の方が行き来する人数を減らせるのではないか。また、
　　　軽くするためには両板を別のサーバーにしないと効果がないそうだが。
「グレーゾーンが広い」
　・キン肉マン・リンかけ・その他少年誌と青年誌の両方で描いてる
　・作家でも鷹揚に扱える。
　・「少年」に分けられた青年漫画がわりを喰うことはない。
　　→「グレーゾーンが広い」がメリットなら、オールグレーゾーンの「漫画１、漫画２」
　　　の方がよいのではないか。
「作品によらず雑誌による分類」
　・メジャーに分類されたマイナーが割りをくうことがない
　　→割りをくうと感じる人間もいる。人が減るというのはデメリットでもある。
　・また「ヒカ碁ハンター板分割きぼーん」とかのエスカレートする 板分割要請は
　　はねることができる。
　　→雑誌による分類はエスカレートした要求ではないのか。
★逆に漫画１・２案の問題点

「内容でわけない分割」
　・「漫画・少年」よりも縛りがないので 本当におなじようなスレが重複する可能性がある。
　　→重複というのは各板の内部ではなく、１、２の両方に同じスレが立つという意味
　　　なのだろうが、むしろ同じスレが二箇所に立てば人間が分散して軽くなるのでは
　　　ないか。またお互いが競い合うという楽しみもある。
･「スレッドの混乱がおきる」
　・「あのスレはどちらにあったっけ？」また検索の手間が2倍かかる。よっぽど不便である。
　　→それは「一般／少年」にも言えること。「一般／ネタスレ」ならスレの性格の違いが
　　　明らかなので、より秩序だつのではないか。
・「スレ重複」
　・各板のトラフィック・発言量がほんとに2倍になるかも。「一般・少年」なら
　　「明らかにここは違うだろ」という規制は可能である。
　　→「一般／ネタスレ」の方が「明らかにここは違うだろ」という規制がし易いのではないか。

終わった？

ゴルァ！たけし！お前何なに食わぬ顔でまじめにレスしてんだ！

>>988
まだのようです。

ちなみに１０００逝っても私は新スレ立てません。このスレの存在自体が
必要ないらしいので。

もうすぐ1000だけど、誰が新スレ立てるの？（要らんけどな）

オメデトウ1000

やっぱ1000書きこんだ奴だろ

こいつが一番漫画板を愛しているよ
このキチ外が賛成派か反対派かしらないが
この崩壊寸前の愛には感動した。
決めてくれ・・・おまえが・・・

この漫画板への愛を貴様ら自己中心的な豚どもは
目に焼き付けろ！！

ごみ箱化していくな
もうだめなのか…

>>1012
ああ、見習って今晩辺りやらせてもらうとするよ

がんばれえ

えっ、もう終わりなの?
はやいのね(ｸｽ

あら、まだ頑張るの？
若いわね(ｸｽ

串置き場です　君にあげる
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/psl2.shtml

若いっていいなぁ。

さて、新しい板でも建ててくださいな

＞１０３３
遅いぞ、多分。

ずいぶんがんばる基地外だなぁ

バスジャックだけはおこすなよ（藁）

>>1035
このままどこまで伸びるか見守ってやろうぜ。

1000超えたので移動です。新スレはこちら。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965993938
荒らしは移動しなくていいです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

荒らしくんはこのスレッドで遊んでてね

1033の串を刺そうとしてるんじゃないの。

初めてだからうまく指せないんでしょうか?(笑

決めるのは全てひろゆきです。
お前らではない

1=>>2=>>3=>>6=>>9=>>13=>>15=>>20=>>28=>>31=>>39=>>42=>>46=>>53=>>62=
>>68=>>73=>>76=>>82=>>87=>>96=>>103=>>104=>>109=>>114=>>117=>>124=
>>126=>>129=>>133=>>136=>>140=>>143=>>148=>>155=>>159=>>167=>>180=
>>187=>>191=>>195=>>203=>>209=>>220=>>232=>>245=>>250=>>255=>>265=
>>270=>>278=>>286=>>297=>>309=>>318=>>323=>>339=>>345=>>346=>>356=
>>362=>>372=>>375=>>378=>>382=>>384=>>392=>>397=>>405=>>412=>>421=
>>426=>>433=>>438=>>447=>>453=>>456=>>460=>>463=>>467=>>473=>>480=
>>482=>>486=>>499=>>503=>>514=>>516=>>520=>>524=>>529=>>534=>>544=
>>549=>>551=>>559=>>561=>>563=>>569=>>578=>>588=>>596=>>597=>>602=
>>604=>>615=>>620=>>624=>>627=>>628=>>630=>>631=>>636=>>637=>>646=
>>651=>>729=>>878=>>888=>>966=>>970=オレ