漫画家たちの愚痴スレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 17:06

漫画家の皆さん､思う存分愚痴ってください。

2 ：名無しさん＠誰になろうかな。：2000/08/09(水) 17:08

騙りもOKですか？

3 ：編集：2000/08/09(水) 17:16

愚痴ってないで仕事しろ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 21:09

あんなクソ漫画かいてる岡田芽武の原稿料が２万・・・
トーンたくさん使うからトーン代込みでくれだと？
やるなよ、編集部・・・・そんなに重厚なトーンワークじゃないぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 01:22

パクリ強制する編集がいてマジでバックレようかと思ったね（殺そうと思わないところが小心者）。
でも、言う通りにしないとネーム通らないから断腸の思いで描いたけど。ホントに腸が切れるかと思った。
そんな自分が情けないやら腹立つやらで涙で原稿濡らしました。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 01:28

＞５
新人さんですか？

これから新人か中堅か人気か教えて欲しいです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 01:32

これってネタOKっスか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 01:33

はったりかまさんと仕事しろ

9 ：５です：2000/08/21(月) 01:52

＞６
自分で「人気」といえる漫画家はここには来ないでしょう。
でも新人じゃないです。

ここで愚痴を言ってささやかなストレス解消ができたら、いい仕事ができるかもしれないので
暖かく見守ってください。
なんせ漫画家は愚痴を言える相手がいませんから。
でもこのスレはすぐ下がるな（泣）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:47

>パクリ強制する編集がいて
そっか。パクリマンガスレッドあるけど、こういう事情があることも考えた
方がいいよな～

11 ：＞5：2000/08/21(月) 03:10

ＲＡＶＥを描いてる方ですか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:44

同人臭くてゴメンナサイ…でも同人誌も描いてるから…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:17

過去の話だけど。
担当さん、アシスタントの手配お願いします。地下鉄の駅までの三分の距離送ってくれなくていいですから……。(T.T)あと「うちあわせはアナタの部屋で、二人で、、ふふ」とか、そういうことは考えないでいいですから。

14 ：>10：2000/08/21(月) 05:23

でも叩かれてんのは開き直ったヤツと天然のヤツだけだぜ

15 ：>12：2000/08/21(月) 05:25

本気で商業やるなら、同人優先は止めるべし。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:38

編集長～…忘年会パーティーに新人をたくさん招待してやるのは
いいんですけど、思い付いたように「この娘には光るものがある！」って
連載をかませて、結局お抱えの愛人にしちゃうのは止めましょうよ。
毎年毎年飽きないんですか？長続きさせる為にアンケート順位まで
差し替えるのは行き過ぎでしょう。メディア展開って合法的なお手当て
じゃないんですよ。
まあ一介の漫画家が口を出せる事じゃないんですけど、担当さんが
しょっちゅう電話でグチるんで迷惑なんですわ。あなた自身はばれてない
つもりかもしれないですが、よその出版社でもとっくに笑い話のネタに
なってますんでご忠告まで。

17 ：５だけど：2000/08/21(月) 05:41

＞11
もしそうだったとして、そうです…なんて答えると思う？（念の為、違います）
ここで詮索は無意味でしょ。そーゆースレでもないし。
ゴシップやスキャンダルも関係無く純粋に愚痴の羅列でいきたいものです。
ネタはどうかなぁ？

まぁ夏休みだしね…。宿題やってね。

18 ：＞5=17：2000/08/21(月) 07:11

あらら
マジレスできちゃったよ・・・
よっぽど余裕が無いんだね。
あんたはやく売れるといいね。

19 ：編集：2000/08/21(月) 16:05

才能の枯渇についてどう思います？＞漫画家の方
それって編集側のプロデュースでなんとかなるものですか？

あと画をなくすダメ編集者についてどう思います？
え！って方の作品でも、よく画の紛失話を聞きますが。
岡田某とか藤原某とか。

さらに、写植を貼るのが下手で、紙糊がハナクソ状に
なってたり、トーンはがれの原因になったりしがちな
編集部をどう思いますか？
もう写植使わなくていいじゃんとか思ったりしませんか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 16:18

いや、マジレスも聞きたいよ、続けてくらはい。

21 ：>19：2000/08/21(月) 18:29

写植ってパソコン打ちで代用はできんのかね
そんなにdpi高いのか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:36

12は５じゃないよね？
両立できるなら同人もやってもいいんじゃないの？でも15さんも書いてるように
同人優先はダメだけどさ。ってゆーかそーゆー作家はほされやすいけどね。
私は息抜きで同人もやってるけど、同業の人にはマンガ描く息抜きをマンガでするか！
と笑われるが（嘲笑じゃなく、ウケてくれる、という感じ）。
ストレスや病気と密接な関係の職業だけど、なにかしらガス抜きしてないと壊れるからな。

23 ：22＞19：2000/08/21(月) 18:38

ああ…そこまで酷いのはまれだが、せめて写植くらいはまっすぐ貼ってくれ、
という時はある。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:38

>>21
パソコンだと基本的にフォントが第二水準までしかないから……。
封神演義は絶望的。超漢字ならたぶんＯＫ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:47

同人やってる漫画家多いよなあー・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:16

同人やらないと生活費稼げない人多いのか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:56

最近、漫画家志望（アシスタント）の厨房化がひどいです。
言いたくは無いが「俺の若い頃は…」と言いたくなってきます。
自分の原稿やりたいから休みくれだと？
ふざけんな！
俺の若い頃はなぁ…
と言えずに休みあげました。みなさんごめんなさい。
これも時代でしょうか…

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:58

アンケート一位取ってみたい・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:14

１位取ってもコミックスが売れると限らんのだよー・・・ふぅ

30 ：漫画家、アシの人に質問：2000/08/22(火) 02:52

今連載してる漫画で嫌いな漫画ってなんすか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:55

うーん，誰が誰だか知りたいもんだ．

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:56

「きらきらひかる」の郷田マモラは休憩時間に自分の漫画描いてたアシを
クビにしてましたな。まぁ他にも色々な要因はあったんだろうけど･･･
他にも欄外でアシの悪口を書きまくってた。同業者の方はどう思うんだろ
うと思っていたら27のような方が･･･痛み入ります。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 10:43

age

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/23(水) 01:12

ついでだから編集のヤツもぐちっていいぞ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:15

＞３２
な、なんで？休憩時間なのに？ひどいねー

36 ：津地乃呼：2000/08/23(水) 01:32

＞３５
この際だから言っとくけどよ、てめえらアシ共なんて使い捨てなんだよ
自分の作品描くなんて調子こいてんじゃねェよ、カス共が･･････
漫画家未満共が何様だと思ってんだ？てめえらの漫画なんて求められて
ねえんだよ！！求められてるのは俺の漫画だ･･････身の程わきまえろ！！
ってことではないでせうか。
いやほんとはそのアシの性格が悪かったんじゃ？と思いたい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:33

誤植ぐらいでガタガタ吐かすな。
おまえのネームが遅くなればなるほど誤植を直す時間が無くなんだよ。
あとネームと原稿でフキダシの大きさを思い切り変えるのやめれ。
「フキダシに比べて写植が大きすぎますね」ってーおまえがフキダシの
サイズを思いっきり小さくしやがったから、そうなるんだよ。
つーか、責了ギリギリ入稿だったら、雑誌にどうにか載って、ページの順番が
正しかっただけでもありがたく思いやがれ。誤植なんざ許容範囲だ。
〆切は延びるものだと思っている奴らは、絶対に落ち目になったら切り捨ててやる。
打ち合わせの茶店に無関係なアシを連れて来るな。人の金だと思って馬鹿食いするな。
……塩山編集長みたいに、マンガ家に言いたい放題言える人がうらやましいよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 01:45

編集の愚痴スレッドになってるぞ(藁

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:24

＞３７　最近の編集も質落ちたよな…誤植？それ直すのが編集でしょ
んで語られてる作家…プロだったら写植のサイズ考えろよな…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:26

偉そうな漫画家っているんですか・・・実際に

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:54

ここじゃ余程のことがないと編集の愚痴に共感するヤツはいないだろうな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:08

＞39
馬鹿野郎！　ギリギリで入稿されたら直せないんだよ。
写植ってのは写植屋に頼んで打ち上がるまで時間かかんだよ。
一時間二時間の差で明暗別れるような状況って時に、悠長に写植頼んで
取りに行ってなんて出来るかってんだ！
漫画家一人に担当一人ならいざしらず、編集ってのは複数人の漫画家を
担当してんだから、ンな落ちる落ちないの瀬戸際で一人の作家のたかが誤植程度に
時間は割けないんだよ。他の作家の原稿だってあんだから。
ダメもとで校了時に赤入れて印刷屋に直し頼んでも、直らないときは直らない。
編集の質落ちてるのは認めるが、ネーム起こして発注してんのに誤植出す
写植屋の質と、〆切破るのが常態とか考えてる漫画家の質の方が落ちてるぜ。

34がＯＫ出したから愚痴ってる。漫画家も大変だろうが、こっちも大変だからな。＞38

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:09

両方面白いから書いて書いてー＞漫画家さん＆編集さん

44 ：アー０急便：2000/08/23(水) 03:14

27さんへ！今その厨房アシさんだってまともに見つからないんだよ！
俺、独立するのにメインの作家さん所辞めるんだけれど
代わりの人見つからないから２ヶ月も足止め喰っているんだよ。
たまには自分でも背景描いてみてよ。
４０さんへ、偉そうな漫画家って沢山いるよ。
集A社のＹＪなら山０典０とか、UJなら麻０危亜など、、、
本宮ぴろしならともかく山０典０なんかは人気ないのに調子こいて
編集やアシ、他の作家さんにまで嫌われています。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:17

麻０危亜・・・あのクソデブの横暴ぶりはかなりのものですな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:23

＞４４
うお！具体的な名前が挙がっている・・・
平気なんですかね？
集英社系みたいだけど・・・

聞きたいんだけど、やっぱりアシ使わないと物理的に原稿を完成させるのって無理なんですかね。
週刊作家なら大体どれくらいが実働期間なんでしょうかね。
ただの好奇心なんですが・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:36

＞42
あなたのところの写植って、まだ写植屋に頼んでるのですかー。
お盆の時期はもうおわりましたよ。安らかに眠ってください・・・。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:41

42みたいな典型的内弁慶タイプって仕事できなさそうだよな、愚痴は一人前だけど
頑張ってね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:42

素人質問ですみませぬが、前々から謎に感じていた事が一つ。
担当編集者さんって、ネームにＯＫ出して漫画家が作画している
数日間、何してるんでしょうか？
複数人担当されてる方でも、同じ雑誌の漫画家を受け持つなら
締め切り日も大体同じなんだから、何日かぽっかりと
何もしない・何もできない日が出来ると思うんですが。
コラーゲン抽出中のドモホルンリンクル社員の心境なんだろか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:25

○花○之ってどんな人なんでしょうか？
うちにくるアシさんからロクな噂聞かないんですけど...。

51 ：アー０急便：2000/08/23(水) 05:37

北海０小０出身の長渕好きで最近横０市内に家を建てたと
ＹＪの作家コメントに自慢してた団子絵の漫画家さんです。
自分より年上のアシさんをタコ殴りしてたのを目撃しました。
はっきり言って関わり合いになりたくないですね。
ちなみにきた０わ０をホモだと誹謗したのは
この人がネタ元です。

52 ：小心者漫画家：2000/08/23(水) 06:01

手伝って頂いている以上あまり文句は言えませんよ。
アシスタントさんにも都合がある訳だし。
まあ、出来れば自分の同人原稿は早めに終わらせて来てほしいけど。
間に合わなかったら手伝うついでにやってても構わないと思ってる。少しなら。
ウチで使ってる大学生君には、ちゃんとテストの月には休みあげてます。
ちなみに使ってるアシは2人。これで月1～2本。

逃げられたら困るし。でも結構気が合ってるんで今の所大丈夫かな。
昔使おうとした厨房では地元の祭りを理由に逃げる奴とか、
何ヵ月経っても上達しなくて修正にばかり時間を費やされて困り果ててクビにしたり。

でも手伝って頂いているって感謝の気持ち忘れたら終わりでしょ。
知り合いでアシを奴隷のように使ってる気分だけ大作家さんがいるけど
こっそりアシさんに話を聞いてみたらみんな大不満でそのうち全員で
いきなり辞めてやろうかと画策中とのこと。
身から出た錆ですね。僕は優しいから作家本人には黙ってましょう。（藁

53 ：＞５１、４４：2000/08/23(水) 06:27

そのハンドルやめた方がいいよ。
友人からの忠告。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 07:39

age

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 13:03

＞５１
アッハッハ、あの人絶対ヤバイと思ったよ。
一見絵はキラキラしいし内容はなんちゃって家無き子みたいな
人情モノ（？）だけど、わかるよ。　漫画読んでるとやっぱりわかる。

ちょっとあの人の履歴っつうか詳しいプロフィール希望。
プライバシーなほど深いのは要らないから。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 13:08

>52さん
ヘッドバンキングしつつ同意。
でも、人材不足でクビ切れないこと知ってて調子こくアシさんもいるでしょ。
12時間くらい寝たり、フラっと都心まで出かけたり、半日くらい同人原稿やってたり…
オレより高い飯食ったり。それで一人前の給料要求したり。
他のアシさんとのバランス取りに苦労してます。
やることやってくれたら全然文句ないんだけど…。
52さんはいい人に手伝ってもらってよかったですね。運なのかなぁ。
人事で悩まされて漫画に影響されてます。それも漫画家の才能と言われればそれまでですが、
鬱だ氏脳状態です。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 16:57

１人で描いている漫画家さんも大勢いますよー。
でも、アシ使ってても使ってなくてもおもしろいかどうかだし～～

あ、でも１人で描いてると知ったら「へえ」とは思うな。
ちょっと好きになる（笑

58 ：テレ屋マンガ家：2000/08/23(水) 17:10

ギャグを連載してるのですが、アシスタントは数えるくらいしか
使ったことありません。
元々ページが少なくて人使わなくても平気というのも
あるんですが、
だめなんですよ。たとえアシスタントといえども完成する前の
マンガを見せるのが恥ずかしくて(笑)
ほんとはネームを担当に見せるのもイヤイヤです。
やっぱり完成してから第３者に見せたいというか。
だからどうしても忙しくてやばいときでもペン入れまでは
意地でも終わらせておきます。下書き状態は恥ずかしくて
見せられません‥。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:14

５８＞
ん～～なるほど。
マンガは書いたことないけどその気持ちはなんとなくわかる。
エロや恋愛系を書いてる人ってアシの人とかに見られて恥ずかしくないんですかね？

60 ：えろまんがか：2000/08/23(水) 17:58

ぜんぜん平気です。
巨大なイチモツとか描いて大笑いで他のアシに見せて皆で
「これデケエよ50cmはあるよ！」とか言って笑ったり。
常にエロに接してると慣れちゃって逆に冷静になれます。

61 ：>59：2000/08/23(水) 18:27

エロだけど恥ずかしくないよ

62 ：39：2000/08/23(水) 20:50

＞４２
締め切り守らないマンガ家…
最近の作家の質が落ちた事は編集の責任もあると思うんですが…
持ち込みしてきたマンガ家志望の子を育てる時間より
コミケ等イベントでそこそこ人気のある作家を大量に連れてきて
描かせた方が本売れますもんね
描いて欲しいから何も言わない→おかげで作家は同人ノリが抜けない
あげく同人誌の原稿やる為に商業誌落とす→でもやっぱり何も言わない
んで愚痴る…
ちゃんと言いなよ「あなたはプロとして商業誌で描いてるんだからまず、原稿を上
げてそれから同人誌やるならその作業にかかって下さい！」ってさ。
それも編集の仕事でしょ。
ま、全部編集だけが悪いとは言わない、でもこれも事実だよね…

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:58

社会人としてマンガ家も編集者も自覚が足りないんじゃないの

64 ：怒る印刷屋：2000/08/23(水) 21:39

＞漫画家
落とすな。締め切り守れ。
落として困るのは漫画家でも編集でも印刷屋でもない。
読んでくれる読者だ。

あと、気になることがある。（これは個人的な意見なんだが）
フリー素材、何も加工せずにそのまんまつかいまわしはヤメロ。
プロならフリー素材作る会社から
「使わせて下さい」と言われるほどの画力を養え。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:54

僕は漫画家になりたての新人。
うちの仕事場はボロく、せまく、環境が悪い。
さらにお金がないので、アシスタントさん達にお給料待ってもらっている。
しかも仕事はキツイ。僕のペンが遅く、長時間拘束してしまう。
なのにアシスタントさん達は誰も愚痴らず、僕に優しくしてくれる。
担当さんも、いつもシメ切りギリギリ入稿なのに、
「待つのが編集の仕事だから気にするな」とニコニコしてくれている。
申し訳なくて涙が出そうだ。
頑張って立派な漫画家になって、早く関係者のみなさんに恩返しがしたい。
仕事は毎日キツくて辛いけど、僕は愚痴がいえる立場じゃないです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:56

ある日トーン棚みたらトーンが明らかに減りすぎてた。
アシの同人誌面でいきなりトーンが増えた（それもありなっち並）。

小心者のオタクの俺には問い詰められません。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:01

そういや唐沢なをきが弘兼憲史のアシの時にトーンパクッてたってどっかで書いてたな～。

68 ：>65：2000/08/23(水) 22:04

最初だからそれで済むんだろう。
その気持ちのある今の内に頑張って下さいな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:09

自分は１人で描いてます。
落としたことはないです、ぎりぎりにもしないで頑張ってます。

＞６５さん、環境は違うけど、お互い頑張っていきましょー！
元気だしてさ、涙出そうなんて言わんとき。
いい人に巡り合えて良かったねえ。
たくさんの人に読んでもらえるようになんとか描いていこうぜー

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:24

げげ、なんか前向きスレに！

71 ：漫画家志望：2000/08/24(木) 01:46

漫画家さん達、頑張って下さい。いい漫画かいて私を楽しませてね。
（って自分が楽しませる方になりたいんだけど。。。）

編集さん、全員とは思いませんが、思い付きで人のネーム弄りまわして
私の担当に飽きたからってバックれるのはやめてください。ショックで
半年程ネームかけなかった。

あとアシスタント使ってる方々へ質問なんですが、どういう基準でアシ
さんに払う金額決めてるんですか？時給制？出来高制？（これは興味本位）

では～

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:01

時給制になんかしたら大変ですよ。
ヘタすると原稿料より高くなったりとか。
やっぱり出来高制でしょう。
金額は原稿料によりけりなんで何とも言えませんが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/24(木) 02:34

>49
気が向いたからレスしておこう。これはあくまでも私のケースだ。
ネームのＯＫ出したら写植の指定と手配をする。こんなにＤＴＰがはやってるのに
まだこれはアナログ作業だ、めんど臭いぞ。他人事ながら「ゼロ」とか「美味しん
ぼ」の写植はとりたくないな。「バキ」とかならオッケー。
その時に扉や、最終ページのアオリ文句を考える。「伝染るんです」のような凝っ
たものでなくても、ちっとは頭をひねる。「月下の棋士」みたいに「次号、詰むや
詰まざるや!?」みたいな名文句で毎号お茶を濁せたらナーとか思う。
扉のデザインも考える。他にも記事ページを作ったり、次号予告を作ったり、単行
本広告を作ったり、新しい作家に会ったり、やることなんかわいて出てくる。
雑誌にもよるが、月刊誌なら抱えている作家はレギュラーで３人、ゲスト１人とか、
千差万別だがこなさないといけない。エロマンガは１人で全部の作家を担当するこ
ともある。会社員なら経費の書類手続きや、内部の書類を書いたりと何かとあるの
だよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:35

わしが聞いたのは時給制やったなー。650円から1500円までさまざまじゃ。
修行ととるか仕事ととるかだなあ。
わしがアシをやった時は700円くらいであっただろうか。でも役立たずやったからそれでも有難かったわい。原稿破いた事もあるし（ワラ）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:10

　　　「これ下さい。」
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜￣￣￣￣｜～～～～～～～～～～～～～～～ /
　　　￣￣￣￣｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

76 ：＞７３：2000/08/24(木) 03:14

編集の方も色々お忙しいようですが、７３さんの仕事内容を要約すれば
写植取ってアオリ文句考えて、扉のデザイン（とはいっても、
漫画家の下書きに合わせるんだから純粋にデザインというのも
違うかもしれないけど）、でしょうか。広告や予告は持ち回りでも
担当が決まってるでしょうし、新しい作家と会うのはそう毎日でも
ないでしょう。これもクリエイティブな感性が必要と言われるかも
しれませんが、主な作業はアオリ作成と漫画家の考えたネームに
合わせて写植を発注する事でしょうか。
…やっぱ漫画家と比べると手間も経費もずっと楽だと思いますが。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:47

9:30 タイムレコーダーを押す
9:03 印刷所に電話（入稿スケジュール調整）
9:10 写植屋さんに電話（写植入稿調整）
9::15 デザイナーＡに電話（記事ページＡ打ち合わせアポ）
9:20 デザイナーＢに電話（記事ページＢ打ち合わせアポ）
9:30 ライターＡに電話（記事ページＡ打ち合わせアポ）
9;:45 ライターＢに電話（記事ページＢ打ち合わせアポ）
10:00 会議Ａ（企画関係）
11:00 朝の早いマンガ家Ａに電話
11:30 朝の早いマンガ家Ｂに電話
12:00 新人Ａに電話
12:30 めし
13:00 新人Ｂに電話
13:30 新人Ｃに電話
14:00 打ち合わせＣに出発
15:30 帰社、持ち込みを見る
16:15 朝の遅いマンガ家Ａに電話
16:30 朝の遅いマンガ家Ｂに電話
16:45 打ち合わせＤに出発
18:00 帰社、会議Ｂ
19:00 ネーム指定
20:00 ネーム入稿、めし
21:00 デザイナーに電話
21:30 デザイナー受け取り、遅いマンガ家宅様子見に出発
22:00 デザイナー受け取り後出力センターへ
22:30 遅いマンガ家宅様子見
23:00 出力受け取り
23:30 帰社、入稿準備
24:00 入稿、帰宅（入稿シーズンなら夜討も）。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:50

↑
ふつうのマンガ編集（ゆるめ）の生活です。
エロとかだともっとハード

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:56

私は漫画描いている方の人間だけど、自分の担当さん見て大変だな～、と
思うぞ。

私の担当は、担当している漫画家の数が多いのもあるけど、土日なかったり、
夜中まで編集部でずっと仕事している様子。
原稿待ちで自分とこの仕事場で張り付いている時は数日間寝ていない状態でも
寝ないで待っててくれるし。

漫画家と製版や出版社の上の人間に挟まれている状態で入稿の時間の交渉を
したり、こちらの泣き言聞いてくれたり。いやぁ到底私にはできない。
作家に代わって取材しに行ったり、資料揃えたり、遠くの作家の原稿取りに
行ったりしたりもしてますな。企画でいろいろな案を出したりも。

出版社や人によって違うんじゃないですかね。仕事が楽な編集者とそう
じゃない編集者。
大きい所なんかだとやはりサラリーマン的な編集さん多いんでしょうか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:56

マンガの場合、編集の力量はこのスケジュールの間に
何本電話がかけられるか、何本打ち合わせを入れられるかで
スキルが決められマス。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:12

朝になっても帰れないので、いらついて時給にしろとアシに言われた。
時間制になんて死んでも出来ん！理由は簡単、こっちは締めきりに
間に合わせるために少ない原稿料からアシに金だしてんだよ。
原稿あがんなきゃびた一文はらう気はないのだ。だから１作品につき
いくらで払ってる。「時間なんで帰ります」はとうりません。
もし時給にしてほしくば、それ相応の技術とスピードを身につけること。
俺が１０分で出来ることを５０分でやってるんじゃあ駄目。
あとね時給にすると、どうしても雇ってる側としては管理がきびしくなんの
よ。締めきりせまってんだから、小休止なんてさせないよ。
アシがある程度マイペースで出来るため、アシとの関係がぎくしゃくせんため
にも時給はやらん。

82 ：７３：2000/08/24(木) 04:17

76さんは編集と漫画家のどちらが大変かというところで、思うところが
あったようだが、創造とプロデュースは異なるでしょ。
漫画家さんはマンガを作って食べていこうとしてる人。創作大変なのは
当たり前。
編集は本を作って食べていこうとしてる人。売れる本を作るのがお仕事。
根本が違うので大変さの質が違うのも当然だな。

遊んでいてムカツク編集がいるなら、それはその編集がそういうところに
気が付かないだめなヤツなんだよ。
漫画家も編集も世に認められること（売れること）を目標にしている限り、
同じ夢を見られると思うよ。

「お前とはイヤじゃ」とか言われると傷つくなー（藁

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:21

わしも漫画描いてる方の人間じゃ。
中には二度とツラ見せるな編集もいることはいるが、そんな編集も一生懸命やっとると思うぞ。
敵ながらあっぱれじゃ。スチャラカには勤まらんじゃろう。
ところで、「編集の愚痴」スレをたてた方がよいのではないかのぅ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:29

>>83
自分的には漫画家さんと編集さんの意見や愚痴や内情を
並行して読めるのでこのまま続けてもらえると助かります。
意見交換も活発になりそうな気もするし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:29

＞７７
俺の担当さん、昼前に出社したためしが無いし
代わりに退社が遅いのかと言えば、毎日遅くとも９時前には
帰ってしまうんですけど最悪でしょうか？
まともに打ち合わせも出来ない癖にコンテ後の
駄目出し多くて（藁。一応一般誌ですが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:34

85＞
貴方の担当氏が、私の担当だったらムカツキます。

87 ：７６：2000/08/24(木) 04:41

>>82
すみません、私の不用意な発言で何やら編集と漫画家
どっちが大変か…なんて内容になりかけてますが、
私は一般人ですし単純な興味だけでしたのでお気を悪くされた
方々にはお詫びいたします。私の知り合いの作家さんの弁でも
「編集さんとは互いに仕事上のプロ関係でいたいから、
生活にまで入り込んだ馴れ合いはしたくない」という事
でしたが、お互いに土俵の違うところで尊重すべき部分は
守ってるという意味でしょうね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 05:10

>84
泥沼にならなければよいがのぅふぉふぉ。
漫画家的には、自分の愚痴に揚げ足や反論がつくかも…と考えると
躊躇してしまうものぞ。
漫画家は人一倍傷つきやすい生き物じゃからのぅ。
俗に言う、凹むという奴じゃ。
せっかくここまで育ったスレッド、
閑古鳥鳴かせるのはちと惜しい気がしたものでな…
しかし、全体の流れがそうならいたしかたあるまいて。
年寄りはおとなしくROMに徹するとするか…。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 06:14

僕の担当は夕方～未明まで居ます。
ど深夜に電話しても居る時もあります。
しかも土日も居る。そういえば未だに電話した日に休んでた事が無い。
お疲れ様です。
でも、僕悪い子だけどごめんしてね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/24(木) 06:29

>85
長く働くことが必ずしも良いわけではないな。要は仕事の密度だね。
その中で要求をクリアできないのは個人の資質かも。
連絡が取れなくて困るのなら、携帯番号とか教えてもらったら？
オレはいつ連絡とられてもいいように、ネーム（コンテ）とかは
コピーして持って帰ってるけどな。
家まで仕事を持ち込むのは意見の分かれるところだが……。

91 ：８５：2000/08/24(木) 06:48

＞９０
あー、そういう意味じゃ俺の担当はやっぱり最悪ですわ。
携帯は「持たない主義」だし、自宅の電話番号は
「非公開＆ＦＡＸは持ってない」。
電話番号に関しては、俺が個人的に嫌われてるのかとも
考えたけど、他に担当してもらってる作家に聞いても
やっぱ皆同じ状況だったし。そういう事した挙げ句にネームの
全直しを本締めギリギリまでやらせてくれて、作画は２０数ｐ
「明後日の朝まで」。その時は落としたけど、多分
内部では俺個人の責任になってます。なかにはこういう人も
居るって事ですが、運が悪いだけじゃ済ませられない気分。

92 ：＞８９：2000/08/24(木) 06:54

それは単にその人が夕方出社にしてるだけでないの？

93 ：89>92：2000/08/24(木) 08:32

でも土日ぜんぜん休んでないんですよ。
たまたま同じ編集部の他の編集と話す機会があったんですが、
どうやら盆も正月も来てるそうです。
コミケの時に挨拶に来ましたが、それは他の作家の原稿回収のついでだそうです。

94 ：素人：2000/08/24(木) 10:51

コミケに原稿取りに来させる作家っていうのもどうかと思う・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 10:55

ヘタレ編集者は本宮ひろし大先生に根性叩き直してもらえ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 11:24

あー結構編集サンもいらっしゃるスレッドなんですね。
編集者サンって、いい大学出てないとなりにくいと聞きますが
どうなんでしょうかねぇ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 11:30

私の担当、１人で１冊月刊誌作ってるよ。
月刊だから延べ担当作家は月に何人になるんだ？
順調に部数のばしてるはずなのに、給料はあごが外れるほど安い。
正月以外休みなしだそうだ。

98 ：流浪の漫画家：2000/08/24(木) 13:51

あぁっ！やばい。ネーム待ってもらってんのに気がついたら
こんな所に。ちゃんと仕事しますぅ。

あ、でもせっかくだから一言。僕も先生の仕事場からいっぱい
画材パチりました。７年経った今でも一部は大切に使わせて
戴いてます。うちで一番消える画材はミリペンです。0.05とか。

99 ：新人です。：2000/08/24(木) 20:09

担当氏はいいひと。ネームも非常によく
読み込んで下さって適切なツッコミ、指示を
下さる。この方と仕事が出来て良かったと
心から思う。
自分の為・支持してくださる読者様の為は
もとより、この担当氏の為にも頑張ってでかい
漫画家になってやりたいと思う。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:49

どことはイワンけど、月刊エロマンガ誌って１人＋下僕のコンビで
作ってる所、多くない？
・・・ワシが余所シランだけかも（自爆

こんな時間か・・・そろそろ仕事しよっと。

101 ：馬鹿問堂：2000/08/24(木) 23:13

「Ｌひな」の担当は銀Ｎ社の人間だから、あれだけ当てても実際は銀Ｎにお金が
入るだけで月20ぐらいの金で働いているそうだ。（ただし経費は青天）
同じ編集をしても版元と下請けではこうも違うモノかと思うよ。
編集に幸アレ！　合掌～～!!

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 23:19

age

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:20

マンガ編集にはヒエラルキーがあるのだよ

出版社の新卒＆中途の社員組
そして職人の傭兵組。

社員組は会社が中堅以上なら年収600万はくだらない
傭兵は500マンガいいとこで平均250～400てとこか

有能、無能はどちらにも。手抜ければとことん抜けるし
抜かなければとことんぬけない職場。
担当がダメそうなら逃げろ!これは言っとく。

現場でもビックリするようなクソ編集がクビになったもクビになっても
再生している業界だからな。

104 ：素人質問：2000/08/25(金) 01:47

同人板に｢作家がネタに詰まった時、編集が投稿作品の
ネームを平気で回すなんてことはしょっちゅう｣というような
事が書いてあったのですが実際にある事なのですか？
｢ネーム廻し｣が本当だとしたら､実際にそれを描く漫画家本人は
どう思っている物なんでしょうか？

105 ：>104：2000/08/25(金) 01:51

確か日常茶飯事だとか持ち込みスレに書いてあった。
はっきり言って嫌な話だけどねえ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:23

あなたの担当さん、差し入れ、どうですか？

ミ－の担当Ａ氏は、
修羅場中に最終ネームを取りに来た時など、
必死で作業しているアシスタントさんへの労いを兼ねて、
必ず差し入れを持って来てくれます。
婦女子のみの職場なので、ケーキとかアイスとか。
その心遣いは本当に嬉しいし、楽しみの少ない修羅場中、
ひとときのうるおいにもなり、ありがたいものです。

でも、担当Ｂ氏は、ミーの担当になって３年足らずのあいだ、
（引き継ぎで編集長等と訪れた初回を除いて）ただの一度も
差し入れを持って来てくれたことはありません。
打ち合わせも常に家でやっているので、
喫茶店のお茶代を経費で払うなんてこともかって１度もなかったはず。
逆にミーが毎回コーヒーや紅茶やお茶菓子出してます。

当然、ミ－にもアシさんたちにも、評価が高いのはＢ氏よりＡ氏。
気づかいができる人というのは、人格的にも円満で、
仕事に関してもできる人が多いから、
あながち差し入れのせいだけではないんだけど。

勿論、Ａ氏の場合はたまに食事なども御馳走してくれますが、
Ｂ氏の場合は過去３年のあいだ、仕事場の外で会ったことは皆無です。
そういうほうがやりやすい、と言う人もいるけど、
少女漫画家の多くは食いしん坊なので、
どうせ会社の経費なのにしみったれてる。と、心のなかで思います。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:32

ていうかここってホントに
漫画家いるの？

さすがに全部がネタじゃねぇよな。
実際何人ぐらい本物がいるんだろ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 04:51

当然のことですが編集の人も作家もいい人もいればクソ野郎もいます。
しかし悲しいかな、この世界は真面目で人がよければなんとかなるって所
ではないのです。（まあどの世界でも同じか・・・）
センスはいいけど適当にやってる編集もイヤですが、
真面目だけど７０年代のセンスの持ち主ってのもちょっと・・・
漫画家っていうのは毎回毎回読者のアンケートやらなにやらセンスを問われてる。
それこそ駄目と判断されたら簡単に切られてしまう。
（それに関しては実力の世界なので文句は言いません。）
でも大手の編集者の入社試験って出た学校の名前が第一の評価対象で、
別にその人の発想のおもしろさやセンスって入社試験で全く試されていない訳でしょ。
（まあ試すとこもあるかもしれないけど、評価するのは偉いおっさん）
そりゃあ作家相手におどおどしてたら仕事にならんけど、一回
「なんであんた一人の主観でそこまで言えるの？その自信はどこから出てくんの？」
と聞いてみたいです。
そりゃつまらん漫画で雑誌の売上落ちたら困るのも理解できるのですが
「駄目だったら切られるのはこっちなんだからもう少し好きにやらせてくれー！」
と思ってしまいます。（思うだけ。相手は人は良いので面と向かっては言わない。）

っつーか自分の場合はもうはいはい言いながら受け流してるからいいけど、
ブースでセンスのかけらもない編集が新人に説教してるのを見ると可哀想になります。

ちなみに私は今のところ漫画で飯食ってますが、センスも性格も悪いです。エヘッ！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 04:59

一応ホントの漫画描きだけど、このスレは他の内情スレと違って
えらく担当様に感謝しまくってる漫画家さんが多いんですね（発言に
新人作家が多いから？）。それは大変結構な事ですが、
信頼しきってた担当さんにある日突然！裏切られる事もあるって
考えておいた方がいいでしょ。一般の方も見てると思うし、やたら
甘い話ばかりでも嘘っぽいかと思うので。
ビジネスの面では連載の打ち切り宣告で、これで随分傷つく漫画家も
いるでしょうがその辺はまだ理解できる事として、ほんの２ヵ月前
までは「この作品をずっと大事に、共に育てていきましょう。
私も個人的にこの漫画に惚れ込んでいます」なんて言ってた人が、
役職が上がった途端に別の上位人気作品の担当に志願して、代わりに
新人編集をあてがって知らん顔…って事もあります（私は幸いその
担当者じゃ無かったけど）。それで、昇進のお祝いを兼ねて
電話をしてみたところ「もう迷惑だから電話はして来るな」
担当を変わる時まではなごやかに付き合ってたのに。
さすがにショックが大きくて、その漫画家は連載も途中で投げて
しまったんだけど、編集者と漫画家ってそういう関係なのかもと
他人事ながら考えさせられました。仲良くするのも親身になるのも
それは仕事を円滑に進める為の方法であり、最初から当たり良く
接してくれたからといって、いつの間にか友達のように錯覚するのは
良くないんじゃないかな。漫画家って会社勤めした事ない人も多い
けど、かつてサラリーマンだった私の見方では、仕事上の人間関係って
極めてドライですから。長く付き合ってた編集さんも担当が変われば
年賀状すら来なくなる場合が多いし、会社員でも退職した途端
仲間や部下の誰からも便りが無くなるって良くある話ですし。
確かにその一時では、編集者の人柄の良さに友人じみた信頼を
寄せるのもアリだけど、仕事の面で一定の距離を置いてその人の
能力を見極める姿勢も大切じゃないかと思います。
…まあ、見極めたところで生殺与奪の権限は全て編集側にあるんだけど
自分の為に、もしもの時の緩衝材料として。

110 ：＞１０８：2000/08/25(金) 05:28

今更っぽい言い方だけど、ホントに普通に大学出て普通の
入社試験で編集になった人が、一応にも漫画賞受賞や
アンケートで削られてる漫画家に向かって「センス」を語り出す
のは痛い。それはセンスじゃなくて単にあんたの「好み」。
（もちろん私もそれは心の中で思ってるだけ）
で、月に何本も担当してるもの全てに原作じみたものを書いて
「こういうのが面白いんだ」って…それは別に構わないが
なら自分で小説でも書いてデビューしてくれ。で、こっちの
考えをいれると絶対にＯＫ出さない。それで不人気は
一方的に漫画家のせいデスカ？そこまで意地を張るなら、
原作表記でもいいからあんたも名前出して勝負してくれ。
それで連載３回失敗したら漫画家と同じように業界干される
リスクを負ってくれ。
（などとは当然心の中で思うだけ。私も正確ヒネてます。）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 05:43

「だったらおまえがやれよ！！」
コレ禁句だってわかってはいるんだけど
思いっきり言ってみたいよね・・・
実際言えたのって梶原一気御大くらいだけどね・・・

編集なんて敵。ジャマしかしない。「売れりゃいいんだ」
って態度の人間がどれだけ作家のやる気をスポイルするか・・・
でも本当の敵は読者なんだけどね。勝負だからさ。
でもマジ本当の敵は結局自分なんだけどね・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 05:52

こんなところに書き込みしてる時点で自分に負けてるぜ。
締めきり前なんだろ、逃避してないで原稿やれよ！
おまえもな！＞自分

ダメな編集に新人が潰されることも事実として多いけど、
自分が人気出なかったり、打ち切りになったりしたのを
編集のせいにする漫画家も山ほどいる。
新人ならいざ知らず、デビュー後何年もたって仕事なくなったら
それは面白くねぇからだろ。所詮は実力の世界。
自分がすべて。編集に過剰な期待はするべからず。

113 ：一読者：2000/08/25(金) 05:57

そうだなあ…
考えてみたら読者の知らないとこで編集者によって
つまんなくされてる漫画もあるのかもなあ。
でも、読者から見たら全部漫画家のせいなんだよなあ。

114 ：＜１１０：2000/08/25(金) 06:05

思います…心の中で。
そりゃ僕のような新人のために打ち合わせの時間を割いてくれるだけで、
ありがたいと思わなきゃいけないのかもしれません。編集さんってハード
ですもんね…。
でも前作は僕がどんなに反対しても聞き入れてくれず、言う通りに描いて
打ち切り。
それから一年ネームが通らなくて、一番辛いのは僕なんですから、打ち合わせ
の度に無関心になっていく、その態度だけはなんとか隠して下さい。
いつ捨てられるのか、怖いんだよお！
……思いっきり愚痴でした。

115 ：>113 ：2000/08/25(金) 06:28

ジャンプの漫画なんて、みんなそんな感じじゃん。
最初は作家カラー出てて面白くても、最後は天下一武道会風になって
さらに最強の敵みたいのが出て何となく終わる。
完全に編集がいじくり回してるとしか思えん。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 06:35

編集の言う通りに書いて打ち切りになった、編集のせいだ！
って言う人が多いし、それもアリだと思うけど、もしかしたら
編集が口を出さず作家の勝手に描かせたら、結局同じく打ち切りで
その上アンケート結果がもっと更に酷かった、
という可能性も有るのではなかろうか。
いや、ホントに編集の味方するわけじゃないけど、中には
そういう場合も有りうると思うのだが如何。

117 ：108>110 ：2000/08/25(金) 06:54

ＤＡＹＯＮＥ～～～～～！！
東大、早稲田、慶応出た奴に漫画の何が分かんだよーーーー！！（完全な学歴コンプレックス。）
しかも、彼らの中には別に漫画好きでもないけど、配属されたから来たって人もいる訳です。
そんな、全く漫画作りに関して熱意もスキルも問われたことのない新入社員が
入社数ヶ月で研修終わってもう持ち込み番でキャリアも熱意もずっと上の新人さん
（まあ描いてる内容は分からんが・・・）に「ここはつまらないから削っても・・・」とか言ってる現実。
あのなあ・・・批評とか感想とか、小学生でも出来るんだよ！！
ただ、自分が読んで思った内容を口から発音するだけだからな！
否定するんだったら完璧にそれを上回る、非の打ち所の無い代案を出せ！
っつーか一回ネーム描いてみな。完膚なきまでに完全否定する自信あるから。
ほんとに編集者の資格試験って作って欲しいですよね・・・・
まあ、そんなもんあっても面白いもんできるって保証ないけど
真面目な話、何か編集の人にもセンスとか力量とか問われる機会があっていいと思う。
私はひねくれてるので、ふつーにやってりゃ年金も保険料（半額）もボーナスも退職金も保証されてる人に
安全な場所から何言われてもひびきません。
（しかし最近知り合いの作家さんが
「あの人たちさー・・・なんか、一緒に作ってる気になってんのかねー？」
と言ったのは笑った・・・私はそこまでは言えません！）

いやースレのタイトルどうり愚痴った愚痴った！
すいません本当に有能で真面目な編集の方々・・・（毒？）
人のこと罵倒するのは好きですが罵倒されるのは日ごろのアンケートで十分なので
先に自分で書いときます。

＞108　まあお前の漫画読んだことないけどつまらないんだろうな

＞108　バーカすっこんでろ高卒

＞108、110　負け犬同士の馴れ合い

よっしゃ！自己満足完了！
最後に一言・・・
「なんか表現したいことがあるんだったら自分で描け！」

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:04

>>116
そういう可能性もあるかもしれないけど、
そんなの言ってても、きりがない。

119 ：>116 ：2000/08/25(金) 07:07

漫画家が勝手につまんないもの描くのはいいと思うよ。
だって、その結果は全部漫画家にかえってくるんだから。
要はリスク直接負わない人が作品に口を出すのが悪いんでわ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:20

＞１１６
それが、全てとは言わないまでもある程度自分の思惑のままに
描いた作品での結果ならば、否応にも納得できるんだけどね。
打ち切り原因を後で別の担当作家に「あいつがつまんないから」
と言いまわられた日には撲殺ものですわ。

打ち合わせ中「僕のアイデアのどこが面白く無いんですか？
言いたい事があれば言って下さい！！」って詰め寄られて
解ってても指摘できないですよ。言えば編集も意地になって
こっちのネーム通さないだろうし… っていうか、
漫画家側でもそれだけ言う人は滅多にいないのに、編集さんの
その自信はどこから来るのか。とどめに「このシナリオで
描かなければ載せる事はできません」ってオイオイ…
経歴ならアナタより私のがずっと長いんだけどなあ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:21

あー編集王の青海デスクに一回担当してもらいてー（最近漫画喫茶で読みなおした）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:30

＞１２０
＞漫画家側でもそれだけ言う人は滅多にいないのに、編集さんの
＞その自信はどこから来るのか。

やっぱりコケても漫画家のせいにできるからですかねえ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:39

負け犬漫画家がこんなとこでグチってる暇があったら
漫画描け！実力が無いのを編集のせいにしてんじゃねーよ。
実力があればどこでもバリバリやっていける筈だろが！！

・・・とかいうレスがそろそろ出そうだけれど、みんな
デビュー前や新人時代はそう思うものなんだよね。
実は自分もそうだった。でも新鮮味っていう武器が無くなって
くるに従い、先達達の行く末を見ている内考えも変わってきた。
つくづく漫画って共同作業で、力のある人でも個人の魅力
だけじゃ売れるのは不可能な事。担当が代わった途端に今まで
沈んでた漫画家が急に売れる、またはその逆もある現実。
つくづく思うのは編集に総ての権限があり、彼らは一般に
思われてる以上に普通の、保身に振り回されてる会社員
なんですわ。

124 ：111 ：2000/08/25(金) 07:56

大嫌いな漫画家が「担当編集者は一番最初の　鹿も一番甘い読者」って
いってた。「それさえ納得させられないようじゃ他の大多数の読者は全く
納得しない」とかなんとか。偉そうに。オレはお前の発表作品に納得なんか
してないしな。ってゆうかつまんねーし。マンガのスキルもっとみがけよ。
ヤンサンのあいつ。

でもたかが一個人の意見で「読者の代表」みたいな顔できるわけないだろ？
編集者だって一人の人間　趣味嗜好イロイロあるのはわかるよ。
でも漫画家だって「一個人の面白さ」で描いててそれで勝負してんだ。
立場は対当のはずなんだけどなんでお前がダメ出しできるの？
漫画家は無闇な讃辞も個人的な押し付けも求めちゃいないよ。
「このマンガを面白くしたい」って情熱なりプロ意識なりが伝われば
多少エゴッててもその意見を真摯にうけとめるよ。
とりいれるかはまた別の問題だけど。

某メジャー青年マンガ誌（シマコーとかの）の前編集長がそういう人だった。
みんな半分だまされてる（まるめこまれてる）のがわかっててもK原イズムに
あえて乗ってた。だから当時の連載作品のアクの強いキャラはみんな
アゴでっぱってた。嫌う人も多かったがなんだかんだで作家を牽引して
誌面は彼のエゴが匂い立つほどだった。
全盛期のあの雑誌の雰囲気を憶えてる人ならわかってもらえるかな。
そういう編集者が漫画家が望む理想形だと思うんだが。

問題は編集者と対当に話せるか　そういう編集部かどうかってことなのかな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 08:00

本当に編集は作家の持っている固有の色をいかに鮮やかに引き出すかが仕事のはずなのに
自分の好きな色に近付けよう（あわよくば染め替えよう）としている奴が多すぎる。
赤と黄色を混ぜたら何色になるでしょう？
勿論正解はオレンジ色だけど、そのオレンジって本物のオレンジ色よりも彩度が下がった、
灰色に近いくすんだオレンジ色なんだよね。
（みんな小学校のころあんまり絵の具混ぜちゃ駄目って習ったでしょ？）
人間が二人いたら好み（好きな色）なんて違うのも当然。
ほとんどの打ち合わせがそれを混ぜ合わせて平均化してくすんだ内容に折り合わせる作業だと思う。
（中にはもろ補色の担当で灰色になっちゃったりして）
ほんとに待っててくれるだけでいいんだけどねえ・・・

126 ：＞１２１：2000/08/25(金) 08:01

ん～でも、世に言う名編集者ってゴリ押しの強い人でしょ。
例えばジャンプ黄金期を築いたという事で英雄視される
事の多い西村繁男氏だって、やってた事はかつて自分が
目をつけた本宮ひろしの一派で誌面を埋めて、それが読者に
たまたま受けたってとこでしょう。一派外の漫画家は
たまらないものがあったと思うよ。
そりゃジョージ秋山もキレるわなあって所で。

127 ：名無しさん＠風呂入って寝る：2000/08/25(金) 08:01

俺の担当、熱意もあるし、人間的にはいい奴なんだが…。
「いや、うちの読者にはそれ通用しませんよ」「うちの読者にはこうしたほうがうけるんですよ」
「すごいなー、おもしろいっすよこれ。アンケート楽しみだなー」
…と、原型を留めぬ程もてくり倒された挙げ句、アンケートは惨敗。
「ちょっと地味なのやってみましょうか」「いや、地味でもおもしろけりゃいいっすよ」
「ああ、いいっすね、いけますよこれ、続きが楽しみだな～」
…上司に「もっとウケるものをやらせろ」と企画中断させられる。

本人べつにべんちゃら言っている様子はないだけに始末が悪い。こちらに実績がないから担当変
えてくれとも言えないし…。

128 ：＞１２７：2000/08/25(金) 08:14

ああ、後半は現在の私の状況と同じです。お前に乗せられて書いた
企画書の山、結局無駄のタダ働きかい。そうやってこっちが頭捻って
考えあぐねてる最中、編集は出来たものにダメ出しするだけで
給料は貰えるんだね。
ホントに「読者の意見」の名を借りて、自分のエゴを押し付ける
編集は多い。でも、それは編集個人のエゴだから上司と合わなくて
没られるんだけど、実際に労働してる漫画家の立場はどこ？

・・・このスレ、一昨日は編集サイドが頑張ってたけど一晩経ったら
漫画家側に大逆襲されてるのが笑えますな。編集さんって自分じゃ有能
ぶってても、漫画家からの評価ってこんなもんです。
押し付ける一方の姿勢じゃ溝はなかなか埋まるもんじゃないでしょう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:36

わたしはガキのころ、編集者が漫画のストーリーも（一緒に）考えてるというのがすごくショックだったことを覚えてます。
ただそれだけなんですけど。
あと、表現がいろいろ（売れる売れないではなく、コード的に）規制されたことありますか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:40

本宮ひろし先生が「今の編集者はみんなサラリーマン、マニュアルしか知らないので
いいものをマンガ家と作っていこうという気持ちが見えない」とインタビューで言ってましたが
どう思います。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 13:03

＞１３０
「日本のサラリーマンをなめないでいただきたい」
とも言ってたよ。

132 ：えろまんがか：2000/08/25(金) 13:39

僕の担当はやたら個人的趣味で方向性を決めたがります。
んで、ある日同じ担当の作家の漫画を見てみたらみんな似たような話ばっかり。
「こいつはヤベエ！」と思って今は何を言われようと話の方向性だけは
自分の好きなようにやっちゃってます。
でもデビュー当初はちゃんと言う事聞いてましたよ。
まずはちゃんとレギュラーとして連載させてもらえないとね。
あ、でもコマ運びや不自然な点は無いかってあたりの注意はちゃんと聞いてますよ。

ただ、なんと言われようと書いちまえばこっちのモンなんですよね。
メジャー誌はどうか知らないけど、少なくともエロ雑誌じゃすでに完成してしまった
原稿を載せない訳にはいかないんで、最終的に原稿を完成させちゃえば勝ち。
ネーム通すのはかなりギリギリ。ここまで来れば直させるよりとにかく間に合わせる方が先決になるから。

編集の言う作家カラーについてなんて、話半分に聞いておけばいいんじゃないですか？
実際どうにかなってます。
最初に言う事聞いて描いてた頃より、今強引に描いてる俺的萌えネタ話にしてからの方が
やたら反応が良くなったし。（藁

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 13:49

エロければいいっすよ。汁っす、汁
しか言わない編集・・・
いいのかよ、これで？＞ここ見てる編集さん

134 ：一読者>質問：2000/08/25(金) 20:24

漫画家って連載抱えてない時はどうやって食ってんの？
コミケに出展したりバイトしたりしてるんすか？
それとも、他の作家の所のアシとか行くの？
でも、連載一度やった身としてはアシはプライドが許さないと思うし・・・。
一回分でリーマンの給料の半分以上とはいえ現場の家賃とかアシ代、画材代
その他もろもろで結局は労働の割にあまり実入りはよくないんっしょ？
漫画しか能のない奴が漫画書いてないときはどうやって収入を得ているのか
興味がありマス。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:45

>>134
印税というものがある。
というか、それが欲しくてマンガを描いている。

売れてないとマンガ以外の仕事もやむを得ません。
あとは人それぞれ。
借金してる人も居るよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:54

編集が漫画に関わってる事がウザイと見るか、そうでも無いと思うのは
人それぞれなんじゃないの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:24

ここ長文が多いよ・・・もっとまとめてくれ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:04

確かに生活に謎の多い作家は数多く居る。
10年くらいのベテランなんだが年に1～2回しか描かず、同人もあまり活動的じゃないとか。
いつも不思議に思ってます。

139 ：>137 ：2000/08/25(金) 23:39

編集者みたいなこといわないで～ん
いつも僕たち言われてるんだから・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:41

>137
いやぁ普通の煽りと違って、やってる人しかわからんと思われる
カキコなんで見ててよくタメになるよ。

141 ：＞１３３：2000/08/25(金) 23:42

「汁っす、汁」か・・・
蓋し名言なり。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:09

うぐいすの作者

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:19

医者ものを描きたいと言ったら「ちょっとエッチな女医さんなんて
どう？」と元気よく言ってくれた担当……
そうやっていつもいつもエロさえ入れりゃ読者は満足するって
読者をなめてませんか？

144 ：>143 ：2000/08/26(土) 01:07

こち亀はそれで落ちた筆頭かな・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:10

編集さんが内容に口出しするのはしょうがないにしても、
絵柄まで干渉してくるのはどう思います？
ストーリーっていうのは論理で構築されてるわけだから
「この場合この展開は正解、不正解」っていうのがあるかもしれませんが
絵ってイメージの世界だから正しい絵、間違った絵って
ないと思うんですけど・・・
まあ編集にとっては多くの人間に好かれる絵が正解なんだろうけど、
美大とかで勉強したわけでもない、普通の大学で経済とか勉強してきたサラリーマン
の主観でどうしてそこまで言えるの？
そんな議論は「ゴッホとピカソどっちの絵が偉い？」くらい不毛だと思うのですが・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:40

あ・げ（はぁと）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:43

＞１４５
どこぞの少女漫画誌は、絵柄が似通った作家ばっかり揃っていて、
読むのには閉口しますな。偏執部の意固地さにはほとほと困ります。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:54

まんゆうきみたいな漫画をどうにかしたいのは普通の人の感覚ですな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:57

まあ、無意味にクセの強い絵柄はどうかと思うけどね。
話の路線と妙に噛み合わない絵ってのは結構多い。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:58

「鳥山明みたいな画風でスラムダンクのような話を描かない？」と新人
漫画家に「アドバイス」した編集がいたそうな。
まぁ、サンデーの編集なんだけどさ。

151 ：＞147 ：2000/08/26(土) 02:40

痢凡ですか。
もしあの本の作家の絵を並べられて、誰の絵か作家名を入れていくクイズがあったら
まずパーフェクトな解答は出ないと思うぞ。
せいぜい区別付くのはチャチャくらいだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:03

どうでもいいが
編集はこんなトコロを見ている暇があったら
新人に連絡の一もとれ
何でおまえらはこっちからかけないと
何もせんのだ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:23

＞１５２
最初のウチは少し突き放してみて、やる気があるかどうか調べてんの。
新人の頃から食いつきが悪いのはイヤです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:40

新人が常に自分から電話かけるのは当り前。
営業と同じ。自分を売り込むんだから。
立場わきまえろ。
ちなみに俺は編集ではない。漫画家。
自分から電話して、顔見せた分だけ、チャンスは増えるよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:45

ウソです。本当は、育てる気なんか全然無いから、
電話もしません。その時間はネットします。
コミケで同人作家を拾って、使い捨てが一番楽ですネ。

156 ：編集だけど：2000/08/26(土) 03:55

>155
使い捨てるより、その作家がたくさん稼いでくれるようになった方がいいと思うが。
編集も作家もお互いに・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:59

編集様もお忙しいのは同情しますが、出したネームを１週間以上も
放ったらかしなのはどういう事でせうか。読み切りならまだしも、
連載中度々それをやられると作画時間に大きく響くのですが。
あげくにネームを通さず、結局落とさせましたね。>>132さんの
例ほどあなたは甘くないプロ編集って事でしょうか。殺すぞ。

・・・編集の仕事って私的な考えでは、単なる「取り次ぎ」で
いいと思う。原稿の締め切り日を決めて回収、印刷所に回すだけの
立場で、それが思い上がってクリエイティブ職業のふりをするから
名前背負って勝負してる漫画家と軋轢が生まれるんでは？
せいぜい手を出すのは問題表現や変な台詞表記を注意する程度で、
お互いの立場を省みれば現状は分を超えていると思わないのかな。
時代が違うし極端な例だけど、トイレット博士のとりいかずよし先生は
連載中一度もネームを出した事が無いそうな。理由は編集さんの
考えで「一度別に描いて議論して、やっと清書するようなギャグ漫画は
鮮度が落ちる」から。そういう考えもアリと思うし、事実この作品は
ヒットした。一生懸命考えて出したアイデアに文句つけられて、
ボロボロに論破された漫画家はテンション下がるの著しいです。
そこまでしなくても、どうせ失敗の全責任は漫画家だけが被るんだからね。

158 ：編集王・明治一郎：2000/08/26(土) 03:59

作家当てたらボーナスが出るんですか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 04:46

単行本が売れれば印税が入る。
売れれば売れるほど額も上がるから実質ボーナスと見ても良いのかな？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 04:55

158は編集についての話しだと思うよ。

161 ：158 ：2000/08/26(土) 05:10

あーそうっす、ちょっとセリフ覚えてませんでした。詳しくは
「作家で当てたら僕にボーナスでも出るんですか？」っていう感じです。
基本的に編集者はサラリーマンっすよね？当てれば昇進とか昇給も
あり得るかもしれないけど、漫画の方の編集ってのは黒子役だし、
会社の方に目に見える業績をあげないとオイシイ目を見れないじゃないかと。
一作家の漫画の売上が伸びても給料が変らないなら無駄な労働する
だけじゃん・・・と思ってやる気のない編集者もいるんじゃないんで
しょうか？という事です。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 05:31

もーいっそ編集も歩合制にしてほしいよ！
好き勝手に人のネーム弄くり回したあげく、つじつまが合わなくなったら
「君、自分で何が書きたいのか解らなくなってるんじゃない？」とか
にやにやした顔で言わないで欲しい。こっちが描きたいのは一番最初に出した
ネームじゃあ！！
いい人もそりゃあいるだろうけど、無責任なヤツはそれより多い。
いっそ歩合で、担当作家が売れた分だけ金が入る、もしくは売れなかったら
給料引かれる、くらいのことがあればもちっと頑張るんじゃないかと思うよ。

163 ：>157 ：2000/08/26(土) 06:45

編集は取り次ぎだけでいいって…そんな出版社の出す雑誌売れそうにないな…
自分も描いている方の人間だけどそれはどうかと思うぞ。

漫画家が皆が皆世の中のニーズに合わせた作品を描ければいいけれど、
どこかニーズとずれている人がいっぱいいるから編集が入っていろいろ
意見言うのではないのか？
（その意見を言ってくれる編集がいいか悪いかが問題なんでないの？）

作品売るための努力してくれるのは出版社ですぜ？
印刷、営業、販売。会社が利益出すために口出してくるのは当たり前でしょう。
それらの過程を全部漫画家がするのであれば好きやっていいと思うけど
（でもそれは同人というね…）、それができないから出版社とお仕事
しているのではないのか？

持ちつ持たれつだ。
実績残せばあまり言われなくなるぞ。不誠意なこともなくなる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 06:52

それが編集者の「実績」って奴ですよ。過去に売れた作品を手がけた
って事は自慢話だけでなく自社での昇進や他社移籍の際にも断然有利。
だから、前に人気作品を手がけてた担当者が部所移動なんかすると
これまでの担当作品を捨てて、力のある順に名乗りを上げる。
運良くそういう流れに乗ってる編集に当たれば、自分の業績に傷は
つけたくないので強引に売ってもらえる（たまに早期に見限られて
経歴から抹消される事もあるが）。
他に漫画が売れておいしい事といえば、＜めったにやってる人はいない
だろうけど（藁）＞原稿料・印税の振込先を自分の口座にしておいて
内緒で「手間賃」を引いたものを出版社名義で作家に振り込むとか～
漫画家ととことん癒着して、何等かのメディア展開を試みるのに
自分も一枚噛むとか～そのついでに「必要経費」を漫画家から
むしり取るとか～・・・

165 ：＞１６３：2000/08/26(土) 07:20

漫画家は出版社の社員じゃ無くて完全自営業なんだから
流れに任せすぎるのもどうかと思うよ。
編集の言う意見は会社の看板背負ってるけど、その場では
個人の意見だし。
１６３さんの意見を言い換えると、「漁業で暮らしてる親父に
魚屋、問屋が利益出すために漁業組合の独りが個人の意見で
漁の方法に一方的なダメ出し。
それらの過程を全部親父がするのであれば好きやっていい」
ってなもんで、要求はあっても強制はまずいんでない？
要求されたものを描くのは漫画家の仕事だけど、失敗の
責任を（少なくとも世間的に）取らない人の強制は拒みたく
なるのも道理じゃないだろうか。持ちつ持たれつというのも、
生活に困った時に編集はお情けで恵んでくれる訳じゃない。
仕事を貰ってる立場は解るけど、闇雲な依頼心よりドライな
距離を測るのも自営業者には大切だと思うよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 07:24

とにかく何か実績の一つか、一目置かれるような問答無用の実力
つけてから文句言うべきと思うな。

そうすりゃ少々の我が侭は通る世界だよ。

167 ：＞１６３：2000/08/26(土) 07:48

俺も描き手の人間だけれど、人気を取るために仕方なく言いなり
というのはわかるけど、自ら進んで持ちつ持たれつなんて
日和ってるのは、気が付いたら片思いになってる事もある。
１６３の言う実績が編集に媚びた結果という責め方はしないけど
それは実力という程確かな物じゃないよ。

168 ：名無しさん＠風呂入って寝る：2000/08/26(土) 09:30

＞166
それ、できないからここでオダあげてるわけでーす。

まあ俺も編集は取り次ぎだけってのには反対。実際編集の指摘のお陰で作品が
よくなったことも沢山あるし。てゆうか俺の描いてるのは一応メジャー誌なの
で「わかりにくい」というのは最大の禁忌なのね。だから作者の独りよがりを
糺すために編集のチェックは必要だと思う。問題なのは色々書かれているとお
り、その役割以上のことをしちまう場合なんだよね。

…ただね、作品をわかりやすく作るってのと、「水戸黄門ぐらいわかりやすくなきゃだめなんですよ（by某誌担当）」ってのは違うよ…萎えるよ…。

169 ：163 ：2000/08/26(土) 09:48

自分では日和っているつもりあまりないけどな。
担当に頭から押さえ付けられたことがないし、昔から大事にされてるんで
あまり出版社に対して悪い印象がないのかもしれない。

社員でないなんていうのは当たり前だと思っているけれどもなぁ。
もし自分の欲求を強制するような担当がいればこちらから切ればいい。
仕事は対等で漫画家は担当の下僕ではないのだし。出版社は取引先じゃないの？
話をしてダメならば他の出版社で仕事すればいいこと。
実力と実績持っていれば渡っていける。
自分に非がなければ（毎回極道入稿、落とし大王なんてことなければ）
悪い噂業界で流れたとしても大したことにはならない。

地元から離れられない漁師のおっちゃんと違ってこちらは漁協組合
選べるんだから。
漁のやり方強制するような人間が担当の漁協組合に所属しているのがいけない
んでないの？

それこそ出版社の社員じゃないんだから出ていくのは自由。
出版社が大事だと思ってくれている作家なら担当がダメでも上の人間に言えば
環境改善してくれると思うよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 14:26

あげましょう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 14:49

なんか俺、デビュー以来ずっと好き勝手絶頂に描かせてもらえてるんすけど
なんかソレってかなり幸せなのかしらん、とか思う事しきり。
（もちろん、作品方針やストーリー的感想の意見は言っていただけてるし・・）

172 ：163 ：2000/08/26(土) 18:06

私もそうです。>171
「このコマいらないのでは？」「こうした方がいいかも。」という客観的で
適格な助言くれたり、こちらが煮詰まった時「こんなのはどうでしょう」と
いうアイデア出ししてくれたりはするけど、担当に自分の考えを押し付け
られたことはないや。

新人時代、詰まって客観的に自分のネームが見られなくなり、グルグル
しちゃった時は気分転換で食事に連れて行ってくれたりもしたしな…
プライベートは一切放っておいてくれるし。

担当にセクハラ、半ストーカー行為を受けた自分トコのアシや、一切好きに
描かせてもらえない知り合いの某週刊漫画連載作家の話を聞くと、自分は
恵まれているなぁと思う。
ここ読んでもそう思った。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 19:03

只の読者のオレが読んでも
いろんな話聴けておもろいですわ。

漫画家でも編集者でも無い奴は変な煽り入れないでね。
荒れちゃったら勿体ないからage。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 21:04

ワシ漫画家目指しとんのだけどコレ見るとスゲー大変っちゅーのがわかった。
どこいっても人間関係は絡んでくんのね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 22:53

うちの編集なんて『おれ漫画読まねーよ。自分とこの雑誌もめったに見ない。』
って公言するくせに絵柄にまで口出しする。
映画会社に就職できなくて、出版社に入った人だからしかたないけど、
少しでいいから漫画独自のお約束を覚えてほしいよ・・・。
ちなみに三大少年漫画の編集さんで、連載も結構立ち上げてるから
不思議だ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 23:51

＞漫画ばっかり読んでる編集もいるけどねえ（笑
それはそうと、読まなくてもいいけど何を指針にしてるのかねえ、
なんつーか、その人に熱を感じないと辛いよね

177 ：＞174 ：2000/08/27(日) 00:05

なんぼ漫画家といえど、引きこもりがちじゃ無理ですよー。
確かに作業中は引きこもりますが、ネタを拾ったり気分転換したりと
いろいろ人に会ったり遠くへ行ってみたりと、何かと人と交流持たないと
そのうち潰れちゃいますよ。
それに仕事を得るのもやっぱり知り合いの作家や編集に紹介して貰えるように
なるべく交流持たないとやっぱり仕事は入って来ない。
顔つなぎはどんな職業でも大事ですよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 00:41

うちの担当は〆きり前日に私がひいこら必死で原稿やってるときに
電話してきて、
個人的な趣味のギャルがムフフな絵を描いてファックスでプレゼントしてくれと
せがんできます・・・。
もちろん仕事とは関係なしの絵ですよ。
こっちは修羅場っとるんじゃ。
アンタもそれは知ってるだろう。
これ毎週のようにくるのよ、電話・・・。
私はあんたの欲求を満たす専属絵書きじゃないっての。
もうイヤ・・・。鬱・・・・。
アンタにこびた絵を描いてやる時間があったら
私は仕事のネ-ムやりたいっての。
ああもう、マジ憎・・・。
刺してやりたい・・・。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 01:28

あーーーーネームできねーーー！！やべー時間がーーー！
鬱だーーーーーー！！
ってとき皆さんどうしてます？今まさに自分がその状態なんで・・・
あーーーほんとにやべーーーー

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 01:32

漫画で賞取っただけなんだけど
副賞がもう一人の受賞者のものと間違って届いてまいった。
問い合わせても「今、担当の者が不在です。また連絡して下さい」
の繰り返し。結局副賞捨てちゃった。

181 ：名無しさん：2000/08/27(日) 01:33

ちょっと愚痴っていい？！
アンケートでいいとこ行ったら連載くれるって言ったのに
お気に入りの連載作家さん超したらだめになるわけ？！！
私は編集長とお友達じゃないから連載作家さん超したら駄目になるわけ？！
アンケートでいいとこ取るようなもの描いたら超すのあたりまえじゃん！！
これ以上私の読者を利用されてたまるか！！よそに行くわーー！！！

182 ：>181 ：2000/08/27(日) 02:14

うん。よそに行った方がいいです。

183 ：へなちょー：2000/08/27(日) 03:02

うわ、そういや読み切りのアンケート結果聞いてないや。
でも、連載どうよ、って言ってきたから思ってたより良かった
のかな・・・

184 ：>179 ：2000/08/27(日) 03:29

まあ、ガンバレヤ。凡人な俺は寝る

185 ：新人ですが… ：2000/08/27(日) 03:34

>179
好きな漫画を読んで、創作意欲を湧かせます
普段から「これを読むと漫画を書きたくなるーー」という作品を
見つけておくと楽かもです…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 03:36

漫画家と一口に言っても、エロ・一般少年誌・青年誌・児童誌と
立場によって条件も変わってくると思うから、書き込みされる方は
そのへんを簡単に紹介してもらえると有り難いです。

結局は担当編集者の人間性に行き着くのかもしれないですが。

187 ：＞１８５：2000/08/27(日) 03:38

気を付けないと、いつの間にかオマージュという名の
パクリになってるかも。

188 ：179（青年誌で描いてます）>185 ：2000/08/27(日) 04:47

そうそう。そう思うんだけど、他に好きな漫画とか尊敬できる作家さんが
存在するときのほうが経験的に良い仕事が出来る気がする。
「こんな風に自分も人を面白がらせたい」って燃えてくるもん。
一番最悪なのが自分のも含めてどんな漫画読んでもつまらんとき。
「漫画ってこんなつまんないもんだったかなあ」って。あ～鬱だ～。
ちなみにまだ1ページもやってません。（こんなとこにいるからか）
＞184　うん、分かった！！俺ガンバルよ！！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 04:50

でも、エロの場合はやることがみんな一緒なだけに
見た事も無いマンガのパクリやらオマージュだと後から言われそうで恐いね。
何となく話が近いな～程度は仕方なさそう。

190 ：＞１８８：2000/08/27(日) 05:05

一般少年誌ですけど、私はネタ出しや下書きよりペン入れが
苦手なんで、そこで詰まる事が多いです。そんな時に読む
漫画は８０年代以前の作品が多いですね。なかでも
劇画っぽい作品は「こんなに気合入れて描いてた人もいるんだ」
と、まず画で甘えた自分をムチ打つ。川崎のぼる先生等
良い刺激になります。また当時のはギャグ作品でも描き込みが
見事なもの（山上たつひこ先生、鴨川つばめ先生等）が沢山
あるので、そちらも愛用してます。最近のは参考に
しないのだけど、そのせいか画が古いと時折指摘される。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 06:52

ギャグ漫画って鬱なとき描くのつらいですね。
ええまあ仕事ですが。ついでに読者は知らなくて良いことなんですが。
余計つらいですね。カラゲンキだけでどこまで持ちますやら。

192 ：＞１９１：2000/08/27(日) 07:19

一般誌ですが、自分の周りではギャグ描く漫画家のが鬱は多いです。
ストーリー物は漫画で発散できるからいいのかな。
病気レベルまで逝ってしまうのはギャグ作家でも
コメディ＜普通ギャグ＜不条理＜４コマ
と、使用量が多い（無理矢理捻り出してる）方が危険っぽい。
１９１さんもお気を付け下さい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 07:54

エロ描きです。
Hネタだんだん尽きてくるのが恐い。
似たようなネタでも再び描くしかないんですかねえ…
結局ヤル事は一緒だから、Hシーンなんて昔の作品となるべく重複しないようになんて出来ないし。

鵜津駄氏の鵜。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 07:57

ストーリー漫画家には自分世界に思い入れが深すぎたり
厨房のべた誉めファンレターで舞い上がってしまって
自信満々に逝っちゃってる人も少なくない。
個人的にはこっちのが嫌（藁。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 08:54

結構いるもんなんだなあ（ﾟДﾟ)　＞２ｃｈ見てる漫画家

196 ：>195 ：2000/08/27(日) 10:28

現実逃避っすよ…
ああ、原稿が白い悪魔に…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 14:10

なんか深刻な愚痴ばっかりだね。
もう一ヶ月も車運転してねぇよ、とか
眠いんじゃー、とか
なんでこんなに税金高ぇんだよ、とか
ああセクースしたいなぁ、とか
そーゆー愚痴もたれようぜ。
漫画家らしい微笑ましいやつをさ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 14:22

ああもう２ヶ月も原稿の金が入らないよ
いつ払ってくれるの…

199 ：>197 ：2000/08/27(日) 14:30

では微笑ましい愚痴を（笑）
もう5日も椅子に座りっぱなしです
仮眠は1日平均1.5時間、椅子に座ったままで寝ています
足がむくんで痛いです。うっけつしています
お風呂にも入っていません
ご飯も買いに行けず御中元でいただいたジュースでしのいでいます
新人なのでアシスタントさんはおりません…
こんな25才女性の夏…
寝たいです

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 15:10

>>199
読んでてあまりにもリアルなんで笑ってしまった。
同じような境遇です。
違う所と言えば、まだ4日目と言う点
カップラーメンでしのいでいると言う点と
漫画家でないって所ぐらいか…

家に帰って風呂に入りたい

201 ：こんなのも↓ ：2000/08/27(日) 15:16

http://www60.tcup.com/6002/studiotron.html

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 19:19

私も机に貼り付いてます…
199さんと違うのは仮眠のつもりが爆睡してとてもヤバイ状況に陥った所です…
編集からの催促の電話で目が覚めました…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 19:42

毎日毎日女の子の絵を書くのに疲れちゃった
書くのは楽しくて大好きなんだけど
こう、寝ても覚めてもだと自分の絵に飽きてしまった
一時的なものだけどね…
おもいきり年上のリアルな女生と男性を描く仕事をしたいが
来る仕事、来る仕事ロリ絵の仕事なんだよなぁ
こんなこと絶対ファンの目に届くホームページや
フリートークのページでは言えないから
ここは良い感じでガス抜きが出来て良いですね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 20:44

＞199
あっ、私もジュースで飢えをしのいでいます！
どこのジュースですか？
ちなみにうちのは白戦車です！
S学館もお中元ジュースだったそうですね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 21:15

もうチンコとマンコ描きたくねェー
最近消しが小さいから「・・どうせ消えるんだから」とか言ってられないしなぁ
普通の漫画描きてえェェェ
最近さ～「10年後どうやって生計たててるんだろう」って不安に思うんだよね～
エロ漫画家って絵柄が古臭くなった時点で捨てられそうだよな～

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:07

能力があれば青年漫画家、持続力と個性に自信があるならエロ漫画大家、
何もないなら……

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:10

売れないって、売れないくせにってゆーなあああああああああああああ!!!!!
こっちも必死なんじゃクソがー!
お前ホンマに担当か?

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:35

ムハ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:52

あげー

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:59

ケケ書房はフルーツゼリーとジュースのセット

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:01

一般人から質問です。
エロ漫画家っていうのはやっぱり普通の漫画じゃ売れない人が
口を糊する為にエロ描いてるっていう人なんですか？
イマイチなアイドル志望がヌード写真誌ばっか出るような。

己の欲望やらパッションやら特殊な嗜好やらを表現したいとか
そういう風に情熱を持ってエロを描いてる人はいないの？
変態入ってて既成のじゃ抜けないから俺がかくんだ！とかなんでもいいや。

そういうのの割合とか状況ってどんな感じなんでしょうか。
詳しい方教えて下さい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:04

何か、担当は発注元であり、お客様であることを忘れてる馬鹿が多いのぉ。
「対等」とか寝言を言ってる奴までいるし。勘違いも甚だしい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:07

発注元以上のことをやろうとしたがる
担当が多いのさ。

214 ：名無しさん＠読むだけの人：2000/08/28(月) 00:15

>211
漫画家の愚痴スレッドなんだから余計なちゃちゃいれんなバカ。

あーもーこーゆーバカが居るんだもんなぁ…。
はぁ…、良いスレッドなのに。

215 ：211 ：2000/08/28(月) 00:22

>>205
のようなエロ漫画家の愚痴を拾って聞きたいんだよ。
俺の振りなんか合いの手として更なる愚痴を展開してってもらえばそれでいい。
と言うように書いてるつもりだ。

こっちゃ一応真面目にやってんだよ。
ちゃちゃしかいれらんねえバカが余計なちゃちゃいれんなバカ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:23

お客様は読者以外何物でもないよ。編集、担当は同じ目的・利益追求の共闘者で
しかない。漫画を描くのは漫画家の仕事で、その支援をするのが編集・担当だ。
支援をすることになんら恩義を感じる事は無い。（彼らはソレが仕事だからだ）
彼らも我々漫画家が漫画を書くことに何の恩義も感じていない。（僕らはソレが仕事だから）
そういう関係の中でどれだけ安心して背中を任せられるか、という信義に値する関係を築いたり、
そういう人と巡り合うか、が、問題であったりするんじゃないのか。
そして何処の世界にもある一定量のどうしようもない馬鹿がいるわけさ。
漫画家にも、編集にも。もちろん漫画界以外のどこにでも。ああ、２１２、きみのことだよ。
もしお前が編集でも漫画家でもなく訳知り面でソレを言っているんだったら、ぞっとするね。
馬鹿以下のそのさまに。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:34

212は普通の会社員としての感覚だと思いますが。
それほどどうしようもなくはありませんよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:37

>211
詭弁バカ氏ね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:37

漫画に興味のない奴が漫画出版社に入社すんな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:45

巨乳飽きた。マッチョ描きたい。

221 ：211 ：2000/08/28(月) 00:45

＞>211
＞詭弁バカ氏ね。
すぐ何も反論出来無くなっちゃうような可哀相な頭なら最初から黙ってろボケ。
つまらん言い争いを誘発してお前の言う「良いスレッド」の腰を折ってるのはどっちだホレ。

あとさあ、俺もちゃんと名前は残してるんだから君も正々堂々214て書きなよ。
やりこめられると名前隠して短文罵倒レスがお得意パターンかい？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:47

担当の声きくだけで鬱になる・・・・。
また明日から打ち合わせでほぼ毎日電話で話すことになるのかと思うと
ゾッとする・・・・。
もういや～ん、担当かえてえ～～～・・・・。

223 ：>222 ：2000/08/28(月) 00:55

心のバリアを張って欝の浸入を防げ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:01

「会社員」とか「大卒」全部を罵倒するような書き方すると荒れるんじゃない？
愚痴スレに水をさしたくはないけど、一般人の常識から見てそりゃ無茶だろって
思うようなレスがあったので。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:03

なんで●●さんは～背景がアレで話がパクりで
絵がアレで単行本だって売れ行きは×××
なのにあんなに待遇が良くて
同期の△×さんや●□さんや俺は
未だに単行本すら出ないのかな？
そんなに俺達へたれ？
あんたの言うこと良く聞いて締め切り守って
馬車馬ってんのに
やっぱり×●△の×□で××○だからなのか？
悪い＠｀マジで愚痴だ。

226 ：ジャンプの某：2000/08/28(月) 01:06

まだ仕事の多くない人は会社変えた方がいいのでは。
専属契約なジャンプだったりするとどーしようもないが(涙

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:11

＞225
愚痴はいいけど伏字が気になる。
人名じゃない所だけでも開けて下さい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:12

中島らもが「水に似た感情」の中で書いてたよ。テレビの話だけど。

テレビ局の制作ってのは編集プロダクションの仕事にケチをつけるのが仕事だって。
だから、とったフィルムを編集する時に、60分にしなきゃいけないとしたら、
120分に編集して持っていけ、そして「どうがんばっても自分にはこれ以上切れない、
どうすればいいか」って言え、そうしたら、相手を文句を言うだけの立場じゃなく
「作り手」の側に引きずりこめる、って。

相手はどのみちサラリーマンだから、そのサラリーマンを巻き込んで、
相手の判断が必要で彼が頭を抱えるところまでもつれ込め、って。

自分は大変勉強になると思いました。
…愚痴スレに前向きなこと書いてごめんね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:13

文章が長いのは、恨み辛みや溜まっているものがあるので本当くさいね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:15

＞テレビ局の制作ってのは編集プロダクションの仕事にケチをつけるのが仕事だって。
＞だから、とったフィルムを編集する時に、60分にしなきゃいけないとしたら、
＞120分に編集して持っていけ、そして「どうがんばっても自分にはこれ以上切れない、
＞どうすればいいか」って言え、そうしたら、相手を文句を言うだけの立場じゃなく
＞「作り手」の側に引きずりこめる、って。

単に「ボツ」って言われそう

231 ：>212 ：2000/08/28(月) 01:15

下僕でない、ということで対等と書いたのだけれども。仕事って入れたし書き方よくなかったな。
まぁでも発注受ける側の立場が下とは私は思わないけどね。

漫画家は出版社の下請け業者ってだけではないと思うし。漫画家は一般的な下請け業者のように
態度悪かったからじゃあ代りを、って訳にいかなかったりすることもあるだろう。
漫画家によるけど。

職人と買い上げ業者の関係と違って、発注元である出版社が発注先である漫画家を育てると
いうことが多いし、漫画家と出版社の関係は職人と業者というよりタレントと芸能事務所の
関係に近いかもしれないな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:32

yyyrrrty

233 ：名無しさん＠ああ、オレは変種ウザ：2000/08/28(月) 01:33

頼むから納期（締切）を守ってくれ……。
勝手にデッドライン読むな……。

編集が漫画家を下請け業者と考えてないのは納期を遅らせても
具体的にペナルティを課さないでしょ。
一般企業なら遅れた分はしっかりと違約金がとられます。
精神的なプレッシャーかけても結局守ってくれないしなぁ。
はっ！　なめられてる……。

いいひとが良い編集じゃないって編集側から見てもそうだ
し……、いいひとは出世できないのか？
これからは悪い編集になりまーす。

234 ：>232 ：2000/08/28(月) 01:33

多分、仕事場が暑いんだろうな

235 ：＞233 ：2000/08/28(月) 01:37

出世は考えなくていいです。
良い漫画を世に出すことを第一に考えてください(切実

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:38

＞２３５
そんな、人の人生だと思って手前勝手な事を・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:40

225＞227
まあ要するに女性新人は編集や売れっ子男性作家に
足広げたほうがトクなんだねってことだよ。

238 ：>211さんへ：2000/08/28(月) 01:44

私はエロ漫画を描きたくて描いていますよ
一般誌では出来ない表現を描くことができますし
（ある程度はありますが）枠にとらわれずに描けるところが良いと思っています
本気で好きで描いている人もたくさんいますよ。
メインはエロ方面ですが一般誌からの仕事（エロなし）もたまに入ります
求められる物に応じて仕事をします
創作活動に代わりはありませんから…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:50

でもさ、面白いマンガを送り出せたら、幸せだと思うよ。
こーいうのは金では買えんでしょ。

240 ：名無しさん＠ああ、オレは変種ウザ：2000/08/28(月) 01:58

＞238
一般青年誌の編集だけど、その気持ちは大切にして欲しい。
俗に下ネタでうけをとろうとすると罵倒されるんだよなこの国は。
それよりもその作品が何かに徹していればいいんじゃないの？
ページを開くだけで勃起する絵とか、心にしみ通るお話とか。
収入を得る方法でとやかく言うのはヌルイと思うようになりました。
あざとくても新鮮に見えれば勝ちでしょ。（藁

241 ：漫画家/女性です：2000/08/28(月) 02:05

＞237
うわ。足いくら広げたって仕事とれないですよ。（多分）
そういう意味ではおそろしくシビアですよ。
仮に足ひろげてのっけてもらっても、
実質的な数字がでなかったらハイサヨウナラ～です。
で、足広げてもいないのに、多少仕事で目立つと
「あ～あいつ足ひろげて仕事とってやがんだぜ」って
根拠なくいわれてしまうのは、結構ありますね～、ほんとに。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:08

そういえば今年はお中元が来なかった！！
ヤバイのかな・・・

243 ：＞241 ：2000/08/28(月) 02:13

そういう、人としてまともな相手と仕事ができるあなたは
とても幸運な人だと思います。

ホント・・・なきそ～
でもあいまいな笑顔で逃げ切ってやる・・・
エロマンガ業界の全てがこうでない事を
信じたい・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:19

ここ数件の編集さんのカキコは人が良さそう。
ゴメン・・・ちょっと前のほうで言いすぎちゃって・・・

245 ：＞２１２：2000/08/28(月) 02:41

以前対等という寝言を吐いた者（≠２３１）だけど

その考え方は忘れてた。確かにそれも正論だ。その観点から見ればここで
並べられている愚痴なんてたぶん全く理のないわがままの無駄口だろう。
だけど漫画家の中でそういう考え方をする（できる）者はいない。
（極一部の　自作を縮小再生産し続けるベテラン大作家先生くらいなら
考えられなくはないが。）というよりそういう考え方をする（できる）
人間なら漫画家なんかより実入りのいい仕事がいくらでもある。
仕事として見たら漫画なんて手間だけかかって割のいい仕事じゃないよ。
他人に伝えたいものがある　その手段として漫画を描く　その取り次ぎ
として出版社を利用する　これが一般的な漫画家の考え方だと思うのだが
それは世間一般の「一般」とは違うんだろうな。
編集者と言う職業はいっしょに物を作る　作れる　作らなきゃいけない
立場だと思うからこその「対等」という認識だったんだけどね。
同じ「漫画好き」だと思い込む方が悪いといわれりゃそれまでなんだけど。

商売だけの話なら２１２は非の打ちどころのない正論。
でもそれだけじゃないからみんないろいろ思うんだよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:52

みなさんの「○時間、椅子に座りっぱなし」ての読んで、うちの叔父
（非マンガ家だけど、机で細かい絵をかくしごと）がそれが原因で
深刻なヘルニアになって手術を何度も繰り返し、それでもだめで結局
仕事もだめになったのを思い出しました。

確実に、腰にダメージが蓄積されてると思います。少しでも痛みを
腰に感じたら、人間工学的に工夫された椅子などいろいろ試してみて
ください。絶対に安い投資（危機管理費）となるはずです

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 03:30

お中元のジュースで飢えをしのいでいる、という方々！！
今すぐおやめ下さい！！　時間がないとはいっても、一食食うくらいの
時間は捻出してください。頼むから。
ジュースなどの糖分の多いもので飢えをしのいでいると、確かにその時は
擬似的な満腹感が得られるんだけど、非常にキケンです。しかも空腹状態が
続いた後に更に糖分をとるというのもだめです。糖尿病になりますよ！
へたすると気付かない内に２０代で糖尿病になることだってあるんです！
最悪の場合失明することだってあるんですから。ホントに怖いですよ。
漫画家の場合、健康診断などを受けない人も多いし、糖尿病は自覚症状が
出にくい病気なので発見されたときにはとんでもないことになっている
可能性だってありますよ。皆様、一日でも長く漫画家をやっていたいと
思うのならなるべく健康管理をしましょう。
ヘルニアや腱鞘炎や不規則な生活や暴飲暴食ゆえの、早期の成人病など
色々ありますが、頼れるのは自分だけなんですよ。会社が年一回自動的に
健康診断してくれるわけではありません。なるべく自分で積極的になりましょう。
いい漫画を描くためには健康な肉体だって必要です。２０代で漫画家終わらせる
つもりならいいですが、この仕事も残ってナンボ。年取った時に一気に
しわ寄せが来てからでは遅いですよ！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 03:48

時間が無くて座りっぱなしといっても、このような場所に接続して
書き込みできる余裕はあるので食事くらいはできるでしょう。
いや、煽ってるんじゃなくて自身にも覚えのある事ですが、ダレきってて
どうにも手が動かない＝無理に動かしてもまともな線がおぼつかない
状態の時でも、とにかく体の状態だけは極限に置いておかないと
不安なんです。ぐだっと張り付いてるだけなら、食事とか仮眠など
気分転換すればいいんだけど、安らぎ方面に心を許すのは恐くて
できない。安らいでるフリしても、心の中は落着かない。
それならばいっその事、体だけでもいじめておきたい時もあります。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 04:01

＞２４８
わかっててやっている人はいいんじゃないですか？
自分の体はどうなってもいいというのなら。

でも、将来のことを考えたらそうも言ってられないのでは。
将来いい作品を残そうにも、そのとき描ける体がなかったら
お話になりませんよ。
無理をしないと、なんて言ってられるのは若いうちだけ、なんて
若い人でも解ることでしょ。

250 ：＞２４９：2000/08/28(月) 04:30

理屈では分っているんですけど
１０年先の体を心配して、今日の仕事を棒に振ってしまう
脅迫観念があるんですよね。最初からトントン拍子に連載
取れて、そこそこ安定した位置が取れてって人なら
自愛の余裕も生まれるでしょうが、そうでもない人は…
体を傷める事で達成感を得ようとするのは馬鹿げた行為だと
思いますが、そこで気を緩めて手抜き作家呼ばわりされる
方も多い中、つい無茶はしてみたくなるんです。
また、漫画家って将来の健康を第一に考える職業ではないと
思いますし。

251 ：＞２５０：2000/08/28(月) 04:41

＞漫画家って将来の健康を第一に考える職業ではないと
＞思いますし。

あはは、これは状況、ていうか自分にに酔いすぎ（ﾜﾗ
どんな仕事だって、健康であることに越したことはないよ。
疲れ切ったときには判断力も鈍るし脳味噌もきちんと
機能しない。追いつめられたときの信じられない瞬発力や
発想などもあるけど、そればかりに頼っているようでは
プロとは言えない。

結局、身体を壊してもいいなんて個人的なエゴだね。
急病で原稿落としたら、君は待たせて迷惑をかけた編集や
印刷所や取り次ぎに何て言い訳するの？
読者には何て言うつもり？

252 ：漫画家未満：2000/08/28(月) 04:49

うおー、なんかこのスレ見てたらめっちゃやる気になったわー。俺の担当さんいい人やあ。好きだぜ！

253 ：↑ ：2000/08/28(月) 04:52

あなたは健康第一に締め切りを遅らせて、
待たせて迷惑をかけた編集や
印刷所や取り次ぎに何て言い訳するの？
読者には何て言うつもり？
「俺は遅らせないからいいんだ」というのは無しで。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 05:05

＞１６３＝１６９＝２４９＝２５１？

売れてるプロ漫画家の立場で語ってるけど、なんか中身が
厭な感じに青臭い。あんた素人だろ？（藁
さもなきゃデビュー間も無い新人さんか。
ここの板、かなり漫画家歴の長い人も覗いてるし漫画家が漫画家
相手に下手な説教せんほうがいいと思うが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 05:56

健康を気づかってくださってありがとうございます
お気持ち、とても嬉しかったです。
あの…お言葉を返すようで申し訳ないのですが
ジュースで凌ぐのも長くても一週間くらいですし
食事を取らないのも（取れないのも）「自分に酔っている」とありましたが
その通りで食べようと思えば原稿をやめて食べれるんですけど
どうしても消化中は気が弛んでしまったり、眠くなったりしてしまうので
あえて食べないんです
買い物の為に外に出てしまったら、私は意志が弱いのが分かっているので
「すこしぐらい休憩しようかな」と甘えてしまって
原稿を落としてしまうと思ったからです。
きれいごとかもしれませんが
健康でいることより、原稿を落として迷惑をかけたり
罪悪感にさいなまれたりするほうが辛いんです。
漫画を描くことの方が大切なんです。
後々後悔するのかもしれませんが、そういう気持ちの方が大きいのです
そうじゃなかったら漫画で食べて行こうなんて思わないと思うのです

256 ：名無しさん＠お腹へったな：2000/08/28(月) 06:17

愚痴スレだぜ～、正解は求めないでマターリいこうや。

俺は眠くなっちゃまずいけど腹減ってどもならん時は牛乳温めて飲んでるよ。今の季節はちょっとアレだけど、ジュースよか体にはいいんじゃない？

つーかいい椅子ないかねー。今は眠気より腰の方がつらいよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 06:54

食事だけは忙しい時でもなるべく取るようにしてます。
そうでないと閉鎖空間の惨めさに負けそうになる…というか
腹減って腹立ってくるので(ﾜﾗ。
＞２５６さん
腰については私は机→座卓→机と場所を移動してごまかしてます。
気分も多少変わるし、姿勢も変わるので少しはいいか、と思って。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 07:06

腰の悪い人はたまにストレッチしましょう。
毎日が望ましいですな。短時間でいいので。
血液の循環もよくなるし集中力もアップするよ。
脳に酸素をまわさないとね。

259 ：こし：2000/08/28(月) 07:10

自分以外に人がいるなら背筋伸ばししてもらうといいです。
かなり楽になります。

やり方は
1　うつ伏せに寝させる。
2　背筋に沿って手をグーにして体重をかけて押していく。これを1～2往復。
3　押される時には息を吐く。押されるがまま抵抗はしない。
すると腰がバキバキ鳴るはづです。これでOK。
ただし、腰の方を押す時は気をつけてくださいな。

変な押し方して腰骨折っても私は知りませんよ。

260 ：腰痛：2000/08/28(月) 10:06

下手な指圧師よりいい腕持ってるんだけど、
自分の背中とか腰って自分で指圧出来ない
このジレンマよ・・・
漫画家辞めたら指圧で食っていこう、うん。

261 ：>254 ：2000/08/28(月) 11:45

ハズレ。231以降は知らん。
ベテランとは言えないだろうけどコンスタントに連載やっていて
一応２桁以上の册数単行本出してる人間だよ。青臭くてごめんな。

説教かますつもりはないよ。説教できる立場でもない。説教臭くてすまん。
編集は取り次ぎでいい、というのが気になっただけだ。

健康…昔は数日寝ることができなくて上がった段階で担当の目の前で
気絶状態で睡眠、なんてことやったけど最近は無茶できなくなった。
年だなぁ。

書き込みができる状況ではなくなってきたのでこれでドロンすることに
します。ドロン。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 12:02

座りっぱなしで、腰がいかれたり、手首、肩などがうずいたりする
１つの要因には体の１部分だけに過度な負担をかけ、他の筋肉との
バランスがくずれるからというのがその理由にあげられます。
従って時間をさいてでも全身の運動になる事を定期的にする事をおすすめ
します。
僕は原稿を描く合間、３日に１度くらいはジョギングとバーベルで運動します。
これやると腱鞘炎、肩凝りがとれ、全身の血行がよくなリ、足がむくんだり
することが少なくなります。
時間がどうしてもとれない時はストレッチだけでもしたほうがよいです。
１５分ストレッチやるだけで全然ちゃいますよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 12:07

&hearts;

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 14:34

cct

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/28(月) 14:54

なんか「思いっきりテレビ」みたい。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 15:40

金に余裕があれば買え。　この椅子。
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 16:05

>>266
使ってました。その椅子
でも、床の状態や硬さなんかに合わせて細かくチューニングしないと逆に変に疲れると言う話だったし
私にゃ勿体無いと言う事で使ってないなぁ…

268 ：名無しさん＠ああ、オレは変種ウザ：2000/08/28(月) 21:47

ストレッチの仕方が分からない人は「ラジオ体操」をすべし。
きっちりとストレッチできます。
やってる年寄りは長生きするらしいです。なかなかあなどれません。
夜型の人たちにはちょうど寝る前の時間ですし（笑）
ジャンプする箇所は近所迷惑にならない程度にね～～。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 22:08

一昨昨日が〆切りシュラバだったんですけど、エスタロンモカの錠剤
をユンケルで流し飲んだんですけど、心臓のあたりがキリキリしてきて
なんか「うわ、マジで漫画みてえ。ヤバ」とか思ったんですが、
アレでシャワーかなんか浴びてたら死んじゃってたんでしょーかねー。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 23:59

うわーん、みなさん、健康第一ってわけにはいかないでしょうが、
少なくとも、命だけは大切にして～～～！
（不可逆的なダメージにはならないように、ね）
・・・とかいうワタシも現在、シュラバってます。
締め切りは守りたい、休みも極力とらずに、いい作品を作りたい、
切実に、切実に、思います。
でも、知らないうちに予告打たれたりされてると、
「締め切りどおり仕上げてこそのプロ」という言葉がツラくもなる。
それでも、予告が出たからには、描かなきゃ読者を裏切ることになるし。
　ワタクシも、モカ錠剤とドリンク剤でのドーピングは習慣化しちゃってますねー。
なんか最近、徹夜が続くとしんぞーにニブい痛みが・・・。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:09

NHKのみんなの体操なんかいいんじゃないかな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:22

小林よしのりが「自分の足は萎えきって退化しており、
椅子に座ってても足を下ろしてると辛いので
椅子にあぐらを掻いている」等と自慢げに書いてた。
爪が無くなっている、とも。　多分毛細血管や云々が
マジに退化して少なくなってるんだと思う。

曰く、俺はからだが変形するぐらい漫画を書いて
健康的な体と引き換えにすごい漫画の力を得たのだと。
まず後半にかなりダウトを入れたいが、それ以前に
どんなに仕事忙しくて家に篭って椅子に縛られてても、
ちょっと気を使って足を鍛えてればそこまでは行かないだろう。

仕事バカというか漫画にそこまで賭けてますみたいにカッコイイ
つもりなんだろうが、単なるド級の怠惰でありみっともないと思った。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:24

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:30

御免2度書き

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/29(火) 00:32

「『なんとかドリンク』を○本飲んで徹夜」ってのは笑い話としてよく
漫画家の人が描いてて、こっちも笑って読んでるんだけど、冷静に
考えるとシャレにならねーよなー。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 01:16

みんな満点体操やれ！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 01:32

>>262さんの言っていることは本当なので、マジでしっかりやった方が良いと思います。
腰痛に防止には、腹筋と背筋の筋トレをすると良いです。
この二つのバランスが崩れると腰痛になるからです。
走るのもこの二つを鍛えることができるので良いのですが、慣れていないうちは辛いかもしれません。
程度にもよりますが、スイミングから始めるのも良いかもしれません。
運動後は必ずストレッチを。それをするだけで、筋肉痛をある程度は防げます。
ストレッチは筋肉をのばす行為なので、のばしていることが大体なっていることが多いです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 02:13

がんばんぞー

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 02:27

>277
年くってから、いきなり運動すると心臓止まって死にます（マジで）
試しに、エクササイズの本を読んでみてください。
３０超えてから、いきなり走るのはバツって書いてあります。
まずは散歩から始めてください。
ストレッチは体にいいです。
腰のストレッチを毎日やるだけで、だいぶ違いますよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 03:17

いつの間にやら、愚痴スレから
健康を考える体に優しいスレに・・・。(笑)

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 03:24

いやあ腰の話で随分マターリしてきたので、たまには愚痴いかせて
もらいます。
ネーム大難航。といっても、担当氏がＯＫ出してくれないだけ
なんだけど、もう全直し４回目なんでキレかかってます。自分の案が
つまらないせいもあるかと、２回目からは先にプロットだけで
打ち合わせして書くんだけどネームで「今一つだから、最初っから」。
新人じゃしょうがないよと思われるかもしれませんが、もう
単行本２桁出してるんですが…担当者は入社４年目。

もうどうしようも無いって訴えたら「じゃあ僕が書いてみます」と
手本を見せてくれました。最初っからそういう狙いだったの？
で、これじゃなきゃ面白くないと自信満々に出されたコンテ。こちらも
締め切りが危ういんでそのまま描いてしまおうとしたが、ページが
６枚もオーバーしている。曰く「ここだけは重要だから、どうしても
削っては駄目です」。本当にどうするんでしょうか。
もう一度考えてみるそうですが、落としたら私のせいですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 03:36

>281
まじですか？それ…ひでえ…
私なんか幸せ者だわ…

283 ：>>281 ：2000/08/29(火) 03:49

えええーーー
そりゃひでぇよ
281が売れているのなら速攻で出版社を変えた方がいいと思う
その方が絶対自分のカラーで描けるですよ
落としても私が許す！
あまりにも可哀相で…

284 ：＞211 ：2000/08/29(火) 04:58

まだ見てるのかな。
遅レスで申し訳ないけど、同人板にこんなスレッドがあるよ。
「エロマンガ家専用スレッド」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=951373881&ls=50
ここで聞いた方が良かったと思うよ～。

285 ：>>281 ：2000/08/29(火) 04:58

あるいは、こっそり自分のネームで原稿仕上げちゃって、
ほんとうにデッドラインギリギリで、しれっと出す。
載せてくれなかったらそのまま他社へ持ち込み、ってのはどうだ？
ごめんなさい極端な意見で。
だってほんとに可哀相なんだもん・・・

286 ：２８１：2000/08/29(火) 06:21

御助言ありがとうございます。「とりあえず今日は休んで」と担当に
言われたけど、こんな心境では休めたものじゃないです。
他所の出版社とはたまに読み切りでしか参加した事は無く、デビューから
ずっと現在の所に居るので「どこもこんなもんかな」と思ってましたが、
やっぱ異常みたいですね。担当者の人柄によるのかな？
＞２８５さん
その案（しれっと出す）は駄目っぽいです。前にも一度このような
状況になり、「間に合わないから描いていいか？」と聞くと「駄目」。
結局担当のコンテで描く事にされたけど、締め切りは「明日の朝」。
２０数Ｐ、アシ１人でそれは不可能なので落としましたから。
他誌への移動も、普通に単行本を出してる程度では「新人」扱いに
される場合が多いので、今から投稿して新人賞を狙う気合は無いです。
下手すると今回の失態で漫画描き生命終わるかもしれないですが
この担当氏、現在棒社持ち込み窓口もやっているので
持ち込みされる方、運任せとはいえ要注意です。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 06:42

２０枚を明日までって・・・アシ５人１０人いたって無理じゃん。
こんな事言うと気の毒だが、それって仕事発注の形した、
ただのリストラ勧告じゃないん？
某社持ち込み窓口なので要注意って言われても・・・
「某社」じゃ注意しようが無いんですが。（ｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 07:18

単行本って最近たくさん刷ってくれないっすよね。
初版でさえも。
みなさん、印税どのくらい入ってきますか？

289 ：少年誌で仕事をしていますが：2000/08/29(火) 07:18

きつい言い方ですが
その担当は恐らく281さんのことを嫌っていると思います
どんなに281さんが良い人でも担当の根性が腐っているのでどうしようもないです
このままそこで続けても絶対良いことないですよ
たとえ新人扱いでも雑誌を移って281さんのことを好いてくれる担当と
仕事をした方が良いです
私もデビューした時の担当が酷い人で、さくひんのことならともかく
（作品もぼろかす言われましたが）
全然関係ない私の出身校の悪口を言い出したり、
編集の仕事に対していかにやる気が無いか語り出したり…
人としてやってはいけないことですが、我慢できなくなって
さっさと他の雑誌に持ち込んで仕事を始めました
契約時に前のところの原稿料を聞いてくれたので
下がることはなかったです

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/29(火) 07:25

＞281さん
Ｊを呼べ！！新宿じゃないぞ、渋谷だよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 08:00

>281
たいへんですね。そこの担当は異常です。

私はデビュー以来今まで一度も出版社を変えたこともなく、
単行本もまだ8冊しか出ていないですが、
（もうすぐ9冊…嬉しいっす）
もしあなたのような状況になったら
本気で別の社に移る事を考えると思います。

もちろん不安ですが、
結局他所で通用しなければ、それだけの実力だったんだと
諦めます。ただ、それは私が独り者だからできることかも
しれませんが。（扶養家族がいる場合はなかなか…ねえ）

でも、281さんは、ここの文章で見る限り
きっと他社でも通用するかと思います。
持ちこみ等、思いきって挑戦してみるといいかと思います。

292 ：＞２８１：2000/08/29(火) 08:02

遠慮はいらん、その編集の顔面おもいきり殴れ。
そのほうが踏ん切りついていいぞ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 08:08

＞288
私はとりあえず初版だと100万以上は貰えます…
まだまだ少ない方なんだろうけど、
なんとか食べて行けるし
私にとっては大変嬉しいイベント（？）
でもね税金が（泣）200万以上だとよけいかかるし～
いっそ少しずつ何度も刷ってもらえると嬉しいかも…
再販もステキな臨時収入（はあと）←壊れてます。ごめんなさい

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 08:13

１００万も貰えんかったぞ俺は。弱小出版だからしょうがないけどさ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 09:17

わたしは漫画家じゃなくライターですが、ここ、いいスレッドだなあ。
編集者に対して、
「あの人たちって作っている気でいるんだよねー」には笑った。
「描きたいものがあるんなら、自分で描け」にも共感しますわ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 13:36

＞294
エロはもっと低いぞ。雀の涙。

297 ：キャリア７年目：2000/08/29(火) 14:47

千差万別…十人十色…運任せ…
個人的には

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞努力

だと思います。特に新人時代は、「運」の比重が大きいです。
私自身は来月６冊目の単行本出ます。
一応、食ってけるぶんだけ、私は運がいい方だったのでしょう。
努力なんて大前提。
本当に才能勝負になってくるのは中堅になってからだと思います。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 17:42

全然話の筋と違ってしまうんですが
漫画家さんと担当の人がつきあったり結婚したりって
よくある話なんですか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 17:48

こうも漫画家が本音ぶちまけてるスレ見るのは初めてだ。もっとやれ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 17:55

＞２９８
このスレッドのタイトルもっかい読み直してみ。よそでやんな。

301 ：パンピーです：2000/08/29(火) 20:28

漫画家の引き抜きってあるんですか?

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 21:20

原作者ってずるいと思う。その作品が失敗したとしても
「絵が悪かった（あわなかった）から」って言い訳して逃げられるもん。
だけど、手掛ける作品ことごとく失敗してるのにずーっとそれを言っている
やつ、「おまえの、ネームがつまらんのじゃああああああ！！」

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 21:23

過去ログあるよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 23:00

＞３０３
ホント？ごめん。どこにあるの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 00:11

私が次に使おうと思って担当に「こういうの描こうと思うの」
と話していたネタを担当が自分のお気に入り作家に
まんまと使わせやがった。(つまりパクられた)
しかも2度も!
さらにその作品が、いいテ-マって評価されてるらしいんだよっ!
アンケ-トも良かったって!
それは私のアイデアじゃああああ～～～～～～～～～～!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう信じられん、人間不信・・・・・。

さらに今日は自信満々だったネ-ムをさんざん言われたし。
はあ・・・、何かもうイヤ・・・・・

306 ：＞305 ：2000/08/30(水) 00:29

はぁはぁボキにもアイデアちょ～だい！！

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 00:44

あ～「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」はいろ～かな～ど～しようかな～
でも今も漫画喫茶行って来たとこだしな～

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 03:26

まだ出版社の圧力でひどい目にあったことはありません。
あとは担当に嫌がらせさせられるということも。
基本的にはどこでも漫画家本位で動いてくれている気がしますがね。
仕事のできない編集はいくらでもいると思いますが（漫画家が言えるセリフじゃないな。
オレら社会不適合者多いもの…）、大手出版社だからって作家に向かってまで
大威張りとかいうアホウは少ないんじゃないかなぁ。大手だと異動もあるしね。結局リーマン。

印税払ってくれないとかいうのはもう何度も経験しましたが…。
は～ら～え～。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 03:55

>308
傷つきやすい年頃の僕にはネームの修正すらひどい目ｱﾝﾄﾞ嫌がらせ！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 03:56

フシュウウウウウウ・・・
フフフ・・・ニセモノながらなかなかの腕だ。
しかし、刃向かう相手が悪かったようだな。
この神王ストリール様に対してそのような小賢しいマネを・・・。
しかし、私は満足だ。
私の精神世界を理解しようとした結果だと私は思う。
そして”真の淫靡”を見つけ模倣しようと考えたのだろう・・・。
どうだ？私の姿でいる事がお前に何を与えた？
それはただの幻だと気付いているのだろう？
それを受け止めるだけの力をもっているか？
ククク・・・。
私は神。
正義も悪もすべては私が生み出し、決断する。
ククククク・・・私は神王

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 05:38

ここのテーマは愚痴であって電波でわないよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 06:13

エロマンガ家なんだけど、「この作品（作家）でヌケた」って言う話
一度も聞いたことねーや・・・あいたたた。
撃つ出し脳。
つか、がんばろう。

313 ：３８：2000/08/30(水) 06:31

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 09:39
むー　荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
と　ゆのさんも思われてることだろう。
まあいまさらやめろ言ってもやめるはずもなし。
穏便派としては見守るしかない。でも犯罪（あっちへの
クラッキング等）だけはやめようぜ。
犯罪に犯罪で対抗したらあいつと同じレベルだよ。
関係ないけど、Y崎掲示板に一度もカキコしてないけど
ここにそこそこ書いてるボクもNukeされますか？（藁
どきどき…＞isize

＞むー　荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
なら、とめる位のことはしろよ。

314 ：３８：2000/08/30(水) 06:32

あ、ごめん。
スレッド違いレスです。
重ね重ねすみません。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 07:08

同じ雑誌に載ってる漫画って､全部目通します？

316 ：＞３１５：2000/08/30(水) 07:15

読まないです。同じ雑誌っても特に付き合いのある人以外は
普通の漫画作品だし、肌に合わないものはパスします。
もっと情けない話、編集長お気に入りの作品が情報操作の
目的で派手に宣伝されてたりするのを目にすると、そこだけは
同じ雑誌に描いてる立場として非常に惨めなので避けます。

317 ：>312 ：2000/08/30(水) 07:16

僕もエロです。
たまにはいかにもウケそうなキャラでベタな話など描いてみると案外
良い感想が貰えたりしますよ。

もしくは系統の違う雑誌に移るとか。
そうすれば自分の好きな話描いても人気の出る場合もある。
雑誌の系統を見て、ここなら自分の作品のネタでウケそうだと思ったら一度アタックしてみては？
あとは腕を磨くしかないかもね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 07:23

４コマ描いてると、何が受けるか分かんないです。
けど、思いついたネタの大半は、つぎ込めます。

319 ：＞３１８：2000/08/30(水) 07:42

４コマは昔描いてたけど、本当に何が受けるか分からない
ですね。ベタなネタで無理矢理描いたものが予想に反して
受けてしまったり、逆もあったり。
でも、ネタが受けた理由も分からないのに、取り敢えず
受けたんだからと詰まったときの特効薬みたいに乱発すると
「同じオチばっかでつまらん」と言われる。
インパクトの強いネタや暴力（殴り）オチは要注意ですね。

320 ：312＞317 ：2000/08/30(水) 08:02

ちょっとマジ鬱入ってたんでレス嬉しかったありがとう。
うん、もっとがんばってみるよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 09:04

愚痴スレなのにこんな質問わるいけどこのスレの中で漫画かいてる人は
いくつぐらいから本気で書き始めました？
僕は１５から現在２０までの５年はとにかくかきまくって
ようやくアシになることができたんですが。
そこで絵のレベルの違いみたいなのを同じアシの人達からも受けてました。
聞いてみると自分と同じぐらいの時からだと言うし。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 09:36

大きな所ならともかく、
中堅くらいの出版でも本当アシみつからないよなぁ。

自分、同人とか全然やってないから
その方面での知り合いとかにも頼めないし…。

俺、一人で月60Ｐ描く技量はないよ…。
どうする年末進行。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 10:49

＞３２１
僕の場合、漫画といえるものはデビュー作が始めてなんですが（絵というか落書きやイラストは山ほど
かきましたが）皆さんはどうなんでしょうか（自分がオタク系作家なのでこういうのは割と特殊なのか
なーとかはおもっていますけど）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 11:00

ここは漫画家になりたい人の質問掲示板じゃねーつうの。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 11:58

＞３２１
人は人、自分は自分。努力やセンスの差でしょう。精進しなされ。
３２４さんの言うとおりっす。（わしもおせっかいゴメン）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 13:45

足がきてくんない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 13:58

去年ジャンプに投稿したけど、だめだった。
自信あったのに。。初投稿で佳作は無理か。

で、適当に就職活動したら、内定もらっちゃった。
どうしよう。
２，３年やって、やめよっかな～。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 14:11

足みつかんないよねえ～
来てもらっても作業ずれこんで一日なんにも仕事まわせないうちに
タイムリミットになっちゃってかえられちゃって
結局ひとりでまるまる描くハメになることが何度あったことやら。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 15:32

以前の作風の方が良かったとか良く言われる。けど単行本の売上的には今の作風のほうが
断然いいし、自分でも今やってる方が楽しいし好きな作風。でも事あるごとに昔っから
知ってる的の口調で、「変わっちゃった」とか「昔の方がすき」とか言われると、（例・２ちゃん（笑））
なんか凹む迄はいかないが、なんか嫌な気分。糞糞。んなもんもう戻れるかよー今更ーうっせー
今頃言うな、その昔の良かった頃とやらの時点で「良いね」とか言えー。とか思って、
やる気が出ます（笑）。もっといやがらせてやろう、と。こんな僕は駄目人間でしょうか・・。

330 ：>329 ：2000/08/30(水) 17:20

売れているから良い絵とは限らないです
きっと本当に昔の方が良かったんでしょう
私も作家ですが、そう思う作家がたくさん居ます
でも絵柄はどうしようも無いので
新しい絵柄のファンをふやしてください

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 18:24

>>327
内定もらうような奴は、漫画家になる資格無し
漫画家になる以外に生活の術を知らない者しか漫画家になる資格無し
以上、漫画家の愚痴でした。

332 ：＞331 ：2000/08/30(水) 18:53

あと、半年に２回以上
散髪に行ってはいけない（笑

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/30(水) 19:57

アシに対する愚痴とかもないですか。出版社との軋轢はあるようですが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 22:07

＞３３０
いや、いまの絵がいいって人もいるのね。ていうかほとんどがそうなのね。
おれも今の絵のほうが断然すきなのよ、自分で言うのもなんだけど。
たまに、そーいうやる気の無くなる意見を吐く人がいてしかもさも俺の意見こそ
漫画のなんたるかの理解者、といった自信満々な面で、それがいらついた、って
だけの愚痴よ。昔の絵柄にとらわれて落ちぶれたくはないからさ。
ああ、貴方も作家だったね、気をつけたほうがいいよ、あんた、ヤバそうだ。

335 ：>334 ：2000/08/30(水) 23:13

「ヤバそうだ」…って。
330からの文章から何も電波らしいものは感じないが。
あなたこそ大丈夫ですか？
疲れているのでは…？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/31(木) 00:29

>327
いいねー。社会常識を身に付ける事ができるよ。
また会社組織が体感でわかる。リーマン物の参考になるだろう。
ジャンルの幅が増えるよ。収入安定するし。
ただ、流されると漫画家になるチャンスも失う。
両刃の剣だね。

337 ：一読者：2000/08/31(木) 00:38

329読んで、思い当たるフシがいろいろと…
「昔の方が…」「今の方が…」っていうのは絵だけの話じゃないですよね。
より内容が面白ければ読者は付いて逝くでしょ。
しかし昔のファンとしては、似たような作風を求めつつも、
以前と同レベル作品だと満足できない体になってるので難儀ですね^^;
でも知名度が上がれば必然的に売上は上がるとおもうので、
それに満足しないで頑張って欲しいです。

338 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：2000/08/31(木) 00:42

生々しい話が多いですね…
特に編集vs漫画家関連は密かに漫画家志望の
自分にとってなかなか意欲を削いでくれます(汗

339 ：山田波平：2000/08/31(木) 00:44

レズのどこが悪いの！？
悔しかったらベルサイユへいらっしゃい！！http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=967611357&ls=10

340 ：>329 ：2000/08/31(木) 00:48

なんかフ○○ューっぽくてよし!! がんばれ!!!

341 ：>337 ：2000/08/31(木) 00:49

作者自身が、自分の漫画の生命点をちゃんと把握できてなくて
ファンの期待とのズレが出るってのもありますよね。
例えばマサルさんにおけるうすた京介氏とか。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 01:23

>329
ひょっとして、○田○人さん？
聞いちゃマズイか（笑、
やっぱり。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 06:56

＞３３５
ああ、ごめん、３３０のカキコがあまりにも例の「したり面」のステレオタイプ
のバカ面だったもんでさ、ムカツイて笑えただけよ。流してくれ。

344 ：２１世紀のコミック作家の著作権を考える会：2000/08/31(木) 07:32

は、なんかうさんくさい。
出版社のタイマンでイロイロと不都合がでてきたところに、
作家を矢面に立たせてブックオフやマンガ喫茶批判をさせようと
しているような気がする。
実際、「入ってくれ」とススめてくるのは出版社だし、
私の担当なんか、「入ってくれないと担当の自分の立場が悪くなる」とか言うし。
なんかヘンだ。
会の趣旨とか新聞記事に書いてあることとか読んでも、なんか、
発展的でない。
私は今のところ入会は見送ることにする。
本宮ひろ志とか井上雄彦とか（つまり、稼いでいて知名度も高いひとたちね）
が入会してるんなら、
この会も「愚痴るだけの会」ではないと認識して　考え直すけど。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 07:45

>344
これってどのくらいの規模で勧誘してんのかな？
ちなみに俺はＳ学館からプリント渡された

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 10:30

＞344
素人目には印税がないと食っていけない大物漫画家がゴネてるようにみえるけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 11:00

でも、漫画喫茶は問題だよ。
実質的には貸し本と変わらないからね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 21:09

印税がないとみんな食っていけないよぅ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 21:46

弘兼さんが業界誌でそれについて語ってたよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/01(金) 01:56

初代担当（嫌なヤツ）の時に始めた連載が３回目ぐらいでバトンタッチ。
２代目（イイヤツ）の時イイ進行ができてに小爆発したのだが、２代目
いわく「手柄は全部初代（立ち上げたヤツ）のもの」なんだって。
納得いかねー。いくら慣習でもちっとは考えろよ……。
頑張れ２代目。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 02:05

編集との関係を勘ぐられる。
最初は気にしてなかったけど、何度も続くと
…すげー鬱陶しい。ストレス堪るし。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 02:29

この前、初めて「大手週刊誌」に掲載されました。
アンケートが悲惨でした。正直、もう「中堅作家」と
呼ばれる域に達して、新たな競争を勝ち抜こうという
モチベーションが絶対的に足りない。

正直、「食うために」「そつのない」作品を描き続けるのは
読者にも自分にも無意味なのかと思ってしまう...。
ネット上で叩かれても、半分以上は当たってる気がして
やるせない気分になる。

１ヶ月、完全に休むことにしました。この間に相当のネームが
切れないのなら、私の限界はそこまで...かなと。

すいません、鬱々な愚痴で。でも死なないよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/01(金) 02:43

アシ派遣会社っての作ったら、発展するかも（笑）。

でも、漫画家志望の人ってみんなアシやるから、すごく応募があって
よっぽど上手い人じゃないとアシにもなれないもんだと思ってた。
発想が古いのかなあ

354 ：派遣会社：2000/09/01(金) 02:59

いいねえ、あったら登録するよ。でも時給とか出来高とか待遇は千差万別だし
普通に仕事する気じゃつとまらない気がする。アシは。

355 ：髑髏杯：2000/09/01(金) 03:32

＞３５３、昔おれも考えたことがあったよ。
でも作家さんの稿料を聞いたらとてもじゃないけど
世間一般の派遣さんに払う額は渡せない。
出版社がアシの給料を負担すべきなのに、実際は何もしない。
アシの給料やら、光熱費（夜遅くの仕事なので結構かかる）仕事場の家賃
（大人数の宿泊のために広めの部屋を借りなければいけない）
全部の経費を作家さんに負担させるのはちょっと酷じゃないか？
単行本売れないのを全部作家さんのせいにするのは出版社の怠慢。
欲しい単行本をとりよせても２～３週待ちは当たり前の流通じゃあ
ほかのソフト産業から水を揚げられても文句は言えません。
若い子がその場で金になる同人にはまっても仕方ないこと、
今の子はアシなんかやりたがらない。
今アシやってる人は２０代後半から３０代前半がメインです。
この人たちは１０年まえから変わらない給料体系で働いています。

356 ：＞352 ：2000/09/01(金) 04:09

がんばってください～～～

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 04:12

派遣会社って程でもないんですが、それぞれの出版社でも
いくらかのフリーアシはキープしてるみたいですね。漫画家志望の人が
知らない間にそっちに回されてたら悲惨ですが。
でも、そういう人達は殆ど１番人気作家へ毎回のようにあてがわれ
ちゃうんで普通の作家にはあまり回ってきてくれないんだけど。
また、臨時でもで本当に使える人に繋ぎがあるのは、大手の編集
頼るよりも。下請けの編プロを当たる方がいい、とか。
技術発展途上（現時点で漫画家には達しないレベル）を回される
大手より、一度漫画家になっても上手くいかなくて、生活の糧の
為にフリーアシしている方々の層には、編プロ達のがパイプが
太いから。ただ、年いってる人が多いんで使いにくいかも。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 05:11

アシ問題はでかいよな。
今度週刊連載することになってしまったんだけど、アシを用意してくれと
頼んでもなんにも努力してくれない。「なんとかなりますよ」だと。
まあ、なんとかするけど（しなきゃいけないけど）、アシ代かかるんで
原稿料あげてくれ、と頼んだら「アシ代下げればいいですよ」と言われた。
今までやってくれてる人のアシスト代なんて下げれる訳ないじゃん～！
出版社はアシストに対してもっと深刻にかんがえるべきだ。なぁおい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 05:49

「緊急にアシさんを探している」と訴えて
某アニメ学院コミック科の生徒資料が送られてきただけと
いうのは、親切と捉えていいものだろうか。

年取ってるアシさんは気分的に扱い辛いけど、技術はあるので
差し引きＯＫ。俯瞰の街並み・１Ｐぶち抜きを資料無しで
１時間余りで描いてしまうのは職人芸でしょう。
新人の人もそれなりに良い事はあるんだけど、最近は
「前置き」が多いような気がする。お金の事を最初に言う人は
あまりいないけど、まず「私は誰々系の絵しか描けません、
○時間程しか気力が持たないので、それ以上仕事出来ません、
小さい絵は苦手なんで大きい絵、しかもキャラしか描けません、
トーン貼りは嫌いです」
…あらかじめ自分の範囲を申告しておくのは良い事だけど
それじゃ「私、使い物になりません」ってのと一緒だよ。
もしかして自分の担当にも気楽に同じ事言ってない？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 05:50

ウチ　アシ代って１日１万（仕上げ）１万５千（背景）
２万（アシプロ）と決めてんですが・・・
他の人はどの位払ってんですか？
相場ってあんのかなー？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 06:42

うちは経歴の長い人でも１万５千で勘弁してもらってます。
相場というか、一応編集に聞いてみて「一般的なところ」を
聞いた上での上限なんですが。これ以上払うと何も残らなく
なってしまうし、コミックスの売れ行きによって常勤の方には
ボーナス出す場合もあります。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 00:09

age

363 ：名無し：2000/09/02(土) 01:35

age

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:30

今月一人で86ペ-ジの仕事をしなければなりません・・・。
絶対無理・・・・。
いつもは暇なのに・・・。いや、いいことなのか、仕事があるってことは。
でも今月すぎたらまたホサれるんだろうなあ、いいけど・・・。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 04:16

独りで８６枚.....
気が狂うからやめときんしゃい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 04:20

は、は、８６・・・！すごい・・・掛け持ち？１誌で？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 04:26

手伝いましょうかなど気軽に声をかけることなど出来ないな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/02(土) 04:34

なんか、「まんが道」で一番つらいとこ（すごい原稿量をやっとあげ、
その反動で無気力化、何もできずにボーっとして結局仕事を落とし、
干される）を見ているような気が…

すいません、縁起でもないことを。がんばってください

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 05:09

現在新連載用のアイデア出してるんですが、もう３ヵ月も
編集のＧＯサインが出ません。他の仕事をしながらなので
こちらもペースが遅いのですが、没→最初っから考え直しを
もう何回繰り返しただろう。やらせる気が無いのか？
とも思ったけど、一応それなりには請求されるので
そうでも無いご様子。

…でもねー、一応こちらも連載用という所で、お話も
系統立てて考えたり、色々伏線を張った展開を巡らせるのに
実際描いてみなきゃ解らない流動的な部分を指摘して、
即答できないと勝ち誇ったように編集さんの思い付き
設定（どこかで見たネタのパクリ）に組み替えるのは
勘弁してほしい。結果、細かくいじっていく内に破綻が
出てきて「駄目だね、これ」で捨てられたんじゃなあ…
もうレポートパッド何冊使ったか覚えてない位書き直し
したけど、ここは資料費や取材費出ないから何ヶ月も
まるっきしタダ働きなんですが。
・・・「ベル○ルク」と「ラ○ひな」のいいとこ取りって
どうやったらいいのか教えてください。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 05:17

「……げる」
東大に受かるためにひなた荘の住人全てを贄に捧げた景太郎を
追って、なるが東大を目指すような話だったらいいんでしょうか……。

371 ：>366 ：2000/09/02(土) 05:23

うんにゃ、2社から3本分の仕事の合計ペ-ジ。
がんばってみるっす。

372 ：…… ：2000/09/02(土) 05:25

えーと…昔、男に掘られて、トラウマから女の子とつき合った事がない傭兵志望の少年が、
唯一信じられる女性が、昔『一緒に、王様になろう』と言ってくれた名も知らぬ少女だけ。
少年は長じて、一人前の戦士になる為努力するが、なかなか戦場デビューできずにいた。
その努力の日々の中、女性兵士官舎の管理人を兼任すると言う事で、
軍の下っ端として雇ってもらうことに。
官舎に向かうと、そこには外人傭兵やら、剣の達人やら、酔っ払いやら
一癖二癖もある女性兵士達が。
そして、あの少女の面影のある女性もいた…
しかーーし!!実は彼女は、古の魔王の血脈に連なるものだったのだー!!じゃじゃーん!!
贄として捧げられる官舎の住人達!!今、温泉が血に赤く染まる!!どどーん！
…嘘です、冗談です…

373 ：一読者：2000/09/02(土) 05:28

どこかで見たような話の
糞新連載はこうして生まれて来るのか。
作家ばかりを責めては逝けないね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 06:02

>369

ベルセルク：主人公強い。ライバルもっと強い。オカルト。エロあり。
ヒロインかわいい？

ラブひな：主人公ヘタレおたく。ライバルだれだ？女にモテモテ

新連載：ヘタレな主人公がなぜかモテモテで、運通いのか悪いのか
結構物事うまく運ぶ。異界や魔界からの侵略を撃退したり
する。
なんか、カメレオンのファンタジーバージョンのような。
どこにでも転がってそうな漫画だな．．．

375 ：野獣課長：2000/09/02(土) 09:54

＞３６９
鷹の団全員にモッテモテになるガッツ。本格ハードヤオイ。ガッチガチの。鉄板の。
最初はみんなに半馬鹿にされていたヨワヨワ君が運の良さだけで百人切り。
んで、お城（東大）目指すの。

でも最後は、触。（ここから絵柄が三浦に。）「捧げる・・」とボソリと。なるが。
あとはもうしっちゃかめっちゃか。宿舎がでっかい手の形に。以下略。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 10:23

おいおい、「もしこの漫画とこの漫画が合体したら？」スレになってるぞ。
面白そうなら別に立ててやってくれよ。

377 ：＞369 ：2000/09/02(土) 11:05

いじくる気なくなるくらいまとまってて面白いもの描いて引き込み、
即OK取れれば問題ないんでしょうけど、そこは皆苦労するんでしょう
ね。面白い作品作ろうという意欲に欠けてる編集さんもいそうだ。(369
さんの担当、そういうタイプなのかな)

作品良くするために厳しくされるならともかく、気まぐれで不誠実じゃ
始末におえないっすね・・・・。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 11:22

夏目先生のスレッドで、編集者が漫画家に
ダメ出しをする中で、いい作品が生まれるという
意見があって、さすがだなぁ、と思ったけど
実際に、編集者から「そりゃないだろう？」って
要求をつきつけられると、辛いですよね。
あ、でも、巨匠と呼ばれる漫画家先生たちは
みんなそういう編集者と戦ってきたのかも。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 12:07

＞378
でも逆に、クソ編集者の手によって
つぶされていった漫画家も多かろう。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 12:34

＞３７９
そんなにひどかったら漫画家の方から離れていくんじゃない？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/02(土) 13:49

＞「ベル○ルク」と「ラ○ひな」のいいとこ取りって

少なくともその編集、ギャグセンスはありそうです。
……え……マジ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 13:56

レベルの高い編集者のダメ出しなら意味あるだろうが、自分の好みだけで
ダメだしする編集者だったら意味ないしなぁ。島本和彦先生の「燃えよ
ペン」にも「編集者との討ち合わせは戦いである」と言ってたし

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 15:42

担当にネームみせる。
担当の意見を聞いて（俺のやりたいことと違うと思いつつ）なおす。
担当にみせる。
担当のさらなるつっこみ。
さらになおす。ますますやりたいことと懸け離れる。
×３
担当にみせる。
担当編集長にみせる。
編集長がまったく違う意見を担当につっこむ。
鶴の一声で担当まったく違う事を俺にいいだす。
いわれるがまま載せてもらいたい一心でなおす。（思考停止）
担当が編集長にみせる。
編集長さらにつっこみ。
またなおす。
×３
運がよいとのせてもらえる。
適当なネームで簡単にのせてもらえる売れっ子に殺意を覚える。

こういう生活をおくっております。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 15:57

編集王みたい。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 16:02

出版社が知りたい＞３８３
それでも近いところに居られるんだから、頑張って！！
（ちがう趣旨のレスだな）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 16:33

あぎゃ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 16:40

本当に編集の個人的趣味は困る。
一般誌だろうとエロだろうとこの戦いだけは避けて通れないんですね。
383さん頑張ってください！！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 16:51

＞３８３
雑誌名知りたい。
オレも全く同じ経験あるけれど、編集長に気に入れられなければ掲載は
ありえないと判断し、離れました。いやいやからはなにも生まれないと
悟りました。今は…まあ幸せな生活を送っております。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 19:30

編集さんが、コチラの能力を
評価してくれてない人にあたると悲惨だよね。

信用してくれてる人は、
ちょっと弱いところを指摘して(良い代案つきで)くれて、
あとはだいたいスンナリ通してくれるけど

そうでないと３８３の人のように・・・。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 23:17

>>383
その編集は、実力（編集者としての実績）も無いのに
人一倍野心家だったりしたら最悪だね。

あと、編集者が「元漫画家志望」で「漫画家に成れなかったから
編集者になりました」って奴が過去に居たが、正直最悪な担当だったよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 23:44

３９０に激しく同意…
この言葉もよくここじゃー見るけど、ホント激しく同意。

…やはり、出版社が聞きたいですなァ……

392 ：>383 ：2000/09/03(日) 00:14

うわっ!私も今まさにその状況!
お気持ち良くわかります!痛いくらいっ!!
今もう8ヵ月、ずっと連載の企画立てやってます。
出版社名を知りたいと言ってらっしゃる方が
数名いらっしゃるけど、
漫画編集部ってみんなどこでもそんなもんだと思うなあ。
私の担当いわく
「編集長に気にいってもらえるような、好みの漫画を描け」だそうな・・・・。
なんか漫画づくりの気構えの根底からして
どうだろうと思ってしまう。
でも　それが現実・・・・。

393 ：３８３：2000/09/03(日) 00:51

出版社は...はっきりいわんが大手です。
今まで２回担当がかわった。初回の担当はつっこみ厳しかったが、けっこう
筋の通ったこと言ったり、直してみると意外とよくなる時もあったし、
漫画にたいする情熱が感じられる人だったので好感もてたです。
地位も高かったためか掲載もされやすかった。
しかし２回目の人は言ってることがよくわからんし、熱意もないし駄目。
そのくせネーム全然とウラン。疲れる。
は～ぐちってる場合じゃないけどね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:05

視覚的にちょっとティータイム。
漫画家さんに質問。
尊敬してるマンガ、漫画家の方、っていらっしゃいますか？

関係ないけど僕の好きな（同時に凄いと思う）マンガ

火の鳥（圧倒的。）
ベルセルク（画力すごい。ストーリーもバ○タードの成功例？）
暗黒神話（諸星萌えー）
グラップラー刃牙（定番だが）
僕といっしょ（古谷作品では一番好き）
ＪＯＪＯ（なんだかんだスゴイ）
わたしは真悟（このおっさんは脳が読めぬ…躁か？？）
レベルＥ（いろんなセンスあると思う）
寄生獣（何度読んでも良い）
デビルマン（レディは…）
うしおととら（明るい人だか暗い人だかわからない…）
・・・

評価されてるけどニガテなマンガ
モンスター（読むのにつかれる。個人的な意見だけど絵が「上手い」だけ。板垣あたりと対照的）
ドラゴンヘッド（けっきょく・・・？？？）

関わってる人いたりして・・・
いらっしゃったら、
「いる」とだけ言っていただければありがたい・・・

395 ：野獣課長：2000/09/03(日) 01:42

僕、担当の編集さんが編集長さんなんですが、すっげえいい人で・・・
デビュー当初、アシさん関係の諸費（寝具とか机とか）を揃えたら、財布が
スッカラカンになってしまったときとか、そのほか色々と入り用になってし
まったとき、お金貸してくれたりするんで・・・（もちろんもう返しましたが）
コンテネームチェックも好きな様にまず切らせてくれてから、矛盾点や改良案を
提示してくれるし、掲載スケジュールもかなり考えてくれるしで、
なんかありがたい限りです。まあ、微妙にマイナー誌なんで大手さんとかとは
ちょっと違う感じなんですけど・・今の状態に感謝してますー。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:43

あれだけ言われてるのに、すぐにこんな調子こくおこちゃまが発生するな。
タイトルミロー
ログヨメー
ヨソデヤレー

397 ：396 ：2000/09/03(日) 01:45

失敬、相手特定し忘れた
＞394

ついでにsage

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:53

好きなマンガくらいなら良いんじゃない？
あえて一つ挙げろ、と言われるならば・・・ブラックジャック、かな？
短編の基本でございます。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 01:59

スタッフが「この仕事場汚い」と不満を言います。
ワタシがいままで手伝ったことある仕事場と比較して
かなりキレイな部類に入るのですが･･･。
なんか業者頼むかなー。
めんどくさいです。
おすすめ業者教えてください。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 03:03

とてもじゃないが漫画描いてると家の掃除ってなかなか出来なくないですか？
俺は仕事始める前に一旦仕事場だけは綺麗にするけど、一仕事終わる頃にはすっかりゴミ溜まり。
みなさんどうですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 03:30

片付ける時間があったら
トーンが貼れちゃうので
当然ゴミ溜め状態です（＾＾；
１人で仕事をしているからまだマシだけど
アシさんを雇うようになったら
呼ぶ前に片付けないとダメなのかなぁ…

>399おそうじ業者はやっぱりダスキンさんが良いかもです
漫画家の友人が前に頼んで、とても綺麗にしてくれたそうです。
トイレの溝まで綺麗になってたよ（笑）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 03:33

AGE

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 03:36

昔、ヘボ担当がダメ出しするので、
「編集長に見せたか？」と言ってやった。
そのネームで編集長のＯＫが出て、
担当の意見は無視された。

自信あるネームなら、担当なんか
小間使いにしてやっていいんじゃない？
ただ、漫画わかってる良い編集も
たまにいるよ。

404 ：名無しさん＠片腹いたい。：2000/09/03(日) 04:53

>403　「編集長に見せたか？」
で、マジで見せてなかった辺りが「仕事の出来ない奴」の証明ですなー。

こういう奴に限って「僕の意見を聞いてくれない」とか
「僕の仕事は写植貼りだけじゃありません」とか言うんだよな。マジうざいよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 05:46

部屋、どんどんゴミ溜めになってます。
本棚に入りきらなくなった本が床に溢れてます。
洗濯物も溜まってるし。パンツなくなったら買って来ちゃうからパンツだけやたらあるし。
廊下も埋まってるし。
業者呼ぶ金もないし。
片付ける時間もないし。

きっとこれは運命なんだと諦めてみる。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 06:28

アシやってる友人が、そこの作家は自分で何一つ片付けないが
アシ達に掃除当番割り当てて掃除させてるらしい。
ただしその分アシ代に加算される事はなく、完全なボランティアらしい。
とても家は綺麗とのこと。

悪いと思わないのかなあ…ちなみに友人はむちゃくちゃ怒ってました。
俺はアシにそこまでやらせる勇気無いよ…

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 06:53

私アシに片付けとか雑用やってもらうけど、その分色付けてるよ。
もちろん値段はアシと協定の上で決めた。
さすがにボランティアは酷すぎ。
それ原因でアシ辞めても文句言われる筋合いないと思う。

408 ：勝緒ユマ：2000/09/03(日) 10:01

お金お金って、みんなどうしてお金の事になると目付きが変わるんだろう。
わたしがお金に困った生活をしたことがないからのんびりしすぎているの？
うちは会社経営をしていて（わたしがじゃないです。わたしの家族が）家族が、
雇っている人達のことで頭を抱えているのを見るたびに、
人を使うことって難しいって思う。
うちの従業員には、二十代後半の女の人で、月のお給料が四十万を
超えることがある人とか居る。
ボーナスとか出てない時にそのお給料。
それでもお金お金って言う。
家族が色々、働いてくれる人のために心を配ってるのをわたしは見てて、
それでも働いてくれてる人達は文句ばっかり言う。
雇っている側が心を配ってくれているって、考えたこともないのかな。
雇い主の、少しのミスに容赦しない。
お金のことが心配なら貯金すればいいのに。
バーゲンで何を買った、高かったあの服も１度も袖を通してない、
今月は服やバックにこれだけ使っちゃった、そんな話を経営者の家族のわたしも
彼女達から耳にするけど、自分の家族が頑張って働いた内から出しているお給料が
無駄に消えてるのかなって思うと悲しくなる。
わたしもカードで服やバッグを買ったりするけど、わたしのお小遣い用に
家族が作ってくれてる口座に入っている分しかいつも使っていないし、
預金をマイナスにしたこともないし、前借りしようとか思ったこともないし、
その中で別の口座を自分で作って貯金までしてる。
わたしより大人で、いろんなところで働いていることがある女の人達に、
それが出来ないのは不思議。
無駄遣い当たり前。前借り要求当たり前。
独り暮らししてる人は居なくてほとんど自宅の人達なのに。
なんだかわたしも気持ちがもやもやしてて、ちゃんと物が考えられないみたい。
わたしの大事な家族がストレスを抱えてる姿を見てるのはつらいです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 10:07

某板で、かの有名な．．．？？　>>408

410 ：>408 ：2000/09/03(日) 10:37

他所行ってくれ。基本的に人種が違うんだから。
ここは漫画家の愚痴スレだ。
バカOLと本当に生活に困ってる漫画家＆アシを一緒にするんじゃねえ。

411 ：＞４１０：2000/09/03(日) 11:07

４０８を書いてる人は漫画家。　
４０万もらってるひとはアシ。
某板と某板では有名な話です。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 11:09

バカＯＬの文章に見えたんだったら、なみへーちゃんも書いた甲斐あるじゃん。
あれ？設定は女子大生だったっけ（藁

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 12:03

＞４０５さん
パンツ、たまりますよねー・・なんかあながち、男おいどんの松本レージも
ああ確かに・・とか思う。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 12:11

>>408 ってヤマダなんへー？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 16:25

やまだなんへーは４０万はらってるのかー

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 18:12

あの先生ヒステリーだから（はやりのＡＣっていうの？）直接顔合わせなくて良いときに（指示はダンナちゃんからもらえる）はすっごいオイシイ職場。
でも、あの先生がオモテに出てきて変なアニメ（ガンダ○とか）見させられるともうサイテー。
その時間私たちは無駄に拘束されてるってわかってる？
私はあなたと友達でもなんでもないつもりですけどね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:10

こわいなー（両方とも）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:14

４０８以降なんの話してんのかわからんぞ。誰か説明してくれ。

このままこの話つづけるんなら他に板たてろ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:21

説明しま～す。
>>408 は少女漫画家（山田○平）が「さるさる日記」というレンタル日記
で別名を名乗って（女子大生と称して）つけていたと噂になっている
不倫レズ日記からの引用なのですね。
（詳しくはネット事件板、少女マンガ板の過去ログなどに）
で、不倫レズ日記ということはさておき、その中で
”アシスタント（オペレータ？）に対する不満を綴ったこの部分に
ぶち切れたのが　 >>416　なのではないでしょうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:34

ネタじゃない証拠に．．．．
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=967941219&st=18&to=18&nofirst=true

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:41

どっちみち知らんわ、そんなサンピン作家の話題なんて。
放置して進めましょ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 19:50

でも、１週間で５０００レスくらいついたんだよね。すごいわ。
アシさんの発言もっときぼ～ん。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 20:59

さらしあげ～ぇ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/03(日) 21:02

＞421
同感。興味がある奴は過去ログ読め。あんなアホ漫画家の愚痴なんか
見たくないわ。

ただ、それでここの愚痴が活発になるならそれはそれで良し（藁

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 22:20

アシは仕事場の掃除しないの？
自分はまだアシですが、仕事場の掃除しますよ。
他のみんなもやってるし・・・。

だって、自分を育ててくれる道場みたいなもんでしょう。
仕事場って。

426 ：漫画職とは関係ない人：2000/09/03(日) 22:30

漫画職でなくても、自分を育ててくれる道場でなくても
仕事場の掃除くらいするだろ・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 22:38

仕事場で有る前に、他人の家だからなぁ。

428 ：漫画職：2000/09/03(日) 22:46

私は、アシさんに掃除や炊事を頼むことはないです。
それは、信念あってのことではなく、単純に、
そんなヒマあるならトーンの一枚でも貼るか、あるいは休憩取るか
してほしいからです。
あー、なんでいっつもこんなに切羽詰ってるんだろうなー。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/04(月) 00:17

なんで下げるんだ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 04:51

もっと愚痴って少しでも鬱憤を晴らしてください。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 04:57

だれだうちの郵便受けから贈呈本ぱくってる奴は。

432 ：名無しさん：2000/09/04(月) 05:14

何故自分は、原稿１２枚に消しゴムかけるのに
３時間もかかる人間を雇ってるのだろうか・・・・
色々しがらみがね～～

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 06:10

女の子でかわいかったら、即　担当つくよ。
少年誌，青年誌だったらね。

434 ：>433 ：2000/09/04(月) 06:49

おいおい、また下らないでまかせ言い出す人がいるよ…

と思う人は多いかもしれないが、割と真理ですな。ある意味その為に
コミケスカウトや忘年会等パーティーが有ると考えてる編集も居るし
隣の県の作家（男）の原稿取るのが面倒臭いって断ったのに、女性作家の
顔が見たい一心で九州まで、飛行機使って６ｐの原稿取りに行った
編集者もいる。ちなみにその後、連載に進まなかったところをみると
結果はナニだったんだろう。←こんな事しててもこの編集、今では
副編集長でやってる事は同じ。
編集長に気に入られるといっても、所によっては編集長って学校の
「校長先生」的焼く役割で、「教員」である編集者達を管理する
だけの人も居ます。上がってきたアンケート結果や評判を聞いて
売り込み指示を与えるだけなので、操作出来る立場からはどうにでも
コントロール出来る。その操作できる立場は「教頭」である所の
副編集長。このクラスが担当に付くと強いですよ～
それなりに意見は通るし、多少無茶したところで人気も掲載位置も
何故か（藁下がる事は無い。自然にその人が編集長に昇格すれば
在籍中の地位は安泰です。私はデビュー時からしばらくそういう方の
担当で、正直漫画界をナメてた時期もあったけど、新人女性作家に
その人が移ってからは大変。同じ漫画なのに途端に人気順位が下がるし
カラーページは一切来なくなるし、それまでベスト５常連だった作品も
あっという間に打ち切り決定。これが現実ですね。
編集者の気持ち一つで割とやりたい事やれちゃう現状、そういう人に
当たれるかどうかは実力だけではなく、やっぱり運が大きいでしょう。
私は最初にその運を掴んで、後で逃げられたクチです。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 06:56

ヤンマガやヤンジャンみたいな青年誌系は
編集長もグルになって合コンやりまくってるよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:09

私の知ってる副編長は真剣に新人を育ててる人はいないよ。
担当してる連載ったってほとんどチェックなしで
掲載できる大物作家だし。
めったに担当になってくれる人はいないよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:39

新人でも人付き合いうまい人じゃないとデビューしにくいよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:41

そんな現実の中で一生懸命努力してるピュアな投降者たちは
哀れですな。実力第一主義を唱えてる通ぶった読者も。
結果、漫画家も読者も編集内部のパワーゲームに躍らされてるだけで、
実を付ける見込みの無い漫画家の努力は、その出版社に居る以上
無意味って事でしょうか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:45

風俗とかに通じてる人は編さんと仲良くなれるよ。
みんな女遊び好きだからね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 07:55

担当さんが代わった折、新しい方が挨拶の電話で開口一番

「いやー、昨日朝まで○連発でさあ、腰痛くってしょーがねえんですよ」
周りでは他の編集者達の声も聞こえている。平日の昼間、勿論会社
からの電話。これが清く正しく規制表現も多い少年○○を作ってる
編集さんの正体ですか。あんた、某女性作家さんが今は担当でもないのに
真夜中中エロ電話かけてくるって迷惑してましたよ。
なんだ「やらせてくれりゃ俺が連載取ってやる」って。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 08:16

誌ねクソ編集

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 08:17

確かにああいう世界は遊び人多いよな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 08:33

まともな人もいます

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 09:04

熱意のある編集さんは疎まれて別の部署に飛ばされます。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 10:10

>>444
私の担当さんがまさにそんなカンジです～！
マンガ家に対して要求してくる水準は高いけど、
（だから、しょっちゅうケンカのような打ち合わせしてます）
ご自身もそれに負けない仕事をしてくれてると思う。
編集部内でも、ガンガン発言してるらしく、
内部では、な～んか、疎まれてるカンジ。
わ～ん、移動になりませんように～。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 10:37

でも大体の編集さんは物事はっきり言うよね。
筋の通ったこと言う人もいるし、
えげつないこと言うひともいる。
編集も大変な仕事だからたまってるんだよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 11:39

新人さんていい思いしてんの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 13:26

>４４４・４４５
俺の担当もそんだすなぁ・・・やば、飛ばされる危険性あるのか。
まぁいいや(笑)もともと担当なんかに依存しないし。
漫画家は編集よりおもろくないとダメだね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/04(月) 14:14

編集王・・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 19:56

つうか俺の担当さんは宇宙の彼方に素っ飛ばされました。
その担当さんのうけもってた漫画家さんは僕をふくめ殆どが冷や飯
くわされてます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:16

これ読んでると、漫画業界がいかに腐ってるかが良く分かります

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:42

どの業界だってほどほどに腐ってるさ...

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:44

そうなんだよね、
しょせん漫画業界も「会社」。
夢を売る素敵なお仕事なんて夢見てるのは、
なんも社会というものを知らん
世間知らずのガキ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:45

やはり漫画家サイドも権力操作出来るようになった方が
いいんでしょうね。実績がなかったら絶対不可だけど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 23:48

何か強力な後ろ楯があればいいんだけどね。
裏でヤクザが大量に跋扈するようになるのはかなり物騒だが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/04(月) 23:49

みんなでね、株を買ったらどうだろう。出版社の。
大株主になればいくらでも文句を言える。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/04(月) 23:56

マンガををなんだと思っているザマスか！
所詮は庶民の娯楽に使う金をかすめ取るための産業ザマスよ！
表現する側にも、それを扱う側にも、聖人君子なんているはずないザマスよ。
いかに庶民をだまし、金を吐き出させるかだけが重要ザマス。
いい加減に文化だとか、芸術だとか、優れた表現の様式だとか、
自己を美化する文句はやめて欲しいザマス。
特に商業誌なら、読者にサービスする事だけを考えるザマスよ！
「自分の言いたい事」を表現するなんて黙っていても単行本が
売れる人が言うことザマス！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 00:03

「自分の言いたいこと」＝「ヒットにつながる」
とうまく編集部に判断されれば儲けもんだが。
結局はまず、自分の漫画を「作品」である以前に
世間に売り出す「商品」でなければならないと
割り切らなきゃいけないんだろう。
自分の作風の何処に金づるを見いだせるか…

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 00:17

>自分の漫画を「作品」である以前に
世間に売り出す「商品」でなければならない

デビュ-して、そう割り切るまでに2年近くかかった。
今はもう全然割り切れててへっちゃらなんだけど、
やっぱり心のどこかではツライなあ。
いや、いいんだ、売れることを考えよう・・・。

460 ：某所からのコピペ：2000/09/05(火) 00:21

舞台裏を覗けば夢は終わりさ～

とは、正にこのことだな…。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 02:35

実際「仕事」「商品」と割り切って原稿描くのには随分気持ちが慣れたけど
読者ってそう見てくれるのは極一部で大半の人は
「まんがの内容＝純粋に描いたもの」っていう夢見モード入ってて、
しかもそーゆー感想を戴いてしまうと・・・申し訳なくてへこむ。
これにはまだ慣れないよ・・・。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 05:16

編集者も編集費の金使い放題で会社側から甘やかされている。
漫画は出版社にとって金のなる木だもんね。
まともな漫画作ろうなんて編集者は少ないよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 06:46

「売れてないぞー」
「野心が無さすぎる」
「もっとヒットする作品を」
イロイロ言われてへこむ。

「売れる商品」を作りたくないわけではなくて、
「自分が描きたいモノ」が「売れる商品」になってくれるのが
イチバン望ましいわけで。
その点、野心がでかすぎるんじゃないかとさえ思う。
どっちにせよ、読者を引き寄せるチカラが無いとどーしようもないけど。

たぶん、現在の連載が終わったら、廃業です。
せめて、「悔いなし！」って作品にしたいな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 10:00

４６３さん、がんばってください。その心意気に期待します。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/05(火) 11:19

>463さん
廃業なさるんですか。まあそれも選択肢だとは思いますが
そのご自分がなさりたい路線で模索するというのはすでに
あきらめたって事ですか。だとしたら残念です。
もちろんあなたが廃業なさることでチャンスをつかむ野心家も
いるかなとは思いますのでそれはそれでもいいですが。
私がとやかく言う事じゃないですね、すみません。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 11:23

他に移ろうとしたら邪魔されたなんてことあります？
編集王の読み過ぎかな、オレ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/05(火) 19:46

age

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 20:18

age

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 00:08

まあ「商品」になることってのは一概に悪いことばかりではないんだけどね。
多くのひとに自分の作品を読んでもらえるわけだし。
やっぱり漫画ってのは芸術じゃなくてエンターテイメントなんだと思う。
（芸術だったらここまで漫画文化は発展しなかったはず。）
ただ、こういう時代なんだし本当に自分の表現したいものがあるんだったら
いろいろ方法はあると思うよ。
商業誌で名前売るだけ売ったら好きな漫画を好きに描いてネットで通販するとか。
（もうやってる人いそうだけど。）
いずれにしろ出版社は逆に利用してやるぐらいの気持ちでやんないと精神がもたないよね・・・
踏み台にしてやるーーーーー！！！！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 00:08

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 00:44

「商品」て言われてる漫画にどんな漫画がある？
わたしはマガジンあたりに多いと思う。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 01:11

あ～エロマンガ家って食えねー！どうしよう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/06(水) 01:15

>471
アニメ企画ぶっちぎり先行のメディアミックス物。
多いのはＫ川あたりかな（藁

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 01:51

売上至上主義

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 01:54

ああ女神さま系漫画撲滅委員会

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/06(水) 03:39

漫画家になって2ｃｈで叩かれたことある人居ます？

477 ：名無しさん＠腹ぺこ侍。：2000/09/06(水) 04:15

>>472　あ～エロマンガ家って食えねー！どうしよう。
それは、貴方がヘタレ作家なだけです。キチンと月に2～3本描いて
年に2～3冊の単行本が出せれば十分生活できます(藁

エロマンガ家全員が食えないと思われんのは心外だ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 04:42

>476
叩かれてるヒトがウラヤマシく感じたりするんですが。
ってゆーか、叩かれるほどの知名度がほしいよう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 04:53

こーゆーサイトどっかにないかな。
読者もアシも編集も家族も完全排除
漫画家しか見れないページ。
不可能かなー。不可能だろうなー。
でもあってほしいなー。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 05:27

月に2～3本描いて年に2～3冊の単行本が出せれば・・・って
そんなのホントに上層だけじゃん。
毎年コンスタントに出せるわけじゃないしさ。
普通に考えたらやっぱ薄給だよエロマンガ家。

481 ：>480 ：2000/09/06(水) 05:50

誤解されると困るけど、エロ漫画故にそこはしょうが無いよ。
御自分で選んだ道だし、最初っから何百万部も売れて
大もうけ出来る市場じゃない事は承知だったでしょう。
自分のやってる仕事の中で、自分はこの位置だから
この状態だと割り切るしかないのでは？
これまで挙がってる愚痴とはちょっと考え方が違うような
気がしたので一言。

482 ：ちょいと横やり：2000/09/06(水) 06:57

私もエロ漫画家ですが、なかなか…ヘタレなので
月に一本で頑張ってます（＾＾；）
まぁ、毎月仕事あるだけましかもだけど…

ところで、ヘタレ漫画家の皆さんに質問。
保険とか年金とか、どうしてます？
私は２９歳なんだけど、な～んにも入ってないんですよ…
今からでも、郵便局の簡易保険とかに入った方が良いかしら…
ちなみに年金も払ってません(死)　…独身。
色々なサイト調べたけど、漫画家って特殊な職業だから
情報ナッシングなのですよね。よかったら皆さんのお話聞かせて欲しいです。

483 ：ちょいと横やり：2000/09/06(水) 06:58

あ、ちなみに貯金もゼロです(泣)

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 07:02

>ちょいと横やり
あんたいいねぇ、漢だぜ。ロックだよ。
ノーフューチャーーーーー！！！！！

485 ：>484 ：2000/09/06(水) 07:19

ロックですか？（＾＾；）うーむ…
あと、漢と言われましたが私は女です(笑)

今、郵便局のＨＰ（http://www.kampo.mpt.go.jp/）で、かんぽの計算(笑)とかやってみたけど
月に二万くらいは保険にまわさないと老後が心配…。
でも年金も払うとしたら…。　　そんなに出せないよ～～

486 ：>485 ：2000/09/06(水) 07:44

国民年金はバッくれろ！
将来、ちゃんと支給してくれるか判らない状況になっちまってるからヨ（藁

487 ：>486 ：2000/09/06(水) 07:48

…そう思って、今まではバッくれてたんですけど…(笑)
…やっぱみんなバッくれてんのかなー。
一部の稼いでる人は除いて。

しかし、この職業、体が資本だけに
独り者は将来が不安ですよね～…はふ～。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 08:53

>486
勘弁しろよオレ払ってんだからよー
払わない奴が増えるとマジで将来の支給がポシャるからよー
ここで言っても改善するとは思えんけどよー
ていうかそこまで生きるつもりもねーけどよー

489 ：名無しさん：2000/09/06(水) 09:33

私もエロ漫画家だけど、払ってるよ。
あと、小規模企業共済にもはいってる。
青色申告のときに勧められて、なんとなくはいってしまった。
まあ、いつ仕事がなくなるかわかんないからねー。
・・・なんて、こんな後手にまわってるようじゃ
成功なんてできないねっ（＾＾；）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/06(水) 10:47

漫画家つったって社会人だから
保険入ってると後手なんて言われると
ちとつらいな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 11:47

＞482
　ヘタレてようと漫画家だろうと、入っておいた方が悪くはないのは確かだよ。
　私は国民年金と国民健康保険は払ってる。稼げてない頃からチマチマ払って
る。最初は確定申告の時、社会保険料控除されるのが目当てだった。どうせや
くたいもない国に取られる金なら、せめて自分の得になる方に払いたいし。

　今は将来年金がダメになったらなったで、国に文句いう根拠と思ってる。

　小規模企業共済ってのがあるんすか、情報感謝。＞489

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 11:50

将来、老後になって公園とか地下街で紙の家に住まないようにするためにもな。
なんかやっとけ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 12:27

オレは脱税してマンション買ったから大丈夫！
えっへん！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 12:48

＞４９３
おっ、やるなあ。

495 ：＞４９３：2000/09/06(水) 13:52

マルさに連絡しときます

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 22:14

コア●ガジンの原稿料の振り込みって
10日って決まってたっけ？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 22:17

＞493
　それって単に住宅取得控除による節税ってゆわないか？
　漫画家ほど収入が税務署に筒抜けの商売はないぜ。
　マンション買ったふりしてその分控除受けてたら脱税だけどさ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 22:59

安心してくれ！
バイトの同人誌だ。
税理士にも内緒だよ。

499 ：魁！名無しさん：2000/09/06(水) 23:22

国民健康保険は払ってるが国民年金は払ってない。
今のジジイしか恩恵を受けないクソ制度じゃん。
僕らは世代間闘争に敗れたのだよ・・・
だけどやっぱり明日のわが身のことはみんな気になってるようですな。
ぼくたちほんとにまともな社会では通用しない夢見がちキッズだからね。
でもダンボールには住みたくねーなー・・・
あ～一発あてて老後のこととか気にしなくてもいい身分になりて～！
さあ次の人早く編集の悪口を！！いよいよ500だぞよ！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:23

私、年金払ってる。
払いたく無いけど(漫画の仕事まだ少なくて生活苦しいから)
住んでる所がイナカで、年金はらわないとすぐに
役場から直接とりたてにくるの・・・。
地区長さんとかにもバレて
「ちやんと払っておかないとダメだよ」とかいわれる。(死)
これだから田舎はイヤ・・・。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:28

そうか、同人誌かあ。
おいら同人やってないもんで。
単順にうらやますい。

なんでベタ一枚塗ってくれない国があんなに持ってくんだ。ぶつぶつ。
（お、グチ話に戻った）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/06(水) 23:35

＞５００
もし一人暮らしなら、免除申請してみれば？

503 ：>502 ：2000/09/06(水) 23:46

アドバイスありがとう～
でも親と同居だから免除はダメっていわれちゃったんだ。(涙)
かといってひとり暮らしするだけの
安定した収入ないしなあ・・・。
担当さま、仕事ください。(お、グチにもどった)(笑)

504 ：>503 ：2000/09/06(水) 23:58

払ってるのか～…偉いな～。
まぁ、でも、払う人が居ないと、私達のじいちゃんばあちゃんが
ツライ目に遭うのですよ。そう思えば人助け…（苦しい）

とかいいつつ私払ってません…ゴメソ。
貯金も無い。保険も入ってない。
早死にするしかないのか…。
あるいは同人誌で儲けて、老後の資金にするか。
いずれにせよ、漫画の仕事だけじゃ色々とムリなんですよね(´Д｀；)

505 ：502 ：2000/09/07(木) 00:22

>503
そーなんすか。俺は昔、田舎の役所で年金担当だった前歴があって、
そのとき同じ様な状況だった人に、別に「申立書」て書類をこっちで用意して、
「同居はしているが生計は完全に別です」とかなんとか説得力あるように書かせて
免除を通したことがあるんだが…。ダメって言われたとなると、う～ん。
役所を管轄するその地域の社会保険事務所によって方針が違うのかもなぁ。
そういうとこがいいかげんなんだよな。全国同じ制度を適用してるのにね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 01:27

漫協の保険って安いの？

507 ：藤子不二夫Ａ’ ：2000/09/07(木) 02:16

ネームが通らないとかで愚痴ってるようだが、
ワシなんて下描きなしで直でペン入れだよ、
ワッハッハ、まあ、がんばりたまえ。

508 ：>507 ：2000/09/07(木) 02:21

はいはい、そういう悩みのなき大先生は
タイムトンネルで
22世紀にでもいってくださいな

509 ：＞５０７：2000/09/07(木) 05:04

んな書き込みしてる暇あったら持ち込み原稿しあげなさい。
いつまでもコンビニでバイトしてるわけにもいかんだろ？ん？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 06:45

絵に拘るより早く原稿あげろよ
そんなに絵に拘りたいんなら
漫画家やめて絵描きになんな

511 ：>506 ：2000/09/07(木) 06:47

何？それ…。マジであるの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 07:48

シュラ場に入る前に掃除がしたくなる。
シュラバ中にめっちゃ散らかる。
ゲンコーがあがった後は掃除する気力も無い。
結果、
部屋が片付いてる期間がめちゃくちゃ短い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 19:21

一通り書き込みを読んでみました。
なんだか明らかにウチの仕事先の先生の書き込みがあります。

締め切りやばいんだから原稿やって下さい・・・
ああ・・・今も編集さんから催促の電話鳴ってる・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/07(木) 22:21

＞５１３
だれ？
ヒントちょーだい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 01:40

野暮な詮索すんなって。分る人には分るから意味があるの
こーいうのは。誰でも分ったら誰も書きゃしねえって。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 02:18

こちらに書かれていらっしゃる皆様の御名前が判らないので、
コミックスを購入する事も、アンケートで応援する事もできませんが、
『マンガ』という媒介から何らかの感動を頂いて生きている私です。
皆様のお仕事を尊敬しています。
今現在持っているコミックスの中に、皆様の御本が有る事を切に願います。
良い作品に出会えた時、それが皆様の作品で有る事を切に願います。
マンガ家の皆様。がんばって下さい！！
関係無い書き込みで、申し訳有りません。

517 ：＞５１３：2000/09/08(金) 02:32

編集からの電話が聞こえるのなら、仕事場にいるの？
じゃあ、先生に直接言ってやんなよ（ﾜﾗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 10:10

遠距離恋愛中の東京に住んでいる彼氏の家に
仕事がずっと入っていたため
2ケ月ぶりに会いにゆきます……が、
急に仕事の締め切りが早まったため
彼氏の家でコンテを描いてＦＡＸを送らなくてはならなくなって
しかも打ち合わせが3社もはいっちゃったよ…
仕事をいただけるのは嬉しいけど
……ゆっくり仕事を忘れて会いたいよ……
編集さん、仕事が早まることをはやく言ってよ………

泣きそうです

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 11:56

仕事があって恋人が居て、それで愚痴タレるなんて
贅沢こいてんじゃねえ！・・・というのは言い過ぎですか？（ｗ

520 ：513 ：2000/09/08(金) 14:59

＞517
そしたらあたしの「仕事中こっそりネット」がばれちゃいます。

不良アシスタントでごめんなさい。
あたしもカンヅメ中は彼氏に会えないので、これくらい許して欲しいかなー
なんて。

＞518
２ヶ月も会えないと不安じゃないですか？いろいろ。
あたしは「そんなに会わないなんて！それ彼氏じゃないよ」と
言われてしまいました。
プロ目指してるんだから会えなくても当然だと思ってたんですけどね。

それではお仕事にもどりますー。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 15:14

>>518
つーか出版社東京だろ？
だったら編集に彼氏の家まで来てもらえよ。それか自分から出向くとか。
それともアンタ同人作家？

522 ：521 ：2000/09/08(金) 15:16

ｽﾏｿ、同人には編集なんか居なかったね。
地元紙にでも描いてんの？

523 ：518 ：2000/09/08(金) 20:36

>519
ごめんなさい…
>520
やっぱり「2ケ月」は会わなすぎですよ…ね…
相手もプロなので分かってくれると甘えすぎていたかもしれません…
>521
あっ！彼氏の家まで来てもらえば良かったんですね
気がつきませんでした
今度からそうしてもらおうと思います。
同人作家ではありませんが…。

東京以外で漫画を描いている人は
全員同人作家か地元誌の作家かよ
つまんねー煽りすんなバカ

524 ：523 ：2000/09/08(金) 21:28

言い過ぎました
すいません

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 22:40

東京近郊以外で描いてる作家さんなんて、たくさんいるよねー。

５２３さん、げんきだしてー。
会いに行こう、っていう気力があるなら大丈夫だよ。

これ書くとペンネームバレちゃうかもしれませんが、
私なんて、ず～～～っと仕事場に居て、半年くらい家に帰ってません。
（私がトロくて、要領良く仕事がこなせないからです）
結婚もしてますが、ダンナの顔も何ヶ月見ていないかわかんないくらいです。
でも、これでも、「結婚してる」と言えちゃってりするところが
結婚制度のスゴいところ・・・なのかも。

なんかついつい書き込んでしまいました。

526 ：東京在住漫画家：2000/09/08(金) 23:22

地方の方がうらやましいです。
家で仕事するって事は会社と家が1つになってるようなもので、
その分家の中に生活用品以外の仕事道具＆資料（漫画）の山でごったがえす。
しかし広さは普通の2LDK。
地方在住の人の話聞くと、仕事場＋家を借りてて今の俺ん家の家賃と同じ…
うらやましいーーーー！！

地方の方と東京の方で便利な事と不便な事を話し合ってみるのもいいかも。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 23:30

愚痴というより、自慢のオンパレード(;´Д`)

528 ：名無しさん：2000/09/08(金) 23:32

地方は家賃安いよね。
うちは六畳二間、キッチン十畳で五万円。
でも画材屋が近くにないんだよねー。
急になにか切らした時とかすごい困る。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 23:47

　「家で仕事できていいですね」とよく言われるが、実態はまったく逆。
　「仕事場で寝起きしてるんです」ってところが正解…
　アシスタントが泊まり込みで来たら、プライバシーもへったくれもないし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 01:26

国民年金は払っておかないと、障害福祉年金の受給資格がなくなるはず。
一度、近くの行政機関に問い合わせてみた方がいいですよ。今の年寄りの
ためなく、自分のために。
まあ、保険で代替出来ない事も無いが・・・。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 01:30

起きてる時間ぜんぶ仕事ですよね…
＞５２５さん、でもそれで結婚続けてられるって恵まれてると思います。
失礼な言い方ですね、すいません、でも悪意のある意味ではなく。
私は結婚諦めましたあ。一生一人かあ、このまま…。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 01:34

障害年金に関しては、かなりヤバいですよ。
困っている人の記事をよんだ記憶があります。

533 ：魁！名無しさん：2000/09/09(土) 01:40

＞５３２
く、くわしくお願いします…（貧乏人）

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 02:02

＞５３３さん
自分が年寄りになった頃には年金制度なんかダメになってるさ～
と思って払わないでいると
明日交通事故にあって障害者になった場合、年金がもらえないってことです
一生のことなんで大変だと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 03:11

>511
漫画家協会に入ると国保じゃない保険に入れるらしい
イラストレーターとかアニメーターでも入れるらしい
くわいいことはしらないんスけど。
入会には協会員２人の推薦があればいいらしい（研究者とかの学会といっしょね）。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 03:15

民間の保険は、審査があるから、早く入った方がいいよー
下手にノイローゼなんかにかかっちゃうと、すっごく高くなるよー

537 ：>536 ：2000/09/09(土) 08:00

どこがお薦め、とかってあります？

漫画家協会…。推薦がいるのか…無理だ(´Д｀；)

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 12:13

漫画家協会、身近に入ってるひといないなあ。
漫画家協会の保険って単純に考えると掛け金高そうですね。
普通の保険より入る人少ないんだから。
くわしい方おられますか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 12:35

山田南平のファンサイトつぶれたね。
愚痴りにきてもいいよーーー　＜なんへー

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 14:02

組合保険料

組合員（月額）　１０，２００円
家族（月額）　　一人　４，６００円

以前担当氏が置いていった
文芸美術国民健康保険組合と東京２３区の保険料比較表（国保委員会答申案）
に書いてあった数字です。自分はよくわからんのですが参考になりますか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/09(土) 14:49

編集との友情についてどう思う？
オトモダチな関係になるのは別に構わないんだけど
仕事とプライベートがごっちゃになってるような
状況にちょっと嫌気さしていたりするんだが。

こっちが「仕事の延長上」で付き合っている事が
いつのまにか、向こうでは友達だからって事になってる…

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 15:44

＞５４１
編集さんによりますよね。自分のやってる同人誌にひきこんだりする人とか
仕事場に昼寝にくる人とか。
一方でパッキリ仕事って人もいる。土日全然連絡とれない。
そうかと思うと、夜中の三時ぐらいに御自宅にネーム送っても、
ちゃんと起きてチェックしてくれる人とか。
でも、編集としての能力とまた別ってとこが微妙ですな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 22:31

＞これ書くとペンネームバレちゃうかもしれませんが、

ぷっ。全員あんたのまんが読んでるとでも思ってんの？自意識過剰。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 22:49

５２５＞５４３
あいや！そう言われればまったくそのとおり～！
恥ずかしい～！
あう。スミマセン。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 00:03

全員読んでたりして

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 01:30

なんかマターリしてきましたな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 01:32

543 >>544
悪かった。あんたいい人だ。

548 ：魁！名無しさん：2000/09/10(日) 01:35

>525
ダンナさん可哀相～
離婚されても文句言えないよ～

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 02:59

マターリというより、妙にスレが所帯じみてきた…
というか、オバ○ン臭く…
申し訳ないが、身の上話でも少年・青年（成年）漫画描いてない人は
少女漫画板か同人板でやってはどうでしょ。
なんかノリが些か違う気がするもので、少々困惑します。
男性向け作家にも少年漫画板はあるけど、あそこは…まあ少年が
集う場所だから、こういうスレも育たないので。

550 ：541 ：2000/09/10(日) 03:22

＞542
編集としての能力は高い。
気さくで面倒見のいい人。
…ただ、自分からすると面倒見
良すぎな感が…。

なんで気にするかというと、性別が違うんでね…。
あんまり仕事場でくつろがれても。
気にしてないように振る舞う自分も悪いんだか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 03:45

編集の能力かあ…
連載用の企画を依頼されて、１年近くずっと出し続けてたん
ですけど、常にあと一歩の所でスタートできない。
さすがに痺れも切れたし、その間ネタ描くだけで全く無収入
だったのを腹に据え兼ねてじっくり問いただしてみると…
「すみませんでした。私、他部所と掛け持ちだったんですが
今現在雑誌連載の枠は持ってないんです」だって。
だったらなんで適当に依頼・請求・ダメ出ししてたのか聞けば
「一応会社の方針で作家さんキープはしておきたいんで」。
正直に話してくれたのは良かったですが、この業界耐える
ばかりが美徳じゃないですね。今回行動しなかったら
その後もこの担当に私は放置され続けていた訳で。この担当に
付いてもらってる他作家も何人か居るけど、気付いているのか
いないのか。余計な口出しはしないけど、状況に応じては
「会社」ではなく「担当個人」に一度腹を割って詰め寄るのも
必要かもしれないです。

552 ：前野（稲中）：2000/09/10(日) 03:45

＞541
アンタヤラレチャウヨ～

553 ：５４２：2000/09/10(日) 03:48

＞５５０
編集さんとして能力の高い人だと微妙に困りますよね。
ダメな人だとアッサリ変えてもらおうってことになるんだけど。
その編集さんはどういうおつもりなんでしょう？
恋愛感情とか？？…でも超気さくってタイプの人もいるからなあ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 03:54

＞５５１さん
うわ、それはひどい！！
その怒りをバネにこれから頑張ってください。

555 ：541 ：2000/09/10(日) 04:04

＞553
超気さく…と思いたい。
気にしてる自分が、自意識過剰な感じがして、
すごく嫌なんだけどね。

でも友達になった編集さんが、異性の作家を
遊び誘うことは普通のことなのでしょっかー。

556 ：541 ：2000/09/10(日) 04:13

一文字抜けてた。

遊び誘う×
遊びに誘う○

557 ：＞５５１：2000/09/10(日) 04:15

ちょっとずれるけどダウンな話です。同じようになかなか
連載取れない人達が久しぶりに集って愚痴りあってる最中
「俺達こんだけ頑張ってても陽の目をみられないのは
才能もあるんだし、しょうがないかもしれないけど…
普通のアイドルが気紛れで漫画描いてみたいって
言い出したら、きっとすぐ巻頭連載取れるんだろうな…」
「昔あったのりピーマンみたいに…」
なんかすごくブルーな気持ちになって、以後解散まで沈黙。

558 ：＞５５５さん：2000/09/10(日) 04:28

それは完全に狙われてるんです。普通は異性作家に
そこまでの友達付き合いはしないし、他の作家の対面上
絶対に良くない噂が立つので、マトモな社会人なら控えます。
それを利用してやろうって図太さがあなたに無いのなら
自他共にろくな末路は無いと思いますよ。
というか、愛人関係に持ち込んで出世が早かった人は多いが、
また落ちる（飽きる）のも早いし円満に長続きした話は
聞いた覚えが無いので。
勇気をもって｢避け」ましょう。下手に図星を突くと、
自意識過剰呼ばわりされて腹立つだけ損です。

559 ：＞５５７：2000/09/10(日) 04:38

アイドルがデビューってまずないですよ。
そこまで、へんしゅー、バカじゃないっスよ
のりぴーぐらいでしょ、いままででも。

560 ：541（555）：2000/09/10(日) 05:02

＞558
実は既に、周囲に関係を勘ぐられたことが。
本来「彼女」がする役割なんじゃないか？
と思うようなことも有りました。

すごく世話になってるし、面倒見が良いのは他の
作家さんに対してもなので、
あまり気にしないようにしてたんだけど。
割と付き合いも長いんですが、なんか最近自分が
都合の良い存在になってるような気がしてきたんですよね。
最初の頃は自分も舞い上がってたのかな、と思うんですが。

友達としてなら本当にいい人なんだけどね。
そういう関係になりたいとは思わないので、なるべくなら
避ける方向に持っていきたい、けど、仕事が…。

561 ：＞５６０：2000/09/10(日) 05:24

そこを天秤にかけてる姿勢が悪い噂の元になってるんだから
割り切れないあなたにも責任があるんでしょうね。
私の近くにも似たような人がいたけど（その担当さんは他の作家
ほったらかしで独りだけに入れ込んでたから編集部内でも
評判わるかったですが）、悪い噂からか担当のしつこさ
からか、ノイローゼ気味になって「仕事とプライベートは
分けて下さい」とキッパリ宣言しました。それで担当も
代わり、御加護も無くなって人気もガタ落ちになったけど
むしろスッキリしてるみたいです。
後々しまった、と後悔する時期が来るかもしれないけど、
必要な行動だったとおもいますよ。

562 ：>559 ：2000/09/10(日) 05:37

今時のアイドルってオタク系の趣味もそこまで入り込んじゃうと
マイナスイメージだから、手を出してないだけでは？
セコセコ漫画描いてるんだったら、キャラグッズ出して
一気に回収した方が手間かかんなくていいしね。
宇多田ヒカルの変なネコとか絶対オファーあったと思うし
絵画や書道で高尚ぶってる人も多いとこを見るに、好奇心
程度はあると思うよ。
下手にマイナー漫画雑誌出してるんだったら、ジャニーズ
タレントにでも落書き漫画描かせたほうが目先の
金集めるにはずっと有効なんじゃないかと思う今日この頃。

563 ：541（560）：2000/09/10(日) 06:02

＞561
いや、今ちょうどその人からの仕事受けちゃってるんで、
避けようがないってことです。
２人っきりにならないようにするのが精一杯。
厳密に言うと、編集だけど担当ってわけじゃないし。
でもそれなりの権限を持ってる…。

世話になってるから仕事を断れなかったというか、
断るだけの理由が見つからないというか…。
確かに友達だから、とその状況を甘んじて受けてた自分も悪いです。
実際このままではノイローゼにもなりかねないんで
どうにかしようと思ってます。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 08:36

編集に１人すげえかわいいコ（担当じゃないけど）がいるんだけどなんとかやれないかな～
とかいってみたりして

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 08:56

きみが新人か連載持ちかによって
アドバイスの仕方が変わる

とかいってみたりして

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 10:58

563=541さんの話を読んでるとまるで自分のことのよーに思えてしまう。
うちとこの担当へんしゅーさんも、なんかヘンなんです。

「打ち合わせ」と称して食事をする、なんてのはフツーでしょうが、
旅行に誘われるのは、やっぱミョーだと思う。（取材でもなしに、です）
打ち合わせでもないのに、やたらうちに来る…ってのはまだしも、
かならず深夜にやってきては、アシスタントさんの仮眠用ベッドで寝ていくし、
「自分用だ」と言って部屋着や靴を置いていくし。

　他の編集さんどころか、漫画家仲間やアシスタントにさえ、電話番号を知らせるな
と言うのは何故なんでしょう？
アシスタントとの連絡が、かならず編集さん経由だなんて、めちゃくちゃ効率悪いです。
「他社に引き抜かれるキッカケになったらイカンからなー」とかいう言葉をうのみにしていた
自分が恥ずかしい。
不便を感じたアシさんが理由を聞くので、編集さんの言葉どおりのことを言ったら、
苦笑されてしまった。そりゃそうだ。
そこではじめて気付く私もアホだ。

現在は、編集部に行っても、ほかの編集さんに話し掛けると、
「○○さん（担当さん）に怒られちゃうなー」とか言われるしまつです。
こんな担当さんだけど、ネームの打ち合わせなんかはバッチリで、
連載をかかえている現在は、担当替えはちょっと怖い。
とりあえず、担当さんが来てるときは、眠らないように心掛けています。
自意識過剰ですかね。
仕事だけならば、ほんとうにイイひとなんですけど…。
ほんとうに、どう対処していいのか分からなくて、困っていたんです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 11:10

↑　あからさまに狙われてるとしか思えないんですけど…。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 12:16

対処方法
１：このログをさりげなく編集部に送る
２：壊れたフリをする
３：親を呼ぶ
４：さるまん3巻を読ませる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 13:56

あいまいな、今のうちに、ちゃんとほかに、彼氏彼女を作っちゃうとか。
またはなんとかして、そのふりをする。
うーん、難しいかな……同じ雑誌で描いてる人で友だちっていないんですか？
その人経由で、上の人に状況を知らせられませんか？
変な編集ってホントある確率でいるよね。まあどこの職場でもなんだろうけど。
編集部でも気付いてると思うので、そのうちいなくなる場合が多いんだけどね。

570 ：541（563）：2000/09/10(日) 18:12

一眠りしてました。

＞566
本当だ、状況が似てる（苦笑
私も旅行に誘われましたよ。幸い未だ実現してないけど。
さすがにそれはちょっと、って感じでした。
私の場合、自分がほんっっとーにで嫌でもない場合、ある程度の
ことは気にならないように振る舞ってたのが悪かったのかな。
一見さばさばしてるとゆうか、女っぽくないんですよ。
（仕事相手に、女と意識されたくなかったってのもある。）
それが逆に気に入られたみたいです。
だから最初は男友達と同じように接してくれてるんだろうと
思ってました。今も、本当はそうだと思いたがってます。

あと、こっちもほとんど会うの深夜です。
私が夜型だから、ってのと向こうがその方が動きやすいから
ってのでそうなったんですが。
うちに来るときはなるべく身内にいてもらうようにしてます。
向こうは車持ちだから、今は下手に外に出たくないんで。

＞ほかの編集さんに話し掛けると、
＞「○○さん（担当さん）に怒られちゃうなー」とか言われるしまつです。

なんかね、いつのまにかその編集さん専属っぽく
扱われてるんですよね。何ソレって感じなんですが。
向こうは仕事とプライベートを分けてるつもりらしいんですが
私にとっては、自分のプライベートな時間がなくなってるような
気がしてならないです。やっぱちゃんと言わなきゃ駄目か。

＞569
＞あいまいな、今のうちに、ちゃんとほかに、彼氏彼女を作っちゃうとか。
自分は当分彼氏はいらん、と言ってしまったんですよね…。
牽制のつもりだったんだけど、通じないかなー。

自分なりに考えてみたんだけど、向こうは
今の彼氏彼女「っぽい」関係に心地よさを感じてるのかな。
ホンモノじゃないから気は楽というか…。
私としては冗談じゃねぇよ、ですが。
仕事はきちんとこなしてくれるので、お礼の意味も含めて
色々付き合ってきましたが、そろそろ、限界かも…。

571 ：541（563）：2000/09/10(日) 18:13

げ、長すぎた。ごめんなさい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 21:40

女性作家さんは大変ですね。心の底より同情します。
それくらいしかできませんが。頑張ってくださいね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 00:26

それでもまだ犯られちゃうよりいいよ。
僕は、自分の担当女性作家を飲みにつれていき、酔っぱらわせてそのまま
レイプしたくそブタ編集を知っています。
糾弾のためここに実名を晒してやってもいいんだけどね。
ほんと、腐ってるよ、ブタＳ学館。

574 ：566 ：2000/09/11(月) 00:53

↑こ、怖い。

＞541さん、本当に似てます！

＞だから最初は男友達と同じように接してくれてるんだろうと
＞思ってました。今も、本当はそうだと思いたがってます。
そ、そうなんですよ。
あと、自分が青年誌でエロありなんて描いてるから、そんなふうに見られるのか
と思っておちこんだり。

編集長に言いつけちゃうとか、担当替えを願い出るとかしたら
解決するんでしょうが、
むこうの人生狂わすようなことしたら、それはそれで後が怖いと思ったり。

でも、ほんとうにヤバいことされたら、絶対に、
むこうの上司に知らせるし、ネットで名前も公表しちゃる！と、
思ってます。
…結局、後手にまわるしか方法がないのかなあ。

あと、568さんの(2)の方法もイイかも？

明日からはアシストさんが来てシュラバ入りするので、ちょっと安心。
シュラバのほうが安らげるなんて、なんだかなあ。
私は、頼りになる彼氏ほしいけどねー。モテないさ…

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 01:24

友人に集英の少女漫画家がいるんですが、その担当さんは
夜、飲みに行くってことになると、他の編集さんも誘って
二人きりにならないようにしてるようです。
ちゃんとしてる人もいる。見習え～～。

576 ：>574 ：2000/09/11(月) 01:47

出版社と雑誌名なんとなく教えてくれたら
編集長宛で怪文書ＦＡＸしてあげるよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 02:08

対策其の一
なんちゃって彼氏（実は友達）を作る
対策其の二
○○さんって彼女居ないんですか？とか話をしてみる。
逆にやぶ蛇かもな。
対策其の三
マジでやばい人を演ずる。
焦点の合わない目でカッターナイフをチキチキ言わせる。何度も。

578 ：541 ：2000/09/11(月) 02:32

＞566（574）さん

そうそう、シュラバの時の方が安心してられる。
なんだか妙な親近感が…（笑）
私もエロありですよ…。だから会話に下ネタ入るのも
ざらなんです。出さなきゃ打ち合わせ出来ないし。
そういうのも気安さの一因になってしまったのかと。

＞575
そういえば、基本的に女性と２人っきりになることに躊躇しない
人みたい。作家でなくても。噂があったときも「やましいことは
何もないんだから気にするな」と言われ、それはそうだけど…
みたいな感じで。だから未だに自分の勘違いかなと。
でも流石に旅行とかはなー。
隣に男より女がいたほうがいい、ってときに必ず自分が当たるのが。
それが原因で周りに騒がれるのがさらに嫌というか。

＞577
対策其の二、現在フリーらしいよ…。

579 ：>573 ：2000/09/11(月) 03:03

某エロ漫画家のＢＢＳに書いてあったＳ学館の「ブタ編集」のことかな？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 03:24

イロイロ読んでると小Ｇ館はヤバイみたいですね。女性作家の方々が如何に大変
かが良く分かりました。ある意味、じゃなくても立派なセクハラですよ。
あまりにも、酷いようだったら法に訴えるというにもありなんですかね？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 03:28

うちはＳ学館じゃないですが、異性の知り合い作家に所用で
電話したところ同居してる親御さんに担当編集者と勘違いされたらしく
「娘は電話に出られません！出たくないと言ってます！！」と
凄い剣幕で怒られる。
でも急用だったし、向こうから電話を要求してきた用件なので
なんとか代わってもらったんですが、出た御本人も「よかった～」と
安心してみえました。親御さんのお詫びも入りましたけど、
ここまで新人作家を追いつめる○○○○○、やはりセクハラ問題の
ようですが何したんだろう。

582 ：対策かな？：2000/09/11(月) 03:29

グリーンヒルの一巻を見せる。
最後の横田ちゃんの話が特に面白いですね、
私だったらやっぱりいやですよ、と暗に拒否。

583 ：580 ：2000/09/11(月) 03:50

「用がないなら来ないでください」とか張り紙。
すいません、現実味がないですね。
ある意味、ストーカー的ことでもあるんじゃないかと・・・。
つい最近の公判で取り上げられてますけど。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 04:00

でもね、このセクハラ問題？については御自身が告白
されてるように「関係は断ち切りたい、でも仕事上の
付き合いが悪化するのは嫌」ってところでしょ。
厳しい言い方ですが、「この環境で仕事が有利に進んで
いる」前提では虫が良すぎるように思う。変な話、もし
編集が狙ってると想定してその立場にたてば
「誰のお陰でいい目見られると思ってんだ」と立腹されても
しょうがないでしょう。未だ関係は深まっていなくても、
事実上肉体で仕事取ってるのと変わらない状況ですから。
悩んでる御本人に覚悟が無ければ全くもって話にも
ならないノロケ愚痴なので、誰に意見をもらっても解決は
出来ないと思いますよ。他に理不尽な仕打ちを受けて
困ってる漫画家もいるスレの中で、失礼ながら甘えきってる
悩みだと思います。

585 ：580 ：2000/09/11(月) 04:10

そういう見方もありますか・・・。
漫画を描くという作業自体も、自分が描いているときは
少数のネチョネチョした空間になってますからね。
かくいう自分も・・・ゴショゴショ。
漫画業界も普通の会社と同じようにはいかないというこ
となんでしょうかね。

586 ：＞５８５さん：2000/09/11(月) 04:34

漫画業界も普通の会社も、人と人との関わりにはややこしい
問題も起こるんじゃないでしょうか。普通の会社でも
所謂コネや人脈で人事関係や仕事内容が円滑に進んでいる
人は妬み半分で同僚には悪い評判が立つものだし、それが
ウザったくなったからって「コネ関係は切ってくれ、でも
今の地位はそのままに扱ってくれ」というのは通る筈の無い
理屈だと思うのですが。何の職種にせよ、仕事上の付き合いで
一方だけノーリスクというのは有り得ない事だと思います。

587 ：＞５８６：2000/09/11(月) 05:30

極論だけどね。
漫画家の場合、一社でデビューしてそこで育った人の場合、なかなかよそで
改めて一からってわけにはいかないもんだよ。今までお世話になった会社、
という意識もあるし、転職のようにはなかなか切り替えができない。
その作家の存在は、担当編集の手に握られているといっても過言ではない。
本人はそうと言わなくても、最悪その人に潰されてしまうかもしれない、
という不安は漫画家なら結構持っていると思う。
だから、今の地位とかそんな問題ではないよ。

もちろん一般の会社においての人間関係の方が楽だと言っている
わけではないですよ、勿論。ただ、サラリーマン＆０Ｌが、上司と
揉めたからって、以後のサラリーマン生命をその上司が潰す、
ということはないでしょう。大げさですが。
なんか、そういう理不尽さの種類が、一般社会と漫画界では違うモノが
あるということなんですよ。
リスクを負うというのはどの世界でも当たり前のことですから。

588 ：541 ：2000/09/11(月) 05:53

＞584
本当に狙われてるなら、即関係は切りますよ…。
そこまでして仕事を取る気はないです。
ただ相手が自分に良くしてくれるのが善意からだけで、
先に述べた行動の意味も、自分の勘違いだったという可能性を
捨てきれないから悩んでいたので。

本当に勘違いだったとしても、嫌なことにかわりはないのに
本人に直接言う勇気がなくて、ここで愚痴ってしまいました。
話を長引かせてしまってすいません。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 09:22

オウム関係の捜査とかで、私服の刑事さんが３回も来て職務質問（？）
していったこともあったっけ。
そりゃなー。
イイ齢して、毎日毎日、いちんちじゅう家の中でゴゾゴゾしてるんじゃー
疑われても仕方ないけどさー。
ってゆーか、通報したヤツ、だれだ!!

590 ：>588 ：2000/09/11(月) 09:23

いいんじゃないすか愚痴スレなんだし。
漫画家の世界にはクダ巻けるような水商売のチャンネル持ってる人も少ないし。
周りだって「心配ごっこ」楽しいしね。
ただ、心配ごっこって、実はイジメに近いんだけどねー、楽しさの質が…（笑

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 09:36

恋愛のプロってのもいないんでしょうが、
漫画家って人一倍世事にうといタイプが多いでしょ。
そういうのが若い内から原稿ばっかり書いてるのって、
読み手に語りかける力はどうなんだろうなあ。
そこを埋めるのが取材力で、作家自身は
歪みの少ない無傷な状態がいい、といえばそうなんだけど…
いや、無責任な話ね、ずっと黙ってセクハラ疑惑の件聞いてて、
チャンバラやっちゃっていいような気がしたんですよねー。
けっこう斬った貼ったやっても仕事ってなくならないもんですよ。
今までやってたことが、そのまま営業材料になるからね。
数年前何件かやったけど、なくなりませんでした実際。
営業が面倒だとはいうけど、やりだすと夢中だからね、
出会いっていいですよ、
高揚しますよ。ついでにいざこざの経験者にもなれる。
なんて他人事だけどね、結局。
でも、リスクのない世界なんて幻想だからなあ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 10:28

いや、必ずいるんだよねー「せまられて黙っている方も悪い」ってのが。
そういう奴って好意を寄せられた経験がないんだよね。
どんなに最初があやふやな不確かなものか身をもって経験しないとわからない。
「自分の思い過ごしじゃあ？うぬぼれかも」と自分をいましめているうちに
どんどんおかしな方向へ、っていう恐ろしさはわからないもんだよー。
レイプされた方にも責任がっつーああいう論理ね。やだやだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 10:33

話が変な方向に行っちゃってるんで戻しましょうや。
愚痴スレなんだし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 14:47

もうこのスレはダメなんじゃないすかね？？
いい感じだったのになあ。野暮ったくなってる。
気配で感じるんだけど、
説教好きの学級委員の女のおコちゃまみたいのが
跋扈し始めてる気がする。
正論を「他人を叩き伏せる道具」に遣うエライ人タイプ。
頽廃型の私としては恐れ多くて、
大人の疲れや自嘲なんかお聞かせする気になれましぇん（藁
せっかく来たけど、帰ろっと。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 16:01

いつの間にやら、編集に迫られたらどうするか、なんて話になって
いますな。相手の具体的な言動がない状態では何ともなぁ…

仕事でないプライベートな旅行は断りなされ。
アシスタントには自分で連絡とれるようにしなされ。
アシに連絡位自分でやらないと担当にスケジュール全部握られていて
窮屈でしょう。
自分でできることは自分で管理するようにした方がいいと思う。
仕事の時間とプライベートの時間を分けるようにして、プライベート時は
担当と連絡取らないようにする方がよいのでは。

あ、催促の電話だ…担当氏、留守電にしててすみません…
七転八倒するような腹痛（生理痛）で昨日仕事できませんでした。
今作業やっていますので…
え？腹痛って嘘だろうって？いや、本当なんです、信じて下さい。
バファリンも飲んだんですがあまり効かず。

あまり日頃言い訳とかしない方がオオカミ少年にならずに済みますな。
さて仕事に戻るか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 16:41

女性漫画家です。
エロ系漫画を考えるように編集にいわれて、何度か
プロットを出しましたが、ダメ出しでした。
そして数ヶ月前、編集にマンションの一室に連れて
行かれました。通された部屋は１０畳ぐらいの広い
和室で、そこには見知らぬ男が立っていました。
そして突然、2人に服を脱がされて、緊迫されました。
突然の出来事で声もでませんでした。
結局、2人にやられました。
そしてすべてが終わった後、編集に言われました。
その今の気持ちを書け！と。
命がとられたわけではありません。
そう気持ちが切り替えられたのは、ほんの先日です。
いいように遊ばれたのかもしれません。
でも描こうと思います。
訴えるよりも描くのが私の商売なのだから…

597 ：＞５８７：2000/09/11(月) 16:47

持ち込みに回ってみてください。
今と同じ条件と言うわけにはいかないかも知れませんが、
単行本の出てる人なら一からと言う事にはならないと思いますよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 16:53

>>596
警察へ届けてください

599 ：＞５９６：2000/09/11(月) 17:07

ネタっぽいけど・・よかったら俺ら呼んでな。
「バラされたくなかったら金よこせ」って脅すから。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 19:22

うん、ネタだよねえー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

601 ：魁！名無しさん：2000/09/11(月) 19:27

>600
さすがに本人が書いたんじゃないだろうけど
似たような話は聞いたことがある。

602 ：>596 ：2000/09/11(月) 21:01

そんな話、俺も聞いたことある…
もしかして、知ってる編集かも？？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 21:21

うわーもう、名前ばらしちゃっていいレベル。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 01:21

今度はモコーリしてきましたな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 05:12

たかが愚痴に、あーでもないこーでもない、、あげくのはてに
「おまえの考えはマチガッテル」系のこと言われたらどう思うよ？
それが２ちゃんだといえばそうなんだけどさー。
反論の余地がないように考えながらタレる愚痴はきもちよくないよ。
ケンカしたいわけでも、ギロンしたいわけでもないもんね。

結局、愚痴はハラのなかに収めつつ、他人の愚痴聞いて溜飲下げたり
それに対するツッコミを、対岸の火事みたいに眺めるのがいちばん
ストレス解消になりそーな。
で。
自分としては、５９４さんの“大人の疲れや自嘲なんか”を、ぜひとも
聞かせて欲しいんですが。
ムリなんだろうなあ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 06:07

>605
それが一連の「担当編集がしつこい」問題を指しているのなら、あれは
あの辺で終わっても良かったと思うよ。だって、愚痴じゃなくて身の上
相談ぽかったし、みんなが色々意見くれても「それは解ってる、でも
悩んでるんです」のループでキリが無かったから。
本人に行動する気が無いんじゃ何ともしようがないでしょう。

俺も愚痴らしい愚痴は聞かせてもらいたい野次馬人間なんですけど、
そちらのほうで時折「なんか厭だなあ」と感じるのは
わざとグダグダな状況を吐露してる場所なのに「そんな暇があったら
腕を磨け！」とか自分の成功例を押し付けて語りきっちゃう人。
煽るつもりなのかもしれないけど、同業者相手に何やってんだか。
ひょっとしたら経歴が長くて苦労の多いベテランさんに、威勢だけ
勝ってる新人や同人作家が説教してる場合もあるかもしれないね。
相談でなく、愚痴に対しての正解（という奈の自慢話）は無くても
いい…っていうか聞きたくない俺ってとことん下衆な奴です。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 08:05

ここは愚痴スレだもんねえ。
のんびり愚痴る（？）のが基本だやねえ。

担当氏から連絡が来ないなあ。
プロットのお返事、早く欲しいなり。

608 ：>607 ：2000/09/12(火) 11:45

俺もプロットの連絡待ちじゃ…
うちの編集は、プロットがいい時はすぐに連絡くれるけど
悪いと１週間ぐらい連絡くれないんだよね～
どうせだったら、悪い時こそ早く連絡もらって書き直したいいだけどねぇ

609 ：> ：2000/09/12(火) 11:49

　596はネタかもしれんが、何やうじゃうじゃ言っとる
　「え、あの編集って私に気がある？それとも私が自信過剰？」
　なんてレスに、一石を投じているように思うが…
　ようは、漫画家は食うためには、命までは賭けないが
　性は賭けるぐらいの意気込みでないとダメということか。
　まあ極論ではあるが、俺だって生活かかってるから
　いざというときゃ、縛られるぞっ。ん？誰も縛りたかないか。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 12:39

昔いたアシスタント（女、デビュー済み）に
女性のマンガ家って担当さんと結婚するんですよね？
って言われて、その時は絶句したんだけど、あとで知り合いに、
ばかだなあ、あおっとけば面白かったのに、といわれた（笑）

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 13:35

わしゃ担当なんかより、ファンの女の子とくっついたほうが
楽しいのだー。

612 ：611 ：2000/09/12(火) 14:40

その手があったか…わしもそれでいこ！

613 ：ふとおもいだした：2000/09/13(水) 04:03

昔、変なファンレターをもらった。
自称元同級生さんからだった。
全然知らない思い出話が連ねてあった。
これが基地外かと思った。まる。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 04:06

ところで皆さん、彼氏彼女は同業者or業界関係orパンピー、どれが
お望みですか？わし、彼女も同業なんだけど、プラスマイナス両方
って感じ。お互い励まし合えるって美談も成立するけど、世界観だの
互いの商業的ポジションだのでピリピリライバル状態ってのも辛い。
かといってパンピーとつき合ってたときは、こっちも無理して気を
遣ったり、肝心なところで解って貰えなかったりでこれまた辛い。

どっちがどっちってハナシじゃないんだろうけど、皆さんの体験や
現在進行形や見解なんかを聞かせて欲しいッす。

615 ：魁！名無しさん：2000/09/13(水) 04:17

友達と共謀して、編集者の前でこういう会話するのも手かな。
友達「〇〇銀行の■■さん、こんどのコンパに出てくるって」
漫画家「ホント！　あーその日は忙しくていけないわぁ、残念」
友達「あらら、仕事じゃ仕方ないね、、」
漫画家「そうなのよ、、、この仕事知ってる人とは付合いたくないしねぇ」
友達「結婚しても漫画描くの？」
漫画家「わかんない、、、けど、仕事に口出されたくないからね」

ってなのはどうですかね？
楠桂さんのＨＰ見て思ったんですけど。
やっぱ、女性漫画家（特にエロ描いてる）人はその作品を知らない人とでないとキツイものがあるとおもう。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 04:49

そりゃ、ささえてくれる系パンピーがベストでしょう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 07:33

＞彼氏彼女

そりゃもちろん一般人がいいですよ。
同業者や漫画関係の人とは、物事をまた別な感性で見ていますから
こと仕事に関しては、いい刺激をあたえてくれますしね。

てゆか同業者はもう願い下げっス・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 08:10

知り合いはダンナが打ち切りのあと、
スーパーでパートしておまけにトーンまで貼ってる。
先生～頼むから彼女を幸せにしてやって～～。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 13:53

おーい、グチじゃなくて漫画家が食いたい対象女になってるぞー。
そんなもん勝手になんでも食ってろやって感じ。
女絡みのグチならアリだけど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 16:51

生活時間帯がぐちゃぐちゃだからなあ…出会いも何も。
自ら選んだ道とて、愚痴るのも空しいんだが。
それだけでも社会的に自ら疎外されとるっちゅうかね。
ホラ、夕方に目がさめるとすげー訳も無く悲しくなったりする、
生活のズレってそういうことなんだよな。社会、というより感覚的なズレ。
夜中の手紙にゃ毒が混じる、昼間に見るとなんだかイタイ。
健全な生活サイクルになった時、自分の作品はどう見えるのかな、とか、ふと思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 16:57

一応プロの意地として、
コミケッコンだけはなんとしても避けたい。
あれは哀しすぎる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 16:57

健全な作品を書くために生活態度から改める、ってのはありだと思う。

623 ：妻：2000/09/13(水) 17:50

うちは、もともと大学時代の友達で、結婚したよ。
旦那が在学中に漫画家になったんだけど、その頃は付き合ってなかった。
私も卒業してからたまたま、出版関係につとめて、編集の経験も有り。
今現在は編集はやめて、DTPデザイナー。
卒業して何年もたってから、付き合って結婚。
旦那仕事忙しい時は帰ってこれないし、少し寂しかったりもするんだけど
しょうがないと思ってる。
でも、どういう職業でもお互いの理解は大切でしょう。

ちなみに、彼のマンガについては、私はいつも読んでるけど、
彼の方から意見を求められない限りは、
私はあまり言わないようにしています。
だって、私、担当編集者じゃないも～～～ん。

624 ：＞６２３：2000/09/13(水) 19:59

うわ～、それ、とっても重要。
同業者、業界人カップルは、へたに作品批評するとやばいです。

625 ：ンだとてめーら！！：2000/09/13(水) 21:32

こちとら漫画業に専念するために彼氏捨てたわい！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　→夕日にダッシュ

626 ：＞625 ：2000/09/13(水) 22:32

オトコだねぇ～～。　女みたいだけど。（藁

627 ：魁！名無しさん：2000/09/13(水) 22:34

＞→夕日にダッシュ

この展開が同人女っぽくねえ？

628 ：つーか：2000/09/14(木) 00:08

マジ愚痴つーかこんなトコ覗いてる場合じゃないんだよ。
だれか俺んトコにコミックマスターＪ呼んでくれ。
なんでやばい時にネットに逃げちゃうんだろう。
あああああああああどないしよ・・・・・

629 ：>628 ：2000/09/14(木) 00:13

オマエは落とす。
万一今回間に合っても、次で落とす。
もう長くはないぜ、漫画家生命。

630 ：628 ：2000/09/14(木) 01:46

まぁ、落とす落とさないはともかくとして、
現実逃避はしないで、頑張ってくださいね。
コミックマスターＪはいないんだから。

631 ：630 ：2000/09/14(木) 01:47

＞628　の間違いですね、すみません。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 01:58

コミックマスターJってナーニ？

633 ：>624 ：2000/09/14(木) 06:15

ええ～。
うち、超お互いの作品を批評しあってんだけど…やばいかな(´Д｀；)

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 06:59

>633
御夫婦の関係よりも、端から見るとちょっとヤバそうです。

それにしてもこのスレ、最近女性作家のノロケ告白に代わりつつある。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 08:06

どうでもいいけどね、セックスしてえよ。
先生って尊敬のまなざしでみるな！漫画家である前に男なんだよ。

636 ：質問：2000/09/14(木) 20:52

もし仮に、ホントにＪみたいな人が居るとして、
手前の原稿がどうにもならない状態に陥ってしまった
時に500万払ってでも雇いたいって人居る？

俺は雇わんな。

637 ：＞６３５：2000/09/14(木) 22:08

と言う事は、近いところに好きなねーちゃんがおるんやね？
向こうは気付いてないんやね？
そりゃつらいこっちゃなあー。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/14(木) 23:59

Ｊってナーニ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 01:26

>６３８
今からコンビニいってヤんキンアワーズ立ち読みしてきなさい。

640 ：>638 ：2000/09/15(金) 03:05

超無敵（そんなバカな！）凄腕のアシスタント（プロ）が主人公
な、漫画。もし、実在してたら原哲夫の手伝いしてくれ・・・。
中坊の続きを手伝え。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 03:14

漫画家スレが立つ度にＪの話題が振られるけど
流れが大きくズレる原因になるので、こういう実用系スレでは
自粛願いたいものです。

642 ：632＆638 ：2000/09/15(金) 03:17

今から逝ってキマース！！

643 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 03:50

age

644 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/15(金) 05:20

んじゃ、実用的（？）な話題で、キャラ商品だけど「Ｊペン」使った事ある人いる？
さすがに本番原稿では使えんかった（質的に）が、気分に浸りたくてちょっと
買って使っちゃったよ～。

645 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 05:56

「編集の愚痴」スレでの最近こちらがユルくなっているとのお嘆きに
応えて、最近個人的に染みている事の愚痴です。
「俺、もうそろそろ終わりかな」なんてふと思う時ないですか？
この業界でもう十年、大ヒットも無く程々にやってきたけど、
時に我が身を振り返ると、将来の希望に燃えられる程若くもないし
自分の位置というものも何となく解ってて、半ばあきらめている。
何よりアイデアが枯渇し始めているし、いつの間にか周りの作品が
自分の感覚とズレてきている。かつての同僚や編集部員もほとんど
いなくなってしまった。
そして、仕事のほうも昨年あたりからめっきり減った。連載待ちと
言えば聞こえはいいが、早い話が現段階で無職。担当があまり乗り気で
ないらしく、しばらく干されている現実です。その間にどこかで
拾ってきた同人作家や新人さんは次々華々しくデビューしてゆく。
景気が悪いのか、お中元・お歳暮も無くなった。そういえば担当から
年賀状すら来なかったっけ。
一昨年前には想像もしなかった虚無感覚にとらわれてます。
別に何が悪い、ここが悪いと言われたでもなく静かに、でも急激に
事態は進むものですね。編集部も終わりを宣告するでもなく、逆に
「また頑張りましょう」と表向きは元気づけてくれる。しかし、
その「また」にＧｏが出るのはいつの事ですか？兵糧攻めに
するつもりでしょうか。それまでお誘いのあった他社も、現状を
見抜いてかすっかり冷めている。あげくに「賞に応募して新人から
やってもらう事になる」ですか。
こうやって漫画家はだれにも知られずに消えていくんでしょうね。

646 ：ひとごととちゃう：2000/09/15(金) 06:08

ああ…。恐すぎる。泣きそうっス（滝汗）。
がんばりやしょう！！！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 06:24

しかしこれこそまさに、怠惰と努力不足の当然の帰結。
才能を体系化できずにプロフェッショナルとなれなかった漫画家は
全てこうなる運命の恐怖がある。
頑張りましょう。頑張りましょう。明日は我が身です。死して屍拾う物無し。
芸人と漫画家と極道は己の才覚だけが武器であります。

648 ：＞６４７：2000/09/15(金) 07:01

つーても、それは大ヒットがいくつも飛ばせて、ちゃんとした
プロダクションが構築・維持できる限られた人だけの安心じゃ
ないですかね。一昔前はそういうサクセスストーリーな人も
多かったけど（そうなるのが漫画家の正しい姿だった）
現在は娯楽も他に沢山あるし、流行の移りも早く
作品や作家が一時しのぎの軽い存在になってるからね。
昔と今の芸能人の扱われ方に似てるかな。
やはり個人の才覚って無限じゃないし、体系化しても時代が
その作者を求めなくなったら空振りに終わるでしょ。
今時のほとんどの漫画家は「明日は我が身」にならざるを
得ないんじゃないかな。それも、ある日突然そうなると…
まあ「頑張れる内に頑張れるだけ頑張りましょう」。
努力不足は己のミスだけど、いくら空ビジョン組んでたって
思い通りにはいかないものだろうし。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 07:43

それ、ただの言い訳じゃねーの？＞６４８

650 ：U-名無しさん：2000/09/15(金) 09:24

雑誌変えてみたらどうですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 14:29

ツッコミ程度ならアリだけど、そーやって説教おっぱじめるから
ユルくなってくんだっつーの。どうせ説教タレても
「じゃおまえはどうなん？」ってツッコミ入るのがオチだしー。

652 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/15(金) 16:37

＞645
そこからナニかをふっきって見事返り咲いたいい例が克亜樹ではないかと…

653 ：名無しさま＠お腹いっぱい。：2000/09/16(土) 00:38

「編集愚痴スレ」の盗作疑惑って、何だ？
漫画なんて、何でもありいの世界じゃろ？？
Ｈ社の出入の漫画家がいたら、情報教えてッ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/16(土) 13:51

　Ｈって、日、月が定休で、土ありのＨだよね。
　そこだったら、さっき行って来て、
　なんとな～く話を振ったら、編集焦ってたよん。
　結構、マジかも？？

655 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/16(土) 23:26

話変えますが、仕事中何の音楽聴いていますか？
僕はクラシック音楽好きなんだけど、
ニーベルングの指輪４部作を全曲通しで聴きながら
仕事したことがあります。

656 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/16(土) 23:55

TV点けっぱ。

657 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/17(日) 04:35

>>606
で書いてある「厭な書き込みの例」とは >>647の事をいうのか。
弱音を吐く場で鬼の首取ったようにふんぞり返るあなたは
何様なのでしょうか？

658 ：セントラルセンターからお知らせ@名無しさん：2000/09/17(日) 13:24

2chサーバー障害中につき、
現在、書き込みが止まっています。
近日中に回復すると思われますが、
もしかしたらひろゆきが"いい機会だから辞めちゃえ"
と思って2chかもしれないです。とりあえず、
漫画家の皆さん、面白い漫画書いてくださいね。
流行だけの糞漫画をタレ流してると漫画界の未来は暗いです。

659 ：訂正：2000/09/17(日) 13:26

>2chかもしれないです。
2chを閉鎖するかも～。です。うまく決まらなかった
鬱だ死のう・・・

660 ：がんばれ！名無しさん：2000/09/17(日) 15:37

せっかくのネタだったのにな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/17(日) 20:41

>658
実は俺も「ひろゆき、もう飽きたので閉鎖か？」って思ってる。
いつまで経っても、回復しないからな。
「最後の砦」を知らない人たちは、悶々としているだろうね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 04:54

age

663 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 05:51

ちょっと話の方向は違うのですが、同僚の作家（女性）と
一緒に編集部を訪ねた折の話。席に座るやいなや
「どうして私の作品をアニメ化しないんですか？やれば絶対流行るに
決まっているし、出版社の儲けにも繋がるのに」とキレだしてびっくり。
「今の方針は間違ってます。私の作品なら世代を超えて楽しめる
傑作なのに、何故もっと売り込まないんですか」
と、持ってきた企画書を取り出し
「もうファンブックの構成は出来ています。他の作家さんにも寄稿
してもらう段取りもしたし、間違いなく売れます」とまくし立てる。
結局私は自分の用もままならぬ内に退出させられたのですが、
かの先生は自信満々。その後いかがお過ごししょうか。
もちろんファンブックもアニメ化も未だ実現していませんが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 06:01

＞663
その漫画家恐いよ。マジ、逝っちゃってるよ。
その人の漫画がいかに傑作かとしても、
あまりな自信マンマンな人は、付き合いたくないなー。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 09:53

>663
　そういう作家って、結構いるよ～
　一度、コミックがテレビ化されて、
　「俺のが売れないのは、編集のバカどものせいだっ！
　　テレビ化されないのは、会社の方針がへたれだからだっ！」
　って、堂々とほざいている作家。
　あ～名前、ばらしてぇ！！
　ヒント；ちょっとグルメ漫画で売れたへたれの原作家です。
　　　　　今でも、チョーつまらんグルメ漫画書いとるけど、
　　　　　自分の漫画が全然、おもしろくないのに早く気づいて欲しいねぇ～
　おっと、編集愚痴スレで、書いた方がよかったかな。
　

666 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 10:28

＞６６３
イケイケな人なんだよ。
そういう企業努力で明日を掴んできたのかもね（藁
ビビるなビビるな。

667 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 10:31

＞６６５

　これかや？？

　http://www2u.biglobe.ne.jp/~tsurugin/home/

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 10:44

↑　うさんくさいホームページやな……

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 11:10

>667　こんな原作家、知らねえー
　　　　有名なの？？
　　　

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 12:25

　中の下（中？）クラスじゃない？
　でも、小池御大じゃあるまいし、
　コミックストーリー養成講座なんて
　ちょっと身のほど知らずだな。
　勘違い作家（藁

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 12:57

原作やってる人でビッグネームってそんなにいないでしょ、きっと勘違い君なんだろ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 13:10

原作家としてはいいポジションだと思いますよ＞某氏
グルメマンガは何故か原作が必要なジャンルになっているから、
しばらくは需要も切れないし、
いつまでも続けられるし、
「仕事としては」理想的とさえ言える。

しかし、そんなアグレッシブな方だったとは…、予想ついたか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 13:16

６６３のイケイケ作家さん、編集や周りの人たちには迷惑な存在だろうし、
私も自分の知り合いならひいちゃうけど、
その自信、そのエネルギッシュな行動力に関してだけは、
素晴らしいと思います。
そこまで自分を売り込むなんて普通できないよ。
言いたいことも言えなくてこういうところや
友達との電話やなんかで愚痴る‥‥って人が
漫画家の大多数（だって下手なこと言って干されたくないし。
電波とか思われたらヤだし。）だからね。
でも、それで実力が伴わないと悲惨な結果に‥‥
彼女は（ファンブックやアニメ化は実現しなかったとしても）
今でも連載とか持ってそこそこがんばっていらっしゃるんでしょうか？
気になる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 13:48

うーむむむ、
確かに、見てて引いちゃう程逝ってる
パワフルな人って、
一線級には多いと思う、
いや、憶測だけじゃなしに言うんですがー（笑

昔からそうなんじゃないですか。
ただ、今みたいにこうして
ネットもなくて、情報が出てこなかっただけで。
いやいますよ、実際売れてるからこっちも黙ってるけど、
さすがにこれは勘違いさん、てのが…
ま、静観するにこしたこたぁナイ。
はああ。

675 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/18(月) 14:23

「さわらぬ●●（該当する名前をいれる）に祟りナシ」
みたいに謂われてる人って結構いるよね。
おやまの大将みたいに手下（後輩の新人とか）ひきつれて飲み歩いてたり。
憎めないけど、落ちぶれると悲惨‥‥

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 16:06

667もイケイケっぽいな。
でもそんな講座を受ける奴の気もしれない。
元々、原作なんて、教えて書けるようなジャンル
じゃないしな。
結構、講座でぼろい商売してるんだろな。
らやましいぞッ！！

677 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 01:42

あげる？

678 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 04:33

うん、age

679 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 06:21

原作者の話が出たので。
原作を味付けをちょいちょいと自己流に変えて（担当も認めたのだが）、
それが気に食わなかったらしくて、その原作者の家の近所の喫茶店に
呼び出された。そこで延々三時間の説教。
その当時は駆けだしの新人だったので、何も言えず黙って聞くのみ。
担当はソッポを向いたまま（どうやら、オレが担当の意見も聞かずに
勝手にやったことにしたらしい。好きにしていい、と言ったのは担当の
アンタだろ！）
こんな経験のある方、他におられますか・・・？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/19(火) 06:59

原作を変えられるという行為を原作者の中には侮辱されたと受け取る
人もいるってこと。ホントこれは人に寄るけどね。
変更して面白くなった場合は原作者の力が足りなかったコトも認めた
方がいいのでは？原作者って漫画家がいないと輝けない月みたいなもんだから。
原作志望のヤツで「これどうしたら面白くなるのか」って聞いてくるヤツの
神経を疑うけどね。アイデアや物語の展開のストックぐらい用意しとけって感じ。

681 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 07:12

私は編集部から「原作なんてあくまで下敷き、それをいじって
漫画に仕上げるのが漫画家の仕事」って言われるけどね。
でも原作って一連の漫画制作野流れからは一歩外れた位置に
いるように感じるんで、責任やら人気やらを肌で感じられない
のかもしれないけど「自分の手を離れるまでは」傑作だった
と信じて疑わない人も多いよ。
それで編集や漫画家は一方的に文句つける人もいるんだけど
梶原御大程のストーリーテラーならともかく、昨今の
ジュニア小説家の延長みたいな程度の人の意見は誰も聞いては
いないですよ。そのレベルじゃむしろ絵で売れる恩を
感じないと。
現代の原作者って、お話構成より専門知識のアドバイザー
的位置が大きいような気もするし。

682 ：あ～あ名無しさまっ：2000/09/19(火) 08:01

なんにしても、「漫画家なりたいけど、絵は描けないから
取りあえず原作者目指そうか」ってカスが多いんだよな。
絵は描けなくても字なら誰でも書けるから勘違いしてるのかね？
字を書くのと文才を一緒にされちゃ壮絶だっての。

683 ：初めて書き込み女性漫画家：2000/09/19(火) 09:26

＞645　646
いい人達だなぁ。お互い頑張りましょう。

684 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 11:42

ヒカ碁のほったさんの原作の片鱗をコミックスで垣間見て、
ネーム切って絵コンテまで入っているのにビックリ。
しかも何号か先まで先行してやっているとのこと。
担当はそれにあわせて写真や資料を集める時間もたっぷりあるし、
漫画家はそれを絵でいかに強力に魅力的に表現するかに
余計な労力（つまんない原作をひねって面白くする苦労とか）使うことなしに
集中できる。
すばらしい。
こういうケースって稀なんだろうな。

685 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 11:53

＞684
きゃあ～～
ホントですか。どして、その原作者自分で漫画書かないんすかね。
もっとも、絵も綺麗で感心するんですが。

686 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 11:55

>>679
ただの読者なのにしゃりしゃり出るようで申し訳ないんですが。
新谷かおるさんもそういう話してましたね。
冒険王で原作付きでやってた「銀河戦士ミルキーコマンド」で、
数回たってあがってきた原作がそれまでの設定無視であんまりなので
担当に話してストーリー変えたら、原作者に話がいってなくてもめて、
結局打ち切りになったとか。
宝島の「突然最終回」というシリーズ本に載っていました。
当時冒険王を愛読してて、突然の終了にびっくりしておぼえてます。

687 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 21:52

あげとくね

688 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 21:53

あげとくね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 21:53

　ちゃんとした編集者なら、もし原作がつまらない場合はリテイク出してくるよ。
　マンガ家がアドリブでこうしたい、と言ってきた場合は担当を通して連絡して
きちんと仁義を通してくれる。必要ならマンガ家からのアイデアを踏まえて新し
く書き直す事もやる。
　問題は原作家とマンガ家の間に立ってプロデュースする担当編集者しだいじゃ
ないかなあ。
　ちなみに梶原御大の「あしたのジョー」は、ちばてつやによる大規模な変更が
随所にみられる。御大は後年、その事でちばてつやを敬遠しがちだったと言うが、
それでもそのおかげで作品が傑作となった事は当人も認めていたという。
　ジョーは梶原原作では最初からおっちゃんにボクシグンのコーチを受けていた。
ちばてつやはジョーがドヤ街にやってくるエピソードを最初に付け加えた。あの
感動的なラストもちばてつやによるもの。梶原原作では、パンチドランカーにな
ったジョーが施設でカーロス・リベラと遊んでいる姿で終わっていた。

　某誌の原作賞は、文字通り絵のかけないマンガ家レベルの作品が毎回何千本も
送られ、それを編集部総掛かりで通読する作業の膨大さに比して、一定レベル以
上の作品があまりにも少ないため、数年で中止されたそうな。

690 ：ぽこぺん：2000/09/19(火) 21:55

691 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/19(火) 21:55

あげとくね

692 ：ぽこぺん：2000/09/19(火) 22:01

＞689　690
二重に入ってしまいました。ごめんなさい。

693 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/20(水) 02:33

ほったさん元々漫画家だから特殊な例ですね。
でも一週間ネームにかかってるみたいだからすごい。オモロイ訳だ・・・
（まあ時間があれは面白い漫画ができるって訳でもないが・・・）
ちなみに皆さんは一週間をどんなペースで進行してますか？
私の場合は
「今自分はネームを考えてるんだ！」と自らに言い聞かせて遊ぶ　　　　　４日
まじでやばくなって本気でネームやる　　　　１日
ひたすら描く！！　　　　　２日
って感じですかね。（ギャグならではのローテーションかも・・・）
月刊の方なども興味があるので教えて下さい。
一応愚痴っとくか・・・
「原稿料上げろ！！」

694 ：だれか～：2000/09/20(水) 04:06

スレッドも上げろ！

695 ：＞６９３：2000/09/20(水) 06:52

私は月刊誌専門ですが、ネームと描くのにその３倍くらいかかってます。
また、月刊誌だからかもしれないけれどネームチェックに１週間程、
ほぼ全直しを要求されると無駄に３週間程使ってしまう。
決断が早い担当さんならいいんですが、理屈屋に当たると
そんなもんです。それだけ拘って良くなるならいいんですが（以下略）。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 17:48

お子様向けかいてるのに、漫画マニアに幼稚って悪口言われるんだよな～。
全ての読み物が自分向けって思うなよ！糞マニアめ。

697 ：名無し：2000/09/20(水) 17:52

↑あ～わかるわかる。こっちだってもっと「ぐちゃーっ」としたの
描きたいんだよ。
最近まじで青年誌移行を考えてる。

698 ：お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 17:59

でも、移れるものなら移るって…。
求められてないって（自分が描きたいものが）仕方ないがつらいっす。
描きたいものと描けるものが違うってことが最近身にしみる。

699 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 03:42

あげろ！

700 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 04:06

>>696
た○しの島袋さんですか？

701 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 06:45

こんな板とか見てる人は漫画評論ごっこしてるだけで、
じぶんが気に入らない漫画をこきおろして満足してるだけなんで、
気にしない方がいいよ。

702 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 06:46

＞７０１
田中先生ですか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 17:21

画太郎先生のアシの意見が聞きたいです

704 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/21(木) 20:38

田中って誰？やすお？

705 ：ちょこっとなんとなくヨネ：2000/09/21(木) 23:13

あのさ、愚痴が幼稚じゃないかな。
低年齢層向けに携わっていると、国語力は落ちるものなの？。
少し気になったので質問です。

不快に思う方もいるでしょ。sageますよ。

706 ：がんばれサッカー：2000/09/21(木) 23:24

上の人（７０５）何様？イヤミな性格、漫画にでませんか？

707 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 01:44

けなすなっちゅうに。誰でも良いがな。
のびのびと愚痴れる場所を壊すなよー。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 02:04

>>696
た○しの島袋さんですか？

だったら痛すぎるな、代アニ漫画科でデッサンの勉強でもしてこい（藁

709 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 02:10

のびのびと愚痴るなよー、そんな時はもっと卑屈になってくれよ～
嘘でもいいから…
もし自分の好きな漫画さんが、2ちゃんの厨房達と同じレベルで
嬉々として他の先生の中傷してるかもと思うと悲しくなるんだよぉ～
幻想かもしれんけど……

710 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 04:10

今、連載準備中なんだけど、どうも書店でのその雑誌の売れ行き見てると俺が始める前に雑誌自体がなくなっちまうような気がして…。

たのむよ～、そこの君、立ち読みしないで買ってくれよ～。

711 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/22(金) 04:23

７１０はつぶれないとこ逝きゃいいじゃん。

712 ：うっわ：2000/09/23(土) 01:55

７１０，なんか微妙に同じ環境。
うわぁ、たのむよ・・・・・。

713 ：＞７１０：2000/09/23(土) 02:51

私のところはもうちょっと頑張れそうだけど、近々大きな路線変更が
あるようなので連載準備中のがアオリ食らいそうで恐いです。
公称部数じゃそこそこ売れてるみたいに装ってるけど、実状は
笑えるくらいアレだからやむを得ない処置なんだけど…

＞７１１
掲載誌が潰れそう、編集とのソリが合わない、原稿料が安い等
ここでも色々愚痴が出てるけど、そんな気楽に出版社移れるなら誰も
苦労しないよ。余程名の通った人だって、誰かの口ききがあるとか
縁者が別出版社に居るとかでないと移籍は難しいし、大手ではほぼ
ズブの新人扱いになるから生計立ててる分には難しいっしょ。
（格下の出版社を目指すなら幾分は楽だけど）

714 ：ＦＡ失敗。：2000/09/23(土) 06:06

気がつけば取引先２０社越えてます。相変わらずどっかこっかから
引きが来るのはうれしいけど、１社で我慢してやってる人に比べて
代表作も長期連載も知名度もない現実にハッと気付く。
Ｅ川先生みたいにあちこちで描き散らして一斉に打ち切られてたら
目も当てられないしな。大手はやっぱり自社での貢献度とかで最終
的に判断されるだろうし、中小でウロウロ目移りしてると二兎の喩
えになっちゃうんだろうし。デビューしたての頃は、いろんな雑誌
に描けるってだけで夢のようだったけど、いまさら悩んでしまう。

まあ、いつまでバブルが続くわけでなし、受けた仕事をきっちりこなす
ことの積み重ねでしかないんでしょうけど。自戒を込めて。

715 ：ぷんすか：2000/09/23(土) 20:04

漫画家です。多数の出版社で描くのはあまりメリットがないと思う。
単行本は出版社別に出るから、一社での仕事が一定量を超えないと死ぬほど描いても一冊もまとまらなかったりする。
死ぬほど忙しくても読者はおろか編集さえ気にしてくれない。
すり切れてすべての連載が共倒れになるリスクも高い。

せいぜい二社に絞ってじっくり描くのが一番楽で効率的に稼げる。

中小はあまり関係ないと思うよ。小雑誌でも話題になれば大雑誌の隅で描いているよりはるかに格好いい。小出版社は少しでも売れる単行本は必死に売るから小で勝負かけるってのもアリだと思う。

716 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/23(土) 23:04

うん。
カッコいい悪いって言うと
身が無いみたいにいわれがちだけど、
カッコって大事だよね。
ひとつ通したスタンスって奴だもんね。

717 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 02:40

4コマ作家さんはいますか？
4コマの作家さんって「本当はストーリーもの描きたいのだが
今はとりあえず」って、かんじで4コマを描いているのですか？
それとも「俺は4コマでいくんだゼ！」と、こだわりを持って描いているのですか？
あと、青年誌などで当たった4コマ作家って、4コマ誌で仕事するのって
スター扱いされてて、それがまた、「都落ち」感を彷彿とさせてしまいますが、
どうなのでしょう。

718 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 02:48

エロ出身漫画家が、
「本当はエロなんか描きたくないんだけど、とりあえず」
みたいなものかな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 03:00

ペケのＡ井さんがいろいろ言っていて、
私は４コマ描けるひとってスゴイと思っていたんですが、
そういうふうには思わないひとが
読者漫画家関わらずいるんでしょうか？
４コマで笑わせるんですよ。
スッ…ゴイことだと思うんですが…
エロもまあ、ひとを興奮させられたらすごいっすよね。
感情を動かせたら。

720 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 03:19

ちゅーか４コマ自体、描く分には普通の漫画と比べて「損」材料
しか見あたらないので。
大体は１ページに２本、８コマ描かなきゃならないので効率が悪い。
キャラ顔最大アップでも８．５×５．８ｃｍの中。窮屈。
半ページごとにネタの合否を受けるなんて、一般漫画じゃ考えられない。
所詮雑誌の箸安めの場合も多いので、原稿料は安い。そして少ページ。
単行本が出るまでに何年もかかるし、出しても売れない。
ゲーム関係４コマだと、ゴチャゴチャした設定が売りのキャラを
小っちゃいコマに複数絡めて描かなければならない。地獄。

漫画家で生計立てたい人（気分を手軽に味わいたい人じゃなく）が目指す
には金銭的にも満足度でも物足りないんじゃないかな。正直やりたくて
やってる人は少ないと思う。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/24(日) 03:31

ストーリーの起承転結を考えるのに役にたったけどね。
＞４コマ

722 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 03:40

４コマ、描いてておもしれーよ。
まれに会心のが出来る。
あとのネタは数合わせ、あるいはかませ犬。

ただ、ギャグに自己満足出来る人か、
人を笑わせる事に快感を感じる人じゃないと続かんけどね。

人気は「４コマ」っていうだけで上位には行かないから、
（伝染るんです、とか特殊な例は除く）
その辺もカリカリ気にする必要がない。
たまに上位に行くと、すげえ喜ばれる（担当に）。

でも４コマ専門誌の人はつらそうやね。

あと、漫画家で一番辛いのは、ショートギャグ作家だと思うよ。
それもデビュー３、４年目くらいの。
ノイローゼになった奴、４、５人知ってる。

まー、殆どの人は長編描きたいんだろうけど、
長編は思ったより「奴隷」だよ。読者と会社の。
よっぽど４コマの方がいい。
単行本出たら一応暮らせるし、オレみたいに長編の原作書いたり、
ゲームのシナリオ書いたり、他の創作活動しながら食う方法もあるよ。
その方が「創作活動」として断然面白いと思う。

723 ：私も：2000/09/24(日) 04:13

４コマだけ描いてた時期もあったけど、まあ収入面はおいといて割と
気楽にやってた（ネタ出しはきびしかったけどね）。
ただ自己満足できる程割り切れてもいなかったので、時折へこむ事も
あったっけ。一般からの見られ方とか。
私が漫画描きだと知ると必ず「どんなの描いてるの？」と聞かれる。
その時「４コマ」って答えると「あー…」と一歩退く。
頭の中には新聞４コマやファミリー向けの地味なイメージが回ってるん
だろう。「でも、あれって儲かるの？」と正直に問う人も居た。
挙げ句に手塚治虫や鳥山明たちと比較して「ああいう風にならなきゃ」
と言う人も居た。４コマって一般漫画を描けない奴の修行中、つまり
確実にランク下と普通には見られてるみたい。鬱だった。

724 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 05:19

僕は以前、４コマを描いていましたが、金銭的に本当に
割りが合わなくて挫折しました。　面白いものを描いて、
人気も結構とれて、で、お金は入ってこない４コマという畑に
見切りついてしまったというか…
今はストーリーで食ってます。　こちらも大変だし時々
４コマの、あの勢いに乗せて描いてたノリを懐かしく思い出し
ます。　こういうスタイルの漫画が最高、っていうものは
無いんだと思う。　どれも一長一短なんだと。
４コマ作家時代、普通の漫画にコンプレックスがあったのは
事実です。　でも、今は優劣感じないです。　

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 14:45

４コマの原稿料ってストーリー物の１．５～２倍くらいでしょ？

726 ：ぷんすか：2000/09/24(日) 15:54

4コマって原稿料高いって聞いたね。
私は4コマはやったことないけどショート物とストーリー物は同時にやった。
ショートはとにかくネタの消耗がひどい。その代わり一本くらい駄作でも
次があるからいいや、って立ち直りも早い。

ストーリーの連載なんてジワジワ駄目になっていっても
やめるわけにもいかないし、苦しくなりし真綿で首を絞められるようだ。

こんな事ばっかり繰り返しているからいつまでたっても三流なんだよな、私。

727 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 21:59

まあ、あげ

728 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 23:30

4コマの原稿料は高いのですか？
自分は、マイナー系の4コマ誌で、仕事をしていますが、
ある3大出版社の忘年会につれていってもらい、
ストーリー系の作家さん方と、話をしていて
原稿料の話になり、4コマっていくらくらいもらっているのかと
聞かれ、まる3年やっていて、○○円だと答えたら、
彼らは「へこむから、自分たちの原稿料はきかないほうがいいよ」と
言われました。　3大だと4コマは原稿料高いのでしょうか？

729 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 23:41

4コマを描いていない人からは4コマってすごいじゃんっていわれるけど
描いている側からするとすごく格下感を感じるのは否めません。正直なところ。

730 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 23:52

＞こんな事ばっかり繰り返しているからいつまでたっても三流なんだよな、私。
じゃ4コマって4流かな

731 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/24(日) 23:57

＞こんな事ばっかり繰り返しているからいつまでたっても三流なんだよな、私。
じゃ4コマって4流かな

732 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 00:01

あずまんがはトップ人気だよ。
掲載誌が掲載誌だからか。

733 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 00:28

昔ストーリーやっていたけれど今4コマという作家結構いるけど、
その逆っているのかな。4コマからストーリー作家へって。
内田春菊ってあてはまるかな？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/25(月) 00:32

相原コージとか

735 ：スレ違いかもしれませんが：2000/09/25(月) 00:46

全く愛着を感じないが、ヒットだけはする漫画って描きたいと思いますか？

736 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 00:50

勝てば官軍

737 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 03:01

じゃあちょっと昔の金額を言いますと
４コマでデビュー（３流誌）枚６０００円スタートで
数年後、最終的に９０００円で終了です、僕。
当然、食えないです。
今はエロです。　枚１４０００円です。
単行本もあり、普通に食えます。
でも大手の４コマは、なかなか単行本が出ない分、普通の原稿より
金額が高いと聞きました。　　一時期、大手でも描きまして、
その時、新人扱いで枚１００００円だったです。
なにか、役に立ちましたか？

738 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 04:36

今。4コマ誌で僕は9000円です。（源泉込み）
4年くらいやっています。でもここが上限でもうあがらないのかなあ。
長期連載はないので単行本の見込みもないですし。
月刊誌で4ページをちょこちょこでは、いつまでたっても...
エロ、高っ！

739 ：19 ：2000/09/25(月) 05:47

>733
柴田亜美氏、衛藤ヒロユキ氏など、エニックスが少年ガンガン立ち上げた頃の作家さ
んは４コマ出身の方多いです。つうかエニックス自体ゲーム４コマ（ＤＱ４コマ）を
足がかりに出版部門立ち上げたわけで。んでいまや青年誌を始めるまでに（藁

740 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 06:06

>739
その二人、マンガ家への足がかりは人脈関係なので、直接４コマから
上がってきたかというとちょっと違うかな？って気がします。
あれも当時○十万部売れる４コマにあるまじきドラクエ物だったから
注目も浴びたし生活も出来たけど、普通の４コマと比べられないよ。
そんな○十万部出る本でも原稿料は一応１万円（源泉抜き）程度が
上限だったみたいですが。
ゲームが元の４コマだと、下請けで安いところは１枚３０００～５０００
円と聞く。ベテランでもやはり１万円付近が天井で、版権込みの
描き下ろし単行本ではそれ以上出すのは部数的にも難しいようです。
売れてもせいぜい３万部くらいじゃしょうがないけど。

741 ：739 ：2000/09/25(月) 06:25

>>740
そうなんですか。人脈でしたか。
でも、じゃあエロ系から、ＳＡＢＥ先生とか南Ｑ太先生とかは？

ゲームアンソロジー系、編プロ仕切り物だとやっぱ安いんですかね。
一番単価高い４コマはやっぱ、広告系のものさしで、ネタ１本毎に
値段つけてくれるところなんでしょうか。広告として使われると、
マンガの単価とは思えないくらいの値がつくという夢のような話を
聞いたことがあります。やっぱそれは、はかない夢なんですか？

742 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 07:45

＞７３９
広告、って買い取りですよね。
買い取りだとイラストとかでもすごい高いですよね。

743 ：７４２：2000/09/25(月) 07:47

すいません＞７３９じゃなくて
＞７４１ですね（汗）。

744 ：広告はおいしい：2000/09/25(月) 07:51

白黒で漫画誌に2ページ掲載で原稿料はページ２０万だった（２ｐなので４０万）ネームは全部広告会社が作ってくる。機械になって絵を描くだけの代物で魂捨てた。
他にも売店などに置いてあるパンフレットの仕事したけど、カット5枚で１８万円だった。漫画がアホらしくなる。描いてるけど、、、。
電子ちゃんは稼いでいるだろーな、、。

745 ：↑ ：2000/09/25(月) 07:52

もちろん買い取りね

746 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 14:52

ヤンマガとかに載ってるアデランスの奴か？＞744

747 ：報酬の一例：2000/09/25(月) 14:58

漫画誌でやったことないけど、一般誌のマンガのほうがちょっとギャラ良し？
って感じがします。同業者の友達の話を聞いたりしても。
4Cですが、ページ３万割ったことないですよ。

でも一方広告代理店のくせにページ１万５千くらいで言ってきた困ったちゃんもいました。
ケタがひとつふたつ違うだろー。もちろん断った。

748 ：４コマについてだが：2000/09/25(月) 15:03

確かにハシ休め・オマケ的に見る人あったり「ストーリー描くための修行？」みたいに
思う人っているよな。４コマ＝新聞ファミリーものとか。
でもそういう人って所詮あまり漫画を知らない奴じゃん？
４こまにしろストーリーにしろエロにしろ、それぞれ良作もあればクズもある。
ひとくくりにするほうが不自然。
４コマの場合は形式が同じなのでそこがネガティブイメージあるのかもしれんが
その限られた中でどうやるかってところで楽しみ方がストーリーと少し違うわけ。
もし編集や作家側でストーリーが偉いみたいな考え方してる奴がいたらそれは
違うと思うがそういう奴は今まで俺は会ったことないし、読者はどんな
考え方の人もいるからそれはしゃあないと思ってる。
４こま作家がストーリー描いてもつまらなかったりストーリー作家が
４こま描いても駄作な場合が多いように（例外はあり）それぞれなるべくして
なる道だと思う。どっちが大変とかどっちが偉いとかの問題ではなく。
本当はストーリーをやりたいのに４こまやってる作家がいるが、イヤイヤなら
描くなと思う。４こま魂を持て。ってか、別に４こまにヘンな誇り持てという
わけでなくて。自分のやってることにはそれなりに責任もたんと。

749 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 19:56

全然関係なくてしかも愚痴でなくてスマンのですが
原稿料振り込まれるときになぜか「消費税」がついてくるじゃん。
あれって国に収めなくてもいいのかな。
俺脱税してる？

750 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 20:54

あ、それ俺も謎だった。でも確か必要経費抜いて1000万円以下の
業者は納税の必要ないんだったよね？じゃあ俺楽々セーフ（TεT)
あと、５万円以下の収入は申告しなくていいってホント？

751 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/25(月) 22:15

皆さん、月産何ページですか？
アシさんがいて＝何ページ
いなくって＝何ページ
自分は・・・アシなしで３５～４０っす。
もっと増やそうかなあー・・・

752 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 00:07

僕は三十ページでフリーズします。
べた、トーンは足さんにしてもらいますが。

753 ：>751 ：2000/09/26(火) 00:10

>自分は・・・アシなしで３５～４０っす。

私もそれくらい。
でももっとネ-ムつくりに時間かけたいし
もっと別の作品づくりにチャレンジする時間ほしいから
アシがほしい・・・。
自分1人で描くにはギリギリラインのペ-ジかも。
もちろんクオリティ-は落とせないしね。
自分が2人いればなあ。

754 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 00:12

そうそう、自分１人で描くぎりぎりっすよね・・・
アシさんていいような悪いような、複雑だ

755 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 07:00

ソニー●ガジンズ見本誌送ってこねぇよ！！
株式会社キャ●ネット、原稿届いたら連絡くらいしろ
しかもここも見本誌送ってこねぇよ！！

直接言いたいけど新人だから言いずらいの…（T_T）

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/26(火) 07:09

週間連載８週目にやっと、自分ののってる雑誌、送って下さいと
言えました。新人はツライでした。それまで自費。

757 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 07:44

>>748
激しく同意。
収入の面でも４コマは苦戦を強いられるので（ページが少ない
ため、連載が少ないと食っていけない・単行本リリースが時間
がかかる上に確実でない）、好きではないとやっていけないし。
最近はさすがにテキトーに描いてる連中は排除されるように
なったと思うけど。

４コマ漫画誌だが、Ｔ書房ってロクな対応されないのは編集が
（好意的に言うと）労働量過多だから？それともそもそもやる気がないのか？
Ｂ社の対応の親切さとのギャップが・・・
結局非４コマ漫画誌で連載やってるけどさ（笑

758 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/26(火) 07:45

ところで「ホントコトキワ荘には出ないの？」という
屈辱のひとこと言われたことある？（笑）
連載持ってるっつーに。

759 ：割り込みゴメン：2000/09/26(火) 14:21

＞746　似てるけど違う（笑）

760 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 00:09

ageッスよ先生！

761 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 00:19

4コマ描いてるけど、ネタのOK出ねえ～～～～～!!!!!!!!!

・・・ごめん、ちょっとグチりたかっただけ。
今月調子悪くてこの4日で60本ボツりました。
いつもは40～50出せば余裕でペ-ジ分のネタそろうのになあ。

762 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 00:33

６０！？・・・・・そんなに・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/27(水) 00:40

＞７６１
それで何頁なんだろう…
イヤ…聞いてはいけない。
聞いてはいけない気がする～……（T_T）
あなたの笑いを待ってる読者のためにがんばってください！

764 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 00:41

一読者として質問！
ズバリ今、どの雑誌に描きたいですか？

765 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 00:47

＞761
何ページのために60ページ？

766 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 01:04

>>761
ひょっとしてエ○ックスのゲーム４コマですか？
あそこの作家さん、１ｐ（２本）のネタＯＫ取るのに１００本以上
没食らうってホムペで愚痴ってたし。
そこまで厳しくて、ゲームや攻略本の資料は自社製品であっても
「自分で買え」って言われるらしいね。

767 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 01:45

＞764
ここ、愚痴スレだから...

768 ：761 ：2000/09/27(水) 02:06

>それで何頁なんだろう…

スマンが今それは考えたくないから答えは許して

>ひょっとしてエ○ックスのゲーム４コマですか？

これもスマンが違う。ゲ-ム関連の4コマじゃないです。
でもその出版社の4コマの話はよくききます。
厳しいらしいね。ちょっと自分の今の状態をなぐさめられる

あ、さっき2本OKとれました。
また朝までネタ出しします。やれやれ。

769 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 02:08

ひっひえー！わしももっとがんばらんとなー。＞６０本

770 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 02:25

４こま作家さんに質問。
ネームのやりなおしってします？
俺は、ボツったらそのまま。まあ後で気がむいたらやり直すけど
とりあえずはどんどん新しいネームを出していくやりかたで
俺としても同じのをウンウン考えてるより楽ではあります。
でも知人には、求められてる枚数分だけ出してひたすらやり直しって
いうやりかたの人がいてビビリましたっす。
どっちのやり方の人が多いのかな。

771 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 02:27

自分の脳との戦いだねや～＞６０本
わしも見習うっス。

772 ：＞７６８：2000/09/27(水) 02:33

つくづく４コマって厳しいね。そうまでして払われる
賃金は出来高だから僅かな額。前に４コマ描いてましたけど、
割に合わないのは立場上しょうがないとしても
いつかは枯れるのが運命のギャグネタを小出し
しきってしまうのが恐かった。
そんな時には >>748さんのような考えで「自分を」慰めて
いたけど現実は現実でしたからね。ある出版社では
パーティーで他一般作家に露骨に馬鹿にされたり、編集側も
一般作家と４コマ作家で二次会会場を分けて、我々だけ
自腹参加を強要された事もあった。その悔しさをバネに
一般漫画に転向を試みる人もいたけど、４コマで出た人は
割とそれ専門に区分けされているので失敗も多い。
私は現在一般やってますけど、４コマにかろうじて自負心は
あっても良い想い出は無いなあ。
４コマで人気だけはあったんですが、特に良い待遇も無かったし。

773 ：>772 ：2000/09/27(水) 02:54

わかる!すげぇわかる!
そうなんだよね、4コマ作家って本当に格下に見られんのな!
どれだけ苦労したってむくわれねえ。
今4コマやってるけど、毎日悲しくてむなしくて
精神的に不安定だ。やってらんねえ

774 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 03:52

畜生！畜生！やるせねえ！
みんながんばれ！俺もがんばれ！ていうか
俺が一番がんばれ・・・・

775 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 04:33

なんかスレが妙に泣きの雰囲気になってきたね。でもこういうの
正に愚痴っぽくて好き。

776 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 09:06

いや俺も、ストーリーに転向しようと思ったことは正直あるけどさ、
いろんな雑誌を手にとったとき、まず見るのはやっぱり４こま。
そいでたいてい「こうしたほうがもっとおもしれーよ！」とかいろいろ思うので
やはり４コマを描きたくなってくる。（↑これかなり失礼だな・・・許してネ）
あと、いろんな絵柄・いろんなストーリーが描けるんだよ、４こまって。
思いついたの全部描いていけるしさ、ちんたらストーリー連載なんてやってられねーのよ。

しかし、人気がなくてバカにされるのならわかるけど、そうじゃなくて
４こまだからというだけでその待遇？＞７７２さん
ストーリーでも、本当にどうしよーもない奴いるだろうに。
毎度毎度極悪入稿でそのくせ取材費ばっかもっていくような奴とかさ。
俺も今までいい待遇はないけど、７７２さんみたいなことはないよ！？
ってか、作家はろくでもない人間もいるとして（俺もネ）編集がそんなじゃ
ダメなんじゃないの？たとえ心の中で思ってたとしてもフツー表には出さないよ、
そんな露骨に・・・！？その編集、頭悪いよ絶対。
後学のために、どこの社か教えてほしいなー。絶対そこだけは避けるからさ。

777 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 10:38

ストーリー作品でたまに読者サービスで４こまものを載せたりするじゃないですか。
４こまってあの程度でいいんだと勘違いした作家が、自分にもささっと描けるもの
だとか勘違いしているとしたら・・・コワイですね。

778 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 17:32

ageる。
ヒネリがなくてすまん。

779 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 17:56

涙で前が見えません。
いち漫画誌読者としてはこれしか言えませんが、
皆さん、その情熱を捨てずに頑張って下さい！！

780 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 18:36

エロから化けたひとはいっぱい居ると思うけど
４コマからって　どうなのでしょうね。
４コマさんは４コマで大化けするのが出世？
サイバラとか　吉田戦車くらいなら、
みくだされることもないんじゃないかな。
きびしいのう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/27(水) 18:39

この板はキチガイがたてました
本物の厨房
ただし親は既に７０才以上
つまり５０過ぎに産まれた異常染色体所持者です
親自体がギャグセンスのかけらも無い上に
その戦前ギャグを聞いて育った化石です
溺愛過保護の典型的モデルです
友達がいない事もクラスのみんなに嫌われている事も気付かない奴です
ホントは特殊学級に入るべきなのに
馬鹿親が家のぼくちゃんはそんな子じゃないとヒステリックに学校に怒鳴りこんで
普通の学級に逝ってます
同一地区の住人の中でも鼻つまみものです
義務教育は公立という教育方針をそれまで持っていた家庭の親でさえ危険を感じ
近くの私立に入学させています
それができない低所得家庭は別学区の地区に引越すか越境入学させています
すでに彼の学年の生徒は他の学年の４分の１しかいません
残っているのは母親が水商売の母子家庭、長距離トラック運転手の父親との父子家庭などで
親子の会話どころか顔を見る事が週に１時間もない家庭です

782 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 19:23

しかし、６０本か。
いや、それを描くあんたはすげぇぜ！うん、えらいよ。
やっていこうって気合いがあるじゃん。
自分も頑張るっす。

783 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 22:39

自分はストーリー物やってますが、
４コマにもちょっと挑戦したことがあります。
ナメてかかったわけではないです。が、甘かった。
４コマって、単純なネタ勝負なんかじゃないよ。
同じネタ使っても、「このひとはこんなに料理しちゃうのかー」、って
思って打ちひしがれることがよくあった。
ちょっと、自分には恐れ多いジャンルです。
生き残ってるひとはマジですごいと思う。
もちろん、しょーもない作品もあるにはあるけど。

784 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 23:03

うん、４コマがおもしろい人、すごいと思いますよ。

785 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 23:51

最近の四こまって女性作家ばかりもてはやされていると思う。
絵が同人くさいというか、アニメ絵の。ネタはなんだこりゃ？と
思うのだが、絵があれならオッケーって事なのか？
ゆるせん！○○○○○○とか！○○○○○○とか！
つまんねーくせに！　けっ

786 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/27(水) 23:57

みんな描いてるうちにアイデアの料理法は身についてくるんだよね。
「このネタを一番面白く見せるには・・・」って。
でも肝心のアイデアっていうのが簡単には出てこないんだなー・・・
こういうのって考えちゃうとダメじゃん？
読者を面白がらせる・・・つまり読者の感情を動かしたいわけなんだから、
論理や理屈よりも面白いイメージが一枚の絵で浮かんでこなきゃいけないわけですよ。
でもイメージとかって机の前でウンウン唸ってるだけじゃ湧いてこないし・・・
インスピレーションが得られるのを期待して刺激的な
２chをうろうろしてしまうのも仕方の無い話ですな。
未だ２chでインスピレーションを得たことはないガナー（死）

787 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 00:02

＞女性作家ばかりもてはやされていると思う。

そんなこともないと思うが？７８５さんの目につくものがそうなのかな。
まあ、グチスレだから口出しはすまいて。

＞772さん

わしもその雑誌知りたいよ。そんなアブナイとこってどこですか？ヒントちょうだい。

788 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 00:07

４こまは絵だけで勝負できる世界じゃないからさー、
いくら絵がロリっていようと、ネタさえ文句なしにすごかったら
反響はあるだろうに。所詮受けたもん勝ちっすよ、ストーリーも４こまも。
って、愚痴スレでしたな。口出ししてすまん。すまんさげ。

789 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 00:55

エロよかザンコクな市場ですよね、
４コマって。多分。
エロって、なんてんですかね、
わかってくれちゃう人っているものなんですよ。
でも４コマって禅問答ぽいっつーか、
読み手の反応がバッサリだって気がする。
シノギとして選ぶ道としては、
「イバラの道」を自ら選んで、
カキ傷だらけで出血多量で死亡、みたいなネ。
ご用心。お大事に。

790 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 01:02

４こまって俳句ぽいような・・・中味からすると川柳とか。
＞７８９
とすると、エロ４こまが最も過酷？

791 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 01:06

まんがくらぶオリジナルがそういうの今一番顕著じゃないかな。
ロリ絵重視って。でも、ネタがあまりにもあまりだったら
やっぱりきられているみたいですよ。
ネタですよ、やっぱり。がんばって！

792 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 01:35

たしかにクラオリはなんだかひどいよなあ・・・
なんであんなんがっていうのがあるもんね。
がんばれ・・・

793 ：７７２：2000/09/28(木) 02:28

４コマ描いててアイデアに詰まった時に、青年雑誌の４コマがひどく
羨ましく思えたもんです。というのもウチは少年誌だったので
下ネタオチに持っていけなかったんです。一般のファミリー４コマネタは
「つまらん、刺激が無い」で即没でしたし。
勿論エロ４コマにもそれなりの難しさがあるのは存じてますが、
とにかくお下劣な言葉を喋らせるだけでオチになりうる環境は
良いものに見えてました。かといってエロ４コマに転向しようにも
可愛い女性キャラを描くのに自身が無かったもので踏み切れ無かった。

４コマは過去に時代の波に乗れた一部の人間しか儲かってないのは
事実として、ページ数が少ないんだから他所と掛け持ちしたり
別に一般仕事を持つとかできるでしょと友人に言われた事もあるけど
１つのＯＫ取るのに何十本もアイデアひねり出してたんじゃ
そうもできないし、下手に掛け持ちした日にはノイローゼ必至です。
絵はいつの時代からかヘタウマ信興があるので、そっちに転べば
楽かもしれないけど（上手くすればネタも不条理で誤魔化せる。でも、
一般漫画への転向は絶望になる）。そこまで頑張って週刊でも
月産１２ｐ（大体良くて手取り１２万程）とか。漫画家とは名ばかりで
拷問の一種じゃないのかと勘繰りたくもなります（笑）。

＞７７６さん、７８７さん
私のいたところは出版社名まで書けませんが、少年誌の割には４コマ
作家もそこそこ囲ってました。だから編集部内にも差別があり、
力の無い奴が手柄の立て難い４コマ担当に回され、回された人にも鬱憤が
溜りそれを４コマ作家にぶつける構図があったみたいです。

794 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 02:36

＞７８６
「アイデアが出てこなくなったら、どっかからかっぱらってくるしかねえだろ」
（「トキワ荘の青春」より、つげ義春の台詞）
大好きな台詞なんですが、こんな僕は駄目人間でしょうか。

795 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 10:22

アシスタントがムカつく、、。こっちが駄目になれば別の作家に乗り移れば
いいと思っていやがるのが見え見え。
心の中で3度は殺した。それでもクビに出来ない自分って、、、（泣）。

796 ：ポイされました：2000/09/28(木) 16:16

4コマ作家って使い捨てだよねぇ・・・(涙)

797 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 17:03

普通の漫画家だってポイ捨てですよ。
売れなきゃ、同じですって。

798 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 17:20

４コマは副業でやるものじゃないの？
暇な主婦とか・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/28(木) 18:23

>795
ん？
そーゆーもんでしょ？
こっちが駄目になっても、ついてこられたら泥沼でしょ？
それとも「～いいと思ってやがるのが見え見え」＝ヤル機全然ナシ
だったらあと10回くらいころしていいけど。

798は一般の人間と見た

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/28(木) 18:25

>798 違うって！暇じゃない主夫がやるんぢゃ。・

801 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 18:51

＞799
そういうもんだとわかっているが、態度に出されるとムカつくんだよ。
｢どこそこの先生の所には世話になっていてお陰で生活出来るようになった｣
とか、俺に言うんじゃね～っつーーの！
その場で言っていい事と悪い事の区別もできねーから、テメーは作家としては
全くダメなんだっての！

、、それでもクビに出来ない俺って（泣）
アシって頭悪くねーかい？＞みんな
もう少し作家をおだてていい仕事してもられば、自分だって時給高くなるかも
しれないのになぁ。甘いんだろうか、俺。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/28(木) 19:06

マジレス。

オタク系のこと全般に、よく言えることだと思うんだけど、
本気で常識とか普通の感覚とか持ってない人っているでしょ。
ふとした瞬間に「はぁ？！」って感じちゃうような。

803 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 19:20

自分が王様状態なんでしょ。
、、あ、、私もか（自爆）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/28(木) 20:37

>801=795
ああ、見え見えというか攻撃してくるわけね。
分かる分かる。
それで他のアシの手前だったりすると、シャレで受け流しつつ心の中で惨殺だよな。
で、解雇できない･･･。泣くよな実際。
確かにアシは頭悪いよ。
年々質が悪くなってる。
頭いい奴はさっさと「作家」に昇格さ。君がそうだろ？
まぁアッタリマエのことなんだけどさ。
でもアシと喧嘩したら圧倒的にこっちが不利なのでマジ愚痴はほどほどに。
こっちはちろっと誹謗中傷されたらすぐおまんまの食いあげだ。
我慢したほうが身のためだ。多少はこっちが大人なんだし。
「いずれこいつらにも分かる日が来る」と思って･･･な。
他に愚痴は無いか？。俺が聞いてやる。そのうちいいことあるさ。

805 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 21:19

＞804
惨殺したした。目の前にカッターあるし、3回は血しぶき上げてるぜ、俺の心の中では（悲）。
でもやっぱりマジ切れしたら不利だろうなぁ。そういう局面って締め切り秒読み段階だから、アシに逃げられたら泣くしかねーよな。
だから切れもせず、黙って原稿描いて、奴にメシおごったりアシ代奮発してるんだ。何よりも漫画が出来上がるのが一番大事だからだよ。

しかし、お前、、いい奴だな。｢傷のなめあい｣だと言われりゃそれまでだけど、今の俺には本気でシミるよ、、嬉しい（泣）。
編集と飲みに行ったって、そういう愚痴って言えないじゃん？
ヘタに外部に漏れれば自分のクビしめるだけだし。
俺、、漫画が好きで好きでたまらなかった子供時代に帰りたいよ（泣）

806 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 21:59

＞俺、、漫画が好きで好きでたまらなかった子供時代に帰りたいよ（泣）
すまん。オイラも泣けてきた。

ネームで詰まるー苦しむー、って話をしてたらさー、アシが
「そんなに詰まるもんですかねーヘンですねー」
「ぼくなんて次から次へと描きたい話がでてきて困るくらいですよー」
だってさ。
じゃあ描けば。
ってゆーかおまえ、１作でも完成させてみろよ。
んでもってとっととデビューしてプロの苦しみを味わってくれ。
ネームボツなしで描きたいものが描ける作家先生に、
一足飛びになってちょーDIE。

いくらでもいくらでも、描きたいものが溢れてきていた時代がなつかしいよ。

807 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 22:43

わははは。
俺はお前が好きだよ！
ホントはどこかで会ってるかもしれねーけど、ここじゃ相手が誰だかも
わかんないもんなぁ。ま、、だからこそ愚痴れるんだけどね。

要するにアシの連中って自分じゃきちんと作品を作ること出来ないクセに
出来上がってる作品（俺達のね）には否定的なんだよな。
｢オイラはこんなショボい作品手伝う人間じゃねー｣って自己主張してるんだろうと思うんだよ。
お互い悲しいっつーか、、なんつーか、、。

おかげで少し冷静になれたよ。感謝する！！！どっかで会ったら一緒に飲もうぜ！
4コマの話をしていたのに割り込んでスマンかった（冷や汗）＞みんな

808 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 23:16

ええ話や（落涙）

809 ：799＠｀804 ：2000/09/28(木) 23:22

ちなみに806は俺じゃないよ。
どっかで会ったら･･･
そうだな、そのときは愚痴じゃなく夢を肴にしようか。

確かに編集にはこんな愚痴言えないよな（信用云々じゃなくて）。
だからといって業界外の友人知人などと連絡とる時間は無い。
親兄弟だと余計な心配をかけてしまう。
配偶者や恋人でもいればいいが、どうやらいなさそうだ（結構結構）。
となると愚痴をぶつける相手はネットかペットしかないんだよね。
傷のなめあい？
大いに結構。
それで仕事にポジティブになれれば多大なる経済効果だ。
だから･･･
どうやら我々に「作家とはプロとは･･･」と理想を求めている他スレのみなさん
見逃してくれ。
俺もここのおかげで精神衛生は良くなった。
ROMでも元気が出てくる。
さて1000レス目指してマターリといきますか。

しかし誰か「そんなことないヨ！アシはみんないいコだヨ！」っていうフォロー入れてくれよ。

810 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/28(木) 23:36

え？806お前じゃねーの？（滝汗）
じゃあお前も好きだよ！！＞799＠｀804＠｀809

、、って俺も相当いい加減だなー（笑）。
みんなプライドがあるからなかなか友達にはなりにくいけど、漫画魂は一緒だからな！７０越したら老人ホームで語り明かそうぜ！

811 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 00:34

いや、4コマ愚痴スレッドではないのだから
いくつか話題が平行しててもいいのではないでしょうか？
で、４コマですが（ワラ
４コマのなかでもやっぱりヒエラルキーがあると思います。
エロ4コマは、その最底辺層かな、と。
ファミリー系からも、色メガネでみられますしね。
されに、雑誌には載り捨てだ思います。だから長期連載になりにくいので
仕事として継続しにくい。
それにファミリー系のように固定ファンもつきにくい。
読み捨てだから。エロ４コマは作家名を読者におぼえてもらいにくいような
気がします。　だからおのずとネタや漫画としてのレベルも低くなり、
またさげすまれてしまう。そんな悪循環。
ま、それだからデビューがたやすい、ってのもありますけどね！

812 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 01:04

問題の多かったアシに、辞めてもらおうとしたら「辞めたくない」の一点張り。
おまけに「自分のどういうところが悪いのかを言ってくれ、言われなきゃなおらない。
言わない方だって悪いじゃないか！」だと。そういうところがまずダメダメなんだよ！
いい年こきやがってよう。他のアシを虐めるようなヤツ使ってられるか！
しかるのち根負けしてじゃあもうしばらくやってみるか？ということになった。そしたら
次の仕事の締めきり前日にトンズラ。計画的に復讐しやがった。
あんときゃあ地の果てまで追っかけていって、買ったばかりのチタン製の２８Ｃｍの
大型フライパンで頭かち割ってやろうと思ったよ。実際頭の中でヤツは血まみれだった。

そいつの問題行動で悩んでいた頃に、ヤツも気配を察したのか「自分が今辞めたら
この仕事場困るんだよね～」などと他のアシに得意げに言っていたらしいというのを聞いた。
だから締めきり前にブッチしたときにはカッとなったが、心の中では「ざまあみろ」って
思ったね。言っておくがアシスタントなんて存在は替えがきくんだよ！そいつがドタキャン
したぐらいで原稿はおちないの！ははは！

真面目で誠実な他のアシ？　勿論打ち上げ飲み会慰安旅行、とこっちの余力がある限り
誠意にお応えしてますとも。漫画家だって人の子だ。自分が飲み食いするための財布、なんて
考えているヤツに優しくするいわれはない。
あ～すっきりした。

813 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 01:21

ぼくは漫画家じゃないけど（似たよーな職業）、ここホントにいいスレだなあ。
心の底から共感しちゃいます。

わが前に道はなく、わが後ろに道はできる。
だが、それを知るのも自分のみ。

814 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 02:07

ファンの子からメル友のお誘いをいただいたが
出来るだけの時間を作品づくりに使いたくって
自分でも出来る限り丁重にお断りしたつもりなのに
それからは恨みのメ-ルが来るようになりました。
勘弁してよ。(涙)
これだから厨房はキライだ、メ-ルチェックするのも今イヤ

815 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 02:18

＞８１４
マジ？っつーか作家をメル友にしようとすんなよ・・・
お気の毒様。

816 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 02:26

最近は、そんな電波娘ちゃんまで出没するの？
以前、年間で１００通以上のファンレター出してくる女がいたが、
それにも勝るとも劣らん…

それにしても、漫画家ってなぜこんなにヒドイ目にあうのか？！
俺ら、そんな悪い事したっけ？！

817 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 02:28

おお、漫画家お家騒動スレになってる(藁。まあ漫画家の方でも
アシが手伝ってくれるから締め切りに間に合う事情があるので
先生だ何だって偉そうに構えないで（実際何も教えた覚えは無いしね）
アシさんも一人の人格、そして共同作業の協力者と広い心で認めれば
腹も立たないでしょう。

・・・・ってなあ、テメーらすぐ後ろで無駄話ばっかしてんじゃねーよ！
人格は対等だけどこっちは雇い主だから注意できる権利はあるぞ。
なにが「次の水戸黄門は石坂浩二って最悪やーん」だぁ？
んな事はいいから手ェ動かせ手ェ！！変な連帯感だけ身につけやがって
原稿渡す折に会話を遮ると二人で眉間にシワ寄せやがる。
「○○社の誰々って女編集、結構いけるよなー。今度会ったら
ちょっと誘ってみるか」って、んな事考えるのは１０年早ェェ！！
無職のお前らなんかに付いてくる女が居るか！！あと、言っては
ナンだけどアシにしてもお前ら下手クソすぎるぞ。見込み無いって。

818 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 03:05

編集＆アシの愚痴スレでは、どうやら結託して（笑）漫画家の告発の行方・・・。
ま、お互い様なんだよね、結局は。
やっぱり物書きなんて自我の強い者同士だからさ。雇用関係・仕事づきあいったって
ぶつかるところもあろーさ。

・・・って、言ってる側からなにが「イベントなんで休みたいんですヨネ～」だ！
バカ野郎！なんのために大枚専属料払ってるとおもってんだよっっ。
体調が悪いとかいってあれもこれもとサボっているくせに、ちゃっかり休んだ日に
遊びに行ってるのを他のアシに隠れて自慢してるってのはどういうわけだ！？
ふざけるな、その間に投稿作の一本でも描け！！

819 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 03:11

アシなしでやっているんですが・・・うーむ恐くなったよ、アシ入れるの。
細々独りでやってた方がいいかね？
いいアシさんの見つけ方なんてないようだし、むずかしいね。

820 ：＞８１９：2000/09/29(金) 03:22

それこそクジ運ですな。「たまたま」良い人が応募してきて
くれたか、「たまたま」その人が近くに住んでいたか、
「たまたま」必要な時に時間の取れる人か…

担当の善し悪しも同じような事だし、ひょっとして漫画家って
物凄い運命の篩にかけられて成功するものだろうか。
そりゃ俺が上手くいかなくて当然だな。

821 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 03:32

アシさん呼んだはいいけど、渡せる仕事が皆無。
要するに俺が尻に火がつくまで怠けてただけだけど。
なので「もうちょっとで仕事作るから待っててーー」っていって待っててもらうんだけど
下手すると丸１日とか手持ちぶさたな感じで待たせてしまう。
んで、最終日は毎回のように修羅場。勃起するぐらい漫画に出てくる漫画家みたく生き地獄。
なんかもう申し訳無くて申し訳無くて穴があったら入りたいです。

822 ：＞８２１：2000/09/29(金) 03:43

背景とかだったら先に描いといてもらって、後で別に描いた
キャラを切り貼りする方式はできないの？
それも出来ない状況では、アシさん呼ぶ段階じゃ無いしね。

823 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 03:46

おうおう編集さんよぅ。プロット（あらすじ）渡した段階で
「キャラがたってませんねえ」って、言うのはやめとけ。
キャラだちの意味がわからねーのなら、先輩に聞いとけ。
しらねーで使うのは「俺頭悪いんです！」って言ってるみたい
だからよ。

それとアシ。デビューしたからって、まだ１本掲載されただけ
なのに、俺が編集からメシや酒を奢ってもらったからって仕事中に
ふてくされるな。キャリアがちがうだろ、そもそも。
「今月はしめきり重なっててキツイなー」とこぼそうもんなら
「仕事あるんならいーじゃないですか。俺なんて・・・」とか言うな。
何度も言うようで済まないが、キャリアが違うんだよ。

824 ：８２１：2000/09/29(金) 04:03

＞８２２
それ、なんかいやなんすよ・・原稿厚ぼったくなって・・。
背景も、「こんなのでーー」っつってラフ下書き状態を書いてからとりあえず
やってもらうタチなので・・非効率的なのは重々自分でも承知なんですけど・・。

825 ：どーでもいいことですが：2000/09/29(金) 04:10

そろそろ新スレ立ててください

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 04:23

>821
それはアナタが状況なおさないと
アシよんじゃいけないよ、ひどいいいかただけど。
アシがカワイソウ

827 ：>８２１：2000/09/29(金) 04:26

まー、拘束したぶん金払っているんなら、いいんじゃない？
アシにも生活があるんだから、ただ待たされて、その分金が出ない
ってんじゃ仕事にならない。

828 ：アシめ！：2000/09/29(金) 04:37

いつもいつもトイレにはいるとどうしてペーパーが３センチ
残っているだけの状態でほっとかれているんだ！
そんなに変えるのがいやか！

829 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 04:44

８００超えてますから、新しいスレ立てて、そちらに移
ってくださいな。

830 ：アシの野郎：2000/09/29(金) 04:48

「あっ、来たね。よろしく。」
「…いや～俺もう駄目かもしれないっス。なんかこの業界
やってく自信無くなりました。なんとか頑張ってはいるつもり
だけど、どうも上手くいかないんだよなあ。同期の人も
上がってく人は上がってくけど、殆どあきらめちゃってるし
同い年の別の仕事やってる友達の話聞いてても、収入からして
全然違うじゃないですか。親からもあまりいい顔されないし
こう言っては何ですけどいつまで持つか分からない商売でしょ？
漫画家って。そｒなのに今こんな状態で…（以下略）」

来て早々現場をブルーにすんな。

831 ：だい：2000/09/29(金) 04:54

ところで皆さんは営業活動どうされてます？
イヤ実は私、単行本も何冊か出してる漫画家なんですが、今まったく
仕事がないんですよ。そういうときってやっぱ原稿描いて、持ち込みとか
したほうがいいんでしょうか？とはいえこの歳になって持ち込みや投稿を
するのも何かちょっと面はゆくて。皆さんは仕事先を広げるために何か
やってらっしゃることとかありますか？

832 ：＞８３１：2000/09/29(金) 05:08

私も同じような状態です。幸いちゃちな雑仕事で食いつないで
いますが、既に漫画家は休眠状態ですね。
同業者にも同じ境遇の人は何人もいますが（ほぼ同年齢。
やっぱ漫画家も表には出ない年齢制限ってあるんだろうか。
家庭持ってる人は大変です）、何等かのツテを持てなかった
者は地道に原稿描いて（単行本を出してる人なら、ネームと
単行本持っていけば話は早いです）持ち込み回るしかないんじゃ
ないでしょうか。ツテのあるつもりの人でも、そういう
状況には世間の冷たさに戦慄する場合が多いんですが。

ただ、持ち込みしてキャリアがある人でも大手などは殆ど
「新人扱い」にされるようで、賞取りを重ねて増刊
デビューして人気伺って…って事にされます。それが我慢
できない人にはどうしようもないので、この職業の循環として
「消える」しかないかもしれないです。
自分の身に怒ってしまうと深刻な事ですが、考えてみれば
これまでも漫画家ってそうして淘汰されてきたのでしょうから。

833 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 05:40

>828
あはは。あるある。
でもはっきり言ってあの作業はダルいよ。
だから俺変えてるし。
でもさ、用を足した後、
たまに両手で勢い良く巻き取る奴いるじゃん。
それこそ外にも「ガラガラガラ･･･」って聞こえてくるの。
なんでそんな無駄に紙使うんだよ！
そーゆー風に育てられて習慣になってるから悪気は無いんだろうけど。
どーしよーか悩んだね。
いや金がもったいないとかじゃなく地球環境のために･･･

834 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 05:54

なんか嫌だな、アシスタントを「アシ」呼ばわりして罵倒するのは。
お手伝いしてくれる人が居なきゃ１本あげられない現実を考えたら、
多少の理不尽は覚悟しなきゃ。人を使うって事はそーゆー事だし、
仕事の効率と人間関係が１００％うまく回ってたら、疎外は起きない
わけだし。罵倒のしかたが体育会っぽくて嫌なんだな。同じような
思いをアシスタントの方があなた達から受けてるかもしれない。

私は自分の力量を越えた作画を手伝って貰ってる以上、ほとんど
リテークは出さないことにしてます。アシスタントの力量よりも、
性格的な質でお願いしてます。それで作品の質が低下していると
言われたとしても、自分一人ではどーしよーもないのですから、
甘受するしかないと思っています。

自分がアシスタントの時代に、ほとんど何も描けない、そのくせ
口ばかり達者な私を、根気よく使ってくださった先生には、本当に
感謝しています。でも結局は、本人がこれじゃいかんと一念発起
するまでは、何も変わらなかった。問題のあるアシスタントでも、
何かのきっかけで変われるかもしれません。あんまり殺伐とせずに、
中小企業の経営者としての辛抱が必要なんじゃないでしょうか？

きれいごとですかね。でも、今手伝ってくれている方々には、私は
本当に感謝してますよ。

835 ：＞８３４：2000/09/29(金) 06:10

>>817-818 あたりを御参照下さい。解ってるんですよ、それは。
でも、それを超えてしまう無礼について皆愚痴っているんです。
半分ネタ混じりで。

836 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 06:30

…なぜだろう…FAXするためにコピーをとった瞬間、そのネームがタルく思えてきてしまう…（ToT）

837 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 07:43

＞834
うん、きれいごとだね

838 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 07:49

頭じゃ分かってても、人間の気持ちってそう上手く行かないもんなぁ…。

839 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 08:03

実際はみんなアシに気をつかって感謝しながら仕事してるわけじゃん？
でも文句もあるんだよ。だから精神衛生を保つために愚痴ってるだけ。
＞自分一人ではどーしよーもないのですから、甘受するしかないと思っています
分かり切ってるって（笑）

840 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 09:33

＞836
コピーをとったとたん、今まで逆上して書いていたのがやけに冷静になって
すんげー駄作に思えてくる。
FAXして編集から電話を待つ間、もうこの世の終わりかと思うほど
緊張する。
編集が｢面白い｣って言ってきた途端、メシも食ってない事に気付く。

長生き出来ねーだろうなぁ、、

841 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 09:45

てか、愚痴スレっすから。

842 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 12:08

中には酷いアシさんもいるって話なのに、なんで８３４は全部を一緒に
語るんだろうなあー。

へんなの。

843 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:00

いや、類は友を呼ぶ。ひどい作家さんだからひどいアシさんがくるんじゃないの？
僕は８３４さんと同意見。

844 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:05

＞ 843
あんた現場知らないだろう！
大企業の社員がみな優秀ってのと同じ事だぞ、それ。

845 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:12

＞843
じゃ、ここへ来るなよ（笑）。お前も同類になっちまうぞ。

846 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:16

＞834　＞843
こういうやつの描く漫画ってつまんなさそう、、、

847 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:18

↑間違い　834じゃなくて843
類は友を呼ぶ御仁

848 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 13:31

でもいい先生のとこにはいいアシが居つくよ？
先生の荒れムードを敏感に察知するアシも居るってこと。
どっちも人間だからね。
まあ問題なのはダメ先生とダメアシってことで。

849 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 14:02

＞でもいい先生のとこにはいいアシが居つくよ？

｢いい｣とか｢悪い｣で物事を語るなよ。
水戸黄門か？お前は。

850 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 14:04

あと｢感謝の心｣で物事を語るやつ。
宗教関係者か？？

851 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 14:32

おっ、荒れてきたね？
ヘイヘイヘイ、ビークール。マターリ行こうや、な。
愚痴なんだからよ。834も843も良い奴だとは思うぜ。
ただ愚痴は聞き流してあげようや、オケーイ？
さあ次の愚痴行ってみよう！足立区のＰ．Ｎ「締め切り恐い」さんからだ！

852 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 14:41

＞でもいい先生のとこにはいいアシが居つくよ？

むしろ、そんなことのほうが少ないと言っていいよ。
上手いひとは、早々にデビューして寿退社さ。
マジメで腕もたって、それでいて、ずっとアシスタントのままでいたい
・・・なんてひとにあたるって、それこそ宝クジ並みの確率なのでは？

１０年近くマンガ描いてるけど、いいアシさんもキツいアシさんも
長く居つくことなんてない。

・・・あなたは何年“いい”先生やってるの？

853 ：足立区のＰ．Ｎ「締め切り恐い」です：2000/09/29(金) 14:49

今ネーム中で、早く出さないといけないのに、ついついネットを
やっているだめな僕です。
せっかく朝から起きたのに、このままだととりかかるのは夜です。
なんだかんだいって、一番こわいのは仕事がなくなることです。

・・・ってか、ブックレビューやってるサイトよぉ！
てめえの自分勝手な主観でえっらそうにごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ！
そりゃおめえはそう思ったかもしれんがそれがいいっていう読者がいるわけだよ！
そんなに嫌なら何も読めとは強要しねーよ！（読んでくれて嬉しいけどネ）
偉そうに書評なんかやってんだったら、せめてメルアドくらい明記しろよ！！
卑怯だっていうんだよ、その態度が！！
あんたにだけ気に入られるために描いてるわけじゃねえのよ、こちとらよー！！
物腰やわらかくやってる書評サイトもあるのになんであんたんとこはそうなんだよ！！
俺だって好きでロリロリ描いてるわけじゃねえの！（いや、ロリ好きだけどネ）
とにかく、アンタ何様だよ！？人に語れるくらいのこと一度でもやりとげてから
そういうことは言え！！って親に教えてもらわなかったのかよ！？
ちょっと来い！！鍛えなおしてやらぁ！！

854 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 15:11

８５３のことを笑えないです。

とりあえず、町田ひらくセンセイにならって、
その書評サイトで褒めちぎってある作品を見て
そのひとの底の浅い深いをよんだりなんかして
怒りをしづめてみるのはどうでしょう？

私はなんか最近、
読者のキョーレツな反響とか
書評で取り上げられるとかよりも、
売上がほしい、それだけがほしい、と
切に思ったりします。

すっげー訳のわからん文章でほめちぎられてたり、
（あるいはけなされてたり）
登場人物の悩みを作者の悩みだとカンチガイしてお便りくれたり。
「毎回読んでます！立ち読みで」とか言われると萎え萎え。

855 ：（笑）：2000/09/29(金) 15:17

なんかさ、ここROMしてるだけでオモロイよ。
さすがプロの漫画家集団だけあるよな（これ決して皮肉でなく）
愚痴言っていてもついついエンターテイメントしちゃうんだよな。（笑）
、、こう言ってる俺も漫画家だぁ～ネームやれーーー

856 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 16:49

ネットで自分の漫画の書評されてるサイトとか回ってみて
（もしくは多分みんなやったことあると思うけどヤフーとかインフォシークとかで
　自分の名前検索して出たトコ片っ端から見て回る。なに、やったこと無い？ウソつけ！）
１０個かりに誉めてるトコ見ても、１個けなされてるトコ見ちゃうと激ブルーになって
下手にコンテ切る前とかだったりするとメチャメチャテンション落ちてやる気なくなって
浴衣の帯なんかみてるとレッツハンギングな気分になったり、砂になってしまいたくなったり
ドコ行けば麻薬売ってるの？ってマジ聞きしたり、でも根性が無いのでマジに怖くなって完全自殺マニュアルを
本棚の奥に隠したりしません？（しません。）
つーか昨日そんな気分でした。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 17:16

とりあえずサンマを食おうぜ。
あと野菜もな。

858 ：みんなやっていたのか、、：2000/09/29(金) 17:17

やったこと、、あるよ、、（激汗）
コンテ前は見ちゃいけないとわかっちゃいるけど、
落ち込んでてテンション低い時はつい検索しちゃうんだよな。
んでもって、前に検索した時よりヒット数減っていたりすると
それだけで俺はレッツハンギングだぜぇ、、、。
あとナルシズムを満足させてくれたサイトをもう一度見ようと行くと
｢NOT FOUND｣とかな（（涙））。
雲をつかむような作業だもんなぁ。漫画は。
出来上がった物をけなすのは本当に簡単だし誰にでも出来るから
みんなやるんだよな。ヤフーの漫画家掲示板なんてボロクソじゃん。
IT時代も考えもんだよな。

859 ：＞８５７：2000/09/29(金) 17:21

うん。食おう。
大根おろしたっぷりに醤油ちろっとかけて。
野菜はそうだな・・ほうれん草のおひたしにかつぶしかけて。
味噌汁は豆腐とジャガイモ。飯は麦２コシヒカリ８の割合をチョイ固め炊き。
食後は柿。（書いてて腹減ってきた・・・）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 17:46

＞859
ホント腹減るよそれ。

みんなもいい物食っていいものを描こう。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/29(金) 17:55

オレも塩山のサイトでぼろくそに言われてるのを
発見しちゃってね。
まさか自分があの人に目つけられるとは思っても
いなかったんで、一周して笑っちゃったよ。

862 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 19:11

私、主婦漫画家なの。
子供がもうすぐ帰ってくるのよ。
今夜はビーフシチューよ♪

こんなことばっかりやってっからネームが出来ねーんだよぉぉ('_';)

863 ：名無しさん＠親はかんけーねーだろ！？：2000/09/29(金) 19:21

毎週木曜日が怖いいぃ…………。

864 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 19:39

>>749
消費税は・・・簡単に言うと、原則的には、収入が３０００万円いってな
けりゃ、態々申告して税金払わなくてもいいってことになります（免税事
業者になるんで）。
　ただ事業用で建物建てたりとか高い買い物する場合は、ちといろいろあ
るんで、買う前に事前にプロのとこに相談にいかれた方が懸命です
（消費税還付してくれることがあるんで（藁）

参考までに
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/sitte/h12/data/27-28.htm

865 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 20:20

食後は柿・・・ひびきが素敵
うっとり。

ああ、食べたい

866 ：834 ：2000/09/29(金) 21:07

うう、確かに後で読んでみると宗教関係者みたいだ。
鬱ってるとこんなカキコすんだな。

でもやっぱ作品以外のとこで悩みたくないの。

ところで殺された28歳女性漫画家って誰なんだ？

867 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/29(金) 23:29

新スレはどうしましょう?
900か1000を取った人が立てます??

868 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 01:13

ちょっと変化球な愚痴など。
国会図書館のバカヤロー！
せっかく納税して取材利用してやってんのに、
毎度毎度
平日５時で追い出しやがって。
「研究員登録」してくれれば一年間は平日７時まで、だと？
登録に２日かかるだとー。
国家公務員のカタツムリどもめえええッッッ
ぐすんぐすんだよう、
いい施設なのに使いきれネエじゃねえかっ

869 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 01:17

国会図書館…
あれ土日休みで平日９時５時って、
誰が利用してるんでしょうねえ…
貸しだしもできないんでしょ？？
実際、どうやって利用するんですか。

870 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 01:23

皆さん、ネームって言いませんか？
コンテって言います？
アニメだとコンテって言いますよね、漫画は全部ネームって言うかと
思っていました。

871 ：＞８７０：2000/09/30(土) 02:20

それ、出版社どころか編集者個々に呼び方が違うんでややこしいですね。
ある漫画の描き方本では、編集者と協議するのはセリフ部分の流れ、
即ち「ネーム」。その後ラフにコマを割った段階で「コンテ」に
出世（？）するとか。
普通はストーリー雑案やプロット段階では大体話し合いだけだし、
チェック受けるのは既にコンテ段階だと思うんだけど。
ちなみに私は「コンテ」って言うと何かしっくりこないので（画材の
コンテを思い出してしまう）「ネーム」って言い方を主にしてます。

872 ：＞８６８：2000/09/30(土) 02:23

ちょっと前、ニフティーのＦＳＦ３の壁で、国会図書館の職員が
愚痴を書いていた。さすがお役人様だけあって常人には理解
出来ない愚痴であったが。

873 ：>>856 ：2000/09/30(土) 02:30

＞ネットで自分の漫画の書評されてるサイトとか回ってみて

たま～にヒット数が増えてる！と喜び勇んで見てみれば…

「○○年（平成○年）○月発売のコミック新刊ラインアップ
その１ by すずき＆うえだ」
…が増えてただけで鬱。すずき＆うえださん、あんたには
罪はないんだが。それでも諦めきれなくて
「他のサーチエンジンを探す」を片っ端から検索してみても
Ｌｙｃｏｓなんざたまたま名字が同じだけの人とか死ぬほど
拾いやがって。一応全部見てたら夜が明けちゃったよ。

874 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 04:22

パーティーの二次会で会談中、同人誌の話題になり
「○○さんは最近どうです？」なんて聞かれ
「俺同人はやった事無いし、コミケとかにも行った事無い」と答えたら
「うっそ～！」と大袈裟に驚かれて、一同の輪から弾かれてしまった。
今時の漫画家は全員同人から始めなきゃ恥ずかしいのですか？

875 ：>>869 ：2000/09/30(土) 04:34

一応コピーをさせていただいて（借りたい本の主要な文献など）
利用するっちゅーやり方がベストらしい。
あとは、自分の近くの図書館で、代理コピー
（有料。資料として欲しいほんの名前とページ数を記入）
してくれるから、わざわざこちらから出向く必要もないらしい。
詳しくはＨＰあるからのぞいてみては
いかがなものか？

876 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 04:36

＞８７４
出版社にもよるんじゃない？
えにくすなんかではまさに「同人やってないやつ？ﾊｧ？
なんでここにいるわけ？」みたいな空気になるだろうけど。

877 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 05:18

私も同人やったことないです。
多いですもんね、やってる人・・・

878 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 07:26

俺もコミケも同人も経験なし。飲み仲間の漫画家十人ほどいるけど取材で行っ
たことがあるのが二人だけ…。大手の、しかも青年・一般誌系だからかなあ。
まあいいじゃん、俺は同人やる暇あったら映画見たり本読んだりしたいよ。

…ただコミケは一度見に行ってはみたいけどね。人生経験として。

879 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 07:41

＞８７８
人生経験なんておおげさ。素直じゃないなあ。（藁）
オレも行ったことないけど。

880 ：絶望：2000/09/30(土) 08:56

助けてくれ、、

ただでさえ落ち込み気味なのに自分のことをボロクソ書いてある
書き込み見つけちゃった。ここと同じ２ｃｈだよ。
ここまでヒドいのは初めてで、死にたくなった。
要するにごく一部の天才以外は漫画描いちゃいけないって事か、、。

881 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 09:03

すべての人に気に入る漫画なんて描けっこない。
開き直れ＞880

882 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 09:04

>880
酷い目に遭ったね。
そんなカキコ見ちゃ駄目だよ。忘れるんだ！

883 ：新人（infoseekでヒット５件）：2000/09/30(土) 09:13

>880
話題になるだけうらやましいんですけど・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 10:24

>880
妬みでしょう。
気にしないで。

885 ：名無しさん＠いっぱい。：2000/09/30(土) 10:34

＞８８０
そこまで貶されてるということはそれだけ酷いんじゃないの？
ある程度の大手の雑誌なら見てる人は多いだろうし。

886 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 11:14

いや、スレが叩きムードだとへたに擁護できなかったりもするし
落ち着いたらまた「あのとき叩かれてたけど私は」みたいになって
そういう人が出てきたら「そうだよね」とか名乗りでてきたりするって。
どーゆー漫画かいてんのかわかんないけどね。
叩かれるのもわかるよ、しよーがないってのも実際あるので
そのへんは客観的になってみようd(^-^)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/30(土) 11:49

＞880
　俺も最初、自分の作品が、わざわざスレ立てられてボロクソ言われてい
るのを発見して、すんげー落ち込んだ。
　でもさ、新人時代はまったく話題にすらのぼらなかった事に比べると、
いまは作品が注目を浴びてるぶんだけ幸せだと思う事にしてる。
　叩かれる価値もない作品じゃないって事でよしとしようよ。
　２ちゃんでけなされる百万言よりも、子供がつたない字で一所懸命書い
てくれたファンレターの方が奮い立たせてくれる事もあるんだしさ。

888 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 12:56

＞880
なんてかいてあったの？
しりたい。

889 ：絶望：2000/09/30(土) 13:00

｢自分に勇気を与えてくれるカキコ｣と｢絶望させるカキコ｣と、
読む前に判別する方法はないもんかね？

＞885
確かに当たってるだけにキツイという事だろうな。
ズレた批判ならこんなにおちこまねーもん。
努力でどうにかなるものならとっくにどうにかしてるよ。

＞887
そだな、、その通りなんだよな。

890 ：絶望：2000/09/30(土) 13:04

＞888
センスなし、展開がゴーイン、終わってる、みたいな。
逝ってよし！とか。
実家の親もインターネットやってるから見ない事を祈るばかりだ。

891 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 13:57

「こいつら何だかんだ言って読んでるんじゃん」とか思うのはどうですか？
私はそうする・・・かな。

892 ：＞８９１：2000/09/30(土) 14:05

読まなきゃ批判できないですよ

893 ：一般人：2000/09/30(土) 14:09

やっぱみなさんここのカキコにショック受けたりするんですか・・・
しかし倉木麻衣ちゃんなんかここ見たらなんて思うんだろう・・・

894 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:10

いや、だ、か、ら～～
漫画って読んでもらってなんぼでしょぉ・・・
最初っから飛ばされる漫画もあるわけで。
読まれてるってことは悪口でもいいと思うのですけど。
誉められるのが一番でしょう、でも、
印象に残らないってのが最悪だと思う。

895 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:15

２ちゃんの言うこと気にしてるのはおかしいよ
妬み嫉みの集まりだと思ってさ

896 ：一般人B ：2000/09/30(土) 14:32

>>895
私は漫画家ではなく、人の口にのぼることの無い映像屋ですが。
もちろん、妬み嫉みだけで書いてある書き込みも、その尻馬に乗って
煽っているだけの人間もいます。
ですが、そういう書き込みが出てくる一抹の理由も存在しますよね？
また、本当に面白い物を読みたいと思って真摯に批判している方も
ここには多くいるように思います。２ちゃんの流儀にのっとってか
どうか、口は非常に悪いですが。
そのあたりを読み取って糧にする、という訳にはいきませんでしょうか。

897 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:40

内田春菊なんか３つもトピ作られて叩かれまくり。
でも別に絶望したりしないっしょ。
良い意味で図太くなろうぜ。

898 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:54

＞８９６
あーもう、また厨房でてきやがったな・・・
ここは愚痴スレだっつってんだろ？
荒らすなよ。
ちなみに俺はなにいわれてもフーンって感じ。
ショック受けないよ。もちろんいいこと描かれてるほうがいいけどさ。
匿名掲示板はもちろんネットの世界でぐちぐち言ってるようなのは
相手にしてられないっしょ。
まだ手紙でよこしてくるほうが気持ちは伝わるしな。

899 ：ああっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 14:58

なんだってそんな読み取って糧にするだの
いちいち意識せないとあかんの‥
糧にする時はそんな事いちいち自虐的に意識せんでもするわい

900 ：絶望：2000/09/30(土) 15:20

要は慣れだな。
慣れるぜ～俺は～！！

901 ：896 ：2000/09/30(土) 15:43

>>897
失礼しました。嵐の意図はなかったのですが、900の方のように
２ちゃんの言葉を言葉どおりに受け取って落ち込む方がおられた
ようでしたので。言葉が足りなかったようです。
お邪魔いたしました。

902 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/30(土) 16:00

そろそろ新スレ立てるべきでは？
最近の２ちゃんルールでは８００が新スレ移行期の目安です。

903 ：↓新スレ：2000/09/30(土) 22:54

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970321726&ls=50

904 ：うんこ：2000/09/30(土) 23:27

ゑの素　復活しろ
モーニング買ってもつまらん

905 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/02(月) 01:25

新スレ
あがってこないゾ。

906 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/21(土) 03:45