冬目景について

冬目景の絵が好き。

　女の方だそうですね。
　絵は好きだけどストーリーはあんまはまったこと無いな・・・。

俺も。絵は好きだけど、話はあんまし…どうでもいいって感じ。
イラスト集なんかで絵だけを堪能したい作家かな。

初期の読み切りの方が好きだな。

絵が好き　話はかなりどうでもよい（正直、つまらん）
きくち正太もそんな感じ　きくち正太の漫画は話もまあまあおもしろい

内容はあんまり・・・だね。
なんか絵も流動感があまりないような気が・・・
前にここで持ち上げられていたみたいだけど。

カラス肩に乗せてる女萌え。

黒鋼はおもしろかったな。

羊のうたもなかなかいいと思うんだが...

今月の千砂
眉毛ぶっとい(T_T)

俺はストーリーに魅了されたクチです、黒鉄に１票。
もちろん羊もイエスタデイもいい。
冬目作品には趣きが有って好きだなぁ。

すいません
「趣き」って何てよむんですか？読みがわからないと意味も調べられない...

おもむき＞12

＞12
おもむき。

おもむき。

はっ。

おもむき

冬目景のスレッドって、前にあったような？
なんか検索のとこ行くと変な表示になるので、調べられないけど
どっちにしろたいして盛り上がらなかった。５０もいかなかったんじゃないかな〜

個人的は大好きな類のモノなんだが・・・

黒鉄の壷振り姉ちゃんの話がかなりハマった。
続きは気長に待つ。

＞12
漢和辞書で、画数か部首索引で調べませい。

冬目景作品集「百景」はいいね。

＞12
おもむき。

「おもむき」だよ。

しつこい？

前回の内容教えて下さい。読み忘れました。

そうそう
気付くとスレッドが出来ていて、50位レス付くんだけど、
そのうち沈んで、暫くすると新しいスレッドが立ってる。
これの繰り返し。スレッド立つのこれで4個目位か?
2ch的にはマイナー、つーか、知る人ぞ知る存在なのかな。

個人的には絵もストーリーも大好きで、ここ5年ほど大ハマリ中…。

>25
どうでもいいと思ってる人が多いんだよ

ちょっとウケた。なるほどね、ありがと。

単行本派なんだけど黒鉄の４巻以降の話って載った事あるの？
このままじゃいつ５巻出るかわかんないよ、早く続きかいてクレ〜。

もう原作者道まっしぐらだな。

黒鉄が一番好き。
羊は苦手、つーか面白くない。八重樫という女の子は可愛いと思うけど。
イエスタデイは明るくていいですね。

とにかく黒鉄の続き早く描いて。

アレだ。
新しいスレが立っても「逝ってよし」とか「過去スレを見ろ」といった罵声が飛ばないのは珍しい。

いかん。サゲを忘れた。

罵倒し飽きたからね。
殺虫剤撒いても撒いてもキリがなし　って感じで

確かにこの作品を貶したのはあまり見たことないなー
羊のうたが暗いとか聞くけど、罵声というより真実だし（笑）
あの雰囲気になじまない人はもともと読まないだろうし・・・

どっちにしろ、マイナーなんだろうなー
はぁ、デラックス板のイラスト集買ってしまった・・・・

黒鉄は４巻以降では、２話ほど描いてるけど。
それ以降ぷっつり。
別スレで年末から連載再開という話を聞いたから、
それがホントなら来年春ぐらいには新刊も出るんじゃ？
と希望的観測をしてみる。

長谷川裕一と伊藤勢のスレッドも荒れにくい印象だったが、ここも平和だね。

去年の２月くらいだったかな？黒鉄は変なカマキリ男が出てくるお話が
２話あったのを覚えてるよ。ホントに早く連載再開してほしいよ。

で、「田中０２」はどうよ。

＞３７
田中は単行本未収録作品だっけ・・・？
あと、サイレンの棲む〜も

＞３５、３６　ありがとー。
そっか描いてるのかぁ、でも早くても読めるのは来年春？＜希望的観測
５〜６話描いてたなら再開すればすぐ単行本出るかと思ってたんですが・・・
悲しいけど気長に待つ事にします、掲載号捜すのも無理っぽいしね。

黒鉄で好きなのは鋼丸の許嫁の話、
鋼丸の頼みで饗を斬ろうとするあたりとか。

あげ

クロテツは秋〜年末でしょ。
ソニマガの編集者のコメントだから間違いないだろう。
下書きは既に終わっているそうだ。

荒れないのは多いに結構。

く・ろ・が・ね（はぁと

なんか勘違いしてるのが居るが、罵倒し飽きたのは冬目景に対してではなく
乱立野郎に対してだろ。罵倒し甲斐もないし。

冬目景は決してマイナーではないだろ

いや、冬目景を「ふゆめけい」と呼ばれる限りマイナーな気がするけど・・・

漫画をよく読む奴等の中ではけっこう有名。それ以外の奴らはほとんど名前も知らない
ってのが現状だと思うけど？

＞しちゅー
ヤフーから「漫画」で冬目景のサイトを調べてみたら
“と”ではなく、“ふ”の行に名前があったよ。鬱だ・・・。

ちなみに紹介されてたサイトは「緋閃空間」だった。

ふゆめ、は許容範囲でしょ。

しかし、もはやマイナーではないと思うな。
投機の対象としても広く認知されているしねぇ。

＞４２
ツッコミありがとう。
めんどいので、たまに「コクテツ」なんぞと呼んでもいるが、勘弁して欲しい。

>>44
魔の森に今まで出したコミックスがレジ前に
ズラズラ並んで売られてた時があったよ。

>47
そりゃ原画展やったときじゃねえの？若しくはその前後
そういう時は普通はするだろ、そりゃ
にしてもサイン本販売のときの厨房率はすごかったなあ　＞そのうちの一人

「羊のうた」が好きなんだけどさあ。
いい加減展開が遅すぎだよなぁ。
そろそろ千砂は死ぬかな。

あー、羊のうたの限定画集まだ開けてねぇや
開ける機会を失ってしまった

>50
私も…
つーか百景もＬＩＫＥ Ａ〜も開けてないな
消費疎外だ

age

一つを集中して終わらせて欲しい。タコみたいに手を広げすぎて全滅した先人達を見よ。

マイナーじゃねえだろ、ぜんぜん。
少なくとも遠藤浩輝よかずっと有名。

遠藤の１ファンとして、それは否定しない(ﾜﾗ

「冬目景って好きな人います？ 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959486903
の方が参考になった。
どっちかに統合したら？

男であの雰囲気を描けるなら凄いと思ってたけど女の人なんだよねぇ。

普段ＰＣ初心者板かゲー板にいるのでがいしゅつ発言かもしれないですが
勘弁してください

羊のうた、黒鉄、イエスタデイでかなり好きな作者だけど他に作品あるんですか？
あと読み方オレも「ふゆめけい」と思ってたんだけどホントはなんて読むんですか？

とーぼっけい

ジム・トーメー（クリーヴランド・インディアンス）

>>58
"冬の缶詰"で確認するのが良いかな?
（検索に引っかかるんでURLは張らんとくよ）

一応答えると”とおめ けい”だったかな？
んで、単行本では初期短編集の「僕等の変拍子」「ZERO」がありますし
そのほかにも「田中02」、｢文車館来訪記」があったと思います

ただし、「ZERO」はあまりお勧めしないんで誰かに借りるか古本で買うのが良いかもね

俺もZEROは最初読んだときあまり好きじゃないと感じた。
冬目景の他の漫画と違う感じがするから失望したんだと思う。

>61
ありがと

冬目作品初めて知ったのはコンビニの棚にあった黒鉄�@
当時現在の糞ストーリーなど知らず「無限の住人」が
好きな漫画ベスト１０に入っていた私は画風が似てると感じ
いきなり黒鉄好き＞冬目好きになった
今見るとなんでむげにんと似てると思ったのかってくらい絵が違うなぁ

>>58
>好きな漫画ベスト１０に入っていた私は画風が似てると感じ
>いきなり黒鉄好き＞冬目好きになった
そう言う人も結構居るみたいですね。

こいつも既出な話なんだが冬目･沙村は先輩･後輩の関係だそうで
初期の頃に関して言えば絵が似ていると言うのもある意味納得できます
（米村孝一郎･やまむらはじめの様なものか…）

あと、冬目が女性っつうのもFAQなネタね

冬目が先輩？どっちもまだ若そうですけどいくつくらいなんだろ

冬目景を男だと思っていたのって四季賞受賞時のPNが"冬目景二"だったからだろうか?

今月号の水無瀬ひどくないか？「君の犬（奴隷だっけ？）になりたい」とか
「人を見下したような・・・」とか暴言吐きまくり。
俺が千砂だったら「人をそんな目で見とったんかぁ！？」とキレるな。

小説版さくやの怒ってるさくや萌え
千砂にはぜひ、ああいう表情を見せてもらいたい

板バグって消えたと思ってたけど復活　よかった

age

＞６９
太郎ちゃんの画もむっちゃかわいいのぅ。

この人は何か哲学をしている様だが、
そんなの人に見せてどうするんだろう。
共感を求めているのかなあ。
イエスタデイうんぬんしか読んでないけど。

「羊のうた」はまるなぁ
こんな書き方は男にはできませんな
男だとすぐにエロに走るからなぁ
内容はすごいのに絵に描かないのはやっぱ女の人って感じがする

＞７３
それを見せてこその作家でしょ？ちがったっけ？（笑）

＞この人は何か哲学をしている様だが、
＞そんなの人に見せてどうするんだろう。
＞共感を求めているのかなあ。

「描きたいから描く」ってのがこの人の基本的な姿勢
そんなに強烈に人に「見せたい！」とか「共感してほしい！」
とか思っているんだったら
どれか一つでも連載終わらせているはず(^^)
そんな姿勢は小説家の火浦功みたい
奴ほど無責任(^^)じゃないと思うけど…

この人のデビュー作は青汁より青臭かった。

「イエスタデイをうたって」はいつ再開されるのかな？
これだけのために、ＢＪ買ってたのに・・・

なんか嫌味に感じたんだー。そんだけ。

あげ

羊のうたがお休みだったのでさげ

複数の作品並列で進めるのは商売だから仕方ないけど
描いたり休んだりしてインターバルあくと、絵柄が変わるので怖いにゃ〜

この人のまんがって休み多いから単行本で読んだほうが自分的に○。

千砂と八重樫さんどっち好き？

俺、千砂（少数派？）

俺も千砂

俺は八重樫さんの方が好きだけど、千砂ファンの方が圧倒的に多いよ。

オレも千砂

一砂に病室でしたように、オイラも頬に手を当ててほしい…

八重樫さんもいいけど、やっぱ千砂かな。

羊の男性ファンなら７〜８割は千砂でしょう

なんか１００行きそうで嬉しいな。で、千砂ねえさんに一票。

イエスタディも語れ。

>91
イエスタデイなら断然桐島さんに一票。

カンスケほしい。

ミルクホールのママが、いい・・・

浪の安全ピンに一票。

ハルのウェイトレスバージョン萌え。

>>96
オレも一票

ミルクホールのママ、萌え。

夏子さんもイイのう・・・

黒鉄は語らないのか？

黒鉄は個人的にあんまし思い入れないけど、4巻の著者近影は好き。

黒鉄は固定キャラ少ないから語りづらい。

幽霊がすき…

自分は羊の絵から入ったから昔の短編の絵はツライ。
でも変拍子は好き。

＞この人は何か哲学をしている様だが、
そんなの人に見せてどうするんだろう。
共感を求めているのかなあ。
イエスタデイうんぬんしか読んでないけど。

考究を重ねながら創作している感じはしますね。問題意識が強固なので
読者によっては、付いて行けない部分もあると思います。ただ、私は
人に見せびらかそうとか、共感を呼ぼうとか、そういった皮相的な衝迫
からストーリーを進めているとは思いません。もっと真剣で壮絶な思想的
格闘を展開されていると、私自身は考えています。

それを哲学というのかもしれませんが、問題設定も適性だと思いますし、
晦渋な表現に走っているわけでもないので特に非難の対象になり得ない
と思いますね。

哲学っぽいってだけで退けようとする態度は漫画読みとしてはあまり
感心しませんね。漫画に限らず、ストーリーを読ませるものってのは、
創作者が真剣なら、大なり小なりその人の哲学が展開されていくもの
じゃないですか。
そういった展開が説得的なものであれば、その作品は単なる娯楽から
一歩抜け出した普遍性の高い創作物になるんじゃないでしょうか。

少なくとも冬目作品はそのレヴェルに達していると思いますね。その
思索は明確だし、充分共感の得られるものだといえます。

考えるんじゃない！
感じるんだ！！

八重樫さん萌え〜

あげ

感じるんじゃない！
考えるんだ！！

痛みを考える

この人の描く男はダメ人間っぷりには定評があり！
共感とかじゃなく、大学時代当たりに本気でいたとか・・

表情のかき分けがいい感じだと思う。羊のうたが特に。

オレ的には魚住とかもダメ人間とはちょい違う気がするんだが

同感。
羊のうたは１コマずつ舐めるように読むべし！！！

age

冬目ＨＰに２ｃｈネラーが出て困ってるそうだ・・・
別にどうでもいいが・・・

>117
どこのＨＰ？
それらしきのは見つからなかったんですが。
一応電波系なカキコが目立つ掲示板は見つかったんですけど
別に２ｃｈって感じでもなかったし。

＞１１７
もしかして「緋閃空間」じゃないかね？
昔はいい雰囲気で好きなＨＰだったんだけど、千砂ファンと八重樫ファンの
喧嘩がひどくなり始めた時期があって急激に冷めちまった。
掲示板はあまり見ないけど、ネタコーナーなんかで「近親相姦万歳」とか
「千砂は親父と肉体関係が・・・・云々」といった書き込みに対して
本気で切れるファンがいてよく荒れる事があったな。２ｃｈネラーが荒らしてる
のかどうかはわからないけど、「氏ね」「逝って良し」などの２ｃｈ用語でも
使っていたのかね？

まともなファン達の自治能力に期待しませう。

俺はひっそりsageたかったんだ
HPを傷つける前に…

でも…
でもね……
おとなしくsageるわけには
いかないの…

一砂(偽)を追い詰めないで

ﾏﾀｰﾘしていたかったら
自らを隔離するしかない

ｽﾚをageたら
私達は終わりなのよ

この先生はあまりスキャンダラスな噂を聞かないね。

……ネ…
ネタはあるんですか？

自らをsageして
漫画板から遠のいて……

その果てには……

ネタがあるかなんてわからないわ…

ただ私達にはカキコネタが限られていることは確かよ
その先にはあぼーんしか無いかもしれない

………
私達の前スレは荒らしコピペだけ残して沈んでしまった
同じスレは立てたくないの

冬目景のスレはこれで終わりにしたいのよ

そういう意味では
ネタは無いわね

………

ごめん、もうやめる。

>123
その手のカキコはアンチの人があること無いことでっち上げる
格好のネタになるのであまりお勧めしません。

でも確かに冬目センセはなぞが多い。


>127
悪くないけど50点。

>128
悪かった。確かにそうだった。勿論私はファンで、謎の多い先生の実態を
知りたいなぁ…って思っただけなので許して。

イエスタディからハルを抜いたら何が残りますか。

しな子先生が残ります。
あの太い眉に萌え〜。

test

羊のうた

長女で弟がいるので断然 千砂 の方に感情移入しまっす
小さい頃自分が病気だったこともあって、それはもう（涙）

感情移入というか、買おうと思ったのはバーズの表紙だった。
その時が、一砂が「家族ごっこみたいだ」と言ったとこだった。
その後、速攻で集めたような記憶が・・・
しかも、俺、病気持ちやし・・・

＞スキャンダラスな噂
この先生、アシをほとんど使わないそうだ。
トーン貼りに少し雇うくらいらしい・・・
ある意味、漫画家の鏡だ。

＞ＨＰ云々
千砂と八重樫の人気投票が萌えた時期、見てたなー
千砂のほうに馬鹿が現れてからはどうもなぁ・・・

「どーしたらもとに戻る？」
「もうもどらないよ・・・」

＞千砂と父親
これは姦ってしまったと思ってる方、正直に手をあげなさい（藁

はーい（挙手

例の２０万オークスは凄かった。

>134
千砂と父親 ・・・ちがうの？
だって「身も心も」みたいなこと言ってたし。
血をあげてたことをさしてるのかな？

例のＨＰでは千砂は絶対に処女だと言い張る連中が鬱陶しかったな。
俺はどうでもいいよ。作中での彼女の言動では姦っていても
不思議じゃない雰囲気はあったけど。
でも冬目さんてそういう性的な表現は描きそうもないよな。

「身」というのが血のことなら肉体関係までは無かったんだろうけど。
？？？？？

今年の夏コミはかさなやが参加してませんでしたね

｢身｣は血が無ければ生きて行けなかったことを指しているので
肉体関係のことじゃない説を支持。

いやあ…あれはやってると思うなぁ…。
千砂が一砂にキスしたのも、その経験がフラッシュバックしたからではないかと。

この人の漫画のキャラに萌える？

「やくや妖怪伝」どうでした？
DVD版２千円らしいけど。
小説だけでいいか…。

>144
「やくや」妖怪伝て・・・・
まあ、「薬や！」と書けば冬目景作品らしさが出て面白いけどな（笑

顔のアップばかりが多くていかにもＢ級映画って感じだったよ
妖怪のデザインや特撮もヘコかったし

スキャンダラスかどうかは知らないけれども、後輩の沙村さんに女装させたっつう噂は聞いた事があるなぁ。

>>130
茶店のお姉様も残らんかいのう?

>134
＞千砂と父親 ・・・ちがうの？
＞だって「身も心も」みたいなこと言ってたし。
＞血をあげてたことをさしてるのかな？

身も心も支配していた…死んだ今でも、って言うような記述でしたね。
もし肉体関係を指すのなら「死んだ今でも」という記述は論理的に
必要無いと考えられています。これはその前の一砂に対する台詞、
「この血で縛り付けても心まで縛る事が出来ない云々」に対応すると
言われています。つまり身も→血も、心も→心まで　という対応関係。
この辺に就いては、冬目系HP「もりのやどや」のオンラインマガジン
冬山1999年11〜12月号、2000年8月号に論文が載っています。

あの親娘は犯ってます。
多分、毎晩。
あの姉弟も犯ります。

＞148
まあ…気持ちはわかるんですがね。欲望は別として、客観的に
読むほうが精神衛生的には良いと思いますよ。
いや。気持ちはわかるんですがね（笑）。

かさなやが出たら、格好の餌食になりそうでイヤだなぁ。
オークションを見ると「〜万円で出てたから出品した」ってコメント
があったが、何ともお寒い限り。他に出品しているものを見ると、「ナンだ
この出品者？」と思うものがあって、益々イヤに思える。

この人の初期作品の学園モノは青汁より青臭かった、、、

>149
千砂のセリフ「わたしは…父を愛した。たとえそれが禁じられたものだとしても」
水無瀬のセリフ「愛憎というのがあるだろう？」
あと、一砂「子供を愛するのは同然だろ？」の言葉に微笑む千砂
（一砂の認識している「愛する」とは違っていることを示唆）

これらのことから父親と千砂の肉体関係はあった、と結論づけるべき。
そこにこそ、この作品の奥深さが見て取れると思うのだが…

でもまあ、どうとらえるかはその人個人の問題として、
「肉体関係」＝「不潔なもの」と言う見方もどうか、と。
二人（千砂と父親）なりの愛のカタチ（世間では許されないものだとしても）
だったのではないかな？

「愛する」＝｢肉体関係｣と、決め付けられるほどの要素は無いと思いますが？

まあ、希望としてはナシの方向で・・・

どっちも捨てがたい…。

一砂との関係は希望

アリだろ？
だからおもしろいんじゃないか。

＞「わたしは…父を愛した。たとえそれが禁じられたものだとしても」

僕はこの時点でそういうことかと思いました、
「禁じられた」という語感がね。

待て、待て！
１５７は１５６へのレスじゃないよ。。

八重樫さんて全然人気ねえなあ・・・・・。
俺はあの子がいないと羊は読んでなかったのだが。

>149
千砂のセリフ「わたしは…父を愛した。たとえそれが禁じられたものだとしても」
水無瀬のセリフ「愛憎というのがあるだろう？」
あと、一砂「子供を愛するのは同然だろ？」の言葉に微笑む千砂
（一砂の認識している「愛する」とは違っていることを示唆）

うーん…そうですね。少し言い方を変えればいいのかな。結局、こういった台詞
からは、父娘の間に異性愛が生じていた、ということしか言えないんですよ。
性関係があったかどうかは、その異性愛の一つの結果なんだけど、それは
この作品では固定化されて書かれていないわけですね。というより、あまり
重要視されて描かれていない。ここでは、そういった通常では起こり得ない
恋愛感情のみが描かれているといえば分かって頂けますかね。
異性愛即性関係じゃないでしょ。

扇情的な部分は藪の中。読者にゆだねられているって感じ。だから、この議論は
議論自体が無意味とも言えます。

あ。それから追加カキコね。
＞「肉体関係」＝「不潔なもの」と言う見方もどうか、と。
まぁ…僕に関して言えば、あまりそう言う見方をしているわけ
じゃないんですが。
よく「肉体関係」あった派の人と議論していると、こう言う風に
言われるんですが、ちょっと意外ですね。寧ろ、あった派の人の
ほうの中にそういう図式が出来あがってるんじゃないかなぁ。
いや。中傷じゃないよ。僕なんかさぁ…三島とか谷潤とか、もっと
変なのたくさん読んでるから、それほど抵抗があるわけじゃないん
だけど。

あんたのいうとうり＞１６１
でもさ、３巻で

「あなたの・・・言いたいことは・・・だいたい解るわ。
わたしにもだんだん解ってきたの・・・はじめはなんとも思ってなかった」
と、
水無瀬サンが必死で千砂を父から引き離そうとしてる所
（がいしゅつだったらｽﾏｿ）をみると・・・

不毛ですな。。止めよう。

＞「肉体関係」＝「不潔なもの」と言う見方もどうか、と。

こんな風に思ってこの漫画読む人は少ないんじゃ・・っていうか
そんな読み方してたら羊のおもしろさなんかわからんでしょ。

＞１５９
俺は八重樫さん派だ。もっとがんばれ八重樫さん！
個人的には、八重樫とつきあうことで、世間にも接点を持っていく一砂と、
それを引き止めようとする千砂のすれちがい、というのが
ありそうだと思うしあってほしい。

ちなみに、ワタシ「やってる」と書いた者だが、
極右の話に全く同感。
性交渉は、異性愛の結果でしかないわけで、別に大した問題じゃないよなあ。
この漫画の場合。

俺も八重樫さんだ！
八重樫さん頑張れ！

近親相姦の妖しい雰囲気がこの漫画のキモだと思うからヤってた派。

八重樫さん好きって人が少しでもいてくれて嬉しいよ。
最終的に一砂とくっつく可能性は極めて薄そうだけど、それでも彼女を応援したい。

最終的には一砂も千砂も死にそうだからね。
でも最終回で八重樫さんが一砂の子供とか抱いてそう。
救われねえ〜

一砂が千砂を抱いて、心臓麻痺にて死亡。
直前に膣痙攣発生。
一砂繋がったまま、千砂の死に顔で一晩明かす。
水無瀬さん、八重樫さん発見。
この時既に、一砂心崩壊。
八重樫さん、絶望。
水瀬さん、筋肉弛緩剤を注射。

じ、えんど・・・

羊にハッピーエンドを望んではダメなのかな…
千砂と水瀬先生は無理っぽいけど一砂と八重樫さんはなんとか…

掲載誌が休刊でうやむやのうち終了。
新創刊雑誌で「忠犬ドクター水無瀬」を連載開始。

休刊がありそうで恐い。

ハッピーエンドって病気が治らない限りどうやってもハッピーエンドになりえないよ。
一番ありえる最終回は姉弟２人共死亡（心中？）だろーな。

千砂が八重樫さん刺したりして…。逆もあるかも。

それはない

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千砂死亡はほぼ確定だからねー。
一砂あの運命を抱えても生きつづけて逝く道を選びそうな気が。八重樫と一緒に。
とりあえず高城の血が絶えて終わり、は無さそう。

帝都物語の辰宮雪子みたいな感じで近親相姦で生まれた、普通とは
違う少女がヒロインの話を第２部に持ってくるってのはどう？

両親以上に高城の血を濃く受け継いだ女が発狂するほどの
苦痛に苦しみながらも普通の男を好きになるみたいな。

>帝都物語の辰宮雪子みたいな感じで近親相姦で生まれた、普通とは
違う少女がヒロインの話を第２部に持ってくるってのはどう？

世代を跨ぐ大河ドラマは嫌だなぁ（笑）。全体構造が「風の輪舞曲」
っぽくなっちゃうような…。
関係無いけど「千砂膣痙攣」というのは笑ってしまった。同人誌ノリ
ですね。

どのジャンルも二部は非難の的・・・

jojo二部最高。。

そろそろ終わったほうがいいかも。
連載長いしな。
休載が多いからそう感じるのか？

ところで「イエスタデイをうたって」は休載なのか、未完に終わったのか
どっちなの？
あ、「黒鉄」も…

>>180
まぁ、気長に待とうや。

なんでヤンマガで偽名つかってんの?

高城の血がageさせるんだ・・・

未完で終わるか・・・男坂みたいな最低な終わり肩はしてもらいたくないな・・・
納得とは言わないが、読ませるラストを飾って欲しいな。特に羊のうたは！
カラーページでやった漫画のラストはどうも気に入らない・・・

>184
羊のうたのラストは自殺するか八重樫とくっつくかの
どっちかだろうけど､未完では終わって欲しくないね

冬目系スレはまた沈むのか？
そもそも知ってる人がやっぱり少ないよなあ
売ってる本屋じたいが少ない・・・

黒鉄とイエスタデイは早く再開してほしいけど、羊はもう
正直言って飽きてしまったなあ。あの牛歩戦術には耐えられん。

＞１８７
同意、なんか最近どうでも良くなって来た。
黒鉄はそろそろじゃないのか？

く、黒鉄まだか〜？

私自身は、やっぱ羊がいいんですがね（苦笑）。
今回の休載は、恐らく「黒鉄」新シリーズ作製の為だとにらんでます。
実は、新シリーズのネームは去年の秋の段階で仕上がっているそうなん
です（って御存知ですよね）。確か…2，3回連載の規模だったと記憶
しています。秋頃の完成の予定の積もりらしいですから、あともう少し
なんじゃないでしょうか。おとなしく待ちましょう（＾＾）。

黒鉄〜！ガンバ！
無限の住人にすっかり巻数追いぬかれてるじゃないの！

これだけ待たされて２，３回か…
イヤ、まぁいいよ。続きが読めるだけでも。
しかし単行本にするにはページが足りないんじゃなかろうか…、不安。

＞187
よかったーおんなじに思ってる人がいてー。
なんか飽きた、とか書きずらくてさー。

『イエスタデイ・・・・』の続きが読みたいよ〜！

羊について批判的な事書いたから荒らしと見なされるかと思ったけど、
このスレッドは平和そのものだね。
＞１８８
「どうでもいい」と言うほどのレベルじゃないけど、タルい展開だと思う。
それでもクライマックスが近い予感はしてるけどな。
＞１９０
羊ファンを煽ったわけじゃないんで機嫌を損ねたようならスマソ。
「緋閃空間」で黒鉄の再開が近いらしい情報はだいぶ前から聞いてる。楽しみだ。
＞１９３
自分も気が小さいんで「飽きた」とか書いた後、攻撃されやしないか
ビクビクしてたよ。緋閃空間で「羊はタルい」とか「千砂より八重樫さんが好き」
なんて書いた時は多くの信者に袋叩きにされた。２ｃｈの方が平和って驚きだよ。
自分は信者じゃないんでダメと判断した時は文句も書くけど、勇気がいるよな。

どっちかと言うと文句の方が多いような気がするな。

と言う訳で遠慮せずに書き込んでって下さい。>>195

羊は好きだけどそろそろ終われは同意。
あんまり終わらないと好きが転じて嫌いになりそうだ。

緋閃はどうしてもファン意識が強いですからね。個人的な
思い入れを外した客観的な議論が組み難いのは確かだと思
います。ただあそこのアンケートも2chの住人に荒らされて
いましたし、どちらが平和か、というのは微妙な問題ですね。

＞１８７
勿論機嫌を損ねているわけではありませんから、ご心配なく。

激しく同意age

まとめて読めばまた違うんだろうなあ。
連載がとろいうえに進まんのはつらい。

最近コノ人の作品に興味をもち始めたが
どれから読めばいい？
というかオススメは？

僕らの変拍子が無難なとこでしょうかね
そのあとに羊でしょう

>200
羊が終わったら掲載詩が赤字になるからとか

>２０３
ああ、ソニーマガジンもだめだったか・・・。

個人的には作品のクオリティを犠牲にするくらいだったら
今の連載ペースでもかまわないです。

くろがねでしょ

＞201
最初は「イエスタデイをうたって」が吉。

＞201
人によってお奨めするものは違うとは思いますが。
「イエスタデイ」はどちらかというと最近開拓されたの作風なので
私としては「変拍子」／「黒鉄」→「羊」→「イエスタデイ」
の順が良いかと。最初から「羊」ってのもありだとは思いますが。
あ。「ZERO」は…。どうしよ。

あ…御節介ですけど参考までに。
私は
「羊」第3巻→2巻→1巻→「黒鉄」→「イエスタデイ」→
「変拍子」→「ZERO」→「サイレン」「田中02」
の順でした。

>205
たしかに
メジャー誌とマイナー誌とで棲み分けがなされてるほうがいい

＞201
無難と言うか万人向けなおすすめだったら
　黒鉄　||　イエスタデイ　＞　変拍子　＞　羊　＞＞＞　ＺＥＲＯ
こんな感じの順番でしょうか?

個人的にはとにかく「羊」を読んでほしいです。

冬目さん、冬コミはでられるんだろうか？
でもまた買えないんだろうなぁ・・・
３年前までは普通に買えたのに（涙）

オークションでも異常なほど値段がつりあがってるしね

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？

黒鉄のラストは一体どうなる？

丹に刺されるか、
丹と仲良くなって終わりか、
こんなとこが一番無難カナ？
個人的に黒鉄はあんまなんで、どうなってもよい。

やっぱ羊が一番人気なのか？
黒鉄とかは無難な内容だが

黒鉄だろ？
まぁ確かに羊には妙なファンがたくさんいるらしいが…

イエスタデイが沁みる身体になってしまった…。
若い頃なら笑い飛ばせたであろうに。
文字通りトシかも知れぬ…。
勿論、冬目景に罪はないが。

>218
個人的には羊なのだが､俺もエヴァん時みたいに
謎解きやってる人には疑問を感じる

エヴァはともかく、羊で謎解きは可愛いもんだから許してやれよ…

たしかに。あんときはすごかった。
俺もその中の一人だったが

黒鉄、どこがおもしろいんだい？

時代劇、人情物って良いじゃん。俺は黒鉄大好きなんだけど･･･。でも1巻が一番丁寧に
書いてある気がするのは気のせいなのかな。

黒鉄、第一話がいちばんおもしろかったよ･･･。
好きなヒト、すまそ。

何か新キャラがでたねー…

>226
？？？
本屋に行かねば

ＺＥＲＯはみんな誉めないの？
マオさんよくない？

>228
本人も書いてるようにお話イタいし。

皆はどれくらいからハマったの？
俺は「コミッカーズ」に出たときだから結構最近なんだけど。

５年くらい前です
単行本ジャケ買いです

それはうらやましいね。

はじめてこの人知ったのって、ギガウィングだったりして。
あんまし漫画読まない人なら、こういうのも多い？

それから、本読むようになったけど、羊よりもイエスタディのほうが好き。
カラス少女がいじらしくて萌え。

僕は羊１巻発売したときジャケ（？）買い。
ただ、そのとき１巻読んで地雷ふんじまった！と思い、即売る。
時は経ち１年後、八重樫サンのジャケが凄いなと思い、買ってみた。当たりだった。
それから黒鉄等々を買った。

コミックバーズがまだバーガー(？)だったころ
ZEROの広告ページの絵を見て、買おうと思った
（マオと骸骨のツーショットのヤツ）
絵が気に入ったってのが最初かな

バーズ辺りでちょこちょこ描いていた短編が気になっていたけども、本格的に集めるようになったのは
黒鉄辺りではないかと思うた。

新キャラ登場age
MILK HALLのママさんみたいで素敵

こんな新キャラ出さなくても・・・って感じがするけど、
シズナの自殺原因解明には第三者的な存在が必要なのかな。
それにしても、
風見の「自分がもしかして自殺の原因になるような何かを
　　　　知ってるんじゃないかと　とても気になるんです」
というセリフが良く解らんし、しっくりこないぞ。

で、イエスタデイをうたっぺはどうなったのよ？
ＢＪ、道三しか読むのないよ。

またそのうちやるでしょうよ。

新キャラか・・・・・・思わず頭を抱えたくなった。

作者が女でなかったら読んでいないと思う。
女でこれ描けるのって、スゴイと思う。

でも羊は女だから描けると思う。

個人的には姉弟の生活をまたーりだらだらと描いてほしいなぁ

新キャラ登場記念sage

「またーり」とか言ってんじゃねーよ！馬鹿か！

まとめて読むと激しく面白いんだが、月刊でこのテンポで休載多いんじゃたまらんよ。
ページ数増やして話すすめてくれんかなー。
イエスタディも黒鉄もひつじ終わるまで再開せんでいいよ。

なんとなく１話ですむ話に２〜３話使ってるような・・・・。

沙村広明の方が後輩なのね。

しかし、なんの魂胆があるんだ、あの女？

ＹＪ出身のギャグ系で竹とか二流どこに流れた
作家ってみんなガラクタばっかしじゃん。
山科けいすけくらい？面白いの。

↑スレ違いすまぬ

>246
いくら求めても手に入らないとなると､憎いとか。

そろそろ潮時かな・・・

雰囲気と絵を楽しむ漫画家だ
あまり細かいことは気にしない

＞２４５
ん？何か気に障ったかな？

一時期、「一人で描いてるにしてはすごい仕事量だなー」と
思っていたんですが、
最近、雑誌で見かけなくなったような気が…
書き溜め期間中とかだったりしたらいいんですが。
まさか、カラダこわしてなんかいませんよね？

作者自身が露出しないがいい。
どんん顔してるのか、知りたいような、知りたくないような・・・

俺もどんな顔してんのか知りたい。
ファンとして。

＞２４３
俺もマターリ描いてて、それでいいと思ってるよ。
しかしほんとに平和なスレだね。

↑あれね（笑）あれはなんか可愛らしかったね（笑）

しかし、実際見てしまったらどうだろうか？
あんまりにもあんまりだと、作品読む時にも影響するよね。
もともと幻想抱きやすいもんだしね。（あー、勝ってだな

かすかに写ってる黒鉄のだと、シャクレていそうな気が・・・・
（それともアレは違うの？）

↑あれね（笑）あれはなんか可愛らしかったね（笑）

しかし、実際見てしまったらどうだろうか？
あんまりにもあんまりだと、作品読む時にも影響するよね。
もともと幻想抱きやすいもんだしね。（あー、勝ってだな

かすかに写ってる黒鉄のだと、シャクレていそうな気が・・・・
（それともアレは違うの？）

２６０はなんなんじゃぁ〜〜

＞作者自身が露出しないがいい。
＞どんん顔してるのか、知りたいような、知りたくないような

小柄で、目鼻立ちのハッキリした、綺麗な人ですよ。勿論女性（笑）。
よく八重樫に似ているといわれますが、私が最初にお会い（×→お見かけ）
した時は、どちらかというと間尾に似ていると思いましたね。
要するに必要以上の露出を好まないというだけで、どうしても素顔を晒し
たくないとか、そういうミステリアスな演出を過剰に意識しているわけ
ではないようです。コミケ・コミティアには不定期に出てらっしゃいますし。
……
…
個人的に『羊』の新キャラ追加は、かなり不味かったのではと思います。
場繋ぎというか時間稼ぎというか…連載終了が近いのに、無理矢理引き
伸ばした感じがしますね…。

沈没防止のためのage

>263
情報サンキューです。そうですか間尾ですか・・・・
なんか、そんなこと言われてしまうと益々妄想膨らんでしまいますね（マイッタ）
勿論、作品は単品それのみで鑑賞するものなんですけど。

羊＜早く単行本でないかなー、しかしあと半年はまたされそうな・・・

冬目先生をコミケで見たことあります。
凄く痩せてました（笑）。背も低くて、とにかく華奢な身体してましたね。

実際に見る前のイメージは「ぶっきらぼうで人間嫌いな人」って
勝手に思い込んでましたが、人柄まではよくわかりません。見ただけですし。

＞凄く痩せて
あれっそうでしたっけ。何時頃ご覧になったんでしょうか。
あっそうか…。僕が見たのは去年の冬コミだったから、
ジャケットで若干着膨れてたかもしれませんね。でも華奢
なのは分かりました。
あと、目つきが鋭くて、ちょっと…顔色が…（＾＾；；
ハードワークなんだなーって思った…。

イエスタデイの２巻後半の美術研究所でのエピソード。
蛇足だよなー。単行本掲載に際して大幅に加筆されたっていうけど、削除したほうがよかったのでは？

なんかこれのせいでイエスタデイが、だらーんしちゃってるよ。

文車はおもしろかった。
またーりまんがの真髄を見せられたとおもお。

イエスタデイは１巻で終わりだと自分に言い聞かせています。＞２６８

この人、話の説明が下手だとおもう。黒鉄読んでしみじみおもう。

この人がさいこーに輝いてたのは羊２巻〜３巻あたりの頃だなあ。

>羊２巻〜３巻あたり
確かにこの辺りの緊迫感っつーか、悲壮感っつーか、ダークな感じは凄かった。
２巻読んで、すごくブルーになった

＞イエスタデイの２巻後半の美術研究所でのエピソード
私自身は、あの加筆はあった方が良かったと思います。アレが無いと、
ただの人間同士の接触を場当たり的に描いただけになって、物語の骨格
が不明瞭になってしまう。加筆の内容自体はともかくとしても、あれの
おかげで、ストーリーに陰影がついて、バランス良くなった気がしま
すが……。ただ…その…「1巻で終わり」というのは正直同意してし
まいます…（＾＾；；　あんまり表向きにはいえませんが…ね…。

＞この人、話の説明が下手だとおもう。黒鉄読んでしみじみおもう
ZEROを読んでいてそう感じたことがあるんですが、「黒鉄」でそう
思ったことは無いですね。何巻辺りの話ですか？＞269さん

羊5巻、12月末に発売だそうですが、買いますけど、正直、ストーリ
ーがだいぶ緩んでしまっているので、あまり纏めて読める感慨が無い
です。あの感じだと、相当加筆してもらわないと、いい仕上がりには
ならないでしょうねぇ…。ていうかあの新キャラ削ってほしい（笑）。

この時期の新キャラは確かに不要にしか思えんです。
クライマックスへなだれ込むかと思えば、またクールダウンのような感じで残念です。
大体、ヤエガシさんは何処へ？　益々入り込む余地がなさそうに思えますが。

>黒鉄 モーニング11/9発売号〜前 後編掲載
>Bstreetvol.3 11/29 「幻影博物館」 掲載
>イエスタデイをうたって新シリーズ12/15発売号より
>月イチ連載予定（3〜4回）
>羊のうた単行本第5巻12月末発売予定

>百景重版決定（帯変更：ドールイアン写真入り！？）帯だけらしいけど

完全復活？
「イエスタデイをうたって」がとりあえず楽しみだけど、
まだまだ先だなーーー。
書き溜めしてたのかな？

もともと、もりやど常連の人間ですが、ここは一応ダークサイトですし
本音を言ってしまいますけど…冬目先生はそろそろ限界が来ているよう
な気がするんですよ。ストーリーテリングの感性のバランスが随分崩れ
てしまっている。上の情報は冬缶からの転載でしょうけど、正直この過
密スケジュールは、ファンとして嬉しくないです。休載して休んでいる
ようにみえるけど、恐らくこのスケジュールの為にいろいろ準備をして
いただけでしょうからね。到底休養をとっていたとはいえない。
このまま質の落ちた作品を量産しつづけると、却ってファンからの（特
に昔からのファンの）信頼を失う結果になるような気がします。出版社
は、一時期でも儲かりゃいいんでしょうが、こちらとしてはそんな風に
作家が使い捨てにされるのを見るのはつらい。何とかならんかなーとか
思ってますが、まぁ…どーにもならんですね。
私見ですが、このままでは2年も持たずにメジャー誌上からいなくなって
コミケでしか新作が発表されない、なんてことになってしまうような（苦
笑）。
……ごめん愚痴でした。

深刻そうだね

羊が終わったら売り上げが落ちるから
新キャラ投入して続けさせてるのか？
羊が駄作にならなければいいが・・・

それが本当なら、みんなで作者に手紙だそう。

＞276
私はそう見てます。今まで組み上げられた構造に、更に新たな駒を付加した
訳ですから、延長工作と見られても仕方がないでしょう。作者と編集の間で
どのような折衝が行われたかは知る由もありませんが、当初、作者の方に終
わらせる意思はあっただろうと思います。エミちゃんの扱い等（DX版画集雑
記帳）物語の収束をにおわせる発言がありましたしね。
ということは、新連載の予定がたってないか、もしくは、企画は出したけど、
「羊」に匹敵するヒットが約束できないことを理由に、編集（長）から蹴られ
て、継続を余儀なくされているという可能性はあります（単なる想定にすぎま
せんが）。
ただ、もしそうなら、作者がそういった状況に対して異を唱えられない状況に
あることになりますから、作者に直接折衝することはあまり意味ないと思うん
ですね。理詰めで批判すれば、却って追い詰めることにもなりかねないし。

＞羊が駄作にならなければいい
残念ですが手遅れです（断言）。ストーリーによっては、持ち直す
ことは考えられますが、少なくとも1〜3巻の緊張感を取り戻すこと
は不可能でしょう。

…ごめん。やっぱ今日は愚痴っぽいや。

＞冬目系極右千砂派
それよりも、転換期にあるバーズにおいて主軸を失いたくない思いが
強いのではないかと。(当然次作品が当たるかのリスクもあるだろうが
こればかりは蓋を開けないことには…)
そうでなければ先月休ませないでしょう。
バーズ編集に恩義を感じていても、そろそろ離れるべき。

＞＞羊が駄作にならなければいい
＞残念ですが手遅れです（断言）
悔しいが同感。スコラが倒産した時点で、緊張の糸が作者も読者も切れてしまったね。
新生バーズ(もしくは書き下ろし)で一気に終わらせて欲しかった。

＞限界説
黒鉄の新作が試金石となるでしょう。(まだイケル、と思いたい…)

＞別の名無しさん
＞それよりも、転換期にあるバーズにおいて主軸を失いたくない思いが
強いのではないかと。
なるほどなるほど。考えてみれば確かにそうですよね。ただ、私としては
冬目先生が連載終わらせる意思があったかどうかが問題だと思うんですよ。
今年に入って連載終結の射程を1年以内に据えていた場合、今回の事態は、
編集のオファーを受け入れたことになるわけですよね。もともと、他人に
ストーリーを干渉させない人なわけですから、まぁ…一種そこで妥協した
わけですよね（苦笑）。あんなに拘る人なのに、なんでやろって思ってし
まう。それが

＞バーズ編集に恩義を感じて

ということであれば、仰る通り、バーズなんてさっさと振って頂きたい
もんです。私も安心してこんな雑誌無視できますし（笑）。

＞黒鉄
「中山道…」でかなり評判を落としていますからねぇ…（私個人として
は、巧妙な筋運びで感心しましたが）。最近の作では「イエスタデイ」
の最新作の出来がよくなかったことが、気になってます。「幻影博覧会」
は良く出来てましたが、冬目先生御得意の幻想モノで、既に「文車」で
開拓したことをただ模倣したものといえるので、あまり参考になりません
うん…。確かにそういう意味で「黒鉄」の最新作は気になります。ただ、
…これ去年のネームなんですよねぇ（苦笑）。だからやっぱ「イエスタ」を
待たなくてはならないかも。

横レスすみません。

＞それよりも、転換期にあるバーズにおいて主軸を失いたくない思いが
＞強いのではないかと。

また、商業的な意味合いで言うならば、
巻数モノは、巻が進むほどオイシイ場合が多いそうなので、
余計に遺留された可能性が高いような気がします。

本人がどんなに拘る人であったとしても、
こういった仕事に携わるヒトであるなら、多少なり
“弱気”の虫が騒ぐこともあるのではないでしょうか。
そこにつけこまれているような気がするのは、
作者びいきかもしれませんが、わたしの正直な気持ちです。

巷で最近よく言われている、“絵の乱れ”は、
私はむしろ、絵柄の変化程度のものだと、気になりません。
が、ネームや筋立ての甘さには、本人の苦悩を見るようでつらいです。

とりあえず、『イエスタデイ』を待つことにします。

はっきり言おう。バーズはつまらん（言わなくても分かるか・・・・・・）。
「羊」はキャラクターは良いのだが、機を逸した感は否めない。
申し訳ないが、オヤジの死因はどうでも良い。

「黒鉄」は、ご自身が描きたいと仰せだった故に期待はしている。
ただ、丹が丸くなってしまったのはねぇ。存在意義が・・・・・・。

「イエスタデイ」は、煮え切らない上に途切れ途切れなのが痛い。
サイドストーリーではなく、メインの方を何とかして欲しい。

今後は、ともかくどれか一本に集中出来る環境を用意すべきと思う。

２７６です
こっちのほうがおもしろい（藁

基本的に作家とやつは一生で一本しか本当に良い作品は書けない。
何本も惰性で書けるものじゃない。
それで自分が年をとって考えが変わった時に
また新たな名作が書けるのだとおもう。
まあたいていの作家はそのときにはもう忘れ去られてる場合が
多いが。そうして見ると､冬目作品にはもう以前の鋭さは
消えちゃってるんじゃないかな？
イエスタデイをうたっての桐島という芸大中退したやつが
作者自身では､と思ってしまう。

最近、ココなんか濃くなり過ぎてないかい？
どっかのバカファンサイトみたくならければいいけど。

でも諸手あげてバンザイバンザイ意見ばっかでなく、
批判的な意見聞けるのはイイ感じです。

あな、珍しいスレッドだ。
読んでる人種が人種だからかな・・・

＞冬目系極右千砂派さん(前カキコに敬称入れるの忘れてた。ｽﾏｿ)
＞今回の事態は、編集のオファーを受け入れたことになるわけですよね
鍵は｢幻影博覧会｣にあるんじゃないかと勘ぐってみたり。
(原作付き(しかも友人)なのと、第1話読んで説明不足だけど新機軸だったんで
期待して2話目読んだらズッコケたんすよ俺。)

＞黒鉄
＞ただ、…これ去年のネームなんですよねぇ
ああっそうだった。でも気になる(多少修正を加えているだろうし)。
それよりも1年半以上待たされた理由の方が引っかかる
(何年か前に編集長が交代したからか?)。

＞284さん
まあそのための2ch。俺も冬缶では万歳意見だし。
荒れない程度にガス抜きしましょ。

＞２８３
＞基本的に作家とやつは一生で一本しか本当に良い作品は書けない。

なめんなよ、コラ（笑
・羊２、３巻
・イェスタデイ１巻
・文車
・銀色自転車
・百景の「新作イメージ」（これムッチャ好き、作品じゃないけど。。）
自分的にはぎょーさんある！ただ「作品」てのはやっぱ完結して、全部通してっていうことかな？
としても、文車、銀色自転車の２作品が残る。どちらも甲乙つけがたいおもしろさじゃ。
だいたい「基本的」ってどういうこと？
本当によい作品て？

＞２８４
＞バカファンサイト
どこ？
あと、ここのスレの君の評価なんか聞いてないのでいちいち言わなくていいよ。。

＞287
君の意見も聞いてないよ。

＞287
ああ、残念。ここにも、こういう盲目サルが迷い込むようになってしまったか。

＞２８９
同感。マターリとしたいいスレだったんだが…
信者っつうのはまったく…

文体でばれて、後輩から突っ込みメールが来た（笑）。
まぁ…ここは2chですから、批判も含めた率直な意見を書こうと思ってます。

＞信者
あうう。耳が痛かったり。……でも、表サイトでは確かにそういう人が多い
と思います。なんとなく作者がセクシュアルなアイドリズムの対象に持ち上
げられてしまっているような（女性作家の哀しさですね）。そういう印象は
オフ会でもちらと感じました。ほんの一部の人なんですがね。
僕にとっては作品があっての作者なので、なんでも諸手を挙げて肯定する気
はないです。盲目的信者にはなりたくない…。

＞「黒鉄」は、ご自身が描きたいと仰せだった故に
そう言えばそうでしたね。冬目作品のカレントな部分をみるなら「イエスタ
デイ」なんでしょうが、そういう意味で「黒鉄」は確かに楽しみです。

＞それよりも1年半以上待たされた理由の方が
これは、単に忙しかったから、と思ってたんですが…。画集2つとか、
結構立て込んでましたしねぇ…。

＞一生で一本しか本当に良い作品は
ということなら内省の深さからいって、冬目景の傑作は、やはり「羊」
になるんでしょうかね。ただ、同じモティーフをいろいろな角度で掘り
下げる人なので（しかもどの作品も傾向がばらばらだし）、どれが一番
といった評価は難しいような気がします。

>287
本当に良い作品とは作家が伝えたいことをちゃんと伝えられている、
ということ。言葉足らずでスマソ。
同時に何本も書いてる漫画家だと作品群ってことになるね。
１０年たっても昔と同じテーマを書きつづける作家はいないでしょう。
特に文学作品書く作家は自分も成長するから。
だけどたいていのやつは１０年後まで生き残る可能性が低い、
だから一生に一本になりがち､そういう意味で基本的という言葉を
つかったまでです。

あと（笑　はやめて・・・（藁

どれがベストかを議論するのは、まだ時期尚早かと思う。
また、個々でベストと思うものも違うだろうから、どれかに絞るのも難しい話ではある。

残念ながら、自身の冬目さんの評価点はやはり「絵」であって、「ストーリィ」ではないのが現状。
「ＺＥＲＯ」は印象に残ったが・・・・・・。

沈没防止age

２８７が「バカファンサイト」発言に過剰に反応するもんだから
緋閃空間のイメージが悪くなってしまったよ。いくら２ｃｈだからって
あんまり他のファンを挑発しないでほしいな。今までまったりした雰囲気だったのに。

>292
オモロイ意見だ、参考になったよ。たしかにそういう奴等多いね。

＞馬鹿ファンサイト
というか、全ての漫画関係個人ＨＰ（本人以外）は馬鹿サイトと言うべきじゃないのか？
冬目関係のＨＰは年代が高そうだから、まだ見れたモンだけど中高生辺りがいる
ＨＰだとうざくてたまらん・・・

昔の絵柄はカワイラシかったなー。今の絵柄はいろっぽい。

緋閃のちょっと前の千砂派ｖｓ八重樫派のあれもあんまり見れたもん
じゃなかったが。
つーかファンサイト＝緋閃なんだ。他には冬目系サイトってないの？
俺もここしか大きいとこは知らないけど

＞２９９
俺は、昔の千姉の女王様系上から見下ろし不敵な笑みを
また見たい！

とにかく早く黒鉄が見たい〜！

ピアノの音はもっと青くて・・・
いや・・違うな・・・・・
あれ・・・・・・・・・・
何　考えてんだオレ・・・・・

とーめけーの作品好きでこのスレみてるんだけど
ひせんとか公式サイトってあるの？

＞３０４
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~keycat/
冬目系でわ最大の所と思ふ

そういや「サイレンの棲む海」って文庫化してる？

>>305
ありがと〜

今日はちょっと時間がないので連絡事項のみということで。
＞300さん
＞304さん
冬目系ファンサイトは沢山ありますが、
「もりのやどや」http://www.interq.or.jp/dragon/moriyado/
「緋閃空間」http://www3.osk.3web.ne.jp/~keycat/
「冬の缶詰」http://www2.raidway.ne.jp/~saichi/
が御三家HPといわれています。「もりやど」は作品解釈が主で
オンラインマガジン「冬山」を毎月発行しています。
「緋閃空間」はアンケート・ファン投票その他エンターテイメ
ントが充実しており、「冬缶」は冬目関係なら殆どのことを網羅
しているデータバンクです。どれも傾向が違いますから、一度は
足を運ばれると良いと思います。但し、2chのノリで変な荒らしは
行わないこと。あくまで肯定的ファンサイトですから、根拠のない
批判中傷等で、ファンを傷つけるようなことはしないで下さい。

＞306さん
「サイレンの棲む海」
残念ながら、未だ単行本化されていません。冬目作品で単行本化
されていない短編作品が2つがあって、一つは「サイレン」（BJ）
もう一つは「田中02」（モーニングマグナム増刊）。両者とも、
未だ単行本化されるという噂を聞きません。

>308 但し、2chのノリで変な荒らしは 行わないこと。あくまで肯定的ファンサイト

俺は上記の所どうもなじめないから、ここに来てるんだけどね。
確かにここのノリで言いたいこと言ってたら、荒らしと思われそうだわ。
だからカキコもしない。それ以前に行かないす。

ファンサイトって結構排他的だからなー。

素朴な疑問。

> 根拠のない批判中傷等で、ファンを傷つける

1. 根拠があれば批判は歓迎? まあ、「根拠のある中傷」は言語矛盾だと思うが
2. もし上記で「傷つく」ようなファンが存在すると仮定しての話だが、そのような
ファンは、「根拠のある批判」には傷つかないのか?
3. どの程度であれば、「根拠のある批判」と言えるのか?

＞310さん
2chならこういう突っ込みが来るだろうと思ってました（苦笑）。
根拠があれば歓迎されるというわけではないと思います。但し、ファンサイトで
あっても、現在の冬目作品の状況を考えると、批判は必要であると考えています。
少なくとも私はもりやど等で批判的な書き込みを何回か行っています。

＞1.
但し。例えば根拠を示すことなくストーリー／絵柄をトップダウン式に批判すれば
ファンの感情を逆なですることは当然ですね。批判者の言説がロジックとしてきち
んと組み立てられていないと、単に好みの問題と捉えられてしまうからです。ファ
ンサイトは当然のことながら、その作品世界に強い親近性を感じている人間が集ま
ることを前提としていますから、水掛け論になる。そういう意味に於いて、309さん
の「ファンサイトが排他的である」というご指摘はまったく正しいと思います。

＞2.
全員が全員傷つかないとはいえません。しかし、少なくとも飛躍のない議論として
読む人に対して訴求力があれば、それは建設的な話題として容認されます。何度も
申し上げますが、全面的な肯定で塗りつぶされた議論は情報交換という意味合いか
らも生産性がありません。先鋭化された問題意識の大半は批判・疑問から成される
ものでしょう。

＞3．
�@まず全否定ダメです。ファンサイトでの議論の前提以前の問題です。
�A自分の批判の要点が何処にあるのかをはっきり示すこと。「私は…
の問題に対して…のような疑問／批判を持ちます。その理由は…」と
いった感じで。
そうですね、あくまで問題提起なんだ、というスタンスを持って頂け
ればいいのではないでしょうか。

そんなに意識しなくたって､問題点を明確にすりゃあ
根拠がある批判なら大丈夫でしょ。人間相手なんだから。
それと根拠がないなら批判ではなく誹謗中傷では？

>>311
マジレスサンクス。
つうか、俺も数年前にいわゆる「ファンサイト」的な所に出入りして
いたことがあるんだが、結局「信者」/「熱狂的なファン」という奴が
見切れなかった。
自分にその体質が無いだけに、ちょっと怖かったよ。
で、俺の得た結論は
「人による」
という当たり前のものだが、印象としては批判は全然ダメ、な人も多い
と思ったな。その根拠は
「好きなものをけなされてうれしいやつがいる訳ないだろ」
ってな所だが...
後は、批判にしても論理・展開よりはむしろ作家・作品への愛重視、
のように思う。
要は、その作家・作品を全く評価しない人間が、例え緻密な論理展開により
滔々と批判を展開したとして、それがファンに受け入れられるかどうかだ。

会員制にでもすれば？(；´Д`)

マターリしよ

>311
そういう小難しい表現は「もりやど」だけでして下さい。

＞ファンＨＰと２ｃｈ
ひせんのどっかに２ｃｈってどう思う？とかってあったなぁ・・・

まぁ、うまくもない絵をおためごかしにうまいですねー、いいですねーと盲従的に
誉めたり、やたらと親切心があふれてる奴とか・・・・
まぁ、こういうのがいるので寒気というか嫌気が差すんですよね・・＜ふぁんＨＰ
下手な物は下手っていってやりゃあいいのに・・・・
絵心がある奴ならそれなりの指摘はできるやろ？
それでも、なんで批判するんだ？とか言う馬鹿バッかだから仕方なし・・・

↑
ああ、そうなんだよ。下手クソな絵を公開するの、本当にどうにかしてほしいよ。
勿論、絵は上手い下手でないってのはあるんだけど。
人様に見せるなら最低限のたしなみっていうのは必要だよ。

冬目景の絵は確かに上手い！とは言いがたいけど、俺は好きだよ。
なんだか、ここも狂信的なヤツと、狂信的なアンチとがいがみ合ってる
感じだねえ。
ま、オレは自分のスタンスで氏のマンガを楽しませてもらうから良いさ。

>319
おれも好きだよ。
なんか風情が在る感じが良いな。
ってもよく分からんか（藁

内容的なことから作画のほうに話題が移ったのでちょい

画材･･･何で描いてるんですかね･･･
つけペン・ミリペン・筆、まではまぁいいとして所々「鉛筆（もしくはコンテペン）？」
みたいな箇所が混在しててなんだか不思議な画面です。

＞３１９
＞なんだか、ここも狂信的なヤツと、狂信的なアンチとがいがみ合ってる
＞感じだねえ。

ここは２ｃｈなんですから狂信的なアンチがウジャウジャいるのは当然でしょう（藁

私が
＞2chのノリで変な荒らしは ……（311）
という一言多い書き方をしたのは、かつて緋閃の匿名アンケートで2chでしか
通用しないスラングを多用した荒らしが跋扈していたことがあったからです。
こういう場に於ける狭隘なジャーゴンの使用は明らかにマナー違反であり、
狂信的かどうか以前の問題として批判の矢面に晒されることは当然だと思い
ます。ジャーゴン濫用に起因する相互交流の悪さは、結局感情的な対立に
向かって行きますし、いろいろな局面で誤解を生む結果になりますので、
避けるべきだと思います。っていうか、ここでのノリを他所に持ち込んだら
大抵は嫌がられるでしょう（笑）。

＞批判にしても論理・展開よりはむしろ作家・作品への愛重視、のように思
う。
仰るとおりだと思います。結局全員に等しくメッセージを送ることは無理で
しょう、私自身、全肯定で取りつく島のない所謂”信者”は、殆ど相手にし
ていませんし。客観に徹するか、主観的に没入するかは、個人の資質の問題
でしょうし、ファンサイトでどのような言動を行うかも、ある意味バランス
感覚の問われるところだと思います。ただ、現実この1年冬目作品は荒れ続けて
いますし、何時までもファンが万歳万歳でいるわけにはいかないんでない
かな、と私個人は思っているんです。特に、御三家HPの動向は編集を介して
（かなり頻繁にチェックを入れているそうです）、作者の耳に入っていること
はほぼ間違いないので、余計不味い。結局不誠実な肯定意見は、作者の創作
活動にも良い影響は与えないというわけです。

実際、ファンサイトでは、冬目作品に対する率直な意見が見極め難いんですね。
まぁ…客観的かどうかは別としても2chの方が正直な意見が聞けますので、そう
いう意味では、私は、ここを重視しています（笑）。どんな意見でも、書けば
皆さんそれなりに相手にして下さいますし（笑）。

＞317さん
＞318さん
某所にてCGを晒してもらっている私としてはとっても耳の痛いお話です。まぁ
言い訳するわけじゃないですけど、どうせ趣味の集まりなんですし（中にはプ
ロの方もいらっしゃるんですけど）、いいんじゃないでしょうか。絵の技術の
向上を目指しているわけじゃないんでしょうからねぇ…。

＞321
画材ですが、付けペン系はどうやら使っておられないようです。メインは、万
年筆。サブでミリペン、ベタは筆ペンで。
昔は主線を筆ペンで描かれていたようですが、後ろの細い方の筆でイリ・ヌキ
を強調して描かれていたようです。

＞鉛筆
「僕変」柳川が道端でトリップしたシーン、「醒めてみた夢」で疫病神さんが
初めて登場したシーンは色鉛筆のようです。

因みに紙は、モノトーンの時はアイシーの漫画原稿用紙乃至出版社支給の原稿
用紙。カラーの時はスケッチブックで描かれているようです。厚塗り系のカラ
ー原稿はキャンバスペーパーが多かったんですが、最近見ませんねぇ…。トー
ンはレトラセットをお使いとのことです。

今の冬目景に昔の切れ味はない
後は坂を転がり落ちるだけ
以上

＞冬目系極右千砂派さん
申し訳ないですが、もうすこし分かりやすい表現使っていただけると助かります。
読めない漢字や単語があるもので。（狭隘なジャーゴンとかね）
参考になるだけにそうしていただけると助かります。

しかし、御三家HPとやらは編集部までチェックしてるのか、すごいですね。
でも、あれが作者の耳にまで入るのは嫌だな。ココも極端かもしれないけど
あそこは、もっと極端だと思うよ。

冬目景作品のカラー画は最高。昨今のPC着彩、透明水彩系主流のなかで、
アクリルでかき込まれたイラストはかえって新鮮に感じます。
油絵のような質感は漫画界では珍しいですね。美大の何科卒なんだろ？

最近は時間がないのか、以前のようにかき込まれたダークな絵柄がみられないのは残念。

どっかで沙村と冬目は夫婦だって聞いたことあるんですがガセですか？

描かない漫画家は漫画家じゃない。
いつまで立っても終わりそうも無い話を趣味でぼちぼち描くだけなら……変な期待をする方が悪いのか。

バーズの編集者は見てる。画集の時は、わざわざカキコまでしていた位だからね。
ここは流石に見てないだろうが、有名なアングラではあるから見ていても不思議ではない。

冬目系極右千砂派よ、もう少し「抜いた」文体で書いて欲しい。
ここは森宿ではないし、貴君の文は衒学的で疲れる。

極右千砂氏は森宿常連さんですか？
そうだと俺も文体に心当たりが・・・
極右ってことは私心すらも持ってないってことですよね
水無瀬のように血をすわれたとか

>>329
オイオイ(笑)いつから２ちゃんがＵＧになったんだ

>>331　ほっとけ。そーゆーやつはいつか面白いことやってくれるだろ。
PC板でからかわれている奴もそうだった。

関係者何人もネット上にいるですよ。チェック位するでしょう。
ここもあめぞうからの流れで冬目さんと関係なく見てる、自分なんか
よりずっと冬目さんと近い関係者もいる。
（ここアングラなんて言ったら笑われちゃうよ〜。）

冬目さん本人は今ネット環境にないけれども、だからって本人に
「こんなこと言われてましたよ」、なんて言わない。
本人知ったらへこむだろうと思われる 内容のものも多いし。
（自分も漫画描きだがここの書き込みの内容自分が言われたら確実にへこむ）

批判はいいと思うけど、どうも、冬目作品だからこうあって欲しい、
自分が好きなこういう展開になって欲しいという自分勝手な欲求を
批判だと言っている人が多いように思える。狂信の裏返しにしか
見えない。あ、狂信的なアンチというのはこれか。

自分が求めていないストーリー展開に対して、編集が介入しているからだ、
連載を伸ばそうとしているからだ、なんて推測しているのもどうかなと思う。
冬目さんは今も編集に作品内容に口出しはさせてない。

自分は崇めているだけのファンサイトの信者とは違う、と言いたげな人の
書き込みはあまり見ていていい感じはしない。
好き萌え言っても批判言っても批判的な意見に対して心狭い人がいても
いいんじゃないの？と思うが、今ここ純粋に好きな人を排除している
ように見えるので気になった。

とりあえずみんな出来るだけ長文はやめようぜ。
言いたいことは簡潔に。

あちこちに連載持ち過ぎでは・・・・・・
終わらせようよー、ちゃんと。

批判ばっかしてもしょうがないでしょう
小難しく批判すりゃいいってもんじゃないし
○○萌えーでいいんじゃないの？
２ちゃん的羊のうたのラスト予想でもやろう

>333
自分の描いたものに対する批評、または自分に対する批評を受け止められない奴がなぜメディアで活動するのだ？
勝手にへこんでろ。
批評が恐いなら同人誌でくすぶってりゃえーねん。

そりゃ自分に来た批判は甘んじて受けてまっせ。へこむけど。
上に書いたのは、知り合いに対する批判の内容を、言われた本人にわざわざ
教えることはないということだよ。冬目さん嫌いな訳でもないしな。

お邪魔なんで引っ込みます。では。

＞３３６
千砂死ぬな絶対

＞337
　批評でヘコんで何が悪い！中にはただ貶すだけの厨房だっておる
だろう。その中でいかに自分の作品に転化できるかというのが問題
なんじゃねーの？
　オメーの言ってる事、一方的すぎるぜ。もちっと考えな。

つーか死ぬ前に一砂とヤレ

>336
チズナはヤって死ぬ
最後はヤエガシさんの膝枕で
多分おれも死んじゃうな〜とかいって終わり

一砂はまだ若いんだし､
性に溺れて過ごせばいいんじゃないの？
で､最後は死の恐怖に耐え切れなくなって廃人になると

ここ、もうダメだわ。どっか他探そう。

>334
だったらsageろや

以前よりも書き込みにくい雰囲気が流れ始めてる。
ﾏﾀｰﾘしてて荒れないスレッドだったんだけどな。
２ちゃんらしくなったと言えばそれまでか。

そんなこと言わないで来ナよ　ａｇｅるから。

ageます

＞３４７
そうそう
冬目スレは人的資源の枯渇に悩んでるんだから
マターリと八重樫さんの話でもしようよ

　あれか、「アンダーグラウンド」と書いた方が良かった様だね。
　まあいいや。

　水無瀬のよる救済がダメだった今、残った希望は八重樫さんだけか。
　これで一砂は良いかも知れないが、千砂の方が問題だなぁ。

八重樫さんは一番好きなキャラだし、彼女の話もしたいのですが、自分は頭悪いんで
最近の難しいファン哲学みたいなのにはついていけなくて・・・書き込み自粛してました。

気も弱い方ですし（大汗）。

そんな哲学なんて気にすることないよ
だいたい作家自身が現段階で考えてないんだから
そんなことどうでもいいと思いますね

わたしは八重樫さんの純情さがなんとも言えず好きです

＞だいたい作家自身が現段階で考えてないんだから
マジレスかんべんね

＞３５０
２ちゃんはヤフーにも登録されてますよ

>>350
>あれか、「アンダーグラウンド」と書いた方が良かった様だね。

ﾜﾗﾀ。マジで言ってますかこの人は。

アンダーグラウンド､略してアングラ

まあ話を元に戻しましょう

キティー水無瀬ファンはいないのか？

あ、水無瀬ファンがキティーって言ってるわけじゃないよ
誤解なきように
個人的には俺も好きだ

まずは堕ちるところまで堕ちてみせろよと思う。一砂は妙に真面目
というか落ち着いてるというか。その辺がこの漫画の「イケそでイケない」
感の原因の一つではと自分的には思ったりする。
で、その上のわずかな救い、みたいなものが見たいんだがな。

>>357
ちょうど水無瀬さんに似たキャラが吉田秋生「吉祥天女」にいたように記憶している
のだが、読んだのが随分昔なのでおぼえとらん。「羊」は色んな意味で吉祥天女を
彷彿させるとは思った。

＞キレが落ちた疑惑
同感。
一回連載が廃刊によって止まったときもヒセンでは、逆に「これから、どうなるんだ？」
みたいな期待感が復刊するまであった。
でも、復刊してからどうもそこらのファンのパワーが落ちてるように見えるのは、
作者本人のキレがなくなったからではないのか？

＞羊以外の作品
読み切りなどはモーニング増刊とかアフタ四季賞以下だと思う。
ZEROはシチュエーション的に好きだが、嫌いな奴のほうが多いようだ。
イエスタディは、羊並みの人気があると思う。こっちはどっちかと言えば普通の話チックだし・・・
黒鉄は、人による。熱狂的に好きな奴もいれば「なんであんなんが好き？」って
奴もいる。私は嫌いではないが好きと言うほどでもない。
バーズ増刊でやってるのは、確実にはずれだ・・・・・

＞３５９
そうなんですか。チェックしときます
確かに一砂は絶望してるように見えるが割と冷静で
いつも逃げ道を計算しているようで嫌いですね

イエスタデイは完全に行き詰まり感が・・・

コミックしか読んでいないから、タイムリーなこととかよくわからないけど。
全体的に作品のパワーが落ちているって感想が多いね。それは２chだからか？
それとも、実はそう思っているファンはおおいのか？

俺がそう実感したのは新キャラ登場したからかな
コミック４巻までは上出来だと思うが

羊ファンて男ばっかだろーなー。

＞360
黒鉄ダメな人もいるのかぁ。俺黒鉄から入ったんで
｢黒鉄まだかｺﾞﾙｧ｣て位ＯＫなんだけど。
逆に羊はあんまり…だし。
どの作品から入ったかにもよるのだろうが。

羊って、八重樫の存在が作品の方向性をおかしくしていると、個人的に思う。
変に人気が出てしまい、進行上必然性の無い所で出て来たり。
作者もぞんざいに扱えなくなっているように感じる。
(可愛いいんだけどね…)

>>354　そりゃあ知らなかった。サンクス。
>>355　勝手に笑っててくれ。許す。

＞パワー落ち、キレの鈍さ
こうした事も現実としてあるとは思うが、むしろ今がスタンダードなのではないかと
感じる事もある。実は、フツーのなんでもない話を作者は描きたいんじゃないかとね。

冬目作品の主人公キャラ（表）は、物語の進行に対して決定権を持てない傾向がある
のではないだろうか。一砂にせよ、リクオにせよ、結局は流されている感が強い。
むしろ、話を動かしている（＆動かせる）のは、裏の主人公である千砂であったり
ハルだったりする訳だ。では、表の主人公って一体何なのだろう・・・・・・。

大江健三郎の小説と同じく主人公に対して
働きかける準主役の存在が大きい
冬目氏は参考にしているのではないか､
とおもってしまうほど
機会があったら大江読んでみてください
ほんとに似てます

補足で､大江氏が７０年代までに書いた小説です
８０年代の小説は駄作ばっか
スレ違いの話題でスマソ

ギガウイングのアイシャに萌えた俺としては
はやくギガウイング2の絵が見たい。
アイシャ続投か気になる。

＞八重樫さんの存在
作者が一番こだわってるのは実は八重樫らしい・・・
デラックス版の画集には、やたら八重樫のラフがありました。
八重樫は作者に似た女性像
千砂は、作者が考える綺麗な女性像
みたいな感じがするのだけどどう？

千砂の白いワンピースと麦わら帽子みたいな格好とかからの連想なんだけどさ・・・
長い髪とかもそうだし＜綺麗なストレート
それでいて、家族関係に意味深な感じがすれば誰かが好きそうな設定だからさ・・・

>>324
ありがとうございました〜。
ちょっとすっきり。

ども。突然のことで大変失礼なんですが…。
ここからの書き込みはかなりの長文です。沢山の御指摘を頂きましたが、今回は、
私が2chに批判的な書き込みをした経緯も含めて総括的に議論を展開したい事も
あって、どうしても簡潔に出来ませんでした。スレを私有化しかねない量ですが
（苦笑）、主に333さんを名宛した議論ですので、興味の無い方は読み飛ばして
ください。ごめんなさい。

＞333さん
＞批判はいいと思うけど、どうも、冬目作品だからこうあって欲しい、 自分が好き
なこういう展開になって欲しいという自分勝手な欲求を批判だと言っている人が
多いように思える。
今回の書き込み（274〜）にあたり、この反論も当然来るだろうと予測して
いました。私自身、私的な予想も交えながらではありますが、ここら辺の問題に
関してはかなり注意深く議論を進めてきたつもりです。それを読み落とされた事に
関しては大変残念です。……今回の発端は件の新キャラ追加にありました。私は
こう書いた筈です。

＞今まで組み上げられた構造に、更に新たな駒を付加した訳ですから、延長工作と
見られても仕方がないでしょう。（278）

つまり、今回の新展開は、過去に成されたストーリーに対して断裂的なエピソード
を加える事によって行われているということ。従来の展開のパターンとは大きく
外れている訳です。もともと「羊」は1巻で出てきたキャラクターだけで物語が
展開され、それが5年近く続いていますから、この事実自体を指摘する事に関しては
何ら主観的な傾斜は無い筈です。しかも、物語の終幕が近いことは2chにしろ御三家
HPにしろ何人もの人間が指摘していること。それを踏まえた上の推測ですから、
実際

＞連載を伸ばそうとしているからだ、なんて…（333）

という反論は筋違いです。

しかし一方でこの問題に関して、私は確かに・違・和・感・を・覚えました。
それが333さんの指摘する狂信の裏返しなのか。実際、この違和自体も
「もりやど」掲示板に複数書き込まれていることです。私自身冬山論考の著者と
連絡を取って、この違和が確かに共有し得るものである、つまり少なくとも私個人
の主観的な思い込みではない事を確認しています。しかし、冬山論考を書いている
連中は、論文作成の訓練を受けていて、解析的に作品を読んでしまう（つまり、
作品をひとつの論理構造物としてばらばらにしながら読んでしまう）癖がある。
残念ながら、こういった解析系の読者の中での内向きな感想だけでは、主観的な
傾斜の内に入ってしまう恐れがある。そこで私は、この感想を一般に向けて見よう
と考えた訳です。当然御三家の何処かで提起することを考えたんですが、2つの理由
から躊躇せざるを得ませんでした。ひとつは御三家が編集の目に曝されていて
作者本人の耳に入る恐れが充分にあったこと。もうひとつは、基本的に肯定的
ファンサイトであり正直な意見が期待しにくい、ということです。それなら2chの
方が集まってくる層も若干異質ですし、意見収集ももう少しスムーズになるかも
しれない。また、ここはファンの公的な意見の場でもありませんし、まわりの
共通見解を意識しながら議論を組む必要が無いので、私自身気楽であるという
実情もありました。

編集が介入している云々は、”延長工作”があっただろうという・共・通・見・解・
を踏まえた上での作業仮説です。つまり”延長工作”が事実なら、それは何故
なされたのかという当然の疑問に対するひとつの推測です。キャラ追加は、従来の
「羊」の展開から見ると明らかに異質に見える訳ですし（これが「イエスタデイ」
だったら違和感を覚えなかったでしょう）、冬目先生の客観に徹底した厳格な創作
スタイル（単行本化にともなう膨大な描き直しや、描き出しの時点で既にラスト
まで構想されているという作者のインタヴュー等々）からいっても、どうも不自然
だ。冬目先生の創作スタンスが一定していた（つまり、連載当初の予定を消化する
形で淡々とストーリーを進めていた）と仮定するなら（あるいはそれ自体が間違い
という可能性もあるんですが）、何らかの外圧を考えた方が自然なのではないで
しょうか。身近な外圧といえば編集。だから278のような書き込みになった。
ここまで来れば、私がストーリー展開に対して望む望まないといったレヴェルの
低い議論をしている訳ではないことは明らかでしょう？だから

＞自分が求めていないストーリー展開に対して、編集が介入しているからだ（333）

という御指摘も筋違いです。

私は、少なくとも自分の見解を公に示す時は、それなりの根拠を呈示するように
努めています。「物語」は極めてファジーな構造物ですから、議論が混乱すると、
単なる好き嫌いの問題に棚上げされてしまう恐れがあるからです。勿論2ch特有の
直感的な断片議論が悪いといっている訳ではありません。何でも理詰めで展開
すればいいってもんじゃない、という理屈は痛いほどよく分かります（苦笑）。
しかし発話者に「自分が斯様な見解を持つ理由は…である」というメタレヴェル
の認知の欠如が明らかなとき、私は幾許かの距離を置くことにしています。また、
その相手が全面肯定に徹するなら、それを”信者”と見做すことでしょう。
私は少なくとも、自分の発言に対して自己遡及的なチェックを入れる必要性を
何時も意識していますし、出来る限り努力しています。実際、この時点でメタ
レヴェルの認知は成立していると言えますから、そういう意味に於いて、私には
自分と狂信的な信者とを区別する資質／権利がある（筈）です。故に

＞狂信の裏返しにしか見えない。あ、狂信的なアンチというのはこれか。 （333）
＞自分は崇めているだけのファンサイトの信者とは違う、と言いたげな人の
書き込みはあまり見ていていい感じはしない。（333）

といった御指摘に対して、私は充分反駁する余地があると思いますが如何でしょう
か。

こういった見解を踏まえて、私の見解を見事に読み落として下さった333さんに幾つか申し上げておきたいことがあります。私には333さんのテクストの読みの方が寧ろ主観的に歪んでいるように見えます。私に対する攻撃的な指摘も、あまりに皮相的で、何故か防御的ですらある。333さんの冬目先生との交友関係の程度はよく分かりませんが、結局のところあなたの言いたいことは

＞自分も漫画描きだがここの書き込みの内容自分が言われたら確実にへこむ

だったのではないでしょうか？拙いとはいえ、それなりに根拠を示しながら
批判的な議論を進めている発話者に対して、狂信者のレッテルを貼り返そうとする
行為は、根拠が無いどころか寧ろ作為的であり、悪意すら感じます（もっとも
2chで悪意を指弾することは、どう考えても無意味な訳ですが（笑））。まぁ…
私に対する無礼は取り敢えず不問にしましょう。こちらも覚悟して書き込み
していますし。333さんは私の冬目批判に対して反批判を試みられましたが、
しかしながら、実際その意図は極めて不明瞭と言わざるを得ません。あなたは

＞冬目さん本人は今ネット環境にないけれども、だからって本人に「こんなこと
言われてましたよ」、なんて言わない。本人知ったらへこむだろうと思われる
内容のものも多いし。

と冬目景との交友を強調されますが、それなら何故もっと具体的な形でこの作家を
擁護なさらないんですか？あなたは私たちよりも遥かに具体的に、冬目氏の
創作状況を把握なされている筈でしょう？333さんが斯様な反批判を行うのなら、
反批判の対象たる私には、そういった具体的根拠を聞く権利がある。

はっきり申し上げますが

＞冬目さんは今も編集に作品内容に口出しはさせてない。

では、全く不充分なんです。コンテクストから見ると、御自分の正統性を主張する
為の勢いに任せただけの意見のようにも見えて、客観的な説得性を獲得している
とは到底言えない（要するに信用できないということです）。しかし、あなたの
冬目氏に対する言及はこれだけ。あとは私に対する読解不足と意識的／無意識的な
曲解による一面的な批判のみ。私がいつ”自分が好きなこういう展開になって
欲しいという自分勝手な欲求（333）”を吐露しましたか？どこで私が”冬目作品
だからこうあって欲しい（333）”などと言いました？これこそあなたの勝手な
一方的な憶測の産物でしかない訳でしょう？
一方であなたは文末で「純粋なファン」なるものに言及する。なんなんですか
これは？これは冬目ファンに対する要望なんですか？……333さんの押し付けが
ましい防御的な見解は、結局”自分も漫画描きだが……へこむ”という一方的な
感情移入を拠り所としているわけですから、結局これは冬目景をダシにした、
あなたの漫画読者に対する一般的な要望でしかないと思います。私はあくまで
冬目作品の読者であって、あなたの作品の読者ではないし、例えあなたの作品の
読者であっても、あなたに一方的にレッテルを貼られる謂れはない。まぁ…あなた
が御自分の読者に文句垂れるのは自由だとしても、それを一般論に擦り代えて
私たちに押し付けるのは止めて頂きたいものです。

＞all
長文大変失礼しました。
私自身不器用な性質ですので、自分の感情をロジックに託さなくては何も言えない
奴です。しかし、だからと言って好き萌えの意見を排除しようとは毛頭考えて
いません。ラスト予想いいじゃないですか。大いに盛り上がってください。
私たちも妄想に任せてよくやることですし（笑）。

＞もうすこし分かりやすい表現使っていただけると（326）
＞もう少し「抜いた」文体で（329）
失礼しました。上の文章は反反批判ということで硬質な表現を抜けなかったん
ですが、今度から更に気をつけます。ただ、文章が長くなる事に就いて
ですが……、今回の書き込みを最後になるべく短く努めるつもりでいますが、
なかなか難しいかもしれません。というのは私の文章力では、簡潔な書き方では
誤解を招きやすいんですよ。そうでなくても上のような突込みがある訳ですし…
（苦笑）。この点は少し考えさせてください。努力します。

＞330さん
＞極右千砂氏は森宿常連さんですか？
です。が。こういう文体の人間は現在二人いる筈です。今両者とも研究等で
「もりやど」から一時的に離れていることになっていますので、あまり追求
しないで下さい（笑）。

＞水無瀬のように血をすわれた
学部時代の彼女が再生不良性貧血でした。研究室で抱き合ってたら発作を起こして
首筋に噛み付かれました。
…後半は嘘です。

ふと思ったが冬目系において右と左ってどう違うんだ？

だから､長文はやめろって
ここはもりやどじゃないんだから
一遍に全部伝えようとしなくてもいいでしょうが

＞極右千砂派氏
＞論文作成の訓練を受けていて、解析的に作品を読んでしまう
だったらこれをどっかの学会にでも発表すれば（藁

３３３が名指しであなたを批判してるわけじゃないのに
何でそんなに興奮してムキになってるんだ？

＞私たちに押し付けるのは
あなただけだって

あなたがいくら自分の正当性を主張しようと
あなたが書いた長文のおかげでここに書き込みにくくなってる
という事実があるんだ。その原因のいったんはあなたにあるんだよ。
こんなに大量に長文書くなんて、肯定的でないにせよ
あなたも立派な狂信的ファンだよ。

私も長文書いてスマソ

＞極右千砂派氏
そもそも何の発展性のない議論になってませんか？
何ら新しい論点を生み出していない。
それとハンドルネーム変えたら？
自分で極右なんていってどうすんの？
過激派､要するに狂信的ってことでしょ
極めて論理的でいらっしゃるあなたにとってはミスでしたね（藁

またつまらぬものを書いてしまった・・・

おいおいマターリ語るスレじゃなかったのか？

っつーかｓａｇｅてんのになんでこんなにあがってるのだ・・・

全角でｓａｇｅって書いてるからだろ（笑）！>>386
半角で書こうな。

>386
それ､半角じゃないんじゃありませんか？
久し振りにワラタ

じゃあ気取り直してマターリやりましょう
ギガウイング､ゲーム自体は駄作だったと聞いたが
やった人､どうでした？

長文がまとめられないのか・・・
連載がまとめられない作者と同じ・・・・・

ごめ〜〜〜ん。マジボケ。
＞388
ギガウイングは大味で、とにかくスコアが他のシューティングとけた違いだった。
でもこのスレの人って優しいよね。マジ恥ずかしい。

○○○逝ってよし！
ここではこれだけで良いのですよ＜極右氏

極右の発言は、アフタ増刊でムゲニンの作者が書いた主人公がメタ的認知が！！
とか喋って狂ってるような場面を思いだした・・・
静かに狂うタイプ？

まぁ、語るのはファンＨＰにしておいてくれ
なにかひとつの話題で、永遠と語れる幸せでも噛みしめてオタク階級前線にて
特攻隊長でも勉めてくれや〜

長文、すまんの〜

まぁまぁ ﾏﾀｰﾘしようよ

＞383
＞だったらこれをどっかの学会にでも発表すれば
どの学会に？これだから素人は…。

＞３３３が名指しであなたを批判してるわけじゃないのに
＞自分は崇めているだけのファンサイトの信者とは違う（333）
ファンサイトの信者と明確に一線を画す旨の意見を複数回に亘って主張したのは
私だけだからです。

＞あなたも立派な狂信的ファンだよ
少なくとも、長文であることだけでそういうレッテルを貼られるのはごめんです
ね。

＞それとハンドルネーム変えたら
私を名指しで中傷するのにコテハンを使えない人間に、そんなこと言われる筋合い
はありません。

＞またつまらぬもの
単なる揚げ足取りはつまらないものです。あなたこそ何ら新しい「論点」を
生み出していないと言えますね。まぁ、あなたは大江でも読んでまったり
してて下さいよ。

それから、うざったいなら読み飛ばせって言ったでしょ。こっちは333を名指しで
批判しているのに、あなたが何でそんなに興奮してムキになってるんだかよく
分かりません。

＞だから､長文はやめろって（382）
少なくとも一回のカキコに収まるよう努力します。ごめんなさい。
取り合えず変な突っ込みがない限り、今回みたいなカキコはしません。

＞ムゲニンの作者が書いた主人公がメタ的認知が！！（392）
勿論念頭において書きました（笑）。アレ面白いですね。歌詞が。

ちッ…まだ長い。

＞だったらこれをどっかの学会にでも発表すれば
（藁　までちゃんとコピペしましょうね
煽りは無視が鉄則ですよ

＞うざったいなら読み飛ばせって言ったでしょ
あなたも仰るようにスレの私有化は止めましょうね

＞なにかひとつの話題で、永遠と語れる幸せでも噛みしめてオタク階級前線にて
特攻隊長でも勉めてくれや〜
392さんが正しいですね

あと最後に､ここは２ちゃんねるです。
『変な突っ込み』と切り捨てて常識人ぶるのはやめましょうね

そうそう、もうこんなんはやめてマターリ語ろうよ。

なんか羊以外の作品について物凄く語りにくい雰囲気になりつつあるんですがね。
ファンの絶対数の差ゆえか？

＞『変な突っ込み』と切り捨てて常識人ぶるのはやめましょうね
スレ私有化云々は別として。
売られた喧嘩はきちんと買います。2chはそういう場所でもありますし。

ただ、冷却期間おきましょう。暫く書きこみは控えます。別にマターリと
した話題が嫌いというわけじゃないんですが、皆さん遠慮なさっている
ようですし。
…そのうち戻ってきます。それじゃ。

別にいなくなれって言ってるわけじゃないでしょうが。
まぁ、別に止めはせんが。

いつの間にか荒れてる。
確かに、もう楽しくマターリ書き込めるような雰囲気じゃないよね。

＞３９９
＞売られた喧嘩はきちんと買います。

この発言で確信したよ・・・。
２ｃｈにしては平和だったこのスレも終わりだな。
そのうち荒れ放題だろう。

ＤＸ版が１万てやっぱ高い！
まあ攻殻２の限定もそん位だけど士郎とじゃネームバリューも違うし・・
どう考えても高い。
これで自分的にかなりイメージ悪くなった。
ソニーマガジン逝ってヨシ。

＞402
確かに俺もその発言はどうかと思ったよ。

> 売られた喧嘩はきちんと買います。
それが生産的なら結構なことじゃないか。
自分の文章に責任がもてない人が多いなかで、なかなかできないよ〜。

狂信者どもは去りました
ここからはまた平和に行きましょう
ハァハァな人たちもどうぞ

いいんですか？間尾さん･･･ﾊｱﾊｱ

とーめけーが好きでこのスレはマンガ板来るたびに見てたんだけど‥‥

この前このスレで教えてもらったファンサイトと同じノリで発言してる
狂信的なファンの子が　暴れてるだけみたいだからもうスレ見るのが
ツマンなくなりましたね
トップ１０なら見るけどお気に入りのショートカットから呼び出して見ることは
もうやめます

言われるまでもなく長いから途中のデムパ長文トバして読んでるけど
どっちにしろあんなの連続れんぞくで貼りまくった時点で憤りを感じるひとが出て
スレ荒れるの分かり切ったことなのに‥‥

なんかザンネンです　またこのスレ浮かぶ日までさよなら

で、結局「羊」の新キャラはどうよ？

今でも愛してます。有島さん・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

や、八重樫たん…ﾊｧﾊｧ
何時になったら出て来てくれんのさ！

まあまあ、よーめー酒でも飲んでマターリしようぜ

一杯やるなら、ここは冬目スレだけに
「ブラッディ・メアリ（マリー）」あたりがグッドね

千砂が飲んでいる薬は、作者の創作か？

一昔前のメジャー系安定剤の一種かな。
でも話しを読んでみると現実感がないな。
だれか薬に詳しい人推測してみて。

＞薬
ヒセンの過去ログ探せばあったよーな・・・

＞一部の狂信者
やっぱ、大学生とかが読むのが多いんかな、この人の奴は？
しかし、一般的に常識をわきまえてるほう（？）（敬語使ったりとかさ）
が、どんどん喧嘩っぱやくなっていくのはミテテ面白いね・・・

マタ、キテネ〜

（むか〜し、漫画板全員を敵に回した「１７歳です」みたいな人だった）

>しかし、一般的に常識をわきまえてるほう（？）（敬語使ったりとかさ）
が、どんどん喧嘩っぱやくなっていくのはミテテ面白いね・・・

レス160あたりで俺は「こいつヤバイ…」って思ったな
一見物腰柔らかそうで実は「自分の意見は絶対に曲げない」
って奴、狂信者にありがち

論理的なバカか・・・・始末悪いな。

＞＞それとハンドルネーム変えたら
＞私を名指しで中傷するのにコテハンを使えない人間に、そんなこと言われる筋合い
＞はありません。

文学板の仏文さんと気が合いそうですね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=956779822（の36〜）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=968238561

冬目エロゲンガー化きぼん。。

＞ＤＸ版高い
今月号のプレゼント、皿とマウスパッド、グラス以外はＤＸ版に入ってたよ。
たぶんあれ、余りだね・・・

＞冬目同人エロ
やはり、千砂希望！

＞新キャラ
けっこう萌え

新キャラも悪くないが八重樫さんを出せ！

あーあ、荒れちゃった。萎え。さよなら。

個人的好きなキャラランキング
間尾様＞幽霊＞有島＞ハル＞ＲＣ−01＞八重樫さん＞丹＞その他
というか、間尾様が一番好きって人はこのスレに俺以外いないっぽい。

＞極右とかいう奴

お前だよ、お前！！読み飛ばせばいいだと！？
長文を切れないように何回もダラダラと
スクロールするだけでも面倒くさいんだよ。。

モリヤドだかとっかに物足りなさを覚えてココに来たのかしれんけど
前体の文を読んでいて、お前みたいなのはお呼びでないって気付かんのか？
バカか？小学生でももっと簡潔に書くは！！論文やってるかなんだか知らんが
だったら何文字以内で納める訓練だってしてるだろ！！ただお前は知識をひけらかしたい
だけなんだよ！本人にそのつもりなくっても周りはそう感じてんだよ。

確かにウザイな。本人は一応毎日見てるだろうけど、戻ってくるのはいつになるのだろう。
戻ってきたときにビビるようにコテハン使わないか？みんな。

お、おれもコテハン使う。

じゃ、自分もコテハン使います。

個人的好きなキャラランキング
有島さん＞晴＞迅鉄＞生徒会長の坂爪さん＞丹＞八重樫さん＞火渡りの錬司

有島さんか・・・・・・渋いな。
「文車」のキャラなんかは結構好きだ。
語られるエピソードが短いので印象には残りにくいだろうが、チャイナ服の壷なんかは好いと思う。

個人的前向き男キャラランキング
迅鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

個人的好きなキャラランキング
八重樫さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しな子先生＞＞＞晴＞丹＞千砂

生徒会長の坂爪さんが好き
死ぬ前の一服がかっこいい
葉たんもっと出て来て欲しい

>>424
私はある大学で日常的に論文書いたり読んだりしてますが
彼の文章で論文なんて恥ずかしいから使わないでください
構文その他の要素が無茶苦茶な落書きです

もちろんそれが悪いわけじゃないです　ここは掲示板なんですから
でも自分から論理的だとかあんな恥ずかしいことよく言えるなぁと
ちょっとビックリ

>432
おー！ごめんね。本人がそう言っていたもんだからね（笑

いえいえ(笑)
わたしもコテハンキャンペーンにのっかって固定にしてみました
たまーにしか来ないんですけど冬目景の作品好きなんで
これからもヨロシクおねがいします (^^)

------------------------------------------------------------
極右の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなレスをつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。ちなみに化学屋さんの好きなキャラは誰ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極右の母より
------------------------------------------------------------

とうとうこのﾏﾀｰﾘスレも長文と自演＠｀コピペが始まっちゃったね。
スレあぼーん希望。

こうして平和なスレが氏んでゆくのか・・・

汚れちゃったからもうあげなくていいよ・・・

自演って、435は有名なコーペーじゃん
ちなみにおれは435じゃないよん

あぼーん

＞436から440って自分に都合が悪い雰囲気になったから
スレの消滅を望んでいる極右氏じゃないの？

自演はうざいコテハンレスのことでしょ。

静かに狂っていくタイプ→http://www.story-magic.com/aaaaaa/

極右うざいよ。
煽りに対してまともに反応するのは厨房。
＞売られたケンカは買う
って、2chではムキになった奴が負けって原則をしらんのかね

ていうか、2chでです・ます調で文章を書くな。Yahooに逝け。

仕切直して、またーり逝こう！

削除依頼板に漫画板削除依頼スレはないんだな
誰か依頼したかと思ったが・・・

＞442
あーあ、お前もせっかくマターリ行こうとしてる人達に「自演」とか「うざい」とか
寒いヤツだね。ただでさえ過疎化が進んでるこのスレで確実に数人を敵にまわしたよ。

じゃあマターリ行こう。
>>12おもむき

＞448
いきなり懐かしいレスを・・・面白いぞ。

>448
マタリ成功だ。すばらしい。

羊の新キャラだけど、ちょっと「汚れた」役回りを演じるのではないかと思った。

このスレッドの自浄作用に期待してます。

再びマターリしてくれますように。

＞450
ワシも汚れキャラだと思う。

この程度で削除依頼するやつはおかしい。
冬目景がきらいなのか、それとも冬目景に批判的な
意見が出るのが許せないのだろうか。どちらにして
もアホ。

>453
>>436-440あたりか極右氏が依頼するのかも､と思ってた
スマソ。まあこんなのＣＧさくら板に比べりゃぬるいほうだけどね

>>167はﾜﾗﾀ

＞454
極右氏は名無しで何回か入って来てるのかな・・・
とりあえず、「喧嘩は買います」、「戻ってきます」と言った以上は削除依頼は出さないと思うが、
俺ってば彼を買いかぶりすぎかな？
って俺書き込みしすぎだな。

>って俺書き込みしすぎだな。
たぶんこのスレ書き込んでるの二桁いないんじゃないの？
わけわからんデムパ長文さえ書かなければオッケーでしょう
ところでなぜあなたは間尾様萌え〜になったの？

間尾さんか・・・・・・新装版の表紙はキたなぁ。ありゃあ反則やねん。
スコラ版持ってたけど、あれのせいで買わされた（「変拍子」も）。
ソ●マガの思うツボやな。

＞羊
高城のオヤヂの死因から、何か状況打開への手掛かりを出そう、との意図ではないかと思う。
あのオナゴは誘導役みたいな印象。それしか用途が思い浮かばない（苦笑）。
いずれ、ヤエガシさんも絡んで来るだろう（そうでないと困る）。

個人的好きなキャラランキング
ミルクホールのママ＞しな子先生＞＞＞美術の専門学校の女の人（名前忘れた）＞＞＞＞＞ハル

俺って、年上が好きだったのか・・・

俺ZEROの矢代だけど､俺ってやっぱり氏んだの？

美術の専門学校の女の人（桐島だっけ？）は俺も好きなキャラの一人です
＞羊
オヤヂの氏因云々は冬缶常連さんの言うとおりじゃないの？
キティー水無瀬のさしがねで来たんじゃないの？

「羊」３巻の表紙を取り込んで
自分のパソコンの壁紙にしてみた
…千砂の顔がちょっと怖かったんですぐに消した（藁

百景のデラックス版に入ってたイラストを額に入れて飾ろうと思ったけど、
なんか怖そうだからやめた。
冬目景の描くキャラって、部屋に飾ったりするのには向かないね。
陰気な感じのする絵だからな。

＞４６１
黒鉄は？

遊戯王の人気はホントに枯れそうも無いな。

ドラゴンボールみたいにカード集めがはやってるからだろう
つーかスレが違うぞ

＞456
俺はショートが好きなの。そして間尾様の悪っぷりにホレタ。

ところで昔の話になっちゃうけど、羊のリトグラフって売れたの？

＞八代
あなたは死んだふりして後で逃げましたよ。

っつーか字が違う。八代→矢代

冬目マンガにもブスは存在するのか？
ブ男はいるけどさ。

ア、アイシャがいねぇ。
つーか世界観変わりすぎやろギガウイング２。
チェイリィは触角が生えたハルですか？

とりあえずロミ＝セネカ萌へ。

>>467
読む人によっては八重樫さん性格ブスかもよ。
ちなみに俺は八重樫萌えだけどね。

冬目景が描いたレイレイいいぞ

>470
絵柄ピッタリだよね

＞469
美人には性格ブスは存在しません。

ブスは性格もブスです。これは、しかたのないことです。
つまり、性格のいいブスは存在しません。

ヤエガシさんは文句なく美人です。

買ったよ･･･＜羊のリトグラフ

>>472
おまえ童貞決定

>473
満足してるんならもっと胸を張れ！
ジマンせよ！

>八重樫さん
実際にいたらあの性格はｳｻﾞｲかもな

きゅ、急にカキコのスピードがあがったな（藁

ウザイッ娘萌え

＞４７６
あんなに自信過剰の女は実際にはいないでしょう
たしかにウザイけど

>474
472の言っていることは真実だぜ。
お前、女に相手にされないだろ？

モテナイ奴だらけなんだね、このスレッド・・・

>お前、女に相手にされないだろ？

オマエモナー

なんだ、ホントに荒れたな。つまらん・・・
モテナイ大学生オンリースレッドなのか？ここ（藁

これで「荒れた」だって　ﾌﾟｯ

そんなことないって。
俺は普通程度のやつ位には、
女の子と付き合いあるよ。
モテ男じゃないけどさ。

悔しいのはわかったからいちいち報告するな

丹は性格良くない、と思う。
「事件はそのうち風化するよ。だから・・・あんたも忘れちまいな」
この言葉には絶句しました。

>>486
メタレヴェルでの認知が必要です

このスレッド、完全に荒れたね
もうﾏﾀｰﾘ化は無理

448またマターリ化まかせたａｇｅ

もう無理だろ・・・。
どうする？好きな短編を挙げてったりするか？
俺は「銀色自転車」

お前らはﾌｧﾝサイトから来たようなコテハン信者以外の書きこみが増えたら
「荒れた」と表現するのか？これでどこが荒れてんだよ

いやならわざわざ２ｃｈなんかまで出張ってくんじゃねえ

>492
激しく同意。>>489とかウザイ
愚痴ってないでなんかネタ提供しろよ
それがいやならjbbsとかで掲示板作ったら？

冬目景って、大学の友達に告白し損なう話好きだよな。
「イエスタディ」読んだとき、
タイトル忘れたけど自転車のスポークをプレゼントする話と
かぶってると思ったしね。
実話なのかねえ？

冬目景氏が告白されなかったってことかい？

>>495
まさか沙村の奥さん説信じてねーか？
冬目景男に決まってんじゃん。

藁藁藁藁藁藁藁藁

藁にまみれてマターリしようぜ。

結婚するなら誰がいい？

ハルに愛されたら最高だろうけど、結婚したら大変だろう。

だから間尾と結婚希望。

丹たん

＞499
間尾様の方が大変だと思うぞ。

好きな短編「幽霊のいるまち」

ところで「こんな感じ」が好きな人っている？

丹って、自分が女だって事を結構意識してるよね、
そのわりには家事一切出来無さそうなんだよなぁ。
そんで火渡り錬司とのからみを見てると尽くすタイプっぽい、
やっぱ丹を嫁さんにしたらなれない手付きで指とか怪我しながら
飯を作ってくれたりするんだろうか…
ああっ、個人的にめっちゃ萌ゆる！

＞こんな感じ
嫌いじゃないけどあのメガネには救いが無さすぎだと思う。

別に結婚じゃなくていいから一緒にいたい…＞丹たん

疫病神たん・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

＞502
叩かれるかもしれんが、あれは冬目作品のなかで一番の駄作だと思う。
面白いと思う人の意見が聴きたい。読み方が変わって面白くなるかもしれんし。

>>505
どの作品を指してるのかわからん

>>506
黒鉄だろ

あ、ごめん「こんな感じ」のこと。まじレス

>507
さあ少しだけ恥じらうがよいよ

丹

＞５０１
その大変さがタマラナイ。

間尾は一歩間違えれば、っていうかすでにパラノイア。
だけど寂しがり屋さんだから結婚希望

ミルクホールのママだろう？
年上に萌えるのぉ・・・後は、シナコの髪長い版

千砂は別（藁

>>503
>>504
同意。

>512
俺はセンセは髪短い方が好きっす。
特に「聞いてる？」っつってため息ついてるところとか。
年上とは思えん…

＞間尾様の奴隷
「こんな感じ」は梅丘さんが良いぞ

しかし、ミルクホールのママは幾つだ？

以外と亭主持ち？（コッミクだけから、勝手に推測）

いまわのきわ

�d�j？

復旧か？

今丁重だねこのスレ

＞CC矢代たん
同意

俺は六畳劇場が好きかなぁ

＞ＣＣ矢代たん
確かに梅丘さんは良いが、話的にどうかなぁ・・・
＞521
俺も六畳劇場は良いと思う。

このスレも終わったな・・・
冬目スレッドとしちゃ、長引いたほうだが・・・
今まで、１００行かなかったからな。認知が上がって、少し荒れたらこのザマと・・・

ところで、ヤツは結局帰ってこなかったな

すげーよ、５００以上いったんだから。
半分くらい関係ないレスなような気もするが。

＞５２４
たしかに関係ないレス多かったなあ。こんなに波乱万丈なスレを
味わえてよかったよ。その点で極右に感謝したいね
＞間尾様の奴隷
話的にはつまらないんじゃないの？
ところで冬目景って今何書いてんの？

終わった荒れた言ってる奴死ねよ
テメエの気に入らない雰囲気になっただけだろ

よし、俺は独り言のようにつづけよう。

トーメケーの主人公は、主に男ばっかりだが
男くさい（思考が）主人公とか登場人物とかいなように感じる。

age
話題もないだろうけど、黒鉄もイエスタデイも連載再開するみたいだし。

おー、再開するんですか。でも黒鉄はどうでもいいや・・・・てかイラン。
その時間で別の描いてほしい。
気のせいかもしんないけど黒鉄は冬目作品で一番古本屋で多い。

＞５２９
黒鉄以外市場に出回ってないからじゃないの？

『僕変』のスコラ版が欲しい……。古本屋に行っても当然無いし。
……
…
取り合えず戻ってきました。まぁ、ネタも無いんで、あまり頻繁に
書き込む予定もないんですが。今の雰囲気壊したくないし。

「黒鉄」のほかは
スコラ社の「羊の１、２巻」と、スコラ社の「ｚｅｒｏ」（これはけっこう見かける）
ソニマガの「僕変」とか見かけます。

「僕変」のスコラ判はみたことないや。

スコラ版ってそんなにみつからなくなってるのか・・・
羊あたりからのファンは可哀想だね。
でも死ぬ気で古本探せばあるような気もするが。

沙村の奥さん説は信じてないけど、
上田大王とはちょっとあやしいと思ってる。
ってゆーか、上田大王が冬目景に執着してるような気が。

上田大王って誰だ？

また作者の個人ネタか、飽きたよ
作品じゃなく作者のプライベートなことで下世話な盛り上がりするのは
２ちゃんだしお約束なのかなぁ

別にスコラ版だろーとなかろーとどっちでもいいと思うんだが
何か中身違うの？スコラに付加価値があるわけでもなし。

……表紙が違うのですよ。可愛い絵柄に重厚な厚塗りです。初版は
印刷綺麗だし。
ソニマガ版『僕変』でも版によって表紙のさほの指の数が違ってたり
します。
冬目景は絵も作品の質に大きく貢献してるので、気になるといえば
気になる……。この辺は好みの問題だとは思いますが。

付加価値なんてないでしょう。表紙とかが違ったりするだけ。
画集のDX版まで買うようなマニアにしか関係ないよね。

同時カキコだ。

＞マニア
まぁ…仰るとおりでしょうね。絵柄等に何らかの付加的な芸術価値
を見出しているから、そういうのに拘るのだと思います。

皆さんの黒鉄で一番好きな話ってなんですか？
俺としては第２幕が好きで、話が進むにつれてなんだかなあ､
という感じですが。

＞黒鉄の話
全編いかにも時代劇っぽい話しだなって思った。特にオチとか。

CRIMSONかな。でもオチにはやっぱりナンダカナ〜です。

４巻の最後の話は良かった。
たしかに黒鉄はいかにもって話が多いだよな。

＞黒鉄
確かに結末に関しては首肯出来ないものが多いんですが、
表現スタイルの洗練度、内省の深さから言えば、
「薊の道者」か「雪夕暮心中追分」辺りでしょうかねえ。
「かごめ（漢字忘れた）」もわりと好きなんですが。

単行本がどこにあるか分からないので、題名は不明だが
バクチの話で姉さんが弟のために鉢を振る話はよかった。

基本的に黒鉄はあまり好きではないけど、
５４３さんに同意で４巻のラスト（雪暮夜心中追分）、好き。＞黒鉄の話
右と左に別れて
決して交わらない二つの道だからな
って台詞が好きなんだぁ。

＞バクチの話で姉さんが弟のために鉢を振る話
演出が臭いし、バレバレのいかさまだし、あんま好きじゃないな。

＞５４６
操賽の女、その臭い演出が自分は好きでした。

後味の悪い映画、好きなのだろうか？

確かに黒鉄って臭い演出っていうか、時代劇調のノリだからね。

>549
時代劇好きには分かりやすい定番の流れも悪くないもんすよ。黒鉄は結構好きだなぁ。

ttp://ww7.tiki.ne.jp/~griffin/2yesterday.htm
このくだらないカスをどうにかして下さい。

イタイね。さっさと荒らしてツブすかい？
http://ww7.tiki.ne.jp/~griffin/
親切なかたがもう忠告してるけど

＞552
忠告文、削除されてるね。

制裁を加えるべし！
串はヒロヒトがくれる

ページ削除してますね。

＞551
そのページ何があったんですか?

またーり逝きたいんだが、２chでは所詮叶わぬ夢なのか？

愚痴ばっか言ってるやつウザイ
＞５５７
あーそうだよだからもう来んなファンサイトに帰れボケ

＞時代劇好き黒鉄
うーん、そうか。俺も時代劇は好きだけど（鬼平とか）。
ジン鉄って主人公なんだけど脇役みたいな設定ね（てか進行役？）
毎回の主人公が全部女の子なのはなぜ？読者が男だから？
（あー、そういえばレンジとかいたっけ）

>>489＠｀>>523＠｀>>557
こいつらうざすぎ。お前らが一番スレの雰囲気ぶち壊してる
せめて５５７よ、sageたらどうだ？
493でも言ったがjbbsで掲示板つくれよ
そっちでマターリやってろ

550>559
･･･そう言われればそうかも知んない。全然違和感なく読んでたよ。
確かにストーリー上に必ず居るけど主役っぽくはないね。
男性向けってのになんとなく納得行かなくもない。そうかもしれないっすね。

六幕、第四景にある迅鉄の台詞
「俺も故郷をすてた〜そっち側の人間になっちまう」（二巻233〜234）
　が、俺はいちばん好きだ

黒鉄復活するらしい

次号のモーニングからだな
今週号に予告載ってた、カラー有りだ

追加：24頁で2週連続らしい

ヌホ！！

丹は最初は少年のように見えたけどんどん女らしくなったきたな

誰か、水葉がいいって人いない？

水葉か〜、アレだな　妹にしたい系キャラっつーか

568，569＞＞激しく同意
仕草がよい、表情もな

>>565
モーニングってことは週刊？でも２回だけか。

少年っぽい丹が好きだったのに・・・・

「お前を男と見るほど、俺の目は節穴じゃない」
う〜ん、どっからどうみても男には見えないんだけどなー。

>>571
多分、今週号と来週号の2週分のみだと思う
前編、後編といった感じなのではないだろうか

あまりに暇なんで、トライしてみようと思う。
まずは住所を調べることから始めようと思う。

色々わかったら報告するよ。みんなも、なにか良いアイデアあったら教えてね。
あと、情報も大歓迎！！

>574
さっさと逮捕されなさい。

>574
じゃあ矢代の身辺調査してくれ（藁
生きていると信じたい

矢代ならこの前見たよ。
脚引きずってたけど。

金も人脈もないから、労力だけは惜しまないでいこうと思う。
それはストーカーの必須条件だとも思うので。

偏執で変質な俺の性格にはピッタリな職業だと思う。

じわりと計画進行中。

金も人脈もないから、労力だけは惜しまないでいこうと思う。
それはストーカーの必須条件だとも思うので。

偏執で変質な俺の性格にはピッタリな職業だと思う。

じわりと計画進行中。

金も人脈もないから、労力だけは惜しまないでいこうと思う。
それはストーカーの必須条件だとも思うので。

偏執で変質な俺の性格にはピッタリな職業だと思う。

じわりと計画進行中。

来たぜ、ぬるりと・・・

ツモ！？

ココハ冬目スレデスヨ。

モーニング　フライングゲットしている人が
何人かおられるようで。
……羨ましいです。

黒鉄復活あげ

丹たん....ハァハァ

丹はすとーかー

今、フラワー作戦実行中です。ちょいとお金かかるけど、成功率は・・・
あんま高くないかも。

うううううう。
ど〜でしょ？

うううううう。
ど〜でしょ？

うううううう。
ど〜でしょ？

>>588-591
いまいち流れがわからないのだが､どういうことなの？
というかフラワー作戦って何？
アホな質問なのでsage

＞592
フラワー作戦は住所を探し出すための計画です。勿論対象は・・・・

＞ストーカー
最初に書き込まれた時はスレ違いかと思ったけど
･･･・のスレと判ってて書いてんだね

＞ストーカー
ネタなら消えろ，マジなら氏ね。

目指すストーカーはいるか？お前に惚れた馬鹿がいる・・・
とコピペしたかったが､それはまずいか・・・
どう考えてもネタでしょ
まあネタならネタらしく､対象を明かしてくださいよ

フラワー作戦は一週間くらいかかるかも。
すぐに結果のでるものではないし、基本的に待ちの姿勢でいかないと
いけないのでちょっと大変。

失敗しても私がお金そんするだけなんで、誰にも迷惑かけません。

とーめねーさんか？
対象って？

高いモノ送って、住所不定だと役所が勝手に調べて出すとかなんとかな方法じゃね？
良く知らないが、いきなり引越してしまった奴等などに使う手法っぽいけど
詳しいことは知らないし、探偵モノＴＶかなんかでチラッと見た程度の記憶だから
信用しないでくれ

>ネタでしょ
そうなんでしょうが……。住所なんか知ってどうすんの（苦笑）？

>『黒鉄』
なんか肝心な伏線の幾つかが、後半にまわされている印象を持ちました。
前半見ただけでは何とも言えませんねえ。割と緻密な構成になっている
とは思いますが。

俺は「羊」がいい、やっぱり「羊」だす。
新刊早く出て・・・待てないっす。バーズは「羊」のためだけに買う気しない。

作者は一人で、ほぼ隔週にちかいペースでかいてるからね。忙しいんだろーな。

どうやら地道なB計画のほうも実行にうつしたほうがいいかも。

最近は秋葉原で大抵のモノは手に入るので色々とやりやすい。

どれか終わらせてどれかに集中して描いてほしいもんだ

なんで冬目が女とか思うわけ？
謎

>604
ｵﾏｴも根拠無しに否定すんなよ

>>604
ｳｻﾞｲ

コミケで会えば女ってわかるだろ？こえーよ、おまえ＞６０４

>604
……女性でしたがねえ。女装説？

羊はおもしろいので千砂あげ。

羊２号連続掲載あげ
(分けただけのような気もする)

モーニングで「冬目さんは女」って書いてた。

冬目は男だよ
なんで女とか思い込んでんの？

アホは無視しましょう

久しぶりに来たけどさげ

＞６０４
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

冬目は女だよ
なんで男とか思い込んでんの？

>607
さすがにもうコミケには来ないような気がするよ…

今回は丹はあれでお終いかい？？

まあまあ、みなさん。気持ちはわかりますが穏やかにいきましょうよ。

うーん、今回の黒鉄はちょっとつまらんね。
ただ捕まってただ丹が助けただけ。

『黒鉄』
取り合えず来週を見てみない事には……。『中山道の……』
位の質は保っているとは思うんですが。

バーズ
まだ読んでない。今日買う。アフタ・シーズンとモーニング
で金が無くなった。

>616
>さすがにもうコミケには来ない
そうなんですか。えっ……それじゃあ『モノラル』は……？

そういえば、まだモーニングを読んでいなかった。
今日立ち読みしに行ってこよ。続きものの羊と違って
一応読みきり形式だから、雑誌でも読めるのは吉。

羊の第九話、全部鉛筆描きみたいなんだけど、
あそこからタッチが今っぽくなったような気するのは気のせい？
それとも、もっと前からどこかに兆候があった？

>621さん
今コミックスが手元に無いので後で確認するけど
多分筆→万年筆の移行だったんではないでしょうか。

……掠れた感じの筆致の描写が確かにありましたね。
アレはなんだったんだろ。鉛筆…。確かに使うからな
あの人。

……忙しくて外出できなかった。明日こそはっ！！

黒鉄読んだけど、またこのパターンかって正直ゲンナリ。
なぜか黒鉄に限っては説明ネームっていうの？状況説明とか量産ザクみたいのが
一杯出てくる。そういうシリーズなんだろうけどさ。
そういえば最初の妖怪系っていう感じ、今は０だね。

＞622さん
やっぱ、あそこらへんから万年筆に移ったのかな。
あんま万年筆って人いないよなー

へんな人形つくんなよー！！

黒鉄は後半見ないとなんとも言えんが､
いいかげんモティーフ変えないと量産ザクというか
ジオンの残党のようになってしまう気がする

黒鉄は後半見ないとなんとも言えんが､
いいかげんモティーフ変えないと量産ザクというか
ジオンの残党のようになってしまう気がする

二重カキコスマソ

羊のうた５巻。１２月発売予定age

羊は７，８巻で終わるのかな？

お、お、おれの量産ザクをバカにするなぁぁぁ。
あれは全てのジオン兵にとって、MSの操縦の何たるかを教えてくれた
お袋のような存在なんだよ。
MSなのにどこかガソリンの臭いを感じさせる機体。薬莢の焦げる臭い。
火薬の臭い。汗の染みついたコックピット。
「そこに量産ザクがある限り、全てのジオン兵は奇跡を信じ続けるのだ」

俺も量産ザクは好きだ
００８３で量産ザクがあっけなくやられると心が痛む

>631
気持ちは解るけどさげて書きましょ（ｗ

目指せ！！１０００。

>632
スマソ。ところで>>630はコピペなのか？
シャア専用板は良く知らないのだが・・・
ネタしだいでは１０００まで逝くかも

>>634
コピペ扱いとは有り難くて泪が出るが、
コピペして回る程の名文でもあるまいよ。

ところで冬目はやはり絵＋雰囲気＋シチュエーションの人っつうこと
なのかなぁ。これだけ取るとむしろ短編向きの作家という気がする
のだが、それにしてももう少し突き抜けた何かが欲しいかもとは
思うな。飽きが来るってのは結局そこんとこだろ。80年代に流行った
アメリカのミニマリズム小説群にも似た感じというか。

今月号出たのに上がらないねぇ、このスレも・・・
ビームよりはバーズのほうが好きなんだけどな。

看護婦萌えage

＞６３５
そんな下らんことわざわざ書き込む奴もいないだろって意味のコピペ呼ばわりだよ。
それでもお前はこれはネタだとかいい訳すんだろな。

言ってることも、抽象的なくせしてなにが「そんなところだろ」だ。
ついでに言うともうちょい熟読してからミニマリズム小説群になぞらえろヤ。
無知無知全開って意味で面白いけどな、おまえのカキコ。

どーでも良いが「黒鉄」はいつ出るんじゃー！

イェスタデイ１巻と羊２、３巻はいつ読んでもおもしろい。

>>624
同意。
マジ講談社のこの手の展開ウザい。
クソ藤島のリトグラフとかな。

>>641
誰も買わなきゃいいんだよ

>>642
すごいよ！そんな解決策思い付くなんて、君天才だよ。

そんなもん言われないでもわかることなのにね。プププ。

＞６４３
？？？

>>643
「プププ。」だって。
恥ずかしいなｵﾏｴ

イアンのお人形さんのことでしょう？
だいたい高くて買えんですよ。

冬目ｵﾀは表紙が違うだけで画集をもうひとつ買うのでありますか？

＞645
ムキになってるよ、プププ。

ｲｱﾝﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

くそう、満足の逝くイアンたん人形なら金に糸目は付けないのに・・・

>>646
つーことはお値段がリーズナブルなら買っちまうってことですかい？

ｲｱﾝﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

くそう、満足の逝くイアンたん人形なら金に糸目は付けないのに・・・

>>646
つーことはお値段がリーズナブルなら買っちまうってことですかい？

なんでも買うのがトーメファンの賞賛に値すべきところだよね。
１万なんて価値もない画集をファンアイテムだからとかいってね。
ま、お金持ちなんでしょうけど。

トーメ漫画ってファンの世代が広がっていってないから未来はないよね。

Ohpppps!
連カキコソーリー

イアンて男の名前でないか？

>651
＞トーメ漫画ってファンの世代が広がっていってないから未来はないよね。
同感。高城家と同じだな

冬目景の漫画って文字多いね。

>お値段がリーズナブルなら
いや……。ちょっとねえ……キモイ（＾＾；；

>ファンの世代が広がっていってない
そうなのかなあ。良くわかんない。…ていうか
冬目作品に限らず青年誌掲載作品なんて
だいたいそんなもんじゃない？

>>647
表紙どころかオビしか違わないんでしょ？アレ
逝ってよし＞Ｋ談社

隣の家の中学生が歌うので引っ越したい
ってのがワラタage

イアンドールみたけど、顔がちょっとねえ
２万９千の方は、ランナーについたままで本当にただのＧＫ
４万９千の方は顔は塗装されてる
間接がひもつなぎなのでポーズが決まらないのが難

面白くなかったぁぁぁぁ〜〜
なんなんだよ、あれ。
絵も丹、ちょっと変だったぞぉぉぉっぉおぉおおおｐぉｐぉｌｐ

>660
お、落ち着け（藁

>660
抑えて抑えて（苦笑）。

ちとあっさりしすぎ＆駆け足すぎたな。
全編後編では足りない感じ。

黒鉄・・・物足りなさは否めなかった。はっきり言ってしまえばツマラナイ
ものだった。これからへの伏線、繋ぎとして受け止めとく。

黒鉄もういいから、イェスタデイがんばってほしいage。

あがれぇ！！！
どうした、おらっ？

「茶」の時点で　しびれ薬、麻紅
って想像するよね....とほほ。

あがんない？

パート２。こっち逝って。。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974435907&ls=50

どうよ？

書き込んでも上がらなくてもスレッドが消えたわけではありません。
(今こうやってここにあるしね)　現在復旧中だそうです。
暫く待てばそのうち正常に戻るはず。待ちましょう…。

今日モーニング購入しました。
……まあ、上のカキコに基本的に同意しているので今更言うことはありませんね。
物語の仕掛けは実にちゃちだし、確実なレヴェルダウンを実感せざるを得ない仕上
がりでした。が、個人的には予想していたより纏まっていたと感じました（＾＾；；
……もともと『黒鉄』は渡世人の時代モノシリーズという事で、物語よりも先に
設定の外枠がある作品といえますが、今回はその外枠が物語の劣化を掩蔽する働きを
したんでしょう。また、本草学者を捨駒にする事によって麻紅を引き立てようとした
んでしょうが、これもシリーズの流れからいって、若干性急だった気もします。
……でも麻紅はよいです。ああいうタイプ好き（苦笑）。

ところでスレ2はどうするの？

羊の3巻読んで泣きそうになったよ。

「羊の歌」ってなんとなく岩明の「寄生獣」とイメージが重なる。
全体的な暗い静かな雰囲気とかが。

黒鉄？
エンタテイメントだよ
面白かった、オレは

スレ２の削除依頼出してきたよ

あげてみる

麻紅姐さん萌え〜

八重樫さん萌え〜

どうなってるのー？

age

最近冬目景低調さげ

冬目はセクース描写に直面したときどうするんだろうか。
羊はそこが問題かも。

そういうものを描かない人は一杯いる。その中の一人でしょ。

今月号の羊を語ってくれ

今月号は読んでないが、
12/25羊のうた ５巻発売決定 age

移動完了です。お待たせしました。

おっ。危ない危ない。もう少しで新しいスレをたてるところだった。
そういえば今回の『幻影』、妙に淡い色合いだったけど、あれは
どうやって描いてるんですかね。

イエスタデイから入った俺としては、早いところ３巻が欲しい。

よかったよ、復活して。移動願い出しといて良かったよ。
１５日のイエスタデイが楽しみだな。

バーガーの読切りからずっと読んでるけどさ，
ただでさえ遅筆な上に、描きたい時に描いてて、連載掛持ちして
未だ切られてない作家さんはこの人ぐらいだと思うよ…。

「冬目先生への寄せ描き本プロジェクト」やった人、挙手お願いします。

＞６９０
鶴田謙二は？１０数年でたった３冊・・・

鶴謙？　漫画連載掛持ちしてへんやんか(藁
あの手合いなら講談社幾らでもおるし……

＞690

まあ、考えてみれば漫画家として生き残ってることけっこう不思議だな。
それだけ熱心なファンがいるってことか？

このスタイル（掛け持ち）は読者のこと考えてるのだろうか？
そこらへんには不満を感じる。

あ、俺も熱心なファンの一人なのか。
羊とイエスタデイしか買わないけど。

>691
俺やった

どうか「ZERO」を持ってる少年が重犯罪を犯しませんように。
マスコミに絶対取り上げられるもん。

羊は編集に弱みでも握られてるんじゃねえか？ってくらいに引き延ばし作業

あと１週間くらい？

>697
やっぱ引き延ばしにしか見えませんよねえ（笑
『Far』見て、ちょっと考えてしまったけど。
まあ、それでもバーズ買いに行くんだろうな僕。

ビデオ店の爆弾事件。まさか『トライガン』が
引っ張り出されるとは思わんかった。しかも
自分の都合に合わせた強引な引用で……。
『ZERO』もやばいかもねー。やだやだ。

＞696−699
「ZERO」に触れながらそーいう話題を振る事自体が
　誰かのスイッチ押しかねないのでホントは止めて欲しいの…。
　なわけでsageでとーぶん逝く事キボーン。
　まぁここもほっときゃ消えるが…

世代的にもZEROでどうこうってのはちょっとありえないと思うけどね。

ZERO読むようなマニアさんは、薬とかにいくような気がするな。

>>701
ZERO読むくらいなら全部読んでるって訳？

そう祈ってるよ、
そしてまた、ＴＶの画面に「ぐーぜん」出て来ない事を。

あんなもんで人殺せるか！！ゼロ

とりあえずイエスタデイはシリーズ連載じゃなくて毎回やっとくれぃ

葉鍵板で名前が挙がってたな、コミケ関連ってことで
なんかすごいデマが真実として語られてたので笑った

どんなデマ？

リンクきぼん＞デマ

「樋上いたるとエッチしたいＲ」スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972368731

72 名前：鬼ちゃんねる＠あなどれない。投稿日：2000/11/25(土) 03:16
エチはしたくねな
イラストだけでいいよ

74 名前：鬼ちゃんねる＠あなどれない。投稿日：2000/12/09(土) 01:32
・・・・・うん。冗談抜きでね

76 名前：きーちる投稿日：2000/12/09(土) 07:14
みんなわかってないなぁ〜。
いたるとエッチできるんだよ？
家に帰ると、「お帰りなさーい」と言ってるあゆの絵を書くいたるちん。
ボクが「ただいま。寂しかった？」と聞くと、「はちみつくまさん・・・」と言ってる舞の絵を書くいたるちん。
「もうガマンできないよ」と言うと、「そんな事言う人嫌いです・・・。」と恥じらう栞の絵を描くいたるちん。
押し倒すと、「きゃっ！だめですよー！」と言いながら抵抗しないさゆりんの絵を書くいたるちん。
もちろんえっち中は、自分がした事をいろいろなキャラで描いてくれるいたるちん。
あぁー！！ご飯３杯はいける自分はヘソタイですか？

77 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 07:16
>>76
あくまで嫁は、絵なのか？

78 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 07:21
>>76
そりゃまたゲキメーションな新婚生活だ（ｗ

79 名前：きーちる投稿日：2000/12/09(土) 07:49
>>77
えぇ〜。
生いたる絵が描いてもらえるんだよ？
いかも自分のお気に入りのエロエロシーンを。
萌えるけどなぁ〜。
ご飯、もう１杯追加〜

80 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 07:54
>>79
確かに、絵はいたるの描いた絵かも知れんが、
その絵を描いてるのはいたるなんだぞ？

81 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 07:54
>>76
折戸が生演奏で盛り上げてくれるなら結構いいかも。

82 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 07:58
>>81
嫌なマイホームだな･･･

83 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 08:01
>>81
昔のドリフの新婚コントだろそれ、桜田淳子の（古）
「私って駄目ね・・・。」
♪たらりらたらりん・・・・たらりらたらりん・・・（双星）

88 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 11:31
>>76
あるイミ２次コンと現実の折り合いの理想的姿やもしれぬ
俺はとーめけーみたく美人で絵が巧い絵描きとやりたい ﾊｧﾊｧ

90 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 11:34
>>88
とーめけーって、美人なの？
ちょと見てみたい

91 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 11:36
上で名前挙がってた
三大逆美女っていたる以外の名前知らないなぁ
あきらってナニ作った奴？？

92 名前：88投稿日：2000/12/09(土) 11:38
冬目景は性格キツそうなかなりの美人らしいよ
コミケに行った奴がカキコんでた

93 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/09(土) 11:39
とーめけーって歪んだ女の子好きだぞ……
学生時代、後輩の無限の住人の沙村を女装させて眺めて
オナニーしたと言うのは有名な話だ。
しかも沙村は縛られてたらしい。

93がひどいデマと思う
・・・けど俺が知らないだけでホントなのかな？
このあと沙村の話も出てたな、美少年らしい(笑)

705は前に「冬目は女じゃない」と粘着質に繰り返してた厨房じゃないの？

沙村先生を女装させたという話は聞いたことがあるな。
でも出所がこれだったのかも（苦笑）。

俺は粘着質厨房だったのか！ショック
私とーめセンセが女じゃないなんて
一回も書き込んだことないんだけど(笑)

>712さん
だったらいいじゃないですか（笑）。冬目先生男説は正直
うざかった。実物見てるだけに論外のお話（苦笑）。

リーフ・キーの上のカキコもよく分からないですね。沙村
女装説は確かに僕も聞きましたが、誰から仕込まれたのか
忘れてしまったし、こういった噂が根無し草的に循環して
しまうと、信憑性が測れなくなってしまう。いや、真面目
に取る必要もないんでしょうけど（苦笑）。

>出所
この板でした。恥ずかちい。

708の美人云々の書き込みは、多分私が出所だし。
完全に循環してますね（笑）。

無限の住人だろ？＞出所

冬目景顔写真画像ってないのになんであんな噂が？？

助走させた話は１年以上前にどこかできいた。

沙村女装
無限の住人のカバー折り返しの所（何巻かは忘れました）
に冬目景先輩の手ほどきでよくさせられたと
書いてありましたが？

＞オナニーしたと言うのは有名な話だ。

おいおい・・。ドキドキしちまうじゃねーか・・・。
っていうかこんなことしてたんなら、除草させられたなんて書けないだろ。
デマでしょ、オナンは。

定期的に作者が女で、それでどうこうって話題がでるね。

読者は男ばっかだからしょうがないの？

>>720
だまれブス

って言ってほしいの？煽ってるけど

むしろ鍵板の噂が本当だといい感じダナ。
ふつーの女だと叩きにくいからなあ。
ちとぶっ飛んだカンジだし。
最近つまんねーってはっきりいってもあんま罪悪感なっしんぐ。

最近話の構成その他諸々が落ちてるのは同感だけど
作者のパーソナリティーがぶっ飛んでるのはイヤだ
別につまんなくなったから叩くほどには思い入れ無いし
お気に入りだった作家が一人減ったってだけで

あげるか

この人は同時連載は２つまでみたいだね。
それを超えると質が落ちる。

セクース描写でどうこう以前にコイツってもともとエロ同人誌でデビュー
してる漫画家だぜ？んなこともしらないで全員注釈垂れてんのかよ
なんならアプしてやろうか？

>>726
してくれ！

カマーン！

アプしてアプしてアプしてアプしてアプしてアプしてアプして

かれこれ10時間待ってる･…
早くしてくれ

11時間半……。

知ってる　たしかガンダムのエロ同人誌
だったね　有名な話だ　何で皆そんなことすら知らないんだ？？

>ガンダムのエロ同人誌
冬缶の目録にはH系同人誌でのイラストの仕事も含まれてましたから
それ自体は、まあ、ああそうですかって感じです。勿論信頼に値する
情報かどうかは、直に確認してみないと分かりませんけど。

いつ頃の仕事なんですか？　ていうか初期の絵柄でエロというのも、
違和感があるというか見てみたいというか……（笑

今の絵ならともかく
昔の絵でのエロなら別に食指動くもんでもないな

っていうか知り合い同人作家多いから頼まれて普通のイラスト描いたって
いうだけだろ？本人がエロ描いたのは見たこと無いぞ。ゲーパロ本は何冊
か出してるけどエロなんか全然無いしなあ。

ちゃうっちゅーねん（笑
元々、ちゃんとプロデビューする前にガンダムＷだかの
エロ同人誌でデビューした漫画家なんだよ。結構有名な話なんだがな。
つーか、その本貰いもんだけど持ってるし。絵は別に普通だな。
735 やら733はあんまし興味無いみたいだから、上げようと思ってた
がヤメた。気が向いたら上げるかもな。それまでにこのスレッドが消えて
なけりゃ（笑

>736
あのー。結構興味あるんですけど。

ばか！今更そんなんじゃダメだって！！
＞あのー・・結構興味・・
ぐらいで今更何とかしてくれるかって！
もっと精魂込めて御願いしろって！理性を捨てて！！
みてえよぉおおおおお！！！！御願いあげてぇええええええ！！！
みたいにさ

に、２０時間…
一目だけでも…………

735も早く御願いしろ！！
理性をかなぐり捨ててな！！
そうでなきゃ気を変えてもらえないぞ！！

アップする気なんざないでしょう(笑)
「さびしい構ってクン」はほっといてさっさと議論にもどりましょう

７２６はアップするスキルもツールもないに５３ペリカでどうだ！

>>742
そうは言っても僅かながらも期待を抱き続ける人々が
このスレには居るに変造500ｳｫﾝage

>>ちゃうっちゅーねん（笑
>>元々、ちゃんとプロデビューする前にガンダムＷだかの

冬目先生はガンダムＷ以前からデビューしてるだろうに....
ネタにしちゃキツイぞ....

つーわけで期待してる人には悪いがネタです。

ガンダムＷて間違いだね　Ｖガンダムだよ
Ｖガンダムのカテジナってキャラが犯される話。
ボクもＦＴＰでもらったよ　アプしよか？

ここの人達ほんとに知らないの！？
こんなスレッド立てておきながら！？
たいていのマンガ好きの人間なら誰でも知ってる
話だと思うんだが・・
＞つーわけで期待してる人には悪いがネタです。
ていうか寒・・

>>745

だからＶガン前からデビューしてるって！！
Ｖガン本では描いてるけどエロじゃねーよ。
しらねー奴が本気にするからやめてクレ。
お願いだから。（ホント頼むわ）

冬目景のデビューは１９９２年。
Vガンダム放映は、１９９３年４月。

千砂たん、(´д`) ﾊｧﾊｧ

>>745、>>747
拍手。

間違えた、>>744、>>747　だった。

定期的に冬目先生の悪い噂は発生するな。
去年なんざ『沙村先生と冬目先生が結婚した』なんつーヒデエ話しが
冬目系ＨＰで流れてたし、、、
ファンとしちゃ悲しい限りだ、、、

　　　祝イエスタディ連載再開！！
　　　

って言うか、冬目って、短編はおもろいけど、長編はどうなん。
特に黒鉄は最悪。早く終わってほしいわ!!

だまってここを見なちゃい！
http://www2.plala.or.jp/bunmei/oretotoume.htm

＞753
あ、今日か。立ち読み立ち読みぃー

俺は黒鉄が一番好きなんだけどな。
でも最新作は中途半端で落胆も激しかったよ。

冬目がエロ同人描いてようが、結婚してようが、オナニーしてようが、んなことどっちでもいいが、
おもしろくなくなってきてるのが問題。
ど〜せなら未完でいいから羊は３巻で終わらして欲しかった。
今もう泥沼。

イエスタデイ見たよ
オレは良かったと思う
でもココのみなさんはどんな評価をするんダロー？
基本的にイエスタデイの何か起こりそうで起きないようにして
実は起きてる雰囲気が好きじゃ（何が何だか分からんな）

そだね……３巻のストーリーからほとんど進んでない気がするよ。
２巻までの展開の速さが遠い幻に思えるよ……
ストーリーが進めばまた盛り上がってくれそうな期待があるだけに、読みつづけてはいるけど……。

イエスタデイあげ

>>726-747 ﾜﾗﾀ-
エロデビゥ？？ケタケタ
第一あの当時の絵でエロなんざ見たくねーって

俺も面白かったよ＞イエスタデイ
ところで冬目好きの皆さんは他にどんな漫画よんでんの？

んあ？上田大王だよ、デフォだろ？？

アフォ

おお！冬目スレッド発見！
以前立てたことあるんですけど、すぐ消えました。
このスレ長持ちですね。
ＢＪでイエスタデイ再会されたのはいいんですけど、
前回どんな終わり方だったか忘れてるんですよね。
月一でいいから定期的に連載してほしいです。

いや月一は駄目だ。
結局シリーズ連載になってすぐ休載するからな。
やっぱ毎号読みたいよ。

しな子最高。
プーや高校生でなくともそりゃあのめり込むよなあ。

>イエスタデイ
現状の質ではシリーズ連載が一番いいと思いますね。月イチ？
理想としてはそうなんでしょうが、不完全なものを定期的に
読まされるくらいなら、不定期のほうがマシだと思いますね。

それよりはやく『羊』おわらせようよー。「連ドラ的」とか
いわれちゃってるよー。そりゃあさ、一砂は「連ドラ野郎」
ですけど。

>763
今なら漆原友紀の『蟲師』、鶴田謙二の『Spirit Of Wonder』
富沢ひとしの『ミルククローゼット』、ちょっと興味あるのは
黒田硫黄ってとこかな。この前栗原まもるに手を出して轟沈。

＞768
不完全な物を定期的に・・・

今はもう不定期でも不完全だと俺は思う。
それでも羊とイエスには後ろ髪ひかれとるけんどね。

今回のイエスタディは、この前の黒鉄がイマイチだった分かなり良かったよう
な気がします。とにかくキャラが生き生きしてるもんね。シナコ先生のしんみり
した感じと他のキャラの漫才風の掛け合いがなかなか。長く続いて欲しいナー

>764
上田大王さんって冬目先生と同じ大学だっけ？
フリクリどうよ？

＞770
そーそー。
イエスタデイって日常を綴る、たらたらした展開に面白さのキモがあると思うよ。
そりゃあ、いつかは奴等の恋等に決着は付けて欲しいがそれを性急に迫らないでもいいよな。
ただ、今の連載ペースだと嫌になるがな。
ツキイチ×４＞休載＞ツキイチ×４・・・とか止めてー！

ただし羊には当てはまらん。
あれは面白さをキープする為には引き延ばしローラー作戦は弊害にしかならん。
個人的には新キャラはいらなかったとヲモフ。

冬目先生と同じ大学（確か多摩美）の漫画家って誰がいるのかい？
沙村と他に・・・山田玲二もそうだと聞いた記憶アリます。

あの連載ペースには付合いきれないから、単行本のみ目を通すようにしたよ。
こういう人､他にもいないかなぁ？

>>771 そうみたいだね。ながまるにも出てたっしょ？
>>773 アタリ。でも交流あるのかな…言い出したらキリ無し。

>>774
「羊〜」はそうしてる。
あとは載るときゃ短期集中だから、一応読む。

かさなやage

基本的に全部コミックスで読んでる。

だいたい忘れた頃に発売になるケースが多い。
本当にわすれてしまいそうだ。

沙村氏の｢おひっこし｣の登場人物で、冬目さんに対応するキャラって誰かな？

存在感のないひと

冬コミ　かさなや　逝く人いる？

しなこせんせい・・・・

age

>>780
買えるなら逝きたいけどね
文字通り逝きそうでヤだな

ageru

うをー、五巻だ。

バーズ読んでなかったから、実に久方ぶりだ。

あれ、発売25日だよな？
決定して嬉しいって事か？

ＢＪの最新号をやっと読んだんだけど、
ハルの「スシでも食いにいっかー」って・・・ミルクちゃん？
今更はまったんかしら作者。

つうか冬コミでかさなや何出すんだ？

>787
そうそう、ミルクちゃんだよなーあれ。

age

黒鉄１巻の泥棒猫萌え

さて、羊５巻買ってきてハァハァするか・・・

>787
>789
ミルクちゃんって？

……そうそう、冬目先生と同学の漫画家というと
しりあがり寿がいましたねえ。

＞７９１
もう売ってるの？？

age

単行本出ていた揚げ。
そうか、この漫画ってバーズで連載しているのか。
見たこともねえやその雑誌。
冬目さんの本買うの「僕らの変拍子」を本屋で表紙買い
してからだから、雑誌で見たことは無いな。

小学館にも進出しないかな？

意表ツイテ徳間書店とか・・・は、なんかヤダ。

>>796
意表を突いてエンターブレインとか
どう？コミックビームとか

コミケでかさなや行く人いる？
行って見ようかなとも思うけど、同人誌屋の値段とか見ると
めちゃくちゃ人気あって売りきれちゃうんじゃないかなとか
思うんだけど(行ったこと無いんで)
板違いなのでsage(同人板に無かったし、新規スレたてるまでも
無いからここで聞いてみたよ)

とりあえず羊の５巻発売アゲ

＞798
今はどうなのか知らんが昔は全く制限かけてなかったような気がするので
昼頃には売り切れてた。
少なくともサークル入場なら余裕でかえるよ。

>792
ミルクチャンはＷＯＷＷＯＷで放送されてたアニメ「OH!スーパーミルクチャン」で、
そのオチがいつも「これにて任務完了、スシでも食いいっかー」

「幽霊のいる街」を読むと、どうしても
西岸良平の三丁目の夕日（三巻）「幻灯機」と、かぶってしょうがない。

古いし誰も知らない？

西岸良平って、あーた…(^^;

＞792
ヤンマガアッパーズで漫画やってる。ミルクチャン。

ヤエガシさん可愛いな。

単行本派としては噂の新キャラがきになってたんだが・・
最後にでてきたひとでしょ？

かわいいね〜。

最初の頃の面影ないけどさ・・・・

単行本しか読んでないけど5巻なんてとこで終わるんだ
4巻の終わりも気になったけど5巻の終わりはまるで生殺し

なーんか水無瀬さんが死ぬとかいう噂があったのは嘘だったんかなぁ

>水無瀬さんが死ぬ
何ということを（笑）。まあ、ある意味憤死してますけどね。

>801
>804
Thanxです。アッパーズならフォローできます。
『ちちょんまんち』やってる所でしたっけね。

八重樫さんは可愛いけど、行動がちょっとぶ・き・み♥

八重樫さんの私服萌え

幽霊のいるまちだろ
題名間違えるな馬鹿野郎。

まあレキソタンでも飲んで落ち着けや。

なんか間違えたか？

来年中はコミックス発売は無理だろーなー。
単行本でしか読んでないから、このペースはツライよ。

年中行事になっている

いつもも凄かったけど5巻はさらに凄かった。
混沌としてきた・・・

韓国でも人気。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?enzone.joins.com/anicartoon/best_list.asp

1. ギョンラン伝説(ワン)MAMORU OSHII KAMUI FUJIWARA 1＠｀2　隊員文化史
2. 風(望み)谷間のナウシカ(ワン) HAYAO MIYAZAKI 7 ハックサン文化史
3. 量(羊＠｀ 両)の歌 KEI TOUME 2 ハックサン文化史
4. アマビアンマシンモハムダムランプランプ TAKESHIOBATA SUSUMU SENDO 1 ソウル文化社
5. 明日のワンニム EMIKO YACHI 2 ソウル文化社
6. 4年生1班気を付け! KENJI HAMAOKA 6 ソウル文化社
7. ホットドッグ ツェビョンヨル 8 ソウル文化社
8. ドレゴンボル AKIRA TORIYAMA 11 ソウル文化社
9. ゾンビパウダー TITE KUDO 1 施工社
10. プルアヘッドココ HGIDEYUKI YONEHARA 3＠｀4 施工社

＞８１４
間違えてる。
「まち」はひらがなだ。

>>814
そんな重大な間違いを犯しているなんて気付きませんでした。
まったくもって恥ずかしいかぎりです。

いまだにそんなどうでもいい間違いを指定するやついるんだな。

そりゃあまにあはうるさいよお

だから何だよってレベルだな

>>818
ぬは！そうなのか・・・
自虐なとこがいーのか？

>>818
なにげに「4年1組起立! 」が入ってるな

羊がどうなるか考えると夜も眠れません。
どうすればいいでしょうか？

羊の数を数えましょうというのはお約束すぎるでしょうか？

じゃあ寝るなというのもお約束なのですか？

>>826
色々とスニッフ。

＞818
ゾンビパウダーの方が気になる。

>>818
韓国、近親ＯＫなのかー？

ここの翻訳使って韓国ページ見てたら「メイドさんは男のロマンﾊｧﾊｧ」
えーと・・・君は僕と同じだね（鬱
オタはどこにでもいる・・

アルカディア表紙買いした馬鹿いる？

さすがにいねーか・・・・

冬目景が冬コミに出展するって？
こないだ冬目の同人が５０００円ぐらいしてたんだけど、相場ってどれくらい？

羊のうたの木ノ下と、
イエスタデイの木ノ下って同一人物？
似ているもんでちょっと気になる。
既出だったらスマソ。

>>834
いとこらしい

兄弟だって。
そのうち「イエスタディ」に八重樫さんを出すかもしれないと
どっかのインタビューで読んだ気が・・・

ああ、兄弟か、
＞そのうち「イエスタディ」に八重樫さんを出すかもしれないと
どっかのインタビューで読んだ気が・・・
本当に？楽しみだな、それ。世界観が壊れちゃうような気もするけど。

「羊のうたをうたって」

>>837
やられたよ、ちょっと離れてたら
偽物出てくるなんてよ。
煽りじゃ無いからいいけどね。
2chの面白さか、そこが。

>835.836
結局兄弟ってことなんですね。
自分は、世界感がつながってても大丈夫です。
時間軸としては、どっちが先なんだろ。
羊が弟？新たな疑問だ(藁

>838
そこまで話が交差したら嫌だ。

>>834
キノシタには妹（姉？）も居たよね。
結構キツメの美人。

年長の順に、キノシタ→楼子／木ノ下、ということでしょうか。
『羊』の木ノ下（高一）と『イエスタデイ』の楼子（高？）の
年齢関係が分かりませんね。あれ。高３だったかな。

「羊のうたをうたって」
ハルが一砂に怒りの鉄拳……。なんか大合作みたいだな。

＞839
やられたよ、ちょっと離れてたら
偽物出てくるなんてよ。
煽りじゃ無いからいいけどね。
2chの面白さか、そこが。


いや、837は変だと思うぞ。まじで834＝837＝839でないの？

すまん８３４＝８３７だ。ドキュソでごめん。
逝ってくるよ・・・

834=839です。
837は電波君なんでしょ。
こういう時fushianasan使えば、
いいんだろうけど、
リモホさらすの嫌だからやめとく。
下らん話でこのスレ荒らしたくないから、
ROMに戻るわ。

スレと関係無い話なんでsage。

こういうぶってるヤツっているよねぇ
やたらひけらかすヤツ

案外単純に自分の番号打ち間違えただけなのに
834が一人ではしゃいでるだけっぽい

そろそろ、黒鉄かイエスタディのどちらかが読みたくなってきた。

８３５＝８３７だって。
ホントに悪かった。二回も間違えるなんて・・・。

かさなや、３年くらい前は死ぬほど楽に買えたのになあ、ぜんぜん人いなかったし
（壁だったけど）。やっぱり３年位前にKブとかを血眼になって探したら６００円
くらいで結構見つかった。虎にはでかい本コーナーにヨーヨーの猫つまみの本が
捨て値でよく売ってたっていうのに。はあ・・

6巻がでるのはいつになるんだろうなぁ＞羊

来年秋くらい

>851
長いなぁ、ふぅ

非常にマターリしてる…。というか、話が全く進んでない。
収束つくのか、この話（笑…えない

羊おもろいからダチに見せたら
『単なる病気モチのヒッキー兄弟の話しみてえ』
と言われたので瞬殺したがちょっと鬱。

なんか受け入れる人はすっごいはまってくれるけど
受け付けない人はほんと「引く」って感じだよね。
冬目漫画ってやっぱそういうもんなのかなぁ

どっかの宗教の布教活動じゃあるまいし、自分が好きならそれで良いじゃねえか
悩む事も無い

>>855
ちなみにそのダチはイエスタディはいい、と言ってくれたのだが、、、
多分ゼロは駄目だな

>855
「引く」って、具体的にはどういう事なんだろう。
暗すぎて付いて逝けないとか、話に起伏がなくて
だるいとか、そういう事なのかな。
……いや、嫌いな人ってどういう所に抵抗感がある
のかなって思ったから（苦笑）。

冬目景を知ったのは、「ホットドック○レス」（Ｋ談社）の９９年５月２５日号。
寺田薫という人の紹介。
以下、無断引用。

−−−−−−−−−−−−−

大学は出たけれど･･････男心はゆらゆら揺れる
イエスタデイをうたって　冬目景著

　就職難といわれても、せっぱつまった危機感を感じない。それほど世の中、不況が当たり前の感覚になってきたってことなんだろう。でも漠然とした不安はぬぐえない。本作の主人公・魚住もそんな心持ちの男だ。大学卒業後、就職もせずコンビニでバイトを続けている魚住。恋愛もさっぱりで、在学中、片思いしていた彼女は、高校の非常勤講師となって地方へ去り、結局、告白もできずじまいの消化不良。ところが、彼の前に、カラスを連れた一人の少女が現れたことから、状況が少しずつ動き始める。片思いの彼女の帰京、少女からの恋の告白、どっちつかずの３人の思いの行き先は･･････。
　自己嫌悪しながらも、まったりした毎日に居心地のよさを感じてしまうとき、キミの突破口になってくれるかもしれない一冊だ。（寺田薫）

「ビジネスジャンプ」連載中。大学卒業後、フリーターとなった主人公と、高校中退の少女の微妙な関係。’４９％後ろ向き、５１％前向き’な物語に泣く。￥５３０（税別）／集英社

『黒鉄』や『羊のうた』と、カラーは全然違うが、冬目景のせつない味がグッと迫る青春物語

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『機動戦士ガンダム生誕２０周年記念アルバム』を読みたくて買った「ホット○ックプレス」で、冬目ワールドに逝ってしまいました。ありがとう、北方先生。

そんなわけで、好きなのはやっぱりイエスタデイ。
ハルもえぇー。

古本屋でスコラの「変病死」と「零」を買った。スコラの「変拍子」にあったあとがきは、ソニーマガのにはなかった。

最初に知ったのが羊だけど、もしゼロで冬目漫画を知ったら
それ以外の作品を読もうとは思わなかったかもしれん。

冬目先生が現在連載中なのは
「黒鉄」「羊のうた」「イエスタデイをうたって」の三つかな？
（黒鉄は読んでないからどんな雑誌に載っているか知らない）
休載を挟んでいるとはいえ、すごいバイタリティだなぁ…。

バーズ増刊のを忘れちゃダメだぞ>>８６２

>863
バーズって増刊あったの!?（わ

おおっ。いつのまにかこんなにレスが。
ちょっと早いかとは思いましたが、
とりあえず新スレッド用意しときました。
９００越えたらこちらでお願いします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978104117

変病死って・・・
凄い誤変換。

イエスタデイをうたってとか羊のうたのエロ同人誌
ってどっか作ってないですか？
マイナーだからないんかな。

もういい加減、冬目をマイナーだと思うのはやめにしたほうがいい。
メジャーな部類だよ、マジで。

メジャーでもマイナーでもいいけど
でてないの？

始発で並んで買えないサークルがマイナーなわけ無いじゃん。
あ、板違いか。sage。

コミケを物差にしてはイカンです。

５巻、やっと読んだ。余りのマターリ感に鬱に。
ホントに話し進まねえな。

作者的には八重樫さんをどうするのかが気になる。
もうあとはフェードアウトしていくしかない気が。

多分、あの引っかき回し女がいろいろ取材していく過程で
八重樫さんを探し当てると思うよ。

１０巻辺りで千砂が死んで、その後に八重樫編が続くと睨んでる

１０巻到達あと５年
カンベンしてくれ

高城家のルーツに迫るとき、鉄仮面の影が浮かび上がる
吸血病を引き起こす、渡世人夫婦に振りかけられた呪いとは！？
一羽のカラスが、300年の怨念を断ち切る鍵だった…

取材資料にあった、一冊の古文書が全ての謎を解き明かす！
冬目景完結編「はがねのうたをうたって」
次号、急展開だ！！　　ｺﾞﾙｧ!!

「取材資料にあった」→「取材資料に紛れ込んだ」
が良かったかも

とりあえずアゲ

http://www.mix-image.com/mangas/m-manga.html
フランス語サイトに黒鉄１，２巻発見。ちっこいけど

＞874
あの女は登場させない方が良かったと思うがどうか？

水無瀬さんがあまりにも哀れなので、年の近い女を登場させて
くっつけようとしているとか…

>882
実はオレもそう思った（ｗ

>881
そういう意見多いっすね
俺としてはあの女の登場で次の展開が読めなくなった
そういう意味でちょっと期待もしているのだが…

あのての男の末路は破滅と相場が決まってる。

ヤフオクみて引いた(;´Д｀)

>886
コミケ時の状況は｢冬の缶詰｣に詳しい、興味があったら検索して
提示板の過去ログあさってみるといい。
もう俺は冬目は同人しかいてないものとして考えるよ。
今回逝ってみたら他の壁サークルで気に入った作家できたから。

同人しか→商業誌しか

sage

>>889
下げるな！！って
上げてるじゃん？

スレ違いでした。
スマソ

コミケ遠征の方お疲れ様でした。
もし、モノラル続編が出るんだったら、僕も行ったんだけどなあ。
なんか、冬目先生怒ってたそうですね。どうしたんだろ。

>>892
詳細情報誰か知りません？

冬目せんせって髪染めてた？
何か昔見たのと雰囲気違った。

>>893
同人板の某スレッド見て、おんなじような体験したのでは、と
勝手に想像した。

「イエスタデイをうたって」
タイトルにひかれて初めて冬目景を読んだ。
（１９７０年頃のＲＣサクセションのシングル曲。すごく好きな曲だった）

ハマった。１０年前なら笑い飛ばしていたろうが・・・
今年２９だが、年とったなーと思った。

>>896
そうそう、作者はＲＣサクセションファンなんでしょうかねえ。
僕はこのマンガを読んでから曲のほうを聞いたんですけど、
作品イメージもろ（個人的に）でした。
「忘れられないことがさ〜」のくだりとか。

今回のコミケで初めて彼女を見たんだけど、あ、あれが冬目景？
なんかモーニング娘。にまぎれても違和感ない感じ(笑)。(誉めてない？)

>898
ちょっと待て、そんなに茶色い髪だったんかい（笑）？

＞899
いや、髪の色ではなく(赤かったけど)、美人と聞いていたけど
あれほどとは、と言う意味です。

>900
了解です（笑）。でも赤かったんですか（笑）。
あの人、お若く見えますよね。

羨ましい話だ。
藤山直美主演の「顔」を見て号泣している女流もいるのに。

あああ、このスレ限界がきましたね。
そろそろ終了して、スレ２に逝きましょうか。
それでは。またあちらでお会いしましょう。

>>903
ここね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978104117
冬目景について第２章

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