−アフタヌーン公式ＢＢＳ亡命政府−

閉鎖されてるので作りました。
本家ＢＢＳとは違い作品の感想ＯＫです。
『増刊』『四季賞』ネタも書いてね！
『ギャグパラ』はいらない。

閉鎖は岡田と藤島の駄々です。

で、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959350251&ls=50
ここと分ける必要はある訳？１よ。

ＢＢＳでは「女神」不人気だったね。
「ニライ」は言うまでもなく。

アフタを語るんじゃなくてアフタｂｂｓを語るスレ。
プロレス版の王者の魂のパクリ。

むげにんとエデンとなるたるしか読んでない。

１はアフタヌーンＢＢＳについて語れって言ってるんですよ。
アフタヌーン作品については↓でね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959350251&ls=50
わざわざ分ける意味があるのかはどうかは知らんがな。

なるほど。すまん。
けどＢＢＳを語るって？
うげ〜〜〜わかんないや。

アフタヌーンの読者は勇午の欄外が熱いから
とんでもないことになってるのでは？

んー、つまりその本家はこうしてわざわざ分けてまで
語る意味があるほどネタにし甲斐があるところなのかい？
見たことないからわからん。本誌の柱程度か

あのBBSで以前、
岡田本人と思われる人間がニライカナイで指摘された間違いについてしつっこく
言い訳してた、とかいう話を聞いたなあ。いつごろのことでどんな内容だったのか、
知ってる人いたら教えてくれ。

岡田って誰？
オタキングとか言われてる人？
ごめん。全然しらないのよ。漫画家って。
富樫がブサイクぐらいしか。

浮上。
なぜアフタは閉鎖に対して何も言わんのだ？

それでいい…それで…

＞１２
ネタか？こんな人までここに来るようになっちまったのか？
・・・汚れる前に足を洗ってください・・・

まちがいの指摘があったのは、約半年前。その３つ後くらいのレスで、
岡田（断定）が反論＆「ニライ」の弁護をしてた。
が、強引な論法の穴だらけな反論で、指摘者の再レスによって旗色が悪くなると、
「そういう見方もあるんですね・・・
　おかげでニライカナイがさらに楽しく読めました！　感謝！」
と去っていった。無理矢理にでも話題を終わらせたかったんだろうなぁ。

指摘と反論の内容は、また書きますわ。再指摘と再反論は、あまり覚えてないかも。
岡田本人と断定できるような文面もあったよ。

システムメンテナンスがいつまで続くか見物だネ！
きっとアドレス必須とかの管理しやすい掲示板にしたいんだけど
編集者には荷が重いんだネ！
それで簡単なアンケートフォームにしたんだネ！
今ごろはきっと岡田信者と女神信者が送信ボタン押しまくってるだろうネ！

影技は「一騎当千」とデッカク書いてホントに千人と戦うという
クソバカなヴィジュアルで感動させてくれたので岡田は全行程。
にら行かないて面白いのけ？

じゃぁボクは５万節のウエケンに死ぬまでついていくことにするヨ！
あと、にら逝かないはつまらないヨ！

皆さんの数字教えてください。
ちなみに自分は「８」でした。

待ってるよん

１６の続きが気になるのであげ

第1回から意味が分からない＞ニラ逝かない

>23
今週のテレビブロスを読もう

ボクは「５」だヨ！

＞23
岡田が沖縄旅行したくてはじめた連載なぞ面白いわけがない。

カッコだけ、とりあえず沖縄だの伊勢神宮だのの借り物のイメージだけで書きとばしている絵だけの糞漫画だと思う。
もっと考えてから連載すればいいのに。内容がないぞ。

岡田の沖縄行は、飛行機代から宿泊費まで全部が編集部持ち。
取材？　あっそう。でも2ヶ月に1度も沖縄行くなよ。
次のマンガは北海道か？　アイヌとかが主人公で。神が！神が！とかゆうの？

どこに取材の成果が出てる！沖縄県民が怒るぞ。図書館で百科事典調べたほうがマシ。
アゴアシ付きの取材なんていい御身分だな。

作者込みで嫌われるめぐむちゃんと作者の話は出てこない藤島。
藤島本人はいいひとなの？

言われるとたしかに、藤島氏のことって聞かないなあ。
でも、岡田はね・・・特別だろ。あれだけ嫌われるってのは珍しい気がする・・・

絵だけのうたたねとかどう思う？女の絵がかければいいのか？あの漫画おもしれえか？

うたたねはページ数少なすぎ。ちょっとずーつしか進まないから
ストーリー忘れちゃいます

うたたねレベルの絵じゃぁね。
おもしろいかどうか以前に、あんなの漫画じゃないね。

＞女の絵がかければいいのか？
エロ漫画ならそれでいいのだろう。

＞あの漫画おもしれえか？
聞くまでもない、つまらぬ。

＞３５じゃあなんで連載してんだよ。

続き エロ漫画誌ならそれでもいいんだろうが、一般誌じゃん。
オタク寄りの漫画全般にいえる事だけど、もっとちゃんとやってほしいんだよ。
先生方。

うたたね表紙やんなよ！
それもあんな絵でよ！

てゆうかあいつら（うた、岡田、藤島｝あざといのかな？もう世代交代でしょ。21世紀なんだしね。

>36
エロ漫画雑誌と一般誌の区別のつかない馬鹿がアンケートを
送っているため。または編集の頭が少々ゆるい。
しかし、俺に聞いてどうするんだろう？

＞４０、あの雑誌の問題点がわかりました。ありがとう。すまんすまん。編集全とっかえで、アフタヌーンは
来月からヤンキー漫画誌に生まれ変わります。

ニライのまちがい指摘レスと、しつっこい言い訳の第１弾、ログを保存してありました。

[54] 投稿者 黒騎士

comment
今月号の『ニライカナイ』、でたらめすぎ。
　　　　
＊「沖縄からは自由を奪い、日本からは、『仏教』という宗教を奪った」
と、ありますが−−。
まちがってます。アメリカが奪った宗教は、『仏教』ではなく『神道』です。
ＧＨＱは、日本占領後の１９４５年４月に「神道指令」を出して、
国家神道（国教としての神道）を廃止しています。政教を分離して、
神権的・専制的な天皇制を解体しようとしたのです。
たとえば、皇室の祖先神をまつる伊勢神宮は、「国家の神社」から、ただの
一宗教法人に格下げされたし。学校行事で伊勢神宮へ行くことも禁止されました。
その結果、天皇制は国民からの求心力を失い、日本は無力化し、
アメリカにとって脅威的な国家ではなくなりました。
以上のことは、専門書などの「対日占領政策」の項で確認できます。
　　　　　
また、『神道』の源流は縄文時代のアニミズムにまでさかのぼりますが、
仏教は、５３８年（あるいは５５２年）に中国からヤマト朝廷に伝わったもので、
よその国から来た宗教です。日本における＊「古来からの信仰心」ではありません。
　　　　
まあ、なぜ『仏教』としたか、気持ちはわかるのですが・・・。
『神道』には「業」の思想がないので、話が続かなくなっちゃうんですよね（苦笑）。
話を業に持っていきたいから、ムリにでも仏教を話題にしたかったんでしょうなぁ。
　　　
で、「業」に関する記述もまちがってます（笑）。
　　　　
掲載されていた記述は、「業」の見解としては正しいのですが、「仏教の業」を
あつかったものではありません。あれは、バラモン教（など）の業思想です。
（掲載されていたのは有我説の業思想。仏教は無我説。）
そもそも、業の哲学は、日本独特のものでも仏教特有のものでもなく、紀元前に
インドで発生したものだし・・・それを、バラモン教やジャイナ教、
仏教などがさまざまな形で取り込んだのです。
　　　
なんだかバグ（というか、こじつけ）だらけの『ニラ〜』。
仏教や密教にくわしいつもりの半可通が陥りやすいミスではありますが、
編集部も岡田さんも、ウソの歴史を読者に刷り込んじゃあイカンと思います。
（＊の語句は今月号から引用しました。）

投稿日 1月30日(日)09時55分

読んでる奴いるのか…

[58] 投稿者 麒人

comment
＞黒騎士さん
＞ニライカナイ
少々的外れなご意見のような気がするので、一言。
そもそも漫画の世界に現実世界を重ね合わせて物を言うのはどうかと思いますし、
『仏教』のことも『業』の事もそんなに的外れなことを言ってるわけでは
ないと思いますが？アメリカは日本から『宗教』も『思想』も根こそぎ奪って
いったと思いますし、『業』も「見解としては正しい」わけですよね？（笑）
それに漫画に限らず物語の楽しさって、いろんなところから持ってきた糸を
より合わせていくようにしていって、それによって出来た紐のようなものを
楽しむんだと思うんです。なのに１本１本の糸にけちをつけるのはどうでしょうか？
他人を生半可呼ばわりして自分の知識をひけらかすのは
あまり言い趣味ではないですよ。（笑）

投稿日 1月31日(月)02時47分

はあー。
ニライカナイは読んでないけど、いいんじゃない漫画なんかでたらめで。
アメリカ人の描く忍者だって、すごいもんだし。
漫画はべつにハナシの中身がなくったってＯＫだと思う。

ハナシだけの漫画もあれば、絵だけの漫画もあってよいでしょ。
うたたねにしたって、絵はいいと思うけどなあ。（話は知らん。）

まあ、絵についても、デッサンがどうとかいってるオヤジマニアには
受け入れられないでしょうな。アフタヌーン。

居ますよ。反論待ってます。

＞43
それに対する言い訳は！！

＞46
誰だね、ちみは？！！

ニライは、話がわけわからんというか影技読んでないからよくわからんけど
あのコマ割は見にくいことこのうえなし。
絵も書きすぎで見にくいし、読むと手が汚れるし・・・＜くろいから
どうも好きになれない。

うたたねは、もう少しちゃんとページ書けばまぁ・・・ねぇ・・・？

ニライカナイみたいな「読むのに労力が要る漫画」はそれなりに読み応えが
あって気持ちイイので、居てもいいです。
ところで、新宿紀伊国屋で以前、残り一冊しかなかったんですが、、、
売れてるんですか？コレ？

＞４５ 現実にある地名、宗教、歴史を使用しているのなら最低限のつじつまあわせ
くらいしないと読者に違和感があって純粋に作品世界を楽しめないでしょう？
べつに１６さんは知識のひけらかしをしているのではないと思うのですが？

そうですね。
作品中のウソをウソと思わせちゃだめですね。

自衛隊の描写もへんです。なんか陸将補の人がでてきましたが、あれでは
年齢が若すぎます。また陸士長の女の子が副官のようなポストでなんかや
ってましたけど、ああいう任務は陸士には勤めさせないはずです。

＞５２さん
１６＝黒騎士さんじゃないんですよー。私は、この公式ＢＢＳのレスを
保存していた第三者で、１１さんの声に答えて転載しただけなんです（＾＾）

＞４３、４５の続き
これらの書き込みに対し、公式ＢＢＳでの反応は、４５に冷ややかなモノでした。
このあと、黒騎士さんがもう１度レスを書き、「麒人さん」がさらに言い訳します。
が、ログは保存してありませんでした。私（16）が記憶してる範囲で書いてみますね。

読みにくいうえにおもしろくもない。
間違いなく歴史から抹消される漫画だな。

最近のオタ漫画はみんなゲームの原作版権狙い。

影技もね。1巻まではまだ普通の作品だったんだよ。
作者が調子乗り始めてから他人には理解できないネタやつじつまの合わない理屈や
見る人のこと考えてないコマ割り、下手なデッサンになってきたんだよ。
間違った方向に育った作家の良い例だと思う。

４８０円のうち数パーセントが、あの漫画の為に払っているんだとしたら苦痛だ。

＞４５への黒騎士さんの返答
＞＞他人を生半可呼ばわりして自分の知識をひけらかすのは 〜
読み返してみると、感情ばかりが先にたって、主旨が伝わりにくい文章になって
いますね。すいませんでした。
ですが、冷静になっても、やはり今月号のニライナカナイの記述は的はずれだと
思ってしまうのです。作中では、日本人だけが神になれる資格がある、と
されていましたよね。日本人特有の資質こそが神になるための条件であるはずなのに、
外国から輸入された宗教をその条件にあげるのは、つじつまが合っていないのでは？

また、今月号の一連の描写を読むと、戦前の日本が仏教国であったような印象を
受けませんか？　実際の歴史や実在のモノを紹介するときは、たとえ漫画であっても、
いや、影響力の強い漫画だからこそ、正しい描写をしてほしいです。

＞＞『業』も「見解としては正しい」わけですよね？（笑）
うーん、さっきの書き込みはうまく伝わらなかったかな？　すいません文章ヘタで・・・
正しいのは、「バラモン教の業」の見解としてなんです。
でも、本誌では、「仏教の業」思想を説明しているつもりですよね？
仏教の業を説明するのに、全く意味あいが違う「バラモン教の業」の解釈を
使うのは、まちがっていると思ってしまいます。

過去の遺物について曖昧な記述をするならともかく、
現存する宗教と近代の歴史について嘘をつかうのは賞賛されたことではないと思う。

）51
） 売れてるんですか？コレ？

アドホックのとこかな？
あそこは棚面積がせまいから、よほど売れる本じゃないと
１週間で陳列数を減らすのですよ。

神田、東京界隈の大店舗では、私の見た感じだと
初刷数を間違ったんじゃないかっていうぐらい
平積の数が減ってないようですね。
狭いお店ではそろそろ返本してる頃でしょう。

書店側としてははっきりいって売れないＡ５サイズ本は
もう出さないでほしいです。棚も大変だし、重いし。
やればわかると思いますが返本作業って大変なんですよ。
もっと軽装のＢ６サイズでよく動く本がいいです。

＞６０への「麒人さん」の言い訳
まず、冷静なレスを返していただいた事について
お礼を申し上げたいと思います。ネット上でこんな紳士的な解答を
得られるとは、驚きをこえて感動すら覚えます。
『仏教』に関しては・・・
アメリカは、日本から仏教をはじめととする宗教全般を奪った、
なかでも必要としたのが「業」の精神を有する仏教である、
という風に本誌を読みとったのですが、どうでしょうか。
これらの宗教を信仰する日本人だけが、
神になる資格を持つのでしょうね（沖縄人だけ？）

『業』に関しては、少し揚げ足とりぎみでした。すいません。
でも、私には、バラモン教と仏教の業の違いがわかるほどの知識が
ないのです。読者の多くの方もそうだと思うので、
違和感なくマンガを楽しめるのでは？

＞＞実際の歴史や実在のモノを紹介
こんなぶっ飛んだマンガの内容を真に受ける人はいないのでは？
人間はそんなに愚かでは無いと信じたいです（笑）

ご指摘のおかげで、今までとは違った観点から、
ニライカナイがさらに面白く読めました。感謝！

岡田の反論、笑える・・・
自分で「資料２００冊集めた」とか豪語してたくせに
「そもそも漫画の世界に現実世界を重ね合わせて物を言うのはどうか」って・・・
自分の首を絞めてるとしか思えん。
冷静に読めば、黒騎士ってひとの指摘もじつは間違ってるんだけど
（「業」の見解など。バラモン教は有我説で仏教は無我説、という指摘は必ずしも
当てはまらない。建前上はそうだが日本で大勢を占めた仏教思想はかなり有我っぽい。
国家鎮護のどこが無我じゃ）
それを看破できずに言い逃れしてんだからしょーもないね。アハン。

＞ラモン教と仏教の業の違いがわかるほどの知識が
＞ないのです。読者の多くの方もそうだと思うので、

バラモン教はともかく、仏教の業は知ってる人は多いと思うよ。

田の反論も大ハズレ。
「アメリカが仏教をはじめととする宗教全般を奪った」ァ？
大日本帝国政府はそれ以前にすでに仏教を抑圧してたぞ。
それまでほとんど混然としていた神道と仏教（神社と寺はだいたいくっついてた）
を無理矢理引き離したり、土地取り上げたり。
廃仏毀釈くらい中学の歴史でも習わなかったかね、ンー？
仏教を日本人の精神から取り上げたのは間違いなく日本人自身。
それぐらい調べろや。

×田の反論も〜
○岡田の反論も。

あれ、間違い無く岡田の文ですね。今公式ＢＢＳの文章と見比べました。
深い意味も無く長文をだらだらと書いて
『××。（笑）』
■■■↑こんなとこに句読点つける馬鹿は岡田に間違いありません。

岡田あげ

「無我」といえば藤波！
ドラゴ〜ン！

＞７０
わかりにくっ！ついでにいうと、俺にとっちゃ無我は西村だな。

雪崩式リングイン！

>>71
竹脇・・・

ここは何のスレッドだ、何の！

＞７４
ゴメン…
いや、６４に「無我」とか出てたんで（意味知らない）、
つい言いたくなってさあ…

確かに４８０円の何パーセントかが岡田の原稿料で何パーセントかは
沖縄旅行かと思うと腹が立ってくるね・・・。
岡田切ってその金で新人もっときちんと育ててみろよ＞編集部

はにゃーん、また岡田叩きのスレッドになっちゃったよー。
最近はアフタヌーンの話になるとすぐこうなるなあ・・・

でも、１６さんが書き込んでくれてる岡田の言い訳カキコぐらいしか、
アフタヌーンの公式ＢＢＳで語るに価するようなことって無いと思うけど。
面白いコテハンいたわけでもなし。

思い出した。６３の言い訳のあとも、「麒人さん」は公式ＢＢＳに出没しています。
「ニライみたいなアニメ絵のマンガは嫌いだ」という誰かの書き込みのあと、
麒人さんが、「なぜアニメ絵を全否定されるんでしょう？　目が大きいから、
などという理由でなければいいのですが（笑）」といったレスをつけていました。
アニメ絵の定義とは？みたいな小論争、公式ＢＢＳでやりましたよね。

上記に同じ

＞79
　あのニライのキャラの目の大きさはたしかに気持ち悪い・・・
　自覚してんならなおせよなあ、岡田。

だから皆で岡田さんを！！！！

岡田ネタは荒れそうで嫌だよ（実際他のスレ荒れちゃったし・・・）
ほかになんか話すこたぁないのか？

では、少しでも批判づくと管理人に消去される「女神」は？

あれは岡田本人の書き込みじゃないっしょ。
岡田が最後に「ご指摘のおかげで、今までとは違った観点から、
ニライカナイがさらに面白く読めました。感謝！」
なんてヘタレな書き込みしないだろ。

＞８４ そうなの？ちょっとageっか。

８５
もうネロ。

パトラッシュ・・・ 撲なんだかねむいよ

パトラッシュ・・・ 僕なんだかムラムラするよ

>84
具体的にはどの程度の批判で削除されてたの？
閉鎖直前には例の20万円近いリトグラフへの批判が集中してたけど、
削除はされてなかったよね。
・・・いや、掲示板自体が閉鎖されちゃうというのはある意味究極の削除だが・・・

それにつけても
金の欲しさよ

女神リトグラフ高すぎAGE

ニライの作者がＢＢＳに出てたってホントなんですか？
定説になってますけど、根拠は？
（↑ケンカ売ってるわけじゃなくて、そのころネットやってなかったんで知らないんです）

>>16
>>43
>>45
>>60
をまず読もう。
根拠？ほかにこんなうざったい反論する奴がいるか？

＞ご指摘のおかげで、今までとは違った観点から、
＞ニライカナイがさらに面白く読めました。感謝！

この件でニライが複数人からたたかれてたから、強引に話題を
終わらせたかったんだろうね。 ケンカ腰だと、さらにたたかれるから。

ふーむ、ニライ読む気ないけど
妙に話題になってるな

>96
俺的にはあんなもん読んでいる奴がいたってことに感動。

かなり読み込まないとこんだけつっこめないよな。
けっきょくファンか。

他人に馬鹿にされるのが嫌だから
自分でこきおろすっていう
ウザイおたく心理ばりばり。

おれもなー

よかったねー

アホか。突っ込むために読んでるんだよ。
どうせ言うなら暇人って言ってやれ。

以降、岡田芽武に関することは「真◆岡田芽武！！！ 」でね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964380168