ミルククローゼット一巻発売中！！！！

やっぱ。やばいわ、富沢ひとし。
連載ではぬるいかな、とか思ってたけど、
単行本で読むと、やっぱキてるわ。
今一番危ないイメージを持った作品だな。
富沢を熱く！　語ろう！！
ちなみにQJ派は他で語れ！

ＱＪ派って何？
「キラリ11歳」がどうとかいう人（笑）？

詳しい事はまだよくわからないから、読んで損は無いとだけ書いておきます。

２回目読了。

今回はエイリアンではなくて、平行宇宙。

世界観の捻れ、とクリーチャーの妙はあいかわらず。

日常の捻れがないのが残念だけど、それでも呑み込まれる富沢ワールド。

ご堪能あれ！！

損した。

嘘つきだろ、おまえは。

アフタヌーンには「寄生獣」という先輩作品があるんだよなぁ…。

何故「寄生獣」？全然違うんじゃあ…

いや、なんか読み終わった感想が「寄生獣みたい」って思ったんです。
でも「寄生獣」と「エイリアン９」たして２で割った漫画だよ。今のところは。

漫画の進化ってことを考えると。
着実に「寄生獣」から「ミルククローゼット」って進化してますね。
もっといえば「デビルマン」＞「寄生獣」＞「エイリアン９/ミルククローゼット」

まだ「寄生獣」の時代は読者の日常とのかけ橋が必要とされていたけど、「ミルククローゼット」にはそれがない。
ぐらついた日常のなかで異常体験に遭遇してるね。

進化ってことを考えると、もちろん「寄生獣」や「ブラックブレイン」など先行する漫画がなくては成立しなかったかもしれない。

でも今はそのような異常なビジョンを描いてるという意味では「ミルククローゼット」賞賛を送りたいな。

まあ、損までは言い過ぎかもしれないが
この人の書く子供はどこと無く気持ち悪さを感じる、絵的な意味だけでなく。
何か登場キャラ全般の体型が縦に潰れているのも気になるし。
個人的な感想なんで捨て置かれて構わんです。

キャラの表情が笑ってんのか、照れてんのか、焦ってるのか、
はたまたショックを受けてボーゼンとしてるのか見分けが
付かない時があるんですけど…

ああ、それ思った。寄生獣とは別の意味で恐い。

それがわざとなのかそれともただ単に下手なのか・・・

とりあえず「９」では黒髪ではない女の子二人の区別がつきませんでした。

うーん俺は寄生獣云々については賛同できないなあ
同じSF漫画でもストーリィ性の高い漫画と雰囲気を楽しむことに重きを置く漫画があると思う

俺の中では寄生獣は前者で富沢ひとしは後者だと位置付けてる
アフタヌーンで言うならBLAME、ヨコ買いとかも後者に分類しちゃうね
もちろん富沢ひとしやBLAMEとかに何のストーリィ性・メッセージ性もない、という意味ではなくて
これらの作品はあの幻想的なSFの雰囲気に酔う事が1番の快楽なんじゃないか？という意味ね

まあ　獣つながりなんでしょうけど
寄生獣とミルククローゼットの最大の違いは「世界」でしょー
こっちは完全な異世界ですもんね
いやー　相変わらず子供の中の残酷な異世界を描くのが上手いっすよね
あの　のぺー　っとした人の表情がそれを引き立ててる気がするんですが、
どうでしょ？

今月号のも良いっすよ

ハトのおよめさんが売ってない。
あら場違い

>17 本屋の店員さんスレッドで聞いてみれば？ハトの嫁さんの話してたし
ミルククローゼットは売れてるのかなー
エイリアン９を平積みで特集？している本屋とかあったし売れてることを祈る

裏表紙のカバーを取ると、はなちゃんがお寿司になってる。
なに？

それは気づきませんでした。
教えてくれてサンキュー。

ウチの近くのTSUTAYAでは平積みだったでよ。

この人のは手が好き。
だら〜っとした"グー"みたいなの。もしくは動物っぽいの。

ageときます！！

ある意味一番ヤバい、精神にクる、固定観念をゆさぶる漫画！

知らない人は読んでみてね。

みんなそー思ってるんだね。
読んだ時に、直感的に「うわ、気持ちわりい」と思わせる漫画。最近ないよこうい
うの、そうそう。
異彩を放ってるという意味では、やっぱ注目度高いです。
エイリアン９の時よりも異常さが増してるのがよいね。

うーん上手く表現できませんが富沢ひとしの描くキャラの口ってこんな感じですよね

　 　▽￣＼
　　　　￣￣　

　この漫画、TINAMIXでの技術評論でもいわれてますが、集中線に慣れた私にとっては
非常に安定感を覆される絵ですよね。
更に、エイリアン9でもそうですが、不条理な世界がまず「当然あるもの」
として存在していたり、かなり不条理な事件が突然起きます（くみ事件とか）。
そしてその突然の事件に対する説明が殆どされません。
(ゆり事件の表紙の夢に出てきそうなエイリアンらしきものが意味不明)
ここで、読者の“理由を知る当然の権利”が亡き者とされています。
そして、かすみに顕著に見られる不穏な表情。

この漫画を読んでいて絶えず焦燥感と不安感に駆られていた理由を
論述すると、こんな感じじゃないでしょうか。
あと、映像的な時間の記述を省くことや、理由をあえて書かないこと
で読者に想像を働かせる感覚は或る意味文学的でも有るような無いような。

やっべ、推敲してないのがばればれだ。
悪文すいません。

>25
なんとなく、ほんの少し、言いたいことはわかった。
ある意味それも富沢的だね。

論考とても、おもしろかったです。

わたしも２５さんの論をもとに考えてみました。

＞「当然あるもの」 として存在している不条理な日常。
＞そしてそこに、理由もなく、起こる不条理な事件。
そのような世界の住人は、不穏な表情（２５）を顕著に現し、どこと無く気持ち悪さを感じさせる（１１）。
それは、笑ってんのか、照れてんのか、焦ってるのか、 ボーゼンとしてるのか見分けが 付かない表情（１２）でもある。
すべてにおいて、われわれの親しんでいる世界の約束事は意図的に隠されています。
また、そうであることが、逆に、
説明が殆どされないこと、理由をあえて書かないこと（２５）の理由づけにもなっている。
理由は意図的に隠されています。
そうであるがゆえに登場人物には、意図が見えるような表情は隠されている、と。

しかし、この狂っている本の中の世界で本当に意図的に隠されているものとは？
それがたぶん、絶えず焦燥感と不安感を駆りたたせている（２５）、気持ち悪さを感じさせる（１１）、表情を見分け 付かなくさせるものなのだと思います。

この不条理であることではすべて整合のついた本の中の世界からは、われわれの住む本の外の世界の約束事がなにひとつとして確かなものであるという確証を見つけることができない。
この本の中の世界で起きることの理由が説明されているのではなく、本の外の世界を保証するものがなにひとつとして存在しないんだ、という意図のもとに隠蔽されているのです。
これが少女を中心とした、物語であるということは暗示的であり、鏡の向こうの世界と同じです。
鏡の裏返った世界では、現実と同じように、すべての事件の解釈は説明されない‥。
ただただ、日常があり、事件があり、われわれの表情はだれに読まれるものでもなく曖昧である‥。

わたしはこの本の世界の中には、われわれが事件を●●外を前にして、ただただ途方にくれるその表情だけをリアルに描いているのだと思っています。

age

読んでないんだけど、なんか心地良いんだよこの人のマンガ。
設定の説明を殆どしないことで読者のイマジネーションをかき立てる
手法といい、ちょっと呂利入ってるけどどこか狂ってるっぽい絵といい。
クルよ、ホント。

その為か、２巻後半から片方の眉がどんどんと
太くなってしまいましたよ。
最初、「ダレ？」とか思ってしまった・・・

「ビヨーンデ」とか「ぬぱちょ」とか、みょーに頭にこびりつきませんか？
目が覚める直前に見る変な夢みたいな、なんかヤな感じ。

富沢ひとしって元板垣組なんですよね。
初期の｢肥前屋十兵衛｣では板垣っぽさが残っていたけど、｢９｣以降は
独自の作風になっていますね。
最初｢肥前屋十兵衛｣と同じ作者だとは思いませんでした。

しかし｢エイリアン９｣の３巻巻末の書き下ろし。アレの真の狙いが気になります。
やっぱりあれの目的は｢揺さぶる｣ことなのかなぁ。と思ったり。｢あれ？｣って感じで。
んで３巻の内表紙と表紙の折り返し部分にも揺さぶられてみたり。ダメですね。オレ。

＞３４
＞エイリアン９｣の３巻巻末の書き下ろし
おれもあれの意図がよくわからん
なんなんだろうね、あれって？
なんか、作者からの私信程度にしか考えてなかった‥
わからんないな、なんであれいれたのか？

罪ほろぼしか？（笑）

それともチャラにすることへの破壊衝動か？

きにしてなかったなあ？　

「２００５年　消える子供流行」にしびれた

＞３６
同感。

異常なことを自明の理として、当然のように書かれている‥
これからすべてのファンタジーがこの手法で書かれてたらういいのにね。
現実とのつじつま合わせだけをリアリティだと信じているのって
なんか、結局自信がないのかな？　と思うなあ。
富沢なんかを読んだ後では‥

そこまで作品世界を持たせることができる作家がいないってことかな？
力量の問題ですか。

age

　この漫画、絵柄で買った人は満足してるのかなぁ。
オレは前々から名前は聞いてたけど、絵がアレだったんで内容も
アレかと思って敬遠してたんだよね。
それが、中身が「現在BLAME!と双璧を成すハードSF」って聞いて
半信半疑でエロ本買う心持ちで買ったら、もう。

この絵柄と内容の乖離も狙いか？

で、結局ゆり事件(宇宙船の森)の扉のあの夢に出てきそうな気持ち悪いキャラは
何なんだろう。なんの説明も無かったはず。
或る象徴？　死のメタファー？
でもあれって、この漫画を最も端的に表したカットだと思う。

なんかこの作者、自己満足だけで描いてる気がする、
月刊連載で一見さんお断りみたいな描き方は、どうかと思うんだが。

どうせアフタヌーンは電波同人漫画ばかりなのさー。

エイリアン９を読んでないアフタヌーン読者が拒否反応を示す
理由がわかったよ。
あの独特のリズムみたいなものに慣れてないと違和感バリバリ
だろうからね。

アフタヌーンはほとんどそうでしょ
一見さん歓迎のほうが少ないっしょ

＞２５＝３９
おれも絵柄で最初「エイリアン９」を見た時引いた。読んでみて、絵柄と内容のとんでもないバランスに、逆に驚喜した。こんなやりかたもあったのか！　と頭を殴られた思いをした。これは計算じゃ作れないと思うな。天性のもんでしょ。

＞４０
雑誌の連載時ではおれも違和感感じてたよ。でも単行本で読むと納得する。単行本読んでみなよ。

＞４２
そうなんだ。アフタヌーン読者は拒否反応を起こしてるの？　知らなかった。

＞４３
同感。一見さんにはつらいよ、あの厚さ、あの量だもん。ほとんど単行本を前提にしか、雑誌づくりをしてないと思うよアフタヌーンは。

>18
全然売れてません（泣）

＞４５
やっぱりなあ

＞４５
ガンバレ本屋サン。
寄生獣だって最初はぜんぜん売れなかったんだし‥
そのうち気づくよ‥
そのうち。

なんだかんだいってアフタヌーン購読はやめられんわ（笑）
ライトな漫画しか読めない厨房はすぐ馬鹿にするけどね・・・

つまんねーと思ってた漫画に、いつのまにか影響受けてる
例が多い。ミルク･クローゼットもだんだん気になってるし。

いや、あの絵は…
下手すると寄生獣以上に売るのは難しいかもしれないぞ…

う〜む。
難しいところだね。
でもあの絵だから、あれだけヤバイ感じがでてるんだよね。
わかってもらえると思うけどなあ。

プレステよりファミコンのほうが、やばい、みたいな感覚って
ポケモンで証明された、みたいな感じなんだけど‥　例がわかりにくいかな。

あの絵のイメージが全部裏返ってるってこと、わかりづらいかなあ。
表紙だけだと確かにそうだねえ。
そのトリックこえればすぐなんだけどなあ‥
う〜ん。

寄生獣もけっして線が心地よい人ではなかったよねえ。
話と造形がやばかった人だから‥

う〜ん。どうなのかなあ‥
やっぱまだまだ伝わりずらいのかなあ‥

正直言って何を描いてるのかわかんない、この漫画…。

＞５１
俺もそう思う

言いたい事は解るが寄生獣は絵柄と内容のイメージが結構ストレートに結びつくじゃろ？
結構婉曲なのは世間には受け入れ難いのよ。

＞とむさん　５２さん
雑誌だと、きついかもね。
単行本で、最初から読むと、わかるよ。
機会があったら、読んでみてみ。

＞５３
寄生獣が、絵柄と内容のイメージを結びつくようになったのにも、けっこう時間がかかったよね‥
寄生獣の評価が定まった時点で、それがストレートに結びつくようになった。

それと同じように富沢の絵柄とイメージの結びつきが認知されるのも、時間がかかるのかな？

でも「世間には受け入れ難い」っていう評価が、逆に、いままでの固定観念を壊すことになる、という意味にもなるよね。

ぼくはそういう意味で革新的な漫画だと思っている。

ただ、これを本人が意識してるのかなあ？　意識して革新的なことをやってるのか、というと、そうでもないように思える。

天然は怖い。

このスレを観て興味が出てきたのでさっき買ってきて読んだよ。
エイリアン９はがっちりツボに入ったので期待してたんだけど…
ん〜、正直いまいち。エイリアン９の焼き回しってのが第１印象。
ボウグに対してみみ、体操服に対してオーバーオール、と妙に焼き回しを
印象付けてしまう要素があるのがちょっとね。

やってる事もエイリアン９に比べると判りずらいのが難点。一応消えた子供達を
助けるって目的が出てきたけどそこまで行くまでは…

エイリアン９が全３巻で１〜３学期と言う形を取って構成していたのに対して
ミルク〜は人気次第で長期連載させようとわざと判りずらくしているのかな？
ま、つまらない訳じゃないので購入は続けるから今の印象を拭ってくれるぐらい
面白くなる事を望む。

Ｐ．Ｓ　エグザクソン３巻も出てたんだね。こっちはもう文句無し。

age

>47
うーん、エリ９の時も（つっても連載終わってからだけど）コミック担当の社員に
「これ絶対ブレイクしますから！！」などと騙して（笑）長期に渡って
平積みさせたり、QJの特集記事をコピーしてポップにしたりと色々努力してたんだけど、
結局イマイチだったのよねー。
ミルクロも今はレジ前だけどいつまでもつやら・・・

＞５８
がんばってください。

でもみんなが理解しない、今が一番面白いのかも。
薦めがいもあるってもんでしょ。
じきにみんな馴れてくるから。
馴れたら刺激がなくなるのかなあ。
でも買うけど。

っていうか、ムリだって。
一番ジャケ買いする層と内容で買う層がずれてる漫画これ以上の俺しらねえ。

ブラムなんかはストレートにいけるけど。
アレも造形気持ち悪いよな、好きだけど。
エグザもデザイン良いね。

ん？
あんまジャケとかタイトルとか漫画には関係ないっしょ。
やっぱ内容、中身。
中身面白ければいいんじゃない。
エイリアンで人気でたんだし、ミルクロは当然売れるんじゃないのかな？

とりあえずageとくか。

ちょっと売れる気配が出てきたのであげ。

連載の方も読んでるんですけど、単行本の方のあのずっと切れ目なく続く感じは
どうですか？　連載読者としては少し違和感を感じますです。

ロリ−タ大好き！

エイリアン９やミルクロの書き下ろしの部分はコレが真意だとおもうんです。
まあ作者がどうかはしりませんが、ロリコンにとっては１少女の日常さえも
萌えの対象であるわけですし。

この絵で萌えれるのはある意味凄い。

冬コミケで小学生ロリロリのやばい本売ってたって
話をきいたんですが、誰かくわしい話しりませんか？

エイリアンの、ロリ絵柄なのにロリ描写がほとんどないのに好感もってたのに・・

べつにやばくはないぞ。一言で言えばエイリアン９の外伝って感じだった。

おお、速レスありがとうございます。
そうでしたか。そういうのなら見てみたいです。
さがしてみようかな。

いやメタファーとしてのエロ描写は山程あったような気が。
エイリアンの体液がベチャッと顔にかかるトコロとか。

クイックジャパンのインタビューでもやらしいのはねらってたって
言ってなかった？

一時間で完売って話しを聞いたよ。
おれも探してるんだけどなあ。
富沢の初同人誌。

いつも行ってる本屋で売り切れでした。いまから自転車で大きな本屋へ行きます。

>74
あー、「全然売れてない」って書いたけど実は単に自分の知らないうちに
初回配本分（８冊・・・）が売り切れてただけでした。
漫画専門店か大きい書店でないとあんまり入ってなさそうだから
そうするのがいいかも。

でも追加で入ってきた分もそんなに売れてない・・・

あげ

エイリアン9の最後　ゆりはくみちゃんと共生したんですよね。
だからゆりの髪が巻いてたの？

あげろーーーーーーーーー！！！

＞77
自明の理

今更「肥前屋十兵衛」入荷あげ。

アフタヌーン発売日あげ

あの変な手付きの女がしっぽを産んでるんですか？
水中出産････････

>一時間で完売って話しを聞いたよ。
９９夏は１５分で完売。
冬にしこたま再販して閉場まで売り切れなかった。

もう発売されてしばらく経つけど、「広告」ってアレな感じの雑誌で
斉藤環と伊藤剛がエリ９対談やってます。

「萌えキャラで本当に抜くんですか？」
「当たり前でしょう！」

エイリアン９
正直言って３巻目読むまで面白いと思わんかった。
よって、ミルククローゼットを一巻目で判別すんのは
やめておきます。
きっとおもしろくなる（？）だろうから・・・多分。うーん。

ようやく話が見えてきた感じか。
アリが「殺すぞ」っていうのはちょっと怖かった。

今日（あ、もう昨日か）ウチの店に富沢ひとし先生ご本人らしき人が来店！
QJの写真に似てた（ような気がする）し、領収書富沢様だったし、
買ってったのが建築物の写真集だったし（作画資料？）
アシの人らしき人が冬○景の画集買ってったし（笑）。

でもこんなちっこい店にわざわざ来るかなあ？（一応新宿区内だけどさ）
違う人だったらゴメンナサイ＜富沢先生
自信が無いのでsage。

今さら一巻購入あげ。

２巻出たらどうすんだっちゅうスレだな。