空手バカ一代についてどうよ？

押忍！！！
格闘技マンガの金字塔。
空バカについて、語ろう！！

それ、ひょっとして空手？
芦原最高ッス。

有明は実在する！！

「男の星座」の春山クンですねー。
ジャニーさんも実在したのだろうか…。

＞格闘技マンガの金字塔。
＞空バカについて、語ろう！！

つのだじろうの絵は恐い。。。
背後に大山倍達さんが立ちそう。（うしろの百太郎って、ご存知？）

>5
有明が死んだときに、
「うそっぱちだ、何もかも！」と叫んだ倍達の顔が
邪悪な低級霊に見えました。

「男の星座」で「空手バカ一代」における有明省吾（男の星座の
春山章）の描き方のせいで、梶原一騎と大山倍達の友情にひびが入ったって
梶原自身が言ってるけど、その辺りの事情知ってる人誰かおしえて！

つのだじろうの絵はいいですねー。
梶原節にピッタリ。

＞５
俺はつのだじろうの方が影丸譲也より好きだな〜
最近文庫集めだしたんだけど絵が変わっててショックだった。

それ、もしかして、漫画？？

大山倍達は実は韓国人だったのはショックだった。
特攻くずれっていうのはウソだったのねー。
あと「人きりにしな（だっけ？）」を殺してしまって
おわびに残った家族の為に空手を捨て一緒に暮らす
のもどうやらウソらしい。

そりゃ漫画だからね。
旧格闘板での空手バカスレッドでは大山が韓国人で終戦当時の韓国人自警団の隊長で
日本人尻目にブイブイいわせてて、ヤクザとも統一とも深い繋がりがあって、
おまけに外国遠征に行ったときは本当は全然戦って無いとか色々なことが書かれていましたな。

つのだじろうって恐怖マンガのイメージあるから、
なんか大山倍達がエクトプラズム吐くようなきになっちゃうんだよね。

空手バカ、最近ハマった！
豪邸を建てるときに大工に奥さんのことをひやかされて、
ぽぉっとホホを染めるつのだ絵の倍達・・・。サイコー！

age

age

今は品切れだけどダブルクロス社の「大山倍達とは何か？」を
併読してほしい。「バカ一代」は事実でないことがよくわかるけど、
それと同時に梶原一騎、マス大山ともどもこれを読むと絶対
「さらに凄い！」と思うから。

＞１７
ぜひ読みたいのであげ。

格闘技板でこの漫画誉めると極真カラテの悪口大会になるのね（笑）

喧嘩十段でのうて喧嘩冗談じゃけん。

おもしろすぎる

でも、実際のマス大山像はつのだ版、影丸版と、どっちに近かったのだろう？
まあ、どちらも、違うのだろうけど。

どっちも違うな。空手家としてはともかく、人物像としては、
自分的には、田中角栄（笑）。

芸能板がとんでばかりいるのに
マンガ板はなぜとばない…

連載当時、このマンガの人気ってどんなものだったの？
極真会館に入門者が殺到して、それはそれは凄まじいかったって聞くけど。

あげやしょう。

それ、もしかすると空手？

芦原・・・・

影丸編の総裁の顔は結構似てるね。最後の方だけど。

太鼓もちってかんじ。
誉めて持ち上げて段もらって良い御身分でってのが感想。
黒帯とるのがどれだけ大変か(はぁ。まぁ流派によるけどさ

＞３０
梶原一騎は自伝漫画「男の星座」で沖縄空手の二段をとってたぞ〜

芦原編だったら、喫茶店での過激なプロポーズのエピソード、グッときたね。
オトコなら、芦原だね。やっぱ。

四角いジャングルも忘れるな！！

赤星潮〜！！

ジェット・ザ・ベニーユキーデ対藤原敏男、見たかったね

同感．おとこなら芦原でしょう．強くて魅力がある．まさにお手本ですな
最期まで劇的だったと聞きました

芦原って誰なの？影丸譲也に変わってから登場する
人物なんですか？文庫八巻までしかもってないもんで

「殺したりーっ！」のヤツが好きだな……

＞17

の本から、かっこいいとこを紹介する。「バカ一代」にも出てきた、
アメリカ支部の最初の師範・大山茂はその後極真から破門（独立）と
なりました。
その後「詫び状を書けば許す」という話も出たが、茂氏は拒否。

「なぜ、詫びて極真に戻らなかったんですか？」という問いへの答え。

「私はねえ、総裁に言われてたですよ。『キミィ、自分の誇りを傷つけ
られたときは、死んでもそれを守りなさい！』って…」

大山倍達に逆らうような行動を支えたものが、大山自身の教えだった…
という話。

「バカ一代」のような疑いや葛藤ひとつない師弟愛も感動的だが、
「大山倍達とは何か？」に記された、こんなかたちの師弟の絆も
別の感動がありはしまいか。

総裁は良い人だよー
飯おごってくれたから(おい
なにより黒帯くれたしね
>>>>>17
同感だね。どこでもかしこでも媚びては段位もらったり
する梶原。極真系はそういうトコ汚いと思う。広報課処遇

その点においては他の武道の方が幾分良い。

全日本プロレス、やっぱり、分裂は避けられないようだ。
ターザン山本ではないが、やっぱ、極真と同じ道を進むのか・・・。

チェスト〜！

がんばれ黒澤浩樹。

押して忍ぶで、押忍！！

おれは、黒崎健時が好きだった。

黒崎氏、「四角いジャングル」では
「あまりの猛稽古で小指が腐ってもげてしまった！」
というのに笑えた。やっぱ無理があるぞ、小指って（笑）

でも、ナンダカンダ言っても、このマンガ、面白かったのは、まあ、文庫版で
言うと、１巻〜２巻の途中（海外修行前）と、あとは、影丸版になってからの芦原
編ぐらいのもの。
そう考えると、完成度的には正直？が付くのも事実。

今日、三沢記者会見。

事実を見つけるほうが難しい。

やっぱりそうなのか。。。
で瓶切り、自然石割り、コイン折りはの真否は？

あげるぞ〜！！

三光！

ワタシハ カラバカ ヲ ヨンデ アシハラカイカン ニ　ハイリマシタ

＞46
じゃあなんで、小指がもげたの？
やっぱ（∇_∇メ）関係？

添野だったかが、四角いジャングルの映画版で、なんと、頭で、釘を打っていた。

でも、事実、牛は殺せなかったにしろ、牛と闘ったのはホントなんでしょ？
角も折ったていうし、それが飼い慣らされたものであるにしろ、なんにしろ
獣である以上、どんなハプニングが起きるのか？保証は無い訳だし、だから、
むしろ、この場合、牛と闘ったっていう勇気をこそ、評価すべきだ、とは思う。

ゴリラと闘ったのも、評価して（わらひ

アメリカでのレスラーとの闘い，石割，瓶斬り，銅貨曲げ。
これらは事実だ。

大山倍達に会ったことあるけど、すごい人の良さそうな
おじいさんだったよ。ニコニコしてて。
ただ握手してもらった時手の厚さが普通の人の倍以上あった。

俺も会いてぇ・・・・

「大山倍達とは何か？」での関係者証言によると、

＞アメリカでのレスラーとの闘い

だけはちょっと疑わしいとか…デモンストレーション専門らしい。

age!!!

有明省吾＝春山章情報求む！

でも一般的にそもそもプロレスラーって強いの？
そりゃ、テーズやゴッチに勝ったっていうなら別だけど。
逆に、そこらのレスラーだったら、大山が勝っても不思議でもなんでもないし、
むしろ、勝って当たり前って気がする。

これも元ネタは小説なんで信憑性を求められても困るが、
夢枕の餓狼伝（マンガも有り）では、空手家がプロレスラーより弱い
訳を書いてたな。

有名な話ですが、「大山はゴリラと戦った」という話があって、
その真偽をあるひとが聞いたら
「おお、アラブの王様の気まぐれでね、彼のペットのゴリラと
やることになってね。いやぁ正拳も肘も効かないから、これは
蹴りしかないて思って、がんがん急所げりしてやっと勝ったよー。
本当に強かったよー。あのメスゴリラ」・・・・・

押忍！

真相を知りたければ、文庫で伝記小説が出てるからそれを読むと面白い。
マス大山の人間くさい（ただのオッサン）風の感じが良く出ているよ。

その伝記も、また虚実皮膜があって底無し沼というか合わせ鏡というか。
だから面白いんだよなあ。

押忍。

age

マス大山と大木金太郎、勝敗は？

猪木対ウイリーは力道山とマス大山の代理戦争だ。

やはり同じ民族同士、相手の笑顔を一目見たら闘争心が消えたと見た。
ソウルの街頭テレビで感涙する人続出。

１さんは木曜休み（？）
昨日はどうしたんだろうか。

＞６６
急所はキ○ンタマとは限らないのでは？

あの遠藤の証言でマス大山伝説が疑われはじめたけど、
なんで遠藤のいうことを信じるの？
プロレスラーと闘ったのは事実だよ。ＵＳチャンピオンのディック・リールとも
闘ってるし、タム・ライスに関してはライス本人が闘ったことを認めてるよ。

空手対レスラー、あるいは対ボクサーは、興行的に見ても、おいしいだろうし、
闘ったのは、事実だろうとは思うよ。
まあ、それが、仮に、いわゆる、アトラクション的なものであったとしても、ね。
ビジネス的なものから言っても、かえって一試合もしていないって方が不自然って気がする。

チェストー！！

age

葦原とジプシー空手家の試合があったけど、自分の親戚が、葦原道場に
通ってた黒帯だった。
最晩年の葦原氏曰く、ジプシー空手家が道場破りにきたのは
ホントだが、「ローキックをガンガンやったら”泣いちゃった”」
というのが事実だとか。

ぎゃんばれ、黒澤浩樹！！

始まりは探偵小説みたいで面白い。

今日ようやく「男の星座」全巻読めた記念にあげ。
やっぱり春山でしょう、写真残ってないのかな？

大山総裁は尊敬してるけど
太鼓持ちは嫌い＜一騎

「空手バカ一代」と「男の星座」たしかに併読しないと
真に語るには不足。
とくに対カポエラ（笑）

おれは、四角いジャングルのほうが、面白かったね。

冷越豪は、酒屋です。

芦原英幸っていったら、やっぱ、サバキ。

グレート東郷も、結局、イイ人みたくなっちゃってるね。

＞８４
男の星座の春山章の生き様は事実だと思っていた
大バカものはわたしです。男の星座の方までフィクションだと
はやられました。でもいいや〜好きだから。
最近ムックを立ち読みして気づきましたよん。

それでもジャイアント台風よりは、マシでしょ？

プロレススーパースター列伝とは？

＞８９
俺なんて梶原一騎の訃報を新聞でみるまで本名は
梶一太だと信じてたバカ者だ

目指せ100！！！！！

agesage

やっぱ、数見でしょう。

---(大山語録の中で)「地上最強は、キミねえ、象だよ」っていうのがあるんですよ。

夢枕　　えっ？アリクイだっていわなかった？僕が聞いた話によると、大山館長の本の中では「地上最強はアリクイだ」っていってましたけどね。

----2番目がアリクイだって。これは谷川編集長が、大山館長から直接聞いたといってました。

夢枕　　じゃあ、大山館長は自分が書いたことを間違って記憶してるなあ(笑)。

(「大山倍達とは何か？」より)

..........深い。
.....................かな？

「事実だけが持つ迫真力」ってフレーズが逆に信じられなくなった。
感動した倍達の言葉まで信じたくなくなっちゃたからなぁ。なんとなく。。。
それがいっちゃん悲しかったよ。作り話部分がいっぱいあるのに気づいたときは

100目前！！

＞作り話部分がいっぱいあるのに気づいたときは

だから梶原一騎はすごい、という考え方も。しかし、あの作り方は、
今でも参考にするべきでしょうな。

ヘミングウェイの『真実を真実のまま伝えることは、面白い作り話
よりずっと困難だ---』という言葉を最初にひき、
『これは、事実談であり…この男は実在する！！私は敢えてヘミング
ウェイのいう”困難”に挑戦する』って書けば、そりゃ信じるよねえ（笑）。

あと凄いのは、大山の「暗い過去」を書くときに「これを書いていいか
迷って大山に相談したら”いいところも悪い所も、そのまま書いて下さい”
と言われたので、敢えて書く」と断ったりするんだよね（それも読むと、
実は大山の偉大なエピソードになってる）。

このへんの手法はやっぱり凄い。
押忍。

＞99
押忍って言うなら、空手アスキーあーとも欲しいところだね

100突破！！

空手バカ１代。

影丸譲也。

＞９９
いや〜今参考にしてたら絶対詐欺としか思われないですよ〜
“優れた手法”というより“ほとんど反則な手法”っすよ〜

>104
賛成。あの時代だからＯＫだったんでしょうね。あれは。

すくなくともインターネットがあったらもうだめだね。
かなり後年の「プロレススーパースター列伝」すら成立せん。

ゴリラとは棒をもって闘ったと聞いたぞ。

それってもしかすると、空手？

チェストー！！

プロレスラーに勝ったっていったって、例えば、イマ、仮に、まあ、
数見あたりが、例をあげるとなんだけど、まあ、スコット・ノートン
あたりに勝ったとしても、別に大して驚かないでしょ？
まあ、それが仮に、桜庭とか藤田あたりに勝ったとなれば、それは
スゴイとは思うけど。
だから、プロレスラーと闘った、勝った云々は、私個人であまり
興味はないね。

課長バカ一代はどうよ？

「軍鶏」は空バカ現代版だと思うがどうか。
絵は井上雄彦入ってるけど。

オオアリクイ並に最強＞かちょばか

age

黒澤、敗北！！

昔の少年達はこの漫画を実話だと思って
読んでたんですよね。
信じられんな。

カラテ地獄変の方が近いと思う。
何せ「人間の性は“悪”だ」だもの…

age

age

ブラックコブラ〜。

読み切りだったけど「豪くんマン」好きだったな〜。

奇面組、格闘技ネタ、そういえば、結構あったけ。
で、格闘技関連だと、大体、物語の中心になるのが、
この冷越豪。

添野編は、イマイチでしたね。

♪おっとっこぉ〜が　いっのっちぃ〜　かっけぇ〜たっけん〜

奇面フラッシュ！！

マス・大山のロマンスが描かれていないのは何故？

富樫ってたっけ？
なんか、あれ、印象あんな〜。

「おまえはバカを騙した！」さいこ〜

あのね、ちょっと聞きたいんだけど。
佐藤っていう柔道家が極真オープントーナメントに殴りこむ
話があったでしょ？（実際はすでにそのとき極真に入門してた
そうだけど、それはさておき）
そこで佐藤が歌ってた。
『♪泣きたかったら　講道館の
　　　　　　　青い畳の　上で泣け･…』

って歌に心当たりはありませんか？

age

♪空手の　道は〜　人の道〜

　貫くファイト　ド根性〜

age

目指せ！！150目前。
押忍！！！

ウイリー、チャールズ、オリバー。

しかし、空バカだと、ウイリーの評価ってあんま高くないんだよな〜。
チャールズ、オリバー、ウイリーって感じだったもんな〜。

それでもジャイアント台風よりはマシでしょ？

a

二宮少年って二宮城光じゃないんでしょ？

それって、もしかするとあげ？

空手バカ一代のアニメ版について詳しい情報求める。

チェスト〜〜

でも、これもよく続くな〜。

ホント、どーなってるの？って感じ？だよね。

ホント、どーなってるの？って感じ？だよね。

まだまだ続くぞ〜
ちぇすと〜！

画が汚い・・・読む気失せる

＞129
たしか村田英雄だよ

すみません
　　　　
「ちぇすとぉ〜！！」
　　　　
ってどう言う意味ですか？九州方面の方言と聞いたのですが。

ちぇすとぉ〜〜！！

梶原一騎なら、懺悔録っしょ。

>149
そのレスひょっとして空手？

ちぇすとぉ〜。