みさき速はいかがですか？

「特攻天女」毎週楽しみなんですけど・・・
３週連続休載でさみしいっす

考えてやってるようで実は全然考えてないストーリーに萌えさ。

鼻が次第にでかくなるのはなんとかして欲しい。

普通は目がでかくなっていくもんだけどね。

ライオンみたいな鼻

あんなドキュン漫画評価に値せんわ！！

最初読んだときはなんじゃこりゃとか思ったけど今はけっこう．．．いや、
かなり好きかも(^^;)
載ってるのが週チャンていうのがねー　　少女漫画誌だったらもっと普通に
読めたかもなあ　
バキとかが好きな男性読者にはキツいんじゃないのかなあ、あの少女漫画な
展開は．．．。

今やってる話もなかなか面白い。いや、別に中学生が好きって
訳じゃないよ？

恋愛を重視するあまり、常識を描けて無さ過ぎ。
確かにほとんどの少女漫画の様な混沌とした脳内世界で描かれてる物ならまだしも、
少年漫画・ましてやヤンキー漫画でこれをやる必要性が全くと言って良い程無い。
やっぱダメでしょう。（´Д｀）

絵は好きですよ。確かにライオンみたいな鼻だけど（笑）。

伊沢が良い。
天野はしんで欲しい。

善悪はおいといて気楽に読んでます。
展開は派手なので面白い。おおむねは。（ちなみに当方♀）

それ以前の問題だろ。
気分で殺人やレイプしてのほほんとされても共感も感動もないし、嫌悪で気分が悪くなるだけ。
っていうかそれがこの漫画のイイトコなんで読んじゃうんだけどさ。（藁

絵柄が可愛らしいのに、内容がかなりグロエグイとこがGoo!

キャラクター立ってるし、ストーリー展開も上手だよ。セリフもかっちょええ。
ただ、既製の作品の影響が強すぎるかな?(パクリってほどじゃないけど)

連載期間かなり長いのに、最初の頃より今の方が勢いがあるという所は評価して
よいのでは?


あの主張しすぎのデカ鼻がスキモノにはたまらんのです。ハイ。

さっさと全員警察に出頭して下さい。

グロエグイとはたいして思わないけれども、
ナルシズムのあまり常識的見方を放棄した展開に腹が立ちます。
>7　少女漫画ってこんな感じなんですか？それは少女漫画をバカにしてませんか？

つーか、コレにしろゲッチューにしろ2×2にしろ、
チャンピオンの女性漫画家って一部の常識を忘れてるような気がするんですがどうでしょうか。
時々、かなり説得力が無い展開があります。

この漫画好きな人は栃木リンチの羽技藁に対して怒っちゃいけないね。
族の頭（名前忘れた）って捕まっても「出所したら晶と仲良く長生きしたいです」
とか言いそうだね。

警察の存在皆無だよなー。

18>
だから休載を繰り返しているのでは。
さすがに作者も思うところはあるのでしょう。
…なにも考えないならそれはそれで潔いが。

　えええっ？　２×２の作者って女だったのっ？　いや、私も最初は
そうなのかなーって思ってたんですが、単行本の後書きを見てると
男としか思えなくて。

だから、特攻アルテミスの作者との泥沼のいきさつおしえれ〜

悪ガキ３人の過去の暴走がもっと別の話だったら
もっとすっきりした終わり方になるのかな・・
そういうものでもないか。

今週の瑞希コワすぎ。
あげ。

キャラクターがうる星やつらからのパクリばっかりってのも、イタイな、特天。
でも読んでるんだけどさ。

>25
うる星！？そうなの？想像もつかないよ、
誰が誰に当てはまるの？教えて

祥＝あたる（住所と電話番号教えてって所？）
アキラ＝竜之介
ルカ＝ランちゃん
雪姉＝おユキさん・・・かなあ？違う？
瑞希が大食い競争で奈々に勝ってた所は、ちょっとサクラ先生っぽいかな。

たまに（よく？）ファンサービスなのか自分サービスなのか解らん話
かくよな。それをモロ感じたのが番外編「ロマンチストとリアリスト」
これって伊沢ファンへのサービスのつもりかなあ？わざわざ番外編
作ってことは。周りの伊沢ファンは皆、拒絶反応起こしてたぞ。
最近のアキラ女装も（私はこれでアキラに愛想が尽きた）
つまり、自分が書きたかったからかいたんじゃないかな。伊沢って
お気に入りキャラらしいし。

あー、こういうこと言うのも何なんだろうけど
これ見てるとバロンみたいな爽快で堂々としたキャラが懐かしくなるなー。
もう自己愛にふけるのはどうでもいいです。
罪なら出るとこ出て償ってよ、それでも足りねえんなら罰背負った上でクソ根性出して生きていけばいいじゃねーかよ。
何か犯罪者のナルシーな言い訳を延々聞かされて腹立つ、この漫画。

この作品のキャラ皆ナルシストでうざい。

なんか輪姦された過去を免罪符にして好き勝手やってる気がする。
瑞希がじゃなくて、作者が。

特攻アルテミスの作者とのトラブルは大雑把な話しか知らないけど、
なんかアルテミスの作者がみさき速を自分のマンガと設定とか
ストーリーが似てる、とかで訴えた、とか言う話じゃなかったでしょうか。
聞いた時思わず失笑しました。

アルテミスの作者が言うには
「主役が同じ特攻隊長」「ヒロインとそれを追っかける男の図式が同じ」
んで、「鉄パイプで人殴ったら死ぬ、なんて暴力的な描写だ」みたいなこと
言ってた。「私の漫画のファンだそうだが、あんな奴には見て欲しくない」とも。

うる星のキャラは、良くも悪くもステロタイプなので
ある程度キャラ数が揃ってるマンガなら被ってても
おかしかないでしょ。
そもそも、ラムがおらんぞラムが（笑）。

アルテミス作者の件は一渡り読んだが、後半はどうも
言いがかりくさくていやになったので持ってたコミックス
古本屋に売り飛ばした。
確かに時期が同じだったのはまずいのかもしれないが、
自分が始めたことだからってそんなに言うほどのことか？
どうも、特天のほうが人気出たのが悔しいんじゃないかって
思っちゃってダメだったね。

女です。しかもアシスタントに逆セクハラしてるらしい。
切れると怖いらしいよ。

って本人このページ見てるかもしれないな〜。

特天とアルテミスじゃあなあ･･･
むしろ特天のほうが文句付けた方が説得力あるもんな。

アルテミスという漫画はどこに掲載してるの？出版社や作者などプリーズ。
あと、特天について訴えてる内容はどこで読めるかも教えて下さい。

最初の頃は面白かったのにな〜

ヤングキング（少年画報社）で連載されてました。
俺は正直特攻天女のほうが面白いと思うけどなあ。

えーっと、少年画報社のヤングキングって雑誌に掲載してたけど、
もう終了したはずです、今外伝が連載されているみたいだが。
作者は確か……森佐智って名前だったかな？　ごめん、名前は自信ないや。
特攻については五巻か六巻の巻末で言及してたはず。

ちなみに俺も「アルテミス」の方は途中で全巻売り飛ばしたり。
これも後半は失速気味だったし。

＞雪姉＝おユキさん
音無響子も入ってるね。作者やはりスゴイるーみっく
ファンらしい

14> 既製の作品の影響が強すぎるかな?(パクリってほどじゃないけど)

激アマ。
パクリまくりだよ。
内容の1/3は既製のマンガのパクリなんじゃないの?
あんまり多いんで、白けちゃって読まなくなったから今どうなってるかしらないけど。

あんたの勘違いって言われるのもしゃくだから、例をあげとくと、

メゾン一刻。帯をギュっとね!。シティーハンター。ここはグリーンウッド。
なつきクライシス。。。etc

誰にでも確認できるレベルのパクりだよ。
うわさじゃ、集英社ともめて、描き直したコマが何ケ所かあって、
初版と重版じゃ、絵がめちゃめちゃ変わってるらしい。

よくあんなにパクってて平気でいられるもんだ。
マンガ好きをなめんなよ。

何か興味がわいたよ。
パクリ部分、あなたの解る限りで書いてくれると嬉しいんだが。

パクリ云々はアルテミスの作者も随分書いていたねえ。
グリーンウッドのパクリって何巻〜？
買いに行くから（古本やに）

高橋留○子の影響は多分に受けてると思うけど
そのあとの帯ギュ、ＣＨ、グリーンウッド、なつきクライシス（ほんとかよ）
は想像も付かない。
あんたに言わせると現存する全ての漫画が何かのぱくりなのかもしれないね。

＞29＠｀30＠｀31

激しく同感。でもまあ一応最後まで我慢してみてみようとは思う。

面白いと俺は思ってる。
ストーリーとしては時折理解しがたい部分もあるが
一人一人の発するメッセージ性にわたしゃぁ目離せないんですわ。
はだかの王様的お話が世界観を占めているだけど
そこがメルヘンチックで面白いんだなあ。
残虐なる暴君達の悪事の限りも暴走族の世界観で描けば
そらぁ小さい世界でしかないんですわ。

>44
高村のニイちゃんが主人公のチビ女をさらう話じゃん？
確かにグリーンウッドまるパクリで笑った。
グリーンウッドの主人公が先輩の姉キにさらわれた話と全く同じ。
シチュエーション、会話、行動とか。台詞まで丸写しんとこあって超爆笑。
結構はじめの方だから、もうそうゆ−しょうもねー作家なんだと思ってた
けど。喜んで見てる人たちかわいそ〜。モザイクマンガ。

っっわーー探しに行かなきゃ。
ありがとう　＞４７

ショウ達が幽霊屋敷で雨宿りする話もそうでしょう?
ミズキが幽霊ふんずけて平気な顔してるやつ。

グリーンウッドからって他にもあるのかな?

>47

パクリなんて誰でもやってるよ。

そんなことで鬼の首とったみたいに、はしゃいでるのってバカみたい。

>５０
４７さんは聞かれたから答えただけじゃん。
それに、誰でもやってるからって駄目なものは駄目だろ。
そんなに好きな漫画にケチつけられたのが悔しいのか？

どんなにわずかでも加工のあとがあれば、個人的に許すけど、
真のまんまパクリ（しかも読者に隠して）をやってしまうと、
俺的に漫画家の評価はガクンと下がる。よく読んでないんで
（グリーンは知ってるが）これがまんまパクリの例なのかは知らんけど。

あのさ、雑誌のほうで高村と当時中学生のアキラが
出会う時の話ってあったよね。（確か家にかくまう話）
あれって単行本になってないよね。なんでかな？

マンガ喫茶で１巻の６版と１８版があったので見比べて来てみました。
確かに描き直しがありましたね。
まるまるページを描き直してるのが２ページ分。
あと、ページ半分描き直してるのが１つと小さいコマ、2コマ分描き直してありました。
全部、喧嘩してるシーンだった。
笑ったのは、連載の１回目からまるまる１ページ描き直してた。
２巻以降は見てないので知りません。

描き直し=パクリとは限らないでしょう?
単行本で描き直してる作家は大勢います。

俺も描き直し=パクリだなんて言ってないよ。
ただ、不自然な直しかただから笑ったんだよ。

>36 特天とアルテミスじゃあなあ･･･
むしろ特天のほうが文句付けた方が説得力あるもんな。

私、一度だけ岬先生のヘルプをしたことがあります。
その時に聞いた話だと、アルテミスが特天の設定をパクって始めたんだと言ってました。
だから、やり返しているだけだと言ってました。

底辺の争い…

>42　うわさじゃ、集英社ともめて

↑これは100%あり得ないことですね。
秋田書店の作家が小学館、集英社ともめた場合、100%打ち切りになります。
これはそれぞれの会社の力関係の問題なので絶対です。
集英社、秋田書店、少年画報社はルーツが全て小学館です。
力関係としては、

小学館=集英社>秋田書店>少年画報社

と、なっています。(雑誌の部数とは関係ありません。あくまでもそれぞれの会社がどのような形で設立されたかの問題です。)

そのため、秋田書店は小学館、集英社とのバッティングには非常に神経質です。
実際、サンデーで「うしおととら」が連載されていた時期にチャンピオンで始まった妖怪ものの作品がサンデーの担当編集からの「この時期に妖怪ものはやめて下さい」の一言で打ち切られてしまいました。
たったそれだけの理由で打ち切りをきめるような会社が、よりにもよって集英社ともめて、なお、連載が続いているなんて事はあり得ません。
ですから、書き直しの理由としては>55さんの方が正しいでしょう。

ただし、チャンピオンの伝統としてキングからパクるという事実はあります。
アルテミスの連載が始まってからのヤングキングの成長率がトータルで200%に迫る勢いがあったのは事実です。
そのため、日販、東販といった大手流通が新雑誌創刊の際にヤングキングのような雑誌を作りなさいと、注文を出すということが今も続いています。
ちょっと話がそれてしまいましたが、一時、アルテミスには客が群がったということが言いたかったのです。
小学館、集英社で始まった作品があたった際、同じジャンルを始めることが許されない秋田書店のストレスはかなり大きいでしょう。
客が群がっている場所で店開きができないんですから。
そのため、力関係で優位にたっている少年画報社からヒットが出た場合必ず同じものを始めるクセがついています。
湘南爆走族があたった時もそうでした。
当時吉田聡もチャンピオンにクレームをつけましたが、完全に押さえ込まれました。
ただ、今回、個人的に面白いと思ったのが、チャンピオンがパクリを認めたと言うことです。
今までの力関係からは考えられないことです。
それぞれの力関係は事実としてあれ、会社のトップ同志はつながっているわけですから作家が個人的感情であのような文章を掲載すると言うことはありません。
もし仮に、作家が勝手に書いて来たとしても少年画報社がそれを止めるでしょう。
秋田の作家が画報の作家を名指しで勝手に非難することはあっても、その逆はあり得ないことなんです。
まあ、秋田書店のせめてものプライドは、通常、謝罪と言う形であるのならばチャンピオンに掲載すべきところを相手の単行本と言う場所で妥協したと言うことと、当然入ってて然るべき出版社名もしくは雑誌名を削除することだったのでしょう。
もしかしたら、画報の側の自発的な配慮かも知れませんが。
アルテミスの文中からは読み取ることができませんでしたが無視しきれない決定的な何かがあったのでしょう。
ちなみにあの騒動で得をしたのは特攻天女の作者だけです。
騒動以降爆発的に単行本の売上げをのばしています。
秋田書店としては売上げよりも大切なプライドを捨てなければいけなかったわけですから得した気分ではないでしょう。
いや、もしかしたら特攻天女を絶対に終わらせないと言うのが今のチャンピオンのプライドになっているのかも知れませんね。
マイナー誌の作品が週間少年誌にかなうわけがありませんからね。(笑)
ただ、もしかしたら、特攻天女を続けていく上で、なんらかのウラ取り引きがあったのかもしれないのが、今現在、高橋ヒロシがヤングキングで連載していると言うことでしょうか。

小学館=集英社
　∨　　‖　　　＞少年画報社
　秋田書店

だろ？

＞５９

長い。

この作品て、女性ファンが多いみたいだけど、どういうところが
女性を引きつけるんだろう？

伊沢だろう

やっぱキャラ萌えっスか？

瑞希が精神病院ないし少年院に行って終わりというラストにしてほしい。
罪は償うべし。

むしろ死ぬべき。

長々と書き込んだ、59です。

60さん、面白いところ直しますね。
これは、集英社と秋田書店がトラブルをおこした場合、打ち切りられずに、
続けられる可能性があると言うことを示唆しているのでしょうか?
だとすると、42さんの情報が正しい可能性もあると・・・
ちょっと考えにくいですね。
あくまでも私見ですけど。

あ、それともただの秋田書店の関係者ですか?
だとしたら、プライド傷つけるような関係図を作ってしまいまして、申し訳あ
りませんでした。
な~んてね、冗談です。すいません。

関係図だけ直されても、言いたいことが解らなかったので意図を教えていただ
けますか?

瑞希萌え〜

ゴメン　誰かマジで答えて、
このままだと俺の夢だったかと思うじゃん。

でも確か何巻かで祥が未来の夢を見る、とかゆう話しあったじゃん。
あれが正夢だと察すると・・・祥は死ぬ？

＞53
確かにあったね。でも俺も何で収録されてないかはわからん。

＞５３
それももしやなんかのパクリ？パクり探し萌え〜。
マンガ喫茶が熱くなりそう。イロイロ出るんじゃ・・・

５９がじじつならぱくった方が世間に同情されて「かわいそ−」って感じで
売れたわけ？
まじめにやってる作家もすくわれねえのな
この業界ってそんなもん？ていうか業界の人？

>57

アルテミスのほうが先に始まってなかったッけ？

先のものがどうやってあとをパクる？？？基地外？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.02.835036&topicid=470m01&msgid=8a9ak5$am0$15@m00.yahoo.c

特天元アシの内部告発発見。派閥争いに巻き込まれてノイローゼでやめたらしい。
タイムリーなのでペースト。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.02.835036&topicid=470m01&msgid=8a9ak5$am0$15@m00.yahoo.co.jp失敗したからもいっかい。

＞53　アキラが高村介抱する話だったっけ？
あったよね、確かに。そうか、コミックスになってないのか

久々に来たらこんなになっててびっくりな１です

＞７６
アキラと高村の出会いはコミックに入れるタイミングがないだけじゃないの？
やっと姫月編終わったし。それにしても改めて読み返すと、
なるほど、鼻は変にでかい。

高村と瑞希に萌え〜。

なつきクライシスのパクリ、みつけてきましたぜ！もろに格闘シーンですね。
いや〜生半可じゃないです。効果線までマンマッス。
アシスタントにそのままそっくり真似して仕上げさせてますね。
版変えて直したのってそこなんじゃないんですか？
イヤマジ爆しょ〜モンです。
数えられるくらいいっぱいありますね。
・・・同人誌とまちがってんじゃねえの？こいつ。

・・・・裏切りもんにどとよまねー

わははは、出来れば各々のコミックスの巻数とページでも載せてくれい。
こっちも確認したいから。
あと他の人でも良いから続報望む。

アルテミスと特天でヤンキーマンガ見直したと思った。
しかし、アルテミスは特天非難でがっくり来た（でもキシマが
好きだったので、つい気になって最終回まで読んでた…）。
そしたら、特天もパクリとか言われてるし（でも読んでるけど）、
ああもうなにも信じられない〜　とりあえず祥ちゃんはもっと
丸っこいのが可愛いので今の絵はキライ。

あ、雑誌に載ったのはアルテミスが先だそうですよ。なので
特天の方が設定をパクるってのはムリめっぽい。

　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ あげ
　　 ＼　　　 ／　　 │
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

特天は実家にあるんで今手元にはコミックスは持ってませんが
全部読んでました。『なつき』は今持ってるんで特天の方も古本屋で買って来て
ページが教えられるようにします。
前の方にもあったけど、セリフとか結構いいのがあったりして
「うまいな−」って思ったりしてたんです。でもあれを見たあとではもう何も
信じられない。それぐらいすごかった。
良かったセリフもシーンもみんな何か別のから・・て思ってしまいますよ・・
アクションシーンのパクリは５〜６巻以前に集中してましたので、
多分その前に出た版の分は直してないんじゃないでしょうか。
アキラの空手使うシーンや高村の乱闘シーン、
祥のケンカシーンに使ってました・・
一巻（第一話）の大きく直ってる部分も、なつきがナンパ男にひざ蹴り
くれるシーンがそのままでしたし・・
両方持ってて全く気がつきませんでした。・・・ショックです・・。

グリーンウッドも一緒に見ました。・・もうファンやめます・・。

・・ていうかもうなさけない。うらぎりもの。

オレもずっとアルテミスが被害妄想なんだと思ってた。
すげ〜、見事に騙されてた。

どうすんだろ？連載続ける気？

やふぅ−見て来ました〜
42も実は内部告発では?

出版社に新人が持ち込んだネタを編集が別のマンガ家にネタふりして・・・
ありがちな話だけど、そういうことだったんじゃないの?
一年以上前から考えてたってコミックスに書いてあったジャン?
>73、80

合計なん作品からぱくってんだ？
わたし的には「あすか組」とか「クランプ系」とか
「セラムン」からもありそな気がする

吉田聡もぱくられたの？

今週号は番外編だね。
どうせ番外編ならもう少し本編に関係ある話しにしてほしい。

ちょっと気になったんだけど、3号休んだのってもしかして、また何か書き直
してたのかな?
ははは・・・ンなわけ無いか・・・
疑いだすと何か全部あやしく見えちゃって・・・

７／１に新刊出るらしいからそれの直しじゃないの？
で、パクリは２１冊出ているは今現在も続いているのかな？
上では５巻とか６巻とかが多いらしいけども？

やふぅーは重かった・・。

なつきクライシスのパクリを修正してある箇所を確認して来ました。
しかし、これが集英社ともめた上での修正であったかどうかはやはり疑問が残ります。
もし、双方の話し合いの上での修正であるのならば、謝罪文掲載があって然るべきでしょう。
チャンピオンが謝罪文を出したと言う情報は耳にしていません。
そこで、考えられる状況を推察してみます。
誤解の無いよう、念をおしますが、これはあくまでも僕の推理です。

◯　修正箇所(パクリの頻度)が、５、６巻以前に集中している。
◯　なつきクライシスからのパクリと思われる箇所で修正されているところとそのままにされているところがある。
◯　特攻天女の6巻以前は、問題のアルテミスの７巻が発売される前の巻である。

以上の事実から推理すると、アルテミスの７巻が発売されて世間の注目をひくことは必至。
その際、なつきクライシスからのパクリがばれる可能性がある。
秋田と画報の話し合いの末、アルテミスを読んだ限りでは特攻天女側はパクリを認めていないように読者に印象づける事ができる文章までもっていくことが出来たチャンピオン側としては同時期に他のパクリがばれるのは非常に痛い。
だから、ばれる前に修正を施した。
そう言うことだったのではないかとの推測をしてみた。
だから、なつきクライシスのパクリ部分で修正されているところとそうでないところがあるのではないだろうか?
僕には、ばれやすそうな大ゴマなどを優先的に修正してあるように感じられた。
グリーンウッドも確かに読み比べるとパクリであるのが解るが、こちらはストーリーに大きく関わっていると言うことと、以外とすんなり読み飛ばしてしまって気付きにくい、または、ストーリーを修正してしまうと変に疑われてしまう危惧があったため、そのままにしておいた、と言うことが考えられる。
もちろん、くどいようですがこれは推理であって、事実はもう本当に済んでいることなのかも知れません。
ただ、僕の推理が正しかった場合、今後のチャンピオン側の振る舞いがどうなっていくのかは興味深いところです。

いや、この件（設定をパクったという点）だけは、私はどっちが
どっちをパクったわけでもないと思ってます。私はアルテミスしか
読んでなくて、はじめて７巻を読んだときには、みさき速のことを
なんてひどい作家がいるんだ！と憤慨しましたが、その後特天を
読んで、設定が似てるって何処が？これじゃーまるで言いがかり
じゃんよと引きましたもん。
アルテミスは、結果的にキシマがメグとくっついて、確かに高村×祥
みたいな組み合わせで決着しましたが、７巻の時点でキシマがものーがに
勝つとは読者のほとんどが思ってなかったはず（私もその時点では
ものーがと高村って全く似てないのに…てのが一番ギモンだった）。

てゆーか、大団円型のアルテミスと、自己破滅型の特天では、話の
ベクトルがあまりにも違いすぎると思うので…
うーん、どっちもそれなりに好きだから、判定が甘めになるのかな。
だから絵のパクリってのはマジ衝撃だよ〜　＞特天

>91

にてたのはモノーガじゃなく杵島では？
出会い方、そのあと惚れて追っかけ回すとかまんま

いや、キシマが高村に似てる（てゆーか確かにマンマ）って
のはわかるんですが、７巻の時点では彼はしょせん負け役だ
と思ってたので、ものーが×メグなら話はゼンゼン似ない
じゃんよと不思議だったのです。

売れたモン勝ち!
このてーどの事でガタガタ騒ぐなっ!
みんなファン根性みせろッ!!

コミック全巻買って本誌も読んでたら、どう落とし前つけるのか
気になるのでこうなったらもう、最後までつきあう。

特攻アルテミス、って出版どこ？？

>93

アルテミスが７巻頃って、特天の方って甲斐が出てなかったっけ?
甲斐って確か、空手やってたヨな?
で、祥がそいつ追っかけて・・
って、この流れでどこが違って見えんの?
いいかげん現実認めたら?

もういい・・・
イタイ・・・

おまえアルテミスファンだろ?
この際だから便乗しよーって魂胆が見え見え(笑)
見苦しーんだよッ!!>96

少年画報社ってとこ。>95

騒げ騒げ〜!!
パクリだろうがなんだろうが話題になればまた特天が売れる〜
ざま〜みろッ!!!はッはッはッ!!!!!
(ただし、打ち切られなければ・・・・がっくり・・・)

なるほど、解りました。
結局、姫月は月姫なわけですね。
アルテミスともめたあとで、姫月なんて言うキャラを出して来るなんて、なん
て無神経なんだろうと思ってました。
挑発だったんですね・・・
今はもう、みさき速の方が被害妄想としか思えません。
特攻天女を以前から考えていたのを知っていたのは犬だけだったんでしょ?
こんな最悪の形でファンを裏切らないで・・・

　アルテミス側が切れたのは、本来特攻天女に行くべき文句の手紙がアルテミスに
来ちゃったからみたいです。鬼面党とか夜桜会とか実在の暴走族の名前をまんま
使っちゃって、その族のＯＢ達から「俺達の思い出つまったチーム名を勝手に
使ってんじゃねぇ！！」みたいなのがアルテミスの方に来たとか。

　パクリ云々は置いといて言えば、このマンガは面白い。

ゾクの名前なんて似たり寄ったりだろーに

特攻天女の好きな所は、作品全体的なノリ。ギャグな話しの時の、ばばばっと読ませる感じのスピード感とか。
「どこが？」って思う人も居るだろうけど、それは好みが違うだけでしょう。
あと、パクリと影響は違うと思う。
もし「このネタ使おう」と思ってたネタが、他の作品で先に使われてたとしたら。
それは、「パクリ」になりますか？それでも使いたい、って使いませんか？
貴方が作家だとしたら。
もちろん、皆さんが「パクリ」って言ってる者全部がそうだとは言わないけど、
「影響」ってものだってあるんじゃないですか？
これだけマンガ文化が発展した国で、「どの作品ともぜんぜん似てる部分がない漫画」ってのが存在するなら見てみたいもんです。

パクリに焦点を置いてけなしてるだけで作品の質には目を向けてない人が結構
多いのでは？＞１０４
まあ作品自体にも憤慨を感じて尚かつ気に食わないなら別だけど。

>>104
でもさ、キャラ位置から流れまで丸々もらっちゃうのは
ちと恥ずかしくねえ？

> 特攻天女の好きな所は、作品全体的なノリ。ギャグな話しの時の、ばばばっと読ませる感じのスピード感とか。
↑ それも何かのパクリでしょ?

> 「どこが？」って思う人も居るだろうけど、それは好みが違うだけでしょう。
↑ すげー当たり前の事だな(笑)

> あと、パクリと影響は違うと思う。
↑ 当たり前だろ。

> もし「このネタ使おう」と思ってたネタが、他の作品で先に使われてたとしたら。
↑ 普通は意地でも変えるよな〜

> それは、「パクリ」になりますか？それでも使いたい、って使いませんか？
↑ それやったら結局パクリじゃん(笑)

> 貴方が作家だとしたら。
↑ オレ達は読者だろ?

> もちろん、皆さんが「パクリ」って言ってる者全部がそうだとは言わないけど、
>「影響」ってものだってあるんじゃないですか？
↑ だからァ〜。影響とパクリは違うだろ?

> これだけマンガ文化が発展した国で、「どの作品ともぜんぜん似てる部分がない漫画」ってのが存在するなら
> 見てみたいもんです。
↑ そう、結局最後はそうやって開き直るしかなくなんのよ(笑)

朝っぱらから笑い死にするかと思った(爆)あんたサイコ−!
で、あんたはなつき、グリーンウッドと見比べたの?

男だけど、個人的な意見から言えば、
特攻天女の方がブチぎれているだけ楽しめたな。
感情移入を許さない自分世界で話を進めるのなら、
徹底してた方がいい。
それにしても、女ヤンキーモノを開拓した特攻アルテミスの作者は才能あるよな。

激しく同意。
ちなみに作品自体の質に目をむけても嫌い。ナルシー。

パクリは確かにプロの漫画家としてプライドないなぁ、と
思うが、話の展開はおもしろいと思う。
リアリティのない、子供の世界の話だけどね。あそこまで
突っ走っているといさぎよくていいんじゃないの。

基本的に「ヤンキー物」というだけで、多くの人にとって「ゴミ」（笑

煽るだけならだれにでも出来る（藁
しかしヤンキーマンガってだけで色眼鏡をかけてみる奴って
マンガ語る資格ねえと思うけどな。特攻自体は俺は好きでも
嫌いでもないけど、今週号は読んでて恥ずかしかった。

パクリ指摘をするひとは
・具体的に何巻何ページの何コマ目がそうなのか
・連載時と単行本で書きなおされているという確認（国会図書館で）

をちゃんと書いてくれないと困る〜
どーして誰も「このページのこのコマだ」って具体的に言わないのだ

手前で確認しろ、確認が嫌なら所詮その程度なんだろってことでは。

逆にパクリを指摘された擁護側が自分から確認作業に走るってのも少ないね。
どっちもどっち。

パクリの挙証責任は指摘したがわにあると思うけどなぁ……
まあいいや、さげ

＞115
手間暇かかるからね〜〜。
でも
個人的にはパクリと主張する方がその証拠を見せるのは当然だと思うけど。
何より俺はパクリだろうが何だろうがファンじゃないからいいけどね。

巻数とページを教えてくれれば誰でも漫画喫茶で確認できるんだし。

　指摘した方が証拠を見せるのが当たり前だろ。
擁護側が確認して「そんな事実はありませんでした」と言ったら
問題が解決するのか？

ところで、アルテミスの人が怒った理由が101の云っていることだ
ったら、それは抗議（その抗議内容もなんだなぁ）の手紙の送り
先を間違えた暴走族の人がマヌケだったってだけじゃないの。
それでどうして、特攻天女の人にたいして切れるのかがよく分から
ん。

一例(笑

「天」１巻P33、1コマ目→「な」１巻P180、1コマ目(半見開き)
「天」１巻P33、2コマ目?(コマぶち抜き)→「な」１巻P182、1コマ目

　　　　　　　　。。。。（・o・）{それからドシタ?

「天」１巻P153、1コマ目→「な」５巻P193、6コマ目
「天」１巻P153、2コマ目→「な」５巻P195、2コマ目
「天」１巻P153、3コマ目→「な」５巻P195、3コマ目
「天」１巻P153、4コマ目→「な」５巻P195、4コマ目

これは重版でまるまる一ページ書き直してあったやつ。
ハッキリ言って、自分で探してみた方が笑えるぞ。
バカみてーに次から次と見つかるから(笑
コツは、「天」の目をつけたアクションシーンを開いておいて、「な」を次々とめくっていくこと。
そうすると、貴方の望みのものがホラすぐそこに!(爆

それでもその時期、新連載が集中したときの
唯一生き残ってる漫画ですから。
さくらさく！とか言うのと同時期だったが
こっちはあっさり消えたし。

ありがと〜

＞62
遅レスでごめん
あたし女ですけど
なんで好きかというと
強いのにあこがれるからです。
最初タイトルに惹かれて買ったんです。
だって、「特攻」は強そうだし「天女」は
美しいじゃないですか。

>123

特攻は強そうだし、アルテミス＝女神は美しいねえ。

・・エ？アルテミスの事じゃなくて？（爆）

好きな作品のパクリが発覚しても『でも面白い』ですませる
アタリがすごい。同人くさッ

＞１１９　特天側のいたずらじゃねえの？

62です。
へえ、強さに憧れるって、男だけのものじゃないんですねえ。
いえ、男って「北斗の拳」とか「ドラゴンボール」とか強い奴が出てくる
作品が好きじゃないですか。
マジレス、サンキューです。

>123
私も女ですが、同感。
最初に手に取った理由は、友人が好きだと言ってたから。
実際に買った理由は、古本屋で1巻を立ち読みして、その時点で話が面白いと思ったから。
強い人が出て来る作品は好きです。

しょーがねーよ。パクリだ何だ言われる前に、
モラル無いから族マンガ描いてるんだし（ﾜﾗ

閑人三人で１０個くらいは見つかった。結構楽しいかも。
＞１２０

好きな作品がパクられたらムカツクけど、読んで好きな作品がパクリと言われてもムカツク。
俺はそーゆー人(藁

っていうか、特攻ふぁんに限らず、そーゆーやつは居るだろ＞125

テメエ等は本当の族を知らねえな。

＞131
本当の族だと？特天の高村・井沢・矢野や
GTOの元ヤンの鬼塚・弾馬を超えられる奴が、現実の族にいる訳ないだろうがバーカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

世の中には、知ってしまってから、知らなければよかったと思うものがある。

特天とアルテミスを読み比べてみようと思って、マンガ喫茶行ったのに、アルテミスにはまって帰って来たオレ(笑)
24にもなって族マンガで泣いてしまうとは思いもしなかった。チョ〜〜恥ずかしィ〜〜(爆)
いやァ、でも、マジで泣けた(笑)

何にしろ、チャンピオンに女性ファンがつく漫画があるのは驚くべきことだ。

やっぱり伊沢−アキラだろ。
作者もあの二人の絡みは力の入り具合が全然違う

＞127
私も強い人が出てるのは好きです。
少女漫画ではあすか組とか。
でもあすかじゃなくてミコが好き（笑）
だって、強いのに顔はアイドルみたいなんだもん。

>134
白状します。実はオレもアルテミス読んで泣いてしまったクチです。
彼女が持ってたやつ読んでから、はまってしまった。
こないだまでやってた番外編の話も結構きてしまった(笑)
24でも全然平気だよ。オレ、きみの２コ上だし。
あ、でもやっぱちょっとハズいかな・・

特攻天女はオタ狙いが見え見えでキショいから嫌い。

族狩り編でアキラと敵が学校の中で戦うシーンが単行本で書き直されてたんだ
けど、あれもそうだったの?
チャンピオンに載ってた時そのシーンがすごくかっかよくて、印象に残ってた
んだけど、書き変えられてて、「え、何で?」って思ってたんです。
誰かマジで国会図書館で調べて来て。
チャンピオンとっておいてある人でもいいです。
お願いします。

アルテミス読んでみよう

110
パクリは確かにプロの漫画家としてプライドないなぁ、と
思うが、『話の展開はおもしろい』と思う。

105
パクリに焦点を置いてけなしてるだけで『作品の質』には目を向けてない人が結構
多いのでは？

102
パクリ云々は『置いといて』言えば、このマンガは面白い。

この、『話の展開はおもしろい』『作品の質』『置いといて』ってのは要するに『重大なことには目をつぶって』と同じ意味だと思う。
擁護派は、特天が売れたのは『実力があったからだよ』と遠回しに言いたいんだろうけど、じゃ、何故、実力があるのにパクリをしなきゃいけなかったの?
パクリに目をつぶっている人たちは、パクリを取り除いてって、虫食いになって読めなくなってしまった特天でも面白いと思えるの?
こんなこと言っても、擁護派の人たちは自分達の目で確認するなんて事はないでしょうから、きっぱり言っときますけど、『影響』とかって言葉で済まされるレベルではないです。『丸写しに近い』状態です。
何で、こんなことしなきゃいけなかったんですか?
特天はパクリがなかった場合でも実力で売れたんですか?
本当に特天のファンならこの重大な問題に目をつぶらないで下さい。
私も本当はこんなことは書きたくなかったです。

121
それでもその時期、新連載が集中したときの
唯一生き残ってる漫画ですから。
さくらさく！とか言うのと同時期だったが
こっちはあっさり消えたし。

その作品もパクリ連載だったの?
『条件が同じ』じゃないと、比べる意味がないよ。

ぱくり云々より、話の暴力的な部分が痛い。
なんでこの感情を表現するのに、ここまでひどいことさせたりするの？と。

何も無闇に殺したり流血させなくてもいいじゃないですか。
そんな意味で、アルテミスの方がよりリアルだし強いと思う。

１４２同感。
アルテミスの方がパンピーうけする。

愛の名をかりて血を流したいだけのマンガ。よっぽどストレスたまってるのか？特天て。

水木が痛い、可哀想と言う意味では無く。
…恐いよぅ。っていうか。水木がいてないほうがまだマンガとして面白いと思う。
少なくとも、あの設定はでかすぎる。いいじゃん、ふつうのお嬢でさぁ。

つーかあのナルな部分が最大のウリでしょう。
吐き気するけど。

作者が虐められっ子のオタ女な気がして痛い。
読んでていつもそう思う・・なんか価値観が・・・

ざくざく、ビチャッ（刺す音。血が飛ぶ）
『これが私の愛の形・・にやっ』

=オレ的なあのドキュン漫画のイメージ。

　ここ最近の瑞希の過去話見てると、「パイナップルARMY」のコリン
（7巻『エレンの憂鬱』に出てきたフォークランド戦争帰りの兵士）についての
「恐怖だ…恐怖が生死の感覚を喪失させ、人を殺すことを何も感じなくさせる。
そして、そういう人間は、自分が最も愛する人間に…自分を救ってくれる人間に
すがるのだ。時に、異常な嫉妬心や独占欲を示しながら。」（引用長くてすまん）
という言葉が思い出される。そういう行動への引き金が「恐怖」かそうで無いかの
違いはあるとしても。

みさき速はいかがですか？

↑気持ち悪いです。終了。

みさき速はいかれてますか？

↑はい。宗教。

でも最近特天「程度」のパクリ（つーか剽窃）ってどんどん許容範囲
になっている気がして、少し恐い

関係なしにこの作品を評価したい点があるな。
いままで「ヤンキーが自分たちが犯した罪についての贖罪」を
求められる作品なんて無かったし、その問題に真正面から取り組んだ
というのは他の作家じゃ考えられないよ。
この時点でオリジナルな作者自身のエッセンスはすでに出てるし
一概にパクリパクリと貶すのは作品をきちんと読んでない厨房の
証し。

ごめん、パクリとか知らないけど単純におもしろくないんだけど．．．

>154
趣味が違うだけです。なら違うマンガ読みなさい

確かにねえ。罪と罰、っていうのんはずーっとこの漫画のテーマ？
だよね。他の漫画のようになんとかお茶を濁さないで緊張感を維持
しようとしていると思うよ。ナルナル言われても。
「ヤンキーが自分たちが犯した罪についての贖罪」
しかしこれを物語の焦点として考えると、実のところ、彼らが
ヤンキーである必然性はないと思う。

だってやつら、ヤンキーな自分（の日常的にやっているワルいこと）
にはなんの内省もないもんね

ヤンキーとヤクザ以外、ああも多種多様な犯罪、
しかも懲りもせず何度も同じことしでかす連中なんて
いないだろ。

だったらはじめからそういうコンセプトでかきゃ良かったジャン?
信者なのは解るけど、そんな真面目なモンは感じないよ。

>159
何故普通に返答してやらないんだ？
煽りは止めぇや。
＞信者なのは分かるけど
ってあんた好きな奴全員それで片づけるんかい？
感じ方なんて人それぞれだろう。
この漫画に族同士の闘いをというコンセプトでやってないのはたしかだよ。

１５３さん。

私もちゃんと読んでた方だと思いますが、あなたのようには思いません・・
あなたの読解力ってすごいんですね。
私には作者がそこまで立派なことを考えてるようには思えませんが・・

価値観が違いすぎて寒気がする。祥に高村達がやったコトがバレた
時も『姫月殺すか』だもんな…お前等祥に会って変わったんじゃないのかよ！

でもって相変わらず人殺しの皆さんと仲良くするし……。
ミズキはホントに殺しちゃってるみたいだしな…あの難民の子。

関係ないけどタイトルによくcoccoの曲名が入ってて寒い・・・。
cocco好きなだけに。

ここって、ヤンキー漫画キライな人たちが、パクリをネタに
叩いてるだけ？
大衆娯楽に倫理だの哲学だの求めてどうするんでしょ。

ヤンキー漫画だからレイプ描写も殺人描写もどうでもいい。
ただ、俺的には漫画で哲学語る時点で許容範囲外だけどね。
この漫画。

>164

絶望した元ファンとそれでも庇いたい現ファンで構成されているようです
あとアルテミスファン？なのか？

＞ヤンキー漫画だからレイプ描写も殺人描写もどうでもいい。

いや、ヤンキー漫画にも色々あると思います。
殺人（しかも理由自己中）まで出てくるこの漫画は行き過ぎです。

＞１６４

パクリが好きな人もきてる。

ちなみに特天はヤンキー漫画じゃなくおたく漫画。

ヤンキーには人気ないです。

110だけど。
私は漫画を読む時に絵がうまいとか下手とかいうよりも、話が
おもしろいかどうかで判断するのですよ。
この漫画の場合も、ただ単に、先の展開が気になるだけ。

………………………おもしろい？

パクリ問題が忘れ去られつつある。
この際アルテミスよりグリーンウッドと
なつきクライシスの方が大問題と思うが・・

なつきはすきでした。

＞１６９

ただほとんどと言っていいくらい他に無い『レディース漫画』で、
設定のトレースは厳しいと思う・・
しかもリアルタイムで連載しあっていて。

・ヒロインにぶちのめされた外道の族の頭が、
惚れちゃって追っかけるようになる。

・その元彼女（レディースの頭）が『どんな女選んだんだ』
ってケンカ吹っかけて見に来る。

・心臓の悪い汚れないキャラと出逢い、死で別れる。
『笑ってほしい』と言うのが死んだキャラの願い。

・総長への愛ゆえに傍にいたいがために女だてらに
親衛隊長やってるキャラがいる。

・ヒロインが空手やってる影ある男にめろめろ。

・ヒロインが特攻体長。

・なんたって作品タイトル似過ぎ。


これが『アルテミス』７巻までに全て特天より先に
設定として出てきてました。
これじゃ気持ち悪がられても仕方ないんじゃ・・（笑）

で、現在はどうなのよ？

今はアルテミスからは無いんでは？

少なくとも７巻以降からは

なつき、他続報求む

>170
このへんの設定ってアルテミスが先だったのか・・
いや、読んだことなかったんで知らんかった。

アルテミス読んで来る。

ちょっと前アルテミスって累計２００万部くらい売れてるって聞いたけど、
（取り次ぎに勤めてる人に）
特攻天女ってもっといってんの？

なんだかんだいっても駅の本屋に平積みしてあるしね。　＞アルテミス
特攻天女は立てて並べてあった記憶が。

少なくとも私の周辺では、特攻天女を喜んで読んでるひとを見かけません。

理由・・オタク臭いから敬遠される。
血が出過ぎ。きてぃキャラ多すぎ。
現実感皆無でしらける。
女子供、動物、すぐ虐待する。

＞174 特攻天女ってもっといってんの？

累計、およそ４００万です。

アルテミスって目立って売ってるの見たことないわ。
読んでみようかな、って好奇心はあるけど。
１７５のいうとおり、特天は表紙見せて売ってる。
部数は特天の方がのせいだね。

ごめん
＞部数は特天の方が上のせいだね

です。

そんなに売れてたんだ特攻天女って。
どうりで連載がなかなか終わらないわけだな。すこしでも
連載を引き伸ばそうとしてるんだな編集部が。

まさに、パクったモン勝ちってことか?

パクリ長者

アルテミスが後期にいくにつれてテンション下がっていったことは確かだと思うぞ。
ものーがゲット近辺がベスト

宇多田ヒカルと倉木麻衣現象みたいなもんか?
倉木麻衣もすっげータタかれてるけど、バカ売れしてるしな。

世の中そんなもんだよ。
しかし、倍も売れんのか・・・これじゃ、パクリは無くなんないヨな。(笑)

そういえば、カメレオンがロンタイＢＡＢＹからパクってたっけなァ〜
それでも、講談社マンガ賞だもんな。

特天の実売は累計65万部程度です。(推定)
パクリをやったくらいでそんなに売れるほど世の中甘く無いですよ。

>177.185

どっちがホントなんだ（爆

アルテミスはパンピーとヤンキー。
特天はヒッキーとオタ。（爆

購買層の違い。

同列に語るべき漫画じゃないよなア・・・

＞１８２

かぶったネタを変えていったのが失墜の原因では？
ホントはもっと早く杵島と一緒にさせる方向にしたかったのが
できなくなったからとか・・

俺はその後の展開も結構好き。感じ方はそれぞれだね。

ぱくりといえば同じチャンピョンのフジケンはカメレオンを
もろにぱくってる回があってショックだった。
結構好きだったのに。

取材の苦労がない。
資料を捜しまわる必要がない。
専門知識を勉強する必要がない。
客の好みをリサーチする必要がない。
パクリがばれてもオタが庇ってくれる。
何より、楽して金もうけが出来るから、脱税の方法だけを一生懸命工夫できる。

パクリに死角ナシ!
みんなどんどんパクリをするべきだ。
その際、誰がオリジナル描くかは知らんけど（笑）

まー、編集するというのも、一つの才能ですからねぇ。
と、一応単行本を持っている者としてはこういっておく。

正直、この作者はこの作品で消えていくだろうから、み
なさん温かく見守ってあげましょう。

１票
読者としての責任は取る。

age

>いままで「ヤンキーが自分たちが犯した罪についての贖罪」を
>求められる作品なんて無かったし、その問題に真正面から取り組んだ
>というのは他の作家じゃ考えられないよ。

>他の漫画のようになんとかお茶を濁さないで緊張感を維持
>しようとしていると思うよ。ナルナル言われても。
>「ヤンキーが自分たちが犯した罪についての贖罪」

んな訳ねえだろ。まともなら警察行って終わりだ馬鹿。

そうじゃなくて、少年漫画の主人公みたいな祥が、
自分の愛する人間が、絶対許せない人間だった、とか
その逆に、自分（の過去）は、自分の愛する人間は
きっと許さないだろう、って関係のことだろ。
例えばジャンプとかの少年漫画なんかときどき敵の
ド悪党が、何の衒いも無くなにげに主人公と熱い
友情築いちゃったりするじゃん。

単純に暴走族を美化してない所は、いいと思うんだけど。
ただ、今のところ「罪」は描いても「罰」は描いてないね。
これから、それをキッチリ描けるかどうかが自分としては評価の分かれ目です。

でも、ここを見て、
「自分が面白いと思った所って、ほとんどパクリって言われてるとこじゃんか！」
と気付いてしまった。あーあ。

そうそう「罰」をどう描くかで決まるな。
どーしよーもないハッピーエンドだったら･･･

自分がね。
でも、キャラを好きになれないマンガってそもそも好きになれないしな。

パクリの何の言われても、特天とアルテミスって二つ並べると
「違うマンガ」だと思える。話の方向性とかね。
同じ設定でも、キャラが違えば違う話になる。
違う話である限り、それでいいな、私は。

アルテミスは、キャラほぼ全員「昔の知り合い」みたいな感じで
いやだったな。おまえら、狭い世界で生きすぎ、みたいな。
最後に殆どカップルになったのも同じ理由でイヤ。
作者、リアル思考でマンガ描いてたらしいけど、これもそう？

＞１９６
＞単純に暴走族を美化してない所は、いいと思うんだけど。
こーゆードリーマーな方には族に入ってみる事を薦める。

最近族やる人なんかいるの？

>１９４．１９９
世間的に族がどうかはともかく、
族のマンガなんだから、族を美化してあたりまえじゃん。

単に「族がキライ」とか言う理由での批判なら
それはマンガに対する趣味が違うだけのハナシで
作品の内容や質に対する評価とは違うと思う。

さっきまで族が走ってた。＞200
夏場になると発生するんだよな、家の近所。
(寒い季節は出ない)

あーやだやだドキュンの匂いがプンプンするよ

かなりオタク度高いっ!!

単行本でのインタビュー(何巻かは失念)で好きなタレントは?と聞かれて
「私にはラムちゃんという永遠のアイドルがいるから人間なんか眼中にない」
みたいなことを云ってたぞ。

自分、隠れヲタなんでみさき速堂々としてて羨ましいっス。

ところで、みさきの師匠って誰?
女性作家?

族賛美漫画なんてファンタジーでしかないんだから、いっそ剣と魔法の世界でやっててくれ。

＞２０１
何が言いたいの？
俺は特天が族を美化しているって言ってるだけだぞ
つまりは１９６は夜桜会とか鬼面党の行動原理とかがママ現実の族と思ってるんだろ？
だからドリーマー云々って言ったんだぞ

つーか２０１意味不明過ぎ。何故俺にレス？

主人公が人を殺す漫画はたくさんあるけど、メインのキャラがレイプしても
オッケーなんて漫画は特天くらい。
主観的な口実さえあれば何やっても許されるというのは説得力に欠けます。
どう考えても贖罪しようがないと思いますが・・。

れいぷまんは（笑）？
いや、俺もこの漫画あんま評価してないけど。

ごめん、忘れてたよ。そう言えばあったなぁ・・レイプマン。
もしかすっと、レイプオッケーの漫画って結構あるのかもね。

まだレイプオッケーになんて、なってないぞ

199の奴、意味不明。
（別雑誌だが）ジョジョの奇妙な冒険の第５部を理解するには、
イタリアマフィアに入りなさいとか言ってるのと同じ。

＞２１１
全然意味が違うよ
＞（別雑誌だが）ジョジョの奇妙な冒険の第５部を理解するには、
＞イタリアマフィアに入りなさいとか言ってるのと同じ。
意味を同じにしたいなら枕詞として「ジョジョの５部はイタリアンマフィアを
良く研究している」とかそーゆーニュアンスの言葉が入ってないとね

つーか２０６を読んでその程度読み取れよ・・・・

>212>199
実際の族は、善悪を別にして、あんなカッコイーもんじゃ
ないってことでしょ。

>198 アルテミスは、キャラほぼ全員「昔の知り合い」みたいな感じで
いやだったな。おまえら、狭い世界で生きすぎ、みたいな。

なるほど（゜0 ゜）!だから高村たちがああなのか。

>204 ところで、みさきの師匠って誰?
女性作家?

森左智（爆

似たトコがあれば「パクリ」だし、違うとこは「だから」なのね。
そんな見かたしてると、マンガ読んでてつまんなくない？

つーか。チャンピオンにあのマンガはいらねーだろ？

＞２１４

その師匠作家がパクリを伝授したのだろうか？

先生がやってることって何の疑問も持たずに自分もやっていくんでは・・

>師匠

確か森真理。『ぶ〜りん』とか描いてた。
ちなみにみさきってもともとはサンデーだったって聞いたけど
マジ？

森左智の方は「バトルフィッシュボーイズ」って
マイナーな水球マンガのアシだったらしい。
古本屋で買ったらおまけ四コマに出てた。
当時月刊サンデーを買っていたがデビュー作最初からヤンキー系の
マンガの人だった。
二本読みきり読んだが結構好きだった。

みさき速なんてサンデーにいたか？
ペンネーム変えたのか？

チャンピオンにヲタをつれてくんな。
気色わりい。

オタマンガって、どーゆーのを指してるの？

オタクが好むマンガ、なんだろうなとは思うんだけど
言われるほど、特天のサークルってないんじゃないかな
コミケカタログ見る限りは。

あと、特天はチャンピオンで合ってると思うけど・・・
他の雑誌に載ってるとこが想像つかない。

特天は花ゆめ向きだと思う

レディースを題材にしてるのにどうしようもない程オタクくさい。
そんなとこが週刊チャンピオンによく合ってると思うけど。

チャンピオン自体があまりにもイメージ
悪すぎだと思う。

>>224
そんなひどい！

つーかチャンピオンて闇鍋雑誌だし。

今まで特天好きって思ってたけど、
ここ読んで考えたら、私も伊沢とアキラが好きなだけだわ。
特天は女の子の読む漫画だと思うけど、あの絵の汚さじゃ少女漫画雑誌には載れないし。やっぱりチャンピオンしかないよ。

っていうか、一般人はまずチャンピオンなんか読んでません。
チャンピオン読んでる時点でヲタか、それに準ずる人々でしょう。
あ、あとオヤジか。

ヲタマンガとかいって、ミョーなジャンル分けをした上に
なんか見下したような態度取るのは１０年前のセンスだし
やっぱりオヤジクサイ。

あ、俺も特天はヲタマンガだと思うけどね。

特天、げっちゅー、おやま、２×２・・・
チャンピオンってオタマンガの
単行本売上げで雑誌の赤、埋めてもらってんじゃないの？
（バキと浦安だって読んでるのはおたや、マニアっぽい）

オタじゃない一般読者は全員ドカベン目当てか?
ところで本気ってまだやってるの?

ちょっと気になることがあったので、本屋に勤めている友人に特攻天女の『前巻』と『最新刊』の『初日売上数』を無理言って調べてもらいました。
それをもとに、前巻の売上数を１００として計算してみたら、最新刊が約240％になりました。

何故、こんなことを調べたかと言うと、このスレッドが立ち上げられた時期、問題が発生した時期が、『あることとリンクしている』ことに気付いたからです。
ここ迄書いただけで、思い当たる節がある方もいると思います。
そう、特攻天女が連載休止に入った時期に立ち上げられ、連載再開直前、新刊発売直前にパクリ問題が浮上して来ています。
また、チャンピオンの発売日の木曜から土曜迄の書き込みの量が以上に多いことにも着目してみました。
169さんが『パクリ問題が忘れ去られつつある。』と 指摘していた通り、急速に件数をのばしてきているため、パクリ問題が急激に忘れ去られたような錯覚に囚われてしまいます。
そして、週が明けた頃にはどちらかと言うと、オタク問題に話の方向がむいて来ているように感じられます。
僕が聞いたうわさ話では、アルテミス問題が発生した後、コミックマーケットでの特攻天女サークルの活動が活発化したそうです。
単行本の売上げをのばしたことと合わせて考えると納得できる話です。
夏コミがもうすぐというこの時期に問題が発生してきた事は偶然だったのでしょうか?
パクリ問題も、ネタとしては続いていますが、より安全なアルテミス問題とのからみに移行してきているような気がします。

たとえ週間少年誌といえども単行本が２０巻も超える頃には読者離れが起こる事は仕方がありません。
頭打ちというより、下降線を辿りはじめた連載作品に起こったこの問題。柳の下の二匹目のドジョウを狙っての・・・・
なんてことは考えたくはありませんが、偶然というにはあまりにも色々な事がリンクしすぎてはいませんか?
色々書きましたが、真偽のほどは定かではありません。
しかし、マンガが売れないと言われるようになって、久しいですが、スキャンダルでマンガを売る時代がきてしまったら、マンが業界に未来は無いですね。

考えすぎ（笑）。
特に、連載マンガに対する書きこみが発売日直後（しかも
週末）に集中するのなんて当たり前だろ。

お疲れ様(ﾜﾗ

がんばったね。（笑）

＞231
オレの元に来ないか？

こんな漫画のスレッドのレスが200超えること自体おかしい。
君の疑問はもっともだ。

色々なレスありがとうございます。
それぞれ、まさにその通りですね。
ただし、
ちょっとした悪戯もさせていただきました。
文章中にいくつかの落とし穴を仕掛けてあったのに気付かれましたか?

実は以前、友人から、「チャンピオンにはネット専門の情報操作スタッフがいるらしいよ」との話を聞いていたものでその確認をしてみたかったもので・・・
今の時代、ネットを使っての情報操作は当たり前のことと思いますが、実際のところ、どうやるのが効果的なのかと言う事がなかなか難しいところではあります。
秋田書店にしろ少年画報社にしろ、一ツ橋系のブラックボックスと言われている（失礼、申し訳ありません。）くらい、情報が表に出にくいため、得体の知れないお化け情報が錯綜しているのが現実のところです。
ヤングキングもチャンピオンも業界では色々と注目せざるをえない状況が多々あるわりには効果的な戦術が練りにくいラインナップなので、研究対象としてはなかなか手強い相手ではありました。
１つ、手がかりが得られたのは非常に有り難い事です。

数字的には、瞬発的な効果がある事は解りましたが、持続力と作家生命が今後どのような展開になるかが、興味深いところなのでこのスレッドは引き続き研究させていただきたいと思います。

ちなみに、『落とし穴』については、どこがどうだったかと言う事をばらしてしまってはこちらの望む効果が得られないので秘密のままにさせていただきます。
悪しからず。

キバヤシさん、ありがとうございます。

形式上は更迭みたいな形ですが、みんな、栄転と考えています。

原作以上の効果を挙げて、見返してやって下さい。

網張ったのならもうちょっとまたなきゃだめっしょ。
気が早すぎ。

＞実は以前、友人から、「チャンピオンにはネット専門の情報操作
＞スタッフがいるらしいよ」との話を聞いていたものでその確認を
＞してみたかったもので・・・

友人ってのはあなただけに聞こえる声で話しかける人？、
もしくはレティクル座に住んでたりする人ですか？

＞２３１（２３７）
そう望むなら文章もうちょっと考えないとね
これじゃあ暴発自慰野郎って感じだよ

何か話題が難しくなってきた・・
よくわかんないけど、そこ迄してまもんなきゃいけないくらいのレベルの作品とは
どうしても思えない。
？？？（謎）

>240

ごめん、あなたのギャグって分かりにくい。レティクル座って何？
なんかからのいただき？私が詳しくないだけですか？
（ただのギャラリーなんですが、すみません）

みさき速の美少女エロ漫画きぼー。
ミズキ女子高生バージョンが無理やり咥えさせられてるのとか見たいー!

＞２４４

うん、そういう方があってるポい。

日曜日にサイン会やってたけど
俺興味無いけど

>245

だから気色悪いとパンピーに言われる。（笑）

ホモくさ、レズくさ、血、へんてこな連帯感、
変なエロ、
全てがヲタの需要を網羅している。

＞２４６の人
だれが？みさきが？
やっぱオタ女だった？

お願いだから指はもうちょっと細く描いてね＞みさき先生
関節とかもあるのよ。普通の人の指には。
太ってる人の指には無いのかも知れないけど…

顔の酷いマンガ家に名前があがってたけど、サイン会なんかやって平気?
ファンがひいちゃって売れなくなるんじゃないの?

某イベントで特天のコスプレしてる人たち見かけたけど、あーゆうイタイ人た
ちがいっぱい集まったの?

＞237
チャンピオンにネット情報操作部隊がいる？
そんなことができるところかどうか、秋田書店のHPみれば一発でわかるだろ。
やるんだったら小学館じゃないの。動物占いとか。

いいかい？
秋田書店には金がないんだよ。
見込みのありそうな新人を見つけたら基礎がついてようがついてなかろうが
即デビューさせないと、他の雑誌に引き抜かれちゃうの！
だから新人のうちは構図とか取る時間がなくて剽窃とかしちゃってても不思
議じゃないの！ああ悲惨な編集部！でもANIMALよりまし！

でも、はっきりいってアルテミスは言いがかりだと思うぞ。
むしろアルテミスを反面教師にしている印象すらうける。
アルテミスはどこまでいっても「タイマン張ったらダチ」の思想から抜けだ
さなかった。長い目で見て駄作。
グリーンウッドやなつみクライシスについては、新人のころだから多めに見
てあげちゃう。オレ的に。

>251

この際アルテミスなんて知らんしどーでもいい。
しかしあんたがかばってる特天はオタ臭くてきもいです。
そういうことです。にこ。

251さん
「タイマンはったらダチ」の方が個人的に全然ましだと思います。
たしか高村って祥が好きなんですよね？でもいつだったか、落ち込んでるんだかを励ます時に、
拳で殴るわ、鉄パイプで殴るわ、ボコボコにして血だらけにしてるシーンがあって
吐きそうになった事があります。
自分は男ですが、同性であれが好きと言う人の良識を疑います。
いくら漫画でも・・って疑問に思う事が多いんです。

もうアルテミスを引き合いに出さないで
あれは感動する漫画であって
特攻天女なんかと一緒に語られたくない

アルテミスとは別物だと思ったけどなー。
特天は血まみれだらけで吐き気がする。
チャンピオンで連載読んでコミックス揃えようと思って
１巻読んで気持ち悪くなったよ。

一例(笑

「天」１巻P33、1コマ目→「な」１巻P180、1コマ目(半見開き)
「天」１巻P33、2コマ目?(コマぶち抜き)→「な」１巻P182、1コマ目

　　　　　　　　。。。。（・o・）{それからドシタ?

「天」１巻P153、1コマ目→「な」５巻P193、6コマ目
「天」１巻P153、2コマ目→「な」５巻P195、2コマ目
「天」１巻P153、3コマ目→「な」５巻P195、3コマ目
「天」１巻P153、4コマ目→「な」５巻P195、4コマ目

これは重版でまるまる一ページ書き直してあったやつ。
ハッキリ言って、自分で探してみた方が笑えるぞ。
バカみてーに次から次と見つかるから(笑
コツは、「天」の目をつけたアクションシーンを開いておいて、「な」を次々とめくっていくこと。
そうすると、貴方の望みのものがホラすぐそこに!(爆流れがミョーになってきてるので、このへんからやり直しましょうか(笑)

あのー、、、
別に情報操作って２ｃｈにつなげて書きこみ出来る能力があればいいんでないの。
それともサブリミナルとかその手のこと？

おお、続報ありがとうございます。

>251 新人のころだから

あなた、失礼ですね!
みさきさんは新人なんかじゃありませんよ!
特天始める前はサンデーで何本も連載してた事があるんですよ!
ポット出の新人がまぐれ当たりしたみたいに言わないで下さい。

新人じゃなくてもレベル低いと思う。

＞２５９
連載してたの？なんてマンガ？

＞２５４
アルテミスで感動はできなかった。
そんな簡単に解けるわだかまりなら、何で長々恨んでるんだと
ツッコミ入れたくなることしきり。

それ以上にダメだったのは、女性誌で連載してたとかいう
作品。なんだよあの自己中オンナ・・・

＞261
うわー・・・・
何か、典型的な特天マニアの意見っぽい（笑
きもっ！

もういいよ
特天は下手糞でつまらないマンガ
みさき速はパクリしまくり漫画家
つーとこで結論出てんじゃん

成年マーク付けて瑞希らぺ事件を詳細に描けや！！

微妙な煽り方が素敵ね。
ある程度慣れた新人が意図的にパクリ入れてた…と。
余計悪いじゃん。

しかしさ、ファンがムキになって擁護するのはまだ分かる
けど（ファンなんだからさ）、パクリをえんえんと主張す
る人ってのは何がしたいのだ。
そんなに嫌いなのか、この漫画が。
嫌われるほどのエネルギーがあるのかね。ちょっと興味が
でたぞ（藁）

すまん、最後の一行、意味不明でしたな。

そんなに強く嫌われるほどのエネルギーってことに
しといてくれ。
箸にも棒にもひっかからない漫画なら、あっさりど
うでもいいって扱いになるんじゃないかな、と思っ
ただけ。

>267

目障りなんじゃないですか？
いちじるしく。チャンピオン本誌の中にあって。

今週の読んだけど・・・・ﾅﾝﾃﾞｽｶｱﾘｬ？
出血の度合いからして同じ傷だった猪狩とかともズイブン違うねぇ。（藁

>261
つーかくわしいじゃん、あんた？
嫌いな作家なんじゃないの？何で女性誌にまで載ってた
マイナーなあの作品まで知ってんの？（爆）
ちなみに俺はコミックス持ってる（爆）

だからアルテミスファン一緒にヤフ−にいこう。
あっちは真っ当なファンで盛況だぞ。

サイン会は森左智の方。
細かった〜！

はうはうはう

２７１さん

質問。アルテミス知らない、パクリ叩き大好きな俺らも
一緒にいかなきゃ駄目ですか？（藁

＞２６８
要はそゆこと。
うざいけど読んじゃうんだよねー。

>273の続き

特天しねしねのおれたちはここにいていいですか？

＞２７４

道端に雲子や下呂があると、つい見てしまうってやつですか？

ファンからのマジレスが欲しい。
「趣味が違う、他の読んでろ」とかいうしょーもないレスじゃなくて。
あの漫画の魅力って・・・・何？
「感動する場所」って・・・どこ？

本気で知りたい。（あたしは女です。）

このまえ池袋の芳林堂コミックセンターでへんなカップルの
ばかっぽい女が”すっごいおもしろいのぉおおお”
といいながら４冊くらい買っていった。
それだけで読む気なくしましたよ。

>278
やはりヲタですか？
少なくとも同類に見られたくないような人が買っていったのですね

＞２５０

遅レスですみません。

＞某イベントで特天のコスプレしてる人たち見かけたけど、あーゆうイタイ人た
＞ちがいっぱい集まったの?

これ、僕もみました。
ぺロンぺロンのビニールみたいな特攻服らしきもの（手作り）着て、
ビニールテープみたいなもので背中の文字を書いてました・・
ルックスはヲタクでした。男女いました。
寒いを通り越して恐ろしかったです・・。

某イベントって何？後楽園？

＞２８１

コミケです。多分２５０さんもそれで見たんだと思います。
コスプレしてる人がうようよいるあそこです。
（でも『後楽園』は笑ってしまいました。）

＞２７０
ウザイけど読んじゃうんだよ（笑）
ちなみに古本屋で立ち読みだけど。

どうやら今ここで特天のために戦う勇者は２８３のおたく君ただ一人らしい。
他のファンはどうした？ちょっとパクリが露見したから、ただそれだけで
かばうのをやめてしまうのか？
ダメだよそんな事では・・特天が可哀想ではないか。
君たちおたくにまで見捨てられてしまったら、作者に未来はないじゃないか。

＞２８４

特攻天女読者を「オタクのみ」と言い切ってしまうのもどうかな・・
と一瞬思ったが、良く考えてみたら自分の周りでも
痛い人しか読んでなかった・・というか『友情』とか『愛情』の定義が
かなりずれてませんか？このまんが・・

これもチャンピオンも売れてないし
一般人は読まないだろう。

＞２８４
あれ、俺特天ファンだなんて書いてた？
で、そういうあんたはアルテミスで感動したクチ？

オタク云々はヤングキングの読者コーナーを見れば一目瞭然じゃ
ない？同じやつ何通載せてんだよ。あれのほうがよっぽどキモいよ。
ヤングキングの悪口を言う場じゃないけど、あれはイヤ。
あれを見てると、こいつらのほうがよっぽどネットで活躍してそうだな、
と思えてしまう。

261=283=287さんへ。
書いてなくても、あなたの熱い思いは皆に伝わってるから大丈夫です。
叩かれても、めげないあなたが素敵です。
がんばってマニア街道をまっしぐらに突き進んでいって下さい。
その方が面白いです（藁

ヤフー掲示板の作者が出入りしてる掲示板がウザイ。
自分でさっさとＨＰ作ってそっちでやってくれ。

特攻天女のファンてアルテミスにコンプレックス持ち過ぎじゃねーの?
特攻天女のファンにここの事教えてやったら、なんて言ったと思う?
「アルテミスファンのインボーだ」だってさ。
お前ら、●ーム真理教かっての(藁
じゃ、なつきクライシスとかは?って聞いたら、「それとこれとは話が別」とか言い出すし。
何が違うっての?
なつきクライシスとかは「何か事情があって。。。」で、アルテミスは「言い掛かり。。。」とかって、それが特攻天女ファンの『定説』なのか?(藁
ハッキリ言って、あんなもん誰が読んだってパクリじゃんか?
何か、ヤングキングに嫌がらせの手紙とか送ってたらしいし、アルテミスファンよりアルテミスを読み込んでるみたいで、「あの設定がどー」とか、「あのキャラがどー」とか。。。そんな事してる時間があるならチャンピオンにハガキでも書いてやれよ。
本人、アシスタント総出でハガキ書かなきゃ維持できないくらい人気ねーンだぞ?こんなとこで喧嘩してる場合か?

いや、逆にアルテミスのファンが特攻天女にコンプレックス
もっているように思えるよ。
ここの流れを読むと。

まあ、２ちゃんだからね（藁）

マジファンのレス希望との事。
当方まじファン。歴は３年。
読み続け、好きな理由は、

キャラが好きだから。キャラの行く末が気になるから。
話が破綻してたりテンポ的にどうかと思うのも、
ストーリー作りが「はじめにキャラありき」なので
いたしかたないと思う所存。
（言われてみたら感動はしてないなあ）
ちなみに今の難民殺害事件回想な展開も早く終わって
鬼面党の連中さっさと出てこないかな、と思ってるさ。

いや、ぶっちゃけた話そうなんだな。
包み隠さぬ正直な心境でございます。

普通はキャラ萌えしかおらんだろ
この程度のマンガのファンって

>287
特攻天女ファンに見えましたけど・・
否定する必要ってあるんでしょうか？

＞２９２

忘れちゃいませんか？「特天」「アルテミス」は併読者ってやつが多かったのだ。
つまり「アルテミスファン」ツーより「もと特天ファン」が書き込んでるって、
グローバルに考えた方がいいんじゃ？
そーじゃないと「やっぱ特天ファンは決めつけ偏狭なオタ」と
笑われてしまいますよ。
ちなみに自分はも−いい。オタと言われんのもしゃくだし、パクリマジショックだし。
「元ファン」となります。はい。

だからよ〜パクリに関してまじめに返答してみろよ＞特天ファン。
いいか、アルテミスだなんだじゃねえんだろ？
なつきとグリーンウッドなんだろ？話しそらしてヒッキーやッてんじゃねーよ。
あんたらのかばいかたってサムイんだよ。臭いものにふた。
で「ど−せこの作者はこれ１本きりだから」ですか？（藁
喜んでへらへら見てたんじゃねーか。
「パクリなんかなくても千万部売れる名作！」ぐれー開き直って言えねえのかよ？
一緒にされたくねえやつが正気な発言すっと
「アルテミスファン」で全部かたずけるしよ。なんなのおまえら？
よんでねーって言ったじゃん。目エついてる？（藁

＞296
いや、私は通りすがりで、ずいぶん長いスレッドになっている
から興味本位で書き込んだだけです。

この叩きの雰囲気だったら、特攻天女のふつうのファンの人は
書き込みしていないんじゃないのかな、と思った。
293さんはしているけど。少なくとも、私がファンだったらしな
いな。

特攻天女１〜２巻→グリーンウッド２巻(頭の痛いネメシス)
特攻天女３巻、２７話→グリーンウッド５巻(夏のお嬢さんたち)

確認してきたからのっけとく(ハッキリ言って、疲れた。。。)
とりあえず、特攻天女全部読んできたぞ。
何なんだあのマンガは？
どんな神経してると面白いと思えるんだ？

あ、あと。。。

特攻天女２巻、巻末４コマ→アルテミス２巻Ｐ１７４

ハッキリ言って、語るに落ちてねーか？


『今は。。。』とか、『新人の頃だから。。。』とか、言ってるやつ！
お前ら『今はやってねー』とか思ってんのか？
こいつだったらゼッテーやってるぞ。
俺は疲れたからもー探さねー
あとは読んでるやつらが自己申告しろ。お前らの方がよく知ってんだろ？

ついでに言っとくと、１５〜１６巻あたりから、自分は全然描いてねーだろ？
絵が全く別モンになってるぞ。

「ワンピース読め」とかＨＮにしている人間が面白くないって言っても説得力皆無だぞ(藁)

特天ファンの頭で言うとこの世界は

特天をけなすひと＝全てアルテミスファン

特天をほめるひと＝全て特天ファン

の二種類しかないのでしょうか？

私のように『もともとあのマンガが嫌いだった』ような人間は

日本の人口に数えられていないのですか？（笑）

祥、小動物みたいで萌え。髪の流れ具合も萌え。
晶、もうちょっと男らしく描いて頂きたい。普段まるっきり女にみえるので。

パクリはまずいでしょう。
でも、残酷描写はべつにいいんじゃない？
そういうダークなとこと、おちゃらけたとこがいい
っていう人がいても不思議じゃない。
あの程度の表現で
「読むと不快」
とか言ってる人はエロ漫画読めないよ？

それともここは「エロ漫画なんてけしからん！」
とか騒ぐ輩の溜まり場か？
掲載紙がチャンピオンであることだし、
少年誌の枠にとらわれるのはナンセンスと思うけど。

>303

マトモな事書く人もいるんじゃん。
こういう風に書いてくれた方がわかりやすい。

でもあれってカテゴリ的に「エロマンガ」なの？読む人にとっては。

今週はちょとイタい

ホームドラマです。

>305

どんなん？
こないだの難民の子の血だらけになってたベッドの描写の次の話ッしょ？
やっぱ死んでるの？その子？

＞３０７
惨殺（苦笑）。
それをセンセーに問いつめられて、乱闘？の末ミズキ飛び降り自殺。

よくあれで死なないよなーって展開かな。

>308

わざわざありがとう。・・・うわ、でもこえ〜・・・
ミズキが殺したの？

やっぱり罪と罰を描き切るのって難しいと思う・・
（て言うかあの作者ぐらい人間知らない人には無理かも）
「愛があれば」ッてわけにいかないしねえ・・
そういう展開で終わらせて「駄作」とよばれてしまうのが落ちでしょう。
祥がミズキや高村のために体を張って（命かけて）もしくは死んで
「愛があれば罪なんか拭いとれるんだよ！」なんか浮いた決めゼリフ吐いて、
「天女のように見えた」って感じで・・
読めちゃうじゃん。（笑

残酷描写なんだけど、明らかに自分のなかで「寄生獣」「ベルセルク」「覚悟のススメ」
なんかとは全然違う場所にある。
「人間知ってる」感じがする、これらは・・
特天は「虐められてる人がストレス解消に描いた自分のための落書き」
の域を出ない。
自分だけの取り方かも知れないけど。

３１０に同感です。
作者の人って人の痛みに対する共感が欠けているような気がする。
祥は結局、高村達を許してしまっているようにしか読めない。
そんな祥が正義を語るのは安っぽくて興ざめです。

「善悪を超えたもの」に説得力を与えるにはまだ
力量がな･･･と、そういうことだな

族もの＝同類項の作者などに「人間描写」など期待する方が無理では。

族なんて阿呆で屑さ。

まだ力量が…っつーよりなんか人間関係とか社会規範勘とか違いしてませんかね、作者。
方向性が間違ってるような。セミナー行って下さい。

古い話になるけど、祥の親友の女の子が額にひどい怪我をして、
その跡が一生残ることになったのは、「おー、この作者、やる
じゃん」って思った。
女の子の顔に傷をつけるなんて、そうそうできるもんじゃない。

まあ、でも、その後で人気キャラのアキラが目を刺された時は、
失明したけど、顔の造作は綺麗さっぱり元のままで拍子抜けし
たけど。

>315

女だから、同性だからそういうえげつない描写ができるんでしょう。
でもあなたのこの書き込みって・・・色々な人がいるんですね・・・
俺には全く理解出来ません。変な趣味ないし。
男が女をボコボコにするってだけで読んでげんなりきます。

>316
変な趣味って、そういうことじゃないんじゃないかな。
１つのエピソードを盛り上げるためにおお怪我させて
おいて次のエピソードでは何事もなかったように完治
しているという展開じゃなくて良かったということ
だと思う。

＞316さん

317のむうさんのフォローのとおりです。ありがとう
ございます＞むうさん

私も変な趣味は、いちおうないつもりです。
あと、作者が女だからできたというのは同感。

>317＠｀318さん。

そうか、そういう方の意味だったんですか。
いや、誤解してごめんなさい。（ぺこり）
キツイ方の意味にとってしまいました。

　「もし愛する人が犯罪者だったら」
　「・・・・・・・・・・・・・犯罪者になってしまったら」

　そこで「例え家族でも、犯罪者なんか絶対に許さない」って
切り捨てられる人の方が怖いよ。
　どんなに苦しくても一緒にその罰を抱えていくしかないんじゃ
ないだろうか？


　でもって当方　通りすがりの毎週特天を立読みしている者。
　「パクリ」問題は別に気にならない。
　同人誌じゃ日常茶飯事。商業誌ったって所詮チャンピオン（ワラ

このマンガって　新潟監禁男もファンだったんだってね・・・
なんか　解る気がしたけど・・・

ふぅ。。。予想どおりか。。。＞292
いいかげん気付けよ。その発言そのものがコンプレックスだってよ。
297さんや301さんが言ってるとおり、お前らのものの見方って、結局そこに集約されてんだろ？
だから、『インボー』とか『定説』になんだろ？
俺の周りの女どもと同じだよ。

＞300
レスにもなってねーよ（爆
つーか。。。292=300か？


＞320
＞「例え家族でも、犯罪者なんか絶対に許さない」って
＞切り捨てられる人の方が怖いよ。
＞　どんなに苦しくても一緒にその罰を抱えていくしかないんじゃ
＞ないだろうか？

切り捨てるんじゃなくて、一緒に償っていくんじゃないのか?普通は。。。？
作者があれじゃ、永久に罰は書かれないだろうけど。。。
たとえ書いたとしても、本人がケジメをつけてない以上リアリティーはねーけどな。

>322

298でも書いたけどね。
貴方が、「特攻天女のファン、何か反論ないか」と繰り返している
ように、今はとくにファンの人のリアクションはないんでしょ。
私もざっと目を通しただけなので、見落としているのかもしれない
けど。
でも、普通のファンだったら、何を言っても叩かれそうな今のこの
流れでは、怖くて書き込みできないでしょう。
私がファンだったら、しませんね。
検索かけたら（私も暇だ）けっこうファンサイトは多いみたいだし。
ファン同士で話をしているほうが楽しいでしょ。

だから、このスレッドは煽りが多いんじゃないかな、と思っての
書き込みが292だったわけ。

で、私は300じゃないです。ワンピースって読んだことないもの。

>323

作者が考え無しと、本当に思っている人がいる。
反対に「作者の人すごい！」って本当に思っている人がいる。
どっちも自分が正しいと思っているわけで。
私が本当にファンな作品なら、何がなんでもあおりは追い出します。
信念にかけても。
それがないって事は、「もしかして本当にたいした事ないんじゃ・・」
って、作品不信を感じてしまう程度のマンガだという風にとれました。
私もあなた同様野次馬ですけどね。はは。

え〜と、つまりだ。

さっさと連載終われ！！

ってことでいいか？んでその終わり方をみて結論付けようか。
とりあえず今は『パクリ漫画』で止めといてさ。

＞ワンピース読めくん。

＞＞「例え家族でも、犯罪者なんか絶対に許さない」って
＞＞切り捨てられる人の方が怖いよ。
＞＞　どんなに苦しくても一緒にその罰を抱えていくしかないんじゃ
＞＞ないだろうか？
＞
＞切り捨てるんじゃなくて、一緒に償っていくんじゃないのか?普通は。。。？

なあ、君のこのレスって変じゃないか？（藁）

いちおう両方リアルタイムで読んでるし、それぞれがそれなりに
気に入っている（アルテミスの場合は終わっちゃったから読んで
”いた”か）。

レイプと殺人に関しては、アルテミスのキリとかきしまに対する
周囲の反応「本人は今では心の底から反省しているのでもう問わない
（キリの場合は法的にも償っているわけだが）」てのと、
特天の「愛する人間が犯罪者だということを許せる（それを知っても
ついていく）人もいれば、犯罪者を許してしまった自分自身が許せない
人もいる（医者とか）」という差が面白いと思う。
あ、どちらかが正しいと言いたいわけじゃなくて、同じような漫画
でも、作者の考え方の違いでこう変わるのかと瞠目したってこと。

しかしなー、パクリはいかんよパクリは。

＞ワンピース読め

　言いたい事は３２６さんが言ってくれたが、文脈ばらばらに
読み取ってくれたもんだね。もう一度ちゃんと読んでみ。

賛成。
単にみんな幸せになりましたハッピー（はあと）で終わったらがっくりだな…
最近異様に元気のないペン線なので、息切れしてるような感もあり…

一応自分は特天のファンだと思ってるけど、
＞私が本当にファンな作品なら、何がなんでもあおりは追い出します。
＞信念にかけても。
うーん、そういうのは「信者」ってやつで、ファンじゃないと
思うなあ。私はパクリだというのを聞いて心底残念に思ってるし、
マジやめて欲しい。

劣化と悠々の関係に比べりゃはるかにましだろ。
あれこそすばらしきパク利

偏狭で常識無くて自慰的で駄作な漫画でいいんじゃない。
で、自分は面白いと思ってるから読んでる、自分はね。

常識があって正しいから、面白い？
常識が無くて間違ってるから、つまらない？

まあ、つまんねえって人は、つまらん上に常識が無いからむかついてんだろうけど。

確かに、特攻天女は、
パクリ云々は知らないけど、内容自体が、
世間様に堂々と一切の気遅れなくお勧めできる名作じゃないね。

だいたい、週刊チャンピオンって、女装ネタ、多いような気がする。
「特攻天女」、「ゲッチューまごころ便」、数年前にやってた「超バージン」もだ。
何でだ？

とにかく特攻天女は展開もっと速くしてくれ、以上！

クソヲタは氏ね

結局何言っても３３３みたいな奴がいるんだから何もいいたくないって。

女装ネタはバカ女性作家陣が男を知らないくせに勝手にやってるだけだ。
あるいみ宝塚へのあこがれか。
痛いんでやめてくれ、ばかども、と言いたい。

>３３４　温室育ち

３３２のファン氏のフォロー・・・

もうギリギリだ（笑）見ててお気の毒。
やっぱりファンにもかばいきれない（良さを人に伝えきれない）
マンガなのね・・

この漫画の作者、男知らなそうだなあ・・・
つき合った事とかないんだろうなあ・・・

＞３３２
常識を超える作品ではなく、常識で簡単に否定できるような
常識以下の作品なんだよ。

俺的には３３１に激しく同意なんだがなぁ

おわってみないと何ともいえないなあ。
これから瑞希が人類補完しちゃうかもしれないし。

アルテミスは終わってみたら駄作だったが。

特攻天女を面白いと思って読んでる者ですが、この漫画は、
ある程度、のめりこんで読んだ方が味がでる作品のような気が
します（特に遊佐の登場以降）。
うまい、まずい、は別にして（人によっては深く読めば読む程まずさ
倍増ってこともあるでしょう）。
あかの他人が犯罪おこしてもさっさと捕まれって感じだろうけど、
それが友人とかだったら色々思うところもでてくるでしょうし。

＞３４１

多作品を貶めて持ち上げる系の書き方はやめておきましょう。
同じファンとして、ルール違反な気がします。

＞３４３に同意。
アルテミスとのこういう比べかたは質が違う作品だから意味ない。
『自分の好みじゃない』という書き方をしてほしい。
アルテミスファンの人、特天ファンの全てがこうだと（３４１）思わないで下さい。
お願いします。

当方アルテミスファン。
３４３、３４４みたいな人たちもいてくれてほっとしました。
それまでの特天ファンのカキコは見てて本当に酷かったから。
前に誰かが書いていたけど、「違う」ものを求めて読んでいると思うので、
解ってくれている人もいて嬉しいです。
私はハッピーエンドが好きなので。
特天も皆さんが期待する終わり方を迎える事を願います。

瑞希だけは、先生とヨリを戻してハッピーエンドとか、自殺して終わりとかは許せないな。
ちゃんと被害者に罪を償う気持ちを持てるようになったら、救われるけど。

>343＠｀344
別に同じような作品として比べた上で駄作といったわけじゃないです。
ちゃんと違ったジャンルということは認識していますが、それにしても
連載中の期待を上回るような展開を見せずにハンパに終わってしまった
感があるから、アルテミスは駄作だと思いました。
特攻天女も同じです。連載終了の段階で尻つぼみだと感じたら、遠慮無
く駄作と呼ばせていただきます。

アルテミスよんでみた
全然健康的、泣けたし
ラストっていまいちなの？
とりあえずコミックス１９までは読んできたけど

エヴァンゲリオン的な終わり方が名作の終わり方なのかな？
だとしたらいらない（藁

＞スキンさん

かつて読んだ中で「素晴らしい」思った作品の終わり方を教えて下さい。
私も興味があります。

特攻天女はダークなところが売りの一つではないかと。

ところでいいかげん、アルテミスの話題からは離れませんか？
結局は違う作品なのだし、このまま続いてもまた荒れるだけでしょう。
アルテミスはアルテミスでスレッドをたててはいかがですかね。

わたしは男の子のキャラクターがわりと好きなので読んでるけど
でもやっぱり「理由のない強姦、暴行」をやってた過去があるって設定を出してきた時点で
これはすごく無謀なことをやろうと思ってるんだな、作者は、と思った。
前のほうにも出ていた「グリーンウッド」のエピソードそのまま使ってるとか
「うる星」でみたな、この構図、とかそういうのあったし（「なつき〜」は読んでないんで）
結果無意識に「この作者はB級」ってどこかで思いながら読んでるので
そんな無謀なことを考えてもこの作者にそれを無理なく収束させることはあまり期待できない
っていうのがある。
あと単純に主人公の相手役である男キャラが「快楽強姦犯」っていう過去は
少年漫画で描かれている作品であることを考えるとすごく生理的に嫌。
ついでに言えば主人公、好きじゃないんだよなあ。
「コト、ヒト、ケド、ハズ」がカタカナなのも個人的には嫌だし。

いろいろ書きましたが、それでもこっちが唸るようなラストに持っていけたら
それはそれで素直にすごいと思うよ。

男から言わせれば、完璧に野郎描写を勘違いしている。
あの辺の誤解っぷりはどうしようもない。
救い用が無いほどに。

それはわたしも思うことがあります。
もちろん男性読者とは見方もちがうと思いますが。
なにか決定的に『勘違い』してるかんじはたしかにありますね。

その辺私も思うところがあるので男性の方に詳しく聞いてみたいです。

本名は「速水早紀」だそうです。（嘘）

なんだよなんだよ、過去のアルテミスのスレッドは
（ヤンキンのスレ含む）どいつも長続きしなかったのに、
ここではアルテミスfan多いじゃねーかよ。ファンなら
その時投稿してくれりゃ良かったのに。
かといってヤフーのアルテミストピはなんかノリが
怖いしさ…

分かりやすい例で説明すると、
バキの柴千春、他不良どもと特天の暴走族を比較してみて下さい。
分かり難かったらスマソ。

男からみると、伊沢が理解できない。
この漫画の登場人部はみな精神的に過剰だったり、欠落していたりするが、どの登場人物より、欠落を感じる。
どなたかほかにも男性で読んでいるかたはいますか？

┌───────┐
｜●　　　　　　　● ｜
｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
｜ ｜　　　　　　｜　｜
｜ └△△△△┘　｜
　／⌒　　-　-　⌒＼
／　／|　　｡　　　｡丿　＼
＼　＼|　　 　亠　 |／＿＠｀ '⌒ ⌒＼
　　＼⊇　 ／干＼|／＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
　　　|　 　　　 |　　　　　'(○) Ｕ Ｕ|)､
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　' 'へ~ο~ノ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　-
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　| __人__ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　 ｜　⊇

３６０
うけた。（藁

最新巻は表紙の絵がヤオイ臭くて、なんか買う気がしなかったヨ。

＞353〜355
うん、確かに特攻天女の男キャラって少女まんがみたいだわ。
せっかく女離れしたゴツイ体格の人物描けるんだから、もっと本質的な部分
で生身の男をかいてほしい。

＞３５７

ごめん、２ちゃん知ったの最近なんだ。（藁
もっかい作って一緒に語ろっか？
特天ファンの皆さんのためにも・・

>359
オレは伊沢が一番感情移入できる。
っていうか、片思いの男ってあんな感じじゃないの？
それともそれが変なのか、オレ。

いやー、名作挙げてみろって言われて気づいたけど、自信持って
言わなきゃならないとなるとむずかしいね。
特にラストがよかったものを挙げるとなると。いいマンガほど冗
長になる傾向あるしね。
連載時に部分的にでも目が離せないところがあったマンガを名作
としてもいいのかも、って思った。

もうアルテミスについては何も言わん･･･

＞358
ちょっと思ったけど、みんな暴走族は見た目が怖くなきゃいかんって
思ってる人なのかな。
確かに暴走族の暴力とサイコは違うよな、と思うことはあるけど。
ああいうノリならむしろ吉田聡とかの大御所のほうが･･･
特攻天女が嫌いって言う人の理屈がいま一つわからないんだよな。
そんなに変か、このマンガ？

ＨＮと違って純情だね（ｗ
でも、俺も伊沢は好きだよん。。。

毎度、遅レスですんません。

292=323さんへ
＞貴方が、「特攻天女のファン、何か反論ないか」と繰り返している
＞ように、今はとくにファンの人のリアクションはないんでしょ。
あなたのこのレスって誰と混同してるの?
俺、ちゃんとＨＮ入れてるじゃん。
俺は「反論ないか」なんて言ってないですよ。毎回、俺が感じた事を書いてるだけだから。

それから、あなたは特攻天女のファンじゃないんですか?
もし、ニュートラルな方ならこのスレの初期の方をよく読んでみて下さい。
なつきとかのパクリが発覚する前はアルテミス叩きをしようとしていたのが解ると思います。
俺には、あてがハズレた人たちが逆ギレしてるようにしか見えないんですけど。。。
ただ、ちょっと俺の周りのやつらと同一視しすぎて、八つ当たりぎみだったのは認めます。すんませんでした。
まぁ、それぐらいムカつくやつらだって事は理解して下さい。

320=328さんへ
俺さ、バカだから「変じゃないか?」で語り尽くされてもわかんないんだよ。
何が変だったのか説明してくれないかな?
もし、説明するだけの知能があればの話だけど。。。
マンガの内容の事だったんじゃないの?

ドキ！男だらけのチャンピオン読者 なのに特攻天女読んでいない男性読者を
捜す方が苦労する。
伊沢は内向的すぎるが気持ちは理解出来る。
友達のように振る舞ってるけど本当は好きなんだってのは女友達の中でも
特にあるから。

>スキンさん

御丁寧にレスありがとうございます。質問したものです。
名作の定義って確かに難しいですよね。好みやジャンルもあるし・・
ヤンキー系マンガって卒業で終わるって多いですね。

マンガに対するリアリティを、どこまで求めれば良いのかは
人や作品で変わるんでしょうけど。
結局「マンガ」だと思うんで、キャラの性格の欠落はあまり
気にならないです。
品行方正、フツーのキャラだけのマンガって、今ひとつ
面白くないような気もするし。
逆に、マンガだからこそ凄惨な過去を与えられるのだとも
考えられなくはない・・・んじゃないかな。

＞ワンピース読めさん
あらあら、ごめんなさい。
ハンドルまで見ていませんでした。
貴方と似たような文体の人が「反論ないか」って繰り返していたので、
混乱していました。すみません。

そうね、最初は確かにアルテミスのたたきがあったけど、でもあの程度
は２ちゃんでは普通でしょ。なので気にしなかった。

もっと言い訳をしたいけど、私は単なる野次馬なのでやめておきます。
とにかく、他の人と混乱しちゃってごめんなさいね、と言いたかっただ
けだから。

特攻天女は普通に娯楽として読んでるので、今更キャラについてや善悪の基準に
ついてはどうでもいいけど、露骨なキャラびいきは止めてほしい。
新刊なんかもろアキラびいき丸出しで、ファンサービスなのか自分サービスなのか
わからん。とにかく作者はアキラと伊沢と遊佐がお気に入りなのねとしか感想の
持ちようのない巻だった。

男としてあの表紙は買いづらい。
構図のパクリはデッサン力乏しい漫画家はよくやっているので
気にはならないが、それをなおすのはいさぎよくなくて嫌。
伊沢は好きだが交友関係考え直してほしい。
自分のキャラに作者自身が萌え〜って感じなのは、自分の作ったキャラクターを
大切にしているという感じだからまぁ･････。
パクリうんぬんが悪いかという話は、今の漫画界の現状から勘違いしてると思えば･･･。
とりあえず、作者がどんな人間でも漫画の方が面白ければ、良いと思う。
この頃の展開は作者の力量ではまともな結果が期待できないので、止めてほしいな。

伊沢は意外と男性に支持されてるのが分かりましたが、
遊佐はどうでしょう？
彼が最終的に晶とくっついたりしたら（まずないけど）
どう思います？

遊佐嫌い。って言うか井沢以外男キャラ嫌い。

遊佐嫌い。って言うか井沢以外男キャラ嫌い。

もうアキラと伊沢がどーなんのかしか興味ないな（笑）

ここの奴ら超うぜー。
嫌いとか言ってるけど、内容が分かるっつーことは結局読んでるんじゃん。
漫画っつうのは全部がパクリなんだよ！！絵を描くのも誰かのを真似しながら
上手くなっていくんだよ！！んなことも分かんねーの！？
パクリがどうしたんだっつーの！！売れてるからイ・イ・じゃん！！

以上ゆかの愚痴でっしたっ♪怒らないでねぇ〜&#9829
一応謝っておくねっ♪ご・め・ん・な・さ・いぃぃ！！エヘッ&#9829
気を悪くしないでね！！マジで！！じゃ！！(＾。＾/``

私は遊佐が一番好きだ（笑）

つまり、ラブひな最高って言いたいんだな

逝ってくれ（藁）

３７７のことです（藁？）

瑞希にしろアキラにしろ、

他の男を常軌を逸して好きな女、と
それを承知で盲目的に片思いする男、

との間に後から首突っ込んできたパターンになってるのは、
狙ってのことなのかただかぶってるだけなのか。
気になる･･･。

不毛な片恋をしているんじゃないのだろうか…。
10年間以上同じ相手を想っているが、ずっとソレを伝えることができないとか。

伊沢というキャラクターの思い入れの激しさは、こういう要因があるからだったら、
男性読者にも伊沢は(他のキャラに比べてだけど)共感を呼んでるんじゃないのかな?

ちなみに私は男キャラだと高村とか藤生の方がスキやな。
伊沢、遊佐は作者の「女のドリーム」はいりすぎててなんか引くんだワ。
(アキラも同様)

遊佐の「人なんか殺すんじゃなかったよ」にマジ切れ。
高村は姫月の件で反省してる（よね？）けど、こいつの場合は
後悔だけ。サイコ野郎め。

＞３８３
妄想逝ってくれ

コミックスの何巻かで『結婚したい〜』とかなんとか言ってたな。そういや。
こういう事書く漫画家って見た事無かったんで驚いた。切羽詰ってたのかなあ。

あの３人が罪悪感全然なし、ってのには結構キた。
案外サイコ野郎の心理わかってるよ作者は。
今の人間関係壊したくないだけ、贖罪の気持なんか全然ない、
というのは、悪として正しいよ。

本質的に償えないことをいかにも償いたいみたいなこと言う偽善的な話よりは
いいと思う。死んで詫びろ！としか言い様のない事に、生きて償いを、なんて
言う話よりはね。

おれは、悪い事しておいて反省すんな！許してもらおうとすんな！と
いうのは賛成。悪い事したら逃げろ、地の果てまで。

だから姫月に３人があっさり殺されてラスト、
だったらある意味名作（迷作）に域に達したんじゃないだろうか？

和泉やアキラがでてきて話をややこしくするから、、、。

＞３８７
いやー、オレはあの終わり方でよかったと思うね。
現実問題として示談ってああいうもんだし、そういう結末迎えてる
被害者って圧倒的に多いでしょ。
オウム事件とかね（団体としてってことね）。
むしろやりたいことやっといて示談になった分だけ姫月は恵まれて
るなあ、と思った。
あれで和泉やアキラがでてこなかったら、どっちかが悲惨な目に遭
うだけじゃん。
あの話で「ガマン」って言葉が出てきたとき、このマンガ家を心底
見直したもん。
オレがオヤジなだけかもしれんけどね。

馬鹿野郎。悪として正しいなら文句は言わんわ。
中途半端に都合良く愛情やら自己愛やら振り回すからむかつくんだよ。

３８３の作者の不毛な片恋。

マンガのキャラか芸能人でしょう。

けどこのマンガは喧嘩のシーンは何か熱くなるもんを感じないなあ。
やっぱ女が描く闘いの描写は脆いもの。
「今日から俺は」「特攻の拓」の喧嘩のシーンは好きだし燃えるんだけどね。
まあそれが中心じゃないからしゃーないけど。

>３８９
いや、悪は都合よく愛情やら自己愛を振り回すから
悪なんじゃないの？
実際はそんなもんでしょ。
悪人には悪人なりの正義（？）があるものよ。

でもああいうレイプの話って、
普通の人から見たら、ああこんな酷いことが示談ですむような現実は
間違ってる、だろうけど、
サイコの視点から見たら、なんだ示談で済むんだもっとやろう、っていう
啓蒙書になっちゃうだろうな。

”作者の”都合良くです。主に。

声優のグリ−ンリバーライトさんでわ？
たしかファンクラブに入ってなかったっけ？
みさき先生。

男も恋愛もセックスも暴力も痛みも罪も罰も
なーんにも肌で知らないオタク女が
世の中（特に女性）にやつあたりしてるよーなマンガだと思った。
あんたがモテないのも人生マンガ描く以外面白くないのも
あたしらのせいじゃないっつーの。

ほんまねえ。喧嘩のシーンとか全然痛そうに見えないもんねえ。
威力無い、痛み無い。何だか舞台劇見てるみたいな感じです。
ココとかバキとか鉄筋とか一緒に雑誌に載ってるだけ、余計に。

瑞希の狂気にも、先生の選択にも全く重みが無い。
作者の「こういう愛ってキレイでしょ？」と陶酔してるのが感じられるから。

>３人が罪悪感全然なし
なのは別にかまわないのだけど、動機が寒すぎて見てられなかった。あそこだけこじつけたって感じで。

つーわけで共感する人はちょっと自分に注意した方が良いかも知れないぞ。
全部が全部とはいわんが。

＞３９９

たしか高村が語ったその動機を「それはおまえが考えたことじゃないだろ」みたいな
ことを伊沢が言ってたような。瑞希が言ったことだったか？
高村と遊佐はただ楽しんでただけだったと思う。

現実では、ああいうレイプ魔たちに、和泉みたいな人は決して味方しない、
ってことでしょう。
あんなに善人に命懸けで擁護される犯罪者はいないよ。そこだけ腹立つなあ。

みんな真剣に読んでんな…
いちおう全部読んでるけど、所詮あんなのファンタジーだと
思ってるからそんなに深く読んでなかったよ〜

＞ここの奴ら超うぜー。

　　　「あなたは素晴らしいです！！久々の天然さんです！！」

＞嫌いとか言ってるけど、内容が分かるっつーことは結局読んでるんじゃん。

　　　「普通は、読んでる（人によっては、読んでた）から好き嫌いの判断ができるんです?｡」

＞漫画っつうのは全部がパクリなんだよ！！絵を描くのも誰かのを真似しながら
＞上手くなっていくんだよ！！んなことも分かんねーの！？

　　　「プロだったら雑誌に載せる原稿で練習しないでね?｡」

＞パクリがどうしたんだっつーの！！売れてるからイ・イ・じゃん！！

　　　「あなたが毎回単行本１００冊とヘッドギアを買ってくれるおかげです。」

＞以上ゆかの愚痴でっしたっ♪怒らないでねぇ〜?･
＞一応謝っておくねっ♪ご・め・ん・な・さ・いぃぃ！！エヘッ?･
＞気を悪くしないでね！！マジで！！じゃ！！(＾。＾/``

　　　「全然怒ってないですよ。
　　　　むしろ、あなたの傍若無人さに感動してファンになったくらいです?｡。
　　　　あなたの暴言ぶりが見事だったので、あなたには『みさき速』の名前を授けましょう?｡
　　　　今日からあなたはみさき速しです。どんどんパクリマンガを描いていって下さい。じゃ！！(＾。＾/`` 」

>402
真剣に読んでないマンガの批評するわけにいかんでしょ。
>397
確かに、このマンガ「痛み」は感じないなあ。
っていうか、ケガ人が妙に辛抱強いよね(笑）
まあ、マンガのお約束って言えばそうなんだけど。

でも格闘モノを描く気がまったくないのがいさぎよいと思ってみたり。
構図パクるのって結構ばれなきゃ有効だよな、とか考えてみたり。
っていうか満天とかよりぜんぜんましなので紙面では気にならなかったり(笑）

＞４０３

むちゃくちゃいい、あなた。（ﾜﾗ
僕は３９６のあねさんに１票。
鋭いッスよ・・

スキンさん
褒め言葉をほじくり出す作業、大変そうですね。

「痛み」といえばわたしは祥の心の「痛み」をぜんぜん感じない。
いや、描かれてはいるはずなんだけど、こう胸に迫ってこない。

＞４０７
そこが肝だな。作者の感情が伊沢やアキラや瑞希にあって
祥にはないんだ

>406
ええ、おかげさまで。
悪いとこ挙げたらキリがないマンガだというのは認識してますんで。
ただ、このマンガ休載とかされるとチャンピオンファンとしては
非常に困る･･･
>408
それはそれで正しいんじゃない？マンガとして。
祥は基本的に「何も知らない善意の第三者」だし。
逆にそのギャップこそがキモだと思うんだがなあ。
「何も知らないからこそ言えることがある、だから積極的に
他人に干渉しよう」っていうのがこの作品の主題じゃん。
断定しちゃうけど。

＞409
主題がそれならなおのこと主人公の祥の気持ちに読者が感情移入できなきゃ
ダメなんでは？
ついでに言ったらわたしは祥が廃人直前になるほど好きになった男との
出逢い〜別れのあたりもぜんぜん感情移入できませんでした。
（なら読むなって言われたらそれまでですが）

遊佐の瑞希への愛も理解しがたい。

若さゆえの過ちとはいえ、惚れた女の命令のもとでその女
の目の前でズボン下ろして他の女にハメまくり(しかも輪姦)

ここら辺がリアルでないというか…。
男ってもっとデリケートな生き物なのよんっ!!

＞409
ああ、あの話は確かにそうですね。
別に祥がホレる理由もなかったように感じます。
正直記憶から抹殺してました(笑）
あのあたりのプロットはめちゃくちゃでしたね。うん。
ラストの写真がばら撒かれたところはすごかったけど。

＞412
あ、409じゃなくて410でした。

＞411
それもそうかも。
逆に瑞希の前でないと立たないとか（−−；
そもそもオレには輪姦したいという気持ちすら理解できないので。
どういうんだろね、あれ。

もりあがってるよね、このスレッド。

あのラストに写真がばら撒かれるエピソードから「この作者なんかヘン」と思った。
妙にヤンキー狩りがリアルだったな。

＞４１４

ええ、スキンさんのかなしいまでもの努力
（ほめられるに値しないレベルのものを賢明に救済しようとする。）
によるところの盛り上がりが涙を誘いますね。
そういうところ、あのマンガの間抜けなヒロインに似てらっしゃいますね。

>そういうところ、あのマンガの間抜けなヒロインに似てらっしゃいますね。
わたしが間抜けだ、と受け取ってよろしいんでしょうか？
＃捨てハンのくせしてなに言ってんだか

ほめられるところ、ないかなあ。
ちゃんとテーマを決めてマンガかける人ってほんとに少ないから、
俺的には貴重な作品なんだけど。

わたしもおもしろいと思って読んでいるので、作者はとも
かく、読んでいるファンの人まで馬鹿にされるのは嫌です
なぁ。
そんなに皆さん、大層な漫画を読んでいるんですか？

わたしはこの漫画は、瑞希が主人公側にいるところが新鮮
でおもしろいと思っている。瑞希本人には共感もしないし、
嫌いなキャラだけど。
大切な友人であるはずの瑞希の犯罪を知って、その後に祥
はどうするのか、という続きが気になるんだけどな。わた
しはね。

でも、一番気になるのは、伊沢の恋の行方だけどさ。

『◯◯よりはまし・・・』
とか言ってる人はすでに負けを認めてしまった人だ。

こういう人たちはもうファンではない。

つむぎたくとかすきでしょ。

>418
よんでますよ。少なくともパクリよりオマージュが上手な人たちを。
（ケラケラケラ）

>411
作者の方はよほどセックスに憧れているんですね。
なんでこれが？（表わしたい感情）
ってのを全てセックス描写につなげていきますもの・・
描く事で何か昇華させたいんでしょう。
こんぷれっくすとか・・

>422
そうか？どこが？？

強い人間の身勝手な感傷で全て解決する嫌すぎな漫画だった。
今は読んでないので知らん。

祥の未来の夢って正夢になるのか？祥は死ぬのか・・・・

今週のアレは、痛々しいというより、むしろ笑ってしまったよ。
飛び降り→木の枝がアソコ直撃→不妊→ますます性格歪む
って、なんかイッちゃってる展開だよ〜！

作者のタナトスを満足させるためだけのマンガ。
ただの異常性愛。

鼻がでかい、鼻がでかいって言われ続けたせいかちょっと鼻を小さく描くようになったのね。

ちょっと待て＞４２６
それはマジか？マジなのか？

今、確認した。
４２６はマジですね（笑）

コラコラ！せっかくのクライマックスをギャグにして
どうすりゃああ！！

世間を知らないヤオイ好きな女が作者なんだから
こんなモンなんじゃないの？
むしろこれだけ良くも悪くも話題になって良かったね、って思うよ。

みさきは商業誌よりも、同人やってた方が良いんじゃないか。
特天は商業作品じゃあないだろ、ありゃ同人だ。

>426
子宮って言おうよ（^^；

まあ、傷は前にも出てたはずだけど。木の枝ねえ。
来週が楽しみ。

＝女性ホルモンを分泌する器官が無い。
そのわりには見事なプロポーションですこと。おほほほ。

433、座布団1枚

シリコン技術のたまものですね♪

>433
ガンじゃあるまいし、全摘出はしないのでは…

人殺しといて子宮が無くなったぐらいじゃ釣り合わない

なんか、股間撃ってのたうち回る男の気持ちが少し実感できた気がしたよ。
子宮に木の枝が貫通……。

イタイ、イタすぎるよみさき先生……。
(あっ、当方もちろん女です)

この作者本当に自分の中の女性属性を憎悪してるんだろうな。
ヤオイ好きの女の人って皆こういう部分もっそうだ。

かなーりきつい描写ではあるが、遊佐が見た杭で打たれたような傷痕というのは
女性の性器の部分だったのか。そりゃ萎えるわ。
だがあのような激白をし、祥との関係を終わらそうとしても、お節介な祥は
真っ向から向かい合うのは間違いないだろう。

訂正＞

もっそうだ→もってそうだ

ニホンゴ。ムヅカシイ〜

瑞希は天討くらったんだな。
ルナンちゃんの呪いだな。

あたしナルンだよ〜・・・・
間違えないで〜・・あーうらめしい・・・

性器の部分じゃないだろ。子宮なら。

しかしこんなもので罰とかいうかね。ムナくそ悪いんだよこのマンガ。
悪党が主役ってだけならまだしも、悪党が善人面して生きていくって
コンセプトが無理ありすぎ。
ヤンキーマンガ自体が脳足りん好きのクソジャンルだけどさ。

善人が悪党に関わるとレイプされるか殺されるだけって展開ですね。
リアリティがあっていいマンガじゃないッスか。

人間の骨格って詳しくはないけど、
一応子宮って骨盤に守られてるんでしょ？
どこをどう経由してささったんだ？

とりあえず、回想編は
瑞希のモノローグ→千里のモノローグ→瑞希のモノローグ、
と、誰の回想だったんだ？　って感じで終わり、と。

あの先生の行動の取り方は訳わからん。
まずビンタしてでもなんで自分が悪いのか分からせるのが先だろうが。
その辺のわけわからん展開がナルでドキュンなんだよ、この漫画。

あの先生の行動の取り方は訳わからん。
まずビンタしてでもなんで自分が悪いのか分からせるのが先だろうが。
その辺のわけわからん展開がナルでドキュンなんだよ、この漫画。

最近の栗本薫に通じるモノがある・・・と思う。

瑞希はなんでヤンキーやってんだ？
行動原理がよーわからん

世間知らずだからだろう
飛躍しすぎだもんなあ

>447
自分の身内が人を殺してきてるのにいきなりビンタかませるやつはそんなに
いないだろ。
万引き小僧を叱り飛ばしてるんじゃないんだから。
でも、こういうサイコを野放しにするのは返って無責任だろ、と思う。

>449
瑞希が暴走族（ヤンキーじゃないぞ）やってるわけ？
決まってるじゃん。

風になりたかったのさ

ミズキの話が終わったら今度は高村の過去をやって欲しいな〜♪

睾丸に木の枝が刺さって一個つぶれたのがきっかけでレイプマンになった、
とかね♪

実は、みさき速自身が１４歳の少女時代。

高い木から落っこってドたまに枝が貫通して、人間の一番大事な

器官＝脳みそ全部摘出されて数10年後、週刊少年チャンピオンにて

やおい系ドキュンヲタヲタヒッキーヤンキー漫画＝特攻天女(パクリ度９９％)

連歳……で今日にいたる。

自分が子宮無くなったから、恋人持ちの通りすがりの女たちをレイプさせまくってたって、
女としての嫉妬かな？　痛すぎるね。
こんな理由じゃ瑞希に共感できないし、許容できないはずだけど、祥はどうするんだろ。

>自分の身内が人を殺してきてるのにいきなりビンタかませるやつはそんなに
>いないだろ。

おめえ、人として間違ってねえか？
身内が間違い犯して怒れないのはおかしいだろ。
怒れない恋愛を自己愛中心のナルシスト恋愛って言うんだよ。

>455
リアリティのない生活送ってるな。
怒る必要があるのはわかるよ。おまえにできるかってきいてんの。
オレにはとっさにはできないよ。
その日一日「何かの間違いだ」と思いつづけるだろうね。
おまえこそ人間として現実味に欠けているよ。
それこそ「マンガの読みすぎ」。

>454
いや、あの行為は「女のために命を捨てる男、男のために体を張る女＝本当の愛」ってヤツを誰かに証明してほしかったんじゃ？
ってお嬢よ、あのセンセの行為をもってしてもまだ不満？
捨てられたと思ったのかねぇ。

今週号、読んできました。
ここの掲示板で読んでなかったらショックでかすぎだったかも。

てゆ〜かソボクかつ根本的な疑問なのだが、
大事な担保をフツー、キズモノにするかね？　誘拐犯？

死体になっても人質の価値は変わらねえよ
from ワイルド７

>>457
＞大事な担保をフツー、キズモノにするかね？　誘拐犯？
そんな超脇役の心を考えるほど、作者は賢くありません。
そっちの方が、後の展開が盛り上がるからです。

って、考え方もあるだろうけど、やっぱ財閥の方に対する嫌がらせちゃう？

＞447.451.455.456

うーん、どっちが正しいとも正しくないともいえないね。


これはもう個人の考え方の問題だし。

ただ自分はスキンさんの意見と同じだな。


予想にショックなことが起きた時ってなかなか現実を認められない。

＞人間の骨格って詳しくはないけど、
＞一応子宮って骨盤に守られてるんでしょ？
＞どこをどう経由してささったんだ？

↑傷の状態から、推察してみた。

背面から飛び下りていたので、おそらく、そのまま腰の下あたりに折れた木の枝が突き刺さり、腰椎の先にある仙骨をぶち砕き、大腸や小腸をずたずたに引き裂いた後、小さな子宮を木っ端微塵にして、膀胱をかすめた後、正面下腹部から突き出したと考えられる。
落下後、うつ伏せで倒れていた事を考えると、落下途中で木の枝で何度か方向転換した事が考えられる。その際、体を貫通した木の枝の端が衝突によって傷口を大きくかき回し、下半身を司る神経を傷つけ、さらに着地時の衝撃により下腹部から飛び出した木の枝が押し戻され、さらに傷口を拡大したと思われる。
ただし、これはあくまでも、脂肪がゼリーのように柔らかく、筋肉がスポンジよりも軟弱で、骨は鮫よりも柔らかい軟骨で出来ている場合である。
本来、このようなな生物は、二足歩行はおろか、陸上で生活する事自体が困難である。
あれだけの傷を負って一命を取り留めた事が奇蹟なのではなく、数階からの落下の衝撃で、あんな細い木の枝が体を貫いた方が奇蹟的出来事であろう。
まあ、血を描く事でオルガスムスを得ている作者にとっては人体の構造などどうでもいい事なのだろうが・・・

はははは。。。。
結局、どこまでいってもお前らはそういうやつらかい。。。。
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく、わかったよ！

自分の命を危険にさらしたいからって何で暴走族！？意味が分からん。

素行不良はともかくドキュンな娘なんざ、
いくら財閥でも施設にブチ込んだりすると思うんだが……

千里がキモ悪い。このあとの姫月の彼氏殺しやその他カップル狩りを
なま暖かく見守っていたんだろ？
足折ったりナルン殺害を見殺しにしたり、お前が見守りオンリーだから
よけい自体が悪くなってるのでは。と瑞希より理解できん。
ああ、アキラ失明も見殺しだっけ。

暴走族　誘拐　レイプ　殺人　自殺　不妊　恐喝・・・
で、次はどんなショッキングな展開を爽やか〜に描いてラブコメしてくれるの？

そうだねぇ＞千里
つくづく考えると、マトモな思考回路の持ち主（今現在は）祥だけですか？
伊沢もちょっと過去で電波入ってたのは悲しかった。
まともな思考回路の暴走族……いないか、ハハ。

このヒト、特攻天女以外に作品書いたことないンスか？
どんな内容か知りたいかも……

特攻天女を始める前は月刊サンデーでバスケか何かの(ごめん、ハッキリ覚えてない)連載してたそうです。
林なんとかって名前で描いてたらしい。

単行本になったのは特攻天女が初めてらしいよ。

暴走族じゃなくて、妄想族だってばさ。

最終回で全員死亡きぼーん。
もしくは祥が悲惨な最期をとげるパターンでも良。

やっぱり補完するのか?
おめでとう。おめでとう。

だいたい誰がすぐその場で怒れつったんだよ。
置いて外国行くのが納得いかねえつってんの。
お前、文意読めなさすぎ。
厨房もうレスすんな。

この手の信者がイタイのは今更だろ。
特にこのスレッドのスキンって奴を今更相手にするだけ時間の無駄だよ。

>471
わはははは、じゃあ時間を置いて怒るんだな？！
飛び降りて入院してる瑞希たたき起こして顔面に一撃食らわすんだな？！
面白いな、君。つーか、それちょっと気に入った。

まあ、外国にいくのは逃避って気もするわな。
殺してやるのはMonsterの先生だったらやるかもしれん。
自分が代わりに死ぬのは結局自分の言った「命を粗末にするな」というポリシー
に反することになるからできんよな。
いっそ瑞希をナルンちゃん顔に整形して戦争送り込むか？

ってゆーか、反論もへったくれも議論になってねーだろ。

「自分だったらこーする」じゃ反論にならねえんだよ。
行動に筋が通ってないっていうなら、筋の通った行動の例を出すのが
当然だろ。
そもそもこういうときに「怒れなかった」のが先生だからこそ、祥は
どう違うのかっていう伏線になるんじゃねえの。
この漫画の世界にどっぷり漬かっちゃっててみっともないのはどっち
だっつーの。

あなただと思いますけど・・・・＞474

やっぱスキンを代表とする信者はイタイな。
まるで人の意見が読み取れない所なんか。
幸せだねえ。(ファン全員がそうとは言わないが)
あと日曜の夜中にレスがえらく早い所見ると暇人か。コイツ。

スキンさんはネタで信者のふりをしてるんですよね。
でなければ、あんなイタイ発言を堂々と言える人がいる事が信じられません。
なんで妄想ヤンキー漫画にここまで思い入れが出来るのでしょう？

atamaokasiino?

今週号の子宮に枝が刺さるという展開はちょっと気分が悪くなりました。
しかし、登場人物の心理が理解できないというのはしょうがない気がします。
なにせ、異常な人達という設定ですしね。その設定は、私の中では長所なん
だけど、だめな人も多いみたいですね。
あと、この手の数行の文章で意見を伝え損なったり、読み取りそこなったり
するのはしかたがないんじゃないかな。

>わはははは、じゃあ時間を置いて怒るんだな？！
>飛び降りて入院してる瑞希たたき起こして顔面に一撃食らわ
>すんだな？！
>面白いな、君。つーか、それちょっと気に入った。

あはははははは。すげえ。あんたすげえ。どこをどうやったらそういう解釈になるのか。
あんた凄いよ。俺が見くびってた。
いや、俺が悪かった。そもそもあんたとまともに会話しようとすること自体間違いだったんだな。
つっても最初に噛み付いてきたのはそっちだが。
しかし、いやあ、悪かった許してくれ。あんた天才だよ。
そのスバらしき読解力と雄弁さでこのスレッドを多いに盛り上げてくれ。
頑張れよ！

＞479
おう、サンキュー！
俺天才だもん！

しかし暇だな・・・もっと濃い漫画ないかな・・・

うわっ・・・・天然ものだ・・・・・

なかなか面白い現象が起きはじめてますね。

批判側が下げて、擁護側が上げる。
特天非難が始まった頃と逆の現象ですね。
これは結構、というよりかなり面白いデータだと思います。
おもしろついでに、新しいサンプルを入れてみようかと思います。

実は、なじみの古書屋が自宅の近くにあるのですが、パクリ問題が発覚した以後、特天をまとめて売りに来る人が増えたそうです。
20代くらいの人が多いそうです。

それから、チャンピオン本誌の方ですが、ここ２週間は調子がいいみたいですね。
近くのコンビニを数件回っただけですので、実際のところは把握してませんが、どこも即日完売か翌日には売り切れてました。
それ以前は必ず2〜3冊は返本されていたようですが、このような形で雑誌が売れるのはちょっと予想外でした。

まぁ要するにこのマンガはドキュンだと。
465の意見にまったく同感。あと作者がナルはいってるってのにも同感。
大体、こんな凶悪でサイコな少年犯罪者を主役にしてる少年漫画は
これくらいのもんだよ。つくづく最悪のヤンキーマンガだよなあ…。

男も募集すればいいのにな。
少年雑誌で描いてるんだからサ。

女ばっかりの職場ってのがどーにも、作品の内容に響いてると思うのね。

>484
男が入ることによって作風が変わることを恐れて編集者が接触させないのさ。
（ByコミックマスターJ)

これをヤンキーマンガと捉えちゃいけないのさ。
街の片隅の劇団がたまにやってる演劇だと思えばいいのさ。
独白がおおいのはその方面の影響だろう。
どっかの演劇のシナリオをパクッてるとか（いかん、洒落にならん）。

しかしここのところ暑さでいかれてるな、オレ。
これ以上異端なこと言わんうちにひっこもう。

>スキンちゃん

てゆうかあんたファンなんでしょ？
別にいいヨカッコつけてクールなふりしなくたって（笑）
ファンっていわれて恥ずかしいんだよね。
よ〜やく気付いちゃったんだよね（爆）
なんかかわいい・・

スキンちゃん以外のファンさんの意見が聞きたいね〜

いや、なんかスキンはネタとしてやってるように思えてきた。

なんだかんだ言われても、結局、ファンてのは許すんだよ……
もしかしてオレ、先生レベル？
ナルンちゃんのお国に行かなきゃダメですか？　

萩尾望都スレにしろ、ここにしろ女性漫画家って大変だなあ
いいがかりの執念深さが男性漫画家へのそれと粘着度が違うね

特天おもしろいじゃないすか！
瑞希とアキラの関係とか、高村のキャラとかすごくいいよ。
姫月のエピソードには、すごく泣けた。

個人的には遊佐萌え！！

パクリ？　おもしろければいいじゃん。
ロックでも、Ｂ’Ｚなんかパクリまくってるのに評価されてるし。

子供を産めない体だったなんて…

>489
はぎおもとと一緒に考えるなんて・・無謀な・・

いやあ〜〜〜〜〜・・・・・
大変ですね、自作自演・・・

489＞493
で、あっしとどなたとが『自作自演』っすか？

あげ

＞494=489さん

493のmsgはあなたに宛てて書いたものではありません。
どうしてあなたが私にレスつけたのか解りません。

それから、「何番と何番が同一人物だ」って例をあげろって言われても困りますよ。
そんな事しても、「ハズレ」って言われてそれまでですから。（ё_ё）／

＞４９６

あのように書かれると、４９０前後の人はみんな自分のことだと思うんじゃないかな。
自作自演してるしてないに関わらず「こいつなんか勘違いしてやがる」と思うのでは。
わたしも自分のこと言われてるのかと思いました。

わたしからすると、どうして自作自演と書いたのかがわからない・・・・。
もしかして、作者が書きこんでるってこと？


あぁ、はやく次号が読みたい。

＞497
『マルチプルアウト』って知ってますか？
短い文章などで、意味がどのようにでも解釈できると言う文法形体から生じる、こじつけや誤読の事を言います。
これには大きな特徴があって、ただ単に文意を誤解すると言うのではなく、自分に『心当たりがある解釈』の仕方をしてしまうと言うものです。

＞あのように書かれると、４９０前後の人はみんな自分のことだと思うんじゃないかな。
＞自作自演してるしてないに関わらず「こいつなんか勘違いしてやがる」と思うのでは。
＞わたしも自分のこと言われてるのかと思いました。

だから、↑この解釈の仕方は非常に変なんです。
してない人は自分の事とは思わないのが普通なんです。

＞もしかして、作者が書きこんでるってこと？

私としてはチャンピオンの関係者が書き込んでいる可能性の方を考えて書いたmsgでしたが、作者が書き込んでると言うのはちょっと盲点でした。
そう言われてみればあなたの意見は作者のそれのようにも見えますよね（笑）
あ、レスはいらないですよ。
当たってても外れてても「違います」って言うでしょうから。（ё_ё）／

ってゆうかマンガでそんなに熱くなんなよ。
クソオタどもまじできもい。

>498
わかった。俺＝497とか言ってんだな（爆笑）

っつーか、オレ以外だれも固定ハンドル使ってないのに自作自演も
へったくれもあるかい。オレ自身名無しさんにならない保証はないよ。

今週は祥が泣いてるだけで終わってしまいましたな。

なぜだろう?
宛ててない人たちが次々と私にレスを・・・
固定ハンとか名無しとか全然関係ないことなのに・・・
それともスキンさんはやっぱりネタなのだろうか?
2chで「自作自演」て言葉にこんなに反応されるとは思わなかった。
こんなに反応されると、よけいやっぱりなのかと考えてしまう・・・（−＿−）

>501
え、あんたの自作自演じゃないの？（笑）

オレの立場にもなってみろって。
まわりぜんぶ捨てハンだぜ。
全員自作自演でもおかしくないこの状況で書いてんのに、いまさら誰が自作自演
だって聞いたところで、ねえ？
みさき速＝森左智ならちょっとびっくりするかな。

次の展開って、ひょっとして瑞希の先生＝祥の運命の人で、瑞希に命を狙われる、
とかになんのかな。それはさすがにイヤだな。

立ち読みしてきたー！
瑞希は相変わらず成長無し。
ただのネオ麦並厨房だったのね。がっかり。
医者が祥の初恋の彼だってのは、伏線でわかってたけど、
医者が帰国して祥とご対面とかってあるのかな。

これって「痛さのインフレ」おこしてるよーな・・・。

初期に殺人だのレイプだの安易に取り扱ったせいで、
次から次へと刺激的な事を描いていかないとならなくなってる。
次は先生とミズキとショウのドロ沼の修羅場を描くのかな？

＞え、あんたの自作自演じゃないの？（笑）

そう。そうなのよ。↑これが普通の反応だと思うのね。
スキンさんがとりあえず普通の反応示してくれた事で、ちょっとほっとしました。
497さんだけじゃなく、スキンさんまでが・・・・、なんて事になったらもう洒落にもならないモンね。（ё_ё）／

もうワケ分からん。特天以上にここの状況が電波っぽい。

>506 sage方間違ってます。

つーかここ無理矢理話題を続けようとしてないか？

「自分の彼氏に自分より奇麗な友達を会わせたくないって
気持ちがあるじゃない？」（うろ覚え）
おーいそれは瑞希の台詞じゃないだろう

＞508
ある意味瑞希は祥の信者だから、それはアリでしょう。

スキンさんほどには熱くなれないワ、タ、シ。

>504
それは言えると思う。
まあ、それをいかにうまく解決するかで読者にカタルシスがあるんだろうけど。
このマンガの場合は、戦いが終わったあともぜんぜん気が晴れないから、
人によって「気持ち悪さ」が蓄積するかも。

>510
別にオレにこだわる必要もないと思うぞ。
かまわずになんか書けば？

そろそろあげときます？

一応アゲ

あげ

最近、この漫画の主人公は祥とアキラの二人のような気がしてならぬ･･･｡

今日発売なのであげとくよ。

レギュラー以外の夜桜会のメンバーの目に生気が無いのであげ

あがるかな？

あがります。

age

age
瑞希死んだね。