ガキ向けのマガジンに連載は無理？「無頼伝・涯」

面白いですね
中学二年で孤軍奮闘
考えが浅くノリだけで生きている現代っ子に向けての
アンチ少年マンガのように思えてならない

涯くんはどうなっていくのでしょうか？
カイジと組むなどうわさは絶えないですが・・
でもスケバン刑事にちょっと似てます
　　　　　　　　　ざわ
ざわ

それ関連のスレッド
無茶無茶あるぞ。無駄に建てるな

福本総合だろ。涯はない
だいたい
カイジ涯アカギ天銀と金
全部あってもいいくらいだ

福本を知らない素人さんだ
それくらいにしときな

福本は好きだがお前は感じ悪い。

ざわ

引きずりだして叩く
そういうやり方もあるんだ
覚えておけ

うーん、また順位が下がっているぞ
ハガキちゃんと出してますか？

なんかカイジとネタかぶってない？

いいんだよ、天とアカギだってネタがかぶってたんだから。

アカギってそもそもは天の外伝じゃない？

今週も
福本節炸裂です

おい、、、、
「そもそも」か、、、、、

マガジンの後ろの方にきた。昔のジャンプのジョジョみたいな固定位置
ならわかるが・・。

カイジしらんマガジン読者はクソ漫画に見えるのかな。

カイジは関係無いだろ
カイジだって銀金しってなけりゃあ　はまれないってこたーない
読者が幼稚なんだろ１も書いてるが

福本節飽きてきた
屁理屈のこねあいばっか

曲がった奴がいるな
修正せねばならんようだ

84 名前： IN講談社 投稿日： 2000/05/30(火) 19:55

社員：しかしちょっとかわいそうっていうか・・・
　　　福本ファンって
　　　糞ゲーつかませられるクチでしょ･･･どっちかっていうと

講談社：そりゃそうだ
　　　　おれがカイジゲーム出すって言った時
　　　　あいつら
　　　　オレのことをいい会社だと思ったと思うんだよ

社員：いい会社ですか・・・

講談社：ククク
　　　　ああいうバカがいるから
　　　　ゲーム会社は食いっぱぐれがねえんだ

　　　　俺がいい会社なわけないじゃねえか

ククク話にならねえ甘ったれ

この業界じゃあそういったウスノロは

いのいちに

餌食・・・

食い物・・・

押し付けがましいねこの漫画。
理屈に飢えてるんだな〜みんな・・・

福本のむかしの恋愛？まんががあるってきてさがしてんだけど全然みつからないっす

＞20
竹から出してる短編集の中にはいってるんでしょ

「熱いぜ！ペンちゃん」は違うのか？

ははは

＞１９
押しつけがましいか？
絶妙のバランスだと思うが。
福本のは理屈じゃなくて恥ずかしいけど熱いハートを描いた漫画なんだよ。

そういう表現しかできないってこと？

でも最近の福本は理屈っぽいよ。
やっぱ、ギャンブルの裏の読み合いとかの合間に見せる人間論とかが
面白かったのに。
理屈が選考してるから、盛り上がらないこと。

でも最近の福本は理屈っぽいよ。
やっぱ、ギャンブルの裏の読み合いとかの合間に見せる人間論とかが面白かったのに。
理屈が先行してるから、盛り上がらないこと。

涯面白い？あんまり福本最高！とか言ってると信者とか言われるゾ

＞26
涯の施設の親父の説教のこと？

＞２８
「最高！」とは言ってないけど別に信者って言われてもいいや。
まあ涯はこれからに期待っていうことで。

あぁ信者だとも！！

全然少年院親父は理屈っぽくないけど？
あれを説教とか理屈っぽいとか考えられるならば
そうとうピュアな人だよね

だからガキ向けじゃないんだってば

涯の周りの社会と大人達を通して鋭才的な洞察がどう形成されたか、
今はそれを書いている時期じゃないかな
オレはそれだけでも十分楽しい


もう少し話が進めば、その涯が否定派の満足行く展開になるかもしれない
その時は、こうした満足の行かない展開が布石になっているんだと思うよ

不満を言いたい気持ちはわかるが今はもう少し違う視点を働かせるといいかも
おれって信者だなｗ

＞全然少年院親父は理屈っぽくないけど？
福本漫画の会話っていちいち変な例え話出てくるじゃん。少年院の親父だと曲がった棒の話
どうでもいいような屁理屈をこねまわしてるように感じるんだよね
汗かきながら「・・・」を混ぜてネチネチ喋るのは見ててウンザリする

ギャンブルの心理戦ならあのくらいもったいぶった方が面白いんだろうけど

キチ涯のような厨房が主役でもダメ。

て言うか、所長、あんたイイ人だろ！（笑

＞３５
っぽいね・・・・・

いや、マジで。

そうあってほしいが違うんじゃないかな・・・。
よくて涯にビビリつつも迫害、みたいな小悪党路線じゃない。
世界がドロドロしてんのはこの人の味として、
そろそろ登場人物全員漫画的悪意に満ちた変に強い人間てのはやめて欲しいんだが・・。
イイ人だったらいいなあ。

先週号で涯と一緒に部屋に残った奴は、涯が施設を脱走
する時に「俺も一緒に連れてってくれ」みたいな
ナサケナイこと言うんだろーね。で、それを涯が叱りとばす。
ワンパで先が見え見え・・・

終わりそう？

なんだかんだいってもまったりとした展開になってきた。

孤立せよっ････！

ホントにマガジンで孤立しているね。

狂や馬鹿が楽しみでマガジンを読んでいる人（いるのか？）が、
涯を支持するとはおもえん。打ち切られるに一票。

俺、好きだけどな。福本の仁丹くさい理屈っぽさ、あんま好きじゃないけど、
「豊かだった、孤立していたから」って、本能の部分だもん。
「カイジ」のペリカ編も、かなり原始的な欲求の部分だし。
「福本氏、手グセを振り払う説」に、100万ペリカ賭ける。

まさか、皆さんは大人向けの漫画とか思ってるんかね。
ただの変人向け漫画じゃん。
涯も完全にガイキチっとる。
一歩間違えば、自己顕示の為に殺人やりそうな勢いあるっての。

漫画を福本理論ぶちまける場にされちゃかなわんね。
もう勝手にやってくれって感じ。

こういう説教臭いマンガも良いもんだ。
マガジン読んでる親のすねかじってる厨房は胸に刻み付けること。

自分の作品の中で自分の理論ぶちまけて何が悪いのだろうか。
マンガも、自分の表現媒体だと思うのだが？

「金田一」とか読んで喜んでる子供には評判悪そう。
絵といい、内容といい、「うんうん」と思いながら読む子供はそれはそれで怖い。

＞43　受けた。
なるほど、作者は身をもって実践してるんだね。

＞絵といい、内容といい、「うんうん」と思いながら読む子供はそれはそれで怖い
マジで怖えーよ 、それ･･････
いや『涯』結構好きだけど、ちょっとやりすぎじゃないでしょうか、押忍。
カイジの毒を濃縮して作ってみましたって感じ。あれだけキツイ箴言するんだったら
売上減も覚悟してるんだろうけどさ。
福本漫画はスゴイとは思うけど、いつも大天才か大悪人か救いようがないクズって奴等しか
出てこないのはどうかと･･････

「天」はひろゆきが主人公だと思うがどうか？

ひ，ひろゆきは救いようのないクズ扱いでしょうか？

すまん、｢天｣のひろゆきはアレだ、わりと普通の人。
ていうか、なんか福本漫画のその他大勢の人達はアホばっかりだな〜〜と思って。
大体俺が中坊のときはあんな凶悪な会話なかったし。今時はどうか知らんけど。
修学旅行で10円単位でカケ麻雀やった連中なんて教師にボコボコにしばかれてたぞ。

51の言いたいことは分かる。何か、実はカイジ読んでても、天は
実は見た事ない人間って多いような気がするんだが・・・。
例えて言うと、うる星やつらのあたるとラムみたいなニュアンス
なんだよ(^^;)。いや、全然違うけどな。天才バカボンの方が近い
か。タイトル関係逆だけど。わけわかめ。

４６＞４８
漫画を通じて理論を公表するってのは当然だと思うよ。
でも、ぶちまけてる「だけ」ってのは見苦しい。

まあ、引きこもりの言い訳クサイ涯の理論が気に入らんかったのも大きいが・・
涯がヘンなのは、少年誌用にカスタマイズしたからかね。
全然上手く行ってるようには見えないけど。

害のいってる事ってさ「こいつ思ったよりしっかりしてるな。」程度
にしか思えないよ。基本的に害自身がガキなんだよ。「誰にも依らず
生きたい」？　無理に決まってんじゃん。小学生かよコイツ。だったら
山の中にで引きこもってろ。こういう自分の価値観だけで人生悟った
ようなのが主人公じゃだめだよ。ゲット〜の方が話しもキャラも数段上。
（でも所長は結構好き）

涯の言ってることがガキという意見は
分からんでもないが。（っていうか、あれは元々相対意見だろ）
ゲットの方がキャラ数段上という意見が、
マジ分からん(^^;)。

＞ゲットの方がキャラ数段上という意見が、 マジ分からん(^^;)
女性読者向けに美形がそろってるじゃん（笑）
美味しいキャラ同士の対決は、きっちり引き分けてるし。

でも今週の負け犬復活宣言と鏡逃亡は納得いかなかった。

まあ、昨今の売れ線狙いという意味では、確かに数段上か・・・。

ガイがガキだとは到底思えません。
たぶんこの漫画を読んで説教クサク感じる奴は甘ったれ坊やとしか思えないのですが・・・。
あなた達のような薄っぺらいガキばかりだと私は扱いやすくて助かりますよ（笑）。

>62
どうみてもガキだろう、じゃなきゃああもあっさり刑事（名前忘れた）さんに言い負かされないよ。
説教臭く感じる奴は甘ったれって逆じゃん。
利根川の説教を聴いて胡散臭い説教だなと思う奴より、感動する奴こそ甘ちゃんだ。

＞あなた達のような薄っぺらいガキばかりだと私は扱いやすくて助かりますよ（笑）。

とほほ。

言い負かされる ＝ ガキ？

よくわからんなあ。ということは真の大人は世界に一人？

涯はガキという設定だよ。それは確かだ。ただ、相対的に
あの話で描かれている同級生どもより、うす汚くなく、孤高
でシビアってことだろ。で、少なくとも作者は（おそらく）
涯の生き方の方が美しいぜって価値観で、物語を描いてる。
どうでもいいが、ゲットのキャラたちはどういう価値観で動い
てるのか、まるで見えん。キャラが何を大切にしてるか
わからんと、少なくともオレは感情移入しづらい。あるいは、
ぱっと見た目で移入すればいいのかもしれんがよー。今の敵ボス
の行動原理に期待しよう。

確かに、刑事のあの程度の説教で載る奴は馬鹿だよ。
あの説教（2回目）見て、これから更につまらなく
なりそうって書いたら、甘ったれ軍団が駄目人間は
向うへ行けとか行ってきたけどあの程度で感動する
信者方が駄目人間だとは思わなかったのかな？

P.S.けどいまは結構面白いですよ

そうそう。実は、今週の話で、自分もかなり見直した（笑）。

＞６２
結局自分が甘ちゃんて言われたくからその前に相手をけなす奴が最近多いよ。
自分が普通人だったらそんな簡単に相手を駄目人間なんていえないはずだろうが。
福本漫画に影響されすぎの人って結構多いのではないでしょうか、押忍。
ていうかいくら面白くてもたかが漫画の感想で駄目人間も糞もないと思うが。
＞６５
激しく同意。

＞あの程度で感動する
信者方が駄目人間だとは思わなかったのかな？

感動なんかしていません。
当たり前のことをガイが言った、ただそれだけなのに、
説教クサイだ何だなんて、世の中をなめてるよ、あなた達は。
それはどう考えても甘ったれの戯言にしか聞こえません。
人間一度はドブ水をすすって虫けら扱いをされて生きてみるものだ。
ガイは自分の人生に命を懸けていると思う。
その当たり前のことが甘ったれには理解できないのだろう。
おそらくあなた達も生きている以上は命を懸けているじゃないかと思うかも知れないが、
それはまだ土壇場の選択をしていないから言えることだ。
自分の信念に背かねばならないときは潔く死んで見ろ。
「いい人を演じる」甘ったれどもには虫酸が走る。

過去の福本関連スレあっぷきぼーん

age

＞６９
福本漫画の箴言は面白いが、お前はつまらん。
大体２ｃｈなんかで吠えても説得力が全くないわ。まず自分をかんがみてみろや。
あんたちょっとおかしいよ。自分は別だと思ってるんだろ？
外歩く時なんかいつも「この愚民どもが･･･」とか思ってんのか？
漫画読んで偉くなってんじゃねえよ！「いい人を演じる」こともできない甘ったれ
には虫酸が走る。なんてな。
あーあ、なんで好きな漫画でこんなスレになるのかなあ。アゲだage!!

またクセエ罵り合い繰り広げてやがんなあ・・・。
福本漫画みたいなの読むとすぐ同調するやら心酔するやら反発するやら語るやら・・。
敏感なのねboys（プ

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　＜ 　世の中クズばっかりだ！！
　　　　||　　 　　c□　　　）　　│　 ムシズが走る･･････
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||／　□　　　　　／ ／|
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　|
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(ﾟДﾟ＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　オマエモナ〜〜
||　 ＠｀ （＿__ﾉ 　　 ||　─────────
　
おまえら少し頭冷やせよ･･････

やはり煽りくれたか。
もちろんオレは自分は特別だと思っている。当然だ。
「みんなどいつもその程度なんだ」とかこき下ろす奴には虫酸が走るぜ。
勝手にお前らと一緒にするな。
オレは２６まで人から唾を吐きかけられ、家族からもクズ扱いて生きてきたが、
「いい人を演じる」なんてことは絶対にしない、できないんじゃなくてな。

＞漫画読んで偉くなってんじゃねえよ！

漫画を読んで偉くなってるんじゃない、オレはいつもこういう考えだよ。
とまあ、しかし、２チャンネルでは無駄な意見だねえ。
暇つぶしだけど。

>75
なんかネオむき茶みたいだねキミ。

＞７５
言っとくが説教臭いのは涯というマンガ全体を通しての感想。
涯の台詞はガキのたわごと以外の何物でもない。
確かに当たり前のことだが、その当たり前のことをわざわざしゃべるところがガキなんだよな。
アカギみたいに実績の裏付けがある人間が言うと少しは重みも出るけど、涯みたいなペラペラなガキが言ったら単なるしょんべん臭い理屈だ。

>オレは２６まで人から唾を吐きかけられ、家族からもクズ扱いて生きてきたが、
>「いい人を演じる」なんてことは絶対にしない、できないんじゃなくてな。

ぷぷぷ

暇つぶしとかいって
マジで反論してるあたりとっても大人な態度だね。

涯に係累はいないのか？
さっさと独立したいのは判るが・・・家族は全くいなかったのか？
大事な人は誰一人いなかったのか？
孤独に生きるよりも、大事な係累を守り暖める生き方のほうが、僕は好きだ。

はいはい、オレが悪かったでちゅね。
ばいばい。

＞アカギみたいに実績の裏付けがある人間が言うと少しは重みも出るけど
2chみたいに実績の裏付けがあるとこでヤバげな人を煽ると重み出すぎ
シャレならん、マジで。

いや、もっと煽るべきでしょ、ここは。

>75　ﾊｲﾊｲ、少年は偉いでちゅねー

>75
いや１７歳の少年ならあれでもいいけど２６歳では痛すぎ。

75か俺、どちらかが偽者の無頼。

とりあえず署長はいい人決定。

所長へたれだぜ。汗ながしてんじゃねぇ。

＞７７
　涯の台詞に対して来週辺り署長が「ククク・・当たり前だ・・・（以下１６ページ続く）」とか
やるんじゃないかな？

　自分も当たり前に一票。施設にだって優しい人や友人は
いるだろうに・・・見つける努力をしないで孤立したがるのはコドモだよ。

100人のクズの中から友を見つけるよりは、一人でいたほうが
ずっと楽だと思うけど…。

>９０
楽さに逃げようとする根性が気に食わん

福本漫画全般に思うんだけど、
「おお、確かに一理あるなぁ
「相変わらず面白い事言うなぁ
くらい冷静に読まないの？

簡単に心酔しちゃう人に大人云々とか語られてもねぇ

ヌクヌク ニッポン国デカッコツケスギデース(｀∇´)
監獄デ 少シハ苦労シロッテ感ジーヽ(´Д｀)ノ

「孤立」ナンテ気取ッテルヨリモ
素直ニ 国ヲ支エテ来タ ゴ先祖様ヤ、
自分ヲ産ミ育テテクレタ ゴ両親ニ 感謝シナサーイъ( ゜ー＾）

＞８９
福本は孤独を書くことによって「人とのつながりとは何か」って事を書こう
としてるんだと思うよ。
「カイジ」でもさんざん金の大事さを語って一番最後にカイジは
利を捨てたでしょ。
最初から施設で仲良くしてたらマンガにならないしね。

ふん食べさせってもらってるくせに

>福本は孤独を書くことによって「人とのつながりとは何か」って事を書こう
>としてるんだと思うよ
同感。
今時の少年達に何か訴えようって雰囲気あるね・・

>「カイジ」でもさんざん金の大事さを語って一番最後にカイジは
>利を捨てたでしょ
なんかモトに戻ってない？(笑)

だよなー・・・。てっきり、傷負い人の如く、雄々しく力を貯えて
リベンジだと思ってたんだけど(^^;)。

カイジ＝青年誌の、のび太

まあ待てよ、福本っつぁんが、
何処まで計算して我意のキャラ設定してっか、
まだわかんないじゃんよ、実際。

我意のキャラクターの中の或る部分も、
アンチテーゼにしてる可能性はあるしぃ。

今のところは「腕っ節のある碇シンジ」としか思えん。

あんたらの表現力に乾杯

つーか、

カイジって緊張感がなく、退屈な生活を送っている
人々が緊迫感を疑似体験するためのもんでしょ？

今レス全部読んでて思ったんだけど、これにはまってる人ってひっきー
系が多いの？俺ひっきーじゃないけど、時間を持て余してるって言えば
言えるし・・・。

P.S因みに俺ははまってないよ。

なんだかんだ言って皆福ちゃんファンなんだからもー。

まあ、それはそうだよな。

涯の正論を所長はどう受け止めるのか
涯に理解を示して態度が軟化したりしたらかなり興ざめだし
かといって「子供は親に保護されてこそ健全に育つんだ。つまらない屁理屈で自己弁護するな」
なんていわれてもかなりダルイ。多分後者なんだろうなー

>106
だから正論でもなんでもないって、自立して働いてる大人ならいくらでも
叩き潰せる典型的なガキのたわ言。
「子供は親に保護されてこそ健全に育つんだ。つまらない屁理屈で自己弁護するな」
なんてタルイ説教ではなくもっと根本的なレベルで否定できるね。

じゃ否定してみてくれ

涯の性格からして所長に諭されて改心→更正とはなりにくいと思う
福本漫画の主人公って自分の生き方つらぬく奴ばっかだし
涯のたわ言が根本的なレベルで否定されちゃうならこの漫画続けられないんでは？

だからそういうたわ言を乗り越えて、アカギレベルに成長するんじゃないかと期待してるんだが。

＞１０８
所長さんの反論を待ってなさい。

涯の甘ちゃんぶりに関しては連載当初から何度も描写されてるね。
いきなり警官相手に勝てもしないケンカを吹っかけて結局あっさり投降したり、
外出日なんて甘い期待を持ってたら騙されて人間学園に放り込まれたり、アカギよりカイジに似てる。
１１０の言う通りこれから成長するんじゃないの？

そもそも罠にかかって罪を着せられたこと自体が甘すぎ。
こんだけ下手を打ちつづけた奴に正論もなにもないなぁ。

所長さんの反論が中途半端で「こいつら大人は腐ってる」とか言い出したらどうすんだよう
早く根本的に否定してみてくれよう

回想あそこで終わり？肝心の平田家に入った理由とかはどうなってるの？

漫画としての方向が「今の涯の意見肯定」ならただのひきこもり推奨マンガ。
「〜否定」なら捻じ曲がった少年が部分部分で答えを探していくマンガ。
因みに、後者は調味料を加えすぎるとエヴァってしまいます。

賛美や全面肯定はともかく、今週の涯の言い分は、
個人的に非常にうなずけるものがありました、まる。

そのうち麻雀上手くなる

賛成(笑)

こじゃれたシャツ・・・。

でもあそこからどうやって出るんだろ。ペリカ稼ぐ訳にはいかないから麻雀強くなってもしょうがないし
刑事さんが無実を証明してくれるのかな。

そもそも殺された奴と涯が謀られた奴について何も描かれてないけど
いいのか？

平田邸で何があったんだよ、教えてくれよ

＞刑事さんが無実を証明してくれるのかな
無実を証明したら刑事のオッサンは真犯人を強請れなくなるじゃん。
どう考えても彼は涯の敵でしょう。

因みにもし前者だったなら
＞ガキ向けのマガジンに連載は無理？「無頼伝・涯」
でなく、
【よいこ・めばえ向けの涯にマガジンは無理？「厨房伝・涯」】
となりますね。

金に涯の指紋あったっていうしホントどうなってるのよ。
どーゆー理由で平田家に行ったんだ涯！

それにしても福本は女が描けないなぁ・・・
なんだよあの女子中学生は！？
カイジのコンビニの女もひどかったけど。

男も「描けてる」とはいいがたいが。

そこが味だ。萌えないがな。

いつ頃、脱獄を計画するのだろうか？

まずはペリカ貯めないとな。

少年犯罪板
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=960977124&ls=50
応援宜しくっ････！！

「ペリカカラー」ってなに？

だめだこりゃヽ(´Д｀)ﾉ
もう上げる気力が・・

千回に一度・・・・あるかぁ

一番最後になってるのですが･･･

一日で、776まで下がってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 涯|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ （看守A）何も獄中自殺しなくても･･･
　（ 　　　＠｀＠｀）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　＠｀＠｀) ＜ (看守B)無罪妄想もここまで行けば立派なもんだ
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/
　　　　　　　 /

くくく・・・だから貴様らは駄目なのだ。

光の虚をつけば光速を越えられるのだ

＞１３９
もう少し頭を使おうよ、な。よく考えてみようよ。
君の書きこみはどうだっていいことだろ？　な？

もしかして次週、女が出るのか？

近代麻雀のコメントで「涯をもう少しなんとか・・・」
って言ってたよ。
やっぱり人気ないみたいだねえ。
打切られちゃうかな。

とりあえずコミック出すまで続けて、どれくらい売れてるかで判断すればいい
のにね。
確かに、最近福島は売れていると思って手抜きが多いけどね。

＞１４０
もう少し頭を使おうよ、な。よく考えてみようよ。
君の書きこみもどうだっていいことだろ？　な？

福島って誰かな〜？

イヂメ、かっこ悪い。