内田春菊どうしたの？ その２

＞1 名前： キューティーコミック立ち読み 投稿日： 1999/11/12(金) 02:55
＞二人の子供を連れて家出してるって書いてありましたけど。
＞三人目の子供（妊娠中？）が今のダンナの子供じゃないからって。
＞一人目の子供も、別の男性のコドモじゃんねえ。
＞「親権を譲る様に言って下さい」みたいな文章もあったけど、
＞何があったのか。マネージャーじゃん。今のダンナって。
元スレッド
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912
さーていったいどうなるのかね〜
ネオ内田になる日はいったい何時になるやら。

内田の顔
http://www.mmjp.or.jp/kanden/profile/utida.html
http://bunshun.topica.ne.jp/creahint/hormone.htm
内田の声「あたしのこと憶えてる？」
http://www.shinchosha.co.jp/koe/index.html
現恋人の貴山侑哉 ユーヤのファンサイト
http://www.interq.or.jp/asia/circuit/ty/top.html

今週のわた繁、最後の愚痴チェックしました。

”娘のワンピースが洗濯後、見つからなくなった時、夫は探してくれなかった”
って書いてありましたね（うろ覚えだけど）。
それって、やっぱり内田は家事をやっていなかった事の証明なのでは？
あたしだって、家事やっていたんだよ！
って主張と相反するんですけどご本人はお気づきにならない様ですねぇ。

なんというか、仮に性別を逆転させると自分が攻撃してきた嫌な男まんまになってるのに
気付かないのかね、と思う。
家事にしたって細かく注文つける男に文句言っといて自分も「Ｏはトイレのしつけはしたが
漏らさせてわからせるのは部屋が汚れるから嫌がった」とかさ、自分が掃除しろっつーねん。
子供だって自分は最初の結婚の時「まだやりたいことがある」とかって堕ろしといて、自分が
産みたい時に相手が拒否したらあっさり浮気。なんじゃそらー。
しみじみ自分を客観視できない人間なんだよな。
……昔は好きだったのになあ。

>しみじみ自分を客観視できない人間なんだよな。
同感。
よく、自分の恋愛観とか言うときに
自分が恋愛において、その結果誰かの所有物として扱われたくない。
てなことをよく言っておられましたが、もし同じことを言ってユーヤが浮気したら
冷静でいられるのでしょうか。
今自分が大久保さんにしているみたいに、あらゆる手を使って攻撃するんじゃないの？

あと、いま漫画でユーヤのこと描きまくっているけれど、それだって
思いっきりユーヤを自分の所有物にしてる表れに見えるし。

ユーヤはそれがわかってないのか。
うれしいのか・・・・

「Ｏはトイレのしつけはしたが
漏らさせてわからせるのは部屋が汚れるから嫌がった」

24時間育児に追われていればそうなります。

たまーに育児っぽいことをするだけの人に限って、さもおおらかそうなこと（＆わかったようなこと）
を言うのよ 。

たまーに育児っぽいことをするだけの人に限って、さもおおらかそうなこと（＆わかったようなこと）
を言うのよ 。

その集大成がわたはんの１．２．３巻かな？

＞「Ｏはトイレのしつけはしたが
＞漏らさせてわからせるのは部屋が汚れるから嫌がった」

で、汚れた部屋の掃除は、お手伝いさんがやっているんですよ。
よほどお給料が良くないと、続かないでしょうね、お手伝いさんも。

たちよみしたのだけど
出生届けだしてないとかかいてあったけど？

離婚がらみでだしたくないんだろうけどね
確かにださなくてもそだつけどさ、子供を犠牲にするのはだめ
とかいても無理だろう

それって、戸籍がないってこと？

> ユーヤはそれがわかってないのか。
ユーヤは打算があって、内田と一緒にいるのでは？
30過ぎて、売れない役者やっていたんですから、
有名になりたいのでしょう。
子供好きなのは、事実っぽいけど、
別れたあかつきには、内田が色々暴露してくれますよ。
もっとも、漫画があれだけ面白くなくなった内田が
数年後、メディアで発言できるかは疑問ですが。

そうですね、今発売中の「のみこすり」をかいている時はどこの戸籍にも入っていないようですね
普通、１４日以内（海外出産は別）に役所に提出しなくてはいけないんですが、
ま、父子鑑定の結果まち＆離婚調停集結待ちってところでしょうか？
因みに、離婚成立後女性は６ヶ月たたないと再婚できません。
（妊娠していた場合、前夫との協議が必要なため。男の人は次の日には再婚可能）
・・・・３番目も旦那の子供だったら藁、だって散々彼氏似の美形って誉めてたじゃん・・・

出生後14日以内に届けないと3万円以下の罰金だとさ。
届出義務者は内田、ユーヤ（同居者）、出生に立ち会った医者の順らしい。

あぁ、今までの著作がすべて色あせていく・・・。

DNA鑑定には、１週間〜３週間ほどしかかからないので、
もう結果は出ているでしょう。
金額は、10万〜20万円。
10万円の金額のちがいは結果を出す速さらしい。

今週のわたはん見た感想
30過ぎて売れない役者の両親も大変だ、、、

罰金払えば、多少遅れても戸籍は作れるのか。
一瞬えらいこった！ってかんじでしたよ。
昔ドラマで戸籍がない女性が殺されるって言う話があって、（やっぱ親にだらしないところがある）
なんだか悲惨だったもんで。
小学校の入学の案内とかもこないんだよ。

けどきっとがんまちゃん、３ヶ月検診とかの案内もこないんだろうな。
予防接種の案内もきてないんだろうな。

やがてきちんとするからいいと思ってるんだと思うけど、
でも
それってほんと親の都合じゃん。
これからますます大変だね。子供たちが。

＞30過ぎて売れない役者の両親も大変だ、、、

それはユーヤのご両親のことですか？
登場されたのでしょうか？そこらへん教えていただけると助かります。
（立ち読みしなくてもすむので）

Ｏがそろそろおわりって…
もしかしてＤＮＡ鑑定したらがんまちゃん、ユーヤの子供じゃなくて
Ｏの子供って結果がでたのかな？
それはそれで笑えるんだけど。

＞１５
＞３ヶ月検診とかの案内もこないんだろうな。
そのとおり、来ていないようです、でも.....
｢そんなの全然、不便じゃないﾖ〜あたしはそんなの頼らなくったって
きちんとした母親なんだからちゃんと自己申告で受てます〜｣
と、言いたげな｢わたはん｣連載中。
＞１６
＞＞30過ぎて売れない役者の両親も大変だ、、、
｢ユーヤの両親とも仲良くって、孫との関係もすっごくいいの〜｣
と、言いたげな｢わたはん｣連載中。

takoスレッドより転記
>991 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 00:45

>親権問題は、決着つきそうですね。
>《新しい展開？》ってどういう事なんでしょう？？？？。。。

>実は、３人ともほかの男の子供だった、、、
>実は、３番目も２番目と同じ種だった、、、、
>実は、復縁した、、、、
>実は、内田が改心して、夫の言い分を全部のんだ、、
>実は、すべてがフィクションだった、、、、

>どうなっても、内田が［みこすり］で書いてくれるだろう、、
>ってことかいな？

おいら予想・（注意ニュースソースは一切ない単なる予想）
実は、子供たちが(特に長男)、家出してＯに助けを求めてきた。
実は、児童相談所のが動き出した。(子どもの前で、情夫とやってるから)

>実は、児童相談所のが動き出した。(子どもの前で、情夫とやってるから)

これだったらいいな。

＞17
　やっぱ　ここにアドレス直接書き込まれたから、口を閉ざされたんだと思います。
　ごもっともな行為だと思います。

＞｢ユーヤの両親とも仲良くって、孫との関係もすっごくいいの〜｣
＞と言いたげな｢わたはん｣連載中。

Ｏさんの両親についても昔、そんなこと書いてたよね。
｢わたはん｣だか｢悪女な奥さん｣だかで。
私のことをとっても理解してくれて、血の繋がらない孫（長男のことね）を可愛がってくれる、
本当にいい人たちだって。

数年前、春菊の｢なんでも鑑定団｣出演のために、家宝の掛軸をこころよく貸してくれたご両親。
そりゃ確かにいい人たちなんでしょう。
今ごろ、どんなお気持ちでおられるのやら。

でもまぁ、他人の気持ちにはまるで鈍感な春菊の書いてることだからね。
どちらの両親も、内心はどう思っていたのか（いるのか）は、わからないよね。

アルファが小さい時にも、住民票が遠くになってたとかで、予防接種の通知がこな
かったって愚痴ってなかった？それもＯさんのせいみたいなニュアンスで。
ガンマは明らかに内田のせいで予防接種の通知がこないどころか、生まれてないこと
になってるっていうのに平気なのか？

ところで、今子供達の中で一番つらい立場なのは、やっぱりベータでしょうか？
めちゃ憎んでるＯさんの子供であるうえに、ガンマというかわいい女の子もいるし。
一番邪魔者にされてるっぽいよ。かわいそうだねー。

内田も好きこのんでがんまちゃんを戸籍のない子にした訳じゃないと思う。
（別にかばってるわけじゃありません）
だから多分、なおのこと大久保さんを逆恨みしてるんじゃない？
もちろんすごい自己中心的な考えでね。
「Ｏがすんなり別れてくれないからガンマの戸籍もちゅうぶらりんなのよ！」
てな感じで。

負けたら負けたで弁護士も家裁の裁判官もすごいカオにして
書くんだろうな（笑）逆に勝ったらむちゃくちゃ優しい善人
にして漫画の中に登場しそう。
どちらも見たい。

離婚係争中であっても、戸籍は届けなければいけません。
戸籍法53条と54条にあります。届出義務者は母親。
係争中の場合は、それを父親未定の理由として、
とにかく届出はしなければなりません。

好きこのむ前に、法律守らないと説得力がなくなる。

内田が家出するちょっと前ごろ、Ｏさんのお母様がご病気で、
Ｏさんが大変そうだったので、離婚のこと言い出せなかったとか
「婦人公論」で言ってましたね。例によってものすごい自己正当化。
内田の家出中にお母様はお亡くなりになったそうですが、内田は
葬式にも出なかったそうです。
「実の親子以上に信頼している人たち」とか
さんざん言ってたのにね。
恩を仇で返すどころか後ろ足で砂かけてくような奴だよ。
ユーヤの親に対しても同じだと思うよ。

理性が抑えていた本性が現れ始めた、と見て良いのか？

ちゃうちゃう、昔から、自分の感情のみで行動する女性。
言い様によっちゃ自由奔放な女性って所かな？
たんなる、わがまま女、ま、幸せに酔ってる時はいいけど、
単調になると新しい物を求めたくなる人なのかな？
もちろん、いろんな言い訳して自分を正当化してね。
ちょっとした枠でも、すっごく抑え付けられているように感じるのではないかな？
被害妄想も強いかも。。。。

6/13発売の女性誌ＦＲａＵでは、
「産む」ことで女はこんなに変わる！
と題して内田春菊と桜沢エリカの対談があるらしい。
まだネタがあるのか、春菊！！
というよりか、どっかでしゃべったり書いたことと同じなんだろうね、内容が。

ある意味、γちゃんを産んでから、変わったと言える。

> 負けたら負けたで弁護士も家裁の裁判官もすごいカオにして
> 書くんだろうな（笑）

まるでゴーマニズム宣言（笑）
被害妄想の強さからいっても、いい線行くかも？

＞｢産む｣ことで女はこんなに変わる！
＞と題して内田春菊と桜沢エリカの対談があるらしい。

女は、って……
春菊を基準に女はどうこうって、語られるのだけはカンベンして欲しい。

昔から内田春菊はバカだと思ってた。
やっと世間も気付きだしたようだ。
一番の困ったちゃんは内田春菊、お前だ！

桜沢エリカって、どういう感じの人なんですか？
漫画家なのは知ってるけど…。
少なくとも内田に批判的な人ではないのでしょうね。
この時期にこんなテーマで内田と対談するなんて。

>桜沢エリカ
中身のないマンガを書く人。

内田のこと理解したがる（勘違いしたがる）人っていそうだよね。
ちょっと前はそのいい例が、槇村さとる。

http://www.jn-s.com/a/ganko2/

今日はうちだ春菊の本を立ち読みしました。

感想お聞かせください。
彼女のことで盛り上がっている割には、最新の著作に関するつっこみが少ないので。

某雑誌で、最近おもしろかった小説３冊、って言う特集があって
香山りかさんがその中の１冊に、「息子の唇」がはいっていました。
コメントはなかったけれど。

不愉快。

出産経験のない女性が読んだら、出産したくなくなったりして。

あんな変なトップページじゃ、読む気しません！
内田と関係あるの？
あるなら、そのURLだけ書いて下さい。

＞まるでゴーマニズム宣言（笑）

うわ、的確すぎ！！！（大爆笑）
…なーんか内田と小林、性格的に似てるような気がする。
（あ、同じスタッフと長年仕事を続けられるぶん小林の方が少しマシか？）

３６は悪戯だって。

今東京乾電池オフィスのＨＰ見たら
内田春菊の名前なかった。
くび？

ａｇｅ

小林は少なくとも家族のプライベートについてはほとんど言及しないじゃん。
上手く行くのもそのせいかな？＿

（「漫画の登場人物」であるところの仕事場の面々については仕方ないが…、
あ、でもアシの家庭がどうのこうのといらん言及をしていた回があったな。
あれは不快だった）

age

sage

内田と小林よしのりの違い

小林は、一応自分を客観視していると思う。
その客観視の方向性がおかしい、ということには気づいてないかもしれないが。

共通点は、
一度ついたファンをみすみす逃がす
自画像を美化しすぎる！

ここを読む人は内田の馬鹿さとOさんの献身ぶりは知ってるはず
なんで“Oさん”って伏せるの？
でも一応上にならって伏せておくが（笑）
とりあえず
Oさん裁判頑張ってください、
内田が子供を育てたら100%ロクな人間に育ちません
未来のある子供をみすみすヤリマン＆ヤリチンにさせないでねー

age

次の妊娠ヌードはあるのか？

＞５１
きたない裸見せるな、このババア！

きっと好きなんだろうね
妊婦ヌードもどこでも授乳ショーも私生活暴露も。
“これが私。私をわかって〜”光線炸裂。
露出狂だっての（ワラ
ここまで自分でやっといて
まちがっても「私や私の子どもにもプライバシーが」
とかいうんじゃねーぞ、ババア。

私生活を売ってお金を稼ぐのも、別に良いけど
その場合、身内に敵を作らない様に、頭を使うべき。
Ｏ氏は、メディアで反撃なんかはしなかったけど、
何も言わなかったことによって、
春菊ファンは、春菊のゆがんだ人格に気づいたのだから。

同感。

個人的にはこれ以上醜い漫画もなかなか見られないと思うので、
わたはんの４が楽しみ。
書き下ろしコラムにたっぷり私怨垂れてそうだし、どんな毒を吐いて
墓穴を掘るのかたっぷり見たい。
勝訴して小躍りするのもまたよし、敗訴して告発漫画（笑）を描いたら
それも見てみたいなあ。どっちにしろ醜さには変り無いので。

そういえば本屋で、『悪女なおくさん』（だったか？）の文庫版が
出てて、あとがきが、もう、
あ〜〜〜〜！！もう、どこまで行くか、このオンナは！！
ふう。

本屋で探すのめんどくせーから抜粋して教えてくれ。
気分が悪くならなければ（ワラ

著作権法を意識して一部表現を変えますが

-----引用-----
この頃の妻とは離婚調停中です。
俺の浮気がバレバレなのは弱みらしいが
「何で俺がそこまでしてやんなきゃいけないんだ」
ってくらいの要求をされている。いいかげん頭にきている。
（略）
最近は、向こうからの要求を弁護士から聞くたびに
「盗人猛々しい」という言葉が頭に浮かぶ。
(略）
前の女はきっと、俺みたいに気難しい男の面倒を見れるのは
この世で自分くらいのもんだと高をくくっていたのだと思う。
散々図に乗って、自分の事を日本一いい奥さんだと思い込んでいた。
だからこそ俺の稼ぎで家３件、車５台、毛皮、宝石、あれこれを
買った上、今のずうずうしい要求が成り立つのだろう。
-----終了-----

はあ……まぎれもなく作中に出てくる「自己中心的で子供じみた夫」そのもの
ですな。内田。
自分で書いていて矛盾点をカケラほども感じないのだろうか。

Ｏさん、取るものは取って（笑）前向きな離婚をお勧めします。

そもそもなぜ内田は自分の不利になるようにOの悪口をかいてまわるんだろ
そんな事をすれば自分がどんどんイメージ悪くなるってわからないのかな？
内田ファンは別に彼女が離婚しようが浮気しようがかまわないんだけどさ
なにも悪口をいわないで自分がわかれたいから離婚するのっていえば
フアンは離れなかったのにさ

彼女が自分を正当化しようとすればするほど、彼女の身勝手さばかりが強調される。
そのために突然Ｏさんが悪者として彼女に至るところでつるし上げられているのも
ストーリー性の面から言うと、読んでる方としてはかなり無理がある。
ついていけません。

今の彼女の路線で果たしてどこまで行くのかな？
やがて心も落ち着いてまたある程度のレベルを維持できるようになるか、
それとも今の作品の質が彼女の漫画家、小説家としての生命の首を絞めるか？

不利になってるとは思ってないでしょう。
憶測ですがやはり今回の騒動で
自分が少なからず批判を受けていることは気づいてるのではないでしょうか。

本人にしてみれば、今まで私生活をねたにして受けをとっていた部分も少なからずあるわけだから、
ある程度、自分を理解されていて、今回のことも世間に理解してもらえるなんて思ったりしてたのかも。

それが思いがけず非難のあっていて、新作もいまいち売れず。
離婚の話は思うように進まず。
ガンマちゃんの戸籍は宙ぶらりんで、慰謝料も高額。

「被害者なのはこっちのほう！」と叫んでるのでしょう。

どう見ても十分加害者だけどね。さんざんマスコミを使ってＯさん
攻撃してるその姿は。

「私がこういう人間だということをわかってね」っていうことだけを
今までずっと書いてきたじゃん　内田って。
だから「私をわかってくれない奴は逝ってよし」なんだと思う。
「今回のことで私の味方してくれない奴はどうでもいいの！」って感じかな。
もちろん今まで同様、世間だって理解してくれるはずだ
という甘えもあると思うけどね
だって現に味方してくれる人もいるからねえ

＞だって現に味方してくれる人もいるからねえ

それが最大の謎なんですが、誰でしょうか？
野田秀樹？筒井？
あ、稲垣ごろーちゃんもいたけど。
（↑内田にお友達宣言されていた人たち）

桃井かおり（内田の脳内味方）
上田現（裁判のためDNA鑑定をやってると話したら、
DNA書き換えて全部カレの子供にしちゃいなさいと助言してた）

そういえば、わた繁に書いてありましたね。
でも、上田現って誰だか分からなかった。
あの、上田現って誰ですか？

脳内味方って多そう。

バンド　レピッシュのキーボードの人。
頼むから現ちゃんの悪口だけはやめてくれ。

上田現＝レピッシュというバンドでキーボード弾いてる人。
レピッシュの楽曲の半数近くを作詞・作曲している。
実は俺は大ファンだ。
内田とやらの漫画はなんとか君の恋人というのを
ドラマ化の時に立ち読みしただけだが、
なんか痛そうな漫画家と付き合ってるなあ。

レピッシュ、覚えています。
レピッシュファンの方、失礼な書き方してスミマセン。

ちなみに俺は６８の人とは別人。
上田氏本人はいい人だ。

＞６９
わー！こんなとこでレピッシュファンにあえるとは！
どっかのスレでしゃべりません？

隣人隣人隣人〜♪

今発売中の『みこすり』
『わたはん』は１９ページから。
Ｏ氏への直接攻撃は無し。

ageとくよ

いや、現ちゃん及びレピッシュは
キャプテンでレコード出してた頃から俺も好きなんだけど。
だから余計ね、なんであんな痛い奴と交友関係が？と謎なの。

角谷さん。
見てたらなんとか言ってください。
春菊さん可哀想です。

>77
どうかわいそうなの？意味わかんない。
「わた繁」に阿部サダヲが出てたのもショックだった。
友達なのか･･･。大好きなのに。
あと、町田康とも付き合いあるのかなー。これこそかなりショック。

なんか「フィクションですっ」ってホザきつつ
実名出しまくりで勝手に味方と思い込んで喜んでるだけのようだから
あまり気にしなくてもいいような気がするんだけれど。

でも町蔵はいやーーーん。お願い勘弁してよ春菊ちゃん、て感じだわ…。

上田現、同性同名か〜などと思っていたら、本当に本当？？
うう…現ちゃん、女見る目無い…。

やだー!!今、メチャメチャにされたい作家No１の
町田さんが、こんな女と友達なんてヤダ−−−!!
てゆーか、こう言うタイプ嫌いなはずだろ、町田さん!!
…『悪女な奥様』のあとがき見て、へろへろ…

町田康のサイトに日記があるんだけど、そこに内田春菊「息子の唇」って書いてある
の。すごくシンプルな日記なんで書名が書いてあるだけだけど、読んだって意味だろう。
読んで、どう思ったのかなーとすごく気になった。これを機に友達づきあい（あるとし
たら）やめてくれることを切に願う。
でも、その後の日記にもシュンギクウチダのＴシャーツを着て記念撮影って書いてた･･･。
これも勝手に春菊が送りつけただけであることを願う。

たのむから、町田康に指一本触れないでくれ！

珍名さんを集めたページの掲示板で見ました。
確か「紅甘」って書いたと思う。

「甘いのはお前だよ。」と言ってやりましょう。

βは、「紅多」だよ。

フィクションなら実名ださなきゃいいのに

あげ

今週のみこはんで
「こんな小さいのに外出させて赤ちゃんがかわいそう」という
オヤジと、「いちばん小さいお客さん」といって赤ちゃんにも
親切に接客してくれたホストを比較して「さすがホスト！」と
オヤジをけなしまくってました。
あの････あなたはお客でホストは接客業。親切なのは当たり前。
見知らぬ人に「赤ちゃんがかわいそう」というオヤジも
確かにいかがなものかと思いますが、接客業のホストと
比較するのは無茶です。

『目を閉じて抱いて』の最終巻、友達に借りて読んだけど、何だあれ？？
ラストがひどいのどうこう言う前に、でかいコマでページ稼ぎするわ、
時間の流れがむちゃくちゃだわ。
（ノースリーブで帰宅した登場人物が次に外出したときには、いきなり
冬になってたり）
休載が度々あったりしたのはわかるけど、『単行本単位で仕事する』発言や、
『仕事を甘く見るな私のほかの馬鹿女』発言の目立った作家にしては、
随分な出来栄えじゃありませんか。
『冷静に作品を振り返ることができない』じゃねえだろ、こんなんで
金を取る気か。

それって、わたはんの１巻だか２巻だかに書いていたような･･･
過去の作品からネタを拾っているのでしょうか？
それともぜんぜん進歩が無いから同じようなことが彼女のまわりで
起こるのでしょうか？

常々「仕事にプロ意識がある！」と自己主張していた人がね、
浮気だの妊娠だのという超個人的理由で会社（内田春菊事務所）
ほったらかして話し合いも拒否して雲隠れ、
会社の後始末など、ゴタゴタの処理はＯ氏へおまかせ。
（そりゃこじれるよね）
これ「彼氏との外泊の言い訳に会社を利用する女子社員」
よりひどいよ。仕事する人としての自覚がさあ。

それにＯ氏が内田の主張通りの超ひどい男であったとしても
「理想的な夫、神様みたい」と作中で持ち上げてたのは
内田本人だし、ひどい男とわかってて１０数年も一緒に
いたんだから自業自得じゃん。なんで作中で今ごろ愚痴る？

プライベートをネタにするのも別に良しだが、
料理の仕方ってもんがある。いまの状態はひどすぎ。
で、何がかわいそうなの？＞７７

戸籍が宙ぶらりんってことは、出生届けもだしてないってこと？
じゃあ、ガンマとかいっても内田が勝手に
呼んでるだけだ。

とりあえず、子供押さえとけ。子供に何か書かせる。

親と対決するかは知らないが。

＞92
戸籍法の問題は過去ログにある。

>>ネオ内田になる日はいったい何時になるやら。

テンパって事件起こしちゃったりして

そりゃネオ違いだ（笑）

今週の「ａｎａｎ」に載ってたよ〜

何かバカ発言してた？

数日前の新聞(地方紙っす)に短いエッセイ？を書いていたが、
「実は今、熱を出している」「ぶっ倒れたら大変だから病院にいけ、と彼が言ってくれた」
「まえの夫なら、自分で引き受けた仕事だろ？ちゃんとやらなくちゃ」としか言わなかったろう。
(うろ覚えなんすが)よーするに、今彼はいたわってくれるが、元旦那は冷たかったと
言わんばかり。
「仕事に厳しい」人にしては、甘ったれてないかい？

ていうか内田、「病院キライだから行かない」ってしつこく
言ってたじゃん、わた繁で。
なんで今ごろ「前の夫は病院つれてってくれなかった」って
泣き言いってんのかわかんない。矛盾だらけだよね。

あげ。
「悪女な奥さん」のあとがきみたよ。
はあ〜、みにくいったらありゃあしない。
自分、あれの単行本もっていて、
「内田さん（当時なのでさん付け）とこは、通常の場合の男女逆。
だけどうまくいってて、いい感じだなあ。
でも性差乗り越え云々、みたいなフェミっぽい感じじゃなくて
ナチュラルでいいかんじ〜」みたく思ってたんだけどね、
そんな自分はアホでした、って思う。
だいぶ前のレスで、夫妻逆にして抜粋してくれてた人いたけど、
傑作だったね。
ホント、内田のいいぐさを男女逆にしてみ？
松方弘樹どころじゃないよ、横暴ぐあいがよ。

地方誌にまで愚痴かいてるの？
仕舞いには、｢噂のど〜なってるの(ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ)｣に一般はがきで応募するんじゃないか？

「悪女な奥さん」の中で
自分は風貴ちゃんタイプと思っても、実は正反対の人っている、多いんだよ、
って書いてましたよね．．．

そうそう！
それに漫画でも「仕事に向いてないのに、無理して仕事
する必要ないよ。」ってなことも。
今の作品見る限り、仕事に向いてるとは思えないな。

親子４人＋ヒモの食いぶち稼ぐのに、なり降り構ってらんないんじゃない。

ユーヤの自給1000円ウェイターバイトで
一家5人は食っていけないですよねぇ。

私の予想では、内田は今後、ばしばし広告の仕事受けるのでは？
実は、ひそかに、サラ金ティッシュに内田のイラストが、載る日を待っています。

遅まきながら、こないだ“みこはん”の新人ちゃんだか巨乳ちゃんだかで、
内田のマンガを見ました。
なんだ、ありゃ。８９さんじゃないけど、コマでかすぎ。
内田、地に落ちたり。

ユーヤってウェイターのバイトやってんの？
ウェイターのほうが本業でたまにエキストラのバイトやってるってほうが
正しい気がする。

あとがき要約
「この本で書いたダンナの話はみんな真実と違うからね〜
でも生活が助かるから文庫化ありがたいわー。
やっぱり世間は働かない４０男より、３人も子供かかえた私の味方ね」
言ってること無茶苦茶やん。
こんなことやってるとどんどん自分の株下がるよ。作品の質も。

98っす。
＞101さん
今日付けのしんぶんにものってました。短期連載かな？
ドラマの撮影と打ち上げの話。ビール飲みのみムスメにちちあげてたって。
さぞまずかったろう＞ムスメ　あ、でも飲兵衛予備軍だからいいのか(ワラ

[ 悪女な奥さん]はなにに掲載されているのですか？

連載してたのは「とらばーゆ」。その後単行本化され（2，3年まえ）、
今回新たに文庫化された。
本屋行って漫画文庫コーナーみれば見つかると思うよ。

とらばーゆの読者からの悩み相談やアンケートを元にして
話をつくっていくエッセイ漫画というスタイルをとりつつ、全編
「私の家庭は特別なのよ〜だってダンナはこんなに理解があるんだもん」
という春菊のノロケと自慢でうめつくされたものでした。

お陰様で納得がいきました。
自分の作品を最後で否定している訳ね。

すごいなあ。自作を否定するようになったら作家生命
終わってるじゃん。要するに、自分の書いたものには
何の信憑性もない、タダの寝言ですよっていってるような
ものじゃん。
説教系の作家がそれ言ったらおしまいだろう。

我ながら悪趣味だとは思いつつ、読み返してみた。
改めてすごくあほらしかった。
あと、カラーなんだけど、マックを使った背景まじ趣味悪すぎ。

ユーヤってどんな顔？ 画像見られるところ、あります？

すまんすまん、過去レスより拾い挙げて２に転記するの忘れてた。

下記のサイトのキャストを押してちょっとばっかりスクロールしてちょ
http://www.nodamap.com/03presents/07_stone/index.htm

私の感想は、、、やめときましょう〜。

ちょっと古い話だけど。
内田春菊、フィールヤングでの巻頭掲載を強固に主張
→それを呑んだ編集部が編プロにゴリ押し
→シュークリーム（編プロ）、フィールヤング編集をオリる
って話はホント？
実際、編プロがオリたのは事実だけど。

ＦＲａｕの桜沢エリカとの対談見ました。
桜沢は長男の、内田はγの出産話とあとは…いろんな媒体で書いたり
しゃべったりした内容と同じ。
ゑるめすのＴシャツを着た内田が噂の“どこでも授乳ショー”をしている写真
（乳は見えないけど。って見たくねぇよ）もある。
内田紹介の欄に“夫は俳優の貴山侑哉”とかいてあるけど、オークボさんと離婚成立したの？
ユーヤ〜と籍入れたの？

写真観た感じは
普通の、知性的で規則ただしい生活をしてそうな
おばさんなのに、、
本は昔ちょっとしか読んだ事が無いから想像つかないなあ・・

＞１１６
ありがとうございました。
内田さんが自慢げに書かれてるほど、美形ではないんですね。

ユーヤさんといい、Ｏ氏といい、
わりと、つるんとした顔が好きなんだろうか。春菊さんは。

女の自立を声高に主張し、そうでない女を罵倒する女性の
好みとしてはなんかなぁ。
もっと骨太な生命力あるいい男かと思ってました。

プロにとってもらって、最高に写りの良い写真を載せているんですよね、
こういうのって。
それでこのレベル．．．

＞121
内田本人は気づいていないだろうけど、
Ｏ氏とユーヤって外見的に共通点ありますね。
さんざん悪口言ったのに、次の男も似たようなもんじゃん
って陰で言われるの、一生気づかないんだろうなあ。

『フィールヤング』ではなく『キューコミ』ですね

＞内田紹介の欄に“夫は俳優の貴山侑哉”とかいてあるけど、オークボさんと離婚成立したの？
＞ユーヤ〜と籍入れたの？

私もそれ気になってたー。
それとも本人が言ってるだけ？

昔からの内田春菊先生の大ファンです。
単行本はみんな持ってます。
だからここのみんなに何とか反論したいのですができません(T.T)
もっともな意見ばかりだもんで(T.T)(T.T)(T.T)(T^T)(T.T)

＞126
私も、もちろん、大ファンだったのです。（過去形）
でも、私繁ぐらいから、なんかヘン・・・って思いだして。
最初の妊娠計画のあたりから、自分の味方以外の人への、攻撃の仕方が
あまりにも醜くないですか？
なんか、どんどん、泥沼にはまっちゃってるみたい。

私も、シーラカンスＯＬとか大好きだったし、ファザーファッカーとかのあたりは好きだったんだけど…
なんか…勘違いしてきたなー…と、思ったのは、わたハン…
『目を閉じて抱いて』は、割りと好きな部類だけど…
でも、最近、イタイよ…痛いよう(涙)

ユーヤの顔って。。。。。。
わたはん　の印象だと熊川テツヤをホストっぽくした奴かと思っていましたが
自画像に引き続き美化２００％なんですね。

＞１２５
言いたいことはよく分かる……
しかしここのスレに書込んでる人々の殆どは昔からの
春菊ファンかも（汗）
ちなみに当方は「ヘンなくだもの」出してファミ通の創刊号
あたりでインタビューされてたのを見て作品を読み、ファンになりました。
1３〜４年くらい前かな。
あの頃のインタビュー写真の初々しい可愛らしい春菊を覚えてる
者にとっては現状は痛くイタク…嘆かわしいです。
プライバシーの切り売りと自分を否定する者達への罵詈雑言で
食う漫画家になるとは……。はあ。

自分と対照的な人（別にそれが悪い訳でもない場合もある）を
あげて「わたしはこうなのよ、すごいのよ、人とは違うのよ」といいたげな
トークにはほとほとうんざりくる。
内田、お前は特別じゃない。多数までいかなくてもいくらでもいるんだ。
厨房同人女といったいどこが違うんだ？！

自分に干渉するな、私は私、他人は他人！真似するな、近づくな、ウザイ！
と叫びながら他人の私生活に首つっこんで説教かましたり（単なる趣味の
違いだったりするのに）する姿はもはや醜悪以外の何者でもない……。
なぜあんなに自分に甘いんだろう？と不思議になる。

醜いなぁ、痛いよなぁ、むかつくなぁ・・・。と、
思いながらも、今でも、新作が出ると気になってしまう。
おまけに、ココに書き込んでしまう。
私はいったい、なんなんでしょう・・・。

>今でも、新作が出ると気になってしまう
私の場合は今度こそ「当たり」かもって
ついチェックしちゃってたんだよね。
でもたいがい「外れ」なんだ。大ハズレ。
そいで「またハズしゃあがって、いいかげんにしろ」て
ここで文句たれたくなるの。
そのうち「どうせ外れにきまってるよ、あーあ、やっぱり。
こんなことまで言ってるよ、あいたたたたた」って
痛さ度チェックのために見るようになっちゃった。
わざわざそういう楽しみ方してるってのは
････単に私がマゾなのかも。
松田聖子を見るようなもんかしら？
聖子を見るためにわざわざテレビつけるようなことは
さすがにないけど。

＞１３３
あぁ・・・。まさに、その通り。同感です。

age

AERA増刊「私の結婚」にも出てますね。
広告見て、あんたに結婚語られたくねえ！と思った。

インポケットに連載の「愛のせいかしら？」読んだけど、
あんな内容で掲載してい〜の？てな文章だった。
どんな内容にしろ、最近の内田春菊には腹たつけど、
やっぱり気になるんだな…。

チェックはするけど、本は買わないな〜。

昔は不幸自慢したい為に漫画家になったのかと思ってた。
今は単に自慢したいだけ？とにかく自意識過剰。
10代ならまだ許せるけど・・・オバハンは・・・・・・。

自慢と自己肯定と、自分を否定する人を糾弾するためだけに
漫画家になったと思う。
「プロの心得のない人が、たとえばテレビのリポーターなんかが、
それではさっそく私もやらせてもらいましょう、みたいな形で
プロの仕事場に入っていって快くやらせてもらってるのが、いやだ
プロに失礼だから」
とか言ってたくせに、職業欄に「女優」とか書いてるからね。
女優の修行なんかやってないしプロの心得ないはずなのに。
自分は別格、自分は正しい、こういう自分をわかってくれる人が好き。
ただそれだけ。矛盾のかたまり。自意識過剰バカ。

数年前…αちゃんが生れる前年くらいかな、
某出版社のパーティーで本物見たけど、とにかく色っぽいよね。
特別美人でも、スタイル抜群ってわけでもないのに
（顔でかくてそのころは小太りだった）フェロモンむんむん。
当然男に囲まれてた。あの色気はもう生れ持った才能だ、って気がする。
後年不ァザ−不ァッカーを読んで、実は本人の忌み嫌っている「お母さん」と、
彼女は同じタイプの女性かも、と感じた。結果的に子どもより男に生きる部分がね。
本人、そのお陰で作家としては開花したし、あの奔放な生き方もそれゆえだと
思うけど、
子どもたちは、そんなふうには育てないで欲しい。だって不幸だったんだから。
お母さんに妹と差をつけられて育てられた痛みも、忘れないで欲しい。
特にＯさんとのあいだのムスメさん…３人とも心配だけど、とりわけ。

とにかくいつまでも奔放で自己中心的な春菊さん。一生こうでしょう。
それもやっぱり才能だと思うよ。みんな真似できないもん。
いやだいやだって言いつつ、今後もその作品を追い掛けるんだよね、ファンは。
最終的には宇野千代さんにたいになれればそれもよし、かな。

「言うこととすることがちがうやつなんてもう真一でこりたよー
それに自分できづかねー奴はどんなにわるぎなくたって
わるいやつなんだ！もうあたしはおこったぞ」（by幻想の普通少女）
というわけで春菊さんわるいやつ決定。自分のことはきづかないのね。

他人攻撃の醜さについては、
すでに「今週の困ったちゃん」とかのころに感じていたので、
今さら驚きもしません。
元ファンならみんな、今までの著作でも知り尽くしてたんじゃない？
そういう意地悪で毒のある部分、はじめからあったじゃん。
そこも含めて、好きだったんじゃないの？
１４１。
かわいい老女だった宇野千代さんになるには毒ありすぎ。
春菊さんはもっと下世話でしたたか。
そして逞しくて色っぽい。

宇野千代さんかあ。あそこまで行けるかなあ。
春菊って今はまだ生臭すぎるんだよね。
もうちょっと自分のこと突き放せないとダメじゃないかな。
あの生臭さのままで
「私なんだか死なないような気がするんですよホホホホ」とか
言われちゃうのは、こわ。（ワラ

わたはん3巻（だったかな？）で
あみぐるみとか自作の小物をやたらと他人に
プレゼントする（おしつける）シーンがあったけど
あんなの、自分がやってなかったら絶対非難してると思う。

＞143
他人にやたらと厳しいのが、腹が立つ、今ごろそれに気づいたってことじゃないですよ。
自分にやたらと甘すぎるのが最近すっっっごく目につくってことです。
自分のことはいいんかい？なんでそんなに他罰的なのって話。
それも元々だけどさ。最近はそれが特にひどいからねー。
＞141
フェロモン過多な人ってやっぱりすごく無防備なんですよ。
いわゆる「隙がある」ってことかな？
警戒心ばりばりが顔に出てる人は色気ない。
春菊さんって隙だらけだと思います。今回のことも自分でボロ出しまくりだしね。
そゆとこがほっとけないって感じさせるんでしょうね。
計算でやってる部分も多少あるでしょうが、ほとんど天然でしょう。
魅力的だとは思いますが決して係わりたくはないですね。
係わるとめんどくさいことになる「地雷女」系だから。

> 最終的には宇野千代さんにたいになれればそれもよし、かな。

**なれないでしょう。てゆーか一緒にすんな。

カニとカニカマボコを比べちゃいけない。

たしかににじみでる愛らしさはないね。あればいいってモンじゃない
かもしれんがよ、内田さんはなんで見てるだけでうざいのか。
なんつーかオーラがうざってえなあ・・・。

その昔、長男出産後しばらくして、内田が「笑っていいとも」
の「テレホンショッキング」に出ていました。。
その時ファンだった私は、わーいと思って見ていたのですが、
何かがイヤとセイリ的な嫌悪感がありました。。。。。

＞オーラがうざってえなあ・・・。

そうゆう事か・・・納得。

むかーし、平成教育委員会に、露出度満点の服着て出てて
たけしさんに、「内田君はまた、そんな服着てきて・・・。」
って言われてた。

妊娠中にどんな格好しようと本人の勝手だけどピンヒールは
転んだ時どうするんだろうと思った。この時も世間の妊婦は
ださい格好してるけど私は違うって言いたかったのがバレバレ・・・。

たけしも内田の”脳内友達”になっているのでしょうか．．．

わたし、知らない人からの手紙って読まないのぉ〜。

なんか初めての妊娠の時と比べて服装とかやたらカジュアルですね。
昔着てた妊婦っぽくないカッコしてたらよけいに世間の風が厳しくなるのを知ってか知るまいか...
それとも年でドレスアップするのが疲れたのか（あんな自己暗示欲の強い人にかぎってこれはぜったいないな）。

良い人そうなイメージをアピールして新しい読者を獲得しないと昔からの読者が呆れて離れはじめてるのを知ってるんだよね。

あ〜あ。好きだったのにな〜。
でも昔の作品も面白いには面白いけど、やっぱなんかみょ〜にイヤ〜な読後感がのこるんだよね。
一理あるな、と思いつつ読んではいたけど作者が糾弾してるキャラの行動を作者自身がとってるとしたら...
悲しくなってこっちゃつっこむ気も起きないよ（ってしてるけどさ）。

９２年頃のガロにインタビューが載ってたけど、登場人物全員自分に似たとこありますね、って言ってた。
わかってるんだったら最初からえらそ〜に他人のこと攻撃すんなよな。

昔、好きで本人ゲストでよばれたシンポジウムなんか行っちゃったけど、それなりに人を惹きつける魅力はあると思ったけど、
口ひらくと、ん？、って思わせられた。あんまりにも可愛げないから（笑

内田、太股がむっちりとしていた。
太っている人のことを糾弾するくせして、これだものね。
悪口言うなら、もっとスリムになって欲しい。

あいつに印税やるのはイヤだから、もう絶対買わない！

前のスレッドにもあったけど、
出版する部数で印税は入ってきます。
売れなくても、いっぱい刷れば入ってきます。
内田にあまあまの大御所のひと声で、出版社が泣くだけです。
ま、増版はさすがに売れなきゃ出来ないけどね。

久々に今日雑誌で内田見た。正直ただのデブのおばさんだった。
顔は年の割にはマシだと思ったけどね〜。
でもあれでデブをどうこう言う筋合いないよ。
しかも自画像ナイスボディだし。鏡見た方がいいよ。

その雑誌まだ手に入りそうな雑誌？
最近発売雑誌ならおせーて。

ＦＲａｕだったら、来月号が出るまで本屋に一冊くらい残っているよ。
桜沢エリカと並ぶと、太っていますね、内田。
婦人公論のインタビューの時は
「私ってぇ、妊娠しても胎児の分以上は太らないんですぅ」
って言ってたのに。

わた繁でも、ダイエットのことばっかり言っていたことあるから
ホントは太りやすい体質か？

元々小太りっしょ。本人が書く女の体型に似てると思う。
昔の絵柄の、ぷにゃぷにゃとして
下腹がぷっくりと出た女の子の体型とね。
第２子を産んですぐ
TV番組で奥田映二と対談してたけど
その時の格好がヘソ出しでした。
出産直後なのでまだ腹がたるんでて、
下腹ぷっくりなんてもんじゃなかったけどね。
それでもヘソ出すとこがいかにも内田春菊。

age

首の彫の深いシワ2本、、、、、、
あれって、太って顔が下膨れちゃった人が
下ばっかり向くと出来ちゃうシワだよね〜〜？
職業ガラしょうがないんだろうが｡｡｡｡
あのシワで、結構 年齢老けてみえます、友人はあれ見て
「この人結構年食ってんだね、５０近く？」
だってさ。

内田信者の編集者って誰だ？

１２年位前、大好きな漫画家さんのひとりだった。
いまは・・・本当に・・・ダメ。受け付けない。
私生活を切り売りする作品を商売にしてる方が
自分の私生活で関わった人の悪口を書きまくってるのは
みぐるしい。かえって大久保さんを応援したくなる。

しかし、ここで現ちゃんの名前があがるとは！！
＞６６〜８０♪　リックサック！ラッパラパパラ♪

「自分が妊婦になったら、わた繁みたいに
本能に耳を傾けるぞー！」と思っていたが、
肝心の春菊さんが、単なる節操なしだと気づき
がっくり。

他者批判も偉そうなことも、好きにすればいいと思うけど、
自分の別れた男のことをどうこう言うのは、
とても自立した女のやることとは思えない。
みっともないよ。

今号の「私繁」３７ページから（たしか）
Ｏさんへの恨み話しはない。
が！
おい！子供の寝相は悪いのは普通だろう〜
（体温が高いので寝ていても暴れる）
それとも、子供までも、自分の子供はほかとは
ひと味ちがうとでもいいたいのか！
（って、、思い出せば今までそう言いたそうな書き方だわ。）
それとも、まじで今まで子供の寝相が悪いの気がつかなかったの？
本当にいままで母親していなかったんだね。
にしても、上の子の寝相が悪いくて、
下の子を潰すとたいへんだからって、
上の子をほかの部屋に移すとは。。。。。
（寝ている最中に）
ま、ある意味子煩悩？

＊＊＊＊＊＊某掲示板より＊＊＊＊＊＊＊
: 6月22日調停離婚成立しました。
: いろいろありがとうございました。
: 結果は、子供に関して認知無効、親子でないことを確認。
: 離婚に関しては、4000万（不動産の財産分与）
:不動産ローン全額支払っていただく。
:有）内田春菊事務所を辞任しました。
: 退職に当たり会社の資産200万相当の物と、現金200万円
: 全てあわせると1億円強の不動産などをいただけることになりました。
: 以上
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だそうです。。。。。

１６９って、大久保さんがもらえるってことなんだよね？
大久保さんも結構あこぎな…いやはや。

え、相場より安いよ、（当たり前だがこの相場には一般家庭は入らない）
やっぱり子供が向こうにいる分安いのだね。
４０００万は、物件でしょう？２００万相当は、パソコンとか事務所で使っていたやつ。現金２００万は、退職金。
つーことで、現金は２００万、残りは不動産（旧事務所）、パソコンなど。
ってとこか？

きっと、内田は自分のしたこと棚に挙げて、「くれてやった」とか書くんだろうな〜〜

βちゃんの親権は？
しかし、あんな女のそばで育つと、ろくな倫理観持った人間にはならんぞ。
「私は私がよけりゃいいのよ〜♪」
は自分のことだけに限定しておけってとこですね。
内田は内田の母そっくり。なまじ金もってるだけ尚更たちが悪い。
そんな内田に育てられた子供がどんな風に成長するんだか…
福祉上問題ありだぞ。

うん。結局「自分の体が他人のものになるのがいやだ」と言っても、
彼女自身その体に振り回されてるしね。
子供たちが肉体的にも精神的にも健康に育つといいですね。

子供に関して認知無効っていうのはガンマのことですよね？
しかし、アルファやベータとはこのまま一生お別れなのかなぁ。
お気の毒だ。

え？長男のことかと思ったけど・・＞子供に関して認知無効
でもいっぺん認知したの覆すのは無理か・・・
結構あっさり調停できたんだね。
ほんとに長女をはじめ、子供達の行く末が案じられる・・・
が、これらは結局他人の家庭の事情、
一連の出来事ではっきりしたことはただひとつ、
私はもう２度と内田の読者になぞならんということだ。
金輪際、な。

とゆー意味でしょう　＞子供に関して認知無効
ほいでＤＮＡ鑑定したわけでしょ？
だってがんまちゃんは出生届出てないじゃん．
べーたちゃんは，どうなんでしょーねえ･･･

内田さんはきっと目の前に自分とすべてが瓜二つの女がいたらすんげえボロクソに
批判するんでしょうね。大嫌いな母親そっくりなんだから。

自分のしてきたことを、後からいろいろ理屈をくっつけて
全部「物語」にしてしまうのが得意だよね。
っていうか、そのために作品をつくってるというか・・・。
世間に対してというより、自分に対する言い訳の繰り返し。

離婚の理由なんて単に「新しい男の方がよくなった」だけのくせに
その途端、これまでの結婚生活をせっせと悲劇に塗り替えはじめちゃって。

大分合同新聞（大分県の地方紙）の今朝の朝刊に奴のエッセイが載っていた。
あーのーなー…自分が男に会いたいってだけで、子供を大阪にまでひっぱり回すな！
子供にとっては、たとえ土日二日あろうと、長距離移動ってのは大人が考える以上に疲れるもんなんだぞ。
しかも翌日運動会だってのに、引っ張りまわすなんざ馬鹿だよ、馬鹿。
奴は親じゃないね。生臭いほどに女なだけ。
母親業もとりあえず「面白いから」やってるだけで、もしこどもが非行に走って厄介なことになりでもしたら、脱兎のごとく逃げ出すに決まってる。

いまみたら運動会は翌日じゃありませんでしたわ。
でも運動会が近いので子供のために余裕のある日程に…おい、そりゃ行かないってのが普通だろ。
運動会前って、日にち毎日練習で、疲れるんだよ…
それなのに「結局疲れてたのは私だけ〜」ってか？
おい、多分つれてったベビーシッターのほうが何倍も疲れてるぞ。

今週のわた繁を立ち読みした。
自分が２日酔いでもこどもの食事をつくったとか
こどもが寝相が悪いとか
子育てまともにやってりゃ
あったりまえのことばっか。
今までほんまに何にもやってなかったんやな。
>180
何かにつけて「〜なのは私だけ？」いうのが腹立つ。

うーん、今週のみてちょっと切ない（藁　記憶が
よみがえってしまった。
俺がガキの頃、かなり似たシチュエーションの話があったので。
小学1.2年の頃　母親が寝込んでいて（おそらく生理痛）
メシにパン買ってこいっていわれて、αくんと全く同じに
生食パン買ってきたら、俺の母親はソレを見たとたん
さっと顔色が変わった。
「あんたお母さんがこんなに具合が悪いのになんで
　菓子パンとかサンドイッチじゃなくて
　こんな手のかかるもんかってくるのよ！！」
とわめきちらされ、物をなげつけられた。
このあとどうしたかは記憶がないが
（母親を金属バットで撲殺はしていない）
かなりいや〜な記憶としてのこっています・・・
あんまり内田と関係ない話ですんません。

なんとなく自分の母親が内田みたいなのでなかったことを感謝してもっと
手伝いしようかと思う。有難う、内田。
内田見てると世の精一杯子育てしてるママさんはむかついたりしないので
しょーか？このおばさん「普通の母親」とかバカにしてる気がする時が・・・。

>183
大丈夫、むかつかないよ。
ただ、内田の家族と接触しなくてすむように祈るだけ。
彼女の子供達には悪いけどね。

182さん、可哀相だったけど生理中の女性にはよくあること。人格とは関係ないのですよ。

>１８３
紙の上で好きなこと言ってるおばさんより、
現実に子育てしてるとむかつくことはいっぱいあるので、
これしきじゃ腹立ちません〜。
ただ身近にいたらやっぱりヤダ。内田。

今度の人とはうまくいってるんでしょうか。
「息子の唇」を読み返していて、
もしかしたら、まっとうな男の人と一緒になれたら
彼女のあの不摂生も変わるのではないかと感じた。
（しかし、まっとうな男の人が彼女を選ぶかどうかは
多きな疑問なのですが）
いつか解脱して瀬戸内寂聴さんみたいになるのかしらん。

お金の問題は解決したのですね。
親権の方はどうなったのでしょうか。

子供が非行に走ったらってのがあったけど、そのときは
マンガで子供の悪口いっぱい描きそうだ。
「産んでやったのに、育ててやったのに」とか。
内田は産んだ以上責任持って子育すればいいのに。
俺は親とよくけんかしたけど今は尊敬してるし感謝してる。（当たり前か）
内田は子供に感謝してもらえる親になれるのか？
産んでもらっただけで感謝しなきゃいけないって意見もあるだろうけどな。

そんなもん、好き勝手に作って産んだくせに、って言うほうが正しいよ。
特に内田の場合は…経緯も経緯だし。
そういうことを言う親に限って、エゴむきだしで子供のことおなんんか
考えないんだよねぇ。子供を自己満足の道具だと思っている。

αくんは　こわれると思うな〜。

で、βちゃんは大久保さんの元には返ってこないのかな
悪い女に引っかかったと思ってお金貰って諦めるのか・・・
でも悪い母親の元に育つとかえって子供ってしっかりと育つ場合もあるから
それに期待するしかないだろうな

記憶ちがいでなければ、わたはんの３巻にユーヤがちょいと出てくる。
で、（ホントにチョイだけどね。）４巻が出て、今回の騒動とか、事の顛末
とか語られる時にどんなふうになるんだろう。
あー楽しみですな。

出てましたね。ちょろっと。通りすがりの登場人物みたいな感じ。
今度のわたはんって、いつごろでるんだろう。
個人的には、彼女の子供が成人したときに、
このごたごたについて感じていたことを書いてくれないかと
思う。

子供ってある年齢までは無条件に母親を信頼するし、
両親が喧嘩すれば、まずほとんど母親につく。
それで内田も勘違いしてるのかもしれないけど
母親がホントに尊敬できる人物かどうか判断できる歳になるのも
そう遠くないはず。

>193＠｀194
すいません、何ページに出てますか？
前から探してるんですけどどうしても見つけられません。

２１２ページですよ。>１９５

ホンットーにちょいとね。出てますよ。

自分も母親を信頼してきて、それで裏切られたんでしょ。
親であるより、女の部分を優先したって。
同じことをやってる気がするぞ。
分ってやってんのかな、気づいてなかったらちょっとびっくり。

>196
ありがとうございました。
今のわたはんよりは、実物に近く描かれているような・・・。

>197
長女が特に気の毒。
母親の感情ひとつで、実の父親の悪口がんがん吹き込まれて。
いろいろわかる歳になれば、
妹と自分の立場の違いにも敏感になってしまうだろうし。

aga

自分のことしか考えてない奴なんて母親・女以前に人間失格だな。
最近こうゆう奴多いから、わたしも気をつけよう。

でも、わたはんみて思うけど、
長女を邪険にしないように、気をつかってるようにみえるな〜

わたはんで書かれている事はもう信用できないじゃん。

＞２０２
そうそう、新聞上のエッセイでもご立派なことばかり書いてるよ。
あいかわらずね。

つまんない音楽活動はまだやてんのか？

今はできないんじゃない？
Oさんがバンドのメンバーだったハズ…

それってラテンバンド「アベックス」だよね？
インディーズでＣＤ出してたやつ。
離婚前の家出時点で解散しちゃってたと思うよ。

それにしても内田。
彼女に対するこの不快感、ここの全レスを読んだり
自分でも考えてみたけど今一つうまく説明できない。
自分かってな女だから、とか、それだけじゃ説明できない不快さがある。
それがなんなのか、誰かうまく解説してくれ。

＞２０１
「邪険にしないように気を遣う」なんて当たり前のことでしょ。
（邪険にしてたら鬼だ）
でも本人はそんな気を遣われていると知れば逆に傷つくかもしれない。
そういう難しい立場に子供を置いていること自体が罪なんだよ。
そして問題なのは、内田がそれを自分の罪として自覚してないところ。
自分も子供たちと一緒で被害者の立場だと思ってるように見える。

そもそも、三人とも別の男の子なのに一人に対して気を遣うってのも
おかしな話だ。気を遣わなきゃならないような状況にしてるんだろ。
結局は。

バンド活動についても、なんか文句言ってませんでしたっけ？
自分はそんなにしたくないのに、彼女のお金を大枚つかって
無理矢理大久保氏にやらされた〜みたいな。
ＣＤ買って、けっこう気に入ってた自分は
めちゃくちゃ白けました。

あれだけ漫画家の自分がバンドをやっていることについて、
遊びじゃないし音楽は漫画の前からやってたってエラソウに
講釈たれてたのにね……。
都合が悪くなると何でも否定できるのね。すごい。
Ｏさん以外のバンドのメンバーはその言説を読んでいかに？
「ちゃらんぽらんやってるんじゃない！」ってバンドのメンバーに
檄を飛ばしたような事も何度も書いてたよね。いい加減な奴は
追い出したりして。……浮かばれない。鬱だ。

「あんたのせいでバンドが売れないんだ」ってＯさんに
言ってたんでしょ、春菊は。
私は、バンドが売れないのは春菊のせいだと思うけどね。
バンドってチームワークだから、あそこまで
集団行動できない人（春菊）いたらめちゃくちゃになるよ。
それをいろいろと調整してたのがＯさんなのにね。

＞２１１
え、そうなの？ボーカル春菊、リーダー春菊なのに……。
落語みたいな話なあ。
あのバンドが売れないのは単に昔の歌謡曲っぽい
古くさい（しかもヘタ）ばっかりやってたのと、
春菊という名前が大きすぎて、客のほとんどが漫画家としての
春菊ファンで広がりがなかったってのが……。
（これは春菊のせいじゃないから仕方ない）
ガロとかに広告載せてもなあ。普通の音楽雑誌で
漫画家春菊の立場を離れての露出はあったのか？
ないとしたら昔の文士劇と同じで、芸として客を
呼ぶのはムリでしょう。

*それをいろいろと調整してたのがＯさんなのにね。
いまそういう人がいないから、こんなに暴走してるのかな。

今回の離婚に至る騒動は、彼女のインタビュー記事やわたはんで伺いとれるけれど
ユーヤってなんか「我関知せず」って感じじゃん。
（もしかしたらそういう描き方してるのかもしれないけれど）

なんか、情が薄そうにしか見えないんです。

人当たりがいい人って結構薄情なんだよ。

ゆーやと入籍するのかな？
ゆーやにはきっぱりとお断りして欲しいな。それで内田が必死に「結婚してー！キー！」
ってなってるとこを漫画に描いて。
ここまでやれば、自分が大した人間じゃないって気づくだろ。

結局、今までの彼女が描いてきた男達と同じような気がする。
というか、春菊が、男達をそのようにしてしまうというか。

しかし、春菊の漫画を昔のから並べて読むと一人の女の歴史を
感じませんか？
老人になっても描いていたとして、今回の騒動はどんな位置になる
のかなあ。彼女が引退するその日まで、なま暖かく見つめて
いきたいと思います。

＞２１５
Ｏ久保さんだけはそうじゃない、と信じていたかった
ファンにとっては今回の騒動は内田漫画のアイデンティティを
破壊せしめる行為なんだよね……。

どっかで、ユーヤはいままで、何人かホステスと暮らしてたことがある
って読みました（内田本人が言ってた）。つまり、いままでずっといろ
んな人のヒモをしてたってことだよね。役者としてうれないから。
どうして、そういう事実があるのに私だけ例外って思えるんだろう。
逆にうらやましいよ。

やっぱりおつむが弱いんだろーね、彼女＞２１７

うーんと初期の作品から受け取れた春菊の印象は
「田舎から出てきた女の子が、田舎での常識（感性）のまま、東京にいる」
って感じだった。

「これは変でしょ？」と、春菊が作品で言っていても、
ずれてて、ちょっと変なとこあるのは春菊の方なのになー。
と思っていた。
そのずれててちょっと変なところに、当時はまだ初々しさがあったように思う。
どうしても、「田舎から出てきたんだろうなー」っていう印象が強かった。
そういう初々しさ。


最近の作品は不愉快なだけ。

本人はどういうつもりでいるのか知らないが、
どんなに着飾っても、顔がとても大きいので、
それだけで田舎モノに見える。
作品と関係ないか。

ＤＮＡ鑑定の結果は、びびった〜。
結局、３人とも大久保さんの子じゃなかったのねー。
あほな女とは思ってたけど、３年２ヶ月も大久保の子だと
思い込んで育ててたことに、本人は心の整理がつかない風に
書いてるけど（「本の旅人」角川のやつね）、たしかに他にも
相手は居たけど、、と続いて、お得意の、その相手だと思う人物の
また悪口がいっぱい書いてある、、、もういいよー内田ああ、、。

＞２２０
そうだったの〜〜？？びっくり。やってくれるっつーか。
しかし本当に大久保さんの子と信じて疑ってなかったのだとしたら
「膣外射精は避妊だと思っていた」というのはやっぱり本当なのかも。
わたはん読んでいても、妊娠・出産・育児に関して
かなりいーかげんな事ばかり書いてるし。
精子が子宮の外側通って受精するみたいなこと書いてたけど、
そんなはずないと思うよ・・・。

最悪な女…

>２２０
ほんとに！？
すごいわ、それ。あきれるを通りこしてる。
そんなんで、よく大久保さんの悪口書きまくれるね。
浮気は甲斐性と思ってるんだろうね。ふるーいおやじと一緒だね。
とりあえず、「本の旅人」見てみなきゃ。

ひええええ！
長女も違うんですか？！
・・・そんなんだったら、どうして結婚するんだ？？？？
それまでだって、ずっと「内縁の夫」状態でよその男を
わたりあるいてたんだったら、そのままでよかろうに。
いくら「結婚しても男グセ悪いよ」って公言したからって・・・
なんか、春菊さんとは会話してても噛み合わなくって、
しかも最後に理不尽な捨てゼリフなげられて
後味悪く別れそうだ。そういう女性の書く物読むのは
時間の無駄かもしれない・・・

え”ベータってＯさんの子だとばっかり…
だから、あっさり解決したのか、納得。
もしかしてガンマちゃんもユーヤの子じゃない可能性が高いってことね。＜男ぐせ悪い

内田本人やユーヤはともかく、この事実を知った子供たちが可哀相。

アエラの結婚特集で、岡田斗司夫と対談していた。
相変わらず不快ないいわけばっかだったが、結構よかった。
以下＠｀適当な抜粋。

内「不動産とか財産とかはやるっていってるのに、
　　向こう（Oさん）は親権よこせって譲らないんですよ。
　　要するに、それでできるだけふんだくろうっていうの」
岡「でもそれは、男女逆ならよくある話でしょ」

内「男は最初、『仕事をしている君が好き』とかいうのに、
　　そのうち、私が働いてるのにその男が仕事の足を引っ張ってくる
　　っていう二重構造になってむかつく」
岡「それは内田さんが男の分まで食わせてしまうからだよ。
　　そんなことしたら、そうなるよ」

他＠｀いろいろあったけど極めつけ

岡「（そういう生き方したいなら）内田さん結婚しなければいいのに
　　なんでわざわざするの？」

岡田斗司夫、見直したぜ。

岡田はあとで春菊漫画に「うざいオタクデブ」として
ネタにされまくること決定。
言い返せなかった春菊はそれで溜飲を下げる。

酷い話。
「本の旅人」帰りにチェックしますね。

上の方で（19だ）
>実は、３人ともほかの男の子供だった、、、
ってあったけど、まさかホントにそう言う結末とは。

内田って犯罪者でしょ、ここまできたら。
松方弘樹が善人に見えるよ。

>岡「（そういう生き方したいなら）内田さん結婚しなければいいのに
>なんでわざわざするの？」

　にやり

内田ってこういう奴だから家事を手伝うヒマもないほど
酷使される日本のサラリーマンとは絶対に結婚できないし、
フリーならフリーで相手には専業主婦のごとき忠誠心を
要求し、自分はドンファンまがいの生活を送る。
男だったら単なる暴君でしょう……。女でもそうか（笑）

ユーヤみたいな売れないヒモの俳優ってそのへんに転がって
そうだし、フェロモンむんむんでモテモテらしいので、そういう子を
使い捨てにした方が（ネタにもなる）いいんじゃないかなー。
子供さんがどう折り合いをつけていくのかは謎だけど、そんな
事気にしてるような春菊じゃないでしょう。
ワールド・イズ・マインな人だし。
彼女の人生ゲームはどこに終着するのだ……。

私も前々から、どうして入籍にそんなにこだわるのか疑問でしたね。
要は、トラウマっちゅうか、結局自分の自伝的要素で一丁前になってても、
でも過去を乗り越えられたない何かがあるのかな。

けどけどけどβ嬢は大久保さんの子じゃないわけえ〜？！？！


大久保さんにすれば、今回の騒動がなくったって、もし何らかのきっかけでこのことがわかれば
（まあ血液型に問題がない限りふつうはわかんないだろーけど）
大久保さんから離婚！申し出るんじゃない？

けど本人（内田）は父親の心当たりあるんだろうか・・ありすぎて困ってるのかな。

もう単なる下半身のだらしないおばさんですね（涙）

アエラ、いい特集やってるなー。
どうせだったら一般人も混ぜてほしかったけど。
「怪傑熟女」で内田裁判とかやりゃいいのにね。

『卒塔婆小町』ってトコじゃないですかネ
人生ゲームならゴーストタウン

わーい当たった＼(*＾0＾*)／
（喜ぶような内容ではない。。。。が）

「本の旅人」探していますが無いんですよね〜
うち田舎だから。

内田の両親は、入籍できない理由（本妻と切れてない）が
あったから彼女の母は内縁の妻に甘んじた訳で……

要するにある程度身辺が整ってないと結婚は難しいのだが、
内田の場合は自分の欲望が巻き起こすややこしい事情は一切
解決せずに結婚・入籍を繰り返すので、結局どれも破談に終わる
訳だ（最初のは内田本人の記述を読む限りでは旦那に問題があるよう
だけど）。結婚はしてもいい関係を保つ努力や家庭を守る意識は
全くないから、結局周囲に迷惑をかけまくって終了。フォローなし。
おそらく死ぬまで繰り返すだろう。

今となっては、最初のダンナも、
もしかしたら良い人まではいかなくても
普通の人だったのかも、って思う。

「内田春菊被害者の会」作れるんじゃないのかなあ。

じゃあ今まで子供たちの世話してきた
大久保さんの立場って一体････
他の鳥の巣に卵産み付けて、その鳥にヒナ育てさせるやつって
カッコウだったっけ？なんかそれ思い出したよ。

ちなみにアエラでの岡田さんですが、
きつい言いかたじゃないですよ。
さりげなーく疑問やアドバイスって感じではなしている。
（そこがまた、うまいっ！て思った）
表面的には「既存の結婚観にとらわれない考え方をする」
って雰囲気の対談で、内田を批判的に取り上げてはいません。

でも、アエラ編集の意図は他にあったと思いたい。

当たった、おめでとう、といえる内容ではないですが。
今後の予想も十分つきますよね。

数年後にはユ〜ヤ〜も罵倒される、とか。

おーくぼさんの送った刺客だったら・・・
すごい演技力だけどな。

このスレ読んで、久々に「わたはん」を立ち読みした。
内容はともかく・・ユーヤがすんごいいい男に描いてあるのに
びっくりした。ホントにああいう風に見えてたらすごい。

彼女が子供をまがりなりにも「可愛がって」いるんだとしたら、
それは子供を自分と同一視してるからなんだろうね。
だって、やることなすこと見ていると、自分以上に他者を愛せる
人間には見えない。自分が一番。自分の思いのまま、好き勝手し
放題。自分が一番大事で我慢は嫌でやりたいことやりたくて、そ
れが思ったように行かないと癇癪おこして、キレる。
彼女が子供をいつまで自分の分身として見ていられるかだね。い
つか子供は別の人格を持つ他人なんだと「本当に」わかったとき
には、彼女にとって子供も他人も一緒だろう。
彼女は彼女の描いてきた「嫌な男」と「嫌な女」の嫌な部分を双
方共に兼ね備えているんだよね。
建前だけご立派な（けれどそれがまた脆弱な）人に多いなぁ、こ
ういうタイプ。

「本の旅人」見つからない。
青春と読書、とかと同じ大きさですか？
ま、慌てて探さなくても、その内そこいらじゅうの雑誌に同じネタ書くからいいか。

代わりにアエラを立ち読みしましたが。
あの雑誌では、内田、大バカどきゅんとしての扱いだったように見えた。

幼い頃の悪い環境ってほんとに影響するんだね
かなしーね
良く知らないけど・・

子供がかわいいのは伝わってくるね。
でもそれだけ。
この人って自分と子供のことしかかわいくないの。

だってさ、もしこの人が実は自分とは血のつながってない子供を３年も
育てさせられたと知ったら、
「３年２ヶ月も大久保の子だと 思い込んで育ててたことに、
本人は心の整理がつかない」どころじゃないでしょう。

はたまた、もしユーヤに連れ子がいたらその子を含めて
ユーヤといっしょにいられるかな？

自己犠牲を伴う選択なんて最初から考えられないでしょうし。

この人の愛情なんて所詮そんなもん。

長女のことを
「泣き顔が夫（Ｏ氏）の母に似てる」
って言ってたのにねえ。

アエラ見ると、ゆーやちゃんはホステスと同棲していたことが多かったそう。
で、そのゆーやちゃんに
「”ホステスなんかやめろよ”って言って欲しいと思っている女っていない？」
って聞いてゆーやが
「いるね、そういうの」って答えたって。
あの〜、この場合
ゆーやにホステスやめろ、って言われて同棲相手がホステスやめたら
二人の生活費は誰が出すんでしょうねぇ。
ヒモなのに。

で、今のゆーやちゃんは子供は何人でも作ってくれるそうで、
春菊も「初めて私から結婚したいと思った男」だって。
そりゃそうだよ、離婚になれば慰謝料がっぽり、
親権取れればプラス養育費。
ゆーやちゃんも売れない役者長くやってて、やっと良いパトロン見つけたのね。

いい加減
春菊もゆーやも子供を犠牲にするのはやめろよ！！

こんな状況であの慰謝料はやすすぎる！
って思うのはおいらだけ？

ま、大久保氏もかわいい彼女が出来たらしいし、
（子供の言うことなんで本当かどうかわからんが）
前向きに頑張れ！！

どうせ儲けてるんだから慰謝料もっと出せ！

３番目がユーヤの種じゃなかったら
爆笑！

＞２５０
なぜかＤＮＡ鑑定は生まれた３人目も含めて
３人ともやってるよ（笑）
やっぱり３人目も確信無かったのかねえ、、。

本の旅人（７月号）は書店のレジ周りに大抵あると
思います。ってみなさん、んなこと知ってるって？＾＾；

＞247
ユーヤってほんと無責任発言男・・・
子供産めば、って春菊に言ったのといっしょじゃないのお

こういうタイプって、あとでなんかもめたときに

春　菊・「あんたも産んでいいって言ったじゃない！」
ユーヤ・「おまえが好きで産んだんだろ」

ってやつとしか　思えないんだけれどなあ・・

＞248
私も少ないと思う。
故意にじゃないにしろ、春菊は大久保さんに、他人の種の娘を
ずっと世話させてきたんだよ。
これって、今の騒動とは別件で、損害賠償してもらってもいいんじゃないの？？
今の離婚騒動がなくても、そういった事実が明るみに出たら、私だったら
やっぱ、その、自分の娘だと信じ切って育てた月日と労力を何かの形で
返してもらわないと気が済まない！！

きっと大久保さんほんと、疲れちゃったのかもしれない。
もうこのことで、彼女から娘を奪い返すっていう目標もなくなっちゃって
だってβちゃんが自分と血のつながりがなかったとなると、話が違ってくるもんね。

ゆ〜や〜は生まれついてのヒモ体質なんでしょうね。
ヒモ（ジゴロ？）はルックスあんまり関係ないらしいよ。マメさが重要。
あの、小太りの厚化粧、見た目年齢50歳婆の相手ができる忍耐力と、体力を持っている。
連れ子の面倒見るのなんて楽勝だって。
春菊は、ほっといても、すぐ浮気するだろうから別れるのも簡単。

子供作って親権とれれば、遊んで暮らせるほどのお金を春菊から引き出せるのに
ゆ〜や〜が、気づいてないわけないんだからさ。
ゆで卵（漫画家じゃないよ）みたいな顔で、よくやるね、ゆ〜や〜

「大久保がゴネて離婚なかなかしてくれないから、こんな小さいガンマまで
ＤＮＡ判定うけるはめになった　いたいたしくてみてられなかった」
とか言ってなかったっけ？
それで、判定結果ベータも大久保さんの子じゃないなんて。
内田がそんなだから、生まれて間もない子がＤＮＡ判定うけるような目
にあっちゃったんじゃん。
大久保さんのお母さんに顔が似てるって言っても、無表情で喜びもしな
かったって書いてたけど、大久保さんも内心疑ってたんじゃないの？
もしかしたら違うやつの子かもって。
でも、彼女の頭の中ではいつまでも「大久保のせい！大久保が悪い！」
なんだろうね。

こういう単なるバカを「自由奔放」「真似できない」
とかいって持ち上げんなよ。
宇野千代や瀬戸内とも金輪際比較すんな。
すくなくともこの２人は
「膣外射精は避妊だと思ってた。
浮気相手は膣外射精、夫は中出ししたから娘は夫の子」
と本気で思ってるようなバカじゃないはずだ。

昔、エロ本で内田春菊をはじめて読んだ時は面白かったし、その後の作品も好きだったのだが。
「私は絶対正しい！」という強引な主張が目立ちはじめたころからダメになったな。
具体的に言うと第１子出産騒動のころから。

昔からすんごいいい加減なことやあきらかに間違ったことを
さも絶対正しいことのように吹聴してまわる奴とそれを真に受ける奴が大嫌いだった。
なんで今の内田春菊にこんなに腹立つのか自分でも理由がよくわからなかったが
第１子出産騒動のごたごた以降、大々的に展開されたプライバシーの切り売りと
騒動に関する本人の言い分に明らかに矛盾が多いこと、
（男にあきらめがよいといいつつ相手の実家までおしかけたり
自分にも内縁の夫がいながら相手が別の女と旅行に行ったと
腹を立てたりとか、その他さまざまな矛盾多数。）
わた繁で急増した「春菊さんってかっこいい」というファンが大嫌いだと
いうことが「正しいことのように吹聴してまわる奴とそれを真に受ける奴」の
構図に近かったからかもしれない・・・ということに今更ながら気がついた。
今はバカが露呈したせいで「真に受ける奴」が激減し
トンデモ本の作者のように「主張を笑われる人」になったのが爽快だ。
まっ、がんばってゆ〜や〜の子供をボコボコ産んでくれ。
他人にしたことのツケはいずれ自分のところにかえってくるよ。

そーね。どんどん産んで、子供の名前がどーなるのか興味ある。

わからないのは大久保氏。
ずっと内縁状態だったんだから、彼女がこういう女だってことは
百も承知だったわけでしょ？それでどうして入籍する？？？
結局彼もヒモ体質で、稼ぐ女房の下で、趣味にお金を投じるのが
好きな人だったってことじゃないかねぇ。
男がみんながみんな、金を稼ぐ女のヒモになることを
潔しとするわけじゃないから、やっぱり春菊はそういう男を
「仕事をさせてくれる。理解がある」って誤解する女なんだろうなぁ。

でも、Ｏさんは内田と切れた後は普通に働いているでしょ。
ゆ〜や〜は内田と別れた後も、また別の女のヒモになるんじゃないかなあ。

内田さん、「幻想の普通少女」は割と好きでした。
きつい人だな〜とは当時も感じましたが、エンターティメントとして読めた。
個人的におかしくなってきたのは「ファザーファッカー」が受けてからかなと思います。
あれで一気に露出が増えて、勘違いしちゃったんだと思う。

こういうネタはあまり良くないのかもしれないし、まぁ話半分くらいに聞いて欲しいんですが、
数年前、友達が内田事務所で働いてた時に聞いた愚痴。
まず社員・バイトが全く定着しなくて、１年いればものすごい古顔扱い。
飲み会出席は義務で、出席したらずーっと内田さんの子供の面倒を見させられたらしい。
それは通常業務の時も良くある事で、勿論内田さんはそれを当然と思っていたとか。
上司としての内田さんは、注意する時バッサリしないで、
結構粘着質に嫌味をネチネチいうタイプだったそうです。
詳しい話は忘れたし、誇張も多いんだろうけど、とにかく素敵なところだったようです。
…ちなみに、大久保さんの評判もあまりよくはなかったようです（苦笑）。

アエラ立ち読みしました。
岡田斗司夫の言いたいことというか、論旨は一貫してたんだけど、
内田の言わんとすることは、さっぱり分りませんでした。

この人は、男に対して過剰に期待しすぎなんじゃないでしょうか。
パーフェクトに自分を受け入れてくれる他者なんて、
いまどき少女漫画の中にもおらんと思う。

＞飲み会出席は義務で、出席したらずーっと内田さんの子供の面倒を見させられたらしい。
＞それは通常業務の時も良くある事で、勿論内田さんはそれを当然と思っていたとか。

これは「わたはん」にもそういうことが書いてあったので、良くわかります。
「子供はそこらへんに置いとくもの」といいつつ、置いとかれた子供の面倒は
周囲のものがみる。それをネタに自分が稼ぎ、給料が出る。
それでロハだと思っていたのでは（藁

今後も気に入った男がいたら入籍しちゃうんでしょうかね？

ガンマの次は何にするのかな？気になるぅ〜
バンバン繁殖してくれ。でもお近付きにはなりたくないけどね。

「物陰に足拍子」大好きだったんだけどなー．．．．

子供は一人で育てようかと思ったけど、
やっぱり、父親がいたほうが子供には良いんだなあって思ったって。

嘘はいけないよ春菊ちゃあん。
「私には男が必要なの」
ってホントのことを言いなさい。何でも子供のせいにするな！

＞父親がいたほうが子供には良いんだなあって思った
だったら、もう少し父親に適した人を選んだ方が・・

この人をみると、松田聖子がかぶるんですが。
「奔放な妻を好き勝手にさせてくれる（と思われていた）夫」と別れて以来、
ミソつきっぱなし〜。どんどん泥沼に・・。
聖子はさすがに、おおっぴらに前夫の悪口を言うことは無かったけど（笑

けどさ、「やっぱり、父親がいたほうが子供には良いんだなあって思った」かもしれないけれど
「父親ってころころ替わっていくもんなんだな」って勘違いしそうで怖い。


ユーヤは生業をヒモとしていることがわかりました。

あと、ＡＥＲＡの対談で、「今の彼は前の夫より、若くて背が高くてそのうえ顔がよい」って
言ってた。なんだそりゃ。何が言いたいんだか、前後でしゃべってるとこともつながって
なく唐突に自慢してた気がする。

それなのに、子供のためには父親が必要とか言ってんのか。

全部読みました…。私高校生の時「幻想の普通少女」が好きでした。
だんだん怖くなっていくのを見て「この人は、何？」と
思いはじめて、「悪女な奥さん」で「ああ！」と納得（爆笑）

この人はその日の気分に正直、思いつきで行動しているでしょう！
女の嫌な部分を濃縮して超一番絞りにしたような不快感を感じて
仕方がないです。とくに「ストレッサーズ」とか。

うちに最初の男が内幕を暴露したマンガがありました。
このスレッド読んでからだと怖さも百倍増でした。かわいそうに
Ｎさん実家まで乗り込まれて「アタシには捨てるモン無いのよっ！」て
いわれたとか。第１子は誰の子なんでしょうね？ぐれたりしないか、
人ごとながらかわいそうです。周りからいろいろ言われそうで、あの
母親で上手く育つのか心配。

しかし、ここのスレッドに役者ってヒモになるのが普通みたいに書かれて
嫌ですね。って言うかこんな女の人にくっつく方も凄い感覚の持ち主では？
まともな常識のある人なら、すぐにでも逃げるでしょう。正体が分かれば。

米国にはよくいますよね、こういう母親。たいていが連れ子を新しい旦那
虐待したりして、母親に共通するのがヒステリック。気分で子供をかわい
がったり、叱ったり一貫性がない子育てをします。
で、もって平気で子供の見ている前でＨしたり前夫の悪口言ったり酒や薬に
走って子供に体罰与えてたりします。なんかどっかで見た様な…。

勝手にゴーイングマイウェイして下さい。貴方の著作は今後一切購入しません
昔、印税払ったかと思うと…やっぱり嫌ですね…正直な話。

彼女は、「実は自分の血を分けた娘ではないβちゃん」を
大久保さんに育てさせていたことに対して、どう思ってるんでしょう。

一般芸能人ならばもう干されて当然、の事態だと思うのですが。

私の周りでも春菊ファンを辞めてる人って結構いるんだけど

春菊に仕事や印税が入らなくなったら、
と思うと性格がまた歪むんでしょうね−。

>251
うちの地域の本屋は「本の旅人」
置いて　いない　ところが多い、
置いてあっても、「下さい」と言わないとくれない。
タダなんだから表に出してほしい。
まだ手にしていない人は、角川の本がいっぱい置いてある
本屋へ行ってレジで聞いてみよう！！
うまくすると、前号ゲットもできるかも。

わたはん・・・だったかな、「子連れの母親への過剰なサービスは
いいかげんにしてほしい」って書いてあったよね？
なのに手前のガキの面倒周りにみさせて当然って・・・。
男性陣、とにかくやらせてはくれるであろう、内田さんと・・・したい？

内田は、「Ｏは、子供の世話をしていない、」
と書き散らかしていますので、
罪悪間は生まれないようです。
内田の中では、すべての事柄は自分が
悲劇のヒロインへ変換されてしまう
便利なの脳を所持しているようです。

＞２７３
「本の旅人」は年間購読の申し込み出来ますよ。
私も以前は近所にぜんぜん無くて、この本で唯一
連載されてる大島弓子の大ファンなので、去年までは
年間購読を申し込んで読んでいました。でもこの場合、
１年分１０００円になるのがなんか損した気分なんですよー。
ほんと、タダなんだから、出し惜しみするなーですよね。

子連れの母親への過剰なサービスはいい加減にしろ？
……うーん、赤ん坊をつれていって食事に行ったとき、
店員が面倒を見てくれたときはずいぶん好意的に描いていた
ような気がするが……。
うざくない・都合が良ければＯＫなんだね。

>子連れの母親への過剰なサービスはいい加減にしろ
よその、だろ。

改めてわたはん読んでると、好きな人・親しい人から聞いた話は
まるで自分の知識のように得意げに書き（まちがってても）
嫌いな人やよく知らない人から言われた事は
「こう言われたけどギモンだ」みたいなことばかり言ってる。
すべてにおいて自分の都合のいいようにしか受け取れないんだね。

お金はあたしのもの
男もあたしのもの
子供もあたしのもの
あたしはあたしのもの

何だろうな。

＞274
数年前だっけ、笑っていいともにでてたよね。
タモリより年喰って見える女となんかやりたくない。

＞272
お金が入らなくなって、子供を虐待するようなことが
無いことを祈ります。今回のことでかなりイメージ悪くなったから、
下手すると「わたはん」だって終わるかもしれないし。ただし、
編集者と寝ていて、脅迫して続くというのはありかねない。

だめだ〜〜
今の内田春菊
いたすぎる。

せめて、今の段階で面白い作品を描いていれば弁護できるのに……。
別に春菊が何人の男を破滅させても構わないし、何人子供を産み捨てても
笑いのネタでしかないが、作品の質だけは保って欲しい。
作者の私生活が作品のメッセージと矛盾してるのは何も春菊に限ったことではないからな。
理想論を唱える作家に限って家庭は無茶苦茶・浮気しまくり・子供にも見捨てられて
孤独死ってのはよくあるじゃん。

実家とは今どうなってるんだろうね。
大久保さんと入籍するときに「母が大久保さんを養子にもらえないかと言ってきた」
って書いてたでしょ。その頃はまだ連絡とってたんだよね。

>270
役者＝ヒモ、って言っているわけじゃなくて
ゆ〜や〜＝生まれついてのヒモ体質
肉体労働しながら、俳優業をがんばっている人もいるんでしょうけどね。
あ、ヒモって肉体労働か。

演劇のこと全然知らないんだけど、ゆ〜や〜レベルの俳優って
生活はどんなものなんでしょう？
まさか、チケット販売ノルマとかはあるんですか？
演劇版で聞く勇気ないんですけど、どなたか詳しい方いらしたら、情報お願いします。

内田春菊逝ってよし

＜２８３
怖い……大久保さん、そうならなくて良かったなあ。
ところで、仮に養子になったとして、やっぱり春菊と別れちゃったら
どうなるの？　春菊母を押しつけられると思うが（笑）子供も他人で
他人の母も介護！　ぶはははは、超悲惨。

劇団職員の話だが、チケットノルマはある。
さばききれなければ、自分が持ち出し。

んじゃ、ユーヤの場合、内田に全部買い取ってもらってるとか？

そういえば、明日発売のふぃーやんに確か新連載？
また画面真っ白じゃないだろうな〜。
この間の読みきりなんて、まんまユーヤネタでしかも限りなく白い世界。
ここまでくると、痛すぎて泣ける・・。

ってことは、ゆ〜や〜の出ているお芝居を見に行くと、
背広姿のおっさん集団がいるってこと？出版か広告代理店関係の。
このスレの上か前スレに、
内田がやっているバンドのライブは、義理で来た人ばかりだった、ってあったよね。
さすがに、ライブハウスとお芝居は違うか。
あと、東京電力の人はもう来ないか。

その作品の出来で漫画家生命が占えるかも。

270です。役者は肉体労働ですね、本当に。
しかし、こんなエキセントリックな女性と一緒に
いて暮らせる神経、ただ者では無いです。
まさにパラサイト。自分より立場の低い男性をヒモとして
飼い慣らせて自己満足するのは、自己のコンプレックスの
裏返しなんでしょうね。
さんざんそうゆう男は最低ってマンガで表現してきただろうに。
出版社もいい加減干したら？こういう人…。
そういえば、これを書いている私も元出版社にいたのでしたわ。

今月のフィールヤング見てびっくり。
ほんとに原稿真っ白だあ〜
手抜きどころじゃない、未完成原稿かと思ったぞ。

東京電力とはもう切れたって話をきいたんですけど本当なんですかね

おもしろかった？

あとでふぃーやん見てこよ！

巻頭だよ！＞フィーヤン

（画面が）白い　（話が）イタイ
ここまでくると、辛いものがあるなぁ。

どっかのインタヴューで、「机の上で、紙とペンだけで久しぶりだわ♪」
（コンピュータ処理とかして無いって意味ね）
とかいって、はしゃいでたけど、それでこれかい。
マンガ舐めてないか？これで原稿料とっていいのか？

そーいや原稿料っていくらくらいなんでしょうね

春菊の漫画は昔から白かったと思うけど、フィーヤン新連載は
それどころじゃないの？

フィーヤン立ち読みしなきゃ。

ところで、本の旅人の連載で痛いとこ発見（全部痛いけど）。
ベータまでもが大久保さんの子でなかったとわかった時の、ユーヤの発言。
「しかし、そりゃあ（大久保さんが）育児なんてしないよな。したかないよ、自分の
子じゃないんだもん」

これってまさにユーヤの本心じゃないの？自分の子でもない上の二人の世話なんて
したかないよっていう。
この発言を原稿に書いてもユーヤの本心に気付かないって、内田頭弱すぎる。

＞３０１
気づく訳ないじゃーん。
討ち駄的には「やはり私のハンサムな若い夫は世間の愚民とは
違う！　血が繋がって無くても愛する妻の子なら育てられるのよん、
血縁に象徴される旧日本的な家族とは違うのよん、ニューファミリー（ﾜﾗ）
なのよん、羨ましいだろ愚民！」って言いたいだけなんだからよう。

昔＠｀アンアンで「こういう女は幸せになれない」って漫画かいてた。
「私だけには違う（ここでは男のこと）」って思ってる女はダメって。
今のあんた・・

「かっこよくて、お金あって、おしゃれでどきどきさせてくれる恋愛が出きる人がいい。
でもって家事もしてくれてー」って女に
春菊が「そんなやつはいないし、そんなかっこいい男が家事なんてやるわけないよ」
って説教してた。

>３００
画面が白いだけじゃなくて、カラーも酷い。
小学生の水彩画でももうちょっと丁寧に塗るぞ。
ＭＡＣの使いすぎで、色の塗り方忘れたのかしら？

だからマックはおおくぼさんがやってたんだってば＞304

本の旅人のユーヤとの会話を読んでると、
ユーヤとももうやばいんじゃないの、って思う会話があるけど、
春菊が全然、気付いて無いとこが怖い、、。
将来別れた時に、ユーヤが悪口書かれるところが目に浮かぶ。

対談をまとめた文庫本を前に立ち読みした時、筒井康隆との
会話で、ファザーファッカーとか書くことで私は救われてる
ようなこと言ってたけど、実生活のつらいことを、バンバン
言っちゃうことで、自分はトラウマから開放されるような
言い方で、筒井ももっと書いちゃえ、的な発言で、
ファザーファッカーは母親に財産が行っちゃうんなら、
悔しいから、その分暴露してやるつもりで書いたって
言ってるけど、大久保さんのことも同じで、慰謝料とられる
のが悔しいから、出来るだけ恥かかせてやる、って感じで、
小説とか銘打ってあっても、今の春菊の掲載作品って全部
読み手無視で、裁判中で渦中の私がどれだけ可哀想かの
悲劇のヒロインの日記みたいなもんで、プロとして冷静さに
欠け過ぎ。病気じゃないかと思えるほど。

多少稼げる女で子供がいないのが寄ってきたら、ユーヤは乗り換えると
思うよ（笑　今回でウンザリしてるはず。
もし自分が女性でユーヤの立場（内田が男）だったらとっくに
逃げてる。踏み台にするにはリスク高すぎ。

同感。
　　特に」大久保さんのことも同じで、慰謝料とられる のが悔しいから、出来るだけ恥かかせてやる、って感じ」

も〜し、だけど、
ユーヤが役者として大成した暁には、彼女絶対捨てられるよ。

春菊の言い分って実は封建的男尊女卑な思想だから、ユーヤが社会的立場としては
彼女より下のレベルってことで成り立っている関係だったりするわけだし、
案外ユーヤってかなりしたたかだったりしそうだしね。

フィーヤンの話が、へぼイラストレーターがチャットにはまる（笑
ってものなんですが、なんかその中身が２ｔｈっぽい。
ひょっとしてここ見てる？

画面が白いのは、アシがいないせいでしょうか。
輪郭とベタ以外、殆んどトーンも無し。
まあ、あんな形で事務所つぶしたし、アシのなり手も無いんだろうな。
事務所の後処理はＯさんがやったの？
社員の給料とかちゃんと清算されたんだろうか、なんか不安。

<309
漏れもそう思いました〜〜〜（ﾜﾗ
タイトルもなんか意味深な感じだったし、そもそも
チャットで家族の悪口言い合う人っているんだろうか。
あと、今回デブの女＝強者として描いてるのは当分ヤセる見込みが
無くなったからかな。前と逆な気がする。
手抜きなのはもちろんだが、あの線と人物……なんか足で描いた
みたいだが、どうしちゃったの？うにゃうにゃな感じ。

事務所の後処理は大久保さんがやったようですよ。

大変だったと思いますよ。

ふうん。ここ見てるかもしれないのかあ。
じゃあ今回のネタ提供はわたしたちだったりして？

やられた！

＞308
＞ユーヤが役者として大成した暁には、彼女絶対捨てられるよ。

ゆ〜や〜って役者としてどの程度なんでしょう？
どなたか、ゆ〜や〜の出演した舞台見たことある方いらっしゃいますか？
個人的には、内田春菊がべた誉めするのに、まともなのはいないような気が。

新会社設立するぐらいなんだから、アシぐらいいるんじゃない？

フィーヤンの主人公って、「私はこんな女じゃ無い！」
って思って書いてるんだろうが、本人そのものじゃん
身内の悪口人目にさらして、自分の考えがうまくいかないのは
他人のせいにして、かといってすべてを投げ出す勇気の無い
ばか女、太った女性も、自分がスタイルが良いと勘違い
して、太った女＝口ばっかりで他人の金で飯食ってるだけの
人間とでも言いたげだし。
話の最後の展開で、自分を監視しているチャットの住人
ってあたしらの事もしくは、
新しいお店でも、ネットをやっている元旦那のことで
なんでしょうかね？
被害妄想もいいとこだわ。

ユーヤも、デブで皺ブスの内田春菊とヤルのよりは
内田の子供の面倒見るほうがまだマシでしょ。
だから、子供の面倒や家事くらいすすんでやるって。

ここ見ているんなら気付けよ、内田！
つまんないマンガで金取るな！！

＞どなたか、ゆ〜や〜の出演した舞台見たことある方いらっしゃいますか？
＞個人的には、内田春菊がべた誉めするのに、まともなのはいないような気が。
事務所の社長（トップ？）の西岡徳馬の出ているドラマにチョイ役（いてもいなくてもどうでもいい役）で出てますよ。
西岡徳馬が殿様の役→ユ〜ヤ〜は下っ端さむらい
西岡徳馬が警部の役→ユ〜ヤ〜は部下or殺される役
絵本の“ウォーリーをさがせ！”みたく“ユ〜ヤ〜をさがせ！”ってかんじで、どこに出てたんかわかんないくらい。
西岡徳馬出演のドラマをビデオ録画して、エンドロールのキャストをチェックしてユ〜ヤ〜の役名を確認したらもう一回見る。
めんどくせぇ

内ださんって下品で悪いが「ドス黒い赤と紫の混じった様な異臭を放つ
グズグズに腐敗した女陰」ってイメージが・・・・・

内田さんって実は、幸せごっこ、もしくはフリをしたがるひとなんじゃないかな
性格が見栄っぱりなら、わかる・・
自分でも思い込む程度のしあわせごっこ。その想いを補強するために
作品にして世にアッピールし、さらに自分でも思い込んでるっぽい。

@@@@

>チャットで家族の悪口言い合う人っているんだろうか。
私は「くたばれ！専業主婦」が元ネタかと思った。
源泉徴収された税金を全額還付される極貧ライター、
石原里沙（りさたん）が、専業主婦の妹憎しのあまり、
専業主婦バッシングの本を書き、ＨＰやチャットやＢＢＳを利用して
自作自演専業主婦バッシングをしまくってるやつが元ネタかと。
りさたんをよく知らない人は難民板の「りさたん＆かさたん達は今」
スレッドにある「りさたんは今」の過去ログを参照のこと。

内田のマンガより、実際のりさたんの専業主婦をめぐる騒動のほうが
ずっとおもしろかったよ。
ニフティの頃からリアルタイムでりさたんバトルを見守ってきた
私としてはそう思うね。


バトル見聞録 "りさたん"レポート
http://homepage1.nifty.com/BWP/frame/essay/risa.html

「ふざ専」の読者の人のページ
http://www.baycity.ne.jp/~hiromyk4/linkishrm.html

「 ネットワーク と 取材 」について考えること
http://www.mars.dti.ne.jp/~katies/

「あなたは食い物にされるかもしれない〜石原里紗氏の行ったことの紹介〜」
http://member.nifty.ne.jp/Tam/against.htm

「フォーラムを通り抜けたとあるフリーライター
◆◆『ふざけるな専業主婦』をめぐって◆◆」
http://member.nifty.ne.jp/Ryuseisha/

『ふざけるな専業主婦！』のできるまでと出版報告とその波紋
http://member.nifty.ne.jp/thinkingFL10/

『ふざ専』問題・資料集
http://member.nifty.ne.jp/hermitage/topic01.html

「サエ研はサエてなかった」
http://member.nifty.ne.jp/seria/guchi/guchi04.html

「ふざ専出版記念にりさたんが行ったトークライブ」のルポ
http://www.mars.dti.ne.jp/~katies/hp/live.html

芸能人なんかが離婚するとき、よくこんなこと言うでしょ。
｢嫌いになって別れるわけじゃない。お互い前向きに生きるための選択｣
｢離婚は自分が至らなかったせい。相手は悪くない｣
｢これからは友人として応援していきたい｣

嫌いになったから、顔を見るのも嫌だから別れるに決まってんじゃん。キレイ事言うなよ・・・って思ってたよ、最近までは。
でも、今回の春菊のあまりにも醜悪な離婚騒動を見てると、そういうキレイ事も必要なんだと思うようになった。
心も顔も般若になり切ってしまわないための大人の知恵っていうかさ。

春菊、Ｏさんへの怨みつらみを言い募っているうちに、自己暗示にかかって更にエスカレートしてる感じだね。
もう今さら引っ込みがつかないってのもあるだろうし。
ドロドロした感情をむやみに口に出すのは禁物だってことがよく分かったよ。顔まで恐くなるもん。

270です…前にも書き込んだけど高校生から読んでいたの。
今を持ってしてレス読んだらマジで怖いわ…。
こうゆう人には一生関わりたくない。

どなたか顔と体とお金に自信のある方、ゆーやを春菊から
略奪しちゃって下さい。そいで春菊にゆーやの悪口漫画を描かせて下さい。

ここで問題です。ユーヤと内田、何年持つでしょうか？
なんかすでに怪しい気も・・。
何ヶ月？にしたほうがいいかな。

『目を閉じて抱いて』の樹里、
最初の頃、すごくイライラさせる嫌な女だなー、と思ったんだけど
回を重ねるごとに、ここまで極端な馬鹿女はいないよな・・・、と思い
笑えるだけのキャラとして捉えられるようになったんだけど、
５巻で津也子と会話してる樹里の馬鹿っぷりと醜さは、
いま読み返すと内田本人の考え方に重なって、とても笑えます。

フィールヤング八月号。
みなさんの書いてあるとおり、ひどかったです。
わたしは、みなさんが私生活のことだけで内田を叩きすぎと思っていたのですが、
これはひどい･････。
編集の段階でストップできなかったのでしょうか？
それとも先に原稿料の前払いでもしたのでしょうか？

ユーヤの職業は
�@ヒモ
�Aウエイター
�Bエキストラ
どれが本職なんでしょう？

舞台のユーヤを見た人はいないのかな、このスレには。

内田みたいな友達がいましたーって意外と多いかもね、こうゆう女。
11歳で義父に犯されて実の母は素知らぬ（？）顔でその男と入籍。
そのあといろんな男と付き合って何度も堕胎してた。
（まだ高校生だったから産めなかった）やっと大学でイイ男と
付き合えたのにその男を棄てて15歳の従兄弟と付き合い始めた。
理由が「従兄弟の方がセックスが上手い」まあそれも重要だろうけど
絶対避妊しない男でまた堕胎のくりかえし・・・駆け落ちして、
結局従兄弟は若い女の子に走ったとか。
そのことを泣きながら電話してきたけど「あんたが馬鹿」の
一言でしめくくらせていただいた。
そういやこの子、内田信者だったしねえ。
あまりにも出来過ぎた本当の話。

やはり幼少時の悲惨な性体験はその後の人生を大きく狂わしかねん大いに問題ありなことなんだなあ
そういうのって辿っていくとその母親ってのもサイテーな女で、やはりロクな男と巡り会ってなくて・・・ってのが
永遠にループし続けるんだろうか
そういえば実の母親に無理矢理言われて10歳でエロロリビデオに出演させられたあまりにも可哀相な女の子の話が
以前ニュースに出た事があったけど
どうかこういう悲惨な人生を送りませんように・・・

つか、内田春菊って子供達の父親が全員違う事に対してなーんとも思ってないのね
倫理観とかゼロ

私生活がどんなに乱れててもいいから（ほんとは良くないけど）
まともなもん、描いてくれ！

うん。まともなもん描けるようになるまで出てくるなって思う。

立ち読みの時間を返せ〜！！という位のヒドイ出来だった。
一体何が言いたいんだ。何がしたいんだ！！なぜあれが巻頭？

フィーヤンのあれ、一話目読んだ時点で落ちが読めた気がする。
いつもの内田の、あのパターン…。

ん？内田春菊の漫画っていつもあんな感じでしょ？＜今月号のフィーヤンの漫画
333さんの言う通り「いつものパターン」であって
そんなに死ぬほどつまらないという代物でもなかったような（かと言って手放しで面白いと誉められたもんでもないけど）
一連のゴタゴタのことで作者本人にはうんざりして呆れたけど
漫画のクオリティはそんなに変わらない、
つーか過去の作品だって全て素晴らしかったわけではなく
すごい出来不出来がはっきりしてて過去の作品でもクソつまんないもんはつまんなかった、
単行本も立ち読みはしても全部買ってるわけじゃなかったから
「こんな女じゃ勃たねえよ」の3巻もまーいつもの感じかなって風だったし

３３４さん、そーなの？あんなものなの？
全部素晴らしいわけでないことは良〜くわかってますが、
絵がちと酷すぎるんじゃないかと思ったんだけど。

同じ掲載誌の、お友達、まついなつき（エッセイだけど）や光恵ちゃんと
どのくらい原稿料違うんだろう？気になるところだ。

その母親これ以下はねえってくらいにサイッテーーー！！！！！

まあ、次号も読んでみましょうよ。
このスレッド読んでるかもしれないんだったら、最低ビジュアル部分だけでももう少しましになるのでは。
プロだろ。プロ！
プロってところをこの連載で見せてください。

「物陰に足拍子」の絵なんかもっとヒドかったような気がする（笑）
主人公がブスっとした顔で黙ってるだけのカットでなんとなく
つないで、たまに出てくる他のキャラはみんな一筆書きのような
シンプルさ。でも今回の主人公（名前忘れちゃった）はどのコマでも
同じ顔だね。あと、線がワリバシペンで引いたみたいだな。

「噂の真相」辺りに期待してage

思うに、よんよんは私たちのことかもよ。
チャットとかインターネットに書き込みしてる奴らなんて
どうせよんよんレベルでしょ。ってかんじでね。

大久保さんへの復讐が終わったら、こんどはこっちかも。

天使の思う壺とかいう漫画なかった？
コマ大きくて真っ白で、内容の薄い話。
漫画の画力は、過去のレベルを維持しているのかも。

でも、フィーヤンの作品って前後編ものなのに
後編がまったく気にならない。

つーことは、今まではＭＡＣｂｙ大久保で画面が黒かっただけか。
ユーヤにやってもらったら、ＭＡＣ。

目を閉じて・・・のなかで、
樹里が妊娠したかもしれないって時あまねが
「おなかの子だってほんとに僕の子かどうかわかったもんじゃない」
っていったとき、花房があまねを殴って
「その一言は軽蔑するわ」
てなことを言ったシーンがあったけれど

βちゃん、まさに
「誰の子かわかったもんじゃない」
でしたね。

内田は、自分の作品（目を閉じて・・）のなかで
ばかにするだけばかにした樹里ちゃん以下だったんですねえ！！！

目を閉じて・・・のなかで、
樹里が妊娠したかもしれないって時あまねが
「おなかの子だってほんとに僕の子かどうかわかったもんじゃない」
っていったとき、花房があまねを殴って
「その一言は軽蔑するわ」
てなことを言ったシーンがあったけれど

βちゃん、まさに
「誰の子かわかったもんじゃない」
でしたね。

内田は、自分の作品（目を閉じて・・）のなかで
ばかにするだけばかにした樹里ちゃん以下だったんですねえ！！！

送信ミスで重複しました。

age

もし内田さん本人が見ていたら。

あなたに失望。
もっと格好いい女の人だとおもっていたのにな。
なんか勘違いでした。

って感じ。

自分の気に入らない奴や過去の自分を傷つけた人間を
漫画で断罪してるだけだったら、例の金属バッターくん
がノートに書きためていた後輩をペンや物差しで殺す漫画と
何ら作品的な価値は変わらない訳だ。

…もう戻らないのかなあ。作品の質は。

マンガは面白い。
でも内田本人の私生活系のマンガはつまらん。むかつく。

親権やら慰謝料とか関係なく
我が子だと思ってた娘が違う男の子供だったら
自分だったらしばらく立ち直れないかもしれん
金ですむ問題じゃないね

これまでのことだって、つらいのに、さらにさらに別の次元の仕打ちというか・・

けどわたしが勝手に思ったのは、きっと神様が、大久保さんが自分の子じゃないとも知らずに
かわいがってるのを見てちょっと苦しくなって、思いがけない荒療治に出たんですよ。

うーん、でもやっぱこれは、神も仏もあったもんじゃない、ってところだよね実際。


＞348
この人の場合まさに「ペンは剣より強し」ということをよく認識しているわけだから
「ペン」でリベンジしてるんでしょうね。

もしや重度のセックス依存症なのでは？
で、最近の「妊娠して産む」行動は、依存症によって、
逆に、深層心理的には心身をすり減らす行為でしかなくなった
セックスを、文字通り生産的行為へと変換するためのいいわけに
過ぎないのでは、って感じだね。
まじで精神病院いってほしい。
でもアーティストさんだから、そんなハタ迷惑な
人間性でも「これでいいのよあたしは、あふれでる才能によって
許されてる」って本人と周囲の一部の人は思ってるんだろうな。

ベータちゃんと血が繋がってなかったって、
それって絶対公表しなきゃいけないのかなー
しかも本と旅人って無料の誰もが目にしそうな雑誌でしょ。
そこに堂々と書く神経がわからん・・・

内田自身はそれでいいかもしれないけど、
大久保さん立場ないね。
心底、人の気持ちに鈍感な女だと思う。

以前、婦人公論のなかで、Ｏといたときよりもいいもの書けるってところ見せなきゃね、
みたいなこといってたけれど、その結果がこれかい？

あれは前後編ものなの？
大して盛り上がらず「後編に続く。」なの？

あれじゃあ、内田が自分の読者（でも自分に対し批判的な読者層）にちょっとばかし言いたいこと
言う場を与えただけにすぎない内容だよ。

漫画かいてなければ、間違いなく病人でしょ。
社会に迷惑をかけない（かけているけどさ）と病気っていいにくい。

たとえば、買い物しまくってカード破産したら
買い物依存症だけど
ジャクリーンオナシス、みたいなお金持ちが、買い物しまくっても
買い物依存症って病名はつかないでしょ。

ところで、筒井康隆っていまでも内田のこと認めている？

筒井はかなり常識人だから眉顰めているかも。
ファンが離れるのもきついけど、文壇内
（こういう言葉は使いたくないが）の支持が無くなったら
どうするんだろう？

集英社だった？フィールヤング。
文句の手紙でも書くか。
人の生き方にグダグダ言いたくはないけど、内田作品が見たくもないのに
氾濫してると、こっちも文句いいたくなるよ。

どっかの後書きかなんかで
エッセイは一時書くの止めたけど､この騒動でまた書こうかと思ってる、って
ありませんでした？ちょっと前だけど・・。

もっぺん止めれ！もうこれ以上恥さらさんでええ。

えっ？！うそォ！αくんは違う男の子供だって周知の事実だったけど
βちゃんも大久保さんの子供じゃないの？？！！
ヒドイ〜〜〜！！！
内田春菊ってサイテー

書く気まんまんかあ〜
また自分の人生ヒロイックに書きまくりたいのね。

＞357
なまじ法律を犯してないから、叩かれないんだよね。

筒井康隆に認めてもらえたのを、さんざん自慢していたのに。
筒井氏も、もうかかわりたくないでしょうね。

そうだねえ、確かに、おお金持ちだったけどその後
破綻したイメルダなんかは「依存症」。
だけどマイケル・ダグラスでさえセックス依存症だったらしいから
内田の場合も確実ですな。

本屋で見つけました、本の旅人７月号。私が一番びっくりした箇所を抜粋しても
よろしいでしょうか？

これでよかったのだ。三人とも鑑定を受けさせて下さいと申し出たのは間違いではなかった。
ツバイ（注＊長女）だけ三回も注射針を入れられて泣いていたことも全部、むだにはならなかった。
事実と違うことの中で生きていくより、多少辛くてもほんとのことを知った方が良い。そして、それが
辛いかどうかはツバイ自身が考えることだし、彼女にはそれを辛くなくする力だってあるのだ。

どう思います？
私は怒りが込み上げてきました。
自分のやったことの責任を、子供に向かって「お前が考えることだ」だなんて、傲慢も
いいところです。
子供を辛くさせてんのは、お前だろ！！大概にして欲しい。

このスレッドにレスしている人達、
本当は内田春菊のように生きてみたい人達じゃないかな。
内田春菊、興味がない人は徹底的に興味がないし、
彼女に多少とも興味を持つ人は、彼女に通じる何かを持っている人だろう。
松田聖子が叩かれつつも、人気があったのと同じで、
一種のヒーローだと思う。

「幻想の普通少女」に白井のりこって出てきたでしょ。
内田の分身みたいな気がしてならない。本人はそんなつもりないだろうけど。
「ナカユビ」だったかな？白井のりこの後日談載ってて、離婚の慰謝料の話とか
男をつなぎとめる為に妊娠とか、内田とは違うんだけど
何か滅茶苦茶度は一緒っていうか。白井のりこみたいに、みんなの注目集めとかないと
心配でしょうがないのかな。

んで、βは誰の子なんだ？

本の旅人の連載を読んでいるうちに
活字がどす黒い赤に見えてきた、、、、
呪いの文章そのものだよ。

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　こんな感じ〜？
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
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貞子か、春菊は。

>このスレッドにレスしている人達、
>本当は内田春菊のように生きてみたい人達じゃないかな。

じゃなくて、反面教師。
他人に責任転嫁しているばかりの奴にはなるまいと思う。

…あんな生き方するには私は少々常識的すぎるし、人の心というものを
考えすぎる。
それは多分、ここのスレにいる人殆どだと思う。
特に春菊に批判的な人間はね。

>このスレッドにレスしている人達、
>本当は内田春菊のように生きてみたい人達じゃないかな。

そう思いたい人がそう思うのは自由です。
漫画版で上にあがると、目障りに思う人がいるのは分かるよ。
でも、少女漫画版でもできないし。

少女漫画板でやればいいじゃない？
なんで無理なんだ？

>このスレッドにレスしている人達、
>本当は内田春菊のように生きてみたい人達じゃないかな。

ととととんでもありません。
どちらかというと、私は「裏切られた気分」の部類ですが。

けれどβ嬢の一件で、開いた口がふさがらない状態です。

わかりやすくいうと、
「横山ノック！そんなことするようなやつだったのか！
私の入れた一票はなんだったんだ・・・・」
ってかんじですけど。

それを、「ホントは横山ノックのように生きてみたい人たち」
なんていわれたらたまんないよ。
深読みしないでくれ。

最初はさ、世間の常識や価値基準を分かった上で、｢でも私は私の道を行く｣みたいな人だと思ってた。
違うんだ。｢世間が間違ってて、私が絶対に正しい｣の人なんだ…そんな厨房のように生きたくない…

これでよかったのだ。はないよね。
自分でも今まで知らなかったこととはいえ、βちゃんだけでなく、βちゃんを我が子と信じてきた
大久保さんへはどうおもってるわけ？

>多少辛くてもほんとのことを知った方が良い
多少？？？？？？？？？

内田にしたら、大っ嫌いな元夫のタネじゃなくてよかったのね。

つーか何年も一緒に暮らしてて子供の世話をほとんど見させてて
でも自分は他の男とやりまくって違う男のタネを宿してまんまと好きなことだけやってきたのか
カッコー？（他の鳥の巣の卵を蹴落として自分の卵をその巣に産みつけ育てさせる）

そもそも3人の子供の父親が全部違う事について
自分が常識が全く欠落してる事とかについてはなーんにも感じないのね

大久保さんがかわいそうだ！！

子供の父親が全部違うといえば、桐島洋子だっけ？
と同じなのだが、嫌悪感は全くない。
この差はなんなんだろう…？

人格の差

>383
桐島さんは「子供の父親が全部違う」と世間ではいわれていますが
実は３人とも全部同じ男性の子供なのだそうです。
文藝春秋（桐島さんはもと文春社員）にお勤めの人から聞きました。

まあ桐島なんたらも誉められたもんでもないと思うが・・・
息子がヤリマンにひっかかってソッコー離婚してるし

たしかに昔は内田春菊に憧れていました。
卒業文集の『尊敬する人』欄に
堂々と「内田春菊先生」って書いた自分を殺したいです。

ちゃんと誰の子供か分かってるのか？
そんな事どうでも良いんだろうか・・・。
子供に「自分のお父さんに会いたい」とか言われたらどうすんの、こいつ。

まんがを読んでおもしろくないと感じたなら、
読まなきゃいいだけの話しじゃないの？

私も内田春菊は初期〜中期の作品が好きだけど。（幻想の普通少女とか特に）

作家の私生活を倫理的な視点で批判するってさ、なんか
ワイドショーみて一喜一憂するおばちゃんぽくてヤだな。
内田春菊はマンガ家であって、哲学者や評論家じゃないんだから、
別に作品の内容と本人の私生活に矛盾があってもぜんぜんOKだと思うけど。

>子供に「自分のお父さんに会いたい」とか言われたらどうすんの、こいつ。

そういうことが言える環境ならばまだ救われる。

言い出せないような環境を作るでしょうね。

ワイドショーがいやだと言う人が2chの掲示板に書き込みする事
五十歩百歩ってやつだと思うんだが。

本当のお父さんにも会いたいと子供なら思うだろうが
大久保さんのいい記憶もあるαとβは大久保さんにも会いたがると思うんだが・・・？

桐島洋子は相手の男性に結婚を求めてはないし、一人で育て上げたようなもんでしょ。

ただかれんさんの文章とかたまに目を通すと、彼女（桐島洋子）も
要は自分の私生活で世に出たわけで、その内容はあくまでも彼女によって書かれたものだから、
かれんさんにしてみれば（その頃多感な年齢だったのもあて）
母親が自分を美化してるような部分も感じられるわけ。

でもその頃の自分なんて、なんの力も持たない（発言権も持たない）女の子だったわけだから
複雑だったらしいです。

でも一番家族にとって打撃だったのは、桐島洋子さんが今の旦那さんと再婚したときらしいです。
ちょうどかれんさん、ローランドくん、ノエルさんが１０代後半ぐらいの時らしいんだけれど
家族がうまくいる時になぜ？！ってかんじだったんらしくって、
かなり彼女たちは傷ついたらしいです。

何が言いたいかというとですね、同じ家庭のことを語るにしても
親の言い分と子供の言い分はやっぱり違うわけです。
（そもそも内田春菊と桐島洋子を同じ土俵で比べるな！ってところだけれど）
かれんさんは自分が幼いころ、「素直な子供じゃなかった」と言っていたし。

ただかれんさんの場合、親が不在がち（仕事でだよ。三人の子供食わせてかないといけないし）
だったのがあるから、
α、β、γはそれに比べれば親とはかなりいっしょにいられるわけで、
またそこら辺は違ってくるでしょう。

うん。桐島さんは桐島さんで、女の部分をいっぱい持ってた人だと
思うけど、書いてる物を読むと、春菊とはもっと根本的なとこの
大事な価値観がぜんぜん違う。
「聡明な女は料理がうまい」なんかは、タイトルで読まず嫌いの人も
いるかもしれないけど、料理本としても面白いし、エッセイとしても
面白い。春菊のただ自分の気に入らない人間を一方的に批判するような
本とは違うと思う。

ついでにいえば、成人して社会にも出てる息子の結婚の失敗まで
親のせいにされちゃたまらんな。

春菊の今の作品を読んで感想を語ること＝春菊の私生活批判
になっちゃうんだよ。そういう状況をつくってるのが春菊本人、
作品と私生活が区別できてないのは春菊本人だったりする。
こいつ「このまんがはフィクションでーす」っていっときゃ
何書いてもいいと思ってるからな。シャレにならんよ。

桐島洋子のところの３人の子どもって、どう見ても父親が違うとは思えんよ。
かれんとローランドはソックリさんだし。次女は母親似だけど。
みんな父親が違うなんて噂があったとはびっくりだ。

桐島洋子の子供の父親は全員同じ人だってば。
世間で言われてるのは噂とかじゃなくて勘違いなのです。
大昔から著作でも（同じ父親ということは）明らかにしているよ。
春菊なんかと比べるのはまさに噴飯モノではないかしら？

内田、そのうち新興宗教系の男にコロッと引っかかって
狂信的な布教活動をマスコミで展開したりしてね。
（ていうか、そうなったらある意味面白いかもなあ。）

内田って小心者なんだろうなぁ。
「なんであんな良い旦那と別れたの？」っていちいち聞かれるのが嫌で、
自分は悪くないっ、というのを知らしめたいんだろうけど・・。

小心者、同感。

実は他の人が自分のことどう思うか気になるタイプ。
だからいちいち腹立っちゃうんです。

＞393「素直な子供じゃなかった」と言っていたし。は「素直にそだたなかった。」の
間違い。

長男の父親Ｎ君（漫画家）って誰ですか？

ヒモの次は宗教か。
ありえるよね。
あからさまなヒモ男を、あれだけ誉めまくって
ラブラブなのお、って言えるんだもん。

「我が道を行く」のも「間違ってても行く」のもいいけど
自分の考え・生き方を押し付けがましく漫画にさも正当な
道の様に描くなよ。そして違う生き方をしてる人を
攻撃するなよ。と、思うのはわたしだけかしら？

ウチダがってことね。

今週のわた繁に「私このたび離婚しました〜」って書いてあったね。
そして、子供がみんな血の繋がらない子ばかりって。
オチとして「マンガはフィクションです」ってなってたけど。

「フィクションです」って、いちいちいいわけつけてるのが
内田のあさましいところ。
だったら、主人公と仲がよい有名人も仮名にしろ！って思うよね。

うん。あの「フィクションです」は、いーかげんむかつく。
１回目は洒落で通じるけど、何回も書かれちゃあ・・・
フィクションならフィクションらしい描き方ってもんがあるだろ。

>主人公と仲がよい有名人も仮名にしろ
激しく同感。

そーいえば、ここでは話題になってないみたいだけど、文藝春秋から
「やられ女の言い分」っていうエッセイだしてるよね。
っていうか、私持ってる・・・・。
表紙が内田のセミヌード。
もう一回読んでみようかなあ・・・。

中村光信＞４０１

「わたしたちは繁殖している」は「内田春菊のやる気まんまん」にタイトル変更です。

「わたしは永遠に発情している」
ていう方があってないか？

仲が良いというのもフィクションだったりして。

「やられ女の言い分」
立ち読みした。要らんと思った。後書きなんかを集めたものでしょ？

発情してるんならオナニーですましてほしいものです。

イラストっていうか挿し絵っていうかちょっとだけ仕事してます。
といっても「でんこちゃん」みたいなキャラを二人描いてるだけですが。

内田から発情をとったら何も残らん。

「やられ女の言い分」読んでしまった･･･。
どうして私はこんな本を買ってしまったのでしょう？

キャンベルさん、
若気のいたりというのは、誰にでもありますよ。
わたしも訳分らんエッセイ集を持ってます。「私の部屋に水がある訳」
なんで買ったんだこんなもん・・。

いや、昔は面白く感じたから良いんじゃない？

私は、昔の頃の単行本は捨てないよー。最近のはもう、…売るか。部屋も狭いし。

もうすでに「私達は繁殖している」の２，３巻はブックオフに売っぱらっちゃった(^_^)/~~~~~~~~~~~~~
ほんとに２，３巻は1度しか読まなかったので「綺麗な状態の本をありがとうございました」と店員に言われた
1巻は辛うじて面白いなとは思い手元に残したが・・・
「HOME」とか読むとホントに「ああ、幸せなんだろうなー今って」とか思ってたのに・・・（バカ女子大生へのイヤミは毒として効いていたが）
ちなみにうちには「今週の困ったちゃん」がある（;-_-）
思えばこれを読んだ時に「ん？なんかちょっと違わない？」と
現在へ繋がる『内田春菊の傲慢さ』を初めて感じた瞬間だった（それまで感じなかったのがバカ？）

＞421
私も「今週の困ったちゃん」読んで嫌いになったクチです
こんな愚痴愚痴本、売っていいのかーって思いましたよ
まわりは春菊ファン多かったんだけど（過去形）「なんで？」って思ってた・・
確かにフツーの漫画はおもしろかったんだけど、エッセイ漫画は最悪だと思ってた。

「今月の困ったちゃん」を読んで、
内田だけでなく、山田詠美も嫌いになりました。
２人とも、もっとかっこいい女性だと思ってたのに、
同じように小心者で、攻撃の矛先が違うんじゃないのー？
と、ひどく落胆した憶えがあります。

内田春菊ってはじめから「そーいう人」だったじゃない？
漫画のてぬきっぷりはどうかと思うけど、批判する矛先が違う気がするけど。
彼女にどんな幻想抱いてたんだか。
山田詠美もそうだけど「単なるあばずれ」って自分で言ってるよ？
常識はずれなんて今に始まったことじゃないしさ。

だから、最近は度がすぎるの。矮小なの。卑屈なの。
自分が悪く思われたくないための攻撃も、２度目は効かないよってこと。

「少女時代から普通では想像さえつかない不幸な経験をしたが、色々な経験を経て、最後には幸せを掴んだ」
⇒少女時代に義父に性的虐待を受け、母親にも愛されず家出同然で独立
その後数多の恋愛経験（その実タダのセックスだが）を繰り返し、とある男の子供を宿すもその人とは結ばれず
しかし自分の事を全て受け入れてくれる男性とめぐりあい、子供を含め自分の全てを捧げ愛し愛され結ばれる事が出来たー
ってとこまでは、内田春菊のそれまでの生き様を（幻想もアリで）楽しませてもらっていた
要は今までの不幸な出来事はすべて一つの幸せにたどり着く為のステップという
大久保さんをヒーローに仕立てたユーミンのダンデライオンよろしく一大ラブストーリーの顛末のような事を
幻想を抱いてしまっていたのかもしれない（少なくとも私は）

ところがそこまでしてくれた男性を「もっと子供が欲しいから、もっと別の男とセックスしたいから、etc..」
みたいな理由でアッサリと捨てた行為に幻滅しちゃったんだな、私のような甘ちゃんは。
単なる内田春菊自身のファンじゃなくて、あくまで『漫画家というエンターティナーである内田春菊』
のファンであったから、勝手に幻想を抱いていて幻滅したと分かっていても『なんかガッカリ』みたいなことを
どうしても声に出したいのさ。
内田春菊も彼女自身でそういう立場を理解しているなら
まだ彼女を応援してくれる、または作品そのものを理解してくれるファンがいて人気が落ちなければそれはそれでヨシだろうし
その逆で部数が落ちて漫画家として価値が無くなるようなことがあればそこまでなんでしょう
まあ「イヤだけど読んじゃう」というポジションになっても支持され続けて描き続けるのも
それはそれでアリだと思うけど

さくらももこと元旦那の悪口対談とかやんないかな。
吉本ばななあたりに取り持ってもらってさ。

＞４２４
「今月の困ったちゃん」を『最近』読んで幻滅したわけじゃないよ。
読んだのは１０年近く前。
いまと作品の数、質、情報が違うのよ。
「あたしはこうなの」
って言ってたことも違うんだよ。
あと読者の自分も子供だったからなー。

あなたの幻想の山田詠美を非難したようで、ごめんねー。

わた繁の１を出したあたりで事故死でもしてれば、
夭折の天才漫画家として愛されたのかもしれないな。
ボロが出ないうちに筆を折る勇気も必要だ。

山田詠美と内田春菊とじゃ違いすぎるって。
義理でちょっとでも、自分のことを誉めてくれる人がいると
「私の見方」
って思って、書いちゃうんだよ、内田って奴は。

比較の対象として山田詠美とか桐島洋子とかいろいろ引き合いに出されてるけど
黒人を夫に持ってても前向きな山田、子供の父親はみんな違う（と一般には思われてるが実はみんな同一の父親？）けど
本人も子供もちゃんと独立している桐島家の面々
この人達はなんだかんだ言って一本筋が通っていると思う。
少なくともそんな人でなしなことはしていないような気がする
内田はやはりこの人達とは全然違うと思う。
内田は他人は愚か自分の子供達の事さえ自分の都合で振り回すただただ自己中心的な女
反省を求めるだけ無駄だろうけどそれにしても人としての仁義とか倫理とか無いのを
『これが私だから！！』って喚き散らす姿って醜悪意外の何物でもないと思う

そういやー今週のわたはんで　ユーヤは
紐パワー全開だったな〜

新会社のスタッフ仕切りそうな勢いを感じたよ。

大久保さんがいかに働き者で面倒見がよくて献身的だったか一番知ってるのは他の誰でもない
内田春菊自身だろう

果たしてユーヤは大久保さんほどの働きが出来るのか？

ヤマだえーみもちょっと反対意見いう人が出るとヒステリックに
その人を批判するくせがあるからちょっとは内田とリンクしてると
思うけど。ゆーみりだかゆーみさとなんかも酷い。
批判受けるともう何も耳に入らなくなる。ただその人を憎んで恨む。
なんとなくこの３人は似らものどうし。
「わたしは人とは違う！」って言いたくて作家やってるところも。

やだー。山田詠美と一緒にしないで。
彼女は未だに書くものの質は落ちてないよ。

フィールヤングの巻頭マンガはひどかった。マヂで。
殴り書きみたいな絵柄だった。

いくら山田詠美でも全部父親の違う子供をボコボコ作って
あまつさえ赤の他人の男に育てさせて
なおかつその男をサイテー男よばわりしてさらにそれを飯のネタにするようなことはしないだろう

しかもひでー絵、ひでー仕事してる

最近の山田詠美のエッセイって
「普通の主婦」だよ。
自分の実家で姪と遊んだとか、
ニューヨークに行くって言っても、夫の実家に泊まっているし。
その他は、ビデオ見たとか、料理したとか、そんなのばっかりで。
（文章力があるのでそれがエッセイとして成り立っている）
編集者の名前バリバリに出すのは昔から変わってないけど。

以前、エッセイで内田のことを誉めたことが一度あるだけだって。
それを内田が拡大解釈して、自分の漫画に
「山田詠美と私はお友達」って書いちゃっただけでしょ。
脳内友達だよ。

自分の中では内田問題はかたついたので、最近は読むだけだったのですが
つい参加。
＞「山田詠美と私はお友達」って書いちゃっただけでしょ。
脳内友達だよ。
わたはんで、ポンねえさま！とかいって感動するやつでしょ。
あれみて、あー実名で出してる有名無名人でもやっぱり
えらい奴には媚びてる匂いを感じたのが、？？？の始まりだったような。

山田詠美もよく知らない人々から見れば、単なるあばずれ、
桐島洋子も一般常識にはあてはまらない母親かもしれないけれど、
元主人や、元恋人をリアルタイムで攻撃し続けるってことはしていないでしょ。（私の知る限りかもしれないけれど）
もうその行為自体がいやなの。

きっとβちゃんがＯさんの子供じゃないって知って内田は心のどこかで小躍りしたと思うよ。
にっくきＯにこれほどダメージ与えれることないもん。
心の全面にその感情は出なくても、絶対どこかでそう思ったはず。

内田と比較して良いのは

　　近藤サト
　　デビ夫人

あたりかと思いますが。

ええっβって大久保さんの子供じゃないの？
ベンガル？（笑）

うーん、これ書いていいかな？
私、内田先生お気に入りの教授、Ｙ大先生の
娘とわりと仲いいのですが、「お父さん漫画にでてたね」
という話をしてたら「あの人さー、本とかぬいぐるみ
送りつけてくるんだよねー」とか言ってた。
娘といっても妙齢だよー。
ちょっと困ってた模様。（っつーか、本は下世話すぎて先生も読まない
らしい。）

かっこわる・・
しっかり勘違いやろうじゃん。

しかしそれって、やっぱり、ちやほやされすぎて周りのこと見えてないって証拠かも。

それって、筑○大教授、Ｙ先生ですよね。
なんかホッとした。
私ゃ、Ｙ教授のエッセイ割と好きで読んでるんだけど、それから受ける
教授のイメージと、内田春菊が、本人のマンガや教授の著書の後書きで
書き散らしているラブコールとが..........なんか違うよな〜...と
思ってたんだ...。

そーか、やはり春菊の独り善がりであったか。
きっとＹ先生の方は、春菊の事ぁ、気にも留めてないだろう、とは
思ってたんだけど...。

ぬ、ぬいぐるみって、自分で編んだ編みぐるみ？
「女というだけで私になついてくるファン」と同じだね。
何にシンパシー感じたのか知らないが。

あと吉本ばななとも友達らしく書いてあるけど、そのせいかどっかの雑誌か何かで
作家相関図みたいのに、「飲み友達」と書かれてたらしく、吉本ばなながエッセイ
で「内田春菊さんとは１回も飲みに行った事ない！」と完全否定してた。

「わた繁」で自分の子供の名前をばななの死んだ愛犬の名前にするって
言っちゃったっていうネタなかった？
一度も飲みにいったこともないのに、そこまで・・・・・
あ、そうかあれはフィクションだったね。

スマップの稲垣ファンの友達が嫌がってた＞漫画実名仲良しアピール

筑波かな？◯老先生です。

内田とサッチーもいい勝負

βって誰の精子？

＞４５１
内田本人にもわからないのでは？

大久保精子でなけりゃ、離婚簡単やン。

だからもう離婚成立したじゃん。

ふーん。今はＹ先生がお気に入りなのか。
昔は岸田秀や筒井康隆だったよね。
あの頃は自分と好きな人が一緒で嬉しかったものだが・・・
（けして内田の影響で好きになったのではないよ）
ああいう世間的にも認められてる偉い学者先生などにすりすり媚び媚びなのは
今となってみれば何か根はひとつって感じするね。
専門家でないのでうまく言えんけど。
あと本を贈るのは著書贈呈としても、あみぐるみとは・・・？
あみものなんかしてるの？へー意外。
それについてもマンガや駄文で５０ページ以上費やして説明しそうだな・・・
編み物なる世間一般的に家庭的なイメージのものに対する自分との
心地良いギャップを見て見てー、って。

てめぇの子供を赤の他人の男の籍に入れてさんざん面倒見させた挙句
その男の悪口を吹聴しまくって離婚だからな

そのうえ　その男ともうけたと思われていた子供がＤＮＡ鑑定の結果、違う男性の子供だった。
その結果が、内田に有利に働くこととなり、あっさり離婚成立。

こんなの許されるわけ？

今にユーヤに痛い目に遭わされるよ。

そのときは誰も取り合わないでしょう。

インポケットにも連載してるんですね。
内容は、離婚できて大喜び＆元ダンナの大悪口です。
他人の子を「あなたの子よ」って育てさせておいて
よくもまあ、ここまで悪口が続くと感心できます。
（今回のは元夫はデザインセンスがない、って内容）

DNA鑑定で次女は”ユ〜ヤ＠紐男”の子供って分かっているのに
法律上まだ、私、再婚できないのお、法律ってひどおい！
って書いてありました。
それから
”ユ〜ヤ＠紐男”はハンサムで背が高いけど、
そんなのに惚れたんじゃなくって、生命力のあるところに惚れたの（はぁと）
とかも書いてあったかも。
よく覚えてないから間違ってたらごめんね。

さすが(元)ファンの方々はイタイとこばかりついてきますね。
春菊が嫌ってたのも無理はない。

生命力ではなく性名力（性の力で名を得る）男

今週のわたはん、読みました。
最後のページで離婚できたって大喜び＆子供は全員Ｏさんと血縁が無いと
バラして「フィクションです」って言われても…
何か、「子供の親権が私の方に来たのはＯさんと血の繋がりがないからよ！
血縁関係無くて良かった〜!!」と言っているように見えてイヤだった…
ちょっとはβちゃんの事考えてやれよ…
ところで次女の名前ってやっぱりガンマちゃん？どんな字書くの？

内田話、まだ続いてたんだね。
みんな、なんだかんだいって好きなんじゃん…（藁）
山田えいみも、春菊も、もとはといえば「ただのあばずれ」で、
「漫画描きから文壇へ」という経路も似てる。
でも山田は所詮はお育ちがいいっていうか、
エッセイなどを読む限りでは両親に愛されて育った子どもだからね、
「あばずれ」っていっても所詮は「早熟」「奔放」程度の感じ。

でも内田の「あばずれ」は「やりマ」「淫乱」みたいな…。
家庭環境の暗さ、不幸さも手伝って、田舎の、負のイメージが濃厚…。
子どもの頃の環境や育ちなんて本人のせいじゃないけど、
やっぱり出るんだね、生き方にも、作品にも。
それを覆して、あるいは糧にして漫画界から文壇にまで
活躍の場を拡げていった彼女はある意味パワフルで
「成り上がり」っぽくてかっこよかったのに、
今の彼女は被害妄想のイタい人。
男運ますます悪いし、ドキュンみたいにカジュアルに子供産みすぎだし。
父親、いればいいってもんじゃないだろう。
４０にもなって、相変わらずそんな生き方しか出来ない彼女は
今やひたすらかっこわるい。

こんな母を見て育った子どもたちの中からは、
第２の春菊が生まれる可能性もあるね。
とりあえず、「親はあてにならない」ということに早く気づいて、
逞しく成長してほしい。

＞ ガンマちゃん？どんな字
過去ログによると、「紅甘」と書いて、ガンマと読むらしいよ。
ベータ ちゃんは「紅多」だって。
それにしても、アルファ、ベータ、ガンマ。記号みたいな名前。
名前って１００％親の自己満足っていうか趣味だからね。
子供は文句つけられないだけに、…ベータ 。…ガンマ 。ちょっと待てよ。
って、誰も意見言うやついなかったのか。
ガンマなんて名前つけられたってことだけで親を恨む理由充分。あたしなら。

４０にもなったら、その生き方を子どもの頃の親との関係とか
トラウマのせいには出来ないでしょう。もう自分の責任。
内田さんは、これを最後に落ち着け。
これ以上は母親と同じことするな。
新しい男が今の男のすぐ後にひかえてるって構図は今後はナイよ いい加減。
とにかく、もう自分以外の人間に関して延々と愚痴り続けるのはやめて、
紐でもなんでもいいから、ゆ〜やと仲良く幸せに暮らしてほしい。
もう無理して漫画かかなくていいよ。ゆ〜やに喰わせてもらえ。
歳とって子供に食わしてもらうことだけはヤでしょ？
自分はそれで母親と絶縁したんだから。

とにかくこのよーな生きざまを見せつけ身を捨てて我々に
エンターテインメントを提供してくれる！ビバ!春菊！！
つーか春菊の生き方そのものが作品であり「困ったちゃん」なのでは？
面白すぎるぜ春菊！でも近寄りたくないけど

余談ですが春菊を大変評価していた某漫画評論家Ｋ先生も
「作品は面白いが本人には近寄りたくない」とおっしゃってました

そういえば堀内三佳（字違う？）の娘さんも「ぐえん」とかいうんだよね。
字は紅円だっけか？
グエン・ガスリーから取ったそうだが、ちょっと困った名前だ。

>464さん
名前の件、ありがとう〜 過去ログ読んだけど、そこは飛ばしてたみたいだ…

内田春菊、駄目かな？
この人男にとっては意外とつき合いやすい人だと思う。
別れた夫だった男性は彼女について何かコメントしているのかな？

絵の荒れ方はあまり気にならなかったけど
（カラーもヒドいけどまあ流せる程度だったし）
ストウリーについても「まあ、あと数回読んでみようか」と
思わせた程度だったけども、

主人公が入り浸ってるのはチャットなの？あれ。
掲示板じゃないの？
あと引用符（>）の使い方、コレで合ってるのかなあとか、
そうゆートコが気になりました。　いじょ

ガンマちゃんの名前は「紅多」じゃなかったような・・
過去ログ読んだら、ベータちゃんを最初に「紅甘」と間違った人がいて
訂正で「ベータちゃん＝紅多」って出てたような気がするんだけど、
私も記憶ハッキリしてないから間違ってたらゴメン。

ガンマちゃんの名前は私も知りたい！
つか、どっちにしても私もこんな記号みたいな名前いやだ・・・

ワシは春菊のムチャファンとかではないのですが、このスレは読んでて
気持ちよいなー。叩けば叩くほど味が出るキャラですな。美味し。

今後の活躍（話題）については、どこらかの宗教に入門、とか。
いや、別にそれが悪いとゆーのではちっともなく。
作風のショギョームジョーな感じと仏教系ってキャラ合いそうで。
失礼しました。合掌。

うーん･･･こどもと父親の血が繋がってるけど
自分方に引き取ることが出来たってほうが
自分にとって自慢できることじゃないのかなあ。
普通。
今週のわたはん、オバサンなんかが
「私なんだか世間的にヤバっ」
っと思ったとき、なんでも無いように大笑いに
笑い飛ばしてごまかす、というか力技で突っ込ませ
ないようにするでしょ。そんな感じがしたな。

モテるのと、モテあそばれるのは違うよ〜。＞春菊様

次女の名前調べてみるっす。

>そういやー今週のわたはんで　ユーヤは
>紐パワー全開だったな〜

>新会社のスタッフ仕切りそうな勢いを感じたよ。

よかったねえ〜新しいやり甲斐だね。
いっそのこと本業になっちゃったりして。

いや、本業はやはりヒモでしょう。まさに天職とみた。
ほんと向いているんだと思う。

やがて会社のお金もって若い女従業員ととんずらでもしたら盛り上がるのにな。

けどいまのところは内田といる方が
金回りもいいし、自分の宣伝効果大だもんね。

＞さすが(元)ファンの方々はイタイとこばかりついてきますね。
＞春菊が嫌ってたのも無理はない。

嫌ってるの？

＞さすが(元)ファンの方々はイタイとこばかりついてきますね。
＞春菊が嫌ってたのも無理はない。

嫌ってるの？

ファンレターは読まないそうですね。
知らない人からの手紙なんて気持ち悪、って理由とか。

再婚するつもりなんだ・・・すごいね。（笑）
学習しない人だなぁ。
戸籍謄本が２ページとかになったらおもしろい。

もし、若い頃のウチダがタイムスリップしてきて
在りし日の「内田春菊事務所」に入社したとしたら、
やっぱり“内田センセエ”からボロクソに罵倒されて
あっさりクビにされそうですね。（ププッ）

>464 投稿日： 2000/07/18(火) 05:37
ガンマちゃんの名前は「紅多」じゃなかったような・・

もともと４６４にはガンマ=「紅多」とは書いてないよ。
＞「紅甘」と書いて、ガンマと読むらしいよ。
＞　ベータ ちゃんは「紅多」だって。
って書いてあるの。つまり
「紅甘」=ガンマ
「紅多」=ベータ 　　…でしょ。
じゃ、アルファは？　有歩ァとか？
いずれにしても、ロボットみたいな名前だね。下条アトムとかいるけど。
アトムはかわいいし正義の味方だからいいけど、ガンマは。
モーニングの連載でそんな筋肉質のオヤジキャラいなかった？
ひねくれずにすくすく育て。あの親の元では難しいことだろうが、頑張れ…。

新事務所の新社員さんもきっとやってられないだろうなあ。
夫婦で経営している、ふつうの事務所でさえ、やってられないって思うこと
たびたびなのに、あの二人が経営者となると、社員さんたちは振り回されるだけさされて振り回されて
やめたいって言ったあかつきには、その月の給料もまともにもらえるかが心配ってところだよね。

でもまあ、どういう人たちが経営者かってことは、もはや周知の事実だから
割り切って勤めないとね。

あるふぁは在波じゃ。つくづくかわいそうに・・・・

ええっ・・。ユーヤも事務所やってるの？
もう、逃げられること間違いなしじゃん・・。

今回の漫画のネタって、パソコンじゃん。
おーくぼさんがいっぱい買ったのに
すごい文句いってたわりには
使ってるね・・。
でも、それって、「私も（こういうネット上の
批評）みてるよ」っつー警告？
ふかよみしすぎ？

今週のわた繁、最後の一頁は喜色満面でしたね。
ほんとーに、嬉しかったのね。カネカネって言われて悔しかったのね。
よっくわかったから、もうこれ以上書くな！

内田の小説の評判はどうなんでしょう？
読んでないから分らんけど・・文学板のほうが良いかな

でもさ、最初の子供（息子）ができたとき
Oさんに他の人の子供ができたから別れよう。会社もバンドも終わり
お金も全部あげるよ
っていってたんだよね。
今になって他の男の子供をつくって別れるのにお金とられるのが
くやしいってなんか変だよね
ぜんぜん筋ちがうんだよな
だから嫌いになったんだけど（笑）
離婚や他の男の子供つくった位だったらぜんぜんOKだったのにな

嫌いになった男に出すのは、舌でも嫌・・ってか。

まついなつきがね、「笑う出産」で
「思い出したくないくらい、嫌な男と付き合ったけど
　そんな男と付き合ったのは自分なんだから」って言ってましたね。

見習えよ、内田、友達だろ＞まつい

別れた男のことをぐだぐだ、悪口三昧して
それを金にするなんてみっともない女。
だいぶ前のレスにもあったはずだけど、
そうやって悪口言えば言うほど「そんな男と長年付き合ってた
あんたって...」って感じなんですけど。
ましてやＯさんとは15年以上も一緒にいて、しかも
結婚までしてたくせして。
それどころか（ここのスレで初めて知って驚愕した！）、
長女がＯさんのタネじゃないですとーっ？
こいつにはちょっとでも常識を語る権利なし！
［困ったちゃん」でさんざん常識欠如なモト社員を
凶弾していた過去などは、意識的になかったことにしてるんだろうね。
まーったく、ファンだっただけに悲しいよ。
どっちにしたって、ホントこの人って「ファン」が
キライらしいからいいけどね。
［真似すんな、かいたこと全部本気にすんな、
ばかじゃねーの？」みたいなこと、読者に向かって昔から
いってたもんね。

他人の手紙（ファンレター）を読まないのに
こんな所の書き込み読んでいたら　藁っちゃうよ〜。

『わた繁』一巻掲載のエッセイで、長男を妊娠出産した際、
マスコミに『計画出産』と書かれたことに対して
『計画出産ってなに？世の中の女は皆そんなにうっかり妊娠してんのか？
３０過ぎて、妊娠しちゃったよ、え〜ん　なんて、やってられっかよバーカ』
と怒っていた春菊ちゃん。
膣外射精を避妊法だと思っていた人の台詞とは思えん。馬鹿はあんただったね。

＞４４６で、吉本ばなな氏は『内田と飲みにいったことは一度も無い！』と
断言していたそうだが、内田、何かのエッセイで、（多分『私の部屋に水がある訳』）
『ばななちゃんはお酒がすっごく強い。云々』と、まるで飲み友達のような事を
書いていたが…単にどこかのパーティーで会った時のことを書いているのか、
それとも吉本氏の発言の後に真の飲み友達になったのか？？
なんか恥ずかしいよ。

このスレッド、ちょっとねちねちしてて気持ち悪い。
まあ人の悪口いうの楽しいもんね。あんたらも所詮
その程度。内田よりえらくなってるつもりなら
勘違いも良いとこ。もとファンの怒りってわかるけど
ただ悪口言って喜んでる変なのも多い。こういう
反論が少ないところで(いわゆる安全地帯で)
煽って気の小さい人も多いもんだ。やめれ。

信者が来たのでさらしage

何故内田の悪口がえんえん続くかというと、それは内田がえんえんネタを提供
しているからなのだよ。最初離婚話でびっくり、へー意外、から、婦人公論だの
女性誌だの出まくってＯ氏の悪口いいまくって辟易したところに、「目を閉じて〜」
の最悪な終わり方。あれをちゃんと終わらせていれば「まあ作品がよければいいよ」
って言ってもらえただろうに。その後もエッセイ、対談、わた繁再開、全部
Ｏ氏の悪口で、しかもネタ使いまわし。極めつけがそこまで悪口言いまくった
相手の子供と信じていた長女が実は他人の子だと判明したにも関わらず
何年も自分の子として育てさせたＯ氏に悪いとはかけらも思わず「子供のためにも
かえってよかった」と言い出す始末。
本人がここまでネタ提供するもんだから、批判の声だって止まらないというもんだ。

いやあ、俺漏れも討ちだに嫉妬したような書き込みや陰口はウザ、と
思っていたから４９２の意見に多少頷ける部分があるんだが、
問題は、今の時点で討ちだファンが彼女の作品に触れる際には
否応無しに不快な思いをしなくちゃならんって事なのさ。

デビュー当時のように、フィクションであることが前提とされた作品ばかりなら、
作家の人間性がどんなにデタラメだろうと、気にとめる人もそう多くないだろう。
（ワイドショー的な興味を持つ人はいるだろうけど）。
ただ、近年の彼女の作品の多くは作家としての内田を全面に押し出した、
虚々実々のエッセイ風漫画であり、またそれは親しまれてきたって訳だ。
しかし、その根底に流れていた彼女の人間性に対する信頼というものが、
今回のドタバタと、彼女が書き散らしたＯ氏への悪口によって全く否定されて
しまったのだよ。

なまじファンを長く続けてきた分、「今までのお説教は全部根拠なきデタラメ」
という真実を知ってしまうと、討ちだ氏の熱狂的なファンであればあるほど
キレ具合も大きいのさ。
俺漏れも、ここの文章を討ちだ自身が読んでどうこう、ってのは望んでない。
ホントにそう思ってるなら、雑誌社に直接手紙書くなり、本人に手紙出すなり
（赤の他人にそんなこと言われるのも迷惑なハナシだが）するだろう。

おそらく、ここに討ちだへの不満を書き込み続ける人々は、討ちだを罵倒する
事で彼女と決別したいんじゃないだろうか。
カルトにはまっていた元信者が、雑誌で激白するようなもんかな。
実際、討ちだの過去作品やフィクション漫画に対しては相変わらず高評価なのが
何よりの証拠だと思う。
新連載はさすがにアレだが……。

悪いけど、内田に対して嫉妬なんて丸っきりないよ。
そもそも、どこに嫉妬する要因がある？間違ったってあんな風にはなりたくない
典型ってのならわかるけどさ。
もの創る人間がつまんないものしかつくれなきゃ、それを批判されるのは当然だ
し、つくりかた間違えばそれも批判されて当然。自分の頭の中身を世間に売って
生きてるのなら、その頭の中身に関して言及されるのは仕方ない。売り物なんだ
から。
雪印が商品の劣性を批判されてるのと同じだよ。
内田のしょうもないところは、そんなことすらわからずに吼えてるところなんだ
けどね。

彼女に嫉妬する理由はなんらないね〜。
うらやましいと思う点がないもの。
自分が感じてた「よくわからないけど、彼女及び作品に対する違和感・不快感」を
うまく文章化する人がいるから、ここをのぞくのであって・・・
ついでにいえば、ここで陰口をいって鬱憤をはらしているのではなく、
言いたいことがあれば、出版社にでも本人あてにでも
手紙を出しますよ。

なんか、第三者的にこのスレッドを読んでるつもりの人々には、
（本当の第三者なら書き込みすらしないと思うが）
ここに書き込んでる連中のことを、
「本当は内田みたいな生き方をしたい。」とか
「内田に嫉妬している」とかって思うのね。

でもほんとうの第三者ならば、気にもとめないスレッドがかちんとくるとすれば、
あなたはほんとは、こっちの仲間。


＞内田よりえらくなってるつもりなら 勘違いも良いとこ。
と、ありますが、

あなたは多分
*　このスレッド参加者よりもえらくなってるつもり*
でしょ。

ほら、仲間じゃん。


＞483　私はまだ読んでないけれど、パソコンは何に使ってるのですか？
　　　　まさか漫画制作じゃないよね。
　　　　だって、昔のアナログなやり方が今楽しい、って言ってたじゃない。　
　　　　婦人公論で。

＞492　反論が少ないところで(いわゆる安全地帯で)
　　　煽って気の小さい人も多いもんだ。

に対しての

＞497　言いたいことがあれば、出版社にでも本人あてにでも
　　　　手紙を出しますよ。

私は２度ほど出しましたが。
492さん、反論の多いところとはどこでしょうか？教えてください。要返事記入！

くだらない当て字などいい気になってしなさんな＞低能

以前から不思議だったの、内田が「私の真似するのがいて困る」
みたいなことを言ってましたが､具体的に何をどう真似したんだろう？

ただ単に自分に似た人がいたら､「真似だ〜」と騒いでいるだけのような気がする。

「幻想の普通少女」２巻の巻末で、岸田秀と対談してますが、
そのときにアグネス論争についてこんなこと言ってます。

内田：アグネス・チャンが子供をどこにでも連れて
　　　行くっていうのはご存知ですか。
　　　（アグネスが）いつまでも若々しくて、かわいくて、
　　　お金がもうかってるので、たぶんたいへん
　　　言われるんじゃないかなとは思うんですけど。

岸田：もちろん嫉妬もあるでしょうねえ。まあ子供をどこへでも、
　　　自分の仕事の場に連れて行くっていうのを批難するよりも
　　　ですねえ。他の女の人も････まあ、その、アグネス・チャン
　　　ほど、実際、そんなことできないわけですねえ、他の女の人は。
　　　しかしまあ、アグネス・チャンの方をひきずりおろすんでは
　　　なくてですね、他の女の人もそういうことができるように
　　　持っていくほうが、妥当だと思うんですけどねえ。

内田：そうですよねえ。

以上の会話から察するに、内田春菊自身は
「私のやり方を批難するやつは、私が金持ってて、男にもてて、
いい女で、自由奔放だから、うらやましくて嫉妬しているのだ。
私をひきずりおろすより、他の女の人も私みたいにできるように
もっていくほうがずっといいのに」というおめでたいメンタリティの
持ち主だと思いまふ。
批判の中には嫉妬の感情が含まれる場合ももちろんありますが
私には、アグネス論争にしろ、このスレッドにしろ、
「ほんとはアグネスや内田みたいにしたい〜」という
嫉妬の感情から起こったとはあんまり思えないのですけどねえ。

「わた繁」１巻の中でも仕事先に子供を連れてってあからさまにオヤジに嫌なカオされたから
人形のフリさせますみたいなくだりがあったね、
アグネス論争は（個人的には赤ん坊を職場に連れ歩く事はあんまり好ましくない事だと思うが）
賛否両論もあるし、なんだかんだいってアグネスは色々言われてもそれなりにきちんと
貞淑な妻であり母でもあり子供をきちんと（内田よりは）育てているような気がする

しかし子供を大久保さんに預けっぱなしで自分は他の男と寝歩いて
それこそ子供を「自分の世話したいところだけ」面倒見ただけで「子供を育てた」面されてもねえ
政府広報のCMじゃないけど、あんな「ジコ虫」が世に蔓延されて我がもの顔されたら適わんと思う感情も
嫉妬になるのかね

内田に失望し始めたのは、「南くんの恋人」の改訂版のあとがきから。
読者宛の文章が「こんなくだらねぇ漫画で泣いてんじゃねぇよ」とかだった。
初版の南くんが、作品も装丁もあとがきも良かったんで、失望した。
内田のファンやアンチに痛い人が多いという話を読んだ時に、同情したけど、
読者への罵倒の文章を平気で載せる内田のほうがもっと痛いと思った・・・。

内田のＯ氏への恨み辛みの発言も酷すぎる。かえって内田の
イメージダウンになってること、気がついてないのかな。困った内田ちゃん。

じわじわくるんだよね。

増版の間隔があく
雑誌のアンケート順位が落ちる
新刊の返本が多い→次の本の初版を大幅に減らされる
仕事の依頼が、３流以下企業の広告ばかりになる

あれだけ、ネタの使い回しばっかりやっていて
各誌の連載を寄せ集めた単行本つくったとしても、もう売れないよ。

ゆ〜やがよっぽど有能なマネ〜ジャ〜ならともかく。

もう内田の漫画はお腹いっぱい。
内田の人柄にはうんざり。
雑誌や書籍はなんで内田を載せるの？
終わった作家なのに。

インポケットで「これからどんどん仕事する」と書いてましたが、
ということは、いまよりもっと露出が増えるわけ？やめちくれ〜。

噂真で女流作家（藁　と言われてたことだし､書き下ろし単行本くらいにしたら。
そしたら、みる機会が減る。売れない、そのうち消えていく。

また蒸し返している信者（？）が登場しましたね。
嫉妬、ねえ。こっちはなんでそういう言葉や発想が出てくるのか
不思議だな。
確かに昔の春菊は、漫画もたいへん面白かったし
ご本人もいろいろ露出が多い人だから、
仕事が出来るうえに色っぽくてモテていて、自由に生きている
女性…。かっこいいじゃん、くらいのことは、
思ってましたよ。何よりファンだったしね。
それが、昔の男の悪口（しかも長年連れ添った夫だった人）でしか
生計を立てられなくなってしまったのをあからさまにされたんだから、
がっかりしないわけにはいかないよ。
だから、ここへの書き込みは
「内田との決別のために」とか書いている人がいたけど、
それはある意味あたっているかもね。
とにかく、あんなみっともない人間になりたいと思いようがないんだもの、
嫉妬だなんておかどちがい。
信者さんがあんな内田の醜い行為にあこがれるってなら、
何もいわないけどね。

あと、ふと思い返したけど
内田がファンに「真似すんな」っていうのは、
自分のようなある種、特権階級（才能がなくては出来ない仕事を持ち、会社員では稼ぎ出せない収入を持つ階級ってことかな?）の
人間をフツーのお嬢さんがマネしたってだれも
納得しない、かえって迷惑なだけ、って意味でしょうね。

きっと、大久保さんの件がうまいように片づいたもんで、こんどはこっちの方が
かんに障ってきたんじゃない？

けどま、ファンレターは読んでもらえなくても、こっちの方は目を通すって言うんだったら
皆さんどんどん書き込まなきゃ損損。

内田さんもこのスレッドを当分背負って生きてくれ。

ところで499さんは誰に対して言っておられるのですか？

子供の父親が全部ちがうとか、そんなことは別に非難しない。
内田がそういう人だって前からわかっていたし。
作品に見え隠れする彼女の「傲慢さ」も前から感じてはいたけれど、
これまではなんてゆーか、紙一重で楽しめたのよ、それも。
でも、今の「Ｏさんの悪口言いまくり」はほんっとに最低だと思ってる。

もともと別れた男の悪口をよくネタにしてる人だったけど、
Ｏさんは最初の夫と違って本名も顔も仕事も知られてる人でしょ。
夫婦だからこそお互いイヤな面さらけ出せるところってあるのに、
それを別れた後に一方的にばらしちゃう（それも自分に都合良く脚色して）
って、完全なルール違反だよ。
あーこの人は本当に「自分が悪い」なんて夢にも思ってないんだな、と
思ったら過去の作品もなんだかみんな色褪せてきちゃった。

それでもワイドショー的興味だけでつい内田を追いかけてしまう自分も
ちょっとイヤだが（−−）わたはん４巻買っちゃいそうな気がするし。

４９８さんに激しく同感。
結局は内田よりも、ここに書込みしている私のような人間よりも、
自分は上にいるって事を言いたいんだろうなって思うね。
そうよ！私は内田に嫉妬しているの。
色んな男とやったり、父親の違う子供をぼんぼん産んだり、
別れた男の悪口をあちこちにいいふらしたくてたまらないの！！！

あほか。

わたはん４巻、何時出るんだろう？

けっこう売れたりして。４巻
そしたら多分、このスレッド様々かもね。

４巻は、書き下ろしのところ注目ですよねえ。
ここで語らなかったら嘘だと思う。

そしたらいやでも盛り上がるだろうな。

最近みこはん読んでないんだけれど、ここ来れば大分内容わかるので助かってます。

吾妻ひでおの「やけくそ天使」文庫版二巻の解説を春菊はん
が書いとりましたが、そこでも愚痴ってた・・・・
フリーハンドで背景とかを描くと手抜きと言われることに
ついて、あーあ、みたいなカンジで愚痴っておりました。
他人様の本でそれをやるか！しかもいまのあなたの描線は
マジで手抜きでしょーが！昔からラフな描線だけど、いまのは
ひどすぎ。しかし最近の本には地雷のように春菊が点在してて
やだなー・・・

＞492さん、反論の多いところとはどこでしょうか？教えてください。要返事記入！

ということなので書くけど、反論の多いとこなんて知らないよ。
そんなもん聞かれても知るかって。俺が言いたいのはここが
「反論が少ないのを良いことに気の小さい煽りさんが喜んで書いて
煽ってて、しかもそれを良しとする雰囲気がかなりある」って事
でしょうが。だって４９２のあと見てみ。「さらしage」だよ。
上げたいなら意見書けっての。こうやって面白がって自分の意見も
書けないくせに上げて、反対意見が固まってきたら入ってって
適当に野次飛ばすってのがここ多いって感じんの。だからそういう
煽りを許す雰囲気作ってるこのスレッドがねちねちしてるって感じんの。

作品がつまらないとか意見を言うのは解る。漫画家なんだから、万人が
読むのを解ってて書いてるのだろうから「いやなら読むな」的な
意見は嫌いだからね。立ち読みすりゃタダで読めるんだから作品や
対談に意見が出るのは当然でしょ。でも、それじゃない違う物を
感じる書きこみが目立つわけ。それともそれ感じてないわけ？
ここは内田に文句言わないと信者で「さらしage」なわけ？　あーあ。

２ちゃんだから煽っても良いなんて思ってんじゃないよ、そういうのは
煽りじゃなくて自分の(お馬鹿な)意見が肯定してもらえるのが嬉しくて
書いてるだけだろっつの。そう言うのと仲間扱いされて嬉しいのかね
あんたらは。反論の多いとこでってこっちに聞くな。言いたいなら自分で
探して言えば良いでしょうよ。第三者なら気にも止めないとか言って
るけど、俺の煽りにたいする意見にそんなに反応するのはあんたら
煽りなのか？　違うなら別に良いだろうよ。第三者が見たらなんだ
ここ・・・って思うってわからんのかいな。
俺は漫画板にしてはいやなスレッドだと思ってるよ。

あ、あと一人でねちっこい書き込みしてる奴いるよな。うざ。仲間内で
悪口言ってて楽しいわけだ、だからやなんだよっての。内田にも
擁護意見(こう言う良い方は好かんが）があって当たり前なんだから、
それみんな信者とか言うな。ファンの書き込みを必死で追い出そうと
するのはなんでだ。つまんねーんだよ悪口のオンパレードは！！　

＞５１５
馬鹿抜かさないでよ。
いつから内田スレ見てるのかしらないけど、最初は擁護もあったよ。
あなたみたいなこと言う人もいたよ。それこそ何ヶ月も前からね。
私はその頃から今と同じスタンスなの。
叩きだらけのスレではあるけれど、それは流れとして結果的にそうなったんであって
別に特定の誰かが意図的に叩きオンリーにもってってるわけでもないよ。
誉めたい人は誉めればいいし、たたきにたいして批判したきゃすればいい。それに対
して「信者」だとか言われるのは２ｃｈでは普通のことだし、それくらいでわめいて
腹立てるのなら、あんまり２ｃｈ向きじゃないんじゃない？
少なくとも発言数だけの言いたいことがあるのは事実じゃない。
人数だけが全てだとでも思ってる？たとえ小人数にでもその関心が大きければ、
その点では大人数のほぼ無関心orどうでもいいよりはずっと意味があることだ
と思うけれどね。

自分の意見に自信があるのなら、sageなきゃいいのに。
そうすれば賛同者の目にも触れるんじゃないの？

＞516
いつ頃からも何もこのスレの今の流れのこと言ってんのに
昔の話しは知らん。結果としてそういうレスしか残ってないん
でしょうが。あと２ちゃんだからって言い方も好きじゃない。
２ちゃん向きかどうかはどうでも良いんだよ。実際俺の意見に
さらしageとかあるのになに言ってんだ。批判されると
｢ここは２ちゃんだ」ってすぐ言いたがるのやめな。２ちゃんで
生活してんのかあんたは。

＞517
賛同者が欲しいんじゃないよ。こんなスレ上げる気しないから
sageで書く。そんなの俺の勝手。自信のある無しじゃねーよ。

>515
まず、「煽り」「悪口」と「批判」を、区別できるようになってから
そういうことをカキコしてください。４９３だけみて、
ここにカキコしている人全般を批判するのはお門違い。
私も４９３に対しては「信者と言うのは違うだろう、それ」と感じた。
だけど………
＞それじゃない違う物を感じる書き込み
だから、作品と創造するにおいて「違う物」を、
内田自身がネタにしているので、それを批判してるんだってば。
もしかして内田作品の今回の顛末を知らずに
「悪口スレ批判」のつもりでカキコしてるんですかね。

＞５１５
つーかこの板の傾向だとあんた嵐だよ
ほかのスレッドの邪魔だから長文書くな　うざい。

＞519
あほう。だれが批判に対して文句言ってんだ。
いつここのカキコ全般を批判した。493にそう思えたんなら
まともだよ。俺が批判してんのそういうのだろうよ。
そしてそういう雰囲気許す輩もだけどな。

＞520
なに言ってんだ、俺上げてないのに知るか。だからわざわざ
sageてんだろ。

>515
信者よりウゼェ
自分は人の批判してねェとでも思ってんのか、ばーか
下らない事長文で書き連ねてヒマ人もいいとこだね　ﾌﾟ
君は2ch粛清委員会かいな?（ﾜﾗ

＞522
駄レスを上げんなよ。恥かしくて見てらんねえ。

信者さらしあげってより電波さらしあげと言った方がよかったんじゃないかな？
夏休みだねえ（ ﾟДﾟ)y─┛~~
ラブひなスレッドでも荒らしておいでよ

つーか、上げようが下げようが関係ない喧嘩を延々とやってんなよ。
いつ内田春菊の話になるのかずっと読んじゃったじゃんか。

>>521
ホントに内田のファンや信者じゃないというの・・・？

他に駄レスや駄スレッドなんて山のようにあるのに
君の一連のの熱の入った書き込みは見てて異常だよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞５２３
んじゃ見るなよ。

今日古本屋に行ったら内田春菊の本がいっぱい出ていたが
特徴的だったのは、続き物でも続刊の2＠｀3巻以降の巻が出てなくて
ほぼどれも1巻が何冊も出ていた
これって先の巻数になるほど誰もそもそも本を買わなくなったって事かなあ

515からの「そうだ選挙の」他の板のクッキー引きずってる奴は構って君です
無視して内田の話を続けましょう

ここはどちらかというと
「最近の内田ってなんか、ヘン。どうなってんの？」という
傾向で連綿と続けられているスレだよ。
今更２ちゃんらしくないとからしいとか、
そういうこといってもはじまらないっしょ。
内田のことを語るスレに戻そうよ。

ってわけで、内田さん、あなたはいつ、モト夫の悪口を
いわずに作品発表できるよーになんの？
でも、次はゆ〜やの悪口になるのかもね、って思わせる
あんたはもういやいや。

＞自分のようなある種、特権階級（才能がなくては出来ない仕事を持ち、
＞会社員では稼ぎ出せない収入を持つ階級ってことかな?）の

内田が自分をある意味特権階級と思ってるのはその通りだと思うけど、
それは才能とか収入のことよりも、親にいろいろされたこととか
自分の育ってきた境遇がトクベツだと思ってるんじゃないかな。
あたしみたいな自由奔放な生き方は、フツウの家庭で平凡に育った
幸せなお嬢さんには真似する資格ないのよん。
そーいう人はフツウの主婦にでもなって、ぶくぶく太って
平和な一生を送ってくださいな〜。
・・・って感じでしょうか。
同業者を見下げてるようなところもあるしね。

ふー。５２５の言うとおりやね。
内田の話しにするわ。お馬鹿な煽りは相手にしてやると
喜んで突っかかってくっからな。まだ信者とか言ってるやつ
脳みそたんねーよ。５２８も構って君とかよくそんなこと
ばっか言えるわ。名前は他のと区別つけるためにわざと
してたんだっつーの。名無しの煽りといっしょにすんな。

＞「最近の内田ってなんか、ヘン。どうなってんの？」という
傾向で連綿と続けられているスレだよ。

確かに話し脱線させてすまんかったね。元に戻す。
煽りうざいから名無しさんで書くからまた後日。
(来なくて良いとかくだんないレスつけて煽るなよ、
もう相手にする気無いからな。)

>同業者を見下げてるようなところもあるしね

あからさまに「少女漫画家ってバカみたい」なことを作中で言ってるようなトコあったしね
自分よりきちんと「漫画」描いてる人を見下していうほどの仕事してんのか？
小林よしのりも他の漫画家の事見下したような事を作中で言ってたことがあったけど
あれは差別論とかの事を触れるに当たって「きちんと物を考えて描くんだから変な所をつっつくんじゃない！」
っていう主張の上でやむを得なく触れたって感じだったけど
内田春菊のは明らかに「私は世間の事を知らずにブリブリ女の漫画なんか描いてる奴等とは違うのよ！」
っていう自意識の塊でなんか見苦しかった
それでいて吉本ばななや大学の教授などにはへつらう姿を見てると文筆家や知識人にコンプレックスあるのバレバレ

以前単行本の略歴で「慶應大学通信学部中退」っていうのを載ってたのを見て
（当時はファンだったから）ひょっとしたら内田を嫌いな編集者が書いたの？とか思った
いくら「慶應」でも「通信学部中退」・・って・・・書かない方がマシでは？
あれもひょっとしたら自分で申告してたんならちょっと痛い
慶應は通信でも結構難しいとは小耳に挟んだことはあるんだけどね

>>532
おねがいだからもう来ないで下さい。馬鹿

>>531
おねがいだからもう来ないで下さい。馬鹿

人は育っていくときに心に負った傷からは一生逃れることはできないのかなぁ
狂ってるよ

そんなことを行ったら、傷を克服して（或いは克服しようとして）一生懸命
生きている人がかわいそうだよ。
あくまであれは内田だけってことで…

「ファザーファッカー」を読んで勇気付けられた人も少なからずいるだろうに、
最近の内田の言動は、そういうファンもがっかりさせているんじゃないんだろうか。
まあ、別に内田が規範になれるとは、全然思わないけど。

大久保さんとの結婚に至るまでは、
大変な傷を負っても、成功と幸福を掴むことができるっていう
一種のシンデレラストーリー（？）みたいな側面があったんだと思う。
それが今じゃこうだもの・・。

ここ読んだ春菊が、『こういうことは、そういいたい人達が書くもんなんだって
思った』とか、『あたしに何期待してたの？』とかいった意味合いのことを
どこかで書くんじゃないかと思うと、ため息がでる…。

私としては、作品がちゃんとしてれば、もうそれでいいやこの作家は、
って気は前からずっとしてたんだが…とほほ。

＞ここ読んだ春菊が、『こういうことは、そういいたい人達が書くもん
＞なんだって思った』とか、『あたしに何期待してたの？』とかいった
＞意味合いのことをどこかで書くんじゃないかと思うと、ため息がでる…。

そうだねえ。もし読んでたら絶対言いそうな言葉。
これまでもさんざん、「（フィクションだっていってんのに）
あたしが本当にそんな人間だと期待して優しくしてもらえそうだなんて
誤解して近づいてくるやつ、嫌いだね」っていってたしね。

しかし、もし読んでたらってことであらかじめ。
内田さん、こんだけご自分の内情をあちこちで書き散らし、
しかも芸能人よろしく露出の多い作家さんが話題に上ったり
批判にさらされるのって当然。期待されてるなんて
思うこと自体、それこそ期待しすぎです。
作品以外のことで批判されるのがいやなら、
もう私生活をネタにして「フィクションです」とか
いいわけするのやめればいいのではないでしょうか。

前のレスにもあったけど、小心者内田がここ見てるとは思えない。
ゆーやをはじめとする周囲の人はわからないが。
逐一報告してたりして。

あ、でも大久保さんは見てるかも（藁

>540
そして書き込んでいたらイヤすぎ（w
たまに煽って盛り上げてみたりして。

もう雑誌や本で内田を「いい女の代表」みたいに取り上げないで
ほしい。対談とかで偉そうなこと語ってるの見ただけで
気分悪いから。
漫画だって、もう人気も実力もないのだから、いらない。
（でも、わた繁だけは、内田がどんなにバカなことを
　かましてくれるかを見たくて、立ち読みしてしまう。嫌）

わたしも同じ。他の作品はもう立ち読みする気にもならないんだけど
「わた繁」だけは気になる。
人のバカ見て我が振り治せってか。

内田さんとさくらももこさんが
対談やってましたよ。離婚話が一番面白かった

>542わた繁だけは、内田がどんなにバカなことを
　かましてくれるかを見たくて、立ち読みしてしまう。嫌

私も同感。このことがあるまでは、単行本で済ませていた私なのに。
リアルタイムで読みたくならせるなんて・・・・

いままでは、たまたま目を通した本に、彼女の作品等が掲載されていればかならずは読んでいたけれど、
いまは、掲載されているものは本屋に行って探してでも読むようになってしまった。

むしろ今の方が、信者かも。（買わないけれどね。）

＞542じゃなく＞544でした。

むしろ今の方が目が離せません。
みんな熱くなっちゃうときもあるし。

すごいなー。内田春菊とさくらももこ。どっちも元旦那の悪口好きだもんなー。
きっと対談の後飲みに行った店でえぐい話してたんだろーなー。
そっちの方が聞きたいなー。
しかし対談をセッティングしたクレアはえらい。

>544
無茶苦茶盛り上がってそうですね。
クレアって所でなんの雑誌？　お菓子とか？

そりゃ「エクレア」爆

氏にかけ女性誌・・やけになってるとしか思えんな＞クレア

ダンナにマネージメントやらせてうまくいく夫婦ってないのかな。
ないんだろうなあ。

自分の名前で十分稼げる女性を奥さんにする時って、
ましてやその奥さんで食っていく時って、
結構難しいものがあるのかも。

いいときは、すごくいいんだろうけれど。

男の人だって結構、糟糠の妻を捨てて別の女に走ったりする。
ミスチルのさくらいみたいな。

けど、離婚訴訟中の奥さんのこと悪く言いまくったりはしないよなあ。やっぱり

>554
>離婚訴訟中の奥さんのこと悪く言いまくったりはしないよなあ。
悪口を作品（歌）にして売ったりもしていませんわな。

内田春菊に良心というものはないのかなあ。
モラルに対する良心じゃなくって、
ものを創る人としての作品に対する良心。

私繁今日読んできたけど｢フィクションです」ってのも
別に変に感じなかったぞ。内田はいつもあんなもんだろ。
今までとさして違う事書いてるふうでもなかったが。
オオクボ氏の事いっぱい描いてた時はさすがにあきれたが
もう離婚したんならこれからは普通の私繁路線に戻って
描くだろ、これからのこと考えりゃ。

それにあの漫画もネームチェックくらいしてんだろよ
編集が。それ通しちゃってるんだから本的にあれでいいと
思って載せてんだろ。それにつまらん漫画描いたら結果が
ちゃんと出るはず。アンケートなり何なりな。漫画家が
終わった時って漫画家じゃなくなった時じゃねーの。

feelyoungに載ってたのも、言うほどつまんないか？
確かにマック処理じゃなくなって今までのと雰囲気変わった
かもしれんが、そこまで駄作って感じでもないが。
これチャットか？とは思ったが。巻頭ってことは一応
期待されてんでしょーから、もうこの人面白いの描くしか
ないんだからがんばって欲しいよ。

＞５５６・５５７
内田はいつもあんなもんだろって、その部分が変だって皆指摘してんじゃないか。
（しかし彼女、作者と登場人物をリンクさせる手法、筒井康隆を真似してるつもりなのか？）

これから普通のわた繁路線に戻って描くだろって、金払う読者がいるかね、この先。
大体、『普通の』って何？今までのわた繁は気に入っていたのか、あなた。
変だとは思わなかったか？じゃあ、｢フィクションです｣という部分も、おかしいと
思わないのも無理は無いね。

編集がヘタレ漫画を惰性で世に送り出してるのは枚挙に暇なし。
心配しなくても、これからじわじわ結果はでるさ。

フィーヤンの最新作は間違いなく駄作だろ。今まで内田がうんざりするほど
垂れ流してきた他人攻撃を設定変えて描いただけ。落ちは見えてる。
（マック処理の問題じゃないっての…｢目を閉じて抱いて｣だけと比較してるわけじゃ
ないよ、書き込みした皆は）
面白いの描くしかないのはもちろんだが、もう別にがんばらなくてもいい作家だな。

＞５５８
＞（しかし彼女、作者と登場人物をリンクさせる手法、筒井康隆を真似してるつもりなのか？）

きづかなんだ！！！そうだったのか！！！

＞558
＞内田はいつもあんなもんだろって、その部分が変だって皆指摘してんじゃないか。

変だっつってもその変さが受けてたんだからそれ言ってどうすんだ。
これから先も受けるかどうかは作品次第だろっつうの。

＞これから普通のわた繁路線に戻って描くだろって、
＞金払う読者がいるかね、この先。

いるんじゃねーの。ここにも私繁４巻出たら買うかもって
書いてあったが。なんでいないと思うのかがわからん。
いなかった時点で内田は終わるだろうよ。フィクション
ですって書いてて実体験混じってる事なんて知ってるっつーの。
あんたも話し読んでねーなー。漫画をみんな本気にすんなよ…

＞もう別にがんばらなくてもいい作家だな。

あんたはそう思うわけね。俺はがんばれよって思う。それだけ。
俺もあんたと同じ事考えなきゃダメかい。

今のわた繁は好きじゃないんだけど…とりあえず、昔のわた繁読んで役に立った事。

◆子供って、えーかげんに育ててても、そこそこ育っていくモンなのね、と
大らかな気持ちで自分の子供に接する事が出来た。
◆内田に出来て、私に出来ない訳が無いっ！と思って、頑張って布おしめ
使ってる事。(慣れたらウンチしててもどーって事ない)

なので、やっぱり読んで良かった、かな。1〜3巻までは。4巻は私は欲しく
ないけど、どれだけＯさんの事色々言ってるのか知らないダンナが買って
きそう… やだなぁ、そんなマンガにお金払うの…

↑あ、上の「えーかげんに育てても…」っていうのは、「内田の
マネをしても全然ＯＫね！ 」とかいう意味ではありませんので念の為に。
「育児雑誌を鵜呑みにしないで、自分で判断して、人様に迷惑を
かけないように育てよう、なんとかなるさ、と思えた」って事です。

＞ここにも私繁４巻出たら買うかもって
＞書いてあったが。

それ書いたのわしだけど、まあ皮肉で書いたんだけどね。
ブックオフで買うかもね。

私も内田の作品の質が、最近急に落ちたとは思わない。
落ちたとすればかなり前から徐々に落ちてた。
でも今度の一件で一気に内田の人間性を軽蔑するようになったので
作品にも何の魅力も感じなくなってしまった。
人間性と作品を全く切り離して考えられる人もいるけど、
内田のように作品での自己主張の強い作家の場合は難しい。
でもこれからも上手く売っていくんかな〜と思うと
ちょっとムカツク気持ちもある。
まあそんないろんなフクザツな思いを、ココで悪口たれることで
整理してる人多いと思うよ。そのくらい許してくださいな。

願いさげ

フィーるヤング読んだけど･･･それほどやばいとは思わなかった
というかほんとにずいぶん前からああだったよ。ここでそれほど
あがらないけど、「ノートブック」なんて内容もすごい適当ぽくて
がっかりしたよ。今回は続きを期待させるだけましなんじゃないかな。
なんとなく結果は予想つく気もするけど･･･。裏切ってほしい。
私は、背景がなくても適当でも別にいいから内容的にいいもの描いてほしいな。
「目を閉じて〜」も､途中まですっごい面白くてはらはらしたのに。
お、いいねー内田さんこれから巻き返しだね､と思ったのに。「わたはん」は
誰が読んでもフィクションとはいい切れないから、紙面を私物化して自分を
正当化するのも美化するのもまたよし、と思うけど（本人がフィクションと言い張るのも
そう思いたいのねハイハイって感じだし｡納得いかなきゃ買わなきゃいいし）。でも
「目を閉じて〜」みたいなので手抜きされると信頼落ちるね、がっくりと。
買わなきゃよかった。女の自立や､仕事することの大切さを言いつづけてた人だし
（そんなつもりないとは言わせない）、過去の作品が面白く励みになっただけに
残念。なんかなあ〜。あーあ。

＞（しかし彼女、作者と登場人物をリンクさせる手法、筒井康隆を真似してるつもりなのか？）
筒井は物語としてちゃんと作っている。春菊はただの愚痴だ。

柳美里が似たようなもの書いたの春菊はどう思ってるんだろう？
漫画でやんわりと批判するのかなぁ。

>でも今度の一件で一気に内田の人間性を軽蔑するようになったので
は、私もそうなので、思うに、もうこの人の漫画はおもしろいとは思えなくなっているんですね、私きっと。

だから多分、少々の漫画では、クールに価値判断できないだろうなこれからもずっと。
ただ、それでも、すごくおもしろいのを描いたら、きっと認めざるをえない。


上記の通り私は「今度の一件で一気に内田の人間性を軽蔑するようになった」ので
どちらかというと558さんの
「面白いの描くしかないのはもちろんだが、
もう別にがんばらなくてもいい作家だな。」と感じています。
だけど別に、他人に共感を促してはいないので、念のため。

春菊は、以前女性誌のインタビューで、「自分は貞操観念は、ないけど
結婚は契約だから貞操は（これからは）守らなくちゃね」と
言っていた。これってタバコをやめらんない人が「絶対禁煙！」
って張り紙するようなもんで、当時は本気でそうするつもり
だったのはわかった。でも結果は、このとうりで・・・
もう彼女は本当に結婚しないほうがいいと思う。
猛獣を檻に閉じ込めておくようなもんだよ。

内田春菊は創作が下手なんじゃないでしょうか。
だから「目を閉じて・・・」みたいな作品を描くとまとまりがつかなくなる。
長男出産から穏やかに過ごしてしまったので、ネタがなくなっちゃったんじゃ
ないでしょうか。いっそのことノンフィクション漫画家と言い切って欲しいです。

>内田春菊は創作が下手なんじゃないでしょうか。
だいぶ前から感じていたけど「男の描き方」が意外と画一的だなぁ、
という気がするんですけど。
（内田の全盛期にこんなこと言った日にゃ「アナタが男を知らないからだ！」
とか罵倒されるのが関の山なので黙ってたんだけどね。）

>570
うん、「女に理解ある男orない男」の2種類しか出てこない気がする。
イコール「味方か敵か」みたいな。すごい短絡的なんですよね。
底が浅いというか・・・

話は関係ないけど
昔内田、「RYU'S BAR」って村上龍がやってたトーク番組にゲストで出てた事
あったんだけど、村上龍にけっこう冷たくあしらわれてて
「嫌われてるのになんでこの人がゲストなんだろう」って思った記憶がある。
内田ひきつり笑いしてて、見てて痛かった。
別にそれだけなんだけど、このスレ読んでて思い出したのです。
どなたかが書いてた「文筆家に弱い」ってくだりで。

婦人公論読んで、確かに元ダンナのグチグチでなんだかなーって思ったけど
漫画のネタ求めて飲みにいったりっていうのをよしとしないで
でも収入はアテにされてお金も使いまくられたっていうのはちょっと同情した。
でも、もしかしたら自分の都合のいい話にすりかえただけかもしれないけど。
奔放に生きてるフリしてて、でも実は小心だから自分が悪者になるのはイヤで
自分が被害者だってあちこち誰かに言いたくてたまらない。
でも2人目の子供が別の男との子供だったっていうのは不問にする。
そういう中途半端なところがヤだ。

さくらももこの元ダンナもそうだっけ？（収入を趣味につぎこまれる）
でもエッセイで
「人の離婚話なんて誰も知りたくないだろうし見苦しいから理由は書かない」
って書いてて、その辺は内田よりマシだと思いましたよ。

敵か味方の２パターンっていうのは同感です。
私は男よりも女の描き方に、強くそれを感じたけど。
「独立心旺盛な仕事大好き女」と「早くみんなに自慢できる男見つけて
寿退社したー女」の２パターン。
問題なのは「寿退社の女」をみんな同じに描いてる所だと思います。
有名企業の男が好きで、プレゼントしてくれる男が好きで
仕事にやりがいなんか求めてなくて・・・っていう。

寿退社したような女は「あたしってぇー」「そんなぁー」とか語尾を伸ばした
言い方＆すぐ泣くっていうのも、ワンパターンだと思うが。

関係ないけど
世の中少子化ってゆうけれど、
こーゆう奴に限って子供ボコボコ産むよな。
まだ産む気でしょ？
質が落ちるとゆうか・・・なんかいやだ。

そうそう、ついでにみんなロングヘアーだったりする。（笑）
仕事出来る女はみーんな自分と同じだと思っているから
美人に描くし、服装もいい感じに描く。お子さまだね。

もし、子供を授かればさぞや立派な母となり
良い家庭を築くであろう、って女性が不妊に悩み
一方、内田みたいなのが、ぼこぼこ子供作る
．．．不条理さを感じますね。

はっきりいってもともと大嫌い。
元ファンや今もファンってひとばかりみたいだけど、
あんまり嫌いすぎて、何いわれてるのか見てやろう、どうせひまだからな！！
てな感じでついここ見てしまったクチです。
だからさすがに全部は見てません（いくら暇でもね‥‥）。
いや〜。
あんたら、煽るようで悪いけど、
内田さんの漫画ってはじめっからほとんどが人の悪口＆おんなの嫌らしさを
全面あるいは部分的にでもうちだしてませんでした？
そういう露骨さっていうか品のなさが
にたような価値観のファンの人たちは好きなんだと思ってたけど。
その攻撃的ボルテージが上がったところで何？
もともと嫌いな立場からみればぜんっぜんいい女じゃないし、
人として魅力的じゃないので、
信者のみなさんがここまで叩くのは見ててイタタです。
いままで何を支持してきたの？
昔と今と作風自体はそんなに違ってないと思うけど？
それ以外の人間性にほれてたとでも言うの？
作り上げてた幻想の人間性に。
人間性、見抜けなかった、ってことだね。お気の毒さま。

子供が、利発で、反面教師とゆうことを実行してくれる事を願う。

うんうん 「あてしってぇー」女か仕事できる女
「女に理解ある男」か「ない男」の二項対立
でもそれでもあの個性的でかわいい絵のせいか
リアリティのあるエピソードのせいなのかそれとも単に時代のせいか
最初の頃はかなり面白く読めたんだよね
（でも最近は…作家としての進歩はまるでないといわざるを得ない）

内田の奔放さはあれはあれでわたしは面白いけどね
ただやはり子供の種が全員ちがうとかになると世間が退くのは当然でしょ
ここで内田の行動について支持が少ないのはある意味当然の成り行き
このままみっともない姿をさらしまくって破滅していくなら
それもまたカッコイイのだが…

おおう！最初から内田の作品をそこまで看破していたとは
おみごとな眼力です！
わたしは上に書いたとおりあのカワイイ絵などにすっかり騙されていました
でも（いいわけするわけじゃないが）確かに最初から引っかかりはあったんです…
そのひっかかりが気になって読みつづけていたという部分もあります

同じパターンのループにはまってる気がする、このスレ。
叩く→煽り（今までわかってなかったのかば〜か）
　　→煽りに応酬する　又は　→無視して進む

別に気の毒がってくれなくてもいいのよ〜。お気使いなく。＞５７７

なんか、５７７に内田と同じ種類を感じる。
私は賢い、私は正しい。
そう思うのはわたしだけ？（内田風）

彼女の漫画を読んで得たもの。
・赤子を育てる時に自分の本能を信じることもときには大切。
（無責任な第三者の意見にふりまわされない）
・身内の悪口をいいふらすのは、大変みっともないし
己の品性を卑しくするので、やらないほうがいい。
・どんな男も女次第で「ヒモ」化する。

SPAでやってる、ダメンズウォーカーの会員になればいいのに。＞春菊嬢（なんか、ソープ嬢みたい）

同感。
やみくもな嫌い方や言ってることの中途半端さは似てると思う

今月のインポケット読みました。
内田さん、金髪の短髪（挿絵はベリーショート）にしたようですな。
正式に離婚されて、心機一転したのかな。

あー私も元々嫌いで
（「幻想の普通少女」までは好きだったけど「今月の困ったちゃん」で冷めた）
何書かれてるのか見てやろうってクチですよ。
そういう人は他にも結構いると思う。
「あんたら」って・・なんでそんなに怒ってんですか・・・。

＞563
＞それ書いたのわしだけど、まあ皮肉で書いたんだけどね。
＞ブックオフで買うかもね。

皮肉だったのか。買いたくないけど買うかもなって意味かと
思ったんだが。それと、

＞まあそんないろんなフクザツな思いを、ココで悪口たれることで
＞整理してる人多いと思うよ。そのくらい許してくださいな。

いや、これはわかるよ。わかるんだが…
｢内田がこんなことを言っていた」｢内田がこんなの描いてた」
ってネタふりがあって、それに色々意見がつくがちょっと
見ててなんだかなって思うんだよな。あんたらなんか
私怨でもあんのか？　みたいなさあ。まあそれが思い入れが
強かったってことかもしれないが。それと俺は内田の著作を
全部読んだわけではないので知らないが、少なくとも私繁には
子供の名前って出て無いように思う。俺もここ読むまで知らな
かった。｢内田はこんなことして子供が可哀相」って思うなら
子供の名前わざわざ出さんでやりゃ良いのに…　あ、563に
言ってるんじゃなくてな。つか誰が何言ってるかわからんからな。

でも矛盾した事言うが、子供のこととか知りたがるとかもわかるん
だよなあ。内田春菊事務所にいた友人の話しとか読めるのは面白いと
思うし。しかしなんでも良しとしている内にエスカレートして
これも良いだろとかなって行くもんだから、時々突っ込みが
入るのって正常だと思うが。それうざがってたらホント駄スレ。
反論が少ないってそう言う意味で書いたのわかりる？

あと私繁って育児漫画じゃないがこれから出産育児を
するもんにとってはやっぱありがたかった作品なんじゃ
ねーの？　イタイ苦しい大変って事は腐るほど言われて
きたことだが陣痛来て喜んだり新生児の育児をとっても
カンタンなどと描くのってすごいんじゃ？
育児書や他の育児漫画よく知らんからこう思うのかも
しれんがな。まあ所詮俺男だしわかった風にしかいえんけど。

ここ女多そうだけど、今回の内田の件で幻滅したってのは
浮気して男と子供作った事？　漫画がつまらん事？
その後の発言がイタイ事？　…それ全部か？
なんかオオクボ氏にもみんな思い入れありそうだが
俺内田の描いたオオクボ氏しかしらんのよなあ。
俺から見たら内田と結婚するこの人のが迂闊な気もするが。

>588　同感。
なんでそんなに勝ち誇ってるんだって感じですね。
ここ、元ファンだけが叩いてるわけじゃないと思うし。

ついでに言うと、別に「読者＝信者」じゃないし。
そのへんすごい短絡的だと思いますよ＞577

単に内田を叩くことが目的なの？　っていうレスがなんか多いみたいだけど、
そうじゃないことは前スレを通してここを見ている人には
わかってもらえると思うのだけど...。
信者でもなんでもなくても、
漫画そのものが好きで、それで高い評価を得ていた内田春菊の
漫画もやっぱり好きでなにげに継続して読んでいたりしたら、
このたびの騒動にはやっぱり「え？」って興味をひかれるし、
いろいろ議論したくもなるんじゃないかな?
そんでその議論の結果（といおうか傾向として）、
あんまりにも内田のやってる（書いてる）ことがあまりなもんで、
叩く一方みたいになっている、ってことだと思うけどな。
だって、彼女の作品っていつも、異性や同性の心無い言葉や行動に
傷つけられながらも、世間より他人より、自分を信じて強く
雄々しく仕事に恋に自分らしく励むぜ！　って内容が多かったわけじゃない。
なのに、一番心無い行動をしてるのが内田本人だったのか！　っていう
おどろきと失望（っていったらいいすぎか）は、
これまで好きで読んでたらある程度は感じちゃいますよ。
本人自体も、これだけあちこちで露出してるしね。
何にせよ、深読みさせられずにはいられないんだよ、
内田春菊って。

>>590
　ちっともありがたい話ではないよ、あれ
　ここで育児のことを講釈してもしかたないんだけね　だから言わなかったけど
　「わた繁」は「出産はこわくない」ってことを強調したことは
　そうかもしれないけど　、それ以外はめちゃくちゃ
　消化機能が未発達な子供にごはんそのまんま食わせたり
　（ご飯がそのままでてこないからOKだろうって、消化するのに負担が大きく
　なるんだってば　だから最初はおじやなの）
　ろくに子育てしてなくて、おいしこと取りでいいかげんに描いてあるから
　少なくとも　ろくな本ではないです
　もうあれだけで　散々つっこめるんだよ
　ごめん　スレにあんまり関係なくて　　

それに子育て漫画ならもっと良質なやつが沢山出ているからね。
適度にお気楽で適度に真面目な等身大の奴がさ。

だって内田首もすわらない子供連れてシンポジウム出席して、子供泣いたからって
壇上で授乳したりしてるんだよ。
あれは子育てじゃなくてパフォーマンス。
参考にはならないし、してはいけない。

わたはん読んだ後で出産経験したクチですが、
あの漫画それなりに楽しんで読んでいたけど
特に「すごい」ってことは何もないと思う。
よく「他にはちょっとない育児漫画」みたいに紹介されるけど、
その辺にいくらでもある育児漫画と何ら変わりない。
要するにただ自分の体験をそのまんま書いてるだけで、
読むほうは「ふむ、そーいう人もいるのね」と参考になる程度。
「陣痛がうれしい」も「新生児の育児がカンタン」も
そりゃそういう人もたくさんいるし、そうでない人もいる。そんだけ。
あれだけ読んで鵜呑みにしちゃってると逆に
「新生児はラクって書いてあったのに、うちの子どこかおかしいの？」
とか落ち込んでしまうこともあり得るし。
他の育児漫画との違いがあるとすればやはり
内容がかなりいいかげんなところか・・・。

いまや育児漫画は星の数ほどある。それオンリーの雑誌もある。
だから、わた繁がとりたててどうのこうのじゃないです。

でも読んでいたら、父親育児みたいな、美味しいとこだけとって
本式にしんどいとこは人任せ、の感じありあり。
密室で一人で育児している人の参考にはあまりならない。

伊藤比呂美の育児エッセイでも読んだほうが、まだ為になる。

内田叩きするつもりはなくとも、あの本を『すごい、ありがたい』って言うのは
危険だと思うぞー。
内田本人も『まねしてはいけません』って書いてるけど、

・細菌感染しやすい月例の低い乳児を人混みに連れて行かないほうがよい
・成長ホルモンの分泌を促すためにも、規則正しい生活をさせたほうが良い
・腎機能が未発達で、しかも食中毒症状を起こしやすい乳児に大人と同じもの
（塩分の高い・火を通していない）を食べさせないほうが良い
・高熱を出したら自分で勝手に判断しないほうが良い

等々の常識無視満載。『まねするな』という割には『こういう常識破りするあたしって凄い？』的な
ものが匂うしね･･･離乳食進める栄養士・他の母親、外に連れ出して大丈夫？って心配する
おば様はすっかり悪者扱いだし。
したり顔で解説してる学説も、自分に都合のいいとこ良いように拡大解釈して
紹介してたり。

５９３〜５9６さんの仰ってる事の繰り返しになるけど、もっと面白くて安全（？）な
本はいくらでもあるってこと。
わた繁って、エロ雑誌の『女の性感帯はここ！』とか、『女がこういう仕草したら、
こんなメッセージが隠されている！』っていう、『おいおい、そんなわけねーだろー』と
笑いつつ、こんなの本気にする奴がいたら大迷惑だな･･･と思える特集と類似してる。
（春菊もそのつもりで描いてるのかもしれんが、ものが育児なだけにシャレにならんよ）

素朴な疑問/質問
・新会社を作ったそうですが、やはり子守りも社員の業務のうちなんでしょうか？
・その場合､面接などの時にはっきり言われてるんでしょうか？
・そもそも、なんで保育園に預けようとしないんでしょうか？

誰か教えて〜〜。

＞５９７さん
とっても同感。ぱちぱち。

このスレを読んでいて、わた繁を鵜呑みにしている人はさすがにいないと思うけど
まだ信じてる人もいるんだろうな、危険だ。
身近で読んで信じてる人がいたら、一言注意してあげましょう。

保育園なんて考えははなっから持ってないんじゃないか？
自分と、ひもと、社員がいれば誰か面倒見てくれると思ってるだろう。
「私の大事な子供を、目の届かない保育園なんかに！」って怒るよ。（笑）

クレア立ち読みしたけど、どこにもないよー。春菊＆さくらの対談。
八月号？そこの、どのあたり？
みたいんで、教えて。

クレアは今、ハワイ特集号が出ているので、６０１さんの見たのは
そっちでは？
うちの近所の本屋でも、入荷が少ないのですでになかった。

６０２さん。そうです。リゾート特集でした。
あれに、離婚対談は似合わないな・・とおもいつつ探したが、なかった。
他のクレアあるんですか？
離婚特集とか・・・？

>５９８・６００
わた繁の２巻（だったと思う）に、知人との会話中
『（子供に）腹減ったときに適当なもんを食わせてます』と内田が言うと、
『あっ、じゃあ保育園に入れられたらどうですか？保育園は栄養バランスも
考えてくれますし、規則正しい生活になるしいいですよー』と勧められたことを
『なんで誰も彼も私に保育園を勧めるんだ』と書いていましたが･･･。

育児がへたくそな実の母より、他人でも育児のプロが子供と接したほうが、
子供にも世間にもずっと良いと皆が思ってるからに決まってるじゃないか。と思った。

うわー、もうあんたらみんな考え一緒なんで不気味。
あのさあ、普通の人が普通に育児してたって突込みどころは
いくらでもあるだろ。まさかいちいち細かいとこ拾って
これはいけないとかこれは何とかとか言ってくる辺り
よっぽど読みこんでるな。
俺あくまで
＞イタイ苦しい大変って事は腐るほど言われて
＞きたことだが陣痛来て喜んだり新生児の育児をとっても
＞カンタンなどと描くのってすごいんじゃ？
しか言ってねーのに、よっぽど叩きたいとしか思えん。
だから誰も
＞｢内田はこんなことして子供が可哀相」って思うなら
＞子供の名前わざわざ出さんでやりゃ良いのに…
ってのには答えられねーんだな。悪いのは内田で
それを糾弾してる自分たちは悪くないってな、よくわかる。
あんたらの方がよっぽど客観的に自分見れてないって気づけ。
ホント脳みそたんねーな。大丈夫か？

＞単に内田を叩くことが目的なの？　っていうレスがなんか多いみたいだけど、
＞そうじゃないことは前スレを通してここを見ている人には
＞わかってもらえると思うのだけど...。

わからんっつの。592にだけ言ってるんじゃないからちゃんと読め。
俺が内田スレ見たのは４月からだから1の終わりかけくらいだが、
叩く目的じゃないって言うのはどうか？　そのつもりじゃなく書いてる
奴もいるだろうがそのつもりの奴もいると思ってROMしてたぞ。

■もとファンだが今回の騒動により嫌いになった、許せない。
■もとから嫌いで今回の騒動も許せない。この機会に悪口言いまくり。
■単なる首突っ込みたがりの知りたがり。
■ただの煽り。

ってカンジだな。レスには色んな方向性が合って良いと思うが
内田ゆるせんってのが取りあえず共通してるとこかいな。
俺は内田が又こんな騒動やってるなんて、４月まで知らなかったよ。
長男の時もかなり後から知ったしな。だからまあ面白がってって
言うのもなんだがそんなカンジで見てたよ。(特に１はなかなか面白い）

だがもう内田に対して否定的な意見ばっかだから新作の評価
なんかもけなすためにあるとしか思えん。特にこのスレッド２に
なってからいつまでもうるせーしうざい。もう冷静に見れない
ってわかってんならここに書くのは同調者がいるからだろ。
いちいち「＞」で引いて「そうそう〜」って書いてもらえるもんな。
それが見ているものにどう思われるかってのもわかってて書くなら
いいけど「叩いてんじゃないよ」って言うのはわかってないだけだろ。
いいかげんしつこいが、492書いた時ってたしかこのスレッドかなり
下がってたからあれを上げたのはここをいつも見てるか書きこんでる
奴だろ。あんたらと仲良くここに書きこんでるお仲間。あのレスで
すべてを語るなと言われたが俺はあのレスでかなりむかついたね。
俺にいわせりゃあれが煽りなんだが何故か俺を煽りや構って君扱い
だしな。まだ内田が嫌いだからけなしたいって言われるのがわかり
やすいわ。

あと581の言ってる煽りは俺も入れてんじゃないだろうな。
自分たちの意見と合わない奴は煽りにしてたら楽でいいな、
頭使わんですむだろ。そりゃ煽り扱いするか無視してたら
同じ意見の奴しか書きこまないだろうよ、お前自分の言ってる
ことがわかってるか？　どう言うつもりで書いてんだか。あほ。

もう内田が終わってると思うならいつまで追っかけてんだ。
あいつが悪いんだって愚痴りたいだけか。ああ、そういや
離婚調停中の旦那の愚痴書きまくってる漫画家いたな、でもそいつ
どっかで叩かれてんだけど同じような愚痴こぼしが叩いてたと
したら笑えるな。

>605・606・607
逝ってよし！

605・606・607
うぜぇ〜。何様のつもり？
意外と本人だったりして（ﾜﾗ

ゆ〜やさんかも．ぷぷっ

でんきをたいせつにね！

もし605・606・607がＯ久保さんだったりしたら泣ける…

　友達に勧められて悪女な奥さん等数冊を読んだけど、どなたかが書いて
いたように、敵か味方かしか出てこないのと、批判している嫌な女が作者自身
に見えてきたので、気持ち悪くって好きじゃなかったのね。
　なんかそんな女ぐらいほっとけばいいじゃんって思うくらい同じような人物が
でてくるし…。好きな人ははまるんだろうなーって思うけど。

　で、このスレッドを見て思ったことは、ここまで読んだ私も同じだけど、
程々にしておかないと、ひたすら春菊を叩いている人たちが、作品の中で
必死になって同じような人物を叩いている春菊と同じに見えてくるのね。
　たぶんこのスレッド批判している人たちも、その事を言っているんじゃ
ないかと勝手に想像しているんですが…。
　少なくとも私は春菊と同じ思考回路と思われるのは嫌だし。
　分別のある大人なんですから、新しいネタもないことだし、新刊がでても
精々立ち読みで済ませて。
「内容は大人げなくて、作者自体も大人げなくて。こんなの本気で読む人
の気が知れないよねー」とさりげなく不買運動していくのが一番作者には
堪えるでしょうね。

ていうか、こういう匿名の掲示板で人の出入りが多いとこは、
何度も同じ話を繰り返すのはちょっとしょうがないとこがある。

自分は過去に２回くらい書き込んだことがあるけど、外野がうるさいのでなんで内田叩きか飽きないのか
改めて考えてみた。あくまで自分の場合ね。
ひとつには内田が新ネタを定期的に提供してくるのでその都度「昔あんなこと言ってたくせに矛盾してる」
「なんじゃその無神経さは」「プロ意識っつーもんがないのか！？」といちいち腹が立つわけだ。なんで
腹が立つかっつーとやっぱり昔は好きだったからなんだな。「新しい女」「かっこいい」と思ってたのが
実はただの我が侭でした、とわかって騙された気持ちなわけ。ま、元からのアンチに言わせりゃ「昔から
そうだった」のかもしれないけど、自分的には違ったんだよ。わた繁１巻あたりでは「常識にとらわれすぎず
マイペースでも育児はできる。がちがちになっちゃ駄目」みたいなメッセージが生きてたと思う。ところが
だんだんその売りであるところの「非常識」が度を越して、大久保氏に対しては「無神経、傍若無人」になって、
おいおいそりゃないだろ、とか思ってるうちに仕事まで酷いことになった。ファンだった分余計に腹立たしい。
せめて仕事はちゃんとやれよって思う。「フィクションです」と言いながら連載全部大久保氏の悪口じゃんか。
そしてもうひとつ、そこまでしても内田を叩くマスコミが殆ど無いこと。それが一番納得がいかない。
エッセイの内容が他誌とかぶっていても連載小説が昔のネタの使いまわしでも平然と載せてる。漫画でも
対談でも大久保氏を叩きまくってるのにそれを公然と非難する声がまるでない。
あまりに納得いかないのでこういう場で「春菊のあの言動は痛くねえか」って疑問を投げかけて同意される
と「よかった、あれが許されるほど世の中狂ってないよな」と思うな。所詮自己満足だけどな。
でもそれでいいじゃん。こういう場なんだから自己満足でも。２ちゃんだから、っていう言い方はしたく
ないけど、別にスレッド乱立してるわけでもよそのスレに口出してるわけでもないんだから、元ファンの
愚痴くらいほっといてくれ、と思うぞ。
それに擁護したい奴はすりゃいいじゃん。実際フィールヤングの作品に擁護意見出てたよな。真面目に
きちんと意見を書けるならそれほど叩かれやしないって。
でも内田のことじゃなく、このスレの住人をどうこう言う奴はさ、究極的には煽り扱いされても仕方ない
だろ。「内田の話をする」っていうスレの主軸からずれてんだから。どんなにこのスレッドがうざかろうと
これだけ続くのは需要があるからで、だったらなくなりゃしないのに、わざわざ口をつっこんで「気持ち悪い」
とか言って嬉しいか？　他人を見下して喜んでるだの目ざわりなら見るなだの、こっちの台詞だよ。スレッド
そのものへの愚痴なら雑談スレにでもいってくれ。賛同者は結構いるかもしれんぞ。
それから擁護＝信者扱いするしてさらし上げした奴も同じく煽りだと思ってるので心配するな。子供の名前を
出すことに関しては個人的には悪趣味だと思ってるが内田自身がほぼばらしてる。長男に関しては自分でどっかで
言ってた気がするし。漢字をどうあてるかばれたところでさほど影響がでかいとも思えん。名字、読み共に内田が
書いてるわけだし、あんな特殊な名前漢字を知ってようが知らなかろうが万一出会ったら即わかる。

長文なので下げようかとも思ったけどきちんと意見したつもりなので上げとく。他スレの方すんません。

やっちまった……よりによって長文の詫びが省略されてる……。
てなわけで下げます。こんなに長いと自分でも思わんかった。マジですんません。

＞まだ内田が嫌いだからけなしたいって言われるのがわかりやすいわ。

私はそうですよ。内田が嫌いでけなしたい。
で、こういうスレッドがあるからけなしてる。
みんな結局はそうなんだと思ってたけど。
他に理由ってあるんかしら。

「内田春菊」に反応して、ちょこちょこＲＯＭしてました。
６１５は読むの大変だったけど（藁　主旨は分りました。

あくまで内田に対して意見を言う場（擁護・反対　どちらでも）なので
スレを書き込んでる人に対しての攻撃は別のところでやってね。

今の内田に対しては、反撃能力を持たない相手（ペンを持ってない）大久保さんに
対して、いくらなんでもやりすぎだろ、と思ってます。
離婚を有利に持っていきたくてやってたのなら、もう離婚成立したことだし、
そろそろ元夫ネタは止めて欲しい。
なんか最近あっちこっちで眼にするから、読みたくなくても引っかかるんだよね。

うわ〜ん
クレア・・・・
おしえて・・・・

６０５〜６０７って言いたいことは理解できるんだけど、
ちょっと浮いてるよ‥‥。
ここってレスの方向性が同じだからどれも同じような人が書いてると
錯覚してしまうのだろうけど、実際はいろいろだよ。
前からここにいる奴もいればただの通りすがりもいるだろうし
書き込みする理由も内田に対する思いも本当に人それぞれ。
それを一緒くたに相手どって「あんたらさー」とか突っかかったところで
全く不毛なんだってば。
特定の意見を指定してそれに対して反対意見を書くならいいんだけど
「自分」対「ここに来てる多くの奴ら」という図式作っちゃってるから
１人に「信者が来た」などと煽られれば皆に言われたように錯覚するし。

ここは２ちゃんねるなんだから・・・って言っても納得しないかもしれないが
そうとしか言いようがないんだよ。そうゆう場所なの。
自分も別の板でどうしても見るに耐えない許せない内容のスレッドを
必死に下げようとしてイロイロ書いたことがあったけど、無駄だって悟ったよ。
以来、どんなに上の方にあってもないものと思って無視してる。
「嫌なら見ない」それがいいよ、ほんと。

子供の名前に関しては、長男の「在波」君に対しては春菊自信が
名前出してたと思う。あとはわからない。

＞６１５、６２０
いやー、わたしが思ってたことを替りに書いてくれてありがとうございます。
ポン、と膝を打ちました。
それに、「あんたらさあ」って怒られても、
「あっ、この人私のこと怒ってるわ」なんて思わなかったよ、わたしゃ。
とにかく正義感（？）の強い人なんだなあ、としか感じなかった・・・。
ガーディアンエンジェルスの人みたいだなあ（笑）とか。
でもこういう書込みも「煽り、叩き」とかいわれちゃうのかなあ・・・。

子供の名前は、内田本人が言ってたはずですよ。
でなきゃ私たち（笑）一般人に分かる訳ないじゃないですか。

それから、５９０のレスで

＞｢内田がこんなことを言っていた」｢内田がこんなの描いてた」
＞ってネタふりがあって、それに色々意見がつくがちょっと
＞見ててなんだかなって思うんだよな。あんたらなんか
＞私怨でもあんのか？　みたいなさあ。

っていうのがありましたが、素朴な疑問として、
漫画家や作家の作品及び言動に対して、感想や評価が付くのは当たり前なんじゃ
ないですか？と思いましたです。
それを私怨とかって言われても・・・・（笑）
お話になりませんわ。

それに関して第三者にどうこう言われるのは当然。
言われたくなければ創作者にならなきゃいいんです。
プラスの評価以外はダメだなんて馬鹿な話はないでしょう。

「ガロ」ですね。
この雑誌ではNさん（一番初めのだんなさん）との合作漫画とか描いてたなあ。

ええと、私は春菊さんのｆａｎです。
私は今回の離婚のことも春菊さんらしいなあと
思っていました。だから、最近sageで書く熱い人の
意見もどっちかといえばうなずけます。615さんは
擁護したい人はすれば良いと仰ってますが、
そういう事はちょっと書きこみにくい雰囲気は
ありましたよー・・　怖くて・・
ここは情報が豊富なのでよく見ていましたけど・・
怨念に近いものは感じていました。（ごめんなさい。）

それに熱い人は「作品や対談に意見が出るのは当然だ」
って書いてますよね？　だから623さんと624さんの
言ってることは多分解ってるのではないでしょうか？
どうなのかな？　もう熱い人は書かないのかな〜？
勝手に熱い人呼ばわりしてすみません(^^;)

ここにはファンは、いないかと思ってました。良かった。
私も現ファン。どっちかって言うと、信者に近いかもしれない。
だってね、Ｏさんとの離婚のことも、まあ内田さんならこうゆうのも
あるのね、って思ってしまうから。Ｏさんとのことを色々描いてた時も
そんなに、怒りを感じなかった。全ては内田春菊だから許せてしまう。
内田春菊って、そんな人なんだよって。痛くてご免。ここのスレッド読んで
確かになんかすごく叩いてるなって気はするんだけど、それはファンから
見てるからなんだよね。でも確かに、擁護意見って出しにくい感じはあった。
605〜607の意見って、すっごい乱暴なんだけど、今まで書くのを躊躇してた
ファンも書いて見ようかなという気にはなる。私もフィーヤンの新作は、そんな
けなされるほどかなあと思ったよ？　漫画の評価は人それぞれだけどね。
来月号でどうなるか、気になるところですね。

私の行きつけの書店にも
クレアありません！
読まれた方、内容を教えて下さい。

ところで、雑誌板で、笑いのネタにされてますね、クレアって。

長男が生まれてからＮ氏とマンガ描いてたの？
生まれる前に別れたと思ってたよ。

久々にのぞいたら、大分難しい話になっていますね。

なんか、パソコンの電源を入れる前にある程度、書き込みたいことをまとめておかなければいけないような。
もっと気軽にこのスレッド楽しんだらだめかな？＞615

このスレッドが消されちゃうのが先か、
内田からファンが離れちゃうのが先か・・・・

このスレッドがうっとおしい人結構いるようですしね。

うっとおしいなら見ないこと。
わかってみてるなら確信犯。文句は言うな。

わたしも、うっとおしいならみなきゃいい、って単純に思う。
それか、わたしとかが内田に感じる嫌悪感を、
「このスレッドがうっとおしい人」たちは、私とかに感じて言わずに入られないのかな？

私はこういうスレッドがあるの普通だし、別にいいじゃんと思う。
と同時に605みたいな意見があるのも、別にいいじゃんと思う。
スレッドからずれた話になるのはよくあることだし、もう少し冷静に
言った方がいいよーとは思うけど、よそでやれとまでは思わないな。
内田はね、悪いけどそんな面白い物を書く人とは思ってない。
ただ離婚のこととか、つぶさに描いてくれるのが面白いだけ。(笑)

ファンとアンチが共存するのは無理だと思うから
別スレ立てればいいのにさ

今日大きな本屋に行ってみたけど、やっぱりなかった。
もう返本されちゃったんじゃないかな？

>633
>うっとおしいなら見ないこと。
それ言うんだったら、自分も内田のこと見ないようにしなきゃ
だめだよ。それはなんだか違う気がする。

>それ言うんだったら、自分も内田のこと見ないようにしなきゃ
>だめだよ。それはなんだか違う気がする。

それを言ったら2ｃｈが成り立たない。

もうかなり前の話になるけど、「ベルバラ」で有名な某大御所作家が
不倫＆失踪スキャンダル起こしたときは、
世間は今の近藤サトとか双子山部屋並みに大騒ぎして、叩きまくってた。
奥さん連中とか、関係ないオヤジとかまで興味津々で。週刊誌ネタにもされた。
相手が官僚だったせいかな。花柳幻舟とか、他にも有名人出て来てたし。
人としてどうとかより、いい作品描く才能ある人だったから、その時はなんだか気の毒でした。別にその人のファンじゃなかったんだけどね。

でも、なぜかこのひと（内田）には、ワイドショーはじめとするマスコミ、
な〜んにも言わないよね。
それって、内田さんが文壇の人でもあるから？
文壇の人って、無頼派とか、火宅の人でもそれがブンガクの種に成る限り
大目に見られるっていうか、認められるからね、人間失格部分もまた才能として。
それとも、誰も関心ないのかな？
相手が大物官僚とか有名人（一応、ゆ〜やって、芸能人だけど）でもないから、
社会的にはたいしてスキャンダルにならないのか。
さくらももこもそんなに記事にはならなかったし、作品と違う部分で
叩かれるってちょっと違う、と思うので、いい傾向だと思うけどね。
じゃあ、なぜあの頃、池◆先生はあんなに叩かれたんだろう…。

枕詞で「ベルバラ」といえば分かるからでしょう。
内田の枕詞で「ファザーファッカー」とかいってもわからないよ。

記事にするだけのインパクトはないということ。

ただ、内田は勘違いしているようだが。

文壇の人と言えるのだろーか？　ちょっと違う気がする･･･

前に引き合いに出て来た「山田詠美・瀬戸内寂聴・宇野千代」なら文句なしだけど
小説書けばみんな文壇の人ってワケじゃないでしょう．

やっぱ世間は，関心ないんじゃないの？

ほんとだね。
「内田春菊ファン集まれ！」ってスレ立てればいいかも。
これで丸くおさまる・・・かどうかはわからんけど。

>記事にするだけのインパクトはないということ。
そうなのさ。大して大物でもないし、大物がらみって訳でもない。
（ユーヤがもちょっとビッグな役者なら話が違ってきただろうに）

だからワイドショーとか、女性週刊誌も騒いでくれない。（別に法にも触れてないし）
でも私としては、ほかの人がこの件についてどう感じているのか知りたかった。
（少なくても私は最初ひどく腹が立って、夜も眠れンかった。）

んで、ここにきた。

「Frau」で桜沢エリカと対談してるの
読んで、なんかこの人次は自宅出産
するつもりかい・・とか思ってしまった。

対して、腹が立つ人、何とも思わない人、「内田らしいな」と思うだけで
評価が変わらない人などいろいろいて当然。だからいろんな書き込みが
あって当然だと思いますよ。もちろん援護意見も。
ただ、このスレッドって「内田春菊、どうしたの？」って
タイトルにもあるように、最近の離婚騒動からはじまった
内田のゴタゴタに関して意見を述べるってのが主なテーマなのだし、
そのことで叩く意見がいっぱい出てても仕方ないんじゃないのかな。
「そんなことより作品を評価しろ」という意見ももっともですが
（そうしたいけど、それにしちゃ内田こそが離婚に関する私怨ばっかで
作品なりたたせてて話になんない、という意見は置いといて。ちなみに私もそう思ってる＝私怨エピソードもうやだ。しかしフィーヤンのは
別にそんなヒドイとは思わなかったけど）、
そもそも、このスレッド自体が、作品よりも作者自身を取り巻く環境とか
作者の性格とかに関してのテーマなんだから。
やっぱ、純粋にファンの人とか、内田の人格以外、つまり作品のことだけで
語りたい人は、ここに文句いうより別スレたてたほうがいいのかも。

今の内田春菊の生き方（っていうか…）と作品に不満を
持ってる人も、別に今でも内田春菊のファンな人のことを
叩いてるわけじゃないので（内田を叩いて、ファンは叩かず）
このスレの中で良いと思う。

漫画板のスレ立て荒らしのせいで、みんな過敏になっているから
ひとつの作家についてファン用スレとアンチ用スレを分けるのは
他のスレ利用者からうざがられると思うよ。

話ちょっと違うけど「私のお友達は有名人」といわんばかりにコミックとかに実名出すのむかつく。
過去レスにあったけどレピッシュの現ちゃんはすんげショックだった。
ホントにお友達？
内田の勘違いならいいんだけど。

わたはん読んだ知人は「中途半端な芸能人ばっかだね」って言ってたけどさ。

＞６４８
内田自称フィクション（笑）なのに、お友達有名人が実名じゃ
説得力なさすぎだよねあれ。
某バンドＬのＧさんとかにして欲しい。

＞６４９
フィクションってことにしておいて都合の悪いこと言われたら逃げるつもりなんでしょうね。
でもあれに書かれてる人たちホントに友達？
それに「男グセ悪い」って自分で言ってるけどそんなによってきてんの？
なんだかんだ言ってたってもうババアじゃん。
よくあんな女と結婚する気になったな。＜ユーヤ
「人生カネ」って感じ。

わた繁では、有名人のお友達だけでなく
「誰某さんの娘のナントカちゃん」とか知人の子供も実名だしまくり。
気の合う病院のセンセや嫌いなセンセも実名だしまくり。
そのくせ自分の子供は「息子、娘１、娘２」で、自分は「ジジ」。
（他の場所で本名いってるけど）
中途半端な「フィクション」だなー。仮名に統一しとけや。
実名だすなら「フィクション」とは言い張るな。

何の本だったか忘れたけど産婦人科の先生の名前をカタカナで出して
「カタカナにした時点でキャラクター化している」みたいなことを
書いていた。自分はそうかもしれんが、書かれた方の立場は・・・
ちゃんと了解取ってるんだろうか。

「日医大（仮名）」って出産した産院名出してたけど超音波の胎児写真からまんまだと判明。
フィクションなのは「自分が色っぽい」てことくらいだね。

好意的に書かれた人はまあ、いいかもしれないけど
（それでも迷惑かも）
T先生なんて思いっきり悪党に書かれていたね。
2巻でイニシャルでも、1巻には実名でていたし。

一番したたかなのはユーヤでしょう。

そのときそのときの、自分の養い主である女性が男性に求めていることを
瞬時に悟って、女性の心をしっかりつかむ。

そしていつもあくまで植物的対応。（受け身ってことね。）

けど、相手の望むことには快く応える。（春菊が子供欲しそうなら、「産めば」
なんて無責任なこと平気で言ってるし。）

ユーヤにかかっちゃ、さすがの春菊さんも、いちころだったのでしょう。

確かに、ゆ〜やは今までの男と違うだろうね。
簡単に別れらんないと思う。
慰謝料も１億どころじゃすまないだろうね。
プロの紐だもん。しぼれるだけしぼりとるよ。

「悪女な奥さん」読んだ。
あ〜れ〜は〜な〜に〜〜〜？あれ面白いのか？？

実は「物陰に足拍子」の途中であまりのエグさに春菊の漫画を読まなくなってから
幾星霜。このスレ見つけたから久しぶりに読んでみたんだよね。
今までの私の内田評は「嫌いだけど才能は認める」っていうものだったんだけど
考え変わりました。
内田ファンの人には悪いけど、確実にクオリティーが落ちているね。
っていうか今や読むに耐えない代物だよ。
「私たちは繁殖している」でもそうだけど、かつては有った客観性が
無くなっているんだよね。全面これ「私が私が私が。私は私は私は」。

もう一度昔の様に先鋭的でショッキングな漫画を書いてくれる日は
来るのでしょうか？
それともこのまま自分語りをダダ漏らし続けるのか？

要するに自分の体験談を書いてるだけでしょ？
ばばあにもなりゃその分エロネタも減ってくるでしょ。
みんな過去の栄光（傍から見ればそれもアレだが）だもの。
ネタなくなってきてるからワタハンしか残ってないんじゃないの？

ゆーやという人がたとえヒモでも大久保さん並にあるていどちゃんと
会社をきりもりして内田を助けられるほどしっかりしてるなら
まあいいけどね・・・

でも内田が暗に「私はモテる」みたいな描写をすると
なんかデヴィ夫人とかが「アタクシはモテるざーますわよー。オホホホホ」
とやってる姿とかぶってどーも気色悪いんですが

内田を「姐御肌のイイ女」という感じで持ち上げるマスコミもどうかと思うが。
有名人の威光は最大限に利用し、立場がまずくなると「フィクション」で逃げて
自分では絶対に責任取ろうとしないし、ついでに自分とこの社員は居着かないし。
救いようのない「子分肌」じゃん。

「困ったちゃん」とか「私繁」とかで内田に親切にしてくれた人いるでしょ？
あれすらも「私に魅力があるからなのよ」って暗に言ってる気がしてならん。
「ファザーファッカー」読んだ時、「あーこの人は世間を知らないってこと言いたかったんじゃなくて"魅力的な私って罪"だわって思ってんだ」って感じた。
何読んでも友達多い話と自分の容姿自慢が書いてあるし。

「私はこんな体験してるのよ、凄いでしょう」という感じだが、西原
理恵子の方が身体張ってる分よっぽど凄い。自分を笑い者にできてるからなー

>>661
それよか「私繁」の中で「妊娠中にも絶えずハイヒールとボディコン着て
後姿見てナンパされた」みたいな事を描いてあった時、なんかうすら寒いものを感じたのは私だけ？
おばさんが「私ナンパされたの」って事を描くのがどんなサムイことだかわからないのか・・？

で、この騒動も飽きられた頃に
「インターネットで私のこと悪く書いたやつら」のこと
バカにした4コマがずーっと続くんだろうな。
マックがマックだってよく出てくるし。
粘着質でキモチワルイわ。

「わた繁」で気になったことシリーズ
”宵っ張り”と言われて意味がわからず辞書を引いた・・とあったが
あれってネタ？マジ？ホントに分らんかったの〜〜。一応文筆家だろうが。

しかしずっと上のほうで誰か書いてましたが、
幼児を夜中まで、起こしてちゃあかんよ。

クレアでさくらももことの対談ってさ、ガセネタなんじゃない？

わた繁につっこみ入れたらきりがないんだけど、わたしも気になったことひとつ。

１ヶ月健診で一人だけミルクだった人を「あれじゃ１ヶ月で出なくなるはずだ」
などと言ってたけど、ミルクにしてる人にもさまざまな事情があるものなのに
なんで「リラックスしてないから止まっちゃった」と決めつけるかなあ。
それに、ふつう自分の子に見知らぬ赤の他人の乳を吸わせるなんてかなり抵抗あるはず。
何食ってるかもわからんのに・・・（実際アルコール入りの可能性高いし）
あのお母さん、ああいう状況で断るに断れなかったんだろうなと思うと同情してしまいます。

いやぁ、あれは描いてあったあのまんまのお母さんなら
とまっちゃいそうだとは思いました。
それより私が気になったのは
「子供の顔に髪がかかってかわいそ〜！」っていう女のコのことを
悪し様に言ってたこと。
自分は好きでチャラチャラ髪をたらしてるのかもしれないけど、
やっぱり顔に髪がかかるのはかわいそうだと思う。
髪をひっぱるのは、子供が長い髪が好きだからではなく、
ただ単にあるものをひっぱる習性ではないかと。。。
こういう女性が、満員電車でも長い髪を平気で垂らしてて、
周囲の人が迷惑がって身をよじると、にらむんだろうなと思った。

＞いやぁ、あれは描いてあったあのまんまのお母さんなら
＞とまっちゃいそうだとは思いました。

ホラこういう偏見持つ人が増えちゃうから嫌なんだよ、あの漫画。

＞６６６
でも私さくらももこも嫌い。
文筆業その手段で元夫を詳しくはないにしろ悪く書いてるし。
こいつも友達付き合い故意に出し過ぎ。
エッセイも最初の頃はおもしろかったけど、なんか最近は・・・。

＞６６９
偏見か？（藁
単なる感想ってやつじゃないの。

「わた繁」面白かったよ、実際に子供を産むまでは（藁
産んでみたら、まあ、反面教師としては役に立ちました。

わた繁のこと・・
私はその１ヶ月検診のお母さんは
｢も少し余裕あるほうがいいよー」て意味で描いてる
のかなと。｢子供は長い髪が好き」って言うのは
冗談で言ってると思ってました。ちょっと擁護でした。

内田の子供達が、大きくなってからグレないように祈るばかりですね。
（でも無理かもなぁ。「独自の価値観」でムチャクチャ甘やかしてるんだろうし。）

自分のように育って欲しいと思ってるんだったらその時点で終わってると思う。

今回のわたはん
実名がこれでもか！と言うほど出ている。。。。

内田ファン歴10年。ここ見てファン止めよーと決意。
いままでは、漫画面白くなくなったな〜とか
コマでっけぇ〜とか質より量か？とか闇におもってた
けど、もぉやめやめ。
本買う価値も薄れてきたとも感じてたし。
印税ストップさして、おば専ソープで稼いで
子供（と、ヒモ）食わしてく未来を望むばかりです。
あ〜すんごくファンだったのに。
夢みてたわ、僕。

age

内田さんちの子育ては、子供に殺されさえしなければ
成功したと言えるんじゃないかと思う。
将来ぐれたり、親を捨てて出てくはもう当然の印象ですよ？

今出てる「わた繁」。
いまさら、「よく抱っこしてあげるほど、赤ちゃんは情緒が安定するんだって。そう
と知ってたら、抱きグセ説反対をもっと積極的にすればよかった」みたいなこと書
いてたけど、３人目産むまで知らなかったの！？なんで？知らないほうが不思議だよ。
あと、室井佑月ついに出産したのかー阿部サダヲの子も産まれたのかーと相変わらず
の実名出しまくりのおかげで、知ることができました。

内田、子供に保険金かけて殺すなよ？

書き込むの初めてだけど､このスレいつも読んでる。
内田春菊の作品は結構読んでいたし、ヤッパリ読みながら嫌な違和感を感じてた。
持っていた違和感もこのスレで明確になったし、ここの人達の発言には共感する。
このスレを嫌がる人もいれば、共感覚えてロムってる人もいるんだよん。

娘に貞操観念とか教えるのだろうか。

無理でしょう、自分で「無い」って断言してるし。

貞操観念は別に教えなくてもいいけど
避妊のことはちゃんと正しく教えてあげてほしい・・・。

いや、それも無理じゃないか？
だって膣外射精が避妊になると、マジで信じてたんですから(藁

でも子供達って内田の価値観が常識と思って育つんだよね。一定年齢までは。
思春期になって、なんかおかしいか？と気づいた時に大変だよ〜。頑張れよ。

内田だったら親子丼とかを餌に男を誘いそうで恐い。
お兄ちゃん、妹達を守ってやれよ！

自分がそれやられたんだし、それだけはしないと
信じたいよ。しかし親子丼って・・　なんだかなあ・・

内田って結局、母親のくびきから逃れられていない気がする。

今からでも遅く無いぞ！
年収４００万位のサラリーマンの嫁になって、専業主婦するんだ。
んで得意の編物(藁）とワイドショーの大好きな、太ったおばちゃんになるんだ。
そして、旦那以外目もくれない、他の男には相手にもしてもらえない
一生を送るんだ。それが母親に対する、最高の復讐だよ。

なまじっか自分が稼げて、男を渡り歩くのを止められないのは
母親の思う壺にはまってる。

平凡な市井の幸福を得られなかった母親に対する、それこそが
確かにいちばんの報復かも。
内田の妹がそうなったら母親は手放しで喜ぶだけだろうけど、
内田がそれを手にしたら裏切られた気がするだろう。
今の内田は母親の人生をちょっとメジャーぎみにリテイクしているだけだよね。

それにしても。
「私に貞操観念がないことは夫も知ってるけど、結婚は契約だから、
今後は男癖改めなきゃねっ」
みたいな殊勝（？）なこといってたのに、ダンナの子だとばかり
思われていた第２子の種が実はそうじゃなかったとは。
…膣外射精が避妊になるとマジで信じてたとは。
彼女似とっての上の「契約」って、
「『中でなま出し』以外は浮気にならない」っていう
超ゆるいやつだったんでしょうか（藁

男癖っつーか、内田の場合「男にモテモテな自分」が好きなだけ、の
ような気がするんだよな……。いつもいつも、求められてないと不満
な「モテモテ依存症」というか（W
内田の描く恋愛漫画って、女しか描写してない気がするんだよ。
実録漫画は全て神聖モテモテ王国だったんです、というオチ。

そんな、そんな事って・・・
嫌、目の前の現実から逃れようと目を逸らしたくても
逸らせない、本当なの？現実？。
私の目の前で重なりあっている二人に問いただしたくても
声がでない衝撃の中、なにもかもが疑いたくなる。。
やはり彼女の父親があんなんだからこんなことに、、、
ふと頭をよぎる、大嫌いで別れたくてしょうがなかった
相手との子供はやはり父親の血を引いていたのね。
私に、実の母親にこんな仕打ちをするなんて・・・・・
実の母親の彼を寝取るなんて・・・
嫌、駄目、この場から逃げ出したいのに
体が動かない、私の心は壊れてしまったの？

内田は嫌いだけどこれはちょっと・・・
長女かわいそうかも

子供時代、母親に
「あんたのお父さんはひどい人だったんだよ」
って言うのを聞かされて、イヤな思いをしていた、って記憶がしっかり残っているくせに
自分も、自分の子供に実の父親の悪口を言いまくっているでしょ、内田って。

放っておいたら、内田は内田の母親と同じ末路たどるのかもしれない。
内田の子供を守るには、法律や周囲の人の善意に期待するしか、ないんじゃ．．．

彼女は理解してくれていると思っていたのに、、
息子の先輩で年若い手も握れないようなシャイな彼とのプウラトニックな関係
確かに年も近いせいか彼女とも彼は遊びに行っていた、
でも私に凄くあまえて家に遊びに来るたびに私との会話を、にきびいっぱいの顔全体で楽しさを表現していた彼
そして「○○君がうらやましいな〜こんなに若くってきれいなお母さんで、僕ら並んで歩いても全然いわかんないっすよ彼女でも十分行けますって」
あの言葉は嘘だったの？やはりプラトニックがいけなかったのかしら？
（上記は創作文ですお間違いの無いように）

娘の視点

彼が来る事を知ると必ず、ウキウキし化粧で華やいだ顔を造り私のワンピースを来てお出迎えする母はまるで妹の用にかわいい
最近 彼と別れ落ち込んでいた母が楽しそうに彼とお話するのでなるべくデートの待ち合わせは私の家だった．
また、母は慰謝料を支払う為、仕事をいっぱい入れていたので気の休む時がなかったのでよい休憩に
なるかと思っていたのに・・・・・・・・・
今、母の言っている言葉が理解できない、なぜそうなるのか、
「実の母親の彼を寝取るなんて、やっぱり父親がわるいから！」
ヒステリックに罵倒する声、彼も何のことだか分からない様子．
彼と母が二人だけで会っていた事はない、必ず私か兄がいっしょだった、
たまに母が、「もう、たまには二人っきりでデートをたのしみたいわ」
なんて言っていたのは冗談ではなかったのか・・・

（くどいようだが上記は創作文ですお間違いの無いように）

うわ〜三浦綾子の「氷点」みたいな展開ですね＞創作文
笑い飛ばしたいのに、できないのがイヤさ……。

内田の思い込みの激しさが良く出てますね＞創作文

しかし長女の父親って、Ｏさんの設定なの？
ＤＮＡ鑑定で違ったから、誰だか分らないはずじゃ・・。
それとも主人公は次女？

＞698
角川無料配布本に長女の本当の父親についてかたっている事を参考にしております｡
（ただし本はフィクションとうたっております）

現実化しそうで恐いぞ＞創作文

どのみち、父親（育ての、あるいは実と思っていた）の悪口を子供に
言うのは、最悪ですよね………。
別に内田が思うのは勝手だけど、それを商売や子供を巻き込む
なっつうの。いや、商売を巻き込むのも勝手だけど、
せめてもう少し面白い漫画書けよなって感じ。
特に最近の「わたはん」、１巻の頃と比べて全然面白くない。

４巻はもうすぐ出るのか？

>６９９
無料配布本、近所に無いんです。情報きぼーん。

うろ覚えだけど、たしか長女の父親は当時、別れたくても別れてくれなくて暴力も
ふるわれてた相手だって。大久保さんの子を（当時思い込んでたから）妊娠したの
をきっかけにやっと別れられた。もし、自分の子だったら、絶対中絶しろ！と言われてい
た。勘違いしててよかったみたいなことが書いてあったよ。

暴力男が好きだねぇ。
大久保さんだけなんじゃないの、暴力ふるわなかったのって。

話の腰を折るようでごめん。なんで春菊って、あんなに
「やせてる・太ってる」にこだわるんだろう？
作品中、太ってる人を必ず何か蔑むように登場させてるんだけど･･･。

私自身は、人と相対するときにその人の体型と人格を関連付けて
考えたことがないんで、あれは本当に謎。
（いっとくけど、私は太ってないよ、やせぎす。太ってるから
春菊のデブ攻撃に怒ってるわけじゃないからね）

彼女の敬愛する筒井康隆は、一般的に見れば太ってるほうだと思うが、
そのあたり、彼女としてはどーなのか。
わたしとしては、作家筒井康隆は大好きなので、彼が太っていても
別にアリ。

いや、大久保さんにも殴られたって告白あちこちでしてますが・・・
バンドのことで揉めたって。

わざわざ「女を殴る男」を選んでいるのか？？？
殴られるほど、ひどい事を彼女がしたのか？？？
しかし、不特定多数の男性と関係をもってできた子供たちだ、
さぞかし生命力が強いのでありましょう。

>「やせてる・太ってる」にこだわるんだろう？
そりゃ自分が太っているからよ。

太りやすい体質だけど頑張って体型維持してる人なんかは
努力してない人＝食いたいだけ食ってブクブク太るデブス！って
感じでとにかく厳しい（笑）別板の話になるが、ＮＳ省のサイクサ様
なんかがイイ例じゃ。

>706
妊娠中の婦人公論のインタビューでも「私子供の分しか体重増えないんですよ」
とか自慢げに語ってました。

でも本人、自分で痩せてると思ってんのかなぁ・・・
どーみても小太りやん。

要するに、自分の体型一つとっても客観的に見れない人なんでしょう。
ほんと誰も春菊見てやせてるなんて思わないよね。

「今月の困ったちゃん」で、元社員の太った女の子のことを
例によって「同業者とかならともかく、単なる一般人の若い子のことを
そこまで悪し様に言う必要があるのか？」という感じの書きようでしたが
ご飯を少ししか食べないのを見て“食べないのに、何であんなに
太ってるんざましょ”…とあげつらうあたりなんか最悪。
他人のダイエットまで嘲笑すんの？アンタそんなに偉いのかよ？って思った。
あと、やはり元社員の「声の低い女の子」が辞めたときのセリフを
「だんどでもいってぐだざい　ぶいでだかったんです　だごや（名古屋？）で
ＯＬでもしばす」…と書いていたのには、正直言って背筋が寒くなった。
彼女らの仕事ぶりについては知る由もないけど、それにしても辞めた人のことを
作品のなかで思い切り醜く歪めて描いて「ざまあみろ」とか思ってたんですかね？
内田こそ、社会人としての常識がない人なんだろうなと当時から思ってました。

アメリカではデブと喫煙者は出世できません。

出世できないけど人口は多い。先日のアメリカ旅行で実感した。
日本でオタクは社会に認めてもらえないけど生息数が多いのと同じだ。

ダンナにしろ従業員にしろ、最初の頃は「あーひどい人にあたったんだね」と
思ってたけど、こうも悪口ばかりだと「問題あるのは本人なんだな」って
思えてくるね。

長女の父親って同業者じゃないの？単に種として利用されただけ
なんだと思っていたけど。

「今月の困ったちゃん」の最終回で、今までずっとレギュラーとして
出ていた社員の女の子が、退職する段になって回収しそこねたお金を
自分の貯金から取り崩して補填していった事を「あんたにそんな事
させるような扱いしてた？　このお子さまがあ！」と死ぬほど罵倒してた
のが怖かった……（タレ目のお姉ちゃん）。
よっぽどあの連載で叩かれるのが怖かったと見たが、そりゃ当然でしょ、と
思った。
「内田事務所で働いてました」なんて冗談でも履歴書に書きたくないわ。

長女の父親って誰だか判明はしているの？
長男=Nという漫画家
長女=？
次女=ユーヤ
おしえてー

今日はじめて本の旅人をもらって読みました。
唖然としました。
ここまで書くか？
小説の形を取ってるけど、もう一字一句までドキュメントなんだろうな。
客観的に見て、Ｏ氏の言動が内田の言うとおり、思うとおりであったとしても、
（絶対違うと思うが）
あれはやりすぎだ。下司の一言。人として恥ずかしい。吐き気がする。

次女ってユーヤの子で確定なんですか？
（これもあやしいような気がしたりして）

＞７１４
なんにつけ、極端で短絡的な思考に陥りがちなアメリカ型の
思考を例に出されても･･･。

>>707
>いや、大久保さんにも殴られたって告白あちこちでしてますが・・・
>バンドのことで揉めたって。

これホントですか？
Ｏさんに（いまさらイニシャルもないか）殴られたってのは読んだ事なかったけど。
とにかく、ホント、殴る男が好きなんだね。
悪女な奥さんに
「夫の暴力で悩む人の相談はまじめに聞く必要はない
　そういうのは、我慢するのが好きな女なんだから」
ってあったよね。
内田自身のことだったんだ、納得。

殴られたって言っているのは本当です。
インタビューに答えていた。
具合が悪いのに、無理矢理歌わせようとするので
「お気に入りのコーラスのあの女の子に歌わせてよ」と反抗したら
思いっきり殴られたとか、そんなのでした。
大久保さんにも女はいた、らしい・・・
でも、結局は大久保さんの話は聞けないからなあー・・・

具合が悪くてもプロ根性で歌うのが歌い手なんでは？
（入院するぐらい悪いなら別として）
自称歌手なら前もって体調整えるぐらいできんのか？
しかも、お気に入りのコーラスに歌わせろ？
嫉妬心で腹んなかまんぱんじゃん！
具合が悪いのも嫉妬の産物なのでは？
と、思ったのはわたしだけ？

つーか客はある意味春菊を見に来てる連中ばかりなんだから、名も知れぬ
コーラスの女の子が歌った程度で満足する訳がないとは思わないのか？
宇多田ヒカルが「風邪引いたからいや」ってバックの連中に歌わせるような
もんだろ。

＞「お気に入りのコーラスのあの女の子に歌わせてよ」と反抗したら
実際に殴るかどうかは別にして、殴りたくはなるな、そりゃ。

＞726さん

＞つーか客はある意味春菊を見に来てる連中ばかりなんだから、名も知れぬ
＞コーラスの女の子が歌った程度で満足する訳がないとは思わないのか？

「私じゃないとダメ」っていうのわかってて言ってるって気がしました。

いただきます。私は内田さんはあまり好きではないです。
小説も読んでる途中であまりの自意識過剰さに胸焼けがしました。
すべての漫画も出所は１０代の彼女なんだと思う。
でも、不幸な家庭に育ったひとには、普通の人には当然のことが
見えなかったりするんです。
もうそんなこと言う歳じゃねーだろ、とは思いますが、
まだ、過去の呪縛から解き放たれていないのだと思う。
見せかけの強さ、あるいは社会での成功（？）のせいで。
彼女の子供はかわいそうだけど、彼女を責めてもどうにもなんないと思います。
まだきっと、誰かに救われたいと心の奥底で思ってるんだから。
いっぱい書いてごめんなさい。

いただきます。私は内田さんはあまり好きではないです。
小説も読んでる途中であまりの自意識過剰さに胸焼けがしました。
すべての漫画も出所は１０代の彼女なんだと思う。
でも、不幸な家庭に育ったひとには、普通の人には当然のことが
見えなかったりするんです。
もうそんなこと言う歳じゃねーだろ、とは思いますが、
まだ、過去の呪縛から解き放たれていないのだと思う。
見せかけの強さ、あるいは社会での成功（？）のせいで。
彼女の子供はかわいそうだけど、彼女を責めてもどうにもなんないと思います。
まだきっと、誰かに救われたいと心の奥底で思ってるんだから。
いっぱい書いてごめんなさい。

>まだきっと、誰かに救われたいと心の奥底で思ってるんだから。
内田の場合、誰にも救われるわけがない、結局自分自身の問題だから、
ということが分っていて、やってるところが救いようがないんですよ。

内田春菊すごく好きだったのですが、
ここのスレを見て、すごく納得＆なんだかんだ偉そうな事を
言っているくせにただ自分勝手なんだなと。

あと、未だに目を閉じて抱いての最後が納得いかないのですが。
あれは、離婚問題＆出産のせいなんですか？
それとも結末が考えつかなかったのでしょうか？
そういえば、昔レピッシュのライブで
でかい腹（妊娠中）した内田春菊が踊ってたって
友達が言ってたな。

嫌なのは、内田がこれだけ好き勝手言ってても、大久保さんは公には反論しない、
できないってことなんだよね。

絶対、内田とは正反対の言い分が出てくるだろうけど（離婚した夫婦なんてそんなもの）
相手が言わないから言いたい放題、ってのが下劣で嫌。

エッセイで、「プライバシーをどこまで出すかは本人が自由に
決められるものであって、ここまで見せたのだからこれも
見せろ、という論理はおかしいと、筒井康隆さんがおっしゃっていた！」
って書いていた。その理屈は間違っていないと思うけど、今それを
露出しまくって（それも他人を傷つけてまで）飯喰ってる彼女を
見るとすごい説得力薄れる。

某ブライダル企業は何故内田をおろさないのだろう……。
離婚訴訟と元夫叩きでメシくってる人間のイラストでっかくのっけられても
縁起が悪いだけだと思うのだが。

筒井ってプライバシー見せてない。
ある程度は出してるけど、作品として成り立てるくらいの
客観性は保っている。

それがわからないのはなぜだろう。

ただ、今叫んでおかないと柳美里とかが同じ路線で
でてるからなぁ。広くいうと乙武とか。

内田の不幸自慢が通用しないほど価値が壊れちゃったからな。
新潟監禁の女の子が手記をフィクションとして書いたら、
どうなることやら。

長女の父親の人って、ゆーやの知り合いみたいに書かれてなかった？「本の旅人」
で。大久保にはあったことなかったから、実感わかなかったのに、急に生生しく
なってごめん。とか言ったと書いてあったけど。あれ、どういう意味？

誰かその「本の旅人」の内容を一度ここで説明してもらえないでしょうか。

読んでないので、話がわからなくなってきました。

詳細きぼーん＞「本の旅人」

＞７２７
上へ遡れば、いっぱい書いていますけど？

フーッ。３日かかって全部読みました。
私は「私繁１」を読んでから、過去の作品を
読んだケースですので、今回の事あんまり
腹が立ちません。
私繁から全作品を読んだ時の方がメチャ衝撃でした。
とても同じ人がかいてるとは思えなかったもの・・・

ここ同じようなレスが複数出てもしょうがないと思うんだけど・・・

既出でしたか・・一応全部読んだんですけど見落としてたみたいです。スイマセン。

訂正
＞７２７→７３７
会話は通じているけど・・・
７２７さんごめんなさい

大久保さんはコーラスの女の子と再婚したの？
誰かは知らないけど、再婚したんだよねぇ？？？

＞７４０
だから何が言いたいわけ？
「今回の事」って何？

>745
なにをそんなに怒っているのだー

へー、大久保さん。再婚したの？知らんかった。
詳細知ってる方、情報きぼーん。

文集文庫新刊その名も「春菊」
後書きはあいかわらずです・・が、腹立ったことがひとつ。
「私がこれだけ（どんなに酷い眼にあったか）言っているのに
　同情してくれる人は少ない」・・って、あのな〜〜〜〜！

あったりまえだろうが！ホントに同情してもらおうと思って
あんなに罵詈雑言を尽くしてたわけ？マジ？

あたしはこんなに酷い女なのよ、それでもよければファンでいても良いわよ、ってな
つもりで言ってるのかと思ってました。
なんか、頭にきすぎて文章めちゃくちゃだわ、ごめん。

本の旅人最新号は、ほんとに吐き気をもよおしました。
今までのも嫌だったけど、今回は本当にめちゃくちゃすぎる。
笑えた箇所を一つ引用。「太田（大久保さんのことね、こんな中途半端な偽名使って
フィクションって言うな！）は何でも自分のせいにしがちな私の性格をとことん利用
した。」ここでの、私ってもちろん、春菊さんのことですよねー？他人のせいにしが
ちの間違いじゃないですかー？
あと、今回の話しで、大久保さんと初めてした時、包皮が破れて出血、その後２回目
をした時、あまりに恥垢がたまっててうんざりしたって書いてあるんですが、そんな
ことまで暴露していいのー？これは、今までの中でもかなりひどい暴露だと思うんで
すが。何の為にそこまで書く必要があるの？訴えられてもしょうがないよ。
大事なお金がまた取られちゃうよ。

>740
私も初めて読んだ内田コミックスが私繁1だったよ。
それから色々読んで見たけど、「けだるい夜に」の途中で急に
絵が変わってるのにびっくりした。「物影に足拍子」「水物語」
「ストレッサーズ」とか面白いと思った。あと私も同じく離婚などの
問題に関してはなんとも思ってない。ファン暦が浅いからかしらね。

「春菊」のあとがき、２ページ目までは良かったのにね。
そのあとがいつも通り醜い。はああ、いつまで続くのかなあ。

＞749
てゆうか、ここにそんなことを書いてばらしてるのはあなた…
その本見れない人のために書いてるんだろうけど、本気で
大久保さんが気の毒と思うなら書かないで上げて〜。

でも、無料配布本の中身だよ？それを原稿にしてお金もらってるのは春菊だよ。
なのに、私がばらしたことになるの？変なの。
＞その本見れない人のために書いてるんだろうけど、本気で
　大久保さんが気の毒と思うなら書かないで上げて〜。
見れない人のために書いてるんじゃなくて、見てびっくりしてる人、他にもいると
思って。
それに、そんなに大久保さんに入れ込んでもいません。こっちも確かに問題ありな
人なんだと思うし。
今回のはあんまりにもひどかったので、その不快感を書いただけ。
ここって、今週の「わた繁」はこういう内容だった〜不愉快、とか多い気がするんだけど、
それと私の書いたことって同じじゃないの？春菊自身がばらしてお金にしてる内容。
私が、関係者で裏話で仕入れたネタとかじゃありません。
なんで、あなたに文句言われなきゃいけないの？

752は単に「おいおい、そこまで詳しく書かなくても…(^^;」と思って
レス書いただけじゃないかな？
それより、あなたの喧嘩腰の方が気になるよ。
意に反するレスだったかも知れないけど、もう少し落ち着いてね。

ここは大久保さんに感情移入しちゃっている人もいるから、
752みたいな意見もあっても、そんなに気にすることないと思う。

私は、本の旅人読めないから、内容書いてくれてありがとうです。
それにしても、そんなこと書いて原稿料もらっているのか、内田は。
もう何書いても誰も同情してくれなくなったから、
そういう下ネタを書くようになったんじゃないのかね。醜いね。

私も「本の旅人」読めない(本屋に置いてない)んで、内容が知れて助かったッス。
確かにちょっと喧嘩腰なレスは気になるけどね。

しっかし、なんつー内容よ…。あまりといえばあまりじゃない？？
誰でも手に取る事が出来る無料配布の本にこんな事まで書いちゃってもいいの？
春菊にも大久保さんにも、どっちにも感情移入はしてないけど、
反論できない(しない？)大久保さんがかわいそうかも…。

私は「本の旅人」をなかなか読めない人なので、詳しく描いてくれると助かります。
その内容わかっていて、書き込みが成り立っている部分があるってこと自体、（もしかしたら
このスレッドが続いていること自体）が大久保さんには不愉快だろうし、
もしホントに「気の毒」と思うならば無料配布本取ってこなきゃいいじゃん。
少なくてもこの配布本の場合、そりゃ原稿料はあるだろうけれど、内田の意図としては
大久保さんを「最低男」として世間に知らしめて、それに比べりゃ自分のしたことなんて・・・
ってなふうに持っていきたいだけじゃないの？

ちょっと話しそれちゃったけれど、自分は読んでおいて（もしかして読んでなかったらごめんなさい。
その場合は陳謝いたします。）そないなこと書き込む人は、今更偽善者っぽい。
※私は753ではありません。念のため。

確かにけんか腰だった。ごめんなさい。
でも「おいおい、そこまで詳しく書かなくても･･･」は春菊に言ってくれ。
実際の内容はもっと凄いので。私の書いたので「何もそこまで･･･」って
思ってると、ほんとの文章読んだらおそらくもっとびっくりするよ。
かなりはしょって書いてあの内容だから。

大分前の話のなっちゃうけれど
内田が痩せる、太るを気にするのは案外、彼女の母親がデブだからではないだろうか。

たまに、「ここに書き込む人って、内田のこと実はうらやましがってる」ってなことを述べる方がいらっしゃいますが、
昔はうらやましかったかもね。

だってさ、彼女のことをすべてわかった上で（彼女が自分を裏切ったことも含めて）
受け入れてくれる旦那さんがいて、仕事もしながら子育ても充実ってかんじで。

だって働く女性にしてみれば、完璧に母乳あげながら仕事するって難しいよ！

けどフィクションだったのよねえ・・・

＞757
いや、私は無料配布本やその他の内田の本の内容に云々してるんではなくって、
単に753が少し喧嘩腰にレスしてたのが気になっただけなので…。
そういえば本の旅人って近所の書店でも見かけないや。
そういう意味では「どんな内容か分かったし、ありがとう749」かな。
見つけたら持って帰って読むと思う…。

＞758
そんなに凄い内容なのか…。749はホンの一部なのね…。

めでたく離婚も成立したのに、どうして今更そこまで書く？
いったい何がひどい目に遭わされたわけ？
　　　748より引用　　　「私がこれだけ（どんなに酷い眼にあったか）言っているのに
　　　　　　　　　　　　同情してくれる人は少ない」・・って、
ひどい目に遭わせた、ならわかるけれど。

自分で自分を正当化するいいわけ考えているうちに、その内容にのめり込んで言ってるのかも。
やっぱサイコ野郎だなこりゃ。

きっと今更引き下がれないのよ。

「春菊」の後書きに「私を15年間働かせといて、まだ慰謝料取るつもりなの〜
女はずっと働くもんじゃないという通念がある生き物なのに〜」
（うろ覚え、でも内容は合ってると思う）
とあってガクゼンとした。
「悪女な奥さん」で「早く結婚して旦那に養ってもらいた〜い」
っていってた女をあれほど馬鹿にしてたのにね。

では内田は将来ゆ〜やに養ってもらおうと思っているのだろか？
それとも子供にでも養ってもらうつもりか？
どっちにしてもウザイばば〜だね。

両方じゃない？
決まって「アタシがアンタ達を食わせてやった」って言うに決まってるもん。

＞７６６
絶対言う言う!!
子供たちがサッサと自立して孤独な老後！（希望）

>764
エッそんなこと書いてたの？
たしか「一生働くのでなければ仕事をしてるとはいえない」
って結婚まで腰掛けでOLをしてるオンナを馬鹿にしてたのに。

本の旅人って大きな書店でも毎月入荷するとは限らないらしいです。
で、毎月とりよせてもらうと一冊100円かかってしまうので、
近所の図書館でいつも読んでます。もう、目が離せないんだけど、
内田春菊におカネをかけるのはいやだ(笑)。

あれだけジェンダー問題について饒舌だった人が、大久保さん関連の話になると、
今までの持論をあっさりひっくり返したり、
「おいおい、これ男女逆だったらもっと凄く叩かれてるはずだぞー」って
いえるような暴露話を平気でしてたりすると
（ベッドの中での様子とかね）、自己中心的なサイコ女って言われても
仕方ないような気がする。

春菊の後書き立ち読みしたけど。
「漫画家としてデビューできる前は神経症みたいなものだった。
　漫画家としての仕事をこなす内に正常になった。」
みたいなことが書いてありました。

被害妄想が病気だってことはご存知ないのね。

彼女の正常ってどういう状態を指すのでしょうか・
人生の幸福度？

正常になったのなら次は、大人になるってことを覚えてみてはどうでしょうか。

ちょっと前のエッセイで
「好きな男と子供と一緒に暮らしたい・・これって普通でしょ」
って言ってたような覚えがある。まだこれだけ悪口言いまくる前かな？

その願望は「普通」でもそのやり方が「普通」じゃない。
本の旅人は、なかなか手に入りません。
その露悪的でエグイ内容を、読んでみたいような、もうこれ以上見たくないような。

そんな内容を書く内田が一番悪いとは思うが
載せる出版社もどうなんだろうか。暴露話以前にそんな下品な内容を・・・
ここで紹介されたことしかわからないけど、その部分がないと
話が成り立たないというならエロ小説家にでもなった方が
いいと思うが。

春菊さんのファン層って、多分年齢高いよね。（２０代中盤から３０代くらい？）
昔の彼女の書くものは、ちょうどその世代の若い時期のイキドオる本音を、ざっくり
斬ってくれる感じがして、爽快だったと思う。
（おんなだって性欲はある、とか、セックスが男の甲斐性と思ってるバカ野郎とか、
保守べったりのジジイやババアの醜さとか）

でも、ファンだって、成長してオトナになるでしょ。そうすると、自分が若い頃
叫んでた主張が、そっくりそのまま自分に跳ね返ってくるのよ。責任とらなきゃならない
年代になってきたわけ。
（女だって性欲はあるけど、年中ヤッてばかりはいられない。セックスが甲斐性と思う
男は意外に多く、結局亭主もそのタイプ。保守べったりのジジババに仕事をもらって生きてます、とか）

でも、春菊さんはその点、結婚・子育てをしても何も人間的成長をしなかったようだし、
逆にファンのほうが成長して、彼女の世界観を追い越してしまったのじゃないかな。
大人の鑑賞に堪えうるものは、描けなくなったんでしょうね。

だからって、いまどきのコギャルにわからせるような仕事もしてないしなー。
フィーヤン立ち読みしたけど、あれ面白いと思ってる若い読者少ないと思うよ。
読者の若い子が、一番「なりたくない」って思うであろう、
３０すぎてパラサイトな下半身だらしない妬み女、主人公にしちゃまずいっしょー。

「なりたくない」タイプの男女を主人公にすることが多いよね。
ストレッサーズとか、こんな女じゃ勃たないぜ（だっけか？とか、）
あとなんだっけ、天使のなんとか...？　巨乳純粋無垢の女子高生をコマす
ヒモ男の話、あれとか。
もっと以前は、幻想の普通少女とかみたく、
ちゃんと感情移入できる主人公が多かったのに、
最近作者を反映しているのか、どーも後味悪いよね。

>775
うんうん。しょっぺー男女をほんとに下品に描くね。
ひたすら後味悪いんだ。
私はどーも、春菊の描く男のしゃべり口調が嫌いでしょうがない。
まわり、あんな男ばっかなんだろか。

そういえば私繁で妊娠の検査のときクラミジアに感染してたのがわかった
ってのがあったよね、それはまあいいんだけど、
医者から「トラホームと同じ菌だからトラホームの人のさわったものから感染したり
することもある」という話をされて言った言葉が「げーなんつーメイワクな」だって。
この人、ほんとに自分だけがいつでも最高に正しくて、自分とは違う基準を
絶対認めない上に馬鹿にしまくってしかもそれを「描く」んだよね。
そしてその正義がころっころ変わる。
人の男を取りたがる女っているんだよねー、と、その心理をけちょんけちょんに描いたあとで
自分は「私あんたの女キライ。だから寝よっ」とやってる。
「困ったちゃん」でへたくそな原稿を持ち込んできた女に「私が漫画を描くのは
一番に、まわりの奴らへに復讐したいから」みたいな手紙もらって
「漫画って描きたいから描く以外の理由なんてないんじゃないの？」とショックを
受けていた春菊。でも今してることってどうなの？
同じことしてても、自分は正しいの。自分のすることは愛されるよーなことなの。
結局、春菊がこきおろしてるようなことっ多分無意識に本人にも
そうしたい欲望があって、だからあーやって糞味噌に描くのかなって最近思う。
春菊こそ嫉妬する女、僻む女の典型なのでは？

内田性懲りもなくドラマ出演するんだね、
西岡徳馬氏も出演するようなので
きっと　ゆ〜やもパシリ刑事で出るかもね。
さ〜興味のある方はビデオにとって「ゆ〜やを探せ！」にチャレンジだ！！
フジ・関西テレビ系８月１８日金
http://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/00-227.html

また、テレビ出るのかよ………。
この人こそ、結局自意識を満たすためだけに漫画とか
他の仕事やってたんだよな………。
本当、漫画が相変わらず面白くて､元夫ネタでここまで
品性下劣に稼がなきゃ、今でも好きだった（だろう）のに………。

>>776
あ〜あったねーそれ
「人の恋人を取りたがるのは仕事が上手くいっていない2軍な奴等ばかり」と描いたその筆で
のうのうと「私アンタの彼女嫌い、だから寝よっ」って

春菊のあとがき、元夫が金、金うるさい。
こっちはこども三人抱えてんのに。てようなこと
が書いてあったけど、それを書くなら、元夫と
こどもは血が繋がってないことも書いとくべき。
と思う。（書いてなかったよね？）
全然印象が違ってくる。

そうだね
Ｏ氏を擁護する気はないけどさ
裁判で精神的ダメージの代償に金を請求するのは
ふつーのことだよな。
長女が自分の本当の娘でないことに対する
精神的ダメージはでかいと思うよ･･･

元夫に裁判起こしてもらいたくて書いているんじゃないのか、とさえ思える。
いい加減ネタ切れだから、元夫が名誉毀損の裁判でも起こせば

「離婚の時、あれだけ金取ったくせして、まだ取ろうって考えなんだよ
　恥ずかしくないのかね、男として。
　アタシはオンナノコなのに細腕（太いけど）で稼いでいるんだよ。
　みんなもっとアタシに同情して！」

って書きたいんじゃないのかなあ。

私も大久保さんが裁判起こすんじゃないのかな？とも思ったけど
再婚もしたらしいし、あんなブチギレおば厨に関わっているより、
前向きにやってって欲しいです。

それにこのまま春菊が罵詈雑言路線を続けるなら、
自滅するのは目に見えてるしね。

「これでもかっ」って，書けば書くほど，まわりがどんどんどんどん
引いてくの，本人，なーんでわかんないんだろう．

「あそこまで（本の旅人）書く女」でも，ゆ〜やは好きなんだろーか？
ゆ〜やに，どーゆー気持ちなのか，訊いてみたいわ．

それと，Ｏさんってほんとに再婚したの？
裁判は終わっても，慰謝料全部受け取ったわけじゃないだろーに，
そんな状態で，すぐ結婚するかなぁ･････

ずっと上のほうに
Ｏさんにも彼女ができたらしい、って書いてあったけど、
それが伝言ゲームで、再婚になっちゃったんじゃないの？

ガセもあるし、話が大きくなることもあるから。
クレアの対談だってガセだったみたいだし。

えーと、そんなに749が怒るとは思ってなかったんだけど、
気悪くしたんだったらごめんよ。確かに私は755の言う通り大久保さんに
感情移入してるとこがあるんだよね。だから内田がいつまでもしつこく
書いてるのがすごく気に入らない。いいかげんにしろよって思ってる。
内田の書いた物はもう全然見てないし、見る気もないんだよね。
でもここは見てるんだけど・・(＾＾;
書かないであげてって書いたのは、もちろんそんな事書く内田が悪い
ってのが前提で、こう、なんて言うか、性器のこととかまで詳しくここに
書かないであげてって思ったからなのね。セカンドレイプみたいな感じ
するじゃない?　確かに内田が悪いよ、内田に言ってくれって言いたく
なるんだろうけど、でも内田が悪いからそのまま書いていいとは私には
思えなかったのよ。本の旅人は無料配布なんだけど、私は貰った事が
ないんだよね〜。イナカなもんで。だから教えてもらえるのは有り難いし
知りたい人も一杯いるんだろうけど、ちょっと待ってよ〜って思ったんだ。
私は内田がやってる事が、良い事とは思えない。だから、内田が書いて
るんだから良いんだって言うのは嫌なんだ。一応きちんと批判してきた
つもりだったから。なんでも有りにしたくなかったし、ちょっと前に出てた
創作文もちょっと嫌だなって思った。内田と同じだもんそれじゃ。
でもそれを偽善だと思われるなら私はこのスレもう見ないね。おかげで
けっこう落ち着いたし(笑)　これからも内田の書いたものは見ないし、
ここも見ない。それに最近なんとなくきつい感じのスレになって来たしね・・

亀レス＆勝手な文でごめんよ〜。さげ。みなさんお元気で。

大久保氏の悪口を見る度にそんな男と何年も
一緒に生活してきたんだろうが？と突っ込みたくてしょうがない。
どんな酷い目に遭っても、そいつを選んだ自分に責任があるって事を
知らないのか、知ってるけど自分には当てはまらないと思ってんのか。

今日、新しく出たフィーヤン読んだ………。
もう､あそこまでひどいと（絵もネームも）
「この際おちて行くウチダの行く末を見届けよう」
と言う気にもならない。
もう、「漫画かきたい」っていうより
「金稼がなきゃいけないから描いてる」って感じ。
彼女の漫画見て今まで腹立てたこともあったけど、
脱力したのは初めて。

・・に改題したらどうか。

藤臣柊子もダンナとの結婚生活もネタにしたエッセイ漫画
描いておきながら、ダンナとわかれたけど
藤臣はその後の漫画で、ダンナのこと、くさしてないよね。
自分の鬱病のせいで別れた…ってことをサラッと言っただけで。
それに比べて内田は…。

それにしても、フィーヤンの内田の漫画、
コマ、でかっ！　白っ！
手抜きすぎ…。
こんなんでも、ベテラン大御所漫画家だから
原稿料は柏屋コッコさんの何倍も高かったりするんだろうな…。

内田の持っているお金が好きなだけでしょう。
その内、俳優養成学校作ったりして。

付け足さして
劇団も作りそう。

わた繁のエッセイバージョン“あなたも妊婦写真を撮ってみよう”だっけ？
それでさ、「出産本や育児本を出したタレントって、大抵家庭が壊れちゃうよね」
てなことを言ってるんだ、この人は。
タレントじゃないけど、あんたん家も壊れちゃいましたね。

本の旅人、やっと読みました。「太田は包茎で」と書いてあるヤツ。
なに、あれ？あんなことを書いてしまう内田の神経に吐き気をもよおしたわ。

本の旅人、読んでないけど
内田が困ったちゃんなのは分かっていたけど、その内容って出版社の神経疑いますね。
まさか、連載終わったら単行本にするつもりなんだろうか。
自伝小説３部作にでもするつもりか？
柳美里だって裁判で負けたのに、内田なんて訴えられたらボロ負けでしょ。

劇団でも作って、とっとと破産して欲しい。

本の旅人ってどこの出版社が出してるの？

だから〜〜
角川〜〜

フィーヤン立ち読みしたよ･･･まだ続きがあんのか、あれ。
主人公に対して、その母親が
「あんた、インターネットとかいって人の悪口ばっかり書いてるんでしょ！」って
叱っている場面があって、思わず苦笑い。
内田、ここマジ見てるか、あるいは誰かがこのスレのこと教えてるんじゃないかね。
それにしても内田さん、インターネットにパラサイト・シングルと、
時事ネタ満載ね。すごいすごい。さすが、時代に敏感な超一流漫画家。

ひさびさに「みこすり半」立ち読みしたけど
「このまんがはフィクションです」のせりふの使われ方が
もしここ見てるんだとしたら、なんかイヤミ・・・・・

フィーヤンのは、そこだけ読むと「まあ、内田春菊だから」と思えるけど
全体をパラパラめくっていてそのページが目に入ると絵のひどさに驚く。
内容も・・・あんなんでいいなら私にも描ける気がしてしまう。

みんなよく飽きないね、、、
ゴメン、あおりとかじゃなく、このスレからは
負のオーラ出てて、読んだ後、なんか疲弊するもんだから。
じゃあ読むな、っていわれても週１の割りでつい読んじゃうのは、
春菊さんにやっぱり興味あるから。
今、離婚したてだし、怒り頂点だから、
書かずにいられないんだね、
１０代の頃のトラウマを小説化することで治癒させた感のある彼女は。
それで世間から認められたから、今度もそのやり方でいいって思っているんでしょう。
なんだか、不完全でカナシイオトナだよ。（ここからいきなりウタ語...）
シアワセになる方法、知らないんだよ。
だからって、ヒトを傷つけていいってことにはならないケド。
アタマじゃなくて、ココロに花、咲かそうヨ。（ウタ語終り）

>内田性懲りもなくドラマ出演するんだね、
>西岡徳馬氏も出演するようなので
>きっと　ゆ〜やもパシリ刑事で出るかもね。
>さ〜興味のある方はビデオにとって「ゆ〜やを探せ！」にチャレンジだ！！
>フジ・関西テレビ系８月１８日金
http://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/00-227.html

出るよ、出るよ！ゆ〜や、出るよ！
http://channel.tvguide.or.jp/gifu/table/081821.htm
さぁ、ゆ〜やを探せ！

フィーヤンの漫画、携帯電話の歪みっぷりに驚いた。

うわあ・・ほんとにゆーやでるんだ・・・・

ゆ〜や
まさかトレンディドラマ俳優を目指しているとか．．．

内田は才能のない自称芸術家を見つけては、
小金を与えて勘違いさせて、その後
『アタシの金でアンタ何やってんのよ！』って罵倒することを
ライフワークとしているのではないんでしょうか。

そうやって世の中に復讐したつもりになって、
かろうじて自分を保っているって感じがする。

「愛をください」でも見た方がいいんじゃないだろうか。（笑）

ゆ〜や　予告にちょいと映ってるってサ！。

春菊センセイ、またこんな「特殊技能のない一般人」が書いた
罵詈雑言の寄せ集めなんか読んでんの？ネタ探し？
もっとサクサク働きなさいね。社会人なんだから。

春菊は読んでないだろ。「特殊技能のない一般人」には興味ないから（藁
でもその一般人が本を買うお陰で食っている。

今具体的に、春菊ってどれくらい売れてるの？

お盆age

今月のインポケット、変わらず愚痴まみれなのですが、
同情してくれないとか、前夫が金にだらしないとか。

面白かったところがひとつ。
「裏でなに言っててもいいよ、本買ってくれれば」・・買わないって(藁

まだ「わたはん」のラストあたりは、
ちゃんとした読み物になっていたのになあー
線が太くっても荒くっても漫画にしようというのは見えたけど。

前の人の書いていた「本の旅人」の内容は・・・もう、なんて言うか、
読み物にしようって気が無いようだ・・・
でも、本は買ってもらえると思っているのねえ・・・
はぁ〜〜

ここに来る人は「昔好きだったのに」という寂しい気持ちは持っていると思う

内田の漫画の「嫌な人間」が主人公になってる
作品はお腹いっぱい。
内田の漫画の「いい女」がヒロインになってる
作品もお腹いっぱい。
よって、こいつの作品は、もういらない。

インポケットの漫画のユーヤ、実物はあんなハンサムじゃないと思う
（内田の絵がハンサムだと言うのではなくて、ハンサムと言う記号的に書かれてる）

今、内田の眼にはフィルターが１００枚くらいかかっているんだろう。
それがとれたとき、どうなるでしょうか。
大久保さんの例を見てるからな。推して知るべし。

よしりんみたく、敵方にまわった途端、悪魔的にかかれたりして。

何でも有りな春菊＆ゆ〜や、今後のご活躍は
一般ぴ〜ぷるの目の届かないところでどうぞ。

でも、大久保さんってハンサムには描いてなかったよねえ。
ちゃんと太く描いてあった。
ああ、それでも若くかわいくはなっていたかなあ？どうでしょうか？
ゆーやさんには顔に惚れたのでは・・・違うかな。
最初の旦那も不細工には描いてなかったが・・・
基準はどーなんでしょうね。

８１１です、「わたはん」ラストとは、１巻のラストのことです。

>>774
>逆にファンのほうが成長して、
>彼女の世界観を追い越してしまったのじゃないかな。
>大人の鑑賞に堪えうるものは、描けなくなったんでしょうね。

ああ、なるほど…

＞７７４
それもあるな、きっと。
あと、気がついたんだけど、春菊って決して「自分が悪い」とは
思わないのね。悪いのは全部他人。。こんな自分が困ったちゃんだとは考えない。
でもそれじゃ、世の中渡っていけないよ〜。

内田がしんみりと（しんみりと、でなくてもいいけど）「アレは私が悪かったなあ」と、反省した場面ってありました？？

＞８１９
なかったと思う。。。

なんか長女の出産の時、胎盤が劣化（？） してたことについて
「無茶ばっかりしてちゃいかんかったねえ…反省」みたいなこと書いてたけど
それもきっと今となってはＯさんのせいにしてることでしょう。
「私は出産前くらいは静かにしておきたかったのに…」とか。

自分の身に起きる不都合なことを全部他人のせいにして、しかもそれをネタに
メシが食えるとは･･･
漫画家って結構お気楽な商売なのかもな。

内田と比べたら他の漫画家が可哀想だろ。

今月のインポケット、立ち読みで良いから読んでみてね。
「同情されない云々」とありましたが、その理由(春菊から見た）が
なかなか笑えます。

自分の都合の良いことしか、耳に入らないのね。
だから、困ったちゃんなんだよ。

　「困ったちゃん」読んだとき、「ん？　なんか違うんじゃ…」と
思うところが所々あって　「そう思う私も　もしかして」
困ったちゃん？」って思って不安だった　ここ読んで
「そうじゃなかったんだ！　そう感じた人は他にもいたんだ！」と
やっと分かった　２ちゃんに感謝するなんて初めてだ

内田公式ＨＰ近日中にできるのか？（推測）
新事務所も軌道に乗ったことだし、
ゆーやもこのスレッドの人が知っている所で
実名で書き込んでいることだし　もうそろそろ？

インポケット読んだけど
同情されない理由も良いですが、最後にあった

「自分と血のつながらない子供でもかわいがってくれる男じゃないとね」
（立ち読みなんで、表現は違うかもしれないが）

おいおい、それなら元夫だって血のつながらない子供をかわいがっただろうが。
内田が、自分の矛盾点に気付かないのは仕方ないが、編集者、注意しろよ！！
その他笑えたのは

「ゆ〜やが私を愛してくれているから、私の子供達もゆ〜やのことを慕うのよ（はぁと）」

内田にとってゆ〜やは白馬に乗った王子様なんだね。

＞内田にとってゆ〜やは白馬に乗った王子様なんだね。

落馬する日はいつ？

落馬以前に、馬も王子の衣装も幻想だ…
ゆ〜やははだかの王子さまだ…

>825 同感！

けど、一時期のるみちゃん＆けんちゃんみたいに、世間から呆れられてもなおかつ
自分たちの姿勢を貫き通した暁には、マスコミに引っ張りだこになる日も来るかも。

二人がだめになるとしたら、そのあとかな。

ただやはり、彼女の今の作風はとても指示されるようなもんだとは思えないので、
いっそ挿し絵、イラスト専門になったらいかがでしょうか？

まじめに描けば、絵はきっと魅力的なもの描けると思うし。

指示→支持
の間違い。

＞挿し絵、イラスト専門になったらいかがでしょうか
いや、今の漫画の手抜き度から言ってもこれも無理でしょう。
内田の生きる道はどこだ？

挿絵といえば･･･以前、毎日新聞夕刊に山田邦子のエッセイ連載があった。
その挿絵が内田春菊。連載開始当時こそ「邦ちゃんとわたしはお友達！」なんつって、
ちゃんとトーン貼ったりしてたんだけど、それも２，３回目まで。

そのうち、トーンどころか、なんかフェルトペンかなにかで適当に描いて、
（線がにじみまくり）エッセイの内容なんて無視した絵ばかりで
（うちの娘がどうしたこうしたと、自分の話までだらだら書いて）
それも「今回もエッセイ読んでないってばればれの挿絵ねー♪」などと
開き直りの台詞つき。絵なんてカット中、１/３以下。あとは汚い字で殴り書き。

エッセイそのものも読む価値なしだったけど、こんな絵で金もらってんのかい！と
言いたくなるような挿絵が仮にも大新聞の紙面にでかでかと載ってるのを見るのは、
はっきり言って噴飯ものだった。

東京電力のチラシには未だに「でんこちゃん」が載ってるけど
もしや、アレだけでも結構な収入になるの？過去の栄光って有難いんだね。

そういえば、日曜の『催眠』（TBS)にもユーヤ出てました。
エンディングで名前を見て、初めて出演してることに気が付いたんですが、
あとから思い出してみてどれがユーヤだったか考えてみたら・・・・
「愛人の子供を虐待するヒモ」の役でした。

山下久美子が未婚の母になるという記事がスポーツ新聞に
載っていたんだけど、そこに「未婚で出産した主な有名人」に
内田と長男の名前が載っていました。
やっぱり子供の名前って公表されてるんですね。

ユーヤ君、やはり内田のおかげで仕事増えているんでしょうか。

でんこちゃんは、内田から離れているよ。
たぶん、東京電力と内田がトラぶって、
でんこのキャラクターはそのまま使って良いけど”でんこ”の名前は表示しない
ってコトになったのだと思う。
今の東京電力のパンフには”でんこ”って書いてないでしょ。
イラストレーターさんが書いているんだと思う。

親離れできて良かったね、でんこちゃん。
内田ママのところにいたら、ヒモに虐待されるところだったよ。

いよいよ、今晩放送だっけ？
「ゆ〜やをさがせ！」は。
都合で見られないので詳細きぼ〜ん！

やっぱりあのヒモの役はゆ〜やだったのですね。
出ることは某掲示板でわかっていたのですが、
余りにも顔が写っていなくって確信持てませんでした。
（場面も薄暗い場所だったので）

わたはんの何巻か忘れたけど
「お金がないから子供を産まない（作らない）なんて考える人はおかしい」
って書いてあったのを見て悔しくて泣けた。
だって私はまさに「お金がないから作らない」って考えだから。
子供欲しいけど、今の旦那（私）の経済状況では、産むことはできても
そのあと何年も育てていくのは難しい。
だからと言って一生作らない（産まない）わけではなく、出産、育児の為に
共働き（といっても私はパートですが・・・）で貯蓄してる。
よく、「なんとかなるから大丈夫」って言う人いるけど、なんともならなかったらどうするの？
春菊さんがどういうつもりでああいう発言をしたのかわからないけど一言言いたい。
「世の中あなたみたいにお金持ってる人だけではない、産みたくても経済的理由で
我慢してる夫婦だっているんだ！」

>842
いくら不景気と言っても、今の日本のレベルではお金がある、
ないというせっぱ詰まった問題よりも、十分な教育と
生活レベルを与えてやれるか否か、という問題だね。
三好さん一家が良い例（笑）極論を言えば、子供なんて水だけで増える。

あんまりポンポン産める訳でもないんだから、育てる環境を
作るために準備するのは良い事だと思いますよー。

いなかのじいちゃん・ばあちゃんが、「あんた、早よ子供作らにゃ」と
言うのに似てるね。＞８４２

うっひゃ〜・新聞のテレビ欄にユ〜ヤの名前がのっているう。
春菊も。
この欄切り取って、「うふふ」とかいってチューしてそう・・
っつーか、そんなん想像するなよ、おれ。

＞っつーか、そんなん想像するなよ、おれ

いいですね（＾＾；自虐的反省。
春菊ちゃんに足りない大切な要素をあなたは持っている！

＞夕梨さん
お金が無いから生まない、という人を前にしてショックを受けつつ、
子供一人が生まれただけで１００万使う・・（わた繁１巻より）

確かにこんな人に言われたくないですわな。

しかも、今まで「まだやりたいことあるから･･･」とかってバンバン子供
おろしてた人に言われたくないよね。

あはは、本当。
ついでにタンポンが使えない人とピルが飲めない人を
バカにするのもやめてもらいたい。

あれ、なんでかね？タンポンやピルが使えなくても、
別に当人が不自由してなければ良いだろうが。

膣外射精で避妊に失敗した人が、ピルを使わなくてもきちんと避妊してる人を
責める資格があるのでしょーか？