BSマンガ夜話

最終日はチャットと連動らしい

サーバ爆発すんでないかい？

今日から連続４夜で
1日目嗚呼！花の応援団
2日目るきさん
3日目不条理日記
4日目沈黙の艦隊

今日のゲストは古田新太と山田五郎。

ジョジョはどうなったよ？

沈黙の艦隊
しかしらん

もうネタ切れっぽいね

司会者のひげでぶうざい

チャットは限定。

どうくまんを読みたいけどどこに売っているんだ？

なんかマイナーメジャーな作品ばっかり。
２１世紀に･･･のスレッドみてたらまだまだ「思い出のあの漫画」あると思うんだが

個人的には３日目の吾妻ひでおが面白そう。

不条理日記だからそうとうなSFファンを呼ぶんだろうね。

ちなみにるきさんってのと不条理日記ってどんなのですか？

高野文子作、ちくま文庫に入ってます。
ジャンルとしては日常ほのぼの系か？こういう表現すると
つまんなさそうですが、大変才能のある作家かと思います。
しかしほんと「マイナーメジャー」って感じ。

高野文子は天才。一読することを薦めます。
最新単行本は「奥村さんのお茄子」。でも、普通の書店だと
なかなか手に入りにくい。１４の人が言うようにちくま文庫
の「るきさん」が一番手にいれやすいでしょう。
インターネット書店で買うというのも一手。

ジョジョは「連載中だから」と作者から断られたようです。

せっかく福本伸行とならべるところだったのにね＞jojo連載中

>14＠｀15
ああ、わかった！この前アフタヌーンに書いた人かあ。
面白かったです。

花の応援団はどんなこと言ってた？気になる〜

誰か教えて
陰陽師はどうだった？

なんか、天才に挑戦しようと慎重に、遠くから
周囲をぐるぐる周りながら近付いていったんだけど
「うわーっやっぱりやられたぁぁ」みたいな
感じが致しました。(よく分からん)
いや、面白かった。明日も見よっと。と思いました。

最新単行本は「奥村さんのお茄子」バツ
「棒がいっぽん」マル

高野文子の最近の絵にはルーツがあったんですねー
上田としこ注文しようかな

＞20
「陰陽師」は萩尾先生が大暴走。あのメンバーで、
萩尾に意見できる人はいないよなぁ。

そういえばアフタヌーンに出ていたような気がするけど、あまり印象にないなぁ
でも今日の番組で、高野文子読みたくなった
それよりも次回が楽しみ
吾妻ひでおって初登場だったのか
意外

大暴走ってどんな（笑）

不条理日記はSF小説のパッチワークを日記形式でやったやつ。
まあSF大会の記録もやってるけど。
どっかにﾈﾀの解説サイトがあったはず。

萩尾望都センセがミーハーおばちゃんだったということです。

高野文子の最新作知らないので驚いた。
いしかわじゅんは「ＣＯＭＩＣ ＣＵＥ」を読んでいないのか？
最新作は「sewing」。つい先月だよ。

夏目房のすけ、の評論はつまんないぞ、個人的には。
絵がだれそれに似てるとかカキ文字が誰に似てるとか、
どうだっていいよねそんな事って思うんだよね。
言う事が正しいとか正しくないとかじゃなく、つまらない。
つまんないことを理屈っぽくいうというか。
この人、漫画家らしいけど、
そんなことだから、つまらない漫画しか描けないんじゃないの？

あといしかわじゅんは自分が絵が下手なのに絵にうるさい、
スケッチブックまで使って説明すんのはなんなんだ。
まあ、それはいいとして、
あの人スラムダンクの作者の絵のレベルが相撲に例えると
平幕とかいってたのは納得いかん。それはあくまで彼、個人の評価であって世間の評価とは違っているように思う。
理由が「動きが無いから」といってたけど、そうだろうか？
世間的な評価は横綱といっても過言じやないんだろうか？
平幕は過小評価だ、せめて三役といってほしい。

あと岡田としお、はいつもなぜニヤケタ顔しているんだ、彼の事は笑顔変態と呼んであげてください。

＞30
あんた口は悪いけど、そのとうりだと思う。
夏目の評論は確かにつまらん。
ただ「スラムダンク」について一言。
あの絵はそんなに個性的な絵じゃないよね。
うまいんだけど。
そこがいしかわの評価が低かった理由じゃない。
俺はあのマンガは「マンガ界のビジュアル系」だと思う。
だからあんまり好きじゃない。

大月は２ｃｈ政治思想や右翼サイトには来てるみたいだけど、こっちには来てないのかな？

いしかわ言うところの動きのない絵ってのは、狙ってやってると
思うんだけどね。
いしかわのマンガはスカしててツマラナイ。
体温の感じられないマンガ。
ハッ・・・、それはいしかわのネライか（蚩

今回の高野ナントカってゆう漫画クソ嫌いなタイプでした。
ほかにおいらの嫌いなマンガ、
つれちゃんのゆうつ。ほいちょいナントカ。そのたいっぱい。
もうどうでもいいうあ、めmどうくえさいし。じゃに。

夏目房之介の評論スタイルは、それまでストーリー、テーマについて
語られる事が殆どだった漫画評論の世界に、「絵」を語る視点を持ってきた点で画期的でした。
書き文字や描線等、「偶然」や「単に作者の絵柄だから」ではなく
「それがどういう効果を狙って選び抜かれた“絵”だったのか」
を解説する点で、ある意味、漫画家たちの労苦に報いる論説スタイルだったと申せましょう。
実際に自分でも漫画を描く者である事を生かしたスタイル。
ただ、現在彼漫画の仕事は来てないと思う(笑……って笑い事か?)

いしかわはギャグ系の絵が「ヘタだ」と言われる事と闘い続ける男(笑)
いしかわの絵が上手いかどうかはとりあえず置いとくとして
実際、井上雄彦や池上遼一の絵だけが上手い絵ではない。
ディフォルメされた２頭身の絵だって、「上手い！」と感じる事はあるのよ。

それに「世間の評価」はどうしても“今”旬の作家の評価が高くなりがち。
きっと10年後その時の作家を「上手い」と言う人達に「お前ら『スラムダンク』
『バガボンド』読んでないのに…井上の方が上手かった」と思う人はきっといるでしょう(笑)
その時、それを「お前のは個人の意見、世間の意見とは違う」と言われたら詮無いべ。
「そう言うお前の意見＝世間の意見か？井上読んでる奴だって世間にはいっぱいいるよ」って。

ただ、俺は井上はめちゃめちゃ上手いと思うけどね。
漫画絵からスタートしてるのに、ハナの下の線描いても美形に描ける画力の持ち主。
それでも「井上の絵は動き、流れを感じさせる絵ではなく、一瞬を切り取った絵」
「でも、バスケシーンの絵はすごいよね」
「それは、バスケには資料にできるいい写真（他、映像資料）が
いっぱいあるからだよ」この『マンガ夜話』の切り方は個人的には面白かったよ。

あと、「お前ら人の事を言えたほどの絵か」と言いたくなる気持ちもわかるが、
自分の絵とイチイチ比べてたら何も言えないって。
ファンとして、読者として言いたい事を言ってるんでしょう。
この漫画板だって、彼らほどの絵も描けないのに「○○の絵は最低」
とか言ってる奴の方が多いでしょ（俺も俺も〜）

ただ、漫画家としては危険な立場な事は確かだ。
それで、公の場で他人の漫画を語る事に慎重な漫画家も多いし。

それで、石森プロににらまれたり、青木や永井豪に恨みをかったり・・
・・その他いろいろ＞いしかわじゅん

でも、フランスでのマンガ・コンベンションに招待されて、現地の
新聞に作品の写真も大きく載せられちゃったりして、
「これで俺もフランスで一番有名な日本のマンガ家だな」と本人は
しあわせそう。
豪ちゃんも昔「テレビ探偵団」に出演して「グレンダイザ―」の話題
になって、「フランスで一番有名な日本人の名前はゴー・ナガイなん
ですよ」ってニッコニッコしてたっけ。
君等似たもの同士だ。

＞君等似たもの同士だ。
いい話だ……(笑)　どこが、と聞かれても困るが(笑)

今日、中止？

＞絵がだれそれに似てるとかカキ文字が誰に似てるとか、
＞どうだっていいよねそんな事って思うんだよね。
漫画を単品で読む人なら、そんなことは興味ないだろうね。
ただ、漫画史のこととか作風のつながりとかに興味ある人には
すごく面白いんだよ。

夏目って漫画家だったの？
おじいさまが草葉の陰で泣いていることであろう・・・。

やるだろうね。今ビバヒルやってるし、バス乗っ取りはもう一つのＢＳ。
甲子園みたいにチャンネル交替するのでない限り。

だれそれの表現が、誰かの表現の元になっているなんて、聞いているだけでもおもしろいじゃない

あずまひでおは名前くらいしか知らなかったが
天才的な人だと思った
でも俺がスゴイと思うのは福本伸行（マジだけどｗ

今日はいしかわ、おとなしかったな〜。
吾妻はかつてのよきライバル、ネタの上では論敵。しかも今は
ボロボロになったところから、リハビリしながらなんとか復帰中。
けなしたら大人げないし、「あの吾妻いしかわ抗争はホントだった？」
とか勘ぐるヤツも出てくるだろうしな。吾妻は夏目の教材兼研究材料だったし、
今回解説は夏目に任せて自分は時代の生き証人に徹したんだろうな。
かえって岡田が当時のファン心理をアツく語り、一見門外漢の喰始が
ギャグ作家の立場から時折鋭いコメントを発していた。
やっぱよかったなぁ、『マンガ奇想天外』。ＣＯＭＩＣ ＣＵＥを
江口寿司が創刊したときも、「マンガ奇想天外みたいなものにしたい」
と言ってた。その気持ち、よく分かる。

番組冒頭の引用、「○月×日 自衛隊が手伝いに来る」での自衛隊員のセリフの
「伊庭三尉」とは、映画化もされた半村良の『戦国自衛隊』の主人公。
たしかコミック版もあったね。当時日本のＳＦファンの間には、おおっぴらに
日本ＳＦを誉めるとバカにされるような空気がちょっとあったが、
不条理日記はハインラインも星新一も萩尾望都も分け隔てなくネタにしていた
から、おれのような文系ＳＦファン（ランク低かった）にも親しみやすかったです。
その辺がマンガのいいところ。

｢いしかわさんの絵では抜けないんですよ!｣
岡田、NHKだぞ

チャットがはじまるぞ。

7人だけのチャットって。。。
しかも、その会話をTVで放送するのって意味あるのかなぁ。

チャット重くて見れん

チャットのURLって
http://rental.chat.co.jp/cgi-bin/enter_murmur.cgi?roomid=100
だけれど、つながらないね。

レンタルって？？

>だけれど、つながらないね。

注意を読んだら” お使いになられているブラウザが、｢javaを
有効にする｣設定になっていないとご覧頂けません。”

だって。JAVA？

　沈黙は政治よりやっぱ戦闘。
　専門用語連発と斬新な戦術が人気の秘密でしょうやっぱり。
　オタキング、戦闘とメカに話をひっぱれ！

つーか、チャットの内容軽すぎ。
リップサービス不足。

さーばー直りあげつーか↑の発言の後壊れたみたいだね


BS沈黙の艦隊は面白かったよ
世界番長対決という解釈は面白かったよ
岡田嫌いだけど

55に賛成。
チャットいらねー。気になって集中できなかった。
「いしかわさんきついなあ」とか言ってどーすんだバカ。
見てるこっちはちっとも面白くない。
やるんだったら１０〜１５分チャットと出演者を交えて話すとかにして欲しい。

おたくと変態漫画かは平気で人前で抜くとか抜かないとかオナニーの話ができるんですね
今回岡田とじゅんにかなり引きました

>58
お前もな