福本伸行　カイジ　10ライフ目 [転載禁止]©2ch.net

前スレ

福本伸行　カイジ　9ライフ目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1414936820/

ありのままいま起こった事を話すぜ！
ＣＲかいじ３にはウェディングスーツ姿のカイジと・・・みことの姿が！
うあああああああああああ

カイジの中では親の金で借金返済するのはクズで美心の金でパチスロするのは許されるのか

前スレで予想が出てたけど、和也自身はイカサマしてなくても
会長が手を回して、和也の知らないところで黒服に何か仕掛けさせてる可能性が高いな
黒服にしては珍しく名前付きキャラってのも臭い
坊っちゃんの強運はタガが外れてると話してたシーンもあるし
他の黒服たちは知らないんだろう

そう予想すると、村岡とのギャンブル中に
お前は親の力で成功してるに過ぎない的な事を言われて
効きまくってるシーンなんかも伏線になるし、しっくりくる
まさにそのカイジの台詞通りだった事が明白になり、和也ｸﾞﾆｬｰな展開

という考えで今までのシーンを振り返ると、色んな部分が伏線に見えてくる
和也が調子に乗って小説書いてたりだとか
イカサマするかも知れないと言うチャンの言葉に
図星を突かれたかのように、和也本人よりも必死に反論してた黒服とか

実際和也自身がイカサマしてないのは確かだと思うけど
なんでカイジは和也がフェアだとあそこまで信じられるのか疑問だ
親父の事までそういう人間だと言ってたし

チャンマリの救出ゲームは、カイジも言ってたように
友情なんてエセだと証明したい目的があったからだし
故障したように見せかけて機械の機能を止めるとか、完全にアウトな行為
まあこれはカイジは気付いてなかったからしょうがないけど

17歩のジャッジなんて、賭けてる金は和也のものでも帝愛のものでもないんだから
和也にとってはどっちが勝とうが関係ないんだし、どちらかに肩入れする意味もない
むしろカイジと勝負したがってたんだから、カイジが勝ったほうが和也的には面白いだろう

親父なんて、Eカードで利根川にイカサマさせてたし
支払いの事だって鉄骨渡りの時にあれだけキレてたのを忘れたのか

今オンラインのアニメで観てるんだけどこれ面白いね
デスノートとよく似た推理小説的な驚きがある

連載初期の展開スピードなら、いちいち○○編とか付けて新展開に入る事なく
賭博堕天録カイジ1巻～13巻までで
17歩→救出ゲーム→ワンポーカーまで余裕で終わってるだろうな

楽しみなカイジの発売日コンビニ行ってきたｗｗｗ
まさかあの続きになろうとは・・・
22日発売と知ったｗ

そんなもんだよ

赤ライフ1の時、アカギだったら外野に止められようと構わず
顔色ひとつ変えずに2を出してるんだろうな
で、勝ってから和也がAだと思った理由を話して
「だとしても、負けたら死ぬというこの局面で2を出せるか・・・？こいつは死を受け入れているのか・・・！」
ざわ・・・ざわ・・・という流れ

>>8
アニメ化したら2クールでやってくれる！

でもデスノじゃなくてこういったたぐいの人間たちがロジカルに語り合うのはリアルではないようにも感じる

逆に今の福本が初期のカイジを描いたら
賭博黙示録カイジ1～13巻まで限定ジャンケン
賭博黙示録カイジ利根川編1～13巻で鉄骨渡り
賭博黙示録カイジEカード編で・・・もういいや

不評な和也編読み返してみたけど、ゲーム内容自体は結構面白いと思うんだよな
友情や信頼関係が利に勝てるのか、っていうのは限定ジャンケンの頃からずっと出てきてるテーマだし
ただ、主人公のカイジが長期に渡ってただの傍観者で
ぽっと出のキャラがやってるのを見てるだけなのが良くなかった

17歩のあと、三好と前田と和解して
カイジ、三好、前田の三人で救出ゲームやれば案外盛り上がったんじゃね？
「カイジさん、あんな社長の口車に乗せられて疑っちゃってごめん！」
「みっともなくてハッキリ事情を伝えなかった俺も悪かったんだ」
なんてやり取りを和也が見て
「その気持ち悪い友情が本物かどうか、次の勝負で確かめてみようぜ」
みたいな展開

>>15
あの時点で大金持ってるカイジが救出ゲームをやる理由がないわ
あれは対等の立場の3人が仲良く命賭けないと成り立たないゲームだからね

友情や信頼関係が利に勝てるのかというのはテーマでは無くて
利益を得るためには基本的に協調した方が有利ってだけの話ではないの？

友情なんてあったのかな、４５組とは信頼関係は出来たと思うけど。

人間関係でいうと何でカイジが石田さんを救ったのか良く分からないな、
息子も救ってるしチャンマリにも金出してる。あと平気でおっちゃんの
家に居候し続ける神経もどうかと思うけどやっぱどこか甘いのかな。

よく考えりゃデスノートと似てるな
あれも二部からの失速→墜落ぶりは凄かったもんな

>>18
石田さんはあの状況で一人だけ親身になってくれたからじゃね
まあ石田さんのためというよりは、あいつらに金や星をやるくらいなら石田さんを助けた方がマシという当てつけじみた気持ちやなんやらの方が大きかったように思えるが

実際にカイジの戦略を聞こうともせずについてきて
外出できるという誘惑も蹴ってカイジに金を託した45組や
命の掛かった救出ゲームで裏切らなかったチャンマリを信頼したのは理解できる

でも、古畑と安藤は信用しちゃ駄目だろと読んでて思ったｗ
古畑は過去にカイジを裏切ってるわけだし、安藤なんて仲間に入れた途端に裏切ってた
その後もカイジの指示通りに、自分らでは特に何も考えずに動いただけで
自分の星を賭けられる事は嫌がったりもした
カイジは信用されるために自分が損を被ったりと努力してたが
あの二人は信用に値するような行動は一切取ってないのに

石田を助けた理由はわざわざナレーションが語ってたろｗ

破壊録の爽快感は異常

あら、２週休みか・・

45組はギャンブル狂なだけで友情や信頼とかあったのかと俺は思う
一月分の給料をギャンブルにつぎ込んだり
班長から金借てるのにギャンブルしてたり
・・・カイジに金託したのもただのギャンブルがしたかっただけに見える

もう良く憶えてないけど石田さんを助けなければカイジは自分の借金を
減らせたんじゃなかったっけ？そもそも石田さんに友情感じてたんかなと。

一方良く分からないのが岡林ってヤクザなんだよね、あれはカイジの一方的
な強奪だろ。宝石を取り戻すのにカイジを別室から出すというのはわかるけど
出て来たらボコボコにするハズが何の報復行為も無しって潔すぎる。
カイジに石田さんに回す分の金があるならその分岡林が強奪仕返すと思う。

強奪は無理。暴力行為による強奪はご法度だからね
カイジが安藤をボコったのはもう何度も言われてると思うけど運営側がカイジと安藤が仲間（というと御幣があるが共闘を誓った仲）で、かつ☆を貸してるってのを知ってて見逃したんだろう
別室でのカイジの宝石強奪については借金を返せるだけの金品を持ってる奴がそんなもん持ってるわけがない（から実際持っててもスルー）っていうスタンスなんじゃないかな
どうみてもあいつらは新規を食い物にするリピーターだけど、リピーターっていう存在自体、船井が語っただけで運営側が認めるかどうか怪しいし

そもそも別室から相手のカードを読み取って壁を叩いてサインを送る
ということ自体不可能だと思うけどね。相手の真後ろに位置したら相手の
身体が邪魔でカードは見えないだろう、実際あの別室ってどういう構造に
なってるんだか。

あと船降りてから宝石渡すにしなくてあの時点で渡してたのも謎だよな。
あいつら、宝石受け取った時点でカイジとの約束反故して岡林助けた可能性あったのに

お前が何言ってんのか意味不明すぎてまるでわからん
宝石渡した時点でカイジは助かってるし
カイジは約束なんかしていないし
カイジより先に岡林は助かってるし
あの時点がいつなのか全くわからんが助かった後なら宝石持ってる必要ないし持ってたら殴り倒されるわ

あー宝石もってサインだしてたやつが岡林かと思ってたわ

45組は石田ジュニアを救う事に異論を唱えなかったのも大きいと思う
救わなければもっと金持って出られたんだから
古畑安藤なら確実に「えええええ！？メチャクチャだ・・・あんな奴助けても何の意味もないですよ！」
となってるところ

とっさの機転を利かせて自分を救うための行為とはいえ相手に殴りかかって
宝石を奪うのは強盗でしかないしその極悪人のカイジが安藤達の裏切りに
腹を立てて報復するってのもな。その矛盾を石田さん救うことで中和してる
のかね。

ところで地下から解放されたあと正月におっちゃんの家に行くまで
カイジはどこで何してたんだろ、45組ともつるんでないようだし
アパート借りてたような形跡もない。そもそもおっちゃんはどうやって
カイジに連絡取ったんだろ、実家に帰ってたとしか考えられないかな。

カイジなんてその辺のパチ屋で張ってりゃすぐ見つかるだろ

兵藤会長って死んだの？

見るからに老人の兵藤の息子としては和也は若いよね。
兵藤ならあちこちに子供を作ってそうだけど、大勢の中の一人とは思えないぐらい甘やかされてる感じだな。
むしろ年取ってようやく生まれた息子だから甘やかしてるとか？

一条は会長にはろくな身内が居ないから会長亡き後は黒崎様の天下だって
言ってたやん。和也は確かにろくな身内では無さそうだけど実子なら無視
出来ないだろうし、自称してるだけで本当は会長の息子ではなかったりして。

あんなに不細工な他人がいるかよw
むしろ和也は和尊のクローン人間で臓器農場だから甘やかされてきたという可能性もあるな
で、反旗を翻すためにカイジと共闘

>>37
甘やかしてるんじゃなくて放任主義なだけかもしれんぞ
でも実際どうなんだろうな
兵藤の性格から考えてみても、自分の親族には甘そうでもあり
息子だろうが容赦なさそうにも思える

例えば、今ワンポーカーで賭けてるのは和也個人の金だと思うが
仮に帝愛の金を賭けて大負けした場合
一条みたいに容赦なく地下送りにされるのか、息子だから許されるのか
どっちだろうな

会長が亡くなったって描写ある？

和也の帝愛内での立場って何だろ、息子とはいえ何十億も動かせたり何人も
の黒服を意のままに動かせたりできるならそれなりの地位にいると思うが。

わからんのは黒服の和也の呼びかけ方だな、普通役職名で呼ぶはず
なんだけどね、自分の部下に坊ちゃんなんて呼ばせる奴は居ないし。

その辺に突っ込んで面白いか？

和也はむしろ坊ちゃんと喚ばれる事を嫌がるタイプだと思うけどね

黒服は帝愛の人間じゃなくて兵藤家の兵隊なんじゃね？

>>42
確かに。和也が会社の役職持ちなら坊ちゃんは失礼だよな。
会長を基準にした呼び方で、一人前扱いしてないみたいだし。

>>44
坊ちゃんなんて、「親が金持ちです」と告知してるような呼び方だしな。
背後に会長がいることを気にしてる和也が、好んで使われたいとは思えない。

>>45
和也より会長の意向を気にしてそう。

政界漫画を描いて欲しい

ストーリーの流れ的に、ワンポーカーはやっぱり会長が何か仕掛けてそうなんだよなー
和也は自分の力で勝ち続けて今の自分があると思っていて
小説書いたりとか、自分の強運を誇ってるようなシーンが多く描かれてる
それが実は会長の力で勝たせて貰ってただけだったという事が明かされれば
ストーリー的には一番しっくりきそうに思えるんだよね

カッちゃん

>>48
和也が主人公なら、実力で勝ちきったと悦に浸ってるところで兵藤が仕込みを自慢げにバラし、ショックを受けるラストになりそうだな。
そうなるとカイジが死ぬしかないから、実際にそうするのは難しそうだけど。

カイジが坊ちゃんの通常ライフ削りきった時点でイカサマを指摘して
今まで八百長で勝たせてもらってたことに気付いた坊ちゃんがぐにゃる展開？

墓や圧殺ヘルメットを用意してカイジもチャンマリも殺す気満々だったはずなんだし

Aに2で勝つさまを演出して勝負に熱くさせ、カイジに命を賭けさせる
落下停止装置を付けていたのは、カイジが追い込まれる姿を見せて
チャンマリにも命を賭けさせる決断をせまる手だったで
和也「計画通り」が一番しっくりくる

退出を促したり、最近の和也の心境は福本が引き伸ばしたかったからでｗ

和也が会社の役職とか言い出してるやつ和也の年齢考えてないだろ
和也は中学生か高校生
そんな子供が会社で肩書きあるかよｗ
カイジより若いんだよ

>>53
あの絵柄なんだから仕方ない
俺もよく和也がガキだって事忘れそうになる

>>48
君の推理に1万円賭ける

小説を発行してる奴が中高なわけないだろ
しかも内容は女が男作って逃げ出したって話だぞ

チャンマリを圧殺しようとした時は黒服遠ざけなかったし、小説の中
の話しとはいえ愛と剣では観客まで呼んでたのに今回に限って黒服を
遠ざけるって意味分からんな。後始末はさせるくせに。

そもそも何で墓まで用意してカイジの命を狙うのかよく分からん、
友情がなんたらって話しとは全然関係無いだろうし。

和也19歳だろ。
カイジは23歳だし。

まだ10代だって言ってるから、11歳の可能性もある

普通に１４回戦でカイジの赤ライフ失わせて投げっぱなしジャーマン断行した時は
ちょっとは福本を見直したんだけどなぁ・・・
福本らしからぬ展開のテンポの良さで
福本の事だから絶対にチャンマリもライフ差し出す展開で引き伸ばしすると思ってたから

まあ案の定、和也でも止められないはずのマザーソフィーを、和也はリモコンで一度だけ命令中止できるとか
むちゃくちゃな後付設定追加してまでその展開になっちまったがｗ

コンビニ版を読んだけど、遠藤さんってクズでもなかったんだな
6000万も残してくれるなんて鬼でもなんでもないし、むしろ善人クラスだな
どうせ裏切る仲間なんて切って自分の金にすりゃよかったんだよ

遠藤はただ契約に忠実に動いただけだよ。
クズも善人もない。

遠藤はおっちゃんとカイジの金ぜんぶもらって逃げることもできたわけだからな
それを考えると善人と判断するしかない
やつが暴利を取って得た金はいまごろ使い切って極貧になってると思うが

福本漫画って喫煙者キャラ多いけど福本センセの世代だと
タバコは男の嗜みの一つって風潮が強いのかな。
逆に吸ってなさそうなキャラって少ない

アカギなんて子供時代から、タバコ買いに行って云々って言い訳してたからな
しかも刑事相手にｗ

零は吸わなさそう

タバコといえば銀さんのこのシーンだなｗ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8742/silvhenteko.jpg

なにがおかしいんだ？

壁も床も札束で囲まれた空間で、灰皿無しでタバコを吸い続けてるｗ

森田みたいに携帯灰皿をもっているのさ

いや、携帯灰皿持ってるなら普通吸ってる間、出したままにしておくだろうし
一度もコマに映ってないあたり、普通に床に灰落としてるんだろう

喫煙する人ってくだびれたおっさんや不細工なDQNなどマナーの悪い人が多く感じるから
利発な感じのカイジやアカギ、天さんが吸ってるのは違和感がある
嗜好品に依存とか弱い心や怠惰の象徴だろ

>>71
なんか思考がネジ曲がってる人かな
頑張って生きような

そういや黒沢はタバコ吸わないよな。土建屋で中年で、ふつうに吸いそうなイメージあるが…。

アカギは未成年での飲酒喫煙当たり前
差別用語も平気で使う

どれくらい待ったんだろう明日はカイジカイジカイジ！！！

ワンポーカーは単調過ぎてもう飽きたよ

ネタバレまだー？

ずっと運否天賦+心理の読み合いだけで勝負してるからなあ
心理戦なんてハッキリした答えがあるわけでもなく
単に自分の判断に根拠を持たせようとする事でしかない

Eカードで利根川のイカサマに気付く前に、まさか三回続けて二枚目に奴隷とは・・・とか
あれこれ考えながら
カイジ自ら、「もともとこんなものに答えなどありはしない・・・」と言ってる

その時のEカードや、地下チンチロの初戦で
流れがどうのこうのとオカルトめいた事を考えるだけで勝負してたようなのを
すでに6巻分ぐらい続けてるわけだからな
そりゃ飽きもするわ

ワンポーカーは零向きのネタだったと思う

カイジどうせ次は2を出すんでしょ
Aが全部出て必敗の2が邪魔だとかいう理由でさ
負ければ残るはマリオの命だけってのも逆に言えば負けてもまだ赤ライフ一個残ってるってことだし
スッと出さずに博奕とは何かなんて問いかけで引っ張ってるあたり予想外のことやりたいんだろ

和也DOWNDOWNの状況で2を出すメリットが分からんけど

和也が降りるってことすらわかんないのか

1ライフ勝負で降りてなんの意味があんだよ
カイジがマリオの赤ライフ使ってレイズすんのか？

そうだよ、ここはレイズするしか無い。マリオのライフはそのために残ってる。
２を出してレイズで相手が降りればダウンカードを消化出来るから
次からを考えると大きい。チャンマリの表情で読まれる可能性高いがw

最善手は８を出して和也がレイズに乗ってくる場合かな、降りられて
元々だし今回の勝負にはリスクが無い。手元に２が残るけどね。

Aって可能性としては最大12回出てくるんだよな？

ここで2を出すとかありえんだろと思ったけどレイズする作戦があんのか
でも思いついても普通ビビってやれねえよな

これで2をカイジがだしてなかったら
福本流石だわ！

ひたすら博打とは…の繰り返しと回想シーンで引き伸ばしで年持ち越し

ホント福本はいいご身分だよなあ。これで高額の原稿料もらえるんだからなあ。

まぁどちらにしろ和也がレイズに乗ってきたらカイジは８、降りたら２
を出して来てたってことだろね。和也がどう読むかだけど友情を大切に
するカイジがチャンマリの命を危険にさらすような真似はしないと考える
のかね。

正直、博打とは…！は結構よかった

普通に考えたら２+レイズなんだろうけど博打ってのは勝つことでしか流れが出来ないし
８で勝って勢いにのって行くしかないって可能性も十分ある

2でれいずしてヤル気ない和也がどうせアップだろとさらっと降りる展開と予想

８はアップカードで最弱だから確実に勝ちを拾って消化でも
悪くはないけどね、レイズしといて損もないんだし。
ただ話の展開としては２の方が面白そうではあるけど。

和也が次もダウンダウンになる予定だからここはカイジとしてはダウンカードで
和也に勝っておきたいんだろ。

和也が７引いてきたのは結構びびったわ
ここの奴らAと８しか言ってなかったから

スレの流れ的にカイジのカードが８になる前は
どうせカイジがKで和也がAでの展開だろ
カイジが８を引いてきたら
和也Aか８だろｗ
みたいな流れだったよな

今週は久々によかった。
過去スレ読んでもなかなかこの流れを予想出来る人はいなかったのではないか。
正直カイジはオワコンかと思ってたから嬉しい。

>>95
まぁ要するに、カイジが２を出す展開に繋げるだろう、って事だな

勝手にマリオより先に命張らされてるチャンが可哀想

カイジ2出してレイズしつつ坊ちゃんがレイズ受ける展開希望

>>98
俺の予想ではカイジここで２を出して和也が降りて和也グニャ～
その後はカイジずっと連続でUP×２、逆に和也はDOWN×２で和也ぐにゃ～
みたいな展開だと思う

後ろの2人の反応でダウンカード出したって察せるよな
福本漫画じゃ見物人の反応はスルーされるお約束だけど

カイジが8を出したらチャンマリは当然だろって
安堵の表情をみせ、2だったらﾊｧ？ｻﾞｹﾝﾅﾖ！って
なってカズヤにバレバレになってしまわないか？
普通

チンチロのときは45組の反応のことまで考えて作戦の全貌を明かさなかったのに
最近の福本は手抜きもいいところだな。

１ライフつづ賭けられるんだね。
二人でひとつかとおもった。
2にふたつはるのかあ。
面白いし。

一個前の勝負がチャンマリの余計な口出しで負けたんだから、
もうカード見える位置に立たせるなよな

問題はこのセットをどれだけ面白く描いてもカイジが賭けられるのは赤ライフ2つだけだからカイジの赤と白1個しか手に入らんのだよね
この先どうするのかと

2+レイズとか、小学生でも思う流れだな。
水戸黄門みたいな、予定調和を楽しむしかないのか。

>>105
Eカードの最終戦18ミリみたいにセーフティからでも
まだ赤ライフごと賭けていくんだろ

福本作品のギャンブルって、負け側の視点で描かれる事が多いよな
Eカードでもカイジがイカサマに気付かずに、いいようにやられてるうちはカイジ視点
見破ってからは利根川視点
チンチロも班長が勝ってるうちはカイジ視点で、イカサマ破りを仕掛ける時は班長視点だし
常勝のアカギなんてほとんどいつも敵側視点

つまり和也視点になって、オープンするまではカイジが何を出したのか
伏せられるようになったら勝ちフラグ

あ、アカギは解説役の第三者視点も多かったわ・・・

2+レイズだな
んで心理描写で坊っちゃんはカイジたちの友情を水泡にしたいから強気で乗ってくるだろうとカイジの策略を坊っちゃんが見抜いた後に
カイジが以前利根川とやったときのこと思い出して坊っちゃんの性格を見抜いている事にもハッとかなって結局坊っちゃん降り

そんでオチが博打とは偏りに張ること

読んだ感想
「引っ張るねー」

偏りなんて結果論でしかないのが博打

カイジのレイズを和也がダウン消化2レイズと看破したと思ったら
8でしたーな展開だと思うけど

引き伸ばしとは

>>101
一回変な口出しをした結果、カイジが負ける結果になったので今度は表情にも出さないように
努力してるんじゃないかね。

>>113
和也はカイジのカードの一枚が2と言う事がわかる描写ってあったっけ？
仮に2だとわかっていたとしても、和也のカードのどれにも勝てない2を出すと言う事を
読むのは難しいだろうな…

結局はレイズによる降りを狙う作戦が成功し、ライフを四つに。
そして今度はカイジＵＵ、和也ＤＤがまた続くのではなかろうか。

あの和也の悔しがる様はやはり真剣勝負なんだな

チャンが口出ししたから負けたのはその通りなんだけど
あの時のカイジは冷静に判断してたわけじゃなく
むしろ言われて、ハッ俺は何をしてるんだみたいな感じだったから
あんまりチャンのせいで負けたって印象がないな・・・

へぇそうなんだ　でもそんなの関係ねぇな
と、アカギみたいにいってくれれば

>>101
その辺をうまく利用するんじゃないか

途中失礼。
チャンマリに弱いカード出すと見せといて、直前にすり替えて強カードを出して、表情で読み取ろうとした和也の裏をかくとか。

>115
和也は7だったからカイジが2でことを知っている必要がない
和也としては自分が7を持ってるとは思わないカイジがダウン側切って
下ろしにかかってると看破するだけでいい

カイジは多分当然レイズだみたいな感じでドロップを急かすような
芝居を打つんじゃないかな

>>119
福本の漫画で見物人の表情は勝負の当事者間には伝わらない
というお約束があるから基本的にそれはない

銀金の麻雀でギャラリーがこの人チョンボしてますって言ったら銀さんおわってた

>>115
描写はなかったと思うけど、あの状況であれだけ悩むってことは2を持ってるってのは想像できる

銀さんと言えばキャッシュは500億でいい。残り2500億は借用書で。
の交渉はうまかったな。それなら蔵前氏も受け入れてくれるだろうと。

ここから和也の心理描写で２～３週引っ張るんだな

レイズの後は和也視点だろうな、アップカードでわざわざレイズすれば
和也も２の可能性を考えないわけないし。当然チャンマリの視点でも
ページ稼ぎするだろうけど、ってあの２人が平静でいられるわけないか。

和也と鷲巣を勝負させたら、どちらがツモ運いいんだろうな

>>124
箸にも棒にもかからん議員には追い込みかけるんだろな

>>128
一人にでも追い込みをかけたら他の議員にも同様が走るから、無視じゃない？
とりあえずは当初の予定の有力議員に加え、十数人の使えるかもしれない奴らを
得られただけで大成功だろう。

>>122
チョンボはしてない

まあ、カンした牌をごまかしているので指摘されればチョンボだが、
対戦している相手にはわかる事ではないから指摘しようもないんだよな。

ちなみにギャラリーはあくまでも勝負を見て、その勝負の結果の証人となる人たちであって
わざわざ不正行為を指摘したりはしないだろう。
変に逆恨みをされたら、片や財閥の総帥、片や裏社会の代表格の男。
自殺行為に等しいし。

あ、晒し間違いに属するので指摘されたらアガリ放棄で済む可能性もあるな。

ただし牌はもちろんそのままにしなければならないし、アガリ放棄である以上
鳴くこともできないから逆転が不可能になるのは同じか。

もともと4枚持ってるから
チョンボとは違う気がするな

銀さんの負ける「いつか」はぽっぽ政権滅亡の時だな
二度目のバブルは来なかったＥＮＤ

遅れて今週の読んだ
普通に８出してまず安全圏といかずに、ライフもうひとつ削って
邪魔な２を消費するのか・・・
次回見るまでどっちかは解らないけど、久々に面白い展開だった

追い詰められたときのカイジのこういう行動がやっぱり面白い

そうか

しかし、坊ちゃんが、2+レイズで降りる心理状態になるわけないんだがなw
仮に負けても余裕あるし。銀と金のときの、あのヒリヒリしたストーリーは、今の福本では、もう見れないのか。

そうだな

今の勝負でカイジが１ライフ獲得したらそこで勝負止められるんだっけ

やめれない。どちらかが破滅するまで
だからカイジは勝ったら２４億を６億ずつわけるぞ！ってチャンとマリオにいった
和也の２０億＋カイジの４億な

あれ？８億ずつだっけか？

ルール変わってなければ、ちゃんと止められる筈だぞ

ただ、そこで止めようって事には漫画上させられないから、
このまま突っ走っていっても読者がなるべく違和感覚えないように、色々発言させてるんだろ

最終的には、カイジにライフがある状況なのに、赤ライフを更に乗っけたレイズで勝負付けるだろうし

>>142
あれ？いつでもカイジの意思でやめれたのか
ってことはカイジが１０億以上勝ってた時にやめることもできたってことだな
>>139
すまん。俺の勘違いだったらしい

赤ライフ勝負はいつでも辞められるって話だよ知ったかぶり

ここで２を切ったりしてｗ

>>145
2を切ってると思うぞ。そしてレイズして相手を降ろしてライフを4にする展開。

カイジ的にはここが最初の関門だと思ってるんだろう。
仮に8出して勝利しても手持ちカードに最弱の2が残ってしまい、次にＤＤになる可能性が残り、
逆に和也にアップカードが出た場合に詰む。
ここで2を消費して降ろせば、カード開示で和也に精神的ダメージを与えつつ、
アップカードを温存でき、更にＵＵの可能性を残せる。

>>146
と和也が考えるだろうからその裏をかいて８を出す展開だな

その裏をかいて2

現状じゃ和也の手持ちに余裕あり過ぎて、ブラフのレイズで和也が降りたりするはずないしな

そもそもUPカードで確実に勝てる状況なのにあえてDOWN消費して、降りなければ勝てたカイジをあばばばばさせる、なんてのは
和也が既に自分でやった作戦なんだからｗ
カイジがDOWN出してくる可能性に和也が気付かないわけがない

つーか今週も引き延ばしが酷すぎるな
ページ数の2/3が「これまでのあらすじ」のナレーションってw

ここで何言っても所詮作者の考え次第だからな
こんなふうなどうとでも持って行ける展開に対しての考察は鏡を覗き込むようなもの
キャラの心を読んでるつもりが気が付けば作者ならどうするかと言うメタ的な考察になり
いつしか読みもクソもない…ただ話の流れ的にこうなるという予想になるだけ

前の頃は分かりやすくするための比喩だったのに、今ではくどいだけで逆にわかりにくい表現になってる

読者のための比喩じゃなくて、コマを水増しするための比喩って感じだしな

負けたら機械が壁の方に押し込まれる仕様を、わざわざ人物に置き換える比喩に何の意味があるのだろうと思ってしまった。わかりにくいわｗ

8出して普通に勝って赤ライフ終了で帰宅すりゃええやん
元々振って沸いた四億なんだし

そこはやめられないだろ

5億かけるのはありえないけど

福本自体が金持ちだからもう金銭感覚おかしいんだよ

元々超金持ちならともかく
どんなギャンブル狂いだって
目の前に【現ナマ】の5億が手に入ったら全額賭けて勝負なんてしない

>>149
ブラフの可能性はあるけど、逆に和也はハッタリに乗らなければ全員死ぬような選択を
カイジがするわけがないと思いそう。

なにしろ景気のいいことを言っていても「一勝すれば命は助かる」と言う状況。
確実な一勝でライフを取り返して一文無しだが生還できるチャンスに乗らないはずは無いと。

>>156
ティッシュ箱くじを仕掛けた時みたいに
死んでいった佐原や石田さんの敵討ちのためみたいなシーンも数コマ描かれてたけど
それよりも20億に目が眩んでるシーンの方がずっと多いしなｗ

それに、敵討ちのためなら和也に挑んでもしょうがない
部下の利根川に勝っても、俺が倒すべき相手はこいつじゃなく黒幕の兵藤だったんだとか言ってたし
それなら息子の和也に勝ったって同じ事

>>150
アカギはもっと酷いけど、なんでここまで引き伸ばすんだろうなｗ
先のストーリー展開をまだ考えてないのかね？
作中ではカイジが坂崎邸を出てからまだ1日経つか経たないかだろ？
現実時間で何年経ってるんだよｗ

中身の濃い話やってる作品の後ろに配置されたとき、
「編集の嫌がらせか？」
とつい思ってしまうレベルで中身薄いんだよな

ヤンマガもうカイジしか読んでないしなあ

単純に２消費、１負けの崖っぷち展開に持っていくんだろ
迂闊にレイズなんかすると和也に悟られて、即ライフ全滅負けになるぞ

カイジのアップカードがもっと強いければ２消費もあるかなと
思うけど８だからな、８を消費しとけば良いだろ。

ギャンブルってのはなあ…

保険があっちゃダメなんだよ!!

チャンマリの赤ライフ時にわざと負けて、２人ともあっけなく

カイジがレイズかけて和也が降りたらカイジが得られるライフは一つ？それとも二つ？

和也からカイジに渡るライフの数という意味ならひとつでしょ
和也がレイズに応じて二つ出してくればふたつ取れるけど
てかチャンとマリオが変な顔してるからdownを出したのは絶対バレてるよなぁ
UP出したフリするならカイジはノータイムで2を出すべきだったのに
謎の長考したせいで何か企んでるのが和也にも感付かれちゃうし

せめてこれライフが同数の「張るぜ…！限界まで…！」って状況なら和也をブラフで降ろさせることもできたけど
和也としては負けてもライフひとつ程度じゃブラフを警戒する理由もないんだよな

>>79
ぱっと見では確かに零に出てきそうに思えるが
零はカイジ以上に理詰めで勝負する漫画だからな
運と心理戦のワンポーカーは零には合わないと思う

丁半博打ですら壷振りの心理を読んで大勝してたアカギなら
UU DD という、悪魔が木偶と化す状況以外では余裕で全勝してもおかしくない

イカサマなしだとワンポーカーは運否天賦の要素が強いしレイズの
駆け引きで話しの幅を広げるしか無いしなぁ。

あれカイジはあのまま落下させといてチャンとマリオが自分の赤ライフ
で和也と一発勝負するのはダメなのかな。まぁ友情とかは絡まないけど、
チャンマリの命がカイジのライフになるって考えたらちょっと変かも。

2でレイズの場合、普通ならDDの俺が乗る訳がないのにレイズだと？
ｸｸｸ…2を出して降ろそうってわけかと和也が読んで
ライフを置いてレイズに乗ろうとした寸前にﾋﾟﾀｯ
俺がこの思考に至る事に、カイジが気付かないだろうか…？
みたいな、Eカードのラストみたいな裏の読み合いになりそうだと言いたいとこだが
あの時は利根川も後がなく負けられない状況だったのに対して
和也は負けても大して痛くない一戦だからなあ
裏の裏まで必死で考える事なく乗ってきそう

俺だったら8出しレイズかなと思うが、これは
2消化は出来ないものの、確実な勝ちは確保しつつレイズに乗ってくれれば儲けもの
降りられても痛くない、ノーリスクローリターン
「博打とは…」からの流れからは一番遠い一手だなｗ

偽装の白の時に使用したポスターと両面テープ
その残りを利用して2をAに変えるモロばれイカサマ・・・あると思います

ていうか、後2話くらいで終わらないと6巻分で収まらなくなるから
2+レイズでカイジ負けの展開でもいいのよ

これ８出してもレイズが基本だから和也も迷うんじゃない
２つ取られるとカイジ生還、２億山分け、でカイジたちの友情の勝利になっちゃうし

>>171
終了はどちらかの持ち金完全消滅だよ
途中撤退は認められないけど、赤ライフ回収のみ例外

最終的には2で和也のAをとる展開になるだろうから8切りたな
4、5年後だろうけどw

『博打とは何か』
久々にしびれそうな悪寒ｗ

『圧倒的閃き！悪魔を殺す悪魔的奇手』に匹敵する展開になってほしいものだが・・・

そうそう
ここで予想されてる、何を出してレイズして・・・みたいな領域からさらに踏み込んだ
予想外の仕掛けを打ってくるような展開を期待したい

17歩編以来数年ぶりの山場だからな
ただあまり期待しすぎてもがっかりするかもしれない

次回、1コマ目でカイジが8を出して2コマ目でカイジのレイズ、3コマ目で和也「ドロップ」カイジ「あっはい」
4コマ目でまた「博打とは・・・」でもいいよ

これ８でレイズしかないな

8でレイズしまくると思うよ
ここにいない人の命もかけて20人ぐらいレイズしまくる
カズヤはダウンカードだと思ってるから乗ってきて勝負になりカイジの勝ち

８でレイズじゃ博打とは？のセリフ無関係じゃん
博打とは２でレイズだよ

最弱の2をお互いDDなら最強の7と思わせるためにブラフすることが博打。
次カイジDD、和也UDで不利になる可能性があってもな。
そして最後は和也のAを読み2で倒す

チンチロのシゴロ賽って「サイコロを見せろ」って言われるだけでもヤバいよね

しごろなのかじごろなのか

ていうか班長がイカサマしてまでチンチロで金稼ぐ意味が分からない、
リスクあるし売店で充分儲かってるぽいのに。

>>169
それも悪くないな。8出しレイズで和也から2ライフの引き出し。

博打とは
はかなりいい盛り上げだったが実際にカードをめくれるのはいつになるかな
2月頭くらいかな

むしろ今週は半分くらいが回想の引き延ばしだったから
博打とは云々もただの引き延ばしにしか感じられなくて逆に失笑しちまったよw
せめて今週の１ページ目から博打とはやって、レイズかまして和也が応じるかどうかまでは進ませるべきだった

そうだな

>>182
班長にそんな事言う奴がいない

>>184
チンチロで他の奴らから搾り取って手持ちを少なくさせておけば
嗜好品その他の購入などでいつまで経っても金が貯まらずに
常に班長から給料前借り状態になって
班長には安定した収入が入るんだよ

地下だと宝くじ式の賭博の方が良くないかな、５０人から千ペリカづつ
集めて誰か１人が５万ペリカ得るって形でとか。

そうかなあ

レイズは確実だがどちらをだすかだよな
わざと時間かけて迷ってダウンカードでハッタリかましたと
裏読みさせるが目的なら素直に8だろうけど
命かかってる後ろの2人がいる以上2はなー

敵をだますにはまず味方からを利用すればいい
実際にセットするカードを後ろの2人にチラリと見せる

>>191
それだとガス抜き効果が薄い
あくまで遊びなんだから

ネタバレ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org72687.jpg

2は見せ場の切り札として使うはず

>>193
事前にチャンマリと打ち合わせする時間でもあったならまだしも
カイジもよほどのバカじゃなきゃ２は出せないだろうｗ
後ろの二人の顔で絶対バレるｗｗｗｗ

今回カイジがカードを選択した時点でのチャンとマリオの表情からすると、
出したのは2でしょ。
8を選んでいたらあんな表情は絶対しない。

チャンは表情どころの騒ぎじゃないw
カイジが2出そうとしたら「カイジさん！ちょっと待って！ここは落ち着いて！」
とか声にまで出しちゃうものw
あのときチャンが余計な口出ししなきゃ和也のAを2で殺して勝ってたのにw

逆に言うと、その失敗があるから二人は最大限動揺を抑えているとも取れる。
結構カイジがカードを出した直後にアップになってるし、2の可能性は高いとも思える。

兵藤がティッシュクジで見せた豪運にトリックがあったんだから
和也の強運にも当然裏があるんだろうね

ないだろ。

あれは策略で必勝法を使い、その上で豪運だとからかっていただけの事。
和也はそもそも自分が運がいいなんてカイジに明言してるわけでもないし、
何より和也の心の描写を見る限り、イカサマをやってるようには思えん。

逆に和也がそこまでの強運なら
2はとっておきまでとっとくとみせかけて
と思うがどうなるんだか

>>203
ここでこないだから和也が知らないだけで会長か黒服がイカサマ仕込んでるって話が出てるんだが

>>205
ここで出てるから何だって言うんだよｗｗｗアホか
アホくさくて誰も相手にしてないだけだよ、それ
このスレなんて延々和也イカサマ説が蔓延してた
馬鹿ばかりのスレなんだぞｗｗｗ

これまで和也がイカサマしてることは一貫してなかったが、
会長か黒服がイカサマ仕込んでるってのも同じくらい有り得無いよ
漫画の話の流れ的にな

なんでかっていうと今回の漫画としてのテーマが崩壊してしまうからな

それに機械は和也が作った、和也はイカサマを前提に作ってない
イコール、イカサマがプログラムに入ってないってこと
それをイカサマプログラムに改変してるとでもいうのか？

仮にイカサマ改変してるなら、カイジに2は行かないように
しなくちゃならないのに、何度も2が行ってるだろ。
カイジに2が行ったり、和也に弱いカードが行ってる時点で
イカサマなんて有り得ないんだよ、
相変わらずイカサマ信者のアホっぷりが酷いなｗｗｗ

はいまた現れましたw

なぜかＤＤのカズヤがＡを持っていて出している
8でレイズしたつもりがなぜか2を出してしまったカイジ
カイジ「レイズ、マリオの分の命も使うぜ！」
カズヤ「ＯＫ、コール！」
カイジ「まちな、まだレイズが終わったわけじゃないぜ…」
　　　　「俺のおふくろの命、2億を…賭けるぜ…」
カズヤ「ＧＯＯＤ！」

>>206
まあ、和也にプログラミング技術があるとは思えないのはわかる。
そして真相を知って、やっぱり親父を手のひらか、と挫折して
カイジの仲間になるような展開もちょっと想像できる。

だがどんな仕組みでそうなるんだろうな。
使用カードは和也とカイジで選び、シャッフルしてセットしてるが
実際にはそのカードからは使用していないということか。

和也の利用価値って資金力だけだしそこを止められたら何の役にも
立たないから味方にして親父と対決って意味無いような。

>>210
強運のお守り
いざとなったら人質にもなる

殺人事件で和也容疑者逮捕！！！

ガチ勝負すれば心理戦になるあたりはEカードに似てるし
決着もEカードぐらいの盛り上がりを見せてほしいところだな

蛇でいてくれてありがとう・・・！
奴隷は二度刺す！

あれはかなりゾクゾクした

蚊は刺しますね

もういつまでこんな運ゲーの勝負が続くんだよ？
福本はワンポ編が始まる前に「次のゲームは期待しててください」とか言ってたのに
今までで一番つまらないゲームじゃん
しかも勝負始まった後になってから読者の知らないルールの補足が次々出てくる
典型的なクソゲーだし

通常ライフが尽きて勝負あったと思ったら実は赤ライフがあった
赤ライフも失って落下すると思ったら実は一度だけ機械を止める事ができた

と、どちらもカイジが負けたと思ったら助かったという点では同じ状況で
立て続けに出てきたから、余計に後出しのご都合主義という印象が強くなってるな

>>207

そういえば、和也イカサマ説言ってた奴らの謝罪まだあ？
バカなのはしょうがないとして、誰一人謝罪できないクズばかりなの？

福本クラスだと1ページ三万くらいなのか

>>217
やめんか
人間のクズが主人公のクズ漫画の読者はクズに決まっとるんじゃ

みんなの予想が1月5日まで続く激熱

とりあえず ID:z5s5021E0 は頭が悪いことだけはわかった。
つかよくまたのうのうとスレに書き込めるな。俺だったら恥ずかしくて
スレを見ることできないわｗ

和也は絶対イカサマしてるっ！！！（キリッ

だもんなｗ恥ずかしいｗ

そうか

>>200
それは結果論だからな
あの助言自体は普通に考えればしごく的確
負けたの単に和也の１出しが常識外れなだけ

そしてその結果による誤った助言がなければ
二人の赤ライフ申出のトリガーも引かれなかった

人間は裏切るものって信念の和也が帝愛って組織の中で生きて行ける
のが不思議でならないな、和也自身いつ取り巻きの黒服に裏切られるか
わからないって事なのに自分の周りの人間だけは何で信じられるんだろ。

信用してた描写あったっけ

和也は和尊が生きてる限り黒服とかは和尊＝会長を恐れて裏切れないて
わかってるんじゃね
黒崎は今後裏切る可能性高いけど

黒崎が裏切るメリットがわからんね

>>227
一条が兵藤の親戚連中はどうにでもなる、と言う感じだったから
会長の死後は黒崎が実験を握るために動くとは想像できるかね

今のポジションなら定年まで安泰。
実権までは興味なしかもしれんぞ。

むしろ兵藤の地位まで行くとメリットよりもデメリットの方が大きいだろうからな

和也にしたって別に帝愛の会長を継ぎたいなんて思ってないから小説家云々言ってるんだろう
和也は自分のシノギだけで遊んで暮らせる金は稼げてるんだし、
会長なんて忙しい立場よりも、今みたいに自由気ままに遊んで暮らす方を選ぶだろう

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/10/23(木) 08:37:38.70 ID:7dc8TCr60
カイジの読者のこのスレにいる人間みたいにアホばっかりの？
いくらなんでも読解力無さ過ぎだろ。

和也は真剣（ガチ）勝負を望んでる→そんな作者の真意を無視してイカサマ前提で話を進める

マザーソフィーは一度動き出したら止まらない→チャンマリが交渉して落下中断してライフを差し出して勝負

作者の前提条件を無視してその後の展開を予想するとかアホすぎるし
目ざわり以外の何物でもないんだよねぇ。せめてその前提条件をふまえて
予想するならまだしもまったく見当外れの予想を書き散らされてもねぇｗ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/10/27(月) 18:41:45.55 ID:FTq015XUO
>>253
おいカス
私が間違ってましたと謝れよ

>>230
和也はお金持ちでおべんちゃらで寄ってくる取り巻きにはウンザリしてるはず
実はカイジみたいな真の友情の友達がものすごく欲しい
ただその信頼できる仲間・友達と何かしたいという目標があると見た

漫画の文法（）読解力（）作者の真意（）

>>232
真の友情を渇望してるのに、いざそれっぽいのを見せつけられたら潰したくなっちゃう和也たんかわいいよ

つーかカイジとチャンマリのアレが友情に見えちゃう和也も十分頭おかしいけどな
ほんの数十分前に出会ったばかりのろくに信頼関係もないカイジに簡単に命なんて預けるチャンマリは完全にただの異常者だし

信頼・友情難しいな。石田さんとカイジはあれは友情なのか？ただのカイジへの妄信
だと言えなくもない
カイジと45組の間に友情・信頼関係が、なかったかと言えば当時はあったと思う
三好・前田が社長の口車に乗って猜疑心から裏切っただけで

信用っていうと、兵藤や和也をフェアな人間だと信用してるカイジが理解できなかったんだけど
よく考えたら、あんな悪党にしては変なところでフェアだな
兵藤は部下の利根川に平気でイカサマさせるし
鉄骨渡りではギブアップ宣言を受け入れてなかったにも関わらず、完遂しても金払わないけど
Eカードでカイジが利根川に勝って、鉄骨渡りのようなイチャモンを付ける余地がなければ
普通に払ってるし

あそこは、帝愛側には黒服が何人もいたんだし
カイジ側は人数いてもみんな怪我人なんだから
アカギの丁半賭博でのヤクザみたいに、カイジが出したのは市民だと
有無を言わさず利根川の勝ちにすることだってできたはず
カイジがギャンブルに勝とうが関係なく泣き寝入りさせる事も、もっと言えば皆殺しにする事も十分可能だった

しかし救出ゲームを裏側で見れば、フェアでもなんでもないと思うんだがなあ、カイジよ…。

自分が破滅しない範囲でフェアなだけ

ティッシュくじで目印つけたあと
一旦カイジに回すところは凄いと思った

ここでカイジ、２を出して強気の赤レイズ！！

和也（こいつなら捨て身のDレイズあるかも…と）揺さぶりをかけてくる

カイジ（気付かれるなよチャンマリオ。お前らの表情で気付かれたら一巻の終わりだ…）

とまあ、こんなつまらねえ展開が延々と長く続くと予想。
ミリオネアのみのの無意味な溜めと同じくらいつまらん
無価値な溜めに福本はどれだけページを割くつもりなのか見させてもらう。

ただいくらなんでも>>208みたいな和也コールは無い。

わざわざ即全滅のリスクのあるレイズするのかね？
ブラフを悟られたらおしまいじゃん
２消費して、次に回したほうが手堅いと思うんだが・・・

相手が思ってもない手を打つのが博奕とはの意味なんだろ、
負けたら元も子もないけどそいうリスクを背負うものなんだと。

ところで２９日はヤンマガ出るの？

>>234
命の恩人が今目の前で死のうとしてるんだぞ？
やっぱり助けるだろ

どうなんだろうな

マリオはお国柄カトリックだろうから自殺禁止だろ

ざわ… ざわ… ざわ… ざわ… ざわ… ざわ…

自殺用のブラックパックンか、落とし穴が

>>236
楽しみたいんだろ
利根川の代わりなんぞいくらでもいる
要は会長にとっての勝負とかその程度だって事だ
それよりも手駒負けておいてゴネる方が器が知れてしまう

唯一やらざるを得なかったのが第三者の見てる沼

>>234
その異常者がうらやましいって事だ

利根川は特別なんだ
黒崎は福本絵的に普通すぎて面白くない

和也、イカサマしてないのか？

そもそも和也が会長の息子って設定自体がイカサマじゃないのか？

>>252
ちゃんと読んでるならそのレスはないだろ・・

かずゃ、じゃなくて、実はかずなり

ここがイカサマ

おもしろかった？

単行本で一気に読めばそこそこ面白いんだろうけど、週間だとストレスだわ

和也って純粋だな
カイジに図星付かれてキレそうになったり煽てられてその気になったり
変な人間ドラマ見せられて嫉妬したり

カイジの方がよほど性格ひん曲がってる

週刊でも毎週掲載されればいいけどな、３勤１休とか合併号連続とか
だからなぁ。休載明けで話しが進まないとストレスだわ。

カイジの方がって最初から高級車にイタズラしまくったり
協調性が無かったり他人の家に寄生したりまっすぐな部分がないんだが

いや沼のあと残された何千万を独り占めする事も出来たのに当然の
ように４５組を救ったり、救出ゲームのあとチャンマリを助けたり
変に真っ直ぐな部分もあるだろ。

助かる見込みがあるとは言え確実じゃないのに
カードが奇数になったから自分が別室へ落ちる事にしたり
億の金を手にしながら、付き合いも浅い人間を助けるために放出したり
坂崎邸に寄生はしても、策を考えて実際に勝負したのは自分なのに
みたいな考えは微塵も出さなかったり
なかなかできる事じゃないと思うけどな
俺なら多分45組見捨ててウハウハしてるわ

>>262
自分以外の二人に別室に行けといっても承諾しないだろうし、
あの少ない時間で打ち合わせの時間もない状況では、下手すりゃ共倒れ。
だから自分が落ちるしかないと思ったんだろう。

地下の仲間を見捨てなかったのは…
まあ、億と言っても一生食える金額でもないし、借金はチャラになったわけで
変に負い目を感じるよりは幸せな選択なんじゃないかね。

最後のは、さすがに俺でも思わんぞｗ
坂崎が持ってきたネタで、坂崎のアドバイスがなければ成立しないビル傾け
そして最後の窮地を救ったのは坂崎の金だからな…

>>263
>>自分以外の二人に別室に行けといっても承諾しないだろうし、
>>あの少ない時間で打ち合わせの時間もない状況では、下手すりゃ共倒れ。

その為の、今までの布石だろ
今まで築いた信頼を利用して、いつの間にやら他の奴が下に落ちる状況にしておくわな、普通。
安藤の裏切り行為を許してやったのも、全部そこを切り抜ける為に役立てる

隙あらば裏切り行為をしようとする人間だと既に分かってる奴に、わざわざ絶好の機会を与えてやるとか・・・
はっきり言って、あそこで裏切られたカイジには、自業自得感を多大に感じる

既出だが、時間があれば古畑を行かせれば良かったと。
安藤が裏切ったら殺してでも止める。保証人の件はチャラにするでな。

まあそうだな

>>263
もちろん坂崎の知恵も借りたし金も坂崎のおかげ
それは正論でも、実際あの状況で自分だけ文無しになってしまったら
他の二人を恨めしく思う感情は出てくると思う
45組と石田ジュニアを救う選択も、遠藤に嵌められたのも自業自得で
それを頭では理解してたとしてもな

なんでオレばかりこんな理不尽な目に…！とは言ってたが
坂崎にあれだけ言われても妬みのような感情が出てこないのはわりと凄いと思うわ

いくら福本も、カイジとチャンマリに本当の友情があるなんてつもりで描いてはいないだろう
関係性でいえば安藤古畑＆三好前田以上に薄っぺらい間柄なんだし
どうせまた後々カイジが痛い目を見るパターンだろう

この後会長の前に黒崎いるけど彼が天下獲るなら和也は邪魔だから
カイジは今後和也か黒崎のいずれかに利用される哀れな天才

黒崎は天下に興味なし説はある。
定年まで稼ぎ、後は悠々自適な生活よ。

チャンとマリオはカイジの友になるから
裏切るとか言ってるやつは何のために延々と救出ゲームやってきたと思ってるんだかw

そんなこといったら
救出ゲームでは最初チャンは和也のことを「神様よ大好き」とか思ってたんだぜ
今では和也は呼び捨て、カイジはさん付け

福本は展開次第では
最初振り込め詐欺のヤクザだった奴が同じキャラか？ってほど性格を変えたりするからな

チャンマリはカイジについていくと自ら言い出して
カイジが頼んだわけでもないのに自ら赤ライフとして命を差し出してるから
さすがに裏切るのは考えにくいな
あるとしたら三好前田とか救出ゲームみたいに誤解が元で、というパターンだが
そんな立て続けに同じパターン使ってくるかね

チャンは偽造パスポートや渡航費用で闇社会に借金があるらしいし
光山に捨てられた不法労働者のチャンは友だ、命の恩人だとかじゃなくてカイジに賭けるしかなかったともいえる
後付けするならいくらでも出来るから、ぶっちゃけ福本次第

チャンマリは友情なんかじゃなくて完全に打算だよな
和也は友情というものがよくわからないから友情に見えちゃってるだけで
まあカイジの方はバカだから、何度も痛い目見てるのに、またしても一時の共同戦線に友情感じちゃってるかもしれないが

美心はカイジを射止めたいなら吊り橋効果を狙うべき
きっと落ちる

美心「あああああっ‥‥‥‥！」

消えていた‥‥！
美心が振り返った時カイジの姿は既に無く‥‥‥
結局美心は伝えられない
カイジに贈る‥‥‥愛の言葉を‥‥‥！

どんな効果も通じないだろ…あんなキモい化け物w

沼のクルーンってクルーン自体は平らな皿なんだよね？
それを傾けたらどの穴にも入らず皿の端っこに溜まって止まる可能性が高いと思うんだけどどういう構造になってるの？

あのキモい性格とブッサイクな面でシリアスなことやられても笑いしかないw

>>279
クルーン自体は平らだけど穴に向かって傾斜があるんじゃないのかな

穴に向かって傾斜つけたら平らじゃないんじゃ・・・

実際マジメに考えるとクルーンの構造上、玉は必ずクルーンで１周以上するわけだから
奥傾斜にすると手前穴に入りやすく、手前傾斜にすると奥穴に入りやすくなるはずなのに
福本は「奥傾斜にすると奥に入りやすい」とか変なミスしてるから、深く突っ込まない方がいいんだろう
確かに玉の円運動を無視したら、そういう勘違いしちゃうのもわかるけど

>>282
アホかこいつ

なんですって

誰がアホなんです？

>>282
多分作者は、「玉は下る時ではなく上る時に失速する」ってことを理解できてないないんだと思う

チャン・マリオは6億貰ってサヨナラだろ
ずるずる外国人出されても困る

カイジは金とスロットと酒とタバコがあれば幸せって老人みたいな感覚してるよな

>>288
酒、タバコ、女なら王道なんだけどな
カイジはやりたい盛りの歳の割りに、異性への興味がまるで見られないな
福本作品の主人公全般に言えるがｗ

>287 もしこれで国へ帰ったとしても強盗にあったりとかしそうで怖いんだが…

外国に大金を移動するのはけっこう面倒じゃないのかと思った
けどカイジの世界に税務署は無かったんだよな。

性欲が表れてるの天と黒沢くらいか

黒沢は性欲以前に女性に好かれたいって思ってるだけのような、
風俗とかには行って無さそうだし。

トップシークレットだっ

地下の強制労働施設で地獄の半年
そこから解放されて最後に残った10万ですらパチンコに注ぎ込む奴だからな
オナニーすら難しそうな、あんな労働施設で半年も暮らしてたら
溜まってるってレベルじゃないだろうし、どうせ金使うなら風俗行ってもよさそうなもの

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　ニ / l l
　　　　　　　　　　　　　／´´,ｨ〕　　　　　　　　　　　/　　　　　　　気が付けば……
　　ニ / l l　　 ,_　　　/　　'ｰっ　　　　　　　　　　/ﾆ7
　　　/ 　 /777/　　/　 ./￣　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ホ…ホモォ…
　　/ﾆ7　{　　し'7/￣ﾞ7／　　　 ,. ''´￣｀ヽr:z　　　：
　　　/ 　ヽ.　ノ { ／〈／　　　/　　　　＿,､　ゝ　　　　　 _ f'h、　ホモォ…
　　：　　 |ｰ-|　 X　,.へ　　　 !　　 r'7/,ゞ7ﾚﾘ　　　　（.くﾉ ' 'ヽ　　やって
　　,rf'? 　 ! 　 !// V　　＼＿l　　　y/＿_ヽ,　　　　　　 .〉　　ﾉ　　　しまったっ……！
　〈　　ﾚﾌ .! 　￣/￣￣/　／　　 ,.ｲ |　r'::　　　､　　　　/ 　 /´
　ヽ　く　 `‐! !-l＿＿/　/ｲ / ／￣`＜:: ＿　ヽヽ.　　/ｰ-v'　　　ホモォ…
.　　 V⌒ヽ_, l l-‐ヽ　/　 ´ l/ ﾚ'　　　　　 ,ゝ､￣7 ｉ‐-'　　/　} }　　ホモォ…
　　　ヽ　　　 ! ! 　 ∨　　　/　　　　　　 /　　＼/l. !　　 ./　ﾉﾉ
　　　　＼__,,.ゝヽ''7　　 ./　ニ / l l　　､　　／ｿ ,'─‐'　　 r‐ ､　　さすがのカイジも
　　　　　　　　　／　　 /　　　/　　　 ,ｲヽ./　/ /､＿＿_/　 ´ヾ､　ホモォ…
.　　　　　　／　　　ノ　　　/ﾆ7　　 /;'|＿__ゝ'／　　　}　　　__,.へ)　　ホモォ…
　　　　＜、　　 .／　　　　　/　　 /;'　|　'´イ ` ｰ─‐'-‐'''´　　　　　　　ホモォ…
　　　　　／:::｀::::ｰ- ､　　　　　：　 /;'　　!　　 L_　　　　ノ丿

パチンコで儲けて風俗に行く予定だったんだろ、何て言うか
風俗ってあぶく銭でいかないとみたいな感覚ないかな。

カイジてさなんか童貞ぽいんだよな
女よりジャンキーでギャンブル厨
けどモテない訳じゃないんだよなｗ

>297　予定って勝手に決めるなよwパチで勝ったらその金でまたギャンブルするのがジャンキーだろうな

>298　妖怪じみたブサイクにつきまとわれるのはモテるというのだろうか… 

喧嘩稼業のせいか博打とは何かに盛大な既視感を感じる

博打とは、あえてリスクを負っても、相手の予測の裏を?く事

打ち切りリスクがあるから流石にこれ以上引き伸ばすまいという読者の予想を覆し、あえて引き伸ばす
これぞ博打
まさにギャンブラーの所業よ

先週号の博打とは、の意味は、全ページの2/3を回想という引き伸ばしに使ったことを指してたんだなｗ

あれは単にここで８を出して確実に勝ちを拾いにいくのが博打なのか･･･
って自分への問いかけだろ。実際どっちを出すのかは知らんけど。

しかし和也もイカサマなし、第三者が何か仕掛けてる訳でもなし
本当にガチ勝負だとしたら、ここからどう盛り上げるのかが気になる
引きの運と、理も答えもないレイズの駆け引きだけで
この先カイジが勝ったとしても、漫画として煮え切らない勝負で終わってしまいそうだし

相手がイカサマしてないのにカイジがイカサマ仕掛けるのは考えにくいしなあ
アカギならそれもアリなんだろうけど

相手がイカサマ使ってくれないとカイジはそれを逆手に取る戦略も使えないし
完全に運否天賦頼みで戦うしかないからな
ワンポーカー自体が運ゲーだから必勝法も糞もなく
カイジと和也が二人して「UPカード来い！UPカード来い！」とかやってるだけのマヌケな絵ヅラだし
カイジがこれからやろうとしてるブラフレイズ作戦もすでに和也がやってる二番煎じだし

これがまだ次の一戦くらいで決着着くってならマンネリも我慢できるけど
ここからカイジがライフ差ひっくり返して勝つにはあと何戦やるんだよって話だし

もう終われよこの駄作マンガ
いつまであんなゴミ絵描きに金出し続けるつもりだ

目一杯レイズして連勝すれば計算上はあと３～４戦で終わるけどね

ところでカイジがおっちゃん所に招かれたのは平成何年の正月なの？

しかしカイジが出すカードは８一択だろ？
２とかありえんわ

そうなのか

8の１択の意味がわからん
説明してくれ

8は相手がDDでもないと必勝じゃないし
2の消化法はAやレイズで勝つのはできすぎだとしても
可能なら相手のUPカードにぶつけたいからだろ

自分がDDになることを防ぐ為に8を残しておくにしても
2を出して、ライフ1に追い込まれた状態になるんじゃな
半分のカードが負けの8なんて頼りにならないから
ほぼ配られるカード頼みになる

まあ、「博打とは何か？」だし2を出すかイカサマでもするんだろうがｗ

結局2でレイズか。

和也はもしカイジ2でレイズしてきたら看破できずにズルズルいくんだろうか

だろうな

結局、どっち出すかなんて福本次第だから予想するだけバカバカしい

どっち出そうが勝負の流れはその後の引きに展開が左右されるけど、
この後二人が何引くかもそれも福本が自由に決められるだけだし

でも2を出してレイズ無しで勝ったら、決着がつくのに3年くらいかかりそうだな。

>>315
漫画だから当たり前

福本は１つのシリーズを１３巻構成にするとかくだらない自分ルールがあるみたいだし
ワンポーカー編はまだコミックス換算で６巻相当のエピソードだから
休載の回数次第では冗談抜きでそのくらいかかるだろう

和也編

>>304
和也の当初の目的は性悪説の立証だったから基本的にイカサマなんて
有り得なかった訳だが、カイジ達の友情に嫉妬した現在の和也の目的は
カイジ達をやっつけることに変わってきている。従って今後については
イカサマは無いとは言えないだろうな。

イカサマとはちがうかもしれないが後からこんなルールがあると
出してくるのはフェアでは無いだろ、勝負してやってるってスタンスだし。

救出ゲームの強制機械故障とかはイカサマに近いだろう。

しかし帝愛は平気でイカサマするってことを知ってるカイジが何で
初対面の和也がイカサマしないって信じてるだっけ？

フェアと思ってるから

２だしてレイズで和也降りて１ライフgetまでは確定か

確定くさいな

あれ

常識的に考えると２出してレイズで相手を降ろす、だろうけど１を殺せる２がなくなっちゃうのは
漫画の展開的にどうなのかな

どうだろうな

また引けばいいんだよ
せっかく死の瀬戸際で大博打を打って2を消化したのに
またしても2・・・・・・！なぜこんな・・・あってはならない事がオレの身ばかりに・・・・・・！
からのA討ち取りなら漫画的にはいい展開なんじゃないか

カイジはスロプーしてないで麻雀極めたらいいのにな
得意の心理戦できるし

和也からすればレイズして負けても大差あるんだし、ブラフ判断で２でも８でもとりあえずレイズ受けると思うが

現時点で最悪なのは赤ライフ一本取られて帰られることだし、負けて二億持たせりゃまたズルズル勝負に誘えるし

和也がレイズをする理由が全くない
出したカードは６で、相手がダウンできても負ける可能性がある
たかだか１ライフ。おりるでしょ

そんなことない

ここで２に負けたら和也は勝負師としてどうなのって
カイジから蔑みの目で見られるだろ、プライドを引き裂かれ
和也がここから連敗すると。博奕とは･･･流れつかむことだ、
とかなんとか。

>>328
大丈夫
ちゃんとまた来るから、クライマックスでまたＡを討つ活躍できるよ

つーかワンポーカーなんて運でほぼ全てが決まるゲームなんだから
勝っても負けても別に自慢にもならないし恥にもなんないよ

まだ救出ゲームの方は、友情を否定したいという和也の目的を達することができるゲームだけど
ワンポーカーの方は、なんでこんな運比べゲーム用意したのが意味不明

カイジ２、からのレイズ
和也降り

そのあと両者DDでまたカイジがD出す
カイジDカード、からのレイズ、和也オリ

でまた両者DD
カイジ何か出す、和也疑心暗鬼でグニャ～

そういう展開になる

和也はダウンカードで最強の７持ってるんだからダウンダウン同士で降りるわけねーだろｗ

しかしカイジも和也も今までに何枚か７引いてるけど、７の重要さを理解してないのかね
本当にどうでもいい捨て回で７を消耗させてるし

>>305
多分、1ライフずつとかレイズ1回だけとか
そんなチビチビした張りだけで最後まで行く事はないと思う
漫画的にグダグダすぎる

きっとどこかでお互い自分の判断に自信たっぷりで
降りずにレイズを重ねて大張り勝負って感じになるんだろう
てかこのゲームじゃそれぐらいしか盛り上げる要素ない気がするｗ

これまでも基本的に運だけのギャンブルもあったけどさ
チンチロにしてもパチンコにしても、本来は運否天賦のみなギャンブルを
イカサマとそれを破る戦略によって面白くしてたわけだからな

ワンポーカーは本当にガチ勝負なら、沼でいえば
カジノ側がブロックも傾きも何も仕掛けてなくて
カイジ側もなんの策もなしに普通にパチンコ打つだけのようなもの

>>340
>>漫画的にグダグダすぎる
いままでのカイジのことですね

あの１７歩だっけ？
麻雀勝負も終盤は何手か強引に運で通したシーンあったな

まあ１７歩もカイジと社長のイカサマ合戦がなかったら運ゲーだと叩かれてただろうな

もっともワンポーカーの方は「ガチのティッシュ箱くじ引き」に匹敵するほどのクソゲーだが

17歩は銀金のポーカーの焼き直しで叩かれてるし

ティッシュ箱の戦略は即興にしては悪くないとは思うけど、会長の『駄目だなこれは』も想像出来なかったのはちょっと吹くw
難癖ではなく本当に大の大人が数千万（初めは億の予定ないので）かけてやるゲームじゃねえだろw

確かにそりゃ「こりゃダメだな」ってなるだろうな
「いい年した大人がこんな夜中まで起きてやるほどの～」が本当に正論すぎて笑ったｗ

>>347
あれ受けたのはおそらくイカサマ見抜いてたからなんだろうな

>>339
カイジはアップカードもってるから、双方Dカードが来ても　カイジはUD表示だぞ？

カイジに学ぶ名言集読んだけど、データ上では和也は運も度胸もカリスマも知略も全部並み以下、少なくとも親父には足下にも及ばないぞ
これはイカサマしないとどうしようもないだろう

>>348
あの勝負を受けたのは、1億（指4本と2000万）というでかい張りを条件にしてもカイジが乗った
つまり何か仕掛けてる　と読んだって話だったはず

あの勝負のあと王の強運とか言って受け取った当たりくじを見ながら
散々、勝負とは神頼みではなく勝つべくして勝つと心に刻んでたのに
ここで「博打とは・・・」と言いながら結局神頼みだったら萎えるな

パチンコ勝負で玉が尽きた時のカイジの顔きしょすぎ

たぶん２出してレイズするんだろうな

>>169
そもそもDが２とはバレてない

上でも説明したが
カイジは２だしてレイズ。和也はおりる
カイジ１ライフget
和也はカイジの２みてガックリ

つぎの対戦
配られたカードは両者ダウンカード
カイジはまたダウンカード出す。和也はまたおりる
カイジライフget
２度もダウンカード出してきたカイジに和也疑心暗鬼

つぎの対戦はまた両者ダウンカード
カイジ、カードだす
和也はカイジがどっち出すかわからなくなってグニャ～となる

ここまでは進む

次話でカイジ2+レイズ→和也乗るのか乗らないのか！？で引っ張り
次々話で和也チャンマリの表情で看破、グルン→完
これで6巻分に収まる
・・・福本頼むからワンポーカー終わらせてくれ

>>354
いやバレバレだけど

この分だと堕天録のアニメ化はいつになるやらだな
黙示録と破戒録は共に13巻までで、堕天録はすでに和也編とワンポーカー編含めて
現状すでに29巻分ぐらいまでいってるけど
アニメ化したら普通に今までと同じ話数で収まりそうな気がするのがなんとも

内容薄いからな

和也の側近の黒服が名前つきキャラだから
イカサマじゃないとしても、何か重要な立ち回りしそうな気がするんだけどなあ
今まで黒服には、あの優しいおじさんでさえ名前なかったのに

ワンポーカーって運任せの上に単調過ぎて、最初に練習でやってたように
ちゃぶ台の上でプレイしても何も問題ないからなｗ
負けたら黒服が連行していけばいいだけだし、マザーソフィーなんてバカでかい装置見てると
鳥山明の昔の読み切り漫画に出てくる「宇宙船の1/4のスペースを占める尻拭き機」を思い出した

>>361
だからこそイカサマはあると思ってたんだけどなあｗ
和也側が用意したあんな機械を使ってたら、どんな機能が仕込まれててもおかしくないし

カイジは赤ライフを失った時の落下を聞いて合点がいったらしいが
読者的にはまったく合点いかないわｗ
負けた時のペナルティなんて、今までやってきたギャンブルみたいに人力で問題ないし
あんな大仰な機械をわざわざ用意する理由になってない

Dカードが2ってバレてる描写あったっけ？

けどイカサマないと思っていたけどチャンがイカサマ・イカサマとか喚いたときの
和也のあの汗は何だったんだろうな
まじでないのか強運の理由か何かあるのか？

>>362
カジノでのカードゲームは基本ディーラーが配るが
和也側が用意したディーラーでは不正の匂いを拭いきれない。
そこで読者に分かりやすい公平感を出すために機械にしたって
ところだね。イカサマがないんだよ、という福本なりの配慮だよ。

和也が用意したディーラーだと不正の匂いが拭いきれないので、和也が用意した機械がカードを配ります（キリッ

これで読者にイカサマやってないという印象与えられてると思ってるんなら福本は頭がおかしい

人間に配らせるか？機械に配らせるか？
お前らならどうやって配らせた？

まあ読者にとっても作者にとってもそこの部分はさほど重要じゃないし
何れにしろその程度の漫画ってことだな。

>>363
チャンが止めたあの場面でダウンだと２と読まれるかも程度？

この漫画より展開遅い漫画ってあるのか？

>>369
アカギ

Eカード→ティッシュ箱→チンチロリン→沼→17歩→救出ゲーム→ワンポーカー

この間ずっと鷲巣麻雀

赤ライフ賭ける状況でUDなのに何出すか悩んでるんだからどう考えても2と何かだとわかるだろ
いくらつまらないと言っても少しくらい考えてやりなさい

カイジのレイズを受けて和也が悩む中で、今更それに気づくだろうよ

そうだ・・・カイジの所持Dカードは２・・・
２は、現在DDの自分に対して絶対に勝てないカード！！
そんなカードを出してレイズする筈がない・・・

アカギの展開の遅さはもはや神の領域
カイジがかわいく見えるレベル

麻雀漫画で、死の淵から生還する演出としての鬼退治に一年
そこから配牌に一年とか狂気の沙汰
狂気の沙汰ほど面白いらしいが

カイジで言えば、カイジが赤ライフを掛けて負けて
今まさに落下するというシーンから目を覚ますまで一年
そこから勝負再開になってカイジと和也のカードが配られるまで一年
と思えばいい

今年で鷲巣麻雀が終わるに10ペリカ賭ける
たぶん実際は来年の今頃1巡目が終わるくらいだろうけどな！

カイジは２で命賭けのレイズという大博奕を打つという展開だとしても
和也はまだ余裕ありすぎて平気で乗ってくるかもね。
その場合は残念やっぱり８でしたってことになるんだろうけど。

ＨＩＲＯの方が話が面白い。展開速くてなんぼよ

>>350
実際、現実もそういうもんでしょ。
世襲の王道、政治家とか見てみろよ。hddドリル破壊とか。散々だろ。

>>370
あっちは月刊誌なだけで、テンポが遅い訳では決してない

そうなのか

テンポが遅くないとかアカギよんだことあるのかよ
月刊誌のくせに極限までテンポを遅くしたただのゴミだろ

カイジの場合、ひとつの勝負に費やした巻数の最長は17歩の13巻分だが
アカギの鷲巣編はすでに20巻分超えてるからな
しかもまだ終わってないし

ここにきて配牌だけで一年かけるスローペースっぷりを見てると
終わるのはいつになるやら見当もつかん
鷲巣編以前は普通だったんだけどなあ

一年前って地獄編だったっけ

福本漫画はコマがでかいからkindleでも読みやすいな

巻数でいえば堕天録1巻で坂崎邸を出てからすでに28巻
28巻ってさ、ドラゴンボールだと1巻で少年悟空とブルマが出会ってから
フリーザ倒して人造人間編に入ったあたりまで進んでるんだよな

それと同じぐらいか、コミックスが分厚い分それ以上のページ数使って
カイジは坂崎邸を出て、村岡と17歩やって、チャンマリの救出ゲームを見て
和也とワンポーカーやり始めたところって、よく考えたらすげえな・・・

>>386
救出ゲーム見る前に、読書（1冊まるまる）もしてる

麻雀漫画はあまりないからやりたいようにやってるんだろう
ゆぞのしね

福本さんはちばてつやイズムを継承している自負があるらしいけど、
ちば先生の単行本1巻分の内容の濃さも見習ってほしい。

＞＞９７５
基本は無理矢理系
捕らわれてとか、弱みで・・・って系統
なのに徐々に・・・という何と表現していいか分からんジャンルだけをコレクトしてる

リストは今んとこ400作以上
もちろん全て順位付けしてる

>>388
近代麻雀ェ

>>389
明日のジョー
全２０巻

これ、カイジが８以外だすわけないだろ

またこのはなしか

どんどん勝負がつまらなくなってくる…　ジャンケンなんかルール聞いただけでウオオ！ザワザワ…となったのに

ティッシュ箱クジ引き「わかる」

>>383
まるでブラックホールだな
特異点(終着)へ向かうほど時間の流れが遅くなるという

じゃんけんの時2chカイジスレあったらどんな感じだったんだろう

カイジは時間切れになるまで安藤をタコ殴りにすりゃ良かったのに

安藤の主張に結構納得してた俺

あ、確かに。
安藤は悪い事してるのはわかってたしな。三好、前田と違って。

カイジ作中で一番救えない連中ってエスポワールでヘラヘラしながら別室に連行されてた奴らだよな

一番タチが悪いのは古畑だと思う
カイジを裏切りながらもそうする事を自分からは主張せず
安藤が言い出したから、一応最初は反対して見せたから、という自分に対する免罪符
自分は助けようとしたから悪者じゃないと思い込もうとしてる

和也みたいな理屈だがｗ

そもそも安藤が指示違反をした時点で切っちまえば良かったんだよな。
古畑もあの状況で「後で自分も切られる」などと思うわけがない。
カイジは心配しすぎた。

安藤が役に立ったのは、偏ったカード数枚と、頭数としての役割だけだったわけだし…

実際、安藤いらないよな。
あいこ消耗の相手が必要だとしても、古畑一人で充分だし。

三好と前田はバカ

８の左側に「１」って書いて
最強カード18を作成

あと数時間でカイジが読める
カイジ！カイジ！！カイジ！！！カイジ！！！！

おまいら、カードカウンティングって知ってるか？
カイジの必勝法はカードカウンティング（ワンポーカーのルールなら
カウンティングで勝率は限りなく上げられる）

30秒で読み終わった
和也の読みが2じゃないのな

>>410
頼む詳しくネタバレしてくれ
早くて9時ぐらいしか読めない

>>411
長考のあげく>>373みたいな流れになりそう

>>412
ありがとう。長考ターンかスパスパと進まないか・・・
1ヶ月後17歩みたいにロン！ロン！！上がり
とかないからなワンポーカーは・・・

え？レイズ？
ここはＵＰカ－ドしかないだろ・・・
しかし、レイズするってことは・・・
ありえるのかＤＯＷＮカ－ド？？
みたいな流れだった

博打とはなんだったのｗ

「博奕とは」とは

カズヤがレイズに驚いてるけどカイジはＵＰで負けないんだからとりあえずレイズして釣れればラッキーなんだから当然の行為と推理出来るじゃん

まぁな
この状況でレイズしない方がおかしい

ラストは敵視点フラグが来たな
ザ・後悔！トリプルでendがｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!

いやわかった
やつのカードはＡで俺の２を警戒しているんだ
配る順番が変わったから
俺の強運がやつにいったことはありうる～
とかなんとか理由をつけてドロップしちゃえば論理的だけど
今の福本にそういうすら求めることがおこがましい
コールしちゃえば面白いんだけどね

前回くちだししてたチャンが
今回さわぎたててないからダウンカードなわけがない
ダウンだったらさわぎたてるだろ
とみての敗北かな
これなら３人で勝った～てなるし
2人は俺を信頼したんだドヤアアアア
ぐるんでいいよもう

とりあえず和也がカードだすの3月ね

結局、読みとか駆け引きとか言ってもどっちにも取れる訳で、
相手に下駄を預けることだからな
で、チャンマリオの命掛けてる以上はUPだろう

という思考に落ち着くと思う
カズヤ側からするとそれが裏目に出てもしょうがないで済む
博打の流れを失うことはない

まあドロップでしょう
カイジ側からしても、D出してのレイズによってドロップさせれる
２を一番安全に消費出来る
２出してレイズでカズヤドロップで終わり
これが８０％

U出して、乗ってこないだろうけど、気まぐれで乗ってきたときに大量ゲットというのが２０％

さすがに和也もカイジがブラフかますぐらいは予想してるか
後は和也の性格的にどっちに読むのかだな
さすがにこれしくじったらカイジ側は全滅だから
ダウンとか結局ありえないという読みに落ち着くんだろうね

強いDカードって線もあるか

>>417
だよなあ
Uカード出して普通に勝つのもレイズで降ろして勝つのもリターンは同じなんだから
DにしろUにしろレイズして損はない
出したのがUカードでもとりあえずレイズして、和也がDかもしれないと読んで乗ってくれれば儲けもの

追い込まれてからが強いカイジだから
２で命を賭けたレイズでの和也降りしか思いつかない

ああ、次は和也がそれに気付いてまた長考するのかな
いやいや・・・！奴はUカードを出してもレイズしておけば損はないんだ・・・！
とするとこれはブラフ・・・やはりUか・・・？それとも本当にDなのか・・・？

ナレーション「出口の見えない、思考の迷宮・・・！」

こんな流れになるのかも

気が付かなかったけどカイジのUPが１で和也のDOWNのどちらかが２だった可能性って
無視できないほど高いね
もし和也が２を持ってれば当然出すべき局面だから、和也は、カイジのUPは１だから
万一を考えてレイズで降ろそうとしてる、と考えてもおかしくないね

2はA切り展開用かな
神がかり的に裏をかき続けて2→4→8(和也ライフ込)ゲットとかありそう

和也がレイズに驚いたのは自分の脳内ではとっくに負けて終わってたからでしょ
「は？まだ続くの？」って感じで
つまりあれは福本漫画に対するメタな反応ともいえる

博打とは

アカギ的には理不尽な死不合理に身を委ねる事
カイジ的には神頼みではなく勝つべくして勝つ事

いや博打はあくまで博打だよ
勝つべくしてとかじゃなくて、一か八かの勝負が博打
ただ二人の命を背負って今の判断をするカイジは
やっぱりここぞという時に神がかってる

やっぱりレイズしてきやがった！しかし、もしかすると２なのかも・・って展開だと思ったら
当然UPだろうけど何故かレイズしてきやがった・・・何か作戦があるのかって流れだったのが意味不明

カイジはここはU出してレイズで和也から赤レイズのコールを引き出し
一気に２つを取る流れ。
ここはDを消費して流そうと見せかけてのフェイント。
そしてチャンとマリオも演技でサポート。

和也はここでコールしても破滅しないどころかあまり痛くない状態。
それならカイジはここでDを消費すると読むが
それをカイジに読まれる。
逆に和也がコールして破滅する状態ならカイジD出し。

和也はここでコールして勝ては一気に終わらせられるし
負けてもさして痛くない事を考えれば
ここは普通に和也コール。

そしてカイジの２は最後の最後の本当のクライマックスで
和也のAを倒すときに発動すると予想。

>>435
もうこれが正解だからさっさと終わらせようぜ

Uレイズで2ライフを手に入れて
お互いUDUDの手札
カイジは2を出してオールインのレイズ
受けて負けたら8ライフになることを恐れた坊ちゃんが下りる。
2で負けてぐにゃ～　これを夏までやる。

>>436
いや、ここから和也がチャンマリオの表情読んだり
過去の回想とかでてきたり
脳内思考（＋場と全然関係ない風景）とか出てきたり
『次号は休載です』とか出てきたり

なんやかんやで間延びしまくってすげー退屈な展開になると予想。
（・・・まぁ、いつもの事か・・・）

更に富樫漫画みたいに何の前触れもなく
いきなり年単位の休載とかの可能性も無きにしも非ず。
（ってか、完全に読者をナメてますね。）

決着は来年だな

和也コール！オープン！！　カイジU！！
和也「なにい！！！」
カイジ「お前はここで勝てば一気に終わらせられるし負けても大したリスクは負わない」
「ならここでコールしてくるのは読めていた！！チャンもマリオもナイスな演技だったぜGJ！！」
「ここからが本当の勝負だ！！！」

和也「うぐぐぐぐぐ・・・ゴミが・・・ゴミのくせに・・・こいつら３人絶対に殺す！！」

そして次のターン
カイジDドロー　DD　和也Uドロー　UD

和也「くくくくくく・・・来た来た来たゴミどもをぶっ殺す絶好の按配！！ツキはやはり俺にある」
「だが、ここはDの絶好の消費場・・・ならばD通しでレイズしまくりで脅して降ろすか・・・」

だが、カイジこれすらも読み切っての全ツッパのコール。

カイジまだも大勝利、４ライフを獲得→計６ライフ（＋赤２）。

和也「な・・・なぜだ・・・？俺が普通にここでUなら即全員死亡の破滅がかかっているのに・・・」
「死や破滅が怖くないのかコイツは・・・？？？（ぐにゃぐにゃ・・・）」

レイズで裏の裏の取り合いになったから8も2もどっちもありえる展開だけど
前回カード提出時のチャンマリの驚愕が8だと説明つかないからなあ

岡林ってとばっちりもいいとこだよな

このゲームの肝であるレイズ一方的連打可能ルールが生かせる状態じゃないから、
カイジUPカード提出で和也がレイズ受ける状態になっても、結局２しかライフ増えないんだよな

それでもって、カイジはUPカードを失い、両者Dカード所持状態に陥るわけだから、あまりうまくない
しかも和也はDカード最強の７所持、カイジはDカード最弱の２所持になるし

カイジ勝利ターンに入ってるわけだから、
やはりカイジ２処分しつつ勝利する一番美味しいパターンだろう
（２はどうせまた入ってくるだろうけど）

スマンがこれって毎回カード全チェンジなんだっけ？
違うなら坊ちゃんのAはもうタネ切れだよね？

カズヤの絶対的強運を確信したのならまたAが入るだろうから２を残しておくのは得策

3セットだからAは12枚

ここでカズヤがドロップしてもカイジのライフ取り戻すだけで文無し状態は変わらないんだよな
また自分のライフかけないといけなくなる

2と思わせて、upカードかな。

と思わせて

カズヤが受けて8でカイジのライフも取り返して2億ゲットでしょ
命のやり取り三度もいらないわ

福本作品に限ったことじゃないけど、先に心理描写されるのが負けフラグって心理戦では結構肩透かしよな
この辺り上手く消化してる作品ってないものかね

最近カイジ読み始めたものです
質問があるのですがエスポワールのフナイはあんなに星を持っていたのにどうしてさっさと上に行かなかったんでしょうか？

暇だったんだろ

最後のシャッフルでさらに星を稼ごうとしてるから

>>454
あれは緊急事態ではなく最初からあの状況になるとわかってたってことですかね？

和也的にはレイズに乗りたくなるんじゃないかなあ。現時点で圧勝してるし、
一回くらい乗ってブラはがしてやろう、って思いそう。ライフ少なければ絶対乗ってこないだろうがな

>>452
引き際が大切なのにね。
石田さん騙した人は6個で上がった。

これ、どうかんがえてもカイジのカードは８だな
レイズしてるから確定だわ

レイズしただけで１話終わりってｗ
福本もやる気ねーなｗ

てかこの状況でカイジのレイズとかむしろ当然だろ
ワンポのベテランのはずの和也なら、ここでカイジがレイズしてくることくらい当然予想して然るべきなのに
なんで４ページも使って驚愕してんだよｗ

少なくとも8出してるのならレイズすることにデメリット一切ないもんな

深読みした和也がレイズに乗ってきてくれりゃ倍率ドンで一気に2ライフゲットできるしな
どっちに転んでもレイズしといて損はないんだよな

普通に考えればチャンが止めた時にカイジのカ－ドが何だったのか考えが及び
カイジが２持ちだということに和也は気付く
そうなればこの局面で２出しはむしろ合理的だと思える
そこを突いての８出しのレイズのほうがあるかな

強気で攻めてるからupだろって思わせて
本当はdownなんだろと思わせて勝負に来たけど
実はupだった・・・という展開。
ここからは連勝だろうなあ。
命を賭けて全張りして決着。
秋ぐらいにはおわるかな。
それで1年以上休載か。
ストレスたまる

やっぱりカイジは2切りレイズと見た

博打とは云々の件があったし
一番合理的じゃない方法をあれこれ理由つけて敢えて選びそう

2でレイズしたら、チャンマリがあきらかに「えっ？ど、どうして？（涙目」って顔してカズヤにバレてしまうよね

だが、この場面はどう考えても2でレイズだ

カズヤには、カイジのdownカードが何かは分からない。当然7かもしれないと思う。
レイズしてきたのなら、確実な勝算があるのだろうと考えるのが普通
そうじゃなく、もし、ブラフで2～4を出しているのならチャンマリが「えっ？？？」って顔をするはず
だがチャンマリにはその様子はない。という事はupカードかdownでも7とかだろう、としかカズヤには思えない
当然降りざるをえない。2に負けてしまう。

ここまでは当然な流れ。

チャンマリがバレバレな反応をしなかった理由は、
1.今までのカイジの張り方を見てきて、以心伝心、カイジの考えを読み取ってポーカーフェイスを貫いた
2.その他

俺は2に期待している
福本さんという漫画家に期待している

ギミックとかはともかく福本はまだ会話(台詞)の間の取り方は上手いのが面白い
和也「カイジ、お前仕上げ方について考えてたろ…どう勝つかって…」

和也「死ねっ…！」

ここら辺とかよかった

2で降り負けしたらカズヤバカになりすぎだろ
一回看破してるのに

和也がどちらを選んでも、その逆になるのは確定
こんなのに正答なんてない
どちらを出しても、もっともらしい理屈を付けられる

だからテンポ早くして下さいお願いします

それもそうだな

>>464
だな。ここで8切ってレイズでは漫画的にまったく面白くない。
カイジが切ったのは2だと思う。

UPレイズに決まってるんだよなあ

カズヤがここで降りて負ける意味あるか？
8を消費させても美味しい
ダウンで一気に勝負つけるのはなお美味しい
カイジにしてもカイジのライフ取り返すだけじゃなんの勝負にもならんのだけど

レイズ合戦か

レイズ合戦つったって今回はどうせMAXで2ライフまでしか賭けらんないやん
それが展開かったるい原因なんだよな
この一戦で行くとこまで行って決着つくってなら、
「あ…？あ…？」だけで一話終わりとか糞みたいにもったいぶる展開でも我慢できるけど

>>468
つまりこのスレは人間学園の犬部屋で
福本は澤井か

カズヤはここで+１ライフ取られても痛くないんだから悩まずにとりあえずレイズに乗って何の問題もないだろ
もしダウンでレイズされて絶望するのはカイジなんだし

>>468
これだな。

和也がレイズして勝負ならカイジはアップカードだし
降りたらカイジはダウンカード。俺らがいくら考えてもしょうがない。

せやせや

そりゃそうだけどここは和也がどういう読みをするのか焦点だろ、
レイズに乗るにしろ降りるにしろどういう根拠で選ぶのか。
その判断を間違えてズルズル劣勢にまわる展開とか。

ほのぼのレイズ

いくら予想しても先の展開が作者次第なんて、どんな漫画でもドラマでも当たり前
福本が引き延ばすせいで、ひとつの予想に対してなかなか答えが出ないから
みんな予想するのが虚しくなってきてるんだなｗ

ゲームが単純すぎて読者でも予想できちゃうんだよ
他のは予想できなかっただろ
アメみたいにぐにゃぐにゃになって閉まらなくなるとか

限定ジャンケンみたいな多人数参加型のギャンブルもまたやってほしいな
あれもどんな策が出てきてどう転ぶのか予想できなかったし
どんどん状況が変わっていって飽きなかった

限定ジャンケンの頃をヤンマガで追ってた奴なんているのか？

心理描写があると8割負けるのが悲しい。
そういう意味では沼や限定、鉄骨は面白い。

イカサマなしだからイカサマをどう見破る？とかどう逆手にとる？みたいなチンチロリンの面白さもない

>>484
安藤が出た辺りから読んでたよ

>>482
単行本2巻3巻読み直すとダウンカードでブラフのレイズして相手がドロップ云々って
もう何回やってるんだって展開だよね…やっぱり戦術の引き出しが少なすぎるなこのゲーム

これはまた引き伸ばしパターンに入ったわｗ

限定ジャンケンの内容知ってて二人以上で参加するなら、必勝法がある気がするんだが。

初めての参加者は、船側が星を高額で引き取るのを知らない。
そして最初のうちは特に考えないで勝負する連中がいる。
その勝者から余った星と残りカードをセットで引き取り、カードは相方とあいこ消耗で処分する。
それだけでかなりの星が得られると思う。

星が5つでも残りカード3枚なら負け越しの可能性があるし、ましてカードが減るほどに手持ちが推測され負ける率が上がる。
だから残りカード全部を一緒に引き取る条件なら、勝者は余った星は喜んで手放すだろう。

少し経過すれば星が高く売れるのはわかるだろうが、初期に運任せで勝負する奴がすぐ気づくとは思えない。
早く上がれば利子は安く済むし、利子分の現金を上乗せしてやれば、そうそう断る奴はいないのではないか？

どうせこれ来週も和也が長考して終わりなんだろうなぁ
今年中にワンポ編は決着がつく気がしないわ

本当は堕天録の13巻の間で、
画商との麻雀、愛よりも剣、ワンポーカーまで終わらせて、
次の13巻で黒崎、兵藤と戦ってほしかった。

和也はコールするのが正しい行動だが、ギャンブルとはみたいな前置きがあるからドロップしてダウンカード通されるんだろうな

今回はレイズに参加してもMAX２ライフまでで、最もリスクの低いレイズだもんな
受けて問題ない

もっとも、カイジがそういう心を狙い撃ちしてUPカード提出レイズで２ライフゲットという戦略も当然アリだが・・・
漫画の展開としては、２のレイズで和也降ろして勝ちだな

レイズで負けたら終わりだからその展開だけは無いよね。

ここで和也が負ける場面から一転、変に時間が掛かってることを
いぶかしがった黒服達が戻ってみると和也が土壇場まで追い込まれてる
というシーンまで一気に話しを飛ばしてくれると面白いのだがw

今回は読めないわー
普通に考えれば、カイジの出した手はDOWNカードなんだろうけど、
実は裏の裏をかいてUPカードで、DOWNカードだと踏んで受けた和也を喰う展開も考えられる

>>493
それってカズヤの緩みだよね
もしかしたら終わらせられるかもしれない可能性があったのに先のばしにした

結局のところ、二択が理詰めで正解を導き出せる類いの勝負じゃなく、
ただの運否天賦の二択にしかなってないのがつまらない要因だよな
このスレでさんざん言われてるように、カイジはUPとDOWNのどちらを出す可能性もありうるし
そこには正解も不正解もないただの結果論の勝ち負けがあるだけだし

福本としては、勝負のあとにもっともらしい理屈並べて読み合いで上回った、みたいな展開にする気なんだろうけど
実際には、勝った方は運が良くて、負けた方は運が悪かった、ってだけの話なんだよな

結果論は昔からだが今の福本の結果論からはもっともらしさや面白さが感じられないのがな

カイジって勝つときは相手に下駄を預けるよね

ジャンケンでカードの偏りを相手が見抜くという委ね　（そうとは限らない）
Eカードで利根川がすり替えをしたと思いこむという委ね　（そうとは限らない）
社長がデジカメで牌を撮影するという委ね　（そうとは限らない）

>>492
昔の福本だったら普通に13巻で17歩からワンポーカーまで終わらせてると思うよｗ
限定ジャンケン→鉄骨渡り→Eカード→くじ引き
に比べてここまで尺を取る必要性のある内容とは思えないしな
もっと濃く短く描ける内容の勝負を、どうでもいいシーンで薄めて引き延ばしてるだけ
まるでドラゴンボールのアニメのよう

福本漫画は、ストーリー上の都合で、敵が突然に察しが悪くなるのもなんか萎えるよな
ワンポーカーに関してはカイジより熟練のはずの和也が、ここでカイジのレイズという当然の行為に驚愕するのも変だし
福本自身、読者にはわかりきった描写をくどいほど繰り返して、１ページでも引き延ばしたい魂胆がミエミエ

いろいろと的確な不満を述べてるのに見てるおまいらアホ？
俺、熱狂的な福本ファンだったけどあまりの酷さに見限ったわ・・・

で、5年ぶりに漫画板覗いてみたら、まだ、福本のスレあるんだね（ｗ

見限ったのにわざわざ覗きにきてコメントまで残しちゃうほうがアレだと思うのだが

前回の対戦の時のカイジらの反応でダウンカードは2って和也はわかってるんだから勝ち率は1/2なのは丸わかりだろ
別に和也がここで負けても流れ(笑)を信用してなくて痛手を負うわけじゃないし、ここは誘いに乗るのが定石
流れ(笑)を信用しているカイジからすればここはどうしても2を切ることに腐心してるだろ
仮にここでアップカードを切っていても2があるぶん和也より分が悪い
アップカードでは流れを作れない

どう見てもカイジの負け
主人公補正で勝つんだろうけど5年ぐらいかけてここまで引っ張ったわりにつまんなかったな

カイジらの友情に対する嫉妬、憤怒で和也は論理的な思考ができなくなってカイジに負けましたとさ
めでたしめでたし

>>503
不満も述べたくないマンガが圧倒的多数だから

ズバリ次回の展開の予想は？

>>491だな

>>506
これだな
しかも何故か運まで落ちるんだろうな

運は落ちないから2で勝つんじゃないの？
前回も2出してりゃ勝ってたし

今週号を見る限りでは和也はカイジのDownカードを２だとは確信
してないみたいだね、変な話しだけど。

最後のコマを見る限りではチャンのポーカーフェイスに欺されて
って展開じゃないの。

一応チャン達がカイジがカード出した時に割とびっくりした感じだったから
ＵＰカードではないとは思うが・・・

カイジの２に気付かないくらいだから和也はチャンマリなんて見てない
って設定だろうね。

目の前であれだけカイジとチャンが言い争ってて気付かないとかありえないだろw
そんなんだから福本のキャラは「作者の都合の良いコマ」でしかなく
バカらしくて次の行動の予想とかする気にならない

前は「後ろの連中もまったく反応しないから気づいてないんだな」とかあったのにな

これ、どうかんがえてもカイジのカードは８だな
レイズしてるから確定だわ

和也視点で最良の結果はコールしてカイジ２で『勝負終了』、
事善は降りてカイジ８『ライフ12-0(+3) カイジDown残り』

さてコールしてカイジ８『ライフ11-1(+3) カイジDown残り』と
降りてカイジ２『ライフ12-0(+3) カイジUp残り』ではどっらが有利かな？

さあどうでしょうね

ストーリー展開としてはカイジ＋1になって
次の勝負カイジはレイズできないとレイズで下ろしにくるカズヤに対して赤ライフで受けて勝つ
そこまで読める
ので引き延ばしやめてください

引き延ばしはやめません

ここでカズヤ長考「カイジなら２でレイズもあるかも、まぁ俺は余裕あるし、二人まとめて殺したいし」で結局受けるが、カイジが８で勝ってライフ４に。
カズヤは「なんだかんだで命が惜しい、ただのゴミか」とカイジの評価を訂正。

ドロー・・カイジ→up　カズヤup（エース）　でお互いUD
カイジ、全賭けの４ライフ勝負。また命を賭けたことで、カズヤはカイジがup（強め）を出したと予想。
「エースなら少なくとも負けることはない」として乗るが、カイジは２（チャンマリは必死にポーカーフェイス笑）。
これで＋４ライフでカイジ、ライフ８

あとは知らん。

黒澤のほうがハラハラする

東京MXでやってるカイジのアニメの放送時間の変更、番組内で告知してくれた？
撮り逃しちゃったよ・・

>>524
東京MXはお前の母親ではないっ・・・！

アカギなんて見物人の表情どころか後ろで喋ってるしな

そもそもワンポなんてプレイヤーはやること少なすぎて暇だから、
対戦相手の会話なんて嫌でも耳に入るだろう

大体、こんな単調なゲーム、対戦相手の会話や顔から情報引き出す努力まで怠ったら
駆け引きなんて皆無の運ゲーでしかないじゃん

これもしかして、なんの捻りもない普通のポーカーやってた方が面白かったんじゃね？

>>527
だから強運が頼りの坊ちゃんが選んだんだな

ワンポーカーが特につまらないってわけじゃなくて結局何やっても
同じようなもんだってことかな。２でＡに勝ったら何倍付ってルール
でもいいと思うけどね。

　:::.........　　　...........:::::::::　　 `ヽ
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.:::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ...::::＿
　::::::::::::::ハ::::::::::::::::　.....:::::::::ヽ
　,ヽ::::::<.　 ',:::::ﾄ;::::ﾄ::::::::::::::::::　　　　あのワン・ポーカーはだめさ
　 ./へ;:::＼ ',:::l ヽ:|,>:::::::::::::ﾄ
　/､__　＼::::7V　/ ／＼:::::::l
　ﾞ (㍉`ヽ- ´　公ｧ‐'ﾁ ,へ::l　　　だってあのポーカーは創造性、戦略性、見所が著しく欠ける！
　ヽ､＿ノ　　（`´_,.ノ /.　ヾ
　　　　　 u 　　＼　 /　　　　　　　さらに後付けルールオンパレードによる道理の軽薄さに共感出来ないキャラクターの心情・・・
　Ｊ　　　　　 ,. ‐'.,'
.　　　 ,_＿_　　　　 /
.　　　　　　￣￣ /　　　　　　　　　はっきり言って面白くない！
. ＼.　　　＼フ　.'　　　　　　　　面白いのはこんなので原稿料が貰える福本だけだ！
. ＼:＼　　　　 ./
　　＼::＼　　, '
　　　 `く .` ´
　　　　/

戦略性薄い方がバクチは楽しいよ
サイコロだのルーレットだの、結局単純な数字遊びが多数派、バクチの王道なんだ

このままダラダラマやってくのか
数戦やったら省略して
カイジ怒涛の10連勝、そして最後の1戦が始まる…！
とかなるのか

そうだな

>>528
銀と金のポーカー対決はそこそこ面白かったけど、ワンポーカーはないわ
福本はマジでこんなゲームが盛り上がると思って考えたのか？
ティッシュ箱くじ引きレベルの杜撰な運任せゲームだぞ

なんとなく、零でやろうとしていたアイデアを使いまわしてるように見えるんだよな。
ワンポーカーも救出も愛剣も。

週マガ連載の零の方に力注いでただろうしな

引き伸ばし王の福本が、１つのゲームをせいぜい１０週以内で決着つけさせるとか
ありえないペースの早さだったし

>>531ﾜﾛﾀw

最近のカイジってコロコロコミックのデュエルマスターズで白黒付けたがるノリとあんま変わらなくなってきてるな

今週もあまり進まず次回は休載か・・

黒澤の「昨日の雨で傘を売る」のほうが熱いくらいだ。

そういえば連休だからもうヤンマガ出てるのか・・・

>>542
坊ちゃんが凄い苦しんでたぞ

いつから福本の漫画ってこうなったんだろ　4倍速くらいで読みたいわ

カイジのDownカードが2って事に和也が気付いてないって事はないよな？
カイジが2出そうとしたのをチャンマリが必死で止めて
そのやり取りを見て口出し無用だと、和也が注意してた描写もあるわけだし

UUの和也に対してUDのカイジの出そうとしてるカードを止めようとする状況なんて
Dが2だとしか考えられないからな
Uカード確定の和也に対して、僅かでも勝てる可能性のあるDカードは2しかないわけだから
2以外なら出そうとするわけがない

普通の漫画ならまずありえないが、福本漫画なら十分ある＞2だと気付いてない

福本漫画だとカイジの逆転ムードになると、序盤でどんな冴える敵でさえありえないほど鈍感になるもの

その点Eカードは良かったな
相手が切れ者だからこそ仕掛けに気付くことを逆手に取るっていう
和也鷲巣も運ゴリ押しという今の福本に同じレベルのものが書けるのだろうか

そういやもう一人の異国人はどこ行ったんだっけ？
カイジ側ぐにゃあになったらなんかソイツが戻って来そう

何か意外と話進まなかったな。。

１ヶ月後も和也苦しんでそう

命を賭ける勝負は山場までないから
ここは、時間かけるだろうね。

和也視点ではカイジのDownカードが７かもって読みもあるんだな、
何で２だと分からないんだという突っ込みは当然だけど。

和也にDownカード最強の７が残るって伏線なんかね。

カイジが連勝してライフがイーブンになる。
カズヤはK A
カイジは2 8
そこで全賭。

とにかく引き伸ばしたいんだから、
カイジのダウンカードが２だと気づいてない前提での思索を延々とやり尽くした後で、
２だと気づいた上での思索を延々とやるんだな

福本「原稿料！原稿料！」

>>546
そんなのはワンポーカーが初っしょ
今までの相手が逆転されるのは、イカサマで優位に立ってたのが
カイジに見抜かれて逆手に取られたり、ガチ勝負する事になったり
ちゃんときっかけがあった

和也は最初からずっとガチ勝負だから、状況は何も変わってないのに
いきなり鈍感になってる

最近思うんだが、この漫画って展開ちょっと遅くない？

だから原稿料目当ての引き伸ばしやん。

原稿料目当てとかありえん
原稿料より何倍も美味しいのが印税
人気出してコミック売る方が遥かに儲かるから
面白い展開にするよう一生懸命になるもの

巻数も増えるじゃん

普通ならここで２を処分するんだけど逆はあるのかな？
漫画だからその後も操作できるからなくはないけど
和也が７を疑ってるのが伏線なのかなあ

ドラゴンボールみたいに辞めさせて貰えないのでは？
ヤンマガもカイジ無くなると見る漫画少くなったし

UPカード最弱の８を切るのは当然の策だろ、確実に勝てる場面だし。
２が残るのがネックだが次に何のカードが来るかは運次第だし
どうしようもない。

カイジにアカギに零に新黒沢に
先の展開を考えなきゃいけない未完結作が多すぎて
福本も訳わからなくなってんじゃね？

結果、福本は保留する
適当なところで手を打って答えを先伸ばしにする…
「今」に殉じていない

なんつーかカイジと和也のやり取りはレベルが低すぎて萎えるな
まあ頭いい設定の零とかと比較するのは酷だが、１００枚ポーカーと比べても戦略要素が皆無で
結局は、「カードの引きの運」「二択で相手がどっちを選ぶかの運」とか、運だけに左右されるゲームだし

>>562
だからといってこんなダラダラとカイジを続けて意味有るんかな？
結局ヤンマガの売り上げに直結するとも思えんが
実際はどんなもんなのだろうか

>>545
あのときは和也もUDだった
でもDの方を出すのはたしかにA狙いの２しかありえないが

福本先生も、カイジ、アカギ、黒沢と、週１月刊２とはいえ掛け持ちすぎるんだよ。
カイジ１本に絞れば絶対また面白く描けると思う。

カイジより零の続きが読みたい

坂崎邸を出てから、ストーリー的には全く進展がないからなあ
黙示録で言えば、Eカードのあとティッシュ箱くじまでの間に
次のギャンブルそしてまた次のギャンブル…って延々とやってるだけ

零は正直あまり面白くなかったよ
無頼伝ガイのほうがこじんまりしてたけど
ストーリーがちゃんと進んでめでたく完結してて良い

>>568
20年以上、大体これくらいの掛け持ちで描き続けているから、
あんまり関係ないんじゃないかな。

零も涯も、少年誌故かストーリー的にカイジ以上に無理がある展開も多いけどな…
零の方は社長救出の話があまりにも荒唐無稽だったし、
涯の方は学園脱出の際、隠れる場所がソファーの中で数日って…ｗ
体臭やらいびき以前に、数日分の排泄と臭いはどう処理してたんだよと。

「無頼伝涯」は、打ち切りにならなければもうちょっと読みたかったな。
ビデオのトリックを見破った安倍警部がその後、平田家の陰謀に辿り着くまでとか。

ルールおさらい
カズヤ側はレイズに乗るか降りるかの2択？
ライフ1でのオープン勝負の選択権はあるの？

レイズの意味を考えてみよう

和也はレイズするふりをしてチャンマリの反応をうかがうのが常道だと
思うけどね、命が掛かってる彼らが突然ポーカーフェイスできるように
なるとは思えないけれど。

和也がカイジのダウンカードは２と喝破するのに後２～３週かかるんだな

なんか微妙なのは、ワンポーカーが運ゲーすぎるのもあるけど
他の原因もあると思う
状況的に、まずカイジが現状大金持ちで
全額賭けてるとはいえ、金額はでかいけどあぶく銭だから負けて失っても元の素寒貧に戻るだけで
負債抱えて地下送りになったりはしないから緊迫感に欠ける

だからこその赤ライフだろうけど、それも一度負けて
もう和也にも落下を止められないという話だったはずが、実は一度だけ止める機能がありましたという
強引な展開で助かって、なんかグダグダ感が拭えない
そもそもこんなとこで主人公が死んで完結なんてあるわけないしな

これならまだ、カイジの命は賭けずにチャンマリの命だけ賭けるような展開になってたら
サブキャラの死なら有り得るだけに、緊迫感もあったんじゃないかな

ぼっちゃんが2を看破してるって言ってたやつ息してる？

>>578
多分和也は2と看破できずに下りると思う。
で、2を目の当たりにして「そう言えば、あの時チャンが止めていたのは…」と
ようやく気がつくって展開かな。
二人の命を懸けたカイジの助命で気が動転して、そこまで思い至らなかったと。

ただし、カイジが和也の強運を思い知ったように、
和也も「あのAAという状況で、カイジには2が入っていた」とカイジも強運であると悟り
ようやくお互いに強敵であると認識して仕切りなおしかね。

ワンポーカーが運ゲーだから微妙ってよりも、単に福本の描き方つーか
演出の仕方が劣化したんじゃね？
イカサマが明かされる前の、Eカード序盤もチンチロ初戦も
ティッシュ箱に仕込んだ当たりくじがなくなってて
会長がなにかした事も明かされてなくて、運だけの勝負という事にになってた時も
もっとハラハラして面白かったぞ

やっぱイカサマ見破って勝つって展開じゃないと難しいな
現時点ではあるともないとも言えないけど
そんなの作者の気分次第で今からでも変えられるし

まだ黒服が何か仕掛けてるという線は残されてると思うけどな
カイジ劣勢だった時と、今の逆転ムードになった時とで状況が変わった事といえば
黒服が退散した事だし

どうでもいいけどカイジくん坂崎さんに金返すのすっかり忘れてそうだな

Eカードとワンポーカーの戦略性や関係性が被るんだよなあ
カードの読み合いと人間関係の本質モノローグを和也編でやってくれれば面白かったのに

カズヤのイカサマ説は完全に消えた？

黒服に和也は強運アピールはかなりさせてたけどどうかねえ
今までカイジの勝利は相手のイカサマありきだと言われたから意識して変えてきたのかな

>>587
イカサマしてるとしたらマザーソフィーだろうな
もししててもカズヤは知らなそう

最短であと何戦で終るんだろうか

最短ならこの一戦で終わるだろ
カイジが2出してブラフレイズ
和也が乗ってきて赤ライフ消滅→3人死亡END

>>587
和也イカサマ説なんて最初からマンガが読めないバカの戯言でしか無かった。
ただ追い詰められ、当初の目的を見失い逆上した和也ならば
今後の可能性は有りうるな。

チャンマリが赤ライフで和也を殴りつけて気絶させ和也になりすまして
ゲームを続けてワザと負け続けたら数回で勝負は終わるね、黒服が駆けつけた
時には和也は落下住みで殴った証拠も残らないと。

謎はすべて解けた！

死因は落下ではない！鈍器によるなんちゃらかんちゃらだっ！

和也イカサマ説を端から完全に否定してたのは、マザー途中停止も読めずに漫画の読み方とか直前まで大言壮語してたアホだけだろ？
ま、今回イカサマはなさそうだが、それにしても最初から否定はない

単純に相手の手配が見えるようなイカサマはないだろうけど
いざというときのインチキ救済措置とかはまだ他にもありそうな予感

最初の方でガチ勝負だと確信した時のカイジが
いくら自分が優位だからって20億賭けたギャンブルで完全なガチ勝負
すごいフェア精神みたいな事思ってたのがフラグにしか見えないんだよな・・・
沼の風ブロックのように、追い詰められたら何らかの機能を発動させるという線はあるかもな

でも、和也はお互いの破滅を賭けた勝負とか言ってたけど
実際和也が負けて20億失うとどういうことになるのかな
兵藤の息子なわけだし、親がなんとかしてくれて破滅とまではいかないのか
それとも兵藤にも見捨てられるのか

>>595
このスレで和也イカサマ説を終始否定し続けてきたのはオレだが、
マザー途中停止を否定したのはオレではないぞ。

最初に否定したのがいつだったか思い出せないが、
かなり最初の方だったはずだな。

まあ、どうせお前も和也イカサマ派だったんだろうから
お前には何も言う権利はないな。

王は負ける戦争はせんと言ってた兵藤だから
和也が運ゲーギャンブルで大金掻っ攫われたら激おこだろw

和也は20億じゃなんとも思わないんじゃねぇの？

だからイカサマもしてないとずっと思ってる。
ネタ作りが目的なのは終わったんだっけ？

和也の心証描写が出た時点で相手の手がわかるイカサマがないのは判明した
あとはマザーソフィになんかすることもできるだろうけど
今のところ緊急停止だけだった
別にサマをしないというわけでもないんだろうが
和也にしてもあの装置用意してまでしてカイジから
４億ぶんどることにどれだけ意味があるかって話だな

和也は4億欲しさにやってるようには見えないな
今まで逆境で発揮する凄い頭のキレと強運で勝ってきたカイジと勝負して勝ちたい、という風にしか見えない
イカサマ無しなのもそこから来てるんじゃないかな
こういうところが会長とは違う、若さ故の・・・って感じ

あれだ、サイヤ人思考だな
つええ奴と戦いてえ！フュージョンなんてフェアじゃねえ！
みたいな

あの長々とした救出ゲームで、自分とは真逆の理想論を掲げる偽善者カイジを叩きのめしたいと公言してたじゃん

それにしちゃ運否天賦のゲームだな

アカギは遅いんじゃなくて、読者が置いて行かれないように
ペースを上手く調整してるだけ

いや、置いてけぼりですが

>>606
俺もそう思う
先生はやさしいから

展開が遅いのに読者置いてけぼり

もはや読む価値なし

カイジの友情だの絆だのを否定したいなら、そういう人間の本性が浮き彫りになるゲーム選べばいいのにな
最初に説明してた剣刺しゲームみたいなさ

ワンポーカーなんて運だけで勝ち負け決まるゲームで勝ったところで何になるってんだ？

心情表現ばっかりの漫画なのに
心情・行動が全く共感できないから置いてけぼりになるんだよなー

救出もワンポーカーも、和也が駄々こねてるだけで、結局どうしたいのかという終着点が不明すぎて感情移入できないんだよなあ
結局和也の意に沿わない展開になれば、理由つけて何度でもやり直しするんだろうし

>>613
いや少なくとも救出ゲームはカイジが言ってたように
あの三人がクリアしそうになってた時はもう諦めムードで
クリアすれば払う気になってたと思うぞ

ただ、機械の故障に見せかけてボタンの機能を停止したのは完全にイカサマだな

強運を持ってるらしい和也がヒキの強さだけで勝てるこの単調なゲームを選んだのはまあ分かる
だがカイジまでこんな運否天賦のゲームに、４億はおろか命まで賭ける気になってんのは意味不明すぎてなあ

ティッシュクジの時に会長は「カイジが大きく張るのは、何か勝算の仕掛けがあるときだけ」と看破してカイジのイカサマ見抜いたけど
ワンポーカー編のカイジには全く当てはまらねえじゃねえか

こんだけ長く描いてる糞チョン二人に全く感情移入出来ないのが逆に凄いと思うわｗ

Ｅカード最終戦の心理戦とは違い今回の勝負でカズヤが負けた所でライフ減るだけで破滅しないからあんまり引っ張られても困る

今思うと、大した理由なくても平気で命賭けられるアカギなんて
実に福本向けのラクなキャラだな

引き伸ばしすぎて内容薄いからつまらないんだよ
初期のカイジの単行本一冊読んでから、最近のカイジの単行本一冊読んでみ
明らかにかかる時間が違うから
ページ数はほぼ同じはずなのに、最近のはじっくり読んでもあっという間に読み終わるぞｗ

ワンポーカーというゲームの内容は同じでも
初期ぐらい短く濃く描いていればもっと面白くなってると思う

今天のアカギ葬式編描いてたら
10年くらい最後の告別式続けてて
アカギはよ死ね言われてそう

>>620
今描いてたら、当時無かった健や鷲尾の説得にも1年位かけるんだろな

>>620
アカギはよ死ねでなんかワロタ
装置作動して地獄で閻魔倒してきてから最後に一度目を開いた辺りの下りやりそう

そのまえに二人麻雀がグダりまくってそう

ほんとに限定じゃんけん五巻で完結させた人なんだろうか

才能は枯れるもんだしな
他の大御所もそういう人多い

>>623-624
東西戦はかなり長かったが、今の福本が描いたら
アカギの鷲巣編をさらに超える長編になりそうだなｗ
限定ジャンケンも、バランス理論の人相手だけで1巻分以上は使いそう

ドカベンの作者は枯れてるとはいいがたい。
昔からボケてた。
あの歳でやれてるのは凄い。

しかしこれで和也に勝ったら、カイジは和也に足向けて寝れないな
そもそも17歩で勝てたのも和也のおかげだし
和也が来なかったら金借りれなかったのはもちろん、それ以前に
どんなに知略巡らして大勝したところで、村岡は絶対払わんぞｗ
あの場にいるのはカイジ以外全員社長側の人間って事になるんだから
最後の見苦しい言い訳も、どんなにめちゃくちゃでも通る

と考えると、仮に三好と前田が裏切ってなくて当初の計画通りに事が運んだとしても
カイジ側が三好と前田の二人だけじゃ、やっぱり厳しそうだよな・・・
裏切る裏切らない以前に最初から無理がある計画だった

ワンポーカーだって赤ライフを持ち出す必要もなければ
チャンマリの訴えを突っぱねてそのまま落下させる事もできた
赤ライフっていう要素も第三者の命を赤ライフとして賭けられるというのも
一度だけの救済ボタンの存在も、どれも最初に説明してないんだから
このままカイジが勝っても、勝たせてもらった感が拭えないと思う
赤ライフを持ち出したのもチャンマリの訴えを受け入れたのも舐めプのつもりじゃなく
和也がカイジを殺したい、絆をぶち壊したいっていう欲求からきたものだとしてもな

そもそもさ
新人作家ならテンポを求めるからこれだと印象が悪いけど、
ハナから福本先生ということを想定に入れて読んでる訳じゃん？
だから普通に想定内だよな

書いてて思った
和也が追い詰められたら、それを自分への言い訳にしてイカサマ発動するとか
逆に、勝ったカイジがそれを言って20億を受け取らず引き分けにするとか
そんな展開があるかもな
だって最初に説明したルールでは、カイジの通常ライフがなくなった時点で和也は勝ってる
そこにわざわざ赤ライフを持ち出して延命させた上で、さらにもう一度勝ってる
このままカイジが勝ったって、さすがカイジ逆境に強い！すげえ！とはならんよなｗ
むしろ情けない

和也にとってはカイジとチャンとマリオが醜く罵り合って破滅しなきゃ勝ちじゃないんだろうな

そういや和也の内心がここまで描写されたってことは初のイカサマなしのガチ勝負確定なのか

和也は人間の醜さが見たいなら、そういうのが露呈されるようなゲームを選べばよかったのに
駆け引きの要素もないから、知略自慢にもなんねえしさ、ワンポーカー

このゲームで勝っても自慢できるのは、ヒキの強さくらいじゃん

カイジには強運とかヒキとか言ってるやつらを理で嘲笑う漫画であって欲しかった
オカルトはアカギで充分

和也は最初からカイジが社長に勝つと見越していて、レストラン予約してマザーソフィーを用意してスタンバってたけど、もしもカイジが愛剣の小説に同意して救出ゲームを和也と一緒に楽しんでいたらどうするつもりだったんだろう
カイジと和やかにマザーソフィーでポーカーに興じたんだろうか

>>634
どんな腕の良い奴でもツキが無いと無意味って銀と金でもやってたし

>>636
和也は今までのカイジの行動を知ってるはずだから、そんな風にはならないとわかってたんだろう

まあここの住人なら皆知ってる通り
今までのカイジは全てロジックの積み重ねで勝ってきていて
ギャンブルに運否天賦は通用しないってのがこの漫画の原則だったんだが

今回はどうなんだろうなあ

>>639
そうそう、会長に負けて渡された当たりくじの意味がわかった時に
勝つべくして勝つんだと心に誓ったはずなのに
また運否天賦でギャンブルやってんだよね

まあカイジとしてはレイズorドロップの心理戦が理の勝負だと思ってるのかもしれんが
Eカードの時に自分で言ってたように、こんな心理戦に答えなんてないからな
相手はこういう状況ならこうしてくるに違いない　いや、だからこそ裏をかいてこうなんじゃないか？
いや、それも見越して裏の裏を・・・と、いくら考えたって明確な答えなんか出ない

今週は休載か
彼岸花あるからまだ助かったけど
両方休載したらもう読むものほとんどない

当然、カイジは勝つ。カズヤは赤ライフも失う。
福本はあの回転網を、最後の最後にカズヤの命を救うために設定したのだ。
カイジが落下しなかった以上、今のところアレは、存在理由がないしな。

>>642
カイジに負けても死なない理由を作って、本気を出させないという効果があったじゃん

もうワンポーカーも売り上げ的に限界だろうから
和也がカイジのダウンカード見抜いて終了でいいんじゃないの
でカイジが
「よく見破った、俺の捨て身を見抜けたのはお前だけ」
「いやいや、２をもっていたってことはお前も強運
それにこの土壇場での捨て身、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」
とかお互い褒めあって
そのあと処刑でカイジはどうなる！？
で新章突入して福本は長期休みでいいよもう
そして零をかくなりアカギの最終戦に力をいれるなりしたほうがいい

アカギの鷲巣麻雀は最終戦のはずなのに
もうすぐ終わるという気が全くしないから困る
あっちもさっさと終わらせて新章へ移行してほしいんだが

>>645
鷲巣編の終わり＝アカギ連載終了のような気がする
理由は鷲巣以上の敵キャラを作れるとは、思えない
というだけだが。

で連載を終わらせたくない編集部が引き延ばしを
福本に依頼してんじゃないかな？なんて思っている。

>>646
恐ろしいことに、福本先生は鷲巣編が終わってもアカギは続くと明言している。

最終戦とは言え、配牌で一年かけた以上
オーラス一局終わるまで何年かかるかわかったもんじゃないなｗ
天との出会いまで描いてほしいもんだが

カイジも堕天録になってから引き延ばしが酷いけど
こったはまだ、ひとつの勝負は13巻までには収めるだろうという安心感はある

アカギの場合は最初鷲巣で終わりのつもりで描いてて
編集からの指示で引き延ばすだけ引き延ばし
さすがに限界が来たから次の章描くことに決めたんじゃないかなという気もする
端から次の勝負考えてたらあんなには引き延ばさないと思うよ

今週休載かあ
意外とこのマンガ休載が多い気がする

ずっと三勤一休ペース

>>649
行き当たりばったりで描いてるという可能性もあるぞ
カイジも福本の中では完結までの大体のストーリー構想はあるのかなあ
どうなれば終われるんだこの漫画ｗ

兵藤に地を這わせてやるとか、鉄骨渡りで死んだ面々の仇を討つとか言ってたけど
ギャンブルで勝ったところでなあ・・・
兵藤に地を這わせるってのは帝愛を潰すって事だし、帝愛が潰れるほどの金を賭けるギャンブルなんて
受けるとは思えん
精神的ダメージも大して受けないだろうし

帝愛を潰すとなればもうギャンブル漫画じゃなくて銀と金になるな

>>652
漫画の終わらせ方なんて簡単と思われ。
古いところでは、奇面組の夢オチとか
車田正美の男坂とか、バキのエアちゃぶ台とかetc

カイジも１７歩で和也じゃなくて、黒崎がをあの場に
出しておけば、続かなくても違和感ないよな

カイジ死亡で終わりとか

和也と組んで会長を倒すけど
遠藤の二の舞でカイジ素寒貧
ミココはいるよエンドで良い

和也は金に困ってないから裏切る理由がない

ワンポーカーで負けて金に困るんだな

>>500
遅レスだけど
Eカードで利根川がタオルで隠したカイジの耳を見せろと言わないのが不自然すぎて気になってしょうがない
あの状況ならちゃんと機械がついてるのか一応確かめるのが当然なのに、それをしないだろうと想定して耳を切ったカイジはギャンブルすぎる
漫画だから主人公であるカイジに都合よく話が進むのは仕方ないのかもしれないけれど、カイジがもし車の免許を持っていたら「だろう運転」で何人もの歩行者を轢き殺して、交通刑務所で服役していたに違いない

>>500
だから勝つんだろ
こっちの力だけだと見破られる
相手に考えさせてやるから相手もそこにハマる訳
沼で一条ハメる時の理屈だよ
相手に考えさせて解かせてやるから盲目になる
勿論そうなるとは限らない
だからギャンブルな訳で

>>658
そのために身体中傷つけたんだろ
耳だけ切り落としてたらバレてた
傷だらけ→くだらん浅知恵だ
この納得が違和感を消してたんだと思うよ

一応機械を無理矢理外そうとしたらアラームがなるし、壊したら反応がなくなるっていう設定だから。狂人がって言ってたことから耳を切り落とすのは想定外で舐めてたのもあるけど。

イカサマやってる方からしたら、
ヤブヘビ恐れてなるべく触れたくない話題だろ

だいたいカイジが負けた後、外されてる事が明らかになったら、改めて付けて執行されるだけの話だから、
カイジが機械を外す行為は、本来あまり意味のある行為じゃないし

和也がカイジの最終戦ということになるとこれから20年ぐらいワンポーカーという
可能性すらある。

普通なら耳切り落とすなんてありえんからな
カイジはそこまでやったから利根川の裏をかいて勝てた

利根川がそれだけ無能だったからだよ。

>>662
アカギのはいくらでも戦術や状況が考えられる麻雀だからこそであって
ワンポーカーで20年は無理だろｗ
レイズがハッタリか否か？という要素しかないんだし

福本先生はもっとテンポ良く、小気味良くって考えはないのかね

なんで利根川がイカサマしたのかわかんないな、ていうかイカサマで
勝つような勝負を見て会長は何が面白いのかと思うよ。

人が苦しんで死ぬのが見たいんだろ

狂気の沙汰

イカサマを見抜けず絶望のまま負けていくクズ（カイジ）を見たかったんだろ

兵藤はあくまで帝愛グループ会長であって、別にギャンブラーじゃないしな
ギャンブル勝負にそこまで入れ込んでるわけじゃないだろう

>>670
ククク・・200万はサービスじゃよ

アカギスレで、アニメと原作で微妙にアカギの雰囲気が違うって話が出てて思ったんだが
カイジも結構違うよな
なんていうかキリッとしてて、原作と比べるとかっこよさが前面に出てるというか
情けない雰囲気が失せてる

破戒録になると慣れてきたけど、アニメの最初の頃は
このカイジが豪遊を反省してうつ伏せでジタバタしたり
泣きながら「後悔するぞぉぉぉ一条ぉぉぉぉ・・・」とか言うのが想像できなかったわｗ

だってアニメスタッフの方が絵上手いから、それだけで五割増しはカッコよくみえちまうものw

それは上手いとは言わないんだよ…

カイジなんて元々、ギャンブルで負けた腹いせに、高級車にイタズラしてまわるような人間のクズだしな

カイジの声はアニメ絵だと萩原正人がハマり役だけど原作絵ならスロットの矢尾一樹の方が合ってるように感じた

>>676
定期的に湧くなお前
あれは、今はしょぼいニートだけどそのうち一発当ててベンツを乗り回すほどの大金持ちになってやるというカイジの野心と志の高さを表すエピソード
そのモチベーションを保つために悪党どもから盗んだエンブレムを壁にかけて毎日眺めていた
そんなことも読み取れないようだから、お前らは和也がイカサマしてるかどうかすらわからないんだよ

二重カキコｽﾏｿ

すっげー妄想ｗ
完全にキチガイだな、こいつｗｗｗ

ベンツ乗ってる＝悪人
それは読み取ってるんじゃなくて妄想だろ。

あの時点のカイジの人間性とか考えるまでもなく遠藤さんが全部説明してるし。

マジレスしてやるなんてお前ら優しいな
俺レス書いてて途中で虚しくなって消しちゃったよ

和也編の最後あたりで
偽善者め・・・化けの皮を剥いでやる！次の勝負で！とか言ってたけど
ワンポーカーって偽善者の化けの皮がどうとか全く関係ないよな

結果的にはチャンマリがカイジに命差し出してるから
この先カイジが二人を裏切るような事があればそうなるんだろうけど
そもそもチャンマリがこの場についてきた事自体、和也にとって予定外のはずだし

>>678 >>679
ＩＤ変えて自演しようとしたけど失敗しちゃったのかｗ

カイジスレ重複してね？

>>684
死ぬ間際で化けの皮剥がれると思ってるから言ってるんでしょ

チャンマリは和也とグルかも、あのインタビュータイムが怪しい。

>>687
和也の当初の予定通りだと
ワンポーカー勝負の場にチャンマリはいないはずだったんだから
死ぬ間際だろうと化けの皮が剥がれるも糞もないじゃん
裏切る相手がいないんだから

>>689
『お前らも死の間際には化けの皮剥がれる筈なんだ！剥がしてやる』
これに何か問題が？

化けの皮ならパチンコの時に剥がれてたじゃん
引き分けで手を打とうとかなんとか。あの醜態は和也も見てたはずなのにな

いや和也が言ったのは、偽善者め！次の勝負で化けの皮を剥がしてやる！だぞ
死ぬ間際に情けなく命乞いしても、偽善者がどうとか関係ないだろ

パチンコで負けそうになると45組を見捨て「引き分けなら俺たちだけは急場をしのげる」と言いだしただろ？
あれがカイジの本性

確かに冷静に分析するとテンポが遅い気もするが
読者にそれを感じさせないのは技量だと思う

>>692
情けなく命乞いするなら「僕らは関係ないです！僕らだけでも助けてください！」になるだろ

もう言い合いしなくて良いから、福本に聞いてこい！

質問には答えません

>>694
冷静に分析しなくても明らかにテンポ遅いし読者もそれを感じまくってるんですが
あれですか？ツッコミ待ちですか？絶対にレスもらえる書き込みってやつですか？

>>697
福本さん、年収いくら？

大体、ワンポーカーなんてどう負けたところで化けの皮が剥がれるような内容じゃないじゃんｗ

化けの皮を剥がしたいなら、チャンマリを裏切ればカイジだけ助かる、みたいな形式のゲームを選ぶべき

一番最初から、チャンマリのライフをカイジに加算しておけばよかったのに。
そうすればただの傍観者ではない当事者になるし、口出しOKにすればライフを失うごとに責任追及の仲間割れが期待できる。
それにカイジのライフが二つ多ければ、それだけ公平に近い状況で開始できた。

そもそもスタート時点でライフというチップに偏りがあるのが公平じゃない。
チップの積み合いをしたら、手持ちが多いほうが有利になるのは当たり前。
ガチにこだわるなら、チップも同額にすべきだったろ。

その上で、チップを失った側は無条件で落下。
勝者は敗者から4億奪うルールなら公平だったんじゃないか？
和也も命を賭ける事になるんだから。

今週はあるのか？
はやくつづきがみたいぜ
いまのカードってダウンカードだしてる可能性って低いだろ
マリオみたいなやつが表情にでないでポーカーフェイスできたらスーパーマリオやろ

今週は載ってますが
毎度おなじみ引き伸ばし回です

カイジは面白くないわけでないけど、
内面描写が長いから、週刊誌で読むには引き伸ばしに見えて辛いわ
コミックで一気読みでないときつい

今週の内容はカイジの判断関係ない世界だな
もうここでカイジが勝つかどうかは結果として決定的だけど
チャンマリの表情で決めるとかもはや運任せ

チャンとマリオはカイジの思惑わかってるのか？

進展などない

今週のまとめ

チャンマリの表情をみて見よう

ヌヌヌ

落ち着いてるな。

シメシメ

勝ちを確信してる顔だな。

これはアップカードだからに違いない。

いやまてよ

これはチャンとマリオにはアップカードを選んでるように見せかけてるんじゃないか？敵を欺くにはまず味方からってことで。

二人はアップカードを出していると信じている。でも実際はダウンカードとか。手元でうまくカード入れ替えてるとか。

カイジはイケメンなんだからホストでもやればいいのに

>>709

言うなー！！

>>700
死にそうな時にそんなに理性働くとか思ってる？
「勝負してたのは僕らじゃない！この人だ！」って言い出せば問題ない
鉄骨でだってギブアップ有りとか言ってないのにギブアップと言い出したろ

>>708

来週のまとめ

コールをちらつかせてチャンマリを揺さぶってみよう
チャンマリ「・・・・・・」
ヌヌヌ
落ち着いてるな。
やはり本当の本当に勝ちを確信してる顔だな。

わざわざ１ライフをノーリスクで手に入れられる局面で
後後の事を考えてヌルい手を打てる余裕なんてある訳が無いんだ！！
俺の考えすぎだ・・・
過去にも後後の事を考えず、その場その場での絶対的な勝利を追わなければ痛い目を見るって
カイジ自身も骨身にしみてわかっているハズだ・・・。

ここは普通に降りるか・・・
ドロップ・・・ドロップ・・・ドロップ・・・ドロップ・・・
・・・

いやまてよ

次号は休載です。

こんなやりとりがあと半年くらい続きます・・・。orz

今のペースだと全13巻になるん？
和也編は全10巻だっけ

>>709
福本先生がお怒りです

今週は酷かったなｗ
何にも進んでなくてコンビニで少し吹いてしまったわｗ

これはカイジの始まりの船井が出すカードをわからんようにする変えたイカサマの再現
かつての敵の技を使うという熱い展開だ

できることなら２はA切に取っといて欲しい

カイジはギャンブル以外は何やっても頼りない

急にチャンマリの表情に言及するとは。
これをやり始めたらきりがない。

今回のカードめくり　イカサマを暴くとか突破口を見つけるとかそういうのが無いもんな
アプリでゲーム化されたとしても誰も欲しいと思わないような内容だし

視点が和也側になったのは、
そろそろ終わりなんじゃないかね。

後ろの人の表情に言及するとか、今までの福本作品ではなかったな
アカギの後ろにいて、腕を掛けの対象にしてる人の多彩な表情を一切ワシズは参考にした事ないのに

今やってるのはもう理屈を積み重ねた心理戦じゃなくて
チャンマリがカイジに命を預けたことを和也がどう捉えるかってだけの、作者の匙加減でどうとでもなる話なんだから
カイジの勝ちでも負けでもいいからさっさと決着させてその後どういうやりとりをするのか描いてくれよ

和也がコールして、
伊藤が負けたら、

連載も終わるよな。

これも言ってみりゃ反則技なんだよな　利根川がカイジに市民見せてこれで
いくかってやった時みたいに

福本は本当にこんなマンガを描きたかったのかな？
引き延ばしなんて作者もウンザリで描いてて面白くない
と思うけどやらざるをえない状況なんだろうか。

はい

>>722
一応チンチロで45組のリアクションまでカイジが気をつかうシーンはあったけど
それをネタに引き伸ばしはなかったな。

零と涯の続編は、カイジの区切りついてからなんだろうな。
黒沢は、あんまり見てない。

涯は打ちきりだから再開は厳しいと思うよ

また意味のない比喩シーンでページを稼ぐんだよな。逆にわかりにくいっつーの！

戦車でキュラキュラと突撃するカイジが懐かしい

あーあ、このスレで散々予想されてたように、案の定、和也の長考タイム入っちゃったよｗ

この一戦で決着付くならともかく、１２個もあるライフのうち、最大でも２個失うだけの勝負で
こんな引っ張るなよｗ

もう終わればいいのに

まあトラップなんだろうな
カイジが2人を騙してるとか
和也が本当に2人の表情で見抜くなら鷲巣とは何だったのかってなる

さっさとしろ

カイジの髪型は変

コールする時はボタンを押すんだっけ？
ライフだけテーブルに置いてチャンマリの様子をうかがうのかな。

最後カイジが転落して生死不明のまま2年くらい休載するんじゃないかなー

カイジはいつ就職するの？

今週が今までのBESTってマジ？

今週びた1ミリも進まなかったな

>>715
この程度で吹いてたら
アカギ読んだら腹抱えて大爆笑するぞ

たかが２ライフごときの勝負で、和也はなんでこんな慎重になってんだよ

チャンマリの命懸けの状況を表す比喩が、なんで崖から落とされるイメージなんだよ。
ヘルメットで頭割られて死ぬかもしれないんだから、そのままでいいだろうが。本当に意味のない比喩シーンだよ。

>>709
なかなかいい発想だと思うがマザーにカードを見せるために
表向きに置かなければならないから
見せないってことは出来ないんじゃないかな

>>746
てかマザーにカード見せる必要があるのは、最初にボックスに置くときだけで
一度ＵＰorＤＯＷＮのランプ点灯したあとは、次にカード引くターンまでずっとランプ付きっぱなしじゃねえの

裏返したらランプ消えるなんて仕様だとしたら、ボックスから勝負カードを取っただけでも
取った方のカードのランプが消えるってことになる

今回はカイジが勝つターンなんだから
カイジが閃きをみせて和也がサクッと
裏をかかれないとダメでしょ
延々和也思考で引っ張りすぎだ

やっぱり、あの時カイジを殺して終わりにしておけば良かったのに

カイジって何歳？

>>744
だよな
コールして負けても19対1でまだ圧倒的に有利だって2、3週前に覚悟決めてたのにな

２ライフ失ってカイジにDownカードが残るのと
１ライフ失ってカイジにDownカードを消化されるのとでは
どちらが最悪のケースかと和也が考えるだけの話なのでは。
とちみち最初から今回の勝負は負けを覚悟してたんだしさ。、

確かに利根川の時みたいに後がない状況なら
ここまであれこれ悩むのもわかるけど
今の和也の状況でここまで引っ張らなくても・・・とは思う
いくら優位だろうと気を緩めないって事なんだろうけど

和也も考えこまずに「ま、一応ワンライフで決着がつく可能性があるからな…」で張って良かったんじゃないか？カイジがアップカードだったとしても「まあ、普通は張らないよな…、ほれ。おまけのワンライフだ（笑）」だと何のダメージもない。

ここまで悩んで考えこんで、カイジの策略にはまったらダメージが大きすぎる。まあ、漫画の流れからいってこうなるのは確定だろうが…。

>>754
うん、普通はそういう思考になると思うんだが、それだと一週で終わってしまうからな
福本ならこの流れで3週間はもたせてくれる！

和也はDownカード最強の７を持ってるんだしカイジがUpカードを出せば
その時点では次の勝負で有利にはなるな、次の引き次第だけどさ。

和也がいくら何週もかけて考えたところで

どのみち和也が負けることは確定してるんだから早くしてもらえませんかね？

カイジは残念なイケメン

>>757
それ言ったら終わりだよ･･･
ほとんどの漫画が退屈な展開になる

和也が悩みすぎて狂って死ぬ

これだけ長年やっててカイジと和也の顔というか、作者の絵が変わらないのはすごいな

引っ張るような場面じゃないと思うんだがなあ

そう、今回に関してはカイジの直感で和也が裏をかかれて
サクッと和也が負けておいたほうがよかった

ようするに今回の勝負をきっかけにカイジが流れを引き寄せる
って展開にもって行きたいんじゃないの、まぁ最後まであと何回も
転回があって引き延ばされるとは思うけど。

お前らがこのスレで「カイジの手札見てチャンやマリオが顔芸しまくってんのに
なんで和也はスルーしてんだよw」とか叩くから
福本が怒ってわけわからん展開始めちゃったじゃねえかw

福本キャラの顔芸は絶品

もしカイジが後の二人にどのカードを出したか判らないようにしていたトリックを
使ってたとしたら、さすがに都合良過ぎるかなあ・・・

しつもん。人間黒ひげ危機一髪ゲームのＤＱＮ二人はどうして両方死んだのでしょう？
wikiのあれのルール見たら片方が死んだ時点で、相方の死体に刺せるだけ刺して残り２本を
自分の足に刺せば最悪でも自分が死ぬのは避けれると思うのですが。

気になるなら読めばいいだろ

読めばわかるだろ

美心がカイジ漫画書いてる場面は何編の何巻で見れる？

>>771
和也編10巻だったような

坂崎邸とか村岡がジタバタしてるシーンとかがちょくちょく入るのは
やっぱり福本も、全く進展がないからそうやって他のキャラの場面も入れた方がいいとか
思ってるのかね

和也視点

1.カイジ2＆勝負
最高の展開。3人纏めて処刑

2.カイジ8＆勝負
ライフ2失うけど自分の手元には最強の7がある分、次の勝負は有利

3.カイジ8＆降りる
結果は2と同じ、失うライフは一つで済む

4.カイジ2＆降りる
カイジ有利のまま次のゲームへ。最悪の展開

普通に勝負でいいと思うけどねぇ…

普通に勝負というか気楽に勝負だな
俺が和也ならあんな汗水たらさずざわざわもせず普通にレイズにのっかる
だから今の和也の心境がわからねえｗ
とりあえず福本が引き延ばしたいのは伝わってくるがｗｗ

単なる勝負の有利不利じゃなくて
和也は自分の人間観がひっくり返されるのをビビってんじゃないの

ワンポーカーが終わって福本氏が覚醒して連載をカイジ一本に絞り
神がかり的なストーリーを13巻で完結させ堕天録がなかったことになる

に2000ペリカ

>>774
どこまで引き伸ばせるか挑戦してるんじゃねえのｗ

>>750
ばくさい

ライフをふりかぶって置くモーションだけで一話消費するようにならないか期待している

>>768
人間黒ひげ危機一髪ゲームは、漫画の内容よりも和也坊ちゃまのケータイ小説への非難轟々だな

特に断りがあったとは思えないが、これってレイズの上限あるの？
なければライフで圧倒してる和也が、弱いカードでもレイズで潰せる気がするんだが。

13巻分に収まるのか？こんな引き延ばして

断りはあったと思うが相手の手持ちライフまでしか出せんよ
じゃなきゃ１回戦で終わってる

てかこれ、カイジの背後のギャラリーの表情を探るとか、チンチロで班長がやったことの二番煎じの展開じゃねえかｗ
しかもチンチロの時は１ページ程度でさらっと流した話なのに

しかも今までずっとほっといたのにここにきて使うという

すっかり味を占めちゃったんだな
引き伸ばしても連載が成立するって
過去の作品のブランドで読者は付いてくるって

福本みてんだろ、死ね、自殺しろ

>>775
和也「本当になんにもわかっちゃいねぇな・・・
今オレたちが取ったり取られたりしてるのは実はライフじゃねえんだ
プライドなんだよ・・・」

ってとこか

和也が文無しになったら面白い

和也は20億失っても、困らないだろうからな。
最初から賭けるのはお互いの命で、金は副賞に位置付けるべきだった。

それにしても和也は追い込まれてるわけじゃないのに、なんで慎重になる必要があるんだろ？
それこそ降りて1ライフくれてやって、次で良カード待てばいいんじゃ？

野球で例えると7回裏　12-1でリードしてて無死3塁のピンチくらいなレベルだよな

>>792
なんだい、千葉ロッテVS興農の試合かい？

和也もカイジの勝負強さは認めてるんだしここでカイジのブラフに
引っかかってもそれでプライドが傷つくって事もないと思うけどね。

しかし和也はワンポーカの戦略を熟知してるのかと思ってたけど
けっこう初心っぽい反応だよな。

一条は地上に戻って来たの？

いちじょうちじょうにもどる（笑）

山田君！1ペリカ持ってきてあげて

>>795
去り際にカイジが激を入れてたけど、正直無理じゃね・・・？
負債額がカイジの時の比じゃないし、大槻みたいな奴はそうそういないだろうしｗ

そう考えるとカイジは、班長のイカサマを暴いて大勝できたことよりも
そもそもイカサマ賭博しててそれを逆手に取れる、大槻みたいな人間がちょうど存在してた事自体が
最大の幸運だったのかもな・・・

あいつ利益として沼だけで39億出してるんだから1050年は明らかにおかしいよね
7億出されたっていってもそのうち1億はカイジたちの使った分だし

そうじゃない
沼で利益を出したといっても帝愛の力を持って出しただけに過ぎない
カイジは危ないから勝負を受けるなと言ったのに忠告したのに勝負に出て負けたんだから
7億ー1億、6億だから明らかにはおかしくはないがちょっとおかしいだけ

>>799
その忠告をした張本人の黒崎は、沼開始直後に一条に電話かけてきて以来音沙汰ないな
一条が負けた時の黒崎の反応も見てみたかったんだがｗ

>>798
そもそも決めるの会長ですし
会長が気に食わなかった
それで充分

会長の一条に対する気持ちは
藤堂兵衛の飛燕に対する気持ちみたいなもんなんだろ

一条はカイジを出禁にできた。
カイジもそれは覚悟はしてた。

和也が10代だって本当？

>>802
むしろ俺は『奴の顔が気に入らなかった』で真っ先にそこを連想した

北島マヤとカイジは似てる、普段パッとしないがいざという時凄い才能を発揮する

>>804
キャバクラみたいなとこで飲んでて暴力団に拉致られかけた時なんて中学生だぜ
見た目は現在とほとんど変わらなかったのに

俺のプロファイリングでは
和也は10代から20代、もしくは30代から40代

和也は男性といわれているが、女性である可能性も否定できない

和也は美心の女装かも知れない

>>610
美心は和也の女装　と間違えたのか
和也は美心の男装　と間違えたのか・・・

悪い、男装と間違った
口元似てるよな

808が寂しそう…

スルーでいいんじゃないか

若者にもおっさんにも見える和也

早くカード出せや！○すぞ

和也「お、俺親父が亡くなったら整形しようかな。」

カイジ「（こいつ若いっ・・・！多分10代なんじゃ・・・・）」←えっ

カードはもう出してるよ

和也に関してはカイジの思い込みが多いよな
年齢もだけど、モニターで見てたんじゃないのかとか人を切り刻むのが好きなんだろうとか

心情が吐露されてる方が負けのパターン

それやめてほしいよね。負けるのがわかっちゃう。
ティッシュだって読者にネタバレしてる時点で詰みだろう。

ワンポーカーは痛み分け引き分けなんじゃない？

ティッシュ箱くじ引きの説明とかいうダブル役満クラスの死亡フラグ

和也は30代だと思う

うう・・おもしろくない・・

こんなたった最大でも２ライフしか動かない前哨戦で一体何十話使う気なんだよｗ

後ろ２人のポーカーフェイス成功のトリック誰か考えた？

明後日も和也思考ループだと私もさすがにキレちゃうぞ(´・ω・｀)
無用な引き伸ばしと感じちゃう

ループです

>>822
いやネタバレ無しでただティッシュ箱からくじを引くのを見せられても面白くもなんともないでしょ
ガチの強運かどこかに隠す以外勝つ方法ないんだし

ギャンブルはほどほどに

ワンポーカーがあまりにも駆け引きの無さ過ぎる、イカサマなしのティッシュ箱クジ並の運ゲーだから
ギャラリーの表情を読む、とか無理やり駆け引きの要素を入れたんだろうな、福本は

長考して相手の出したカード読もうとした所で無駄だしな
リスクとリターン考えてどっち選ぶか決めるだけ

つまんねーからこのレイズに読み負けた和也が負けを認めて和也編完、でいいと思うがマザーは最後まで止まらないんだっけ？

大丈夫か？

なんとか駆け引きで展開を引き延ばさないと、ワンポーカーなんてサクサク試合進んじゃうしね
いくら考えたところで堂々巡りの二択にすぎないから、長考に全く意味なんてないし

>>835
そんなのは、実は途中でも勝負を中止できるボタンがありました　でいいんじゃね
すでに一度、「落下を止める術はない」と言っておきながら実はありましたって展開やってんだから
もう最初に言ってたルールなんて、どう破ろうがなんでもありだろ

>>838
なーに　終わらない物語よｗ
ワンポーカー編が鷲巣編よりも長編の作品になるとは誰が予測し得たであろうか
カイジ月3回掲載　アカギ月1回　すぐ追いつくｗｗ

戦争だろうが…鷲巣麻雀だけならまだしも
ワンポーカーまで同じになったら……戦争だろうがっ・・・・・・！

こち亀みたいにエンドレスなストーリーになりそう

考えてみればワンポーカーって
エンドレスにしようと思えばいくらでも引き伸ばせる勝負だな
限定ジャンケンみたいな時間制限もないし
Eカードみたいに何回戦までという定めもない

どちらかが破滅するまでやる勝負ということは、逆に言えば
どちらかが破滅しない限り終わらない勝負って事だからな

アカギvs鷲巣の引き伸ばしもひどいけど
ギャンブルジャンキーのダメ人間vs内心ナイーブな金持ちのお坊ちゃんという
しょうもない対戦カードで引き伸ばされるのは更にひどいなｗ

アカギvsワシズはまだ一応頂上決戦的なムードあるしな

そりゃ麻雀は西入ルールでもなけりゃ、南４局で必ず終わりがくるもの

その点、シーソーゲームにしちまえば何百戦だろうと何千戦だろうと無限に続けられる
ワンポ―カーはあくどい

>>845
終わりが来るって言っても鷲頭地獄編とか
配牌で一年かけるとかやりようによっては
延々続けられるぞ

そのうちに一牌つもるだけで一年かけるようになるんだ

勝負が盛り上がってくると時間の流れが遅くなってくるという福本的表現
問題なのは読者は盛り上がってないという事だ

アカギの葬式あたりまでは
福本の筆がノッテついつい話が長くなってしまう悪癖説も理解できるけど

今のカイジやアカギの展開は引き伸ばし目的の純粋な引き伸ばしだと思う

より詳細で説明的な、どのように愚鈍な読者にも理解しやすい
心理描写を極めているだけだろう

アカギはまだ麻雀だから良いけど　カイジは2択のカードめくりだけだからな
まだ　天の僧我とアカギが最後にやった9のがマシだわ
たった3話で終わったこの勝負　今の福本が書けば　これも1年位　いやもっとかかったんだろうな

多分福本もいっぱいいっぱいなんでしょ。

アイデアはたくさんあると思うが、大掛かりなものが多くて、それは少年誌で大解放。
ところがカイジみたいなギャンブル勝負になると使えるネタが少なく、
結局Eカードやワンポーカーみたいな単純すぎるゲームにして、
無理やり心理戦でごまかしてる感じ。

>>828
別スレでも書いたけど船井の技。
すり替えでダウンカードを置き、後ろ二人にはアップカード置いたように見えた

>>852
ありえんだろ。
そしたらカイジの手持ちカードがなくなるわけで、
カードがないことに動揺するでしょ。

何をいってるんだ？

ああ、カードを重ねるとかそういうのじゃないのか。失礼。

ただし船井の技って、あれも器用さが必要でしょ。
片手の指四本が不自由なカイジにできるかな。

さあな

うんち　うんち漫画

最終的にどうやって兵藤相手にギャンブルを持ち込むんだろうな
鷲巣みたいに落ちぶれたところをカイジが狩りに行くみたいになるんだろうか

作家の才能がある美心と和也にコミケ参加させたい

腹壊してトイレ行く行かないで大モメ

さすがにグダグダしすぎでうっとうしいわ
まだこんなに引っ張らなきゃいけない状況でも無いだろうに

結局さ勝負がつく最後の１戦がメインでそれまでの過程は全て
引き延ばし何じゃないの、一発勝負じゃなくて何回も同じ勝負を
重ねる形のギャンブルばかりだし初めから引き延ばし狙いだろ。

アカギ耐性が無いと最近の展開はつらいな

和也がこだわりすぎだな
今週の判断に至るのは別におかしくないけど
紆余曲折の迷いが長すぎるんだよ
あんなんじゃどっちに転ぶか解らんから
カイジが勝つのが運任せ臭くなる

最後から２ページ目の最後のコマのバシッってどういう意味なの？

>>823
　　　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ∟,,._　 `ｰ-‐'　　 _,,｣ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f～=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　ヽ.￣ﾞ¨　　　その結末は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！
:::::::::|:::::::::::::! ヽ.　v　￣￣　ﾞ　ノﾉ::::::::::::|:::::::::
::::::::|::::::::::::::|ヽ　`' ｰ-----‐ '´　/:::::::::::::::|:::::::::

ワンポーカーは俺の勝ち・・・だが
人間は信じるに足りる！土壇場でも翻さない！という真実は正しかった
・・・お前の勝ちだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～

ミサイルが飛んできて全滅なら、作者を褒める

進展などない

結局どうしたのか描写がよくわかんなかったが
他人の命賭けてダウン消化は無い、って降りたでいいんだよな

さんざ引っ張ったあげく、結局はカイジが勝つのだけど
実は先の落下で本当に落ちていて、植物状態のカイジの夢であった
というオチを希望

会長と再戦は何年後になるのか

マジかよ、カイジの手が２って事に気付かず進行するのか

それ使って引き伸ばさなかった驚きと、
当然考えて然るべき事をストーリー進める事に対する驚きで、
ダブルで驚いた

言うまでもなく、前者は良い驚きで後者は悪い驚き

>>当然考えて然るべき事をストーリー進める事に対する驚きで、
ミス

○当然考えて然るべき事を「スルーして」ストーリー進める事に対する驚きで、

和也がカイジのこと甘ちゃんとか言い出してるのが笑えるｗ
そんな甘ちゃんのカイジと実は友達になりたいと願ってる和也
カイジから甘さを無くしたら屑のヒーローではなくなっちゃうんだな
遠藤さんもカイジ甘いとか言ってるし、石田・石田Ｊｒ・45組救出したカイジは甘い人間

遠藤って、カイジが一条に激飛ばしたり45組救ったりしなければ
金持ち出す事はなかったのかな
いや、そういう事がある以前に例の契約書を用意してたわけだから計画はしてたのは間違いないけど
カイジと坂崎を眠らせる直前の様子を見ると、冷酷非道なわりには迷ってる感じがするよね
そんなんじゃ足を掬われても仕方ない・・・！と
カイジの金を持ち出す事を自分の中で正当化してるようにも見える

好意的に考えるなら、カイジがお人好しでなければ一層酷い仕打ちを喰らわせていたかもよ
遠藤自身も言ってたけど、やろうと思えば何でも出来る状況だったわけだし

あんまり話が進まないもんだから、読んでて一瞬先週号かと思った

普通だったら今週はどっちを選択したのかをはっきり見せてこれでどうだ！？見たいな感じだろうけど
今のカイジだとカードオープンするのも次の次だろうな

>>878
俺も先週号かって思いながら読んで途中で今週号って気づいたレベル

>>713
で既に今週分は終わってたな。

カイジが何らかのトリックで後ろの２人にUpカード出したと思わせて
おいて本当は２を出してるってことはないのかな。

さんざん既出

>>872
作中２週間後
現実１２年後くらいでは

まー船井の技だろうな。
で、回想で船井が久しぶりに登場、と。
「高い授業料だったけどな・・・」とか言うんでしょ

最後の方、和也はボタン押したの？

不自然に、手が見えなかったし音しかしてないけど

カイジがライフ取り戻したら即終了するつもりであれば、和也の読みも道理に叶ってるんだが、

止める気更々ないからね？
3人で大金勝ち取るつもりでいるからね？

であれば、今回勝って1ライフゲットしたとしても、次もまだ命を掛けなきゃならんわけで・・・
次の勝負でも、まだ3人が命を失うリスクは続く
ならば、今リスクを負って次の勝負のリスクを少なくしようとしていても、何ら不思議はない

・・・和也の、カイジ甘ちゃん思考に則って考えてもさ・・・

大体、和也は「ここでまんまと二億をドブに・・・」とか、なんでそんな貧乏人思考になってんだよｗ
和也にとっちゃ２億程度、失うのを恐れるほどの金額じゃないだろ

>>876
水を差すようだけど、一条への檄は唐突すぎて違和感しか感じなかった
カイジがお人好し以前に、この先のストーリー展開のための作者都合の布石にするつもりの場面だったのかくらいが精々なところ
唐突といえば、カイジが一条に引き分け勝負を持ちかけた場面
カイジが何か必勝の策があって時間稼ぎにわざと醜態を演じているのかと思いきや、何の策もなくて思いっきり肩透かし食らわされた記憶

あとは>>877に同意

これでお互いレイズ乗せまくってるんなら、今回みたいに引っ張りまくってもいいけど、
負けても和也にとってはたいした痛手じゃない。だからこんなとこで引き延ばすなよ。

そうはいきません

二億をドブにったって、決着つくまでは目盛りと同じだからなあ。

>>886
机叩いただけだよ

>>889
一条に対しては会長の手のひらで翻弄されてる人間同士共感するところがあったんじゃねーかな
あとはドロドロの泥仕合を繰り広げたライバルに対する複雑な好意みたいなものもあったと思う
まあ少年漫画チックだけどね

レイズに乗らずに降りる場合もボタン押すんだっけ？
レイズする時はライフを置くだけだったような気もするけど
マザーはいくつライフが置かれたかを重量で判断してるのかな。

レイズとコールとドロップと３つボタンが無いとおかしい様な
気もするけど音声認識でもしてるのかね。

なんだこの漫画しょうもな(´・ω・｀)

和也主役かｗ

くそも内容も無いのに休載休載でいい加減ワロえない

ナレーションですっ飛ばして最終回の攻防だけやる
野球漫画を見習ってほしい

こんなゴミ漫画でも載ってる週と載ってない週では売り上げが変わるんだろうか？

変わるんじゃない？少しは
こんな毎週1分くらいで読み終わる漫画のために金払うなんて正気の沙汰とは思えないがね、単行本ならまだしも…

自分で書き込んでから気付いた、そうか律儀に毎週立ち読みしてるからこんなに不満を覚えてるんだ
単行本派になれば少しはこのじれったさも解消されるんだきっと
バイバイヤングマガジン

実は俺はワンポーカーのルールを未だに良く理解していない。

ttp://doraemonde.gozaru.jp/game/one_poker.html

何も考えずにポンポンやったら簡単に勝っちまった。

>>904
レイズを仕掛けるとか受けるか降りるかとかの思考ルーチンを
組み込むのは難しいだろうな、相手のパターンも読まないと
いけないし。

和也はこれまで何度もワンポーカー勝負してるハズなのに
必勝時にはレイズするという定跡に驚くなんてアホ過ぎる。

ギャンブルなんて金持ちの道楽

引き延ばしすぎだろｗｗｗ
これは２で確定で良いの？

>>907
かつてないほど丁寧な心理描写と言って欲しいな

何人も殺してる和也がカイジの友達になるってあるのかなあ

１７歩で１牌も切らずに「ぐっ・・・！」とか言ってるだけで１話終わってたときよりはマシ

和也の顔、見飽きた

北見が再登場しねーかなー

来週もまだカードはオープンしないんだろうなあ・・・
チャンマリの回想か？

北見さんは慎重派だからな。

利根川はよくEカードの回想で出てくるけど
顔が当時とは随分違うよな
利根川というより零の後藤に見える

これアニメ化して　30分間坊っちゃんのグダグダだけでカード一枚もオープンせずに終わりとかなったりするんかな

もうアニメ化はないだろ
社長のところとかアニメ化して面白くなるとでも

13巻を1クール以内で終わらせるテンポならまあいけなくはないと思う

17歩～ワンポーカーを2クールでやればいけるんじゃね？

今アニメをやると、あっつう間に追い付くから、距離をあけてるとこ
多分

堕天禄が完結しないうちにアニメ始めちゃうとやばいな
ドラゴンボールのアニメばりに強引な引き伸ばし演出入れる羽目になる
ワンポーカーで1戦するたびに坂崎邸や社長の場面が映りそうｗ

やらないやらない。
17歩なんてアニメ化したら爆死するわ。

和也のワシズ化が進みそうだな

>>922
仰木「友情出演でタバコでも吸いながら解説しましょうか」

地下チンチロで45組全員がピンゾロのサイコロを回す必要ってあったの？
カイジだけ回した額しか結果として班長からペリカ奪ってないよね。
一回目 50万張りで250万
二回目 300万張りで1500万
計1800万ペリカ

え？

52000+91000×5じゃなかったか？

そういえばカイジって驚き役がいないんだな

一戦目でカイジの前に50万ペリカどさっと置いてたけど6人別々に勝負してたってことすか？
だったら納得すわ

和也頑張れ！

ピンゾロ賽でもションベンしたらアウツだしリスクの分散では？

小便のはなしか

そもそもなんで自分が45組の仲間内でサイコロ回すの疑問に思ったかっていうと
一戦目で大槻がサイコロ回してるの45組の連中がカイジの後ろで見てたからなんだよね。
勝負に個人で参加してるのであれば円になって座布団に座ってるはずだから45組の他の5人は観戦してるだけって思ってしまったわ。

あのバンはドロップ押したってことだな
意外だ
あと5週掛かると読んでたんでｗ

こっからカイジ独白→後ろの二人独白→カズヤ独白→やっと会話→決着　５週かかりそう

仮にUP出したとして、カズヤがレイズに載ってくるかどうかは未知数
1勝して自分の赤ライフを取り戻したとしても、手元には2が残る
次に引いてくるカード次第ではあるが、DOWN同士ならカズヤはコールしてくるだろう
つまり次は2を出すと降りるしかないカイジ

カイジがUP　カズヤがDOWNを引けば勝てるが、そうじゃない場合は必敗
つまり2を残すとまあ勝つ波には乗れんね
ここで2を使うしかない

チャンとマリオもそこを読み切ってるから平然としてる
というかそれしか選択がないのが分かってる

というよりも、次はドロップという選択は使えないんだよな
つまりそういうことだ

ボタン押した描写がなかったから、なんかあるなコレは

福本は、大甲子園みたいな漫画やればいいんじゃね？

描写がないのは引き伸ばしてるだけで何の意味もないと思うがな

もっとテンポよくやってくれよ

>>904
自分の命が掛かってると思ってやったら異様に緊張した。

和也編ってさ、「カイジ」らしい閃き・トリックとかあったっけ？　てか今からあるのかな。

チンチロ、沼、17歩に比べてなんか全然驚く展開に見えないのだが

こいつらが平然としてたのはカードが2だったからだ
いつかは出さなきゃいけないから
待てよ、そういえばあの時チャンが…
あ、だからチャンは止めたのか…
いや、カイジがあの時、チャンに惑わされず2を出していたら
俺のＡは討ち取られていた…

会長「この最後の最後で読み切れん、殺しきれぬとはな…」黒崎「………」

そんなこんなで次の勝負がはじまるのは5月頃かな

あの二人は単に覚悟を決めてたからだけだろ
カイジの選択には影響うけないぐらいにね

カイジが船井的なトリック使ったら、なぜそんな事する必要があるのか・・・
それは、つまり・・・って後のは察するだろうし　

ワンポーカーの最終戦って、白ライフがカイジ5：和也7になったときにカイジが赤ライフ3つ上乗せして和也にも赤賭けさせる展開っぽいよな。
その勝負で和也負ける、本来自分のピンチ用に用意したマザーの慈悲ももう使えない。しかし救出網を成功させて生還。

こんな流れだと思うわ。最後に1ライフになった相手を削り勝ちするよりドカンと1勝負で決着つけそう。

脳天落下というより、ジャーマンスープレックスだよね

もういいから和也はとっととレイズにコールしちまえよ

負けたところで１４個もあるライフの２個失うだけだし
カイジにＵＰカード消耗させたことを確認できるんだから悪い取引じゃないだろ

がっ…駄目っ…！
まだまだ引き伸ばす…！あと２週は…！

>>948
オリてもカード確認できたような

>>949
だが、それでいい！（福本は）

カイジは早くおっちゃんに300万返せ

>>952
そうだよな
17歩に勝った時点で、ワンポーカー会場へ行く前に
坂崎邸へ行って返すべきだよな
和也なら、事情を説明すれば坂崎邸へ寄るぐらいしてくれそうだし

おっちゃんに金返すまで後10年は掛かりそう

利息が

利根川の土下座のシーンって「この程度？」って思った

17歩って一度やってシャチョーに負けた奴が何度も何度も挑むとは考えにくい
シャチョーは一回で殺してた（ギャンブル的な意味で）んだろうな
しかし普通にやっても、初めてやったらまず勝てないと思うけどなあ
イカサマ抜きにしても

ナレーションが、麻雀を知らぬ者でも対等に戦えるギャンブルとか言ってたけど
どう考えてもそれはないと思うんだよな・・・
麻雀知らなければまず役も知らないわけだし
そこは常に役が書かれた表を見れるようにしておくとしても
どの牌が危険なのか読むなんて、麻雀を知ってる人と知らない人じゃ雲泥の差

>>948
>>負けたところで１４個もあるライフの２個失うだけだし

こういうこと言う奴ってギャンブルに全く向いてないよね
少なくとも福本のマンガの歴戦のギャンブラーには失笑されちゃうレベル

和也の思考は「負けてもまだ大丈夫」じゃなく「勝てば殺せる」優先だからな
だからこれだけ迷うってのはわかるけどそれにしても引き延ばしすぎ

いや全然ｗｗ
正論だろう948は

福本マンガっつーか引き伸ばしたいだけだし
スッカスカの内容だから尼で叩かれまくる

そういえば、パチンコはどうなんだ？

圧倒的クソ台！

ガロスペックで糞って相当では。
とりあえず見てみるか。

>>953
まだ17歩に勝った当日の帰り道だ
そんなに慌てなくても　普通にこの後　返すんだろう

そういえばおっちゃんから手切れ金貰ったの含めて
まだ今の今までその日のうちの出来事だったんだな
おお恐ろしい恐ろしい・・・

会長と再戦無いならもうサッサと坊ちゃんが勝ってカイジ終了でいいよ

>>966
一日に要する単行本の数は既にアカギを越えてたのかw
ほんま　恐ろしいw

レイズって無制限にできるんだっけ
だとすると本数多い方が圧倒的に有利だが

チンチロで沼川さんが目が出たら丼をさらうって言ったが

カイジ「え？沼川さん、目はなんだったんすか？」
沼川「」

>>966
三好達のゴミ部屋に3泊してるだろ

我々の10年はカイジにとって一週間

我々の10年はアカギにとっての2時間

漫画を読む時間よりも漫画中の経過時間の方が短くなる漫画家は中々いないと思う

その気になれば4コマもあればできそうな内容をダラダラやるとは

15年前の才能溢れる作者に戻ってくれ

実は、今書いてるのはすでに福本じゃないとか？

今書いてるのはニセ福本

福本が死んでも福本プロダクションでカイジの連載は続きますｗ

確かに15年前は輝いてたなこの作者

福本は今は人物の鼻と顎しか書きません

鉄骨渡りとかドキドキして読んでたな

今週のカイジはかっこよかった