【草水敏】フラジャイル【恵三朗】 [転載禁止]©2ch.net･ [転載禁止]©2ch.net

アフタヌーン連載中「フラジャイル〜病理医岸京一郎の所見〜」

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○関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part157 [転載禁止]©2ch.net･
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次スレは>>980辺りで立ててください

スレタイ失敗したすまん
宮崎先生可愛いよ宮崎先生

１巻発売中って書くのも忘れたスマソ

アフタで今一番おもしろいと言っても過言ではないが
いかんせんアフタに載るような漫画ではない

１話にページたくさんなのが嬉しい
週刊の方が早く読めるけどじっくり描いてほしいからアフタでも良いかな

スレあったんだね
意外と単行本出るのが早くて驚いたけど、１話のページ数が結構あったんだね
原作も漫画も新人さん？のわりに毎回安定してて面白い

イエーイな髪型

１巻は５話まで収録した方が話の区切り的には良かったんじゃないの担当さん？
序盤は特にページ数多いし仕方なかったんだろうが

某病理医の先生が絶賛してたから読み始めたけど面白いね
ほんと実写化しそう

実写化しそうだね
派手な手術シーンがないけど、そこは何か付け加えられるのかな
岸先生役があの人とかあの人になったら見ないけど
アニメでも見てみたいな

>>8
5話の見開きページの岸先生のセリフがこの漫画の肝のような気がするから収録してほしかったな
でもそうすると1巻が更に分厚くなるか

ラフロイグっていうスコッチ、飲んでみたいなあ

コミックス読んだけど面白いなあ。これ作者さん新人なの？

ワープとか小ネタもいい感じに面白い
ガチで震える小娘二人が可愛い

ラフロイグは正露丸の味

手短に伝えてもらえる？ってのはやっぱり病理の忠告は聞いてくれないってことでいいのかな
凄く好意的に解釈すれば、話も聞かずに識別するんじゃなく少しは聞くようにしたとも取れるけど
医者が全然足りてないのは事実だしどうにも並ん話だろうけどね

>>16
酒臭い→話も聞かずにアル中決定、じゃなくて
少しは患者サイドの話を聞くようになったと読んだ

>>14 しゅんかんっ　で震えてるの二人ともなんだよなｗ

ほしゅ

いい漫画だと思うわ
アニメとかは、、、やらないかねえ

>>20
アニメより実写で声掛かりそう

病理医って、ずっと興味ゼロだったけど、おもろいな。
推理物の様な興趣が有る。

しかし、酒が呑みたいからって、メチルアルコールに手を出して、更に目がおかしくなったら目薬多用で紛らわせる患者か。
こんなのに関わる羽目になった奥さんも医者も、災難だなあwww


俺は、近所のマックスバリュ(イオン系列)で、トッパバリュブランドの、アルコール度数25%、4リットルで税込価格 1748円のを嗜んでます。

本屋の試し読み小冊子読んでみたら
1話のいつでも辞めてやるわのところで続きは単行本でになってた。
あれは卑怯すぎる。
気になって買ってしまうやろ。

>>23
確か二話めで「医師免許だけは手放さないわ」発言があったような

スレあったんだ

メチルアルコール中毒って結構あるんだよな
誤飲がたまにあるし、工場での洗浄液や剥離剤などで中毒症状起こす人も居るから、
基本的には念頭に置いている医者がほとんどだけど

漫画の状況みたいに飲んだ直後に運ばれた、なんて状況なら
メチルとエチルじゃ匂い違うから嗅いだ時点で分かるし（医者なんて毎日エチル嗅いでるんだから）
それで乳酸値低いって言ったら浮かばないほうがおかしい
ちょっと病理を持ち上げすぎてむーん、ってなった

あとついでに薀蓄

二日酔いには迎え酒が良いってのは、このメチルアルコール中毒のパターン
お酒にもメチルアルコールは微量入ってるからね
濃度が濃い（度数が高い）お酒をたくさん飲めばお酒強くても軽いメチルアルコール中毒になります
もちろんエチルアルコールでも二日酔いになるので、この場合に迎え酒すると逆効果
まあ、見分けつかないから難しいけど
度数高い酒飲んだりした時は、しばらくしたら薄い水みたいな焼酎少しずつ飲むのが良いよ
そしてちゃんと水も飲んで、適度に甘いモノ食べて、寝るときは仰向け避けて横向けでよく寝てください

原因不明のみぞおちの疼痛に悩まされて一ヶ月強
脂汗がにじむような痛みが続いて７kg痩せた
血液検査、X線、上部消化管内視鏡で、診断は「軽い逆流性食道炎」だってよ
エコーとCTは来年とるって
痛くて痛くてもう死にそう……十割選手の岸先生に鑑別してもらいたい

>>27
それで難病引くのとどっちが良いのさ

薬も効かないの？

>>28
ブスコパン、ネキシウムやら色々と薬をもらったけど、何一つとして効かないのよ
岸先生も言ってたけど「病名がわかれば戦う方法もある」
何でもいいから誰かタスケテ、って気持ち

この手の（専門）知識系　推理ものって、

「なるほどなぁ、そういう事もあるのかぁ」
と
「おいおい、そんな隠し球反則だろう」or
「端から何言ってるのかサッパリだよ。（でもなんとなく推理ものの面白さが
味わえている気にはなれるよ）」

ってのとが紙一重だよな。全然ジャンル違うけどドクターハウスとか
メーデー!:航空機事故の真実と真相　とかそんな感じ。
ストーリーの中に「この人良いなぁ」って思えるシーンが挟まれていると
読後感は良いよね。

作者のツイッターが面白い

岸先生も宮崎さんも森井君も喫煙者
めずらしいねいまどき

禁煙したら、屋上のベンチで一服やりながら雑談して
そこで状況が転回、という王道が使えなくなるじゃないか

>>33
そういや敷地内アウトのはずだが

ダメだけどこっそり吸ってるってことじゃね

ふと思ったんだけど
あの時計師がいじってたような腕時計の修理なら
アルコールランプは使わないな。

2/23に２巻発売キター
３ヶ月スパンって早いな〜
でも嬉しい

今月も良かった
悪魔のような言葉で征服した次のページでの
事情を知らない女医の、のほほんっぷりが最高ｗ

>>27,29 にはマジで岸先生の所見が必要だな…w

>>27
逆流性食道炎と胃炎を患った後、治ったはずなのに
薬を飲み続けてないとゲップが止まらずに地味に社会生活に支障をきたしてる俺も診断してほしいわ
本当にかつての所見は正しかったのか

ゴホゴホゴホの患者が月に吠えらんなくなってるように見えた w

>>40　治ってないんだな
食道癌になる前に内視鏡を飲むがいい（上の口からな）

この作品実写ドラマ化しそうだけど、なったらなったで

「―ここまでの患者には共通点があるね」
「不規則な生活を送っている。そして昨日同じTVドラマを見てる。全員」
「夕べやってた医学ドラマでね、胃炎と肺炎はゴミ箱診断。怖〜い怖〜いガンかも―
ってやってたんだ」

と、リアルで病理が忙しくなりそうｗ

俺も今日、キリキリ腹痛で紹介状もらって病院に行ってきたんだが
もう少しで「結核かクローン病の可能性はありますか」と聞きそうになったww

Dr.HOUSEみたいな漫画だな
あっちは患者を弄くりまくるけどｗ

先生の一人称は僕なのか俺なのか

>>25
アレは、テンパってた医者とその同僚どもが「本物のバカ」って事だろう。
忙しいを言い訳にせず、注意深く診れば、諸々の手掛かりを感知出来た筈。
証言を引き出せた筈。

「酒飲みが、自分の事なのに、明らかに非協力的に言葉を濁してる。
おやそう言えばメチル臭いぞ。
奥さん、何かお気付きの点は? ほう、幻覚を見た?」とな。

>>45
怒ったりイヂワルするときに「俺」になるっぽい

なんか本スレ時から自分含め腹痛患い多いとこだなw体調不良時には読まない方が良い(疑心暗鬼になるから)
皆様ご自愛くださいよ

今回のエピはスカッとした反面、患者さんがスケープゴートにされた感が強くてモヤモヤ
被害者が出ないと名探偵は活躍できないのと同じ理論だけど、中西のポカを待ってたようにも見えたのがなぁ･･･

今回は岸先生大勝利だったけど、実際確定出るまであんなに検査しまくってたら医療費ハンパなくなると思う

ていうかクローン氏病疑った時点で腸結核を除外診断しない
消化器ドクターなんていねえよｗ　今回もネタに無理ありすぎ。
そろそろネタ切れで限界なんじゃねえの。

>>49
費用よりも心理的に若い女性に4回も大腸内視鏡を・・・(泣
男性でもきついのに・・・
>>50
医療関係者ですか？

>>51
宿便が全部出るからって、年二回内視鏡検査を受けてる女が知り合いにいる
お肌がトゥルットゥルになるから美容にいいんだって

宮崎さんのアイキャッチかわいい
髪も肌もﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞだけどがさつかわいい

イシャはどこだ！

>>52
宿便なんて存在しないよ。そもそも宿便なんてあったら
大腸内視鏡検査はできない。術前処置でほぼ出しきる。

>>50
どうしてもクローン病で確定したい個人的な理由みたいなのがあればよかったよね

>>55
宿便ってないの？！　じゃあ絶食すればキレイになるんだ
内視鏡の前に１リットルくらい下剤飲むよね　あれで全部出し切るのかと思ったw

スレあったのか

この漫画、麻酔科医ハナみたいな感じかと思ったけど
内容難しくないっすか？
一応多少わかる立場ですけど、それでも鑑別ではわからない疾患がいっぱい…
医療関係じゃない人わかるのだろうか

細部では分かんないことも多いけど
病名が無駄にカッコよかったりして十分面白いよ

クローン病がどんな病気なのかもわかってないが
面白いよ　もちろん知らなくても面白いように作られてるしね
組織のなかの人間関係のゴタゴタグタグタはどこの職場でもあるしね

正直さっぱりわからんが雰囲気だけでなんとかなる

「セイケン、病理にまわしておきましたから〜」と医者に言われて
正直なんのことかワカランかったけど漫画を思い出してちょっとうれしかった

>>59
>>57ですが国家試験直前の医学生です
今回のクローン病とか潰瘍性大腸炎とか腸結核とかは国家試験だと
よく比較されて鑑別対象になるんで、今回の話は面白かったです

個人的には１巻の森井くんの話もなかなか

クローン”氏”病な。クローン病なんて言ってるのは素人だけ。

>>63
あいすみません
受験に用いている参考書(というかイヤーノート)でも
｢クローン病｣だったので…勉強不足でした

いや、クローン病でもいいんだよ？
学会の広報でも普通にクローン病って使うし

むしろクローン氏病の方が初めて聞いた。医療関係者じゃないけど

>>63->>65の流れがジワジワくる･･･

よくわかんないけど

パーキンジー細胞という奴は素人。
神経内科医はプルキンエ細胞と呼ぶｂｙ宮崎

みたいな流れ？

コンピュータかコンピューターか、みたいなかなり些細な事

素人かそうじゃないかを知るために些細な違いがわかる事は重要なんだよ！

専門的な内容から原作は医療関係者、多分病理界隈の人なんだろうかとなんとなく思ってたけど、いかんせん臨床へのルサンチマンが創作原動力なのかと感じてきた

それが一番一般ウケするからしょーがない。
なんていうか水戸黄門型漫画。
分子生物学の知識オンパレードになって病気の診断を
アツく語ったところで誰もついていけないでしょ。

所詮そんなもんだよね

>>71
むしろ俺は一巻の3、4話がこの作者が一番描きたかった話な気もする。
今のとこ唯一の前後編だし他の話と毛色も違うし。

5話以降は話の作り方に変化作れてない気がして何かモニョる。
一巻収録分には基本的に毎回、病理外のちゃんとした医者が出てたのにそれもなくなってるし。
3、4話の終末医療の先生超かっこよかったのになぁ。

すまん、5話は宮崎先生の初診断回だから面白かった奴だった。

>>74
末期癌で余命告知、って医療もののジョーカーみたいな感じだけど
早々に使っちゃったのでちょっとビックリした
ドラマ作りやすい臨床や救急じゃなくて病理ってとこがチャレンジだね

密林で売り切れ増刷そろそろか？

岸先生は病理解剖もやったりするのかな

>>72
最高に性格が悪い水戸黄門でやるとこうなるのか

そもそも水戸黄門（TV版）って性格悪いと思うが

角さんと八兵衛もいるなあ

>>81
岸先生「助さんと八兵衛はいるけど、角さんはまだいないな」
宮崎「･･････」(涙目)

って脳内したが、やっぱ宮崎さんの扱いはそうなるよね

外科の人がお銀か弥七かが問題だ

>>82
宮崎｢先生｣つけてあげてよ

細木先生は胸部外科かな
乳癌の手術やってたけど乳腺外科とかないのだろうか

細木先生けだるげでエロくて良いよね

そこで火箱さんですよ

今月のお母さんの選択は
ツライというか結構くる

講演会で名前載せられたのに行かないって岸センセーはほんま鬼畜やで

細木先生は婦人科・乳腺外科って感じの所属かな

あの幼女も癌になるって、遺伝病は怖いな

ばーちゃんかーちゃんは知らずに娘を産んじゃっただけだが
あのかーちゃんは第二子どーすんだろ？
いずれ娘に告知すんだろうけど、娘は最初から妊娠に悩むことになるのかな
重いな

>>88
遺伝・発症しなければいいんだよな？
50%の確率で遺伝しないんだよな？
その半々を信じたい。

ところで、大腸のポリープから出血してたら排泄物に血が混じりそうなもんなんだが。
教えて賢い人。

>>89
下血はありますよ。。

参考スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■13
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1413726141/

>>90
やっぱあるよな、どうもありがとう。

出生前診断は可能なんだろうか

アナルセックスやりすぎると直腸癌になるって本当ですか。
最近終わったあとに血が出るので怖いです。彼のが大きすぎる
ってのもあると思うんですけど。

あのさぁ・・・

専門板で聞けば良いんじゃないかな･･･
ゲイの人らとか、弊害熟知してると思うけど

「ここからは一人の女性として…」の後、
退院してもう一人産んでから手術しに来てくださいっていうのかと思った

>>96
自分もそうなるかと･･･

ただ、発症？しちゃったら母乳とかどうすんのとも思う
おりもの多いとか、子宮にも多少なりとも影響はあるんよね？

でも細木先生は胸部外科なのに子宮の手術もしちゃうスーパー
ドクターなのか婦人科なのに乳癌の手術もしちゃうスーパー
ドクターなのかいまいちわかりませんな。

まあ、疾患ごとに毎回担当の先生が出てきてもキャラ多すぎになるし
今回はヤクザ登場してるから、担当医は新キャラじゃない女医ってのが漫画としてはセオリー

>>98
病院によっては胸部外科と独立して乳腺外科があったりするで
それが婦人科を兼ねてるパターンがあるかはわからん

まずないよ　乳腺外科は婦人科じゃなくて外科のくくり
自分もあの女医さん何科だったかと混乱した
そもそも前癌病変段階で待機手術で済むもの、しかも人工肛門指導などの前準備が必要になる大きな手術をあんなに焦って手術させるなんてない
ちなみに大腸全摘後でも出産授乳は別に問題はないはず
一見いい話風なんだけど、毎回臨床医sageが続くのもなんだかな

sageたか？

そうかなあ。俺はオストメイトの女とヤれる男って尊敬するけど。

今月は素直に面白かった。別に臨床医さげてないと思う。

医療関係者の解説はまだ面白いけど突っ込みって野暮だよな

いや、つっこみ込みで面白いよ

結核は、飛沫感染を超えた、空気感染するもんなんだ。
コミックで修正して欲しい。

>>107
え、まじ？

結核菌は空気感染以外では肺に感染できない。空気に乗って
肺胞の奥まで運ばれないと感染を引き起こせない。しかし
腸管はまた別の話。

>>107
自分も気になったが知識がないだけっすかね？
空気感染＝飛沫核感染で飛沫感染よりもっとやばい
でも腸結核だと違うのかなー

国試疲れた…

現状、空気感染できるのは結核菌と麻疹ウィルスと水痘ウィルスの
３つだけと覚えておけば良し

>>111
｢ケツからスイマセン｣
結核 水痘 麻疹
と覚えるといい

ほうほう･･･_φ(･_･
(部外者だけど)

ふわふわ　けだま
（け…結核、た…帯状疱疹ウイルス(水痘)、ま…麻疹）
で充分だってそれ一番言われてるから・・・

>>112
はじめてか？力抜けよ

ま、多少はね？

>>115
あおおーっ！

俺は>>112だがホモには大変覚えやすいゴロだと思う
開発したの俺じゃないけど

口の勘の狂ったデブが

新刊まだかな

あと5日の辛抱やで

ギャグ絵が可愛い
宮崎はええキャラですな

おまえらダ・ヴィンチに作者インタビューあるから
次号（３月６日）出るまでに読んどけよ（買えとは言ってない）

ヒバコさんは気に入られたのかと思いきや

４コマワラタ
体を使ったレズ展開たのむ

スマブラみたいの意味がわからん・・・

編集部に病院関係者が連絡したら、単行本を貰えるのだろうか？

応援したいなら買おうぜ…新人の作品だしさ
医療関係者でも有名人で書評かいてくれそうならくれるんじゃね？

待合室にこれがおいてある病院はなんだかなｗって感じ
純粋な人が読んだら、医者への信頼が揺らぎそうｗ

>>127
書き方マズくて済まない

目次の所にある編集長？の編集後記
(アフタはAFTER　AFTERNOONらしい)
で、病院関係者は貰えそうな内容に見えたんだ

２巻ってかなり加筆してない？
112〜118ページって本誌ではもっと手短だったような

確認したけど全く一緒だった

今、一番面白い漫画

斬新さとか、面白い設定とか　そういうのはない　普通の職業漫画やってるだけなんだけどな
なんでこんなに面白いんだろうなｗ　よくわからんわ
医者漫画の華であるところの、緊急手術です！とかそういうのはあんまりないしなｗっていうか外科医じゃないし

奇を衒ったり流行りに乗っかったりしない真っ当な漫画だよね。キャラが信念持ってるし見せ場や緊張感もある。疾患当て、医師間の確執、サブキャラのスポットとかバランスもいい。

まあ臨床医へのコンプレックスと悪意はハンパ無いけど、それも
一般人の好みに合致するよねｗ

どこが臨床へのコンプレックスなのか理解に苦しむんだが・・・
普通に医療関係者が読むからこそ面白い漫画じゃないの？

コンプレックスではないと思うが救急医の話はちょっと片方の視点過ぎるような気もする
もちろん「じっくり話を聞いて正しい診断をする」ってのが絶対条件では有るけど心停止から五分で終了な世界で毎日毎日大量に救急やってる人は
「そうもいかんのよ」ってのは本音だろうし

>>137
毎日大量って、何人くらいやるもんなの？ 救急って

細木先生おっぱいでけーのな
年いくつなんだろう

外科手術中に、頭に先生のおっぱいが当たっちゃいます

細木先生みたいな女医に診察されたらもうどうしていいか分かんねえな！

>>141
しかし婦人科の可能性がありまs

(´・ω・`)

　

>>139
最初からおっぱいでかく描かれてたね

登場の｢はろー｣とかけだるげな感じとかおっぱい密着とかエロすぎてたまらんです

>>142
> >>141
> しかし婦人科の可能性がありまs

でも内視鏡検査で横にいるんだよな

>>146
主治医が横にいるってのはありうることだからねぇ・・・
「消化器にコンサルすれば・・・」って発言もあったし

群馬大の おっペケ医者

>>148
様々なグンマーのネタ画像より、更に未開の技術では!?ってくらい酷いみたいだね

なんか病理が癌じゃないと診断してんのに臨床が癌って診断書書いて手術して
で、結果死んじゃったみたいな話だが、どういう仕組みで動いてんだろうな？
膨大なデータと顕微鏡での直接診断、様々な試薬での結果を元に病理が出した結果をなんで臨床が書き換えられる仕組みになってんだろう？

どーもすのーせん

>>150
医薬品メーカーMRの手引きでPCに侵入して診断を書き換えた

えっ・・・何それは・・・（ドン引き）

ウチの会社の夢のお薬、どうして毛嫌いされるのかしら?w

営業トークなんだから薬の有用性を殊更強調するのはまだいいとして
「そんな夢のような薬を物は試しで使ってくれる人を探しています、成功したら凄いでしょ？」
って趣旨はなかなか賛同できるもんでもないだろう