【佐久間結衣】コンプレックス・エイジ　2着目 [転載禁止]©2ch.net

モーニング連載中「コンプレックス・エイジ」

○第63回ちばてつや賞入選☆
http://morningmanga.com/chibasho/63/pieces02.html
○オフィシャルサイト
http://www.moae.jp/comic/complexage
前スレ
【佐久間結衣】コンプレックス・エイジ　1着目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406987945/
次スレは>>950辺りで立ててください

>>1 >>950
乙だけどスレタイにモーニングを入れて欲しかった

次スレはコレでお願いね
【モーニング】佐久間結衣『コンプレックス・エイジ』3着目

関連スレ
△▼△今週のモーニングPart232△▼△(c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415013580/

いやいらんだろ
>>1乙

>>2
モーニング総合スレは必要ないかなって思ったんだけどね
前スレは１スレ目だし　個別スレが必要かどうかの中で立てたんだろうけどさ

ものすごく浅い漫画だね

よくこんな胸糞悪いマンガ真面目に読む気になれるな

>>1乙

典型的な馬鹿女作者の作品

読みきりはなんか切ない感じがあってよかったんだけど
連載になったらエピソードありきの展開だらけで人物みんなモヤっとする
最近のだけじゃなくて、同僚・コスプレ仲間・両親もところどころおかしい

あれだけアニメ好きでもコスプレについての知識がない人って実在するんだな
自分がコミケ行って売って買って撮りまくる人間だからすごく意外

>>10
実在？　コミックの設定上の話でんがなｗ
でも、ゲーム→アニメの流れだとそうならん？
自分はコミック→アニメの流れで、ゲームもやらんしコミケも行かんけど、
コスプレっていうジャンルが存在するのは知ってた。でも対岸の火事の様に見てた。

いやーいるよ
アニメ好きでフィギュアとか持ってて絵も書くのに、コミケやイベントはおろか同人誌すら実際にみたことない男。
もちろんコスプレなんてあまりよく知らない。
オタク=コスプレや同人誌を知っているには必ずしもならない
主人公の恋愛話がトントン拍子で進んだのは彼氏とのコスプレについての葛藤が描きたかっただけなんだろうな

この漫画で一番リアリティ無いのは都合良く突飛な趣味を持ってた母親と上司
他はだいたい現実的にありえる範囲

>>13
確かに葉山さんがレイヤーなのは悪い意味で裏切られた
ちょうど１巻の切れ目の所だけど、あれを週刊で読んでた時は
１週間ｗｋｔｋしてたもん。

あなたもなの？とかのセリフでズコーッとなったよｗ

しかしこいついつもこれーつくってるよな

ミスった
渚っていつもカレー作ってる気がするんだが他に何か作ってる描写あったっけ？

おかんと一緒に餃子作ってたな

漫画だからしょうがないけど主人公って見た目平均以上だし
わざわざコスプレしなくても男寄ってくるだろ

渚がある意味「軽い気持ちで楽しむことを忘れた廃人思考」のオタだから
ちょっと感情移入しづらいけどそれを差し引いても千田くんは地雷を深く踏み抜きすぎだ

別に男欲しくてやってるわけじゃないだろ。
何を見てそう思ったんか知らんが。

見せパンとか言ってる時点で感覚麻痺してるって思わないのか

その辺の感覚おかしいんじゃねって前スレで話してたね

見せパンは見せパンだろ。別に特殊なもんじゃない
スポーツ関連なら普通に使うし、ミニスカはいたりするときに一般人でも使う

まぁ見せパンは言葉が悪いわな
女の衣服事情に詳しくない男からしたら、
「俺以外の誰にパンツ見せる気なんだ」と思ってしまっても仕方ない

スパッツor水着だから大丈夫と言っていれば、
ここまで拒絶反応出なかったのかもしれん

>>24

いやあ、君がコミュ障キモオタで人との関わりがほとんど無いから知らないだけだと思うぞｗ

露出おばさんの人再登場かあ

葉山さんだっけ？
幸せになっててほしい

なんで発狂してんだか知らないが、
世の一般男性で「見せパン」と聞いて日常の実用下着というニュアンスで受け取る奴なんてまず居ねぇよ
そりゃ女性の側からしてみりゃ常識なのかも分からんが

まさにその辺の男女の認識の違いが
今回の渚と千田のすれ違いの原因でしょうに

見せパンて、男で言ったら
「これヅラなんだー、ステキだろ？てへぺろ」みたいな？

素肌に革ジャン着て胸毛チラするイメージかな

女性にとって「見せても何とも思わない女性下着」は存在するかも知れないけど
男性にとって「見れても何とも思わない女性下着」は存在しない
スカートの下の布は　とにかくロマンなんですよ　ええ

しかし見せパンでググっても色気も糞もない小学生の半ズボンみたいなのばかり
現実は非情である

見せパン持ってる一般女性の知り合いがいる奴はいても

「見せパン履いてるから、盗撮される前提でカメラ小僧の前でミニスカで
ポージング取ってます、平気です」

と真顔で言う一般女性の知り合いがいる奴なんざ殆どいねえよ

>>28

え？君みたいなキモオタだけだと思うよ知らないのｗ

まあ、見せても良いパンツなんて発想自体は理解できないがね

ほんとそれ

>>33

違うよ

「見せパンなんだから見られちゃっても問題ない」

という女性のエクスキューズ

10年位前は、ちょっと前かがみになるだけでパンツ丸出しになるファッションした女がいっぱいいただろ？
ひきこもりの君が思う以上に女性は流行に流されやすくそんな阿呆なファッションが
一般女性の常識として定着してたんだよ

>>33のことな

でもチアリーダー見て、見せパンだからってミニスカで恥はないのかよ！ビッチ！
なんて言ってたらおかしいよな？

まぁ行き過ぎてるコスプレと撮ってるやつがキモいのは同意だが

ちょい極端だけどレイヤーと一般人の感覚の差を良く表してる

セクロスだけで3週ぐらい描いてほしい

>>36
何でそこまでして見せパンは常識で女は皆阿呆だと決め付けたくて
必死なのか分からん
見せパン平気で晒す女が阿呆で、女が全員見せパンを平気で晒すわけでも
阿呆なわけでも無えだろ

>>36
だから俺は男だから女の常識なんて知らねぇよ
女の常識と男の常識は全く別で、
それが見せパンに関して渚と千田の話が噛み合わない理由だってさっきから言ってんだろ

>>42

お前がコミュ障だってのは十分わかった
あれほどパンツ丸出し女が溢れかえっていたのに
>>41とか>>42はどこの世界にいたんだろう

きっとずっと引きこもっていたんだろうなｗ

ちなみに見せパンがいいって言ってるわけじゃないからな

見せパンなんて流行ってた頃でも当たり前の様に見える格好してるのは一部だったのに
常識なんて扱いしてる人はなんなの
雑誌とか全部鵜呑みにしてた人なのかね

>>43
？？？
えっと、お前は一体何の話をしてるんだ？

俺は一環して「見せパンに対する渚と千田の反応」について語ってたんだが

千田「俺はお前とのこと本気（結婚？付き合い？）で考えてる」
渚「そっちの本気（自分と千田の関係性のこと、自分も当事者）ばっかり
大事で私の本気（コスプレでイベント参加すること）はどうでも良いんだね！」

の流れはちょっと本気で主人公のお脳が心配になったレベル

コスプレおばさんは渚に自分の境遇を重ねて感情移入してたから、
千田がコスプレに拒否反応を示したことにショックを受けちゃったんだろうね

だから千田の反応にリアリティが無いとか言って自分を納得させようとしたけど、
スレでも千田に同調する意見が多くて耐えられなかったのかな

>>47
そういえば非オタ女、リア充女をやたら「ビッチ」「流行を追ってるだけ」
「自分のポリシーがない、頭空っぽの阿呆」と敵視して貶めるのって
いかにもオタ女っぽいわ

2年ぐらい前までヤンジャンでデリバリーシンデレラってデリヘル嬢が主人公の漫画が連載されてたけど
それに似てるなこの漫画は

>>49
男も女もあの漫画のデリ嬢みたいな感じだよね

あの人気デリヘル嬢なのに絶対やらしてくれないやつなw(建前は本番禁止ってなってるとは思うけどさ)
あれも確か女性漫画家だった記憶があるわ

見せパンの感覚の違いとか前スレでコスプレしてん分かったらコスプレセックスで盛り上がれるだろうが！とか言ってる奴いたけどさ、自分の彼女がコスプレ命で写真とか出回ってるのを付き合ってからも応援していけるか？ってーと色々微妙だなとは思うな俺は

コスプレセックスは冗談で書き込んでるんじゃね
さすがに全部額面通りには受け取らねーわ

コスプレする人って自己評価高いんだなって思う
二次キャラなんてありえないような体型と体重の美男美女ばかりなのに

そこらの有象無象の自分がその真似をするなんてキャラや作品に対し
おこがましいと思わないのかな

プロになれなきゃサッカーしちゃいけないってもんでもないし
動機や目的は完全に人それぞれだと思う

読み切りの時はオタク活動卒業年齢がテーマだったのがどんどん
オタクへの偏見と戦う私（ただし実家寄生中の派遣職、スキル無し）
みたいな方にテーマずれてるな

リアルオタ女でもっとうまく立ち回るタイプなら新たな寄生先として
千田を適当に言いくるめて結婚してから専業主婦コスプレイヤーとして
さらに好き勝手やってそうだが

オタクへの偏見と戦う私()も
自業自得なところ多くて説得力ない

なんでこんなにも、この作品を頭から否定してかかるかなぁ？

>>49-50　も、言いがかり以外の何者でもない。

たかが漫画の感想に対してオタクの過剰反応は本当に面倒くせーな

モーニングよりアフタヌーンで連載した方が
より多くの支持が得られたんじゃないか
そうでもないかな

YJでエロ方面に特化してたらヒットしたかもしれん

>>57
主人公含め諸々の登場人物の言動が共感を呼ばないからだろう

この漫画心象描写や独白ではすごく深刻そうに見えるのになんか事件とその後の展開を見たらかなりショボイよな
背のコンプとか親バレとか露出コス問い詰められることとか
主人公は深刻ぶってるけど悩んでキレるばかりで正面から解決する気はなさそうなのでそんな大層なことかよと突っ込みたくなる描写

>>62
その辺は女性作家にありがちな感じだな
大したことない出来事でも内面や心情を克明に描いて大きな問題に見せるという

その割にちゃんとぶつからずに逃げていくから
カタルシスがないわ

渚みたいな思考でいると
有りもしない差別を生み出すんだな

とりあえず漫画でというよりこのスレでいわゆるキモオタの思考基準が
知れてそっちの方が面白かったわ
漫画、アニメ好きだったら商業作品じゃなくて素人がエロ描いてる同人誌、
コスプレに手を出すのが当たり前というのが奴らの常識だとか
三次元の女はコスプレ女以外も全員股の間を人目に晒して平気だと
信じ込んでるとか
アニメ好きは全員何の落ち度もないのに迫害されて可哀想な殉教者だと
信じ込んでるとか

婚前の性交渉、すなわちビッチ、とか。
クールジャパンでおたくはすばらしい、とか。
も追加。

>>66
よくわからんがよっぽど悔しかったんだな

過剰なオタ擁護はアレだが、書かれていないことが見えてる>>66みたいなのはさすがに気持ち悪い。
何が彼をそこまで必死にさせるのだろう？

てきれば3行以内でまとめてくれ、のばしても5行
ま、2chの長文=意味不明だからスルーでいいんだけど

相変わらず漫画本体よりもスレの場外乱闘のほうがホラーな作品ですね

>>70
俺の価値観だけが正しい。

あ、1行で済んだ。

>>69
彼というより彼女って気がするな
まあ実物は分からんからあくまで気がするだけで

読んだ。
１話の頃のギスギスした渚が戻ってきたな。
てか来週また巻頭なんだな、単行本売れて押されるようになったか？

この主人公凄い幼いよね、だから読んでてイライラするし共感できない、世界狭いし視野も狭い

推してる編集さんがいるんだろうけど
「葉山さんかメール返ってきたけど短すぎね？会おうぜ」
「会いたくないです」
「静岡来ちゃいましたー」
葉山さんストレス？太り
「（…なんだこのデブ…誰？アナタだれ？）」
「コスプレが好きだったあなたはどこへ行ったの？」
「親の面倒見るから、だからもうコスプレは必要ないですか？」
「いえ休むだけで…」
「休みすぎじゃね？…なんだデブの自覚あるのか、みっともないって」
「次のコスプレイベントのチラシ渡しに来たんだよ、ほら」
ひでー話だ
前回の、スマホアプリゲームの開発しててキッズアニメが泣くほど好きなのに
コスプレについては全くしらない摩訶不思議な兄ちゃんと
居酒屋でちょっと優しくされたから即SEX！かー！コスプレ理解されなかったわー辛いわー！
もそうだけど、これは主人公のアホさを楽しむ漫画なのか

介護って冗談なく身なりも構えなくなるくらい大変なのよ、この主人公介護舐めてるね、お気楽な恵まれた境遇のこの主人公が
その立場に立って同じ台詞が言えるか興味はある

周囲の無理解を嘆いて自己陶酔するくせに
人のことを理解しようという気持ちが希薄な主人公
求めてばかりで与えることがない

これ葉山さんが介護と嘘ついてる可能性はあるけどさ、普通世話になった親の介護と金にもなんねぇ趣味のコスプレの天秤じゃ比べられないと思うけど、渚はアラサーお花畑だからな…

いつかやめなきゃいけないコスプレにあれほど固執してる奴がリアルでいると高確率でメンヘラなのも分かるわ
というか変にプロ意識あるんだよなあいつらってさ

趣味なのに彼氏の言葉を「あんなちっぽけな事」で片付ける時点でダメだな
コスプレへの情熱というよりただの意地だろ

単行本２巻発売前にこんな話で大丈夫か？主人公が嫌われるだけだろ
単なる自己満足に過ぎないコスプレに異様に拘ってるってだけで
せっかく出来た彼氏と険悪になったりかつての職場の上司を小馬鹿にしたり
読んでて不快感しかねえぞ誰がこれに共感出来るんだよ

千田がコスプレについて知らなさ過ぎるって言うけど、コミケとか同人に興味ない、行ったことも無いって層は仕方ないんじゃね。閉鎖的な趣味だし
アーカイブスみたいなレイヤー専門のSNSとか、それを通じて初対面の人にカメラマンお願いするとか「あわせ」とか初めて知ったよ

前から主人公擁護してるやつって千田がコスプレ知らないことだけ取り上げて
そういうやつもいるって反論してるけどさ
そういう末節じゃなくて主人公の独りよがりで他人のことを気にしない性格が共感を呼ばないから
批判されてるって分かってる？

なんかこのスレ架空の敵を勝手に作ってその敵と戦ってるやつ多くね？
自分のおかしいと思ったレスを指定してそいつとやってくれよ

今回のは1話のコスプレ初心者泣かせた主人公のキチっぷりを思い出したｗ
会いたくないって言われてるのに急に押しかけてそれでもきちんと会いにきてくれた相手に
あの暴言吐いてコスイベチラシ押し付けて待ってますからとかｗ
まあどうせ葉山さんは主人公の言葉に奮起してコス復活って話になるんだろうけどさ
ほんと胸糞悪くなる主人公だなあ
葉山さんとのあれこれに合わせて彼氏にも理解してもらえて大団円って流れか？

ハルロックでも急に友達が太ってびっくりって話が最近あったけど
あっちはいい話だったなあ

つか葉山さんだけじゃなく公子の方もライヴキャンセルさせて呼んだんだよな
公子の方もちょっとおかしい
葉山さんがきつそうだって察してるなら強引に押しかけようとしてるのを止めてやれよ
なぜそこで一緒について行って覚悟してる？とか主人公の方を気遣ってんだｗ

>>83
千田知らなさ過ぎってのが目に付くから気になっただけで渚の事は大嫌いだよ
チヤホヤされたいってショボい承認欲求を満たしたいだけの自己顕示クソ女だし、人の事は気にかけないのに人の目は気にしてるのも嫌い

今週のもひでぇなー。勝手に戦友認定して裏切られたって思い上がって傷口抉ってさ。アオリに「戻ってきて」ってあるけど、んな事思ってないし焚き付けてもねーだろ。ホントクソ女だなsexしたい

普通だったらＣＯ案件だよなこの主人公…
まあこいつの場合ＣＯしたくても執拗にメールや電話をしてきそうな怖さがあるが

太ってたり、弱気になってたり、会社に居た頃と印象変わったりと
メンタル系の病気やってるっぽい感じもするよね＞葉山さん

実際にこんなのいたらコス板に専スレレベル

作者が主人公とどのぐらいの距離感で描いてるのかよく解らなくなってきた。
明らかに主人公の言動は痛い子だし、そのぐらいの突き放した感じで描いてる時も
あれば妙に主人公の心情に同調して描いてる場面もあるし。

>>90
同じこと思ったw

今週号は本当に擁護できないわ
単なるレイヤーのイタタでは済まされない

プロレスラーの喧嘩売りじゃないんだからここまでやるか・・・と少々引く展開だった
これが少年誌だったらヒロイックに感じる部分もあるのかもしれんが、完全に渚の私情描写が入ってる時点でエゴにしか思えないのよね；

いや～今日も感情移入できない展開だったな～www

でも、老いの恐怖と戦う美魔女の知人のメンタリティって、
だいたい渚と一緒だよ。

ああいう頭が悪くて共感性のない女って一定いるんじゃないかな。

渚の暴言酷すぎて葉山さんと公子が縁切りしないほうがおかしいレベル

どれだけ交友関係や活動範囲が広がっても、渚の世界は独りで衣装縫ってた自室の暗く狭い押入の中だけなんだろうなって感じだ
最終的には外に出れるのかね

コスプレマンガとしては面白くなってきたな
ダイエットに成功してやってくるのか
デブのまま衣装を着て醜態を晒すのか
開き直ってデブキャラのコスするのか
そして渚は何を思うのか

渚が自己中すぎて、どうしようもない。
傷に粗塩を擦りこむような所業だよ。
作者は「読者に嫌悪感しか抱かせないヒロイン」を描きたいのかねえ。

>>86
長い付き合いだし、ほっとくと渚が変なことするの解ってて付いて行ってるんでしょう。

母性本能みたいなもんなんだろうけど、渚×公子を諦めきれない俺としては
公子「実は渚の事がずっと…」って展開を望んでしまう。

とりあえず晴ちゃんを呼んで来いよ、横綱！

初回のときと同じで、渚をぶん殴りたい展開だね。
渚だけが現実の世界と向き合っていないように思える。
きっと老齢になっても自分の理想とする世界にこだわって
コスプレし続けるんだろうな。

今週は面白かった。

自分がコスやオタクを笑われたり好奇の目で見られたりするのには
『傷付いた可哀想な私』で
心病んで実家に戻って太ってしまった元上司の容姿を自分が馬鹿にして
罵倒するのは『励まし』なんだもんなあ

>>95
二人が縁切りしてもいつもの心中描写で「どうしてこんなことに…」ってなるだろうな
この主人公アスペだろ

①先輩頑張ってコスプレしてくる→渚「よかった…」
②先輩、渚と縁切り→渚「どうして私はこんなに可哀想なの…」

どっちに転んでもアスペ様々な展開だこれw

元レイヤーだけど共感できる所なんて一つも無いよ
何でこんなに薄っぺらいんだろうって思いながら読んでる

>>87
セックスはしたいのかよ

なんかこの漫画読んでるとこのまとめ思い出すんだよなあ

type ://blog.livedoor.jp/whoistrueenemy/archives/35819925.html

冒頭のtypeは間違い

主人公は初心者コスプレイヤーにキャラになりきれないなら死ねよとか、今回のデブに
コスプレやめたんですかとか煽ったり痛い奴だな
こいつが悩んでても何も同情できないし仮にリアルにこんなのいたら速攻ヲチ対象にするわ

なるほどこのスレが妙に荒れてるのはそっち方面からのお客さんが多いからか

この程度は荒れてないでしょ
あの主人公に共感して応援したいって読者がいるとしたら荒れてるように見えるかもだけどさ
今週は特に酷い内容だったから主人公叩きたい人が来ても当然というか
読んだら何かしら言いたくなるって事は作者の思惑通りってことでいいのかなｗ

静岡としか書いてないのに　静岡駅にきてしまう主人公がすごいね
駅名とか書いてないのに・・・・

今のままの主人公を肯定して終わったらやばいけど、さすがに作者もそこまで主人公に
同調はしてなさそう。
コスプレを趣味として楽しんでるっていうより、コスプレに依存して周りが見えていない
という感じが強い。別にコスプレが悪いとは思わないけど、この主人公の場合コスプレを
やめる事でしか成長出来ないんじゃないだろうか。

あえて主人公を酷い性格に描写してるっていう意見もあるけどさ
作品に興味持たれる前に嫌気がさして読むの止められる可能性がかなり高いと思うんだけど

まあもともと、さわやかにコスプレの楽しさを伝えます！って所は狙ってないだろうしな
どう着地させるのか興味はある

お母さんぽい人の読み切りは面白く読めたんだけど
あれは痛い趣味でも引き際を自覚してきれいさっぱり
切り捨てられた漫画だったからかな

渚もなんらかのきっかけで成長するんだろうか

母親と葉山さんと違ってまだ全然若いからな
読み切りに出てきた若さを鼻にかけたDQNと渚が被って見えるわ

てゆうか、コスプレって女を確認する手段なのか？

なんかコスプレって、体育会系っぽいな

色々思うところはあるが葉山さんが仕事辞めて２ヶ月しか経ってない事に驚いた

主人公、ガチで気合いの入ったレイヤーなんだな。
こりゃ一般人の理解を得るのは至難やで。

ガチの気合い入ってるレイヤーと思いこんでる痛い女って感じw

読み切りの時は自作服飾の経験者かな？って作者のこと思ってたけどコスプレ関係の話は底浅くなってきてるので本当は詳しくはないんだろうなって思ってきてる

登場人物全員の私服がもっさいし、基本的にオシャレな人じゃなさそう、作者。

葉山さんはもうコスプレをする理由がなくなったのでは？
気を張り詰めて仕事をするのを辞めたわけだし

>>123
レイヤーは私服がもっさくなりがちなんじゃなかったっけ

うしじまとか典型かな

今週面白かった～
主人公が痛々しいのは予定調和だしキャラにハマって見てるわけじゃないから気にならない
むしろ初期のとげとげしさが消えて「コスプレ楽しいね?」な漫画になっちゃったらどうしようかと思ってたわ

ただ、最終的に主人公が報われないならいいけど、改心するとか一般女性として落ち着くとしたら、
最初に泣かせた初心者とか葉山さんに謝罪がないと胸糞悪いかも
しかし初心者の方はただのモブだし葉山さんへの謝罪はうまく描かないと謝った側だけすっきりした感じになる
というわけで胸糞悪ENDか、せめて途中でガッツリ2chに晒されるみたいな紆余曲折が欲しい

いかにも渚がクソですよって描写されてるから、葉山さんがコスプレ復活してめでたしにはならないだろうなｗ

コスプレなんか身内の私怨晒し上等なジャンルなんだろ
一般人にばれたじゃなくてそっち方面でやれよ

とある道から挫折した女が　自棄になって太っちゃうって話は某劇場版アニメでも
見たけどさ　葉山さんは果たしてあの状態から戻れるのだろうか？
（余談だが　観た人からは太った姿のほうが可愛いとか言われてたｗ）

しかし葉山さんって確か３０代だっけ　脂肪は落ちにくいだろうねえ

>>129
少年漫画的展開ならここから怒涛のトレーニングを課した葉山さんが当日元の体型に！
だがコンプレックスエイジの場合、結局元に戻らず太め残しで参戦→渚に詰られる展開なんだろうか・・・。

>>130
むしろ無理なダイエットで体壊して
渚が葉山さんの親戚から石を投げられる展開かも

渡したチラシはハロウィンイベで作中の季節は秋っぽいし全然猶予がないみたいだよね
太るのは簡単でも一気に体型元に戻すのなんか超不健康できつい手段でしか無理だろうし
それわかってるだろうにただ暴言浴びせてチラシ渡してさっさと帰るってなあ
つくづく無理に急に呼び出した相手にする対応じゃねえわ

メールの返信が明らかに大丈夫な返事じゃない
→ライブキャンセルさせてまで友人引き連れて地元まで遠征
→有無を言わさず呼び出したロクに事情も聞かない挙句罵倒して帰る

これ普通ならそのまま縁切られるよな

>>129
ここは参加するも体型は戻らず周囲から嘲笑フラグで。

>>134
むしろポッチャリ系のキャラのコスプレで現れたりしてな

そういや千田とはもう普通に破局扱いなのか？

ああいう内容で大喧嘩して全面決裂して、
翌日ヒマなのに再度話し合うどころかメールすらせず静岡旅行とか、
これ普通に考えたら復縁の可能性ゼロだよね？

普通ならほぼゼロだけど、千田は普通じゃないかもしれん

読んだ。これは、渚あかんわ
ていうか、レイヤーを2ちゃんねらに置き換えて読んで
ドキッと我が身を振り返ってしまったw
そうか、こう見えるのか。。
顔の見えないネットで良かったww

>>136
多分　葉山さんを誘ったＨＣＰに千田も呼ぶんだろうな
そこで渚は　コスプレをやって周りから慕われてる自分を　千田に見てもらって
自分の本気を伝えて　千田がどう判断するのか？ってとこだろうね

まあ千田としても　今回の１ページ目みたいな抜群のプロポーションを持ってる
良い女を　多少拗れたくらいで手放したくないだろうから　そこで和解かな

>>139
まあ、その葉山さんの方が上手く行かなそうな感じだけどね…
トラブった挙句両方失うという線もありそう

>>139
千田、そこで葉山さんと意気投合、だな

NTR展開いいねー

あ、そういや後輩の子にNTR展開くるかって予想もあったな

でも渚みたいなプロ意識（）メンタリティーのコスプレイヤーが一定数いるのも事実だし、
そういうコスプレイヤーに憧れる若いレイヤーが意外と多くいるのも事実。
そういった層には共感されるんだろう。

チラっとしか読んでないけどプロ意識あるならロリキャラやらないんじゃないの？

>>145
ロリキャラに完全に徹してなりきるのがプロ意識なんじゃないの、
と適当に言ってみる

葉山さんコスプレ会場に婚約者と登場
「あの時は急で紹介出来なかったけど、地元で待っててくれた彼と結婚も決まったんです。
　コスプレしてた事もちゃんと知ってますよ、長い付き合いですから(*´▽｀*)」
「コスプレは卒業しました、もう歳ですからね」
「結婚式には来てくださいね」

渚：ガーーン

って展開はありえんかｗ

>>146
あー語尾になのーとかつけて喋ってたな
あれを恥ずかしげもなくやれるのはプロ意識なんだろうなｗ

あれはなりきりと言ってちょっとプロ意識って感じではないのでは、と・・・

そもそもそれで飯食ってるわけでもないのにプロ(笑)とか思っててもアレなんだけどね

渚のは完全になりきりだな。なりきりはコスプレマナー違反。
なんかこの漫画はコスプレのマナー違反しか取り上げて無いと思う

へー、コスプレなりきりはマナー違反なのか初めて知った
と思ったけどググッてみたら、
場を荒らすような極端ななりきり（武器を振り回す、暴言等）が禁止されてるだけで、
語尾程度を問題視してるようなマナー解説は見当たらなかったんだが

>>152
いや、渚は暴言吐いただろ。確かに語尾程度ならいいさ。あと撮影のポーズとか
だけど渚のは自分のなりきりルールを押し付けて批判したじゃん。批判された子に非は無いぞ。
今号見たら１話から全く変わって無いのな。

http://pbs.twimg.com/media/Bn2SdZUIgAACiJc.jpg
↑渚はこれは許さんだろうし(お笑い芸人のコスプレ写真)

>>153
いや確かにあの暴言はマナー違反だろうけど、
キャラになりきった結果の暴言じゃないから、
今回のなりきりがマナー違反云々とは全く別の話じゃね？

会社の意地悪な人が「コスプレ」で画像検索したら
渚のコスプレがぼろぼろ出てきそうだけど

化粧で分かんないから大丈夫！(笑)

コスプレは基本的にキャラの格好しながらも人格は自分のままでやるもの。
なりきられたんではまともなコミニュケーションがとれない。（舞台に上がってのパフォーマンスなどを除く）

>>157
>>基本的にキャラの格好しながらも人格は自分のままでやるもの
へーそうなんだ、知らなかった

>>157

なんかコスプレの基本ルールみたいなのぐぐったら
「キャラのイメージを損なわないように」
とか出てきたんだけどそれってキャラになりきることと違うの？

あの葉山さんのコスプレさらしてた同僚
あからさまに悪意があって晒してたように思うんだけども
編集の煽りは「悪人がいない悲劇、それが問題」とかだっけ
なんかこう作中と違うよね、表現が

ついでに千田くんにしたって
「パンツ撮ってる奴いるじゃん」に対して
「そういうのは本来禁止行為で盗撮に等しい、許容されてるわけじゃない」とか
エロ系の露出趣味とはまったく違うし、渚がそれを喜んでるわけでもなと
ちゃんと説明して話し合いすれば良いのに
そこ抜かして「それ見せパンだから、私は真剣だから」とか返されたら
パンツ撮りOKの撮影会場に見せパン履いて真剣に行ってます
って言ってるようなもんじゃないのか
どうもなあ

ついでだけど今回の渚はアレ極論すると
「体型の維持ができない豚はコスプレするな」って言ってるのかいな
それとも「葉山さんが好きなタイプのキャラはぽっちゃり系では似合わないですよね」
みたいな話かいな
それにしたって自分はウルルン？に合わないと承知でコスプレしてる人の台詞とは
って感じもするが
渚の言う「真剣なコスプレ」ってのは
美形でスタイル抜群の人間がキャラになりきる事を指してるのか？
それ以外は真剣じゃないのか？
今のところ渚の暴走を楽しむ漫画って感じだけども

暴走を楽しめればいいけどいかんせん情緒不安定気味
他人にきつくあたれる性格ってそれだけ真剣と思うか精神年齢が幼いって捉えるかで大分違うよな

なんにせよ、自分ルールが絶対一番みたいな女って本当に迷惑
何か批判でもすれば世界一番不幸なアタシ(笑)オーラ全開になるし

コンプレックス持ってる人間に、「普通はこうでしょ」みたいな理屈は逆に辛いときもある

基本的には>>157がコスプレの在り方だと思うよ。
コスプレは仮装の一瞬で衣装で遊ぶ以上の意味は無いからなぁ。
「キャラのイメージを損わない」ことに関しては損わないのが一番だけど、楽しめなきゃ意味が無いので損なっても(体型崩れなどで)別にマナー違反じゃない。
そしてなりきりとは違う。損なわないというのは過度に品が無い行動とかマナー違反をすることじゃないかな
第一キャラのいないコスプレもあるしな。ハロウィンとか、他にナース、料理人、コックとか職業コスの人も居る。

まあ、あと渚は体型崩れ、衣装間違い、許さんとかキモい。

>>159
それはお行儀良くしましょう、ってことじゃないの？
ガキが多いから。
善人のキャラばかりじゃなんだから悪人のコスプレで原作のように振舞われたらたまらんしね。

>>164
こだわり持つのは結構なんだけどそれを他人に押し付けた瞬間痛い人になるんだよね。

こだわりの押し付けか、なるほど。
映画監督と俳優の関係なら、暗黙の了解があるからOKなんだろうけど…むう

>>153
左側のだけ何か分かった。似てるーw

原作ありきの二次コスでBLっぽい写真とかBLなりきりとかしてる写真とか、
ああいうのはマナー違反にならんの？
原作のイメージは思いっきり損なってない？

>>166
映画監督が俳優選ぶからね
コスプレ長い奴がコスプレ短い奴に絡むのとはちと違うよな

それこそ原作アニメの監督とかキャラデザインの人間がでてきて渚のベテラン風吹かしてる姿みて彼女のコスプレをボロクソ言われたとして反論するのか？ってぐらい立場が違うよね

背ぇ高いのにチビキャラのコスするってありえなくない？
コスプレなめてるの？中途半端な気持ちでやらないでほしいわ、けっ

そのうち誰かにこう言われる

本当は本人が一番気にしてんだよなそれ
他人のコスプレ完成度をなじるのはそのコンプレックスの裏返しのはず・・・なんだがちゃんと回収されるのかどうなのか

>>167
原作のイメージを損なわないようにっていうのは、
作者やオタじゃない読者もひっくるめての「原作のイメージ」ではなく、
あくまで「コスプレイヤーが考える原作のイメージ」ってことでしょ。
女性向け同人誌の大半がBL指向なのと同様に、
女性向け人気のある作品のコスプレイヤーの大半がBL指向だからそこは問題ないんだと思う。

注意書きしないとかSNSでBLタグをつけないとか
BLコスプレ画像公開時にBL嫌いな人が避けれるような配慮がないのは
マナー違反ってされてるな

>>171
うーん、それって例えば原作では男臭くてキップのいいキャラが
二次創作界では女々しくてなよなよした美青年ないわゆる受け設定が
メジャーの場合、漫画で出てきたとしまえんでお子様達の前でレイヤー
がなよなよ美青年になりきってカップル設定で別キャラとイチャイチャ
してても問題無いってこと？

それって何のためというか誰のためのマナーなんだよ、て感じだなあ

>>172
そりゃ自分達のための内輪のマナーだろ

>>164
「コスプレは遊び」と考える人と
「コスプレは人生」と考える人で
全然違うからなぁ。

日々の食事や運動から、洋裁やカメラの趣味、TVや雑誌のチョイスから
果ては就職先に至るまで、生活の全てがコスプレ前提と言う人にとって、
「普段着ない可愛い服を着てキャッキャウフフ」という感覚の人と同じに見られるのは
耐えがたい屈辱だと感じるから。

現時点では渚はコスプレは人生ってまで逝ってはないようにも思える

>>172
内輪でなよなよ美青年になっていちゃいちゃは問題ないでしょう。
としまえんのようなコスプレ解禁イベントであっても、子供の前でいちゃいちゃは
また別の問題では？

公共の場、それも子供の目の前で度を越していちゃつくのは
コスプレ関係なく本来的な意味でのマナー違反だし
それをするレイヤーがいたとしたら
そいつは電車の中で彼氏といちゃつくような人間ってだけでは

>>176
では？て自分にコスプレ界基準の常識を求められても困るんだけど

度を越したイチャイチャか度を越してないイチャイチャかは問わず、
例えばジャンプのメジャーキャラが女女した改変キャラになって
他キャラと恋人空気醸し出してたら
自分が偶然でも目撃したらうわあぁぁぁこっち見んなとしか思わんし

>>177
お前も見なきゃ良いのに
相手だって君のことなど見てないよ
自分達の世界に入ってるだろうし

>>172
コス広場でなら勝手にどうぞだけど
同人イベントのスペースには来るなよって感じだろw
あれはただのテロ。視界の暴力

>>178
いや、別に自分からわざわざ見に行く気は無いけど
池袋とかでたまに街中をアニメのコスプレした人達が大行列とか
してるじゃん
何のイベントなのかは知らんけど

>>180
そんな怪しげな行列ジロジロ見る方が悪い
目を合わさず通り過ぎろ

以前、街中歩いてたレイヤー(なんかのイベント？)を見て
「ママ、○○がいる」
「しっ、見ちゃダメ！」
って会話してた親子を思い出したw

>>153
白澤の方、靴手抜き過ぎw 渚さん怒るよw

本気でコスプレは別にいいけど、遊びでコスプレをしちゃイカンというルールは何も無い。
本気でというのは趣味が生き甲斐みたいなものかな。

キャラのイメージを損なわない云々って言うのは
コスのまま喫煙するなとかそういうことじゃないのか？

>>177
それ要するに、一般人がイメージするそのキャラに「成り切れ」ってことだろ？
「性格が女々しい人は男らしいキャラをやってはいけません」なんてルール無いわ。

>>184
＞コスのまま喫煙するな
そんなルールは無いｗ
遊園地イベントとか一般人が多いとこではではなるべくそうするべきなんだろうけどね・・

アニメ関係じゃないけど特撮もののイベントに子供連れていったとき、
変身前の登場人物のコスプレした大人二人を見かけたんだけど、
子供が気が付いたらどうしようかと思ったよ。
もし気が付いたら絶対>>182みたいな会話しちゃうと思う。

>>185
真逆
コスプレイヤーの元の性格がどうこうじゃなくって
元のキャラに無い性格設定やBL設定を後付してそれこそ原作に無い後付設定に
「成り切り」してるのを一般人の前でやっても、コス界ではマナー違反
とはみなされないのね、という話

そもそも原作のイメージを壊さない、ていうのがコスプレ界で共通
ルールではないんだったら別にそれでも良いし

>>187
徹底されてるかはともかく、
一般人の前では配慮した行動を、というマナーならあると思う
でもそこに、原作に沿ってればOKで、かけ離れているとNGという基準はない
そもそも一般人にとってはどんなコスプレも
全部NGという前提でマナーは語られてる

これは原作のイメージを壊してないとか
壊してるとか完全に主観だから
そこで区切ったマナーってのはないんじゃないかと

ここの奴らってほんとにコミュ障なのな
こんなとこでグダグダ喋って結論出るような事じゃねえだろ
実際に出向いて、その場で空気読めば良いだけだろうに

別に実際のコスプレに興味があるんじゃなくて、
この漫画読むにあたってある程度コスプレ界の常識に関する知識があった方がいいから
知りたい人や知ってる人が書き込んでるだけじゃないの？

「コスプレ界の常識はこんな感じですよ」
「それはおかしい！世間知らずのお前に教えてやると一般社会の常識はこうだ！（ﾄﾞﾔｯ」
の繰り返しでこのスレは成り立っております。

この漫画見てると、紙の頃に買ってたコミックマーケットカタログの後ろにあるマンレポで
痛い自意識こじらせたレイヤーのドヤ記事思い出すわー

コスプレだけの話でなく趣味とか仕事で自分の判断でその道から手を退こうとすると
「○○さん○○辞めちゃうんですか？私○○さんの○○大好きだったんです、今度皆でイベントやるから来てください！」
みたいなこと行って引き止めて、そっかじゃあもう少し続けてみようかなって思って続けて、数年後たまたま再会するとそいつはその道から足洗ってて
「えっ？そんなこと言いましたっけあたし？(笑)」
とか言う無責任な奴は結構いやがるからな…

渚「まけない！私も葉山さんも！」
読者「やめるきっかけが悲しい出来事だったにせよ、コスプレなんて
やめられるならやめるに越したことないなあとしか」

>>187
別にBL設定になりきってるんじゃないんだよ。
そのレイヤーの嗜好、性格がホモ好きだから絡んで遊んでるの。

もうレイヤーの話はいいから

漫画の話しようぜ

千田と直接対決か

やっぱり千田はくそだった。

まー、男同士の内輪の軽口のつもりなのかもしれんが。

千田
そりゃあねーだろ……

この後は百合展開でも私は一向に構わんッ

別にああいう会話は男同士じゃ大なり小なり普通にやるだろ…
それよりも今回も前回ラストでどうなるのかって締めからのあっさり解決パターンだったな

もう正直、来週の冒頭で渚と葉山らと千田が仲良くお茶してて
千田との直接対決は回想で流されてても驚かんわ

今週の見所
・葉山さんのだらしないお腹

そりゃああんな体型でコスプレやってたら千田だけじゃなくほとんどの男から呆れられて当然だよなｗ
その反応に対して高水準体型を保ってる渚が千田に対して何を反論するつもりだよ
数ヶ月後のイベントで元の体型に戻った葉山さんに対して千田が暴言吐いたって展開ならわかるけどさ
そもそもコスプレイヤーは報酬の出るモデルってわけでも無いしなどうすんだよこの後

なんかこっちに梶きらないと思ってた方に梶きっていくなぁ(悪い意味で

作者はどうあっても渚が正義らしいw

職場の同僚の前で
「私、この人と付き合ってます。コスプレイヤーです。」
ってやられるの？かなりきつくね？変な噂立ちそうだし。

テメーの貧相な一物よりはみっともなくねえけど？　みたいに言ってくれるんだろう

んで、その貧相な一物で悦んでたのは誰だよ？　となって

バッカあんなもん演技に決まってるじゃねーか、ってなって

同窓会で再会し付き合うことになった元同級生にコスプレを理解させようとしても全く分かってくれない
同窓会で再会し付き合うことになった元同級生が痛いレイヤーだった

千田目線の方が読者の共感得やすいんじゃないか

千田や葉山さんの目線になる事は有っても渚は無理だ
何かやらかすたびに嫌なキャラだなあコイツって主人公って事を忘れるくらい思っちゃう

>>207
それ意図的に千田の性質オミットしてるじゃん

ロリアニメオタクの自己中兄さんなんだから、そんな奴がレイヤーを痛いとか言い出す事の方が痛い

渚→葉山　　これは押しつけだけども
渚→千田　　これは何も押し付けてないっていうか、むしろ自分への押し付け（あれするなこれするな）を回避してるだけ

千田の反応は一般人として普通だと思ったよ
世間もガキも特にガキはデブには容赦無いぞ

>>211
だからガキの脳みそのままなんだよ、ええ歳こいてな
そういう事を言ってるんだが
一般人じゃ無くて、アダルトチルドレンっぽさを感じるって話な
まぁ渚もだけどな

｢読むと元気になる！コンプレックス・エイジ｣
モーニングの表紙のキャッチフレーズにちょうど横並びでタイトルがきててフイタ。元気にならねーよw

今週の葉山さんの体型どストライクだわ

>>212
アダルトチルドレンというのは
子供っぽさが抜けない大人のことじゃないよ
家庭環境によって子供らしさが抑圧され
大人の価値観を内面化して育った子供を言う
専門用語だよ

>>215
そーいう細かい事を言い出すと、別に「子供」でも無いぞ

まーわかると思うけど、>>212はその一般的な誤解で定着している「子供っぽさが抜けない大人」の意味で使ってるからね

過ちは素直に認めようみっともないよ

アダルトチルドレンが一般的に子供っぽさが抜けない大人と誤解される単語だなんて初めて知ったわ
詳しくなくても、普通に虐待～とか歪んだ家庭～とかそういう意味合いしか思い浮かばなくない？

セガガガでは誤用されてて問題になり
製品版では差し替えられたらしいな

まじで言っていいの？

正誤を言うなら、アダルトチルドレンってのは幼少期のトラウマを抱えたまま「成人になった」人の事を一般に言うんだよ
で、そのトラウマについて、原因に関わらず子供っぽさが残ってたら、トラウマ起因だろうが成長の遅さだろうがとりあえずアダルトチルドレンという言葉を使ってたのが、この言葉が流行ってた10年くらい前の事

なので厳密に言うと別に誤用してないぜって開き直ろうと思えば直れるんだぜ！（千田について精神的ななんちゃらまでを感じた、という事にして）

と俺の知識のここまでで間違ってる可能性もあるけど…　>>212のレスの内容に関しては割とどうでもいい部分でしょ？
こだわる？

>>220
+972WzFn0がアダルトチルドレンなんだってことはよくわかったよ
ありがとう

>>221
お前に言ってるんだよw　間違った知識で堂々とツッコンでんなよw

>>220
いい年こいて言い訳とは大人気ないな

>>223
だとしたらやっぱり千田はクソなんだと思うよ
同類嫌悪的な感情をより敏感に俺は感じてるのかもね

千田も渚もクソだしお似合いだね

いつものようにあっさり葉山さんとの事解決したなあ
葉山さんはなぜに腹肉が目立つあのコスをしたんだろか
太る前に着てたのと太ってても楽しいんだしいいじゃねえかって事なんだろうけど
実際太っちゃった事気にしてる人だったら別のコスすると思うんだけどなあ
話の都合で千田に馬鹿にさせるためかね

>>214
うん。それはまあ解る。太ってもブサイクにならないところはいいなぁ

千田今回見ただけでは、クソだと思わないけどなぁ。貶しはしたが場に合わせただけで本心はまた違うだろうし。
オタクはオタクだとバレないようにするためにオタクを貶すことだってあるんだよ。

むしろ葉山さんが痩せてからでもいいのに今の体型のままコスプレをさせる公開処刑をする渚の方が許せない。
最初からデブで開き直りしたデブレイヤーじゃないんだからもっと配慮しろよ。葉山さんが辞める是ないの時に自分だけ安全圏に居やがって。

千田の発言や感想はいたって普通だと思う
ただ、あれどう思う？って振られて答えた訳じゃなくて自分からアレはないわーって言ってんだよね

てか渚は千田をどうしたいんだろ？コスプレするのを認めて欲しいってだけなら感想にも口出すのは違うと思うけどな
やっぱ別れんのかねー

イタい自己中ヒロイン(しかもＢＢＡ)って
ハルヒの時代ならまだしも今やるにはきつい

もしもだけどここから千田が
「やっぱりコスプレをやるなら俺の彼女みたいに体型を維持しないとな｣
とか言い出して仕事仲間が
「へーお前の彼女コスプレイヤーなのか」
｢実はそうなんですよスタイル良いけど可愛い格好が好きらしくて｣
とか話始めたら渚はどうするかなあ

あれ？なんでこんな前向きな展開？
千田がスケープゴートにされちゃうの？

ブサイクはコスプレするなというごくごく当たり前の話だったな

>>232
葉山さんはブサイクじゃない！

葉山さんはマミさんのコスプレをすれば
問題なかったんだよ

>>205
ほんこれ

>>228
千田が普通の一般人として最初から行動してたらわかるけど
ガチオタみたいな動きしといてそれかよみたいな言動が多い

浅すぎて氏にそう

今週の言いたかったことって要するに
「コスプレは心！少しくらい体型や格好がおかしくったって純粋な
子供は分かってくれた！なのに汚いパンピーに踏みにじられた！」
ってことだろうけど、

それって蓮舫レベルじゃない大きさのブーメランが主人公にガスガス
突き刺さりまくってないか

>>227
一言一句同意。良い話に持って行こうとしてるけど、渚の暴言は助走付けて殴るレベル。
八つ当たりの加害者のくせになに被害者面してんだこいつ。
渚の可哀想な私臭が本当に苛つく。性悪の自己中アスペ女のくせに。

渚-「遊びでやんなや。」（体型だらしないし目の前のこの人ダレ？）

千田-「人前でパンツ見せるとかないわ～」「たるんだ体型のコスプレとかないわ～」

主人公が自己中完璧主義でネガ発言に敏感すぎてきついw

作中の人物が喋ってるって言うよりは作者に喋らされているってイメージしかない
毎回作者のお人形劇を見ている気分

なんかいつも前話と次話の合間に問題ごとが解決してる感じ

>>210
> 渚→千田　　これは何も押し付けてないっていうか、むしろ自分への押し付け（あれするなこれするな）を回避してるだけ

主人公の方が一方的に千田に「共感」を強制して押し付けてるじゃん

情報を一方的に強制開示しておいて、「俺は嫌だ」と言われたら逆ギレで
相手の仕事中の軽口も聞き逃さずに否定発言には仕事中でも構わず凸とか
ただの思想統制だよ

主人公もアレだが千田は千田でコスプレ止めろっていうのを押し付けようとしてるように見えるけどな

しかし思想統制てw

いかにも深刻そうな感じで終わるけど蓋開けてみると全然たいしたことのなかった少女漫画的なヒキがいまいち

先週の葉山さん親の介護みたいな話はどっちにでももってけたと思うけど
結局嘘だと見抜いた渚のサポートで葉山さんは自分に正直になれてコスプレ通して少し前向きになれましたってもっていったわけで
うーん、多分どこまでも渚には優しい世界なんだろな…

そう、その深刻っぽい引きだけどなんだかんだで大丈夫って何度も同じパターン繰り返してるよなあ
それに先週の終わり、あんな風に暴言吐き捨てて葉山さん置いてった後に
何かやった感出しつつ会えてよかったとか公子と言い合うってちょっとおかしいだろ

葉山さんとケンカして和解する回を見逃したのかと思うレベル

千田は別れたほうがいいと思う。もちろん渚だけにダメージを与えて。
じゃないと渚イエスマンロボにされちまう。

軽い愚痴を盗み聞きされブチキレられたら恐怖だぞｗ

遊びじゃないと言うけど遊びに見えん。
なんかマジルルと佐和子のゴスロリ衣装が載ってたけど２万以上か。
収入に合わせて低コストでやってる人もいるんだし、間違っててもクオリティ低くてもマナーを守ればいい。
色んな体型や衣装のクオリティや性別の人がいるんだからそれを総括するためにマナーってあるんだし

マナー破ってどうすんだ？って感じ

「忘れちゃいけない趣味は楽しいものだってこと」って煽り文があるけど
やっぱり本気じゃなく趣味なのか遊びじゃんよ。で１話のコスプレは遊びじゃ～
がかなり痛々しい

コスプレは大変ですねとしか思わなかった。
渚ルールは面倒臭いっす。
付き合っても渚トーチャンみたいになれん。

>>251
渚トーチャンは器大きい人だから、あれを基準にしてはいかん。
あと、読み切りから分かるようにカーチャンは比較的空気読む人だから
（自分の情緒を優先する為に私有地に放火まがいの事をするアイタタな人ではあるが）
そもそも、渚も事前にリサーチしたり千田が徐々に受け入れるように土壌を作れば良かった。
それが出来ないなら千田がコスプレを気持ち悪いものだと思っている事を認めないと。
私が好きだからお前も認めろっていう、頭を掴んで無理矢理見せるような感じが不快。

一話で渚に罵られ泣かされたた子はコスプレトラウマで楽しいどころじゃないな
正直千田の方に共感してる読者のが多いでしょ

>>245
>結局嘘だと見抜いた渚

え、親の介護は葉山さんのウソだったの？

2巻の表紙と今週号のギャップが素晴らしいｗ

>>254
はっきり嘘ついてたって描写はないけど２ヶ月間実家戻ってお菓子詰め込んでゲームやって引きこもってたらしいコマが確認できるので(介護描写なし)
おそらく親の介護～は嘘と思われ

葉山さんは別に介護とは言ってないって

葉山さんも、堂々としてりゃいいと思うけどな
外人のおばはんとか、ええ歳こいてデブでも露出して楽しんでるじゃん
周りがどうとか、直接聴こえてもいないのにビクビク気にし過ぎ（聴こえたとしても無視すりゃいいが）

>>243
千田の「嫌だ」は、渚の行動を物理的に制限してくれって事なんだから、干渉のレベルが違う

>>249
安いのか高いのかよくわからんなw　手間はかかってるんだろうけど

感じてんだろうな

>>243
それが？
そもそもコスプレは善か悪かって話じゃないし
渚が自分勝手な女だって事はわかってて描かれてるだろ
そもそも恋愛なんてどっちがいい悪いの話じゃない
非の打ち所がなくても合わなきゃおしまい
千田が嫌だと思う時点でどんなにいい奴だろうが渚は受け入れられないって事だ

>>239
その「可哀想な私」に惚れて口説いてたんだから、それを受け入れられないならそれまでって事だよ
恋愛は話し合いじゃないんだから
加害者も被害者もない
好きになるかどうか

「可哀そうな私」になんか惚れてないだろ。
「同窓会で再会してアニメの話で盛り上がって流れで家にやってきてやれる女」に惚れたんだろ。
「コスプレ好きな私」「世間の無理解に傷つく繊細な私」「可哀そうな私」には惚れてない。

だよね

>>258
まあ高いよ。業者に頼むと、服だけで２万～から際限無く掛かるし、あの２万の服は服だけで２万だからな。
小物とか合わせるともっとするし、コスプレ会場に行く費用も掛かる。
まあ自作している人があの写真見てぼったくりって言ってたなあ。
自作だと全部コスプレフルセットで一万以下で作る人も居るし、こだわらなきゃ規制品(ユニ○ロとかし○むら)をちょっと改造してコスプレ気取りの奴もいるし
全部段ボールの強者もいる。

>>262
そういう意味でなく、その女に惚れてその女の趣味が嫌なら合わせようが拒絶しようが結果は同じって事
千田が紳士的に振る舞おうと関係ない

本来の話をすると、千田のようなキモロリオタがせっかく付き合えてるんだから、嫌だとか一方的な自己主張すべきじゃないとは思うが
渚はふつーにカメコいっぱい付いてる人気レイヤーなんだから、どっちが需要あるか考えればすぐわかる事

まぁ恋愛はお互いの気持ち次第という事は一旦度外視してですよ

それとも千田はあれで実はすげーイケメンとか、渚の好みストライクズドーンなタイプなんだろうか？

なんだろうね。いっそのこと奥の漫画みたいにクズDQNだらけの世界なら清々しいかも知れない。
明らかに悪意があるのに(結局葉山さんが気に食わないからした)悪意が無いとか言ったり。

中途半端にDQNな人間性を滲み出させているからイカン。
人物の描き分けの多彩さに比べて中身は薄いしなぁ

アニメ漫画やゲームに詳しくても同人誌や
コスプレには全く興味ない・知らないって人も
意外といるからねぇ

>>265
ゆとり脳は首を突っ込まないほうがいい

渚がクソすぎて漫画の中の世界でも
実は裏では痛い子認定されてるんじゃ？と最近思うわ
美人人気レイヤーの割に友達が公子一人ぽいのは
今まで周りに切られてきた結果かなーとか

コスプレはレイヤーの人たちにとって愛なのは理解できるが、やはり似合っていないコスプレは
似合ってないとしか言えない。

>>269
どっちが？
悪い悪くないで付き合って貰えるとか思ってる？
「千田悪くないじゃん」とか関係ないから

２巻買って来た
１巻のときよりも山が低かった・・・刷った数減らした？

>>266
千田は見た目は作品内では普通～良く見たら良い位なのでは
公子が冷やかす程度には渚の相手としてはありえる相手なんだろう
というか自己主張すべきじゃないってなんでだｗ

千田が自己主張したことあったっけ？
いい歳なんだから結婚する時はやめてねってのをやんわり言ってるだけ。

現状では認めてあげてるんだから理解ある方だよ。
本気でババアになるまでやるつもりなの？

「認めて『あげてる』」って時点で言われてる側は引くよ
千田も相手がアニメ興味なくて引きながら付き合って「あげてる」だったら引いてた筈

>>260
誰もコスプレだから共感の強制は許されないとも
コスプレが悪だとも言ってない
ロックバンドでも演劇でも鉄道模型でもジャニ追っかけでも
何の趣味でも共通の話しかしてないが
なんでそこでコスプレが善だの悪だの持ち出して一人でヒートアップしてるんだ

少しもちつけ

>>275
ババアになるまでやったらダメなの？　意味不明なんだが

相手の趣味を受け入れられないならやらなきゃいいし付き合わなけりゃいいっしょ

まぁ付き合う別れるはどっちもイーブンの立場だからどうでもいいとしても
渚は千田のロリアニメオタ趣味（を含めた全体）を受け入れてる、千田は渚のコスプレ趣味を受け入れていない、というところが違いだよ

相手のどこそこが受け入れられない、なら代わりに何を提供出来るの？　という当たり前の話じゃね
結婚するつもりなら俺がお前の分まで稼ぐからとか、家事は任せとけとか、セックスが超うまいとかさ
渚の親父お袋で言えば、親父は優しさでそれをカバーしてたし、まぁそもそもコスプレに反対もしてなかったかな？
それが無いのなら何も言う権利が無い

単行本買って　久々に葉山さんのコスプレ姿初登場シーンを見たが…
実に素晴らしいな

>>278
何でたかだか趣味一つのためにカレー一つ男よりうまく作れない女のために
そこまで男の方が尽くさなきゃいけないわけよ

店舗特典、
http://morning.moae.jp/news/1716
この中だとアニメイトかなー

>>277
言い方が悪かった
『千田が正しいか渚が正しいかの話ではない』と言った方が良かったな

>>280
いやそう思うなら付き合わなければいいだけの話だろ？

コンプレックス持った人が主人公の漫画で、何が正しいか何が間違いかを語ること自体がおかしいわな

コンプレックス言ってもなんちゃってコンプだよね、ここまでいくとさ。
世間的にコスプレなんて評価低いけど、渚はプロ意識()あって母親も昔やってたから理解あって父親は包容力抜群で、派遣でも実家ぐらしだから無問題で、どんなに他人を貶めようと友人やシンパがかばってくれると。
背が高くて、年もシャレにならない領域に突入し出してるけど、真剣()だからいいの！ってコンプレックスになってないじゃん。

なんか千田がここではえらい言われている感じがするな、あいつそこまでロリアニメオタって類いの人間か？
まぁ少ない情報量でどう判断するか？ってのは読書個々に委ねられるとは思うけどコスプレに対する反応は結構普通じゃないかと思うけどね

むしろ渚みたいな有名コスプレイヤーをどう理解できるのか？ってのは現実のコスプレ関係に詳しいか詳しくないかで随分差がでそうだけどね

ロリアニメオタというよりむしろユルオタの類だと思う

>>285
いや、そこがコンプレックスなんだろ
2ch風に言えば必死杉
お前だって痛々しいと思ってるんだろ？
そういう事だ

>>280
キモオタだから

スペックが違うじゃん、男のロリアニメオタと、女のそこそこ人気ある美人レイヤーとでは立ち位置が真逆っしょ
男のほうはマイナス要素だけど、女の方はむしろプラス要素、悲しいけどこれ現実なのよね

他でも書いたけど、恋愛だからイーブンっちゃイーブンなのよ、心境やお互いのタイプやなんかまではわかんないからね
ただ状況を傍から見たらそうなるって話
千田の自信がどこから出てるのか、意味不明　別に仕事バリバリやれてる感じもしないし…　だから案外イケメン？　学生の頃はモテ男だった？　と別レスで書いてる訳

キモオタって程でもないような…
むしろ渚よりよっぽど一般人寄りだと思うよ

千田のアニメトークは普通に会話のネタとして通るレベルだが
渚のコスプレは周囲がドン引きするレベル

そもそも千田がキモオタだったら渚は
同じロリアニメにはまってるキモオタ＋コスプレ趣味で
更に倍率ドンなわけだが

千田を必要以上に貶めて何の意味があるのかなあ
自社ビル？に自社のマスコットキャラクター持ってたり自社キャラクターの
グッズ出したりできる程度の規模の会社で正社員っていうだけで、
今のご時世では十分じゃん

>>252
トーチャンとカーチャンは不快感を抱かなかったのは押し付けがましいところがなかったからだ。
渚はコスプレや体型や衣装のこだわりを押し付けがましく自分と他人は違うと認めないから不愉快だ。
葉山さんを引き戻したのも共感も何もなかった。
それが作品名のコンプレックスなのかね？

>>289
自信ってのじゃないと思う
単に空気読めてなかっただけだろ
じゃなきゃ女部屋に連れ込んでアニメ鑑賞はねえよw
しかも相手はアニメ観てないと思ってたんだぜ

>>290
いや、千田も充分ドン引きするわ
女に魔女っ子アニメてマジかお前と思ったし

渚はカーチャンの話に出てきた若く空気読まないで暴言吐いた自信満々な新人に似てるな。
渚は年齢などで自信満々になれずコンプレックスを持ってるが押し付けがましさや
自分を基準にし過ぎてるところが読み切りの若い娘と似てるけど主人公補正があるだけで扱いは違うのかね？

>>293
ウルルが現実でいうプリキュアみたいな存在と考えれば
一般人の「俺、アニメ好きなんだ」アピールとしては妥当なところだと思うよ
深夜アニメやエロゲの話とはレベルが違う

>>291
男が幼女のアニメにハマってたらキモオタだけど、女だとかわいいのが好きな子、になるだけ
コスプレにしたってそうだけど、残念ながら男だとマイナス要素だけど女だとそうならないって事は多いんだよ、特に渚はそこそこの美人さんという設定だからね

千田を貶してるというより、作劇の都合上宇宙人みたいな人格になってる事を言ってるんだよ
同窓会で出会った女にロリアニメの話して、たまたま知ってたからってそのまま家に連れて帰ってDVD何本も上映会初めて
そのままうっかりやっちゃって、んでコスプレ（そもそも自社のマスコットキャラとかある職場でコスプレ知らんとかあり得んが）でどーのこーの悩んで
パソコンでこっそり調べるような事した挙句、コスプレ中の見せパンで俺嫌だよ？　いつまでも続くもんじゃない（そのうちやめろよ）？
とかさー

そうだな、俺は千田というより作者に物申したいのかな
もうちっとしっかり描写してやれよ！と

そもそもうっかりやっちゃっただけなのに、噛み合わないのを我慢して付き合う必要性が感じられないんだよな、これは俺の勝手な感想だけど…
見逃してるけど、もう数か月くらいは付き合ってるんだっけ？

いやー・・・ピクサージブリならまだしも若い男が女児アニメにハマってるのは深夜アニメとなんら変わらずキモいだろ
既婚子持ちが娘に付き合ってるうちにハマったとかならほほえましいが

>>296
それは同じレベルの濃さでの話であって
渚のは一般人に許容出来ないレベルだから…

千田のがTENGAレベルとすると
渚のはエネマグラレベル
テレビでTENGA使ってる話をする芸人はいても
エネマグラの話をする芸人は余程のキワモノじゃないといない

>>297
千田だって発端は仕事なんだから子供と見てハマるのと同レベルだよ
同じクリエイティブな立場という括りもあるし

>>295
マジか…
「俺プリキュア好きなんだ」はOKなのか…
深夜アニメより地雷な気がするのは俺だけなのか…

>>296
まあ俺も思ったけど、オタの性格把握してる訳じゃないし
そういう奴もいるのかなで納得してるけどな

>>298
充分一般人許容出来んわw

>>299
いや、子供と観てハマるレベルの人が女に熱く語って部屋で全巻視聴とかないわw
見てて痛かった

コスプレ元の二次元作品【が】好きって人間にとっては
贅肉おばさんでもちびっこでも身長高い美人でも全部コスプレAVと同じだけどね
お前ら何やってんの気持ち悪い、ってだけのひとくくり

可愛いキャラと正反対な自分から始まって
母親の話でコスプレ賞味期限が出て、贅肉おばさんで仲間の限界が出て
彼氏に客観的にキモイと扱われて
好きってだけじゃどうにもならんチラ裏状態だと分かって欲しい
似ても似付かぬなら部屋の中で篭ってやればよろしい

>>300
何だかんだでプリキュアは知られてるしな
全く一般人に知られてない深夜アニメの方がヤバいと思う
人間は自分の想像の及ばない世界を恐れるものだし

TENGAはあまり女性の前で話す話題じゃないが
酒の席の下ネタ話としては通用するレベル

>>301
クリエイティブな立場の人間が同じ製作者の立場から
作品を熱く語るのは別に不思議な事でもあるまい

そもそも千田は酒の席の話題でウルルの話題を出して
渚がある程度乗ってくるのを確認した上でビデオを見せてる訳だしな
相手の都合考えずコスプレカミングアウトするのとは訳が違う

>>303
知られてるからヤバいんだと思うが…
まあ多分千田の価値観もお前さんに近いんだろうな
これは悪口とかでなく、そういう判断なんだろう

俺が千田ならアニメ知らない同級生にプリキュア見てるとか絶対知られたくないと考えるけど
実際オタの感覚にも温度差あるからな
俺はいい歳してアニメ観る時点で地雷だと思ってる
ワンピやDBでも抵抗あるし、プリキュアならギャグにしないと社会的に死ぬ
でも何故かわからんけど深夜アニメと女児アニメに大きく溝を作っている人もいるみたいだね
千田もそれに近い感覚なんだろう
これは>>296へね

ちなみに俺はマジで一ミリも深夜アニメとプリキュアに差はないわ
深夜アニメなら「深夜のオタクっぽいアニメ好きなんですよー」とタイトル避けられる分マシかも

>渚のはエネマグラレベル
渚の場合は「脱糞しながらのアナニーの何が悪いの？好きだからいいじゃない！
何か迷惑かけた!?脱糞アナニーのよさも分からないで言わないで！」と
飲み会の席でマジギレしてるレベルだと思う

>>304
そもそもどっちが悪いかの話じゃないと（ry
お前は女に振られた時「俺は悪くないけど相手が～」と言うのか
その発想の時点で既に別れて正解だよ

>>306
だとしてなんか問題あるのか？
脱糞アナニーしてる女が「脱糞アナニーねーわw」という男とじゃそりゃ付き合えねーだろ

>>305
というか一般人よりオタの方がアニメ好きバレるの
過剰に怖れる傾向にあるよね
千田はアニメ好きの一般人寄りだと思うよ

おそらくいい歳なんだろうけど、アニメないわーとかいいながらこんな漫画読んでるのもなぁ…
需要あるコスプレイヤーってのもよくわかんねぇ世界だわな

>>307
突然別れる別れないの話を持ち出すお前さんの話のが分からんな

>>309
それはあるかもな
だから千田ないわ、とかそういう話じゃないって事
そもそも男女間の問題でどっちが悪かったかという話自体がナンセンス

>>310
隠さないのがないわって話なんだけど

>>310
モーニングのカラーを考えればアニメ興味ない人間が読んでても不思議じゃないが
2chのスレにまで来て長文レスまでしてるしなぁ

>>309
同意
渚や葉山さんのコスプレに対する反応もパンピーとしてはありがちなものだし
おそらく千田自身は自分がオタだとは自覚してないんじゃないかな

>>311
いや、別れるんじゃないの？この後の展開
結局お前さんは何が言いたいの？
渚が悪いと言いたいなら「うん、そうだね。それで？」なんだよ
「痛い女は誰にも受け入れられないですよ」って話で「この女痛いだろ」って言われても「お、おう、そうだよな」としか言えん

>>312
ないわという話なのか
ないわという話じゃないのか
どっちなんだ？

>>314
めっさ納得

世の中にはキモオタカップルもいるから、恋愛に関してはそれぞれ

ただ、千田は他人の趣味に干渉しようとしてるのが気に食わない
嫌だから見ない、関わらない、それは良いと思うけど、渚がコスプレやってる事を嫌がってやめさせようってのは違うと思うんだけどな

渚のほうは千田に無理矢理嫌がってる事をさせよう（DVD捨てさせたり、無理矢理コスプレに連れ出したり）って訳じゃないんだから

>>313
逆だろ
アニメに興味ある人間として「そこは隠せよ」って言ってるんじゃない？
で>>314の言う通り千田はオタの自覚ないからあんまり隠さない
こういう人確かにいるよ

>>315
親の仇のように千田叩きの長文レスしてる痛いのがいるから
「オタって程でもなくね？」ってツッコミいれただけ
渚が、比較対象に出るのは痛いのも比較対象に渚を出してるから

何がコンプレックスなのかよくわからなくなってきた

>>318
オタってジャンルになってるだけで、昔で言うとこの「結婚したら仕事やめるよね？」ってのと同じだからな
で、そういう考え方を受け入れる女もいる

この話はコスプレがいいかとか話すタイミングとかでなく、男より趣味って女を受け入れられるかどうかって話だと思うよ

>>320
なるほどね
千田にオタの自覚ないのはよくわかったが流石にアレは痛かったよw
叩きとかでなく、むしろ痛かった時は応援してた
「あ、引かないんだ、いい仲になっちゃうんだ」と

>>319
うん
俺も件の彼は(彼女かもしれないが)千田とは逆の
一般人のように振る舞うオタだと思うよ
>>313はアレだ
皮肉

>男より趣味って女を受け入れられるかどうかって話だと思うよ
一般的でない自分の価値観を受け入れろと凄む女の話なような…

>>322
女の仕事も確かにそういうのあるけど、普通は男の方の悩みなんだよね、趣味に関して手放すか悩んだり、その決断を女からさし迫られたりするのって
だから千田が子供っぽかったり、男として責任放棄気味に見えるってのはあると思う
女の趣味くらい好きにさせといてやれよ的な感情なのかな
まー結婚とか以前に付き合ってるだけじゃんってのもあるけど

コスプレに興味ない人から見たら
「いい年して変なカッコで悦に入ってる」
というのは結構異様だしな

>>326
まあ、その女の趣味が相当特殊という問題もあるからなぁ
まだ鉄道模型の方が世間的に受け入れられるレベル

そうかなぁ
女のコスプレ好きのほうが、男のアニメオタクより全然マシに思えるんだけどな、俺なんかは
外に向かって楽しんでる感じだし
ハロウィンとかの影響もあるのかな、まぁ人によって感じ方は違って当たり前だとも思うけど

>>326
子供っぽいのは確かだけど千田のは単なる無理解ではなく独占欲が大きいと思う
結局は「俺の女が生足見せつけてるのが気に食わない」ってところだろ
割と普通の男の反応
女からしたら可愛いと思ってるミニスカに男が「パンツ見えそう」と注意したら女はキレるわ
あと「いつまでもやれる趣味じゃない」はマジでNGだろうな
コスプレ関係なく渚みたいなプライド高い女には一番ヤバいセリフだ

何か千田がコスプレ全部止めさせようとしてるのが前提みたいに
語る人いるけど千田が言ってるのって

「（彼女の）盗撮写真が普通に出回ってるとかパンチラ写真を他人の男に
カメラで撮らせてるとか、俺は嫌だよ」

だよね

絶対にカメコの前でパンチラ覚悟しないとコスプレは成り立たない
趣味なのかどうかは自分も知らんし千田も知らないだろうし、
コスプレしてること自体は途中まで理解して受け容れようと努力も
してたし、そこまで鬼のように叩かれなきゃいけない価値観なのか

>>330
あーまぁ感覚としてはあり得るか
でも対応が迂闊過ぎるわなw　はじめはある程度全肯定から入らなきゃね
地雷踏んでいっちゃうタイプだなー

>>331
そうではないと思うよ
ある意味常識人
けど渚にとっては地雷だった

>>332
それは同意
元々上で言われてるアニメDVD（BD？）の件からしても迂闊な男なんだよな
要はデリカシーがないって事だろう

>>331
俺の感覚と重ね合わせて言っちゃうけど
渚からすれば、何で私が好きでやってる事なのに、あんたの一存で制限されなきゃならない訳？　って感じでイラッと来てもおかしくないと思うw
それまで何年も積み重ねてきた実績もプライドもある訳だしね

もちろん千田の感情も自然なのかもしれないけど、感情が自然だからと言ってそれを渚の内面をまだよくわかって無い時期にストレートに言っちゃうのは、やっぱり迂闊だとも思う

追記
千田には本当に悪気はないんだろう
むしろ「無自覚な可愛い彼女を男の俺が守ってやろう」ってくらいの優しさなのかもしれない
けど渚みたいな自尊心高いタイプは保護者面して自分の領域踏み荒らされるのを一番嫌うんだよな
「君のためを思って！」→「私がいつ頼んだ！？」のテンプレ喧嘩コースだわ

>>329
それは割とオタ側の感覚だと思うよ
確かに見た目はオタよりコスプレの方が綺麗だが
問題はディープさであって見た目じゃない

>>334
あれだな
結局はスレ違いなんだよな
この二人は互いに相手を受け入れる器が小さいから相性悪いと思う
「渚はアニメ受け入れてたじゃん」と言うかもしれないが、渚の場合はアニメでなく、無理解な彼氏を受け入れる器がなかった
「もう、うるさいなあ」で聞き流しながらじっくり話せば渋々でも段々理解示したかもしれないが
葉山の話でもわかるとおりコンプレックスの塊だからそんな度量ないだろな

>>334
でもそれ言ったら
相手がコスプレイヤーについてどう思ってるとかウルル好きだとして
ウルルの二次創作やコスプレについても好きなのかとか、
そういう下調べ一切無しでいきなり一番ディープな名刺（検索可能な
情報付き）とか相手に晒しちゃう主人公も充分以上に迂闊というか
他人の気持ち何も考えてないじゃん

渚の問題は世間や堅気の人間との折り合いを付ける気がまるでない事だよな
譲るところは譲りつつ根気良く理解を求めるとかそういう発想がない

>>336
ある意味そうだな
全てのオタがそうとは思わないがオタは耐性がある

俺はコスプレ趣味の知り合いはいないけど、ドール趣味はいて、めっちゃ高そうなドール見せてくれたけどさっぱりわからなかった
物凄い高いみたいだけど引かずに（というか引くという感覚がなかった）色々興味ある前提で眺めたり触ったりしてた
多分一ミリも興味なかった事はバレなかったと思う…
あれも多分ディープな趣味なんだろうな

>>338
だから何故比較する
千田の話であって渚は関係ないだろ
「それ言ったら」ってのがおかしい

>>336
まー感覚の問題は何とも言えないなぁ
少なくともキモッっと毛嫌いされる可能性は男のアニオタのほうがありそうだけどなーとか書いてて、結局はルックスが一番大きい気もしてきた

>>337
これはもう公子さんに仲介に入ってもらうしか無いですな

>>338
そう？
あれも相手に何かしてもらったりやめさせたりって訳じゃ無くて、自己紹介に対して相手が引くかどうかだけの話だから、俺は一緒とは思えないけどな
千田がアニメ好きを告白するのと似たようなもんじゃないの、と思ってしまう

>>339
それは言えてるね
ま、周りの人間も含め、それが出来たら今までのエピソード殆どが問題も発生せず何となく収まってただろうけどw

>>339
そういう発想あったら「コンプレックス・エイジ」じゃないからね
あと渚流には譲ってると思うよ
世間から隠してるという意味で
今回の件にしろ、渚はそもそも男と付き合うとか考えてなかった
それがいきなり付き合う事になって、まず『私の趣味を隠したまま付き合えるのか』だったろ
多分渚の性格からしたら『根気よく求めなきゃならない理解』はいらないんだと思う
別に渚はコスプレを『許して欲しい』訳じゃないからな

>>338 >>341
二人とも自分勝手で迂闊って意味ではどっこいどっこいかと

>>342
流石にアニメ好きと主張するのと名刺じゃレベルが違うと思う
目隠しプレイと亀甲縛り並みに違う

>>325
つか受け入れろも何も口説いてきたのは千田なんだけど
言い寄られてるのは渚なんだから選ぶ権利はあるだろ

>>346
違いが分からんわw

>>346
今も言ったけど、迫ってきたのは千田なんだよな
押し付けるというか、『この趣味を隠したまま付き合うのは無理』って言ってるんだから
目隠しと亀甲縛りくらい違うのは本人が一番よくわかってるだろ

>>346
つうか俺が言いたいのは、相手に干渉するかしないか、だからね
それはどっちも本人の事であって、相手に何かさせたりやめさせたりって事じゃないでしょう？　目隠しプレイの話じゃなくてね？

>>347
言い寄られたって一方的被害者みたいだけど
再会して少しの相手にレイプってわけでもなく股開いてお付き合い開始したのは渚だろう

たぶんこのスレの考察・論議より作者は人物の内面考えてないと思うw

>>349
だからっていきなり名刺はねぇだろ
普通はとっつきやすい所から徐々に受け入れさせるものだろ
他人に理解を求めるというのはそういう事だ
初エッチでハチミツプレイを要求するようなものだ

>>350
基本的に賛成
ただ一概に千田が悪いって訳ではなく、千田の『干渉』は相手の為を思った彼氏として当然の心配なんだよね
問題はその価値観に大きく隔たりがあったってだけ
この趣味と千田の性格を前提とするなら渚がかなり図太くないと付き合えない
今の（触れれば切れる凶暴さという意味でも）ガラス細工みたいな渚じゃどうしたところで付き合えないだろう

>>351
お前は何と戦ってるんだw
被害者ってなんだよw
『告白された』って意味で言ってんだよ
「あなたが好きなの、でもこんな趣味あるの、受け入れて」ならともかく
「嬉しい、いいよ、でもこんな趣味あるんだけど…」は言っていいだろ普通に

>>353
なんでお前はさっきから例えたがるんだw
そっち本題になってないかw

だからそもそも渚みたいなタイプは『受け入れさせる』って発想がNGなんだよ
自分の趣味にコンプレックスとプライドを同時に抱えてるんだから
男に合わせるって発想が嫌いなタイプだろあれ

>>353
ハチミツプレイは初エッチの時じゃないと、かえって受け入れられにくいよ
ノーマルなものを体験させてから振れ幅をとるよりも、はじめからこういうものだという刷り込みが大事
だから名刺がダメだと思うなら、その時点で千田は別れたって良いんだよ
渚だってそういう覚悟があったから、付き合っていくべきか悩んでた延長線上で見せたんだよ？

>>357
尤もで同感だけどお前はお前でハチミツプレイにマジレスすんなwww

>言い寄られてるのは渚なんだから選ぶ権利はあるだろ
セックスしといてまだ付き合ってないって態度はどうなんだろうね
古い価値観かもしれないけどプライド高いならゆきずりセックスなんぞするなよと
セックスして記念日開始するロマンチック千田にとってはセックス許可＝交際許可だろう

>>359
なんか完全に話題逸れてる気がするんだが…

もしセックスした＝付き合ったんだから今更ガタガタ言うなという事ならそもそもそういう感覚がプライド高い女は嫌いだぞ
お前にとって付き合ったのに性格不一致で別れる女が尻軽でビッチと言うならそうなんだろう
それだけの話

渚の魅力は何だろう？
更年期障害のように情緒不安定でコスプレ非処女
げんしけんの大野さんのほうがマシンじゃね？

>>359
微妙なところだから何とも言いにくいけど、一般的には酒飲まして酔った状態やっちゃったら男の方主導でうまくやったなーって感じだと思うが…うーん

>>361
コスプレマッスィーンだと申すか

>>278
垂れ乳皺デカババアがコスプレしたらやだろ。よっぽどメンタル強くないと。
そこまでしてやるんだったら男作るの自体が間違い

多分ババアになったら渚はやらないよ
あんだけ見栄え気にする奴だし
けど人に言われるのは嫌なんだろう

あー、今やめようと思ったのにー
言われてムカついたからやーめない

こんな婆さんいたら、かわいいだろ

日付かわって二時間ちょいしか立ってないのに十回異常レスしてる奴が二人もいるってここは基地外の巣かよ

そんな事より葉山さんがこれから痩せるのか凄い気になる・・・
ぽっちゃりのままイベントには参戦→そこからみるみる変わる姿→そして全盛期へ・・・とか、渚式ダイエットを知りたくなるｗ

【募集】今の葉山さんに似合いそうなキャラクター

>>364
リアルでコスプレを見たものとしてはそれでもまだまだマシなレベルだし
先述でも誰かが言ったようにジジイとババアは年齢相応のコスプレしている事だってあるよ。

テトリスのブロックのコスプレ、ファミコンのコスプレとかあるぐらいだし。容姿なんか関係無い。

毛深いビゲ親父のセー○ームー○とか。
女性っぽく女装する気も無いただの男性がフリフリドレスを着ているだけのもあるし。

笑いとかネタでわざと似合わない格好する人も一定以上居るんだよ。

渚、コスプレカミングアウト→千田ドン引き
↓
千田、ドン引きしつつも理解しようとネットサーフィン→コスプレ技術に感心した中、
渚の露出系コスを見る

からの自分の彼女が不特定多数のズリネタにされている事への嫌悪や拒否感ってのは
ごく自然な感情だと思う。
確かにカミングアウトの時に引いていたけど、建前上とはいえ「いいんじゃないかな」
って言っていたわけだし。

>>347
「お酒飲んじゃお～（グビグビ）あ～私酔っちゃった～（チラッチラッ」
のハニートラップにうっかり乗ったら後々
あんたから口説いた癖に！云々しつこく言われるとか、
何かそういう漫画の画像あったなあ

千田がハッキリと「ヤキモチ妬いちゃうから、人前で過度な露出のコスは止めて欲しい」って言えばよかっただけじゃないのかね？
グダりすぎだろ

いやあれヤキモチか？ｗ
露出してない今でも盗撮でパンチラとかは撮られてるみたいだし
それも覚悟してるから続けるって言われたからどん引きしてたような

行きつけの喫茶店が某出版社の近くで、よく漫画家と編集者が打合せしてるが
「ちょっと対人コミュ障的な漫画家さんを、編集者が適当な思いつきを連発して
押し切りまくってる」パターンをよく見かける。

編集者は、ストーリーの深みというよりは「つかみ」「刺激」みたいなことを
重視してストーリー作ってく感じだったな。

作家によるけど「お絵かきマシーン（アイディアを言うとそれを絵にする）
として扱われてる漫画家さんもいる」と、漫画の編集やってる知人が言ってた。

富士鷹ジュビロ

ミスった↑は無視して

「話は聞かせてもらいましたよ！
　流れ星先生のおっしゃるとおりですよ！！」
「私の……経験上言わせていただきますと……
　いろいろな天才作家がいましたが、たとえ天才でも―――
　100 回連載が続くとしたら、1 回はつまんない話があります!!
　ただ、天才は………
　その 1 回を、最終回にもってくるんです！」

>>372
それだね
変に「お前の為」とか言い出したら、余計に酷くこじれそう
こういうのって微妙に誤魔化したような余計なお節介ってのが一番カチンと来るからね

これアレだろ、普通の一般的な感覚で嫌がってる千田を渚に説得させて良かったねって話になるんだろ
でも作者に力量ないからまた叩かれるんだろ

一般的な感覚とか言ってもそんなに共通するものかね？レッテル貼りたいだけ？
渚も露出高いのがまずいというのはわかってて言い訳してるわけだし

ちなみに名刺に関しては割とコスプレ、同人関係は勿論、趣味のブログ持ちの人でもQRコード入りのとか持っていて交流するから風俗っぽいとは思わなかったな

>>369
いるけど渚間違いなくそういうの否定派だろ
一話のキレっぷり見れば

>>372
男だってプライドあるしそこまで露骨に言えるかどうか

>>378
いや、普通に別れるだろ
渚が説得とかない
今まで誰かと説得で和解出来た事あったか？

>>381
それもそうだな、母親との対峙もあっさりしてたし葉山さんとは喧嘩にもならなかったもんな

この後葉山に三行半つきつけて、3人でホテルにしけこんでコスプレレズ3P展開にならんかな。

>>342
ルックスとか関係なく、なんにも知らんやつから見たら
萌えアニメ見てるキモオタもアニメキャラのコスしてる女も
全部キモいんだよ
その行為事態がキモく感じるわけ

渚もそこら辺認識してるから最初モヤモヤしてたわけでしょ

デブスやブサイクのコスプレとか元作品に対する最大の侮辱だからな
なんか勘違いしてオタ内なら受け入れられてると思ってる奴いるけど

元同僚がコスプレの件で田舎にひっこんでデブったのはまぁ良いとして、
アポなしで静岡まで行って無理矢理会ったくせして上から説教とはなぁ
正直ドン引きですわ…やつ当りにもほどがる

千田はそこまでちゃんとキャラづくりされてないと思う。
彼氏関連のネタをやるために記号的に用意された程度の描き方しかされてないだろ。

>>386
そういうキャラだからなあ
葉山も結局同類であの辛辣さに親しみを感じてるし
>>387
普通にされてると思うよ
そこまで深く考えなくてもしっくりと「よくいるタイプ」として違和感ない

主人公は自己中で空気読めなさすぎ、モロADHDだな
公子は良く付き合ってやってるよ

なんか千田叩き、美人コスプレイヤー上げな奴いるけどリアルで追っかけてるレイヤーをオタクにとられたかなんかされたレベルだな…

自称一般人目線の千田擁護もなんだかな
千田はオタクじゃないから例えがそもそも違う気がする

読んだ。前半は意外だったけど、ホッとした。あの三人以外のレイヤーが
いなかったような？＞としまえん

千田とのやりとり、どうなるんかねー。彼氏の同僚らがいるわけだし。コスのまま、
a)「うちの千田がいつもお世話になっております」
b)「だーれだっ？ウルルだよー」
c)「…(無言で千田の前でウルルの服を脱ぎ出す)」ｽｲﾔｾﾝw

お互いのどこが好きなんだろう
このカップルは…

体

このスレ見てると十人十色だなあ

叩きとか擁護とかがそもそもおかしい
物語として男女の性格の不一致によるいざこざを描いているのにいいも悪いもないわ

渚は傷ついた
それは結果であって千田が悪いか渚が悪いかとか関係ない
千田はコスプレを受け入れられなかった
それが千田の反応であってアニメを受け入れたのにとか順番が悪かったとか関係ない
仲違いを誰のせいかって議論自体がズレてる

>>393
んな事言ったって読者視点ほど作中の人間は相手の事をよく理解してはいないよ
千田からすれば渚はか弱くて気立てのいい美人ってイメージなんだろ
まさかあんなブチ切れた一面あるとは思ってない
思ってないから地雷踏んだんだし
渚は普通に男に免疫ないだけな気がする

>>395
何を今更。宗教じゃあるまいに

渚の自己中心っっぷりも千田擁護になる原因だよ

これで破局してくれれば盛り上がるんだがこれまでの展開的に話せば分かり合えそうで

千田もレイヤーになって
30年後有名老夫婦レイヤーになってて
ハッピーエンドでいいよ

>>399
分かり合えなくてもどうせ千田が一方的に悪い、でも渚には
理解者で強敵（とも）がいるからまた血を流しながら前を
向いてコスプレしていく！て感じになりそう

>>390
いや、コスプレ趣味を彼氏に拒否られることを恐れているレイヤーだろ
他人事じゃないから必死に千田をリアリティないとかキャラがおかしいとか言って現実と切り離そうとする

>>390
コスプレイヤーがアニオタより格上だとかしつこく繰り返してるあたり
どう考えても本人が腐女子か女コスプレイヤー自身でそ

>>401
自己中で自己愛に溢れたアスペ女に優しい展開で反吐が出るな。

ちょっと前までヤンジャンで連載してた風俗漫画を思い出したわ

>>399
え？破局だろ
何故話してわかりあえると思う？

>>403
むしろアニオタのがそういう意識強いと思うぞ
コスプレなんて遠過ぎて綺麗だなーとしか思えない
女子校を男が見て微笑んでるようなもん
女子校のえぐさは女にしかわからないと言うだろ

>>407
そういうもんなの？
蒼井そらを崇めるのと蒼井そらが自分より格上というのはまた別モノ
みたいな感じかと思ってた
ちょっと見てもレイヤーに対して綺麗だとか憧れとか407っぽい発言は
殆ど女のしか引っかかってこないし

>>408
憧れとか言ってないだろw
綺麗な子がエロい服着てるんだろうなーくらいの無責任なイメージだよ
女子校に赴任した男性教師を「うらやましいな」と無責任に煽るノリ
だって興味ないもん
みんながそうかは知らないけど、俺の知ってる女オタ（コスプレ関係ない）は同性に厳しいよ

オタは同族嫌悪したがる生き物だからな
俺の見立てじゃ一般人を装ってるオタの書き込みだと思う

>>410
誰の事？俺の事？
俺はアニオタだし他のレスでも一般人装ってると思えるレスなんてないけどな

葉山さんの扱いが雑すぎる
先週分読みのがしたのかと思うくらいだった
彼氏にみっともないって言わせたい展開のために、色々すっ飛ばして再度コスプレさせたね…

>>409
いや、だから無関心で遠いところから適当に冷やかしてるのと
しつこく相手が自分達より格上格上繰り返してオタクを貶めるのって
根本的に違わね？て話は都合良く無視するね君

展開が雑なのはいつものことだろ、明らかに作者が何も考えて無さそうな漫画なのに
何をこんなに熱心に考察してるのかわけがわからない

>>413
そこ意味分からなかったから返事出来なかっただけなんだが
格上ってどのレス？

>>411
普段は一般人装ってるんだろうなぁって事
アニメ好きを隠そうとしない千田への異常な嫌悪感とか

次号も荒れるなw

>>416
多分それは俺じゃない
千田叩きとかあった奴か
まあ俺も装っちゃいるけどね
装えてないけどw

このスレは現実に関してのレスと作品に関するレスが入り乱れて特にわけわからん

追い詰められたコスプレおばさんが
アニヲタを装い始めたって結論でいいのかな

ちょっとグーグルさんで某アニキャラのこと調べようとしたら今週の葉山さんレベルの画像が数件出てきて爆死した
こんな醜態、一般検索に引っ掛かる所に置いとく精神とはわかり合えませんわ

いんじゃね？
女オタ叩くのって大抵女だし

今週も渚が生き生きとキレた上にあたしかわいそう展開かなぁ
これが本気？みんなで仲良しこよし自己満足ごっこが？ぐらい千田言ってほしいわ～

>>423
それじゃ千田のがディープになっちまうだろ
なんでお前初めに引いたんだっていう

コスプレだろうがアニオタだろうが、オタク系のジャンルはどう転んでも圧倒的に女＞＞＞男、というだけの話
女は趣味で受け止められるが、男の場合はキモイ死ね、となるだけ

とくにロリアニメとかだとその差がもっと激しくなる

アニオタとコスプレのどっちがみたいな論に逃げようとしてる奴がいるが、それは無意味

趣味に上も下もないしこの漫画とこれっぽっちも関係ないだろそれ…
必死に喚いてる奴って本当にただの基地外かよ

>>426
趣味の上下なんて一切語って無いじゃん、馬鹿なの？
男と女の差異を書いてるんだよ

男がスカート履いてたら変態だが、女がパンツスタイルでもボーイッシュなだけ
反対に、男が料理うまかったら生活力のある人（出来なくてもまぁ当たり前）だが、女で料理出来ないとダメ女（出来て当たり前）

そういう事だよ

>>425
一般人からしたらどっちもどっちだよ
差があると思い込んでるのはオタク側の妄想

千田の場合、業界人というバイアスがある分
まだ一般人に受け入れられる可能性があるけど

>>425
BBA無理すんなよｗ

>>428
一般人の感覚から言ってるんだよ
差が無いと思い込みたいのは、お前が男でキモオタだからだろ

>>430
いや、お前の視点は一般人だと思い込んでるオタのそれだ
一般人から見てオタが異常なのは見た目云々じゃなくて
趣味との距離感が異常だからだ

>>431
うん、それはそのままお前の事だから
俺はロリアニもコスプレも触れた事ねえよ、ただただ純粋に千田が気持ち悪い

>>431
ていうかお前も気持ち悪い

なにが
＞千田の場合、業界人というバイアスがある分
＞まだ一般人に受け入れられる可能性があるけど
だよ
ねえよw

>>432
一般人は登場人物が気に入らなかったからって
こんな所に長文レス書き込んだりはしない

オタでないならそれこそ精神病か何かだ

>>434
２ちゃんの本スレで楽しんでたら精神病って？　そんな訳のわからん判断を下せるお前が病気だよw　ていうかキモオタか

漫画としてはすげー楽しく読んでるよ、アンケも１位や２位によく入れてる
その楽しんでる土台の中で、千田というキャラが気持ち悪い、という事だよいちいち説明させんなよ
渚がヒステリババアなのも千田が気持ち悪いのも含めた上で、面白いと思って読んでるんだよ

>>435
普通はキャラが気に入らなかったからって
粘着質に何度も長文レスしたりはしたりはしないもんだ

まあ、異常者は自分が異常だと分からないから異常なのだが

>>43６
粘着っつーか、俺にレス付けて絡み始めてきたのお前だろ？
俺とお前のこのやり取りが何で発生したか、自覚ねえの？

まぁちょっと過激な方向に行ってしまったは、ごめんね
千田やキミへ向けたキモオタwって発言はおちょくってるくらいの意味で、別に憎しんでるとかそこまでの意味は無いからね
プロレス的ノリが過ぎた

>>437
その熱くなり方がまさに病人のそれだからなぁ
まあ、医者に行くのも悪くないと思うよ

NGIDに入れるからこれ以上は絡むこともないけど

>>425
　　　　　　,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..,,　　　　　　　　　　　　　　┌､　　　!ｰ､,,......_
　　　　 __＞ `―ｰ-_　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞ＼　　　　　　　　　 ,-_　ﾉ'　ﾞﾞ＾ﾆ‐! 　__　aﾆｭ　　 ,..､
　　ﾍ二,,....､　丨コ-‐　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　丿ヽa,,　　　　　 /"/＾く__ノt_上Ｌ,,_l!'´_-‐　　　　ｌ_ヽ
　　〈＾宀''"´　　,,..,,ﾆ!　　 ,-彡二―-..,,　　_.. ､　　　./’　－ｰ､ヽ＼　　　./’ﾉ’　 ,,..--‐''''""＿....＞　　　　　!　!
　　　ﾞ土ニ7　│　　　　　ﾞ'´　　＾`ｰ-二ﾆ‐'"　　 ./ 　／ﾌ　　!亅　1　　ﾉ丿　　,,二コ＝　ﾞ‐''￣''ｰ､　　　││
　　/ﾞン--_､　　ﾞﾞ''ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　丿　　! 丨　/ン　亅　　!│　　ﾞｰ-....　　,.._　'＜宀┘　　丿丿
　　＼ﾆ￣　_ノｰ､_冫　　　　　　　　　　　　　　│　丿　ゝ　＾　,ノ"　　￤ｌ_　　　,,..‐"　ノ’ ＾ｰ、 `' 、　/'ン'´
　　　　￣￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　^''''"´　　　　ヾｺｒ　＾ー‐'''´　　　　ﾞﾞー'’　!‐'´

すごいな、ブレーキ壊れてるじゃんw
真面目なレス付けてんのかなー悪いなーと思ったけど、キモオタ男最低論を裏付ける当事者になってしまわれた

アニメのキャラクター、しかも子供向けのアニメのキャラクターになりたがる大人は
男女関係なく気持ち悪いよ。
ヒーローショーみたいなもんだったらまあ許せるだろけど。

ヒーローショーは着ぐるみは顔が隠れてるけど、
すげーのは司会のおねえさんだな。あっちはプロだと思う。

>>441
どっちも気持ち悪いのは確かだけど内容は雲泥の差があるからなぁ
女の方は単なるガキみたいな趣味っていう気持ち悪さだが、男の方はロリコン犯罪者などとイメージを重ねて扱われるレベル

過剰な被害者意識化が笑える。

女ってさ。
キモイとかウゾイとか、すぐ他人に言うのはよくても
自分がそういわれるのは絶対に許せない生物なんだね。
デブとかね。

オタとかコスプレ関係なく
それだけの話なんだと思うよ。

つか両者とも話が逸れ過ぎて何を言いたかったのかわからん

そういやこれって男のレイヤーでてるの？

モブには居たと思うけど。まあ、決してコスプレ事情をディープに扱う話じゃないから
かなり特殊なコスは出てこなさそう。
自宅警備隊ぐらいだしたら笑えるが。

>>447
一応出てるのね。まあ、後々クローズアップもあるのかな？

あくまでレイヤーの話でなくレイヤーやってるOLの話だからね
ボロクソ叩いたオカンが実は同類に近くて悪者ではないってちょっとモヤッとする青年誌独特の展開は結構好きなんだけど、
あっさり和解し過ぎとは思うな
というか父親が事情話したら娘はともかくなんで母親の態度が柔らかくなってんだ？
皮肉抜きに一話くらい飛ばしてたか俺？

後ろ部分黒ではなく赤か・・・赤なんだな～

>>449
父親と母親でなんか話してたんだろう、裏で
そういう部分は行間を読んでね、という事で、個人的にはテンポ良くて好きだけどね

せやな。陰鬱な展開のままグジグジと数週間引っ張られても読んでて辛いし
「引きの終わりの次週は和解」って、そう悪くはない気がしてきた

もういいよ、みんな今週のこち亀でも読もうぜ。
色々どうでも良くなるから。

そういやこち亀にウルルっぽいのがいたな出版社違うのにｗ

>>451
なるほど納得

今更だけど、ルルウがウルルの逆と気づいた。orz

ウルルは赤ずきんチャチャを思い出す。赤ずきんモチーフで魔法使いだからか。

一話で泣かされた子登場でどこまでも渚に都合のいい世界になる予感

都合好くねえからトラブル抱え込んでるんだろうがw

トラブル抱えてるように見えてゴーイングマイウェイだよｗ
相手の言い分聞かずに自分の言いたいことだけ言って別れてるしｗ
しかも千田が後に改心しそうな雰囲気。

千田と別れたシーンから、カラコンのせいだろうか渚と葉山さんの目に生気がなくて怖い

>>460
だからそういう話だろ
言い分も糞も話し合う問題じゃないだろ
なんで話し合って交際しないといけないんだw

千田に自分の趣味打ち明けるのって雪女の話みたいだが
自分の正体が雪女とコスプレオタクじゃえらい差があるな

主人公は同レベルに思ってそうだけど

>>461
話し合って和解しろとは言ってないだろｗ
千田の言い分も聞けよって話。

千田は仕事で来ててあまり余裕ないのに、言いたいことだけ言って子供に見られるから鍵早く受け取れとかないわｗ

>>463
聞いてどうすんの？
別れる事決めてんのに
ここから言い分聞いてどうなるの？
何よりそんなグダグダな漫画見たくないわw

>>464
前回の引きが渚がキレそうな感じだったから、千田の反撃で渚のメンタルがズタズタになるの期待したんだよ。
都合のいい世界とか友達が付き合い良すぎるとか言われてたんだから正面衝突楽しみにしてた奴そこそこいるだろ？ｗ

>>465
それこそただの願望でキャラクター見てないだろ
千田がそういう事言えるキャラかと

よく作品で「俺ならこうする」「私ならこうする」って言うけど、千田も渚も読者じゃないから

渚は嫌な意味でリアルだと思う。レイヤーに時々いるよ、こういう自己愛激しいメンヘラ。

なんだまた渚無双なのか
いい加減絞られたらいいのに

レイヤーっていうか一部女性のリアルな一面じゃないかな
こういう面倒くさい女性いるじゃん…
作中の友人もよく付き合ってるなぁと常々
友人は彼氏と長いしある意味精神に余裕があるからコスプレを辞める決断は即決出来る印象だけど、
渚はこじらせているというか、もう死ぬまで頑張れよと放って置きたくなる

すっかり「やばそうな雰囲気で引いておいて
翌週あっさり(渚の心地よい方に)解決」する
パターンが定着したな

来週は１話のあの子がガチレイヤーになってて
「ナギさんのおかげです」みたいに感謝すんだべ

>>470
ありそうな話ｗ
できればクスクスのあの子がすっかりレイヤー嫌いになって、
渚を追い詰めていくという話の展開になればいいのに。

あ～あこりゃやっちまったな
かつて渚が自分達コスプレイヤーのことを異質な目で見られるのが辛いとか言ってたけど
コスプレイヤーとか関係無しに渚は一人の人間として最低だろ
趣味に真剣に向き合っていれば恋人と一方的に別れようが友人や他人に暴言吐こうが
全部主人公の思い通りに周りが動いていくってか？頭大丈夫かこの馬鹿作者
リアルにこんなことやったら全員からハブにされて両親からも見捨てられて孤独死確定だぞ
この作者は病院行ったほうがいい

>>472
おそらく作者にとっての漫画=渚にとってのコスプレっ感じなんでね？
もしくは担当が少女漫画上がりとかか

なんにしてもそろそろ渚フルボッコの回ないとあかんやろ…
(充分渚は苦しんでるよとか思う方はそれでいいと思います)

同意
作者の精神的ｵﾅﾆｰ漫画

えっ？
次週、コテンパンになるんじゃないの？w
カバチの住吉みたいのはカンベンしてくれw

てっきり「葉山さんをバカにしないで！」とかでも言うのかと思ったら、
ズレてるの再確認しただけだったね。

ちなみに子供の目は気にするが、友達は待たせる、
彼氏の仕事中に御構い無しに別れを切り出す。

>>473
うん。葉山さんがフルボッコなのは納得いかなかった。
渚は何のフォローもしないし。それで逆恨みしない葉山さん大人だわ。
逆の立場なら渚は逆恨みしているだろーよ。

渚はただ痛いだけじゃなく人気レイヤーでしょ。リアルならウォッチスレがあって炎上もありそう。

仕事中に別れ、は嫌がらせにもほどがあるよ・・・
まあいろんな意味で軽い女
重いと見せ掛けてる超尻軽

あとコスプレ中に合鍵持ってるのに噴いた
コスプレ中は貴重品ってロッカーとかに入れないの？

千田はもう出てこなくて良いよ。渚は一人暴走してるのがお似合いだから。

とことん渚上げでいくんだなあ
どうせ来週>>470の展開なんだろうし
更に千田が一人でコスプレに理解深めて追いすがってくるとか
なんやかんやで元鞘に戻るとかありそうでこわいｗ

>>472
誰がいつ出来た人間と言ったのか
他の漫画でもあるけど、初めから人格的に尖ってる主人公の物語なのに主人公の人格責めるのマジウザいんだけど
この漫画がどんなのだと思ってるのか
勧善懲悪が読みたい訳じゃないんだよ

あのヒキなら尖った主人公が突き進んだり、正面衝突だったり、壁に突き当たって悩むんだと思うよ？w

渚の場合は少し高い障害物を殴って迂回してるようにしか見えない

主人公はいくら痛いことをやろうとそれに対するしっぺ返しを喰らうことはないというのが不快

爽快感求める漫画じゃないし
ぶっちゃけ俺も一話目で「アイタタタwww」って思ったけど、これそういうのを楽しむ漫画だろ
モヤモヤやイライラを楽しむ事出来ないなら初めからこの漫画向いてないよ

彼氏が昔の露出高めの写真とか見つけたときにもっと彼氏からのコスプレってどうなん？ってアタックが強くてもよかったと思う
それでも好きだから！でごまかしちゃったでしょ

要所要所でリアルな実際にあってもおかしくないことを描くのに
しれっと乗り越えてしまってレイヤーってそこまで完璧超人か？ってなるよね
漫画だからそんなもんといえばもうしょうがないんだろうけど…

渚って、相手に０か１００かしか求めないんだな。うまい具合に棲み分けとかできないし、ギスギスしすぎる。ちょっと渚を離れて、この世界のベストカップル公子の日常を見てみたい

>>470
そうなるのが目に見えてるわw
けどこの漫画もう終わりそう。後やることといったらなんだ？

渚のことだからもっとブチ切れて千田に逆三下り半叩きつけるのかと思ったら意外と冷静で拍子抜けした
これっだたらもし千田のほうが譲歩すれば別れない展開もなくはないな

この漫画では　「漫画だから」って言い訳は通らないと思うけどな

二次元に影響を受けた人間が様々な現実と向き合って悩む　ってのが
この作品のコンセプトだろ　言ってみれば「こちら側視点」の漫画だ
正直ここまでご都合主義漫画になるとは思わなかったよ

…そうだな　ここから少しは面白くするには　ウルルの原作者でも出して
「コスプレとかする人って二次元キャラへの冒涜っていう自覚ないんですか」
って言わせることだな　さすがに渚も凹むだろ

>>489
同意
それで大団円にならなきゃ救いないよな

連レス
あの第１話で渚に罵倒された女の子が　実はお忍びで参加してた原作者だった
っていう展開もありだな　渚に向かって
「私のキャラクターを　有名にしてくれてありがとう　でも言わせてね
　ウルルを一番理解してる？貴女が？　自惚れないでよね」
とか言ってやればいいんじゃないかな

来週以降は
眼鏡「渚さんのおかげで～
渚「コスプレっていい！
千田「俺が彼女をもっと理解すればよかった！より戻そう
渚「ありがとう

おしまい

もうこんなんでいいわ
だって何がおきても渚無双(夢想

もうまとめに入ってるよね。少なくとも年内に終わりそう。

モーニングスレで双子、リーチマンに続く不快漫画って言われてたｗ
双子は知らないけどリーチマンも頑張ってる俺（＆巨人化）だったもんなあｗ

もう引っ張るところは千田と結婚して家庭に入るかどうかくらいで
そこが片付いたら漫画自体終わりそうな気もする
実際この年代の女にとって結婚はゴールみたいなものだし(渚は違うんだろうが)
結婚後も母親になったがコスプレ続けてもいいか？みたいなとこに切り込むなら面白そうだが
現状そこまで続くとも思わんな

だから一旦千田関連は今回フェードアウトさせたんだろうし
このまま本当に千田outの可能性もあるがw

最早何やりたいのかよく分からないな
最初はコスプレ解説漫画かと思ったのにな

>>487
「コスプレに引かない」って100か？

>>489
それはない
「譲歩」って時点で駄目なんだって
コスプレってフィルタかかってるけど、コスプレ関係なしにこの手のパターン女嫌うだろ

つか渚に感情移入し過ぎな奴多いなw
単純に渚ムカついて酷い目合わせたいだけだろ
ガキかよ

>>498
> >>487
> 「コスプレに引かない」って100か？

内心引いても表面上は認めるっていうのすら嘘吐き呼ばわりで
許さないんなら0か100だろ

>>499
> つか渚に感情移入し過ぎな奴多いなw
> 単純に渚ムカついて酷い目合わせたいだけだろ
> ガキかよ

まずお前が日本語レベルをせめて高校生まで引き上げろ

てかコスプレに理解ある男かどうか確認して、信頼できると思ってからセックスしろよ。
股開くの早すぎるんだよ。ほんと頭悪い女だな。
恋愛に対する考え方が気持ち悪すぎる。

>>492みたいな展開になれば面白いんだけど、どうせ>>470な感じなんだろうなー。
葉山さんの渚マンセーには「そりゃ無いだろ」と思った。

いっそ親友･公子から見放されてしまえばいいのに。

>>500
お前は付き合ってる女が自分に表面上合わせてくれているというの平気なの？
付き合うのって義理や義務じゃないんだよ？
千田の反応からしても向こうもいつかはやめてくれるって気満々だろ
というか相手が礼儀正しかったら別れちゃいけないのか？
ストーカーの理屈か

コスプレの時も彼氏の鍵持ってるもんなのか……
前回覚えてないけど彼氏を見つけて荷物から鍵取り出して持ってったりとかそういう描写あったっけ

でもウルル好きな子供に修羅場を見せないようにするところはちょっとほっとしたよ

>>504
まずまんこ臭をひっこめろ

相手の趣味なんか認めるか認めないか
内心で引くことも嫌がることも相手に一切許さなかったら
ちょっと尖った趣味持ってる奴は同好の士を狭い生簀で見つけない
限り一生恋愛も結婚もできんわ

彼女がゴキブリ飼うの趣味だったら一生自分の部屋から出さなきゃ
どうでも良いよ自分の場合

なんでこのスレってやたらギスギスしてる奴多いの？

漫画の展開が糞だからみんなイライラしてんだよ

>>506
一生恋愛しないんじゃないの？
なんで渚に説教してるみたいな口調なのよ
キモいわw

＞彼女がゴキブリ飼うの趣味だったら一生自分の部屋から出さなきゃ
＞どうでも良いよ自分の場合
それはお前の場合なw
千田はそうじゃないと
なんでお前みたいなのって感情移入しちゃうんだよw
お前は千田じゃないの
そのくらいわからんか

つかマジで渚が彼氏探してる話ならともかく「一生恋愛出来んわ」ってなんだよw
こんな痛いオタがまともな恋愛するわけないだろ
「いい夢見せてもらえた」って程度の話だろうに
なんか「なんで千田を振るんだよ！」って論理展開になってて失笑もんだ

清濁合わせて自分の全部を全面的に受け入れろって事自体が無理な話なのに、
自己愛がひどく、攻撃的で幼稚な渚が恋愛をしようってのがそもそも無理ゲー。
それに加えて周囲に当たり散らしたり葉山を傷つけた渚に都合のいい展開で不快。

>ちょっと尖った趣味持ってる奴は同好の士を狭い生簀で見つけない
限り一生恋愛も結婚もできんわ

まさかこの一文から
「一生恋愛しない」ってとこに行き着いたんじゃないだろうな…

>>510
だからまず「感情移入」をちゃんと辞書で引いてこい
読む方が日本語に翻訳するのに頭痛くなってくるから

それから勝手に「感情移入」というか渚と自分を混同してるのは君の方な
何で君の疑問に返答したら渚に説教してることになるんだよ

>>513
いつまでも「誰が悪い」とか言ってるからだよ
物語ってのは色んな奴がぶつかって傷ついたりすれ違ったりするものだろ
特定のキャラ叩くって反応が無粋で気持ち悪い

あとそもそもメインに言ってるのは>>492 >>502 >>503あたりな
お前さんこの中のどれかなの？

嫌いなキャラに「不幸になれ」みたいな言い分がすげー気持ち悪い
漫画はムカつくキャラが痛い目遭ってるの見てスカッとするパンチングマシーンみたいなのじゃないんだよ

読者が見たかったのは渚が色々経てからの精神的な成長であって、
私kawaisouな女が全て肯定されてよしよしイイコイイコされる話では無かった。

>>514
藁人形論法はやめとけ莫迦餓鬼

最初の読み切りで趣味を続けられない選択をして賛否両論というか
何かしらの趣味者からは否定意見多かったから
今度は捨てさせない方向で、ってやってるんかなぁ

この漫画叩いてる人たちって同士でやってたリーチマン叩きとか好きそう

自己完結型の人間ってこんな風に勝手に自分の中で
「こいつは味方だ」「こいつは敵だ」って決めて急に態度変えたりするから周りが振り回されるよね
そこら辺はすごいリアルだと思った

千田と別れたのが気に食わなくて、ごちゃごちゃやってるの？

別に別れたっていいじゃん、そんな深い付き合いでもないし。
自分の趣味に対して干渉しつつあるからやってられん、友達も（知らぬとはいえ）ディスられてムカついた、それで
別れる理由としちゃ充分だろ。

言ってるように初めから違和感があったんだよ。
むしろ、どんなに楽しくても～とか言ってるほうが意外だったよ。
んな楽しそうな時期あったんだろーか。

何か勘違いしてる人がいるな　千田と別れたから渚が叩かれてる？違うぞ

渚の　自分が葉山さんに暴言を吐いたのは彼女を奮い立たせるためだからいい
千田が葉山さんの体型を小馬鹿にしたのは許さない　っていう考えがおかしい

また　たかが趣味（将来的に収入にもならない）を理解されないくらいで
自分から受け入れた千田を　自分の感情で切り離してるのが凄く我儘

葉山さんにしろ千田にしろ　渚に対して「こいつは一体何なんだ？」って
思うだろうな　こんな渚に公子みたいな友人がいるのもおかしい

あの罵倒された女の子が　「渚さんのおかげでコスプレの楽しさに、、、」
なんてもしも言い出したら　手元の単行本２冊をブクオフに売るわｗ

メガネがメガネで間抜けですね

渚は自分の言葉が絶対で正義だもんな
葉山さんはもう色々と玩具にされすぎだろう

このスレ相変わらず常駐してるのがいるのね…

相変わらず何を言ってるのかさっぱりわからない

理詰めで動くようならそっちのほうがつまんない

>>520
同意
「楽しくても～」はぶっちゃけ男に言い寄られたの初めてで浮かれてたんだろ

>>521
たかが趣味の為に別れて悪いのか？
相手に非がないと別れちゃいけないの？
結婚かw
世の中「なんか気持ちが冷めちゃった」とかもっとあやふやな理由で別れるカップルもいるというのに

コスプレは捨てられないけど男とも別れがたいっていうドロドロした人間らしい葛藤が見たいのに
大好きなコスプレのためにカレシ捨てたアタシ☆って言う女に媚びたバカドラマの主人公みたいになってるからじゃね

だってそこまで葛藤するような男でもないからね
その葛藤やるならせめて渚から惚れないと

>>527
相手が理解できないことを渚が理解しようとしてないからハァ？こいつ何様？ってなる

>>530
理解出来ないから別れるんだろ
というかこの流れが「ちょっと！なんでこんないい娘をフったのよ！」ってウザい女友達みたいなノリでキツいんだけど
そんなん当人の問題だろ

趣味を相手が理解してくれないから別れるって別にそれ自体は普通だしそこはいいだろ
渚レベルの外見の女がやるならいいけど
デブがやるなよーってのも理解できるし（実際イベントの画像でたまにすごいのあるし）
渚が叩かれるのはそこじゃなくて自分は常に正しい被害者って感じで
間違ってても報いを受けることはなく
なんとなくうまく話が進んで次のエピソードにいってしまう
島耕作みたいな主人公だからだと思うが

母親の話の件はなんだったんだよ・・・・

>>532
何の報いを受ける必要があるんだよw
別に犯罪者でも何でもねーんだが

恋愛関係なんて常にお互いが被害者だわ
うまくいかなけりゃ別れる権利は当然両方が持ってる事だろ

千田との事だけじゃなくて葉山さんや1話の子の事とかじゃねえの
どれもこれも深刻そうかと思いきやあっさり渚に都合よく解決ってパターンが続くから
もやもやがたまるんだろ

>>534
周りに迷惑かけてるからだろうがw
人を待たせて人の仕事中に振るとかないわ。
感情が爆発しての行動ではないってのが尚更。

葉山へのコスプレdisが悪意的に描かれてたのに、それに関するフォローは無しw

加齢とかで自分が受け入れられないからあの行動だろ？
自分勝手すぎて不快

>>515
そうそうこれこれ
普通、漫画ってのは主人公が成長する話なんだよ。そうじゃないからこの漫画は気持ち悪い

もちろん、そのままの有りのままの貴方で良いのよって作品もあるけど、そう言う作品の人物は渚みたいに偏屈で自意識高くて排他的じゃない、変わってるけど良い人な性格だしな

作者は渚の人格が悪いのを意識して、あとで落とす為にわざと描いてんのかねー
渚マンセー展開を素で描いてんだったらちょっとアレだな

>>536
んナどうでもいい事で怒ってんの？
ちょっと待つのが長いとかどーとか、それこそ劇中人物が何とも思って無いのに外野がごちゃごちゃ言う事じゃねえわ
仕事中に合鍵返しちゃダメとかも意味わからな過ぎ、実際は仕事中じゃ無くて休憩中だし

んな事まで言い出したら、孫悟空がチチをほったらかしにしてとか結婚式挙げろやとか深く考えず結婚するなとか働けとか、そういうレベルで怒ってるのと同じようなレベルだろ

>>539
まさにそれなんだよね
恋愛にいいも悪いもないってのに
なんかこれにケチつけてる人って渚通して他の現実のムカつく女見てないかって気がする

現実に渚いたら俺なら怖くて付き合わないし、多分ムカついてボロクソ叩くと思うけど、これ漫画だし
こんだけ痛い女が変に物分かりよく改心する方が都合良過ぎて萎えるわ

男女の別れる別れないは当人同士の自由だが
自分の気持ちだけしか考えないで相手の気持ちを全く考えてない主人公が気になった
この調子じゃ結婚は無理だな

ハナから無理だろ
むしろ千田が奇跡だろ

母親からしてちょっとはなまるうどん行くにもゴスロリで初デートにもゴスロリで
彼氏の家に挨拶に行くのもゴスロリだからなぁ。
そのくせ会社バレだけは恐れるチキン。
嫌な一卵性母娘。

もやもや出したあとにカタルシスがないから呆れられてるんだよ。

恋愛どうとかの話じゅないよ。

>>544
カタルシスって別にいい方向の事だけを言う訳じゃないぞ
元々は悲劇を観た後での用語でも使われてる

まあそれは本題じゃないけど、モーニングとかでは「モヤモヤしっぱなし」って漫画も需要ある
つかこの手の話でイライラなかったら面白くない
むしろ説教臭く感じる
都合良く収まらないからいいんだよ

それとお前さんは言ってなくても恋愛どうとか言ってる人いるからね

なんでそんな必死擁護なの

本スレにまで来てるんだから、それなりに好きで読んでる人が多くて当たり前じゃん
むしろわざわざ粘着で叩きに来てる方が必死というか、構ってちゃんじゃね？

渚が不快だからこそ面白いわーとかならともかく、渚が不快で作品自体も不快だわーつーんなら読むのやめてスレにも来なきゃいいだけじゃん、極端な話ね
それも踏まえた上でスレで色々言い合うのが面白いってのならわかるが、>>546のような単レスこそ無意味だし必死にわざわざ書くような事には思えないなぁ

住人同士で良く殴り合うスレだなあｗ

モーニングだし青年誌だし別に全部が全部共感できる主人公出せとはそりゃ言ってないんだよ
渚のスペック見ればある程度人間として欠落してる部分があるってのは想像もつくんだし
ただそれならそれでコスプレ界の実情やレイヤーの主人公と社会の距離感を中心に描けばいいのに
最近の誰かに感情移入しないと読めない人間模様ばかり描いてたらそりゃなんかこれ違うだろと不満も溜まるし
読者同士で求めてるものも感情移入するアホキャラも違うからそりゃ殴り合うだろうよ
昨日も言ってる人いたけどこのままだと千田との問題解決したらマジで終わりかねん流れだからな

そもそも千田自体最近ヒョイと出てきただけのキャラだし、解決しても１エピソードに過ぎないと思うけどな、感覚として
そりゃそのままというか、いつ終わってもおかしく無い漫画だけど、千田単体に連載全体の流れを決定付ける何かがあるとはとても思えない

それより、ウルル以外をもっとしねぇの？って感じる
レイヤーって１キャラ限定でひたすらやり続けるもんなの？

渚を含めて全員特に中身の無い駒でしかないよな
というか千田出てきた当たりから急に荒れだしたけど何が不満なんだか

千田って別に記号としか思ってなかったな、
アニメ好きだけどもコスプレはちょっとって典型的な記号

>>549
コスプレ界の実情ってそれ全然「コンプレックス・エイジ」じゃないじゃんw
感情移入はいいけど、それで自分自身を重ね過ぎな気がするわ

今回だって初めから千田はドン引きで、
でも渚が可愛いと思ってたからわかった振りしてて、
そういうのが嫌だから別れたってだけの事だろ
ゲームでなく漫画なんだから自分の思い通りにいかないの当たり前なんじゃないの？

それとちょっと前に千田がオタか一般人かって話題あったけど、俺は一般人だと思う
アニメに転んじゃった一般人
だからオタの予備知識なくてドン引きしたし、自分のアニメ棚に上げる
いいとか悪いとかでなく、悪気なくそういうタイプなんだろ

>>550
くっつくという予想があったのがびっくりした
典型的な逆寅さんというか逆シティーハンターというか、恋愛エピソードの為に出てきただけのキャラだよな

渚は自己中としか言いようがないがこの漫画は主人公萌えマンガじゃないから今後の落とし所次第だな

都合よくコスプレマンセー！なんて男が出てきたら笑うけど

しかし自分の感情だけでキャラを叩いてる奴が多くてびっくりしたわｗ

言ってもこの漫画、千田出してしまった以上コスプレ以外だと結婚して家庭に入るかどうかってとこが着地点になりつつあるけど
まさかこれ以上男キャラ増やして本格的に少女漫画にするわけにもいかんだろうに
渚自身よくわかんない女だから結婚とかそういうとこ全く拘ってないって言うならそれは展開上仕方ないが
それだとまたレイヤー内での人間関係ダラダラと書き続けるのか？
それでは流石に飽きが来るのも早いと思うが…
>>553はコスプレ界の実情描くことを馬鹿にしてるが、それくらいしか新規で描くネタもなくね

もともと一発ネタの読み切りが評判よくて連載になったやつだからね

ネタ切れでグダって尻すぼみ打ち切りって可能性も想像できる

今回のエピで気になったのは漫画家にはよくあることだけど作者自身が
恋愛経験あまりない人でマンガで仕入れた知識から想像で書いてるっぽいことだな

うーん、この先厳しいかもね

>>557
そういう部分はオカンでやってるしやれるから、渚で再びやる必要無いのよね
なのでダラダラやるでしょう、様々なコスプレ紹介漫画、俺は好きだけどね
イベントごとの楽しみ方なんかをレクチャーしつつ

まぁそもそもコスプレだけでずっとやる漫画だとは思って無かったけどねー初期は
コスプレ編が終わって、次はガンプラ編がはじまって、次はストリートミュージシャンで…とかって感じで連作するのかと思ってた

ふと思ったんだが
ウルルっていうキャラは　自分の思い通りにいかないことがあったり
ちょっと気に入らないことがあると　すぐに暴言を吐いて人間関係を
破綻させるような　冷酷で自分勝手な性格なのかな？　違うよね

渚ってさ　私こそがウルルに一番近い　とか寝言ほざいてたけど
地球から海王星くらい離れてるよなｗ
外面だけ真似て調子に乗ってる渚を　ウルルファンである千田は嫌うだろうね

千田が自分の趣味に理解がない！って怒ってるけどさ
露出の多いコスプレなんて普通なかなか受け入れられなくて当然なんだからさ、
そこをお互いにどう分かり合っていけるかが人間関係ってものだよね
一方的に自分の感情をぶつけるだけではオタク仲間だけでの空間で自閉するしか無い

まあ、さっきも書いたけどこれは萌えマンガじゃないからこの先渚の行き詰まりとかそういうのも
書いていくのかもしれないけど。

>>557
実情を馬鹿にしてるんじゃなくて元々のテーマとかけ離れたものを望んでる事をおかしいと言ってるんだよ
タイトル「コンプレックス・エイジ」だぞ
コスプレ女の話であってコスプレの話じゃないから

>>560
むしろそこまでディープなら喧嘩はしても別れはしないだろw
なんで一話目渚みたいな思想になってんだよ

>>560
別れたんだから千田に嫌われようがどうでもいいんじゃね

>>561
コスプレを認めさせつつ愛撫しろって言うなら話は別だけど、身を引いて別れたんだから無問題じゃね

なんか渚が一方的というのも違う気がするけどな
主張はするけど、それが通らなけりゃ身を引いてるだけじゃん、押し付けてるような事は無いと思うけどなぁ
葉山さんのもこれこれがあってここで待ってる、で終わってる話で、行く気無けりゃそこでおしまいだけどひとりで行くのを選んだのは葉山さんだし
一方的というよりは、通行止めでお互いに特に干渉出来てないし、それを望んでもいなそうなのが渚なんじゃねえの
だからこそ今回出てきた他人さんの素人娘がどうなるのか興味ある
素人娘からすりゃ、よけーな御世話だよ言われる筋合いねえよって事だろうしね、あかの他人だから特に

>>534
自分勝手な理屈で周囲に迷惑かけて顧みない人間には
何らかの報いがなきゃ駄目だろw
ほぼ全部のエピソードで何らかの加害者じゃんこいつ

コスプレイヤーならこういう経験あるよね、ってのをかき集めて順番に出してるだけの漫画だから
主人公の成長とか期待されても困るって感じなんじゃないかな

>>564
いや、全然
報いとかガキ臭くてついてけんわ
げんしけんの荻上とかも謝ったり報い受けたりしてないぞ
それどころか作中ではっきり言ってるからな
「謝ってチャラになるか、お前も私も一生このままだ」って

>>563
俺も今回の娘がどうなるのか気になるわ
出てきたのはいいけど、用事がわからない

前に連載してたミリオンジョーと一緒で
波乱の予感！？→なんとなく収束
の繰り返しだからすっきりしないんだよね

>>566
知恵遅れは首を突っ込むなよ

別にこの漫画好きな奴がいてもおかしくないと思うけど
「この回のここが良かった」とか「こういうところが好き」とか
あるなら普通に書けばいいのに
他人の感想に過剰に噛み付いては空中の見えない敵と勝手に戦い始める
奴しか湧いてこないのは何故だ

>>569
＞他人の感想に過剰に噛み付いては空中の見えない敵と勝手に戦い始める
奴しか湧いてこないのは何故だ
前後矛盾してんぞw
他人の感想に噛みついてる時点で敵見えてるだろw
そもそもが批判意見が作品批判でなく渚の行動に噛みついてるからな

まあ好きなところ言えというなら「どうにもならないところ」かな
友人の立場をなんとかしてやりたくてもどうにもならなくて傷ついて助けられなかったとか
好きになった男に趣味を打ち明けてみたけど引かれたとか
葉山と再会して引き戻そうとする痛々しいところもいい

>>570
上でも誰か書いてたけど他人の感想に過剰に噛み付く奴らの論理が
藁人形論法なんだよ
「あのシーンの行動ってAだよね」→「Bって決めつけるな！Cと言い出す
方が童貞だろ！お前は頭がおかしい！」

>>570
興味までに聞きたいけど主人公の行動批判が一切含まれない君が許せる
作品批判てどんなの？
頭身とかトーン指定が甘いとか設定が甘いとか私服センスが悪いとか？
カタルシスが得られないっていう批判は君が良いところとして挙げてる
脚本的な俯瞰目線での評価と何が違うの？

作品批判とかキャラがどーのこーのってんじゃないけど、漫画ってキャラが動いてストーリー作っていくタイプとストーリーの為にキャラ配置してるタイプがあるならエイジは前者にしようとしてるけど後者な感じ
この辺が俺はなんかちぐはぐな印象受けるんだけど作者新人だし無理くり毎週ヒキ作ってるようにも思う

ウルルの設定もいまいち分かりにくい
初めはまどまぎみたいなアニメって感じなのかと思えばプリキュアみたいな作中位置
プリキュアとかだったらソシャゲにならないと思うしソシャゲにすんなら大人もターゲットにしてるアニメだし、こうなんつーか伝わりにくいw
おそらく別の作品のコスプレされてもこだわりが伝わりにくいんだよなあ、もーちょい現実のアニメに似せて劇中アニメ出してもよかったんでない？とかは思うかな

>>571
その藁人形論法ってのがわからんのだが
それと対立する意見にだけ「！」つけるのはちょっと痛いわ

カタルシスが得られないというのはいいんじゃない？
俺は反論あるけど、感想としてはおかしいとは思わない
主人公の行動批判については物語なのに実在の人物みたく言ってるのがズレてるなと感じるんだよ
その上願望の垂れ流しみたいなレスもあるしな
千田に○○と言われろとか今回の女に言われろとか
漫画のキャラを実在の人物みたいに楽しむのも自由だけど、
掲示板にそれを書き込んだらそれを幼稚だと考える人間から反発も受ける

後はこれモーニングの他の漫画にも言えるけど、
適度にストレス溜まる感じというか、物語にテーマ押し出し過ぎないのが好き
母親の「みっともない」発言には正直イラッとはきたけど、
そこで母親論破して母親がごめんなさいとかそういうノリを求めてないというか
色んな人間がいて正しいも間違ってるもなく話が進んでいくのが好きだな
だからカタルシスはない方がいい

>>573
モーニングはそういうあざとい路線は狙ってないと思うけどな
あえて何かに似せてないように思える

>>573
＞作者新人だし無理くり毎週ヒキ作ってるようにも思う

モーニング本スレでは前にも似たような展開の漫画あったから
担当編集のせいではないかと言われてた
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415013580/360-363

ほんとミリオンジョーを思い出すｗ
あれも主人公嫌いだったなあ

>>575
> モーニングはそういうあざとい路線は狙ってないと思うけどな
> あえて何かに似せてないように思える

シマコー「解せぬ」
へうげ「度しがたし」

ミリオンジョーはばれたら破滅だから大事になりそうなのを
何事もなかったかのようにしていく展開は間違ってなかったとおもうんだけど
このまんがで同じような展開やるのはどう考えても間違いだろう

ミリオンジョーの主人公も体外クズだったけど話自体は面白かったし、次週を待つ楽しみもあったんだよなぁ

とりあえずコテつけたほうがいいのが何人かいるのはわかった

ミリオンジョーはクズ達がそれぞれの思惑や状況に翻弄されながら足掻く悪漢物だからなぁ

まあ、アレだ。
シンプルに渚が性格悪くて万人受けしない。共感されない。

>>578
悪かったw
けどシマコーはもうモーニングカラー以前に弘兼のやりたい放題だしな

この漫画は毎回微妙にズレたことに悩んでるってのがミリオンジョーとの違いかな。

ミリオンジョーはあらゆる問題は「バレる！やべぇ！」に繋がったけど
渚については結局何がやばいのかもよくわからないまま解決(？)するから感情移入しにくい。

>>565
コスプレイヤーからみても納得できない話多い
会社バレとか彼氏バレはあるけど、こんな薄っぺらく解決みたいにはならないしw

主人公がいまいちってのはわかるけど
別にコスプレイヤーのリアルを描く！ってのは狙ってないと思う

コスプレ・エイジじゃなくて、コンプレックス・エイジ　だからな

コスプレは添え物、メインはコンプレックス

一巻序盤の初心者罵るところや、こないだの葉山さんたるんどるって言うシーンで、渚が青ざめた顔するというか、
さらっと言っちゃうんじゃなくて「言っていいのかこれ！？」と一瞬葛藤するコマ流れるよね
ああいうのが、「その発言は間違いだったフラグ」だと思ってたんだけど、そんなことないのかなぁ
最初から渚マンセーEND目指すなら、葛藤コマ挟まないで、バッサリ発言していいわけだし
とにかく、これから渚にしっぺ返しくるんじゃないか、と毎週思いながら見てる

>>589
一年経った「初心者」さんから渚へ引導を渡す、という展開をつい期待してしまうよ。
どうせ「凪さんのお蔭で～～」になるんだろうけど。

>>589
テンパッてるのは確かだろうねぇ
理性を衝動が覆ってしまってる状態
でも言ってしまってからやっちゃった～って後悔するOL進化論みたいな感じでも無くて、言ったら言ったで本心だしと納得して自己肯定してる感じ

女性多いタイプです

本心だから、嘘じゃないから、そう思ったから、正直に言った自分は正しいという論理展開だな

>>589
しっぺ返しというかもう言った時点でアイタタだからな
失敗というならその時点でやってる

なんか色々と論点がずれまくってるが
前週千田が葉山の体型見てありゃねーよって言ったのを見て渚がそれを踏まえて何を言うのかと思ったのに
いざ今週になったらなぜか自分と千田の趣味の話になっててその後別れるってのが
結局一番マズいところだし渚という人間を理解し難くしてるんだと思うんだが
>>573が言うように毎週強引にヒキを作ろうとするからこんなことになってるんじゃかいか

ヲチ物件としては非常に優良
漫画もスレもな

アイタタ

>>593
体型で似合うとか似合わないじゃない＝歳とったからやめるとかやめないじゃない
って事だろ
多少なりともコスプレについて話し合ったつもりだけど結局その程度の認識でしかない千田とは今後うまくやっていけない、となった訳だ

葉山さん個人へのディスりへのムカつきももちろんあったろうが、それはメインでは無い
そもそも千田は葉山さんの事を知らないんだから、それで千田を叱ってもトンチンカンだろう

今週も結局可哀想な私オーラ全開だったな

うんごめん
そういう全てを強引に繋ぎ合わせる推測を合わせた都合いい解釈は出来ないから
渚に対してなんだこいつとしか思えないままだわ

前週と今週を繋げるならせめて体格のたの字でも一言触れるべきだったな
千田の体格disが週跨いだ途端いきなりコスプレの趣味の許容の問題に変わったのがビックリしたのであって

強引でも都合良くも無いけどな
数回前から見直したら当然の流れだと思うけど・・・渚自身、葉山さんが見苦しい体型なの自体は指摘してるし
それと千田のようにコスプレする事自体にダメ出ししているのとは次元が違う

つかなんだなんだと思い過ぎだと思うよ
基本、描かれている事を「事実そうなってるし」と受け止めるのが大前提だろ、漫画（フィクション）なんだから
その上で行間読むのは当たり前だし、そうじゃ無くて作品自体をこんなの違うと否定するのなら、単にキミがこの作品に合って無いだけ

まあ、渚の中での思考的な整合性は取れてても
側から見れば「何だこいつ」なのは間違いないけどね

勝手に他人を自己の困難になぞらえて体型も整わないまま
人前に引っ張りだした挙句、恋人が相手をディスったら
これまた勝手に自己完結して突然別れを切り出す訳だから

私小説的なのよな
主人公がぼくのかんがえたりそうのコスプレイヤーではなく
どちらかというと暴走しがちな自意識を持て余した嫌な人間だし

ネットで読んだ創作論に、
非常識的な前提の世界では常識人の登場人物を
常識的な世界では非常識な登場人物を配置して話しを動かせ
非常識な世界で非常識な人間が話しを動かすと読者が理解する気を無くす
ってのを見たが、この漫画、コスプレ(非常識)×渚(非常識)で理解する気の生まれない不快なストーリーになってるよな…

>>600
整合性は取れてないだろ
渚にとってはコスプレは本当に第一の趣味であって、多分半生とも言っていいレベル
痛々しいのも当たり前だし、譲れるものじゃない
そういうキャラなんだし

>>602
世界は常識だろ
コスプレ世界がメインじゃないぞ
千田もそうだけど「たかが趣味だろ？そんなにまでしてやるものなの？」
周りはそんな認識だよ

千田は仕事こみだから常識だよなぁ。
鉄道で例えると千田は鉄オタ兼JRの職員、渚は狂信的な撮り鉄。
仕事も込みで幼女アニメを愛しているのとコスプレ好きで幼女アニメを愛しているのじゃだいぶ違うし、世間一般から外れているのは渚の方だよね。

>>603
だから千田に別れを切り出したって展開なんだろ？
だから渚の中では整合性が取れてる

横から見てると頭おかしいだけで

親バレ、彼氏バレ、会社バレ(葉山さんだけど)
盗撮まがいの画像をネットに晒される
デカババアキモいと最大のコンプレックスを突かれる
…とこれだけオチになりそうなネタをつかっちゃって
どういう結末になるのかな

天人唐草オチか男坂オチだな

ウルルコスできえーは怖すぎるって

無能の人オチか李さん一家オチだな

読んだ。思ったより淡々としてたな。
ラストであの子が出て、もしかしてこの漫画は
ウルルの５人＋ルルウのコンプリートで話を締める気かも

>>605
だよねとか言わずとも当たり前にそうだろ
だから千田は別れ切り出された時「そんなに趣味大切なの？」みたいな事言ってるんだし
結局常識人だから付き合えなかったんだよ

なんで男がデブのコスプレの陰口を言ってたのが
「コスプレを理解してくれてない→別れましょう」になるのかわからなかった
自分も完成度の低いコスプレに怒ってたし葉山さんをみっともないって罵倒してたのに

だから前週で千田の葉山貶し発言でなんかあると思わせて幕引いて思わせ振りに盛り上げた時点で失敗なんだよ
そこから今週の趣味について考え会わないから別れます～に繋げるなら
せめて千田にコスプレ全体を否定させるとかそういう発言をさせるべきだったんだろ
わざわざ体系のとこに絞って貶しておいて
渚がそこから千田の過去の趣味に対する姿勢に飛躍するのは
会話や思考しては分からないまでもないとしても
演出的になにやってんのこいつとなる

担当編集が無能なんだろうな

一言で言えば「冷めた」なんだろ
論理的に納得出来る理由ないと別れちゃいけないのかよ
DTか

現実なら足が臭かったって理由で別れても「理不尽な話だ」で済むが、
生憎と作り話だともっともらしい理由がいるんだよ。マーク・トゥエインが言ってただろ。
現実と違ってフィクションにはもっともらしさがいると。
筋が通ってねえ作り話なんて、アホ臭いだけだ。

それ以上シマコーの悪口はやめろ！

>>618
理屈付けしてるのがDT臭いと言ってる
「冷めた」理由が描写されてる時点でもっともらしさはクリアしてるだろ
その上で千田が悪い渚が悪いとかもうそういう問題じゃない

「仲間の悪口言われた→冷めた」ならわかるが
「仲間の悪口言われた→趣味を否定された」の流れがわからん

DTDTなんでそこに拘るのかそっちのほうが不思議だわ
言っとくけどDTでない作中の千田すら渚の行動に戸惑いっぱなしだったんだからなw

そもそも作中の描写だと冷めたから別れるじゃなくて
好きだし別れたくないけど苦渋の決断で彼氏よりコスプレの方をとる
みたいな感じじゃなかったっけ

あんまり千田の事を好きって感じがしなかったね
そういう描写抑え目にしてたせいかもしれんけど
体の関係はあるけどなんかまだ友達以上程度というか

>>621
渚は葉山さんの状況に自己を投影してるフシがあったから

千田曰く、葉山さんは見苦しい
→ならばいい歳してキャラに合わないコスプレをしてる自分も見苦しく映るのではないか
→自分は見苦しくても辞める気はないので彼とは相容れない

…って事じゃないかと想像した

確かにわかりにくいわなぁ

毎回　思うことがあるんだが　このスレってさ　原作者常駐してるだろ
単なる女性読者の擁護　にしてはちょっとおかしい　長文も多いしな
多分ネットに何の抵抗も無いタイプの漫画家だろうしな

さすがに擁護を即作者認定は痛すぎる
渚に共感してるレイヤーの人とかじゃねえの（適当）

>>626
自分もそう思う事にしてたw
何かいちいち言い訳がましくてさ

スレが変なタイミングで盛り上がることあるから
関係者は間違いなくいるんだろなと思う。

俺も原作者か担当だろうと思ってた

上の方のレスで千田よりも人気レイヤーの方が需要(なんの需要かよく分からんけど)は高いとか渚不快だから面白い漫画みたいな意見もあって担当者レベルの変な主張だなとは思ってるw

こんなこと書いているとまたすぐレスつけられそうだけどw

一般論なら主人公が不快でも別に構わない筈なんだけど、
漫画としてはウケが悪いイメージがあるな

>>626
はいはいw
女性読者って言うけどさ
正直千田叩きの方がよっぽど女性読者っぽいよ
女って性格悪い同性嫌うじゃん
るろ剣での薫派と巴派の争いとかさ
「昔想ってた人がいた。その想いを忘れないままそれでも今の相手を愛する」
っていい話なのに、何故女読者はいちいち相手の非をあげつらって叩くのかと思ったわ
ああいう流れに近いんだよね
モーニングの漫画に爽快感とか求めるなよw
こっちはドロドロの人間模様期待してんだから

>>633
登場人物の思惑が複雑に絡み合うドロドロの人間ドラマならともかく
この作品は主人公が勝手に暴走した挙句、一人で自己完結してるだけじゃん
全然人間模様じゃない

ドロドロ書いて面白いならいいけどこの漫画は不快
主人公に共感できないし頑張れ負けんなとも思えない

ドロドロの人間関係？
主人公がキレてるだけなのに毎回勝手に解決してるだけじゃん
笑わせんなよｗ

>>633
擁護ってのは渚擁護だろw

>>636
笑ってるんじゃなくてキレてるんだろ
オタクの妙な自己投影が本当ウザいんだけど
俺だってオタだけど、千田は俺でもお前らでもないし、渚はお前が嫌いな現実のコスプレ女じゃないの
たかだか破局シーンでよくそこまで発狂出来るわ

なんで千田の事にそんなにこだわってんのｗ
誰にか知らんけどキャラに自己投影してキレてるのはID:kI7ARqy70の様に見える

よくわからんけどID:kI7ARqy70はこの漫画叩いてる奴は渚が千田を振った事が
気に食わなくて発狂してるオタ男だって思ってるって事でいいの？
そういう決めつけしておかしな擁護するから罵り合いになるんだよ
>>636の内容は千田登場前の1話からずっと続いてる事だってわかるだろうに

要するに千田は恋人の趣味（つかライフワーク？）を認める程度の事も出来ない、中二レベルの器しかない男ってだけじゃん
自分と他人の線引きが出来てない未熟な精神性の子なんだよな、自立出来てないつーのか
だからロリアニにハマってたりするんだろうけど

渚の趣味は渚個人のテリトリーで完結する事なんだから、口出し出来る権利なんて無い
そこを無理矢理捻じ曲げてお願いするにしても、それなら千田もロリアニから一切足洗って、恋人の間に一切持ち込まない事でロリアニとそのコスプレから二人で遠ざかるってのが最低限の誠意だろ
自身は痛みを伴わないで、相手にだけ我慢させるとか、子供じゃないんだから

構図としては、ネット依存の恋人同士において、ヤフー知恵袋好きな男が２ちゃん好きな女に対して、２ちゃんなんてクズばっかりだしキモいからやめろ俺は知恵袋やり続けるけど、って言ってるようなもの

>>639
ここで千田の話ばかり出てるからじゃん

千田の話ばかりって言われてもその話の登場人物でストーリーに絡んでるなら話題に出るのは当然だろ

千田のことなんか一言も書いてないのに俺はID:kI7ARqy70のキチガイに絡まれたわｗ

641に反論したいけど熱心な読者みたいになってしまうのが悔しいw

>>641
いや、その理論はおかしい
その理論に従うと世の中の大半の人間が中二レベルの器になってしまう

スポーツや音楽みたいなプロとしての出口があるジャンルではないのに
意識が異常に高くて周囲を傷つける言動をする、
しかもリアルは微妙な渚って普通に好かれないと思うけどなあ

>>646
うーん、全く理解しない事は無いが大半は無いだろ、せいぜい恋人同士の間での立ち位置が縛り縛られたがりか自立派かってとこのバランス獲りくらいで

俺が言うてるのは単純化するとこういう事
↓

A・お互いの立ち位置を尊重して過干渉しない（これは俺の個人的な理想）
B・お互いが積極的に干渉し合って愛を育む（俺はあまり好きではないが、まぁわかる）
～～ダブルスタンダードの壁～～
C・相手には干渉しないが、自分の行動は干渉して欲しい・されても良い（M気質というか庇護されたがり的な？ある意味聖人？）
D・相手の行動に干渉するが、自分の行動は変えない（これが現状の千田、Cの人とは唯一噛み合うかもしれんが・・・）

ここではDの奴を中二かコラーって言ってるんだよね

>>647
まぁスポーツや音楽ですら別にプロが偉いって訳でも無いからねぇ
決まった頂点の形がある伝統芸能みたいのじゃないんだから、そもそもただの悪口になっちゃうわな渚の言動は

つか話は変わるけど俺よく知らないんだが、コスプレってプロないの？
なんか撮影会とかやってりイベントに呼ばれたりしてるような気がするんだがそれはまた別？

>>648
あくまで内的な趣味に過ぎない千田のアニメ好きと
世間の目に触れるコスプレを一緒に考えるのは如何な物かと…

普通の声優ファンとオタ芸する奴らを一緒にするようなもんだ

>>648
間違ってはいないんだけど、仮に千田が自分の趣味を一切やめても結果は同じだと思うぞ
渚にとってコスプレは「やめられないもの」で、それを理解してくれるかどうかなんだから
ダブスタだから振られたんじゃない
というか行動で振ったんじゃなくて性格で振ってるんだと思うぞ
「やっぱり千田君も『そっち』の人なんだ」って感じで

>>650
そうそう、それが千田理論
そういう本音があるのがわかったから別れたってだけ

>>651
本音というか社会一般の目線だと思うぞ
千田のオタ趣味はあくまで周りに話しても問題無いレベルなのに対し
渚のコスプレは職場バレすれば社会的立場を失うレベルという扱いだと言うことを忘れてはならない

コスプレ姿で相手の仕事中に同僚先輩に見えるように出現する時点で
「相手のテリトリーに立ち入らない干渉しない」
どころの騒ぎじゃないわけですが

そもそも渚は相手の趣味を受け入れた受け入れた言ってる奴がいるけど
あれも自分のコス元ネタアニメだったからむしろ渚に都合が良かった
だけで別に受け入れる努力の欠片も必要なかったわけで

千田が「ウルルたんの太ももハァハァペロペロ」とか呟いたり
ブログ書いてたりしてそれを渚に公開してきたとかだったら
渚が受け入れた受け入れないんの話になるかもしらんけど

>>652
だから社会一般の目線の人とは付き合えないんだろ
お前さっきも千田の趣味と渚の趣味を一緒にするなと言ってたが、一緒じゃないから付き合えないんだろ

>>655
社会一般の価値観を持ってると中二並みの器なのか…

渚がクズなのは間違いないし

クズというか今流行りのこじらせ系女子って奴だろ
ま、この漫画が不快不快言われる点は渚がこじらせてるだけならともかく
周りがそれに同調気味でどんどん渚が暴走してる点なんだが

>>656
何が言いたいのかわからない

>>659
自分が上で言ってたことすら忘れてるのか(驚愕)

まぁマンガの登場人物これ言い出すと切りないけど
自分の知り合いにこんな奴いたら嫌だな

>>654
千田：乗り鉄
渚：タチの悪い撮り鉄
くらいの違いがあるよな

次回、渚が葉山を杖で打ち据える勧進帳ネタ

>>660
いや本当にわからないんだが
>>652「社会一般の目線だと思うぞ」
>>655「そうだね、社会一般だから駄目なんじゃない？」
>>656「社会一般だと中二並になるのか」
何が言いたいんだ？
お前が社会一般と言ったんだろう

>>664

…本気で分からないの？

>>641
>>648

>>661
基本的に魅力的な漫画のキャラなんてのは大抵リアルでは友達にはなりたくない奴多いと思うが
三田の漫画も好きだけどあの中坊と仲良くなるの絶対無理だし
武蔵なんて殺されそうだわw
強いていえば筧だけど、ゲイでないと決定的なところで仲良くなれなさそうだし、ケンジと会ったら絶対引く

>>665
そいつ俺じゃねえしw
確かに俺そいつの言い分一部認めたけど中学生レベルだのそんなとこまで共感してる訳じゃない
いちいち指摘する流れでもなかったから言わなかっただけ
「千田は趣味を押しつけといて理解無さ過ぎだろ」って意見自体は同意だけど、
千田がそこまでガキとは思わんし、そこはお前の言うとおり『普通』だと思うよ

そしてそもそも問題点自体がズレてるとも思う
（やらないだろうけど）千田がロリアニ捨てて誠意を見せたところで、むしろ渚は余計引くだろうし

とりあえず>>656は>>648に言ってくれ

>>667
そうか
それは失礼した

同じような長文だからID変えて書き込んでるのかと思った

>>668
いや、こっちこそ全く気付かなかった

千田は本当にオタでなく普通なんだろうね
普通の人がオタ趣味に転んだから本気でやってる人の温度がわからなかった
渚が短気なのもあると思う
じっくり分かり合っていけば理解出来たかもしれない
けどこういうのはタイミングだから

同じ女作者で荒川弘とこれの作者
片一方は漫画漬けの生活しながら結婚して子供も産んで時々
農業手伝って私生活元ネタで漫画賞受賞の作品を生み出し
こちらは私生活元ネタにしてもまともな恋愛の機微も描けず
指摘受けると2ちゃんで発狂して読者をDTキモオタ中二と罵る

一体どこでここまでの差がついたのか

渚のコスプレに対する思いは宗教みたいなもんと考えればなんとなく分かる
もし自分の恋人が新興宗教ズブズブだったらどうする？
宗教理解できない恋人は何がよくてハマってるか全然わからないし出来れば辞めてほしいみたいな気持ちがでて普通だとも思うけどね

趣味以上に傾倒しちゃったら周りはそれを支持するやつで固まるしかないだろうし中途半端な理解できたみたいな態度はもっと焼け石に水

>>651
『そっち』の人が正直よく分からんというか
これまでの本人の言動を振り返るとむしろあそこの千田の台詞で

「やっぱり…千田君も分かってる！そうよねコスプレするからには
体型管理に素人の倍以上気を使うべきよね！！」

と千田を勝手に『こっち』の人扱いしかねないのかなと思ったわ

>>670
でたーw荒皮信者w

>>671
うん、納得できる
それを千田に言ってやればすっきり別れられるかもね

俺はコンプレックスhageだ

>>666
だから俺もマンガにこんなこと言うと切りないと思うよ
このマンガは絶対マンガにしかいないようなキャラじゃなくて「あーこういう奴いるわ」って言う感じの嫌さ
それでも創作だから読むのが嫌というわけじゃないが

昨日も原作者と担当が延々とスレを伸ばしていた模様
楽しそうで何より

>>670
佐久間はコスプレ自体に興味ないんじゃないかな
もともとの読みきりもロリータ服からの卒業だったし
連載するにあたって編集がネタ考えたんじゃないか？

渚が共感得にくいのも、作者自身が共感してないからだと思う

>>672
そこまで病気じゃねえよw
葉山が合ってるかどうかでなく『わかってて』言った言葉か無神経に言った言葉かくらいの判別は付くだろ

>>674
今回のあれがそういう事だと思うよ
そこまで説明したらグダグダな上にキャラの台詞じゃなくなる

>>676
そうそれ
『あーいる』って感じがするから俺は好き
実際に付き合えばムカつくだろうけど、それを物語として見てる感じ

>>678
そもそも自分にないものを描けてナンボだと昔ドラマ化された同誌の作品で言ってた

読み切り版読み返して見たけど、あーこの漫画が読み切り版だったのか
当時読んでちょっとモヤっとしたものを感じたんだった

読み切り版はある程度のリア充がオタク卒業する話でうぜーって思ってたのに
連載版はリア貧の癖に周りに口出しする渚にお前の頭の上のハエを追ってろって思ってるから
我ながら自分勝手だなと思った

俺は読み切り結構好きだったな
扱ったのはゴスロリだったけど、大好きな物を諦めて決別して前に進まねばいけないって話は
読者にとって主人公と事情は違えど自分の趣味に置き換えやすかったと思うし

渚はコスプレで自分の半分埋めてる
なにが埋まったんだろう？楽しいからだけじゃ
存在理由は浅い、コンプレックスそのものが埋まって自信をキープなら
コンプレックスの正体はなんだ？葉山は女性性だった(と思う)

>>683
でかくて、いわゆる可愛い女の子じゃないところじゃない？
天真爛漫なちっちゃい娘特有の可愛さを思春期以降味わえない体形だからかなーと。

今週号読み返したけど、渚が千田に嘘つきと呟くシーンで直前の千田と同僚の会話を回想してるが
「さすがにないっしょ」ってとこだけ回想して、その前の「あの体型であんな格好するなんて」ってとこは
まるで渚が聞こえてなかったかスルーしてるようになってるのが演出な問題かもしれんが腑に落ちないんだよな
そりゃ体型云々の一言がなくて「さすがにないっしょ」とだけ言われれば
コスプレ否定発言だし千田がコスプレ自体実は気持ち悪がってると断定する根拠にもなるんだが

折角巻頭の煽り文で「モヤモヤしたままじゃなくちゃんと伝える！」って書いてるんだからさ
愛する彼女のコスプレだけじゃなくてコスプレ全般を受け入れない奴とは無理だから
っていう理想を一方的に押し付けずに自分の言葉で伝えるべきだったと思うんだがな

>>685
あそこは

葉山を「あれはないっしょ」とバカにする
↓
渚の前では「皆楽しそうでなんかいいなああいうの」と理解者発言
↓
嘘つき（私にもどうせ嘘ついてたんでしょ）

という思考の流れなんだろうと理解した

でもその直前に渚とコスプレ巡って喧嘩してたしこりが残ってるからこその
「ないっしょ」発言なんだろうし
喧嘩を蒸し返したくないからこその「いいよな」発言なんだろうと思うけど
渚の方は喧嘩したというより「酷いこと言われた！傷付いた！被害者！」
という認識しかないからそういう相手の心理は全く考えてないね

>>670
どんだけエスパーなんだよ

なんでこんなポンポン話進んじゃうんだろ
しかも必ず予想通りの展開になる
担当さんここみてるー？
もうちょっとなんとかしてよー

Twitterでコンプレックスエイジの事呟くとすぐにエゴサかけてファボってくるような公式？担当？だから、ここも見てると思うんだよねー

>>688
じゃあ次の展開予想してもらおうかな
渚とアニヲタの関係は今後続くか、続かないか、続いたらどうなるか

やっぱり、渚さんのおかげでコスプレの深さわかりました展開なんだろうかw

もしそうなら、一見厳しいようで渚に甘い展開になるのは確定か?

>>689
どうせクスクスの子が
『あの時の凪さんの言葉で…私本気でやるようになりました！』
って展開になってから、また千田のターンでしょ
ちゃんと話し合おう！みたいな渚に優しい世界だよ

>>690
ねえだろ
近い事はあるかもしれないけど、「コスプレの深さがわかりました」はないわ
精々が「ふざけんなと思って悔しくてここまでやりました」くらいならあるかもしれんが

>>691
その予想自体がこの漫画見る目に補正かかってる証拠だと思うわ
なんでここから千田が続くと思えるんだよw

初心者の子がヤンデレ信者化してて
「凪さんみたいに私もコスプレに真剣ですから！何そこの豚、あんたみたいなのが
何図々しく凪さんの隣にいるの、遊びでやらないでくれる？」
と葉山を罵倒…はまあ無いかな

>>693
ちょっと無理はあるが、そっちの方がまだありそうかなw

クスクスの子が葉山さんを見て
「私にはあんなこと言ったくせに身内には甘いんですね」
って渚を見下すとか
まぁないだろうけどな

ごめんなさい
予想の斜め上(下)きてましたわ・・・

ってことは渚さんのおかげで～ではないのか

斜め下に向かっていくスタイルww
毎週毎週こんなんだなホント…

>>697
渚さんのおかげにはなってるｗ
と言うか渚2号になったｗ

千田が渚とのよりを戻すために
島風のコスしてイベント会場に現れる展開はまだですか？

今や会長だし、成りきるのは難しそうだな

ヲタ系の明るい漫画は特撮のやつがやってるんだから
この漫画は今の流れでいいんじゃないの

明るい暗いって問題なのかなw

この漫画読むのはもうやめようかな　どんどん女が嫌いになる

何だこの誰得展開　コスプレ界を理解してもらうために漫画描いてるのかと
思ったら　コスプレ界を無茶苦茶にするために漫画描いてるようだな

改めて言う　作者はペンを置いて病院に行け　そのうち事件を起こしそうだ

コスプレイヤー業界？の壮絶ネガキャンとしか思えない

こんな面倒臭いヤツしかいないの？
どいつもこいつもメンタル病んでるか人格障害ぽいし。
千田逃げられてよかったじゃん

えーっと
この漫画って女の醜い部分を書き連ねる漫画だっけ？ｗ

そういえばああいうハートのコンタクトって視界どうなってるの？
着けてる本人は全く普通に見えるの？

>>698-699
ほんとにw

流石に今週から、因果が当人に返りだす展開かと思えば、
肝心の当人は割とケロっとしてるし
「こちらこそ」程度で

来週以降、ブラック2号の尻拭いやトバッチリで、
因果回りマクリのドロドロ展開…
なら、まだ分かるけど

この漫画の場合、常に斜め下を行くから…
基本傍観者を決め込み、最後、
「あたしも危なかった、ああはならないようにしよう」
とか、ちゃっかり教訓を得て終わりそう

>>706
渚のつけてるようなのだと視界にぼやけてハートマークが見えるだろうね
一般的な柄付きのカラコンは円の淵の部分にしか模様がないから
せいぜい視界の端に模様が見えるくらいで意識して見なければ気にならないはず

これまた来週はサクッと解決なんだろｗ
もうちょっとドラマを魅せてくれよー

いやーまさか主人公の取り合いって展開にするとはｗ
レイヤー界の闇ｗｗｗ

なんか読んでて心が折れそう
来週くらいでこの辺スッキリさせてくれるよね？ね？

>>708
やっぱそうだよねｗ

>>704
まず漫画読んで女が嫌いになる時点でヤバいわ

え、この程度で心折れるってどんだけ豆腐メンタル

>>705
自分が好きな漫画なりアニメ作品のコスプレ板のスレでも見て来いよ
大抵人の悪口言ってる奴とキチガイしかいないぞ

圧倒的な拒否反応にまた原作者と担当のおでましか

>>705
千田「だがあの身体は惜しい」

まあ、この作者の展開はどうかと思うけど相変わらずリアル女性憎悪のキモオタが多いようだなｗ

渚、葉山、渚母、渚二号とこの漫画のコスプレやゴスロリ好きは趣味がおかしい以前に人間としておかしい奴ばかり。

「渚さんありがとうございます！」からの闇堕ちw
渚マンセー大嫌いって言ってた奴理想の展開だと思うけどな
完全に渚のせいだろこれw

>>719
そりゃそうだろ

むしろリアル男性憎悪の女性ｦﾀでもいんのかと思ってた。このスレ

男性嫌いの女は、周りの人間も自分と同様に異性嫌いを思考のベースにおいてると勘違いして
トンチンカンなこと言い出すケースが散見される

あのときの初心者が「普通の人」のままだったらようやく渚も少しは悪役になってただろうが、初心者の方を闇落ちさせるか…
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ趣味のクオリティ優先コスプレ正義～な話見てるよりは面白いからいいけど
千田や葉山はただのいちイベントではなくて、後々の伏線として生きてくれないかなぁ

女のネチネチした恨みで渚とその周辺に嫌がらせ来るんだろうね

まあ、でも現実でもありそうだ

今までのエピソードで、大半痛い子で悪役なのは渚だと思うけど
この世界では渚が何やっても正義過ぎてギャグマンガになってきた

これからも渚にどこまでも優しい世界にしかならんだろ
2号が病んでる方向に活躍してあたしのせいでこんなことに！な展開になっても
ヒロイン的自己憐憫欲に油ぶっかけだし

文句があるなら読まなければ解決

ここってキモヲタコスプレイヤーばっかなの？
正直漫画だしなんでもいいわ

モーニングには要らない漫画だわ
アフタヌーンにでも行って、
げんしけんの大野さんとコラボしてればいい

楽しみな展開になってきた！
りうが渚をつぶしにかかるのか、それとも綾だけをつぶしにかかるのか。
できれば渚に復讐という話になってほしいところ。

どういうことや、こわすぎるわ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

これまでの流れだと大した事件にもならず勝手に解決します

例の初心者の名前がRUに見えた(小並感)

よくわからなかったんだけど、あの渚がダメ出ししたメガネさんが綾にビューラー責めしてた子なの？
全然顔似てなくて分からんかったw

んでビューラー責めしてた子の目的は単に綾の完成度の低さにダメ出し？
それとも実は渚をまだ恨んでてネチネチ復讐するとかそんな展開なのこれ？
正直毎週問題があっさり解決ばかりなんだけど女同士の蔑み合いだけは変にリアルだからなこの漫画w

よかった、俺だけ読解力ないかと思ったら、やっぱりわかりにくいのか

>>704
大丈夫かお前
>>708
瞳の真ん中2ミリくらいしか視界には影響しないよ

この作者はリアルで精神がイカれてると思う
ただただ読者を不快にさせるだけの漫画

そこまで言わんでもw

>>724
今の状態で十分渚悪役になってるだろ
>>735
完成度の低さに駄目出しだと思う
変に渚の悪影響受けた
>>738
ちょっと鬱な展開をいちいち不快に思って叩く方がヤバいわ
スカッとした漫画読みたいならそもそもモーニング向かん

アフタヌーンやらガロやらIKKIやらならともかく
モーニングってそんな読後感悪目の漫画集めた雑誌でもないと思うけど
実際どうなんだろうな

http://morning.moae.jp/lineup/list/morning
作品リストがあった
うーん、これ見る限りモーニングを免罪符にはできんのんじゃないかな・・・

昔強烈に不快だったイカロスの山もモーニングだったから
そういう漫画が載る雑誌ではあるんだろうけど
少なくとも雑誌のカラーからすれば少数派よな

>>740
渚の悪影響＋渚と仲良さそうな奴に嫉妬、なのかね(´・ω・｀)

>>731とか見て、渚一派を全滅させる流れかと思ってガクブルしてたよ

りうはストーカー化してそうな気もする
あのタイミングで遊園地に現れたのも怪しい様に思えてきたｗ

渚２号って言うよりあの子は渚信者。
渚に相応しいのは完璧な自分で、初心者で衣装作りも下手なのに顔が可愛くて馴れなれしい綾が邪魔。だから綾に嫌がらせして排除しようとしてるのが今週の話。

だからいい加減周りの人間じゃなくて渚が痛い目見ればいいのに。信者と見せかけてのアンチかもしれないから希望はまだ捨ててないけど。

これの実写ドラマが見たい

漫画で美化してるからまだ見れるものを
実写化したら残念な人たちが残念なことしてるだけのドラマになっちゃうだろ

渚はガッキーしかいないなｗ

実写でコスプレしている人なんて見たくねぇ…
>>747が言うとおりだと思う。

痛々しいのがいいんじゃないか
今その枠あるかわからんが、テレ朝金曜深夜枠とかにぴったり

かわいい人がやるぶんにはいいけど絶対ゴミキャストになるのは見えまくり

まぁ実写化なんてないけどな

>>745
アンチより信者の方が「痛い目」だと思うけどな
渚の痛い行動トレースしてる結果なんだよ？
そういう見方は出来ないんだろうか

実写より先にアニメDVDを単行本に付けて欲しい

先週のこのスレでどうせあの初心者が渚信者になって終わりだろという予想があって
まさかそうテンプレ通りにはいかないだろうなぁと思っていた者ですが
ここまで予想通りでしかも1話にして次の展開に進んでしまうのは笑ったw

あの初心者は渚信者ってパターンしかないわな
んで綾のなりきり具合みて改心するで次週終わりなんだろーな

「無理矢理でもいいから毎週引きを作れ」とか言われてるんだろう

綾はなりきってないよ
あれはハマってるっていうんだ

しかし、ビューラーでまぶたを挟むいじめって地味だなwww

でも超痛いよ

ビューラーくらい自分でせえやw
男の俺でも出来るぞ

いやそれはおかしい

週末ホモ男子

男が化粧しちゃダメなの？
お前らの本気は良くて、俺の本気はダメなの？

(>>763の女装姿を馬鹿にする千田と上司)

いや、そうした成りきりは求めていないから

>>764
（別に女装する訳じゃないけど・・・）

あのいじめが、渚に対する仕返しなのか、綾に対する嫉妬なのか

これから年末年始にかけて雑誌の発売が変則的になるから
思わせぶりな引きで続きは年明けの2週間後なんてマジやめて欲しい(フラグ

ウルルコスは冬コミ向けだな
温かそう

そして温かそうな体つきの葉山さんはどこまで変われるのか年末まで期待ｗ

渚さん、腹筋割れてそう

葉山さんダイエット成功して、胸は減らなかったとかで、太る前より巨乳とかにならないかな

会社なんかでも先輩や上司の駄目なとこまで真似しちゃう奴いたりするから後輩キャラがああなったのもわからんでもない
読んでて気持ち良いものではないが

あまりの予想ど真ん中すぎる今週の内容に
最早真剣に内容議論する人すらいなくなったね

ど真ん中か？

だって毎週毎週予想するのが馬鹿らしいぐらいヒキからの解決があっそう…って流ればかりなんだもん

元々熱烈な信者がいる作品じゃないし
むしろアンチ的視点で見てるやつの方が多いだろうからな
今の展開が気に食わない人が大勢を占めれば
真剣に内容吟味なんて流れにはならんだろ

この作者は話をまとめないで必ず引きを作るのよね
そういう作風は別に嫌いじゃないけど
たまには適当なオチをつけてちゃんちゃん、でも良いのよ

どうせ適当に解決するから真面目に読むだけアホ臭くなってくるからな

この漫画に見切りつけた奴らが増えてるんだろうなここもだいぶ過疎ってるし

実写で渚：剛力彩芽なら大笑いで見れそうだ

>>763
別に可笑しく無い芸能人やホストは化粧が当たり前だしゴールデン○ンバーは１人を除いてスッピンがヤバいし。

りうは、何だかんだで渚の事を恨んでそうだな。１話の『デカババア』は、やっぱりうだったか。
渚の事を徹底的に研究して近付いて､内部を破壊しに来たというのはどうだろう？

真剣にレイヤー界あるあるのレポとして読むんじゃなくて
彼岸島みたいに一歩引いてシュールな展開にねーよwwって突っ込んで嘲笑しながら読むのが正しいとみんな気づいたんじゃね
最も完全に独自の世界を気付きつつあるあちらとは比べてはいけない低レベルだが
議論するだけ馬鹿馬鹿しいだろ？結局渚スゲーの展開が待ってるんだから

うん、初めは渚が痛い目見るけどやっぱりコスプレ好き！楽しい！で立ち直って終わる、みたいな話かなって思ったけど
あまりに渚がクソ過ぎてそんな展開にもならなさそうだし興味なくなったし、飽きたし、見限った
作者も痛々しさを分かって描いてんのかなって思ってたけど違うみたいだし

自分にとってはもう何の価値もない漫画になっちゃったな

追い詰められそうとか渚にとってきつい展開になりそうになっても
次週あっさり解決、結局は渚上げの結果にってのが何度も続いてるからなあ
どういうオチにするのかだけは気になるから連載続く限りは適当に読むけども

周囲の無理解で苦しいけれど大切な趣味を貫く健気なヒロイン、とかだと可愛げあるけど
渚は傲慢さが鼻につくんだよなぁ……
無理解に傲慢で返すのは精々反抗期のガキのすることでアラサーＯＬのするこっちゃない

傲慢つーのは誰から見て傲慢なの？

しいて言うなら公子だけど、あれはお互いに無理言い合ってしゃーないなってやり合ってる仲だけど

そこで視点として登場キャラを出す意味がわからない
渚のえぐさが一番出ていて隠されているのは読者視点だろうに
作中のマンセー要員や仲間じゃあの独白は見えてない

健気なヒロイン見せる漫画じゃないから
傲慢さや痛々しさにも需要はあるんだよ
特にモーニングあたりの読者層には

>>787
意味不明
傲慢てーのは対象の相手がいないと傲慢じゃ無いよ

主人公が傲慢でもヘタレでも面白ければオールOK

くっそつまんねーんだよこの漫画

>>790
お前さんは違うのかもしれないけど、そのつまんない理由に傲慢さとか持ってきてるから言われてるんじゃん

>>789が言いたいのは作中誰も傲慢と思ってないのに読者が勝手に傲慢さを感じる構図が引くわって事だと思う
どんな読み方しようが自由は自由だけど、引くもんは引く

作中人物でないと傲慢と感じてはいけないのか？
登場人物が全員マンセーage要員だと主人公がどんな悪くても許される？
それ変な話じゃない？
それ言い出したら作中人物への感情や感想は認められなくなるんだが

なんかまた変な擁護の人？
読者が漫画読んでその主人公に対してこいつ内心ではこんな事思ってるとか傲慢だなーっとか感じるのなんて
漫画読んでりゃ普通の事じゃないのｗ
傲慢って言葉にこだわって主人公叩いてる奴がおかしいんだって無理矢理擁護しようとしてるみたいで引くわー
引くもんは引くわー

というか1話のりうへの態度とか他のレイヤーに対して思ってる事って傲慢そのものじゃないの？

変な擁護の長文の常駐してる奴がわざと炎上させてるとしか思えん
こういうのがフレンドリーファイヤーっていうんだろうなｗ

>>792
なんで「いいかいけないか」とかになるんだ？
別にいいよ
ただその感想をどう思うかも自由だろ？

まあ上のは俺の感想
>>789が言いたい事を俺なりに解釈すれば当人同士が納得してる事を傲慢だのってのはおかしいって事
お前の意見も好意的に解釈すれば、それは傲慢じゃなくて「変」だって事だ

漫画やアニメのキャラ叩きでいつも思うんだけど、傲慢だとか屑だとかいうのは「傲慢だったり屑だったりするキャラ」が「よく描けてる」って事だぞ
それは好みの問題で悪口じゃない
キャラの性格の善し悪しは「甘いか辛いか」であって「旨いか不味いか」ではない
そういうのは叩くなら「変」とか「不自然」とか言うべき
もしくは単純に不愉快ならそれは個人の好みでしかない

傲慢って言葉の意味勘違いしてるとしか思えねえわ

それはともかくとして人の感想にケチつけるんじゃなくて
自分も作品の感想を書けばいいのに
やっぱわざと荒れさせてるのかな

りうが次回更に黒々となってくれる事を期待
主人公へのヘイト解消展開はどうせこないだろうし

渚は自分以外のほぼ全員に対して傲慢だと思うが？

被害者意識が強い、ゆえの傲慢だから困り者と思う。

痴漢冤罪と根っこは一緒じゃないの？

>>798
感想にレスつけるのもそいつの勝手だろ
それ「嫌なら読まなきゃいいのに」とレベル変わらんぞ

これ、コスプレじゃなくてバレエ漫画だったら
きっと渚はヒロインの前に立ちはだかる敵役だねw
カレイドスター思い出した。レイラさん

懐かしくなってカレイドスターの動画を見たら
…あの頃のwktkが起きない！(O_O)ｶﾞｰﾝ

あー、そうだそれだ
少女漫画にでてくる可愛かったり実力あったりするんだけど
性格歪曲してて最後は自爆するヒロインライバル女キャラだわ渚って

・可愛い系じゃなく周囲が羨むモデル系美人
・他人に厳しく口うるさく、努力型だが自分の問題点には変に甘いor逆切れ
・でも取りまきからは総マンセー
・可愛いヒロインには妬みまくり
渚まんまだね

今週の読了
こういう黒黒としたの何回かされたことあるけど
やるひとの気持ち全然わからん、ただウザイだけ

予想どおり過ぎて笑えなくなってきた

何が「私のせいなのかな・・・」だよ！
渚は自分は悪くないとでも思いたいの？

今週のはキモかった

次回は綾が(二つの意味で)ハメられるわけか
本当にどうしょうもない漫画だな

さすがに今回の展開は勘弁だな
女のドロドロなんて興味ない
やりたきゃ女性誌でやれ

つーか結局千田が正しかったわけじゃん
こんな世界からは早めに足洗った方がいい

女性向け漫画と男性向け女主人公漫画の違いもわからない人って…
その上まだ正しい間違ってるで話してるのかよw

>>813
オールオアナッシング的思考から卒業しろ莫迦餓鬼

そういや渚って前回りうに謝りかけたっぽいけどうやむやのままだったよな

来週、綾のピンチに渚さんが颯爽と解決！！

>>814
オールオアナッシングは>>812だろ

綾は主人公力たけえな

つまらん。ただグダグダやってるだけに見える。
二次元に近づきたいのにどんなに努力しても二次元になれない悔しさが見たい

渚さんはもう自分が一番二次元に近いって鏡の前でナルってるお人ですし

俺は女のドロドロみたい
もっとドロドロすれば良い

>>763
女装じゃなくてもコスプレで化粧してる男なんて普通にいる

俺の知ってるコスプレ男は、せんとくんとか仏像のコスしてる人だけだ

何でいきなり綺麗な渚になったんだ？

千田の時も思ったけどコスプレの負の面は主にネット活用して調べる(拡散してる)みたいなところがこの漫画にあるから作者か担当あたりがネットの掲示板とかSNSあたりみてて綺麗な渚に路線変更してるような気配を感じる

「綺麗な渚」が「綺麗なジャイアン」に見えた。

聲の形作者の元アシスタントだったんだな＞佐久間
炎上させて読者を煽るような師匠のマネまでしなくてよいのに・・・

綺麗な渚とか汚い渚とか言う人に「悪い人がいつも悪いことするわけじゃないんだぜ」的なニュアンスの貝木さんの言葉を捧げたい

あと前から思ってたけどこの作者の絵エロい
特に精神的に追い詰められる時の表情最高

りうが書き込んでるのってふたばかな？
レイヤーってあんな事されるのも覚悟しなきゃならないなんて怖いなあ（棒）

URL入りで2chなんじゃねえ？
怖いなあとか別にコスプレ実録とかじゃねえから

女のレイヤーって気に食わないことがあればああやって晒し上げて
根も葉もないこと書きまくる連中ばっかなの？たまげたなぁ・・・

リアルにもコスプレ専門のアフィってあるものなの？

同じカテゴリにあるんだからどれでもいいからコスプレ板のスレを実際に見てみろよ
そんなのばかりだよ

今週号で使用していたスタジオ、20人使用で一人頭8000円だった天王洲アイルのスタジオじゃん。
渚たちお金あるんだね。

実家暮らしの渚は金持ってるだろうけど、新幹線の距離を頻繁に来られる公子は給料かなり良さそう
日曜しっかり休めてコスも本格的に揃えられるくらい余裕あるし、わざわざ地方に就職したのはホワイトだからかな？
もし公子が何らかの理由でコスプレ辞めることになったら、渚は続けられるのかね

りうの一枚絵がアホ面過ぎて笑った

>>479
あれがいい写真だよ的な事言われてるのがまたw

しほの影が薄いのは、これからスポットを当てる予定だからなのかな

前も綾の写真と渚の写真比べてこんなに違うとかなんとかいう見開きあったけど
正直そんな違いわからんっていう

1巻おまけで渚のクスクスコスがあったけど、りうと区別が付かない

りうさんこんなにすごい写真撮るんだもん、本当に真剣なんだよ
だから私にきつい言葉をかけるのもしょうがないんだよ

って話なのにあの写真だとすごく見えなかった
水面の上に立ってるみたいな写真が撮れるスタジオって言ってたからてっきりそういう絵面のものがくると思ったのに座り写真だし

315 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
最近のコスプレってこんなんなってんのかw

さんのツイート: https://twitter.com/tiu0/status/539910928855076864?s=09
2014/12/12(金) 10:40:47.26 ID:l993Hmds0

しほちゃんの怒り方、かわいいじゃん

>>840
コスプレガチな人？
素人目線で見るなら「イッちゃってる」＝なんかすげえ
って思ったんだけど

>>840
水面に立っての構図だと高いところから撮るか
ひいて撮るかになっちゃうでしょ
高いところから撮るとなると
テレビ局の使うような移動アームのついたカメラマンを使うか
遠くから望遠で撮るかくらいか
ひいて撮る場合にしろ、遠くから望遠で撮るにしてもピントを人物に合わせると水面の感じは出にくいだろうし
素人が簡単に撮れて水面もはっきりフレームに収まる構図だとあれが妥当じゃない？
作者がそこまで考えてあの構図にしたかはわからんけど

>>828
俺もこの作者絵はエロいと思っている口だ

>>845
今週ヤリマンdisられてるのを渚と脳内変換するとかなり抜けるな
葉山さんが陰口叩かれてガタガタ震えてるのも良かった

りうちゃん好きだけどなぁ
かわいいじゃん
悪者扱い結果的に渚age要員でサヨナラなんだろうけど

今後はりうの綾に対する嫌がらせがなにかの拍子で渚か公子にバレる
渚がりうを問い詰めるからの、りうが渚に逆ギレるまで予想できたw

この一件で渚のコスプレに対する気持ちに少し変化でてだんだん引退するような流れになるんだろう
んで途中で公子が先に結婚かなんかでコスプレやめて、綾がカリスマレイヤーになって、とっちめられたりうがまた綾叩き復活して再度叩かれてコスプレ業界からいなくなって、最終的に千田とヨリ戻してその後子供産まれてエピローグだな

尚、葉山さんは最後まで独身でコスプレ業界に携わる仕事ずっと続けてくと思う、一度挫折したあんな感じの人の方が業界長生きするもんだよな

葉山さんを見ると
吹っ切れた人は柳に雪折れ茄子だw

何故意地でも千田とヨリを戻させたがるw

俺は別に千田がどーのこーの渚がどーのこーの言う気はないけど、りうをまた出したあたり作者的にはキャラ使い捨てはあまりしないタイプなんでね？

まぁ最終的にヨリ戻ろうが新しい理解ある男見つけようが、ふーんって感じなんだけどねw

綾とりう
なんとなく書いてみたかった

>>824
ヘボプレイヤーと比べて自分に優越感を感じて満足したから

この漫画の時代設定があやふやなのはいつものことだが

「～でつ」って古すぎて恥ずかしい！！

スレの流れが緩くなってきたが皆いいかげん相手するの疲れてきたかな

りうみたいな森ガール？ってなんとなく目がこわいイメージがあったんだけど
作者もそれを描きたくなったんかな
ウプした手が実は他人の手でしたオチでこの話閉めてほしい

どこで写真撮られたのか？
ってのを冷静に考えれば犯人分かる気がするのだけど…

>>855
ここの何でも人の意見否定するだけの長文の池沼の相手するのが嫌なんで

変な擁護につっかかられるもんな

>>846
うむ
だが渚はエロくてよいがあの若手の子はガキっぽくてキョーミないで

>>860
｢す｣が抜けた
綾のことね

葉山さんのマツゲなんなんだろう
異様にブサく見えるんだが、設定的には｢美人ではない普通顔｣とかなのかね？
渚や公子や綾がみんな美形に描かれてる中で差があるとは思うんだが

体型戻った時に美人に見えるように今のうちはブサくしてるんじゃね

>>860
なんでや
怯え顔エロいやろ！
>>861
ブサかはわからんが、非美人設定ではあるかと
『垢抜けてないパッとしないOL』とかでない？

あれまつ毛なんか？
てっきり小じわか隈かと
てかあれ太る前からあったぞ

>>853
つくづく性格悪いな、渚

まんこは例外なく全員そうだろ

>>863
確かに怯え顔エロいかもしれんが、今までの本編でギャグキャラになってるんだもんよ
ギャグシーンでしょっちゅう怯えてたし慣れちゃったい

>>864
あんな対称なこじわはおかしくね？
かといって下マツゲだけあるのもおかしいな
ボディは豊満なのにエロく感じません！(不平不満)
あ、でもちょいブサのがかえって…

まんこdisってる奴ちんこついてないんだろうか
絵が小綺麗なんだから渚たん可愛いでいいじゃねえかと思うわ

>>868
同意
絵が気に入ってテーマも面白そうだから俺は読んでるし

>>868
性格ブス小綺麗に描いても可愛くねーよ

>>870
可愛いですぅ～w
実際付き合うならともかく女とか顔と身体以外に何求めてるの？
漫画の女にムカつくとかマジか？
むしろ性格悪くて顔いい女とか普通にエロネタじゃねえか
顔良くて聖女の方が引くわ

コンプレックスエイジスレの長文擁護基地外の特徴

１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこに対する拘りが異常に強い。幼稚園児並。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。決まって単芝。
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．まんこ扱いされても放っておけばいいのに「気に入らなきゃ何でも女扱いかよ！」とキレる。
10．判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．設定は大抵「やりまくり」の独身男性か妻子持ち
12．敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
13．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
14．「ｷﾓｦﾀ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。
15．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽは全スルー。

長文擁護とか書きながら長文レスしちゃう男の人って…

最後まで言えや
そんなだからマンコ呼ばわりされんじゃないの

>>871
性格悪いのに主人公アゲされてるのがうざい、渚

一般的な趣味じゃないのに話し合いすらなく無条件全肯定されないと男切るのは引く
しかも、理解されない私！に酔う被害者ヅラのめんどくささ
今週の引きの嫌がらせは面白そうだけどな、刃傷沙汰くらいやらかしてみてほしい

>>875
じゃあどんなのがいいんだよw
あんまり性格出来てると逆に嘘臭いわ

>>874
マンコを蔑称にする時点で…w

まんこイライラﾜﾛﾀ

俺は男なんだけど、同じ男として千田にはいい気持ちは持たないぜ
生理中かよって感じ、チンコ付いてんのか？
ここの住人もDTばかりだろうから女の事なんてわかんねえんだろうなw
俺みたいなやりまくりモテモテの男は、渚の良さがよくわかるし、ｷﾓｦﾀにはなかなか男女の機微の常識がわからんのも仕方ないとは思うぜよ

ただこういうレスすると、モテナイヒッキーどもは逆上してレッテル貼りするんだろうな
気に入らなきゃ何でも女扱いかよ！　バーーカバーカw

なるほど>>872を踏まえて書くとこうなると……

ここ、なんの講座だよｗｗｗ
>>879
ぜよ、で吹いてもたわ

>>879の才能にshit

>>879は実は坂本竜馬
隠しててもバレバレだっつーのw

千田くんと別れちゃったら渚エロいシーン見られないじゃんかよ(不平不満)

そもそも>>875みたいなレス当時やたらあったけど、世の中のカップルがみんなとは言わないまでもよく話し合って意見交換してから別れたり付き合ったりしてるとか思ってるんだろうか
何よりそんな展開漫画としてありだと思うのか
じっくり話し合うところを読むのか？俺らが？
俺が思いつく限りではそんなグダグダで物語になってるの鈴木先生くらいだわ
なんか離婚並に重い感覚の人に見える

その上「痛い目見て欲しい」とか「刃傷沙汰起こして欲しい」とか
嫌いなキャラが酷い目に合うの喜ぶとかガキなの？
キャラヘイトって考え方がガキ臭過ぎて理解出来ない
漫画のキャラが実際してるとか思ってる？

>>884
リアルにいそうな自分しか見えてない嫌な女を
わざわざ漫画で見たいだろうか…？

鈴木先生のがよっぽどマシなのではないか？

じっくり話し合うのは話し合いしようとしても全然噛み合わずに終了してたし
無理だろうとは思ってたけど一体どういうオチになるんだろうって思ってたら
渚が自己完結してはい終わりーってしただけだからがっかりはしたな
その後すぐりう登場からの不穏な展開になるかと思いきや渚あげになるっていう
いつもの展開になって更にがっかり
これからのりうの話はもうちょいなんとかならんものか

>>885
鈴木先生とかそんなののオンパレードで、そこが魅力なんだけど
登場人物の見苦しさ、この漫画の比じゃねえぞ
そしてこの手の漫画であまりにキャラにリアリティないと楽しめないってのはあると思うけど

まあそれ以前に恋愛話でどっちが悪いかなんて談義は正直萎えるって話
この作品のみならずいるけどさ、そういう奴
人間関係の話なんてこじれてなんぼだろうに

>>887
でもあっちは見苦しい物は見苦しい物として描かれてないか？
それだけでもかなり別物だと思う

>>888
言うほど美化はされてないと思うけど、こっちも
渚嫌いの願望叶えて作ったらそれこそ『主人公こんなにボロクソにして何がしたいのこの漫画』ってなるわ

>>888
これだなー

ちょっと意味わかんない展開

メンタル豆腐かよｗ

たかが仮装のためだけにああやって1人の人間を晒して
生き恥さらさせるとかやっぱ・・・マンコの・・・性格を・・・最低やな！
まあさっきコスプレ板見てきたけどアレが日常なんだろうな

この作者は完全に病気だろ
多分コスプレ業界に個人的な恨みでもあるんだろうな
この漫画を読んだ読者は絶対にコスプレイヤーになろうなんて思わないだろうし
今コスプレをやってる人も嫌気がさして引退しちゃうだろうね
綾を男どもにレイプさせなかったのはせめてもの情けか？

今現在コスプレを楽しんでいる人からすれば迷惑このうえない漫画だ
クリプトンやダンガンロンパもこんなキチガイ漫画とコラボして損してるだろ

>>894
引くわー

綾ちゃんのエロシーンは渚のより見たいな～

個人情報晒し過ぎるのはいくら2ちゃんでも「私怨乙」になるんじゃねーの？
あと、りうが特定されそうだけどな。綾が晒されだしたのはりうと接触してからだし。

しほが奔走してりうの悪事がバレるけど、綾がビンタの一発かまして許すとか
そういうぬるい展開になりそう。

また渚無双でめでたしめでたしかね

コスプレ板のスレみるとあんな感じだったわ
違うのはレイヤーの信者側もアンチ側もハッスルしてるところと自演っぽい擁護があるところ
現実のほうがコスプレしてる奴にやばい奴多そうだな

あのちんちくりんの子、デ
ぽっちゃり設定だったんだね
段バラとかw
30前後になれば、多少は目をつぶっても肉がついてた方が、
汎用性があって良いと分かるよ
コスプレ無関係でスマン

ぽっちゃり設定なのかな？
どちらかといえばりうかだれかがフォトショ加工しているのかと思った。

それだと怒りはしても落ち込まないかなと
一応、前後のページを往復したんだけどね
正直、あの絵からではわからんし

結構楽しく読んでたけど、今週号はかわいそうで読めない。
カバチでもたまに読めないときある。

ぽっちゃりでもいいじゃん
ラブライブでもデブいるし

最初の衣装作成依頼の時に身長体重出てないっけ？
単行本持ってないから確認出来ないけど、そんな太ってる数値では無かったような気がする。

>>903
カバチはいつも読めない　つらい

りうも渚も嫌い

もう主人公は綾でいい

まさかの展開を期待したけど、やっぱり順当に？りうがやったんだなー
諸刃の剣になるだけなんだが、つまらん
カラさんなら興味すら持たない相手だな多分