【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆38【LIAR GAME】

▼連載作品
・YJにて「LIAR GAME」を連載中。単行本は、現在1-14巻まで。 (ttp://youngjump.jp/manga/liargame/)
・BJにて「霊能力者小田霧響子の嘘」を連載。2012年春よりGJにて連載再開予定。単行本は、1-7巻発売中。
・ジャンプ改にて「ウイナーズサークルへようこそ」を連載中。
▼過去作品
・BJにて「ONE OUTS」連載終了。単行本は、全20巻
・その他に『太平天国演義』『ソムリエ』『翠山ポリスギャング』など
▼映像メディア
・アニメ「ONE OUTS」　日テレ系にて放送終了。 (ttp://www.ntv.co.jp/oneouts/)
・ドラマ「LIAR GAME」フジテレビ系にて放送終了。 (ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/index.html)
・映画化第二弾「ライアーゲーム -再生-」 2012年3月公開。 (ttp://liargame.jp/)
▽>>970超えたら、次スレを立てる。sage進行推奨
【前スレ】
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆37【LIAR GAME】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1403831939/
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆36.1【LIAR GAME】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384488207/
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆36【LIAR GAME】（dat落ち）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382669650/
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆35【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352994012/
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆34【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338041240/

【関連スレ】
LIAR GAME （WIKIPEDIA）
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME

このスレには>>1乙法がある

おまえらなんか書けよ即死するぞ

前の続きで、谷村の役割について誰か教えて。入札ポーカー後に来る必要なかったよなあ。

おもらしナオたん

まず谷村が誰かわからない
マジで

わぁ～れはゆくぅ～～～♪

今まで出てきたモブの中ではマッシュルームが一番頭いいのかな？

>>6
シンジじゃねーよ。
谷村って偽弁護士だよ。ナオ担の。

>>4
最後のゲームだから谷村で始めて谷村で終わるみたいな演出じゃないの
決勝戦って言われたら読者に最後って気がするだろ？

決勝戦がしょぼい

イス取りのほうがおもしろかったな

これならエデンのほうがマシに見える

エデンと比べちゃうと大抵のゲームが……

映画オリジナルのゲームが一番面白いという皮肉
原作と異なる椅子取りゲームの展開も好きだったけどね

｢秋山に打つ手無し｣って言ったディーラー凄いバカだよなぁ
秋山自身が説明した作戦の他にも
取り巻き二人に｢魏がわざと負ける｣横谷の方針を説明する事で
寝返りを促す策だってすぐに思い浮かぶだろうに

仮にマエガミと和田が寝返って倭に着いたとしても、二国対二国という状況？

>>15
結果的にそうなる可能性は考えられる。

呉、蜀：アキヤマとヨコヤのチームを両方敗退させることが最初から目的で三国同盟を結んでいるので倭を攻撃するし、ついでに魏も攻撃する可能性がそれなりにある
魏：裏切りを知ったマエガミとワダは同盟関係を解消したいのでヨコヤの指示を無視する。呉と蜀が生きていると攻撃される可能性があるため、アキヤマに同盟を持ちかけられたら共闘する可能性はある
倭：とりあえず１：３の状況は避けたいので、魏と倭が互いに攻撃しないという条件でマエガミとワダに同盟を持ちかける動機はある

条件的には密輸みたいな感じだな
不利な状況から相手を丸め込めるかって感じの

今回に限って珍しく実行する前に作戦の説明をするのは…まさか…

アキヤマの作戦が上手くいったとしても、まだ詰めじゃない。倭の敵が一国減るか、せいぜい二国対二国に持ち込めるかどうかという程度じゃないかな。
必勝法の段階になれば、作戦のネタバレはしない展開にするのかも。

椅子取りゲームって、体力面で有利なアカギかフクナガが
ヨコヤ、作務衣にピッタリと張り付いてればもっと楽に勝てたんじゃない？
ずっと付きまとって一瞬でも手を離した隙に奪い取ればいいだけの話だし

このゲームって結局は体力勝負だと思うんだけど…

裏切り知ったらヨコヤに本当かどうか聞くんじゃないの？

そういえばボスによる司令官任命って毎ターンしないとだめなんだっけ?
それとも変更を宣言しない限りは直前ターンから留任扱い?

>>21
ヨコヤにしたら裏切りを知られない事が一番だけど、知られた時にどう対応するか気になるところ。
逆に裏切りを知ったらマエガミ達にとってもチャンスだと思う。

>>23
アキヤマ達さえ沈めれば上手く言い包めて逆転できるでいいじゃん

マエガミはヨコヤの犬だが人間性は信じてないと思う。
やはり本心はナオを沈めたいのではと疑いが残るんじゃない？

四国志ってガヤとかコイン要素がないただの劣化椅子取りゲームやんか
さすがにもうネタ切れか

魏が優勝
→ナオも賞金を手にする
→全員は無理でも数人なら救済可能
→アキヤマも救済される?
となるから
仮にナオは沈めなくてもいいやと思っていたとしても
アキヤマを確実に沈めたいのであれば､やはり魏は敗退しないといけない

ヨコヤがナオを落札したせいで、ややこしい事になったな。

ヨコヤの小物感を楽しむ漫画だからな

この漫画、雑誌に限らないがちゃんと掲載出来ないなら隔週（月間）誌か、書き下ろし単行本にしろ

週刊連載は人間にできる所業ではないので

なんだよ休載かよ

嘘ぐいのあっち向いてほい読んだけど
四国志よりよっぽどライアーゲームしてるよ
内容は少数決リストラに並ぶレベル

今週休みの癖に、どうせ翌々週の50号もきっちり休むんだろ？

偶然なんだろうけど、三国志モチーフのゲームで戦うって展開は嘘喰いと被るね

ヨコヤがマジで魏と倭を沈める気なら、人間オークションでヨコヤかアキヤマと同じチームになろうと必死だったモブ達は滑稽だったね。

今回もひたすらヨコヤやナオばっかりを描写して、アキヤマの動きを伏せといて
最後にドーンのパターンかなと思ってたから、両方の戦略を描写してくれて良かった

>>34
翌週の49号から毎週連載らしいよ
甲斐谷のtwitterより

最後はヤンジャンが優勝だな

ウィナーズの連載が始まったらまた3勤1休にもどるの？

>>39
いや、蜀だろう。
「おめでとう、デブくん。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」

椅子取りは何だかんだ言ってデブ君が勝者になる落ちが、良かったよｗ

>>42
確かに良かったけどあのとき「どうせヨコヤを勝たせるから俺は座らなくていいや」
とデブが考えたら最終勝者無しになったのかなとか考えてしまう

>>43
確かに。アキヤマもびっくりだなｗ
まあでもデブは自分が勝つ気はさらさらないだろうけど、勝利確定までは念のため椅子を確保するために座るかなと思う。

ウィナーズつまんないから、おわって清々したけど
作者的には、一番たのしんで描いてたんだろうなあ。

だろうね、すげー楽しそうだもん
逆にライアーはつらそうだな
ワンナウツみたいに作者の好きな趣味が何かしら題材にあればねぇ
次は麻雀漫画でも書けば良いよ

>>35
っていうか漫画自体が被ってる

あそこから攻略法なんて無いだろ。
秋山敗けだな。

とりあえず倭を落としておくことは3チームにとっては共通のメリットやな

仮に魏の司令官が今更ヨコヤの企みに気付かされたとしても
少なくとも倭を落とすまでは今までの作戦の大筋を変更する理由はない
ただ魏の面々はライフ維持に走るやろうから
それを見た呉しょく(+倭)が作戦反故を理由に魏を潰してくる…とかありえんわなまずはライフの少ない倭から落としたほうが感情論を抜きに良い
とは思うが倭はライフが圧倒的に少ないからいつでも潰せると考えて
作戦を変えるかもしれん
まあ漫画的には都合が良い後者が採用されるな

魏のライフが69
他が72
倭31

ヨコヤ警戒の流れにいくから巻き返しはある
ヨコヤに殺されるという恐怖が支配してるから倭をこのライフ差で殺すのは無理
魏も倭と同じくらいならこのままもありえたんだけどな

>>43
デブは膝が弱いから椅子があればすぐ座るよ

人に委ねると鬼に委ねるか…三国志好きなのに全然気づかなかった。
上手いこと当てはまったなぁと思ったけど、ヨコヤさんなんで冷や汗なんだろ。

ヨコヤと戦ったら必ず負ける、って認識を持っちゃってる癖に、
よくこの状況で危機感感じないな、雑魚２国

アキヤマが消えたら、ヨコヤが遠慮する必要性消え去るのに

意外と展開早いな
でもラストゲームがこれか
ほんと嫌もっとやってほしい
椅子とりみたいなの

なんだかんだ
秋山すごいって展開見れそうなのは楽しみだわ来週楽しみ
でも大逆転はこのゲーム無理だろうなあ

>>53
>>27

連載最後のほうか…もう読者も離れていっている？

あの点差から逆転は無理だろう
で、蜀か呉か秋山が委ねたチームが優勝して直の案を実行すると

>>57
なんか巻いてるんじゃないかって気はする

ナオの案は事務局でさえ否定的だったし、有り得ないと思う。多分違う必勝法があるんじゃない？
和と組めば、ライフポイント合計が他の国を超える。
仮に魏と倭が組んだらどうなるのかな。
とか、魏を勝たせるのかなとか色々かんがえられる。
とりあえず今の切迫感は良い。
次回が楽しみだ。

秋山がナオにヨコヤが自滅するつもりだと教える
ヨコヤ陣営から裏切り者が出るってことでは？

またドラマ化してくんないかなあ
能年玲奈にナオ役やってもらいてえわ

魏の前髪とワダはヨコヤからのコマンドに疑問を抱いているんじゃないか？
そいつらに接触してヨコヤに背かせるよう指示すれば、魏が呉と蜀に攻撃し出してくる。
こうなれば呉と蜀はヨコヤとの約束を破る口実が出来る。

このゲーム前から思ってたし言われてたけど、駆け引きしかないよなあ
相手とのバランス考慮して攻め気をなくさせるみたいな作戦しかないし

これが最後のゲームってどうよ
敗者復活ならまだいいけど密輸や椅子とりみたいなのほしかった

確かに地味ゲー。
だけど簡単ルールで駆け引きも分かりやすいし結構楽しいわ。

ワクチンあるいは密輸が一番良かった

http://i.imgur.com/xgX6wXN.jpg

>>56
ヨコヤとしちゃ、
皆を助けるという目的が達成されなかったとアキヤマを揶揄できれるだけで充分満足して、
後は利益確保に努めると思うけどな

それにヨコヤが大量に利益確保して終われるほど、その事実がアキヤマに対する攻撃になるし

ヨコヤの他にもう一人いる資産家の息子って誰？

最近17巻まで一気読みしたけどみんな話理解してるのかな?
じっくり読んだら理解できるんだろうけど途中から流し読みみたいになってしまってよく理解できない

大筋のトリックというか作戦を理解できないと面白くないんじゃない？
もう一回読んだら？

資産家の息子はアキヤマでしたって落ちなら面白いな

どうみてもヨコヤから金取り戻すんだろうなぁ

事務局と対決はしないのかね

裏の行動が見えていない方の勝ち

というと？どういう事？

正直この失速ぶりだと事務局対決とかはない気がするね
まさかのイノサンポジになったし

フクナガを放置のままでは終われないだろうし。決勝見てて事務局が改心ってのも拍子抜け。
やっぱり事務局対決の章を期待してる。事務局の正体に納得できるとは思わないけど。

こっから逆転というと2国抱き込まないと難しそうだが

普通に倭が負けてからが本番だと思う
椅子取りと被るけど

自分もそうだと思うわ、人に委ねるってそういうことだよな

ん？他人に委ねるって解釈？

このままいくと倭が消えるけど
その時呉と蜀が同点で３ポイント差で魏が残る
となると呉と蜀はお互いに攻撃と防御をしあうしかなくて
魏しだいになる
かりに魏のヨコヤが何も約束通りしなくても
呉と蜀は互いを攻撃防御し合うしかない
となると魏が残るけど、先に魏を攻撃したほうが１ポイント点差でて負けるから動けない
魏のヨコヤが負けるという約束の徹底で、呉と蜀の２つ防御してくれてマイナス２を
続ける場合でも呉と蜀は互いを攻撃防御するしかないからマイナス２がつづき
呉と蜀が同点、魏が３ポイント差　最後まで行くと三国は４点４点１点になり
魏の動向ですべてがきまる
仮に魏を動かせなければ呉と蜀との合い打ちで勝者０
つまりどうやってもヨコヤの思い通りなるか勝者なしになるかの２択しかなくなる
これを説明して、やっべ、行動変えないとってすると予想

案外展開早いよな

やっちまったなぁー（ゲス顔

>>82
おー、よく考えたな
俺もこのままいったら呉と蜀が合い打ちで勝者０になってしまう
ってのは思ったわ

金持ちの父が主催者という落ちがあるはず

もし倭が消えたら次は魏が自ら消える約束だよね？
魏を生かしたままで呉と蜀が戦う事は無いんじゃない？呉と蜀は同盟を組まない？

>>82
>>呉と蜀は互いを攻撃防御するしかないからマイナス２がつづき

そんな話にはならんだろ
魏が動かないと仮定して、タイマン勝負になった場合、

相手が、攻撃のみで来ると予測成功したら、攻撃＆防御で勝てるし
相手が、攻撃＆防御で来ると予測成功したら、防御のみでおk・・・
・・・普通に、相手の手の読み合い合戦になって読み勝った方が勝つ

何もしない＞防御のみ＞攻撃＆防御＞攻撃のみ＞何もしない
攻撃＆防御＞何もしない
防御のみ＝攻撃のみ

>>88
うむ、勘違いしとった
そだね

>>82
魏が残り1点になる状況へ前髪が持っていくのは考えられない。
前髪は本気で魏の優勝を望むのだし、ヨコヤの手下でいるのはその手段に過ぎない。

さっきヤンジャンかってきたけど、今週糞面白かった
最終ゲームなのに、なんか盛り上がらない感じしてたけど
一気に盛り上がってきた気がする
こっからアキヤマが何を考えてるとか俺の頭では分からんけど
必死で考えても分からんこの感じがすげーってなる
お前らが予想してくれるのを期待してる

今週も面白い！
本当に必勝法あるのかってくらいわからない。

y=3x+1
これ狙いだろ。ライフ1にしたければ4 7 10 13・・・・・94 97 100をキープすればいい。
敵から受けるダメージは3の倍数。倭が減らす事が出来るライフも3の倍数なら1を目指せる。

だってこのゲーム、ライフ1の敵を目視した者は攻撃したがらないはず。
呉や蜀の立場からしても、倭が1ならば自分達に攻撃してこないから脅威にはならない。

>>93続き
呉や蜀はライフ1の倭を見て、誰か倭を攻撃してくれれば自分達はライフを倹約できると考えるはず。
魏が倭を攻撃するかと思えばそうではなく、司令官はマエガミだから呉や蜀に攻撃してほしいと思うはず。

ヨコヤがボス交代を告げてもそれがマエガミなら、魏の負けを望むヨコヤとナオを司令官にする訳がないからワダが座る。
秋山の狙いはヨコヤが呉や蜀のボスと交渉させている隙に、マエガミを説得してヨコヤの指示に背くようにさせることじゃないか。

1ポイントで放置されるのは良いとして、1ポイントじゃ攻撃一回だけだよ？
で、本人は自滅だよね？
誰を攻撃して、誰が勝つのかな？
そこまでの予想を誰か出して欲しいね。

今、魏が55、呉と蜀が58ずつで倭が7。
倭が1の時、他国は4点ずつ減るので魏が51、呉と蜀は54。
綺麗に3の倍数。

倭が1残って他が0って展開じゃないか？
さっきも言うようにライフ1は攻撃対象外だから、
例えば54の呉の立場なら、
「蜀と魏を攻撃。蜀から防御。」
似たようなこと他の2ヶ国も考えるから毎回3の倍数ずつ減る。

魏のボスってヨコヤじゃないっけ？
魏が点入れにいくやつはボスの指名だから
普通にヨコヤが点いれに行けばいいだけだから倭おわるんでね
さすがにもう倭は負けるしかない気がするわ
負けた後、それを利用してみんなを救うための必勝法的な何かある系なんでないだろうか

>>97
ヨコヤが司令官になるにはナオ、マエガミ、ワダの誰かがボスになって、更に任命されなければならない。
例えば、マエガミがボスになれば、とんちんかんで魏が負けそうなコマンドを指示するようなヨコヤを任命するわけがない。

そうなると魏は全部マエガミの判断だけでコマンド入力するので、ライフ51になったらずっと3の倍数ずつライフが減ると思うんだがなあ。

ライフ１とか4以下の駆け引きなんて模擬ゲームでやっているはずだけど？
普通に倭が０になるまで現状じゃないの？じゃないと魏のヨコヤがこわいんだろ？

誰が倭にとどめをさすんだろう？
自分がやらなくても他人がやってくれるだろう。
それなら自分はライフを減らさず倭を倒せる。

と、呉と蜀はご都合主義者だらけじゃないかと個人的にはそう思うんだ。

倭に攻撃されている呉かな
手を組むにしてもライフ７の状況から組んでも高が知れるが、倭を倒した後の魏のライフが不気味
呉が攻撃されている蜀は現状で良いと考えるだろう、蜀と魏は止め刺さない場合もありえる

展開次第としか言えない
魏のライフ高すぎるし倭と沈むならもう少し下げるだろうとは思っていた
マエガミが警戒するだろうけどね、現状だと倭を沈めた後の呉と蜀の勝ち筋が見えない

>>99
だよな
仮に前髪うらぎっても
呉と蜀は倭が滅亡までその形維持って約束だから倭は終わるだろ
その約束やぶるならその瞬間、魏が敵になるわけで
今までのヨコヤにしたがって倭を攻撃してた意味なくなる

三竦みで呉と蜀が魏のﾖｺﾔを怖がるのはまだわかる
でも倭を沈めた後でライフ３差の魏が自滅してくれなかった時の対処だな
呉と蜀が手を組んでひたすら魏を攻撃することができるか否か

否だね
優勝賞金を考えればヨコヤがポケットマネーで呉か蜀の司令とボスを買収すればいいだけ
椅子取りのメダルみたいな駆け引きになる

どうせ魏、呉、蜀の奴ら司令塔に立て籠もるパターンなんだろ。

何で倭は途中で攻撃をやめて三国に対する防御にしたんだろう。
呉と蜀が同盟を組まない理由は、1ポイント節約以外にある？
金持ちが呉か蜀にいるかもってのは、関係あるかな。

>>91
なんでうんこが面白いんだろう。
わけわからないわこの人

>>106
糞野郎、糞すごい、みたいな
糞を罵倒でつかったり、逆に糞すごいみたいな感嘆詞で使ったり
ってのは世界どの言語体系でも共通する数少ない一つらしい
諸説あるけど、昔言語が生まれた時、生理的な糞というものを表す言葉があって
例えばあーとかうーとかしか音節が発音できないとき
うんこみて、あー、って言うようなことがあって
他のものもどうようにあー、ってその言葉で表現してたからと考えられている
つまりその言語の使い方は超超正当の言語

いくつか予想あるけど、今回はどれも説得力が全く無いな。
いつもは有り得そうな予想があったりするけど。
今回はさっぱり分からない。

この先はどうみても展開次第だからな
複数人絡む展開なんて利じゃわからないし説得力なんてねーよ

ナオが呉に金持ちがいると嘘を漏らし、ヨコヤがナオの希望を潰すため蜀と組んで呉を潰す。
その後魏は蜀を潰す。
魏のポイントが3にまで減る。

倭が魏を攻撃して勝つ。

ボスのヨコヤが沈むって言って協力しながらその通りに進んでる
ボスでも司令でもないナオの言葉を重要視する理由がない
明らかに嘘だとわかる

やり直し

間違い。金持ちチームじゃないほうをヨコヤが潰す。

心理学、ああ困ったときに心理学
秋山持ち上げるにしても学歴うんかんの事務員のセリフカットしてほしいわ
秋山すげーのは十分わかってるからさ

ここから秋山が勝つとヨコヤが主人公に見えてくる描写だからな
拮抗したのは密輸くらいか

どうやってもヨコヤから20億をｳﾊﾞｴﾅｲ

ヨコヤが秋山ねじ伏せたことあるとか言ってたけどあれって密輸のことなんかな

>>115
これ考えるとこのターン何億払うからこう行動して
ってヨコヤが動く方向にもっていくのかな
んでその金も最終的に秋山がもって行くっていう
まあどうやったらそんなのになるか、まったく分からないけど

>>115
魏を負けさせる作戦がオオツカとワダにばれた時に、ヨコヤが
「大丈夫ですよ。魏が敗退したら貴方達は私が救います。」
て約束しちゃうんじゃない？
それで二人は救える。
倭が勝てば20億も必要ないはず。不足は三人分だって言ってたっけ？

>>118
救う保証がないだろ
オオツカは操作する司令だからその場で小切手きる可能性があるからまだいいけど
ワダなんてどんなに騒いでも作戦には支障がない

作戦を実行するのが司令、司令の任命がボスなんだから椅子取りのガヤより扱いは酷い
作戦筒抜け対策はナオみればできてるしね

>>116
密輸以外にありえない
一応名目上ではアキヤマが勝ったとはいえ、自爆に近い形の勝利だったし
実質的にはヨコヤの勝利

秋山とナオを別チームにした
ボスと司令は別の役割
これを活用した逆転劇じゃないとマンガとしてダメ

いまさら心理学がどうこう言ってたのは理詰めの作戦ではなく
人の心理を利用した作戦だということかな

決勝戦にしては展開はえーな
最終章らしいからもしかしてもうすぐ終わるのか？
椅子取りのほうがおもしろかったよママン…

少数決ゲームまでだろ面白かったのは

やっぱりさあ、ヨコヤの目的がアキヤマとカンザキを破滅させる事なら、金持ちをチームを勝たせるしかないんじゃないかって思うよ。
金持ちチーム負けたらパパにアキヤマカンザキも救われる可能性があるわけだし？

>>119
ヨコヤからの取引提案を受けて｢お前じゃ信用出来ない。お前の父親が保証するなら信用してやるよｗ｣
みたいな展開になったりしないかな
｢父親との関係｣に対する議論でヨコヤはナオに一撃食らっているし

ヨコヤの立場ならなんだかんだで自分のとこが優勝が一番大きい
ナオに金いってもトータルで救える額は同じだから自分が勝ち残る方が大きい

>>122
四国に分かれてたら理詰めも何もないから
三国までなら二国協力でなんとかなるが、四国だと二国同士の対決になっても勝算がない
だったら秋山がとった三対一で方法が単純だとわかりやすくて読める分ありだと思う

ヨコヤが自分で司令をやるって言い出して、オオツカにボスを譲って自分を司令に指名させようとしたら裏切られてナオを指名されちゃう落ちはないかなあ。

実はヨコヤ以外全員が協力してました

呉蜀の均衡が維持される限り，この二カ国による協定はありえない．

途中で書き込んでしまった

というのも，有限期間の繰り返し囚人のジレンマゲームでは，初手での裏切りが最適戦略となるから

>>131
いや、だから２人とも最善点を選択すると
２人とも裏切るという選択肢とるから
最善手をとった結果
結局２人とも損するってのが囚人のジレンマだろ

>>131
>>132
つまり最善は魏や倭を攻撃だけど、相手よりポイントが減る事が嫌で攻撃できないと。

なめくじ怪獣ジレンマ

呉蜀は均衡を崩せず沈む
倭はポイントが足りず行動不能（1ptsになった瞬間にヨコヤがアキヤマの策を完全に叩き潰すため攻撃する？）
三国になったらアキヤマの出る幕はないから、出来るとしたら1pts分の攻撃権を呉蜀に売り渡すとかかな？

>>132
それはワンショットゲームの純粋戦略ナッシュ均衡の話
今回みたいにゲームが多期間に渡りプレイヤー間で協定を結ぶことができるなら、取り得る戦略（戦略集合に含まれる戦略）にしっぺ返し戦略とかトリガー戦略などが考えられる
ゲームが無限期間に渡って行われるならこれらの戦略はナッシュ均衡解になりうるけど、有限期間ゲームだと全期間に渡って裏切り続ける定常戦略のみが均衡となるから、主体間のパワーが対称なときは協定は成立し得ない

>>136
そもそもこれ均衡したらだめなゲームだろ

本戦始まる前にナオが提示したヨコヤ曰くクソ必勝法は、何だったんだろ？ストーリーに何か絡んでる？
あんだけページ使って無駄って事はないと思うんだけど。

みんなそんなのが必勝法なのかよと騙されてたがな

>>137
あなたの言っている均衡とナッシュ均衡は全く違うものだよ
噛み砕いて言えば、各プレイヤーについて、自身の戦略を変更するメリットがないことが成立している状態をナッシュ均衡と言うんだけど
呉蜀の協力という部分ゲームを考えたときに、互いに初手から裏切り合う戦略組がナッシュ均衡となるから、協定自体が成立しえないと言っているわけ

今、魏が55、呉と蜀が58ずつで倭が7。

ならば、マエガミが裏切らない限り
アキヤマチームの敗退決定だな。
ということは、ここからマエガミが寝返るということか。

ナオ＜マエガミさんは色仕掛けで落ちるってハリモトさんから聞きました＾＾

しかしマエガミの好みはお姉様系かもしれない。

マエガミはヒゲ見てるとどうみてもゲイ
マッチョがいればな

ライアーゲイムか
バイかもしれん

ナオ「私の推測が正しければマエガミさんはバイです。」

そういえばよく憶えてないんだけど、
ハリモト達って敗者復活戦全員勝ち抜けしてるはずだよね？
負けたナオはアベ辺りから代理の枠を貰ってるとして、
カシキユウヤが代理なくして出て来てるとしても、
あと２枠はハリモト達の枠で誰か出てるんじゃないの？
それともドロップアウトしたのかな？
アキヤマが言ってた「人に委ねる」ってその辺な気がしてるんだけど

>>147
17巻冒頭部分をすっかり忘れちゃったんだね。
ハリモトは元のプレイヤー4人に参加権を返したんだよ。
それがカシキと人間オークションで敗退したタカシマとサクマ。
残り一人はナオが代理参加。

>>148
スマン
忘れてた
と言うより17巻買ってない
でも連載で読んだはずだから忘れてただけなのは間違いない

ハズレか～

仮面の狙いなんていいよ
4国あったら狙い通りにはいかないから各想定して対応するだけでしょ

まあわざと負けるんだろうなぁとは思ってた
ヨコヤを勝たせる事も含めて
ただこれヨコヤは要求飲まなければ完全勝利出来るんじゃね？
小難しい理屈とか考えずに勝ちゃあ良いんだよ
でもネアルコ？程度が気付く策ならもっと裏がありそうだけど

もう勝負じゃなくてヨコヤがどうするかになってるだけだからつまらん
感情でアキヤマを落とすヨコヤもつまらんしアキヤマが落ちるって言っても保証ないしね

まだ倭が勝つんじゃないかと思うけどな。
今週号のはレロニラの予測じゃないから多分外れ。

1pで放置されて相手司令官仲間にして勝手に自滅して勝利だと思うよ

3週も引っ張ってヨコヤ以外が仲間になるだったらつまらんなｗ

仮面の予想通りのプランだけどナオが予想外の行動に出るとかかな？

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　ｺﾞｺﾞｺﾞ

優勝したナオ

ナオ「アキヤマさんホント馬鹿ですね～」

アキヤマ「！？」

ついにヨコヤが17億を持ち逃げ出来なくなる時が来たか。
ずっと疑問だったんですっきりした。

しかし魏が優勝すればヨコヤは獲得合計額が約30億円。
呉も蜀も救わない道を選ぶとして、負債無しで助かったナオと秋山に対し、殺し屋を雇って抹殺にかかることもできる。
30億円ってそういう金だろう。

ヨコヤが呉と蜀を見捨てて魏が優勝した場合
→ナオは獲得した16億6千万円のうち、10億5千万で倭の場代を払う。(秋山、タジマ、ナガオカには3億ずつ、カシキに1億5千万。)
ところが密輸ゲームの時点で、タジマとイケゾエをあわせて8億円を超える負債があったので、タジマだけでも4億円の負債があると見込める。
更にナガオカの負債も払えばナオは場代が無くなる。
そしてフクナガの救済に必要な1億5千万も残らない。

ヨコヤが呉と蜀を救う道を選んだ場合
→ナオは16億6千万円のうち、タジマとナガオカとカシキに7億5千万円を場代として支払う。
タジマに4～5億、フクナガに1億5千万払うとすると、ナガオカの負債が2億6千万～3億6千万以内なら秋山とナオ以外全員助かる。

連載を続けたいなら後者。事務局との戦いを描けるから。

仮面の説は秋山が自分に協力しなかった呉蜀のことは知らないといいながら
最後は呉蜀を助けろと言ってるのが変だったな

今週は「最初はこんな展開で考えてましたがヒネリがないので止めました」な話だな

アキヤマとヨコヤが話している時にでもカンザキがマエガミや中年にこんな話をしてたりして

カンザキ「おかしいとは思いませんか？呉やショクの人達は自分達が優勝することが理想。それがダメなら救うと言ってくれてる倭が優勝してくれることがベター。なのに何故その倭をいの一番に潰そうとしているのか？」
マエガミ「たしかに…何故？」
カンザキ「魏はあなた達を犠牲にしてわざと負けるつもりなのです。負けてもヨコヤさんはこれまでたくさん稼いでますしね。」
マエガミ「ええー！？」

こんな感じで説得されたマエガミはヨコヤの言う事から離反しそう…かな？

>>153
俺もそう思う
レロニラさんは別の読みをしてる

でもLPの残りが１だと攻撃は勿論防御も出来ないから撃たれたらお終いなんだよな
ここから勝つには呉蜀は勿論魏も倭を攻撃しない展開にしないといけないけど無理ゲーじゃないかね？
倭が勝つには残り一桁くらいで発動しないとさすがに遅い気はする

かなり状況証拠が揃わないと
ヨコヤからナオに鞍替えしそうにないが
そうなる時は既に手遅れだろうな

なんか秋山はヨコヤ以外の全員と話ついているのかとは思うが
魏の二人はヨコヤが見捨てるって事を信じさせればいけそうだし
他二国はヨコヤに乗っても勝率50％、自分に乗ればみんな助かる事示せば
まぁ今の流れでその方法が思いつかないけど

連載順位がやばい事になってるな。
編集的にももう打ち切りすっからな方向なんだろうな。
結構あっさり最後に辿りつきそうだ。

連載じゃねえ、掲載

今週の予想展開は細く描写してるあたり絶対ないんだろうね。
アキヤマがチームメイトに細く説明した作戦が全くその通りにならなかったのと同じで。
性格的にヨコヤが本当に負ける気ないだろうし。
何か人に委ねる的な行動して倭が1ptから逆転するような気がする。

魏呉蜀で三つ巴の戦いになり、かつ、1ptsも倭に使いたくないくらいの接戦なら倭は生き残りそう。
最後に三国が2ptsずつになり相打ちで負けたら面白いな。(二点防御でも二点攻撃でも、一つ攻撃を受けても負け)

雑誌の巻末で「JCを10万で買う」と公言した変態作者のスレはここですか？

ヨコヤが見捨てると疑ってボイコットしても金の力で解決されそうなんだよな…

確実に魏が勝てると思えば賞金の方を選ぶかもしれない。結構でかいよ今回の賞金。

マエガミ、中年「ボイコットする！」
ヨコヤ「か、勝った場合のあなた方の取り分の金を今小切手にして渡しますから言うことを聞いて下さい！」
マエガミ、中年「その条件なら…わかりました。でも小切手が先ですよ」
（ヨコヤ、小切手を渡す）
マエガミ、中年「やっぱりボイコットしよーっと」
ヨコヤ「な…！？約束が違う！」
マエガミ、中年「だってこれはライアーゲームなんだも～ん！」
ヨコヤ「ガビーン！」

まだヤンジャンの中では単行本売れてる方だろうし、打ち切りは無いだろう

>>175
それ感染でやったからなあ
あれで一億円の小切手を計三枚も渡したのはヨコヤにしては馬鹿だと思った

次回ライフ１の倭に対して他のチームが攻撃や防御をわざわざするかが問題

>>177
そこなんだよなぁ
0超過して良いなら呉蜀が同時に攻撃するはずだし
最悪魏が攻撃しない理由がわからない
かといって魏を勝たせるのは今週見るに微妙だし呉蜀が勝つのも無いだろうし
四国全て滅亡だと勝者無しだよね？

ナオが言ってた必勝法は誰も指令を実行しないでしたっけ
秋山は4国同時に0を狙ってるというのはあるかも

4カ国がまったく同時に入力するのは技術的にまず無理でしょ
倭が2ポイント残ってたら差し違えもあっただろうけど

レロニラさんはアキヤマと知り合いかな

>>180
倭が1ポイントで勝つにはある意味ナオの必勝法を使うしかないよね。
倭は攻撃せず防御もせず他を自滅させる作戦しかない。

ナオが言ってたのは全チームが対象、だから微妙に違うけど。
だが仮に全チーム1ポイントで残ったとしたら、正にナオのが必勝法。だけど。

倭が1のまま凌ぎきる予想は外れだと思うな。
秋山の狙いは何の国でもいいから首位2ヶ国が1対1の状態を目指してそうだ。

秋山「なあ事務局よ、この決勝戦で15人の大借金人を作って債務奴隷としたかったようだが残念だったな。LIAR GAMEは優勝者が決まるまでは過去の敗者に対する負債の清算はない。このまま決勝戦が永遠に終わらなければ事務局は壊滅だな。」

2回目の敗者復活戦の終わりにあったと思うけど、

「賞金は即座に支払われるが、負債はトーナメントに残ってさえいれば請求されない。」

つまり決勝戦に終止符が打たれない限り、事務局はライフ0の国はおろかカネコ達から15億円を請求出来ない。
これが事務局の壊滅状態なんじゃないかな。

その状況があり得るとすれば、
責任者は千日手が発生する可能性があるゲームだって事くらい把握してやってそうだけどな
というかここまでヨコヤがゲームの内容知ってるアドバンテージが活かされてないな

こっからの予想。
秋山はヨコヤの提案に乗る。結果、倭、その次に魏が滅ぶ。
しかし、呉と蜀がずっと同じ入力ばかりしているせいでライフはタイのままとうとう1になる。

このゲームは、コマンド入力に費やすコスト→ダメージ判定の順番でライフが減るので、1対1の状況なら、攻撃コマンドのコストを支払った入力時刻の早い方が負け。
こうなれば司令官をボイコットし続けるのが正解。

秋山は全員救えるなら落ちてもいいと思ってるから
最初からヨコヤ煽って自分が落ちる代わりに～プランでしょ
じゃないと敗者復活戦の金はどうやってもペイできない

ヒトラー尊敬（）の割に感情だけに走る展開はちょっと

引き分け狙いというのならば、別に1点でならばなくても
いまから誰も何もしなければいいだけ。
そんなつまらない結論ではないだろうな。
つまらないこと言うなよ。

>>188
1点の場合動いたら負けだから仲良しこよしの引き分けとは別じゃない？

オオツカに司令官をボイコットさせてきそうだけど、呉と蜀は事無かれ主義者みたいだし、
『とりあえず魏だけを攻撃し続けて、滅んだらその後の事はその後で考えようぜ。』
とか思っていそうだ。
だから倭の次に魏が滅ぶかも。

何より今回のディーラーの予想した
『魏はボイコットするから呉(蜀)は蜀(呉)に先制攻撃したほうがいい。』
という案、既に魏呉蜀三国連盟で三者が立ち会わないと信用出来ないと思っているくらいだから、倭と2ヶ国だけでの密談なんか有り得ないね。

>>189
その考えは少数決で終わった
丸め込んで終了

じゃあ魏と呉と蜀が1ポイントで残って、魏を攻撃したチームは敗退するが、そのチーム全員を救済してやるってヨコヤが約束しちゃう展開はあり？

そんな約束を信じるとは思わんな…

人を信じるっていうのはね
騙されても構わない時だけ使う言葉なんですよ
騙されて怒るなら何も信じなければいい

ただ金をやる、ってのは無理でも、ゲームの負債を肩代わりなので、事務局に介入してもらうのもいけるかも？
「取り立てはヨコヤにして」
「ヨコヤさんもそれでいいのですか？」
「構いません」
てな感じ。

起床後のナオの特濃おしっこをイッキ飲みしたい。

はいヨコヤさんお口をあけて

ナオ「私は決勝戦で借金背負ってもいいんです。皆さんを助けます。」
秋山「本当にいいのか？」
ナオ「ええ。私のおしっこを高値で買い取ってくれる人達がたくさん居るからいいんです。」

倭あっさり敗退したね。
ヨコヤさんも宣言通りに敗退するつもりみたいだし。
でもこのまま終わらないよね？
わざと悔しい演技とかしてるし。
なんか主人公があっさり負ける最終戦なんだかなぁと感じる。

オオツカ達はボイコットするだろうか？

これはヨコヤの完全勝利あるで

思った以上に展開が速いな
アーチアが「本日はこれまでです。明日〇時からゲームを再開します。」
と言ってそれまでの間に駆け引きがあると思っていたが

三国ともLPが3の倍数+1になったな
やっぱり全部1にするのかな

>>199
主人公はナオ

蜀呉が１になってどこも行動せず決着がつかないから再試合になって
次がヨコヤ父とか事務局とかの伏線総回収の本当の最終戦とかならんかな
あっさりしすぎてなんだかなあって感じだ

かんがるーさんのブログの考察でヨコヤをオオツカに張り付かせて
その間に呉、蜀と接触するっていうのがあってそれっぽいかなって思った

事務局側っていう神視点からゲームを俯瞰してるのに、
事務局がネタの核心の部分だけ都合良く見てないって流れが続くのはつまらんな

魏が1のとき、呉蜀はこうなってるはず。

魏13 呉28 蜀28
魏10 呉26 蜀26
魏7 呉24 蜀24
魏4 呉22 蜀22
魏1 呉20 蜀20

流石にマエガミも1になればボイコットするはず。
呉蜀は2しかコストを払わないから

魏1 呉2 蜀2

こうなる。
この状況で魏を攻撃した国に勝ちは無いので呉は蜀に攻撃を、蜀は呉に攻撃するしかない。
よって魏が1をキープして優勝。

勝ちたくないのに勝たされるヨコヤってのも面白いけどね。
面子気にして全員救済ってのはどうなのよ？

秋山はヨコヤというより運営に一泡吹かせてやりたいんじゃないかと

>>208
魏1呉2蜀2
になったら、攻撃と防御して終了はないと思うけどな。
普通防御のみにするんじゃない？
そしたら魏呉蜀みんな1で膠着になる。

ていうかヨコヤは前髪と和田の行動は制限したぶん
ナオの行動は自由何だよね
そこが落とし穴な気がする

>>212
ナオどころかアキヤマも自由。

ヨコヤがマエガミとワダを見張った場合、秋山はツムラとヤンジャンへ交渉に行く。
ヨコヤがツムラとヤンジャンを見張った場合、秋山はマエガミとワダへ交渉に行く。
結局のところ、ヨコヤは金があるだけで見張り人を買収する力が無い。
ヨコヤだって誰も信用していないし、他の弱い人達だって全員ヨコヤを信用していない。
だから見張り人になってくれる人が居ない。

実はアキヤマとヨコヤが組んでて運営潰す方向で動いている
このゲームが始まってからずっと運営視点で物語が進んでるし

>>215
ある意味一番面白い推理だ

運営に不正させて100億にしては運営が不正をやる隙がないな

三国志の国々＋倭が出てきた時点で、媚中演出で倭を負けさせるだろうなと思ったら
本当にあっさりやりやがったな。この作者ちょっと在日臭いとこあるよな。
まああの国自体がライアーゲームみたいな状態だし。

釣りか？
ライアーゲームで形式上の勝敗の意味なんて軽いのだけど。
ネトウヨかそのなりすましか知らんが、さっさと自分の巣に帰ってね(はぁと

これって、もうヨコヤチーム以外は皆アキヤマ派になってて、賞金山分けの話は付いてるって事なのか？
で、足りない分は富豪の息子に頼んで借金予定？
勝利チームメンバーが金持って裏切ればそれまでだから、人の良心に掛けるという事になる点で、アキヤマの言とも合致するし。

アキヤマが協力してくれればゲーム後、借金完済もそれなりに楽にできそうだし
アキヤマみたいなチート能力持ちとのコネが得られるって、もの凄いメリットだし、自分ならそれで妥協するかも

皆で借金背負うとか、あいつらの生涯年収かけても払いきれる量とは思えんがなｗ
アキヤマが9割近く稼ぎだして返済しそうだけどｗ
やっぱりゲーム内で溜め込んでる奴から吐き出させて皆にいきわたらせるだろうし
何かしらヨコヤが金を出さざるを得なくなる状況か、心変わりするんだろうよ。

敗者復活のボーナスで全体でいくら浮いてるかわかる？
それさえわかれば

>>222
どういう意味？
ヨコヤ単体なら今までで10奥以上利益を上げてるって話だけど。

>>222
入札ポーカーでは33億円が貸し付けられて、11億円を返す。
残った22億円のうち、10億円がヨコヤに、3億円がカネコに、1億円以上がオオツカに、0円がワダに。
そして初期のカード購入代金として数億円が胴元に。

やっぱり交換の段階で億単位のマネーが動いたんじゃないかな。

ハリモトの29800万
もったいない100億でてほしいな

ヨコヤ覚えているか？
ふせいをみつけたほうが商社

事務局の不正が今のところ確認出来ていない。なら秋山は事務局が不正したがるように仕向ける戦略で動いているか？
多分魏も脱落して呉と蜀で1対1にするよう調整を促すと思う。
こうなれば事務局が闇へと流す人身売買を妨げになるから、事務局は何か工作して決着をつけたがるはず。
ここで秋山は100億円を請求するのか？

ネアルコが予想した、魏を優勝させてヨコヤからの30億とナオからの13億を全員の救済に充てる方法よりもスケールがでかそうで面白いと思うぞ。

仮に事務局に不正が無くても決着が付かなければこのまま会場に永住することになる。
本選は予選よりも宿泊施設や食事が豪華で居心地がいいだろうから、借金が永遠に督促されない道を選ぶのであれば、やはり入力無しの硬直狙いしかないな。

出られなくて困るのは、事務局じゃなくてプレイヤーじゃないの？アキヤマは現世に執着なさそうだけどね。
アキヤマが言ってた「事務局が尻尾を出すからそこを叩く」も何を想定してんのか分からんけど。

なんか最近掲載順位がえらくやばい感じなんだが、ひょっとして人気かなり落ちてる？
コミックスは売れてるだろうから打ち切りはないと信じたいが

>>228
いやいや、プレーヤーの立場に考えて立ってみれば、一生働かなくても美味しい食事がバイキングで食べ放題なのは魅力的じゃない？
ヨコヤが言っていた薬物実験の話からロシアンルーレットを取り払ったような生活が出来る。

だから事務局は休憩時間中に、呉か蜀の誰かを
「あなたの負債は帳消しにしますので、次の番で適当な自殺コマンドを入力してくれますか？」
と唆して司令室に座らせようとするのでは？
そこを目撃して100億もぎ取る。

>>229
今週195話だし、200話で連載終了かもな。
多分明日の内容は魏が1に到達して次週持ち越しかな？
19巻で遂に幕を閉じたか。

えーそんなデブ養成農場みたいなとこやだよー

3 4合併、5 6合併と休みが続くのだから作者も残り5話をじっくり考えて欲しい。
最高の結末を待ってる。

小説やら事務局の暗部やらはどうなるんよ
残り5話で出来るのか？事実上打ち切りみたいなもんじゃん
コミックスはまあまあだと思うが最終戦としては淡白だよな
アキヤマすげーも見れないしヨコヤの小物臭も拭えない

今週号みた
敵キャラを隙に動かさえた後でアキヤマの作戦のうちはもう飽きた
入札ポーカーからつまらない

事務局員を50億で買収して不正してもらえば勝ち

やっぱり少数決→リストラ辺りが一番面白かったな

密輸か椅子取りまでだな

>>228
プレイヤーは自発的に出る選択をしたら借金抱えてどのみちまともな生活送るの不可能だろ

>>238
借金抱えず出る可能性は。

結局呉と蜀のどっちが勝つんだろう？
どっちもモブ揃いでどうでもいいけど、やっぱり呉かな？

一発逆転できるん？

勝率50%なんて安心できない。
勝率100%の手を見せれば、すぐ協力すると思う。

残り5話って出てたの？

今二国のLP同じだけど仮に両方同時に0になった場合どうなるんだっけ？

残り5話とか出ていないと思う
ゲーム自体はなんかもう終わりそうだよね。

人間オークション時にアキヤマかヨコヤのチームのどっちかに入らなければ負け確とか考えていたモブ一同が不憫すぎるな・・・

>>244
例えば1対1なら、コスト入力時刻の早かった方が負け。
先にライフが0に到達したって意味だから。

あ、逆に2対2の時に双方が攻撃コマンドだした場合は、入力した時刻の早い方が勝ちだ。
コストを払った時点でまだ生きているし、先に入力すれば発動も先になるのだから。

支払いは早い方が不利。発動は遅い方が不利だな。
じゃあ今のところお互いが偶数なのってやばくね？
いつか2対2になるし、ここから先はライフは5までしか減らないし。

事務局不正とか引き分けとかｗｗｗ

お前らそんな重箱の隅を突くような、
つまらないことしか思い浮かばねえのかよ。

仮面の一人がアキヤマの真意を知ってるそぶりをしている時点で
事務局不正なんてないし、そもそも引き分けになる仕様にしてる
はずがないだろ。漫画的に面白みが欠ける＝有り得ないんだよ。

しかしながら、知力を尽くして主人公が勝つという展開ではなく、
何の策もなく主人公が負ける展開がずっと続いているという時点で
この回はこの後どんな大ドンデン返しがあろうと、
読者の共感、感動を呼ぶことのない失敗回だったってことになるだろうな。

>>249
お前が１番つまらないことしか考えてねえじゃねーか

>>244
1対1で、片方が攻撃、もう片方が防御を入力した場合、攻撃した方が先にLPを消費したとみなされるので、攻撃した国の方が負け。
だった筈。

>>249
それだけ長文書いて批判だけか
こうなるとかなるべきとか代案すらないか

>>252

知力を尽くして主人公が勝つという展開であるべきだった。

残り2チームとアキヤマの間にどんな密約があろうと、
実はどっかの誰かが全員救済できるお金を持ってましたとか、
そんなのはつまらないから失敗回だとしか言いようがないな。

ハリウッドの娯楽映画とかだと最低20分に1回は
観客が盛り上がる見せ場があるが、
今回の話は、主人公が負け、負け、負け、負け、負け、負け、負け
と延々負けシーンばかり見せ続けているから、漫画として完全に失敗。

すでに予想出てるが呉と蜀が共にLP1でどちらも動けず終了って感じかな
どうやって調整させるか分からんけど

そもそも感染とか椅子取りとか完全に力技だったし
流石に今回はそういうパターンではなさそうだが

今までのゲームの中でヨコヤの支配の仕方が一番しょぼい件

>>254
今回蜀の陣地にタジマが写っていたコマあったろ？
そこには蜀の全員が指令室に入っていない。
じゃあその隙に蜀の指令室にタジマが入ってしまえばいいじゃないか。
恐らく呉にはナガオカが潜入してんのかもな。
あとはお互い防御コマンドを17回やって指令室を出れば良し。

速やかに倭の人達に自由行動をとらせたいから集中砲火を浴びた。
呉と蜀の指令室に入るには、ヨコヤに警戒を緩めて貰う必要があるため、魏をその次に脱落させた。
こんなところか？

>>257
それで、呉と蜀が相打ちしたとして誰が得をするの？

>>258
1対1になったらノーコマンド。

いや、倭が指令室から出たらヤバイな。
1対1になればヨコヤが小切手を出してきて、コマンドを入力するよう注文つけてくる。
もし倭が占拠していれば1億の小切手を17回出させるまで粘れ、と指示できる。
でも呉や蜀の司令官なら自分一人の負債の清算できるだけの小切手で折れてしまう。

誰も得しないが誰も損しない。
これこそナオが目指した理想。

1-1でドローか
まーそれしかないわな

マースクランキング

１位　アーチア
最高責任者、決勝戦のディーラー
２位　レロニラ
とにかく頭が切れる。誰にたいしても丁寧語
３位　ネアルコ
口にヒゲのような仮面。機械に弱い。ハリモトにたいし過剰評価気味だったが、決勝ではヨコヤと同じ思考レベルなので頭はキレる模様
４位　ソラリオ
目に太陽みたいな仮面。椅子取りでアキヤマとガヤ連合の繋がりをよく見てた。モニター席にいるんだろうけど出番がないのでボロがでない
５位　ラブレー
ヨコヤ達の入札ポーカーを担当した、アゴに豚の鼻のような仮面。驚き役になりつつある
６位　シリーン
アキヤマ達の入札ポーカーを担当した、米の漢字みたいな模様してる仮面。同じく驚き役になりつつある
７位　アルサブ
椅子取りのディーラー。太極旗みたいな仮面。人間は愚かと激高してた人。
８位　フォルリ
最初はクリフジ以上だったが、段々愛すべき驚きキャラに。

さすがに１対１になったら引き分けかしきり直しじゃないか？
どちらかが先に自滅すれば決着こそ付くが、実質少数決の同時優勝みたいな感じに近いと思う

ライアーゲームは永遠に終わらない未完！

とか？

事務局側のルール不備だからそこを突くんじゃないの

>>262
少数決のカシキが居た会場のディーラーは？

>>263
そんなルールはないぞ

>>263
だって、『コマンド入力無し』も立派なルールに則った行為だからな。
それを引き分けで終わらせるってことは、事務局はルール説明に無い現象を引き起こした不正行為になる。
そこで100億円を督促だ。

もし、5-1くらいの圧倒的戦況で勝ち目前のチームが魏と倭を救済してやるって言いだしたら、ヨコヤの勝ち？アキヤマの勝ち？

>>262
ネアルコはディーラーの中ではまともな方だけどヨコヤと同等ってのはまずない
ヨコヤの場合油断するのが欠点だけど基本性能はアキヤマと同等かそれ以上
アキヤマが勝ててるのはナオがいるのも大きいんだし
第一あいつらプレイヤー監視できる立場だから情報量が多いわけだし
キムラと比較しても数段劣ると思う
その点レロニラは大体の状況を読み当ててるからディーラーでは一線を画してるが

事務局側が慌ててないのは、対事務局的な結果にはならないと予想しているからだよね。
対事務局でもなくベストでスッキリする終わり方思いつかない。
とりあえずヨコヤは勝利宣言してるあたり、確実に痛い目に合うんだろうけど。

能面ヅラなのに喜怒哀楽が意外と激しい

ヨコヤは初期のころあんたとか俺とか言ってたんだよな

>>270
ヨコヤは結局自分だけ勝てばそれでいい戦い方してるが、アキヤマは全員を救うための戦いをしてるからな
つまり、目的達成の難易度が全然違う

アキヤマがヨコヤと同じ自分だけ勝てばそれでいい的戦い方してれば一人でも余裕でヨコヤの上をいくだろう

呉と蜀が引き分け優勝で全体で40億もらえる
本来なら呉と蜀の4人分3億が場に計上される予定だったが引き分け優勝なので全体で見れば+12億
この金で救えるという落ちだな

>>275

仮面の一人がアキヤマの真意を知ってるそぶりをしているんだから、
その通りになると仮定して、その場合、事務局が大損するような
事態になるのを静観している訳ないだろ。

静観している＝事務局に不利なことは無い＝引き分けなど無い
ってことに気づきましょうね。

結局、呉、蜀はゲーム開始前から倭に買収されてて、賞金は、呉、蜀、倭の内、どこが勝っても山分けする契約をしていたって所かな

ヨコヤは紐にたらした五円玉をプラーンプラーンって、させながら手下を洗脳したのか！（笑）

>>275
仮にそんな結末になれば、呉と蜀の8人に5.25億ずつ。
そこから場代として3億取られる。
残った2.25億×8人=18億で過去の負債を精算することになるな。
でも魏と倭には合わせて24億の負債がある。
ヨコヤを除いても21億。
全20巻だとしたらそれらの精算に使うページが無い。

やっぱり引き分け条件が無いから、強制引き分けはディーラーの反則だから100億だ。

仮面の中には元プレーヤーなのか運営を恨んでるような奴もいるしね

>>279

100億なんて単なる言葉のあやだということに
いつまでも気づかず、そのことにとらわれ続ける馬鹿
お前、頭悪過ぎるなｗ

ルールに不備があるのは明らかだからなぁ
レロニラの態度から考えてわざと作った不備だと思うけど

長文批判厨は相変わらず展開を予想せず他レスに排他的なだけかよｗ
なんか嫌なことがあって憂さ晴らしに2chやってるのか？
批判するのは簡単だから展開読みくらいしろよｗ

なんかここまで秋山とナオが敵チームでの葛藤とか対決とかまったくないよな
あの大袈裟に敵チームになったってのはなんだったのか

>>284
そうだね。
でも今思えば、本人達は特にアキヤマは平気そうだった。葛藤する暇もなく別チームだって事を作戦に組み込むのも早かったしね。
あんだけヨコヤはいびってたのにな。

魏がログアウトしてから、入札ポーカー編みたく「ああっ！」な展開になるのかね

運営のあの人の読み通りにアキヤマが動いて
アキヤマ対運営はまた別の機会になるのか
読み以上のことをアキヤマがして
結果運営まで一気に追い込むのか

斜め上展開
秋山は事務局の人間だった
こう思わせればヨコヤが事務局つぶしたくなるように誘導できるかもしれないのに

>>283
これまでガンガン展開予想してウザがられたけどな。
今回はここまでの流れがつまらなさ過ぎて予想する気にもなれん。

それは単にお前がウザイ奴なだけ
展開予想も批判も関係ない

確かにアキヤマ自身が活躍しながら勝つ展開が見たい気持ちは分かるけどさ。
今回はルールが分かりやすく、展開を予想する楽しみがある。いかに現況から全員を救済するかが命題。

最後のヨコヤの高笑いは、一回戦の藤沢先生のとダブって見える気がするな。
小物臭くて呆れた。

フクナガを裏切ったのは絶対カネコだ、とスレで言われまくってたけど
お前らの予想は見事に外れたよな

まあ、馬鹿な奴が正論言われて逆ギレしてウザがるなんて
世の常だからそいつを哀れに感じるだけだけどな。
悔しかったらまともに具体的反論してみたら？

この心にある哀れみの感情はなんだろう

ヨコヤが勝ち誇った後に落とされるのはいつものパターンだからなあ

次のターンで魏は何もできない、いつでも殺せる存在になり下がったとかいうのは何だったのか

>>297
ただの仮面の妄想。

決勝が過去最低のゲームなのはなんかもったいないな
アイデア枯渇するのもしょうがないけど

来週のカラーホモ臭いし

秋山の目指す勝利というのが

① ヨコヤがこれまでに稼いだ金、推定17億をもぎ取る。
② 事務局の破滅に追い込む。

なのであって、倭の優勝だけではそれは満たされない。だから試合で勝つのは軽視。
更に②には2通りあって

A 事務局の不正を目撃して100億ゲット。
B 背後にいる出資者への見返りを断ち切る。

が考えられるので②のB路線できてほしいね。

まずありえんだろうけど、仮に事務局が不正してるとすれば
仮面のディーラーの誰かがヨコヤに小説の存在を教えたとかかね？

立証できなさそうだ。
プレイヤーの中に事務局の人間が混ざっているとかあるかな。

まあ、事務局が不正を認めて100億円払う展開は望まないな。
100億円くらい秋山に払ったところで痛くも痒くもなかったらつまらん。
もっとでっかい結末を期待する。

>>303
望むも望まないも、あれは単なる言葉のあやだろ。
それにとらわれていつまでも引きづるとか低能過ぎる。
漫画ってのが何も分からないんだな
お気の毒

可能性の話でしょ？文脈から言って。作品の意図とか関係なしに。

否定意見を言うのはいいけど悪口を付けくわえるのは悪い癖だな。

フクナガがいなくて寂しい
代理参加で急遽乗り込んできたりしないだろうか

てか最終決戦だってのにほんとにテンション低いなｗ
なにも争いが無いまま主役もライバルも負け抜けてしまって、盛り上がりの欠片もねえ

>>307
最早試合の勝敗条件はおろか、利害を通り越した勝ち負けを目指しているんだよ、奴等は。

それにしたって物語のオーラス感がまるでないのがな
こっから盛り上げてくれよ甲斐谷

＞引きづる

すげーわー。頭いい人は仮名遣いも一味違うわー。

>>310
100億否定厨は聡明()だよな。

元気でやってるか？支配される者共ｗｗｗ( ´∀｀)σ)∀`)

>>310 >>311

誤字の揚げ足取りしか出来ないのか？

情けないな、おい

惨めな奴

ゲームが終わらないは少数決でやっただろ
なんで事務局が挑戦とか言ってんだよｗ

なんかこのゲームでほんと最終戦ってのが伝わってくるな
事務局への挑戦って言っとるし、決勝のあとの事務局との戦いもないな

事務局への挑戦で締めると考えたらこのゲームは最終戦におあつらえむきなのかもしれないけど、がっかりだな今までの爽快感なくて
入札ポーカーまではよかったのに

この回でアキヤマの手札は全部オープンになったわけ？もう裏はなし？

なんだこのカラーページ

こんなここの住人ですらすぐに予想できる可能性を事前にルールを知っていたヨコヤが考えすら及ばないってのが意外

ツメが甘いんだぉ

412 ：名無しんぼ：2014/08/09(土) 03:55:08.05 ID:sMKP84Uf0
>>事務局の不正で100億稼ぐ

無いから。
いい加減そこから頭離れろよ。
お前、馬鹿すぎるな。

630 ：名無しんぼ：2014/09/12(金) 05:47:06.13 ID:XuKNFtWj0
>>628
不正100億ってのは『絶対にしませんよ』と言う
事務局及び作者の宣言だということに気づかない馬鹿。

漫画の文法ってものが分かってないね。

だいたい今回の戦いで事務局がどんな不正をする必然性が
生じるというんだ？

仮に何の必然性もない不正を事務局がやって目的を果たしたとして、
それでカタルシスを感じる読者がいると思ってんのかね？
馬鹿過ぎるな、お前。

249 ：名無しんぼ：2014/12/05(金) 00:09:21.56 ID:IJBWfK7O0
事務局不正とか引き分けとかｗｗｗ

お前らそんな重箱の隅を突くような、
つまらないことしか思い浮かばねえのかよ。

仮面の一人がアキヤマの真意を知ってるそぶりをしている時点で
事務局不正なんてないし、そもそも引き分けになる仕様にしてる
はずがないだろ。漫画的に面白みが欠ける＝有り得ないんだよ。

しかしながら、知力を尽くして主人公が勝つという展開ではなく、
何の策もなく主人公が負ける展開がずっと続いているという時点で
この回はこの後どんな大ドンデン返しがあろうと、
読者の共感、感動を呼ぶことのない失敗回だったってことになるだろうな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/12/06(土) 14:05:24.09 ID:6vDDzn1f0
>>279

100億なんて単なる言葉のあやだということに
いつまでも気づかず、そのことにとらわれ続ける馬鹿
お前、頭悪過ぎるなｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/12/09(火) 02:59:41.05 ID:AtR9AokJ0
>>303
望むも望まないも、あれは単なる言葉のあやだろ。
それにとらわれていつまでも引きづるとか低能過ぎる。
漫画ってのが何も分からないんだな
お気の毒

>>249
ち～ん（笑）

え、なにこのキチガイ

引き分けにするための仕掛けが必要だよね
お互いが勝つためにやってたら読み合いの結果どこかでポイント差がつくケースの方が多いでしょ多分
運よく引き分けでしたーじゃ締まらないよ
お互いの利害関係が一致した結果引き分けがベストっていう風に持ってかなきゃいけない

つまり秋山とヨコヤは大学の先輩後輩の関係だったと。
金田一少年でも明智と高遠も同じ高校の先輩後輩だしな。

ヨコヤとアキヤマって何才差？
同時期に在籍してたわけ？

1-1は作者自身も欠陥だと認めたね。
四国志のルール説明直後も秋山が、確実に12人の借金人を作り出すルールだと言っていた。
その時点で借金人を0ないし2人に絞る戦略で動こうとしていたのかもな。

>>326
6歳。
金田一のほうも、明智が大学2年のときOBとして母校にきて、高校1年の高遠とすれ違ってたし、遠い先輩後輩関係ってことか。

>>328
ありがとう。

こっから持久戦じゃつまらないよな。膠着状態から全員救済に持っていける交渉をアキヤマ本人がやってほしい。

ところで、司令官って自分のチームから出さなきゃならないんだっけ。
ほかのチームを指名出来るのであれば、互いに負債を埋め合う条件で司令官を交換するという手も。

2チームで賞金パパパっと山分けして終わりっ！

ボスとボタン押す係りが別なのと、秋山とナオが別チームになった設定がここまで活かされてないよな

たぶん秋山とナオの2人で司令室占拠してる

荒くれ校でのヨコヤの支配は金で
不良を飼い慣らしただけだったし、
親の金使い潰してるバカボンと思いきや
株やＦＸで年間１億も稼ぐ凄い奴だったんだな。

あの親の厳しい様子だと学校支配してた時も
自分で株とかで稼いだ金だったんだろうな。

1対1が1週間続いたら

モブ「あ～あ、腹減ったよ。何か食わせてくれよ」
アーチア「食べたければ決着をつけることです。事務局が１週間食事を提供しない行為はゲームルールに背いた訳ではありませんからね。」

まだ今週号読んでないんだけど
一体何が起こってるんです？

ホモくさい扉絵とか中学の頃からハムスター乗っけてたり
立ち上がる所でハムスター乗っけてる手が逆になってるとか見所満載だったな

アキヤマはまだヨコヤがこれまでのライアーゲームで得た金を全部吐き出させる仕事がある

そうするとせっかく貯めたパパとの約束の5億も没収か。

直がヨコヤの生まれて初めての「友達」になり
改心して獲得金全部返してくれる

という臭い展開になりそう

密輸ゲームの頃のヨコヤは輝いてたな(遠い目

フクナガが動き回って、これまでのライアーゲーム参加者集めて
プラス収支の奴等から利益分の返還を求めていそう。
特に少数決では4000万以上得て足抜けした奴いっぱいいるんだし。

>>341
今週のカラーでも輝いているようだが。

どーでもいいわ
こんな消化試合

>>335
つか別に外出してもよくね
むしろ日常生活送ってもよくね

ライアーゲームって嘘吐きの天才を見いだすために行われてるとかいうわりに
秋山とヨコヤ以外見事にゴミしかいねーな

>>336
ヨコヤが幼児の頃の回想やって、慢心してたところ、ワダが呉と蜀で1-1になる可能性に気が付く。
レロニラはこれを事務局に対する挑発だと見なす。

魏にも倭にも借金の催促が出来ない状態なのだから、カネコだって持ち金5億2千万丸々儲けじゃね？
フクナガも1億5千万を催促されない。

仕切り直しとか特別措置とかになって「こっからが本番だ！」的な展開希望

でもまだ事務局に勝ちへの道筋が残っているんだわ。

膠着すれば審判員がルール変更して呉と蜀の優勝にする。
↓
秋山が不正行為だと訴えて100億を要求する。
↓
本当に事務局が100億を現金で支払う。
↓
ところがそれは1円玉100億枚だったので担いで持ち運べない。
↓
持ち運べない現金は受け取り拒否と見なし、事務局が回収する。

アキヤマが「重い！」ってなる絵面が見たいからそれがいい。

>>351
1万円札だとしても1tもある。
密輸ゲームの時に1億のトランクは10kgだと言っていたからな。
協力者は直だけだし、500kgをどーやって運ぶんだろうね。
これが秋山の見落とした点だと思う。

事務局が100億払って、千日手を封じるついでに100億回収出来るルールに変更した方がいいんじゃないですかね

確認出来てるなかで一番負債が重そうなのはワダ。5億8千万。
これを13人に払っても75億4千万。
自分等の場代払ってもまだ200kg残る計算だな。

16人で分ければ60キロくらいじゃない？負債分さえ払えば持てない分は置いて帰ればいいし。
面白いけど、この場合事務局の負け。

ライアーとウイナーズサークルは一旦置いといてとりあえず小田霧響子のスチュワート事件と太平天国演義の楊の話を一区切り着くまで連載して欲しい

100億円が1tだとか信じらんねえな

まだ、不正で100億とか言ってる馬鹿がいるのかｗｗｗ

事務局への挑戦と言ってるんだから、
・俺たちは永遠に膠着させて終わらせない宣言
・終わらせたいなら両者優勝で賞金を本来の2倍出せ
・もしくはこれまでの全ての敗者含めて借金を帳消しにしろ
ってとこだろ。

後だしでルール変更とか追加とかしたところで、それを不正とは言わんし、
仮にそうだとしても、挑戦だと受け止めている以上
みすみす不正をする訳がないだろ。

>>358
だったら事務局は会場に缶詰にして食事の提供を断ち切ればいい。
これで餓死者が出れば勝者にも賞金を払う必要すらなくなる。

>>350
1円玉総発行枚数を調べてから言え池沼

事務局に対する挑戦ってことは、
決着つけさせるために、ヨコヤが呉か蜀もしくは両方に肩入れしようとする
↓
しかし、自国を負けさせるよう仕向けられると困るので拒否
従わせたいならその条件として多額の金を要求
↓
従ったふりしてヨコヤの指示を無視。従わせたいならさらに金をよこせと要求
↓
繰り返し行って全員救済できる額までむしりとる

ていうのはないってことか。
もしこうなっても1対1にはなりうるから、
結局事務局に挑戦することになる？
てか前にも似た展開ってあったっけ？

暴力沙汰になる展開もあるかな。

暴力はない
これからは何とか引き分けを阻止しようと画策するヨコヤと、ヨコヤがこれまでのライアーゲームで稼いだ金を吐き出させようとする秋山の戦いだろう

>>363
そうかなーと思ってたのにニラさんが事務局への挑戦とか言うから。

今週のカラーキモかった・・
アキヤマホモなの？それとも作者ゲイなの？

甲斐谷ちゃんは子どもいるだろ確か
むしろヨコヤがゲイの可能性だよなーファザコンだし
アキヤマのことが好きなんだな

>>358
100億否定厨さん必死ですね＾＾

今週は密度高かったな。
カイジの作者なら1年かけてたレベル

>>361
ヨコヤの持ち金全部むしりとっても注文に背くかもね。
これ、LIAR GAMEだし。

次の金の出所は事務局に矛先が向けられるのでは？
決着が付かなければ事務局は主催者への配当金が支払えない。
もしその主催者の一人がヨコヤの父だったとしたら？
ヨコヤ家は没落への道を歩む。

ヨコヤ家はパパがバリバリ仕事してそうだから大丈夫だろう。
そもそもライアーゲームが何年も前からずっと開催されてるわけじゃないだろうし。

ゲームのトップに居るのがヨコヤパパでヨコヤがパパにボロクソ言われて退場の流れかと思った

ヨコヤ家は暗殺教室の浅野親子より、すっごく仲が良さそうだな。
あっちは半ばギャグ漫画だけど。

ディーラーの一人がヨコヤパパだったら笑う
特にレロニラとか

>>373
ヨコヤパパがあんな口調で喋ってるの想像しただけで笑うわｗ

>>370
バリバリ仕事するにも資本金はいる。
ヨコヤの父が事務局に会社の資本金に手をつけてまで出資してるとして、何らかの事務局の不正を見つけられたらどうするよ？それも複数人から。
金の出所は出資者からだとすれば、秋山の狙いは

① 事務局が16人の前で不正をさせるようにする。全員が目撃者だから1600億円。
② 不正をしなければ出資者に実験材料を出資金の見返りとして献上できなくする。出資者の出資金がパァ。人体実験事業もパァ。

欠点わかってるなら報告して修正しろよ

>>373-374
「私アキヤマの考えることはわかるんですよ」とか言ってたからむしろアキヤマの関係者かも

>>377
マルチか。

アキヤマを捕まえた刑事か

>>378
はわわ！？

防御だけ続けてる膠着に気がついたどちらかが、
防御外したらどうだろう？

１－１にしようとしてるのは秋山の指示でしょ
でないとすぐに差が出る

>>380
ポンコツは来栖川研究所に帰ろう

勝負が長丁場の時食事提供の義務
って認めてるルールあるんだっけ

今週の扉絵で笑わなかったやついるんだろうか

>>385
笑えないよ

>>384
ねーよ。
これまでのゲームルールに説明ないし。
それに敗者復活戦はオンボロ廃墟ばっかだったじゃん。
だから餓死は不正ではない。

それを言うなら参加者にゲーム会場に居続けなければならないというルールは無いから、
会場にいる意味が無くなったら普通に帰って飯を食えばいい

このゲームはターンに時間制限あるから、コマンド入力すっぽかせば一方的にやられる

間違ったwアホだw

仮に互いに攻撃しないと約束があっても帰れないと思う。
二巻で、ゲーム途中で帰れば棄権扱い負債を払わねばならないのだ、とかナオが言ってた。

横矢チームのモブおっさんですら気づいた今後の展開に気づけなかった横矢さん

>>385
あれ見てそっ閉じしたわ

>>391
じゃあアキヤマとナオは帰っていいな

>>394
帰ったら不正の目撃証人になれないだろ。

>>395

事務局への挑戦だと受け止めている以上
みすみす不正をする訳がないだろｗｗｗ

今まででも開始前までに明確に説明されず、
後から補足説明的にルール説明していたことが
あったと思うけど、今回の引き分けについても
「膠着状態になったら再試合です」とか
「膠着状態になったら両者優勝、賞金は折半です」とか
言って決着、でも全く問題無いんだが、まあ漫画だからな。

ウィナーズサークルがとなヤンに掲載されてたから初めて読んで来た
競馬全然知らないから敬遠してたけど面白いね
競馬初心者が天才と出会って薫陶を受けて成長していく的な話だと思ったから
才能持ちの初心者を利用しようと周囲が画策するって形式が意外で新鮮だった

競馬の方は会話と動きがあっていいよね。

不正の定義も曖昧だよな。例えば

ヨコヤ「ディーラー、小切手を差し上げますから私に呉か蜀のボタンを押させてください。」
アーチア「わかりました。良しとしましょう。」
これは当然不正だ。

かといって休憩時間中にこっそり
審判員「呉(蜀)の〇〇さん、あなたの負債を帳消しにしますので、明日司令官に任命されましたら防御ボタンを押してください。」
これも不正だよな？

で、このゲームはコマンド無しで過ごすのも合法なのに、ディーラーの勝手な裁量で引き分けもプレーオフもルール違反の不正行為になるんじゃないかと思うんだ。
あとはさっきから出ている出資者にまで影響がでる話に繋がる。

膠着ゲームを事務局がいかに終わらせるか、にスライドしたのかね？
ヨコヤはあそこで用済みなわけ？
過去編やっておいて放置はなあ。
物語がどこに向かってんのか次回分かるといいが。

ヨコヤの父が主催者であり、息子の2年で5億のノルマを手助けも兼ねて、金融業の利益を増大させたかったんじゃないかなあ。
でも実の息子に初戦の小包を送ると、指紋か紙幣の番号でばれてしまう。これは不正行為で100億だ。
そこで父は、ノリヒコが在籍したヤンキー高OBを2名選抜し初戦を戦わせた。この時の勝者がワタナベだろう。
億の借金を背負ったワタナベは金持ちの知人を尋ねなければならないので、ヨコヤに頼み込んできた。

父にとってライアーゲームトーナメントとは金融業の一部で、金主から借りた金を事務局に年0%で融資している。ここには不正行為の予算も入っている。だから合法すれすれ扱い。
ゼロサムだから勝者への賞金の損失は、敗者を闇へ売るか見所あるプレーヤーを主催者の側近として働かせて補填させようとした。
この補填の道を断ち切るのが秋山が計画した1-1膠着作戦。

ヨコヤって代理参加じゃなかったっけ。

>>402
ワタナベが少数決で負けてヨコヤに泣きついてきてリストラに代理で参加したんだろ？

億を越える大勝負の舞台に
東大生のアキヤマとかヨコヤをブッキングしないで高卒パチンカスみたいなのばっかり招く
意味不明な運営

まだ誰も言っていないようだから今のうちに言うけど、
レロニロって秋山に心理学を教えた教授だよな？
先週あたりに、「レロニロさんも心理学にお詳しいですね。
学生の頃習っていたんですか？」
ってディーラーのセリフがあったし。

ワタナベの初戦の対戦相手は佐々木だった。
こいつらはDQN高校でヨコヤの腹心だった。
ヨコヤの父はワタナベと佐々木に招待状と1億円を自宅に送って戦わせる。
どうせ頭が悪い二人だからどっちが勝っても少数決は勝てない。
負けたら息子を頼ってリストラゲームに代理参加してもらおうなどと考えるだろう。

どう？これが父親が主催者だったときの考え方

>>399

そもそも事務局が不正をする動機は皆無な訳。

基本的に事務局は公正にやっている、ある意味正義の立場な訳で、
主人公がその盲点を突いて「おまえら不正だぞ」
とか告発したところで、読者はそこにカタルシスを感じない。
つまり主人公が悪役になってしまう訳だな。
その意味で不正100億なんてある訳ないのよ。

更に言えば、不正と告発されようがそれを判断するのは結局事務局
なんだから、認めるはずがないし、悪意がない不備をもしも不正と認める
ようなら間抜けとしか言い様がないし、読者も白けるだろ。

ここまでの流れで事務局側に悪意など一切ないのだから
不備はあろうとも不正なんて常識的に有り得ないってことに気づこうね。

>>404
最近ヨコヤが事務局はわざとカスばっかり集めたのだって言ってなかった？
レロニラはライアーキングを決めるためって言ってたけど、アキヤマもヨコヤも信じてないね。

>>407
不正するわけない、の部分だけ認める。
それならそれで事務局永住がまかり通ることになるが。

>>407
主人公がナオなら全員救えればおｋ
お前のいう主人公はだれだよ

終わらないゲームに突入して、「そして時は流れた」っつってプレイヤーが老けてたらどうしようか。

ヨコヤみたいな小物臭いキャラが自分語りしだすと小物化の取り返しが付かないな

>>411
そういや、ゲーム中に死亡、もしくは急病を起こしたプレーヤーの裁定が無い件。

よく考えたらヨコヤは小切手で自殺スイッチを押させられないぞ？
20億持っていてそのうち3億は場代だから自由に使えるのは17億。これは前から散々言われている。
更に父との約束の5億があるから自由な金は12億。

ここから本題で、呉か蜀の司令官は優勝すれば13.5億が貰えるはずだったのに、これを諦めろと意味する注文なわけだから、コストは推定14億。
父との約束の5億は父に支払う物ではないけど後払い契約にせざるをえないし、前金12億だとしてもヨコヤは誰からも信用されていない。

ヨコヤは既に1億はライアーゲームの前に稼いでるだろ

>>415
前金13億ではまだ5千万足りないじゃん。

>>414
膠着状態が前提なので優勝賞金全額を補償してやる必要なし。
負債なしで抜けさせてやるだけで十分メリットがある。
さらに司令官だけこっそり買収すればいいので推定4.5億でいい。
逆にプレイヤー側にしたら2～3人くらいまではヨコヤから絞り取るべき。

>>417
そうすると秋山はこうハッタリをしてくるのかな？

秋山「あーあ。そんなはした金で寝返るのか？このまま膠着を続ければ事務局が不正をして、お前は目撃者として100億貰えるのに。」

実質的にヨコヤは小切手で買収出来ない。

事務局員A「決着つかないのにずっと見てるのだるくね？」

事務局員B「俺ら与えた通りに案内してるだけだしな、このままはしんどい」

ルールに不備があったため全員救済で終了

今回の回想でヨコヤが精神的にも負けたら５億円未達成は当然だよな
じゃないと意味がない

全員救済エンドとかやめてほしいわ
大体助けてやりたくなるような奴らでもないだろ

>>421
えっ

アキヤマカンザキだけ無事で終わりとか納得できんの？

アキヤマ一人が負けるとかは本人の希望でもあるし可能性ありそうだけど。

３日も４日もできるかーー！

>>422
全員救済のアホらしさに比べれば全然マシ
少年ジャンプやアンパンマンじゃあるまいし

全員救済がダメだったらこの作品のテーマに明らかに反するだろ

今までナオちゃんが必死こいて全員救済されるように頑張って実行してきたのに
今更何言ってるんだよw

今更って前から言ってきたけど
確かに全員救済エンドになるフラグは立ってるよね
そうなったら話としては完全に駄作になるけど
自分の意志で人から金ちょろまかしてライアーゲームに参加
今でも平気で他人を騙す気まんまんの悪人を助けてやる天使のナオちゃん
でもなぜかヨコヤだけは嫌い（笑）

どうせなんだかんだでヨコヤも助けるよ

この作品読んでて全員救済あり得ないとか今まで何を見てたんだよｗ

>>428
ヨコヤとか助ける必要なくね？
金有り余ってるんだからそのまま大勝利だろ

助ける必要なくてもナオちゃんは助けるんだよ
天使だからな

つーかヨコヤが助けるんだろ最後

ヨコヤはこのまま目的達成しても救われないからな
ナオが煽ったせいで

今回のゲームで事務局に勝ったとしてフクナガとか開放されんの？つか拘束されてんのかな。

おいおいおいおいライアーゲーム熱すぎんだろマジで！
どうなんだよこっから

>>434
ヨコヤ家一族没落への道を歩む。

つーか明らかにあのルールの穴は意図的に用意されてるよな
レロニラさん気付いてたっぽいし、「攻撃成功時のポイント減少は攻撃を受けた側が先とする」「同着一位は賞金折半」で普通に回避できるし
このルールの穴は事務局の罠で突こうとすればしっぺ返しが用意されてるけど、秋山がそれすら読み切って事務局に不正をさせるとか
そのくらいしてくれないと納得できんよ

決勝戦はナオ以外女がいない
男性差別だわ

フォルリ「あぁー疲れた。不正やって１トンあげて終わりにしましょうよ」

ヨコヤはかっこいいヒールキャラにして欲しかったが、このぶんじゃ最終戦で
更に株を下げそうだな。お父様お父様って・・・

>>436
あのルールは説明された時から違和感があったよな。事務局は膠着する事を前提にしてるんじゃないかとも思ったけど、原典の小説では違った展開だったんだよね。

>>438
レロニラ「あなたが1tあげたらいいでしょう。10000tにする選択肢もありますが。」

ヨコヤに哀しい過去

ぶっちゃけ虐待されたたわけでなしヨコヤ自身が嫌がってないしまあちょっと歪んだ家庭環境程度で
悲しい過去ってほどでもない気がする

ウイナーズサークルは誰も読んでないん？

>>444
読んでるよ

「不正を見つけたプレイヤーに100億円あげます」て言ったディーラーてレロニラだったのな
ちょっと屁理屈臭くなるけど、１番最初にとか書かれてないから100億もらえるのが複数人の可能性も出てくるな(２巻きの10ページ参照)
)

今のところ決勝戦が一番つまら(ry

>>446
そうなんだよな。俺もそこに着目していて、理論上だけど事務局が1600億円を支払う義務も出てくる。
100億否定厨に念を押しておくが不正行為は『理論上可能』だ。ルール変更なんかしても宇宙の法則に背いた訳ではないからな。
勿論不正は『事実上不可能』だとは思ってる。

直が目指す皆が幸せが、事務局から1600億を引きずり出すことであれば、これは違うと思うぞ。
実際に宝くじ当てた大半の人が充実していないそうじゃないか。

>>449
ナオは皆を幸せにしたいのではない。ただライアーゲームから負債なしで抜けさせたいだけだと思うよ。
たまたまアキヤマや作務衣やアベやらの光になってるだけだし、ヨコヤにだけ意地悪してるわけではない。

でもナオ自身の幸せはアキヤマさんに抱いてもらうことだよね？

ナオはみんなと輪姦が幸せだと感じる
全員救済

今週予定通りに同ポイント減っただけで進展なかったね。
金持ちが1人この中にいる発言がどう牽制になっているかいまいちわからなかった。

秋山の指示で1ポイントずつ減らしていたのかと思ったが違うのね

不正100億は少数決でのみ言われたことだから他のゲームでは事務局が守らなくてもいいルールと思えなくもないのだが

まさか一番難易度が高いゲームが少数決だったとはなｗ
２２人で勝者一人ｗ
あれが２回戦だったから今後の絶望があったのにそれ以降は思ったより緩い

喜怒哀楽をひとつの表情で表現する男
その名はヨコヤ！

100億あげるってのはレロニラが勝手に言い出したことだとしたら。レロニラは誰かが事務局を潰す期待してたんだったら。

>>455
二人もあり得る
負債者を大量に増やすためにあれは二回戦に持ってきたってのはよく分かる

あのときレロニラは100億とだけ言って100億円と明言してなかったような…

レロニラ「え？100億？もちろん嘘ですよ？これはライアーゲームですからｗ」

100億ジンバブエドル

あんなに声を荒げたヨコヤは始めてみたwww
アニメ化したらCV斎賀みつきだな。

>>453
前にも出てたけど、呉と蜀の者たちは金持ちの息子は呉か蜀の中に居ると思い込んでる。
自国の中にそれが居れば助けて貰える。
だから毎巡のライフ消費は1までにしておこう。
けど指令無しをやる度胸はない。
なぜならこのゲームは1対5になれば詰みだから。

っていう風に説明されても意味が分かりません＞＜

説明になってないからな

囲師必闕ってやつか？

逃げ道がないと激戦になるが、逃げ道があると思うと弱気になる。

>>465
何それかっこいいな。

にしても、金持ちの息子がどう助けてくれると思ってんだろ？
何かまだ仕掛けがあんのかな。

次週

ヨコヤ「小切手をあげます。だからスイッチを押しなさい。」
呉「蜀、お前受け取れよ。」
蜀「いやいや、呉、お前に譲るよ。」
魏「じゃあ俺が。」
呉と蜀「どうぞどうぞ。」

>>>444
競馬知らないせいかもしれないがウンチクとハッタリがほどよい感じで面白い
次の連載は次の７巻の頭からはじまるの？

次号、ガヤに20億の小切手を渡したのにボタン押してもらえない展開期待。

何で押さないんだ！
ライアーゲームですから

これを繰り返せば全員助かるかもしれん

要は早くおうちに帰りたい人が負けなの？

ヨコヤにはパパの時間制限があるからそれまでに帰らなくてはならない
つまり・・・

>>471
そうでもなくね？
表社会じゃ屑か非リアみたいな奴等だし、なんなら事務局に住み着いてしまった方が何不自由なく過ごせるぞ。

食べるもんがあればの話だよね

事務局はどす黒い連中のはずなのにコミカルな仲良し集団にしかみえない

そういやこれ、ヨコヤが他国の指令室に入ったら終わるんじゃないか？
ボスが入れないならマエガミに入らせてもいいんだし、ここでさっきの贋の覚書が活きてくる。

>>453
俺もわからなかった。

このチームは固い絆の運命共同体じゃなくて
便宜的なチームなので、例え金持ちが居ても
助けてもらえると限らないと思うんだが。
本人がそのつもりでも、その親が
「息子は助けるがお前らは知らん」
と言ったら最後なのに。

コミック派なもんで既出だったらすまん。
185話のボス決めの初戦のナオの心の声、「ヨコヤさんやっぱり私からの攻撃を防御したかぁ…」「逆に私からの攻撃は防がれてるっ」って誤植だよな？
読んでてどっちも同じじゃねーかって思った

>>458
結果論だから1人だよ
円でやりとりしてるのに円じゃないって言い出したら3億ジンバブエドルを場代として提供して終わり

いままでの展開見て
仮に負けたとしても金持ちに助けてもらえると思えるその浅はかさ
都合主義的展開

>>477
詳しい貯蓄状況は忘れたけど

「俺達の中に金持ちの息子はいない」
↓
「つまり相手チームに金持ちの息子がいる」
↓
「相手チームを１位にしてあげるから俺達に賞金をくれと持ちかける」
↓
「８人の中に金持ちがいない事が分かり、お互いの打算が崩れる」
↓
「膠着状態に突入」

って展開でしょ
ここからヨコヤが逆転できるとは思えないし秋山vs運営の話に入る頃合かな

このスレはどこまでネタでどこまでマジで言ってるのか分からない書き込みが多い

>>481
金持ちの息子に賞金くれってどういう理屈？普通は貰えないでしょ。
大体息子は優勝したいんじゃなくて金を稼ぎたいんじゃなかったっけか？

残り18からここまで息を合わせたかのように同点だったトリックがわからん。

あんまよく読んでなかったからわかんねーんだけど
今はアキヤマとヨコヤチームはどっちも敗退してるって認識で大丈夫？

分からん事だらけだがそれだけは自信を持って言える。ヨコヤとアキヤマチームは敗退している。

>>481
＞「８人の中に金持ちがいない事が分かり、お互いの打算が崩れる」

この時点で勝負掛けないとまずいんじゃないか？

これまでの展開が理解できてないアホな奴らが多いなこのスレ

今現在の謎は二つ。
膠着状態を利用してどう救済するのか？
何故呉と蜀はライフ1で膠着したのか？

納得してる人教えて。

もう一つの謎は、
どうやって魏が落ちるときに誤植の点を同じに誘導したかだよな

大体ヨコヤはゲームの内容を始まる前から知ってた訳で膠着状態になることを想定していないってのはどう考えてもありえないんだよなあ

>>491
ヨコヤは勝つことを何より重視するタイプなので、まさか二国が勝とうとしないなんて思いもしなかったのかなと。
勝率50の提案に乗った時は勝つ気があったように見えたしね。いつから呉蜀は心がわりしたのか？

ライフ１になるまでずっと防御オンリーライフ１マイナスの状況が続いたのは何でなんだろうな

敵チームに金持ちがいる場合、攻撃を仕掛けて金持ちの気分害すると、負けた場合に救済してもらえなくなるかも？って心理的枷の発生か？
防御だけしてても、相手が攻撃して自滅し勝利する可能性もあるし

でもそれだったら、何もせずライフ減らさない選択肢もあるしなぁ・・・

呉と蜀が千日手に持ちこむ事で、金持ちの親が探しに来るかも。
来たら直接助けてって頼もうと思ってる？

でもそんな不確実な事するより、勝つ方がいいよなあ。

この四国志ってゲーム自体かけひきに乏しいつまんないゲームだよな
たぶん自分で模擬戦やっても面白くないと思う

攻撃しても防御されたら終わり
何もしなかったら攻撃されたら終わり

タイマン状況でしかも同点の場合先にポイントが下になった時点で負け確
だからどっちも安定の防御をし続けるしかなくなるのは仕方ない

招待状には開催日時書いてあるだろうし
それを過ぎた拘束は犯罪になっちまうんじゃね。

とりあえず、勝利判定が最後に残った1国ということだから、勝負成立せずで
永久膠着状態へ。ドロップアウトや敗退しない限りは支払い義務も発生しないから
ずーっと棚上げ状態へ。

近年の外交状況と照らし合わせて語る仮面が出てきて
なおちゃんが平常な暮らしに戻りながらも、ライアーゲームの招待状がこないか
ビクつく描写でEND

なわけないですよね？　甲斐谷さん

確かめてみたら普通に100億円って言ってたわ
失礼

>>493
先週で攻撃対防御のターンもあったような

完全に防御だけならまだわかるけれど
片方は一度｢防御無し攻撃有り｣の
一か八かの勝負に出ているんだよな

そう。だからこそお互いが手のうちを知り尽くした出来レースかと思ってたんだけど。今回読むと自然の成り行きみたいだよね。

でも実際二国残った場合、いっそ話し合って賞金山分けにした方が安心するよな。倭と魏は見捨てる事になるけど。

>>490
ヨコヤは魏も確実に敗北させたかったんだから
2国になるまで攻撃しあうの禁止してたんだろう

参加者のうちにクズでなくまともかつ強力バックがいるメンバーが含まれるなら、数日以上膠着した場合、
ポリスをつれたヨコヤかもう一人の金持ちのパッパの介入を期待できる
特にヨコヤが数十億出せる父と言ってしまった以上、
現実で言えばゲイツやジョブスとは行かなくともでもその下レベルの金持ちなわけで
そいつらがまともな司法機関ともなって介入してくれれば全部チャラすら期待できて非常にローリスク
一人までなら「そいつが事務局のボス」オチが考えられるが別個の二人ならまずOK

事務局及び本当に「父親に救済される」となったら面目丸つぶれのヨコヤにだけリスクが有る状態

事務局が不正したら100億出すよ発言は、アキヤマとナオの居たグループにしか
されてないかもだし、ルールや約束事としてどの程度成り立ってるのかは怪しすぎ。

>>503
ミウラが質問したから秋山は100億の戦略を立てられたのであって、リストラから参加したヨコヤにはそれが出来なかった。
これが勝敗の分け目という落ちだろうな。

あのレロニラさんが不正しないって言ったので不正するわけがない。
するならフォルリだろう。それが彼の登場理由なんじゃない。

最終階までにあと何回「これって秋山の～」を言うのか
わたし気になります

>>496
一応4パターンのじゃんけんみたいになってるから勝ち負け確定はしない
コマンド選択だけだと運ゲーの要素が大きい

>>499
あそこは勝負に出るなら「何もしない」だけどね

ヨコヤが噛ませいぬみたいなキャラになってきたんだが

3回戦の案内状に書いてあった条文は100項以上にも渡っていたのだからあらゆる場合に関して言及がなされているはず

いくらなんでも依頼書が手に入りづらすぎる
チークエにも影響する
元に戻せとは言わないがもうちょっと確率上げろ

すまん誤爆した

秋山の狙いは事務局を潰すことなんだからそこまでストーリーやらないと読者は納得しないぞ

今週のヨコヤキャラ崩壊しててわろたｗｗｗ
「てめぇらぁ！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
敬語キャラがキレて本性出るシーン好きだわ

ヨコヤさんの支配力はこの程度なんですよｗ
と煽ってやればいいのに

ヨコヤはいじめたくなるキャラ
それをネチネチいじめてるのが
むっつりドSのナオ

ヨコヤってどうやってライアーゲームに参加したんだっけ

>>517
ワタナベの紹介

>>510
ドラクエスレと間違えたかとおもた

>>510
2ちゃんで喚いてなんになる？
提案広場へ行け

ヨコヤがここから勝つには

ヨコヤ「呉と蜀の皆さん、決着をつけられないなら私が司令を入力します。」
一同「ええっ？それは困るよ！」
ヨコヤ「しかし助かる方法があります。私に競合入札するのです。もちろん安値をつけた国の指令室に入りますよ。」

どうだろう。これなら民衆を支配して儲けられるぞ。

>>521
ヨコヤ「私が司令を入力します」
一同「ダメ」
ヨコヤ「私に競合入札しなさい」
一同「イヤ」

>>513
元々パンデミックの時から
思うように行かないとプッツンするのがヨコヤ

>>522
では入札額0円ということで適当な国に入ります。
どちらにしようかな

>>523
密輸の時からそうだった
アキヤマには勝ったけどナオに言い負かされた後でネズミをグシャってしてた

ライアーゲームをゲーム化してほしい
スマホでもコンシューマでもいいから

>>524
一同「ダメ」

>>503
そもそも不正するようなら100億だって信用できないわ

ヨコヤさんのピークは密輸ゲームが最後だな…

ヨコヤさんを超える天才がラスボス

ラスボスは嘘喰い

1-1で十日も膠着したら直だって生理来るよね。
生理の血でパンツ汚しちゃう展開希望。

ナナオがベニコに筆下ろしされるエロ同人キボンヌ

格ゲー大学対抗戦アカウント ?@FgUnivCompe 12月19日
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もう無理

この中に金持ちが云々の話がプレイヤー達の思考を誘導する嘘なら、助かっても一人数十万の借金を背負わなくてはならないって部分は要らなかったんじゃないか
それも、これから何らかの伏線として活きてくるのかもしれないけど…

>>535
「金持ち息子が一人います！」か
「金持ち息子に不足分のお金を貰いましょう！」
で良かったって事？
さすがに都合良過ぎじゃない？

まあ「不足分を借りましょう」も無理があると思うけどね。マシ？

仮面の人たちって以前までのライアーゲームの敗退者か優勝者かなんかなの？

美食家たちだよ

仮面ライアー

しかし、自分も相手もお互い残り２Ｐになったら、絶対に開始直後に攻撃を選んだ方が得だよね
残り２Ｐなら、攻撃＆防御は出来ず、攻撃or防御or何もしないを選ぶ事になる
そして、相手が防御してきたら、こっちが攻撃をしててもお互いにＬＰを１消費するだけで終わる
相手が何もしないを選んできたら必ず勝てる
相手が攻撃を選んできた場合でも、開始直後に攻撃を選んだなら、入力速度の差で必ず勝てる

そして、両国がそう考えて、開始前から攻撃ボタンを押しっぱなしにしてたら相討ちになるけど、どうなるんだろう

入札ポーカーのときに仮面のやつらのこと少し伏線いれてたから何か設定はあると思うんだけど

呉と蜀はどちらも負けたいのか？
勝ちたいが勝てないのか？
膠着狙いなのか？

そこら編が良くわからんから流し読みしてる
どうせアキヤマの掌のうえ

ヨコヤはなんでナオにおっぱいを触らせてくれと言わないんだ？
さわらせてくれたら全員を助けてやるとでも言えば触れるかもしれない
それどころかキスやヨコヤさんいいこいいことかやってくれるかもしれないのに

あいつホモだし
先週の扉絵からはっきりわかんだね

じゃあアキヤマにいいこいいこしてもらえば良い。

>>540
入力速度が反映されるのは入力による消費ポイントだけだろ

意外とスレ荒れてないね
ヨコヤが小物化したりガンツばりにひどい最終章と思ったが

ヨコヤの小物っぷりが面白いのに
アキヤマの手の平の上でコロコロコロコロ～ってしてんのが売りだろ

60ターン経過してるって事は
もうほぼ一日経ったってことか

四国志って実際四人でやってみてもつまらなそうだよね(´・ω・｀)

>>497

ギャグマンガ日和で、父が息子の自作したカードつきスゴロクで遊んでて、
「5を出さないと抜けられない沼」に送り込まれ、かつ
「5を出すことが出来なくなる呪いカード」の効果を受けたっていう話を思い出した。
(しかも、全員がゴールしないと終われないルール)

最後のコマがお父さんの
「あれ以来、私は沼でもがいているような感覚に囚われている」
とかいうようなセリフで終わってた。

>>551
実際やってみたらそれなりに面白かった。
作中では真面目にゲームしてる人が誰もいないから。場外戦に近い。

>>551
麻雀みたいに1点残しあたり50円くらいで設定してウマ、オカつければ結構盛り上がるんじゃないかな…

結局アキヤマが言ってた奴らは必ず妨害してくるってのは
1人だけ沈む手が使えなくなったらから無意味な仮説だったって事で良いのかな？

膠着させる事でやつらの妨害を誘っている可能性はあるかもね。

>>551
10ターン連続コマンド無しが続いたらライフがいくつあろうと勝者にすればいい。

>>557
10回チャージで無敵ビームが打てるんですね！

3カ国で10ターン連続攻撃しても-90Pにしかならんから
開幕から何もしないのが必勝法になるな

そんなような事ナオが言ってた。

少数決の話を読み返してみたが最後の投票までの6時間の中で秋山がフクナガにNOの紙を渡す場面があったけど
あの紙を投票箱に入れられたら秋山は二枚とも投票のルール違反で負けになったよね
あとフクナガとミウラが15番に自分のYESの紙を渡したけどあれを15番が入れなかったらそれで秋山と15番の勝ちになったから
秋山の策を考慮しなくても渡すのは危険な気がする

NO票を破ったのは別に理に適った行動だと思うよ。
アキヤマが何かしらのトリックでYESの票を（入れてるように見せて）入れてなかったとしたら
フクナガがNO票を返さず入れたとして、それが自分たちの墓穴を掘る展開を生む可能性もあた。
それよりかは、NO票の存在を無くせば、トリックだろうがなんだろうが
選択はYESor入れてないに絞られるから次の行動への確証が得られる。

ヨコヤはまだ何か秘策がありそうだな
にしても最後の最後まで油断するんだもんなぁ
向こうはアキヤマとナオの2対1とはいえ小物っぽく見える
ていうかナオと相性が悪すぎるんだよなぁ
アキヤマだけなら互角以上なんだけど

ナオのオッパイにドギマギしちゃうん

ヨコヤや事務局が膠着を解消しようとする事がアキヤマの狙いなんだよね？

ヨコヤが顔芸キャラになってワイ悲しい

ネズミちゃんが無事でありますよに

金持ちだけじゃなくスパイがいるというブラフだったのね。
リスクが少ない方法を選んでたというのは表見てわかったけど、アキヤマ表書いて説明してたのかな？

呉と蜀で契約を交わしてどちらが勝っても負けたチームの負債は勝ったチームが埋めると言う考えは起きなかったのかな
単位億円で優勝チームには全体で＋42、1チーム分の参加費で－12しても30残るから2チーム8人の借金の平均が3.75までなら助かるが

>>569
向こうに金持ちが居てスパイ作戦決行してるって一旦信じちゃったらそんな交渉やる前から受け入れて貰えないって考えるんじゃない

ウイナーズサークルってもっと話進んでたよね?

>>570
ヨコヤからの呉蜀での決着を持ちかけられた時点でまず何よりも自分たちの安全を第一に考えた方法を選ぶのが自然だと思うんだが
儲けはその後でいい

相手が機械的に3分の１の確率で攻撃・防御・攻撃＆防御　を出してくる、
ありえない前提を元にした表を見てアキヤマの話に納得するとか、
相変わらずモブは恐ろしく馬鹿だな

>>573
確率論ではなかったと思うけどね。
現実にあり得る組み合わせ全部を見て、ノーリスクって事。
駆け引きしたくない場合の戦法。

ただし「何も入力しない」ケースのみは除外。

>>574
いや、各々の手を出した場合の収支比較に、本来おのずと確率が絡んでくるだろ？
アレは、相手が「何もしない」を選択せず、3分の１の確率で機械的に出してくる場合の収支表

じゃんけんのグリコで言うなら、
グーを出すとハイリスクローリターンだから、チョキを出してりゃ負けないという論法と同じ

あ、言い方が悪かった
「収支表」なんて言ったら図で示されたあの表を指してる事になるわな

あの表を元にした収支計算がおかしいという事ね

何回も読んだけど、やっぱりわからなかったよ。

つまりアキヤマは防御がノーリスク。ただし入力無しにされたら負けるから時々攻撃しとけよ。って言ってんだよね？
変には思わないな。

何も入力しないを避けるようぬアキヤマは上手い事誘導してると思った。
あと勝てる方法とは言ってないのにモブが勝手に勝てるぞって叫んでるよ。
勝つためにはスパイ云々が必須だと言ってんのに。

まずこういうゲームで両者が考えるのは、単純に考えると防御が有利だという事
それを前提として戦略を組み立て始めるから、防御の手数が多くなる

→当然相手もそれを予測するから「なにもしない」を選んだ時の勝率ＵＰ・防御が有利とも一概に言えなくなる
（８割防御・２割攻撃ＶS「なにもしない」　だと「なにもしない」側勝利・・・）

→それを嫌って攻撃の手数を増やす→その思考パターンだと相手が予測すると攻撃＆防御の優先度ＵＰ・・・（ｒｙ

どこまでいっても両者の思考の駆け引きゲーム

ちょっとうろ覚えだけど、時々攻撃してたターンもあったけど
上手い具合に両者が攻撃になるって運任せじゃないの？

要するに安全な手などない
相手の思考パターンが今どこにあるか予測して、それに対して期待値の高い手を打つ勝負だから、
自分の思考が今どこにあるのか読まれるのが敗北への道

でも、確かにアキヤマはうまく誘導していったとは思うね
この手のゲームに、これを選べばおｋという手があるなんておかしいと、直感的に違和感覚えろとは思うが

>>579
攻撃か防御しか選ばない思考へとアキヤマが誘導したから、
その呪縛に両チーム嵌ってる限り、どの組み合わせになってもダメージ同じなので気にしなくて良い
防御　防御vs防御　攻撃vs攻撃　←全部引き分け

>>防御　防御vs防御　攻撃vs攻撃　←全部引き分け
ミス。正しくは↓

攻撃vs防御　防御vs防御　攻撃vs攻撃　←全部引き分け

ライアーゲームの残念なところはモブが弱すぎるところだ

アキヤマの誘導勝ちで納得できた

>>580
>>581
ああそうか、防御で防いでも行動したらライフ1減るからどっちにしても変わらんのか
ありがとう、すっかり忘れてた

自分へのクリスマスプレゼントでずっと気になってたウイナーズサークルを某サイトで読んできた
面白かった
紅子が好きです

>>569
42億から貸付金を引かれるんじゃない。
貸付金を返して残るのが42億。

最初に57億貸し付けられ、カネコ達3人が敗退したので残るは48億。
更にカネコが6億を残していったから54億が場にある。
その54億を取ろうと四国志で争ってるわけだから、優勝者が54億を貰ってから事務局に12億を返して残るのが42億。

今読み返してたら密輸ゲームでナオが秋山にほめられて「てへっ」ってしてるとこが最高に可愛かった。
みんなもよければ読み返してくれ5巻の25ページあたりだ

攻撃orNO攻撃　ｖｓ　敵方の防御orNO防御
と
防御orNO防御　ｖｓ　敵方の攻撃orNO攻撃
って切り分けて考えてもいいはずなのに
あえて攻防のうち一方のみを必ず選択する形に仕向けたってのがすごいよな

スパイを見つける方法と言いながら、その実2LP消費と入力無しをさせないための策謀なとこが見事だと思った。

無理がある面も無くはないが、理論上は完成度が高い策謀だと思う。

でもまだ手段を明かしただけだから、今後どう目的を達成するつもりなのか。

今更映画見たけど面白かった。エデンはよくできてんなー

グラサンがいきなり「何もしない」はハイリスクだってスタートでつまずいて、
アキヤマはそれに乗っかって「何もしない」は選択しないが前提となる
その前提によって「防御のみ」は安全になる
でも、その前提によるなら「攻撃のみ」のメリットはゼロなのだがそこは気にしない

アキヤマが凄いんじゃなくて他が馬鹿過ぎ

次号でいよいよ事務局の対応が見られるな。
100億否定厨も虫の息だ。

最初の頃は、「きっとラスボスはオカベかタケユタカだ！」って思ってました
決勝戦でカネコが出てきたときは、「あっ、ディープインパクトの馬主だ！こいつがラスボスだ！」って思いました

>>593
カネコの名前の元ネタは金子光希騎手

アキヤマが工作しかけたのは倭が沈んでからだろ
それまでの間、呉と蜀には選択肢をまともに分析しようとする奴は皆無だった
億単位の負債が掛かってるというのに
ミラクルだよこれは

あまりにもご都合主義な展開だよなあ。
偶然1対1になったなんて。
関心してる人いるけど、今回のアキヤマのどこが凄いのか
ちっとも分からないし、全くリアリティ感じないんだけど。
読後の爽快感皆無。

膠着させて引き分けにすれば、事務局から両グループとも
優勝賞金がもらえる、もしくはこれまでの負債をチャラに
してもらえるぞ、とアキヤマが説得したって話の方が
まだマシだったかな、オレは。

>>596
膠着すれば永遠に督促されない、で納得させられそうなんだがな。

>>595
倭が沈むまでヨコヤが入力コマンドを指示して変更もさせなかった。

ルールを聞いた時点で考えるべきだし
模擬戦もやってるけどな

なんというかせっかくの
ルールも半分は死んでいる

>>594
その騎手、知らなかった

>>591
他の参加者がバカなんじゃない、バカが参加してるんだよ
アキヤマ、フクナガとかはみんな代理参加

>>601
障害専門騎手だから障害戦見ないと見かけないからな。

>>600
必ずしも全陣営が自陣営の勝利をめざしてるわけじゃないというのもあるからな。
純粋なゲームではないな。

まぁ次、ヨコヤは金やるから負けろやっていう展開になるんだろうな

>>604
でもライアーゲームだからな。

あとで「嘘だよーん」と言われたらそれまで。

ヨコヤは感染ゲームでドアから出てくる前に上げちゃうマヌケさんだからな
時間内にドアから出てきてくれれば上げるって条件なら出ない理由なかったはずなのに

アキヤマとヨコヤがまともにゲームに参加しないせいで、ラスボスかもしれないアーチアが空気になってしまっている。

>>606
「先に寄越せじゃなきゃでない」といえばいいだけ
ヨコヤは切羽詰まってた

ヨコヤは感染ゲームしょっぱなから人騙してたせいもあって
あの場面ではヨコヤから先渡しという譲歩しなきゃ交渉無理だったろうしな。

今回のヨコヤは騙されることなく小切手でボタン押させるのも有りじゃないか？
それが10億円以上に膨れ上がるのは確実だろうけど。

>>591
あれで簡単に騙されてくれる奴等が馬鹿だとは思う
自分なら騙されない

でも、馬鹿を騙す詐術をする力は自分にはないよ
だからアキヤマは凄い

感染、イス取りでキレたヨコヤは可愛かったのに前回今回と顔酷すぎない

>>611
攻撃のみのメリットはあるよ。防御だけだと敵が何もしないを入力しやすくなる。
攻撃と同時に防御もしないのは、敵もずっと1ポイントしか消費しないので2ポイント使えない。
何もしないを選んで勝負しない理由は万一攻撃されたらスパイ扱いされて全員の負債を肩代わりだから。自分のターンでは勝負したくないだけ。
アキヤマは嘘ではなく、偏った情報を教える事で操作してると思う。

>>591
についてだったよ。ごめん。

>>602
言われてみれば頭が切れる奴は代理参加ばっかりだな
ヨコヤもハリモトグループも代理だし

>>592

>>407とかに何一つ反論できない負け犬に言われてもなｗｗｗ

具体的に一切反論できてない時点で、
お前の負けだということに気づきましょう。
惨めな奴・・・

>>612
感染でドアを「ふざけるなーーーっ！！出やがれっ！このっ!!このっ!!」ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ蹴ってるとこなんか傑作

本来はローリスクローリターンのはずの何もしないを、
スパイという要素を入れる事でハイリスクローリターンにしたのがアキヤマの作戦か
つかここまでナオ何もしてないが大丈夫か

いくらアキヤマとはいえ負け確定のアキヤマの言葉を鵜呑みにするのがアホ

呉と蜀は同盟組んで終わらせるのが一番特。

>>613
前提が変わればそりゃ結論も変わるわ
「何もしない」がナシなら「攻撃のみ」に牽制のメリットはない
「何もしない」がアリ前提ならメリットは当然ある
元々四すくみになってるんだから当たり前

牽制にメリットを見出すって事は即ち、「何もしない」を脅威と見なしてるって事だろ
そう考えられるなら、アキヤマのロジックは前提が崩れて「空論」となる

前提を吟味すらしないからスタートからつまずいてる

こいつらは時間は腐るほどあるのに魏と協定結んだだけで、
自分らで何一つ考えてなかった
バカでも自分の人生がかかってるならもっと必死になるよ

>>618
いや、本来はハイリスク・ローリターンなのをノーリターンに誘導した
だから「防御のみ」は本来ローリスク・ローリターンなのをノーリスクにした

本来もリスクもリターンも使い方おかしいだろ
どうみても勝ちのリターン狙ってないのに

呉と蜀を今週号のように丸め込めたのはヨコヤが魏から出なかったから。
というより秋山によって魏に缶詰にされた。
もしヨコヤが呉と蜀に突っ込んでくるなら、当然『何もしない』が危険な点を払拭していただろうが、今度は番人が消えた魏に直がオオツカとワダを丸め込めばいいだけの話。
ヨコヤが見張っていたとき、魏はまだ生きていたんだから、見張りがいなくなれば魏は司令官をボイコットする策にでればいい。

>>621
ちょっと難しくて理解しにくいけど。何もしないは脅威なんだよ当然。

アキヤマは最終的に1ポイントを残して膠着させたいので、何もしないを徹底的に不利になる条件をつけた。
実際に自分がどの手を出すか考えてみた？ルール上で動くと突き詰めると運次第で必勝法がないんだよ。それが最大の落とし穴。奴らも運次第を受け入れたくない。だからアキヤマの策が最善。但し膠着前に運任せで諦めて動くべき。と思う。

>>586
1チーム分の参加費ってのは呉蜀のうち負けたチーム分の参加費ってことね

現時点で59ターン経ったように書いてあるけど魏が負けた時点で42ターン経過
その後の呉蜀は18ライフから基本1ライフずつ減らしていってるけど１度攻撃対攻撃で4ライフ失ったターンがあるように書かれているから56ターンじゃないのかな
そもそも魏が負けた時までは呉蜀は2ライフずつ減らしていってるからその時点で経過したターンは41だと思うけど

手元に過去のヤンジャンなくてカンガルーさんのブログで経過ターンについて調べてみたけど分からん

あ、そうか。
ヨコヤが「金やるからボタン押せ」って言うのは、メンバーの負債肩代わりする約束したから20億ぐらい要求されるわけか。

>>627
それだと辻褄が合うよな。
でも助かるのは呉と蜀だけ。
展開的に父との約束があるから12億しか出せないとなって、交渉決裂して更に時が過ぎるんだろう。

ヨコヤは片方のチームのボスと誰か適当に1人買収すれば良いんじゃないの？
そしてもう片方には確実に勝たせる代わりにメンバーの負債をチャラにした後で
寝返らせた2人も加えて山分けにするとでも言えば喜んで同意するだろ

>>629
長々しく書いてるが、要するにヨコヤが間に立って呉と蜀を組ませりゃいいってことだな。

入札ポーカーみたいな爽快さが欲しいんだが
神崎だけは裏切らないと気づいて全員が結託するのは気分がよかった

椅子取りゲームで動きやすい服に着替えたナオのおっぱいが大きくて俺がアキヤマなら毎日揉むレベル

作者にも指令室乗っ取り案があったんだろうけど、読者に予想されてそうだから避けたんだろう。
てか、敵陣の指令室に入るのが反則かどうかの説明が無いな。

なんかわろた
http://i.imgur.com/xjaEScW.jpg