裏サンデー 連載投稿トーナメント関連スレ Part52

■第３回 連載投稿トーナメント開催
http://urasunday.com/tournament03/index.html
※ここは裏サンデーのトーナメント、およびその投稿作品や落選した作品の続きなどについて語るスレです。
裏サンデー連載中の作品の感想などはなるべく↓の本スレで　次スレは>>950

裏サンデー184
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412267213/


■第３回詳細
http://urasunday.com/urasunday_tournament03.html
・エントリー期間　終了

・1回戦　(第1話公開・集計期間)　終了

・2回戦　(第2話公開・集計期間)　終了

・決勝戦　(第3話公開・集計期間)
　作品投稿〆切　11/04(火) 11:59まで
　公開・投票期間　11/07(金) 12:00　〜　11/13(木) 23:59まで

■前スレ
裏サンデー 連載投稿トーナメント関連スレ Part51
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412224914/

■関連リンク
裏サンデー応援ページ　(トーナメントを得票率や折れ線グラフで票の推移を見たい人用)
http://urasunouen.web.fc2.com/
裏サンデー応援ページ　(各作品の最初の数ページだけ表示、絵柄であたりをつけたい人用)
http://01.2-d.jp/urasun/
裏サンデー掲示板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6519/
裏サントナメwiki
http://wikiwiki.jp/ustournament/
参加作品の続き・原案などが読めるページのまとめ
http://wikiwiki.jp/ustournament/?%C2%B3%A4%AD%A1%A6%B8%B6%B0%C6%C5%F9
参加作品 応援アンテナ
http://01.2-d.jp/urasun/ant/

コメント集計
http://tournament3.web.fc2.com/
名セリフ・ヒロイン・ギャグマンガ部門投票（プロトタイプ）
http://enq-maker.com/4n22pr8
本番
http://enq-maker.com/9sKFVhZ

http://urasunday.com/tournament03/index.html
2回戦　勝ち抜き作品一覧 〜得票数順〜
1位『たびしカワラん!!』江野スミ
2位『堕天作戦／虚空処刑』山本章一
3位『IT’S MY LIFE（仮題）』成田芋虫
4位『最低のリングスター』相川 源
5位『四谷快談！』玉川ユキ
6位『さよなら、ほずみ先生』原作: 木村兵吉　漫画: 内野麻衣子
7位『魍魎くん』口橋π
8位『人生万事吹矢の的』吉田鋭角
9位『妖護学級ハヴリダ』しゃど地蔵
10位『雨垂れは殻を穿つ』サカズキ九

【決勝戦スケジュール】
決勝戦の作品投稿〆切は11月4日(火)11:59まで！
公開&投票期間は11月7日(金)12:00〜11月13日(木)23:59まで！

乙〜ひぃぃぃ〜ん

>>1乙

決勝戦まで1ヶ月近くある

行くぞ >>1乙だ

作画省コンテストはあと20日しかない

来たぞＮＥＸＴ　ＳＴＡＧＥだ

ばいばい　前スレ　ばいばい

デンタルマンの作画は
メカクシオタの腐女子でほぼ決まっているんだから
迷走の国とかいうほうに応募すればいいのに
特にへたくそは

シコクヘンゴクのpontogotanda、コミコで人気出てきてるっぽいな

ブンブンがいい

決闘家族の人ェ…
デンタルがバトル漫画か確定してないが
もしそうなら戦闘シーンが描けるってとこは応募者の中でも
上位ってか確認はとれてるんだがな

>>12
なんの話？

日本語がヤバイ

分析すると
＞決闘家族の人ェ…

ここだけ女子高生っぽい

以上です

女子高生っぽくないのは確認とれてる

トナメ参加者のtwitterリスト公開してる人とかっている？
ちょっと俯瞰してみたくなったんだけど、さすがに多い…

wikiの更新通知アカが第2回までのはリスト化してるはず
第3回のはしてないんじゃないかな、最近動いてないし

迷妄の投稿ちょっと増えてるな

>>18
まじか-
スレ見ると広範囲にtwitteチェックしてる人居そうだけど
csvで貰えたりしないだろうか…

>>19
しかも絵のうまさ見る限り編集子飼いの奥の手はまだ使ってないもよう

なんか寂しいと思ったら第3回は
wikiのFAと楽しみな作品投票所がないんだね

なにげにアンケで3回戦の投票が追加されてるな

迷妄の投稿で2回目の人がいるんだけど、これって規約的に問題あるよな

>>24
（２）以下に該当する作品(ペンネーム、キャプション等を含む)は、予告なくコンテスト指定タグを削除させていただく場合がございますので、あらかじめご了承ください。
・過度な連続投稿。

過度は何回から過度になるのか

てか2回めの人って誰？

>>20
twitterの機能としてのリスト https://twitter.com/urasunwikiinfo/lists
じゃなくて、一覧的なことか？
wikiのほうで出来ればいいんだけどね

>>28
どっちでも。アカウントリストさえあればなんとでもなるしね
まあ俺が楽したかっただけなんで地道にやるかな
�d

【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」［8/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408276299/

野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176


【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/

野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928

>>23
プロトタイプの方ね
wikiを探してしまった・・・

豆腐の人の別マガ連載の件、wikiに反映されてる！しかし、商業連載まで行った人はかなり少ない。狭き門なんだなぁ

狼姫とかもうちょっと速いと３回までの話題のつなぎになったのになー
もしかして３回と同じ時期か？掲載って

そもそも応募が20件もなさそう…。企画として成立するのかな？

イラストじゃなく漫画だし
ちょっと少ないって程度じゃね

空想虫 11:37 - 2014年10月11日
お金が入るめどがついた瞬間　現金目当てで俺を切ろうとしてきて当然でしょとか言って反吐が出る、死んでほしい‥
空想虫 0:00 - 2014年10月12日
説得頑張る
空想虫 0:32 - 2014年10月12日
ちょっと山野さんと話がしたいのでツイッターなどで見かけたらスカイプにくるように伝えてください

トナメ中、宣伝がゲスすぎて非難されるも芸風説で落ちついた某氏、本物のゲスであることが判明

偏った情報だけあげてゲス断定してるとカス扱いされるよ

>>37
これは本人乙

え、このやりとりでわかるのか

>>39
闇読者だからね

闇には光で対抗だ
光読者を呼べ

ククク・・・光読者は既に壊滅した。１７機関が動き出したのだ・・・

白読者、赤読者、青読者

最大最強のラスボス無読者

つまり裏サンなど知らん人

俺はそれを全て無効にする読者だ

>>36
調べられる限りの情報から推測するだけだと

空想虫、GANMAで「ラプラスの悪魔」連載
　↓
GANMAからそろそろ原稿料が出そう(>お金が入るめどがついた)
　↓
GANMAから打ち切り・原稿料出さない宣告(>現金目当てで俺を切ろうとしてきて)
　↓
空想虫、連載交渉(>説得頑張る)
　↓
どうなるか分からないので
アシスタントの山野(「漫画家志望、無職と一緒なの」作者)　←今ここ
に連絡(>ちょっと山野さんと話がしたい)

って感じに見えるんだが、
>>36は何か知ってるの？

>トナメ中、宣伝がゲスすぎて非難されるも芸風説で落ちついた某氏、本物のゲスであることが判明

別に芸風という擁護は無かったな
単に上をいくゲスが居て目立たなくなっただけだろ

漫画仙人を訪ねなされ

>>46
>原稿料出さない宣告
これはないだろう、そんな事あったら大問題だし。
無職といっしょの作者が金のめどが付いてアシスタント辞めるってことじゃないの

なんつーかゲスいかどうかより、こういうことtwitterで言っちゃう人と仕事はしたくないな

>>49
確かにそっちの方があり得るか

ブラックジャックで発狂してた某作者といい漫画家もどきはロクなのいないねぇ

>>47
擁護かは知らんが、本気でゲスいんじゃなくそういうネタでしょとは言われてたぞ

>>49
山野が金なくて空想のアシしてたけど金入りそうだからアシやめるわって話だと思う
どういう契約してたのか知らんからなんともいえないが
急にやめるなら山野が悪い、辞めさせないなら空想が悪い
最低一ヶ月前に申告、受領して一ヶ月で後継探せば丸く収まる話

>>51
作家や志望者に性格曲がった人が多くなるのは普通じゃね
昔はネットやtwitterがなくて見えにくかっただけだと思うよ
見えてもそれは編集者や記者のフィルタを通してだったり

読者探偵の名推理に期待

単に無職作者に裏サンのほうで担当が付いてちゃんと金が出るアシを紹介してもらったから
金出さない空想虫のアシよりそっちのほうを優先するってことじゃねえの?
どっちが先かより金出さないのにこっち優先しろって言ってる空想虫のほうがゲスいような気がする

真実は人の数だけ

プロ読者の推理に証拠は要らない

証拠とか真実とか関係なく
公の場で死んでほしいとまで罵倒した相手をどうやったら説得できるのかは興味あるなw

だから作者は公の場で発言するとめんどくさいから直接やりとりしたほうが良いと
昔から言われ続けてるのに・・・

>>58
それだよな、リテラシー低すぎる
今からでも消した方がいい

そろそろ裏サントナメの痛い作者四天王が出来上がりそうだな

八大明王や十傑衆も可能だろう

裏サントナメ痛い作者三銃士を連れて来たよ。

打線組んでみるか

ぼくらのインスパイアさんの「僕をもっと罵ってください」
が忘れられない

あの人マンガボックスではオリジナリティーある作品描けてるのにどうしてああなった

空想虫、山野フォロー外してない？

>>53

手塚治虫だってツイッターあったら大炎上してただろうし
まあ創作やる人って大抵人間的に歪んでんじゃねえの

罵ってください君
北極君
土屋

今回はこいつらぐらい

本人達は基地外だらけの中で自分だけはマトモと思ってるから困るw

https://twitter.com/mangabou/status/521056811328090112

よし呼び出すか

ほんと手塚治虫のブラックジャックって薄っぺらいよな

そういや手塚治虫じゃないブラックジャックもあるんだな
ブラよろの事じゃないぞ

ブラックザンクなら知ってる。

連載始まるならやめる選択肢も当たり前のような・・・

普通の雑誌なら編集部で大量にアシ候補そろえて
数回に分けて入ってもらって
やめても大丈夫っぽいけど新設はそこらへん厳しそうじゃね

トナメ中はあんな仲良かったのになぁ

しかしおめーらめっちゃツイッターチェックしてんな・・・

ブラックジャックとかあの辺時代の絵柄
ジャイアントロボのアニメみたいに動かせたらかっこいいだろうなぁ
って思うんだけど
どうかな？

3回戦始まるまで話題ないのはわかるが
最近作者っぽい発言多すぎて、酷過ぎるわ

>>68
俺も同じ事言ってるけど安価ミス？

そうだよな
普段友情努力勝利みたいなキレイゴト漫画描いてる奴らが
こんなとこで嫉妬まみれの書込みをしてるかと思うと萎えるわ

Twitterに書いたら他人が誤解するかもという考えが足りてないな空想虫

>>78
まあミスや気の迷いからのきわどい発言は仕方ない部分もあるけど
消さないあたり自分が絶対的に正しいって価値観なのかもしれないな

誤解や曲解はするほうが悪い

アシ一回始めるとやめるやめないでここまで漫画家に粘着されるのか

よっぽど依存させておいて急にやめるならともかく
単純な背景とか仕上げの手伝いなら普通はそれほど揉めないよ
駆け引きはあると思うけど

ちゃんとした雇用契約でも辞める場合は二週間前に意思表示なんだけど
アシとかちゃんと契約してるのか？
その辺曖昧にしてるならバイト以下というかブラック以下の待遇だろ

確か少し前、トナメ始まる前も揉めてた作者たちいたな
トナメ期間中は建前上仲良くしててもそれがなくなるとやっぱ本音とかが出るのかな？

>>83
基本外注扱いじゃね
アナログ作業で作業部屋に来てもらう場合は契約せにゃならんけど
ま、その場合でもなあなあでやるのが慣例になってはいるけどね
週刊ですらそういう作家居るし

外注でも契約書は必要だろ普通なら
労基も守らない漫画家は自分が犯罪者という自覚ないよね

>>86
別にいらんよ契約書、特に個人対個人なら
労基なんかは言い出したら今どき守ってる使役者のが珍しいわ
それ自体は問題だけど漫画家に限った話じゃない

>>77
えーゲスのかんぐりじゃないの？
てか嫉妬レスどれよ・・・

ゴシップくさい話題してんの作者っていう根拠なに？

はぁ〜前スレもつまらん終わりかたしたし
漫画がないとクソワナビスレみたいになるんな、ここも
漫画の話題したいよー空想とかどうでもいいよー

>>88
トナメもひと通り感想とか出終わったし、参加者の動向に目が行くのは自然じゃね
>漫画の話題したいよー
すればいいじゃん

ふえぇ・・・

>>89
漫画の話題し（てるのを眺め）たいよー

と仰っているのだ

読者の皮をかぶった作者に話すことは無いよぉ
みんなプロ読者だと信じていたのにふぇえ・・・

がばがばのあぬすみたいに感覚くるってる作者共に用はなし
あぬしどもめ

漫画を描かない漫画家志望者はプロ読者と一緒なの

>>92
少なくとも俺は裏サンに関しては完全に読者サイドだよ
証明できんけど

火曜日更新来ないんだけど

今日月曜だった

>>94
絵柄のこときいてみたかったんだけどね
カムイ外伝読んだら思いの他かっこよかったんだけど、

ちょっと前に鉄人とか００９とか昔のアニメを
絵柄のっぽさはそのままにアニメにしたやつ
結構やってたんだけど
まだ、はやってんのかなと思って

劇画タッチ抜いた奴

と聞こうとおもったんだけど
描く人って数年単位で絵柄の変化に鈍いんだよね
見てる人は結構敏感なんだけど

まぁ自分でいじってみるわ

あ、あと
>>95-96
ニート乙

>>97
もうちょっと分かりやすく書いてくれ…まあ何をいじってるのか分からんけど
売れる売れないで言えば売れないだろうな。イナイレくらいまで落とし込めば分からんが
一応田河水泡から手塚赤塚、吾妻ひでおから最近の美少女漫画まで大まかに把握はしてるよ

>>87みたいなやつって自分に都合のいいところでは感情論で
ほかのところでは法律がどうこういってそう
漫画家自体そういう奴おおそうだけど

>>99
仕事じゃもちろん自分の都合いいように隠したり色々するけど（さじ加減はさておき）
匿名風掲示板でそういうことやる意味が分からん、俺はいつもマジレスだよ

ジャン♪

>>99
漫画家に限らず

>>100
最低のクズ野郎だな

まあ何というか狡いのがちょっと格好良いと思ってるフシは嘲笑モノ

>>98
読み返したら自分でもわからんかったです
でも答えてくれてありがとう

手塚おさむの話が出ててたけど
あの時代漫画？
ハーロックとか００９とか最近アニメ化されたのみたんだけど
かっこよくて、絵のデフォルメがまるっこくて
エロさとかわいさ両立しつつ
アクションするとかっこよくて
いいなって思ったんだ

トナメにあったミイラクルンだっけあそこまで行くと
時代感じてしまうけど

劇画調抜いたら今でも通じる絵柄なのかなという質問

う〜ん説明難しいですね

別に俺は自分をできた人間だとは思ってないよ。仕事の方も成功とは程遠いし
でもまあ上で出てるアシ辞める辞めないの話が推測通りなら、その人よりはしっかりしてるかな

>>105
>劇画調抜いたら今でも通じる絵柄なのかなという質問
通じるって言うのが何を指してるかによるんじゃね
例えばpixivでランキング上位に入るような意味での「通じる」なら
好きな人は一定数いると思うし可能だと思うけど
商品として出せるかといえば、難しい部分があると思うな

謎の顕示欲

マクドナルドに肉を出荷してる夢を見た

アシ辞めたらキレる漫画家ってブラック会社の上司みたいなやつだな
辞めようとする奴がいるとキレながら引き止めようとする
辞めてった奴は裏切り者扱いだし、よくあることだな

辞めようとするプロセスが唐突・一方的だったんじゃないの
「担当ついたから今月いっぱいで辞めさせていただきます」
ぐらいなら空想虫とやらも荒れたツイートなんてしないっしょ

段取り踏まないで退社とか社会不適合者みたい

アシなんて日雇いなんだからそんな義理は無い
ギャラまともに出してるかどうかも怪しい案件だし
死んでしまえとか書いちゃう奴のほうが危ない

真相が分からないので
どこまでいってもゲスの勘繰りの域を出ねーな

しかも生半可な経験者が混ざってるから狭い主観を絶対視してて融通きかない

>>114
公開の場所で死んでほしいって書いて、いまだに消してないのは事実っしょ
どう読んでも冗談には読めないし

バイトですら就職きまったら辞める時期融通してくれるもんだがな
漫画家なら同じ職業だしアシやめるの応援してくれそうなものだが
人によるのか

勤務先の漫画家名に酷似したキャラが出会い厨で躍動感の無い漫画描いてたり
当の漫画家本人も基地外ツィートしてたりアシを基地外呼ばわりしてたり

どっちも色々溜まってそうだなーでも吐き出すなら汚物そのままはやめて昇華して欲しいなーと思いました。

仕方ないから第三者による昇華作業をここで今

どっちも興味なさすぎて困る

今はマンボのリレー漫画の動向見てるな
場所はマンボだけど裏サンのメンツだし

昨日の時点で死ねって言ったほうが馬鹿って結論が出てるのに蒸し返す奴が
いるんだから興味ある奴はあるんだろ

もしかして無給か恐ろしく悪い条件でやってたんじゃないかと推測した根拠はこれな
http://katuobushi346.blog.fc2.com/blog-entry-166.html

マンボのリレー漫画は状況が伝わるように書こうと思ってる書き手がほとんどいなくて頭痛するわ
そんな中で白川→ていやんの流れは良かったよ

白川雷電は漫画が個性的だから我が強く流れに合わないだろうな思ったが
うまく合わせてきたあたり才能を感じた

アシと揉めて話題になってる作者の漫画読んだがこれで公式連載とか
やっぱり裏サン以外は連載のハードル凄い低いな
まあそうやって絞り過ぎてる裏サンからは大ヒットは決して生まれないんだろうけどさ

＞お金が入るめどがついた瞬間　現金目当てで俺を切ろうとしてきて当然でしょとか言って反吐が出る、死んでほしい‥

男女の関係ならキャバ嬢あるある

>>105
手塚調の直系と言えるような絵柄は
今は殆ど途絶えてるんで（田中圭一を除く）
真面目に模写してみたらいいんじゃない？

ただやってみりゃ分かるだろうけど
シンプルゆえにめちゃくちゃ難しいと思うが

>>125

公式だけど研究生扱いじゃないかな
http://routem.jp/about_routem

専属アシが付いてなくて無職に頼まざるを得ない状況からM2ランクかと

ラプラスの悪魔はルートMじゃないはず

アシがいないのは、コミスマが商業漫画新規参入で人材不足なのに
ルートMのために出し渋っているからだと思う

がんまって応援サイトだったのか

>>127
デフォルメは方向性もいろいろあるしむちかしいですなぁ
その分おもしろそうだからやってみますよ

>>129
空想はＭだよ、思いっきり載ってる
ただし例外的に、欠の人みたいに本来プロ枠契約なのを無理を言って
一時的にＭに籍を置いてるってケースもあるから、一概にどうとは言えない

空想はM（意味深）

ということは今快感に震えているのか、やったぜ

空想虫もトナメ第一回で初戦敗退して裏サンとは縁遠くなってるから
こんなとこで晒されてるとは思わんだろうな

欠の人はガンマの商業連載適当に流して欠を必死に毎週連載してるのが意味分からん
一時ペンを握れなくなるほど体調悪化したらしいのにそれでも欠だけは原稿落とさないし

>>135
なんかU2を続けられる期限みたいなのができちゃったようで、それまでに完結させつつ、
合間のエピソードなんかはその後に場所を変えて公開していきたいとかツイートしてたような

それで評判良くないんじゃ報われないな
しまいにゃジョギングおじさん呼ばわりだからな

規則ただしくジョギングを続けてるのに体調悪化するんだから報われないぜ

どうせ多数欠リメイクするとか言ってんだし、
無理に完結させる必要もないと思うんだが何がしたいのかよく分からんなあの人
せっかく打ち切りの縛りがないのにセルフ打ち切りしちゃうなんて悪手だろ

欠作者のツイート
たすーけつは、順調にいけば11月いっぱいで完結できるかもしれない。（目標時期を過ぎるので心配）
ただし、あくまでU-2版の完結という事で…。
完結後、修正・描き直しとかエピソード追加をして、ゆっくり完全版に直していく予定。

もっと続けたいんだけど場所を変える必要があるので、
あの場所で読んでくれている読者さん向けに、
あの場所版の内容で一旦の完結をする、という形です。　
終わっても続きます。(ややこしい)

推察するに、第３回トナメ組のU2が始まる時にシステムがかわることが決まっており、
そのシステム下で継続するかの意思確認でもきて、欠作者は断ったのだろう

なのでU2離脱まえにとりあえず完結を目指すという

ジョギングが趣味でそこまでいじられてるってことか？
くそむしのもそうだけどツイッターとかよく見てるんだな

というかもともと
「多くの人に見てもらえるのがうれしい」ってノリでやってたらしい人だからな
ガンマよりも読者数が多いっていう理由で欠を優先してもおかしくはない

>>135
先週分落としてるんですけど

>>141
何で完結を目指すのか分からないんだよなぁ
U2離脱しても他の場所で続き描けばいいものを
完結優先した結果、物語が薄〜くなっちゃってるんじゃ世話ないわ

ヒント：寿命

>>145
全員が別の場所まで追いかけて行くほどの熱心なファンって訳でもないだろうに
今の条件下で気軽に読んでる層にとっては、移転＝未完みたいなもんだから
そこへの配慮でしょう。読者主体で取り組んでるのが良く分かる
そこまで気にせんでもいいと思うけどね

>>146
やめろｗｗ

>>145
裏サンの読者にとってはその場所で完結してくれたほうが面倒もなくて有難いだろ
また別の場所で完全版を描くとなったらさらに喜ぶだろうし
欠の作者にとってはその程度の仕事量は屁でもないんだろ
どの業界でも有能で結果を出すやつは仕事が速い

欠が完結急いでるのは第４回トナメに向けてのことだと思ってたよ。
第三回もトナメにラフとはいえ出してたから、とりあえず欠を完結させて
その欠に回してたエナジーを第四回トナメに向けて出し、第四回でペン入れ漫画でくるのかと。

しかし原稿料でてるセカイエンジンに欠完結させたならパワー回した方がいいんじゃね？とは思うけど

>>142
「最近の欠つまんねーよな」
　↓
「U2で無料で連載してるのを本連載陣と同じように叩くな」
　↓
「無料でやってるから叩いてはいけないとかおかしいだろ」
　↓
「その辺ジョギングしてるおじさんに「フォームおかしい」とか言わないだろ」

こんな感じでジョギングおじさんに
分かりにくいかな　本スレ>>54辺りから読んで

>>149
欠の作者が第４回に本気で勝負しに来たら決勝進出ほぼ確定だろうな
第１回のラスボスと４コマ、第２回のヒメコ、第３回のカワラと
信者力の重要性はすでに証明されてる

>>151
それでいったら今回ぶっちぎってないとおかしい
少なくとも欠作者には、信者だから無条件投票みたいな盲信機構は殆ど働いてない

>>152
一般読者からブラウザバックを食らう可能性が高いラフ提出で２回戦まで
進めたのは内容が優れているのは前提として信者が投票して支えているから

次回で作画を仕上げてきたら新規読者の脱落は減少すると考えられるので
よほど内容がまずくない限り決勝進出は安泰
欠の作者の作風はわかりやすく安定しているので内容の面でも大崩れはしないと踏んでいる

たらればでしかないから不毛だな

今ある結果がその作者のベストと考えるべきだろうな

欠がいなくなるとU-2とかもう完全に終わりなんだがリニューアルでどうにかなるのか？
コミコやマンボに比べて雰囲気悪すぎるから人が集まる気がしない

投稿者に何かしらのメリットがある仕組みにするってことらしいから
それの内容によっては参加する人も増えるんじゃね

>>151
例に出してるの、結局全部優勝できてないんだが・・・
カワラんはまだだけど、そもそも元々そんなにファンが多かったわけじゃない
カワラんと比べてよっぽど元々のファンが多かった俺ヒ魔ですら優勝してないんだが

>>157
デビュー率が1/100も無さそうなマンガボックスは大量に人が集まってる
コミコもマンボよりはマシかも知れないけどやはり競争率は非常に高い
裏サンはトナメやU2組が異例な程の高デビュー率を誇るのに敬遠されてる
今の高デビュー率より魅力的なメリットってあるんだろうか…

>>146
ぜったいなおる

>>159
見てる人の数が違う
マンボはピクシブ感覚で、プロ指向の人だけじゃなくて、
趣味で描いててただただ多くの人に漫画を見てもらいたいって人も投稿してる

>>160
ばいばい

>>151
ヒント:ツイッターのフォロワー数(敬称略
ニャロメロン 4万
メキシカン忍者、ネギ姉さん 4千
多数欠 4百

小林銅蟲さんは6000だった、ごめん

400つか500でいいのでは

>>165
確かに…
ちなみに江野スミさんは、680でした

空想なんとかって落武者ハゲか

ストーカーの子供産む漫画とか尖りまくった作品だったんだな

>>168
なにそれ読みたい

>>166
かわらが何故かずっと信者票信者票いわれてるけど、
フォロワー数からみると元からの固定信者なんて、
他と比べても特に多い訳じゃないよな

純粋に実力で勝ち上がってるだけやろ

少し前に騒動になった人だが生々しくてワロタ
http://mangahack.com/issue/show/4049

>>171
サンクス
しらんかったわ

作家の信者≠作品を信者
ツイッターは作家が運用するものだから、フォロワーは作家についてるようなもん
作品に興味が薄くても作家が気に行っていればググってフォローするし
作品が好きでも作家に興味が薄ければフォローするまでに至らない

作品より自身のインパクトや露出が多い作家ほどフォロワーは増えやすい
あとはフォローしまくってフォロー返しで増やすやつ
個人的に好きではないが、カワラは作家信者票じゃなく作品信者票
つまり真っ当に漫画が評価されてファンがついてるってことだろうな

信者を更に細分化されちゃうと何かもく面倒くさいね

つかニャロメロン、フォロワー数そんなに多かったのか
トナメの総投票数なんてそう多い訳じゃなかったと思ったけど
優勝できなかったのが不思議

今思えばニャロメロンが優勝していれば良かった
そうすればあの四コマそのまま読めたし、信者も引き入れられたのに
U2のはつまらなかった

そのチャンスを潰した無言の作者はもう永遠に帰ってこなくて良い

文字認証が面倒臭いからな
雑魚フォロアーが何万いても無駄
一日二回ずつ入れてくれるエリート信者が30人居ればその上乗せ票分で勝つる

ジャンプで担当ついてるだろうし言われなくても小学館には関わらんだろ

プロ読者とエリート信者ってどっちがつえーの？

無言の作者、ホントなんだったんだろう？

２００人以上も参加者がいて誰一人として
連載する気ゼロの無言に勝てなかったことが問題

最新のデンタルマン投稿やべえｗ
歯ブラシ持たせんなよｗ

木星在住はそこそこ有名なエロ漫画家だから、出来レースだな
とはいっても、大手は一社も声かけなかったのか

だから出来レースの使い方がおかしいっちゅうに

ナナミちゃん読んだけど男キャラがことごとくエロ漫画のレイプ要員ばかりで
気持ち悪くて一話で止めたわ

>>182
出版業界では彼の行為を営業と呼びます

>>166
ちなみにそれトナメに出したあとに200ほど増えた数な

>>186
信者票って言われたけど少ないよね
上で書かれてるようにフォロワー数と投票数はイコールでないにせよ

集計サイトからIDみれるんだし、信者票うんぬんはIDの数とか
コメント数/ID数を計算してみたりすれば客観的にみれるな
第1回だとラスボス読者は他作品をほとんど呼んでない傾向とかあったわ

トナメで初めて見てこの漫画だけ読みたいって人もいるから
他作品を読まないからすでにいた信者って判断するのは難しいな
ある意味信者票か

>>179
もっとメジャーなところで目指していくって話じゃなかったっけ

ジャンプで賞に応募するって話じゃなかったか
そのうちジャンプ本誌に連載もって、すむ世界の違いを思い知らされるのさ

新都出身だとソトナミが東京喰種で1000万冊、ワンがワンパンマンで200万冊だっけ
そのうち無言の人も遠くにいくよ
お前らとは次元が違いますの〜

無言の人はともかくオナマスの人がぱっとしてないのがなぁ…
ジャンプ本誌で短期集中連載とか異例中の異例だったろ
コガネイロだっけ
あのときはオナマスの人、ジャンプ連載から国民的漫画家へ!!っておもったがいまはダンガンロンパみたいな名前の漫画連載していてぱっとしてない

クール狂信者もショートアニメ化したしな
新都トップ層はかなりの打率だ

一方その頃…

刀遊記の作者はいつごろモノになりますか

>>193
本誌で短期集中連載したのはダンゲロス連載中のことだよ
そのあとジャンプのweb雑誌で短編の原作担当してたしジャンプとのパイプは切れてないと思う

新都は「漫画を持ち込んだ結果」の続きが気になってしょうがない

あれはどうせ投げるか日和るかだろうから期待してない

>>191
あれ？　無言の人ってもうジャンプの賞で入選してなかったっけ
すでに担当と一緒に連載を狙ってる段階じゃないの？

そうだよ

刀遊記すげーたのしみにしてるわー
プロめざしてもいいけど
完結させてくれー

すげーいいとこでプロになるのやめてくれ・・・最近そんなのふえてきてこまったもんじゃよ

トレジャーの最終候補に残って後のデビュー作家だらけの裏サントナメでも優勝して
本当なら順風満帆の漫画家人生が開ける筈だったのがあんな事に…
開き直って打ち切り上等で描いとけば良かったのにな
正直あの続きからでもホモやハゲよりは面白い漫画描けただろ

>>203
自分が納得出来ない作品を世に送ることが許せなかったんだろうな
天才によくある完璧主義だ
九ヶ月も音信不通にしたらどうなるかは本人が一番良くわかっているだろうし
批判を受けてでも自分を貫くほどの我の強さがあれば唯一無二のものを生み出せると思うので
読者の立場としては応援してる

石橋が天才認定してないから天才じゃないよ

>>205
何をいいと思うか、誰に才能を感じるかは個人の資質にもよるから……

無言の人が才能あるのは分かるし
実際に面白い漫画描いてるとは思うけど
でもやっぱ好きにはなれないなあ

一応、優勝決まった時は結構期待してたんだけどな

無言の作者は天才じゃなくて融通の効かない優等生って感じ
正直あいつに飛び抜けて面白い漫画が描けるとは思えない

新都や裏サンに関わった作家は、舞台がどこであれ活躍してくれたら嬉しいと思うけど、
無言の作家はトナメの恨みがあるからどこでも成功して欲しくないわ
ラスボス刑事応援してたんじゃ

つーか無言はラスボス優勝を阻止するために優勝したようなもん
もしラスボスが優勝していたらいまごろトーナメント自体が廃止されていただろう
役目を果たしてなおかつ報酬は辞退したのだから無言は真の勇者と言える

無言が居なければ他の誰かが優勝できたかも･･･とか言うのは正直どうでも良い

「優勝すれば絶対連載する事」って言う規約のトナメに参加しておいて
あの態度がなんと言うか･･･マナー違反というかね
一度でも前例が出来ちゃうと今後も同じようにばっくれるやつが出そうだ
しかも第一回トナメの優勝者があれとか

本物の天才なら電話連絡が取れなくなったからって一年間も放置しない
天才コレクターの石橋さんが三顧の礼で迎えに行って小学館社屋の近所に引っ越しさせるハズ

>>211
迎えに行きたくても連絡手段がなければ住所もわからんし手詰まりだろ
このご時世で一介のサラリーマンが他人の住所を調べあげて
待ち伏せなんて出来るはずもない
それでも裏サンの方から切ることもなく無言作者の連絡を待ち続けたということは
編集部が高く評価していた証拠だと思う

無言に勝てない才能皆無のゴミ共がいけないんだろ

第一回トナメはチェックしてなかったが、無言ってそんなに目立ってたの？
単体で読む限りごく普通の漫画だと思うんだけど。
他の作品が酷すぎたとか？

なんかこの流れコピペみたいだな・・・

一般的に連絡が一方的につながらないと
孤独死が考えられるから普通は連絡しようとさがすよ
普通の会社なら

トナメ応募する時に住所書く欄無かったけか
予算も組んで連載これから依頼する相手の連絡先を携帯番号しか確認してないって…

>>213
他人のことをこんな肥溜めで密かに簡単にゴミとか言ってしまう人間の屑には発言権はありません＞＜

>>217
第一回トナメを下書きで優勝するという欠信者が失禁するような圧倒的な力をもった
無言の作者への誹謗中傷をとがめろ

ま、第一回は投票制度とか認知度とか、今とは違ったからな云々
ま、連載できること前提なのに、できない、はまずいとは思うが、な

無言ショックのおかげである程度描ける人はガチ勢しか応募してこなくなったけど
そのぶん光る新人みたいなのは減った気がする

>>218
発言権のないやつが何ほざいてんの？気色悪っ

>>213
の言うとおりだな
読者は読めないっていうネガティブなイメージ負ったから
なにいってもしょうがないけど
作者が語るなら
口閉じて漫画で勝負しないとな

あいつがネガティブなイメージ植えつけたって愚痴るより
面白い漫画描いて負のイメージ払拭するくらいのことは言えや

カマ野郎共が

Web漫画アンテナのWeb漫画関連記事にTOMATOSが捕捉されてた
ttp://amefuri.hateblo.jp/entry/tomatos-comic

まあこういうのは絶対票が入らないから勝ち抜けないけどやっぱ好きだな
天才とは思わないがカスとも思わない

>>215
それは相手が同じ会社の社員の場合な　手続きやら何やらがあるからな
漫画家と出版社は業務委託みたいなもんなので会社がそこまでする義務も必要もない
そもそも連絡つかないなら最終的には警察の世話になる以外ないわけで
仮にも大企業が「漫画家に逃げられたから住所調べてくれ」なんて臆面もなく抜かせるはずもない
　

>>213と>>222には概ね同意　言い方はちょっと乱暴だが
俺自身は漫画を描くわけではないが、結果を出した同業者を批判した場合
「お前は当然それ以上の実績を出した上でもの言ってんだろうな」と追求されるのはどの業界でも同じ
読者の俺にとっては作者の言動なんてどうでもいいし社会性ゼロ人間でも
富樫みたいに素晴らしい結果（漫画）を残しているなら読者どころか社会まで許容してくれる

だからここにいる作者はぜひ面白い作品を描いて俺に才能を見せつけてくれ

>>223
やっぱアメコミっぽいな
これもマルコザギャングもクソではないけど裏サンの読者層とは合ってないわな
まあ日本の商業WEBマンガでアメコミっぽい作風の受け皿が無いから仕方ないのかもしれんが。

お前の発言権もなくしてやろうか！

今はまだ読者なら文句言っても良いみたいな言い方だけど
そのうち漫画描いたことないやつは文句言うな
とか言い出しそうで怖いな

TOMATOSはアメコミっぽいから受けないんじゃないぞ
基本的な漫画の流れが悪いから読むとストレス感じて受けないんだぞ

>>228
無言に勝てなかった人以外にはこの苦しみはわからない
第一回に投稿した人以外はアンチ無言に文句いわないでくれませんか

確かにどうくやしいのかわかんないな

１，２回戦も突破してなかったら
そもそも勝負にもなってないから
悔しいもなにもないだろうし

漫画家になりたいなら、ここは多くの入り口の１個だし

競って２位くらいで負けて、ばっくれられて
自分ががんばったところを簡単に袖にされたと思ったとかならわかる

でも、大体のやつって自分が認められなかった鬱憤を
ぶつける相手ができたから
無言の人にぶつけてるだけでしょ〜ん

そうだよ
分かったか!!

てか俺も一回戦に投稿してないけどねﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

うわっ！　くっせ〜！

無言は綺麗に3話で完結しちゃったカタルシスに拍手喝采として投票しちゃった人が多かった気がしないでもない

無言に負けた作者なんてものはどうでもいいが
無言は絶対に許さない

>>235
君に許されてもなんとも思わないしむしろお近づきになりたくないから距離を置いてくれないか
できるならばスレから離れて姿を隠してほしい
君からは公園のトイレを100倍に濃縮したような臭いが君からするんだよ!!
絶対に理解しあえない!!絶対にだ!!

>>236
すまない、ウンコ作者の傷を開くつもりはなかったんだ
しかし、ここは便所のラクガキをする場所、つまり便所だろう？
君のようなウンコとはお近づきにはなりたいわけではないが、まあ水に流してくれ

>>237
待て、全員流れていってしまう
水を流すな

まあ当時の空気は分からんが、逃げるのはまずいんじゃね
それに逃げたのがチャラになるほど無言が面白いとは思えんな、俺は
上手だとは思うけど

「内定もらった企業に連絡も入れず入社ブッチ」
ってくらいのやらかし具合だわな
人事担当だったらブチギレてる

市場クロガネは稼ぎたいって漫画が裏サンにあるけど、あれって近年稀に見る傑作だと思うんだよな。
でもあれほどの作品が世間的にはメジャーになってないんだから、このトナメの作品や作家は応援してるけど、いいも悪いも漫画家としてのボーダー付近の誤差だなって思う

>>241
流石にお前はもっと多くの漫画を読むべき

俺も傑作だとは思えないな
順当に上手いが、絵で押すタイプではないのにコマの背景がうるさくて読みづらいし
アイデアや演出も普通の漫画の粋を出ていないと思う。
どういう部分に傑作を感じたのか知りたいな

クロガネは経済って題材以外は普通のマンガすぎるやろ
パワーもリアリティも無いから説得力出せなくて題材死んじゃってるじゃん
ホリエモンのWiki読んでる方がよっぽど刺激的だと思う

いきなり湧いてきて吹いたｗ

便意はいつも突然やってくるもんだぜ

ホリエモンのうぃきで吹いたｗ

そりゃ渦中にいた人の話が面白いのは当然じゃないか

>>234
それはない
何故なら一位二位一位という成績で優勝だから
一回戦の時点で抜けてた

絶対ニダ!!

ところでうんちしたいんだけど俺

>>250
今ここで踏ん張ってみ

市場クロガネが優れているのは
主人公のキャラの立て方、題材、
プロットの作り方、なにより思想があるところ。
美味しんぼやドラゴン桜、のだめ等、社会現象になった漫画はいくつかあるけど、
それらと同等の価値観がある。
今はなんの付加価値もついてないから、その値打ちに気づいてないんだろうけど。
まあ、面白い面白くないってのを他者に伝えるのが困難なのはトナメで自明だけど

今日は天才や傑作の大安売りだな
「俺は」この漫画好きやで事足りるのに何故「馬鹿にはわからんだろうが」みたいな
余計な装飾を付けようとするんだろうか

>今日は天才や傑作の大安売りだな
余計じゃね？

そうね

>>252
気にすんな　どうせ何らかのきっかけがあって
突然売れ出したら簡単に手の平返すんだから
（逆パターンが懲役３３９　これもじわじわ売れ出したらまた評価が覆るだろう）
結局数値で測れない「面白さ」なんていい加減なもんよ
俺もあの漫画は頭一つ抜けてると思ってる　そのうち陽の目見るだろ

>>256
いや売れる漫画が良い漫画じゃないだろう
広報戦略が実って売れることもあれば、原因不明のブームだってある
漫画が面白いかどうかはまた別の話だと思うよ

アニメ化されたら今まで微妙とかクソ扱いされてた漫画も売り上げ物凄く伸びるよ。
ゆるゆりとかけいおんとかアニメ化前とかとても今みたいな扱いじゃ無かったよ。
まあアニメ化はアニメ会社とかが目をつけて話持ってこない限りは全部自腹でやると大赤字とかで死ぬけど

>>257
あんたが言ってる広報戦略やら一過性のブームやらに乗っかって
売れた漫画でも一旦バカ売れして流行しちまえば、傍から見てクソ漫画でも
そこから「面白さ」を見出して評価する読者は必ず出てくるってこと
それくらい「面白い」なんてのはいい加減な指標だ

>>259
体系化できる部分はあるっしょ
そうじゃなきゃカオスだ

トナメ作品に関しても同じだけど、
ここで面白い面白くないって力説されても、意見が変わることはない。
でも〜とかって反論したくなるだけだな。
ドラマ化されて視聴率20%とか、映画化で興行収入50億とか、そういう付加価値がついてからなら影響される可能性はあるね

おもしろい漫画だけど広報戦略の失敗で売れないってことはあっても
つまらない漫画が広報の力で売れるっていうことはありえないよ
そんな簡単に売れる漫画が出せるんだったら、どこも苦労なんてしない

だから売り上げやトナメでいえばランキングがあるだろ
クロガネはヒト喰イに負ける程度の売り上げだからその程度の漫画

小説でいえば水島ヒロのカゲロウが相当売れたし、
音楽ならランキング上位はジャニーズとAKBばっかりだし、
つまらない漫画が広報の力で売れることもなにかしらありそう

アホか
水島ヒロはイケメン中のイケメン
ＡＫＢは一応アイドル
その他の武器をふる活用だろうが
漫画家にその武器はあるか？ないね
だったらなにを宣伝してもほとんど意味ねーよバーカバーカ

アバターやタイタニックやアナ雪がどれだけ収益伸ばしても
市民ケーンより面白くなることはないんじゃよ
でも売れることはないんじゃよオスカー一つしか獲ってないからね

ちうか面白い詰まらなないって何よっていうパターン

>>267
まぁ少なくとも、実際に多くの人が「カネを出してもほしい！！」って思わなければ出てこない「売上」の価値を否定する
情報源が、インターネットの評判って言うのはギャグだよな

この漫画数冊買えば握手券すれば100万部など寝てても行ける

内容？はて

クロガネってニコニコとかあちこちに出してるじゃん。それであんま話題になってないからなあ。
株とかに投資しましょうっていう国策に乗っかればワンチャンあるかもとは思ってるが。

>>262
残念ながらその「ある人にとってつまらない漫画」すら
大企業が本腰上げてCMやらステマやら打ちまくって
認知させてしまえば世間的には「面白い漫画」になってしまうんだよ
実際この手の手法はある程度の資産規模があれば簡単に出来てしまう常套手段の一つだ
売上を裏付ける付加価値なんて電通や宝島社に金握らせればいくらでもつくりだせるからな

という夢を？

この漫画売れてるのは全部宣伝のおかげなんだ！
本当はおもしろくないんだ！！

負け犬すぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロガネ信者みんなこうなのかな？ｗｗ

＞クロガネ信者みんなこうなのかな？
人に聞く前にググレカス

人気とか売上とか評判とか宣伝とか、そういった他人が持ってくるもので物の価値を判断するというのは
自分とって何が面白いものなのか分からないということなんだろうな

自分で探して買って判断するって普段興味ない層には時間と金銭的にリスクしかないからな
お店に入る前に、買う前にそのレビューサイトを見るなんてまさに代表的な例だし
Jリーグが開幕した時なんてそれまでオフサイドのルールすら知らない奴らが
１万、２万出して昨日までアマチュアだった選手の試合を見に来てたんだぜ
単発的に売るってことに関しては内容はいらないんだわ

負け犬どもｗｗｗｗｗｗ悔しいのと嫉妬がすごいｗｗｗ

>>271
中学生の妄想レベルの難癖でクッソワロタ

確かに、世間に認知させる「だけ」でいいなら、カネさえ出せばいくらでもできる
けどそれだけで、実際に何十万部も売れる大ヒット商品が排出できるって言うんなら
出版不況とかなるはずないだろ
それだけで済むんだったら、とにかく筆の早い速筆作家に次から次へと書かせまくれば
ミリオン！ミリオン！ミリオン！って叩き出せることになる

とかく「面白そう」なのが本当に面白いかは、こればっかは読まなきゃ分からないか
著者や流行やその他特典といった話題性も広告とは矛盾しないし、知る機会を増やす点では大切か

ただ少なくとも周りがどう言ってるかに必死なのは作り手や編集や広告屋とかの仕事には向いてなさそう
追随者や模倣家にはなれるけど。極論を言えば消費者に一番向いてるんだろうな

トナメでは。１位で投票率8%くらいだけど底辺のほうでも2%くらいはあったわけだろ。
そりゃ１位のを宣伝すりゃ効率はいいが、底辺でも４倍の人に宣伝するだけで同列に並べる。
400倍の人に宣伝出来れば１位の作品の100倍売れる寸法だ。
そしてそれはこのトナメそのものについてだって言えることだ。
「裏サンデー投稿トーナメント」がなかったら俺もお前もザノグレンドゥなんて知らなかったぞセラフィヴァジュラ！

いい加減気づけよ
どんなに宣伝してもつまんないものはつまんないと
金かけて確実に売れるなら費用回収できるんだからどこでもやるんだよバーカ

自分の感性を絶対視することほど愚かなことは無い

ところで編集に向いてるってなに？
編集になるのって特別な才能が必要なんですか？
サラリーマンになるのと違うんですか？

それぞれ自分の感性で答えろよクズ共

漫画含む創作の中で画面映えするのはそういうキャラだけどね
自分の中の愚かさに振り回されず、飼うことが大事

>>283
キバヤシ先生のように、勢いあまって編集から原作になっちゃうくらい、才能に溢れている人が一番編集に向いてるんじゃないかな

あとは、人を見抜く目がある人

>>283
真面目に考えると、企画を通せるプレゼン力だろうな
作家がいい原稿を持ってきたら、連載を取れるようにプレゼンプレゼン＆プレゼン
そして無事に連載を取れたら
「あとはがんばれ(｀・ω・´)」

中々真面目に考えてるじゃないか
それに比べて>>279のクズさ
口だけか？お？口だけかよ
偉そうなこといっておいて自分の考えすらないクズ
はやく謝罪しとけ

宣伝効果で売れる寸法があれば広告業に就けばいい。自己責任で
また感性を信じないのも感性かな

編集に向いてるってのは、あれだな。誰よりも先に３話目を読めたらだが
３回戦の順位を人が感想を出す前にバチッと的中させて見せたら編集になった方がいい

現時点で当てて見せたら編集どころか神の左目を持ってると言えそう
クロガネの話題があっただけにｗ

うるせぇよもう裏サンデー更新くるだろ
黙ってろ

ここはたまたま投稿先をトナメに選んだだけで裏サンには一切興味無い人が居るからな
ヒト喰いの作者はトナメからやり直しとかいう話にはワロタわ

>>290
最後につづく
ってかいてあったのに何言ってんだっておもってたわ
てかデビューしてるから次回作は普通に編集と相談して編集コンペ三昧でしょ

誰かがヒト喰いを話題にしたからよく知りもしないで乗っかっただけで
読んですらいない感じだったからな

たまに話のながれもなかみも見ずに
反射で話に入ってくる奴いてもめるけど

初めに（さみしい）っていれてもらえれば
あ、会話に参加したいだけなんだなってわかっていいと思うんだよね

悲しいね

>>293
馬鹿かお前？（さみしい）

>>294
罵りながらさみしいってモクバの王みたいだな、そういえば

>>294
やっぱむかつくわ

久々のぞいたら相変わらず殺伐としてて吹いた

>>296
正直でよろしい

>>298
うふふ(///・ω・///)

http://comic.pixiv.net/magazines/87

>>300
小林銅蟲のやつ２ページしかみれなくて憤懣やるかたない

過疎ってんなー
無言回廊ってかｗ

>>302
じゃあ話題提供
第一回から第三回までのトナメを通じての各自のベスト3(現時点)を各自書こう！
個人的には、ヘルク、デスク勇者、料理教室

いいなそれ
料理教室、吹き矢、ヘルク
作者が楽しそうで好きだ

魔姫、ADVENTURES、こけ助
禁止なｗ

二人は旅の途中、ムーンステップ、俺は殺し屋
あれ、全部第一回だ

ＮＥＸＴＳＴＡＧＥ、ぷるにゃー、いきなり尻見せ！

>>305
俺は殺し屋、良いよね。トナメ後も連載続いてるし、内容も安定してる

デスク勇者、ヘルク、MIND

ヘルクが最下位で通過した２回戦にこそ編集推薦枠がついてMINDもギリギリで勝ち抜けると
思ってたのに・・・３話読みたかった・・・

MINDは宙に浮く二頭身キャラが編集の嫌な記憶を呼び覚ましたんだろう

絶望的にキャラデザのセンスがなくて順当と感じたわ

センスの話題は自分の感性を晒すことになるから慎重にしなよ

俺は殺し屋読んでるけど面白いな
すぐネタ切れすると思ったのにむしろ洗練されてるじゃねーか

俺は殺し屋の人はがんばればメジャー誌いけるんじゃないのか
万人受けする面白さ

俺は殺し屋が流行ってくれて、嬉しい！
第一回出場者で未だに連載続けている人は本当に貴重

流行ってはない

俺は殺し屋、トナメの時から普通に面白かったもんなあ
解像度さえアレでなかったら……

>>315
言い過ぎた、ごめん(でも是非読んでね)

俺は殺し屋確かに面白いな。ただ絵が商業レベルではないから、
いくら面白くてもこのままじゃ商業デビューはできないだろう。
物凄い特訓の果てに最低ラインに持っていくか、作画を探すか、原作賞とかで原作デビューしない限り。

面白いとは思っただけ惜しいと感じた。そうするとデビュー（商業ライン）を考えてやっぱり作画面が気になってしまった、スマンな

>>318
だよな
でもうまくなってはいるし、ネウロみたいな感じに進化できそう

最近やる気ボタンを押しても反応がないので悲しい。
これこれも止まってんだよなー。どっかから声でもかかってるんだろうか。

俺殺の人、2月に小さい賞を取ったって話があったから
どこかで担当が付いて頑張ってるかもしれない
第3回がネーム参加だったし

ところでwikiの過去ログって更新されてない？

人間コンテストのロボット三原則のところで、愛玩用ロボットに伴い第三法則が失効したって書いてあったが
なぜ愛玩ロボットが生まれると自己を守る必要がなくなるんだ？

おもちゃだから

そういうプレイ

>>322
判断する回路がぶっ壊れたら1〜2条も守れない訳だからセーフティ設定としては必要だ
安全装置がなかったり、壊れたまま操業していたり、社員の安全性のためのルールや教育が
徹底してないブラックな職場で機械が人を切断したり殺したりするようなもん
人の人的ミスもあるだろう
元祖の小説は知らないが、もしかすると読めばしっかり理由をつけて定義されているのかもしれないが

あの漫画は細かい設定固めというか、こうなったらどうする？なifの払いだしと対策が
不足してるなと気になっていた
しかし、トナメ中に指摘があったが、本当は既に高度な思考ができるロボット等に
支配されている世界で、あの人間がロボットの定義を好き勝手しているコンテスト自体が
茶番劇なのかもしれない

考証自体を楽しんでるならともかく、
描写不足だ、どこがおかしいって
突っ込んでる人は野暮そのものだね
カイジとかも楽しめないんだろうな

>>322
必要がなくなるんじゃなくてあると邪魔になる
愛玩でいちいち命令しなきゃ拒否されるんだから興ざめするだろ

>>322
操作主義の対象になりやすい愛玩ロボットに第３条を組み込むと、無矛盾律に反してしまい人間に危害を加える事が可能になるから
（これはロボットが反逆してるわけではなく論理的なハードの限界による。少し語弊があるが人間の作る物なので理想的な３原則は再現できない）

簡単にいうと、第３条の自己保全機能を持つ完全な愛玩ロボットというものがもし存在すると
その設計上、いかなる暴力を受けても「愛情を受けている」と誤判断するので、よりパートナーとの関係を維持（存在意義を保全）しようとするあまり
より過大な暴力を受けようとする、あるいは「誤判断した愛情」を人間へ向けてくる可能性が生じる

このときロボットは第１条および第２条に反してるという判断そのものをしない。というか「できない」

なおアシモフの原典にも同じエラーを起こすＡＩが登場する。これも厳密にはAIに比べて恣意的である人間の側の欠陥とも指摘されている
ただし前提となる「完全な」愛玩ロボットの存在自体がナンセンスなので、AIに気をつけるより人間が自身の不完全性に気をつけるほうが現実的

※『人間コンテスト』の作中では、上記の危険が生じるほどの「完全に近い」愛玩ロボットの開発が可能になってるのだと思われる
　 同時にAIの合目的な自律性の安全ラインの計測法がかなり確立されてると見る（実験則上は永久に溝は埋められないけど）

ロボットって映画とかでも無駄にパワーあるよね・・・
現実的に設計するなら
重量は１０Ｋ〜２０Ｋ
もてる重さは２〜５ｋが最高
とか、事故でこけたりしても人が怪我しないように素材とか
選んで作ると思うから
映画のロボット物みてるとそもそも設計おかしいとおもうわ

記憶領域もクラウド化されると思うし

>>326
面白い作品の重箱の隅をつつくのと違って
面白くない作品の原因が描写不足や設定にあるんじゃ無いかって話は
野暮じゃない普通の話でしょう

着眼点が違うからか、何か微妙にこの設定がなかったらこうなるはずだ、という考えが人によって違っていて面白いなと思ってしまった
SFって読み込んでいる量によってもこの設定なら納得できる、いや納得できないとかあって難しそうなジャンルだな

強度とかパワーでいえば、愛玩用とかいうものはSMとかのプレイ（ちなみにAIBOのようなものではなく人型という前提でいいのかな）をしても壊れない程度のものなのかは気になる
プレイ中に手加減できなくなったロボットに殺されるとかはときどき見かけるシチュエーションだが

パワーが無駄にあるのは無機物で頑丈すぎる設定（が多い）と自分自身が見た目や外装等の負荷を気にして行動しないからじゃないかな
何かを殴ったときに皮膚の下の金属がむき出しになったり、目のカメラがむき出しになったりするのをためらわないあの行動の事だけど
人間なら無理な行動をしようとすると、その前に体力が減ったっり、限界以上の動きをしようとすると体が痛んだりするし

アトム、ドラえもん、あられちゃん
ロボット主人公でヒットとばすのハードル高いイメージ

>>332
こうして見るとロボットものって大ヒット多いよね
009とか鉄人とかガンダム、エヴァもしかり

>>333
あまり面白いのを描ける人がいない分、面白いのがかけると、寡占状態になれる分野だと思うんだ

>>333
分かってて書いているのかもしれないが、009はロボットじゃなくてサイボーグなんですが…
当たれば中ヒットではなく大ヒットというのは珍しいかもしれない

当たらなければほとんどの人の記憶に残らないのはどのジャンルでも同じだろうか？

鉄人とかガンダム、エヴァと

アトム、ドラえもん、あられちゃん、009は分けるべきだと思う

細かく言うとエヴァも人造人間だけどね

>>337
ああ元ネタはウルトラマンだったっけ

ボーカロイドも人間のお友達ポジションか
使う道具にするか、人とのハーフ（人造）にするか、友達にするかで、描き方も変わりそうだな

お偉いさん方御用達で一般には知られていないセクサロイドが逃げ出して、偶然会った小学生と友達になって、追っ手から逃げる漫画か映画なかったっけ
俺の妄想だったか？

009のサイボーグ設定は今で言う異能力や人外設定の方に似てるから
ロボットものの例には当てはまらない

「日本ではSFはヒットしない」というのは
マンガに限らず昔から言われてるからなぁ

ユリア100式…は微妙に違うか

009-1のパケ絵だけは俺的にＨＩＴしてたけど中身は・・・

>>328
長文おつ
きもすぎ

ガンダム、エヴァは昔バイクやレーシングカーに乗っていた主人公を
子供が喜びそうな人型メカに乗せたらもっと人気出たっていう乗りモノ路線の漫画であって
人格があるアンドロイド主人公とは一線をかくす

ボカロや艦これ、擬人化というジャンルは
九十九神という考えがある日本人の潜在意識に触れる何かがあると思う

>>328
俺は分かりやすい説明で良かったと思ったぞ。

>>346
人型ロボットが日本人に受け入れられやすい理由でもよく言われてる

平成版アトムの制作中、ロボットに自我があるのを説明するのに
日本では「心がある」で済む話がアメリカでは
「それはマインドか、ハートか」の擦り合わせが必要だったらしい

九十九神だけてはなく妖怪もかなあ
人間の言葉を理解したり、人間の言葉を話したりする擬人化能力に昔から長けている

意味はやや変わるけど言語学上に擬人法とかいうものもあるほどだ

>>348
なにそれすんごい興味ありまる

平成版アトムはアメリカでも放映されて、アメリカ人も脚本に関わっていた訳だが
物に霊魂が宿る感覚が日本人にはあるのに対し、欧米じゃ宗教観の違いからか
感覚で伝わらないから理屈で聞き返されたって話だったかな
かなり前の話なので間違ってたらスマン

トイストーリーが既にあったのに伝わりにくいのは
”ロボット”に対する感覚が日本と欧米では違うのかもしれん

>>351
ロボットじゃないが、ふとチャイルドプレイとスモール・ソルジャーズを思い出した
グレムリンも思い出したが、あれはああいう生き物だったか

認識の違いは人工物なのか、謎の超パワーによるものなのかにもよると思う
あるいは妖精や幽霊のようなものなのかか


アトムも原作は心とは何か、人間性とは何かは出てくるけどな
まず最初にその辺りの摩擦が発生して天馬博士に捨てられる訳だし
アトムを作った目的として、息子のコピーを作ろうとする事自体が歪んでいた訳でもあるが

後の話としてのアトムの存在は考えるな感じろな、正に人間性云々よりも魂がある事が前提であるかのような捉え方をされるが

周囲の扱いは魂がある事が前提で、その後に逆説的に人間性に迫るSFも面白いかもしれない
というかどこかで見たことがあるかもしれない

そんな抽象的な話じゃなくもっとマインドとハートの違いをわかるように具体的に言え

ロボットはただの精密機械
人形は半ばファンタジーに片足突っ込んでる
童話、文化の違い

>>353
おそらくそれを分かりやすくまとめられたら、SFストーリーが一本描けそう

ハートは感情
マインドは考え

マインドは脳系で、意識と志とか、考えることに関係していて
ハートは心系で、感情とか感動とか感じることに関係している
ってすみわけじゃなかったっけ。

それじゃあマインドは知性や理性や自我であってこころじゃない

日本人にソウルを伝えるのは苦労したって言ってた

少なくとも脳が壊れれば心の有り様も壊れる事は脳科学や精神科の方で研究されている
そこまでAIの設定に盛り込むかは人によるが

将棋ロボットはマインドだが、感情パターンを学ばせれば、ハートも作れるかもな
空気よんで会話とかできる未来があるかも知れん

心を理解できない人がそういう表層的な所に帰結するのよ

>>360

ハートがあればそれはもう心だろ。マインドなんかいらない子

鉄腕アトムについてwikiでは
>アメリカ側は『鉄腕アトム』に対してモノクロ版アニメの
>「明朗快活なアクションアドベンチャー」という認識しか持っておらず、
>原作のようにシリアスなテーマ性のストーリーに対して疑問を持つなど
>認識のずれがあったと監督の小中和哉は証言している

英語版に触れたサイトでは
ttp://www.sanctio.jp/archives/3929
>ここでkokoroとはemotion+heart+mind+spirit+soulだと述べられています

結局日本語の「心」がそのまま使われた様だ
ほぼスレチなのでアトムの話はここまでにしておく

>>363
油断したな？恥ずかしがってないで次からちゃんとアンカつけるんやで

>>365
また単語が増えやがった。外人はなんでそんな心を細かく刻みこむんだ。

マインドは意思　意はこころ

>>366
スレチほど加速するスレに油断する

とりあえず、ロボットの人間性に関するテーマは先人が
散々あつかったテーマだから面倒臭いということはわかった

>>360
極端かもしれないけど、具体例はロボトミーの事かな？

脳梗塞で倒れてから変になったお爺ちゃんとか身近に例があんでしょ

マインドが優勝決定戦にすすめなかったとは…

シンデレラ戦記はしょうがないかな
引きも弱いし

スレチの元凶の>>322だが
皆の言ってることがさっぱり理解出来なかったのだが今原因に気付いた
愛玩用ってセクサロイドってことなのね　ペットのことだと思ってたから
「ここの奴らみんな生き物嫌い板の住民なのか」と思っていた

お前、面白い奴だな。

久々にｽﾚみたらめっちゃ濃い話してて笑った、こういうの好きだよ

>>370-371
結構分かりやすい実例あるやね
我々が心と呼んでるものは案外脆い

未成年もネット使うことを忘れないようにしないとな
迂闊に●●●や●●●●言ってたら次世代の性癖がゆがむ

>>375
思うこと感じること考えることみんな脳がやってんだから当たりまえ
心が胸にあって脳は鼻汁を作るところだと解説されていた中世じゃないんだから

>>371
なるほど
それがあったか

日本では未だにクオリアとか言って心は脳だけで作られてはいない
物理学の外側にある語り得ないものだとか言う主張が幅を利かせているからね

そういうオカルトは日本に限らん
というかむしろ日本以外のほうが根強いだろ

心無い発想が多すぎ

>>378
クオリアの意味間違えてるぞ

脱線元の話題の出発点のジャンルがSFすなわちサイエンスフィクション
ある程度サイエンス方面の話題に花咲かせてしまうのは仕方がない

クオリアって最近よく２ちゃんで目にするけどようはあれだろ
1989年の座頭市に出てくる緒形拳扮する浪人が
産まれたときから目の見えない市に『赤』を教えるっていう

裏サンでクオリアっていうと、もう某ゼクレなんとかしか浮かばないから困る

日本で一般人にまでクオリアって概念を広めたのは茂木さんじゃないかな

意識に関する哲学は昔から誰もが語ることで
かつ決着のつけようもない話だから色々見とくと
漫画ネタとしても面白いんじゃない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:心の哲学

能が機能不全に陥れば全て停止はするものの
情報の蓄積自体は必ずしも脳だけで行ってるとは限らないよね
昆虫なんかは脳の機能が複数個所に分かれてたりするし、まぁそういう話じゃないんだろうけど

フィクション的には心臓が持つ記憶ネタは結構オイシイ
「人間の身体で脳の次に神経細胞が集まっている箇所は心臓である」的なハッタリで

そういえば下半身にも神経が集中していて俗に「第二の脳」と呼ばれる場所があるよな、主に男限定で

女は子宮で考える生き物だと聞いた事がある

つまりセクロスすれば意識が通じ合うってことか！

誰かためしといて・・・；；

よっしゃオフ会だ

第二の脳でググったら消化器官ばかりヒットするぞ

実際セックスは自我の境界がひとつの死を迎える過程だとも言われてるよ
遊びのセックスならオナニーと一緒でそういう意味はないだろうけどね

>>389
ぁたし♂だけど優しくしてね…///

>>390
お腹のあたりは「太陽神経叢」って言って神経系の中でもターミナル駅みたいな役割があるんだって
だからなのかなんなのか、クンダリニー・ヨーガでもお腹の第3チャクラは重要視されるみたい

創作のネタとしては、脳が二つあるから頭を潰しても死なないんだ〜な話はSFに限らず
ファンタジーでもあると思った
複数の魂や命を持っているという意味ならもっとある

AIやサイボーグでも
あるいは複数頭脳があるわけではないが、頭以外の場所に電子頭脳があるから
首を切断されたり頭を潰されても死なないとかもある

仏教的になってきたな・・・まさかの徳の高いスレ

>>394
>AIやサイボーグでも
ロボットやサイボーグでも、と書こうとして間違えた

ちなみに、複数脳を持つで最初に思い出したのはVSシリーズのゴジラだったりする

古いけど石川賢のゲッターロボで恐竜人類は複数脳持ちという設定があったな
脳を胴体に格納ネタはサイボーグ009のブラックゴースト首領か

なんかタイムリーな記事がはてブで話題になってたよ


植物状態の人にも意識がある：脳波解析で明らかに « WIRED.jp
http://wired.jp/2014/10/20/neural-signature-consciousness/

>>386
移植した右腕から元の右腕の主に人格を乗っ取られたなんて話が
割とすんなり受け入れられてる話とかあるな。あれはフェイクだったが。

>>397
そのネタで俺が最初に思い浮かべるのはノヴァ教授。

頭を撃たれても、たかがメインカメラを潰されただけって言う。

頭など飾りですよ偉い人にはそれがわからんのですよ

いや、あっちは頭がコクピットなんだけどなｗ

>>393
胃腸は神経系が脳から独立して勝手に動いてるんだね
太陽神経叢ってその神経ネットワークの事かな？

第二の脳に独立した自我があるネタなんて誰か書いてそうだ

>>403
パラサイト・イヴのミトコンドリアはそれに入るかな？

人面祖も入るかなあ？
BJでも人面祖出たけど、多分ジャンルはオカルトだけど

マルコザギャングの人デンタルマン応募してたんだな
もうちょっと少年誌に寄った描き方していいと思うけど
ファンキーな女描かせると魅力でるな

アメコミ調とっちょっと日本のアニメ寄り
にすれば
ワイが喜ぶ
今ちょっと濃すぎて無理

あの人のＦＡかっけーんだよね

同じこと思った
作画というよりも背景アシとして入って欲しい逸材

誤爆

デンタルマンにていやんが応募しててワロタ

他にもトナメ参加者なら結構応募してるぞ

読者からすると、普段見られない漫画家志望の色んな原稿が見られるからトナメは好きだ。
しかも勝負という形だから、全体を見てても面白いしね。
また第四回の時にそれぞれがぶん投げてきた漫画を楽しみにしてるよ

3回戦楽しみな作品に投票しようぜ
http://enq-maker.com/result/4n22pr8

気が早いが第４回の話でもしようか
誰が連続で出場するだろうな?

リングスターの人とかかな？

いやあの人はもう出ない気もするな　既に別の賞取ってるし
四谷の人とかドリアとかもし今回も落ちたら
また投稿してきそうだと思ってる

2回戦組に続々担当がついたから、1回戦突破級のリピーターは激減しそうな気もする

たとえ担当ついても連載まで長い道のり
だがトーナメント優勝したら即連載
というコンセプトが薄れるな

前回、前々回の２回戦進出者も担当付いたのかな？
今回だけほぼ全員に声がかかったってことか？

今回だけ２回戦組全員にかかったっぽい

なるほど
こうして見てみると、U2といい担当付きと言い
第２回の二回戦組みだけ不遇だな
まあ第４回ではまた変わるかもしれないけど

デンタルマンに尻作者が応募してるんだがｗｗｗ

安定感が無いな

トナメの参加者これで4人目か?

尻作者なんてすでにプロなのにこれだからなｗ
担当付いたぐらいで投稿をやめるべきじゃないと思うが

欠作者プロなの？あれで？

ganmaで連載してるからプロだよ
ハゲだってこれはないだってプロだったよ

ケツとシリぐらい見分けろ

そういう勘違いか

ぶふぉｗｗｗｗｗ(屁)

多数尻か
ホモ漫画これ以上増やしてもなあ

シリの話なのかケツの話なのか分からんじゃないか

尻は結構安定してないか？

尻は講談社のモーニングだかで連載だから出世株としたらかなり上のほうだよな

モーニング・ツーな
モーニングはバガボンドとか宇宙兄弟とかの神雑誌だからさすがに
ツーだと聖おにいさんが有名

とはいえ進撃の巨人の別マガで連載する有田先生とあわせて
出世株ツートップと思われる

気がはやいが第四回で優勝しそうなジャンルを妄想しようぜ

俺的にはミステリーとかそろそろ来そうな気がする
第一回の無言もある種、SFの皮をかぶったミステリーテイストな漫画だったし
需要があるしミステリーを描きたい作家もウェブにいるんだよな

ミステリーならトナメ組では探偵アルパカの作者が有力だろうな

世界鬼が終わりそうだし
その代わりになる感じのガチアクション系とかも欲しい
あと最近モクバが微妙だから代わりになるエロコメも欲しいと思ってる

ミステリーは頭使いたくないから自分は良いや

ミステリーつか謎が謎を呼ぶ展開てことならほずみ先生がいいところいきそう

しまった次の回の予想か

どじっ娘やな

ほのぼの日常系ほしいけど、トナメで競うには弱いかなー

参加していれば豆腐みたいに勝ち抜けなくてもスカウトされる可能性はあるから

>>436
一理あるがバカモーン！モクバはエロコメじゃなくお下劣ギャグだ！

お下劣というかただのヨゴレ

グルメとノンフィクだな
高井戸とこけすけが先駆けの

>>436
ガチアクションはヒトクイとデンタルマンがするんじゃね？

ツレうつとかさよならタマちゃんとか実録闘病モノは一定の需要はあるな
今回だとしーしゅぽすとこけすけが該当するけど

毎日1作更新の4コマとか欲しい

新聞かw

3回戦前になんで第4回の話題に移ってるのかと思ったら
実質的に1回戦勝ち抜き組に編集がついて
何らかの形で裏サンでデビューしそうな空気が漂ってるからなんだな・・・
だから緊迫感がないと

しかし本スレで話題になってるけど第3回のU2は別作品で
もうトナメ作品は読めないのか？それとも一部の人だけ？

本スレで訂正入ってるけどそれ多分勘違い

＞ 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 19:51:21.42 ID:JKrj4YYr0
＞ ＞次からは新作じゃないといけないらしい
＞
＞リニューアルＵ２のその情報初めて聞いたな。ソース頼む

＞ 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/25(土) 02:20:16.64 ID:/arhl2yz0
＞ >>121
＞ トナメのハーブ＆スパイス作者のTwitter

＞ 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/25(土) 02:35:40.33 ID:Uff7ts/20
＞ >>144
＞ 上地拓郎 @uechitakro · 10月3日
＞ ハブスパの続きは描きます。Ｕ２があるならＵ２で。無ければ迷惑にならない場所で描きます。
＞
＞ ソースが真逆だった件
＞ 新作ネームとu2を混同したんだろうな

U2のリニューアルは具体的に何を企画してるんだろう　編集の目が入るとかかな？
内容は知らんが、スケジュール調整とかを手伝ってくれるなら改善が期待出来るかも

志望者をコミックボックスあたりにとられているから
その辺パクったんじやね

プロ読者が粘着する限りマンボみたいに人が増えることはないでしょ

裏サンのネックはそこなんだよな
比較的一般読者が読んでるマンボと違ってキモオタネラー丸出しの粘着や批判勢の声がでかいから
一般人は気味悪がって近づきにくいんじゃない
コメ欄さえ見なけりゃいいだけだからハードル高くはないと思うけど

いやーマンボはスマホが強いってだけで
プロ読者率はかわんないよ

変な作者には変な米が付いてるってだけだし
それ以外は直感的な米が付いてるイメージだなぁ

ここの米もそんな変な米ないし
大体米よまねーし

マンボも頭のおかしいコメント多いけど
あっちはコメ欄閉鎖って手が使えるからな

好きな作者の漫画がコメ欄で叩かれてると
自分のセンスまで否定されたような気がして
気分悪くなるからほんとやめてほしい
むかつくだけならまだしも本人が心折れて書かなくなったら
どう責任取ってくれんだと。俺の楽しみを返せと

コミコみたいにコメ付けるのにログイン必須にしたら荒しは抑えられるだろうけど
その代りに余程上手くやらないと過疎るだろうしな

雑誌連載の場合や、メールあるなしは関係無さそうだが一応メールもなかったような時代は辛辣なファンレター？や雑誌アンケートの自由感想欄はどうしてたんだろう
担当チェックで揉み消すのか、それともとりあえず全部作家本人に渡すのか

昔は編集がより分けてたってハナシ
本当かどうかは知らん

大昔はノーチェックで作者に渡してた
それで剃刀仕込のレターで手を切ったってりんかけの作者が
ズームイン朝に出演して言ってた

>>461
百歩譲って中傷ならまだ理解できるけど
それは流石に常識疑うわ……犯罪じゃん

確かギリシャ戦で日本ジュニアが全滅した回の話だったかな
剃刀仕込んだ腐女子も孫がいる歳だな今となっては

女はこえーぜ
運子まぜたチョコレートとかジャニーズに送ってそうやで

小説家もバッシングされて頑なになったり、ムキになって話が変な方向に進んでしまったという話を聞く
漫画がなかったような時代でも
いつの時代にも面倒な読者はいたという事だろう
上で出てる剃刀は面倒どころではなく、よほどの事だが

ネットが普及して、アナログで届くファンレター以外にもtwitterや2ch、
それどころではなく連載しているwebサイトのコメント欄で
ダイレクトに感想が届く今の時代に漫画を描いている人は大変そうだ

黒バスをこえる読者は現れるのだろうか

リアルな感想が見れるのはいいんじゃない
下手なもん同士がお世辞で褒めあってるのなんか見ると特にそう思う

自分で下手なものかいてる認識があるのに褒められると
いい加減に見られてる感じがして腹立つのはレアケース？

わりと言葉選ばないといけないのって何のためにもなんないとおもうんだよなぁ

絵があわねからよまねってコメントでもありがてえもんよ
直感的な言葉こそありがたいね

そんな感じのこと最初言ってて、他よりも何十倍も図太かったたくすですらゼクレボコられすぎて
最終的にアレになっていってたから、俺はマイナス感想言う時は気をつけることにしてるよ。
「つまんね」で済むのに「何だこのゴミ漫画、作者頭に障害あんの？こいつ生んだ母親も頭おかしいんだろうな」とかわざわざ書くとか
悪い言い方ってのは際限なく出来てしまうものだからな。

単なる悪口や腹案のない否定とかまでいくと感想の定義や範疇自体が怪しくなってくるが
送り手の感情や受け手の主観によって言葉は毒にも薬にもなるから、感想も一くくりに肯定や否定はできない
けれど人の声が全てでも最重要というわけでもないとは言える

絵うまいなぁっ、って書かれることよくあるが別にうまくないし話がつまんないから絵だけ誉めてるのかなって卑屈になるわ

こういう何が何でもボロ糞言わないと気が済まない奴らが粘着してるのが裏サンだからなぁ
そんなところにコミコの住人達が温かく作品を応援して連載化や単行本実現させようとしてる
そんな光景を見たらそりゃ誰もがコミコに流れるわ

裏サントナメからコミコ行った人っているんか？マンボなら知ってるけど

＞作者頭に障害あんの？こいつ生んだ母親も頭おかしいんだろうな
ここまでかくやつは頭おかしいだろ
意見でも感想でも何でもないわ

漫画家志望の嫉妬だとしてもみにくいけんど
それ以外だったらまじあれ予備軍だな

そんな酷い感想見たこと無いんだけどw
「俺だったら平気でこれぐらい言うわ」ってこと？

特別酷い場合の「例え」で出しただけの架空の感想言葉にこんな風に
噛み付いてくる所が正に性格腐ってる証左やねｗ

なんの作品にそんなコメントついていたのかが気になるｗ

ただコメントとしていわないだけで池沼が書いてそうな漫画がWebに多いのは事実
それを相手に面と向かって言うのは非礼なんてレベルのものじゃないがね

>>456
いや例えなら例えって書いてよ…

まさしく「俺だったら平気でこれぐらい言うわ」ってことだったなw

作者本人の人格否定までならともかく、「おまえのかーちゃんでーべそ！」まで言ったやつは見たことない。

「俺だったら平気でこれぐらい言うわ」なんて一言も言ってないのに勝手に言葉を生み出してそうに違いないと
自分に都合のいいように解釈。そして何が何でも相手を叩きにくる。いやあ素晴らしい性格ですなｗ

叩いているんじゃなくて褒めてるんだよ。
参考事例も無く、よくもそこまで下種なたとえ話を考えつけるものだなってさ。
マジすごいよ。

いくら特別酷い場合の「例え」を出そうと思っても、>>469のはなかなか発想できないわ
たいしたもんだ

２ｃｈで色んな板の色んなスレ見て回ってみ？特に淀んだスレだと物凄い物言いで
何かを罵倒してるの見ることになるから。そういう酷い罵倒文句を参考にして「酷い文句」を
例で出しただけでここまで粘着してくるとかマジキモイとしかいえない

いや、これはさすがに469が悪いｗｗｗｗﾜﾛﾀ

いやいやいや、他の板とかスレの話持ち出してまで謙遜すること無いよ。
君自身の独創性をもっと誇っていい。

ゲスすぎるのはともかく例えだってことは普通にわかるけど

ID:AAFWvfXj0
性格悪すぎてクッソワロタｗｗｗあくまでもそうしたいのかよｗｗｗ

あ、でも煽り耐性無さすぎだからどうでもいいか

そんなことよりマクドナルドで新発売のイカスミバーガーを買ったら一口くってまずかったのでアシスタント仲間に食わせたら喜んで食べたんだよ
お前ら普段の食生活まずしいんだな

久しぶりに賑わってると思ったら漫画関係ねえｗｗｗｗ

２ｃｈで色んな板の色んな淀んだスレを見て回ってきた経験豊富な方が、この程度のことでお怒りになっていらっしゃる

やっぱお前らが煽ってんじゃねーかｗｗｗ

2ちゃんは便器の底とか言ってた人じゃないのこれ
汲み取り式がなんだとかもめてたと思う

いや便器の人は俺じゃねえな

とりま、斜め読みで目についた言葉に対し
例えなのに実際の発言や本人の意見だと混同して話を進めそうになってる人は、あんま感想とか気にして読まないほうが良さげ

あとは他人を動揺させたりゲスパーさせる表現が思いつくのも、時としては身を守のに必要な技術よ

秋のボーナスもらって、封筒がすげえ分厚かったからヤッターって思ったら

帯+厚紙(二枚)+割引券(10枚くらい)+寸志でした

泣いた


って話でもしようぜ!!

すげえな
「言ってもいないこと」を元に叩くって見事なブーメランになってるんだがw

単純な好奇心で裏サン関連スレでそのレベルのお言葉が観測できるのか教えてほしかったんだけど
純粋に架空のお言葉だったのか

うるせーなお前等働けよ漫画なんて描いてないで

うるせー仕事中なんだから携帯だっていじりたいしさぼらせろよ

俺働きながら描いてるぜ
もうだめかもしらんね
今朝も鼻毛カッターと間違えてペンタブぶっこんじまった

凄いな
本スレはしばしば土日に変な方向に盛り上がるが
トナメスレもそうなるとは

>>501
当たり前だろ
うちは休みがすくないブラックだからなおきついわ

決勝戦まであと2週間切ってるのか

締切までは１０日切ってますわよ

>>503
タイムイズマネーだよな
ふええ

決勝楽しみだ

くだらねえ争いで盛り上がったが、寂れてたトナメスレがこのまま(今度はまともな方向で)盛り上がるといいな

うゎお、１１月４日の締め切りってよく見ると昼までだった
９日きってるじゃない。くわばらくわばら

おまえらがみんな優勝できますように

悲しいけど、優勝できるのって1人だけなのよね

てかスレのびててワロタw
1人暴れたやつがいたんだな「」

こんな時の優勝予想
http://enq-maker.com/4n22pr8

そんなことより狼姫だせよ
かいてるやつらは

コメント欄がクソゲーコールでひどいけど
はじまるまえにおわりそうだけど
だそうぜ！！

>>501
> 鼻毛カッターと間違えてペンタブぶっこんじまった

鼻の穴がデカすぎるか疲れすぎだ
どちらにしろ身体は大事にしてあげて

きずかんかったｗｗｗ
疲れすぎだな確かに

マンガなんか描きたくない
むしろ就職したい…
バイトつらい

トナメ期間外に、ときたま変な盛り上がりをするなｗ

まぁ作品に対しての感想も、ある意味作品と同じ「感想」という形の創作作品で
肯定否定に関係なく良し悪しがあるってことだろ
それこそ今回の１回戦期間中は「感想の感想」があったぐらいだしなｗ

ＭＩＮＤはＵ２やるのかな？
続き読みたい

マインドは鬱リーグじゃなくてちゃんと金もらえる他を探せ
君なら見つかるぞ

マインドってどんな話だったっけ…

>>520
主人公が気持ち悪いことしか覚えてない

なんか相手の考えてることが断片的にスマホみたいのでわかるんだよ

冒頭で性格悪い教師がデブをいじりたおしてる胸糞シーンからはじまる
んでヒロインをしかんしまくる
まあ、決勝戦見たかったけどなぁ…
一回戦の無言より面白いと思うわ

ただ同じ特殊アイテム系ならデブが相手と会話できるアイテムをもらうあっちのが読後感よかったかな

ああ、絵が上手かったやつか
ありがとう

となジャン杯10日間14作品でトナメと似た様な票数
1日1票だとしても4位以下が少なすぎる
どこのweb投票も課題があると思った

>>525
１位がダントツすぎるじゃねーか？
内容はギャグだけどやってることレイプじゃねーか？

一位ダントツだけど内容も突き抜けてるな
異論はない
だが二位も三位もよかったよ

ウケ方はトナメと層が違うなと感じた
しかし途中順位なしにしてもこんな偏り方をするものだろうか？
読んだうち何%が投票したかも分からないし

お前が分からないんだから、俺たちにだって分からないよ。

>>528
Twitterみたいなグループかなにかメディアで取り上げられれば偏る可能性はある
あとギャグやエロのが突っ込みいれやすいからね

ただ、票数操作の可能性は常につきまとう

だが今回の一位はエロいしくだらないしよくできてるよ
まあ、スレチなんだけどたまには良いよな

>>528
対数スケールとしてはこの方が自然法則に近いと言っておく。現実に
むしろきれいな階段状（リニア）になってたら基底補正を疑った方がいい（格ゲーのダメージ補正みたいなの）

調べると第１回トナメだけ分布が広いけど何があったかは知らない

マインドは話の目的の一つであるヒロインの素晴らしさをアピールする感じで、もっと丁寧に描いていたらもっと票が集まった気がする
2回戦通過組と比べると、良くも悪くも画が淡白だったなと

>>532
第1回は物珍しさとその場の勢いや、いつもの連載の感覚でコメントする人が多かったのではないか
だから平均的な個人の票数が多いのかもしれない
それから下書き状態の漫画が多かったから、気軽に読んでいつものweb漫画に感想を書くノリでコメントした人も多かったかもしれない
と、調べもせずに思いつきで書いてみる

第一回は投票ももっと簡単だったからな

裏サンは得票率でソートされるから閲覧数が少なくても質の高い作品が上に来て
結果得票数も増えて偶然票数が伸びていた他作品との差が縮まる
他の投票はそういう仕組みが無いから票数に大きな差が付く

ただでさえ数が多すぎると、いくら実際に読むと面白くても読むのが大変だから、そういうなるべく読んで貰えるようにする然り気無い工夫は良いね

やるなら、次のトーナメントではエバラ出血熱をテーマにしたものが
きっと一位になると思うわ
にしても、焼き肉食べたい
くそ〜

>538
エボラだろ
わざとか？わざとだな？

秘湯混浴デカかよ

封神なんてもうだいぶ長い間読んでないのに秘湯混浴刑事エバラというワードはすぐ思い出せるからインパクトがすごい

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/anime/327590/

次回から参加条件にこれ買ってカリキュラム修了することとしたらどうだろう？

進研ゼミみたいな宣伝だな

そんなことしたらweb漫画の醍醐味がなくなるじゃん??
「うわ!これ漫画かよ!?」って言う作品見つけて楽しむのがトナメの目的だろ?

こけ助とかと出会えなくなっちゃだめよ

>>544
俺はそんなものに出会いとうない

でもみんな同じような漫画になりそうで嫌だな
こけ助とも出会えないのも嫌だな

おまえらのせいで弟３回トナメの印象の８割くらいがこけ助なんだけど

テレビより
オレのたまたま
見てくれよ

ーこけ助心の俳句

>>548
ダイとテイのタイプミスなのか第と弟を勘違いしてるのか
あるいは同僚に変換辞書イタズラされたのか
どれだ

まぁ弟もダイと読むし変換ミスでは

スーパートウエンブラザーズの人が商業進出する模様

裏山
みんなすげーな

おまえらタイトルいっただけで誰かわかるのか？
もう全然覚えてないわ

またトナメからデビューか
どこで連載になったんだろう

トウエンブラザーズは三国志の桃園の誓いのキャラが現代に来ちゃって、
だらだら暮らしてるギャグ漫画だったな　聖☆おにいさんに例えられてたやつ

マンボインディーズで「お父さんの黒歴史」ってのを毎日更新して、総合ランキング14位まで登ってたとこで
「別名義での商業活動が始まるのでこれ以上時間を割けなくなった」って最終回にしてる

聖お兄さんで把握ｗ
マンボでデビューするのかな？

マンボインディーズからデビューってことかー
なんにせよめでたいな！
1位にならなくてもちゃんと実績つみあげて行ってる人は評価されるもんなんだなあ
編集側もちゃんとインディーズの方もチェックしてるんだね

お父さんの黒歴史面白いな
トウエンよりこっち出してればすくなくとも一回戦は抜けたんじゃないか？

同じ作者なのにこっちのほうが面白いね。
企画って大事だな

トウエンは媒体さえ選べばイケるとは思った、ニーズがありそう

リレー漫画辞退したらしいから、声がかかってNG出されたのかもしれないね
なんにせよおめでとう

トナメ自体始まって2年も経ってないのにこんなにプロ作家が出るなんて
デビュー率やばい

お父さん読んで来たけどこっちの方が裏サンウケ良さそうだ
ギャグのキレが良い人だからどこでもやってけるんじゃないだろうか

トウエンをずっとトゥエインだと思ってたわ
おめでとう

今回１回戦敗退で声かかりそうなのどのへんだろうな

なにその一緒にビューネイ倒してくれそうな名前

トナメ参加者はデビュー率が高い様な書き込が多いけど逆で
貪欲に漫画を書いてデビューしたい者が集まりやすいからそう見えるんだろうな
他の漫画賞では見えない部分が表面化してるんだろう

有志サイトとwikiも充実していて
トナメの性質上インディーズやチャレンジの様に埋もれない

やたら[転載禁止]がどの板でも目立つと思ったら仕様が変わったのか

メール欄に以下を書いてスレ立てすると
ageteyon(デフォルト) …　[転載禁止] スレタイ(c)2ch.net
ageteon　…　スレタイ [転載禁止](c)2ch.net
ageteoff …　以前と変わらず

>>950
次スレで名前欄と間違えない様に注意してくれ

ageteoffは、sageteoffでもいい様だ

リレー漫画描かなかったのはそういう理由か
お世辞にも絵は上手いとは言えないけど描き続けてたのが評価されたのは嬉しい

皆リレーマンガ読んでるの？

そもそもほとんどがよそでも投稿しているやつらばかりだから

作画コンペ今日だけで随分投稿増えたな

迷妄の國描いてる馬好きの人
2つ目描いてたけどやっぱり上手いわ
変な癖も無いし安定してる
この人で決まりかな

締切とはいえ駆け込み投稿大杉
トナメも最終日こんな感じだったのかな

もしかしてもしかするとだけど、めいもうの「茄子うまい」ってガチホモなのか？
やけに筋肉質だし微妙に睫毛あるし、なにより茄子美味いって・・・

二次元や創作物を対象のガチホモなど珍しくはない。なおリアホモかはその筋の鑑定を要すもよう

>>570
2週間ぐらい見てなかったけど、さっきみたらマビロの人の出番で
ダメな前振りを片っ端から見事に回収して美しいトスをあげてて感嘆した

>>570
PCからの見方がわからない

https://www-indies.mangabox.me/episode/11917/
こっからいけない？

>>579
さんくす

何気に参加者の実力差がもろに出るイベントだなこれｗｗｗ

リレー漫画、裸祭りはいつまで続くんだろう？

トウエンブラザーズの人と、ローグライクログの人、comicoまんが大賞にも出してるな。
他にもいそうだけど探すのめんどくなった
http://www.comico.jp/event/contest/2014/0905/lp.nhn

読んだ、玉石混交って感じ
流れガン無視で宇宙やら裸やら一発ネタに逃げる凡才と
うまく伏線回収しながら個性出しつつ先の展開まで予想させる実力派が数人
話をまともに作れるやつは希少種だと改めて実感

>>583
紅葬送の人、エフネコの人、追放者の人も見つけたけど多すぎるわ

トナメと同作品は規約違反じゃないかと思ってよく読んだら
表彰されてなければOKなのかよｗ

>>584
うらさんにもいたな、自分勝手に暴走して60pもかいた間抜けが…

宇宙は一旦スルーして回収したい人に回収させてもよかったのにな。
骨→宇宙ステーションの元ネタ知っていれば、すぐ回収する必要がないことは分かるはず。

宇宙と骨？どういうこと？

連載抱えてるのに投稿してる人が結構いるな

宇宙はおいておいてよかったね
あそこは区切っていいところだった

>>584
流れもなにもないよ
特に最初はテーマもなにもないままいきなり番がきてるから
起点が作れてるだけでも大したもんだわ
てか続いてるだけでも大したもんだわ

ちょっと展開が無くてだれてきたけど

>>586
たすくのアレは俺的にはありだと思ったけどな
後発に気を遣う必要のないリレーの締めとしては面白い手法かと
良くも悪くも話題にはなったしね

>>588
https://www.youtube.com/watch?v=tTLplJ0Irlo
面白い映画じゃないけどね。名前くらいは聞いたことがあると思う。
SF描くなら最低限知っておいて欲しい作品のひとつ。

>>590
俺が言ってるのは前の人が作った起点に因果関係を
壊さないように乗っかりつつ物語の土台を固めてさらに自分の個性を出して
最後に展開を加速させるパスを渡す　この一連の流れを１、２ページで表現できてますかってこと
読者としてはいくら遊びの場でもこれくらいはこなせる作家の作品を読みたいかな

余興だから流れなんて気にする必要ないって考えももちろんわかるよ
けど実際は話作りの基本を抑えた上でなおかつ遊んでいる作者もいるわけだから
どうしても比べちゃうよねって話

ここにもプロが潜んでいたのか･･･
お遊びにそこまで意識して描いたりしないだろ？
何を期待していたのかと

>>592
これか、知ってるわ（忘れてたけど）
ありがとう

>>593
宇宙にぶっ飛ばした時はまだ土台もくそも
できてなかっただろ

流れどうこうじゃなくて
リレー漫画自体のやり方の土台から
試行錯誤してた段階の上に
話の土台も作ってたところで話展開しろとか無茶だろ

余興とか以前に企画自体無茶振りで
とりあえず宇宙に打ち上げて
面白そうってなった時点ですげーの

その後も１Ｐショート落ちじゃないリレーが続いてること自体すげーの
わかんねーか！！

>>594
残念ながらお遊びでも作家の力量は十分に伝わるよ　読者はそこまで鈍くない
むしろ飾ろうと意識しないからこそ作家の根底の部分があらわれるよね
絵がうまい人は適当なラフでも上手に見えるのと同じ（わざと下手に描かない限りは）

他人とコラボするイベントにあえて下手に描いた作品を送ろうとはしないでしょ？
いくら作り手側が本気じゃないと言い張ろうが
根本的な話作りのセンスは読む人が読めばすぐにわかるよ

なんかこの人怖い

そうか、残念だったな。

>>595
すごいかどうかの判断はまだ俺の中では保留の段階だよ
読者にとって重要なことって面白いか面白くないかでしょ
物語として面白いことがまず前提にあってその上であなたが言うような苦労があったという
裏側を知ってはじめて周囲は「すごい」というわけで
大前提として少しも興味を抱けないものにその判断を下すことはできない
徐々にコメント欄が過疎ってきてるのもその証拠になるんじゃない？

あとシナリオ論的なこと言わせてもらうと最初の５ページで土台やコンセプトは十分に作れるし
先への展開の繋ぎまで出来るはず　というか出来てなきゃその企画はまずボツ
編集もそういうとこチェックしてるでしょ
１ページ毎に作り手が変わっても話の因果関係は変わらないから
「リレーだから難しい」とはならないんじゃないかと思う

すごいプロ意識だ

うーん、それっぽいこと言ってるのは勝手だけど
それっぽいだけで中身感じらんないから
話がつづけらんないぞ・・・

判断保留っていいつつ
各個で実力判別できるとか
いきなり普通の漫画と比べ始めたり

それっぽいこといって中身がない話にしか聞こえないから
ちゃんとリレー漫画の趣旨とか前提条件と
今続いてるリレーの内容とかで話くみたてて話してくれる？

どうせスレも過疎ってるししっかりどうぞ

真面目にいろいろと突っ込みたい欲求はあるけど
怖いからそっとしておいてあげよう
皆仲良く喧嘩してね

漫画理論を実践出来なくて打ち切られたメタ漫画があったな
リレー漫画にも参加していたが

>>601

＞＞判断保留っていいつつ 各個で実力判別できるとか
「作品全体として面白いかどうかorすごいかどうかは判断保留」と
「各話ごとの質や作者の力量は判断・評価できるという主張」とは矛盾しない
これを否定するなら未完結作品の一話ごとの批評は全く意味を成さないことになり
読者は作品が完結するまで評価を下したり感想を述べることが許されなくなる

＞＞いきなり普通の漫画と比べ始めたり
リレー漫画だろうが漫画作品として講談社が認めてマンガボックスで公開されているのであれば
それはストーリー漫画の範疇で比較・批評できるし、リレー漫画だからといって
作品全体の評価が変わるわけじゃないよ
つまりリレーだからといって無条件に「すごい」とはならないよってこと
まず各話各話が面白くてさらに作品全体としてよくまとまってなければね

こちらとしてはあなたがこのリレー漫画に対して感じる「すごさ」の理由を詳細に説明して欲しいかな
主張を見た限りではどれも物語を成立させるためには当たり前の作業であり
特段優れた部分はないように見受けられるね
むしろ早い段階で土台と世界観を確定することに失敗しているあたり
他の作品と比べて劣っているようにすら思えるけど

11月だ
トナメの行く末を占おう

ああ、もう一週間切ってるのか

なんとなく２回戦の１０位までの順位変動しない気がするなぁ
リングスターとかマイライフとかが優勝するんじゃないかなぁ

魍魎優勝して欲しいけどなぁ
Ｕ２とかじゃなくて連載してほしいぜ
なので、落ちたら担当断って講談社にいってほしいぜ

>>607
順当に進めばカワラン優勝じゃないかね票数的には

まだワカランけどこれまでとカワラなければカワラン優勝だな

>>601
それっぽいだけで中身感じらんないのはまさにお前のレスだなあ。
宇宙に打ち上げた＝面白そう＝スゲー の因果関係とか全部お前がそう思っただけだし。
架空の定義に架空の定義を積んだものに論理性も説得力もあるわけないから、
人を「それっぽいだけ」とか煽って説明させて揚げ足だけ取ろうとしてるのがまるわかり。

とりあえず自分が人に求めたことを自分でやってみ。し っ か り ど う ぞ ｗ

順位カワラんか・・・

>>586
リレー漫画を理論的に分析して作者泣かすトコまでは面白かったけどね
自身がラストパスを無視して強引に自分のオチに持っていってるのが台無しだけど

コミコの漫画大賞1位は賞金1000万とか凄い
そして連載の義務は要項の最後にコッソリ小さく書いてるのが笑える
連載権(義務)はむしろ重荷に成り得るって分かっててアピールしてないんだよな
裏サントナメは賞金なしで義務だけじゃそりゃ参加しにくかろうな

たぶん1000万は該当者なしで済ますだろうね

>>614
そういう出版社のセコイ賞と違って必ず選出されると明言されてる

最終的に
大賞１０００万受賞者：中川翔子（ペンネーム・しょこたん）　だったらネットで話題沸騰

まえもどこかが賞金1000万の漫画賞を開催したけど
完全にドブ金だよね

>>615
>一般部門の各賞は該当作なしとなる場合がございます。
この記述があるから分からん

スマホアプリ前提全カラーのコミコと、書籍前提の裏サンでは
作家によっては労力とメリットが違って見えるだろうし
マンボもそうだが表現規制のラインに大きな差がある

定期的にコミコマンセーが湧くなあ
資本元が資本元だけにマンセーもやむなしか

まだ始まってないがジャンプルーキー賞も
毎月必ずブロンズ賞以上、ジャンプ各誌に掲載を謳ってるな

似た物がいきなり増えだして見渡せなくなってきた

そういえばジャンプルーキー今月からか
正直これ系の投稿サイトでは一番楽しみだぜ

漫画オンWebのSNSみたいなページ
リニューアルで閉鎖したのか？
堕天作戦の人の消息が掴めん

作者そのものが堕天してしまったというオチか

シコクヘンゴクのpontogotandaがコミコ公式作家に採用されたhttps://www.comico.jp/sp/notice/detail.nhn?no=538

ぱげ先生おるやんけ
新作準備中とはこの事だったのか……

いや漫画オソ自体がＳＮＳ廃止して
今までの電子書籍のデータもクリアした様子

>>622
SNSは完全に廃止、本人も11月に無くなるからトナメの事お知らせ出来ないって言ってたな
あそこは作家同士の交流があってよい場だったのにな

>>624
何気にぱげらったもデビューしてるのかｗ

コミコマンセーする気はないが、トナメ参加者でもあそこならデビューできそうだったり、あそこの方が向いてそうな人は結構いた気がする

シコクの人は正にフルカラーだったから、フルカラー募集してるコミコには相性がよさそうやね。
他っていうと、ふんどし幼女の人こと遺跡のブランケットガールの人かな。あの人もフルカラーで上手かった
でもコミコよくしらんけど単行本になってるのリライフとかいう漫画以外なにかあんのか？本にならないとつらくね

単行本化はまだリライフのみ
週30コマ描けばいいからアシなしで自分だけで描いて原稿料で食っていく
そのかわり毎週更新のノルマは絶対だけど

裏サンも人気なければ本にはならないだろ
コミコも一周年らしいから本になるのも増えてきそう
30コマで月20万アシなしなら、悪くは無いと思うし

だったらコミコの子になっちゃいなよYOU

IDかわっちまった
コミコの子とは作者のことか？
俺は読者だ

リライフ単行本はどうやらフルカラーの様で単行本化の敷居は高い
掲載作品数に対する単行本化の割合は圧倒的に裏サンの方が上
となヤンと比べても低い

原稿料のみか、原稿料＋印税どちらを取りたいか
データが残るだけか、手元に形として置きたいか
どちらに期待するかも作家によって違うだろうが
見るのはこれからじゃなく、今までを見てだと思うぞ

というか縦スクロールに特化した全ページカラーのコミコは
裏サンに限らず他のWEB雑誌と比べても、媒体そのものの質が違う

サンクス
そうゆう違いがあるのな

全体的なレベルみてて、裏サン１回戦落ちした人でも、comicoなら普通に連載できる絵と内容だろ、って人もいたからさ
就活でBtoCの大手だけでなく、CtoCとかも見てみたら？に近い助言のつもりだったんだ

わかりづらかったらすまん

すまんBtoBな

就職活動に例えるのは漫画家志望ニートの我々には敷居が高いぜ

敷居が高いって、その相手に対して不義理があって顔を会わせ辛いって意味で…あ、合ってるな。

CtoCならいつもやってるしな

コミコは毎月何本も連載昇格しててチャンスの大きさが全然違うもんな
まあ人気作がずっと昇格漏れしてたせいでその信者が組織票を大量に入れてて
今やってる大賞がメチャメチャになってるけどｗ

コミコよくわからんのだがコミコ側はどうやって利益出してんだ？
普通は本にしてようやく利益回収してるけど一冊しか出してないし…広告費か何かで稼いでるのか？
しかし広告なら裏サンもやってるけどサーバー代の維持費程度にしかなってないし…
資本元が資本元なだけにコミコは半ば道楽なんかね？

その辺の話は細切れでソース無しで専スレに書かれるけど
テレ東の番組で取材したみたいだね
見てみたかった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1410/30/news162.html

リンク間違えた
こっちな
http://zelkova777.blog115.fc2.com/blog-entry-358.html

>>644
ふーむ、成る程、こうなってんのか。ソースと情報サンクス！

番組の動画見れるのな
テレ東太っ腹
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_59999/

キバヤシが喋ってるの初めて見たわw

おお、動画残ってたのか。今から見るわ。ありがとな

なるほど。マンボが単行本収入をメインでやっていくのに対し
コミコは本業に客を流してそこで利益を出すわけか。
これからの流れだとマンボはジャンプルーキーや裏サンアプリとの全面抗争は
避けられないが、得意分野で独自に稼げるコミコは大手とのガチ勝負を回避できると。これは賢いわ

となると気になってくるのがガンマの収益なんだよなあ
真っ当な会社だということはわかるけど、あそこは謎な部分が多い

つまり、コミコは漫画家としてやっていきたい人にとってはチャンスの場ではあるけど、
そこにとどまり続けている間は本物の漫画家として扱ってもらえないってことだな。

>>648
それはどうだろうね。会社の方針と作家・作品の評価は違うと思うけど
大半の読者はレーベルなんて気にしないだろうし
マイナー誌でも単行本が売れて良作を描く作家ならそれは立派な漫画家でしょ
その理屈を突き詰めると週刊少年ジャンプ以外は「本物」とは認めないと言い出す人が出てくるわけで

失礼安価ミス　>>650は>>649さんへのレスね

第2回トナメの直後はトナメ作家にcomicoからのお誘いが乱れ飛んで、
いろんな作者が警戒して断ってたんだけどな
まさかcomicoが軌道に乗るとは

>>652
その話はよく聞くね
トナメ作家全体のうちどれくらいの人数に誘いが来たんだろうな
２・３回戦進出の実力者にメールが届いたならどこにでもある単なるスカウトで
特に責められることもないような気もするけど

ドリアの人、欠の人しかパッとは出てこないな
他にももっと事例があって、ハードル低すぎって言われてた気もするんだが

当時の２回戦進出者でメール何人に届いたとか分かるの？

>>655
それはわからんけど、お誘いメールもらった人がツイッターでコメントしてたり、
某所でこんな書き込みがあったり

「comico側も結構メチャクチャみたいだし、マジキチ枠とか考えてるのかも不明だわ
comicoスレ覗いたらコミケ参加組に絨毯爆撃メールしてたみたいとか
そんなレベルみたいだし」

ぱげらとシコクヘンゴクの人のコミコの連載はどっちも面白いな

今回も二回戦組みとかの多くが担当付いたみたいだし
やっぱトナメってデビューまで行かなくても漫画家目指す人にとって
チャンスが多い場所なのか

逆にまだ
全く声がかかってない人はどれくらい居るんだろう

>>646
公式作家が「将来マンガ家になりたい」って
マンガ家と思ってないのか・・・

シコクヘンゴクの人は受け身で声かかったんじゃなくて、
comicoの学生コンテストで入賞か何かで、その後もcomicoチャレンジで更新してたら声がかかった形
1回戦突破組なら声かかってないのがほとんどだろう

あれ？
一回戦突破組みじゃなくて二回戦突破だったっけ？

ミスった、2回戦に進めなかった組って言いたかった

描き手側がどこを目指すかや投稿先の方針は様々だろうがミスマッチが減ることを祈ろう
自分が必要とされているところに行くのが一番スムーズに進めると思うのだよ
鶏口牛後というものでマイナーなところで天下を取るのも悪くないのでは？

就職課のボヤキでした
ややスレチですまんかったな

コミコの月額20万の契約というのも70人の枠で予算を組んでいるわけで
新規デビューがそれだけ多いということは同数の打切りがあるんじゃないかと
思うんだがそこんとこどうなんだろう
コミコアプリは入れてるけど読むもんが無いからよくわからない

comicoは島耕作読むためにDLしたっきりだ

コミコは初期に数作読んでたが
いつの間にか読まなくなったわ

専スレで月5万の奴隷報酬と明かされてたけど
今はそんなに上がってるのか

毎週連載で5万はないと思う

多数決は0円だぜ

コミコの今の公式連載数はhttp://www.comico.jp/official/index.nhnここで数えたら
１１２個あった。今は前より増えて７０個ではなく拡大していっているようだね。
ちなみに１１２個というのは、新たに連載予定のシコクヘンゴク作者やぱげらったは含めていないから
新連載８個を加えると１２０作品が公式に月給２０万でやることになる。金持ちだな〜裏サンにも財力があれば…

WEB漫画は巨大資本やメジャー誌がどんどん参入して来てるから
弱小サイトは年々厳しくなっていくね

>>668
色塗りもあるし・・・
それはそうとして多数欠の作者には頭が下がる

>>648
ググったけど全然分からん
プレミアム会員と単行本かな
http://profile.yahoo.co.jp/press_release/?s=4293&id=4293123234

『漫画とか小説の印税くそワロタ』ってまとめ見たんだが、大手出版社がWebサイトやり始めた理由がよくわかる
漫画家発のWebサイトができたらアウトだからな
Webサイトなんかに飛び付いてる漫画家達はどれだけ自分達の首を絞めてるか気付いた方がいい
こんなのでデビューして食い繋いでも10年後にはバイト人生しかない

>>673
そこは印刷代が入ってないから間違いだぞ、実際の取り分はおよそこうなる↓
紙の書籍 出版2割+ 印刷3割 流通3割+ 作者1割
電子書籍 出版6割 サービス提供元3割 作者1割

>>673
漫画家発のwebサイトってどういうこと？
ワンパンマンみたいな個人サイトのこと？
それとも漫画家たちが集まって裏サンみたいなweb配信をするってこと？
どちらも実現させるには厳しいことだと思うけど

『webトキワ荘』か
なんかうまくいかない響きを感じる

コミックギアって名前はどうかな

漫画家だけの馴れ合い所帯でうまく行くなら
コミックギアみたいのが紙の雑誌時代ですでに存在しているはず。
売れない作家の首を切ったり、市場を想定したりといった編集者役がやっぱ必要とされるのではないか。

かぶった。やっぱ思い出されるよねコミックギア。ペーゥ

コミックギアの悲惨な結果を知らない人も多くなったんだろう
この手の編集不要論は定期的に出て来ては漫画家主体の雑誌が作られるけど
そのたびに爆死して消えていってるからなぁ

編集が有用かどうかじゃなく
コミックギアは資本がなさすぎた
小学館くらい金があればどこのバカが編集やっても今とかわらん

comicoが本業への撒き餌だとしたらどこかで頭打ちになるわけだよな
だから月給制なのか

つまりcomicoは作家を臨時雇用の特殊技能職宣伝職員としか考えていないだろ。
「漫画家として」売り込んでもらえる見込みは無い。
ここで名前を売って、どこかのきちんとした出版社に拾ってもらえなければ、
２，３年後には使い捨てられるだけだろ。

資本はあったんじゃない？
けいおんで大儲けしてた時期だし

漫画家仲間が一箇所に集まってお互いの作品にケチつけながら執筆していて
結局ケンカ別れしたんじゃなかったっけ？

数億程度で出版業しかも漫画雑誌を１からやろとか今の時代無理
全然金がたりない
コネ使えないならもう最初から今の小学館くらいないと無理
編集が必要とかそういう話の段階じゃなく最初から可能性０なことやろうとしてただけ
駄目になって当然

だいたい作家の質もヒロユキ以外にろくなのいなかったのでは。
若かりし頃の若林稔弥がいたようだが、今人気のラブコメスタイルとは全然違う
魔王勇者系ファンタジーだった模様だ

>>686
さすがに数億あれば宣伝含めてなんとかなる

どうもならん
webだったらどうにかなるだろうけど
雑誌じゃ無理
刷るだけじゃなく流通でも金かかるし失敗しないはずがない

明日の昼で決勝の投稿〆きりか

今週末から三回戦始まるんだっけな
楽しみだ

>>689
そりゃコンビニには並べられないけどさ
例えばBCCKS使えばオンデマンドだけど紙の雑誌形態もできるよ

あと広告屋の邪推だけど裏サンの年間予算、人件費入れて4千~8千万くらいじゃないかな
まあ印刷ないしTVCMやスマホアプリ下の広告で見かけないし
上で書かれてるようにコネやらブランドあってこそだけど

4千~8千万

倍違うじゃんあほか

>>692
一回できるできないで言えばそれはできるよ
そういう意味でいえばコミックギアはできていただろ
そういう話じゃなくね？
１３０円で缶ジュースを買えるか買えないかで言えばとりあえずは買えるって言ってるのと同じ

今の時代に紙の漫画雑誌だして出版業に新規参入して失敗しないかといえば確実に失敗する
１からやろうと思ってコネもなかったら金が圧倒的に足りないから
編集が有用かどうか以前の話
というようなことを言ってたんだが

石橋が裏サン専属
たぶん年収1000万弱はあるかせ
こいつの人件費だけで年間1億2000万はかかっている

日本語でおｋ

中国嫁日記は印税どうなってんだろう？
個人サイトで更新してるのに印税一割しかないってあるのか？

角川に上げろと文句言っているらしいけど
基本的にコミックの紙の印税は10％が上限
佐藤がうだうだいって11にしたとか何とか言っていたが、完全な例外だろう

石橋の給料を稼ぐためにもシンドバッドは続けないといけないね

ちょっとわろた

人の出した数字にケチつけておいて超演算ワロタ
ネタだよなw

>>694
BCCKSはオンデマンドだから形式的に印刷費は顧客負担だよ
コミックギアはジャンプとかと同じように事前に印刷してるっしょ
前者のほうが割高だけど、規模を考えると無くなったIKKIよりはマトモな仕組みだと思うよ

紙の雑誌で言ったら今の仕組み自体がほとんどシステム不全みたいなもんだよな
単行本で赤字を補填するとかいう本末転倒っぷり

>>701
だから何なんだ？論点ズレてるしここまでアホだと話にならない
やれやれだぜ

オンデマンドやるならそもそもなんで紙の雑誌を作りたいのかってところからだろ
実物が印刷されている以外は電子書籍とほとんど変わらねえんだから
ディスプレイじゃなくて紙とインクで読んでほしいというのならそれでもいいが、
インターネットにリーチしない層に読んで欲しいのだったら解決策になってない

>>703
数億もあれば小規模~中規模の漫画雑誌は作れるよって話よ
そもそも資金は捨てるんじゃなくて回収するもんだし
事業を立ち上げるには十分すぎるよ
>>704
BCCKSのシステム見た？電子ストアへの配信がまずあって
欲しい人は印刷物も手に入るよってサービスだよ、儲けの配分も良く出来てる

ネット使わない層へリーチするにはTVCMと書店向けの宣伝費いるから難しいね
グノシーみたいに急な資金調達できるミラクルもあるかもしれないけど

>>705
見たよ、だからこそ電子書籍と何が違うの？　と思ったんだが
web漫画雑誌のある時代に紙の雑誌を創刊したいという奴が電子書籍やオンデマンドで満足するとは思えん

>>705
マジでどんだけバカなの？ちゃんと文章理解してる？
頭おかしんじゃないの？

なんで>>694を読んで>>705になるんだ？
恐怖するその頭の悪さに怖いお

>>705
早くもっと持論語れよ

>>708,694
そりゃ成功するならみんなやってるさ
でも数億もあればかなり有利に始められると思う。皆その最初の資金を手配するのに苦労するわけだし
少なくともIKKIみたいなマイナーメジャー誌よりは商業的にまともな事業になるんじゃないかな
IKKIの内部事情は知らないから実際は分からんけどね、知ってても言えないし

今日で第３話の締め切りだからと思って覗きに来てみたら、相変わらずトナメとも裏サンとも関係ない話で白熱してるな
金の話なんてどうせただの読者がわかることじゃないんだから読者は媒体が潰れないように金落とすしかできることないだろ

まあな、ごめん
なんというか出版、雑誌ビジネスの規模って>>686,689
あたりが思ってるよりははるかに小さいから、読者と編集者
出版社の距離って結構近いよということが言いたかったんだ

単行本で赤字を補填するって裏サンもコミックで資金回収しているから同じ

なぜ雑誌が赤字かというと漫画の原稿料が高いから

コミックは先に原稿料を払っているから、その分では0円で複製制作できるので、儲かるというだけにすぎない

マミヤさんといっしょをはじめて本屋でみたわ

単行本がおいてあるのをはじめてみた
漫画家を目指すならもっとメジャーな媒体があるとこのがいいよな
サンデー本誌とか

メジャーな媒体云々言い出すと雑誌発行部数が週刊少年ので
ジャンプ２７１万部、マガジン１２７万部、サンデー４６万部だから
サンデーではなくジャンプかマガジンでって話になりかねないレベルで、サンデー本誌も部数出てなくて悲しい

ジャンプいけって話だな

>>717
大前提として裏サントナメなんざ眼中にないくらい質が高く
数も多い志願者の中から一歩も二歩も抜きん出て
ジャンプで連載開始してしかも打ち切られずに維持できる才能があればの話だがな

ワンピやらナルトやらハンタやらと並んでも読者に違和感を持たれないレベルの漫画……
まあトナメで決勝すらいけないレベルじゃ無理だろ

雑誌なんて単行本のカタログだからな
ギアはけいおんの税金対策で作られたんじゃね

>>712
全然小さくないだろ
そもそも資金回収できなきゃ事業として成り立たないと言っておいてそういう発想になるんだ？
漫画雑誌なんてジャンプくらいでもなきゃ回収できないって言ってるのに
なにをもって成り立つと思ってるんだよ

単行本回収でいくにしても数億で最初からやるなら出す前に終わるわ
それとこいつ言ってることがズレてる

全員ズレてる

互いに行間を読んで仲良くしろ

ＩＫＫＩなめすぎなんだよなぁ
まぁ今の時代に紙媒体でやり始めようとしたら何億あってもドブ金

IKKIって発行部数1万なのか
全部売れるわけじゃないから売上げ7000くらいか

IKKIは創刊の頃は買ってたけど濃いメンツが抜けてアフタ四季賞二軍みたいな
新人の漫画が多くなってきたから切ったな
ドロヘドロも不定期になってたし

コミックギアとやらはしらんのだがその設立メンバーで裏サン投稿してくれる人いないのかな
それこそ『webトキワ荘』の題名でそのとき何があったのかのドキュメンタリーを次回投稿してほしいわ
バクマン的なノリで楽しめそう

あと個人的な趣味で裏サン連載陣のパロ漫画を読んでみたい
久米田とか大亜門みたいの
誰か書いてくれないかな

オンデマンドだの電子書籍だの使えば雑誌単体でも元は取れる
でもそれだといわゆる「紙の雑誌」にならないって話だ

サンデーの発行部数がやたらと低いのは実売の実情に合わせて抑えているからで、
買いに行くと複数の本屋で売り切れてたりするので返本率（=赤字）は高くないと思う
マガジンは身の丈に合わない発行部数で頑張っているので返本率がヤバいと聞く

四半期平均. ｜　　　 ジャンプ. 　　 　 ｜　　　 マガジン　　　 .｜　　　 サンデー　　　 ｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
09年7-9月　 ｜2,840,000 (△*33,333)｜1,614,616 (▲18,718)｜*,745,770 (▲19,230)｜
09年10-12月｜2,879,167 (△*39,167)｜1,593,637 (▲20,979)｜*.717,728 (▲28,042)｜
10年1-3月　 ｜2,872,500 (▲**6,667)｜1,571,231 (▲22,406)｜*,684,462 (▲33,266)｜
10年4-6月　 ｜2,878,334 (△**5,834)｜1,565,000 (▲*6,231)｜*,670,417 (▲14,045)｜
10年7-9月　 ｜2,875,834 (▲**2,500)｜1,556,250 (▲*8,750)｜*,645,834 (▲24,583)｜
10年10-12月｜2,935,000 (△*59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
11年1-3月　 ｜2,964,546 (△*29,546)｜1,529,693 (▲22,126)｜*,630,770 (△*6,224)｜
11年4-6月　 ｜2,825,000 (▲139,546)｜1,491,500 (▲38,193)｜*,605,000 (▲25,770)｜東日本大震災後
11年7-9月　 ｜2,841,667 (△*16,667)｜1,489,584 (▲*1,916)｜*,583,750 (▲21,250)｜
11年10-12月｜2,845,000 (△**3,333)｜1,472,084 (▲17,500)｜*.565,584 (▲18,166)｜
12年1-3月　 ｜2,837,500 (▲**7,500)｜1,447,500 (▲24,584)｜*.540,167 (▲25,417)｜
12年4-6月　 ｜2,831,167 (▲**6,333)｜1,436,017 (▲11,483)｜*.526,500 (▲13,667)｜
12年7-9月　 ｜2,838,334 (△**7,167)｜1,412,584 (▲23,433)｜*.525,834 (▲**,666)｜
12年10-12月｜2,827,693 (▲*10,641)｜1,404,834 (▲*7,750)｜*.520,334 (▲*5,500)｜
13年1-3月　 ｜2,835,455 (△**7,762)｜1,376,792 (▲28,042)｜*.502,000 (▲18,334)｜
13年4-6月　 ｜2,809,167 (▲*26,288)｜1,357,000 (▲19,792)｜*.494,000 (▲*8,000)｜
13年7-9月　 ｜2,779,231 (▲*29,936)｜1,324,209 (▲32,791)｜*.532,667 (△38,667)｜
13年10-12月｜2,745,000 (▲*34,231)｜1,308,117 (▲16,092)｜*.490,334 (▲42,333)｜
14年1-3月　 │2,715,834 (▲*29,166)│1,277,500 (▲30,617)│*,461,250 (▲29,084)│

http://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=24

2009年7-9月・・・ジャンプ２８４万部、マガジン１６１万部、サンデー７４万部
2014年1-3月・・・ジャンプ２７１万部、マガジン１２７万部、サンデー４６万部

出版業界は衰退し続けてて絶望しかない。本当大変な世界だわ

単行本の売上で言えばジャンプが最強だよ
打ち切り漫画でも絶対単行本出るし、最低でも1万ぐらいは刷ってくれるようだし
2クールでもオリコンで数字出るぐらい売れるのも珍しくないし
まあ連載の為の準備投資含めたらどのぐらい回収出来てるのかは知らんがね

産業別GDPが過去20年で成長しているのは医療・政府部門と通信業だけで他は大きく縮小
つまり医療費と官の膨張以外はNTTとかが携帯でボロ儲けしているのみで
出版業界だけでなくほぼ全ての産業活動が衰退しているから当然のこと

>>729
なんでそんな古臭いもんコピペしてんの

雑誌界全体で見ると小学館の１番ってコロコロなんだな
ビックコミックとちゃおがサンデーより発行されてるのも驚き

そらもうドラエモンだけでもやばいのにマリオとポケモンと妖怪がバックについてるからな
ゲーム情報とか俺でも欲しくなるし子供のハートガッチリだろ

上山道郎 @ueyamamichiro 2014-08-16 00:49:18
二〇年ほど昔の話になりますが、コロコロでの連載を経験したあとサンデーに持ち込みしたら、徹頭徹尾「うちのような名門に貴様如きジャリ漫画描きはお呼びじゃねえ」的な態度を取られた。という事実をアオイホノオ話の流れでここに記しておきましょうか。

>>735
上山が今持ち込んだら即パスだな

万年三位の名門気取りはコテンパンにやられて読者のｻﾞﾏｧwww票稼ぐポジション

いまサンデーが名門というか大手っていめーじないなぁ
ガンガンのほうが上のイメージある
月間と週刊で違うけど

サンデーは雑誌でよむとおもしろくないってイメージがなんかあるなぁ
からくりはコミック全巻でてから読んだけど
雑誌で見てたら絶対途中できってたわ
そんなイメージ

>>730
ジャンプで打ち切られた道元むねのりがアオンだかの単行本で
「打ち切られて借金だけが残った」
「連載を始めるのには数百万の準備がいる」
みたいな事を言ってたなー

推理漫画の加藤元浩はブログで
「準備に百万必要」
みたいに言ってたが、これは月刊の場合かな

サンデーの肩を持つ気はないけど今のガンガンに負けてるってのはどうかね
ソウルイーターの終わった今やガンオンの方が本誌よりもメジャーだと思うわ、本誌連載で有名なの思いつかん
web込みだったらサンデー+裏サンデー＜ガンガン+ガンオンだと思うけどね

公開まであと1日なので優勝予想
http://enq-maker.com/4n22pr8

裏サントップのバナーがトナメになったな
ノアちゃんと堕天に注目　四谷快談も期待

サンデーとマガジンよんだけど
ジャンプの磯べえよりおもしろいまんががない

ジャンプはどのマンガも始めから全速力だが
サンデーは大体徒歩ノリでスタートする

バードメンとかマジで酷かった

今のジャンプは暗黒期突入の末期だけどな

突入の末期ってどんな状態なんだよ？

現代の詩人現る

終わりの始まりの対義語か

暗黒期に突入してて末期状態だって事だろう

サンデーは１度でも人気出た作家には甘いよな
正直バードメンも結界師が人気出てなかったら打ち切られてもおかしくなかったと思うし
結界師の方も後半ｇｄｇｄ過ぎて酷かったし

むしろジャンプが過去作家にも厳しいすぎるくらい
数千万部のヒットを飛ばした作家も次の作品で即打ち切りとか他の雑誌じゃありえない

ttp://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_95071?p=1

>>744
何か分かる
ジャンプ+もああこれジャンプの漫画だと分かる空気がやっぱりあった

そしてサンデーはどことなくゆっくり導入部に入る

バードメンは一巻まるまる使って一話やってる感じ

最近ではフェンシング漫画の一話がずば抜けて残念な出来やった

よく聞く話だが、サンデーは単行本で一番良い読み方が出来るようにストーリィを構成するようにするという
小説のようにじっくり導入を入れるから雑誌で読むと大概ダレる
ジャンプは3話までにある程度アンケート取れないとドベに落とされておしまいだから、取りあえず1話と3話にヤマを持ってくる
うまく読者を掴めたら今度は離さないようにヤマを連続して用意するのでああいう感じになる

>>755
作者側からすればサンデーのやり方のほうが
描きたいものが描けていいな

気が付けばもう今日の昼から決勝か
楽しみだ

やったああああと五時間きったぞ！！

>>754
アイアムアヒーローかよ

あれは一巻で１話もいってないだろ

堕天がさらに面白くなってる
さらばピロ司令

掌返すつもりだったが、堕天優勝か

うぉぉぉぉい今日からかよ！！いってくる！

魍魎は失速したか
残念だ

なぜ金曜昼からなのだ
気になって仕事に身が入らん

墮天がいいらしいな
作画コンペのしめじ先生が空いてたら組んでほしい

リングスターもよくなってる
場外より試合のが燃えるってやっぱいいなあ

堕天は動きのある絵がまったくダメだからなあ

イッツマイライフはあんま好きな展開じゃなかったが締めかたが良くて好感もてる

ハヴリダばいばい、ばいばい

やっと全部読み終わった
堕天とリングだけ投票したが雨垂れに感心した
救済の時は見事な失速っぷりだったが今度は失速しなかったし三話目なかなかよかった

雨垂れかなり好き、あの年頃の微妙な男女の間隔、甘酸っぱいわ

四谷さん完成できなかったのか、ラフで見づらいぐぬぬぬ

ひょうろく玉かと思いきやとんだ傑物だぜ！

使わねーよ！現代人はその言い回し使わねーよ
読んでる途中なのに思わず書き込みに来てしまった続き読も

パッとその言い回しができる粋な大人になりたいわね

ピロ司令がまさかもう死ぬとは思わなかった
わりと惨めな最期だな

パンツ一枚で血まみれで孤軍奮闘するピロ司令かっこいいぜ

魍魎押し
他のはトナメの都合上急展開繰り返すのしかたないとおもうけど
つかれる・・・
誘惑するならもっとねっとりしててもよかった気がするけど
少年向けだしこんなもんでしょう
まぁ最後はちょっとおしっこちびれたけどな！！

堕天 信者票が切れて急落

絵はあまりうまくない
10作品のなかでしたといえるのは
ハヴリタと芋虫だけだと思う

さすが決勝まで残った猛者達だな
みんな上手いわ
５作品くらい連載で引き上げられるかもな

リングスターは1位にならなくても現連載人の500位圏外漫画と取り換えてもいいレベルの商品にはなっているだろうな

なんだか久々にアスラ読みたくなってきた

ノーバナナ！ノーバナナ！

呪術やらなにやら使ってやる事がパンツの中身の確認で一話終わるって俺は一体何を読んだんだ

少なくともどれもハングドマンよりはましだな

魍魎は他の生徒との交流とかもう少し見たかったな

応援してた魔法少女ファックちゃんと縞パンと一頭身のと何とかかんとかの躁鬱は一回戦で落ちちゃったので
吹き矢とハヴリダと堕天を応援する事にしよう

>>782
ずいぶん渋いチョイスだが好きだぞそのセンス

カワラは前のまま掲載できたの？

ピロ司令のパンツはしましま
カワラヒロインのパンツは水玉か

ラブボーイラブが一番そうなんだけど
裏さんの漫画って
引きにつなげるための内容があるだけで
中身無いとは言わないけど
うーんなんかパターンわかったって感じなんだよなぁ

>>783
どこが渋いんだよ！？ああ！？（怒）
お前のチョイスを言ってみろよ！！！！

>>787
>>783じゃないが一回戦落選組じゃ堕天とペスとF猫と桜田とゴモリー応援してたわ

>>787
縞パンの良さを分かってくれる奴が俺以外にも居たのかと感動してんだ

縞パンピロ司令の奮闘にご期待ください

>>786
え、若年層やライト層向けのマンガってほぼ全部そうじゃん
漫画オタクはそれをメタ的に楽しんでんじゃないの
プリキュアや仮面ライダーを大人が楽しむように
まあ例外はあるけどさ

全部が読むに値するクオリティーの漫画だとそれはそれで食傷気味だな
高井戸もその点では役に立ってたのかもしれん

ゴミに対してこれはゴミだけど他もゴミじゃんとかいって
周りのレベルを落としてゴミであることを正当化するのもうやめませんか？

連載は一つで十分な気がする

単行本で纏めて読んで貰えるって幸せな事なんですよ
週刊・月間連載の人やはたまた業界変わってテレビやら、定期コンテンツに関わる人が須くブチ当たる問題でございます

サンデー新連載55の枠ってあとどれくらい残ってるのかな
それ次第だな

３回まですすんだら上位６位までは１０万くらいあげればいいのに
普通の漫画賞そんな感じじゃし
苦労３倍なんだし

三回戦ともなると仕上げ間に合わなかった作品多いね

>>791
音楽と同じだな
中身薄くてメチャクチャでもノリよければ好まれて聞かれる
技術やレベルがどうとか言うのはオタか知ったかしたいやつ
顧客としては前者が大多数だから商売としては前者に合わせるのが正解

四谷の衣装は霊体を変化させた身体の一部

　　＼人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人／
四谷 ） 服を着てるように見えただろ！ 実は私は全裸だ！！（
　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼

そういえば今回は四谷のパンツなしか
なんか物足りないと思ったがそれだな多分
ピロ司令と瓦屋のパンツで我慢しよう

四谷がラフでとても残念だった。あの絵柄を見てると昔あった「WILDHALF」って漫画を連想する
自分はその世代じゃないけど漫画としての爆発力も同程度かなーと思ってる

四谷は高橋留美子っぽい雰囲気

>>789
縞パン良いよね…
どこかで連載してくれないかなあ続き読みたい

絵柄が80年代っぽいよな

玉川さんのサイトに過去の作品置いてあるけど四ッ谷のキャラ達ってだいぶ前から作られてたんだね
なんか思い入れがあるんだろうか

二回戦終わりには予想としておお化けするのはほずみ先生ぐらいだろうと思ってた

『ハヴリダ』スゲーあざといところで切ってきたなｗ
それに比べて『マイライフ』の潔い諦め方ww（設定見せ切ってプロローグ完な〆）
『リングスター』は、、そっかー主人公やっぱコイツかぁー

『雨だれ』このスレで謎（？）の高評価w
女の子が落ちて怪我しそうなのに女子に触ったら囃されるからと悩む主人公
普通なら頭おかしいひとだぞ

今回カワラの絵の出来が1、2話と比べるといまいちだな

それが頭おかしい人とかないわ

やはり一日目は順位の変動が激しくて面白い

>>807
小中学校時代はわりとそんなもんだったわ

スレでカワランの名前みて初めて存在を思い出した
一通り見たつもりだったけどカワランあったっけ、見逃したか

虚空処刑はやっぱりサブタイだったか

好きなのはハヴリダ
続きが見たいのはリングスター
かわいいのは四谷

カワラは面白いし笑ったけどなんか困る作品、もやもやして説明できん
好きか嫌いかと問われれば苦笑いしながら好きと応える、評価は他の人に任せた……

四谷さんは可愛いし程よいラインのお色気ありで楽しい

カワラのギャグセンスは俺も好き。

四谷さん以外の女キャラ見分けがつかない
未完成だから？

女子なんかたすけようがなんだろうが
気に入らない相手なら
それネタにして陥れるような奴ばっかだし
思春期の男子的には女子に障るの自体禁忌みたいな罪悪感あるから
常識だな

雨だれは年相応の人間がかけてていいわ

でも同年代には受けずらそうではある

なんか今までにも増して評価が分かれてる感じだな

カワラん：決勝作の中で一番、三話まで通した雰囲気が一貫してて安定してる
ハヴリダ：相変わらずほのぼのした雰囲気・・・と思ってたらすげえいいとこで続き
MY LIFE：綺麗にまとまってるけど、無言の悪夢があるからいい印象にならない
魍魎くん：一〜二話に比べて終わり方がおとなしいから物足りない
四谷快談：清書できてないことを差し引いても、八つ墓と四谷の関係があんまり描けてなくていまひとつ
雨垂れは：小学生っぽいってだけじゃなくて鷹野になんか理由ありそうなのを描かないままなのはモヤモヤ
リングスター：デジタル作画になったせいか絵柄だけじゃなくて見せ方まで変わってて違和感がある
堕天作戦：話を作るのはすごく上手いと思うけどやっぱりレコベルが居なくなったのは大きい
ほずみ先生：やっと話の全体像がつかめてきてここから面白くなりそうって感じがする
吹矢の的：ギャグセンスは相変わらず凄いけど話の筋は迷走しちゃった感じ

俺はハヴリダ、堕天、ほずみ先生推しだな

ノンストレスで読めるハヴリダが優勝してくれたら一番嬉しいんだよなぁ

俺はほずみとリングスター推す。
これから毎日投票が大変だぜ

リングスターは内容的に裏じゃなく普通のサンデーのほうでやってほしいわ

リングスターは誰もが認めてる出来だが一位にはなれそうにないな
スポーツものひとつはほしいが

三回戦目はほぼ全作品見ての投票だろうから
投票率順=投票数順と考えていいのかな
自分の支持する作品だけ投票しにくる信者だけが不確定要素か

綺麗にまとまってたらいい印象にならないってどんだけ無言の罪は重いんだ

リアルでも無言を貫いてしまった三倉の罪は重い

マイライフは色々伏線あるし起のくくりかたとしてはよかったと思うわ
堕天も同様
無言は本当に終わってたからなあ

マイライフはあの大陸（ロクス・ソルス）の端にある邪神の塔まで行くのに５０〜８０話はかかりそう
地図上では塔はさらに浮遊島に繋がってるとか

マイライフ
邪神に会いに行く理由がないよなもはや
3話で綺麗に纏めてしまった
特に続きは気にならない

>>819
なんでマイライフと無言が関係あるんだ？
おなじ作者じゃないだろ
なんなんなん

>>830

安価してんじゃねえよ
ちゃんと答えてよ
お願いにゃん

あ、わかった
きれいに完結した作品の無言が辞退したからきれいに完結したマイらイフが優勝してもいい予感ないってことな

ちくしょーウンコブリブリブリスベル

まーでも無言よりはいくらでも続けようがある気がする
ベタだけど新キャラ投入とかで何とでもなるだろう

押しかけ幼女を増やしてハーレム化すればええんや

優勝は堕天だ
公平公正な無料神の俺はそう判断した

>>834
伏線もはってるし続けられることは分かるんだけど
きれいに区切りついてるからこれで終わりでもいいかなぁと思ってしまう

ぶっちゃけ、きれいにまとまったからって続き書けないわけじゃないよな
無言の悲劇は単に作者が上手いこと次に繋げられなかったってだけ
普通の連載誌でも読み切りや短期連載から正式連載に移行なんてよくあることだし

ロリマイワイフは続き簡単に書けそうな設定だけど
無言はタイトルの時点で続きが難しい…

『魍魎くん』、自分の好みじゃないことを差し引いて評価しても
あのまんがの毛色に邪vs正（聖）が出てくるとは思わなかったのでちょっと異質感
てっきり邪悪vs邪悪vs邪悪のおどろおどろしいストーリーで進むかと

ピロ司令ピロ司令ピロ司令、欲を言えば死に際の大暴れしてる１コマがもっと必死な形相で無残であってほしかった

堕天も吹き矢も好きだけど
この二人の作者は他の作品も面白かったので
中編とかショートショートとかも描いて欲しいなあ

ラストだけあってみんな気合入れててどれも面白い
自分は堕天、吹き矢、リングスター、MY LIFE推しでいくわ

ピロ司令見直したらけっこう必死か、目に槍先みたいなの刺さってんだな

確かに気合い入ってるね
5位くらいまで連載してほしいけど無理だろうな
自分は堕天とほずみ先生推しでいく

堕天、リングスターが推しかな？
ほづみ先生、吹き矢、四谷は、連載されたら読む。

>>819
>カワラん：決勝作の中で一番、三話まで通した雰囲気が一貫してて安定してる
作画もごちゃごちゃしてるし雰囲気は安定してないだろ。ちゃんと見てる？

>ハヴリダ：相変わらずほのぼのした雰囲気・・・と思ってたらすげえいいとこで続き
感想が薄すぎる。最初と最後しか読まなくても書ける感想。

>MY LIFE：綺麗にまとまってるけど、無言の悪夢があるからいい印象にならない
話はさほどうまくまとまっていない。作画だけがキレイな漫画。感想のピントがずれている。

>魍魎くん：一〜二話に比べて終わり方がおとなしいから物足りない
その感想は全然理解できていない証拠。「終わりがおとなしいから物足りない」とは意味不明。

>四谷快談：清書できてないことを差し引いても、八つ墓と四谷の関係があんまり描けてなくていまひとつ
突っ込みどころがおかしい。

>雨垂れは：小学生っぽいってだけじゃなくて鷹野になんか理由ありそうなのを描かないままなのはモヤモヤ
は？ちゃんと読んでます？

>リングスター：デジタル作画になったせいか絵柄だけじゃなくて見せ方まで変わってて違和感がある
だから何？中身は読んだの？

>堕天作戦：話を作るのはすごく上手いと思うけどやっぱりレコベルが居なくなったのは大きい
目の付け所がおかしのでもう一度読んだほうが良いと思う。

>ほずみ先生：やっと話の全体像がつかめてきてここから面白くなりそうって感じがする
小学生の読書感想文じゃないんだから。その感想は無いわ。

>吹矢の的：ギャグセンスは相変わらず凄いけど話の筋は迷走しちゃった感じ
その感想も迷走してるね。

カワラん：キチガイじみたギャグを作品にマッチさせてる【○】
ハヴリダ：刺激のある展開も描けるとこを見せた【○】
マイライフ：相対的に下がる出来。キレも無かったが実力は既に見せてる
魍魎くん：期待を下回る。もっとハッチャケていい
四谷：主人公二人以外の個性が弱いが面白くなりそうではある
雨垂れ：現時点でアーチェリー要素を掘り下げてない以上推す理由が見つからない
リングスター：ライバル登場からの挫折&再起と清々しいまでの王道っぷりを発揮【◎】
堕天：「レコ・・・元秘書官につきましては今だ――」僅かなフラグに全BET余裕【△】
ほずみ：最後のヒキだけで決勝だけならぶっちぎりで一番良い【▲】
吹き矢：実力はあるがずっとこのネタでいくの？という老婆心

逃げ集団二番手から四コーナーでドップにたち独走した無言
終始大逃げで他をよせつけずもったまま楽勝の懲役
最初は集団から脱落し残り1000メートル地点からまくっていき最後の直線で一馬身のリードで走る堕天

この前の天皇賞も面白かったが裏サントナメ記念GIもなかなか面白い

レビューレビューさんがまたいらっしゃってくれましたぜ！
いやっほーい！！！

>>846
これはこれでたいした奴だな
他人のレビューにいちゃもんつける奴はそんなに珍しくもないが全部にいちゃもんつける奴は初めて見た
そこまで徹底するとむしろ感心する、皮肉半分本気半分で

>>846
あなたはいつぞやの『感想に感想を入れる』かた！

優劣つけられんな
これがずば抜けてるってのは無い

というか「感想へのいちゃもん」だな。感想ですらない。自分の感情が御せないのだろうか
なに考えてんだ

>>847
狼罵針だけにか

かわら改悪しすぎや

セックスの件は、編集アウト入ったからか仕方ないにせよ、
説明台詞だらけでオチがオチになってないしがっかりだわ
前バージョンのギャグ好きだったのに

カワラんは描き貯めがコミック２巻分はあるから、つい安心してしまう
初日に言うのは早計だが間宮コースで書籍化までいってもおかしくない。今後のU-２の改築とかが詳細不明だけど

かわらん以外一長一短すぎるわ
決勝戦まで勝ち残っただけあってどれも秀作だが…俺が編集ならかわらん以外落とす
他にスカウトで有望株つれてくる
今回決勝戦まで残ったやつにはもれなく担当つけて来年も応募させる
次点でヨツヤ、矢

まず単行本化して目を引く画力があるのはかわらんとマイライフ、ヨツヤだがマイライフはカラー絵以外かなり微妙
ヨツヤは安定してるけど喪男をターゲットにしてるならいまいち
簡略化された目のでかいデフォルメ画風だがもうちょっとかわいくかけるんじゃないの
ヒロインに恋できない

物語が面白そうなのはかわらんと矢とその他
矢は絵がくせ強いのはいいとしても話がぐだる未来しかみえないｗ既にぐだってる

かわらんだけ拾うべきかな
かわらんつまんないけど無料なら読むよ

業火卿VS不死者の戦闘面白いな
業火卿が生きてますように
元秘書官がちゃんと死んでますように

でもまあ新人レベルとしてはどれも画力も物語も十分だよな
もっとひどいのが書面にのってる

ばいばい。ピロ司令。ばいばい

かわら微妙だと思ったが検索してわざわざURLとかいじって元の見たら確かにわりと面白い
なんだってこんな中途半端すぎる改変したんだ

今のところはまあまあ順当な並びだな
後々信者力の勝負になるんだろうけど
個人的にはほずみ先生が3話目で面白くなってきたと思った

>>857
かわらんだけ残すのに無料じゃなかったら読まないって
それもう全部落とした方がいいだろw

>>861
多分、トナメの三話にある程度エピソードを収めるため

あと手を入れすぎで客観視できなくなってんじゃね

かわらはもったいないなこれ
今まで投票しなかったし今回も投票しないけど

かわらは女子高生ちかげちゃんをだな
なんでリメイクの方は出してないんだろう可愛いのに

マイライフはこの作品持ってヨソで拾ってもらった方がいい
裏サンだとカラー出版もされないだろうし色々ともったいない

連載出来たら、また書き直しそうだけどな
上にも書いたけど、もはや自分の作品を客観視出来てないっぽいので、
連載出来たら編集のアドバイスで良い方向に向かえばと思うが

色々全科のある編集だから不安だなあ

小学館にはもったいない
スクエニか講談社に行ってもらいたい
コミックの本棚の数もおおいし

とりあえずカワラ原作
http://ddngdd.web.fc2.com/manga/tabikawa/002/002_002.html

>>867
マイワイフは元々他で担当いなかったっけ？

>>863
おれの好みの作品じゃないから買わないだけで無料なら読むよ
かわらんは金を出して買うやつはうようよいるだろ

うようよ？の捉え方はままだけど
ニッチな方面にはドストライクだし絵もうまいから商売になる程度には売れるはず

他は売りものにするにはちょっと厳しいんじゃね

リングスターは絵も物語もいまいっぽだけど黒子よりは面白いと思う

今見てきたらリングスターが6位なんだけどどういうこと？

>>870
2014/11/4　たびしカワラん!!を裏サンver以外のものを全て公開停止いたしました。+日記

順位コロコロ変わるな
1位の堕天はずっと不動だけど

カワラ
けっこう面白かった　ゲスくてキチガイで、でも理解はおいつく

ハヴリダ
おお、すげえまとまってていいんじゃね？
盗掘を許されたのは寛大過ぎると思うけどｗ

マイライフ
本末転倒ワロタｗｗｗ
相当キレイにまとまったけど、ノアの正体みたいな伏線もあって
先もありそう
あとアストラ10年しか働いてないのか

雨だれよろしいよな
手握るとすごい女っていしきしちゃうから
そこら辺もあれ書いて欲しいなー

青春してくれ・・・童貞まるだしの
童貞まるだしの青春ものがすきなんや
きれいな性欲のなさそうな漫画よりも
不器用な性欲に振り回される童貞と処女の話がすきなんやぁ〜

四谷が煌国のアスラ状態だ

魍魎くんの「前借り」という言葉を聞くとケンガンのほうが思い浮かぶ件について
ドッ ドッ ドッ ドッ ドッ！

魍魎
読み込み足りてないのかも知れないけど、
話の骨格がわからなくなっちゃった
俺は魍魎くんが乗り移ったバージョンの金切先生が名教師で
生徒の本質的な問題を見抜いて動いていくもんだとばかりおもってたよ

四谷
ラフかぁ残念
内容はよかったな　勘違いコントも、ツバキっていう性格悪そうな女も
自分の思いに気づく四谷も可愛いし

雨垂れ
記憶薄れで2話から再読
うまいけど題材がおもしろみにかけるかな
主人公が自分の中にある壁を超えて手を差し伸べる事自体はいいけど・・・

リングスター
ボクシング君の素質はワクワクするな
カッコイイと何度も思わされた
有線のころみたいな絵の見づらさもなかったし、よかった

堕天
アンダーさんかっけえわ　面白い
次のタイトルは竜姫活殺ってことは、別のヒロインがくるんかな
バイバイ、レコベルバイバイ

相川はまたギリギリで負けてしまうのか

>>879
四谷は十分時間があった筈なのに決勝でラフとか酷いな

ほずみ
3話は少しボリューム不足に感じたな
雰囲気はよかったけど
ヒキも弱かった

吹き矢
長く続けるにはちょっときついか？
笑える箇所も複数あったけど

正直決勝全部を全曜日に振り分けたら裏サンデー毎日読めるわ
それくらいハイレベル

>>884
作者twitterより

本来はもっとヒキの強いネームだったんですが、続きを描けるかわからなかったので、モヤモヤする終わりはやめました
ここで終わってもそこそこ収まりがいいかなと
一ヶ月ネームに悩んだので、作画は5日でした…………

だとよ

ほずみ先生推し
なんかしっかり最後まで作ってそうなとこも良し

票数じゃカワラがトップだな

ほずみ先生に出てくる芝庭のPSIは時間を圧縮する能力だったのか
タイムキャパシターの類か

ほずみ先生は原作が小説なんじゃなかったけか

四谷の人ずっとツイッターで遊んでて
ツイッターやってる場合じゃないって言ってたけど
てっきり勉強してないと同じような感じかと思ってたら本当に清書してなくて
ガッカリ…

堕天はいまいち花がなくてなぁ
このまま商業化しても、なーんかパッとしない未来しか浮かばない
不死者もなにに怒ってるのか心うごいたのかも微妙だし
最後のコマの表情は商業でもまれにみるいい顔だった

上位３名が採用されるとなると堕天、カワラ、マイワイフか
カワラとマイワイフ外してハウリダと吹き矢入れてくんねーかな

ほずみはもったいないな
これ泣ける超大作になるんだろ
原作者のプロットミスだな

1話2話3話でとくに目をみはる展開も要素もないし
自然発火、読心とか

>>894
毎回3作品もいらねーから
いまやってる作品の打ちきりがはやまるだけだろ

「ルール説明」
★得票数の多かった上位1作品が裏サンデー連載権を獲得します！

早まっても問題ないやろ

ヘルクをとったのは良い判断だが今回は1作品でええわ

雑誌と違ってページ数の制約は無いから無理に既存作品うちきらなくても連載増やせるだろ
今年度は55連載ノルマがあるから裏サンでまだ割り当て枠はあるはず

>>898
いま連載している漫画のが、愛着あるんだよな…
ハングドマンだっけ？その横文字以外は読んでるから

マイワイフは裏サンでやる必要性を感じない
ハヴリダはハリポタぽくて素直に読めない
つか魔法とかファンタジー系はHelckがあれば十分や

>>893
レコベルちゃんが死ぬ前に心が蘇る魔法かけてくれたやん

ああ、でも第二回トナメもそうだったんだな

「ルール説明」
★得票数の多かった上位1作品が裏サンデー連載権を獲得します！
http://urasunday.com/tournament02/entry.html

世界鬼円満終了
猛禽円満終了
ハゲ打ち切り
モクバ打ち切り
間宮も短期集中連載って名乗るぐらいだからそこまで続かんだろう

たくさんとっていいのでは
堕天・マイライフ・リングスターはとっておこ

弱体漫画にはご退場願いましょうか
ねえハングドマンさんに懲役さん

>>900
うわべの理屈上はそうなんだが…

実際、ケンガンとかシンドバットみたいに十分単行本がうれる漫画はおおいほどいいよな

打ち切りじゃなくて増やすって可能性は無い？
本来は20作品ぐらい連載させたいんでしょ

雨だれはコミコとかマンボいったほうがいいんじゃないの？
面白いけど裏サンじゃ評価されなそう

http://websunday.net/anniv55th/

創刊５５周年の５５本連載までまだ結構あるしもしかしたらまた３つ拾うかもね
少なくとも拷問椅子探偵やハングドマンよりどれもましだし

実際猛禽とかラブボーイとか黒字なん？

まだ三作ほど読んでないけど、とりあえず今読んだ物の感想

マイライフ・・・一話から幼女ちゃん大好きだった。今回も可愛いし最高。ほっぺつんつんしたい
リングスター・・王道。熱い。二話より輝いてる
堕天作戦・・・・３話が一番好き。主人公が自分から動いてるからかな。ええ話や。ピロちゃんまじピロピロ
吹矢・・・・・・相変わらずギャグの切れ味がいい。３話が一番画面が見やすい
カワラ・・・・・１、２話が訳分からんかったが、３話でようやく理解できる範囲に来て３話が好き。エロくていいぞ〜これ
雨垂れ・・・・・もやもやしてた１、２話と比べて爽快感が感じられた。３話いいね


個人的には総じて３話目でスッキリさせてくれる作品が多くて好印象。個人の感想です

拷問椅子探偵ってなんだ
デンタルマンか？

四谷書き忘れた。ラフだけど四谷も個人的に内容は３話目がすき。状況説明から
内容の掘り下げに踏み込んできたからかな。ラフでも好きだよ俺は

吹矢の主人公のゲスな笑い顔とピロ司令とステラは癒し系

>>913
時々裏サンスレで名前見るクラサン漫画
５話連載で打ち切りなのに１巻が発売されるそうな
見に行ったら本当にごみだった

俺はどの作品も楽しめたから全部連載させて欲しい位だよ。まあ全部は通らないだろうけど。
三回戦の人、落ちてもくじけないでね。無償なのによく頑張った！いい漫画をありがとう！

U2で頑張ってもええねんで
四谷のひとはツイートからすると落ちたら続き描く気無さげだな

そういえば新世紀コミックグランプリで優勝した奴はいまだに連載しておらんのか

何かそう考えるとやっぱ今回も３つ拾うような気がしてきた

５つとかいきなり拾うと賞としては安っぽくなるから３つがちょうどいいな

結局のところ第二回トナメからは４つ拾ったんだよな
作者数だと料理人間含めて５人
なかなか気前がいい

仕方ない、ここは俺の欲望をとって１０作品連載させよう(錯乱

マイライフの精霊っぽい人とか最後の方のカラーの絵は本当にきれいだな
表紙に充分すぎるぐらい使えるレベル

マイライフは読む人少なそう

マイライフは王道以前にテンプレすぎて恥ずかしくなってくる

>>922
料理人間ってデンタルの人のこと？なんか混ざってない？

>>924
作者がソシャゲ絵師かなんかやってるんじゃなかったっけ

マイライフは俺が１０人分読むから問題ないんだよ！

>>927
違った、料理教室だ

U-2は新作じゃないと駄目なんじゃなかった？

新システム移行にあたっていまうだうだやってるのは切るってことじゃないの？
だから欠は完結を急いでると

>>923
10作品拾っても良いよね
駄目だったら豆腐みたいに打ち切れば良いし

>>926
テンプレはテンプレで何か妙な安心感がある
クロガネみたいな

ハヴリダの２話に出てきたゴーレムってクソ強かったんだな。物理的には（確信）

ハヴリダで校長がゴーレムのこと知ってたのは、
校長も昔無断で発掘行った事あるんだろうな
（許可を得て正式に行ってたら、ルウナ先生にボカす必要ないし

「実は私も昔…」でテヘペロする校長に萌えるソーンがページの都合でカットされているわけだな？

今回の粒揃いっぷりやばいな

リングスターは絶対連載するべき
ハゲと取り替えろよ今すぐ

リングスター絵柄変わってるけどなんで？

デジタルに変えたっていつの間に名前が変わった人が言ってた

人によって評価は分かれるだろうけど
今回は確実に接戦になりそうだな
でもリングスターは安定の４位になりそうな気もするｗ

リングスターは確保すべきだな
スポーツかけるのは基調

個人的な好みとしては堕天・魍魎・吹き矢
売り物にするならかわら・マイライフ・（四ツ谷）って感じか
雨垂れ・リングスター辺りは雑誌のラインナップ見れば欲しい題材かもしれないが、単行本売れと言われると厳しいものがある
四ツ谷・ほづみ先生・ハヴリダはよくも悪くも角のとれた秀作って感じでもう一押しに欠ける

上三つの争い熾烈だな
そしてはやくもどべとブービーが決まってしまった

デジタルにしたのはトーンだけじゃん

魍魎君、3話も変わらずおもしろいし引きもドキッとさせられたけどなあと思ったが
ここの意見だけじゃなく得票率を見るにやっぱり失速と感じてる人の方が多いんだろうなあ
イマイチと思った奴が高い位置にいるしあんま見る目無いな
まあ投票がんばろう

魍魎はダークさが薄れてがっかり

これでも二回戦は一日一回魍魎くんに入れてたんだけどな
今回は投票しない
何故なら俺は公平公正な無料神だからだ

リングスター、堕天、吹き矢、マイライフの順で応援するわ。
四谷ここで仕上げてこないとはなー。残念。

>>858
死体がないんだよなあ

>>800
天才か

3回戦見てみたら、上位5作品は好みの差はあれど
どれも連載できるクオリティの気はする
それ以下のも、今のU2でなら十分やっていけるとも思う

�Cの人がtwitterでFAを

魍魎くんはここから金切先生の説得が成功しかけたタイミングで藤先生が登場して汚い本性をだだ漏らし
雨くんと金切先生の二人で絶望のワルツを踊る4話があるだろ

今回二回戦進出組の大半に担当が付いたのは新U2の伏線だと思ってる

もしかしたら連載５５の残りの枠をこれで全部埋めるのかもね

>>950
スレ立てよろ

>>945
あ、見る目無いってのは自分のことです
四谷は清書してたらもっと上を狙えただろうと思うともったいないな

ああ踏んでたか
sageteoffだっけ？
立ててくる

新U2か、何が変わるんだろ？

>>950
ピロ司令吹いた

U２要らん。連載されないのなら裏サンにこだわらず
別のとこでちゃんと報酬貰ってやらんと時間の無駄

でもレコベルちゃんもピロ司令のチンコしゃぶってたんでしょ？幻滅しました
カワラんのファンになります

>>957
開発用の裏サンアプリに「コイン」っていうのがあったから、
閲覧期限が終わった回の有料閲覧とかの他に、お布施ボタンが実装されるんじゃないかな
あとはU2作品も担当といっしょにつくれるとか・・・

四谷はなんでこの大事な最終決戦の場で仕上げを怠ったんだ

吐き気もするし　震えるし　スレがない！
次スレ立てた気分だ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415370527/

>>962
二回戦終った段階で編集が３人ついたらしいから確立高い話に力いれてるんじゃね？

>>963
乙。

アプリ待ち遠しいな

>>963
サンクス！
そのユーモア大好きだぜ！

>>963
乙

>>962
>>887

ピロってもしかしてパイロマンサーだからピロなの？

堕天の声はピロ司令が若本。アンダーは平田で再生される
昔なら伊武雅刀（デスラー）と森本レオ（王立宇宙軍のシロツグ）だった。自分の脳内キャスト

アプリか・・・マンボインディーズの公式コメント欄で
裏サンプロ読者も裸足で逃げ出すような酷いコメント沢山見てきたから
ああいうタチの悪い人がこっちにやってきて増えないように祈るよ

>>970
どんなコメ？

今のwikiはFAの過去ログしかないんだな
スレの過去ログも中途半端なので編集してくる

リングスターが4位のままなら�Cの悲劇の亜種か？

リングスターがまた4位で苦汁を飲まされる可能性に涙を禁じ得ない

これは連載化すればオリコン4位をとる可能性が・・・？

>>963
乙

マンガボックスのインディーズは
1コメ！とかのコメントゲッター
上から目線のアドバイス
ガキの自分語り
更新急かし
単なる荒らし
あたりのコメントをよく見る印象だな

マンボは下位作品のコメントが酷いね
素直な読者の感想とも言えるかもしれないけど

wikiの編集おわた
スレが埋まったらFrontPageの修正と過去ログのアップロード頼む

裏サンのコメと対して変わらない気が

>>969
声優詳しくないが、アンダーはあの覇気のなさがスパイクを思わせる。
ピロ司令はあれだ、エルシャダイのルシフェルの人

裏サンは一応、面白いと思って投票した人だけがコメントするから、
そう酷いことにはならないよ

ハゲのコメントだけ異質
あれは流石にプロ読者の俺も引いた

豆腐かけ恋ゼクレあたりも酷かったなあ

ああ、不死人は山ちゃんがいいな

堕天吹矢ほずみ先生かな

裏サン公式コメはマンボと比べて多少批判があっても圧倒的に応援コメが多いから
両方見てるけど裏サンのユーザーの方が良識的に見えるんだよな。
まあ多少贔屓目があるかもしれないけど

ほとんど荒れない新都社コメントがそう言われると意外だ

>>986
新都社には、ベリアルオブサーバントというコメント削除率が7割を超える漫画があってだな

>>984
おまおれ

どれもパットしないな　この中では画力と個性のあるカワランが一番マシな気がしてきた

ほずみ先生の火炎悪ガキはロリコンなんだったら西塔をおかずにしろよ
そしてその思考を西塔に読ませて反応を楽しめよ
まったく使えねえ奴だ

>>989
実は俺もだ…
完全に好みじゃないけど3回戦に残った他の無難なマンガよりはマシかも

ほずみ先生は3話使った割には内容の動きがなさすぎるのと、
時系列ごとの見せ方がなんかうまくない気がする

人生万事吹矢の的が面白かった

今気付いたけど、ピロ司令に反旗を翻したのって、
二話でレコベルちゃんと仲良さげに話してたおっさんなんだな

>>990
俺そういう漫画知ってるわ

裏サントーナメント、1回目以来
久々に覗きにきたんだけど
票荒らしはいなくなったの？

>>997
時々複数作品の得票率がガクっと下がるからF5攻撃してる奴ならいると思う
第二回のときみたいに特定の作品だけ狙うって感じではないが

今回のトナメの決勝は、良くも悪くも優等生な漫画が多い気がする
話の内容自体はアウトとは言わないがぶっ飛んでいるものも多いがｗ

だが、その中で3話でペン入れしてない四谷快談はどうしたんだろうと思ってしまった

ラブボってトナメの時ペン入れしてたっけ？

>>963乙
次スレ誘導
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415370527/

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