【モーニング】アダチケイジ×森高夕次『グラゼニ 〜東京ドーム編〜』 27球目

「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない！
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある！
現在10年目、中継ぎ投手としてなんとか1軍にいる主人公・凡田夏之介はそんなトンデモナイプロ野球界で生き残れる!?

グラゼニ公式[画：アダチケイジ、原作： 森高夕次]
http://morning.moae.jp/lineup/109

前スレ 26球目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1409245800/

関連スレ
△▼△今週のモーニングPart230△▼△
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1411083229/

モップス以外入らないと宣言した菅野みたいな奴も出てくるのに期待

不倫一億

凡田夫妻のセックス描写はよ

あれから二年後…丸金は女子アナちゃんと恋仲になっていた
二人はキスもしたこと無い初々しいカップルだった
梅雨のある日、女子アナちゃんの気持ちを確信し結婚を決意した丸金は
ケーキと花束と指輪を買い、その足で彼女の勤めるテレビ局に向かった

営業日なのにシャッターが降りている？丸金が室内をこっそりと覗きこむと
獣欲を滾らせ童貞巨根を女子アナちゃんに突っ込み涎を垂らし絶頂する凡田
最初は拒絶していたが結局はチンポに勝てなかった女子アナちゃん
唖然としてその場に座り込み、興奮おさまらず自分が女であることを思い出したお局さんがいた
『これがホールド王のチンポ！！凡田さん素敵！　丸金さんに感じてた想いは気の迷いだったの！！』
前年に75試合登板で二度目のホールド王！
首位独走のリーグ優勝と日本シリーズでも全試合登板と日本一の栄冠の原動力となっていた
凡田はメジャー１０球団も注目する最強投手の座を不動とし、既に年俸は丸金の１０倍を軽く超えていた

凡田は車もスーツも超一流品、自分とは桁違いで勝負にならない…
覗き見しながらシコり終えた丸金は狂乱しながらその場から逃げ出した

この日を境に凡田イップスとなった丸金はリードが出来ず毎試合大量失点を重ねて二軍落ちした
燃えカスとなった丸金は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たスパイダーズのフロントから解雇された

自殺まで考えていた丸金だが、虹川と寺さんの熱い血の通った励ましで
なんとか立ち直り翌年に社会復帰、丸金は労務者として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に丸金が何気なく手にした東スポ
そこには何と！できちゃった婚（男児）でユキちゃんと家庭を築いたものの
妊娠中にムラムラが抑えきれず、お嬢様学校の清楚な美人女子アナちゃんと不倫！
隠し子が誕生したが認知してもらえない！その女子アナちゃんの涙ながらの訴えを
セキネ女史が赤裸々にインタビューした凡田の醜聞だった
その刹那、丸金は凡田のケツの穴を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…リードも上手くなり、打撃も好調。裏方への気遣いもあり、怪我などへの対処も万全。三冠王と呼ばれていたあの頃の丸金に戻っていた

メジャーでこういうチマチマした話をしてもピンとこないよな。
日本に戻ってきて正解か。

好きなことやって年収1600万円も有って何が不満なんだろう？

毎日壁一面の営業成績のグラフを見ながら今日の目標を大声で言わされて、
達成しないと上司に殴られながら夜遅くまで帰れない営業マンとか年収400万円くらいで頑張ってるのに…

>>8
自分が何の取り柄もないだけなのを棚に上げて実力ある人間をルサンチマンで叩くのって見苦しいな

>>8
半分税金で持っていかれて
残った半分で選手としての身体を維持して
それでも結果を残せなかったり怪我したりしたら
翌年無職の危機な上に税金だけ前年並に取られる職業ですが何か。

税金が翌年とられるっていう話、本編の中でもたびたび出てくるけど、
請求が一年遅れてくるだけの話なのになぜ大事のように語られるのか

>>11
今年いい成績残しても来年調子落とす可能性がある
一年以内に選手生命に関わる大怪我するかもしれん

そういえば読売ランドは読売

>>11
そんなのんきなこと言ってりゃ済むのなら資金繰りがショートして黒字倒産なんてのもない
高所得になると節税とか吹き込まれて借入してでも投資して手元に金が残らなくなったりするもの

>>12
それが心配なら単に今年の年俸から来年の税額を取っておけばいいだけの話
別に理不尽に税金の請求が来るわけじゃなくてわかってる話なんだから
カード払いする奴が「来月は使ってもない金を請求される」とか考えるか？

>>14
資金繰りの心配なんかするなら請求が一年遅いってとてもありがたい話でしかないだろ
そこまで考えた上で投資して失敗したらそりゃ自己責任なんだからもはや税金の問題でもない

>>15
それならこの漫画向いてないよとしか言えん
いつ首を切られるかわからないプロ野球選手が題材なんだから

左利きのセカンドってのも駄目なのか…
ゲッツーには有利だとは思うんだが、やっぱ圧倒的に一塁に投げるケースが多いからかな？

>>17
送球も有るけど打球の通り道の方が大事

>>16
首はいつ切られるかわからないが、税金がいつ請求されるか事前に分かってるわけだが・・・
なんかこう、引退した翌年はありもしない収入に税金が課されるみたいな思い違いしてない？

年俸は下がっても一度上がった納税額はそのまんまなら、税金払えないって主張も理解できるんだがな
道具代は経費に入るわけだし、何も困ることはない。まあ、そういう馬鹿は一部だろ
移籍した小笠原と井端はマスコミがそんな煽りしてたけど、当人は普通に金の管理してんだろうしな

>>8
グラゼニ1巻読めよ
今までも散々語られてる

あらかじめ給料から所得税や住民税や社会保障費が天引きされている、サラリーマンとかには自営業者の税金云々は分かりにくいわな。
まあ入社一年目は住民税の天引きはなくて、二年目から引かれるのと似たようなもんだろ＞前年度の税金。

>>20
そりゃ普通に税金分はとってあるし、マスコミも分かっててわざと書いている。
「○億×千万って言っても半分は使えないんだよね」という部分を強調しているだけ。
だからグラゼニの中にもある「税金が払えなくなる」はあくまでも「今年の年俸では払えない」という話。
例外として五巻に出てきた西河内投手みたいに兄貴の工場にギリギリまで使っていた人もいるが…

「今年の収入は三千万なのに（前年の貯金からとはいえ）税金は五千万払わないといけない」
というのは、「わかっちゃいるけど心情的にはつらいね」というだけのお話。
ごくごく当たり前の心情だからネタにしやすいんだろう

>>17
むしろ不利

左投げのファースト専とか地雷っぽい

今週最大のポイントは
ユキちゃんが「夏之助さん」と凡田を名前でよんだところ。

しかし、巨人は性格悪い奴だらけだな
どこが紳士球団だ、不愉快になってくるやつばかり

>>26
現状の巨人は澤村と笠原、土田が一緒に焼肉や寿司を食いに行ってるくらい仲はいいみたいよw

モップスのストレスで凡田夫妻のセックスが激しくなるな

トレード志願しないのかねあーゆー選手って

杉里の事なら出ていく事自体を嫌がってたし、鳥海の事なら
現実にあれだけ活躍してるんなら代打要員で一軍に上がってもおかしくないと思うけど
その辺の発想が無いのがコージィの限界なんだと思うｗ

原監督ならまず鳥海を一軍に置いといて控えの外野手で使うよなｗｗ

そういや、モップスの選手、各々の事情はあるにせよ、
自分の名声だけが大事な監督とか、子飼の選手以外を排斥したい
二軍監督とか、嫉妬で失敗願う奴とか嫌な奴しか出てきてないなｗ

大リーグ編では、嫌な奴は一人も出てきてないし、
スパイダースにも基本嫌な奴はいなかったのに。

>>30
鳥海は代打要員で何度も一軍に上がってるぞ
一軍で活躍できていないだけ

二軍のホームラン王でも一軍ではまるで打てない選手なんか全然珍しくないぞ

迎は有名だよな。
ところで鳥海の言う、逆転の発想とは凡田に弟子を作らせることで邪魔しようてことか？

>>31
原さんも結構選手の好き嫌いあるし、自分が監督就任する前の大型新人とか普通は後回しになる。
しかも毎年大型補強するチームだと新戦力の起用を優先するんで更に後回し。
しかもスタメンの打力が強いから控えは守備の上手い選手の方が使い勝手がいい。
打つのはそこそこ、守備はファーストでは控え定着もなかなか難しいと思う

>>34
ライバルとして遠ざけるんじゃなくて、懐に飛び込んで色々盗めってことかと

本当に邪魔しろって発想だったら恐ろしすぎる世界だなw

いやー、こういう展開を待ってたんだよ
これはコージィしか描けない。こういう裏側を見たかったんだよ

いつクビになるかわからん選手は多かれ少なかれこう思ってるだろうし、コーチも自分が教えた選手が活躍しないと自分の手腕が問われかねんしね。

現実でも２０１３年（去年）のウエスタン首位打者の中西健太はその年戦力外になり、ルーキーながらウエスタン最多勝を取った山中は今年シーズン途中でヤクルトにトレードされるという厳しい世界。
きれいごとじゃあ飯は食えん！

こんな状況で、アキラや樹みたいに腹わって話できる同僚はできるのだろうか
このままだとストレスで胃潰瘍になりそう

横浜から移籍したゲロ袋先輩みたいなキャラはいないのか？

弟子に愚痴る展開くるかもな

なんで都心から読売ランドに行くのに調布で下りるんだ
稲城で下りないと渋滞に捕まるだろ

文京モップスへ入団から数ヶ月後…凡田はセットアッパーとして首位独走に大貢献！
新妻ユキちゃんとは仲睦まじく、まさに順風満帆だった

７月のある日、長期の西日本遠征を大型連勝して凡田は妻の待つ家賃40万の自宅に帰った
いつもの妻の出迎えはなく呼びかけても無応答？凡田は家に上がりリニングが目に入ると
涎を垂らし巨根をユキちゃんに突っ込み絶頂する○金（女子アナで童貞卒業）
最初は拒絶していたが結局はチ○ポに勝てなかったユキちゃん
足腰がたたず座り込み、興奮やまず自分が女であることを思い出したおかみさんがいた

『これが三冠王のチ○ポ！！○金さん素敵！凡田さんと結婚したのは気の迷いだったの！！』
球宴前で既に打率３８８ＨＲ３０打点８８と三部門独走！リードも冴え裏方への気配りも万全！
○金は２位スパイダーズの原動力となっていた

『あんなイボグリ野郎の○金のどこがいいんだ！？』
覗き見しながらシコり終えた凡田は汚れた右手に我に返り嗚咽しながら逃げ出した

この日を境に凡田と新妻ユキちゃんの夫婦仲は急激に冷え、ひと月後に離婚した
次の節で○金に逆転サヨナラ満塁弾を打たれた凡田は別人のように大量失点し続け、鈴木監督から匙を投げられ二軍落ち
燃えカスとなった凡田は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たモップスのフロントから解雇された
余談だが…その年はスパイダーズが逆転優勝し、○金は三冠王とMVPを獲得した

妻も職も失い、敏腕弁護士に慰謝料を毟り取られ高級マンションを手放し自殺まで考えていた凡田だが
持田の体を張った説得で踏みとどまり翌年に社会復帰！警備員として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に凡田が何気なく手にした東スポ
何と！女子アナとできちゃった婚（男児を出産）したものの妊娠中にムラムラを抑えきれず、
ユキちゃんを肉便器にして不倫！ 隠し子が誕生したが認知してもらえない！と
ユキちゃんの涙ながらの訴えをセキネ女史が赤裸々にインタビューした○金の醜聞だった
その刹那、凡田は○金の殺害を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…ナッツと呼ばれていたあの頃の凡田に戻っていた

グラゼニ　完

あれから二年後…丸金は女子アナちゃんと恋仲になっていた
二人はキスもしたこと無い初々しいカップルだった
梅雨のある日、女子アナちゃんの気持ちを確信し結婚を決意した丸金は
ケーキと花束と指輪を買い、その足で彼女の勤めるテレビ局に向かった

営業日なのにシャッターが降りている？丸金が室内をこっそりと覗きこむと
獣欲を滾らせ童貞巨根を女子アナちゃんに突っ込み涎を垂らし絶頂する凡田
最初は拒絶していたが結局はチンポに勝てなかった女子アナちゃん
唖然としてその場に座り込み、興奮おさまらず自分が女であることを思い出したお局さんがいた
『これがホールド王のチンポ！！凡田さん素敵！　丸金さんに感じてた想いは気の迷いだったの！！』
前年に75試合登板で二度目のホールド王！
首位独走のリーグ優勝と日本シリーズでも全試合登板と日本一の栄冠の原動力となっていた
凡田はメジャー１０球団も注目する最強投手の座を不動とし、既に年俸は丸金の１０倍を軽く超えていた

凡田は車もスーツも超一流品、自分とは桁違いで勝負にならない…
覗き見しながらシコり終えた丸金は狂乱しながらその場から逃げ出した

この日を境に凡田イップスとなった丸金はリードが出来ず毎試合大量失点を重ねて二軍落ちした
燃えカスとなった丸金は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たスパイダーズのフロントから解雇された
自殺まで考えていた丸金だが、虹川と寺さんの熱い血の通った励ましで
なんとか立ち直り翌年に社会復帰、丸金は労務者として第二の人生を歩んでいた

８月も半ば、昼の休憩時間中に丸金が何気なく手にした東スポ
そこには何と！できちゃった婚（男児）でユキちゃんと家庭を築いたものの
妊娠中にムラムラが抑えきれず、お嬢様学校の清楚な美人女子アナちゃんと不倫！
隠し子が誕生したが認知してもらえない！その女子アナちゃんの涙ながらの訴えを
セキネ女史が赤裸々にインタビューした凡田の醜聞だった

その刹那、丸金は凡田のケツの穴を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…リードも上手くなり、打撃も好調。裏方への気遣いもあり、怪我などへの対処も万全。三冠王と呼ばれていたあの頃の丸金に戻っていた

ネタが余り面白くない時はどうしたら良いのですかね

>>42
普通稲城だよな

>>46
地図だけ見て書いてるんだろ
普段から使わない人には首都高は複雑だわ

弟子入り君に教えてもらったりしてな
まさにどうでもいい尺稼ぎ

>>48
そうか、左の二塁手はかなり不利なのか…

しかし、弟子入りってことは凡田からいろいろ盗めってことだよな…
リアルの巨人でも何人もの生え抜きがトレード組に負けて日の目を見ずに終わったりしてただけに
あのドラ1の僻みも分からんでもない。
選手生命は確実に失われていってるのに、無為に二軍で時を過ごすというのは
相当に精神を蝕まれそうだ。
今回も、本来的にはライバルになり得ないポジションの選手を追い落とそうとしてるわけだし…

ま、個人的にはこういうやり取りを表現してくれるのは好きですな。

普通の野球漫画なら凡田が理不尽な逆境を跳ね除けて活躍する期待が持てるが、
この漫画は逆境に負ける展開もあり得るからなあ。鳥海は実際もっと理不尽な逆境に
囚われてる訳だから、それはそれで自然ではあるしな。

一方、この漫画じゃ、特に理由もなく凡田が好調を維持して、またワケもなく
鳥海や弟子が落ちぶれる展開もある。

だから、この漫画は面白いのかもな。

凡田は人に流されすぎ
あれでは相手にペース握られて、どんどんマズイ方向へいってしまうじゃん
凡田は自己主張もっとしたほうがいいと思う

日本に戻ってきた時はクソ漫画的な声が多かったのに、
意外と今の展開は好評なんだな？

しかしモップスは層が厚いのに、なんでわざわざメジャーリーガー獲ってくるんだろ？
ドラ1でスーパールーキー獲得する時だって金かかってるのに飼い殺しにしたら勿体無いじゃん。
飼い殺しにするくらいならトレードに出せばいくらか球団に入ってくるのに…

>>52
もったいないというか、金持ち球団は勝つために最善手を打つんだよ。
例え金がかかっても、即戦力と見れば獲得し、駄目ならさっさと見切る。
大事なのは「今」。

だが、モップスの元ネタ球団はそこまでしても優勝できなかった年も多いし、
それこそ生え抜きが腐ってしまって雰囲気が悪くなったり、それこそ飼い殺しで終わったりして
それから少し改善傾向があったかなあ。

>>52
そのメジャーリーガーが日本の同一リーグでプレーする情報を掴んだなら
自分で契約して抱えた方が勝ちに繋がる
結果他の選手が飼い殺しでも余計に勝つなら無駄ではないと言う野球カルトです

このやり方アメリカ人は卑怯と思うので
メジャーリーグは年俸の総額を決めて守らないと損をするようにしている

>>54
金持ち球団はそんなの屁でもないけどな
はいはい違反金払えばいいんでしょ？と言わんばかり

>>52
まあ終わったクソ展開にいつまでも目くじら立てていてもしゃあないしなあ。

>>28
いや、ストレスでEDになるな

>>52
自分とこの戦力にならなくても他所の戦力は奪うことができる。
という発想があり、飼い殺しは必要経費と考える傾向が強いんだよ。盟主様のところは特に。

凡田だってリーグ３位のワイルドワンズに入ったらモップス優勝の障壁になる可能性が高い。
現に凡田の13球でモップスは４位になった過去がある。
凡田が活躍して生え抜きが飼い殺しになっても良し。
凡田が活躍せず生え抜きが活躍しても良し。（敵の凡田はいないからそれだけで良し）
誰を飼い殺しても優勝のためなら安い必要経費なのだ。

>>52
わざわざとってくるし飼い殺しも無問題だから層が厚いんじゃねーの

なんかギスギスした展開になりそうで嫌だな
名古屋に入ってたほうがよかったんじゃないのかな

>>60
ワイルドワンズだと成長した凡田の爽やかサクセスストーリーみたいになりそう
努力・友情・勝利的な感じの

シーズン見ればわかるけど、どれだけ戦力あっても怪我や不調で足りなくなる
飼い殺しってことは実はあんまりないんだよね

この程度で性格悪いとかギスギスって感じちゃうのかー

スパイダース戦で凡田が丸金に逆転打撃たれる展開が何回かありそうなのがいやだな

巨人編も案外面白くなってきたな

>>62
巨人陰謀史観だと飼い殺し論が幅をきかせがちだが
単純に戦力はいくらでも持っておきたいだけだろうな
特にプロだといつ誰が一流に化けるかわからんし

また、NPBはMLBのように選手流動性を促すシステムが全くないので
これは巨人がどうのこうのってレベルの問題じゃないんだよね
NPBそのもののシステムが飼い殺しを奨励してるようなもの

ファースト何人も連れてくるのは言われても仕方ないが投手は何人いても困らないしな

まあセットアッパーにリーグトップクラスの選手三人もいたら一人くらい他に回してもよくねって気はする
ってかあのクラスの選手が3人もいたら凡田が2000万追加でもらえる可能性は限りなく低そう

セットアップって年度ごとの成績安定する選手が少ないし
凡田が好調なら登板機会は十分確保できるよ、左なので尚更

>>68
ワンポイントでも試合数稼げるしな

スパイダーズで
地元出身で３２歳でチームリーダーの正捕手の飼い殺しと
９月限定月間MVP級男の飼い殺しを見たからな
それとくらべたら一塁しか守れない二軍の帝王なんてどうでも良すぎるわｗｗ

あのクラスが３人いたら場合によってはセットアッパーでローテ組めるし相当楽になるだろうな

>>67
今年のホークスみたいに先発が完投出来ないメンバーばかりなら或いは

>>65
上で「飼い殺しは必要経費」と書いたけど、確かに巨人だけの感覚じゃないんだよね。
むしろ最近の巨人はちょっと反省してるくらい。
他球団が「もっと選手を確保したいから70人枠を拡大しよう」と言っていた時に、広島と組んで育成枠を作ったのも巨人。

メジャーみたいに戦力均等化してリーグ全体を盛り上げようという発想が日本にはないし、
グラゼニ本編でも言ってたように二軍に40〜50人いるのに試合が少ないから試合に出る機会も少ない。
しかも二軍で大活躍しても一軍に上がれる保証はない。
そりゃ飼い殺しが増えるさ。

スパイダース戦で大野との対戦を見てみたいな

>>35
今は橋本と大田を気に入ってるみたいだけど、どこまで期待にこたえられるかねぇｗ
大田は足の速さを買ってるみたいだけどさｗ

>>72
今年の巨人は本当に酷かった…
先発は菅野以外安定感が無いしその菅野もケガで長期離脱とかやってたし
エース内海も勝てなかったし、1年ローテを守ってたのが杉内だけ
助っ人セドンは「初戦しか勝てない」し、大竹は6回が鬼門になってたし
小山がかろうじて奮闘してたくらい
先発陣がそんな状況なのに、スコット鉄太郎は全員不調で、香月や青木、笠原とか
中継ぎ陣フル活用状態がずっと続いてたもんだから、あれを見てると有力なセットアッパーは
何人いても足りない気分になってくるよｗ

そんな状況で優勝する巨人って強いな

左利きの内野手はタッチの関係で不利かもしれないけど、右利きの内野手がファースト禁止ってことはないよね
いやたいていのスポーツでは希少な左利き優位ばかり耳にしているもので

いくら上が戦力補強しても選手同士が足の引っ張り合いしてたんじゃ優勝なんかできるわけないわな。
でも今年も優勝逃したら監督はクビ間違いなしだし、ボンダも個人成績相当良くないとかなり厳しい。

一番のライバルは杉里かな。
例え試合に出なくても中継ぎの左投手がいるだけで左の代打が出しにくくなる。
それだけで左の中継ぎ投手をベンチに置く価値がある。
で杉里以外の３人は全部右だから。

>>66
巨人もソフバンも「そんなに投手補強してどうすんだよ」ってくらい補強したのに先発足りなくなるんだもんな…

それって、投手陣のケガ予防とか体調管理とかの
スタッフやコーチ陣の問題では、、、

>>77
更に加えると打線もみんな不調で、主力で3割打者が誰一人としていないって状況だったりする
打点はセリーグで一番低いけど、失点もセリーグで一番低いから
なんとか競り勝ったって試合だらけで優勝したんだからわけわからんｗ

>>74
ユキオとは高校時代以来の対決になるのか。
当時はナッツに強かったが今はどうなんだろうな。
そういうのも含めてスパイダース戦は楽しみだ。

ところで「神宮が怖い」みたいなこと言ってたが、
神宮って巨人、阪神、広島相手だと確実にビジターファンのが多いような…

作中でも大阪相手だと大阪のホームみたいになるとかはやってたな

怪我にいくら気をつけても防げるわけないでしょ

北王子は誰がモデルだろう？
内面は立波かな？

北王子主人公の方がおもしろい
影のヘッドvsヘッドの熱い戦いもあって北王子が悩んだり
トレードとか
選手解雇の時の反応など

>>86
長いシーズン
いくら気をつけたって発生するのが
選手の故障だからなあ

神宮にいる
気軽に靭帯させるチームは別格として

>>88
「（選手が多すぎて）イースタンの公式戦に出るのはある意味一軍の試合に出るより大変」
（9巻、樹六破のセリフ）

なのに「怪我人が多すぎて二軍戦に出場できる選手が足りない」って記事を書かれた神宮の球団…

北王子てきれいなジャイアンに見える
北王子主人公でいい

コージィ、スペリオールでまた野球漫画をやるってよｗ
江川と西本で作画担当は星野泰視ｗ

>>89
水道橋にある球団が昔、怪我人ばっかりで外野が足りなくなって、
急遽俊足のセカンドにセンターの練習させたって話を思い出した
確か6年くらい前の話



……うん、多分よくある話ﾅﾝﾀﾞﾖ

組むならヒラマツ・ミノルと組まないかなー
レジーの序盤のあの雰囲気好きだったんだけど

>>93
ヒラマツミノルの熱気ある絵柄はいいね

２話目か３話目のコーチの寸止めケツキックは覚えてる
確か、メジャー戻ったらメガネ監督もメジャーに監督就任って
オチだったっけ？

そう
ただし途中で原作者が降りちゃって（元は短期連載予定だった）
以降はヒラマツの熱血路線になっちゃったんだよなあ
元は球界風刺漫画だったのに

>>95
平山監督はもう一人の主人公だからなあ
最大の天敵にして最高の理解者

>>91
今時野球漫画を同時期に複数連載ってすごいな
原作担当が多いとはいえ水島御大みたいだｗ

いまさらだけど、移籍後初勝利の時の松浪の嫁の喜び方凄いな、現実はあのくらい喜ぶのか気になる

まだ子供小さいのに戦力外→移籍できたけどなかなかいい出番もこない→実家は危機的状況

そりゃ狂喜乱舞もするよ

【社会】男子のボール投げ、50年で6m低下…なぜどうして?★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413258296/

【愛媛】優しそうな顔立ちでハゲ頭の男、女子高生に声かけ「父さんと母さんどっちが好き？」　女子高生が無視するとカバン引っ張り暴言
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413211080/

見送りﾏｴｹﾝより“割安” ﾒｼﾞｬｰでﾛｯﾃ｢成瀬株｣急上昇
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20141015-00000015-nkgendai-base.html

侍ジャパンＰＲにマンガキャラ５選手選出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141014-00000036-nksports-base

凡田も出て欲しかった。まあ出てたら場違い感半端無いけど

>>104
見た所ビジュアルもしくは昔の名作からって感じか
まあ凡田はビジュアル売りは出来んな

そもそも、この５作品と比べると世間での知名度や売上で思い切り差があるんだが

茂野のイラストが少年時代のものだか、なんか違和感があるなぁ
プロ入り？後のイラストのほうがJAPANのユニホーム似合うと思うのに

そこはバランスを考えたんじゃね
一人くらいは子供キャラも欲しいなみたいな

水島キャラがいない事でドカベンスレがざわついてるｗ

>>106
他の作品はともかくおお振りってそんなに知名度あるのか？

>>110
アニメ化しているんだからグラゼニよりはあるだろ

>>111
そういやアニメ化してたな
別におお振りを悪く言うつもりはないが腐女子御用達ってイメージしかなかったから

ドラベース　ミラクルボールがないぞ

>>108
侍ジャパンなんだからむしろプロや世界レベルで活躍したキャラの方が良いと思う
茂野吾朗が子供だと誰一人そういうキャラいないな

腐女子じゃなくとも女子の人気は凄いぞおお振り
女子の漫画ファンをカウントしないのはおっさんの悪いくせ

つーかおお振りは男にだって普通に人気有るだろ

作者は虚人ファンだろ！

原作の森高夕次はヤクルト中毒でアンチ巨人の基地害

モップスはひでえチームだなw
やってることは古きよき大企業と一緒か

準備云々って、ノムさんが言ってた気がする

オレはどっちかって言うとダイヤのエースに違和感があったw

スパイダーズがもっと酷いことしてるから
この漫画で巨人のネガキャンやってピンと来ないな

後ろから弾打ってくるタイプの味方かよｗ
これは精神的にくるな・・

はようユキちゃんでオナニーしたいぜ

なんかモップスの選手層をディスっていて、この作者愉しんで書いているのかなあ、と思った。
連載やりたくないならはよ終われよ。

１０年間正捕手やってた野手で
一番人気のキャッチャーを干して
パ・リーグに放り出したスパイダーズに比べたら
いくらモップスを落とそうとしても説得力のない漫画だよな

漫画とはいえ、子供の頃からエースで四番、甲子園のヒーロー、六大学の星と
騒がれてチヤホヤされてたようなのが、プロに入って苦汁をなめてるのを見るとスカッとするね。
もっとそういう話をやって欲しい。

ネガキャンとかやってるか？　こんなもんじゃないの
割とニュートラルな視点で描いてると思うけどなあ
阪神ファンとかに描かせたらもっと凄いことになるぜ

俺もネガキャンがなんのことだかわからん
モップスの選手が悪く描かれてるのか？

この程度でネガキャンとか落としてるとか…
ずいぶんナイーブな奴がいるなｗ
巨人ファンかね？

こんなの大人の世界ならありそうな話だろう。

今までのグラゼニは原作者が熱狂的なヤクルトファンとして神宮球場の試合を見た視点だったから笑えておもしろかったけど
今はアンチ巨人が陰湿に叩いてるだけだからつまんない

巨人を叩くなら高橋由伸の６０億円の裏金、監督が1億円払ってでも隠したかった日記の内容をやれよw

俺にはそんなに変わったようには感じんわ

見る方がそういう目で見てしまってるだけじゃねーの

グラゼニってあんな感じだろ

さっさと一軍でスパイダース相手に無双してほしいんだがなぁ

チーム内の選手同士のせめぎ合いって、今までも漫画でも普通に描写されているじゃないか。以前はチーム内で同じポジションの選手に「怪我しろ！」って思ったとか証言していた選手いたじゃない。
今回のグラゼニは給料はいいけどチーム内競争も激しいって描写だから

むしろ、同じ左の外国人と素直に仲が良かったりしたスパイダースにプロ意識が足りてなさそうな

関根「今季の凡打は年俸みるのやめたから飛躍した(キリッ」

>>136

でも、作中での成績を見る限り優勝回数で
スパイダースのほうがいいという

ヤ　１→３→１
巨　３→４→２
中　６→６→３
神　２→１→４
広　４→２→５
横　５→５→６

ヤクルトびいきという病気

横浜が2回も最下位じゃないなんて横浜優遇だな

どいつもこいつも性格悪すぎてて不快だな
凡田はもっと強気に自己主張しないとつぶされるぞ

海外のサッカークラブの人間関係と比べたらぬるすぎるわ
日本人すぎ

ただ、今回の陰湿な企みも、凡田にとってはメリットになるオチが見えるような気も…ｗ
師事しても、同じ事ができずに能力の差を思い知らされるとか、
教えることで新たな発見があり、それが凡田にとってプラスになるとか。

スパイダースの左打者は凡田とあまり対戦がないんじゃないのかな。

この程度で性格悪いとか言ってたら砂の栄冠とかは

30分早く集合する習慣なんて甘ちゃん

相撲には相撲時間なるものがあって、集合時間の３時間前には既に集合してることが当たり前のようにあり、集合時間寸前に来たら怒鳴られるそうだからね。


あと、ファームで一番施設が恵まれてるのは読売ではなく、ファイターズだと思う。
スタジアムは照明施設が無い以外は超一流。


１位ファイターズ、２位読売かな。

>>143
まぁ、鳥海の企みは陰湿な僻み根性だけで、
本来利害関係がない凡田を対象とした歪なものだからな。
このまま図に当たったら不快感だけ残るわ。

本来のライバルである大物トレード外野手に向けたものならともかく。
正しい「グラゼニ道」から外れてる奴が幸せになっちゃダメ。

正しい「グラゼニ道」＝ 銭を多く、１円でも多く掴むことを真剣に目指す。

師事した奴は外れちゃいないから、凡田アドバイスで救われても良いが、
いわゆる余計な遊びに現を抜かしている鳥海には天罰が下ると思う。

グラゼニドーム編は面白いな
ちょっと中だるみしていたから緊張感があって良い

凡田は高校のころから教え上手だよな

鳥海って守備位置の関係で一軍に行けなかったんだし放出して貰えば活躍できてたのかもな
飼い殺しネタきそう

>>148
名古屋に行かなかった時点で、凡田はグラゼニ道を踏み外してる

>>152
最初の年棒が少し安くても
その後のこと考えたらモップスの方が圧倒的にお得だろ
一流のままでいれたらだけど

新シリーズ入ってからの鬱展開が好評とかお前らマゾなの？
主人公が周りから嫌われまくって正直読むのが苦痛なんだけど

これからお友達ができるんだよ

メジャー編を続けてくれれば一番良かったけど
今の展開もなかなか面白いじゃん

凡田の野球人生がどう転がっていくか分からない緊張感がある

>>150
教えてるうちにナッツ的な性格が出てきたりして

>>152
金銭面で言えば、出来高があるといえ、スパイダースの提示額と100万しか違わないしね。
あの経緯からしてダーティーへの手数料はかなり安くしてもらっただろうが、それにしてもタダってことはあり得ないし
結局古巣と喧嘩して出てっただけなのが現状。

まあスパイダース的には、高卒生え抜きで育ってポスティングのお金を置いて出て行ってくれた凡田には感謝しているだろうけど。

モップスタイムのモデルになったジャイアンツタイムとか、女問題とか夜の飲み屋とかの話は、FLASHに出てたな。

トレードで巨人に来た他球団の選手は２年くらいで出がらしみたいになっちゃうからな。

>>158
満額なら１０００万の差になる
その後だって、中継ぎは出番があるかどうかだから、確実に使ってもらえる名古屋が安定

凡田は女を取ると言っただろうに

中日より巨人選ぶだろ普通は

名古屋の方が家賃も安いだろうから割りと差が出るな
名古屋行きだと一人暮らしだから半分に抑えられそう

新婚早々単身赴任かよ

>>164
まあ自分追い込むためにわざと高い部屋借りてる時点で
名古屋言っても部屋がより豪華になるって違いしか出ない気がする

>>154
鬱展開？嫌われまくってる？
特にそんな印象はないし
仮にそうだとしても成功した凡田のへの妬みだからむしろ幸せな状況じゃん

あのまま凡田がインフレ起こしても嫌だったから、今の展開は緊張感があってよろしいw

>>160
凡田はトレードじゃないから関係ないな

これで鬱展開とかどんだけ弱っちいんだｗ
地位上がりつつも困難な状況でむしろ
燃える展開だろう

しかし、弟子入りというのは酷いなw
たまに先輩がアドバイスするならともかく。凡田でなくても「僕にはなんのメリットもない」と思うのは無理もない。

ただ、モップスの場合は、後々弟子を育てたことも査定に反映されるとか、なんらかのフォローもあるのかもしれないが。

イマイチ時系列が分からんのだがメジャー編ってオープン戦までやってたんだよな？
日本に帰ってきてまだオープン戦始まってないの？

>>172
既にOP戦始まっててOP戦途中加入だからとりあえず2軍調整みたいなもんやろ

っていうか、現実はもうシーズン終わるってのにこっちはまだシーズン始まってすらいない

凡田って「引退後の生活が〜(泣」とか、トクさんの生活を心配してる割には
自分が引退後も球界に関わるというシナリオは全然考えてないのな

スパイダースでこのペースで活躍してれば、将来投手コーチの椅子も貰えたかもしれないんだけど、
契約更改からのゴタゴタで全然そういうことには言及しないのはなんなの？
「ここで我慢しといて借りを作れば引退後のポストが貰えるかも」とか計算しそうなもんだけど

まあ現実の巨人軍は外様でも結構コーチになれたりはするんだけど

>>174
スパイダースのモデルのスワローズの親会社は家族主義を標榜するヤクルト。
球団＝親会社に気に入られた生え抜きは引退後にヤクルト本社に再就職させてもらえる。
逆に家族の和を乱す者には容赦ない。
凡田が「球団に残れないかも」と慌てたり、ダーティさんが「引退後のメンドーも…」と言ってたのもこのへんの事情。
だから凡田も球団の心証を悪くしないように必要以上にビクビクして交渉していた。

3300万から3倍増を狙った時の問題はVIP5との間にぶっとい線をひかれたこと。
キャリアハイの成績をあげた年に「オマエを特別扱いする気はない」という態度を示された。
仮に球団側から引退後のポストの話を出されても信じられないと思う。

現役時から引退後のビジョン考えられるのは一部の一流だけだろ。
凡田の場合、一昨年まで一流になりきれないピッチャーで去年はポスティング騒動で生き残りに必死だったんだから無理もないさ。

糞みたいな人間しかでてこない
よんでて不愉快なマンガになっちまったな
ＢＬさんとかいたメジャー編のほうがよかった

従順な生え抜きなら将来安泰ってのも松浪の件で怪しくなったしな。
やはり年俸額もアップ率も下だったのは問題だった。
あれじゃ引退後のポストを餌に今後も年俸抑えた挙げ句、実際はテキトーな捨て扶持で誤魔化されそう。

>>177
リアリティを追求すりゃこんなモンだ。
凡田をいい人キャラにしてるから、まだ漫画の範疇。

凡田を落合とか江夏キャラにして、
鳥海やスギを瞬殺するのが、本当のリアル。
でも漫画としてはつまらないからやらない。ｗ

まあこのヒリヒリしたヤラセ展開を楽しめって事だわなｗｗｗ

そもそもVIP5は理屈じゃなくて、話の都合だからな
真面目に考察するだけ無駄というもの

指導してるうちに将来コーチでいけるかもって展開になんのかね？

そうすると今度は白眼コーチが焦りだすのか

リアルモップスが弱すぎる…

>>158
ただし、さんざん粘って心象悪くした上に、正当な評価もしてくれない球団にいるよりも、
請われて出来高も含めて契約した金持ち球団とでは来年の契約の期待度が段違い。
グラゼニ的にはありだね。

>>183
あれだけ失速してたリアルテンプターズが急に再加速するなんて想定しとらんよ…

リアルカーナビーツの失速がひどすぎた

>>183
リーグでは阪神に土も踏ませず優勝したやろ

影も踏ませずだった
流石に土は踏むだろ土踏まず以外

>>177
>糞みたいな人間しかでてこない
>よんでて不愉快なマンガになっちまったな

「ヤクルトの選手は善人だけど、読売には糞みたいな人間しかいない」という作者の本音が出ただけ

二軍で腐ってる雑魚だからねぇ
上に上がればまた別の世界を描くつもりだと思うけど

鳥海はまあかわいそうではある
二軍とはいえホームラン王2年連続で取ってるのに守備位置の関係でほとんど一軍に上がれず
でもリアルでそういうのいたらトレード時に取ろうとする球団いそうよね
まさかプロテクトはされてないだろうし

コージィいわく「スポーツマンは陰湿」だからな

日本の体育会に染まったスポーツマンは総じて陰湿かもしれんね

ご都合展開とはいえ20億の内10億を5人に振り分けた時点で
この漫画にリアルさを求めるのは止めたよ

>>191
鳥海も、
他球団に行くくらいなら引退する！
2軍でもモップスにいたい！
の口なんでしょ。

土肥が西武現役だった頃はリアルでVIP5だったよな
トレードされたあと暴露してたけど

FAで巨人に入った江藤はコーチなってたよな
現役時代から後輩の面倒見たりしてたみたいな記事見たことあるな

>>177
糞みたいな人間が後で墜ちて行くのが良いんじゃないか！
「ナニワ金融道」とか「ウシジマ君」とか。

グラゼニは「しゅ、主人公が墜ちるんじゃないかな？」というスリル付。

>>197
FAかどうか別として、選手寿命末期のベテランを取ってきて一年後引退、
即（主に二軍）コーチってパターンは多い気がするな
元広島の西山とか、元中日の大西とか

川口コーチもすっかり巨人の人って感じになった

鳥海は俺が高卒でスパイダース入っていたらとか言ってるのに何で出て行かないんだろうな
鳥海をトレードに出せば結構いい選手取れそうだけどな

>>201
チーム編成上まったくいらない選手ではないからなあ。
ファーストレギュラーが怪我した時の代役一番手が鳥海だろうし。
球団側にしてみれば出すのはちょっと惜しい。鳥海にしてみればレギュラーのチャンスがないわけではない。
どちらも思い切れない微妙なところなんじゃない？

ファーストが外人枠で埋まってても
本当に有望な左利きの若手なら
外野の練習するのが普通
やらない本人もやらさないコーチも無能なんだよ

>>191
世間的には「過去の人」で人気や話題性はないし、
外野になって少しは一軍で試合してるのに打撃でパッとしないから
二軍にいる訳で、実力も少ないチャンスをモノに出来る程ではない。
わざわざ獲りたいとは思わないのでは？

ところで、モップス監督が車の中で本音吐いてた時に
「そこまでして自分の名を残さにゃならんのですか」と言っていた
運転手は、唯の運転手とは思えないんだが何なんだろう。
北王子にとっての石塚みたいな、監督の腹心なんかな。

祝！モップスＣＳ敗退！！

選手もコーチも陰湿なのばかりだなｗ
東京ドーム編への選手からの応援メッセージの爽やかさは何だったのか

体育会系らしいじゃないか>選手もコーチも陰湿

今のところモップスでまともな人はモデルがいるノブヨシだけだな

杉里は自分の方が球団では先輩で、実力も劣ってないって考えてたら、
弟子入りなんてプライドが邪魔してできないよな。
それだけなりふり構ってられないってことかもしれないけど、
一応、凡田の実力を認めているって事かな。
あと、ピッチングコーチは良く弟子入り許可したな。
いくら凡田が左サイドスローのスペシャリストって言っても、
コーチの指導じゃ駄目だって言ってるようなもんだし。

>>209
投手コーチが複数いるからじゃないの。許したコーチは右の本格派が担当（でもチーフ格）で左の技巧派担当コーチが現場にはいないとか

>>209
凡田さんに白旗あげるのはまだ早いと
杉里本人が言ったから
現時点で自分の方が実力が劣ってるのは認めてると思う。
半年後一年後の話はわからないけど

松浪も弟子入りしたし多少はね

てか来年　裏取引で外人いなくなるから鳥海いるだろ

新しい外人とるかもしれないが

鳥海が、2軍では何度か対戦したよなって言ったのに対して、
凡田がそうだっけ？と答えてるけど同い年のヒーローとの対戦を忘れるかな？

正確には2軍では対戦はあるけど1軍ではないよなって発言だから
対戦してることは凡田も覚えてるけど一軍ではなかったってのを覚えてないだけ

ていうか対戦したことを忘れるくらい当たってないっていう表現したかっただけだろ

鳥海左っぽいし
凡田は一軍人生のほとんどがワンポイント
これで当たる方が珍しいよな
去年ならありえたけど

なんでだろうなぁ
読まなきゃいいんだがこれ読むと腹が立つ
理由がわからん

社会人だって転勤を経験すると、似たような事はあるよ。
「お手並み拝見」ってね。
モップスだけが陰湿ってわけじゃない。

>>217
人を見て人格じゃなくて収入で判断するからじゃない
卑しい性格だと思うよ

>>216
代打に起用されたら凡田が出てきて代打の代打…なんて屈辱的な思い出もあったかもな

プロ野球って甲子園のヒーローがそのまま活躍するもんなの？
あんまりそういうイメージないけど

北王子好き

北王子とヘッドでホモ

ヘッドって言ってでれてたからな北王子

>>221
絶対的に優れた能力を持っていた選手ならプロでも活躍する
甲子園というアマの舞台で相対的に優れていただけの選手はプロでは通用しない

その見分けはハッキリ言って判別不可能
何十年見てるファンはもちろん、プロのスカウトでも見誤るようなもんだから

自分の中に絶対的な尺度持ってないと難しいよね
回りと比較してスケールをはかると見誤る

ニッシー、ナッツ、モッチーなんて高校野球基準だと同レベルに見られかねない

鳥海はパリーグ行けばいいのに
ＤＨあるんだし

DH打たせてもらえる日本人なんてもんも希少種やがな

強打の外人をDHに置いて守備をやるんだろ
まあそもそもそんな簡単に移籍って選択ができるなら苦労ないわな
レギュラーに定着する程ではないが放出するほど役立たずでもないわけだし

だからトレード要員としては使えるんじゃないの？
モップスではレギュラーに定着するほどではないが放出するほどでは役立たずではない
モップスの事情で使えないだけで実力はあるようだし

モップスの事情がレギュラーのケガとかで変わるリスクの方もあるんでないかい

それ考慮しちゃうと、捨てきれないというか

結局綺麗に半々で試合に出るとかでない限りレギュラーの穴埋め要員は必要だからねえ
本人にとってはたまったもんじゃないがチームには必要な存在

寺杉＞丸金 丸金コンバートをうるさくいっていた奴がまだいるみたい。。

鳥海がパリーグ？代打？馬鹿だろ
漫画読む力をつけろ

橋本にすらなれないんだから鳥海はレベルが低い選手なんだろ

ファーストなんて30本とか100打点が求められるポジションだ
若いくせにファースト専で外野をやらないガングロバカが悪いに決まってる

鳥海は、補償で持ってかれて、2年くらいで更にトレードからトライアウトコース

どのチームも実績イマイチでこんな性格も使い勝手も悪いの補償で取るくらいなら３Aで大砲探すだろ

一塁手はゴメスやエルドレッドぐらいの成績が求められるからな
多少活躍した程度じゃ許されない

一塁しか守れなくて一軍で結果を残せないうえに
勝手にひねくれて嫌がらせする小物
まさにクズの中のクズだなｗ鳥海

寺杉＞丸金 丸金コンバートをうるさくいっていた奴がまだいるみたい。。

鳥海がパリーグ？代打？馬鹿だろ
漫画読む力をつけろ

優秀なスカウト（笑）が獲ってきたカワイイ選手だからな

まあ基本ドラフトの目玉選手はくじ引きだけどな

読売巨人軍をモデルにした球団を、盟主だの紳士だの言ってるの見せられると萎えるよね

え？紳士はともかく盟主と思ってる人は実際多いと思うぞ

なんか巨人が舞台になった途端にこのスレも不穏な空気になったなｗ

実際の野球見ない自分にはこの機微わからんｗ

今週号の凡田カッコいいな
あの後輩凡田の信者になるんじゃないか？

半コーチ路線になるんやろか

いきなり良い人たちになったぞｗ
このスレで批判されて路線を変えたか

杉里と一緒にいた開幕ベンチ入りしたセットアッパーと物凄い差が出て
杉里が出世するとかそんな展開にするのかな？

凡ちゃんの指導でメキメキ上達、その評判も広がっていき
凡田を将来のコーチとして考える声が浮上する

>>247
マジレスするとマンガの原稿は数週間先行してるからこのスレの批判を受けて路線変更とか考えてしまうのは恥ずかしい妄想でしかない

ゾーンから一つ分の球外す練習しても、
平気で売っちゃう選手はたくさんいそう

文京モップスへ入団から数ヶ月後…凡田はセットアッパーとして首位独走に大貢献！
新妻ユキちゃんとは仲睦まじく、まさに順風満帆だった

７月のある日、長期の西日本遠征を大型連勝して凡田は妻の待つ家賃40万の自宅に帰った
いつもの妻の出迎えはなく呼びかけても無応答？凡田は家に上がりリニングが目に入ると
涎を垂らし巨根をユキちゃんに突っ込み絶頂する○金（女子アナで童貞卒業）
最初は拒絶していたが結局はチ○ポに勝てなかったユキちゃん
足腰がたたず座り込み、興奮やまず自分が女であることを思い出したおかみさんがいた

『これが三冠王のチ○ポ！！○金さん素敵！凡田さんと結婚したのは気の迷いだったの！！』
球宴前で既に打率３８８ＨＲ３０打点８８と三部門独走！リードも冴え裏方への気配りも万全！
○金は２位スパイダーズの原動力となっていた

『あんなイボグリ野郎の○金のどこがいいんだ！？』
覗き見しながらシコり終えた凡田は汚れた右手に我に返り嗚咽しながら逃げ出した

この日を境に凡田と新妻ユキちゃんの夫婦仲は急激に冷え、ひと月後に離婚した
次の節で○金に逆転サヨナラ満塁弾を打たれた凡田は別人のように大量失点し続け、鈴木監督から匙を投げられ二軍落ち
燃えカスとなった凡田は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たモップスのフロントから解雇された
余談だが…その年はスパイダーズが逆転優勝し、○金は三冠王とMVPを獲得した

妻も職も失い、敏腕弁護士に慰謝料を毟り取られ高級マンションを手放し自殺まで考えていた凡田だが
持田の体を張った説得で踏みとどまり翌年に社会復帰！警備員として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に凡田が何気なく手にした東スポ
何と！女子アナとできちゃった婚（男児を出産）したものの妊娠中にムラムラを抑えきれず、
ユキちゃんを肉便器にして不倫！ 隠し子が誕生したが認知してもらえない！と
ユキちゃんの涙ながらの訴えをセキネ女史が赤裸々にインタビューした○金の醜聞だった
その刹那、凡田は○金の殺害を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…ナッツと呼ばれていたあの頃の凡田に戻っていた

グラゼニ　完

>>251
外人とか腕が長いから
ボール１個分外して投げても平気でホームラン打つわな

この漫画、凡田が能動的な行動をしたりしゃべりだすと面白くなるな。
回りがギャアギャア言っている展開はあかんかったけど、特にダーティーとかいうクズ交渉人。

「ボール一個でもストライクゾーンを外れた珠は、打つと凡打になる」
っていろんな野球マンガで出てくるけど、現実にそんなことあんのかねえ。
だって高校野球やメジャーリーグとの比較でストライクゾーンが違うだの、今日の審判はここをストライクにとってくれるだの、そもそもストライクゾーンが厳密なものじゃないと思うんだが。

元々、凡田は後輩の面倒見がいいしな
高校時代の凡田になってるなｗ

>>255
ボール一個分のコントロールができるということはそれ以外のコースにもコントロールできるってことで、
打者や状況に合わせていくらでも応用できるってことだよ。
機械的にいつでも誰にでも同じコースに投げるってわけじゃない。
現に凡田もメジャー挑戦時はメジャーに合わせた制球術を使ってたでしょ？

>>255
いわゆるストライクゾーンの長方形から外れてればOKなわきゃないってのはその通り

狙ってピンポイントで投げられるようになれば、打者と主審に応じて際どいとこを自在に突けるようになるから、
その練習のための目安ってとこだよな

まあ、実際にはその日の調子でも変わるからな
よくある漫画的な嘘っていうのは調子の波がほとんどなくて一度取得した技能は常に使えるって奴だよな
小宮山とか奥行きまで考えてコントロールしてるとか言ってて実際に絶好調の時は神かがってたけど、不調の時は普通にストライクとボールがはっきりと分かるレベルだし

あ、単行本買うの忘れた。
ドラフト見てから行くか、明日にしよう

9ボードを実際に全部打ち抜いたのを私は見たことないんですが
あれスピード関係なくただコントロールに専念するだけですよね
ボール1個分のコントロールができるなら狙ったボードに当てるくらい朝飯前のまた以前ですよね

ボール一個分の出し入れなんて現実でやる奴はいないんだけどね
可変ゾーンだったり際どいところは全部ボール判定する審判いるし
凡田のピッチング論はリアリティがない

>>262
あんな下らんコピペ貼る人がリアリティーとか言っても…

>>261
あれはシーズンオフに軟球を使って撮影するとか成功率を下げる工夫をしてる
捕手に向けて投げるのと的に向けて投げるのでは距離感も全く違うしね

リアルモップスもファースト専ルーキーを獲得したな。さあ、どうなる

アドバイスしたせいでシーズン終盤に自分のポジション取られてそう

守れない奴を外野に回して開花とか、よくあることじゃん
大して面白くもない話だ

モップスの後輩とは
樹やモッチーと同じような関係になりそう。
先輩風を吹かせながらも叱咤激励して仲良くなる。
モップスの先輩とはニッシーと同じような関係になりそう。
最初仲悪いけどお互い認め合うみたいな。

主審が精密無比なジャッジをしてくれること前提に凡田の投球術が成立するから
実際にそれはないからアウトだな
いや、モップス寄りの判定も話に絡めてくるか？

>>269
凡田は今までもそういう投球術でやってきたのになんでいきなりダメになるのよ？

実力一流半の選手が一線級でやるにはどうするかってのが
他の野球漫画にはないグラゼニらしい面白さだな
この路線でやっていけばいいと思うよ

主審によって違うならその主審が取るところを突いていく
そもそも凡田は４ボール投げてんだから元々ストライク取ってくれれば儲けもの

>>272
そういえば今回言ってた練習は「四球目的なんだけどあわよくば打者が手を出してくれるボール」
だったから主審の精密無比なジャッジは元々あんまり関係なかったな。

実際に実力を目の当たりにして、トーンダウンした三人ｗ
なんというか可愛いやねｗｗ
あと、凡田もこいつに教えたところで…などと言ってるが、結構面倒見がいい方だからな。
素直に聞くタイプだったらいろいろ教えてしまいそうな気がする。
というか、今週の流れを見て、凡田も将来コーチの目もあるんじゃないかと思えた。

>>262
長文コピペを貼り付ける荒らしがえらそうな事を言うじゃないか。
迷惑だからさっさと消えうせろ。

１巻で微妙な中継ぎだった凡田が球界を代表するセットアッパーに成長した伏線あったっけ？
微妙な中継ぎの悲哀話が見たかったわ

一朝一夕で身につくもんでもないしな、コントロール

才能とも言われるしな

あれから二年後…丸金は女子アナちゃんと恋仲になっていた
二人はキスもしたこと無い初々しいカップルだった
梅雨のある日、女子アナちゃんの気持ちを確信し結婚を決意した丸金は
ケーキと花束と指輪を買い、その足で彼女の勤めるテレビ局に向かった

営業日なのにシャッターが降りている？丸金が室内をこっそりと覗きこむと
獣欲を滾らせ童貞巨根を女子アナちゃんに突っ込み涎を垂らし絶頂する凡田
最初は拒絶していたが結局はチンポに勝てなかった女子アナちゃん
唖然としてその場に座り込み、興奮おさまらず自分が女であることを思い出したお局さんがいた
『これがホールド王のチンポ！！凡田さん素敵！　丸金さんに感じてた想いは気の迷いだったの！！』
前年に75試合登板で二度目のホールド王！
首位独走のリーグ優勝と日本シリーズでも全試合登板と日本一の栄冠の原動力となっていた
凡田はメジャー１０球団も注目する最強投手の座を不動とし、既に年俸は丸金の１０倍を軽く超えていた

凡田は車もスーツも超一流品、自分とは桁違いで勝負にならない…
覗き見しながらシコり終えた丸金は狂乱しながらその場から逃げ出した

この日を境に凡田イップスとなった丸金はリードが出来ず毎試合大量失点を重ねて二軍落ちした
燃えカスとなった丸金は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たスパイダーズのフロントから解雇された

自殺まで考えていた丸金だが、虹川と寺さんの熱い血の通った励ましで
なんとか立ち直り翌年に社会復帰、丸金は労務者として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に丸金が何気なく手にした東スポ
そこには何と！できちゃった婚（男児）でユキちゃんと家庭を築いたものの
妊娠中にムラムラが抑えきれず、お嬢様学校の清楚な美人女子アナちゃんと不倫！
隠し子が誕生したが認知してもらえない！その女子アナちゃんの涙ながらの訴えを
セキネ女史が赤裸々にインタビューした凡田の醜聞だった
その刹那、丸金は凡田のケツの穴を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…リードも上手くなり、打撃も好調。裏方への気遣いもあり、怪我などへの対処も万全。三冠王と呼ばれていたあの頃の丸金に戻っていた

>>275
3〜4巻くらいからすでにチームで一番信頼できる中継ぎって評価になり始めている

>>279
実はチームで最も信頼できる中継ぎなのに、使われ方が悪いんで
いまいち数字が残せないって描写になってたわな

年俸比較で強気にも弱気にも、という設定を早々に切り捨ててよかったと思う。

>>280
怪我したり先発転向したりするたび中継ぎとしての評価が上がってたな

わざとボール球はともかくわざと四球はないわな
エラーとかのおそれもあるんだからさ

>>283
作戦上普通にあるぞ？

敬遠があるんだからわざと四球だってもちろんあるだろう

>>283
さすがにこれは普通にあるぞ。
下手にヒット打たれるよりもいい事も多い。

俺は>>141と>>177のレスをしたものだが、今週は面白かった。
俺が指摘した問題点をちゃんと消化できていた。
編集このスレ読んでいるのかな？

この際、俺をアドバイザーでやとわないか？

>>287
書き込む前に既に次回分の原稿はできているどころか、
印刷されている事に気がつかない人には無理でしょ。

とマジレスしてみるｗ

今週の凡田えらい格好いいな
凡田の巨人投手論は説得力がある

四球で良い、引っ掛けてくれて凡打なら儲けなんてそんな逃げの気持ちじゃ駄目だろ。
若いうちはガンガンストライク取りに行く気持ちじゃないと大成しないよ。

>>290
あの程度の球のキレでは通用しないって凡田がアドバイスしてんじゃん

>>290
モップスらしいカッコいい発想ですね

糧より勝てという名言

俺は凡田理論は理解できなかった。

相手が手を出すかもしれないスレスレのボールと
スレスレのストライクだったら後者の方が良いんじゃないか？

前者（ボール）が後者（ストライク）に比べて、
かなり空振りし易いとか 「打っても飛ばない」 なら理解できるけど、
所詮はスレスレの差であって殆ど差は無いと思うのだが。

ならばストライクの範囲で出来るだけ臭い所を付くべきじゃないかと。

>>294
両方とも練習するという事じゃないの？
同じ時間練習するなら片方だけ練習するより
両方練習した方が実戦で使えるという意味だと思うよ。

>>294
さんざん、今までの話の中でもその僅かの差で打たれたり抑えられたりという描写があるでしょ。
あくまでも「歩かせてもいい」という状況の練習なんだし、四球で当たり前。
そして打ち損じを狙うにしても、より打ち難い球（ボール）の方が確率的には高くなるし。

どうなんだろ。両方練習すると時間も肩も倍使う訳で、
「審判がストライクを取る可能性のあるギリギリの四角形」の
　線上を狙って投げるのがベストに思えるが。

>>297
シーズン通して5個アウトを取れれば自分を助けるってあるし四球になって当然なんだろう
感覚的には審判がストライクとるギリギリの可能性より更に外してるんじゃないか

別の野球漫画ではカウント悪くしたピッチャーは被打率高いから
ストライク先行でいけって主義だしな
これも凡田理論もどっちも作者の理想の押し付けのオナニーでしかないんだよ

そりゃストライクゾーンから外れるほど打者は打ちにくくなり、ストライクゾーンの中に入るほど打ちやすくなるのが一般的なんだから、
打ちにくいタマ＝ボール玉を打者が打ってくれるならそれにこしたことはない。

コントロールの練習をするだけならストライクを投げようとボールを投げようと結果は同じ。
でも実戦での使用を想定した練習なら、状況設定をちゃんとしたものとそうでないものは効果が団地外だよ
段違い

歩かせる選択をした時の話なのに、ギリギリストライクがいいとか何言ってんだよｗ
そのケースでストライクゾーンに行くのは失投でしかないぞ

理論理論言ってるやつは高校や大学でピッチャーの経験あっていってるんだよな？
まさか野球やったことのないど素人が難癖つけてるだけじゃないよな？

>>299
なんか今週は勘違いしてる人が多いな。
四球前提の時のあわよくば…という話なのになんでストライクを投げちゃ駄目みたいに曲解してるんだろう？

ぜひ13巻を読んで凡田のピッチングスタイルについて復習して欲しい。
ダーティさんが分かりやすく解説してるから

勘違いしてるのはどっちだよw
今回は最初からバッテリー間で四球を選択したケースだろ
カウントが悪くなったら歩かせるってケースとは違うぞ
一球でもストライクゾーンに行ったら説教だろ

ダーティさんが解説してたのは普通に勝負する場面だったろ・・・

そもそも、凡田はさまざまなケースに合わせて練習しているだけで、
当然ストライクギリギリの練習もしているだろう。
状況に合わせてベストな投球が出来るようにコントロールを磨いているだけの話。

>>304
このことに関しては俺>>300で言ったんだよ…
同じ意見だと思うんだが、そんなに書き方悪かった？

>>305
外れてるボールを打たせるテクニックのこと
２ストライクをとった後と四球前提の違いがあるが、これもボールひとつ外す技術があるからこそ

ストライクはいつでも投げれるからこそボールひとつ外す技術が重要と言いたかった

最初からフォアボール狙いってのは、間違っても長打を打たれたら
イカンというコワイ場面な訳で、その状況では打者は一流だわなあ。

そんな打者は、紙一重のストライクとボールなんか調整する可能性が
高いのだから、バットを振る気にもならないクソボール投げるのが
正しいんじゃないか。シーズンで５回アウトを獲りに行こうとして、
ホムーラン打たれたら意味が無い。

役割被りすぎてるんだから凡田がコーチして育成成功しても両方使われることないよな

>>309
そんなバケモン相手ならキャッチャー立ち上がって敬遠するだけ

>>309
というか、この練習は別にストレートのフォアボールを狙うだけのものでもあるまい。
3ボールになり、ここで無理して勝負するよりも歩かせたほうがいい。
そういう状況でも生かされる。

アバウトな練習方法より細心の練習しろって話のうちの「例えば」だろ
細かいことぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえよ

…とアバウトな意見言ってみる

四球を出す練習「ですら」やってるってことだよな

ぎりぎりのボール球なんて一流の打者ならミートできるだろ
復活した福留でも可能なこと
歩かせる気ならそんな中途半端なことせずにおもいっきり外して投げるのは当たり前
実際の試合見てない作者のオナニー理論だよ

>>315
あの空気読まないハゲを基準にされてもなあ

オナニーオナニーうっせえんだよ下品なやつらめ
全員ぶちころすぞこのやろう？
住所さらせやあほんだら

>>315
そんな脳内一流を基準にされても…
野球はパワプロしか見たことない人？

ぎりぎりの臭いところだから打者も手を出しづらいんだろ

今週おもしろかった

プロならば、敬遠か勝負かという黒と白のどちらかじゃなくて、その間のグレイゾーンを
考えて投げなきゃならないって話じゃないの

コージィはパワプロ脳だったんやなｗ

福留ってマエケンの投げたボール球をホームランにしてたな
やっぱり凡田のいうことはあてにならない

>>323
福留様がボール球をホームランにしたからボール球はホームランボール。
福留様は甘い球で凡退しまくってるからどんどん甘い球を投げる練習しましょう。
打率.253の超一流打者、福留様は絶対的な基準！…と言いたいのかな？

今回の凡田理論に文句つけてる奴って
もはや何やっても文句言うだろｗ

凡田理論が完璧と言ってるんじゃないよ。
絶対的球威のない投手の一つの戦い方として
十分なるほどと思える理論だったって事。

勿論通用しない奴もいるでしょ。
福留だかはそうなんだろう。
これが凡田級の投手の限界なのかもしれないし
ただの相性かもしれない。
いろんなウリのやつがいるだろうし
そうじゃなきゃ面白くない。

こうすれば絶対打たれない無敵の投球術なんてないからな
あの日その球は打たれたって言い出したらもう投げられる球ねえよ

>>309
エルドレッドとか規格外のパワー持ち相手だとそう言う事故もあるな

ボール1個分の出し入れなんてカビの生えた信仰だし
エースでもできるやつはいない
まさにフィクションだな

>>325
>もはや何やっても文句言うだろｗ
なんか意地になってるねえ、気持ち悪いくらいに

>福留だかはそうなんだろう。
福留がマエケンから打ったホームランこそ相性だよ
凡田VSアキラみたいなもん
打たれたボールも計算されコントロールされたボールじゃなく単なる失投
明らかに衰えた福留さんが何故かマエケンには相性いいから必要以上に騒がれただけ
ちなみに2013年はCS含めて９打数０安打
これだけ極端だと相性というより単なる珍事かもしれない

>>327
そういう事故はコントロールが良ければ避けれるんだけどな
エルドレッドの後半の失速見てればわかるでしょ？

ストライクゾーンぎりぎりのボール球なんか
上本なんかファウルで粘りまくるだろ
今頃はファウルうちの名人がゴロゴロいるから
凡田の指導は現実では通用しない机上の空論だよ

>>331
四球前提なのにファールでわざわざ粘るの？

クロマティの敬遠策怒りのホームラン

>>333
あれクソボールだったねえ
キャッチャー立ってたし

>>331
ファウルを２本打てばボール球で労せずして２ストライク稼げたことになる
打率２割７分程度の打者がそれをやってくれたら投手は楽だよ

>>325
いや、ギリギリボールの練習やなくて、
ギリギリストライクの練習でもええんちゃう？

・・・という位の話だ。ただ演出的に

「俺は臭いトコ付く練習する！」と言っても「当たり前やん」だけど
「俺はフォアボールの練習する！」と言うと表現的に「オッ」と思う。けど、
よく考えると実質的に違いがある訳じゃない。コージィのハッタリが可笑しいだけ。

>>336
臭い所突くのはストライクかボールか微妙な所だろ？
凡田は際どいけど明確にボールの所に投げる練習
1�_たりともストライクゾーンにかすらせるなって言ってるから実質的に違うぞ？

最初から歩かせるつもりならはっきりとボール球投げるほうが事故が少ないだろ
ストライクゾーンぎりぎりのボール球なんてプロならヒットゾーンに打てる奴たくさんいる
よって凡田のやり方は無意味

>>325
しょぼい打者相手なら普通に勝負すればいい
一流相手なら危険すぎる
かなり変な理論だと思うぞ
ゲームみたいに少しでもストライクゾーンを外れたら途端に反発係数が下がるわけでも有るまいに

まあ凡田の理論に無理があるのは同意だけどマンガだからね
他の選手とは違うピッチング哲学で更に一段階上のコントロールができるから個性が出て面白いと思う

>>338
事故が怖いなら捕手立たせて敬遠すればいいだけ
ストライクゾーンギリギリのボール球と言ってもあわよくばストライクを狙う球とボールを狙う球では違う
前者はストライクゾーンの甘いところに行く危険がある

ギリギリなら打たれると力説する人は何故同じ失投ならストライクゾーンの方が危険とは思わないのかな？

うん。
よくボール球打つと凡打、ストライクゾーンだと好打と言われるよね。

大雑把には正しいんだけど、ボールとストライクの境界ギリギリだと
打った結果も大差ない。ストライクゾーンの枠線一本越えたか否かで
凡打と好打に明暗が分かれるとは思えない。
何故なら、ストライクゾーンの上下は兎も角として、左右は選手の
体格や立ち位置とは無関係に決まるからね。

ボール球なら凡打というのは大きく外した場合であろう。
凡田の気分的には違うのだろうけど。

勿論「もっともらしい嘘」てのは漫画としてナイスだと思うよ。

あくまでそれを想定しての練習の
あくまで一例だろ。
バッターの体格や状況によっていろいろ対応していくのは当然だろうと。

どうも一つの描写から類推することができない
融通の効かないのが多いなあ。

この先の展開を考えると
杉里は直球に自信があるから、このスレの住民みたいに凡田の言うことに納得できなくて
元のスリークォーターに戻すんだろうな
で、結局成長できなくて2軍のまんまってことになりそう

>>344
ボールひとつというのはあくまで練習の目安で「打者が手を出したくなるけど打っても凡打」のコースがもう少し遠くなら、
実際にはそこに投げるだろうな。ボールふたつみっつ離れたところに。
何故絶対に練習と同じところにしか投げないと言い張る人が多いのかな。

ようは狙ったとこに投げれるぐらいの制球力つけろって話なだけだよな
ギリギリボールになる球投げれば打たれない最悪四球とかそういう話ではない

普通にゾーン内で精度上げればいいだけの話
身も蓋もないが真理だと思うぞ

>>348
ストライクゾーンの外も使って勝負するのはごく普通の発想だ

ヒットにするやつもいるけど同じボール投げるならボール球のほうが打たれにくいのは当たり前だしな
エルドレッドみたく選球眼ない選手なんて好調時はボール球もホームランにすらするけど不調時は簡単ボール球に手をだし凡退するわけだし

>>346
練習しないと投げれないからわざわざやるんだろ
なんで実用性の低いとこを必死で練習して試合に必要な技術はぶっつけ本番でやるんだって話だよ

>>349
マジレスすると外すときは思いきり外していいんだよ
目の錯覚が重要なんだし

そもそも今回のは凡田の投球術の極一部なのにこれが全てみたいな人はなんなの

凡田はこのやり方で結果残してるんだから別にいいだろ
素人がとやかくいうことではない

そういやこのやり方で打ち取った首位打者さんとは同じチームになるんだっけ？
はたして出てくるのか

誌面で描いてないことを自称グラゼニ通がいくら補完しても
自称通に都合のいい妄想でしか無いんだけどなｗ
真意とやらは作者の頭のなかにしか存在しないしな

まーた自称野球に詳しい玄人が語っちゃってるのかｗ

じゃあみるな ばーか

杉里は凡田に心酔してシンパになるかアドバイスに振り回されてさらに落ちるか
後者なら弟子潰しのボンダとして投手陣内で恐れられる存在になるな

なんね〜よ
漫画読む力をつけろ

審判とバッテリーの駆け引きみたいのやって欲しいなあ
最近マトモな審判とダメな審判との差が大きくなってるとことか
今回みたいなハッタリ系のネタはつまんないからいらん

ギリギリのコントロールで審判を味方につける……リトル巨人くんであったな

それを知っているのは40台か

>>361
元ネタは江川だっけ？

コントロールがつけば
ボール球を打たせて凡打にするケースとは反対に
2巻で関谷選手と対戦した時みたいに
ストライクゾーンだけど見逃し三振で勝つケースもある。
そういう効果もあるんじゃないの？

>>351
あれがメインの練習とは凡田は一言も言ってないような
調子を測るための儀式みたいなもんでしょ？
状況設定しての投球練習は漠然と投げるより効果あるし

>>352
それに尽きるよなあ
なんで凡田がストライクを投げる練習をしていないと思い込んでいるんだろう？

>>363
江夏かもしれない

ボール球を絶対に打てないとコージィが思ってると思ってるなんて
コージィの野球漫画をこれしか知らないんだろうな
主将はホームラン打ってたし

>>365
それに尽きるね
ここまで読む能力が低いのも相手にしなきゃいけないんだから漫画家も大変だな

まあ話の流れ的には狙うべきは「ストライクゾーンのぎりぎり外」じゃなくて
「バッターがヒットにできるゾーンのぎりぎり外」だわな

練習では便宜上ストライクゾーン＝ヒットゾーンと想定して練習するのはわかるけど、
そこで微妙にズレがあるからなんかちょっと妙な話になってるというのはいえると思う

>>369
もっと細かく言うと
「バッターがヒットにできる…と錯覚するような、ゾーンのぎりぎり外…のもうひとつ外」
くらいの感覚だと思う

ヒットゾーンは打者によって変わるので、凡田が仮想ストライクゾーンを仮想ヒットゾーンに想定してるのは間違いないだろうね

>>351
>マジレスすると外すときは思いきり外していいんだよ
そういうボールは打者も余裕を持って見送るから間をとる効果しかない場合もある

漫画を読む力（笑）
俺の考えた理想のグラゼニを勝手に妄想して押し付けてる
アスペ君の常套句やな
力説する奴の妄想のとおりになったことはないのに
作者もおかしな奴に期待されて大変やな

まあ頭のおかしいアスペはNGに放り込んどけばいいだけなので

>>365
儀式じゃなくてかなりの時間を割いてちゃんとした練習としてやってるよ
ちゃんと読め
普通に考えれば時間の無駄だけど

>>372
今回の件は先の展開関係ないだろ？

>>374
失敗したらやり直すから結果的に時間がかかるけど、調子をはかるパラメーターという意味では儀式でいいんじゃね？

おれはキャプテンとかショーバン、砂漠の野球部、チェイサーには全く必要のない
『漫画を読む力』をグラゼニだけ必要だとか力説するのは
頭のおかしい奴の願望の押し付けでしか無いわな

>>372
妄想とか展開予想とか
んな大層なこと言ってねーべよｗ

平読みだ平読みｗ

>>376
それは詭弁すぎ

今回のは全部コントロールの練習
儀式とかではなく練習。

おれはキャプテンとかショーバン、砂漠の野球部、チェイサーにも『漫画を読む力』が必要だよ
必要ないというのは頭のおかしい奴の願望の押し付けでしか無いわな

漫画を読む力とかいうとオカルトっぽいな
文脈読め、想像力働かせろよってことだろ

>>382
そうそう、その程度の話

>>379
でも最短で10球で済む練習だからなあ
確認作業の意味合いが強いんじゃね？
そういうコントロールができるからこその練習で、だから「お前なら投げれるのかやってみろ」になるんじゃね

>>384
野球はパワプロとは違うんだよ？

グラゼニには山下たろーくんのような熱さがない
プロ野球を題材にするなら、山田太一の奇跡のほうが面白かった

色んなシチュエーションでコントロールの練習しとかないとだもんな
先発じゃなくリリーフなんだから修正する時間なんてない。大事なとこでコントロールミスしてたんじゃなんの意味もないし

コントロールを鍛えるのもあるけどまず第一にストライクゾーンに投げ込まなきゃという固定観念をぶっ壊すためにやらせてるんじゃないの？

>>387
投手のコントロールなんて精々4分割
人によっては2分割

だからこそ少しでも制度を高めるために色んなシチュエーションを想定し練習したりする
うむ

>>390
あんな練習無意味

>>385
なんかパワプロと言えば相手をやり込めるみたいに思い込んでるのが嫌だな
無意味だの現実的でないだの言うが、一流ってのは結構自分にしか理解できないような変な練習してるぞ？

そもそも>>384のどこがパワプロ的なのか教えて欲しい。

そもそもストライクゾーンにビシッと良い球を投げられないピッチャーは
実戦じゃ役に立たない

わざと四球出す練習？ピンチ広げるだけのカスじゃないか

>>391
ところで凡田は「この練習をやってコントロールを身につけろ」とか
「この練習をすればどんどんコントロールが良くなる」とか言ったっけ？

>>393
凡田はいつでもストライクに投げ込めるし、わざと四球を投げる練習はしてないぞ？

>>392
ストラックアウトって見たことあるか？
全力で置きにいくどころか当てに行ってもほとんど当たらないどころかストライクゾーンに飛ばないことも良くある
これが現実
ボール一個分とか言い出したらやり直してるうちにそれだけで現役生活終わる
ちなみにほとんどの投手のコントロールは中外の2分割
そもそもその数段階前に限界があるのにこんな練習してるアホは存在しない

マジでパワプロしか知らないの？

>>396
あれシーズンオフに軟球使ってやるもんだからなあ
的をめがけてやるのとキャッチャーに投げるのも感覚違うし

100％出来るとかそういう話じゃないだろ
出来ないからって練習しなければ本番での成功率も上がらないわけで
確率を上げることで、シーズン通しての成績を伸ばすための練習をしてるんだろ

ボール1個外しても打たれる時はあるだろうが、それを気にしてたら投手なんて出来ないじゃん
トータルでどれだけ成績を残せるかが、プロの考え方ってことよ

>>396
まさか、ストラックアウトをプロの本気だと思ってるのか…？
あんなシーズン外に、しかも本気を出してもたいしたメリットのないものに消耗品の肩を無駄に使って？
そもそもきっちりと事前練習してるかどうかすら不明という代物だぞ？

そして、テレビってのは相応にネタ的要素も欲しいわけでな。
空気を読む選手ほど、その流れを読むだろうし、事前の打ち合わせも普通にあるだろうからな。
後は人間関係。
「○○さんよりもいい成績は出せない…」当然こんなのも普通にある。

ああ、事前練習はおかしいか。
きっちりと本番前に肩慣らしを十分にさせる時間を取っているかって意味で。

これで野球選手にとっても「大金」と思われる賞金でも出すなら話は別だろうけど。

まあワンポイントで出番あるような、この漫画でいうなら初期の凡田や瀬戸内番長みたいな選手でもない限り不要だろうな
西武の土肥が福浦相手にワンポイントで出てきてホームラン喰らったときのコメントからしてそういう練習も必ずしてる

女子ソフト投手との対決も似たようなノリよね

プロ野球選手が石橋相手に負ける世界ですしね

現実はともかくこの世界のプロ投手はかなりの精度で狙った所に投げられることは今までも散々描写されてるし
今更そこに疑問を挟まれてもなあ

鳥海の
「スパイダースに入れば不動のレギュラーになったかもしれない」
というセリフが伏線になって来年スパイダースとトレードになるかもしれないと妄想してる。

>>405
しかし現実は厳しく…
スパイダースでは純粋に実力差で一軍になれず、そのまま引退という悲劇のコースかなｗ

結局実力が足りなかったてオチか

ドヤ顔でストラックアウトとか言っちゃうヤツが偉そうにしてたのか

あんまりイジメるなよw

まあ投球理論なんてプロでも言ってる事がまちまちだし
ここの住人の投球理論にいたってはほとんどが素人の身勝手な妄想なんだし
自分の理屈が絶対正しい的な論調で語ってる奴は流石に改めた方がいいぞ

IDかえて必死ですね

丸金とかいうクソデブとの実力差を思い知らされて引退というオチだろｗｗ

ストラックアウトで思い出したけど元オリックスでメジャー行った長谷川滋利のは凄かった、まぐれじゃなくて宣言した番号に連続でバンバン当てて達成しちゃってたもの。
今の凡田のスペックならあれくらいの事出来ても違和感ないなあ。

>>397
120キロ以上の球を投げないなら大差ない
あのコントロール以外度外視の投げ方で3、4枚が普通なのが現実

つーかシーズン見ててもミット構えたとこにボール行くのが稀なのは分かるだろうに

あとストラックアウト昔は硬球でやってたぞ

どっちでもいいけどあんなの，台本に従ってるだけですよ

テレビでは編集もありだからな。
本当に達成したかも関係者が口つぐんでいればわからんし。

というか、観客がいるスタジオでやるのはたいていガチだろうけど、
逃走中とか戦闘中みたいな100パーセント台本ありとわかるゲーム内での
クズ発言などを真に受けて炎上するってのがわからんねえ。
意外と若い世代ほど、シナリオがあることに本気で気が付いていないのだろうか？

>>406
高卒でスパイダース入りしてずっと一軍で暮らすのと
モップス入りして二軍で暮らすのでは別人に育つだろうし仕方無い

>>417
ストラックアウトは客入れてやってたぞ
最近はファン感謝祭とかでやったりもしてるしメジャーのオールスターのエキシビションでもやってる
結果は振るわないがな
>>399では全力投球すると思ってるみたいだし
いい加減なことばかり言うやつだな

ずいぶんと必死だね。

しかしミットの構えたところに行かないからプロのコントロールが悪いというのは驚いたｗ
バッターが視認できるのに、常に馬鹿正直に球の来る位置にミットを構えていると思ってる？

そして>>399では全力投球すると思ってるみたいだしとか書いてるけど逆だ逆。よく読め。
ストラックアウトごときに本気出すプロがいるかよって話だ。

今やってる日本シリーズの森福の福留への投球はまんま凡田が今回いってた投球ですね

>>420
確かにキャッチャーミットを見て打つ打者は実在する。
だから逆球を得意にするピッチャーもいる。

そして歩かしてもいい場面でコントロールミスって打たれた
そういう練習の大事さを掲載直後にわかりやすくプロ野球でやってくれるとかデキすぎですね

ストラックアウトは中のフレームに当たって的がバラバラ落ちるの見てスゲーなーとか思ってたなあ

>>420
そんな寸前までみてるなんてあり得ないよ
バッターは後ろ見る余裕がないからこそスタンドからのサイン盗みが問題になんだよ
マジで無知だな
自分で肩は消耗品なのにど言ってる件
まさか軽く投げただけで肩痛めると信じてるとかそんな程度の知識しかないのか？

とりあえず、他人を貶すことなく語り合える大人になろうぜ

語り合うと言ってもねえ
スレに野球好きはなかなか来なくなったし

ID:ZJpDdml70みたいなのが居たら、誰も語り合おうとは思わないだろう。

>>406
是川ケースで翌年引退か
寺杉ケースで大成功するか

外野は曽我部と大野がいるから椅子は残り1つしかないし
一塁は井上と争って勝てるかどうか微妙
捕手は丸金がいるから100%無理だし。

↑おまえ馬鹿だろ

とりあえず貶す事、馬鹿にする事をやめる事から始めようか。
馬鹿と思うなら、その理由を普通に語ったほうがよい。

http://dekishi.perma.jp/kako/2005/text/text03/09.gif

お前らはプロ野球選手というものを妄想で超人化し過ぎている。

たけし軍団に負けた連中だぞ。

紳士と名乗っているのに、不倫騒動ばかりだしな

>>433
そのたけし軍団と互角の実力を持つ水島新司はマジ超人だな

>>429
モップスの300本選手よりはハードル低いかな＞スパイダース井上
外野はモップスの選手がまだよくわからんから何とも言えないが、
たぶん鳥海は守備が下手なんだろうな

超人というか・・・実際球場に行ってみれば
スタンドに放り込めるのはすげえって思う距離だし
内野席で真横から見るとはええって思うスピードだし
自分はもちろん周りにも同じことできる連中なんてそうはいないだろ

凡田の言いたかった事って、自分の能力の現実を知り、身の程を弁えた上で、周囲に流されずに自分に合った投げ方や練習方法を確立しろ、って事だと思うけど違うかね？
ボール球練習云々はあくまで凡田の場合の一例でしかないと思うよ。ただ、その位徹底して集中して、悔いが残らないように練習しろって事で。

>>438
前提としてモップスの投手はカッコよく見えるピッチングしてるけど…ってのがあるからね

福留なんか９・１０月
70−25　.357 ４本　13打点
怪我の完治と打撃フォーム変更で全盛期の輝き取り戻してるの
実際に中継見てたらわかるのに

このスレで福留（）言ってた奴はパワプロ脳で本当に見る目がないわなｗ
来年の福留はどうなってっるかはわからんけどな

福留は、いくら活躍しようと
でもメジャーで散々だったよね〜と言われる
それがマイナスなだけ

メジャーの福留は4,5月だけだったなー

あの給料なら丸金ぐらいは活躍せにゃあかんのに実際は樹じゃ叩かれても仕方ない気もする

>>438
ストライクゾーンを外れたら打球は飛ばないと言うゲームのみでしか通用しない理論なのが問題
特に有意な差はないしあれならゾーン掠める練習した方がいい

二軍のピッチコーチの白目さん（仮名）が、
凡田に「勝手なこと教えるな」って対立する展開あるかな。

それはどうだろう？
打者が普通練習する時には、ストライクゾーンの球を打つ練習をするだろうし、
それ以外は選球眼を養う意味でも打たないんじゃない？
自然、ストライクゾーンの球を打つ方に技術も傾いていくと思うけど。

もっとも凡田のように、あえて「ストライクゾーンに限りなく近いボール球」を狙う練習を
している人もいるかもしれないが。

問題なのはあなたの頭ですよねわかります

>>446
基地外だから相手しないほうがいいよ

>>446
ゾーンからボール一個外れた場合とゾーンギリギリで差があると本気で思ってるの？
無いから歩かせるときははっきりと外すんだぞ

ついでに言えば審判が取るかもしれないからギリギリボールの球は追い込まれたら普段から打ちにいくし打者側からすれば経験と技術は十分ある

わかったからコテでもつけてくれNGしたいから頼むよ

ストライクかボールかはっきりしないところは
ファウルでカットして打ちやすい球が来るのを狙うのが
今の主流だろ
無論それが出来ない奴もいるが凡田のやり方は通用しない相手もいる

実際メジャー編でホモ相手には通用しなかったしな
結局相手次第状況しだい

>>452
年間5個アウトが取れればって言ってる訳だから通用しない奴がいるのは当然

>>444
> ストライクゾーンを外れたら打球は飛ばないと言うゲームのみでしか通用しない理論

其処に尽きるんだよね。
野球漫画では絶対の原理で、その原理に基づいて幾多の選手は駆引きをやってきた。
ゲームではゾーン内外でフラグが OFF/ON し明確に区別されるのだろう。でも実際には、

少なくとも横方向に関しては、ストライクゾーンはホームベース幅の固定空間であり、
打者の体格・体勢や打席における立ち位置とは何の関係も無い（　縦方向限定ならば
選手の体格でも決まるので判らんでもないが ）。

対してヒットが打てるか否かに影響するのは、どう考えても、打者と球との位置関係や
相対速度であり、球がホームベース幅のとある固定空間を通るか否かではない。

故に「ストライクゾーンを外れたら打球は飛ばない」は漫画理論。

勿論、打つ姿勢に無理が出る様なクソボールがヒットにならないのは当然で別の話だ。

マジレスするとアウト5つとる間に1点余計に取られたらトップクラスの中継ぎだと防御率は0.1くらい悪くなる

マジレスするとギリギリボールだと打たれるとか打たれないとか作者も読者の大半どうでもいい
凡田だってそれで必ず抑えれるとも実戦で役に立つともいってない
あくまで色んな意図があっての練習の一部
なのにどうでもいい部門を聞いてもないのにダラダラタレ流さないでください
誰かが言ってるようにコテつけるかよそでやってほしいです

福留こそこの漫画にふさわしいキャラだなｗ

オフの銭闘、相当すごいことになりそうだ。

実戦で年間5個アウト取るためのフォアボールの練習だぞ
中継にとって助かるとも言ってる
ここもトンデモで中継ぎだとイニングの切れ目で交代だからいつ誰からアウト取っても年間通算成績も変わらないんだけどな
無駄に強打者と紙一重の勝負をする意味は全くない

あとゴチャゴチャ喚いてるがお前の指図受ける理由はない
嫌ならお前がどっか行けばよし

>>459
だからどうでもいいしアナタの持論もどうでもいいのでよそでやってほしいです

>>459
なんというのか、滅茶苦茶だぞ。

まず、年間で五つアウトを取るための練習なんて描いてない。例えの話だ。
そして「強打者と紙一重の勝負をする」練習とも描いてないな。
当然のことながら、状況によっては微妙な打者相手でもそういうことはあるだろう。

君は結局「例え話」とかそういうのを理解できてないんだよ。
しかも自分で過大解釈して、そこにも突っ込みを入れるという
典型的な「何と戦っているんだ」という状況。

指図は受けなくてもいいが、これほど君の書き込みが嫌われてるのは相応にあるって事。
少しは自分を見直してみるといい。
誰もけんかしたくてこんなところに書き込みしてるわけじゃない。

あと他の人も言ってるけど、細かい事に拘りすぎ。
凡田はあくまでも一例として自分の練習を語っているだけ。
凡田の好成績の秘密の全てでもなければ、作者の持論でもないから決め付けないようにね。

>>458
しかも今週グラゼニに通じる場面で出てくるしグラゼニの申し子かもしれない

この毎日暴れてる子は以前も別の話題で暴れてた子なんだろうな

>>461
あのあわよくば手を出してくれるでアウト5個稼ぐつもりなわけだが
いくつか用意してる手の１つとしての例えばだぞ？
むしろお前が何を読んでるんだ？

ついでに言えば戦略自体が紙一重なんだよ
ゲームしか知らなきゃ理解できないだろうが

例え話を理解できてないのがよくわかるレスしてますね

>>457
そうだよねえ。
凡田が「これはどんな打者でも抑えられる魔球だ！」とでも言って奥義伝授してるなら問題だが、
「あわよくば抑えられるかも」程度の話で、技術より目的意識が大事な話なのにねえ。
福留のホームランだって凡田の想定してるケースと全然違うしねえ

私は 「（ギリギリでも）ストライクゾーンを外れたら打球は飛ばない」 理論を
擁護する人が出なければ済みでＯＫ。勿論、納得させてくれるなら歓迎だ。

「え、みんな疑問持たないの？ 変でしょ？」って気持ち悪さが発端だから。
大リーグボール養成ギプス同様、みんな変だと判って読んでるなら安心だ。

>>466
だからアウト5個狙ってるっての
因みにあのクラスの中継ぎだと1失点のリスクと釣り合うのは最低14アウトな？

>>467
単純な話だと思うけどね。

本来のストライクゾーンから外れれば外れるほど、
練習でのフォームを余計に崩して打つことになるわけだから、
ストライクゾーンの球を打つよりは若干でも力の入りが悪いとか、
余計なバットコントロールが必要とか、そういう不利なことは生じるだろう。
少なくとも「有利になる」根拠を見つけるのは難しい。

逆に「ボール球でも不利にならない。打球はストライクゾーンと同じく飛ぶ」
これを証明するのは難しいと思う。
「打ちにくい球でも同じように飛ばせる」という根拠がないから。

そのアウト5〜の部分がまさに例え話なんでは？
気づいてないかもしれませんが「ギリギリでもストライクゾーンを外れたら打球を飛ばない理論」をつくったのは馬鹿自身ですよね

>>469
だからボール半球分とかギリギリの話。凡田のフォアボールの練習はそうでしょ。

>>455 にちゃんと書いてるし、みんな読まないんだなあ・・・
>
> 勿論、打つ姿勢に無理が出る様なクソボールがヒットにならないのは当然で別の話だ。

ん？だからストライクゾーンぎりぎり外れる程度のボール球だったら
プロなら打てるんじゃないの？
それよかは切れの良いストライク投げ込む練習したほうが合理的だ

>>472
私もそう思うよ。ならば
「（ギリギリでも）ストライクゾーンを外れたら打球は飛ばない」は
漫画理論ということで良かった良かった。

キレの良いストライク投げて通用しないからこういう話になってるんですよ凡田に弟子いりした彼は
お馬鹿な彼にツーシームとかの持論展開かせたらまた愉快なことになるんでしょうね

>>471
その辺は読ませてもらってるよ。
だが「自分はここからここまで打てるから、独自のストライクゾーンで打たせてくれ」
そんなのは通用しないだろう。
結局のところ、練習ではストライクを打つ練習が中心になる。

練習でそうである以上、打つ際にもストライクになる球の方が打ちやすくはあるだろう。
あと、ボール半分といっても、芯を外すには十分すぎる差なんだが。
ギリギリのストライク、ギリギリのボールでもずいぶんな差があると思うけどね。

というか、>>473を見る限り、自分の宗旨を変えるつもりがないのなら
ここに書き込む必要ないでしょ。

腕が長くて芯を外してもスタンドインできるパワー持った外人相手じゃ
全く通用しない投球術じゃないですかー

>>472
その理屈を通すなら、同じ球威同じキレならストライクとボールのどっちがヒットにしやすいかを語らないと

>>476
万人に通用する投球術なんかないでしょｗ
凡田がやってるのは練習のうちの一つにすぎない。
そんなパワーヒッターには別の攻め方をするだろう。

>>476
でしたら例えばエルドレッドについてのデーター集めてみるといいでしょう
非常にわかりやすいですよ彼は

>>474
ツーシームとかカットボールとかはちょっとしか変化しないわけだからなあ

ボールふたつの違いが誤差の範囲なら球速やキレが落ちる分すべてホームランボールだね、きっと

パワプロやった事ないし実際の野球選手を超人化して考えてもいないわ

俺はグラゼニという漫画を読んでるだけ
あしたのジョーや巨人の星を読んでるように
漫画なんだからある程度のディフォルメは当然
「実録分析！プロ野球」を読んでるわけでもないし興味もない

ディフォルメとしては現実的な方だと思うわ
漫画として説得力があった

「ボールが重い、軽い」とか「ノビがある（ホップする）」とか、
昔から野球には一般人には嘘、大袈裟と感じる言葉がある。
ただ、やってる選手たちにしてみれば実際にそう感じているわけで、
嘘、大袈裟に言ってるつもりはさらさらない。
ボールひとつ分のコントロールにしてもその類い。
それを「わざわざそんなことあるわけない」と否定するのは単なる野暮だと思う。

>>480
急にボール一個分変化するのとストレートのコースがボール一個分違うのは全く意味が違うっての
ちょっとは外出てみろよ

>>483
最近、伸びや重さをオカルト扱いする風潮が幅をきかせすぎな気がする

ベルト付近だと思って振りだしたら頭の高さだったとか、
スネの真ん中辺りと思ったら膝の高さドンピシャとかは、中学生レベルでもよくある
うまくバットに乗っけたと思ったのに球威に押されてセカンドゴロとか、
タイミングさえ合えばスパーンと飛んでいくこともある

>>484
でもボールひとつ分だからなあ
基本的にストレートだし
一流ならバットに当てるだろうし、パワーがあれば事故もある
大きく曲げた方が安全なんじゃないか？

そんなの打者によるだろ
相手によってやり方変えればいいわけでで
その手駒は多い方がいい

少し外れてるくらいなら打っちゃう打者はそのコースが好きなだけ
打者の研究してる凡田がわざわざそこに投げるかねえ
別のコースに投げるか、そのコースからもう少し外すか変化させればいいだけじゃん

おまえら全員、マンガの中に入って杉里に直接指導してこいよｗ

>>489
どの指導法がいいと思う？

ボール１個分の出し入れを最高に切れの良いボールで簡単にできるほどプロの世界は甘くはない

>>483
ああ、確かにその辺の野球言葉は下記の認識で受容れてはいたけど
改めて聞くと違和感あるわｗ　下記で証明されてる訳ではないのか。

・ ボールが重い ＝　ボールの自転が少ない
・ ノビがある ＝　ボールの（空気抵抗による？）速度低下が少ない

>>488
ヨシノブもどきに投げてましたね

>>485
科学的分析が発達した反動だろうねえ。
でもピッチャーが投げてキャッチャーが捕るまで0.4秒って世界。
実戦の中でしかわからない感覚があると思うんだけどね。

割と普通の野球漫画に変わってしまったけど、面白いですね。

まあ、時々銭の話やってくれたらいいと思う。

>>493
打ち取る自信があったからね。
つまり何でもかんでもボールひとつ外せとは言っていない証明だね。

キレがいまいちな投手の勝ち方を指南してるけど
最近の凡田はキレもスゴイ設定だしな

>>486
逃げのピッチングいうてるから、毎回曲げるわけにもいかんだろうし、
きわきわに投げてカットでもしてくれたらカウント的にめっけもんで、
四球狙いって書いてたから、相手の苦手なコースにボール一個はずして投げて、引っかけてぼてぼてならめっけもんで、打たれたら仕方無いってことじゃね？

>>486
思ってる以上にムービングは強力だから
そもそも変化したか気付けないことも多いしギリギリで気付いてもスイングがかなり変になって力が伝わらなくなる

>>488
いや、ボール球は打てると思うから振るだけ

そもそも際どい球は審判がストライク取るかもしれないから打つ練習してるし結構な数の打者が打ちにいく
好きとか嫌いとかはあまり関係ない

糞ボールを打ちにいくのは多分打ちたいから

けどあれ審判によって微妙にゾーンが違うのに対応できるほどのタイトなコントロールないと厳しいわな

というかどこからどこまでがゾーンかって曖昧だからなあ
一球ごとにかわる審判すらいるし

>>499
いややっぱり好きなコースだから打ちに行くだけだと思うな
その理屈だと外角のボール球を打ちに行く選手は内角のボール球も打ちに行くことになる
そしてストライクのボールよりもヒットを打つ
岩鬼みたいな選手ばかりということになる

凡田は10箇所に投げてるんだから全コースを想定して話しないとね

>>500-501
枠が空中に浮いてるわけじゃないので結局凡田の考える仮想ゾーンでやっているだけ
そういう意味では言ったもん勝ちの練習
でも球界屈指のコントロールの持ち主と言っても過言じゃない凡田がそこまでやってるというインパクトはある

初期設定では「左投手にしてはかなりコントロールのいいピッチャー」レベルだったのに
ずいぶん成長したよね。

そりゃ覚醒するやつは実際いるからな

>>502
例えば今日の審判外に広いなと思ったら外の球は積極的に振りにいくだろ
次の日に内に広かったら内角の球を積極的に振りにいく
傾向なく不安定なら取り敢えず振りにいく
そんな程度のもんだよ

そういうレベルじゃないのを振りにいくって初めて好き嫌いか余程の選球眼がないのか

年俸中途半端に高い相手に弱かったせいなんかな

>>483
>「ボールが重い、軽い」とか「ノビがある（ホップする）」とか、
>昔から野球には一般人には嘘、大袈裟と感じる言葉がある。

それは大袈裟ではなく、ただの回転数の意味だからw

「ボールが重い」＝1秒間の平均回転数が30回転

「ボールが軽い」＝「ノビがある（ホップする）」＝1秒間の平均回転数が50回転

通常の投手の1秒間の平均回転数が37回転
松坂41回転
藤川球児45回転
山本昌52回転

ストライクゾーンなんて相当コントロールが良いピッチャーでも4分割が精々だって古田が言ってた

なんだか話が堂々巡りしちゃってる感があるんだけど。

ボール球練習無意味勢は、じゃあ杉里クンみたいな投手はどういう練習をすべきと考えているんだろう？

スピード殺して直球だけ投げるんならともかく
おもいっきり振りぬいた速球や大きく曲がる変化球で
思ったところに自由自在に投げるとか漫画の世界だけの話で
実在の投手にはいないだろ

>>510
仮の案を出すとすれば
安直だけど変化球やスピードアップや見えにくいフォームの練習じゃないの？

でも26才までそういうやり方でやって結果が出なかった。
だから試しにコントロールの練習を徹底的にやった方がいいと提案してるだけじゃないの？
結果が出なかったら出なかったでいいんじゃない？
その時は別のやり方を試せばいいだけだよ。

杉里は凡田の意図とは裏腹に
凡田シンパになっちゃいそうな気がするな
モッチーがそうなったように

>>511
精度によるんじゃないか
寸分の狂いもなく投げ込むなんてスピード殺しても無理
逆にストライクゾーン９分割したエリアとかならノーコンでなければ可能

>>510
凡田の言う「フォアボール練習」とほぼ同じで良いと思うよ。

但し、ストライクゾーンのギリギリ外側じゃなくて内側を狙う。

打者がボールと間違えて手を出さなければストライクが取れるし、
打っても、ゾーンど真ん中よりはヒットになり難い。物凄く尋常な話だ。

杉里に必要なのは、それをやり込んで制球の精度を高めること。
そして対戦打者の癖を覚え、状況判断し、ストライクゾーン内の
どの隅に逃げるべきなのかを油断なく考えること。

外すのなら、ストライクゾーン関係なく「相手が手を出しそうで
打っても凡打になる」位置を相手毎に探して、そこに外すべきだろう。

ウザいスレになったなw

>>508
それもたぶんそうじゃないかなあというくらいのレベルで証明されたわけじゃないんだよ

>>512
そもそも凡田は「今のお前にできるか試してみろ」くらいのことは言ったが、
「この練習を繰り返してコントロールを磨け」とはまだ言ってない。
「この練習が無意味」というのは次回を見てからでも遅くないのに慌てすぎ

>>509
それストライクゾーン内のコントロールの話だし、
キャッチャーはピッチャーのコントロールを過信してリードしたら駄目って話だからなあ。
ゾーンから外すコントロールができるかできないかの話の参考になるかどうか

>>508
>ただの回転数の意味だからw
その説はまだ仮定の段階。
説明するのが難しいからとりあえずそういうことにしておこうというレベル。

呉昇桓は藤川球児を上回る47回転で「石直球」と呼ばれるほど球質が重い。
ノビがあって球質が重い投手は過去にもいたから回転数はあくまで仮定なんだよ。
回転がきれいかクセ球かで語られることも多い。

>>516
ストーリーと直接関係ない、そんなもんだと流せばいいところで粘られてもなあ。
できればもうこの話題は終わりにしたい。

>>518
＞キャッチャーはピッチャーのコントロールを過信してリードしたら駄目って話だからなあ。

違うよう
若手ピッチャーに
「あの投手でさえ4分割なのにお前らが
9分割で投げられるわけないだろ」
って話をしたって言ってた

>>521
古田の本に書いてあった理屈だと、
小宮山が「俺だって思ったところに絶対投げれるわけじゃない」と言ったので、
「四分割くらいで考えた方がいい」という流れだったかな。
外したボールについては触れてないね

スワローズは四分割も怪しい投手多いしな
九分割なんてプロでも少数中の少数だろう
凡田はそのごく少数派だと思うけどね

「ストライクゾーン内のキレ味を磨くべきだ」という主張にも一理あるのは認める
でもコントロールにこだわる凡田に弟子入りしておいてコントロールは二の次っておかしいでしょ？
嫌なら「やっぱいいです」で済む話

>>523
お前相川の前でもそれ言えるの？

杉里は凡田の指導で覚醒するも上の層が厚すぎてトレードかもね
補強に失敗したスパイダースが取ったりとか

”異色の野球漫画”グラゼニが連続ドラマ化　1月よりＴＢＳ系列

週刊モーニング(講談社)にて連載中の原作：森高夕次、漫画：アダチケイジによる野球漫画「グラゼニ」が
ＴＢＳ系列にて連続ドラマ化することが12日明らかになった。放映は７月からで、キャストなどは現在未定となっている。
原作は「このマンガがすごい！2012」ではオトコ編第2位を獲得するなど人気を得ている作品であり、今回満を持してのドラマ化となった。
ストーリーは、架空のプロ野球団スパイダースに所属する主人公・凡田が「グラウンドには銭が埋まっている」略して「グラゼニ」を胸に年俸を上げるべく奮闘するといったもので、
試合描写そのものよりも金勘定や人事などの華やかな球界の裏話がメインという野球漫画としてはきわめて異色作となっている。
コミックは2014年２月現在で既刊13巻まで出版。

▽今回ドラマ化されるマンガ「グラゼニ」の表紙(画像)
http://img.47news.jp/culture/47gmen/images/gurazeni_2_cover.jpg
http://www.tbs.co.jp/kochikame/intro/comment01.html

凡田が投球理論語った後のこのスレの伸びに吹いた

江川と西本

押し付けがましい価値観をもつ人間ほど責任なんて無縁な場所でこそ吼えるからね

>>530
そやな

ドラマ化とか

>>530
せやな

>>532
urlをよく見てみるんだ!!

>>529
江川達也と西本 英雄って何か関係有るのか

やっぱ森高って序盤おもしろいな

>>526
そのトレード相手が樹六破で外野転向しようとしてた鳥海がまた曇るとかあったりしてな

森高原作、スペリオールで新連載「江川と西本」
１話目はかなり面白かった。

絵が阿佐田哲也なのがなあ、まあ慣れるかなｗ

>>538
ちょっと本屋行ってくる

何だかんだ言って凡田は人間関係作るのうまいと思う。
渋谷以外友達いないとか言うけど
スパイダースでもチームメートで特別仲悪い人間はいなかった。
モップスでも友達はできなくても特別仲悪い人間はできなさそう。

自分が言ってるのは仲良く友達になる人間関係作りじゃなくて
仲悪くならない人間関係作りね。

バラエティ番組でプロ野球語って気にくわない意見にはゲーム脳ガーとかいいだすキチガイがいたスレはここですか？

>>538
あれ原作コージィだったんか、なんか既視感のあるクサさだと思ってたが
これで連載いくつだコージィ

野球ばっかりになってきたな

この漫画矛盾多いから今更だけどさ
モップスのメガネ、以前中継ぎはボール球で勝負しがちって言ってたよな
でも、今回モップスはストライク投げすぎとか言われて

>>545
それ言ったのテンプターズの源田投手の方でメガネの辻本は愛想笑いしてるだけ

>>545
調子のいいときの凡田はキレのある球が投げられるからいいんだよ

でも本当に予想できないのが面白い。
渋谷に誘われて北王子からも高く買われて
ほぼ100%ワイルドワンズに入ると思ってたのに。

杉里と則川と鳥海が
成功コースの樹・丸金・大野・松浪路線でいくか
失敗コースの是川・瀬川・泉路線でいくか
今から楽しみ

とりあえずいろいろ巻き込まれて大変だったから凡田にはサクサク成功してほしい
失敗続きじゃ読者にもストレスかかるし

スパイダースやワイルドワンズとの因縁対決を素直に楽しみたいってのはある
苦労は序盤、挫折は最後の最後にでもやればいいよ

現段階での凡田は実力あるから
失敗するとしたらスランプか怪我くらいだろうね。

最速１４８キロのストレート
高橋ノブヨシが速球の手元の伸びはセリーグ一だと絶賛
球界屈指のコントロール
初見なら年俸１０億円クラスのメジャーリーガーとも互角に渡り合える

>>503

今週発売の週ベに阪神ドラ１横山が凡田と同じ練習して
（ストライクゾーンにヒモ張って）角に１０球投げないと終わらない
という練習してコントロール身につけた、って書いてあった

>>552
ヒモ練習はナッツもやってたな
そういう意味では高校時代からコントロールは凄かった
賭け金次第でコントロール上がるという高校生としてはけしからん練習風景だったがｗ

今週号、凡田ってこんなキャラだったっけ？てくらい、自信に溢れてるな。
格下相手だからか？

杉里が凡田を信望する展開になりそうな予感

弟子ってより、完全にシンパになりそうだよね

俺も読んだ。
ナッツだな。ナッツが戻ってきた。
いつナッツ編のナッツが本編の凡田になるのかと思ってたら
凡田がどんどんナッツ時代を取り戻して来るとはｗ

若手投手中心に凡田派閥が出来る流れかな

かっこ良すぎて3回ぐらい読み返したわ
たまにこういう回あるといいな

あたし女だけどユキちゃんが羨ましいｗ

>>554
そういや連載初期でも格下相手だと上から目線になってスゴイ球投げてたなあｗ
今回はページが進むたびにイケメンになってた気がするｗ

カッコよすぎだわ今回
思ってることを話してるシーンとか最高にらしさが出てる

これはモッチーが惚れるわけだ

もっと給料上げたらマシソン・山口に負けないセットアッパーになる？

妻になるより不倫のほうが早い気がする＞プロ野球選手

妻になるより早いなら双方独身なんじゃないの？
なんで不倫？

杉里っていつの間にか凡田「さん」と呼ぶようになってるな

>>564
去年だけなら、そんなヘッポコ中継ぎどころか、ＭＶＰ獲った時の浅尾クラス

いいなあ今回。
やっぱ凡田の将来にコーチと言う選択肢が開かれそう。

仮に数年に一度のペースだとしても無いよりはずっと将来に希望が持てる。

あれをできるコントロールがあるから、ボールからストライクになる球や、その逆も
投げれるんだろうな。

なんか変なオーラでてるやん

最初の頃しかマトモに読んでないんだけどさー
この漫画ってなんか凡才が知略でプロの世界を生き抜くみたいな話じゃなかったっけ？
いつからこんな超一流の技術持ってる設定になったの？

最初の頃しかマトモに読んでない人が何を言ってもね

凡ちゃんやっぱスゴイ投手なんだな。とりあえず落ち目の投手は押しのけそうだな

>>566
独身の時はガード固いくせに、結婚するとガードも又も緩くなるからさ
原から阿倍 某ピッチャーを巨人の系譜と呼ぶ

>>575
清原>ホンマ巨人は女性関係にだらしないな

杉内の悪口はやめろよ

スパイチュ監督disってんの？？

>>574
一応メジャー帰りだしな
運さえよければもっと評価高くなってただろうし

今週こんなにカッコいい凡田さんも最新16巻では思い通りにコントロールできないメジャー公式球にあたふた…
磨き抜いた技術が使えないってとんでもない不安だっただろうなあ

>>572

このS級コントロール持ってる上にメジャーで取得した曲がりすぎるカーブ
なんて投げられた日にゃもう・・・・

>>581
あれはメジャーのボールでしかできません今のところ

制球に定評のある攝津正（ソ）でもできない針の穴を通すコントロールを
おもいっきり振りぬいて可能ってそりゃ
このスレで危惧したリアルじゃいない化け物みたいなスペックじゃねえか凡田
まさに漫画ならではのファンタジー理論

あと、リアルで凡田がジャイアンツにいたら２億以上は確実
活躍を継続したら岩瀬並に給料もらえるな

そんなスーパー中継ぎをへんてこな起用法で潰しかけた田辺監督
ビッグ５（）と差別したうえで、ポスティングに乗った
スパイダーズフロントってゴミ過ぎんだろ

>>584
ってか去年の凡田の成績って全盛期の山口の成績を軽く上回ってるんだぜ
山口の今の年棒が35千万だっけ？
それを7000万で抑えようとしたスパイダーズって…

山口は32千万かw
それでも相当だけど

スパイダーズフロントの鼻ヒゲとキレ若造は地獄に墜ちて欲しいな。

今週の夏之介にはユキちゃんも下半身がビショビショだな（洗い物の水で）

VIP5は、凡田をメジャー送りにするためだけに存在してたからな
それを考慮しないで見ると、ﾌﾛﾝﾄは頭おかしいでは言い表せないやばさだわ

>>584
グッズが売れないと言ってたからあの扱いなんだろ
それに名門高卒じゃないのも減点要因なんじゃないか
リアルでもそう選手いたじゃん
古すぎるけど阪神の小山とかｗ

現代のNPBでトップクラスの中継ぎ3人集めたら優勝しなくちゃならないよな
戦術が死ぬほど楽に組み立てられる

最悪先発に5回まで投げてもらってあと1イニングずつ投げて抑えに回して終了と言う

最終戦で優勝争い以外で50試合出場なるかならないかでドキドキさせる展開はありそう。
49試合までいって順調に凡田が出る可能性もあるし
それ以外の辻本・香川・杉里・則川の誰かが出て
凡田は出番無しで涙を浮かべる可能性もありそう。

凡田は結構意識高いのは確かだからなあ
そして結構意識低い他人に説教もカマス
だから今回のもしっくり来た

初説教は樹にだったかな

>>591
2013リアルモップスじゃないか

>>588
夏之介はユキちゃんも、ストライク（おまんまん）避けて
フォアボール（アナル）攻めするんだろうな。

コントロール良い選手は長く続けられるイメージだが実際のところどうなんだろう？

凡田さんすげえな。
仮に狙い通りじゃなくても外れるように投げろってのがなかなか考えられてる。

とうとう作中でシーズン始まる前にリアル日本シリーズまで終わっちゃったなあ。

マウンドからベースの距離が18.44mだから
投げ出しの角度が1度狂うと30cm以上
ズレるんだよね
って事は実際の投手も多くて2度位の
誤差で抑えてると考えられる
人間って凄いよなぁ

でも結局、投手をリードするのは捕手の役目だから、
捕手の意識改革も必要なんじゃないかなあと思った。
あとピッチングコーチが凡田理論を理解しないと駄目だろうな。
そうしないと板挟みになって、杉里は潰されそう…

前にスコアラーの人がビデオ持ち出して凡田のフォーム変える話があったけど
ピッチングコーチの存在ガン無視でスパイダースのコーチどうなってるんだ？と思ったことはある。

コーチの能力って測り難いからなあ。
コーチした選手が活躍してもダメでも、才能や本人の努力の所為にできる。
当たり外れが激しいんじゃないか。モップスのコーチも碌に仕事をしてない様だし。
その球団のピッチャー（乃至バッター）で歳を重ねた生え抜きで「技術詳しそう」な
選手の定年前ポジションとしてピッチング（乃至バッティング）コーチがあるんじゃないか。
コーチング能力で各球団を渡り歩くってないでしょう。

>>601
打ち合わせとか当然するから投手の考え方次第で当然リードもかわる
凡田がきて一番喜んるのは捕手な可能性もある、意識改革が必要な捕手ならそれはそれで面白いけど

>>601
杉里はボールを要求されたのに中にシュート回転で入ってくるボールを投げてしまうタイプみたいだから
ストライクから外すボールを要求された時に球威を保って外すボールを投げることが出来るだけでも
成績は変わってくると思うよ

あれの意味がよくわからなかった。
ナチュラルシュートでもない限りシュート回転ってようは投げ損なったストレート、ストレートの失投でしょ？
失投しないよう練習するならわかるが失投したときにシュート回転しないように修正できるもんなの？

>>606
シュート回転といっても色々だからね。
作中でも言ってた気はするけどシンカー気味に落ちながら外れるパターンもあるしそもそも失投だからウエストボールみたく外れる場合もある
杉里の場合シュート回転するとコースも変化も中途半端にいくみたいだからヤバい。

外したボールを要求されて中に行くのはマズイよね
それを打たれるから1軍半なんだろうって予想になってしまう
中に行っても問題ないレベルの球威だったら細かいコントールの話にはならないと思うし

自己解決しててワロタ

>>602
一応実戦で使っていいかブルペンコーチの迫田さん（いつも凡田の心配をしていたヒゲ濃い人）と
チーフピッチングコーチの小里さん（チョビヒゲ）にお伺いたててるけどね。
そのへんをわきまえていれば個人の工夫の範囲

そういえばモップスの人事も変更あるのだろうか

>>585
山口の年俸が３億２千万なのは何年にも渡り一流の成績を上げてきたからだっての。その山口にしたって

2008 年俸1400万
67試合11勝2敗2Ｓ23Ｈ
防2.32　WHIP0.99
2009　年俸4500万（3100万↑）
73試合9勝1敗4Ｓ35Ｈ
防1.27　WHIP0.86
2010　年俸１億円（5500万↑）

と、１億になるまではこんなもん（ちなみに0809どちらも巨人はリーグ優勝をし、日本シリーズに出場している）

なお凡田
75試合42Ｈ防1.31
年俸3300万→7900万保留（4600万↑保留）
スパイダース（ヤクルト）はモップス（巨人）と比較すると金払いは悪いと作中内でに何度も描かれているのも付け加えておく

凡打あんだけコントロールいいならストラックアウトで賞金いただきだったろうな

マエケンや摂津でも失投はあるし
１４５キロ以上の速球を１００発１００中とか
大正義凡田は現実離れしたすごい投手ですね

こんな超一流を長年微妙な中継ぎ扱いしてきたスパイダーズって
モップス以上に飼い殺し文化が浸透してるんじゃないですか？

>>614
凡田も実戦では失投してるよ

>>612
丸金が爆上げと言うか滅茶苦茶な事になってんだよね
確か7000万から2.2億だったか

丸金より俺は松浪がひどすぎると思う
監督がひいきしてた理由も納得いかない。いうほどたいした実績じゃなかったし外様だし

田辺監督は、ワシが育てた。が大好きなタイプに思える
かつての愛弟子 大河内に異様に執着したり、丸金覚醒に恍惚としてみたり…
松浪も自分のアドバイスでスタイル変更→ワシが再生させた。でお気に入り

>>614
140出るのはものすごく調子がいい時だけだろ

丸金は生え抜きの中軸打者だからな
3倍はどうかと思うけど、コアメンバーとして優遇するのは分かる

松浪はイミフ、あからさまにストーリーの都合だね

個人的な希望は
モップス編(28〜29)→大リーグ編(30〜33)→
ワイルドワンズ編(34〜38)→パリーグ編(39〜41)
でいって欲しい

はようユキちゃんでオナニーさしてくれ

丸金、大野は生え抜きだし椎名は生え抜きエースだから優遇は分かるけど松浪は外様な上に戦力外から拾った選手だからな生え抜きのセットアップの凡田より優遇とかありえない

外様のベテランなんて来年で終わってもおかしくないし
そうなったら松浪の後釜に凡田って青写真もあるわけだしな

こんな仕打ちをしたスパイダーズには
読者としては報いを受けて欲しいんだが
スワローズファンの作者としては
そういうの描きたくなかったりするだろうかね

ところで「モップス」って名前の由来なに？
球界の盟主っぽくない名前に感じるんだが…

全部、昔のグループサウンズから取ってる

>>625
別にそういう感覚はないけどな
単に作劇の都合だろうし

松浪じゃなくて樹を贔屓対象にしたらまだ

あいつはどうなったのか

松波の実績をもっと真面目に考えとくべきだったな
凡田と似たような設定にしたかったんだろうけど意味なかったな

凡田っていうかコージィ漫画の説教の多さは異常だな

まあ今さらだけど
松浪は1500→6000でも絶対大喜びだったろうし
それで凡田に9000以上出してりゃ丸く収まってたのになあ

スパイダースは五億ゲットできてウレシーなんだろうけど
凡田の代わりという外国人ピッチャーは失敗する予感しかしない

松浪が過大評価されたのはセーブ王のタイトルを獲得したから。
しかもそれがスパイダース唯一の個人タイトル（椎名のMVP除く）だったから。
それで舞い上がって「もう前任の瀬川の時代じゃない」と暴走。
五倍の7500万で良かったのに完全にテンションおかしかった…

多分今年から、スパイダースの暗黒時代が始まると思う。

と言うか、あのアホな年俸に関わった全員が地獄を見ないと収まらんわｗ
少なくとも凡田に切れた若造はクビ切られてくれｗ

昔のパワプロ並みのコントロール

北別府ならあんな感じだったぞ

瀬川さんはどうなったのか
あの馬鹿フロントだとトレードの弾にしかねない

凡田の後釜必要なんだし、不確定要素の新外国人より怪我治ったんなら瀬川充てた方がいいと思うんだけどな
出てった方が本人にとっても幸せになれそうなんだよなあ

>>634
でも丸金に関してだけは10年間1軍確定しちゃってるのがなぁ
最後まで順風満帆って訳じゃ無いんだろうけど、なんで地の文で説明しちゃったんだろ

>>639
10年間一軍にいるからといって、必ずしも安泰ってわけでもないからなあ…
二軍に落ちないギリギリの微妙な位置であえぐってパターンもある。
第三の捕手的な位置でベンチを暖めてる可能性もあるし。
しかも最下位球団で年俸も下がる一方とかね。

あとは引退後、一気に貧乏になる可能性もｗ

というか凡田も凡田だ
アドバイスしてる場合かよ
自分の立場確立してからやるべき事だ

個人的には

丸金　7000万→2億(作中では2.2億)
曽我部　8000万→1.8億(同2億)
松浪　1500万→7000万(同8000万)
凡田　3300万→9000万(同7900万)

このくらいなら納得できる数字だと思うんだけどなあ
それと丸金の7000万ってインセンティブも含まれた年俸だったっけ？

>>641
スパイダース時代も東光・樹・是川のクビを気にしてたしそういう人間なんだよ。
自分のクビも気にするけど他のチームメートのクビも気にしてしまうと。

まあ杉里があまりに話にならない状態なんで仏心が湧いたんだろう
これがもうちっとマシな投手だったら情は見せない

>>644
それで化けちゃって
「ひええ…ボク余計な事しちゃいましたか？」
な展開か？

>>642
たしか年俸5千万＋出来高合計2千万

>>642
それですら上げすぎなんだよね…
現実問題、優勝はしたけど日本シリーズを逃した球団。
二倍越えはまだしも、三倍越えなどあってたまるかと。

>>646
サンクス
じゃあスポーツ紙には「丸金5千万から2億2千万！」みたいな踊り文句が出るわけか…

松波が凡田のライバルになるかと思ったらあっさり共存しちゃったし今回もモップスのリリーフ陣の誰かが怪我やらスランプやらできっとリタイアするんだろう

>>625
こういう現実の球団と絡めたやっかみみたいなこと言う人いるけど
主人公の所属球団が優遇されるのは当たり前なんだよなぁ
そして主人公を他の球団に所属させるには冷遇もまた当たり前なんだよ
そうじゃないと移る動機が生まれない
全ては必然
そういうことを理解しないで喋るやつ多すぎだろ

>>650
でも話の展開上当たり前だろうと
理不尽な展開で主人公が露骨に冷遇されたら
その報いを受けてほしいって思うのもまた当たり前だよね

>>649
ストッパーか先発に回る可能性もある。
あるいはトレードとか

松浪の成績も結局はセットアッパー頼りなのにね

リアルモップスは自慢のリリーフがちょうど今年不調だったしな

凡田キャラ変わってね？
こんなすごい選手だったっけｗ

早々に年俸での強弱設定が薄くなったからね。
あれを引きずっていたら、年俸3300万でシーズン通しての大活躍にはならなかった。
要はメンタルがしっかりしてたら、中継ぎとしての能力は一流だったんだな。

>>650
別に俺現実のプロ野球見てないしやっかんじゃいねえよｗ
見当違いだ
ここの皆がコージィはスワローズファンと言うから
影響あるもんかどうかちょっと心配しただけ

>>656
凡田が情けない設定ってごくごく初期だけだったのに
引きずってる人多いねえ

スギ氏、精神崩壊の悪寒ｗｗｗ

ナッツ化したモップ凡田恐ぇぇ。

>>645
それだろうな
自身が言ってた通り、凡田は練習でいくら良くても本質がチキンでスパイダース戦なんかではヤジに負けて打ち込まれそう。
対して、杉里の方がアドバイスを元に緻密なコントロールを身につけて試合で結果を出して不動のセットアッパーになってしまうとか。

ちょっと前まで泣きながらプロポーズしてたのに、最近やたらカッコいいなw

>>656
「年俸での強弱設定」は「格下相手だと上から目線」にマイナーチェンジしちゃったね。
今回のイケメン凡田も、格下の杉里相手だからこそナッツ化してるんだろう。

んで思ったんだが、自信と才気にあふれていたナッツが小市民的中継ぎ投手凡田になっちゃったのって、
格上だらけのプロ野球界では上から目線キャラを封印せざるを得なかったとこから始まってるんだろうね。

あれだけのポテンシャルを秘めながら自信が持てず、自信がなくて萎縮してるから結果も出せず。
自信の根拠が欲しいから、趣味の年俸チェックで知らず知らずのうちに格下探しするようになる…
何か切ないね、凡田。

>>660-661
つまり格下と認識した女性が相手なら超イケメンヤリチン凡田になる？

>>661
なんだかんだでメジャー行って得たものが大きかったのかな
メジャーリーガーに自分が通用して、この人とプレーしたいと思った人にも認められたってのがあるし

数週間前には俺こんなところでやっていけるのかとかビビってた模様

>>661
でもプロ入り後も自信満々でやっていたら今のレベルまで行けなかったと思う。
自らチキンと卑下するほどの慎重さと練習の積み重ねが今の凡田を作ったわけだからね。

まあ自信満々でいたらもう少し早く年俸上がってたとも思うが、引退も早かったと思うな。あ

>>651
だからスパイダースが凡田を放出して失敗した〜って展開もまた必然
その展開が来なかった時になんでだよって批判するべき

逆にスパイダースは外人中継ぎが活躍しまくり放出して大成功ってシナリオもありだろうに
凡田はユキオには弱いし丸金曽我部も抑えられる気がしないんだから
丸金と同様杉里が化けて失敗した〜
で、1年やって中日にトレードってとこかな

ユキオに弱いって言っても高校の頃の話だから今やってもその通りになるとは限らんだろ
ワイルドワンズの関谷とかビビりながら何度も抑えてきたんだし、抑えられる気がしないってのがイコール打たれるわけじゃなし
むしろそんなヤバいバッターを抑えられなきゃリーグナンバーワンセットアッパーなんて呼ばれないわ

今のリーグ最強打者は丸金
凡田vs丸金は絶対に盛り上がる

そういえばスパイダースの中では凡田のこと一番考えてくれてたひげ面のピッチングコーチ？元気かな

>>670
田辺監督はもともと一年だけの予定だったし、リーグ優勝はしてもクライマックス惨敗だから継続はナシ。
監督が替わったらコーチ陣は一掃されるということなので、かわいそうだがあのコーチも解雇されてるハズ。

来週で二軍登板だけど
乱調かケガでもない限りパーフェクトだろうね。
っていうかそうじゃなきゃ困る。
年俸10億円の大リーガーを三者凡退した数週間後に
体調万全で二軍相手にノックアウトされるとかありえない。

>>664
不安すぎて久々に年俸チェックしてたなあ
800万円まで下がった年俸を基準にして

当たり前だけどまだ誰も夏之助と呼んでないね。
みんな凡田か凡田さんだね

こりゃ凡田弟子みたいなの結構増えそう

そのうち投手内でも凡田派、誰々派とか分かれて
週刊誌でネタになりそう

>>674
新人時代からの親しい同僚や先輩がいなくなったってことよね。
身内がいないってつらいよね。
もっとつらいアメリカでやろうとしてたとはいえ。

そういうことも踏まえて弟子をつくったんかな
まあ家には嫁さんいるし大丈夫だろうきっと

>>672
さすがに、こんなとこでつまづかせたら
話がぜんぜん進まなくて読者逃げるよね

せめて最初の１年くらいは順調でいて欲しいよなあ
スパイダースからブルーソックスとフラストレーションの溜まる展開が多すぎた

>>677
会社員でも移籍とかしたら同じだけどね。
同期がいなくなる。既に作られたチームの中に異物の様に入る。
上司になる奴も部下になる奴も皆が無言で「こいつは出来るの？」と見てくる。
けっこうきつい。

いくらチキンとはいえ凡田レベルで中継ぎの生存競争に落ちるとは思えん
みんないなくなれ、となったらフル回転でぶっ壊れるわ

年齢は違うけど阪神で安藤と福原がどっちか潰れたら
片方は喜ぶか？その分のしわよせが自分に回ってくるだけ

これだけ練習で精密なコントロールでも
本番では相手の年俸にビビる癖がぶりかえしてＫＯされる凡田キボン

凡田の年俸って今８０００万で億以上の相手と下の相手には無双できるから
設定的に打てる相手が少ないんじゃね。恐らくなかったことにする設定だろうが。

負け試合や同点で強くなり
勝ち試合になると弱くなる設定はどうなるか気になる。

>>684
いや、億以上も現実的になって
ビビる視野に入ってくるだろう。
理屈的には。

まあそこは触れても乗り越えると思うけどね。

所帯も持ったしマイナー契約って辛酸も舐めたし、年俸での得手不得手ってのは克服してても特に不思議じゃないような
予想し易いのは凡田の山口化だけど、流石にそれは安直過ぎるか

年俸気にするってのは自信のなさの表れだから
自分が一流の仲間入りした今となっては
もう関係ないよね

>>686
億以上が平気だったのは現実味がないからだもんな
自分自身が億もらえる器となったら
2億とかもらってる選手への意識は変わるだろうね

だいぶ前に首位打者を完璧に打ち取ってたし、もうとっくに克服してるんじゃないの。

ノブヨシさんとの絡みに期待している俺

大人の事情で書けなくなったりしないだろうな。

絶好調時は、来るとわかっていても空振りしてしまうほどの速球の持ち主ですよ

この漫画以外は野球漫画ってドカベンや野球狂くらいしか読んだこと無いんだけど、
何かオススメな野球漫画ない？

つ　泣くようぐいす

>>694
Dreams

>>694
ストッパー

序盤はイカサマが面白い
水島野球漫画の決定版

コージィの最高傑作といえばおれはキャプテンだろう

>>694
ワンナウツ


あ！野球漫画じゃなかった

>>694
ストッパー毒島

というかドカベンを大甲子園・プロ編・スパスタ編・トーナメント編まで通して全部読め
で大甲子園からKジローとか球道とか一球とか（ry

なぜショーバンがあがらないのか

後、砂の栄冠も視点が特殊で面白い
野球というより甲子園で勝つことに目的が特化してるのが

>>701
おっと大甲子園に話がつながってるダントツを忘れてもらっちゃ困るぜ！

駆けろ大空がどうして出ないのか

今はWEBで無料で公開されてるしお勧めだよ（ステマ）

>>694
やまだたいちの奇跡を読むんだ

>>701
藤村甲子園もな

>>694

アストロ球団

タブチくんはどうか

スペースコブラのラグ・ボール編もおすすめ

>>694
エクスパンション・サウスポー（コージィの最高傑作）

１　アストロ球団
２　あばれ！隼
３　燃えろクロパン

これは譲れん

>>694
キャプテン・プレイボールは不朽の名作
読んでおきなさい

あとはリトル巨人くんだな

アニメなら童夢くんかな？

あばれ隼の第1話で主人公の兄貴が殺されたのって
なんでだったっけ？

>>694
地獄甲子園

>>694
すすめ！パイレーツ

>>694
超人コンプレックス

>>712
> キャプテン

社会人が中学生の地方大会の決勝の話題で持ち切り、
新聞社がトップ記事打ったり、テレビ（ラジオ？）中継で
解説者付きの実況中継やったりするファンタジー漫画。

>>719
キャプテン
・中学生の地方大会は、なぜか準決勝と決勝の間に数日のインターバルを空けてくれる。
・36校との練習計画を中学三年生が思いつきで立案し、一日三試合ずつ行う。
・そこまで無茶な計画立ててるのに、決勝の延長18回程度で力尽き、投手二人が潰れる。
・一日十時間の特訓計画を立てても、「気構えの問題です」と許してくれる素敵な校風。
・全編を通して不動のレギュラーたち。怪我、退場以外にメンバーが入れ替わる余地はなく、
　劇中時間で三年後、ようやく初の代打シーンがお目見え。

プレイボール
・やる気0のだらけた野球部が、数日で強豪高と肩を並べる強さに。
・主人公の曲がった指が、別の医者にかかったとたんに完治。
・話の都合で、同級生の二人が翌年下級生に。
・またまた話の都合で、下級生の二人が突然消滅する。

>>715
ピッチャライナーを光による目つぶしで取り損なった結果眉間にもろに食らって死んだ気がする

>>701
酷い事お薦めめするな…。
水島漫画は旧作はともかく
ドカベンプロ野球編以降は人に勧めれるもんじゃないだろう…。
最近の漫画家の漫画お薦めしたほうがいいんでは？

キャットルーキーとクロカンが抜けてるぞ

タッチ
H2
クロスゲーム
MIX

甲子園の空に笑えとメイプル戦記がまだ出てないとは

この流れなら
敢えて実録！関東昭和軍を推してみる

おお振りいいじゃん

逆境ナインを忘れてるぞ！実写化までした超名作だぞ
吠えろペンも合わせて読めば楽しさ倍増

お前ら本当に野球漫画が好きなんだな

２軍の帝王さんは今後どんな扱いになるんだろうか？
このまま解説役なのか
トレード先で活躍してライバルになるのか....

なぜラスイニが出ないのか

なんだかんだで面白いな
個人的にはメジャー編を見たかったけど
これもこれで良い

フォーエバー神児くんとか言ってみる

じゃりがき9

>>719
娯楽が少ない世界なんだよ

>>731
俺はラスイニが一番だと思う。
水島の漫画なんぞ、今も昔も糞。

すぐこうやって貶しあいになるから他作品への言及はだめだっつーのに

とりあえず巨人ネタでしばらくネタには困らない
少したって古巣対決って流れかな
ブーイングとか酷いだろうから凡田がそれに耐えられるか.....
そもそも強打のスパイダースを抑えられるか

ショーバンは2年生までは最高に面白かったんだけどな・・・

怪人ヒイロも野球漫画だな

サッカーのイメージが強いから意外かもしれんが
キャプテン翼がリトルリーグを舞台に書いた野球漫画は面白い

砂漠の野球部ないのか、割と好きだったんだが

>>740
あれってオリンピック変か何かの直前で打ち切られた？

好きな野球漫画を晒す板になってるな。

俺は、あや秀夫の「ヒット・エンド・ラン」が好き。
特に中盤の関中編が泣ける。

>>743
http://dookuman.blogspot.jp/2012/01/aa_1390.html?m=1

ここまでモーニング仲間のREGIEの名前なし…

>>745
感謝！
ネカフェで読んで、最終巻と思ったら変なところで終わったので気になってた…
感謝の気持ちをこめて、最終巻は買わせていただきます。

あ、キャプテン＆プレイボールはネタとしてのツッコミで、作品自体は好き。
ただ、作者がああなる前に二つともいいところで終わってしまった感が。
作者の兄弟が描いた「その後の谷口くん」もよかったなあ…
当然ちばあきお氏とは打ち合わせてはいなかっただろうけど、
ああいうキャプテンたちのその後は無理なく受け入れられるというか。

こうやって多く並べられるとかえって参考にならんな
どんな作品を所望するのか聞きたい
それなら絞る事ができる

うむ

とんでも野球漫画なら「ジャイアント」もある

バットに穴を開ける重い剛球とか
三塁手の前を通るカーブとか
ホームランの軌道の打球を捕りにホームベース手前まで前進してキャッチする三塁手と
そのままグラブと一緒にふっ飛ばしてフェンス直撃するような打球を打てる打者

名門第三野球部ってアニメ化もゲーム化もされた名作
何故か矛盾する続編が二種類あるらしい

アストロ球団も凄いが、そっちもすごいなｗ

そういえば４Ｐ田中くんとか
まだ出てなかったか

>>751
たぶん前のほうの続編は黒歴史になってると思う。
続編の失敗パターンをそのままなぞってしまったからな…

第三野球部は、無理にプロ一年目で主人公を終わらせる事なく、
二年目に新体制でやらせても面白かったと思うんだけどね。
最後は思いっきり駆け足だったが、人気はあるほうだと思っていたのに
打ち切りは解せないな、と思った作品だった。

ジャイアントはとんでも漫画だけどアツい漫画だ

あの人ならデカスロンのが好きだけど

シンカンセン・ボールだ！

>>746

凡田がメジャーに行くと、球団のボスが田辺監督だった！！
あんまおもしろくなさそう

ソフトＢが用具担当の入来氏をコーチに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141104-00000004-nksports-base

グラゼニ的にネタに使えそうな話題だな。

グラゼニが好きな人に薦めるならスカウト誠四郎だろ

コージィの野球マンガはどれも面白いよ

砂漠の野球部は糞つまんねーじゃん

オレは面白かったけど？

サイレントカーブは外連味あって良かった
それだけ

やって欲しいグラゼニ番外編
台湾編→東光と西河内が主人公
メジャー編→椎名が主人公
スカウト編→是川が主人公
タレント編→原武が主人公

>>762
俺も好きよ

>>763
ケレンと言えば、
相原コージと名前も被るけど、持ち味が少し似てるよな。

相原の場合は「ムジナ」が顕著だけど、主人公が情熱とか才能で力押しせず、
色々頭を働かせて、良い意味で小細工を重ねて勝率を上げようとする所が。

ジャイアントの神宮寺とキャッチャーが好きだった

>>766
ムジナは面白かった。
ただ、どう考えても数ヶ月も経っていない深夜の特訓で、
忍者の落ちこぼれが奇策や小細工なしで服部半蔵と互角の勝負が出来るまでに
強くなったのは、テーマの全否定のようで腑に落ちなかったけれど。

砂漠はツッチーのフォークをトキオが打てないってくだりが好きだった

コージィ作品はプロ野球選手へのリスペクトが凄く出てると思うけど
その凄いプロでも打てないんだ！って表現の仕方が好み

わかりにくい文だな・・・

コージィの他作品を読んでみるのがいいんだろうな
なんだかんだで同じ作者だと作風が似るし

コージィの中学〜高校野球漫画だとおれキャプが代表作なんだろうけど
作画は違うけど何気にショーバンが大好き。番太郎のキャラ立ちは凄いと思う。
一番好きなキャラは清田。
主人公変えた続編のストブルはまあ・・・花ちゃん可愛いよね。

>>769
でもツッチーのフォークを最強にし過ぎたせいでサイレントカーブに行ってしまった訳で・・・
あの描写はやり過ぎだった

>>694
砂の栄冠はマジでオススメ。


あとは逆境ナインとか

>>713
リトル巨人くんか。
子供の頃、
「俺も左利きだったら、巨人くんみたいにクロマティ抑えられるのに！」
って本気で思ってたよ

>>711
Wハリケーンの投げ方がコロコロに載ってて、
放課後必死で真似したあのころ。

投げられないと知ったのは引力の存在を知ってから

個人的にはストライプブルーが、ラブコメは要らないけど部活モノとしては最高なんだが
ラブコメは要らないけど


あと、長すぎないのも好きなところ
漫画にしろ小説にしろ長すぎるのは個人的にマイナス

ベスト3だったら、巨人の星、アストロ球団、逆境ナインを選んでしまう俺は
本当はそんなに野球が好きではないんじゃないだろうか。

もうこの流れやめてくれ

完全に凡田無双状態になってるな

そりゃ2軍だしな

そりゃ昨年ナンバーワンセットアッパーでメジャーにも通用する投手が調子が悪いわけでもないのに二軍に来て無双しないほうがおかしい

西村健太郎「凡田の言う通りだ。一軍ならボールが先行するのは仕方がない」

>>782
永川「せやな」

中継ぎ投手が出てきて四球連発もなえるけどね。

昔ひいきチームにワンポイント・フォアボーラーのサウスポーがいたなあ・・・

そりゃ昨シーズンNo.1なんだから2軍相手に無双するのは当たり前だろ

松本大洋のstraightってのが好きだけれど絶版なんだよなぁ

えーと、今回のモップスの先発ピッチャー、
3球ストライク投げる所で1コマごとに
右投げと左投げに切り替わってるんですが……
週刊連載の作画は大変だろうけど
流石にコレは気付けw

>>788
つストライプブルー

実際のプロ野球にもスイッチピッチャーいたよね、確か

二軍モップスのファーストって同期の凡田キラー？

利き腕と打席間違いは野球漫画のお約束

>>759
コンパクトにまとまってる良作だね

>>791
同期はいるけどキラーはいない

>>790
アメリカに現役でスイッチピッチャーがいる
前回のWBCに出てきたけど、その時は片方の腕を故障してて
片腕でしか投げなかったけど。

>>788
七嶋なんだよ

>>794
スパイダースからアキラの前にワイルドワンズにトレード出されてた奴
ワイルドワンズの話で、表と影のヘッドコーチの回に出てきてた人で
表のヘッドコーチにプッシュされてた奴だよ

>>788
両手投げの可能性を考えたとしても、一人の打者には片方でしか投げちゃ駄目だから
ミスは免れんなｗ

コピーミスかね？

>>797
ワイルドワンズ首になった
そいつとは別の選手

>>792
やらかさない漫画ってあるのかな？

たらればの話で申し訳ないが
是川・栗城・東光あたりの先輩がもし凡田の後輩で
大野・樹・杉里・持田に対するような感じで叱咤激励したら
スパイダースをクビにならなくて済んだのかもしれないとか考えてしまう。

凡田は先輩に対して優しく接する事はできても叱咤激励はできないタイプの人間だから
唯一いい意味で無礼に接したのはニッシーだけだけどそれでもあまりうまく接したとはいえない。

それは本人次第じゃね？
いくら激励してチカラが伸びても、いつかは戦力外くらうんだし

言われるまで気付かなかったけど、酷いなw＞両手投げ

>>802
大野・杉里・持田は別として
樹だけに関してはもし凡田がいない球団にいたら間違いなくクビになってたと思う

>>796
いつの間にドラフトにかかってたんだ

球道くんの飛魚は最後まで利き腕が安定しなかった

どんどんYBS状態になってくなこの漫画も

いままで苦労させたからご褒美期間なのかねえ

グラウンドには銭が埋まってるんだから主人公も活躍してどんどん掘り返さなきゃな

今更だけど、家賃50万円のマンションは高過ぎるよね。
そんなに豪邸でもないのに、不動産屋に騙されてない？
都内でも15万円も出せば2DKのしっかりしたマンションで選択肢あるよ。
それか、凡田だって少なくとも3千万くらいは溜め込んでそうだから、買っちゃえば良いのに。
都内では無理だけど、埼玉千葉あたりなら新築一戸建て買えるよ。
松浪が八王子から神宮まで通ってたんだから都内じゃないと嫌なんて甘え。

>>810
金がないから仕方なく超節約生活をしてた奴がいたとして
金を持ってる奴がそれを真似しないのは甘えでもなんでもない普通のことだろ

わざと高いマンション買って自分を追い込めって話じゃなかったっけか？

>>811
まったくだｗ

なんか最近凡田かっこよすぎんだけど
これだけ上げちゃったら次に落とすのが難しくないか

今が全盛期なんだから落ちないだろ
そういうの描かれるとすれば全盛期終わってから

>>810
お前がケチなのはわかった

グラゼニってプロ野球のかっこいいエピソードと、だらだらとしたエッセイ（不器用な独身男の都会生活）みたいな描写が混在しているからなあ

わざわざモップスなんてネタの宝庫みたいな球団に移籍したわけだし
起用方法なり人間関係なりこのまま順風満帆に行くはずもなし。
特にコージィの手にかかっては。

年棒がガクンと下がった翌年の、税金の大変さだとか、いずれは描いてもらわないといけないので、今年は順風満帆に活躍してもいいけどね

>>1や元のサイトに合わせて棒って書かなくてもいいんだぜ

知的障害者＝NENBOU

一般人＝NENPOU

税金の大変さはトライアウト行った他の選手の回でもう書いてる。

球団は選手と年俸の話をする時税金から引かれて実際に手元に残る金額の説明はしないの？
例えば
「君は年俸1億です。税金で4000万円くらいとられて
実質手元に入るのは6000万円くらいだから最低4000万円以上手元に残して下さい」
とか
今21世紀だからそれくらいの説明はあると思うんだけど。
もし借金問題抱えたら球団と本人のイメージも汚れるし。
そういう説明をしても破産する選手はいるけどそれは救えない馬鹿だからしょうがない。

1997年の脱税事件以降さすがに教育対策や税理士の紹介はしてると思いたい

>>824
少なくとも脱税事件の中心になったホークスでは、税金関係の講習会やってるよ
他の球団は知らん

凡田のチキン流投球術って、純技術的には優れてるから
シーズン前に後輩相手にドヤ顔で講釈たれてても、
球界の盟主モップスの伝統だとかメンツとかが
それを許してくれない空気で何とは無しに周囲や上層部から
もっとモップス選手らしく堂々と勝負しろ的な無言の圧力で包囲されたら
実際チキンメンタルの凡田は突っ張り通せるんだろうか。

>>826
そこを譲歩しちゃったら元の2流選手に逆戻りって本人が理解してるでしょ
一応、昨年の最優秀ストッパーとして一流に仲間入りしたんだし、自分の強みは捨てない精神的な強さはあるでしょ

>>827
高校時代あれだけ高飛車な性格だったのが今の姿になったのは
むしろ譲歩し続けたからじゃないかとも思う

>>814
上げって言っても二軍選手の中だから無双して当り前。

モップスで去年並みの活躍が出来れば凡田的には御の字だが、
それは現状維持であって「上げ」とは言わないだろう。

凡田が活躍すると弟子はモップス首になるが、情も移ったので
前からいる先輩を喰って活躍してもらいたいもんだな。

>>826
そのへんが今後の展開の肝になるかもね。
まあ結果出してるうちは大丈夫だと思う。
そもそも凡田はいつでもストライクをとれるコントロールがあるし

むしろ上手くいきすぎて凡田派閥とかできちゃってかえって苦労する、とかありそう

減俸で税金やばい話も
傾いた実家の事業に金を注ぎ込んだだけだしな
まあある意味本当に何も考えず金を使い切るやつよりアホな行動とも言えるが

実際には、予定納税って制度が強制的に課されるので、前年の確定納税額の2/3相当
はその年の内に分割で前納してる。やらないと税務署から督促も来るし遅延金も課される
前年比で年収が極端に増減した時の処置/お知らせもあるので、そんなに困らないハズ

>>826
前の凡田のモップスの投手陣への印象に続いて今回もまた
王道ピッチングみたいのを強調してたからな。
コーチなりと衝突する展開はあるかもと俺も思った。

>>826
これがいろんな意味で目立つ先発やストッパーならまだしも、
中継ぎならそんなに圧力はかからない気がするな。

仮に先発だったとしても、結果を出していれば問題がない気もするし。

来週か再来週で、また将来のネタバレとかがあるんだろうか？

弟子入り？してアドバイスを受けた後輩が後に一軍で活躍。
もう一人の選手は翌年首を切られたとかｗ

>>834
あれは王道というより超一流じゃない
ピッチャーの凌ぎ方みたいなものでは？
モップスのピッチャーは全員に超一流の
ピッチングがファンからも求められてるが
それじゃやっていけないよね的な

>>833
新庄が阪神一年目で翌年の税金考えないで、車を買ったって前にテレビで言ってた。

>>837
いや、凡田の投球術の方じゃなくてモップスピッチャーに
求められがちなピッチングの方を王道って書いたのよ。
作中と同じように武者ピッチングと書いときゃ良かったかな。
今週もコーチに堂々と勝負しろみたいなことを心の中で言わせてたし
そういうピッチングを求めるコーチなりモップスの暗黙のプレッシャーなりと
凡田がぶつかるかもって。

>>839
ぶっちゃけ若手と即戦力で取ってきた中継ぎエースでは同じような考えにはならないでしょ
まあ歩かせる場面が増えたらわからないけど、抑えなきゃいけない場面で投入されるわけで
馬鹿正直に勝負できる場面で凡田がマウンドに行くことなんてあんまないだろうしさ

真ん中ストレートで勝負しろ！とかいう少年漫画的な要求ならともかく、
ストライクゾーンに投げるという野球の構造的に当たり前の行動を
「お前ごときがそんなことしちゃダメ」とかいうのはどうかと思うけどなあ。
凡田としては自分も「そっち側」においてバランスとってるつもりかもしれんが、
実績ある人間にそんなこと言われても嫌味にしか思えない

投手コーチやってる人間も実績あるだろうし
アドバイスを嫌味にしか思えない人は成長できないと思うが

>>842
単純に「お前は球が遅いからストライクゾーンに投げるな」とだけ言えばいいんだよ
自分もそっち側に置くってのがなんかズルい態度。

>>841
それが嫌みにしか思えない選手は
そこで終わりだと思うよ

せっかくの巻頭カラーなのに、名もなき二軍Pがファボ出すだけとは…

>>843
まあ凡田はそこそこ球速もあり、しかも数値より速く見えるキレもあり、
「あんな打ちづらい投手いない！」と嫌がられる投手。
コントロールは球界屈指のレベルまで成長してるし、同類って言われても説得力はないね…

プロ野球選手は契約更改してすぐ
いきなり１年分振り込まれるわけじゃなく
１２ヶ月に分割して振り込まれるらしいね
だからいきなり税金４０００万円取られるってことはない

マジレスすると、分割だろうが、一括だろうが、前年の所得は変わらないので税金も社会保険料も変わらない

コントロールがいいから「打ちづらい」んじゃねえの
打ちづらい上に、コントロールがいいって話じゃないと思うけど

？1年の頭にどかっと金が入って個人事業主だから翌年の確定申告で収めるから
一括と分割で支払われる場合は税金の感覚が変わるって話じゃないの？

>>849
コントロールの良さが第一の理由だろうけど他にも打ちづらい理由はあると思う。
まだ「左投手にしてはコントロールが良い」って評価だった頃から打ちづらいとちょこちょこ言われてるし。
まあ球筋は素直みたいだからコントロールが大部分だろうけど。

>>851
球筋がストレートの回転という意味なら凡田はフォーシームで素直だと思うが、
左のサイドとかコントロールと右打者に使える変化球（膝元へのスライダーあたり）
があれば相当打ちづらいぞ。

>>852
凡田はかなり初期に高等技術のインスラを使いこなしてたからな
左打者に当たりそうなとこから曲がってインコースギリギリに入るスライダー
これ自由に投げれるならそりゃ打者は打ちづらい

インスラを得意とした投手
東尾、北別府、斎藤雅樹、メジャー行ってからの田中マーくん

ここでの評判は良くないみたいだけど、グラゼニは良い漫画だと思うよ
初めて読んだ時は「こういう野球漫画もアリなんだ」って素直に感動しちゃったよ

>>847,850
所得税は源泉徴収されてるのでおそらく還付になると思うけど
確定申告と同時に消費税申告があり、6月には住民税決定が来る

ストライクは一珠も投げない
と言いつつ、キャッチャーとは
何も打ち合わせしないの？

キャッチャーが若手なら、凡田が「おれが配球を決めるから」といえば従うだろうし、
一球ごとにサインのやりとりを描写していたら漫画のテンポが悪いから省略しているのだろう。

そう解釈すると、キャッチャーとの打ち合わせが描かれてなくても自分は気にならないな。

さすがにあら捜しのレベルだな。

漫画を読む力をつけろ！言いたいのはそれだけだ。

まあ、省略するとこ省略しなければどんなテンポになるんだって話だよね。

ちなみにベンチからだと高低は分かっても、左右のボール一個分の投げ分けはなかなか見えない

グラゼニ云々の話ではなくて、現実のプロ野球でもその辺が見えてるっぽいんだけど、
キャッチャーの動きも込みで把握してんのかね

まーさすがにど真ん中要求してくるような捕手もなかろうし、
「きわどいコース」の要求が微妙に外れた風に投げてるんじゃないの。
攻めてるみたいに見える、ってのも含めて。

初期の頃外人Pの後で押し出しした時とかが攻めての四球よな

>>862
ストライク入らなかったらど真ん中要求するよ

3-0から手出すのも珍しいよなあとか思ったけど
まあ練習試合だから普通なんかな

どういう地位の選手だったか知らんが四球選んだところで評価されねえよって状況だったのかもな
だったらファールで逃げろ都も思うがあのコースをあっさりカットできる奴ならそもそも二軍にいないか

>>855
個人事業主だから源泉引かれないと思うけど

>>867
ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm
>1　源泉徴収が必要な報酬・料金等の範囲
>ニ　プロ野球選手、プロサッカーの選手、プロテニスの選手、モデルや外交員などに支払う報酬・料金

>>866
一応一流の球をしっかり見極めて評価されないってあり得ないだろ

>>869
まったく評価されないことはないだろうが
際どかろうがストレートの四球じゃそこまでの評価にならないのもまた確かな気がする

どう考えても際どい球にわざわざ手を出すほうが評価されないと思うぞ
それに最近は四球も評価高い

ファーストストライクまでは様子見しようと思ったら
どんどんカウントが悪くなるだけで結局1球も振らんかっただけってなパターンもあるだろうしな

見逃し三振のがいいの？

>>873
見逃し三振するタイプは四球も多い。楽天のAJみたいなタイプ

日本にはあまりいないよね＞四球と見逃し三振が多いタイプ
AJもだけど、メジャーにはアダム・ダンというこのタイプの究極形がいるからなｗ

鳥谷も四球が異常だけど、臭かったらカットはきっちりやってるからなぁ

>>871
あのバッターにとっては際どい球じゃなくてストライクに見えたんだろ
ボール球をストライクと錯覚させるための布石として直前の三球を使った、と
凡田がストレートの四球を出すわけないって思い込みもあるだろうしさ
同じ球を初球に投げてれば見逃したんじゃないの？

>>877
ストライクに見えた程度じゃあノースリーから手を出す意味が全く無い件

>>878
その程度だから二軍なんだろ？

実力がないからこそそのへん徹底すると思うぞ
その程度ならノースリーまで振らないことがまずあり得ないし

ほんと、あー言えばこう言うってヤツだなw

延々と答えのないところに突っ込むだけだからほっとくといい。
大体こんなものに正解も何もあるかと。

二軍だと四球選ぶだけじゃなかなか厳しい
尖った何かを見せないと上にあげてもらえないから、甘く見えた球を振ってもおかしくない

そういえば以前の凡田のボール球連続の練習の時もgdgd言ってた奴いたな

急に相手がアホになっての主人公ageの気持ち悪さが気にならない方がおかしい

いつもの子が来てたのか
本当いつもいつも自分が絶対正義だな

>>864
まあ本当にストライクが入らないようなピッチャーならど真ん中要求した方が安全だな
ど真ん中要求してもど真ん中行かないからな
下手にコース気にして死に球投げるよりはずっといい

相手が急にアホって
チームの日本一に貢献してメジャー挑戦も視野に入ってた球界一のセットアッパーからすれば二軍選手ってかなりレベルが低いと思うんですが

実際上に上げたら覚醒しちゃったなんてピッチャー良くあるからな
急に覚醒したらおかしいとかナンセンス

>>888
ノースリーから明確なストライク以外に手を出すのは小学校レベルのなんでも振っちゃうアホ
特に相手が格上の場合のやっちゃうのは小学生にもバカにされる物凄いアホ

プロ野球とか見ない人なんだろ
一流の漫画読みで野球漫画だけで野球を理解してるんだろ

ノースリーから振ってファールなんて
TV中継される一軍の試合ですらしょっちゅう見れますが。

>>891
どっちの意見がプロ野球を見ない一流の漫画読みの意見なんだい？
１レス目から飛ばしすぎじゃないかい？

>>892
そりゃピッチャーがストライク取るために真ん中に投げてるからだよ
ノースリーからボール判定があり得る球を振るアホは居ない

ボール一個分外すにしても外から内、内から外とかストライゾーンの出入りする場合もあるしな。
前提として「ストライクゾーンを外す」と言ってるだけで、あからさまなボールを投げてる訳じゃないしな。


ましてや、コントロールが良いという投手相手にボール一個分程度を簡単には見切れないだろ。
凡田は変化球のコントロールも言い訳で。

二軍バッターとしては、ただ四球よりは球界トップクラスのセットアッパー相手に打てたらそら評価は高い。
四球に対して評価が悪いとかではなく、より高い評価を得ないといけない立場という事だろ。
功名心が沸くというやつ。

ボール1個分外って位で自分の待ってた所の近くなら振って打っちゃおうとするんじゃないの？

って気楽に解釈した俺が少数派なのか？
なんか矢鱈難しく考え過ぎてる人がいますねえ

ぶっちゃけ漫画なんでどうでもいい

>>895
変わったばっかで制球が安定してないピッチャーだぞ
しかもノースリーで振る意味がない

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、タクシー（緑色を除く）その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走の可能性あり！！危ない！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

前にちょっと言われたことあったと思うけど凡田のコントロールの良さが信用されてるんじゃないの
凡田がストレートの四球出すとは思えない→ギリギリだけどストライクだろうから打つって感じで

>>900
相手からすれば去年のリーグ1、2を争い、メジャーにも挑戦した投手だもんな。

>>900
だったら初球から振ってるっての

>>902
コントロールいいんだから初球はボールと思ったんでしょ
初球とスリーボールからの４球目と同じ状態では待ってないよ普通

3-0から手を出すのってストライク取りに行くど真中のボール狙いの時だと思うんだよね
際どい所なら普通は見逃す

Hell or heaven というから
どこかで地獄を見るんだろうね。
考えられるケースをいくつかあげる。
・ケガ→凡田
・スランプ
・監督の方針→凡田
・キャッチャーとの相性→渋谷
・相手のチームの徹底分析
・出る試合の相手チームの投手がいつもエース級で勝てない→渋谷

>>902
初球〜三球目までは見極めたんじゃなくて厳しくて手が出なかった
四球目は三球目までが厳しすぎたんで甘い球と錯覚して手を出してしまった

と、作中に書いてあるんだからそこは信じて良いと思う

>>904
普通はそうだし見逃すのが基本だけどね
ただ凡田のコントロールの良さだとあそこから三球連続ストライクを投げるのは簡単なんで、
四球狙いの待ちに撤しきれず、好球必打（ただし好球に見えるのは錯覚）してしまうのは仕方ないと思う

これが一軍の試合ならまた違うと思うが

ボール球しか投げないんなら有利なカウントで積極的に振る必要ないよな

ボール球しか投げないことを知ってたらって話？
ちゃんと読んでんの？

や凡神

球種が判らんから何とも言えんが、凡田は左のサイドでバッターは右打ちだから
ストライクコースからボールになる球が来たんじゃないの

打ち頃の内角球が来た！と思ったら予想外に内に食い込んで来たのでファールになったと想像

面白さの面でいえばワイルドワンズ入らなくて良かったかも。
もしワイルドワンズに入れば
凡田は北王子のお気に入りだから
多少点を取られてもスランプになっても降板もせず二軍にも落とされずに使ってもらえるけど
モップスの監督を見る感じだと
ちょっと点を取られたりスランプになると
すぐに降板させられたり二軍に落とされたりしそう。
今の凡田の実力だとワイルドワンズに入れば
5年くらいは二軍に落とされずに生活できそう。
凡田にとってはそちらの方が幸せだけど読む側としてはつまらなそう。

ボール球を見極める相手にはそういう相手にあわせた投球してたろうに。せめてちゃんと過去の話も読んでから言ってほしいですね

>>913
でも今回はマウンドに立つ前にボール球しか投げないと宣言してなかった？
二軍戦で対戦相手とその特性を事前に把握して宣言したんなら相当だな

北王子主人公を見たい

メジャー仕込みの曲がりすぎるカーブは役立つのかな
ボール変わったから無理？

>>914
事前の対戦相手チェックは凡田の十八番。
格下の二軍選手相手だから見下ろせて投げれる。
勝ってても負けてても８回アタマからと最初から決まっていた完全な調整登板。
こういう前提があるからこそのボール球しか投げない宣言。

それでもかなり難しい条件だとは思う。
こういう強気になれるのはナッツ状態だからだろうね。
二年前には先発転向失敗でボロボロになって二軍でボコボコ打たれてたのにｗ

>>916
無理
…と思うが、忘れた頃に使ったらアツイかも。
どうにも相性の悪い相手で投げる球がないみたいな大ピンチで使ったりとか。

超高額年俸やエースになって連載続けたって仕方ないし。
どう終わらせるんだろう。
早目に子供できて連載終了か。
怪我がち、引退までを描く鬱展開か。

「ドーム編」になって描くネタのタイプが変わったから
当分は退屈しないで済みそう

野球人を基本に舞台変えればいくらでも行ける気もする
もっかいメジャー行ってもいいし、
解説者編、裏方編、コーチ編、監督編、
どれもそこそこ読めそう
島耕作野球版でいいんじゃないか？ｗ

http://www.fnn-news.com/news/jpg/sn2014110911_50.jpg

>>912
あとモップスは契約更改時が面白そうではある

>>785
獅子？

唐揚げチャーハンの♀とセックスしたシーンが無いのに
結婚する事になってるのが不思議です

あと一回くらいチーム変えて欲しいな
モップスで最期を飾るのは凡田っぽくない

もしメジャー編やるとしたら
オカマのボビー・リードがライバルチームの監督
引退したレジー・クレイボーが凡田のチームの監督という事もありそう。

あとバッター編もやって欲しい。
主人公は樹あたりで

>>921
凡田さん、ちぃ〜す！　未だ契約更改時期じゃないっすよ？

凡田は前年同様に無双して弟子を中心にモップスの盟主体質にメスを入れてく流れなんだろうか
考えてみたら作中では怪我ぐらいしか挫折を味わってないな凡田は

そ、送球イプス

そもそもジャイアンツの投手は真っ向勝負が多いって本当なんだろうか。
作中世界ではあたかもそれが真実であるかのような雰囲気だが・・・

まあ作中の球団はあくまで文京モップスであって読売巨人軍じゃないけど、
「東京ドーム編」でもあるからなあ。

ちな巨だが真っ向勝負というより教科書通りの配球しか投げない印象はある
東京ドームがホームだから、長打防ぐには投手も捕手もそうならざるを得ないんだろうけど

東京にドーム球場があれば東京ドームだ

最近の巨人の投手は、怪我もしくは突然のポンコツ化が著しい気がする
安定してるのってそれこそ凡田と同じタイプの山口くらいちゃうか？

西村の悪口はそれまでだ！

リリーフって巨人に限らずどの球団でもそういう投手が多いだろう

慣れられたら終わるタイプは慣れられるまでが賞味期限だし
地力があるタイプも酷使で短命に終わりがち

その山口だって肘の靭帯部分断裂して治療とかって話になってるわけだしな

>>935
無援護で割と気の毒なところはあるが成績ボロボロの内海
筋トレもやり過ぎはマイナスなんじゃないかって思う怪我の澤村
二軍でもド炎上してた大劣化宮國

先発Pも大概なんだよなあ…

>>935
岩瀬がいかに異常かわかるな

哺乳類の一生の鼓動は20億回〜みたいに、どれだけ投げられるかもある程度決まっているのだろうか
岩瀬は大学の時点でもまだ野手のほうが本業だったと聞くが

今週休載って告知してたっけ？

>>939
判らんが、スポーツ選手って歳を取ると、
年齢以上に老けて身体がガタガタになる人が多い様な気がする。

人間の肉体って、鍛えた分だけ伸びる部分と
使った分だけ損なうというか磨り減る部分があるんじゃないかなあ。

鍛える=新陳代謝がよくなる=新陳代謝は回数が決まってるから老化が早くなって寿命が短くなる

って聞いた記憶があるけど気のせいかな？

凡田「アランチョって何ですか？」

>>939
斎藤隆も大学２年時まで野手だったらしいし、肩は消耗品って言われるしね。

なお、山本昌はリトル時代からずっとピッチャーだった模様。

上原も本格的に投手やり始めたのは20歳からって話だなぁ

>>924
婚前交渉しないと結婚しちゃいかんのか？

マー君だってキャッチャーだったしな

一年以上無双したままやんけ
俺は味方がグランドスラム打ったせいで崩れる凡田が見たいんだが

今週は、下ネタばかり降られるもんだから、
下ネタマンガだった

文京モップスへ入団から数ヶ月後…凡田はセットアッパーとして首位独走に大貢献！
新妻ユキちゃんとは仲睦まじく、まさに順風満帆だった

７月のある日、長期の西日本遠征を大型連勝して凡田は妻の待つ家賃40万の自宅に帰った
いつもの妻の出迎えはなく呼びかけても無応答？凡田は家に上がりリニングが目に入ると
涎を垂らし巨根をユキちゃんに突っ込み絶頂する○金（女子アナで童貞卒業）
最初は拒絶していたが結局はチ○ポに勝てなかったユキちゃん
足腰がたたず座り込み、興奮やまず自分が女であることを思い出したおかみさんがいた

『これが三冠王のチ○ポ！！○金さん素敵！凡田さんと結婚したのは気の迷いだったの！！』
球宴前で既に打率３８８ＨＲ３０打点８８と三部門独走！リードも冴え裏方への気配りも万全！
○金は２位スパイダーズの原動力となっていた

『あんなイボグリ野郎の○金のどこがいいんだ！？』
覗き見しながらシコり終えた凡田は汚れた右手に我に返り嗚咽しながら逃げ出した

この日を境に凡田と新妻ユキちゃんの夫婦仲は急激に冷え、ひと月後に離婚した
次の節で○金に逆転サヨナラ満塁弾を打たれた凡田は別人のように大量失点し続け、鈴木監督から匙を投げられ二軍落ち
燃えカスとなった凡田は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たモップスのフロントから解雇された
余談だが…その年はスパイダーズが逆転優勝し、○金は三冠王とMVPを獲得した

妻も職も失い、敏腕弁護士に慰謝料を毟り取られ高級マンションを手放し自殺まで考えていた凡田だが
持田の体を張った説得で踏みとどまり翌年に社会復帰！警備員として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に凡田が何気なく手にした東スポ
何と！女子アナとできちゃった婚（男児を出産）したものの妊娠中にムラムラを抑えきれず、
ユキちゃんを肉便器にして不倫！ 隠し子が誕生したが認知してもらえない！と
ユキちゃんの涙ながらの訴えをセキネ女史が赤裸々にインタビューした○金の醜聞だった
その刹那、凡田は○金の殺害を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…ナッツと呼ばれていたあの頃の凡田に戻っていた

グラゼニ　完

荒らしが建てたから俺が立てる

連レスで悪いが>>970なのね。失礼しました

ぶっちゃけ本編より>>950の方が面白そうだわ

>>944
やっぱり
昌さんは
すごいな

>>950
何時も思うんだが、丸金がユキちゃん犯す時は、
必ず、マン汁垂らしたおかみさんがいるのなｗ

一応読んであげてる>955の優しさに吹いたｗ

>>956
いやすまん、俺も書いてたことあるから。。。

ちなみにカブスの和田は子供いるのか？仲根かすみの？

いやいやセキネ女史とか松浪の嫁とか普通に可愛いし、
ニッシーの嫁だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。
ていうか、トクさんの嫁ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。
おかみさんなんか人妻の色気ムンムンだし、ユキちゃんも唐揚げ炒飯が美味い。

【モーニング】アダチケイジ×森高夕次『グラゼニ 〜東京ドーム編〜』 28球目 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415966550/

荒らしが……

>>954
昌さんの生涯最高球速って40歳頃に記録してたような

コージィ本人が描いたほうが美人が多くなるんだろうかと思うと
なんで原作止まりなんだろと思うなあ
女性キャラ全部合わせたところでユッキーやら大洲圭の方が美人だもんなあ

プロ野球て見てないんだけど、この漫画に出てくる実在の野球選手って上原だけ？

>>963
ちょっと昔なら現代漫画家で最高の生産性を誇っていたが、流石に歳だし

まぁそれでも今の漫画家基準だと原作中心でもこれだけの数はすごいのだが

コージウエハラは上原選手がモデルという建前じゃないの？
実在選手でモデルになったのは他に今江と高橋がおったね

>>966
あと、雰囲気モデルでアライバとハマの番長？

今週なんか読んでないと思ったらグラゼニ載ってなかったのか

代わりに載ってた餅漫画は作もアダチ？
凡田がカメオ出演しててｸｿﾜﾛﾀけど、グラゼニに原作いて良かったな、と少し思ってしまった。

>>963
コージィってまともな女キャラ描けないだろｗ

>>970
まともな女キャラって？
女作者が描くようなスイーツ全開のビッチのこと？

モップスは来シーズンで
FAかポスティングしたパリーグナンバー１の中継ぎ投手をするかしないかで揉めそう。
でモップスに入るかもしれないしメジャーに行くかもしれないし。
今の金子投手みたいな感じで。
現実の巨人も１２球団中で一番欲しい選手は遠慮なく獲得しようとする球団だから。

その認識は若干古い
今はソフトバンクのが獲得への意欲が強い球団になてる

丸金のセフレの女子アナちゃんはその点いい加減な顔で全然かわいくなかったな

丸金は東スポの女記者とくっつくのか？と思ったんだが無さそうで安心した

>>973
ネットニュース関連見たら本当だった。
グリエルも金子も松坂も獲得しようとしてるね。

>>976
今年オフの巨人はかなり消極的な補強にしか動いてないね
相川とか金城とかで主戦力というよりもサブの強化にとどまってる
ついでに去年の外国人争奪のマネーゲームで巨人とか阪神はソフトバンクに負けてる

「このグローブをあげよう」
「すごいオレンジですね」
「アランチョと言いなさい」
「えっ」

去年も物凄い大金動かしたわけじゃないし、ピンポイントに金かけるチーム運営に変わった印象だな＞巨人

まぁ巨人一応３連覇したしね。
ＣＳは負けたけど。
今の戦力で充分戦えるという自信の表れでしょう。
大物選手を獲得しないというのは
今いる選手を信頼してるというアピールにもなるし

落合が監督だった時の中日もそうだったし。

巨人は今年の時点で既にかなり弱体化してるから来年のリーグ戦はそうそう楽に勝てると思えないけどなあ。

単に讀賣の懐事情も厳しくなってきたんでよそから球団の赤字補填する余裕が少なくなってきたってことでしょ

新聞とかどう考えても斜陽産業だからしょうがない。

今年もぶっちゃけ広島が勝手にこけただけ、阪神があと一歩届かなかっただけだしな
ファンもCS負けて怒るより「ですよねー」ってなったし

面白いから別にいいんだけど、ドーム編になってからほとんどゼニの話してないのはどうなんだろうなｗ

早くスパイダーズと試合して欲しいな。凡田の穴は埋まってるのか気になる
あと凡田の奥さんは仕事してるのかな？野球選手の家族が普段どんな感じかも描いてほしい

>>986
凡田の引退後はキッチン味平をもらう気満々だから、やめてないと思われ。

>>984
やっぱ控えに一軍クラスのピッチャーいないときついよ
主力が調子崩しても下げられないからね

>>984
昨シーズンも思ったがカープに凡田がいたら優勝してたと思う。
中継ぎエースの一岡に無理させて故障させたのが投壊の始まり。
頼りになる中継ぎがいることでどれだけ先発、抑え、打線の負担が減ることか。

中継ぎを過小評価するスパイダースは最下位でいいわ

次スレ？
【モーニング】アダチケイジ×森高夕次『グラゼニ 〜東京ドーム編〜』 28球目 [転載禁止]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415966550/

>>990
乙？

>>989
ミコライオが出産立ち会いやらなにやらでちょくちょく休んでたしな
あの期間で一岡永川中田みんなおかしくなった

一岡に関しては元々スペ体質ってのもあるからね
プロテクト外されるのにはわけがあるよ

まあ一軍で通用したのは想定外だったけど

>>989
広島だと給料上がらないのでお察し

>>992
ファルケンボーグだけじゃなくてミコライオもそんなんやってたのか！？

凡打ってメガネが素通しになったりスモークかかるときあるけど
自分で調節できるのかな？ｗ

>>971
コージィは元々絵が下手なんで、流行りの美少女とかは絶対に描けないタイプ
そう思うとストライプブルーは松島の画力に助けられてたなｗ

凡田のニッシーに対する態度は酷い

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