裏サンデー 連載投稿トーナメント関連スレ Part51

■第３回 連載投稿トーナメント開催
http://urasunday.com/tournament03/index.html
※ここは裏サンデーのトーナメント、およびその投稿作品や落選した作品の続きなどについて語るスレです。
裏サンデー連載中の作品の感想などはなるべく↓の本スレで　次スレは>>950

裏サンデー183
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1411782452/


■第３回詳細
http://urasunday.com/urasunday_tournament03.html
・エントリー期間　終了

・1回戦　(第1話公開・集計期間)　終了

・2回戦　(第2話公開・集計期間)
　作品投稿〆切　〜9/22(月) 11:59まで
　公開・投票期間　9/26(金) 12:00　〜　10/2(木) 23:59まで

■前スレ
裏サンデー 連載投稿トーナメント関連スレ Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1411716361/

■関連リンク
裏サンデー応援ページ　(トーナメントを得票率や折れ線グラフで票の推移を見たい人用)
http://urasunouen.web.fc2.com/
裏サンデー応援ページ　(各作品の最初の数ページだけ表示、絵柄であたりをつけたい人用)
http://01.2-d.jp/urasun/
裏サンデー掲示板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6519/
裏サントナメwiki
http://wikiwiki.jp/ustournament/
参加作品の続き・原案などが読めるページのまとめ
http://wikiwiki.jp/ustournament/?%C2%B3%A4%AD%A1%A6%B8%B6%B0%C6%C5%F9
参加作品 応援アンテナ
http://01.2-d.jp/urasun/ant/

コメント集計
http://tournament3.web.fc2.com/
名セリフ・ヒロイン・ギャグマンガ部門投票（プロトタイプ）
http://enq-maker.com/4n22pr8
本番
http://enq-maker.com/9sKFVhZ

>>1乙ぷるにゃー

>>1
乙！！！！

ばいばいレコベルばいばい

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/10/02(木) 14:23:31.95 ID:WMEUklqM0
1000ならレコベルは治る　絶対治る

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/10/02(木) 14:24:00.33 ID:bnn2YKUw0
1000ゲッター

レコベルから美ーラが！

いつのまにか今日で２回戦終わりかー

さてどれが10位以内にはいってどれが編集枠で拾われるかな
10位あたりの作者は気が気じゃないだろうな

今日で2回戦おわりか！
最後気に入ったの投票しとくかな

コガッツオと駄目の丸は何とかならないかなぁって思う
この人らは何を描いても上位に来る
この業界にはそういうレベルの人は何人もいるかもしれんけど、
頑張ってるから応援したい

一回戦の選考結果からすると14位まで救済だけど
決勝は数絞りたいだろうから12位切りと予想

１０数表差なら誤差範囲でいいとおもうけど
差がでかけりゃどうかなぁ

webだしそんなに数を絞らなくても
あと不正投票をちゃんと集計から外してんのかって疑問が過去スレに出てたけど
11位以下も余分にあげとけば真面目に不正投票除外の作業しなくても本来3回戦に進めるはずの作品が落ちる事態を防げるから
運営が楽

五位以下の入れ替わりが激しいな
五位の雨垂れが露骨な多重投票によるものだと思うと
ここから15位までは運営サイドの多重投票対策が行われるかどうかで
かなり流動的だな

決勝で不正票のぞいてくれるか不安になっちゃうから
ここでは不当な上がり方してるやつきっちり落として欲しいけどな

>>1乙
最後の投票済ませてこないとな

多重投票は全部洗い流すのか、まとめて１票にするのか、１２時間おきの票に置きかえるのか、分からないところだ
自己工作でもない限り作者への迷惑になるのでやめてほしいものだ

多重投票と得票率は今後の裏サントーナメントの課題だな
まあ端末単位で投票できるから、完全に公平な投票なんて無理だろうけど

編集枠をどう使うかが重要だと思うけどな
一回戦はほぼ順位通りで枠を拡大しただけだったのが残念
雀学みたいな意味の無いのを拾って当落上の面白そうなのを落とすことになった
もっと順位にこだわらず拾ってほしい

でも今回わざわざ編集枠で拾うほどの下位作品はなくね

投稿ありがとうございました
と表示されるくせに投票したことになってなくてキレそう　何この糞仕様

投票して自分のコメントが反映されたの見たことない
少し時間おいてもコメント見れたためしがない
これってやっぱり無効なのかね('A`)ﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾉ

俺も反映されたことがない、何がいけないんだろう

自分も公式サイトでは見かけたことないけど、>>2の集計サイトだったらしばらくしてみると反映されてる

>>2の集計サイトにもないの？俺は普通に反映されてるけど

皇女陵辱に犯するような事をかいてるからじゃねーの。

一回戦のとき俺のコメントが集計サイトに反映されたの６時間後だったりしたし、
自分のが分かるよう特徴的なコメントしてから次の日確認、みたいにすれば確実やで

1位
2003
得票率: 8.41%

『たびしカワラん!!』
江野スミ

2位
2025
得票率: 8.23%

『堕天作戦／虚空処刑』
山本章一



どうでもいいところで必死の連アタ

料理人間・高井戸人格
またvip砲来てないかな

編集枠、一回戦で救い上げたやつはもう対象じゃないよな
そうあってくれ

コメントはランダム表示で5件説が濃厚とあれほど

>>29
何勝手にルール作ってんだ？

読んだ感じだと何かゲスい要望だと思ったけど
連続で当落線未満って考えると割りと普通だった

>>31
そうあって欲しいと書いただけじゃないか
一回戦も二回戦も落ちたなら流石にもう実力ないってことだろ
そんな作品救うくらいなら、せめて一回戦は健闘した奴を引き上げて欲しい

ひとまず堕天とカワラとリングスターとイッツマイライフは進出確定ポジションか
裏サンデーではこれくらいのクオリティーが求められてるって良い目安になったな

俺たちの堕天だけだな敗者復活で化けたのは

前スレの ID:/ct8DY7D0
の言わんとすることは分かるけど、編集の思いもよらない作品が
読者投票というかたちでピックアップされる可能性があるのが
裏サントーナメントの面白いところだと思うな
実際そういう作品が現れることは稀だけど

>>35
ほずみがそこそこ健闘中

堕天は大成功だな
というかそれ以外の人選が全く理解できなかった
うさぎや人生はゲーム〜なんて、一回戦の時点で結果もう見えてたろ

投票の不具合は集計サイトがどうのこうのじゃなくて、投票そのものがされてない時があるんだよ
コメント書いて文字認証して投稿ボタン押して「投稿しました」の表示が出てるのに
再読み込みして投票しようとすると「投票は１日１回まで！」の表示が出ず、またコメントも文字認証もやり直しになる場合があるということ

票数では敗退していたが、ここで評判だった堕天が2回戦で化けた。
つまりゆるいぞ、荒野の童貞もその可能性が…

上位四作品が得票率が抜けてるから、ヘマしなきゃ三回戦もこれで決まりだろうな。
逆転に賭けてる作者以外はもうこれやる気起きなくても仕方ない。ギリ通過してもつらいなら三回戦を辞退しても許すよ

>>40
いくら2話目が本当はよかったとしても
1話目で他者の追随を許さないぐらいの物になれなかったんだから仕方が無い
次のトナメでもっと良い物を作ってくれることに賭けよう

堕天は一回戦で得票率自体は10以内で、投票数は10位圏外だった

だから、得票率見て安心して投票しなかった人が
2回戦でちゃんと投票した感じだな

オルタナは「うん、いい読切だった」って思わず言っちゃうような読後感だったけど
あの引きの無い終わらせ方が敗退の原因だろうか

>>39
実装がうんこなのか知らんけど、ボタン押したタイミングでデータが送信されてない時があるようなので投票した後しばらくページ開いたまま放置してると結構確実に投票されるよ

>>44
何言ってんだよ、あそこから大スペクタクルが始まるのは火を見るよりも明らかだったじゃねーか。

>>40
堕天は作者の別作品から実力が評価されての評判だからな
普通は1回戦で微妙なら2回戦ではさらに落ちるのはしょうがないな

変な流れだったのは確か
でも堕天は2話が好き

オルタナは悪くなかったけど頭に剣が刺さってるのが間抜けにしか見えない

オルタナは話はしっかりしてると思ったけど絵が受け付けなかった

絵と頭に剣が刺さってるビジュアルがな　あとカメラアングルとかの構図もイマイチだったように思う
ストーリーも練ってある王道という以上のものは感じなかったし

厳しいなあ
ショタ喰いのゴモリーさんが可愛かったじゃないか

「ジジイが空から降ってきた」はタイトルのベクトルが下向きだよな
次回は上向きのベクトルで「ババアが地から湧いてきた」を描いてほしい

堕天の１話は全部溜めだったから２話でパワーが炸裂したのだろう
溜めのない３回戦、また力が試されるが、もう実力は見せつけたともいえるから
編集部に拾われるかどうかの話をするなら既に勝ってるかもな

>>53
吹き矢じゃねえか

>>53
題名だけでわろたわ
センスありすぎだら

トナメ第二ラウンド目に溜め回を持ってきたハーブ

ハーブは溜めになってないただの繋ぎ回にしか思えなかった

もう今更かもしれないけど料理人間についてみんなどうだったよ

>>59
演出や絵柄、全て確信的にやってるならすごいなと思ってたけど
2話見る感じ、ひねくれた学漫とか下手なサブカル系かなあと言う感じ

今更だけどNEXT STAGEってどんな漫画だったっけ
読み返したいけど無理だ

>>59
数ページ読んでそっとじ

>>61
神殺し
ラードで涙出るやつ

最後の投票は済んだか？

>>63
嘘つくな

>>61
あれだ、バオウザケルガとかそんな感じのやつ

最終日だから駆け込みで票数増えるかと思ったが全然スローペースなままだな

絶対通過しないだろうが人生ゲームに最終投票してきた
派手でもキャッチーでもない作品なのに拾われて続きが読めてよかったわ

今日で投票〆切りなんで書きたいことは書いておく

ほずみ先生は温かい話のオチに進むのか恐いどんでん返しがあるのか
まだまだ先が気になるのでどこかで続きは読みたい

あの先生がアンチ能力者っぽくて芝庭事件がアレなので
事件の真犯人　芝庭真言　八月一日新一
これを三角形の頂点として＝を辺として考えた場合、＝の入れ方は5パターン
「犯人＝芝庭　ほずみ」のばあいオーソドックスでいい話の〆に繋がる
「犯人＝芝庭＝ほずみ」のばあい悲しいまたはちょっと怖いオチが待っている
「犯人　芝庭＝ほずみ」のばあいちょっと悲しい話に
「犯人＝ほずみ　芝庭」のばあいすごい恐いオチしか思い浮かばない

>>65
ごめんガッシュ読んでないから分からない

>>53
腹筋が粉々になったわwww

>>53
めっちゃ笑った

シコクヘンゴクは松山の時から絵が好きなんだけど票が伸びないな
後はLIND

シコクヘンゴクはあんまり話題にならないよね

松山よりはストーリーはまとまってるよね
あれは絵がきれいなだけで何も起きてなかったから

松山好きだったなあ

アトランジェが最下位になってるけど
投票率0%になるのってバグなんだっけ

たしかアトランジェ重複投票もあったんだっけ？
そこの調整も入ったのかはたまたバグなのか

ええい糞重いぞ、誰かスクリプト回してねーだろうな？

アトランジェの投票率0になってる

裏さんはさばが弱いのか閲覧が多い意の課
漫画更新されるとつながんなくなるべー

さて果たして残るのはどの漫画か、とりあえず入れるべき票は入れた

多数欠が不当にタダ働きさせられてるのが現状だし、
裏サンには責任とってイケメンを編集枠で通過させてほしいなぁ
ランキング低いのは下書き状態だからだし、清書してたら余裕で突破してたでしょ

>>82
残念だが編集枠はせいぜい14位までだろうな
全体の半分かつ投票率5％超えのライン

イケメンは単純に作者とのイケメンのイメージのズレがきつくて無理だ

最終投票してきた。

10位以内は厳しいかもだが、編集枠でなんとか残れそうな順位だし頼むぞ

ほずみ先生とはさよならかな

そういやハンサムって言葉見かけなくなったな
最後に見たの多分トリコの所長だな

1回戦の編集枠からすると最後の晩餐か人間コンテスト辺りがラインか
イケメン・麻雀辺りの清書したら読めることが分かってる作者の作品が下書きというだけで苦戦してるのは不思議だわ

雀学とイケメンは上位4組を押しのけられなければ待遇は変わらんのだろう？

イケメンは信者が作者の過去を掘りまくった挙句にメールで報告したら
精神的にやられて原稿を描けない状態になったらしいとか何とか

>>40
ゆるいぞの第二話はどっかで公開してたぞ
安定のクオリティで面白かった

何でこの時期に欠を毎週更新しといてトナメは下書きなんだろうな

AMPLIFIRE-MANの謎の敵に
湾刀持たせてガスマスク被せるセンス最高だわ
謎のメッセージも英語でかっこいい

>>92
トナメのほうは早々に諦めて欠を載せようって思ってるんじゃない？

>>94
それは他の作家に失礼すぎるし違うんじゃね？
欠は票数も頭打ちで昇格は無理そうだし

欠の更新って２、３週分ストックあるらしいからそれでそ

欠はただでさえU-2なのに更新のない週に2000票取るとか
一定の層からの根強い支持があるんだけどな

>>97
今現在は更新があった週で2000ちょいなんだが
まあ固定ファンがいるのは確かだけど

トナメ参加者がつぎつぎネクストステージに！！

ストックあるからだろうね
それでも今週休載だし影響は出てる

>>98
欠には最近何かと減票に直結する運営のミスが起きてるのもあるからなあ
先週もnewが付かなくて訪問がいつもより大分少なかったし

アトランジェは多重投稿野郎が排除されてガクッと順位が落ちたようだが
雨垂れのほうはセフセフだったのかな

×　排除されて落ちた
○　排除されてないのに落ちた、これから排除

>>92
風邪かなんかで筆が持てない状況だったらしい
だから今週は欠も休み
セカイエンジンは描き溜めが多いからしばらく大丈夫だけどあとで影響出るかも
みたいなことをtwitterに書いてた

アトランジェは仮に上がっても不正云々言われそうなのは作者が哀れだな

ほずみは集計サイトのやつだと８位以内入ってるな
さよならルウナ先生
つっても編集枠で復活しそうだけど

ばいばい　2回戦ばいばい

さっきこけ助パパのブログ見たらこけ助くん物語番外編とかいうのがあったが
敵キャラから発せられる闇のオーラが半端無かった

最後に
晩餐とMINDに投票してきた

>>105
Aブロックで集計サイトのを数えた経験から言うと、参考にはなるけど実際の順位とはかなり開きが出るから
当落線上の判定には全く使えないぞ

アトランジェ落ちるのもったいないなー

四谷の人担当3人目？

夕方とかアバウトｗｗｗ
待ちきれない

>>108
まあな
堕天が落ちるとは思わなかったし

まあ結果は大体予想通りではあるだろうけど3回戦で化けそうなのいるかな？
順当だとカワラとイッツマイライフとリングスターでトップを競い合って
堕天がそれを押しのけてくるか？
みたいな感じになりそうだけどそれ以外は予想つかないな

小技を覚えたサップの復讐

四谷の人担当増えまくってるな
ほかの上位陣の人達はどうなってるんだろう・・・

大体いつも17〜18時ぐらいだっけ？

夕方と言いつつ発表するのが完全に夜の時間帯になったこともあったような

上から16位までの個人的勝手な3話目のイメージ

変わらなさそう、変われなさそう、変わる必要がない：
かわら、its my life、リングスター、四ツ谷、アトランジェ、吹き矢、青春アンチ、MIND、晩餐、人コン、イケメン
変わらないだろうけど可能性はあるかも：
ハヴリダ、雨垂れ、ほずみ先生
引きのセリフの意味次第：
魍魎くん

応援してる中ではシコクとジジイが落選、晩餐が残るかどうかってところか・・・。
なぜシコクは勝ち残れないのか。普通過ぎるからか？あの色遣いもすごく良かったのに。

>>40
「ここで話題」が条件ならこけ助が治ってしまう

応援してたやつはだいたい大丈夫そうだ
堕天、魍魎、吹き矢
魍魎吹き矢は悪くても編集枠で復活するだろう

コメ集計だと
たびし、堕天、MY LIFE、リングスター、四谷、ほずみ、吹き矢、魍魎、雨垂れ、ハヴリダ
が上位10位だな

その下は青春、MIND、アトランジェ、晩餐、イケメン、レベル
一回戦と同じく4作引き上げなら
そのままいけば晩餐まで
アトランジェの不正票が弾かれればイケメンまで
一度引き揚げたものは対象にならないならレベルまで、さあどうなる

雨垂れの不正投票がどうなるか

不正なのか？あれ

8fqCI6hsUTK.c

これだけで４９票

青春アンチは1回戦での集計では15位だったが蓋をあけたら10位だった
多分終盤一気に信者の駆け込み票が入るから拾いきれないんだろう
今回もかなり上目にズレると予想

ファイヤーマン落ちたか
話題にして変に投票あがったら押しの作品が落ちる危険があるので黙ってたが
編集としては大筋のストーリーとキャラ一覧を渡したら肉付けして作品に仕上げそうな作家で拾ったら扱いやすいんじゃないかと

迷妄の作画省に任命する！

えっ青春アンチ通るの？

公式：30分で5票をランダム表示
↑
有志のコメ集計はこれを拾ってるだけなので
30分で5票以上の投票があると拾いきれない

30分5票以下になると、それまで表示しきれなかったコメを表示するようになるけど
多分12時間を越えたコメは表示されなくなるっぽいので
12時間に120票を超えると、正確な票数は計れなくなる

だから「大体の順位」は分かるけど正確ではないよ

>>129
それは正しくないな
俺なんてコメが数日後に拾われたし新着があれば出るってわけではない

え、数日後に拾われたことなんてあるんだ！
でもどういうアルゴリズムかは分からないけど
新着が出易くて古いものほど出づらいことは確実なはず

ところでアトランジェが一時投票率0％になってたのは、一回戦こけ助が一時投票率0％になってたのと同じカラクリだと思うぞ
こけ助もブロック内で一番目の作品1001だったが、何回か投票率0％になってて
アトランジェも二回戦ﾌﾞﾛｯｸ一番目2001だった。これは多分エントリー番号が下三桁の数字が001で始まる物は
負荷がかかるとシステムエラーでたまに0％になるせいだろう。

エントリー番号が１番だと最初に読んで貰いやすいけど、その分投票率0％バグに巻き込まれる可能性があるから考えものだね

本当に0でも別にいいや

1番の作品が0%になるのは第２回のときもそうだった

これ接戦だった場合システムの不具合のせいで落ちたって遺恨が残るぞ
編集部枠がそういう時に活きるのか

じゃあこけ助が助かる可能性もあるのか

絶対治る

最強だもんな

>>135
順当に拾うだけなら、第一第二回と同じく枠拡大だけで話が済む
編集枠というぐらいだから順位によらず拾って初めて意味があると思うが

ハーブ＆スパイスの人に担当がついたそうな
編集枠から漏れても裏サンサイドが拾いたくなればそうなるんだろうな

例えば作者として拾いたいのと、作品として拾いたいって別物じゃない？
シンデレラとかAMPとかは作者に力あるのよく分かるけど作品が面白い・人気取れるかと言われると違う気がするわ
そういう意味では既に1回戦落ちした「ゆるいぞ。」とか「ゆるモン」とか作品や設定として魅力のありそうなのを
編集枠として拾うべきなのかもな

>>140
正直担当が付くような要素がハーブのどこにあったのかよくわからんな
まあ1話だけなら見どころが無かった訳ではないけど

なんつーか担当ついた人たちを見るに
絵の上手さや漫画諸々への造詣なんかは二の次で
それっぽいのをそこそこ早く描ければいいって感じがする
漫画オタクとしては複雑な気分だ

絵の上手さってのは語弊があるか
なんてか自分の作風がしっかりある人は
使いどころが限られて編集から嫌われるのかもな

>>143
ツイッターでキャッチできたのは
神殺シ　ハブスパ　四谷　（四谷は自分から持ち込みの結果？）
他にもある？

U-2変わるらしいからそれ用に集めてるんじゃないの
完全に邪推だけど

Ｕ-2って担当今までついてたんだっけ？
それか新規一転でそこを担当付きにしたとかかもしれんね

編集の側としては色々なジャンルを描くことにプロになる前の人には経験してもらいたい
てのはあるという

>>130
そういえば１回戦の時は結構初日に送ったコメントが終盤でも表示されたが
２回戦ではそれは見られなかったな。ソースは自分

それっぽいのを描けるってのはそれだけで既に才能みたいなんだよね
漫画の形にもなっていない持ち込みがめちゃくちゃ多いと編集の先輩が愚痴ってた

編集何人いるんだっけ
石橋小林とあと二人？
編集部独立したらしいし結構このトーナメントで拾うつもりなのかね

ハーブ＆スパイスの人は今回も前回の賭け囲碁だっけか？の話も
妙にシナリオに穴があるのが気になるけど
漫画専門学校の講師やってるぐらいだから基礎はできてて
編集のアドバイスで商業レベルに達すると判断されたんじゃねえかな
オリジナリティは感じないが

>>145
それと吹き矢は担当てかプロだね
ぐんざんとか十分に漫画を描けてると思うんだけど

ぐんさんとか担当したくねえわ

>>153
まあそうだけど
神殺しやハーブアンドスパイスよりはずっと漫画が分かってるように見えて薄っぺらくない
戸塚こだまも気難しそうだが、いろいろ研究してるようで漫画に説得力がある

泣かず飛ばずで敗退してしかも担当付かなかった人も
次回は今回選ばれた人を叩き落とすぐらいのを頑張って作ってくれ
俺自身の感想だけど正直今回のトナメで買いたいの無いので次回に期待だ

>>154
あの辺りは特に自分が描きたい！というのを描くタイプだなぁ
あれはあれでいい

裏サン作品で買いたいの無かったし
今後も出てこないだろうな

>>156
漫画オタクとしてはそういう人こそ担当が上手くコントロールして市場に引きずり出して欲しいんだがな
ハリウッド的な上手さは100人もいれば十分で、2流3流の似た作品なんかノイズにしか感じない
まあ上で挙げた2人なんかも、それほどすごいとは思わんが、2回戦に残ってる作品よりは俺は好きだ

ぐんざんの漫画を売れるようにしろと言われたら鬱病になって会社を辞める自信があるな

多くの物語の類型に合致して、主題が多く、キャラが目立ち、話が大きく、展開が派手で、抜きん出て画力が高く量産できる
そんないわゆる王道を完全に描ける人はいないかと期待したけれど今回も難しかったという気持ちでいる

かろうじてリングスターとオルタナブレイドが引っかかったが自分の中ではあれも“部分的に”だった

王道で勝負してヒットさせるのは漫画家の中でも何か違う流れをもった存在だなとつくづく
じつに脳内でキャラクターが勝手に動いてるような人間かもしれない。今のところそんな感慨ー

>>159
自分が何を描くべきか分かってる方だと思うし
自分が何を描くべきかあやふやで、ただ面白い漫画を描きたいんです
っていう人よりは楽じゃないか？
それに例えばMINDの人に可愛い女の子の出る青春モノを描かせるのは容易だし、そこそこ売れるかもしれないが
作家が個人でも売れる時代にやる仕事ではないと思うわ

描きたいもの描くなら同人があるし
個人サイトでも読めるから市場に出す必要はないってことじゃない？

>>162
描きたくないものまで描かせて新しい市場
大きな市場で売るのが編集だと俺は考えてる

>>160
>>多くの物語の類型に合致して、主題が多く、キャラが目立ち、話が大きく、展開が派手で、抜きん出て画力が高く量産できる
求めてる物がすごいよくわかる
けどそれを全部備えた物語って本当に難しいな
やっぱそれくらいの物となると練りに練らないと無理だろうな

>>161
彼の良さと売れる要素とをどうやって混ぜたらいいのかさっぱり分からんからな
本人には分かるのかもしれないが、それなら編集がする仕事は原稿まとめて写植することだけだし

土曜みたいに断った人や担当ついた事を明言してないだけで声かけた人は多そう
編集募集してたし

>>161
そういう言葉の一部を持ち込み行くとたまに言われる
自家発電するなとは言われないけれど、
漫画描いて自分がどうなりたいの？ じゃなくて、自分の描く漫画をどうしたいの？ってね

>>164
主題は「多く深く」だった。
他人の作品読むときは掴めるのに自分が描くとなると分からなくなるんよ

寝るぽ

>>165
それにぱっと答えが出せたら俺は敏腕編集になれるし、まあ考えがあってもここでは言わないだろう
具体的に説明するのは難しいが、例えばぐんざんに全く当たり障りのない萌え漫画を描かせるとするじゃん
でもそれは萌え漫画しか読まない、描かない人に比べて何か差異が出てくると思うのよ、奥行きと言うか

最近は尖ったな作品でもコミティアでスカウト即出版とかTwitter・ブログで人気出て連載とか多い
個性的な作品書くやつはなんだかんだで結構いるしその上澄みは確実に拾われて行ってる
ぐんざんは単にまだそのレベルに達してないだけだろ

個人的にぐんざんはトーナメントに参加しといていかにも二回戦に進む気なさそうなメタ満載の作品だったのが印象悪い
あとpixivの自己紹介の欄がただただ痛い

ていやん先生の担当になろう！

晩餐の人も担当つきだ　何が始まろうとしているのだ

参加したやつを横からかっさらわれるという大失態を何度もやらかしてるから、
今回はそうならないように念入りにつば付けしてるんだろ
当然の流れ

仮説としてはU２は担当と一緒に作品作りするってことになってて、
３回戦進出がない作者で有望なのに打診してまわってるってことかな
でも四谷は３回戦進むよなぁ

あと裏サン編集の人数大丈夫かいな

U2が今まで完全自由な空間だったのを

担当と一緒に作品を作って、定期的に発表
一定期間で成果を挙げられなかったら終了
成果を挙げられたら正式連載に昇格

っていうほぼ連載陣と同じ扱いにするとか？

担当ついた、って裏サンの担当がついたって話なの？
名前が出た中では四谷の人のツイしか見てないけど別のとことか持ち込んで担当ついたって言ってるのかと思ってた

おまえらが堕天のひとを絶賛するからわざわざ漫画オンWebで読んできた
過大評価ぎみな気がしたわ
漫画オンWebにおいてはレベル高いように見えても、単体でみると…

絶賛勢だけど漫画オンWebの他作品は読んでないな
裏サントナメ作品においてはレベル高いように見えても、単体でみると…なら自覚はないが図星かも

レベルが高いって何

強い魔法が使えるようになったりする

いや、前スレでレベル高いで検索してみ
お前らが何度も使ってる表現だから

いまツイッター見たら裏サン参加者の間で
「編集からメール着た」って会話してる人が何人もいるが
これは一気にトナメ参加者を囲い込んだってことか？

ここ見てるかわからんけど、とりあえずおめでとう！

説明できないんかい

レベルが高いだかレコベルが高い高いだか高井戸人格だか知らないけど
堕天の２話みたいなのを供給できるのは才能だと思うぞ

>>180
何度もと言っていいものかどうか迷うとこだ

【レス抽出】
対象スレ：裏サンデー 連載投稿トーナメント関連スレ Part50
キーワード：レベル高い
検索方法：マルチワード(OR)

113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 01:23:02.66 ID:pkbj1raK0 [1/2]
カワラが抜けててほかはもう打つ手なしでしょ
よほど信者ががんばらないと
カワラがレベル高いんじゃく
ほかに、画力だけのカワラに太刀打ちできる面白いレベルのものがない

377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/28(日) 15:52:35.64 ID:p5X3Z8CP0 [3/7]
>>374
http://mangaonweb.com/creatorOnlineComicTop.do?cn=30306
普通におもしろいっつーかレベル高いと思う

887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 21:39:42.11 ID:TxUDgoP+0 [1/2]
MINDの作者は前もトナメに作品出して
それもレベル高い物だった気がする



抽出レス数：3

レコベル高い（高度的な意味で）

まあ担当なんて連載作家ならともかく、新人なら編集一人につき5人とか10人とか持つものでしょう
そういう意味では裏サンは連載を3本ぐらい抱えてる状態で結構オーバーワークっぽいが

独立時の編集は立ち上げ当時の3人でスタートって言ってなかったか
だから石橋、小林、あと誰だ、五十嵐？梅原？
少しは人数増やえてないと他の企画も多いし辛そうだな

レコベル他界

>>184
三回いってりゃ十分だろｗ
細かいな〜

お前ら←スレ全員

スレ全員が何度も言ったって言うには三回じゃ語弊がある
だが、君細かいな〜

独立したてで張り切ってるのは分かるんだけど、それでトラブルが起きたらどうしようもないからなあ…

>>189
しかも１つは「カワラがレベル高いんじゃく」と否定で使ってるだけだしなあ
実質２つ

だったらなんだっていうんだ？あ？
今から使えばいいだけの話だろ
イケメンはレベル高いな
ほらこれで４つ目だ
頭脳がマヌケか？テメーは

原文ママにツボった

担当が付いたよ
やったね！
http://digitalcomiclabs.web.fc2.com/DigitalComicLab_4_01_comic.html

シコクヘンゴク２話目でいきなりつまらなくなったなぁ

作者のキャラ推しが先行してるのが良くないと思う

>>195
自分も他誌だけどネーム送ってといわれて三ヶ月経って、こっちからコミティアの出張編集部で
見てくれとメールしたらやっと返事きたけど、どうもネームを見ていない様子
まったくこの状況に近いよ…一社で担当付いたからってあまり期待できん。
何社も凸しておかないと変わらない。ただ裏サンの場合は比較的運びが良い気がする

>>195
いくらなんでも露悪的過ぎるな

>>197
もっと自己アピールしていかないとダメよ
とりあえずネームをうｐしてみようか

Kさんオッスオッス

このトーナメントだって、一回戦全部読むの大変だったろ？
有名な雑誌社だったらそれだけ応募数多いだろうし、多少は雑になるだろうな。
>>195はひどすぎるけど

担当がついたからって仕事がすぐもらえるってわけじゃないしな
だから裏サンデーで即連載が魅力的なんだろうね

ひどいなK林

>>198
周辺の志望者仲間に見てもらったけどダメだしの嵐だったし没にしちゃった。
新たに練り直してまた凸る予定だよー

>>201
そうなんだよなぁ…担当付いてもまずは新人賞で賞を取りましょうって
なって読みきりで何年か経って連載だからね
裏サンはトナメで競って、上位で即連載だからすごく良い

しっかり縛り上げて描き続けるしかできない担当付きか
縛られず自由に描き続けることができる担当無しか
まあ人それぞれなんだろうな

まさにトナメの解説のとこにある
連載マンガが出来るまでの道
の通りだよな

同人やwebから即ミリオン作家って道がないからねえ

なるほど、大小が酷い目にあうわけだ

電子書籍からのデビューもジャンル固定されそうなんだよな
裏サンやマンボのように無料で読んでもらってコミックで買って
もらうとかじゃないし…無名に近い作家の表紙買いも
なかなか手を伸ばしてくれなさそうだ。創作同人みたいなものだけど

前回の決勝なんか結果的には八作品中五作品が商業化して艮田も連載が決定してる
今回はどれくらい引き上げられるかな

シンドバッド資金による連載を増やしたい編集部の意向と合致しただけだから
今回はいまの連載が数本終わらなければそんなには連載にはならないだろう

55連載があるから今の連載終わらせてでもある程度引き上げるはず
3〜5くらいは連載取れると思うわ

担当つくって連絡来た人によると編集者増えてるみたいだしねえ

現在　　　　　　　未来
シンドバ　　　　シンドバ
ケンガン　　　　ケンガン
モブ　　　　　　　かわら
クイ　　　　　　マイライフ
世界鬼　→　リングスター
猛禽　　　　　　四谷怪談
モクバ　　　　　ハヴリダ
ヘルク　　　　　魍魎くん
懲役　　　　　　　堕天
ハゲ　　　　　　吹き矢
ホモ　　　　　　ほずみ先生

お前ら今回小粒小粒言ってたけどいけるやん！

と思ったけどバランスわりいな

1位『たびしカワラん!!』江野スミ
2位『堕天作戦／虚空処刑』山本章一
3位『IT’S MY LIFE（仮題）』成田芋虫
4位『最低のリングスター』相川 源
5位『四谷快談！』玉川ユキ
6位『さよなら、ほずみ先生』原作: 木村兵吉　漫画: 内野麻衣子
7位『魍魎くん』口橋π
8位『人生万事吹矢の的』吉田鋭角
9位『妖護学級ハヴリダ』しゃど地蔵
10位『雨垂れは殻を穿つ』サカズキ九

アトランジェ駄目だったかー
編集枠はナシ？まあ妥当な結果ではあるかな

編集枠なし、アトランジェと晩餐はここまでか
でもまあ納得　雨だれは１０位で踏みとどまったか

推薦枠はナシか

うむ、妥当

10位までの票数
693　たびしカワラん!!　江野スミ
656　堕天作戦／虚空処刑　山本章一
593　IT’S MY LIFE（仮題）　成田芋虫
577　最低のリングスター 相川 源
475　四谷快談！　玉川ユキ
467　さよなら、ほずみ先生　原作: 木村兵吉　漫画: 内野麻衣子
465　人生万事吹矢の的　吉田鋭角
459　魍魎くん　口橋π
453　雨垂れは殻を穿つ　サカズキ九
433　妖護学級ハヴリダ　しゃど地蔵

11位〜20位まで
397　青春アンチ　コーンフレーcu
392　MIND　山本山もとや
355　アトランジェ　ひよこちゃんアヒルンバ！
342　最期の晩餐　白川雷電
312　イケメン・デッドパレード　宮川大河
310　人間レベル　otd
310　人間コンテスト　原作: コガッツオ　作画: たけまだお
274　人生はゲームではないので、　耳人
257　料理人間・高井戸人格　消極
247　シンデレラ戦記　MAAM.

票数的にも上位３作品は連載決定かな

編集枠が全部10位以内に入ってたとかだったりして

集計との入れ替えは
魍魎↓吹矢↑
雨垂↓妖護↑

1位2位が飛びぬけてて3位以下を突き放してる。
そして5位以下も4位以上に突き放されてる。
ここからの挽回は難しそうだがヘルクの例もある。
トナメ1位はずっと1位のジンクスが続くのか？
それとも2位が巻き返すのか注目したい。

10位と11位に結構差があるから、もう編集枠いらないって感じなのかな

Ａブロ1位2位勢が
まさか1位に100票以上差をつけらてるのが衝撃だった。
上位は拮抗するかと思ったがここまで開くとは

ここからが本番だな
上位と下位がものすごく突き放される

青春は引き上げるにはちょっと実力が足りなすぎだからな
そこを上げるとめんどくさそう

決勝ではMYLIFE　堕天　四谷　吹き矢に期待
リングスターに何が足りないのかを皆と語らいたいな

結局多重投票したもの勝ちか

>>230
集計との比較を見比べるにちゃんとはじかれてるっぽい

多重票自体はある程度除かれてるっぽいが、
順位があがり閲覧数が稼げるメリットは残ってるかな

でもネット投票に完璧は求めようがないし、
トナメ読者の絶対数がふえることで効力を薄めてもらうしかないかな

リングスターの連載されない感は異常

リングスターはもっと派手な演出したらいいと思うんだよね

３回は一人一回でもいいな投票

リングスターはマガジン系列のほうが向いてそうだけどな

MINDの答えがわからんままという
謎解き例題で解答発表無しなみのモヤモヤ感

続きはU2で

リングスターはバスケ漫画に必須のホモ成分が足りない

>>239
何かが足りないと感じていたが
３、４位はターゲット層に対して媚が中途半端
それが１、２位との差だと思う
１、２位は面白く尚且つ確立している。

全く機能していないＵ２どうなるんだろうな

＞Ｕ２
やったねヒロイック紀行、仲間が増えるよ！

うーん、アトランジェ落ちたかー
読みたかった

欠が完結を急いでることからして
只働きU2は何か別のものに置き換わるんだろうか
投げ銭とか入れ替え戦形式とか

かなり前から具体的に何か聞いてたっぽいし
石橋の思い付きじゃなくなにかしらの計画的な変更はあるだろうね

リングスターはマガジンっぽい
四谷はサンデーっぽい
ハヴリダはチャンピオンっぽい

>>246
ジャンプ様がいない・・・

もう第三回は結果見えて連載になるだろう作品も大体わかったし満足かな
はよ、第四回トナメはよ

ハヴリダはアフタヌーンとかリュウじゃね
勢いで描いてなさそうな感じとか

>>220
多重投票除けば結果通りっぽい
何だかんだであの集計も裏サン編集もいい仕事してる

>>247
ジャンプ＋に載ってたアトランジェで

アトランジェの人は持ち味潰さずにもうちょっと洗練されりゃ化ける、将来に期待
Web漫画としては面白いと思うけどあまりに無軌道過ぎて万人受けは厳しい

アヒルンバのとなじゃん作品はなんか読むのめんどくさくなって途中でやめた

Aから６つでBから４つ
やっぱAが上だったか
Aの補欠組が２つ勝ち抜いたのが大きいな

単行本売上と票数は比べられないから入れ替えはないだろうな

今回はホラー系の雑誌で連載してそうかつ絵も上手いやつが印象に残った
それ以外でもいい意味で絵が上手く、濃い話が多かったと思った

勝ち残ったやつはどれも納得だけど、どれが最終的に残るのか予想ができない

編集枠で拾い上げた8作中2作が決勝にすすんだわけで編集枠はかなり有効に機能した

１回戦でパっとしなかった堕天の大逆転っぷりは夢があっていい

つーかトーナメント形式じゃなくて全作品3話連載でいい気もする
投げやりな作品もなくなるだろうし

>>259
さすがにそれは読者側がきつい

描く側もつらいわ！

描く方は普通じゃね？
>>195

いや書くのはきついだろ、なめんなよ

甲子園（トナメ方式）は負けたら即死だから決勝に向けて盛り上がる、とよくいうよな
無名アマチュアにプロリーグみたいな事させたらどうなるんだろ

向いてないわ

敗者復活戦はあってもいいかもしれんと思うが、どういう形式にするかは迷うな

今回落ちたやつを復活させるより
次のトナメ目指して頑張ってもらう方が良い気がする

連載決定ボーダーラインは厳しいそうだがU2がそうなんじゃないか？
しかし今回の経験を生かして、漫画のレベルを上げるという意味でも>>267の方が良さそうな気はする

そうだな
リングスターの作者もこの結果にめげずに次回も頑張って欲しい

リングスターはやっとキャラが揃った段階だからこっからもう一山あるんじゃねーかな
3on3戦をピークにもってくるつもりで書いてるようだ。あとは敵キャラ次第だな。

バスケは5人でやるものだろ

>>261
え、みんな3話描くつもりで応募してんじゃないの？

リングスター2話はマイナス票入れたいくらいヘイトだったけど
3話は投票したくなる展開だと思ってる

夢を諦める＝捻くれてオタクになるは王道だけどもうちょっと捻ってほしかったな

普通バスケ諦めた期間のブランクで体が鈍ってるだろう
いくら活躍のシーンを描きたいと優先しようとしたとしても
体をならす描写を描いて怪物が目覚めたとかやっといた方が
良かったのでは？

スポーツ漫画キモオタになるってわりと王道だけど、
実際ガチでスポーツやってた人の共感得られなそう

リングスターはスター、モンスターと来たら次はマイスター、オイスターあたりかな

錦野旦だろ

あぁ手放しで褒められた１話に比べたら２話は本当に酷かった
新キャラは盛り上がるから入れたいのはわかるが
さすがに手順ちゃんとこなしてくれないと熱くなれないわ

キャラとしたらウィングスパンに特徴のあるキャラってのはあんまりいなかったから
面白いと思う。あと学生の頃って部活やっててもスポーツ見ないやつかなり多い

ファースター、ウスター、シスター、カップスター

駅伝がまさにそうだけど
スポーツ続けてる奴のがオタクなイメージ

ハムスター ロブスター モンスター ベビースター
チップスター マスター テスター ミスター ポスター
バスター トースター コースター シスター セブンスター ガスター
スーパースター オールスター ロックスター イースター ブースター
ぐらいかな

萩原一至

スポーツやったことないから1話と2話のクオリティに差があると思えないわ
アマチュアボクサーがスチール無双なのはいいのか

アレイスター、キャスター、東京スター銀行

ボケかと思ったらマスター入れちゃダメだろ。十分あり得るぞ。

ＭＩＮＤの続きがめっちゃ見たい・・
どっかで連載してほしい

MINDの人は成人向けかも知れないがプロなんじゃないかな
線の入れ方的にアニメーターではなくて漫画家っぽい
だから落ちたら恥ずかしいし公開しないと思う

俺が毎日投票していれば雨だれを落としてMINDの続きが読めたかもしれないｽﾏﾇｽﾏﾇ

>>284
アマチュアボクサーがスチール無双なのはマンガ的演出として非常に良い
そうじゃなくて新しい壁にぶち当たってからじゃないとあそこまでして
モンスターを勧誘する必要性が感じられないから不自然な展開に見える

>>288
プロかどうかはどうなんだろう
背景と人物を同じ調子で描いてたところが気になったから、プロだったら特徴あるからすぐに気付きそうな気が

成人向けというか人物の描き方がマガジンっぽいとは思った
目が大きめだったからそこはそれほどマガジンっぽくない気はしたが

確かに続きがあったら読んでみたい

>>290
そっちか
確かに部長の誘導は不自然に感じたが、登場人物アホだし乗せられたらあんなものかなと俺は思った

新キャラは黒沢で頼む

編集枠は後から発表とかじゃなくて？
もう完全にないのかな？
もし拾うならアトランジェとmindにして欲しい
一回戦で無駄にゴミカス拾っといて二回戦は編集枠無しとか

人格が入ってない　　びっくりだ

>>291
実は1人思い当たる人がいる
結構昔からいるエロ漫画家の人なんだが

人格は一話で完結してたから仕方ない、あのヒキはシュールオチだし

なんつーか
言う気ないのに黙ってられないというこれ

アトランジェは作者がJKというのが本当なら連載すれば話題性抜群だが
「裏サンデー？まー卑猥！」となって親御さんを説得するのは無理だろう
鮮度は落ちるがJD漫画家としてデビューしてくれ

小学館と集英社だと間違いなく後者を選ぶであろう

すなわち、二回戦落ちでも痛くもアソコ痒くもない

MINDの人、otd先生、コガッツオはプロになった姿を見たかった
みんな奥行きのある作品を作れる人だから

>>237
MINDはその「答えを引っ張るのを描く漫画」だと思うから最後まで解答は見ることが出来ないだろう。

>>277
ハスターとかいあいあ

>>293
俺にとってはアトランジェとMINDはゴミカスですし

>>301
俺にとってはMINDは良いがアトランジェはゴミカス

急なゴミカスアピールに草

おれにとって裏サンデーがゴミカス

コガッツオは新都時代に凄い好きだったのに第一回、第二回トナメと微妙でガッカリ

アトランジェは絵はしっかりしてるけど内容は微妙だな
俺は絵だけで1票入れたが、裏サン読者はどちらかと言うと
見た目より内容や漫画らしさを重視してる傾向はあると思う
ビジュアル先行な漫画は1回戦でも順位低かったし

アトランジェはまだまだ若いんだから急ぐことはない
下手に裏サンなんかで連載させたら壊れてしまう可能性がある

>>306
逆に絵が適当にしか見えなかった・・・

>>308
同じく絵が適当に見えた
ネタもうんぴょだのケツニンジンだのだし小学生向け雑誌が合う気もする

>>308
えー
色は微妙だけどバランスは良いし
人体やらパースやら（崩してるせいもあるけど）不安になるコマ少なかったじゃん

アトランジェはツイッターにあげよう、とか流行の恐ろしさ、とか
なんか風刺的な要素を安易に使ってる感じがして寒かったなぁ…
絵は雑だとは思わないし監禁されてるコマなんかおっ！ってなったから今後に期待

アトラは絵柄も内容も10代向けって印象受けたけだなあ
Twitterで「流行を表した漫画が凄い」って広まってそうな感じ、実際どうかは分からないけど

アトランジェは自分で描ける絵の限界を作者が把握していて、
それでわざと全体的にデフォルメしてる感じに見えた　きっと本気出せばもっと上手く描けるぞ
話の小ネタのレベルに合わせて落としているとも言える
そういうとこも含めて器用だしセンスも高いと思う
だからこそああいう適当な設定とストーリィを
テンポとセンスだけで読ませるような漫画で連載して欲しくないと思う
もっと良い漫画描けるよ

アトランジェはぱっと見の感想だけど見辛くて読む気しなかったな
世界観の表現に使われてたんだろうけどなんかゴミゴミしてる感じがして
どんな内容なんだろう？よりめんどくさそう・・・が勝っちまったんだよな
それでも評価高いみたいだし次回はもうちょっと見やすいのを見てみたいな

漫画力だけでなく、良い人生経験ができればもっと洗練されるかもな
今回落ちたどの漫画にも言えることかもしれないが

>>310
なんかわかるわ
POPとかポスター描かせると上手に描くタイプと言うか
画面全体でバランスとる女性的なセンスだな
今はまだ若さパワーとサウスパークでできた作品って感じだが今後どうなるか気になる

ヘタに何でもかんでも詰め込まず世界観練って王道やったらいい、と無責任な事を言ってみる
持ち前のセンスは息抜きの脱線時に活きるハズ

吹き矢の3話が読めるのが楽しみ
個人的に一番ツボにはまって何度も読み返してしまった

>>312
ツイッターで何千RTとかされてるネタツイ絵と同じようなもんだと思う
絵はあれだし中身もすっからかんだが妙に受けるような

カワラン3話は他で削除食らったりした話だしどうなるんだろうな
ていやん許す編集部だから公開は問題ないだろうが読者の反応的な意味で

裏サンのアトランジェよりもとなジャンか渋のヒューマンヘイトのが好みだわ

一応過度な表現はＮＧって最初から言ってるからそこは抑えるんじゃないかな

カワラは仮に優勝してもまともに連載できるのか？という不安が既にあるｗ
公開されたから1、2話程度のグロなら大丈夫なんだろうがｗ
問題はエロかな…

グロも連載組の間宮さんがエログロの中でもチョイスするネタが不味かったのか、
難産のようだったと本スレで話題になっていたな
本スレではカニバリズムだったんじゃ…と予想されてたが

そこは編集が表現をセーブさせてどうにかするんだろうけど
カワラの魅力がそこにあるなら一気につまらなくなりそう

アトランジェに関しては、
レイアウト――内容を含めての装丁が商品価値を低く見せてる感覚を覚える。ただそれを工夫するのは編集の仕事かもしれない。
一方こんな感想そのものが既存の漫画作品を見回したあとで感じる固定観念で、
こういう個人的なつぶやきのようにメタファーを描くスタイルが今後のメジャーになっていく可能性もあるのでそこはいい。
少しエナガとかのセカイ系から発達したような小世界チックな作風が。

辛めに言うと、ページの向こうにいる読者への意識が薄く内部統制のとれた緩い世界観と言える。
自己完結とは少し違うけどパンチが控えめ。なにか意識的に内省してる印象。

見方を押し広げると、勝ち抜き作品は上位ほど読者への語りかけが強い。作品自体が外部への意識を持っている。
「こんなのはどうでしょう」という言語が聞こえてくるものほど上に来てる。
自分が好きなもの描けそうなものを描くだけでなく、後で見られることへの顕示性と自意識の危うさを感じるほどに。

まるで読者に直接話しかけてる『カワラん』や問答無用で状況が進行する『堕天作戦』はほとんど反則で、あれは多用できない演出。
３位〜１０位までは趣味と挑戦心がむき出しな順番で並んでる。原作と作画に分かれてる『ほずみ先生』がやや例外なくらい。
中身をセーブしてる作品よりオープンな作品のほうがプロっぽいと受け止められるらしい。どうやら結果的には。

大体カワラんのような系統のエログロは抽象的な表現でも切り抜けられそうだがどうなるかな
一応既に作者のサイトに公開されている分もモロではない…と思う
しかし他のところでは削除食らった事もあるのか

裏サンデーは義父の鼻からちんポコ生えたり闘技者がぐちゃぐちゃになったりしまくるグロサイトだぜ

今後アプリ化することを前提に規制の基準が変わるかもな
世界鬼はその前に終わりそうだが

>>325
へーなるほどーと読んでしまったので最後の部分の感想のみになってしまうが

>中身をセーブしてる作品よりオープンな作品のほうがプロっぽいと受け止められるらしい。どうやら結果的には。
プロっぽいというよりは、体裁の整った丁寧な漫画よりもパンチの利いた漫画を求めている人が多いとも言えそう
未だに名作と言われて読まれ続けている昔の漫画もそういったパンチの利いたものは多いと思うが、
上位作品にはそういった部分を強く感じた

それから、1回目〜3回目でしっかり清書したとでも言うか、漫画としてペン入れをしっかりして背景も整っている
完成度が高い漫画が増えてきているのも要因ではないかと
決勝に残っている漫画が、大体そんな感じで話も面白く絵もしっかりしているバランスの良い漫画が多いと思ったから
話やネタは面白そうだが線がラフっぽかったり、画力が残念なものは選ばれにくくなっているのかと思った

麻雀落ちてるじゃんざまあ
流石にパクリ漫画で連載は取れんわ

一定以下の画力はまあしゃあないな
料理人間や野球のやつみたいにあの絵だからこそって作品もあるけど

麻雀は、生徒会長の強さが微妙過ぎた
無放銃記録がどうとか言ってたのに、3900に差し込みはどうなの

二回戦組はまんべんなく担当が付いたようだな
連絡先を偽ってなければだが

2回戦敗退で担当がついた人はこれからが本当の地獄だ
がんばれー

そもそも麻雀漫画はトーナメントで
一位取れるような物じゃないし、
イケメンデッドパレードもそうだけどわかりやすい漫画は
伸び悩む傾向にあるな

担当ってただ働きで奴隷のように漫画かけってこと
多数決の作者みたいに

へんな　にぽんご

こら　みちゃ　いけません

オー尿

wikiのほうに張ってあるグーグルスプレッドシートの作品一覧更新した
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17zm5iM52ZXVr_4KmRfl5jK-vbqiXyzhtN0Vh_elYfGg/edit?usp=sharing

今回カワラんが１位で
「トナメ優勝者は1位を独走する」っていうジンクスも続いてるけど（無言は2回戦2位だけど）
MINDが落ちたことで
「ネーム／下書き／ラフで2回戦を勝ち上がった作品はない」
っていうジンクスも続いてるな

魔の2回戦のジンクスは崩れた
そもそも今回は順位が順当で
当落線上に勝ち抜き確定と言われた作品が無かった

>>340
>「ネーム／下書き／ラフで2回戦を勝ち上がった作品はない」
無言はこの中に入らないのかな…
ペン入れはされていなかったような

トナメ１位だとロクな事にならないからな
そのジンクスが今回のトナメで発揮されるのか楽しみでならない

たびしが優勝候補って時点で今回も発揮確定のようなもんだ
信者だけは囲ってるけど、いろんな雑誌社で
パーフェクトお断りされまくってる作品だからな

>>340
第一回とかの順位間違ってるやん
なんでこの手の集計は公式発表の順位無視なんだ

>>345
公式発表の順位混ぜたらどうやって自動集計のポイントと整合性とるのよ
新しい列作るくらいじゃね

発表されてるものはその通りに序列して
発表外は自動集計の順位でソートすればいいじゃないか
本当の順位入れたら嘘の順位が説明出来ないからヤダってのはないだろ

支援サイトの自動集計は不正も爆撃も全部込みだからな
下位に不正は少ないから
勝ち抜け発表分だけ正しく並べかえるだけでも大分正確になるよ
票数や票率は分からなくなるけど
そもそも支援サイトの票数票率自体が間違ってるんだから
整合性もくそもないっしょ

いやだからそれをやる場合はもう一列いるだろう

たびしは懲役なんぞよりよっぽど売れそう
絵に手抜きを全く感じないし、話も登場人物も世界観も懲役より遥かに魅力ある
読者を舐めてる手抜きまくりの懲役みたいな糞漫画に実力の差を見せ付けてやって欲しい

懲役は描けないなりに見れる作品にしようとして
あの棒人間に毛の生えたような絵にしたんやろな
悪くはないけどやっぱり物足りない

懲役はわかりやすくできてるのは良いと思う
でも絵がＭＩＮＤの人みたいに描ければまた良いんだろうなとは思うな

第一回優勝者→逃亡し連絡途絶した後連載辞退
第二回優勝者→ヤバイ位売れない
第三回優勝者→？？？

この不安感である

懲役の絵下手とか信じられん
最新のトップ絵に関しては微妙だったけど

>>345
というか第１回の公式順位が分からん
知ってるならここでもいいから書いてくれ

懲役は下手というかとにかく地味で華がない　多くの人間が魅力に感じるような絵ではない

まあ淡白だよね
作品の雰囲気には合ってると思う
あれをハングドマンの絵でやられてたら俺は読んでなかったな

たびし優勝の場合小学館上層部から発禁のお達しというパターンが一番面白いだろうな

>>340
これ連続出場の項目がだいぶ間違ってるのとこあるのはまだ調整中だったりするの？

>>350
最新の所まで読んで、これはこれで面白いと思ってる俺が言うがな。
前後の経緯無視して突然何が起きても「〜〜なのだ」って書いてしまえば済むカワラんこそ読者なめてるだろ。
呪いがどこから来るかクレイシハラには分からない、って書いた数ページ後には呪いの主とご対面してるんだぜ？
あの世界に「世界観」なんてもんは存在しない。

>>359
と思ったら別のウインドウ開いて戻ったら正常になってたすみません

舐めてるかどうか読者の受け止め方しだいの話題はどうでもいいが
カワラんでも何でも、>>350のように他作品下げのために取り上げられちゃ
その作品はたまったもんじゃない。舐めてるのは書き込んでる人のほうかと、うーんこの

タビシは週間や隔週であの絵のクオリティをずっと保てるとは到底思えない
お前らそこらへんもよく考えて投票しないといかんぞ
３話で終わらせた無言の二の舞になる

話が広げられるかは続けられるかなんてのは
作者次第だから俺達で判断するってのはちょっと無理だと思うぞ

だよね
追い詰められた作者がいい意味でとんでもない作品出してくれるかもしれないし
悪い意味でそうなるかもしれないし

10話までサイトにあるみたいだし、連載向けかを議論するにはまずそれをみないとな

邪道な楽しみ方かもしれないけど、５位以下の大まくりが起きないか期待してしまう

>>351
ばっかお前
懲役の作者は美大出だぞ？
絵が下手とかないから

しかり一回目のトナメと比較すると今回のトナメは本当に平和になったな

しかしって打ったつもりがしかりになっちまった

然り然り

絵は下手ではないが質素だな
華がないというか

売れる絵柄かは別にしてシンプルで上品な感じでいいと思うけどな

>>368
美大出がみんな絵が上手いわけじゃないよ
懲役の人はそこそこ上手いけど

ワンピの尾田と同じであえて低燃費な書き方してるんでしょ
低燃費な書き方でもうまく見せる人はいるので下手っていわれても仕方がない

>>312
亀だけどほんとそんな印象だわ
なんかとっくに使い古されたネタを読んでる気分だった

マインド推薦枠ｷﾀｰ

今回担当が囲いだしたのは色々理由が有りましてこんな感じかと
まあ、お互いにメリットあると思うんで志望者は担当付けてもらえばと思う

Web漫画の人材が減ってることへの囲いこみ
二軍が減ってることで囲いこみ者への投稿推奨
トーナメントに投稿する前に編集と投稿作の質を高めること

…よ、…はよ、…はよ第四回トナメはよ

カワラんの絵ってFSSっぽいな

間宮の前例もあるし、カワラ連載になったら不定期更新で行くんじゃないか？
編集も無言の二の舞は御免だろうし

個人的には「印刷所の都合」がない分、web漫画はそういう感じでいいとおもうなー

カワラんの人は本当に優勝してもいいんだろうか
各種雑誌社に応募しても、どうしても自分の思い描くカワラしか書くつもりがなくて
こんなもん相手に出来ませんと追い払われ続けてたんだろ？

優勝すれば確かに連載は出来ると思うんだが
作品の続きは書けるが編集のネームチェック、修正、テコ入れは裏サンも普通にあるわけで
カワラの人の自由に続きが書けるわけじゃないのに本当にそれでいいのか
8話まで原稿ペン入れ済みってツイートしてるから、4話以降のネーム切りをやり直されて
発狂して降板するトラブルが起きる未来しか見えないんだが･･･

優勝してU2で描くというのはどうだろうか？
原稿料が発生しないかわりに好きなように描けるぞ

>>383
それはそれでトナメ優勝者のジンクスというか、優勝者がナナメ上な事になる伝説にまた一つエピソードが
加わるからオイシイとは思うけどな。どうせ第二回のように最低三名はとるだろうからカバーは可能だろう
まあでも、何だかんだで一巻分くらいは連載はすると思うよ。その後は知らんけど

優勝してもいいか、というか
そのカワラんに勝てるのがいなかったら仕方ない
マンガで勝負してる以上そこで文句を言ってもな
信者力があったとしてもそれに勝てないようじゃどっちみち似たり寄ったりだろうしな

どう足掻いても一般人気が出る漫画じゃないしなあ
あとはどの段階で頭打ちがくるかっていう時間の問題かと
そうなると編集もテコ入れするから益々思い通り書けなくなる
最悪半年一年で打ち切りなんてことになったら、長年固執し続けた拘りの逸品であるカワラを
その手でアッサリ介錯しなきゃならんのだが耐えられるのかね

>>384
真面目な話、自由に書きたいならそれが一番だと思うんだ

>>386
カワラが優勝でいいかという話をしてるんじゃない
カワラの人は、優勝したらこうなるけどそれでもいいのかという話だ

必死にネガキャンしても無駄

優勝して編集が口出さないU2である程度描く
↓
裏サンの知名度使ってこのマンガが凄い系にステマ
↓
裏サンがどうしてもって言うならコミックス出させてやってもいいよ
↓
爆売れ

>>388
カワラの人が物事の少し先も考えられない幼稚園児並みの知能しかない場合に心配するべきことだろそれは
普通の知識と経験があれば分かっているからこのトナメに現在進行形で出ているのだろ
なんの心配してんだ

カワラの人を気遣うのがネガキャンとか頭イカレてんのか

出版各社に反発して別作連載チャンスを反故にしてまで守り抜いてきたカワラが
そういうことになっても大丈夫なんですか作者さんは、と言ってるんだよ
大丈夫なら別にいいし大丈夫じゃないなら考え直したほうが本人のためじゃないのかってこと

本人のためってなんだ？
お前がカワラの人の何を理解してるんだよ
大きなお世話すぎて気持ちが悪い
善意のモンスターか

>>391
それが、カワラの人は自分が書きたいものを書きたいように書けないなら書かない
というスタンスでずっとやってきたわけでですね・・・
裏サンの優勝作は「そのまま連載出来る」を文字通りそのまま自由にと受け取ったから
応募してきたという可能性が否めないんですよねえ・・・
「連載したい漫画を連載させてやる、ただし自由ではない」まで理解してるかといわれると
今までの固執っぷりから考えてやや首をかしげるんですよねえ・・・

一切の編集者の介入が嫌だったらそもそも最初から出版社に持ち込んでないっての

>>393
過剰反応しすぎ

>>394
ならそれはカワラの人が優勝した時に編集とのやりとりで考えるべきことだと思うけどな
子供じゃないんだから、もしそこまで固執する作品で自由にできないとなったら
連載権放棄するだろうし、もしかしたら編集のほうが優勝者として折れるかもしれない
そこを今から優勝しても・・と心配しても仕方ないだろ
優勝してから、優勝できたら考えればいいだけ

>>396
おまえがな

>>383
ハゲみたいに放置プレー食らうだけな気がするな
ここの編集ってどうでもいい作品に対する態度はホント淡白だし

>>395
それはお前の理屈でしょ
カワラの人はカワラを連載したくて出版社に持ちこんでお断りされてんの
カワラのあそこを直せ変えなきゃ無理別の作品ならいいよって返事が返ってくるから
変えるぐらいならいいですって持ち帰って今までアマで連載してきたんだから

ID:OdbuOiaK0 はなんでそんなカワラの作者に詳しいんだ？中の人なのか？

無言が立ち消えしたことと
編集が拾ってきた豆腐やらハゲやらへの対応考えると
優勝者だからって特別扱いすることはまずないでしょ
過干渉して壊すか値を上げるまで完全放置かどっちかだと思うよ

>>397
まあね
どうするべきとはそんなことは思ってないよ
ただ今までの事情も知ってる身からすると作者に不本意な結末にはなってほしくない
と思うから気にしてることをちょっと言ってみただけだ、気にするな

＞値を上げる
音を上げる、の間違い

カワラ人気出ない前提で編集介入の話してるけどさ
五十嵐大介と似た傾向だし、案外人気でるかもしれないじゃないか

個人的にはサイズ大きめの単行本で欲しいわ

かわらの人もいい大人だから大丈夫とは考えないの？

>>400
編集のネームチェックなしに連載できると思ってるんだとしたら
カワラの作者はよっぽどのバカなんだな

じゃなかったら最初からU2狙いなんじゃね

>>407
だってもう8話までペン入れちゃってるんでしょ
ネームチェックされると思ってたら普通書かないで待つでしょ・・・
設計図チェックされる前に家建てちゃってるようなもんだよ現状
少なくとも4〜8話にネーム直しが入るとは思ってないからこうなってるのでは・・・

もともと18話まで出来ててセルフリメイクが10話まで済んでるってだけ
マンボやコミコとかあちこち投稿してる人ではセルフリメイクはよくあること

正直だろめや阿久井みたいな絵は描けるけど漫画自体はまだ荒削りな作家とか
マイライフみたいな事故起こさなそうな作家の方が編集としては沢山持っておきたいやろ
かわらとかぐんざんみたいなのは売れれば大正義でそうじゃなければ
ただただ使い勝手悪いよなぁ。そっちのが好きだけど

読者への告知無しに一話目だけがリメイクされ続けるＷＥＢ漫画があるという噂

裏さんで囲っている連中、ほぼ全員売れてないんだから
金になるなら 同人あがりみたいな奴隷より優先して扱うのは当然だろう

これはないとか豆腐とか、なんであんなの持ってきたんだろ
ほんと編集のギャグセンスずれてる

かわらんファンは信者だけあって色々濃いな
普通そこまで心配しねーよw
まあなるようになるんじゃね

>>394
うわきっしょ　
他人のことなんざどうでもいいだろ

心配しなくても優勝作は消滅か爆死しか実績がないので今回も

>>410
売れれば大正義だな
江野はカワラん以外はてんでだめだからカワラんが爆死したら次はない

>>415
2chなんていう便所の底にいる時点で全員キモイから

>>401
作者が心から自由に描き上げたたびしカワラん！を読みたいだけなんだろ。そこは俺も同意だ。
編集Kの手の入ったバージョンなんて見るも無惨に劣化するに決まっているし、
そこで作者が「裏サンデーで描くことを断念」することになれば、それは
たびしカワラん！という物語を永遠に読むことが出来なくなることを意味する。
小学館の版権物になるからな。今までのようなWEB公開も基本無理になる。

優勝して思ったようにやれず辞退したり潰れるんだったらそれまでの人だったってだけの話よ
運良く売れたら良い物みっけぐらいなだけだろうし

そこまで心配してるんなら直接本人に言ってやった方がためになるんじゃないか？
あなたのカワラは商業誌で連載したら編集の手にかかって自分の描きたいように描けなくなりますよって

>>420
その通りだな。こんな所でカワラへの心配を書いてないで直接忠告してやれよっていう

>>392
「こういう事態になるかもなー」くらいに、雑談として勝手な推測するくらいならまだしも、
（大丈夫じゃないなら、と言う前置きをしていても）「考え直した方が作者のため」とまで言い出すと、
さすがにストーキングの挙句、相手を刺したりするファンみたいで怖いわ

作者がデビューの為には手段を選ばない(編集の介入も受け入れる覚悟)のであれば
周囲から口出すことではないな

カワラもいずれはビリー小林のコラネタの一つになっているよ多分

かわらんに悪名高いI塚とか担当編集についたら凄いことになりそうだなｗ

こういう熱狂的なファンが多くてしんどいから江野スミは家にネット引いてないんだろ。もうそっとしておいてやれよ

にわかだけど
たびカワの続きが読めるなら
個人サイトでもどこでもいい
できれば紙媒体で手元にほしいけどな

クレイシハラ幸せになれないのかなー
一生かなわないって書いてるしなー

カワラに優勝頑張ってもらうか。
全力で投票するわ

かわらんは連載になったら敢えて作者の思い描くままにやらせたら？
今の時代、売れるのはニッチな漫画という矛盾する哲学的なフレーズ
>>380
ひたすら食われる描写もファイブスターでソープが狼に食われるとこだし影響は受けてるだろね

クレイシハラが単行本を買うためにパンツを売っているコラが容易に想像出来る

>>424
バクマン的な当たり編集とはずれ編集を教えてくれよ()

>>417
キモいな君
君は便所の底にいるかもしれないけど僕らはそんな汚いとこにいるつもりは毛頭無いわ〜
通りでゲロとウンコと生ゴミが入り交じったような臭いが君の書き込みからするとは思ったんだよ〜

>>428
ニッチのがその層に売れやすいというだけで
売れるのはやっぱり王道だよ
ニッチのが売りにくそうで実は売りやすいんだ競合相手もかぶりにくいし

かわらん信者はウザイ→かわらんはウザイという流れに持っていこうとする巧妙なステマに見えなくもないが、もうすでにかわらん自体うざくなってきましたわ

>>431
こんなとこで他人に罵詈雑言浴びせておいて
自分はまともだと思っているのかこいつ
自分でやばいと思ってるやつはまとも、こういうやつが真性の基地外予備軍

みんな違ってみんなヤバい

ニッチが売れるというのは正解

今は読みたい漫画を検索できる情報網が整備されてニッチな漫画を描いてもマニアの食いつきが良い
今はいろんな漫画が少し売れればアニメやパチンコなんかにメディアミックスされてお金の種になるからニッチな漫画でも十分に売れるのだよ

時代は変わった

王道が売れるのは王道を読み飽きていない大多数のお子さまやライト層に受けがいいからでしょうよ
それはこれからもいつの時代も変わらないでしょう

>>434
いや、同じ言葉は君にも当てはまるんだよブーメラン
スルーが一番だよ
スルーできない人はお仕置きだよ

トイレを馬鹿にする奴はトイレに泣く

トイレの神様キタ

>>435
ワロタ

>>434
汚い言葉を使う人は罵詈雑言あびせられるのは仕方ない
自分を卑下したからといって、他人を気分悪くしていいわけではない
批判されるには仕方ないだろう
少なからず便所の底という表現は気分悪い
さらにいうと便所の底ではなく便器の底が正しいだろう

>>441
俺に言われても…417と431に言ってやって

つまりかわらん信者は便所の底在住ということだ

こんな便所の底で、かわらんのイメージ悪くしても良くしても、売れるときは売れるしWeb漫画ってこうあるべきじゃねってくらいとんがってるから、作者が変人だろうが信者がキチガイだろうがなんでもいいわぁ
シンドバット様だけじゃ裏サンデーなりたたないから増援になれ

俺は２ちゃんにカキコミしてるって堂々とひとに言う勇気はないし
誰かが堂々と言ってても困惑する

>>445
俺は風俗にいったときに風俗女や客にお前らは便所の底の人間だから、な？って声を掛けて回りません

>>441は汲み取り式便槽を知らない世代

>>446
お前は風俗行く時に便所の底だと思っていってるのか？変わってるな

便所の底×
便器の底○

汲み取り式なんていつの話っすか
昭和かよ!!

なんで汚い話題になってんの

裏サンと関係ない単語であふれててわろたw

外から来た人らなんだろう

総合的に判断した
君たちは昭和を知るいい年なのに便所の底にいたり2ちゃんにえらそうに書き込んだり彼女も作らないで風俗にいったり気持ち悪いと自分でも思わないか？

はい、私は気持ち悪いです
でも彼女はいます
ちなみに十代です
おっさんではないです

かわらんは最初はやべぇまたトンデモないのに裏サンが目を付けられたと思ったけど
連載可能性が出てきたらマジキチツイート抑える程度の理性はあったｗ

>>453
匿名風掲示板でそういうプロファイリングも自己紹介も無駄
名前を隠したままでは本当かどうか確認しようがないもの

>>455みたいにわかりきったことをドヤ顔で書き込む人をアスペと言いますよ皆様

>>456
アスペかどうかは分からないが
気を害してしまったのなら申し訳ない

スレチか分からんが、デンタルの最新の投稿作わろた
絵は好きだが、こんなココウィルちゃんはいやだ

だがこれで読みたい気もしてきた
というか迷妄人気ねーな
二回戦落ちだれかしねーかな

カワラんはコミコとかで公開してるやつはたいしてヤバくないと思う
コミコで削除されたのも裏サンではOKくさい

サイトにおいてある通報されたとかいう漫画はかなりヤバイけどね

デンタルマンな・・・
デンタルマンの作画きたーとかいうのは良く聞くんだが

もうひとつなんかなかったっけ・・・

早く第四回トナメやらないかな
去年は一年の内に二回やったのに今年は一回だけっぽいが

迷妄とか、
作画募集のイラストにかなりうまい人の絵をどんと載せるの逆効果じゃないかね

>>462
年末年始にやってくれたら嬉しいんだが
まあ編集も大変だし無いだろうな

次のトナメからはたいして美味しくなくなるだろうね
優勝者だけ連載で後はU2で修行みたいな

>>463
全くそのとおりだと思う
編集の知見を疑うわ

4回からは担当付きのベテラン受験者にルーキーはジュース配られたりするからやばいよ

>>459
かわいくはないけど、画面作りとか結構よかった
動いたらひょっとしたらかわいくなるか･･･？

ってかデンタルマンの敵の像がよくわからん
地下に呼び出してコッソリ殺してるのかと思いきや
堂々と殺したりもしてるみたいだし
設定ちゃんと練れてるのかな

そりゃあ人間より強くて人間のこと食いもんだと思ってたら気ままに殺すでしょ

その気まま度に対する疑問なんだろうけど

まあ自信家であると同時に馬鹿ではないんだろう
怪盗ルパン（二十面相？）な感じ？
警察を無力とは思っていないが無能と思っているので「捕まりはしないよwww」

ヒト喰イの最初の…なんだったか眼鏡の人のように、様々なパターンで人を食べたいんじゃないのかな

ある意味、ヒト喰イを連載させている編集の好みそうな話だと思う

>>466
メイモウが馬鹿だなと思ったのは、編集のテコ入れだかなんだか知らんが、
前バージョンのネームを改変して、何をやりたい漫画かわからなくしたこと
どんな漫画かもわからないのに応募ある訳ねえじゃん
本当に編集は無能だな

>>470-472
なるほどな〜
自信家で馬鹿ではないってのはしっくりくる感じ

>>473
それもあるな
ネーム変更にせよ募集イラストにせよコストはかかるわけだし
全く良く分からん

編集が口出ししてもグダグダになるだけってことだろ
トナメ組の連載とか編集ついてトナメ時より面白くなってるのが1本もない
編集の介入は有害無益ってことをはっきり証明してくれただけでもトナメには意義があった

何が一番ダメってデンタルマンと同時募集というのがな
こんなポッと出の原作者を、仮にもU2で連載してたのと二択させて
誰が選ぶねんという

>>476
その理屈は、「編集が口を出していないバージョン」という対照を用意して
今連載されてる口出しバージョンとの比較実験をしてみないことにはわからない。
放置状態で書かせても勝手に失速したりするかもしれないからね。
つまり、カワラん書き直しになるなら、良いサンプルになるね。

>>418
> 小学館の版権物になるからな。今までのようなWEB公開も基本無理になる。

それは正確じゃない
ざっくり言うと「小学館と作者で権利を折半してる」という状態になる（これも正しくないが）

あとWEB公開が無理になるかは契約次第だぞ
特に一般的にマンガの契約は単行本が出るときにきっちり決めるから
単行本化しなかった場合はゆるい

>>458
血を吸ったら美人になる仕様にすれば問題ない

>>418
>>479
ヒトクイも、となジャンのワンパンマンもWEB公開してんもんな

>>480
わろた
現段階で作者の頭にねーだろその設定ｗ

WEB出身の漫画家の元作品って今も見れるのが多いもんな

>>481
裏サンでもオエカキストは作者がサイトで全話公開してるしな

そういえばオエカキストって売れたのかな
結構お高かった気がするけど

ヒトクイはリメイク始まったら新都の規約で消されそうだけど

>>486
作画が違うからＯＫとか？
詳しくは知らんが

>>486
二次創作みたいなもんだし大丈夫じゃない？

むしろ裏サンデー側は消して貰いたいだろ

>>473

編集の口出しにより、
「漫画」としてクオリティが上がったか下がったかは判断できないが
少なくとも「募集用ネーム」としては明らかにダメになってる

つべこべ言わないで1200人の軍勢描いてみろやー
という考えなんだろう

これからもそんな感じで軍勢描かされるんだろ？
コスパ悪くて現実的に無理じゃないの

4Pで判断するのはリスクあるよな

デンタルは本命：MAAM、対抗：雪山しめじ、大穴：ブンブンかな
迷妄はこれといったのがない気がする

MAAM.ブンブンはともかくしめじは敵キャラばかり描いてて
主人公サイドをかっこよく描けるのかが判断しにくいわ

>>481
その辺は関係が円満だからなあ。オエカキストも打ち切られたわけじゃないし。

>>493
次点でテトラかな
その三者よりは迫力不足かもしれんがこれも読めそうだ

>>496
テトラは主人公のおちゃらけ顔が原作者っぽくていいよな
ていうか、なぜ主人公の表情パターンもお題に入れないのか

キャラもいいけど
どんな感じの背景かくのかきになるなぁ

>>490
元バージョンは１話で、
「（自分が設定書いてた）相手の情報を使って対話する」
と言う、「この漫画はこういう感じに主人公が渡っていきますよ」が分かるシーンが入ってるし、
演出次第でいい見せ場にできそうだしね

募集版も、公開ネームの展開自体はあのままでも、もうちょいページ追加して、
あの話術シーンまでは入れるべきだわ

>>498
連載したらアシが描く

>>493
ブンブンは冒頭のツース(笑)がよかったなw
あれは英語の「歯」にかけた駄洒落だからアメコミタッチがハマる

MAAM.のは変身のイメージがしやすくていい

MAAM推しの人多いんだな
今んとこしめじ当確くらいの印象だったわ

主人公のデザインはしめじの方が好きだが
ヒロインはMAAMの方が好みだな

きなりって人のココウィルちゃんの「ほう」がたまらなく好き
背景少ないのが気になるけど

連載して欲しい、続きを読みたいって作品が全然無いのは僕だけですか

堕天をしめじ作画でみたい

そういう時もあるさ
俺は堕天とか魍魎君が気になる

ココウィルちゃんならテトラのが一番

ココウィルちゃんの威圧感ならブンブンのが一番

>>506
ここにもいるよ
てか歳のせいで今巷で売ってる漫画のほとんどがつまらなく感じる

>>510
あの武闘派な見た目で甘えたがり設定なのがたまらんな

ココウィルはテトラ、デンタルマンはsakiが好みだな
阿部なんとかって人はまだ荒いが伸びしろありそうで気になる

>>511
それはもう一旦漫画読むのやめたほうがいいと思う

連載してると画力は一気に伸びるからな　羊羹だろめ阿久井もそうだった
伸びしろは大事な項目かも

１回戦は続き読みたいと思ってた漫画が結構落ちたけど、２回戦は続き読みたいと思った漫画３つすべて通過してくれてうれしいわ
堕天魍魎吹き矢な

紺碧の空を突きぬけて、ミイラクルン、浮世娘、暴喰の蒼、
危険思想団体犯罪調査係、マルコ・ザ・ギャング、WARMAN、
リーガル・タイム・クライム、黄昏の子供、ゆるモノ、
TWIN-KLY SWOON、恐怖学園、伝説の勇者　大魔王（ドルフファーレン）、

俺なんかはただ続きが読んでみたい思ってたの、これくらいあったぜ

健全じゃん

編集は2回目の持ち込みで前回からの進歩を見るって聞くね
つまり伸びしろがあるかないか

＞堕天魍魎吹き矢

うむ

もう数年連載してるモブサイコは画力伸びてる？

>>517
ゆるモノ、良かったなぁ
ギャグはこの手のトーナメントでは評価低めになるけど
やれる人が少ない才能だし仕事にはなりそうなんだけどなぁ

紺碧、桜田、妖精人間獣、エフねこ、ホシノオウジサ、こどもべや、苗、オルタナ
１回戦は投票したのこんなに落ちたし

>>521
モブは1話付近と比べればちゃんと画力上がっているよ
ただし、絵柄を変える気がないと言うだけで
（漫画によっては上手くなっているどころではなく、連載している内に標準的な少年漫画風な絵から、
劇画のような青年漫画風な絵に絵柄が変化しちゃうものもまれにあるが）

個人的には1話付近の頃の方が荒削りな部分があるもの、パンチを感じる絵だと思うが

ゆるモノはポケモンみたいなやつか
面白かったな

名前みて思い出しただけで笑ったわ、ペス

ゆるモノよかったな

まぁ絶対にあがるとは限らんが、阿久井羊羹岡部だろめと、あがった人が多いのも事実だな

かわらは元漫画通りに獣姦までちゃんとやってくれなら応援する

と思ってツイート見たら、何か原稿がおじゃんになったと書いてるぞ
まさか編集によるボツか
だったら許せん

ボツって連載が実は決定してるってこと？出来レース？

絵が上手い人はベテランになっても上手くなり続けるし
下手な人はすぐに成長が止まる

商業に乗せるならそれなりに手を入れるのは当たり前だろ
ドナルドダックが発禁になる世界だぞ今の世の中

>>512
髪も淫乱ピンクだしな

>>530
３話提出分に問題があって、修正要求されたとかじゃないか
ていやんも、性器修正要求されたけど、話に関わるような部分とか、
ちょっと修正するだけじゃすまない、丸ごと修正しないとダメなレベルだったとか

つーか、ツイッター見てみたら
「四時間かけた原稿が一瞬で消えました。今から四倍のスピードで書き直します。」
って奴の事か？
単純に、パソコン落ちて作業してた原稿データが消えたとか、
アナログだったらインクこぼしたとか、そういうのだろ

4時間分で済んで良かったな。

そもそも3話提出してるのかもわからんが
足りないソースで話広げて怒りだすとかヤメレ

おじゃんとか大げさに書きすぎ。許せん

すみませんでした

>>535
>単純に、パソコン落ちて作業してた原稿データが消えたとか、
>アナログだったらインクこぼしたとか、そういうのだろ

単純ミスだがどちらも恐ろしいな

カワラのおかげでこのスレの住民が急に増えたような感じ

ありがたいことです

>>3893ID:tH4KEob70
逃げてんぢゃ無ぇよ手前ｪ来いよコラ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406167409/902-905n

カワラの人裏サントーナメントで初めて知ったけど元から有名だったの？
商業進出はしてないけどコミティアとかでは結構売れてた感じの人なんだろうか

かわらんの人は知らなかったが、色んなところに持ちこんではかわらんそのまんまはNGと言われ続けている人なんだっけか

最初にぼちぼち短編をのせてファンをつかんだ後、満を持して長編連載するタイプの漫画のような気はする
伊藤潤二とかみたいに

今はホラー誌は殆ど全滅だしカワランホラーじゃねえし
青林堂は御家騒動で分裂してほぼ後継のアックスも新人育てる余裕無いだろうし
コミックビームやIKKIの持ち込んでハネられたなら純粋に力不足なんだろうし
まあ狙われたんだろうね裏サントナメは

結局それに対抗できるような別作品もないししゃーないわ

しかしカワラン程度でこうなるなら
マンガボックスインディーズで優勝したのに連載の声がかからなかった
魔法使いとナントカの作者が信者引き連れて応募して来たら一発でやられるぞ

狙われたとかやられるとか何を言ってるんだろうか

文脈からして「自分にあった投稿先と思った」って程度なんだろうけど
「狙われた」とか被害者みたいな言葉に至るのが意味不明だね

>>545
千回持ち込みするつもりなのかもしれん

今出版社では野生のプロみたいなweb漫画描き集めるのに必死だから
今回のトーナメントでは優勝以外にも連載作品が多数出ると予想される。
それ以外の人たちも他の出版社行かれたら困るから担当はつけておこうかって感じがする。
決勝進出者は全員担当つくんじゃないの
前回の俺ひまを他社に取られたのは結構痛い気がするけど

紙媒体だと、連載するだけでかなりコストが掛かるから、
マイナー需要は弾かれてしまうけど、裏サンみたいなネット媒体なら、
コミック刷る量だけ調整すれば赤字出さずに細かい利益を重ねていけるし、
マイナー需要を確実にものにできる、実際そんな方針だったはず

だからある意味かわらは裏サンにあってると思う
連載されたらヘルク程度には最低売れるだろうし、裏サン的には合格点だろう

かわらんがのってそうなマイナー誌は需要と供給の結果か、
単行本も良い紙を使っていたり大判だったりするが
かわらんは仮に連載確定したらどうなるだろう
普通に他の裏サンコミックと同じように出るだけかな

普通に連載して、訪問数や投票数で様子見て、
悪くなければ単行本出してみて、売れなければちょっとして打ち切り

しらん

特別扱いなんて無いだろうけど　知るわけないわ　

>>556-557
すまなかった

マイナーなのにそんな単行本出したりして結局休刊してしまった雑誌を思い出しながら書いてしまった

>>554
昔ＩＫＫＩが出してたコミックスは全部大判だった
方針変更で途中からＢ6版に変更になって
ドロヘドロだけ特別扱いで大判のまま
G戦場ヘヴンズドアは一巻だけ大判で二巻以降がＢ6版に変更
作者が謝ってた記憶がある
サンデー系では大判のコミックスって記憶に無いし
マニア向けには売れるってはっきりしていても特別扱いは無いんじゃないかな
編集長が作者を天才認定してる339のコミックスもＢ6版だし

>>559
サンクス
IKKIは単行本派で好きな漫画しか買ってなかったがそんな事情があったのか

確かに、単行本については普通に同じになるよな
>>556-557もサンクス

裏サンコミックの基本はA5とB6の間のサイズ
途中移籍してきたクロガネと本編サンデーのマギに合わせたいらしいシンドバッドはB6だけど
裏サンの基本コミックサイズもB6版ていうの？

>>552
2回戦いった全員に担当ついたらしい
1回戦でも何人かいるみたい

>>561
ttp://www.mangazenkan.com/special/890.html
シンドバッドは新書版な

あれ、懲役とか店頭で未だに見たことないからサイズ知らなかったけどケンガンとかとは違うサイズで出してたのか

>>563
分かりやすいサイトありがとう
なるほど

>>551
おいネタバレは

>>555
今回の優勝者はコミックス化も確約されるよ
http://urasunday.com/urasunday_tournament03.html

他からの引き抜きがあるんか…

確かにトナメ見てるだけで、自分らは金かけずに原石探しできるもんな
読者人気もついでに把握できるし

>>562
まじか。予想以上に引き止めておく感じなんだな
裏サンも必死か
まあ担当つけたのほとんどの目的は
「他で漫画描かないでここで埋もれていってね」だと思うけど

>>562,569
２回戦全員ってわけじゃないみたいよ…

誰がついてて誰がついてないんだ？ツイッター見てないからわからん
何か傾向とかあるのかね

一読者として見たときにこの人は勿体ない、
プロになってほしいって思うweb漫画家は結構いるんだけど、
自分が経営者の立場になってこの人を囲わなきゃ
自社にとって損失、金出しても引きとめておこうって
視点で見たらそこまでする人っていないなって思う
編集付けて金をかけずに見守っておきたい作者なら結構あるｗ

担当編集が付くっていっても何も契約がある訳でも無しサポートがある訳でも無し
単に他に行かれないように拘束して腐らせておくってだけだからな

そうだね
同意する
金は出したくないけど漫画は見たいって気持ちに近い

ここは担当がつかなかったやつの妬みと担当が付いたが不満や不安が溢れる皆様の怒号が飛び交う交流の場です

あ、そういえば妙ちゃん
しったかですよ

二回戦で担当付かなかったのって高井戸だけじゃ無いの？
ぶっちぎり最下位な雀学はあれだけU2で長くやってるのに担当ついてないんだったら悲しすぎる
欠や異能には担当付いてる んだし

担当つくとかふつう編集は３０人くらいの漫画志望者に声かけてるからな
その中でデビューするのは一人か二人
しかも担当ついても金は出ない、ろくに世話もしないケースがほんど

ほかの出版社に持ち込むのを防止するくらいの意味しかない

ほんと唾つけとくってだけなんだな

>>573
契約もないのに拘束が出来るわけ無い
何となくつきあいがあるから他より有利になる程度ですやん

窓口ってことなら各出版社ごとに担当がいてもおかしくないが
そういう慣例でもないんだろう？

しかも多くの読者が見るトーナメントに出てて裏サンで描く意志あったやつが
他で売れちゃったりすると裏サン的には（公のイメージ的にも）きついし、
とりあえず引き止めておくんだろうな。
前回も決勝進出者は全員担当ついてたりしたのかもしれないけど

1回戦落ちの人の中にも担当付いた人いるの？

高井戸だけついてないのか
わかるけど露骨すぎだろｗ

高井戸は面白い糞マンガだからなぁ
こういう奇妙なヒットを今後も飛ばし続ければ分からんけども

優勝したら編集にあれこれ言われずに好きに漫画描けるっていうんなら、カワラみたいにこだわりがありそうな人にはいいかもね


というか担当着くっていっても基本何もしてくれないの？
デビューまで面倒見たりアドバイスくれたりしないなら担当着く意味ないような・・

高井戸作者のホームページの絵とか見ると、カワラ作者と同類だよな
画力と表現力の差がすごいあるから全く別物に見えるが

>>586
担当付くってことはその担当のポケモンになるってことだよ
多ければ多いほどいいけど連載枠は限られてるから
スタメンポケモンのアシに回せたら上出来、育てても意味なきゃ当然後回しよ

>>586
基本、積極的にはなんにもしてくれないよ
編集っていうけど、殆どその出版社との窓口役に毛が生えた程度

担当にもよると思うけど、絵やストーリーにアドバイスくれる
いけそうと思ったらデビューさせてくれる
裏サンの編集者がどういう感じなのか分からないけど

デビューっていっても、普通で連載まで数年かかるけどな。
有名なワンピースの人や進撃の人ですら受賞してから連載まで三年以上かかってる。
受賞の時に担当ついてもそんなもんだよ

>>586
ネーム見せたら意見くれるよ

期待度低い場合はあまり面倒みてくれないと思うから、そう感じたらもっと自身の作品のレベルをあげるか
他の雑誌に投稿するのもありかな

期待度高い場合は、編集者から積極的に連絡するし、連載できるよう育てる

ライクの話だと、新人時代のころは二言、三言ぐらいで
たまに方程式を教えてくれる、とかそんな感じだったらしいな
連載に入ってからも、基本的にはアイディアの種を話す程度だったらしい

http://gigazine.net/news/20080620_raiku/

ただガッシュが「かわいいキャラたちが戦う」という格好になったのは、担当のアイディアが元
(ソースはガッシュ一巻のあとがき)

けっこう単行本のおまけ漫画に担当とのエピソード描いてる作家さんいるよねw

裏サンで担当が付くというのは
あのマギを立ち上げたカリスマ編集者石橋さんの指導を受けられる！
ということはなくてもう直接担当することは無くなるみたいだから
小林編集の気に入った漫画家には鉄拳指導、気が入らない漫画家は完全放置
という扱いになるんじゃないだろうかな

さy＠mt×＝※2725￥6｜>魔・(×＋×^○\27$+34>(6「<7<73=3」た

お前らは裏サンデーで本気で連載したい？
連載したいなら連載できる方法を教えるよ

知ってるよ

台風で暇だけどつまんなそうだからいいです

>>630
そうか
ならば教えるよ
ヒントはバックドラフト現象だ

それ密閉された部屋の酸素が食い尽くされたところへ
新しい酸素が入ると一酸化炭素と結びついて急激な爆発を引き起こすやつー

つまり炎上商法

編集「炎上してボコボコにされてる問題児よりトナメで実力を示した大人しくて奴隷のように扱える奴の方が嬉しいです」

>>630にどのようなコメントが書き込まれるのか待ち遠しい

>>604
雨先生が性奴隷に！みたいな妄想が広がるので止めてください

>>630に期待

>>603
君はなかなか飲み込みがいいな
考えられる方法の一つは炎上商法だが裏サンデーはアクセス解析をしてそれを防止している
だから、正解ではない

もう一つヒントを上げよう
それはバタフライエフェクトだ

炎上じゃなくてあれだろ？
既連載陣にネガキャン仕掛けて面白いと言えない空気、面白くても単行本は買わないって空気を作り出す
そこに面白い、これなら買える！ってステマとともに参戦

それもうやった人が[NO CARRIER]

>>608
こんなところでナゾナゾやってないで
ブログにでも書いたほうがいいよ

部屋はジャンルにたとえよう
酸素は需要にたとえよう

密閉された部屋で限界まで使用されなくなった酸素の代わりに
出来上がった物質
そうそれが一酸化炭素だ
では一酸化炭素を何に例えよう

どうすれば、炎は爆発的に増大するのか

>>609
いまやってる漫画の足をひっぱるのは並大抵のことじゃないよ

思ったよりつまんない

ええーなにこいつ
絶対シャブやってるよ
やばいな応援呼ぼう…

>>611
閉じたジャンルの中で需要がなくなったら何が生まれるかってこと？
邪道への新たな需要かな？　よくわからないな　教えてくれると嬉しい

頭よさそうなこと言おうとして意味不明になってるパターンね

言わんこっちゃない

心を殺して売れ筋の漫画をエミュれば
特別絵が下手な人以外は普通に漫画を仕事にできると思うよ
描いてる人なら分かると思うけど、描きたいものと描きたくないものがあって
大抵描きたくないもの（例えば背景とか男キャラとか意識高い主題とか）を描かないせい

>>618
描きたくないものがあって、描きたくないものを描かないせい、
で、なんなの？「描かないせいで仕事に出来ない」？
結論まで書いてよ

男キャラが描きたくないやつなんているのか…

まぁ落ちつけよお前ら
漫画ボックスでやってるリレー漫画についてでも話そうぜ

いやまだ>>611が>>630をとって
うまく燃えた部屋に突入する芸をみとどけてないぞ

いったいなにをいいだすのかこわいお

マンガボックスもコミコも和気あいあいとやってるのに
裏サンは読者が異様に殺伐としていて客層が悪すぎる

作者も読者も陰湿なイメージはある

身内同士でわきあいあい

これでも前よりはマシになってる感はある。トナメ第一回の時やゼクレ連載してた時よりは平和感あるよ
じゃあ他のスレと比べたらっていわれたら・・・まあ、うん

>>624
編集も編集で「無料神」なんて言葉使うわ、たくすいじりをするわと
陰湿だから、お似合いだけどな

裏サンとなめスレは平和そのものだけどなぁ
ほのぼのしてるよね・・・

え

？
ここがトナメスレだけど？

本スレのこと？

うんほのぼのしてるじゃん・・・
始まった時からいるけど
ずっと平和だったじゃん・・・

っていうか630
とられてるじゃん・・・クズが・・・

最後の「クズが・・・」で思わず吹き出したのは俺だけでいい

ほのぼのの意味を見失いかけたぜ

　　ほ
　　っ
　　と

　　い
　　れ　

>>632
面白い

>>632

いいオチだた

>>621
宇宙からの展開が酷すぎる（褒め言葉）
あと小問の人やっぱ凄いわ色んな意味で……愕然とした

裏サンとは全然関係ないけれど、yokoって長いことジャンプの編集担当ついてて短期連載まで
本誌に載せてもらったのに結局月マガで描いてるんだよな
担当なんてそんなもんよ

そりゃ１つの出版社だけで持ち込んでるわけじゃないからな

>>639
yokoがジャンプで短期連載したのは月刊ヤンマガの連載が始まってからだよ

最近情報の精度がクッソ低いな

>>641
その前のダンス部の読み切りも、たしか載ったちょっと後にダンゲロス始まったし、
ダンス読み切り描いてた頃には、すでに月ヤンマガで企画動いていただろうしな

担当なんてそんなもんよ

トナメヒロイン一覧できた　NO1ヒロインは誰よ
気付いたらほずみ先生忘れてたわ　ほずみ先生派すまん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347087.jpg

>>645
あすか一択

>>645
乙だけどジジイはおかしいだろｗｗｗw

>>645
一人ジジイ入ってるんですけど…
ちなみに僕はステラちゃんに一票

みんな上手いよな

吹矢のゲス顔ほんとすきだわ

>>645
遺影に仕込んでくるセンス好きよ

金切
ステラ
黒部

画像の集め方センスある

>>645
死人が２人おるな

>>645
吹き矢の子かわいい

今更だけどノアって名前が被ってるヒロイン二人いたんだな

>>645
こうして見ると吹き矢のはキャラデザだけ見ればよつばとの風香みたいで可愛いよな
レコベルちゃんは単体で見るとあんまり可愛くないんだけど表情とかくるくるとか見るとやっぱり可愛い

ほづみ先生のヒロイン達可愛いのにそれを忘れるとか…

ほづみ先生って未来から振り返ってる構成にする必要あったのかな

未来から振り返るってNHKの連続テレビ小説でよく使われるパターンだよね

>>658
読者をあっと言わせるため

それから学校生活普通だなとか退屈だなで読者を離さず、謎で引き付けるため

>>645
燐子ちゃん出せや！！出せや！！
しかし四谷さんは完全に左しか向いてないな。保存しといたの見直したらほぼ左向きの絵しかなかったわ。
あと華ちゃんは道着、制服バージョンも欲しかった。

>>645
なんだかんだで新宿へいわちゃんかわいい
主人公の×目と性格が生理的に無理で、ストーリーも気持ち悪かったから投票はしなかったけど
へいわちゃんだけはかわいい

ぶっ飛び過ぎてる荒唐無稽な世界観は漫画的に動かしやすくなるのだろうが、お話として料理するのは難しいのだろうと思わされた
今回のトナメ2回戦は

ジジイは黒猫のジジ ィなのか。ジジィという言葉にそんな意味が隠されていたとは・・・。
あとジジイのヒロインがジジイならシコクのヒロインはどう考えてもギンジ。

食パンくわえて全力ダッシュしてたら曲がり角で誰かとぶつかる女学生のように
幼女背負って全力ダッシュしてたら道半ばで守備隊に射殺されるギンジさん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /


https://pbs.twimg.com/media/By9GxVZCYAEeVp8.jpg:large

>>662
バツの目は斬新で面白かったけど、体おかしかったよなこの作者
顔は綺麗に描けてるんだけど

第三回連載投稿トーナメント

完

>>645
おいジジイｗｗｗｗ
関東平野の瓦屋が好きなんだけど人気ないなぁ

ジジイにでてた女の子可愛くて好きだったんだが(´･ω･`)

推してた漫画全滅したし
気分はすでに第4回を待ちわびてる状態なんだが

>>671
俺達のU2リーグの復活を信じろ

一回戦で消えたオルタナがどこかで復活して欲しいのだが。

>>645
アンジェのこの絵はなんでヒロインにキャロット横咥えさせといて尻には突き刺してないのか未だに謎

女の子だと刺し違えの危険もあるから避けたのだろう。

自分も推してた漫画はほとんど落ちた
割と下位あたりで好きなのもあった
好みがマイナーなんだろうか

作品名だせよこけ助かてめぇ

>>676
ほとんどってことは1個は好きなの残ったんだしいいんじゃないか
俺も応援してたので2回戦に残った作品1個だけだぞ

ゆるいぞ！はタップで連載してほしいがそれだとニャロメロンと被るか

気に入ってたので2回戦に残ったのはいくつかあったけど
3回戦に残ったのは0だなｗ

推してたのは、ゆるいぞ、泡ぞう、今大会出てないけど、二人は旅の途中とか
ギャグは割とレベル高いのに通りにくいからもったいない

泡ぞうも良かったな

ギャグは毎回決勝に１作品は残ってるけど
（４コマーズ、かくしか、吹き矢）
やっぱりストーリーものと一緒に戦うのは無理があるな

ガンオンのギャグ王で
ギャグオンリーの投稿型の賞をやってくれないかね

今の裏サンには箸休めに読める一話完結物が足りない
ゆるいぞや花一匁毎週読みたかったわ

トナメは３割３０本１００打点の打者を探す企画であって、川籐を探す企画じゃないからな

例えがわかりづらすぎるだろ

>>666
なのの圧倒的存在感

ストーリーなりキャラなり何かが突出してるのじゃなく平均値が高くバランスがいいのが残った感じ
マンガの書き方が熟練してるような

漫画が面白いというより描き方が上手いという感じかな？

カワラんとか吹き矢とか魍魎くんとかは特徴が突出してると思うけどなー　バランスか？　

落ちた作品もとくに突出したものなかったような

>>684
読みきり否定がアイデンティティですし
あわよくばドラゴンボールみたいな引き伸ばしインフレバトル物にしたがる傾向もあるし
難しいんじゃね

下書きで優勝できたのはトナメ第一回までで、今回は最低限商業漫画として必要な最低限の完成度がある漫画が上位に残ってるなとは思う

>>666
ANPとMINDの圧倒的誰だ？おまえ感

３回はなんだかんだ言われてるが、上位作品は第１回、２回トナメに出てれば
どれもいいとこまでいくだろうな

>>688
奇抜なキャラやストーリーを作る才能があるってだけなら、別に漫画で連載しなくても良いからな
やっぱり漫画が好きで描き続けている人に連載して欲しい

何処か優等生っぽかった印象があるな
今回のトナメは

>>696
好きで描き続けている人に連載して欲しいって誰も幸せにならないよ
心情的にはわかるが、実力ある奴に連載してもらわないと

嫌々で描いてる奴なんかおらんでしょ

マンガに詳しい人には負けて欲しい

嫌々描いてるかは分からんがいろいろと
創作関係で愚痴ってたり悩んでるやつなら結構見かけたな
やっぱ漫画描くって難しいだなって思ったわ

3話目で掌返すかもしれないが
前回トーナメのほうが好みの作品多かった。

俺は今回の方が断然好きだな

>>697
優等生
荒野の童貞

こけ助で始まった第三回トナメ

勝ちあがり組が画力高めだからかな？
カワラとか堕天とか十分個性的だから優等生って印象はそこまで強くない

画力高目のやつは何を書いてても
「どうせ今までの人生で一生懸命まんが書いてきたんだろ」って見透かされて
キチガイが片手間で漫画送ってみましたっていうアバンギャルド感がない

一生懸命漫画描いてて画力が上がらない人もいるんですよ！

そういうのって言うほど描いてないんだぜ
描くもの選り好みしてたりするから
うまくなんないの

漫画の面白さはセンスもいるけど
絵は好き嫌いせずにちゃんと数かいてるかがもろに出るんだぜ

センスで描いていると思われる奴の方が描いてたりするよ

センスあるってのを表現できてるってことはうまいってことじゃん

画力の話題は泥沼になるとあれほど…

んな難しいこといってるんじゃなくてー

高校２年ですげー勉強してて
誰よりも勉強してるけど
数学１しか勉強してないと
数学２の成績わるいじゃん？

それといっしょで
ラフの練習いくらやってもペン入れて完成
させないと
ラフは上手いで終わるってことかな

人は上手いけど建物かけないとか
んーやっぱ泥沼になるわ

困った話題だなぁ

なんかこの人前も見た気がする

なになに、こけ助は最強だねって話？

いよ〜っ

画力に関しては難しいな
現段階で上手い人に投票しやすいが、内容は良いのにあまりに絵が下手な場合ども連載なら作画省がつくだろうと予測して投票することも

玉々キャンセル

タマキャン

吹矢は絵わりと汚いけど、きれいな絵になったら一気に魅力がなくなる

>>709
絵が上手い人は非常に短期間で上達していることが多い、逆に下手な人はずっと下手
かわらん作者だって高校卒業の直後には今とほぼ変わらん絵を描いてた
どの分野だってそういう傾向は変わらないのに絵の世界だけ才能は関係ないって嘘が氾濫してるだけ

例えば将棋だと本当に強い奴は習ったばかりの小学生時点で殆どの大人が手も足も出ない強さになる
将棋みたいに優劣が明確だと努力次第という嘘をつく余地がないけど絵の比較は曖昧だから
才能否定論が横行する
科目毎の遺伝による影響を調査した統計でも体育や美術は遺伝の影響度が非常に高く、逆に数学はもっとも低い
親子でスポーツ選手はありふれているが親子で数学者というケースはかなりレア

この最も努力の差が表れる分野である数学について誰でも努力すれば数学者レベルになれるなんて誰が思う？
明らかに生まれつきの覆せない差があるだろ、まして絵の分野は遺伝の影響度が比較にならない

>>719
わかる
そのままのギャグ路線で突っ走ってほしい

>>645
吹矢の表情多彩だよな
ゲス顔主人公の印象だったけどわりとかわいい顔もあるし

>かわらん作者だって高校卒業の直後には今とほぼ変わらん絵を描いてた
なるほどな

幻想じゃなくてコツとか作法で一気に上達するパターンはある

>>724
骨格分からない奴がちゃんと勉強したり、遠近法やら背景の描き方やらなら、
しっかり勉強しながら理解できて描けるようになれば伸びる部分はあるな
絵の基礎とも言える

ストーリーやキャラ作りのセンスを磨くよりは絵を描く技術を高める方がよっぽど楽な気はするな
技術的な面で頭打ちになったらその人の伸び代はほとんどないんじゃないかと思う

人や作品によるすぎる…

画力を語るときは
まず「画力」という言葉の定義を示してからにしてくれ

だね

筆圧が強い。

読んだ相手にどれだけダメージを与えられるか

>>720
だから>>709だって、センスが必要なことを否定してはいないだろ

将棋で言うと、羽生や加藤や大山のような、バケモノ級になるにはセンスが絶対に不可欠
だけどアマチュア初段や二段のレベルだったら努力で取ることはできるだろ

少なくとも、「お前が言っているだけの論理」と
ゆでたまごとか小林よしのりのような、「最初は落書きだったところが見れる絵に上達」っていう「実例つきの事例」だったら、後者のほうが幅を利かすのは当然だろう

遺伝か
ないな

コヴァは今でも落書きレベルだろ。

おまえらステータス「画力」にわりふれるのか？

プロット書く速度に割り振りたい

漫画ネタに使える人生経験とコミュ力に割り振りたい
既視感やマンネリからの脱却にはやはり不可欠ですよ

普通に外に出て鍛えろ。

センス的に無理なんだろう

>>737
普通の人生経験のほうが広い層の共感得られるんじゃね、サブカルじゃないんだし
普通の人と違った生き方はポジティブな事ばかりじゃなと思う
俺がダメなだけかもしれんがな

欲しいのは着眼や想起の基みたいな素材じゃないの
調理は共感性が大事よね

すとーりー 　　□
が り 　ょ く 　 □
き　ゃ　　ら　　□
えん しゅつ 　 □
か し　こ さ　　□
う 　　　　ん 　 □

さ ぶ　かる　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□

だから2,30代までに経験できる人生経験なんかたかが知れてるんだから
そんなもん出来る範囲の実験でいいんだよ、そんな事より脳捻転するほど
多ジャンルにわたって本を読め

エミネムさんが絵の描き方について教えてくれるそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20939758

エミネムさんも外へ出ろっていってるわ

プロの人でも連載続けて上手くなる人とかいるけど外とか出てたり教わったりするのかな？

本とかクソじゃん

ONEが死ぬほど努力しても一生かわらレベルにはなれない
つまりそういうこと

なんかかわら持ち上げられまくってるね

でも若い年齢で売れっ子漫画家になる人って
人生経験豊富そうじゃないけどな
学生時代から絵かいててその後そのままデビューか
連載作家のところでアシしてその後デビューか
大半の人が経験する普通をほとんど経験してないように思えるが

普通の人が普通に経験できることなんて漫画にしても面白く無さそうだが
人生経験豊かな漫画ってどれだ

>>750
トキワ荘頃の漫画？

>>743
それでこじらせたのが俺だ
研究家や評論やるんじゃなきゃそこまで沢山読む必要ないと思う
有名ドコロの文学全集くらいは読んでおいて損無いが
あまりにも多ジャンル渡ってに読んでしまうと、自分の作品が描けなくなる

>>751
なにそれ？

んよの人も酷いし
こじらせてる人は多いね

ピンポンは部活やったことない人間には絶対かけないし
浅野いにお作品は非リアには絶対かけない

と思う

あと気取って原著読むのも止めた方がいい
西洋の文法が伝染って日常会話のネームに違和感が出る。俺は出た
未だにネームに引っかかりがあるって言われる、昔はそうじゃなかったのに
漫画を描くために本を一杯読むというのは俺の経験上間違いだし
他の多くの人にとってもそうだと思う

>>750
ぷるにゃー？

ぷるにゃー！

>>737
それはコミュ力不足だろうがなんだろうが
人といっぱい絡め、てのが一番だろ
人と絡むのがイヤ＜マンガのネタになる
にならないとダメなんじゃね

本やマンガを読むのも手助けにはなるけど
下手をすると単なる批評家になってしまう諸刃の剣

第四回にはぷるにゃーの人参加するかな？

いやでも仕事としてマンガ描かなきゃならない人達ってのもいるだろうけど
ここには居ないんだよね

ハゲ
今回は普通じゃね　ココロちゃんは可愛くかけてた

クロガネ
普通に面白かった

誤爆

>>761
ないないあり得ない
あんな過酷な作業の合間に掲示板どっぷりやれるそんなプロの人がいるわけない
やってるよーって人がいたら売れてない人ぐらいなのは確かや

>>764
エロ漫画家なら居るぜ
売れてないけど

まあ漫画家宣言しても半匿名掲示板じゃ意味ないか。証明できんしな
まあちゃんと描いて生活してる人も見てるかもよ

裏サンデーの作家は全員みてそう

>>765
それでも締切が迫ってると正直ネットなんかやる暇なんてないんだから
売れっ子漫画家って人の日常って恐ろしいよね

いまいるほとんどが売れっ子漫画家だったらこわいな　さてワンピース描かなきゃ

俺も特定されるから作品名は言えないけどあと5週で完結なんだわ
頑張る

と・・・冨樫

>>769
そうか？いま暇な時間を持て余してここでグダグダ語れるって幸せだな〜と思うぜ

>>768
きつい締め切りでも3日前くらいまでは普通に見てるよ
昔と違って売れっ子でもせいぜい月刊誌2つかけ持つくらいじゃない？
女性作家だと稀に3つ掛け持ってる人いるけどね。
週刊誌は作家というより漫画工場だから別な感じ

だから売れてないんじゃないですかね（小声）

>>773
その三日以内の状態がずっと続く人にもなると恐ろしいな
裏サンデーもなんだかんだで週間形式だからダラダラは描けないんじゃないかなとは思うけど
まあ実際どうかはわからないけどね

裏サンスレは
商業マンガ＝週刊少年ジャンプ
しか頭にない人ばかりなので・・・

今連載を持ってないプロも居るかも知れないし
連載持ちでも月刊1本ならたまに見るぐらいの余裕はあるよ

>>775
>その三日以内の状態がずっと続く人にもなると恐ろしいな
まあそういうやり方や情況の人も居るだろうけど
普通はアシスタントとか雇って軽減すると思う

俺が売れてないのは漫画が微妙だからだよ
描く速度はかなり速い方（手抜きじゃなく、同じクオリティーのが速く描けるって意味で）

まりぃさん降臨して来い！

まりいを言葉責めしたい

>>777
アシ雇ってやってもらうもいまいち理想の完成品になってなくリテイクして
結局締切ギリギリになる
ただ指示出しがへったくそなだけなんだろうけどねー

>>645
吹き矢で大草原

>>764
いつもTwitterで呟いてる売れっ子漫画家達は…

今の時代は仕事しながら無給で週刊連載しながら2chしてる人もいる
マンガボックスとか無報酬で連載させて勝ち抜いたら公式化ってやるところが増えてるからね
中には一年くらいタダ働き(週刊連載)させられてるケースさえある

>>782
暇を作れる売れっ子は本当にうらやましい

多数決も１年くらいただ働き
しているたろ

>>783
プロになろうと頑張ってる人達だろうからね
下積み時期なんだろうし仕方ない

>>783
言ってる事は分かるんだけど
言いたいことが分からない

つまり、、、２ちゃんに搾取されてる（時間を）

描けば描いただけ売れる人だったら楽しいやろな

>>777
トナメ出たらどれくらいまで行けると思う？

単純に金なんかいいから人の目に止まるところで掲載して欲しいって人も結構いるんだろうな
漫画描いてる人って収入より何より自分の作品を誰かに見て欲しいって欲求を一番大切にするし
そういう意味じゃpixivの漫画タグで閲覧数100とかで終わるよりは誰かの肥やしになっても漫画サイトに載ってた方がいい

裏サンU2理論ですね

>>790
俺は一般紙目指してて、それが無理でのエロだからなあ
2回戦は行けると思うけど上位は無理かな
まあプロに限らずちゃんと描いたら2回戦は行けるよね…特殊な作風でない限り

ミイラクルン。ばいばい。ばいばい。

時事ネタ/現地レポート/大喜利/あるある/ソフトエロ

ここら辺のネタを使ったイラストをTwitterで定期アップすれば
ワンチャン裏サンデーに掲載されるより名前売れると思うよ
もちろん炎上も一つの手ではあるけどお薦めはしない。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　 - ‐─━…|
　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : :|　　　 　て　　　誰
　　　　　　　　　　　／:: . : : : : : : : : : : : : : : |　　 　　め　　　だ
　　　 　 　 　 　 ／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ　　　 　｜　　　よ
　　 　 　 　 　 /.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : }　　　 　は
　　　　　　　 /.:/　. : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、　　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 / ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼　　 　 　 　 ／
　　　　　　/: .′. :　ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.
.　　　　　/: : ! . : : : ｉ: : :ｉ 人:. : : .:ｉ::::.＼l:斗-=ミ、}i|: : : :ﾊ: : : : : : ﾟ.
　　　　 /: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
.　　　 /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_　＼ ＼:.＼ ､ ﾏ)　 .::i　}}　}:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |
　　　厶 -‐　i:.: : : :∧ .〃斧�_　　＼　　　､_.:ノ　　 八ﾉﾘ.ｿ　}: :!: :ｌ
／￣￣￣￣￣＼: :∧{　ﾏ 　.:i　　　　　　 　 　 　 　 /　}ノ.ノ : |∨
　　 ね　好　.い　 ヽ: ﾍ　弋.:ノ　　 ,　　　　　　　　　　 r＜: : :ﾊ|
　　 ｜　き　 き　 　 �Yﾟ:.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:∧.:{　j
　　 ぞ　勝　 な　　　 Vi:!:.　 　 　 　 ,　 　¨ﾌ 　 　 　 V.:(　)ﾉ
　　　　　手　 り　　 　 W八　　　　　　ー　 　 　 ／　 ∨}
　　　　　言　現　　　　L__　｀　.. 　 　 　 　 　 ／　　 　 〉- ､
　　　　　 っ　れ 　 　 √　　　　　　¨¨ 　¬ ´　　 　 ／_三二ﾆ=‐-
　　　 　 て　 て　　　 ;　　　　　　　 　 　 __ﾊ　 　 ／. : : : : : : : : : : :
　　　　　ん　　 　 　 /　　　　　　　　　　ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦
　　　　　じ　　　　　/　　　　　　　　　／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／
　　 　 　 ゃ　　　／　　　　　　　　／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/

>>795
どれももう飽和してるんじゃないか
時事ネタとかあるあるは地雷多いし

2回戦で落ちちゃったけどたまにこのスレでネタにしてくれると凄い嬉しい
応援してくれた方ありがとうござましたん

>>798
以前居た人間レベルの人かな？
ネタとしてはいいけど山田君がキモすぎる事になったのが敗因かなあと思いました
誰かは分かりませんが、めげずに空白の間は一般漫画賞に投稿したりして夢を諦めないで欲しいな

>>798
死ね

>>800
作者を騙るくずは地獄に落ちろ
作品名も言わず、話題にしろ？だ？
消え失せろ
お前の母親の頭に生えたきのこでもしめじでも好きな方を照り焼きにして食べて早く歯を磨いて寝てろグズ

>>798だったわ
なんにも罪がない800は世界で一番幸せなカップルが訪れて優しく頭なでてくれますように

スルーしろよ…

>>801
どうも！ちんぱこさんたろうでした！！

誤爆

ずいぶんなタイミングの誤爆だな

誤爆ワロタ

くれると、じゃなくてくれてて(嬉しかった)だった
傲慢すぎるレスになっててワロタ
ごめんね

煽られて一人前だから気にする事はない

ちんぱこさんたろうさんの漫画面白かったよ
続きは描く予定あるなら読みたい

マルコの人のモブのファンアートかっこよすぎワロタｗ
デンタルマンもよかったし彼なら迷妄もあるいは・・・

そんなレスはスルーしとけよ
優勝はかわらんは確定か
二位以下はあっといわせる展開で巻き返してほしい

デンタルマンって、実際にいたら歯磨き粉のCMにされちゃうよ

バスト85ウエスト52ヒップ90の

こけ助って誰かと思ったら猫の話の人か
俺ならこの人を単行本化までみちびけるんだがな

>>742
そんな役に立たないパラメイタに・・・

>>747
土曜の人のレベルにも達しないよね多分。

>>770
ナルチョ乙

連載出来るのって１作品のみ？
それならもうカワラで決定のような・・

優勝作品は連載＆単行本化確定だけど（無言みたいな優勝後の問題が無い限り）
他の作品も連載のチャンスはある
ヘルクとラブボーイラブ（とマワリの風景）がそれで拾われた

>>816
※優勝作でなくても連載できるチャンスあり。と書いてある。
途中敗退でも連載した例もある。

前回は順位1〜3位までをキレイに拾って有線は落とした
間宮さんは一旦U2の得票に問うて連載の運びとなった
今回一位から下をどう採用するのか
順位関係なく拾うのか
一旦落としてU2でやらせてから拾うのか

>>816
決定してないだろ。
馬鹿なの？

かわらんは3話で誰得エロ展開な上にページ数の制限でオリジナルから話削られるし
堕天は3話やれるネタあるのか分からし
決勝戦でまだまだどうなるか分からんだろ

まさかの下書き状態で、他のペン入れした漫画が上位に行く可能性もあるな

>>822
そんなわけねーだろ、馬鹿。

カワラはもう既に１８話まで公開されてる作品だから
色塗るだけだし

リメイクだからそれはないが
最悪間に合わなくてもそれで出せるからやっぱり下書きはありえないけどな

すまん特定の漫画について書いたつもりはなかった

そもそも、よほどのことがなければ雀学無双のような事は起きないか

雀学の最下位はペン入れしてないことが原因じゃないと思うの

では何ですか？

mindは丁寧にペン入れしてたら10位以内に入ったと思う

せやろか

>>819
有線は、ゲームに対する作者の底の浅さがハッキリ見えてたので応援してなかった。
その結果リングスターが生まれたと考えれば落ちて良かったと思う。

>>831
リングスターはもっと浅くね？
NBA選手の名前すら出てこなかったんじゃないか

お前らそんなに浅い浅い言ってると
こけ助みたいな作品描かれるぞ

第二回は三位四位でお団子だったから票数だけで考えると惜しいかなと思ったんだよね
三枠だけ採るって決まってたのか編集として内容も判断して有線は拾わなかったのかはわからんけど
五位から七位はがくっと得票数下がってまたお団子状態だけどこの人達は一歩先にデビューしてるというｗ

順位 作品名 作者名 得票数
1位 懲役３３９年　 伊勢ともか 1374票
2位 Helck　 七尾ナナキ 857票
3位 ラブ・ボーイ・ラブ　 はらまさき 699票
4位 有線戦線　 武蔵野　創 633票
5位 初めての料理教室ゥアッ！！　 艮田竜和 450票
6位 間宮さんといっしょ　 ガオシ 436票
7位 俺とヒーローと魔法少女　 そごう 416票
8位 かくして平和、しかして秩序　 夜中温 289票

ホモは連載化するか悩んだって石橋が言ってたし、
懲役とヘルクが確定で、BLという題材を引っ張ってくるかを悩んだんだろうな

>>834
8人中6人デビューってよくよく考えたら凄いことだな

やっぱり裏サンがNo1！

いいえ

>>832
選手の名前なんて、バスケというゲームに対する理解とは関係ないと思うけどなあ。
有線はゲームと言いながら、結局マリオしか出てこなかった。マリオくらいしか分からないんだと思う。
例えば「敵」は接触したら死ぬのが普通。それを迷いもなくいきなり踏ませてるのは、
マリオがそういうゲームで、それしか分からないからだと俺は感じた。

>>839
元レスが底の浅さを克服した、と読めたんで
ちがうくね？って言ったまでよ
俺の読み違いならごめん

>>840
底の深さ＝選手の名前出す　じゃないだろ
スポーツもので、キャラの解説するとき、似たプレイスタイルの選手名出すのはよくあるけど、
絶対必須ってもんじゃないし

試合や動きの描写を指して、「この作者はバスケにも造詣深くない」って言うならわかるが

>>841
>底の深さ＝選手の名前出す　じゃないだろ
もちろんそれだけに着目してどうこう言うつもりはないよ
てか831がリングスターのどの部分、どの要素に
底の浅さを克服したと感じたのか気になるって言った方が良かったかな
841とは別人だと思うけど、もし同じ認識なら聞きたい

>>842
831とは別人
バスケは別に詳しくないので、浅いかどうかには、俺は特に感想はないです
「そこを以って突っ込むのはおかしくね？」と思ったから口出しただけなんで、
「どの要素で感じたかが気になる」と言い換えた以上、この件には言いたい事はないす

「この辺が深い」と言う詳しい人の意見は、詳しくない身の俺としても、面白く聞けそうだしね

キャプテン翼と巨人の星とかいう底の浅い絶対正義がいる以上
バスケっぽい何かさえやってりゃ文句はねーよ

漫画に奥行きとか深さとか語ってるのを見ると滑稽だな

俺に関してはリングスターの認識について言っただけで
深いのがいいとか浅いのがダメとか言うつもりはないよ
深い知識に引っ張られるという事はあるしね、ケースバイケースだと思う

なにがケースバイケースだよバカバカしい

スラムダンク読んで落ち着けよお前ら・・・

スラムダンクと比較されるバスケ漫画って茨の道だよな

>>849
黒子のバスケですら売れるんだから比較なんかされたって売れたもんがち

お前らそんなに浅かったか？

リングスターは、
結構ページ数あったのにバスケで活躍するシーンは3ページだけで
後はモンスターの回想だのバスケやるやらないだのの話ばかりだったのを見て
「この作者は『バスケ』を描きたいんじゃなくて、『壁を乗り越えていく主人公たち』を描きたいんだな」
と思った。

簡単に言ってしまえば、バスケである必要が無かった。

>>844
ゲームっぽい何かに文句ついたのが始まりだから

>>852
人間ドラマがテーマなら全く問題ない
ピンポンだって卓球である必要は一切無いのに卓球ファンからも
熱烈な指示を受けただろ
「必要かどうか」なんて言い出したらそもそも漫画自体が不必要

スラムダンク２話なんか
春子が流川に片思いと知ったヤンキー桜木がドナドナして
番長が屋上呼びだしたら屋上に流川がいて喧嘩　で終わりだからな
バスケやるシーンなんて０だわ

それがどうかしたの

そんなもん
今大ヒットしているたいていの腐女子漫画に共通じゃん
基本的に男の子がキヤキャウフフしてりゃいいんだから

かわいそうなあだち充

ムフ

スポーツ漫画で実在の選手の名前ってめったに出さないよなあ
プロ野球の有名ピッチャーと対決してホームラン打ってる漫画は確かにあるけどアレはノーカウントで

本誌で本田△してる漫画があるじゃないか

漫画は半分ファンタジーだから、しゃーない部分はあるかもね

>>860
あれは実在の選手の被害者一覧が作られるくらいだからｗ
自キャラ最強を公言して憚らない御大パねぇっす

オータム…底にいたり!!って漫画が面白いよ
お前ら読んで感想きかせて

ググっても何にもヒットしねえ

>>865
オータムン...そこにいたり!!

だな

オータムンまなぶ？

裏サンにないジャンルだな
絵がきれいだし、流行る可能性がある
女の子かわいい

http://www.geocities.jp/cprewpyecou/
オータムンでググっても見つからんな。
変な日記しか

>>840
俺はリングスターの底が浅いという理由に「選手の名前が出てこない」を挙げられたので、
ちがうくね？と言っただけだ。ちなみにバスケは詳しくない。
一応スポーツ系の部活を10年続けていたが、イップスなんて言葉は知らなかったし、
バスケにおいて「手の早さ」や「手の長さ」が注目すべき重要なファクターだなんて全く知らなかった。
それだけでも、少なくとも俺が有線より底が浅くないと判断するには十分だ。

選手の名前を出すってのは説得力を増す手段でしかないからな
例えばウイングスパンに関してもっと掘り下げる上で選手の名前を出すとかさ

２話に関してはバスケの部分よりも即効性のあるシナリオ演出を優先しただけ
新しい仲間、挫折と再起ってまさに王道じゃん
てっとり早く票集めるには悪くないけどあんまり上手くいってないから浅く感じたんやろ

だったらそう書けば良かったのに。

「ジョーダンみたいに上手くなりたいな〜」
「おいおい、冗談か？　ハッハッハッ」
みたいな感じか

2話はモンスターを説得するための手段がダメだったんじゃね
壁破壊とか、３P練習を延々とやってましたアピールとか
俺は特に後者をわざと臭く感じてしまってキツかった

モンスターでスターってどうなの
モンスターならそのままモンスターってよばれるんじゃないの

？

リングスターは
漫画ってこういうモンだろ
っていう感じで描かれてる感じ

テンプレ通りに仲間集めしてるって感じだし
ああなんか既存のマンガのそれっぽいことしたいのねとしか思わなかった

俺の考えたリングスターの次の仲間
赤い独裁者 スターリン

採用します

>>870
浅い深いの感覚って人で違うもんだな
俺は有線からリングスターで底の浅さがマシになったとは思えんなあ
作者のtwitterとか見てても

喋るハムスターとか出してどんどんフィクションの方向に向かおう

ふつーに深いスポーツ物をこのレースに持ってくるの難しいと思うがなぁ
深いスポーツものって
おおきくふりかぶって
しかしらんし、説明が長くて持たない普通

スポーツものは理論より感情の比重が重いから
別になんでもいいかんじ

深いスポーツ漫画？
ダイビングですか？

ふかくもぐりこんで

>>881
具体的にどこを「リングスターはもっと浅い」と感じたのよ。
「NBA選手の名前が出てこない」は、前に述べた通り俺には全く理由にならない。

うみんちゅ

あまんちゅ

馬鹿は自分で書いて投稿すればいいじゃん
絶対受けないから

リングスターの作者のケツに深くダイビングするんですか

深みってなんだろうな


【ノーベル文学賞】９日夜に発表　スウェーデンメディアの評論家「村上春樹氏の作品には深みがない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412774577/

>>882
ハム……
スター……

>>891
村上春樹は浅薄だよ
そしてそこが受けてる

深みがないから取っつきやすいってのは納得できるな

深みがないからとっとこハムスターで決定

深い浅いそのものはどうでもいい
面白いか否かだけが大切

でもリングスター2話は入部テストが三人で一組ってあたりを含め、作者の都合でストーリーが決められている感があってイマイチだった…

リングスターの作者は入賞した読み切りの方が面白かったな
連載だと徐々に失速していくタイプじゃなかろうか

バスケ詳しくないがあと必要なのは戦術担当の天才的パサーな司令塔と鉄壁の守りの二人か？
戦術解説は部長がやるのかな？

まず女子マネージャーを充実させるべき

可愛い女の子が描けないんだから
もっとホモホモしい路線にした方がいいよ

うう

有線のでっていうさんは好きだったけどなぁ

クラサンの読み切りに出てきた女の子は可愛かったよ

>>886
>>842

リングスターの２話目は　モンスター君が部屋に閉じこもって絶望してるところから
スタートして　そこに　主人公の２人が突然あらわれて　みたいな感じですすめたほうが
もっと　読者の心を鷲掴みにできて　おもしろかったんじゃないかな〜って思ったよ

ここまでリングスター含め浅いの何の言われてるトップ陣だけど
第三回のトナメ作品のほとんどの物に圧倒的に差付けてるんだよな
となると他のはもうやばいぐらい浅いのかもしれんね

漫画に深さは求めてないけど
主人公のヘアバンド見る限り
浅い漫画とは思わないけどなー
著作権？の関係で
若干もじってるけど

アサイっていう野菜のジュース飲んだよ
赤いやつ

不快と浅くないを掛けてるかと思ったらそんな事なかった

>>906
浅い深いと票数はあまり関係ないんじゃないか
法律のやつとかあったけど、そう言う作品以外は似たり寄ったりというか

画力論争に続く浅深論争

画力に続き、こっちも浅い深いが何を指すのかハッキリしなくて不毛になってるな

画力も浅深も分かってて目をそらしてるだけだよ

マンボ
看板でもなんでもない漫画の、たかがキャラ人気投票が投票総数13万だった…
裏サン応援してるけど、流石にここまで差がつくと悲しくなる


>>834
> 順位 作品名 作者名 得票数
> 1位 懲役３３９年　 伊勢ともか 1374票
> 2位 Helck　 七尾ナナキ 857票
> 3位 ラブ・ボーイ・ラブ　 はらまさき 699票
> 4位 有線戦線　 武蔵野　創 633票
> 5位 初めての料理教室ゥアッ！！　 艮田竜和 450票
> 6位 間宮さんといっしょ　 ガオシ 436票
> 7位 俺とヒーローと魔法少女　 そごう 416票
> 8位 かくして平和、しかして秩序　 夜中温 289票

画力よりは分かりやすいんじゃね
最低限の知識（用語とか細かいルールとか）が抜けていれば絶対浅いし
そこから少し踏み込んで言及していれば浅くはないと言える
Wikipedia以上の情報や現場のリアリティーなんか、造詣があると思える要素は言語化しやすいと思うよ
作者があえて知識を隠してる場合もあるから個別の判断は難しいと思うけどね

>>915
では有線を浅いと言った>>839をどう思う

>>839は存在がネタ
>例えば「敵」は接触したら死ぬのが普通
真顔でこれだろ？

>>916
言わんとすることは分かるが
俺の感覚じゃ有線もリングスターも大して変わらんと思うな

浅けりゃ悪いってものでもないですし

>>917
でもアクションゲームで接触したら死ぬ（ダメージ受ける）ゲームと
踏んだら倒せるゲームを比較したらどっちが多いか分からんぞ

普通と断言したり
踏むというのを殴ると同列の攻撃として見てない点で
お前もマリオじゃんって感じかな

レジンコミックスっていうのが韓国から来たみたいだね
大賞一千万必ず出るらしい

ウォンだろどうせ

いや円だってさ
しかも別のコンテストに出た作品でも正式契約してないものならページ数フリーで出せるらしいから
裏サントナメの作品も軒並み出されるかもな
高井戸人格に韓国人もビックリかもしれん

一千万は最近はやってるのかなぁ

絶対大賞なしか自前のプロ仕込んでくると思うけど
オープンコンテストはただのマーケティングとたまにスカウト的な
話だと思ってるわ

>>925
なんという用心深いやつだｗ

従軍慰安婦の漫画描いたら一千万貰えそうだな

慰安婦の漫画は韓国人が既に沢山描いてる。この前フランスの日本漫画祭に韓国団体が乱入して
慰安婦の漫画沢山置いて、熱心に外国人に日本の印象最悪にしようと頑張っててニュースになってたろ

>>920
「死ぬ」と「ダメージを受ける」は全然違うだろwwwww
死ぬであれば高度の警戒をしなくてはならないが、ダメージを受けるだけならそれがわかるという意味でも収穫

それに「踏んだらダメージ」系のゲームは、ロックマンとかゼル伝とか星のカービィのように
そもそも攻撃手段が明示されていることが多い

そういう意味でも「死ぬのが普通(キリッ)」はねーよwwwwwwww

スペランカーしかやったことない人なんだよ

有線もう読めないの？

>>929
死ぬかダメージを受けるかどっちか分からん状態で「ダメージを受けるだけなら」とかいう仮定はおかしいだろ
食べたら死ぬかもしれないキノコがあったとして
「腹が痛くなるだけならそれが分かるだけで収穫だ、食料になるかもしれないから食べてみよう」と言うか？

クソどうでもいい憶測で殴りあうのやめて

>>932
頭悪すぎワロタ
お前マンガ読むの向いてないわ

>>934
お前は「死ぬかダメージを受けるか」に迷う側の話を考えてるうちに
そのルールが分かった側に回って話を始めてるんだよ
脳神経こんがらがってるぞ

なんで今更、前回作品の有線戦線の細かい論争はじめるんですかね？

脳神経がこんがらがってるからじゃないかな

>>935
それで君はなにを言いたいんだい？
俺は元々、「踏んだら死ぬのが普通(キリッ)とか言っているのはアホ」というお話をしているわけだが

お前さんの言っていることがすべて正しいと仮定しても、言えることは
「踏んだら即死というゲームも極めて少数ながら存在している以上、そういう可能性も考えて動くべきだ！！」
としかならないんだが

そうして俺は、その発想についてはなんの否定もしていない

いつものネタ振っといて結論ださんとにげるひとや！！

>>938
極めて少数ながらっていくつだよ　どうせ数えもしないで言ってるんだろ
自説に有利なごまかし挟んでんじゃねーぞ　脳神経治療して出直せ

お前も病院に行くべきなんやで

伝染性腹膜炎のドライタイプです。治せない病気です・・・

ばいばい　ばいばい

>>940
有線ゲームの話に限らず片手落ちだから嘲笑されてるだけよ

本スレで話題になってたけど豆腐の人ってトナメより前に
有田恵一郎名義でヤングエースやビッグガンガンで実績のある人だったんだ
次は別マガで連載だって

豆腐みたいな面白い漫画を描けばどこの出版社でも拾ってくれるらしい
裏サンでもトナメ２回戦落ちでも連載を頼むほどの才能だしな
他のトナメ作者達も頑張って豆腐のような面白い漫画描けよ

――そして皆、豆腐メンタルになったのである

実録！

全然話題にあがらんが、デンタルマンの作画
決闘家族の人のやつがいいんだよなぁ。
たしかに女の子は可愛くないしカラーも上手くはないけど
マンガそのものは一番少年マンガしてる感じで好きなんだよなぁ、

決闘家族読んだ時からワンピ好きなんだろうなと思ったらワンピのファンアート描いててやっぱりかと思った

次スレ立ててきます

次スレ

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412846571/

>>952
ＮＥＸＴ　乙ＧＥ

血糖家族の人ワンピのファンなのか
絵はワンピよりPSYRENに近いけど

売れてる漫画は好きになっとけ

>>922
既にLINEのコミコが日本のWEB漫画で最大手になってるのに何で今更韓国言い出してるんだ？
まあLINEは韓国政府系企業なのに自民やドワンゴとの関係が深いせいで元々ウヨクな人達が全力でスルーしてるけどさ

母体って大事じゃん

漫画で1000万て凄いよなぁ

最大手（ゴミ）

レジンコミックスて何か恐いけど投稿したらIPとか抜かれたりしないかな？

IP抜かれて困るとかいつのアングラだよ

IP抜かれるとスーパーハカーに大変な目に合わされるんだから警戒するのは当たり前だろ！

>>904
「リングスターのほうが浅い」と ”お前が感じたのはどこなのか” と聞いてるんだよ。
いいか、リングスターについてのお前の感想を聞いてるんだ。
>>842のレスは、少しも>>886のレスの回答になってない。
ちなみに>>842には>>870で明確に回答してる。

またその話するのー？

レジンもホワイトわんこか

だいたい浅いだ深いだとか
そんなフワフワしたどうでもいい意見なんか気に掛ける価値もないだろうに

一回戦敗退した狐「どうせあの決勝進出した漫画は浅いに違いない」

狐？

第一回トナメに辺獄コインで参加してたスバルイチも裏サンで連載か

狼姫描かされてる人ってオリジナルは面白かったの？
次のサンプルHさんってことはアトランジェAMP花一匁の誰かってことか

辺獄コインの作者連載か
辺獄コインは好きじゃなかったが
絵は上手いので頑張ってほしいわ

多数決はコケにされすぎ
結局画力か

1回もやっぱり何人も声かけてたんだな

FFみたいなのが出てくる漫画だっけ
強化された主人公が敵陣に一人で向かうところがなかなか熱かったな

辺獄の人は、多分無言が無しになったあとに声かけられたんじゃないかな？

1回戦決勝の上位から順に
2位ラスボス→U2で頑張ってるのでスルー
3位救済→第3回に出場してるけど直前まで病気療養だった（声はかけたかも）
4位4コマ→すでに商業に行ってるのでスルー
5位マビロ→U2で頑張ってるのでスルー
で、6位の辺獄の人にお声が掛かったのかも

頑張ってねえし

寿司の人はプロデビュー目指してないんじゃねえの？

目指してるけど言えないだけ

いや目指してないでしょ
商業性伸ばす方面にも作家性伸ばす方面にも努力を感じられないと言うか
ツイッター覗くと炎上芸人ウォッチャーみたいな事しかしてないし

辺獄の人の絵現状は全然上手くないけど細かい所が描ける点でやる気はある人みたいだ
これから見守る形が良さそうやな

>>963
俺がリングスターのほうが浅く感じたのは前に書いた通り作品でも作者のtwitterでも
選手名など具体的な事への言及が見受けられないし、そもそも漫画を通して深さを活かそうと作りではないと思った
それに対して963は>>870 と言った。2人の認識が違うのは明白だし
お互い妥協点を見つける必要もないし、それで終わりでいいんじゃないの

>>981
タイポ
深さを活かそうという作りではないと思った

ていうかスレではバレバレだけど
最近までリングスター描いてんの
何故か隠してた訳だしTwitterで
バスケの話とかするわけなくね

バスケ漫画って、スラダン、黒子、あひるの空とか色々あるけど、スラダンは別格として、次に面白いのはなんなんだろ？

リアル面白いよ
バスケ漫画って言って良いのか微妙だけど

サンデーでバスケと言ったらダッシュ勝平という名作が

リアルってあんまりリアルじゃないよね

陶芸漫画だっけ
そこでぶんなげたわ
そういやスポーツ漫画自体うけるの難しいってジャンプかなんかで話題になってたな

リアル面白いよ
前の巻プロレスしかしてなかったけどw

＞「生駒ちゃんはずっと、まっちゃんの味方でいるから、ちゃんと向き合って、いっぱい、頑張っていこう。
＞それが一番だと思う。誰だって人間、間違えるから」とフォロー。

四谷快談を思い出した

ブラックジャックは医療描写が浅いので駄作

>>979
寿司の人はLadleっていう漫画アプリで連載しているプロだよ
ネギ姉さんが書籍化している時点でもプロと言えなくのないし
あと累って漫画のアシをしてる

寿司の人は現状を変えようって気は薄いだろうな

>>991 ブラックジャックが駄作？意味がわからない？理解不能？

深い浅い論争は次スレに持ち越さないで

>>993
リアルな漫画の方が良いという意見に対しての皮肉だろ

リアリティじゃなくてディープな

>>993 　ちょっと　自分の大好きなブラックジャックを馬鹿にされたので頭に血がのぼってしまいました。
ブラックジャックの医療描写は　たしかに現代の医療現場からしたら　矛盾点が多いかもしれないんですが
医療を漫画に加工して　描いたものとしては　ぼくは最高水準の漫画だと思います。今の時代においても・・・
かぎりなく　ノンフィクションなフィクション漫画だと思ってます。

色々向いてない奴だな

あくまでもブラックジャックは漫画として面白いと思ってる

ネクストステージだ

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