【西村ミツル】　信長のシェフ　【梶川卓郎】　十一乃膳

芳文社『週刊漫画TIMES』にて、隔週連載中
単行本は既刊10巻。

2013年に金曜ナイトドラマ(テレビ朝日)枠にて玉森裕太主演でドラマ化
続編は2014年7月10日スタート　毎週木曜夜7：58～8：54（一部地域を除く）

あらすじ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・

原作　西村ミツル　『大使閣下の料理人』（講談社）などの原作を手がける
作画　梶川卓郎　　『バロンドリロンド』１～6巻(ビッグコミックス）
　　　　　　　　　　　　『シートン』『クレオパトラ女王』 (小学館版学習まんが人物館)など

【西村ミツル】　信長のシェフ　【梶川卓郎】　十乃膳
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1405500442/

関連スレ
【芳文社】週刊漫画TIMES Part10
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1397007011/

>>950超えたら　速度を落として次スレの準備（テンプレの追加があれば挙げておく）

>>970踏んだものが　次スレを立てること！

>>970が立てれなかったら、立てれない旨を宣言して　次は>>980が立てる
>>980が立てれなかったら　以降　立てれる者が随意宣言して立てること。

テンプレ以上

ドラマの詳細は終了したのでテンプレから除外

骨抜き乙

歴史考証や食材調達で「ここがおかしいんじゃないか？」
「これはありえないんじゃないか？」ってことに気づいたら
積極的に教えて欲しい。
そんなことで「原作者アンチだ！」なんて言うつもりはないから。
歴史的に不自然なところを見つけるのもマンガの楽しみ方のひとつ
だと思うしな。

しかし作者が作品に幅を持たせるために流通状況の微妙な食物を登場させるのと、
派手な絵が欲しいがための必要のない演出とを同じに考えるとか、
日本のドラマのレベルの低さがありありと出てるよな

>>歴史的に不自然なところを見つけるのもマンガの楽しみ方のひとつ
>>だと思うしな。

嫌らしい性格だねおまえは

歴史漫画・小説・映画の醍醐味はそういう部分にもあるんでないか？
主に歴史解釈やどの説を使ってきたかって部分で盛り上がるだろう。
そもそも、矛盾があったとしても別に
エンタメなんだから何の問題もない。
そこを指摘しても作者批判にはならない。
単純に作者の歴史解釈を楽しめば良いんだよ。

黒澤明の影武者なんかも俺は見てて
それはないだろｗって突っ込みながらニヤニヤしてるぜ。
でも、本気で黒澤は武田の歴史を分かってない！勉強不足だ！とか
言う人はいないだろ。
あくまで作者のエンタメ演出と解釈を楽しめば良い。

前スレ遡ると確かにおかしなのがあるな
原作者に小谷城炎上をディスられてむかついたんだろう
『なにを!!!!!三流原作者の癖に!!!!!]ってなwwww
目糞鼻糞

史実を追求したければ
普通に歴史書読みあさるわけで
漫画にそんな堅いこと求めてないよ。
普通に信長のシェフの話が面白いから読んでるだけだ。

原作のほうがドラマよりもよっぽどドラマっぽい構成してる
フジの火曜10時くらいにやってそう

…といつも思ってたが、今後はどうなるかねぇ

>>6
しみじみと阿呆な意見だねぇ

無能な原作外れたんだから名前外せよ

なんで突然原作叩きが始まってんの？

クソ低レベルなドラマを原作者が叩いたから
ドラマ関係者が2chで原作者を叩き出したｗ

すげー
ドラマ関係者だってわかるんだｗ

原作者叩いてた、ドラマ関係者本人光臨かｗ

急に原作者を叩き出したのに違和感が。

A「原作者下りたのはドラマのせい。だいたいドラマは考証が全然ダメ」
B「いや原作者だって考証甘いけど」
A「はぁ？」
から双方エスカレートした感じ
今はBの指摘にAが反論できなくてレッテル貼りと人格攻撃に走ってるところ

別に漫画として面白けりゃ細か過ぎる不備なんてどうでも良いよ。
そんなんじゃ二重の極みやミンミン書房とかにもツッコミ入れそうねぇ…。
原作者が監修なって今のレベルで続いてくれたら文句無いですハイ。

信長のシェフに求められるのは
必ず作れる当時作られていた料理ではなく
時の権力者が手を尽くし、運も味方すれば
実現できたかも知れないと思わせる料理
できうるが基準なのに否定的要素並べても仕方ない

時季的、地理的に実現可能かどうかを考察するのは別にいいじゃん
原作を否定してるわけじゃないし、それも時代モノの楽しみの一つ

>>23
一応実現可能じゃね？と言うレスが入っても
認めないし頑なに原作否定してるレスもありますが

そんなのスルーに限る

>>24
自分で「もある」って言ってる時点で結論出てるじゃん
本質的な考察は歴史モノの華の一つだろ
ただ感情的に煽ってる奴は無視すればよいだけ

実現不可能とかいっちゃう無粋者

9巻で「信玄を食うというゲン担ぎで粉物がいいかな」ってセリフあるけど
粉物と信玄ってどういう関係あるの？

武田に捕われた時にあったと思うけど、米がなかなかとれない土地だったからじゃないの
だから麦や蕎麦のような臼で挽いた粉モノが多かった

なるほど土地の特徴ってことか
語呂合わせでもないし
なんか武田信玄＝粉物みたいなイメージでもあるのかと思ったよ

むしろ作中でこの辺り一帯は米が取れないってご丁寧に説明してるのに
なんで分からないのかそっちのほうが不思議で仕方ない

米が無いならお菓子を食べればいいじゃない

西村教徒が鬱陶しいんだよ。それは教徒は教祖の意向を曲解してるからだ。

>>31
こっちからすると土地が粉物多いってだけで
粉物を食う＝信玄を食うになるのが無理あると思うけどな
家康がそれを聞いて納得するのか不明だし

最早、ケンの信頼度が高くなりすぎて
何をやっても皆、「ケンのやる事だから間違いがあるはずがない。」
みたいになっちゃてるのかもね。

メジャーリーグのレジェンド投手に
あまりのコントロールの良さから精密機械と言われた
マダックスって人がいるんだけど、
彼がギリギリのコースに投げ込むと
微妙に外れてても審判がマダックスが投げるからストライクなんだろう。と
錯覚してストライクカウントをしちゃったそうだ。
ケンの料理もその域に達している。

九巻の台詞、そんなのあったかなと思って今読んだけど、
確かに「粉物食う」が「信玄を食うゲン担ぎ」って意味不明だな。
「甲斐の国は粉物が多いので『信玄を食う』になります」とか言われても？？だし。
「なんで分からないのか」と知ったかぶってる奴も痛いな。

信玄で粉物っていうと信玄餅かなあ
他に甲斐で粉物だとほうとうか
うん、意味不明

しかし、仲の良いスレだったのに
最近、煽りあいが増えてきたな

ドラマが大爆死したからだなｗ
適当に作ってるからBS11にまでディスられるんだよ

もう昔のような楽しいスレを望むのは無理なのかね？(´・ω・｀)
最近はレスの数は増えてるけど殺伐としちゃってるが。

バカの相手すんなよ。漫画の内容と関係ないレスはスルーしとけ

最近行間読めなくて何でも一から十までセリフとかで懇切丁寧に説明されないと
理解できない、わからない人は増えてると思う

「バカ」と「関係者」は出てけ

そうか？
前から罵り合いは定期的にあったぞ。
歴史とか、人物とか、食材とか。最近はそれに原作とドラマが加わっただけだろ。
ネタというかヨタ話には寛容だったが。

漫画の枠内での論議であって
関係者が～とか変な煽りはなかった

>>43
関係者とか言ってるお前がバカ

よお関係者

西村用無し

よお関係者

Q.フランス料理のシェフですが、他にも料理について多彩な知識を有しているという設定のキャラです
　貴方はこのキャラにどんな俳優を配役しますか？

A.ドラマ関係者（笑）「20代前半の茶髪のジャニーズ！」

>>50
順序が逆だろ？
ジャニタレ主演の深夜ドラマに宣伝効果有りそうで
タイアップできる安い漫画原作の候補ない？
で白羽の矢が当たったんだろ？

信長は流行ってるし、それとシェフという組合せが珍しいし
タイトルにインパクトが有りマイナー誌の割に話題性があった
それが不幸な巡り合わせになったんだろう

ドラマで知って原作にはまった人にとっては幸運かもしれんが

>>51
白羽の矢が当たるとかｗｗｗ

突き抜けたかも知れんね

同じ信長漫画ならドリフターズをドラマ化すればいいのに……

協奏曲の方の信長にしておけば
ジャニタレでも何とかなったかも知れないのに

ドリフターズは3巻で止まってるしドラマだと札から石壁が飛び出たりでCG処理が多くなるから無理だろ
ケンは20代の若造はあってないからチャラけたドラマに使い捨てで利用されるくらいなら
断ってほしかったがそこは作家的にはドラマ化しといたほうが漫画本も売れるから無理だろうな
断ったらもう話は来なくなるだろうし

無理やりジャニーズから選ぶならTOKIOの松岡とかがいいんだよなぁケンは

>>54
あれ主人公は妖怪クビ置いてけだから。

料理漫画が原作のドラマと言えば味いちもんめとかもすごかったなぁ

ここは漫画スレなんだが
スレタイ読めないのか？

スレタイは関係なくない？
重要なのはスレタイより板じゃないかね？

オッサンばかりで平和だった漫画タイムススレにも自治厨が沸くようになったか

これもドラマから入った新参のせいだな

新参と古参でスレ分けようぜ

人参な俺はどこに行けば……

馬にでも喰われてろ

山科さんを茶事が少し気になる。
貴人を騒動の侘びを兼ねて招いた茶会で
何で利休は濃茶じゃなくいきなり薄茶を点てたのか。
あと、点ててる時の茶碗は高麗茶碗のように見えるが
三人に出したものは真ん中の天目は言うまでもなく
手前のも唐物に見える。
一番奥のは種類はこの絵じゃよくわからんけど、
茶を点てるときに使ってた茶碗とは口縁の形が違くないか？
なんかこの利休、怪しい気がする。

>>62-64
この流れは好きだw

>>65
だーから、そういうツッコミはこの雑誌に掲載されてる漫画にしちゃあいけない。
そもそもそんなシーンがあったことすら覚えてないわ。

茶碗も茶筅も何も知らんのだろう

なぜそんなジャンルに手を出した？

とうとう漫画の話題すら禁止されたか

絵は西村じゃなくて梶川の責任になるけど、
梶川叩きたいの？

>>70
これで描けと作画資料を渡してたなら原作者の責任
相応しい資料を探すのを引き受け持ってきたなら編集者の責任
考えずに適当に描いた結果なら漫画家の責任

茶会のセオリーなんて、闘茶やってた時代から侘び茶に移る過渡期なんだし
後のセオリーに反してるくらい、信長による型破りな演出の一部で終わりだろ？

>>71
>これで描けと作画資料を渡してたなら原作者の責任

さすがに料理以外でこんな事してると思ってるアホはいないだろｗ

そもそもあの茶会の場所も抹茶フロートもセオリー無視なんだから
薄茶いきなり出すのも茶碗もツッコむところではない

「これで書け」なんて言える力関係なら
小谷城は燃えてない　　　

馬鹿なの？

>>56
作家かが断りたくても断れないこともあるよ
それこそ出版社と縁切りする覚悟でもしなきゃ無理

漫画家が抜けたｗ

作家とか漫画家とかが断りたくても～　ね
自分が知らないうちに映像化の話が進んでたとかもよくある

西村は謙虚さが足りない

↑おまえもな

出てけ

>>78
西村乙
原作やめたんなら黙って糞玉でも食ってろや

ったくしつこい,,,,,,,ウゼエ
いくらか知らないが原稿料半分,　単行本印税０でいい,　自分は抜けるがマンガは続けていい,,,,て十分謙虚だろ
西村の一存で全部終わりにしなかっただけ有難いと思えよ関係者

西村さん。スパッとやめて正解だよ。こんな機知外どもと仕事やってたんだね。お疲れさまでした。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:29:01.06 ID:FSmZI+Nq0
>>78
西村乙
原作やめたんなら黙って糞玉でも食ってろや

医者逝けよ。関係者。

原作継いでくれる人が見つからなくて焦ってるんじゃない？
原作料１０倍ぐらいにしてみたら、誰か継いでくれる人出てくるかもねｗ

バクマン。で読者からアイディアを募って漫画を作ってみたら
結局グダグダになった、って話があったな。
そんな風になりそうな気がする今後。

西村きもいからやめてくれてせいせいしたわ

あの原作者ブチ切れたら妙な行動力あるから関係者が中傷したり荒らしてるって知ったら
ログ開示請求して訴えるくらいのことしそうｗ

編集が相当口出してたんだろうし、
後任つけずに担当編集と作画担当で話作って形にするんじゃない
料理はヘタに創作せずに、現代の定番料理をアレンジする程度でいけるよ
ストーリー自体が面白くなるかは知らんけど

>>86
西村乙

このスレの5パーセント位が漫画の感想
5パーセント位が作中世界の考察
残りは全て勝手に妄想した脳内関係者への罵倒

顕如は茶事の時以外にもおやつにクッキー食べてるし
織田は部下にシュークリームや砂糖入れたカクテルを振舞ってるし
年間、国に150キロしか入ってこない砂糖を両陣営だけで食い尽くしそうｗ
当時の日本の一般的な甘味料って本当に甘味が弱かったらしいから
作中でも言ってるように一度食べたら本当、逃れられなくなる中毒性なんだろうね。

織田の時代にシュークリームなんてあったの？
とんだ時代錯誤だな
西村は原作の才能なし

>>90
蜂蜜を使用した菓子もなかったのか？

クッキーなんて作る枚数にもよるけど多めに作るなら砂糖100g近く一度に使うからなぁ…。

門徒は餓死させて自分は寝る前におやつ食うケンにょ様はほんま生神さまやで～。
阿弥陀さまに頼らんでも現世で仏さまになっとるやんけ。

>>90
熟柿なんて喉にヒリつくほど甘いんですが

うちの地元でも渋柿を室で温めて作る熟柿があるけど
年中食べれるものじゃないし菓子の材料として汎用性がないよ
年中、何にでも使える砂糖と価値が違うと思う

昔の柿は渋柿が多かったし、今の柿の甘さを基準に喉がひりつくほど甘い柿が当時あったかどうか…。

ウチの田舎の山は殆ど渋柿だけど木になったまま落ちる寸前まで放って置いたら
勝手に渋みが抜けてスゲー甘くなるよ

熟柿や干し柿で糖分濃度を高めればそれなりの甘さにはなると思う
うちの地元の熟柿も一応、現有種の渋柿で作るもんだしね
ただ、品種改良が進んでない当時の果物は
加工しないと基本的には甘くないんだろうな

>>98
山の渋柿も食べれるもんなのか・・・
ちなみにうちの庭にも渋柿の気があるけど
熟すの待ってるとカラスが沢山くる

ケン「希少糖の抽出に成功しました。砂糖がなくても問題ありません」

>>99
いや甘いよ
柿って平安時代の甘味の一つだし

当時の果物が一般に砂糖より甘いなら
ケンや顕如が砂糖で相手懐柔しようとしても相手の受けが悪そう

あの当時に品種改良が進んで甘い果物が存在していたとしても、年中手に入る
物でもなければ保存がきく物でもないだろ。
腐る心配なく1年365日いつでも食べられる、料理の方法によって
さまざまな種類のお菓子に変わる甘味料として砂糖は優れた材料だしな。

渋柿の渋みと甘みは関係ないから

通年手に入らない果実と保存性に優れてる砂糖比べるのが間違ってるわな

あんぱんでやってたように普段用は甘葛で代用してたんだろ

甘葛も手間かかる割に量が作れないから
高級品だったそうな。

渋柿から作った干し柿を食べると今の感覚でも甘いと感じる。
当時の渋柿と今の渋柿の種類の違いは分からんが
品種改良する位なら渋をまず抜くだろうから
そこに手をつけてない以上、あまり品種が当時から変わってないのかも。
そうなると、今と変わらないレベルの干し柿はあったかもしれん。

柿以外の果物は今の品種より多分、甘くないだろうな。
そもそもマクワウリなんて今の感覚だと控えめであっさりした甘味の果物を
好んで食べてたようだし。

顕如「なんだ、この甘さは」
ケン「すてびあ　という野草です。顕如様のお庭に生えていたので使わせてもらいました」
顕如「信長がこの寺を狙っていたのはもしや・・・っ！」

飯玉茶漬けはよく考えたと思うな
即席で美味しい食べ物が出来る

枕草子に「あてなるもの。（中略）削り氷にあまづらいれて、あたらしき金鋺（かなまり）に入れたる」と
あるように、真夏に「かき氷」を食べることは、あてなるもの　すなわち貴重品であると紹介されている
んだと。氷あるわ。

１５８９年島津氏から家康に砂糖１０００斤、翌年も１０００斤贈られた記録がある。
一斤（約 675グラム）だから　一回につき６７５㎏？？？？　家康甘党
信長の死後、大量に輸入できるようになったのかな

島津は琉球と繋がりがあったから畿内や堺より砂糖持ってたんだろうな
1589年だとまだ島津侵入はしてないけど
貿易は既にしてただろうから

>>111
原作降ろされた負け犬は糞玉でも喰ってろ

ドライフルーツも相当に甘い
砂糖を使わない、本格的なベジタリアンの人は、ドライフルーツを煮詰めて甘味を取るんだそうだ

この時代、ドライフルーツになりそうな果物は、カキのほか、何があったかな
杏、なつめ、みかん、当時の品種改良されていない果物は、今ほど甘かったかなという話はさておいてｗ
在日カナダ人が、日本は果物が少なくて、高いと言っていた

話は変わるけど、日本は原産の野菜や果物があまりない国だと聞いたことがある
野草を品種改良して食用にする前に種が入ってきたから、品種改良する必要がなかったそうだ

それから、発酵で、水あめとか甘酒を作って甘味を取ったろうな
砂糖のない時代の甘味

ナツメってなんか品種改良されてんのか？
元々のままなんじゃね？

甘酒は製法も単純だし高級な材料や手間が掛かるわけでもないから
当時でも普通に作れただろうな。

>>114
西村のfbにチクっといたから。
首洗って待っとけ。

原作者を叩いてるのも
関係者が～とかドラマ煽りしてるのも
中の人は多分、同一人物で一人三役なんじゃないかと思う
いずれも一行か二行の中身のないレスで単発で出てくる。
自分なりの考察も感想もなにもなくただ単発で煽るだけ。

単発IDだしな

これで協奏曲の方のドラマがヒットしたら笑うｗ

協奏曲もドラマ化するんだったか
一時は同じ位の年表進度だったのに
協奏曲の方が大分、年代が進んじゃったな。
あっちは長篠まで終わってるんだったか

オイラも西村さんのFBにコピペ送ったよ

これはまずかったな　↓　↓　　もう遅いけどwwwwwwwwwww

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:46:51.61 ID:q/u3cNDg0
>>111
原作降ろされた負け犬は糞玉でも喰ってろ

これまでの原作の信長のシェフが好きだった身としては
原作者降板は残念だし、今後に不安が生じる話だ
面白さを維持して、いっそう盛り上がって欲しいな

最後は、本能寺の変のあたりで現代に戻るエンドじゃないかと思うが

西村さんが大好きな糞玉クン　どったの？　　死んだの？

ガンガン逝けよ　　　逝けばわかるさ　　　　臭い飯

>>126
えーごめんなさい

昔サンデーでやってた、田亀源五郎先生の漫画に出てきそうな下駄履き褌一丁の殺し屋が主人公の、ベアマーダー流介って漫画でいきなり原作者がいなくなったのも編集ともめたせいかな。
それまではそれなりに孤高の殺し屋対殺人結社のシリアス漫画だったのに、いきなり主人公が秘孔をついて敵を動物に変えるという、マジカル北斗の拳漫画に路線変更したのはビビったな。
この漫画もそれぐらいぶっ飛ぶかな。

オレが一番ビックリした路線変更は受験マンガからなんの伏線もなしに突然ボクシングマンガに
変更した「とどろけ一番」だな

バレエ漫画がバレー漫画になった例があるらしい

ドカベンは初期は野球漫画じゃなく
柔道漫画だったって雑学好きの同僚から聞いた事があるが本当なんかね。
スポーツ漫画という意味では共通してるだろうが
柔道→野球に転換ってかなり劇的な変化だと思うが。

ドカベンのアレはまた違う気がする
野球への伏線張ってたし
途中で転部したわけじゃなく高校進学を機に野球部へ入ったわけだし

そうなんか。
冒険活劇→バトル漫画のドラゴンボールとかは
少年誌でよくある方針転換だしなぁ
なかなか、劇的なのって思いつかんな。

ダッシュ勝平だってバスケから卓球、自転車とどおくまんの怪人ヒイロ並に変わったじゃんよ。

吉田聡のちょっとヨロシク！も苺谷さんが飽きる度に部活の内容を変えてたな
ウエイトリフティングとかカーリングとか水球とか
それも簡単に流すんじゃなくて大会出たりちゃんと部活ものしてたから好きだったわ

原作降りたことで料理勝負漫画とかになって審査員がものすごいリアクションして
城が爆発するような路線とかにならなければ多少の路線変更は致し方無いかとｗ

路線変更か・・・

ケン「オレは明智様につく！
　　　喰らえノブナガ！トリカブト入りのプリンアラモードだ！」

中の人の事情でいきなり出す料理がタイ飯に変わるケン

大使閣下の料理人と世界観がクロスオーバーする超絶展開

>>139
ライダイハンは朝鮮人が謝って陰ながら保証しているからＯＫ（西村デリュージョン）
でも日帝の米収奪でベトナム人が１００万人死んだ（デリュージョン）のは許せないと力説するケンか。

この間からかわすみひろし狂信者が書き込んでる？

ちゃんと届いたようだなw

Mitsuru Nishimura　30分前
糞玉　って何だ？

しょーもな
２ちゃんでアホが書いたことを他に持って行くなよ

場所が２ちゃんであれ人を執拗に中傷したのは事実だしな
原作者の知るところになったらその手の書き込みぱたっと減ったってのは笑ったが

新章では姫武将茶々様がケンを救うため本願寺の僧兵達を一騎当千の活躍で蹴散らせば人気爆発なのです

そもそも>>114って初めてじゃないからな
>>79でも同様の書き込みしてる。
まぁナメクジのように陰湿だよね。

もっとも便所の落書きレベルで常識人は真に受けない2ｃｈの書き込みを
他に持って行くのも>>143が言うように阿呆だと俺も思うがな。

ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ　　西村様許してください

>>144
だってー怖いものー

わーい、こわーいよー(>_<)

なんか骸骨の写真は一緒だけど前のが削除されてて
「愉しみが増えました」
になってる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近はザ・2ちゃんねる！って感じの流れになっちゃったね。
中傷してる阿呆はひど過ぎるが、それを外部に流してる人も
問題意識があってやったんじゃなくて
>>124なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ連発で面白ろおかしく煽ってるし。

>>124もそのうち罪に問われるさ。楽しみに待ってろ

客観的に見て罪に問われるレベルの書き込みはないな。
ところで西村、これ以外に今はなんの仕事してるの？

梨と桃が栽培されていても現在の品種ほど糖度は高くないだろうな

>>153
直接聞けよ

つか

>>「シナリオ書き」は
>>しんどいから止めました。

>>「料理監修」は
>>続けようと思います。

>>新規の依頼はお断りいたします。
>>申し訳ありません。

これ見てわかんねえなら池沼レベルだろ

それだけで暮らしていけるほど稼げるの？

同人誌は出ないのかね？
女キャラ達が外国に売られて性奴隷になる話が読みたいです

じゃがいもが偶然でも堺で手に入ると
料理の幅が広がるんだけどな。
トマトもあると良いんだが
当時のトマトはまだ食料改良されてないから食えなそう。

しかし、将軍邸でのすっぽん事件の際に
食用として使える唐辛子が手に入るのが分かったのはケン的に大きいだろうな。

>>158
売ってるのはザビエル一味で正義のマジックモンキー秀吉が天誅を加えるのな

ジャガイモが江戸時代にアイルランドと同じくらい
普及していたら江戸の三大飢饉の餓死者は激減するな
ケンは南方仁より歴史を変えそうだｗ

>>スペイン人がジャガイモを本国に持ち帰ったのは1570年頃

なきにしもあらず　,,,,,,,とかいうと検証厨がまたガタガタ騒ぐから.....

1598年にジャガイモが日本に入ってきてるそうだから
ケンが家康の料理人になれば手に入れれるかもしれん。

そしてケンが未来へ帰った時、
日本伝統の食事はジャガイモとビールとソーセージになってましたとさ

イタリア料理はトマトが入ってきてからガラリと変わったそうだから、フロイスあたりにチマトの種をおねだりすればケンが未来に帰った時にごはんよりもピザが主流になってたかもしれん

小麦はなあ・・・・日本は高温多湿多雨だからどちらかというと不的作地
コストがかかりすぎる
やはりコメなんだよなあ

米粉のビールもあるんやで

こまちラガー的な？　
・・・・・麦芽とホップがないと無理じゃろ

つうか、ケンさんは葡萄酒作れば良いのにね。
当時の有力者は欧州産のワインを珍しがって好んでたそうだから
好きに動かせる葡萄酒を大量に作れば調略の役に立つぞ。

国産の食用葡萄でワイン作ると欧州の醸造用葡萄より落ちるって説はあるが
それでも、当時、欧州から運んできたワインよりは美味しいものを多分、作れるだろう。
ワインは揺れや温度、湿度の変化に極端に弱いから
当時の輸送技術の長旅で日本まで持ってきたら
相当、味の劣化が激しかったろうし
瓶の密閉技術も甘かっただろうから下手すると完全に酸化してたかもしれん。
そこそこの国産葡萄酒をケンさん指導で作ればかなり金持ち相手に需要あったと思うぞ。

あと、ワインがあればケンさんの料理にも使えるしね。

ところでフランス種の醸造用葡萄を国内で育てて作った
最近の国産ワインはかなり味が良い。
昔のように国産ワインはダメって感じでは最近はなくなってきてると思う。
ただ、欧州種の種子を当時の日本で大量に増やすのは難しいだろうから
ケンさんが作るとしたら国産の食用種でやる事になるだろうな。
（日本酒なんかも一般的な食用米より醸造に適したの山田錦とか好んで使われるけど
醸造と食用って使い方によって合うタイプの作物って違うんだろうな）

>>161
手間、単位面積当たりの収穫量、カロリーベースで米より有利なサツマイモがついに主食になり得なかったのは
食味が劣る、栄養素が少ない（たんぱく質を欠くなど）、そして何より保存性が悪いという欠点があったから
どんなに頑張ってもジャガイモが米を駆逐することはなかったと思うね

>>99
甘くなるから甘味だっていわれてんだよ

>>171
しかもイモ類は病気が一気に蔓延してある日急に収穫できなくなるからな。
インカ人なんかはそれを克服するために複数の種類の芋を一緒に植えてたらしいが。

>>172
その時代時代で甘味の感じ方のレベルが違うと思うな
今の人は強い甘味に慣れてるけど

昔の柿が基本的に甘くないとかないだろ
品種改良ってのは総じて甘くしたり、実りやすくしたりするわけで
味をまるっきり変えるわけじゃない

だから果物として限られた季節に出回る柿と
料理や菓子の甘みとして通年使える砂糖とでは比べるところが違うって言ってるのに
バカの一つ覚えでいや！柿は砂糖より甘いから！って唱えてるのはなんなんだろ
へんなところにこだわり強いアスペルガーくんなの？

干し柿は年中あるんじゃね？

ウチの物置にはまだ去年干した柿がぶら下がってるな
スゲー堅いけど甘いよ

つうか、作中では干し柿が一度も出ずに
砂糖が凄い！ってやってるけど
干し柿は砂糖よりも糖度高くなるよな。。
そもそも、信長のお膝元の岐阜って干し柿の特産地で美濃柿とか言ったりする。
１巻で柿のピュレは使ってたから、特産だけあって織田家の台所にも置いてるようだが
ケンは干し柿に関してはまだ作中では生かしてないな。
これから出てくるかも。

>>178
そこまで持つって保存方法が良いんだろうな。
うちの干し柿は青カビ生えちゃってそんなにもたない。

ケン「スモークパーシモンです」
村人「ケンさんよぉ、それは干し柿とは違うんか？」

そういや、お市の娘たちに「美濃名産干し柿ジャムのどら焼き」食わせてたな

単行本組だからまだ見てないが
そういうエピがこれからあるのか

砂糖は単純に多く取れるから重宝されてきただけで
現代では砂糖より希少糖の方が珍重されているという現実

ドラマはやってたが？あり得ないなドラマの方が早いなんてw何考えてんだか

要するに// 干し柿があれば、それを水で煮詰めてシロップを抽出でき、甘味として汎用可能
その発想力と応用力が当時の人間にはない、ケンにはある、　だから皆驚く、　面白い

料理に詳しい原作が付くといいな

雁屋が書くと秀吉の朝鮮征伐がすごいことに

これは甘いわ

寒風にさらされ天日を浴びて、水分が抜けて甘みがぎゅっと凝縮された干し柿は
甘いイメージのある熟れたメロンやぶどうよりもなお甘く、糖度は実に40～70％にもなる。
これがどれほどの甘さかと言うと、実に練り羊羹と同じ糖度で、ものによっては砂糖の糖度のおよそ1.5倍にもなる。

で、その干し柿を使って何か目新しい南蛮料理は作れるのかね？

女体盛りで楓の胸に干し柿を乗せます

>>186
干し柿は保存性も良いしね。
作中の実在人物達も高い砂糖なんて有難がらないで
干し柿食べれば甘味への欲望は解決で
ケンや本願寺の強みも薄くなっちゃうな。

>>187
昔から
フランス料理は砂糖を使わない　→　デザートで摂る　（多種多彩
日本料理は使う（砂糖、味醂など→　デザートは水菓子【果物】

だから日本料理のデザートは「弱い・貧弱」なんだと聞いたわ。　

　

フランス料理だって砂糖使えばいいのになんで使わないんだ？

>>191
なんで元々使わないのに使わせようとするの？

>>192
そーゆーアレじゃなくて、「フランス料理の発展や思想上、砂糖に比重を置かなかったのに理由はあるのかなんだぜ？」っつー話をしようとしてるんじゃねーの？

因みに俺はわからない。識者の意見を求む

その元々がなんで使ってなかったのかという疑問

てやんでいべらぼうめ
砂糖を料理に加えねえてなあ
パリっ子の心意気てえヤツでさあ

どうなんだろうな
バター、クリーム、チーズとかふんだんに使い
濃い目のソースで味付けるから
砂糖まで入れるとしつこくなりすぎるんでないか。

そもそもフランス人ってアメリカ人並に量食べるから
（街のレストランとかでメインディッシュをおかわり出来たりするｗ）
あれ以上、濃くしちゃうと量を沢山食べたいフランス人的には苦しいんでないか。
勿論、パンも幾らおかわりしても自由。

フランス人「最高の調味料はフランスパンをかじった時に出る血です」

そういやパンも日本は砂糖をふんだんに使って甘く作るけど、外国のは甘くないって聞くな

言われてみると
食事と一緒に出てくるフランスパンとかは一切、砂糖はいらないな。
朝食に軽くカフェオレとかと食べるクロワッサンには入ってるけど。

なんつうか量を食べたいものには砂糖を入れてない気がする
その代わり朝のクロワッサンとか食後の菓子には入れる

デンマークのパンは甘かった

>>190
甘い物はお茶と一緒にいただくものだから単に文化の違いじゃないの

>>176が突然ブチ切れてる理由がまったくもってわからんｗ
それまでのレスで柿の甘さの話はあるが、砂糖と比較してないのに

逆に何で中国人や日本人は料理に砂糖入れるようになったんだろうな。

他人の言ってる事が全部自分への非難に聞こえる人なんだろな

某帝国海軍水兵「パンはお菓子！銀シャリ食わせろ！」

アンパンはデンジブルーなみの好物で万歳三唱で食ってたくせにな

>>204
普通に考えて砂糖は優れた特徴のある調味料なんだから
使ってみない手はないと思うけどな
日本、中国にかぎらず東南アジアは砂糖使った料理結構ある
逆になんで欧米人は頑なにデザート以外に砂糖使わないのか知りたいぐらい

腐った肉に香辛料振りかけて食うとか食材に対してはアドベンチャーなのにな。

>>208
キリスト教の影響

逆に日本では飲み物を甘くする習慣がなかった気がする
緑茶のペットボトルも海外じゃ砂糖入りで売られてるし

>>208
>>196も言ってるけど、バターとかチーズとかの味の組み立てだと、ケーキ並みに砂糖たっぷりにしないと
負けちゃって組み込みにくいからでは。
日本とか東南アジアは醤油や魚醤のような発酵調味料があってそこに砂糖を入れるのはしっくりきたと。

日本料理だって昔はみりんや水飴使ってたんだし、砂糖が気軽に使えるようになったのは明治以降では。
砂糖が後から使えるようになった調味料だからそれまでの料理で使われてた調味料との相性で使われ方が決まったと。

西村さん 11月28日発売（予定）の第103話まで「料理監修」だと

あと森可成の最後の晩餐は当初『カカオ豆」じゃなく「珈琲豆」だったんだと

バリスタ連載中だったからコーヒーはペケ、駄目だしを喰らったと愚痴ってるw

>>213
バリスタも訳の分からない打ち切りみたいな終わり方したよな

コーヒー漫画があるからコーヒー料理ダメって意味分からんな
サッカー漫画が同時に三作品くらい載ってた雑誌もあるというのに

つうか、料理監修だけで良いからずっと続けて欲しいな
ケンの料理は西村さん有りきなので。

バリスタに負けたトw
病床で炒った珈琲豆を摺ったらいい香りが漂って可成に生気が蘇ったかもなw

むしろ二作品連動企画とかすればいいのに

>>215
ダメ出し喰らったというのがウソで単に弾数が少ないコーヒーの蘊蓄を温存したかっただけじゃね

また出たよw

>>ダメ出し喰らったというのがウソ

西村さんに伝えました

はいはい余所でやって。

魚醤に砂糖はないね　　むしろ酢だね　　タイもベトナムも

そういやフランスにリ・オ・レという米を牛乳で炊いて甘くしたデザートがあるけど
あれはキモイな　　

西洋ではコメは野菜扱いなのがオモシロいな　　

早売り見たが次号以降縛りプレイ編だってさ

顕如「この高手小手縛りに勝る緊縛があると？」
ケン「ご覧ください」
秀吉「おお！これは！」
顕如「これは・・・綱ではない？」
ケン「革拘束具を使った『ボンデージ』です」

カッポーネ（去勢雄鶏）の肉巻きフライ、粉砂糖かけ
ローストした白サルシッチャ（腸詰め）とともに子牛の内臓のフライ、砂糖とシナモンをかけて
いろいろな魚の美味しい部位のロースト、砂糖とシナモンをかけて
小魚のフライ、松の実入りの甘いソース漬け
大型イワシのフライ、オレンジと砂糖をかけて
トルコ風米の詰め物をしたパイ料理、砂糖かけ
アニス風味のトルテッレ、シロップ漬けのフルーツとともに
黒いスープ、砂糖漬けアーモンドをかけて
卵とチーズ、砂糖を詰めたパイ料理

1529年1月24日、シャルトル公エルコーレ2世が主催した晩餐会のメニューより、砂糖を使った物を抜粋

顕如「ケン殿、この度の取り決めは覚えていますか」
ケン「ええ、縄以外は用いる事能わず、でしたね」
顕如「では、見せて頂きましょうか」
ケン「では」ガラッ
一同「「「「ウオオオオオオオ！！！」」」」
顕如（これは、確かにごく普通の亀甲縛り・・・
　　　しかし・・・卑怯な！！）
ケン「『茶々様の亀甲縛り』です」

どうみても主役とからむ重要な人が顕如になってる

編集もアホだな
金の卵を産む鶏になれたかもしれないのに
目の前の小銭が欲しくて、殺してただの鶏肉にしてしまった

>>225
昔は砂糖使ってたんだな

庶民は栄養不足だから何出しても大丈夫だろうが
飽食してる高貴な方の場合は低カロリーで砂糖使わないほうが良いよね
歯医者もないしさ

戦国時代の天皇家や公家って結構困窮してたらしいよ
贅沢してたのは堺の商人とかでしょ

>>228
どう考えても金の卵になるのは無理だよ。
なれるなら糞ドラマだってそれなりに視聴率はとれる。
ひっそりと連載を続けてくれてればそれで良かったのに。

しかし似たような信長絡んだタイムスリップもので
信長協奏曲はアニメ、ドラマ、映画展開で扱いが違いすぎるな
しかもドラマは月九だし

マジンガーＺのホバーパイルダーも永井豪が出した当初の案ではバイクだったが、製作会社の東映が仮面ライダーと被るからバイクはダメだって却下したらしいな。

ゴラク読者なら常識だな

ジャンプで大きくしてやったのにマガジンでデビルマンをヒットさせるなんてけしからん！ということでマジンガーＺ打ちきりになったんだろ？どんだけ贅沢なんだよジャンプ。
最近の永井豪は自分から申し入れたなんつってるけど売れる漫画はとことん引き伸ばすジャンプが受け入れるなんて事実上は打ち切りだったんだろうな。
それに比べて週まんは大丈夫なのか？

また当人の言う事より自分の妄想の方が正しい人が来たよ

信長協奏曲って途中から普通の歴史漫画の展開で
つまんなくなって読んでないけど今面白くなってんの？

シェフの方は本願寺はあんま面白くない
もっとねね様とか茶々様を出すべき
ようこはいらん

本宮ひろしは「完」と書き入れたのに「つづく」に書き換えられていたというな。
それでも鴨下つばめに比べればたいしたこと無いのかもしれん。

ようこお菓子隊

>>225
ちょっとナニコレ????????? 適当にツギハギしてるとしか思えないンですけど
「1529年1月24日、シャルトル公エルコーレ2世が主催した晩餐会」

『シャルトル公＝1840年11月9日 - 1910年12月5日　フランス元国王 ???????
　エルコレ2世＝1508年4月5日 - 1559年10月3日　イタリア北部フェラーラ生まれ
　1534年10月に父の死により公位（エルコレ）を継承』　 1529年に２世で主催て　おかしくね？　!!

「カッポーネ（去勢雄鶏）の肉巻きフライ、粉砂糖かけ」
「ローストした白サルシッチャ（腸詰め）とともに子牛の内臓のフライ」

そもそも発端はフランスの話じゃなかった?　　『カッポーネ』『サルシッチャ』←イタリア語だし
トルテッレもそうだがそいつはトルテッリ (tortelli)の間違いだろ
イタリア語で統一するなら「ロースト」じゃなく「アロスト（arrosto）」だろし

「いろいろな魚の美味しい部位のロースト」
てえのも変。魚は肉みたいに部位多くないし　。外人はフィレしか食わん　 [肉]の間違いか?

「トルコ風米の詰め物をしたパイ料理、砂糖かけ」
『その晩餐会があったとされる１５２９年,,オスマン帝国はオーストリアの首都ウィーンを包囲、
ヨーロッパ社会を恐怖のどん底に叩き落とす』
そんな非常時に恐怖の対象である「トルコ風」の料理なんて作るか???/
そもそも当時「トルコ国」なんて概念はないし

何なの?　　　このメニューのソースを教えて！　　甘ーーーいソースを!!
俺?? 通りすがりの西村ミノルさね

茶々様お菓子隊

４人目が来ましたね。
時代劇漫画なのに、ネックレスやらピアスやらモヒカンやら、当時の衣装風俗をぶっちぎりで無視しているのが
多い中で、信シェフはその点、きちんとしていたのに、いきなりピアスが来ましたわ。
まあ、現代人だからその風俗をこの時代でも続けている、という事かもしれないが

原作抜けて絶賛迷走中

一ヶ月前の日記に原作降りても今のところまだプロット（あらすじ）を書いてるってあるから、
その迷走とやらは原作の構想通りなんじゃないの？

コーヒー豆がカカオ豆にされるような原作がそのまま採用されるかよｗ

んだんだ　梶川さんよ

胡椒が無いのに肉料理が多い

>>243
松田さんピアスしてないけど。　誤爆？？　あれ？wwwww
まさかようこのこと言ってんの？
>>248
よく嫁！今週のは全部精進料理だよwww

西洋料理を封じるのは良い考えだな
そこを封印すれば新しいブレーンが付くまで
当時の料理書で調べられる無難な料理で話を進められる。
もっともケンの場合、握り寿司を出したり中華料理にも精通してたりで
西洋料理を封じても奇抜な事をやれるけどな。

一点、気になったのは名代で織田軍Ｎｏ．２の明智を差し置いて
ケンが自分で顕如に提案しちゃった事かな。
あくまで折衝役は明智であってケンは明智の手駒でしかないはずなのにな。
まぁ、この辺りは漫画的な面白さを優先すれば些細な事で突っ込む部分じゃないのかもしれんが。

わかってるなら書くなよ

原作者と作画が喧嘩したの？

おっと！それは言えない、,,/墓場まで持って行くぜ

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪（・∀・）

山芋やら里芋やらの時期に枝豆が一緒に出たり・・・
やっぱり原作者が下りると監修が甘いな

【悲報】漫画『信長のシェフ』の新原作に園山真希絵さん

このマンガに何を求めてるんだ、お主は。

いままでさんざん
この時期にイクラは手に入らないとか
この時代のミカンはこんなに大きくないとかやってたのに
急に原作者が降りたせいになるのは何故なんだぜ

信長のドカコック

顕如ちょろいなw
こんなに簡単にケンが得手を差し出すのは、和食に縛られても全然問題ないっ自信の表れだろうに

>>255
>>258
俺西村。悪リィ悪い.ソレ描いたの俺だワ。!!!
丁度その頃超性悪な漫画家と虎ぶってたもんでテキトーに流したんだワ..。メンゴ@@

つかンなこたどうでもいいだろ??所詮糞漫画だゼ??？肩肘春奈...チンコの力抜けよ
こんな漫画読むなんて時間の無駄だゼ　　　信長コンチャルチだかを見ろ!!!　　

昼にバイキングやってるホテルだからなぁ
和洋中全部、精通してる訳で西洋料理を封じても
醤油もない時代では思いつかない後の日本料理や
中華料理使えるからな。
まぁ、ケンの性格上、中華も封印するんだと思うが。
つうか、顕如はケンを手に入れるのにもっと執着するかと思ってた。
ケンの茶懐石からヨウコの茶菓子の流れはかなり威力あるあろうから。

単行本派なんでズレたこと言ってたらすまんが
当時の人間が和洋中を識別なんてできるの？
たとえばケンが江戸時代以降の和食出したら
「こんな料理は日本にはない。南蛮料理だろ！」とか言われたら終わりじゃね

>>263
どうなんだろう
将軍は照り焼きを南蛮料理と思ってるのかどうか
鴨のすき焼き風とかも懐柔の際に受けてたが
あれも相手はどういうとりかたしてたんだろうな。
確かにあまり奇抜な料理は南蛮と思われるかもしれん。

この時代の人間は肉じゃがをどう受け取るのか。

ケンの恋人になり野武士の便所になり、また知り合いの男の登場か‥

ヨウコさんは底なしのビッチなのかね？

ようこは顕如に拾われる前にやっぱいろいろされちゃったのかな

じゃがいも無いでしょ、時代的に

>>263
そもそもケンがセイヨウ料理を封じると言っても信じられないと部下が言ったのに
顕如がケン(&信長)を信じると断言したからそれはもう問題ない

ケン「ケン如先生！カツ丼は西洋料理に入りますか？」

西洋ってイギリスとEUと露西亜だけだろ？
印度ベトナム　タイ　オーストラリア　アメリカ　カナダといくらでも
似た料理出せるじゃないか？

アメリカ料理と言われてもな

西洋とは、キリスト教文明に根ざしたヨーロッパ諸国、及びアメリカを指すが、その指し示す範囲は多様である。
歴史的にはオクシデントとも呼ばれ、その対立概念は東洋である。

要はケンを信じるとゆうこと

西洋と東洋の境はトルコ　　トルコ料理で勝負だな　

松田「瑶子君、貴女はケンと付き合ったことなんかなかったじゃないか、思い込みの激しい女だねぇ」

雑誌連載のほうは読んでないから詳細知らんけど
「西洋」とか作中の台詞で使ってるの？
当時の日本にそんな概念ないはずだけど

けんが言ったの「セイヨウ」と

あたりまえだろバカ

>>275
ケンの作るような料理はなんていうのか？と顕如が聞いたらようこが「西洋料理」と答えた

顕如は西洋という言葉の意味は認識していない

顕如（セーヨー？南蛮料理とは違うのか？）

>>277
なるほど
どっちにしろ西洋の概念を認識していないんじゃ
縛り入れたところで意味ないような
この時代になかった和食出されたら判断つかない
そりゃケンを信じるほかないよね

近代和食と明の料理、たまに韓国宮廷料理

現代人５人来てたんだっけ
あと一人いるのか…

松田さんはケンやヨウコと違って
料理作ってる感じではないから同じホテルのレストラン以外の部門の人なんだろう。

東洋ならトルコーインドー東南アジアー中国ー和食まで何でもござれだろ

顕如は西洋料理＝海外の料理全般と理解してそうな気がする。
南蛮だけじゃなく中華も使えないんじゃないか

本物のフレンチシェフならそれがたとえ卵をご飯にぶっかけたものでもフランス料理になる理論によりケンは敗北

西洋東洋というと洋は海の意味だが
洋式和式というと洋は西の意味になる不思議

>>282
「細けェ事はいいんだよ」でおなじみの、『ザ・』だろう
職業は刑事かな

>>282
あの時代の料理人って誰も「料理人っぽい姿」なんかしてないし。

>>285
こういう事もあるかと思って原作者外しといた！

うーん、急にヨウコ視点の物語になったね、しばらくはヨウコ編が続きそうだ

>>288
松田さんは僧っぽいが

>>188
話は変わるが、カナダで女体盛りをやろうとして、それは女性蔑視だと問題になり、
やろうとした方は、「これは、日本の文化だ」・・・ちょっとまて

顕如「私は信長の人を見る目を・・」
じゃあ、その人を見る目のある信長が、光秀に襲われたのは何故？
この作品的には、どう描かれるのだろう

>>293
ノブだってケンニョだって完璧超人じゃないからだろ？

わかったぞ

松田さんはソムリエだね
肩の所にこれ↓付けてる
http://it.wikipedia.org/wiki/Tastevin

>>294
それはわかるんだがね
この作品では、光秀の裏切りをどう描くのかなと思って

ツイッター状態で申し訳ないが、
5人タイムスリップして、
・死亡
・料理
・菓子
・ソムリエ・・酒
後、料理に携わる技術者としては、何をしている人だろう

皿洗い

ボーイ長

安土に「THEホテル信長」を作るんだな
ラブホみたいな名前だけどw

食材仕入れ担当

ソムリエって戦国時代に利用価値なさそうなんだが

舌でサバイヴするのさ

>>297
大使閣下の料理人を参考にすると給仕役か弟子だろうなあ

顕如は今が人生のピークだな
もうすぐ長島壊滅で信長に土下座芸をして
その後は毛利軍と連携してヌカ喜びするも
すぐに狼狽を繰り返しどんどん小物化していく。
後の落差を演出する為に、数週かけて偉そうな顕如を今のうちに書いて欲しいね。

>>304
もう1人の副料理長(ライバル)とか？
副料理長って何人も置けるのか知らんけども

今までスカした面してきた顕如が敗けて泥にまみれて小者化して
ついでにようこにも愛想つかされる様を見たいですｗ

信長死後は秀吉の配下みたいにになっちゃうんだよなぁ　顕如
今が一番、人生で尖ってる時だろうね

>>306
俺もそれ考えた
5人目はケンに対してライバル意識を持っている人間で、
最後にケンを追い落とすために現れるとか

新聞社の文化部のぐーたらお荷物社員かもしれん

今さらだが、三ヶ月も一緒に暮らしてて
自分の性別悟られない夏の間者スキル半端ない

ケンの頭を殴って記憶喪失にさせた犯人は夏である
しかも男言葉と男装のキャラ付けをして清純派ヒロインである事を強調して読者を味方につけた

夏、‥恐ろしい娘！

夏とケンの色恋沙汰が見たいのだが

夏がバックで突かれてる姿を正面から描いてくれ。頼んだぞ、梶川！

エロに行く手はあるな
もともとそうゆうマンガ誌だし

夏の鍛冶屋処女設定が今になって仇となる
ここは楓の出番だな

>>311
信長は一発で見破ってたけどね

楓ね患者スキルっつーよりケンがニブチンなだけなんじゃ

色恋に淡泊で料理バカなケンさんがいいんじゃないかいい加減にしろ

お前達は夏に騙されている。男言葉・男装・鍛冶屋・勝頼の前での自害、これらすべてケンと読者を味方につけるための策略である
命を賭して任務を遂行しようとした楓ちゃんこそ真のヒロインに相応しいのである。

信長名代の明智を差し置いて
顕如とケンの条件交渉になってしまい
しかも、調略の要を失う選択をケン側からする。
それが通って信長から叱責されるのは明智。
ケンに面子は潰されるし信長からの評価も失点で
織田家の戦局も悪くなる。俺が明智ならグレるぞｗ

もっとも、顔の割れた間者を切り捨ててしらばっくれなかった
信長の判断がまず間違ってるんだけどさ。

>>321
あぁ、本能寺の種はここから…

ケンが直接、作れなくても
楓に指示して西洋料理を作るのはありなんだろうか。

ケンはそういう屁理屈(>>323さんを侮辱しているわけではないよ）をやりだす人間ではないと思うが

取敢えず、帝に出す料理は、またその時ケンが出張して作るんだろうか
顕如に出したんだから、顕如の指示のもと作るのはできるだろうし

それとも、作り方を本願寺の料理人に教えたのかな

目的語が抜けていた
顕如に「西洋料理の腕を」出した

原作者は漫画の迷走っぷりを苦笑いしながら見てるんだろうなｗ

実は別に料理にこだわらなくても囲碁とか将棋とか当時の定石にない様々な現代チートを持つケン

>>327
信長のネゴシエーターならそれでも良いが
この漫画は信長のシェフだということを忘れちゃいかん

状況証拠しかなかったとは言え
本願寺が許容量超のニクズクを盛ってきた事もあるんだし
それを前面に出して論戦すれば何とかなりそうなもんなんだけどな　明智さん

外交に西洋料理は使えないけど
まかないとか信長の食事に対しては西洋料理は出せるという理屈はアリだろうか。
織田家の厨人がどこまでスキルを伸ばせるかなー。
いつまでたってもお好み焼きというわけにはいくまい。

常に新しいものを食したい信長が
西洋料理を作れなくなって
ただの腕の良い料理人になったケンを切って最終回とかシュールで面白そう。

話があまりかたくなくて、最近は良い感じ・・・

この先どうなることやら

まぁもうすぐ長島殲滅で織田側が一方的に優位な協定結ぶから
そこでケンも復活じゃないか。

政局は上杉巻き込んだ第三次信長包囲網になるところだろ
本願寺のソムリエが酒好き謙信引き込むんだろう
あと雑賀衆とか
西洋料理抜きで政争で本願寺方に遅れを取るのを戦場で挽回する展開
中華やカレー、焼肉とか東洋の料理で織田兵に力つけさす感じにするんじゃね？

そういえば謙信まだ出てなかったっけ

もうすぐ便所でウンコしながら脳みそバーンする

雑誌連載は読んでないけど、そろそろ松永久秀が謀叛する頃？

閑散...............

２週に一度しか人の来ないスレ

>>338
何回目の謀反の話だ？

平蜘蛛と死ぬ話？

二回目の謀叛の話だろ普通に考えて
一回目は既に単行本に描かれてる

趣味は謀反だからな。
２０世紀の日本にもハシキンと呼ばれた、「趣味は革命」という軍人がいたそうですが。

大河ドラマもそうだけどどうして月代剃ってる人と剃ってない人がいるの？
この時代は武士はみんな剃ってたんじゃないの？

さあ、オレは昭和の生まれで当時は生きてなかったから知らんわ

>>344

月代って別にそらんでも良かったらしいけど
信長がハゲ隠しに剃るの強制したとかしないとか

江戸時代に庶民も剃るようになったのは当時の価値観からするとかっこいいからでしょ？

まあ身分が高い武士階級が月代そってたら町人も真似したくはなるわね

まだ、江戸時代を知っている人がいたころ、昭和初期位？の本で、
月代は映画で見る程きれいなものじゃなかったとあったって話を聞いたことがある

風習というか行動様式ってある日突然一般化したり、にも拘らず既成化するとはるか昔からの伝統のようになったりするからな。
医師が医療器具や手を消毒するのって長い伝統というか初歩の初歩のように思われているけど、実は１９世紀の最末期ぐらいからだしな。
その半世紀前の１９世紀半ばに初めてそのことを主張した産婦人科医は周囲から既知外扱いされて、本当に既知外になってしまったという。

浅草の記憶喪失の医者が始めたんだよね

なんだその強引過ぎる話題転換は

讃えよセンメルヴェイス・イグナーツ
たぶんこの漫画でもケンが包丁やまな板、手を頻繁に洗ってるのを手下どもは不思議に思ってるはず。
もっとも今の屋台だってどんだけそれらを洗ってるかははなはだ疑問だが。

>>344
大河とか、誰も天井眉もお歯黒もしてないような学芸会作品に何を夢見てるんだ？

手水鉢があったり、懐紙があったり、トイレが離れにあったり、
日本人の清潔好きはウイルス発見以前からの物だけどな

>>354
「天井眉」ってなんだ？と一瞬考えたが、殿上眉、引眉のことか？
お歯黒もそうだが、そんなの厳密にやってたら画的に見苦しいだろ
「信長様」「秀吉様」みたいに諱を部下が呼ぶのも本来はあり得ないけど
現代人に見せる演出として許容すべき

そういった過去の風体とかほんの一時のごく限られた流行りだったのかもしれんしな

遠い未来、30世紀ころのオマエらが
「この作品の中年サラリーマンはルーズソックスを履いてないしガングロにもしてないからクソ」
とかしたり顔で言ってるかもしれん

お前らのＤＮＡが途絶えてもお前らの魂は受け継がれるのかｗ

小谷城の炎上は演出として認めないのに
お歯黒に関しては演出と認める訓練されたスレ民

>>357
遠い未来どころか、数年前の作品で、1971年を描いて、
登場人物がマンゴージュースを飲んでといるのはおかしいとか、
新聞に、カンボジア内戦とか企業爆破は1974,5年ぐらいとか、
そのスレでは盛り上がっていた

>>355
日本人は清潔と言っても、それは同時代の他国に比べてとの話で、
今を基準にしたら、十分不衛生じゃないかという気がするんだが

それに、日本人の清潔好きというのは、日本は湿度が高すぎて清潔にしないとダメだが、
他国は多少不衛生にしていても大丈夫。
つまり、日本は衛生的にしていて、他国並みという気もする

といったら、反日外国人扱いされて、お前の国と一緒にするなと言われそうだけど

結局なにが言いたいわけ？

>>361
お前が本当に日本人なら無理に日本人を貶める必要もないよな？

絡みたいだけの人にしか

火を入れればなんでも食える　　by中国人

>>362
>つまり、日本は衛生的にしていて、他国並みという気もする

>>363
お前が本当に日本人なら無理に日本人を褒める必要もないよな？

>>359
小谷城炎上ってドラマの話？原作でもそうなのか？
単行本派だから知らんけど

>>361
湿度が高くても、病原菌がウヨウヨいても、
手すら洗わない国なんか今でも世界中にゴロゴロあるわけだが？

>>367
これが自虐的歴史観と言うヤツか

>>368
知らないなら黙ってろ

>>371
お前誰？

>>366
人間は衛生的にしてないとダメだが、犬は多少不衛生でも平気
つまり人間は衛生的にしていてようやく犬並

つまりこーゆー事？

ケンは平気で生魚や生肉、生野菜を出すけど、この時代の衛生環境でよく食中毒を起こさんもんだな
菌はもとより寄生虫がいるだろうに

この時代は寄生虫なんかみんな飼ってるだろって思ってんだろ。
信玄だって魯山人といっしょでタニシ食ったせいで住血虫を飼って死んだって説もあるしな。
江戸時代の落語では小坊主を掘った和尚さんの友達ンコにサナダムシがとか、明治になっても頭山満がいやがらせで尻からサナダムシを引っ張り出して火鉢に並べてたとかいうし。

>>374
さすがに鹿肉のタルタルステーキを信玄に食わそうとするのは無理があったなｗ

魯山人はジストマでないかい

以前見たTVで江戸時代で何やらの病気が流行した原因として
「長屋の共同便所の側に井戸があって、厠の汚物がその井戸に流入して病原菌が広まった」
ってなことをやってた。
衛生意識は隅々まで行きわたってはいなかったってことかなー。

穢れとか禊とかそういう概念はあるけど
それって病原菌とかに対するものじゃないしなー。

直後や翌日あたりにすぐ症状が出るような食べ物は経験則で避けるだろうけど
寄生虫はさすがに知識としてはないだろうな

>>378
全然違う
江戸には真水の出る井戸が少なくて玉川上水とかで真水を運んでたけど、
その上水に土からしみ込んだ菌が入り込んだ

上水から街の井戸まで水を持ってくるのに地下を通してたらしいね。
その上水も隅田川の東は川に遮られて届かず
また埋立地の為に井戸からは塩水しかでないから
水を売り歩く水屋から買ってたってラズウェル細木の本に書いてた。

その時代に寄生虫があったのか？
近代じゃね？

>380
そうなんだ・・・指摘サンクス。

寄生虫はぬ～べ～の寄生虫話がすげえトラウマでござんした。

口からエイリアンみたいなのが出てくるやつか

>>382
なんで近代以前に寄生虫ないことになってるんだよｗ

>>382
どう解釈すれば良いんだこの文章は

武田信玄や上杉謙信は寄生虫病で死んだという説まであるのに
何で中世以前には寄生虫はいないという発想になるのか理解できない

日本における寄生虫の歴史を紐解いてくれる人カモン

お前ら>>382様の御言葉を疑うのか？

>>382様のおっしゃる通りに寄生虫はここ400年位の間に急激に進化したんだ
間違いない

松田さんが時代に馴染んで僧になってるのが笑える
あくまで使用人で身分は低いケンやヨウコと違って
本願寺から客人扱いで迎えられる地位を確立してるようだし
なんか只者じゃなさそうね

家康苦しめた寄生虫に真田虫って名付けられてるしな

ミトコンドリアという必要不可欠な寄生虫

>>392
もう独立して生きられなくなってるから細胞の一部だ
それにお互い利益を得てるから寄生ではなく共生

まだ顔はわからないけど悪い人じゃなさそうだな。ケンとライバルってわけでもなさそう

宿主が「バルバルゥ」とか「ウォォォーム」とか奇声を上げる寄生虫は何に涌きますか？

霞の目博士の研究が待たれます

本能寺の変で明智が爆発する原因がケンになりそうな気がするね
位も役職もない下賤の料理人が
敵の総大将と勝手に折衝して自軍を不利に陥れ
その責は名代の明智が問われる。
これでは明智はやりきれないしケンへの印象も悪くなるわな。
そういうのが積もり積もって安土饗応で信長から貸し出されたケンを使わずに
自前で料理を用意してまた信長に罵詈雑言ぶつけられ・・・・みたいな感じで。

バカヤロー! 明智、怒ってます

第１話「ハゲでどこがいけないの！？」
第２話「山陰へ振られるなんて…」
第３話「饗応する身になれ！」
第４話「信長がなんだ！」

>>397
光秀の私怨で本能寺の変が起こりました
ってのは陳腐だからやめてほしい

光秀が家康の接待を任された時、ケンが大失敗をして光秀が大恥をかくって展開になりそう

でも、作中の明智は自らの野望の為に信長を倒す人物にはみえんのだよなぁ

黒幕はケン
自身の料理を至上の物にするために信長が邪魔になったので裏から明智を操って暗殺を企む

ノブノブ「お前島根県に転勤な」

ミッチー「ケンの料理が食べられないところなんてイヤァァァ！」

他の未来料理人が出てきて、明智が謀反起こすような流れにしてしまうんじゃね
ケン本人は信長のそばに居られない状態になってるとかで
結局本能寺の変が起こったこと知ったケンが、秀吉になんか料理作って、中国大返しの流れにするとか

>>404
本能寺で泊まったあと、光秀と一緒に中国路攻めに出る予定だったから
ケンに一足先に行って饗応の準備をせよと命じた可能性はあるが
本能寺の変の前日にも公家やら豪商やら招いて宴やってるから
ケンは、本願寺降伏済みだからヨーコも本能寺に居るんじゃないかな？

中国や半島にも向こうの国のタイムトラベラーがいて秀吉の朝鮮出兵を阻止すべく行動してたりして

信長のシェフだから、本能寺の信長の死で終わりが基本だろ
仮に続けても、信長の仇討ちである山崎の合戦までだろう

しかし、満州のヌルハチにもタイムトラベラーがついていて、
ヌルハチにとっては、明が倭と戦って疲弊してくれたらうれしいので、
それを阻止したのであった

>>407
本能寺の炎の中で、未来料理人たちはまたもやタイムスリップして、元の時代に戻ったのであった・・となるとか

なんの技術も知識も無いタイムトラベラー達が雑兵としてかなりの人数いくさに動員されてたりして

「ど、どっちについた方が得なんだ？」
「わかんねーよ、オレ日本史とってないんだよ」
「鶴翼の陣には魚鱗の陣、てのだけは知ってる！」

>>410
三国志なら任せろー
みたいな役立たずもいるはず

タイムスリップものだと信長周辺、他に上杉武田くらいに行くのが多いけど、この辺はまだ義務教育レベルで知識あるよな
この時代の九州とか行ってたら多少の知識すらない奴が大半だろうな

オレの仕事の知識はせめて二次大戦以降でないと役に立たんわ

趣味で長年熱帯魚飼ってるから金魚の繁殖と品種改良の真似事なら出来る気がするけど
景気が良かったらしい元禄の頃ならともかく戦国時代じゃ需要無さげだな

戦国ヲタか九州出身の奴じゃないと無理だ
俺は信長の野望やってたから島津、大友、龍造寺、立花あたりの名前ぐらいは知ってるが

数学習ってる時点で事務方として重宝されるから心配ない
ある程度の頭があれば五奉行になれる

実際タイムスリップしたらあの料理長っぽい人みたいに即殺されるのがオチだろ
服装や髪型がいかにも怪しいし、地方によっては全く言葉通じないかもしれん
自分の能力示してる場合じゃない

和算なんかワカランよ・・・

>>411
劉備「未来人！あらゆる拷問にかけて全ての知識を搾り取って殺そう」
孫権「未来人！あらゆる拷問にかけて全ての知識を搾り取って殺そう」
曹操「未来人！あらゆる拷問にかけて全ての知識を搾り取れ
　　　未来人が一人とは思えない
　　　一匹残らず探し出せ
　　　未来人狩りだ！」

ケンは本能寺の変で平成の世に戻るんだろ
信長を伴って

しかし肝心の知識が演義の方なので、あまり役に立たない未来人であった。
曹操「夏侯恩？夏侯傑？夏侯存？くっさ！誰やそれ？こいつもう首ポイーで」

全部とるのはケモノとか言ってる帽子のヤツは
現代で生活してる信長か？

ケンパパじゃないか？

本能寺の変でモンゴルにワープするんだろきっと

>>422
ケンパパ=信長説が微レ存…？

大事にしていた家康を滅っせんとする信長に義憤を感じた光秀が謀反
驚愕の歴史の真実は光秀と家康がBL

ふむ

信長には用済みの部下を追い詰めて殺す悪癖があるからな
いよいよ俺の番かと怯えた光秀がやられる前にやっちゃったんだろう

>>423
もう一人の秀吉と一緒にな

>>427
信長は追放ばっかりやで

ケン、用済みになっちゃったよ。

これまでの話の流れからすると
秀吉、光秀、ケンが信長の後継者として相対することになる

信長死後に光秀、秀吉、柴田、家康がケン＆ヨウコ争奪戦だろうな

>>432
歴史を変えようと光秀について行き和解を促すケン
市を頼り柴田に身を寄せるようこ
2人を手に入れるべく戦をしかける秀吉

こんな感じ？

本能寺の変の後も続いたら蛇足でしかないだろ

>>434
でも、その後、秀吉が九州征伐するまでが最高に面白いんだけどな

この漫画は信長のシェフ
信長の死に場所本能寺までだろ
最大譲歩してその仇討ちが終わるまで
落ち武者光秀に食事を振る舞い信長殺害の動機を聞く
そこらへんで、信長のシェフとしての行動限界だろ
秀吉の時代を描くのは信長のシェフとしては蛇足でしかない

原作も替わる事だしついでに「秀吉のシェフ」にすれば権利関係もスッキリしていんじゃね

さらについでにモーニングかゴラクかヤングアニマル辺りに引っ越せば完璧

ＩＫＫＩとかマンサンでもいいな。

ＩＫＫＩはあぼ～んしました

真希絵監修でよろ

>>410
三国志知っていたら、講談師になれるかも
娯楽のない時代だから、需要は多いだろう

講談師の起源は戦国時代のお伽衆だそうだから、
あっという間に大名たちからひっぱりだこ　　「信長の講談師」

>>414
軍事オタだったら、ちょうどいいかな
孫子、ハンニバルからクラウゼヴィッツまでの軍事理論を駆使して名軍師になれるかも

>>415
実は、自分は会計士受験生、
腹式簿記は14,15世紀ぐらいに発明されたみたいなんで、この時代に行けば相当重宝されるだろう…
とは思うけど、筆が使えないし、草書体の字も読めない。漢字だって、簡略化される前の漢字はまあ読めるかもしれないけど書けない
明治以前の社会では、読み書きができないからダメなんじゃないかな

>>391
空気を読まずに亀マジレスすると、真田紐に形が似てるからだぞ。

>>442
知ってるだけじゃ講談師になれるはずなかろう？

このスレにいるヤツらなら見てきたような嘘を言うのは十八番だろ

講談で人を集めて金をとるなんて芸当が
普通の人間にそうそう出来るかよ

峠の茶屋で休憩中にちょっと場を盛り上げる程度の話術が精々

ほんまもんの講談口調は厳しいが稲川淳二みたいな喋りでいいならイケるかもしれん

>>440
マンサンもとっくに憤死してるだろ

>>442
「戦術論」なんて本を書いた軍事オタのマキャベリは、オタが高じて閲兵式で指揮をやってみたが横隊から方陣への列変更もうまく指示できなくて大恥じかいたと。

時代は下って島原の乱の頃にも、実戦経験は無くとも一応は軍学をやっているはずのお侍さんでも城攻めのやり方がわからなかったそうな。

「趙括の学問」ってやつだな。

中途半端な知識しかないマニアは役に立たない。戦略ならまだしも戦術になったらタダの足手まといになるだけだ。
講談師の件も同様。三国志の話を何も見ないで金やら物を得ることができる日本人が一体何人いることやら。
つまらない現実逃避してないで勉強して役人にでもなれ。

>>442
>筆が使えない
意味不明。それくらい練習しろ。10分で出来る

>草書体の字も読めない
漢数字が読めればそれでいい

>簡略化される前の漢字はまあ読めるかもしれないけど書けない
同上

まさか＋とか＝とかで式が表されてると思ってるんじゃ

今から算盤と算木の使い方憶えても丁稚の頃から使ってるヤツらに勝てるとは思えんが

今の数学記号も割と最近整備されたものだしな
仮に14，5世紀のヨーロッパに行ったとして、何の訓練もなしにその頃の数式見てもわけがわからんと思う

>>442
>筆が使えない
　
手を使ってもいいんだよ。花電車だけが全てじゃない。

何で＋とか＝とか、問題文を読んで答えるように思ってる奴がいるんだ？

米俵の数を数えたり、田畑の面積を求めたり、
兵士の数を数えて必要な軍需物資の輸送計画を立てたり、
そういった実務に決まってんだろ

ここは料理漫画のスレですか？

休載の間に話が脇にそれるのはよくあることよ。

ケンは調味料の計量や火にかける時間はどうやって計ってんだろ

調味料はプロの料理人は目分量だろ

>>458
いちりゅーの料理人たるもの、そのくらいは体内感覚でこなせなければならぬのだ

って寿司漫画のシャリの量で言ってた

料理は味見すればいいけど、お菓子は分量ありきだと思うのよ。

ようこさんって絞り器の口金を特注品で持ってたり
火加減専門の職人さんを抱えてたり
ケンほどじゃないけどかなり知識持ってる人だよな。

次なる現代人は酒造りと行くか？

清酒のない時代だったかな
濁り酒は量飲めないんだよね

JINの連載中にもどんな技術があれば
昔にタイムスリップしても生きていけるかなんて話題になったな
医者、料理人、通訳あたりが鉄板
有機農法やってる農家もいけるかな

信長は下戸だから酒の話はやらないと思う

通訳ってもオランダ語とかポルトガル語とかだよな・・・
難易度高くね
フルヘンヘッドとバカリャウ位しか

>>465
まあJINは幕末だからな
この頃なら英語できれば重宝されたって話になった
戦国でもスペイン語できればポルトガル語もいける

た、確かカルタと天ぷらもポルトガル語だよな

「おんぶ」もポルトガル語なんだぜ

信長って酒ダメなんだ。ああ短気だと酒癖も悪いのかと思ってた。

過去読んだ漫画には酒飲むシーンもあった気がする
学習漫画とかでも

相撲取りが優勝したときに部屋で飲み干すような朱塗りのデッカい大杯を片手で持って
背筋をピンと伸ばして呑んでるイメージがなぜかある

>>464
「まくわ瓜のすり流しカクテル」は一応酒だと思う。

信長が酒飲まないのって結構有名だと思ってたけどな
じゃあ声が甲高いってのも知らない人多い？

でも、この当時の言葉って現代語と違うよね
発音も違うし、文法、用法も違うだろし

現代人が過去に言って、「きもい」なんて使っても通じないだろう

>>473
ちょっと前に、信長の肖像画から声を復元するってのをテレビでやっていたが、
結構かん高かった

信長の声と言うと昔竹中直人が笑いながら怒る人とかやってた頃にしてた物まねを思い出すな

「どうも、織田・・・信長です」
「豊臣秀吉です！」

誰も聴いた事の無い声を真似ると言う凄い芸だった

トランスフォーマー思い出すな

>>465
三浦按針「…」

>>477
リーフデ号で日本来たの信長死んでからじゃん

大河ドラマで浅井長政の頭蓋骨を金杯にして信長が酒飲んでたシーン無かったか？

高橋英樹の信長で観た様な記憶がある。（間違ってたら失礼）
光秀に無理やり『飲め！飲め～』ってやってた様な・・・・

なんかブーツ履いてマントをなびかせてやたらとデカいブランデーグラスで赤玉パンチみたいな
ワインを飲んでるイメージがある

フロイスから献上されたポートワインを飲んだ記録はあるらしいよ

位牌に灰を投げつける辺りまでは両袖を千切って肩を出したノースリーブの柔道着（裾はギザギザ）
みたいなのを着て、腰に酒の入ったデカいひょうたんをくくりつけてるイメージがある

それガキのころじゃね？

つまりノブは大人になって禁酒したのか

ノブ「健康診断でガンマ値がひっかかっちゃってさー」

瓢箪には普通に水入れてたに決まってんだろ

砂糖水かも

クマのプーさんみたいに蜂蜜の詰まった瓶を持ち歩くノブ

>>488
砂糖なんて滅多に手に入らない時代に砂糖水か

ケンが平成の調理人服でタイムスリップしてきた事を考えると
物質も時空移動出来るわけだから砂糖もどこかに大量にあってもおかしくない。

つうかいくら貴重っても一応大名の息子だろノブは
買えるだろうよ

ケンが京都で保護されてたのを考えると
当時、畿内に拠点を持ってた勢力に松田さんやあと一人も
属してる可能性が高いだろうな。
織田と本願寺は既に平成人を抱えてて
将軍と三好も違うとなると、他の勢力は限られてくるね

ノブの時代は果物だって品種改良されてないし砂糖はレアメタルより貴重で希少だし
甘いモンなんか無かったんや！

ってヤツがいるけどホントに甘いモンが無いならそもそも甘い物好きって嗜好にも
なりようが無いと思う

>>492
ノブが子供の頃の織田家は地方の一土豪じゃないか。
作中時間には顕如は年に国に１５０キロしか入ってこない貴重品と
砂糖について言ってるが、
ノブが子供の頃はまだ日本に火縄銃もなくザビエルも来てない時代だから
さらに貴重な品だったと思う。
つうか、地方の土豪は存在すら知らなかったかも。

史実かどうか知らんが一休さんが小坊主の頃に和尚さんが水飴を独占したくて
「これは子供が舐めたら死んでまう猛毒やで！」
と脅したと言う話があるな

甘いモンはそれなりにあったと思う

>>495
ノブは当時既に日本有数の大金持ちやで
軍事力と資金力が両方そなわり最強に見える状態

>>496
ブス

節子それ狂言や

麦芽糖くらいなら発酵させればいいだけだし、そんなに甘いの貴重だったんか？

甘いのがもし貴重じゃないなら
作中の話が成り立たなくなるんでないか。

顕如が得意げに砂糖を使った菓子を使ったり、
ケンが公家を砂糖で釣ろうとするのの効果がなくなる。

そらドラのせいで、いつもオヤツがどら焼き一個なのび太に最高級フランスケーキ！をちらつかせる
ようなモンだろ

いつも喰ってるのは甘いことは甘いけど飽きてるんやな

甘いという味覚を知る前だったらどんな印象を受けたんだろうね

別に甘い物なんて欲しいとも思わないし食べもしないけどな
調味料の種類が少ないと発狂するだろうけど

醤油がないのは地味にきつい。
魚醤は発酵早いから作れるだろうが
何でケンさん作らないんだろう。

西洋料理に必要ないからじゃね

魚醤がクセがあるから醤油と同じ使い方はできない
字は似てるけど別の調味料

同じ使い方する必要ないよ
魚醤あればエスニック料理全般作れるじゃん
唐辛子は既に手に入ったんだし

ガルム（garum）は、古代ローマで主な調味料として使われていた発酵調味料で魚醤の一種である。

古代ローマとケンが作る世代のフランス料理は多分、全然違う料理だと思う
今の西洋料理の感覚に魚醤はないんじゃないか

昔の甘いものは…
「干し柿」のようなドライフルーツ
「水飴」「麹甘酒」のような発酵させたもの
「甘葛」・・「枕草子」「今昔物語」に出てくる
後、何があるだろう

後は、蜂蜜かな

他人の不幸かな

ついこの間出た猫絵十兵衛のあとがきで
「江戸時代のスイカはあんまり甘くなかったので、中身をちょっとくりぬいて砂糖を入れてしばらく置くと甘くなる」
という食べ方が紹介されてた。
へうげものでは丿貫が塩まぶしたやつを出してたけど。
江戸時代ぐらいになると多少は砂糖も手に入れやすくなってきたのかな。

「美味い」の語源は「甘い」に由来するという。ひまわりっ。

魚醤はクセがある味だけど、チャーハンの隠し味に使うといい感じ。

母乳で

>>511
禁断の甘味料「サパ」

禁断の甘味料「チクロ」の合成に勤しむケン

ニトログリセリンの精製の方が甘味にも軍事にも使えて良し

きな粉かはったい粉でも食っとけ

どっちも砂糖とジャックの塩を混ぜないと甘く無いんですが

>>508
いくらなんでも唐辛子と魚醤だけでエスニック料理全般は無理
各種ハーブや香辛料がないし、野菜もそんなに種類がないのに

>>495
織田信秀は領地こそ少なかったが伊勢湾交易で莫大な財を成していた
斎藤道三と信長の会見の際、家来が１００丁の鉄砲を携えていたが
当時鉄砲は１丁１億円ほどしたという

挽肉を魚醤と唐辛子で炒めるだけでも十分エスニックっぽくて美味しいよ
ただ、ハーブがないと確かに物足りない。
せめてニンニクとレモンがあればかなり誤魔化しがきくんだけどね。

あと落花生もあるとかなり良い線行くな。
ココナッツミルクはさすがに難しいだろうが。

ないものばっかり連ねた「ぼくのかんがえたせんごくめし」を得意気に並べられてもな～ｗ

信長の時代にあった日本の野菜を調べてみると結構面白いな
ニンニクはとっくの昔に日本に伝わってたのに
落花生、玉ねぎは遥か後年にならないと伝わってこない
かと思えばピーマンの原種の唐辛子がすでにこの時代にあったりとか

唐辛子が既に手に入ることがわかってるし
魚醤も普通に地方で作ってるんでないか。
ニンニクは大昔からあるんだし。

ケン「人殺しが!!この人殺しがァァァ!!
　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　いや・・・・信長様、今のはちょっと言いすぎました
　　　　ただちょっと母乳がほしくて・・・・」

俺は読みたいけどな　「ぼくのかんがえたせんごくめし」

ケン「楓さん。私が開発したサプリメントです」
楓「なんだ、ただの丸薬ではないか」

>>522
石見銀山を所持していて当時日本一の金持ち大名といわれた毛利元就よりも多額の献金を朝廷や公家、寺社に行ってたらしいな＞信秀
爺さんの代からの寄進と併せての３代のツテが信長の他を寄せ付けない朝廷工作の原動力となったとか。
織田信長って日本一のボンボンだったんだよなあ。

他が天皇を軽視してて、織田家が重視してただけだけどな

でも超々々々ボンボンなんでしょ？損正義も実際は超ボンボンらしいけど。

サトケンが書いていたけど、織田信長の父親も相当な傑物だって？
信長に限らず、英雄は父親が傑物であることが多い
アレクサンドロスとかもそう
そして、後継者がいまいち
だから、その人の覇業が残るケースが多いんだそうだ（記憶モードでソースはなし）

>>533
孫さんの父親も相当なやり手だってね
ただ、ご兄弟の仲が悪くて、あの方たちがもっと協力してやれば、もっと大きい仕事ができたのにと
地元の金融機関は惜しんでいるらしい

孫父上は息子さんに、「～だったら、どうする？」って感じで、いつも自分の頭でものを考えさせる教育を子供にしていたらしい

>>石見銀山を所持していて当時日本一の金持ち大名といわれた毛利元就よりも多額の献金を朝廷や公家、寺社に行ってたらしいな＞信秀

織田信秀が死んだのは1551年、毛利元就が石見銀山を手に入れたのは1562年

織田家はなんでそんなに金持ってるんだろう
富くじでも当てたのかな

つか通貨ないから混乱するね経済

>>537
当時の（今も）大動脈である東海道の要所だからな
近くにあるのに三河の百姓とはお国レベルで特徴が全く違うみたいだし

そんなに金銭的に優位だったのに
何で戦では人集めれなくて今川に押しつぶされるとか言われてたんだ。
戦弱いけど金廻りが良い土地なら普段から狙われそうなもんだが。

道三の後ろ盾があったのが大きかったのかね

銭で傭兵は雇い入れられても、官位と身分がないせいで安堵状がろくに出せない上に大義名分が立てられないので国人衆や地侍が動いてくれないから。

朝倉義景って金も兵も家柄もあって
大義名分があり要請もあったのに何で上洛しなかったんだろう

親の金でニートしてる奴なんて珍しく無いだろ

>>543
京の政争に巻き込まれちゃうじゃん
自分の領地だって一向一揆とかあって安定してなかったのに
三好を敵に回して足利義昭擁立する余力があったとは思えない

三好党って対信長はしぶといけど負け続けのイメージはあるが
畿内握ってたしかなりの力あったんだろうな。

>>540
今川義元は駿府・遠江・三河支配する大名
織田信長は尾張の半分を支配する大名

>>547
今川が侵攻してきた時にはもう尾張統一していたはず

織田家ってノブパパの頃から大名だったん？
地方の役人なんだと思ってた

今川焼きってまだなかったよな？
セイヨウ料理が使えなくてもタコ焼き、お好み焼き、どら焼きで
全国制覇だな。
しかしマヨネーズとカステラはセイヨウ料理に入りますか？

フレンチのシェフが作ればフランス料理です

>>549
信秀の頃の尾張は名目上の支配者が守護の斯波義統
実質的な支配者は守護代の織田伊勢守信安（北半分）と織田大和守信友（南半分）

そんで信秀は身分としては大和守家に仕える奉行の一人だけど
戦に強くて金持ちだったから尾張一の実力者みたいな立場ではあった
そんで信長が跡を継いでも引き継いだのは身分であって立場じゃないから
この三人と弟をやっつけて尾張を統一するまで8年ぐらいかかってる

両親にに弟の方が可愛がられてて家督継がそうとする話多いよな。
信長もだっけ？

信長自身が三男とかだけどな

父親が帝王学を仕込むためにべったりできなかった嫡男よりもその弟を母親が溺愛したのが、信長と政宗。
初産で難産だったために母親から憎悪毛嫌いされたのが鄭の荘公。
両親から好かれてなかったのが家光

ｼｴ以外は弟をけしかけて兄貴を謀殺させようとする鬼畜母

一方北条氏康の妻である瑞渓院は子供を産みまくったため
両親ともに同じ兄弟ばかりで一族の仲は物凄く良かったとさ

政宗も信長も骨肉の争いしたのは同腹の弟やろ。
それに輝宗は一穴主義やったらしいから政宗には腹違いの兄弟姉妹はおらんやで。

伊達は病気のせいって分かってるだろ

>>554
そういう説もあるけど、定説は嫡男として生まれたことになってる

竹千代との人質交換に使われた織田信広っていう
側室腹の異母兄がいたってのはわりと知られた話
もう一人異母兄がいたかもってのは議論になってるけど

>>559
嫡男が長男とは限らんだろ。源頼朝だって三男。母親が正室かどうかとか母親の実家のバックアップがあるかとかが重要。

木下藤吉郎　ボクらの仲間
やさしく強い　モンキーだ
毛利と戦い　今日も行く
黒田の奸智で　打ち倒す
明智光秀　やっつけろ

終わったの？この漫画

実質別物になったね

西洋料理が封じられたらエスニック料理（東南アジア料理）作れば良いじゃないって
ここの住民は言ってたがガチで公式にエスニック料理出してきたなｗ

南蛮と違って地理的にも東南アジアは近いし
頑張れば堺で大抵のエスニック食材は揃いそうな気がする
どうしても食材が手に入らない西洋料理よりと違って
本当にオリジナルに近いものを作れるんじゃなかろうか。

境界線はトルコ？

トルコ境界かな。
それよ東のアジア全般の料理は使えそうな気がする
中南米料理もいけるんでないかなー。
まだ作中年代だとラテンアメリカの独自文化は育ってないけど
今までもガンガン、未来の料理出してるもんね。

１１月末までは西村さんが絡んでるみたいだからこの流れは西村さんが考えたのか・,,,,

東南アジアが本当の南蛮なんだけどな
西洋は西南蛮と呼ばれてた

鴨南蛮って美味しいよな
あれは何で南蛮ってつくんだろう
南蛮から入ってきた唐辛子を香り付けに入れるからだろうか

ネギの事が南蛮と呼ばれてて、鴨ネギ→鴨南蛮

ケン、今度は南蛮にタイムスリップ！

>>現地メディアなどが伝えたところによると、9月24日午前、イタリアのウンブリア州にある原野で、
全裸の日本人男性が出現、発見したハンターらによって保護されるという珍騒動が発生した。
発見されたこの男性、今のところその詳細な情報は明らかとなっていないが、
現地警察によると、彼を保護したハンターたちが自分たちの服や食料を与え、
ひとまずのところ生命の危機はない模様。しかし、彼がイタリア語も一切話せないことなどから、
なぜ彼がこんなところに全裸でいたのかは謎で、地元住民らの間では
「ワープ説」まで囁かれているという。

男性が無事に帰国し、その真相が語られるまでは、
まったくもってその経緯すらわからないこの騒動、
今なお、現地ではちょっとした話題になっているようだ。
http://news.aol.jp/2014/10/01/italy/

南蛮人ってネギ好きだったのか

たまねぎは大好きだよな
オニオンスープやオニオンソースもあるし

つか前回の引き「松田さん」どしたの？全然出てこないんだけど

>>574
好きは好きだったけど毒消し目的だったらしい

半島の人々はネギを喰うようになるまで人と牛の区別が付かずによく牛と間違えて人を喰っていたそうな

海賊の宋支配人もタイムスリップしたきた人の可能性がびれぞん

>>568
でもロシアは西洋なんだぜ。

ハンバーグは西洋料理か否か問題

ケンがいるからお茶勝負って、素直に料理勝負すればええやないか

夏さんの全裸って久々？初めて？

最新号出たのか。

夏さんが全裸だと？　

敵の舌を鈍らせる料理は作れないけど味方の舌を鋭敏にする料理を作るのかな？

>>582
向こうが料理人連れてきてるとは限らないし、宋支配人のプライドを傷つけるなら
料理人勝負より宋支配人本人の闘茶能力を嘲う方がいいのでは

おあがりよ…(´ω`)っ「夏」

>>581
ハンブルクステーキだから完全無欠の西洋料理ですが？

ケン（・・・よく考えたら別に香料や香辛料は絶対に必要というわけでもないな
　　　これまでだってなんとかなったし）

夏さんを連れてきた意味が何か伏線あるんでしょうか？
今度は西洋人と明人に惚れられて、貞操の危機→結果スパイスを譲ってもらえるとか

>>588
冗談抜きに、本場の本物の香辛料とか手に入ったらこの漫画の価値は半減だぜ。

食材や調味料、道具や設備が無い中で工夫して現代の料理に近い物を再現してきたのがこの漫画の醍醐味であって、
現代と同じ本物の食材を手に入れて本物の料理を作れるようになったらもう終わりだ。

>>587
おそらく>>581はひき肉の焼き物の事のつもりで言ったんだと思う。
西洋料理のハンバーグステーキとは別に
中東全域や一部アジアにキョフテって挽肉にタマネギ加えて焼いたり煮込んだりする
料理があっておそらくハンバーグと起源が同じなので
西洋なのか東洋なのか判別しにくい

>>554 >>559 >>561
織田弾正忠家の嫡男は代々「三郎」を通称としていた、って可能性もあるな
初代が本家（大和守家だっけ？）の三男坊だった縁とかで
何にせよ史料上は、信長は信秀の正室・土田御前が生んだ男子では最年長
庶兄は信広1人（他に夭逝した兄がいたのかも知れないが）

夏の描写、変わったな。
男女じゃなくなった。

>>590
あくまでも当時の日本で手に入る食材、調味料、器具って縛りは必要不可欠だな
牛乳や卵は当時食材にする習慣はなかったが、入手は可能だからOK

ケン（堺になら味の素や味覇、クレイジーソルト、コンソメキューブ位あると思ったんだが）

>>592
信長や、信長の祖父や父親は三郎だけど
子供の信忠は三郎じゃないんだよね

南蛮って南方の蛮族って意味でしょ？
マレーシアはもろ南蛮じゃん

>>597
元祖の中国ではね
ケンが預けたのは、本願寺で例示した西洋料理で
それはいわゆる当時の南蛮人と呼ばれた者達の者だってだけ

当時、日本に船でやってくる相手は
明と朝鮮以外は皆、南海路から来るから
広義では全部、南蛮で良いんでないか

ゲゲーベンとバゾクの国だな

つーかケンは一言も南蛮料理って言ってなくね

セイヨウって言ってたよな

夏ちゃんの裸を見てちょっと恥ずかしくなった
なんつーか梶川の描く女はエロい…

天ぷらを出したら南蛮料理だと言われるケン

あの時代では今のマレーシアはマレーシアじゃないが、別に分からんからどうでもいいか

あの時代はドイツだって存在しないよ

かれぇ…
貴重なお館様のギャグなので二回言いました
こんなときだけ尾張弁

濡れ手ぬぐいをかぶっている夏さん色っぽいね。
ケンもいい加減腹くくらんと、イケメン南蛮人とかに
熱烈アタックされちゃうかも知れんぞ

諸君、今週号の夏の策略を見たかね？
少年に命令して自分を堺に連れて行くよう仕向けた夏
ケンの前でワザと海で溺れてドジッ娘アピールする夏
処女のくせに恥じることなく入浴場面を公開して読者に媚びる夏

こんな計算高いビッチはヒロイン失格である、やはり楓ちゃんこそケンの嫁にふわしい。

でも、自決覚悟でヤンエグ（？）勝頼の夜伽は断ったんだぜ
「ケンじゃなきゃヤダ」ってさ　健気じゃあないですか
ってことは、いずれ何する覚悟はできてるんだから

ケン
かれぃがかれー

ターメリックの入っていないカレーなんて

仏教が伝来してるんだからインド原産の鬱金も入って来てるんじゃね
漢方薬だし

日本の仏教はインドから伝来したわけじゃないんだが

香辛料を求めて堺に行ってるんだから
やっぱりエスニック料理になるんか？
本当に魚醤作らせる展開になったりして。

>>578
岩波文庫の「ねぎを植えた人」かｗ

堺に頼り過ぎ

それでも仙道なら・・・仙道ならきっとなんとかしてくれる・・・！
急の便利屋

まぁ実際、信長はかなり堺に頼ってたんじゃないか
戦費から鉄砲から

あの時代にあれだけ世界について理解してる信長すげえな

しかし、確かに西洋料理ではないが
そんなトンチみたいな逃げ道使って良いのかケンｗ

次は明料理でマーボー豆腐。唐辛子よりも山椒をたっぷり利かせて
でも、敵方の舌もしびれるかもしれんが、見方側も痺れて相打ちになりそうな

>>620 それも知略の内ケンはもう単なる料理人ではなくて外交スタッフなんだから

外交スタッフなぁ。
完全に織田の外交の要になってるよね。

主力大名家や公家、本願寺にも顔覚えられ警戒されたり一目置かれたりしてるし
前のように誘拐されたら大変だから、
一度断られたとは言え、いい加減、屋敷に住ませて護衛をつけたい所だな。
移動も馬移動で荷物は部下に持たせるべき。
換えが効かない最高の手駒の一つなんだから何かあったら大変だもんね。

鍛冶屋娘とじゃ、もう釣り合わないよな・・・・
どっかの名家の娘でももらわないと。
料理が好きなお姫様とかと。

土地をもらって畑はしてるけど庶民の家っぽいし、部下は太一みたいな料理人ばかり
史実では学者や坊さんの軍師がいたし、武力を持たないそういう人間って
どの位、権限や配下を持っていたんだろうね。

毎日親方様の料理を作るのが、本来の仕事だった？かな？
信長はそこまで見通してケンを手元に置いたのかなぁ

位も名字も貰わないといけない立場になってるよね
前のように断っちゃいけない位の事をしてきてるし、
一介の料理人ですよ～。と言うには顔が売れすぎた
敵方もケンの恐ろしさを分かってて襲撃して連れ去ったり
折衝を持ちかけてくるレベルになってる
能力通りに出世したら、夏や楓に様つけて呼ばれるようになっちゃうが

>>620
南蛮料理だけでいいんですかって顕如に質問してたじゃん

楓の次の任務はケンの身辺警護になるのかな
傷が癒えるまでは遠出はできないし、顔バレしたから潜入は暫く無理だし。

で、夏さんがなんとなくもやもやする、と。

ふん、楓ちゃんがケンの身辺警護などできるはずがない

あの卑劣な夏が楓ちゃんの悪口を書いた手紙を信長に送り２人の接近を邪魔するからである

あ、夏さんって読み書きはできるのかなぁ？

まあ、もう一人誰か女性が登場して、夏＆楓がやきもきしてくれると楽しいけど
ようこはもう下りちゃったみたいだからねえ。

そういえば、夏さんも信長様から直々に槍の注文を受けたり、特別扱いだよね。

>>630
茶々さまだろ

これだけどこに行っても頼りにされるんだからそろそろケンも自分の価値に気づいてもいいのに

堺衆「欲しいもんがあるなら腹をくくれよ」
ケン「・・・俺に飯をつくって欲しいなら頼み方ってもんがあるだろ？」

>>620
顕如「くぅ～またケンめにしてやられたわい！」

とはいえ、これからフレンチやイタリアンは出せないって辛くないか？
この縛りって何か余計なこととしか思えんのだが

>>634
後任の監修が世界の料理に詳しくないんだろ

そもそも今までケンが作ってきたのも
フレンチやイタリアンじゃなくて大体はそれ風ってだけな気が

>>635
というか、「現代」の料理に詳しいだけだから、あの時代にどんな食材が手に入るのか、当時手に入る食材でアレンジするならどうするかって考えることが出来ないんだろ。
だから現代と同じ香辛料を手に入れさせて、現代と同じ料理を作らせる展開にしたかったんだろ。

最初に死んだオッサンの方が生きてたらもっとスゲー料理を作れたんだろうか

料理は上手いけど信長の気持ちを察知出来なくて怒られる井上さんタイプに見える

夏さんの全裸と聞いて大喜びで立ち読みしてきたけど、風呂入ってるだけやん。
ひん剥かれて泣いてる夏さんを期待したのに。

ケンの知識は料理人の域を超えてるからな
16世紀のポルトガル料理なんか知ってる奴なんてそうはいない

最初のオッサンはイタリアンだと思ってる

最初のおっさんは料理長だけど、副料理長より腕が上とは限らないんじゃないか

>>640
そんなことしたら夏さんだけじゃなく読者も泣いちゃうだろうが！
もちろん俺も嬉し泣きするが

夏っちゃんは微乳の方がいいと思うんだぼかぁ

あの時代には、ケンが作るフレンチもイタリアンも存在しないんだろ？？
地域絞るのもケンの腹づもり一つだし、たまに鯛の骨みたいな引っかけもするから
頓知（策略）出来る腹は有るんだよな。

蓮如もマカロンの１件でケンの怖さを察しているから、取引成立したんだろうし
もう、公家や宮中、本願寺の文書に「けんと申す織田の奇態なる料理人…」と記録が有ってもおかしくない

ケン「フロイス様の故郷の南蛮菓子、カスティーリャ（カステラ）です」
フロイス「（…なんだこれ？）」

ケン「棒鱈と大根の葉と蓮根のポタージュです」
フロイス「（バカリャウ…かと思ったら味がない…なんだこれ？…あと蓮根ってなに？）」

バカリャウ・・・鱈の塩漬けの干物。丸一日水にさらして塩を抜く。
棒鱈・・・塩を使わない干物。三日くらい水につけて戻す。
なお日本で一般に蓮根を食べるようになったのは明治以降の模様

つうか、西洋料理だけに精通してる訳じゃなく
世界中の料理に精通してるとなると
ケンの謎が作中の史実人物達からするとさらに深まるんじゃなかろうか。
有力大名や本願寺、公家や帝までが知らない世界を知ってる謎の人物だよな。

>>645

夏さんはとらんじすたぐらまあだからそそるんだとぼかぁ思うね

>>648
嘘こけ

日本にも古代(1200～1500年前)からハスがあったが，地下茎は現在の食用バスほど肥大しなかった。
鎌倉時代以後に中国から食用種が導入され，

レンコンの原産地はインドで、インドから中国にわたり、
2000年以上前に中国から日本に渡ってきたといわれています。
奈良時代に書かれた古い本「古事記」や「万葉集」に載っているほど、
昔から食べられていたようだが栽培されるようになったのは、
明治時代に入ってからだそうです。

最初のオッサンが死に際に言ってた娘のみよ子はいつか登場するのかね

横レスだが嘘はついてなくない？
>>648は「一般に蓮根を食べるようになったのは明治以降の模様
と「一般に」を入れてる。

↓によると元々、インドでも中国でも日本でも観賞用として見られてたそうで
古事記でも美しい花と意識されていたとある。
一応、昔から食べてる人もいたようだが
観賞用と農作物の立場が逆転したのが明治時代で
農業として拡大したのが大正時代みたいな感じじゃないの。

ttp://lotus.uzusionet.com/rekisi.html

>>652
つうか、自分で栽培されるようになったのは明治時代に入ってからって
書いちゃってるじゃんｗ
それなら「一般に」蓮根を食べるようになったのは明治以降の模様で間違いないじゃんｗ

>>648フロイス「木の根食わされた!ニポンはキリスト教国が支配し教育しなおすべき!」

>>649 後の文書に「ある日、いきなり今日に顕れ、その時代の覇者に、ふつう食べていない物も材料に不思議な料理をふるまって勝利に導き
貴賎の別無く魅了した。髪の長い大男で普通の物とは違う言葉を話し、地位栄誉財宝に関心なく、時々未来を予言した。
ある日いきなりいなくなった。」
なんて、現代人が読んだら、サンジェルマン侯爵か果心居士みたいに扱われるかもしれないな

>>656
ケン「俺は貝になりたい」

>>638
あのオッサンは戦場連れて来られたら一コマで殺られちゃいそうだし
夏さんも自分の家に居候させるの嫌だろうし
料理の腕以前に戦国時代に生きられないタイプだろうな

>>657
謎すぎる怪人物だｗ
テレビの歴史ミステリー番組なんかで
信長の側近に謎の怪人物がいた！みたいな感じで取り上げられそう。

>>659
矢を受けて瞬時に自分がケンの足手纏いになると判断してケンにお前だけでも助かれと
言って伸ばされた手を振り払って死んでいった立派過ぎる漢やで
生きとれば一角の人物になったに違いなかろう

カイジを動揺させない為に自分の口を押さえて鉄骨から堕ちていった石田のオッサン並みの
格好良さやで

？？？「昔は料理長まで務めたが、背中に矢を受けてしまってな・・・」
というネタを書くために1巻を読み返してたら夏っちゃんの行水（？）シーンを拝めた。グッジョブ名も無きオッサン！

熊本のからし蓮根も江戸時代発祥だし

ミツル怒らせた罰だね

>>663
辛子レンコン、熊本の酒の友
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO76161110W4A820C1EL1P01/
「庶民の間では食べる習慣はなかったが、病弱だった肥後の初代藩主、細川忠利公は健康食として食べていた」
「平五郎がレシピを作った辛子レンコンは明治初期まで細川藩秘伝の栄養食として門外不出の扱いになった」
「庶民が辛子レンコンを自由に食べられるようになったのは明治維新後だ」
だそうです

>>665
なるほど

このソースをみるとわざわざ鹿肉使わないで馬肉の料理を出しても普通に食べてくれるのか？

>>666
わからん
健康食扱いかも知れんし、そうじゃなくても加藤清正だし
ただそこに出て来る細川忠利の父親の細川忠興は蒲生氏郷と高山右近と仲が良くて、たびたび三人で牛鍋を食べていたという記録がある

ポルトガル人ってバカリャウが好きで好きで仕方がないって聞いた。
作中で出てきたスープやコロッケに限らず何にでも干しタラを使うらしい。

蓮根はすでに信玄がゲンジョウに振る舞った「たくはつ」の中にそれっぽいのがあったけどなw

どういう経緯であんな泥に埋まってる穴だらけのキショイ根っこなんか食うように
なったのかね

コンニャクやナマコ、後はフグの卵巣なんかも
普通食う事は考え付かないだろうから、よっぽどご先祖様は
研究熱心だったか、あるいは飢饉か何かで食うのにも困ってたかのどちらかなんだろう。

中華料理で蓮根を砂糖水で煮込んでデザートにするとか読んだことあるけどわざわざあんなもん
で作らんでも他にデザートになるもんあるだろと思った

石川県には、フグの卵巣の糠漬けがある
今はいいよ　今は無毒化の技術が確立している
しかし、その技術が確立する前まで、どれだけの人柱が立ったかと思うと(-∧-；)　ナムナム

魚の卵巣なんか、飢饉の時、腹の足しにはなるだろう・・位なものだろうに

そんなものまで何とかして食べようという人間の食い意地に脱帽　

>>668
なんか一年間毎日違う料理作れるほどレシピがあるらしいな

>>673
現代から戦国時代の加賀にタイムスリップしたフグ調理師がいた

と考えるのが自然かもしれん

辛子れんこんと言えばボツリヌス菌を真っ先に連想してしまう。
そんなわけで食べるのがちょっと怖いのよ。興味はあるけど。

>>673
人柱というよりは多分犬柱だと思う

猫柱かもな

犬猫って本当にヤバいものは食べないよ
特に猫は他に食べるものあれば無理して知らないものを食べようとしない

要は魚の内臓だから猫食うだろよ
何言ってんだ

>>657 >>660 大男が黒人と混同されたら・・・・のちの弥助である

信長も弥助に掘られて吼えてたのかな

>>679
人間様が食べる前に実験として無理やり食わせるに決まってんだろ
アホか

>>680　>>683
猫の生態知らないんだろうな
猫はそもそもフグ食おうとしないし、無理やり口に入れても吐き出す

でもイカとかアワビとかタマネギとかチョコレートとか食べちゃうよね

>>685
それらは食い過ぎたら中毒になるって程度のものだし

>>686
なんだ、根拠なしに言い返してるだけか
お前猫飼ったことないだろ

飼い猫にイカやアワビやタマネギやチョコレートを食べさせるなよw
特にイカとアワビを猫の手の届く所に放置するとかどんな状況だよ

閉じ込めて他に食べ物やらなかったら普通に食うけどな
まあネコ好き君は単純にアホなんだろう

まだ続いてんだ　　　　　ポンコツ漫画

>>681
実際敗戦後の米軍占領下じゃ、アメリカ兵の乱暴狼藉の事件をそうとはっきり報道できなくて、
かわりに「大男」と表現してたそうだからｗ

あの木製の匙じゃ魚の頭はほじくれないよな

汁だけ飲んだのかね

漫画を漫画として楽しめないなら漫画を読む意味がない
料理うんちく、歴史うんちくをたれるやつは、料理研究家か歴史研究家なのか？

料理、歴史、スポーツ系の漫画は
漫画内でうんちくを披露するのが作風になるし
それが人を引きつけてるんでないの。
この漫画読んで料理にも歴史にも興味持たない。
全く触れない。でストーリーのみ追ったら面白みがないと思うぞ。
戦国時代に現代の料理人が腕を振るうって料理コンセプトが面白いのに。

戦国時代を知っている俺からしたら
あまりにもリアリティなさすぎて大草原不可避

>>695
西村乙

戦国時代を知っている俺…？

ああ、妖怪ってことかｗ

>>688-689
気をつけてもどうしようもないときってのはあるんだ
ただ「犬猫って本当にヤバいものは食べない」なんてことはないと言いたかった

>>698
「毒を絶対に食べない生物」なんて発見したら
それだけで賞を貰えるほどの大発見だろうからな

>>699
もし「毒を絶対に食べない」んなら水俣病で猫踊りが発生したり、保健所の撒いた毒餌で犬猫が駆除されるなんてあるわけないもんな。

などという単行本派にはついていけない話題が展開しており

大丈夫だ、雑誌掲載とも関係がない話題だから

イマイのプラモデルがチャチだった記憶有るな。
今井宗久の子孫の会社なのか？

毒を無毒化して食べるというと、ベニテングダケも干したら、いいだしがとれるらしいね

ちがった
湯でこぼした後、塩漬けにして食べるそうだ
でも、毒抜きが難しく、危険らしい

イマイもアリイもマクロスで一発当てたが次のオーガス、サザンクロスが大コケしたんで潰れたんだっけか。

にっききもどきこんなスレまで見てんのか死ね

村雨兄弟みたいに幼い頃から薄めた色んな毒を飲ませて育てられた毒の効かない
ヤツが登場したりして

今更だが、冒頭でケンとオッサンが追われるシーンを見て
「僧衣を脱ぐ日」って漫画を思い出した

そんなもん思い出すなw

冒頭と言えばあの埋まってたケンと掘り出してたヤツらは何なんだろな

蘭丸くんはいつ信長の夜伽に召しだされるの？
もしかして蘭丸死亡で夏が男装して森蘭丸を継ぐとかw

>>709 俺は逆に今連載中の漫画、戦国自衛隊を見た時に
「ケンもこういうふうにタイムスリップしたのかなぁ」
などと思ってしまったw

>>710
戦国時代にタイムスリップしてしまった集団と
戦国時代に来てから枯れ井戸に落ちたケン（この衝撃で記憶喪失）だろ

何なんだろもなにもない

>>711
史実では弟大勢いるんだから他人に継いでもらう必要もあるまい

あの蘭丸くんが賢い子になるとは思えない

あの茶々さまがサルの慰みものになるとは思えない

大体、正室と大勢の側室とやりまくってて子供出来なかったのが茶々だけ
二人も子供出来るってのが妖しすぎ。秀頼は三成くんの子。
いや、ケンの子だな。

そういや秀頼は長身って話だったか・・・

ケンがデカいのは遺伝子のせいじゃなくて栄養のせいだろ

茶々様の父親は巨大だから、秀頼が長身でもおかしくはない。

>>719
秀頼の背後に栄養学に通じたシェフの存在が！？

ようこお菓子隊

茶々様お菓子食べ隊

>>717
他の女も秀吉の子供産んでるよ
若くして死んだけど

時代小説読むと（三流エンタメだけど)女性週刊誌並みだよ
蘭丸と茶々ができてたとか、蘭丸は信長と濃姫両方にかわいがられたとか
清正と正則でできてたとか・・・とにかく何とかくっつけたいのばっかり
男色を回避できてるのは秀吉と家康だけですね

信長×前田利家(おっさん)とか(^^;)

秀吉にそっちのケがなかったのは有名な話だけど
家康×井伊直政ってのもそれなりに知られた話じゃない？

少女から未亡人まで守備範囲の広いジャスティス秀吉

ケンよりは歴史に詳しい陽子は
信長×誰かを想像して鼻血出したりしてるんだろうな

夏さんはあの時代の人間だからそういう事にも理解があるだろうな

夏「ケンはもうどなたかに貫いて頂いたのか？」

時代背景を考えると
刀鍛冶やってられる夏さんは１３～１４くらいという可能性もある

ロウティーンにしてはとらんじすたぐらまあではないですか

そういや、ルイス・フロイスなんか、「日本人には同性愛が多くて、どれだけ注意してもこの悪い風習をやめようとしない」
って書いているってね

>>730
成人男性は衆道対象じゃない

>>733
ザビエルとかフロイスもほられたんかな？

トンデモだけど、謙信×信玄　とか、謙信×幸村　とかもあるみたいだね

>>728
後家が好きなのはジェネラル家康もだろ

>>735
清らかな聖職者になんてことをｗ

馬鹿利矢宇が欲しくば尻を出せ

信長「まずうちさぁ、セミナリオあんだけど……焼いて行かない？」
ザビエル・フロイス「悔い改めて」

藤吉郎「夏さん、ツインテールにしてくれませんか？お風呂覗きに行くから」

今井　「楓　あんじょう働いとるか？」
楓　　「ええ　お陰様で　失礼します」

の次のコマで今井がやりきれなそうなギャグ顔しながら
冷たいなーって呟いてるのが笑えるｗ

>>740
松永久秀「大仏殿なら」
織田信長「比叡山なら」

信長の男娼
衆道大使の料理人

田亀源五郎ｾﾝｾとバディを組んでください(原作者という意味で)

田亀センセが気に入るようなキャラって家康位しか

家康「布団をしこう！な！」

>>729
ようこは腐女子だったのか…

深刻な色気不足

夏さんの着衣ずぶ濡れ＆入浴シーンがあったばかりだろ
いい加減にしろ

前髪降ろした奴と衆道する馬鹿はいない

訂正　降ろしてない奴と

蘭丸って史実では官吏として結構有能だった記録があるみたいだけど
昔からの腐の連中に、後世無茶苦茶なキャラにされてしまったんだな
哀れ

蘭丸の逸話って全然優秀に思えないけどな

今日から信長協奏曲スタートか

この間のポンコツ時代劇と違って初回１５％は行くだろう　

俺はふんどし一丁の信長が背負った３千丁の鉄砲で武田騎馬軍を撲殺する漫画に出てくる蘭丸（主人公）が好きだった

軍師官兵衛に出てくる秀吉が嫌な奴になってて笑える

反日NHKが秀吉をいい奴に描写するわけがないだろ

ここ最近の大河ドラマのお約束は
「反戦」「反日」「女尊男卑」

マジでこればっか

信長協奏曲　　初回１５．８％

主君に告げ口する側仕えのキャラとして蘭丸と石田三成が被ってるよな。

鶴松の死因は秀吉がペロペロ舐めまわしすぎて細菌遷したからだろな、

ビッチ茶々様からの遺伝梅毒

計算高いビッチは夏だろ？茶々様は天使さ

親の仇の側室にされれば、そりゃ天使も悪魔になるさ

天使ならば姉妹喧嘩などするはずがない

ルシファーとミカエルは双子ですが天国側と地獄側に分かれて戦ってますが

しかも天使の中でも上位の
大天使格なんだよねその二人

いや、ミカエルさんは大天使（アークエンジェル）を束ねる長で熾天使（セラフィム）なんですが

ルシファーさんも同格
堕天したけど

あれ、大天使よりもさらに上なんか

双子というのも聖書にずばり書いてある訳じゃなくて、
中世の物好きな人が勝手に言い出したのが広まったんじゃなかったっけ？

ファーストクラス　８，８％　大惨敗
ゴールデン昇格　　信長のシェフの二の舞

そんなドラマがあることさえ知らねぇよ
ドラマスレでやれ

最近、現代の女子大生が平安時代にタイムスリップして男を装って安倍晴明になったって漫画を読んだんだけど、
その中で、「ＪＩＮ」といっしょに「信長のシェフ」が引き合いに出されてた。
タイムスリップものの両雄になってたんだな、この漫画。

戦国自衛隊「せやな」

じ…女子大生は半村良（故人）なんか知らんから（震え声）

戦国の長嶋巨人軍なら知ってるかもしれない
漫画化されてねーだろって？惜しい！

志茂田景樹さん原案　「戦国の長縞ＧＢ軍」 : 本よみうり堂 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20140528-OYT8T50073.html

パン！茶！宿直！

１１巻読了。
えそこで終わっちゃう！？っていうところで…１２巻早く－！

「魂は切り売りできぬものではございませんか」
西村かよ

闘茶ん！めし！角煮！

新しいヒロイン（候補）かと思いきや・・・はぁぁ

婆さんか？

糞シナ女！フェンネルシード！梶川！

>>780 魂を切り売りにしてくれたらテンプラ食べ放題。俺歓喜

カツレツじゃなくて？

ねずみ男乙

その魂をへし折る料理を出してるのは誰なんですかねぇ・・・

今シリーズ、原作者が下りたわりにはあまり変わらなくて安心した。

終わるころにはクソ支那ＢＢＡがほっこりするのか。

あれ宦官かなんかじゃないの？

夏さんはまだ鍛冶場に入れるんですね

なんかゴツイし女じゃないかもしんない、あの中国人
ケンに惚れるか

雑誌読んでないけど中華料理を出す方にシフトしたのか？
後任無能っぽいな

相手が今回は中国人だから相手の土俵でねじ伏せようとしてるだけ
少し前は中国じゃなく東南アジアのカレー料理だした

料理人である以前に信長の外交スタッフであるって認識が無いんだな。

自分が勝手に西洋料理を封じる約束をしてきて織田軍の外交力を削いでしまったんだから、
使えなくなった西洋料理の穴を埋める為のエスニック料理、その為の香辛料の入手は私情よりも優先させるべきだろうに。

> 料理人である以前に信長の外交スタッフであるって認識が無いんだな。

ケンは一貫して料理人の矜持を何よりも優先させてるやん
信長の外交スタッフである以前に料理人なんだよ

エスニック料理は癖が強くて
俺みたいに好きな人は大好きだけど
同僚や友人を行きつけの店に連れて行くと好みが分かれちゃうんだよなぁ。
ケンも本格的な食材使わずにあえて日本で手に入るものでモドキを作ったほうが
失敗はしなそうな気がする。

八角に癖があるならカレーに混ぜれば気にせずに食べられる

中華は味を知ってるから、いつになく旨そうだ…

>>798
座席の下に弁当を隠すと失格ですね分かります

チョロインの登場を期待していた俺は萌えアニメの見すぎだった
しかし実はアイツが替え玉の侍女とかで本物の美少女が現れるに違いない

>>789　今シリーズ、原作者が下りたわりにはあまり変わらなくて安心した。

まだ下りてないよ
>>西村・・　2014.09.18 Thursday　07:44
>>もう完全に終わったと思っていたのだが・・。
>>追加の料理をつくって、撮影。

>>11月28日発売（予定）の
>>第103話まで「料理監修」らしい。
>>なんだかなぁ・・・・。

なんだかなあってモヤモヤして文句垂れ流しながら作った料理を使った作品を
見なきゃならん読者が「なんだかなぁ・・・・。」って言いたいんじゃないかな

ストーリーまで担当しているのと
「話の内容なんて知らないけど料理だけは考えるから好きに使ってくれ」と
言って丸投げするのとでは全然違うだろ。

まあそれでもあまり違和感のない漫画に仕上げたのは作画担当や編集部が
頑張ったからなんだろうけど。

本気で読者の事を考えるなら原作者が降りると言い出す前の作ってる段階で
担当者と編集部がもっと手を打つよな…
森さんのカカオの件も最初は珈琲豆を出すつもりだったのに編集部から他の漫画で
コーヒー出ているからという下らない理由でボツにするあたり編集側のバカさ加減と
能無しぶりがよくわかるし

今のところは後続の人が踏ん張ってやってるようだけど、そのうち編集のダメぶりに
嫌気が差して降りたり迷走するか、その前に打ち切りになるかどっちが先かね

まーた来たか

>>801 そうか！　きっとそうだ　夏さんに瓜二つの中華美少女が現るに違いない

旨味調味料がないからシャンパンと中華を合わせるネタが使えない…そうか！ケンが勘違いして負けるんじゃないか？

ケンなら・・・・ケンならきっと、昆布から味の素を作れるはづ

>>808
なーに、生魚とか貝とか甲殻類出せばいいのさ、普通に臭いから
そして干し椎茸でキメ

旨味調味料どころかシャンパンもないんじゃね？

沈夫人の料理人みたくなんの変哲も無いただの白菜スープで凄腕料理人を唸らせるケン

>>808
それ「大使閣下の料理人」の乾貨勝負じゃん
話の流れとか小ネタが相変わらずの西村節だよな

まだ読んでないけど宋さんこんな感じなんだろ？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/515/82/N000/000/000/Image173.jpg

いっその事政宗出して「れっつぱーりー」とか言わせた方がマシなんじゃね？

十一巻の表紙絵、なんか「『ぺぺローションのお湯溶き』です」とか言い出しそう

諸君、今週号の夏の卑劣な言動を見たかね？
ケンと別行動して鍛冶場の男達の肉体を視姦する夏
鍛冶娘という昔の設定を突然引っ張り出して読者に媚びる夏

これでまた１つ夏ビッチ説が証明されてしまった
やはり楓ちゃんこそヒロインの座にふわしいのである

ただの女っけ要員なんぞどうでもいい
ヒロインは物語のキーパーソンであり主人公とロマンスを展開する女性だけ
信長のシェフにヒロインはいない
ただ女性キャラが何人か居るだけ

ケンがヒロインで主人公は信長

本場の角煮よか旨いの作っちゃうんだから！
中国に拉致される。とかなんでもありだよな～
展開は

せこい手使わんでも千さん出せば楽勝やんと思ってたら
今井はんがやるのか

後世の評価は新しい価値観を作った千のが上だけど
今井、津田も当時の大茶人だからな
自分の価値観を推した千より既存の伝統を踏襲した今井のが古い茶には詳しかった可能性もあると思う

当時の大陸人と日本人の体格にはそんなに差があったのか？

あったら秀吉の対明戦で負けてますわ

今井とか不摂生して舌が鈍ってそうだが

茶なんて生産地による差なんて皆無ですわ
それより焙煎方法とかの方が大事

闘茶なんかより闘茶々さましようぜ

戦う茶々様ならハゲネズミの嫁になってからだよ

違うだろ。目隠しした状態で茶々様の身体を舐めてどこの部位かを当てるんだよ。

誰が一番美人か？それは茶々様である。天下人である秀吉が夢中になった天使なのだから。

尊敬する元主君の血縁者
最初に支配した土地の前権力者の娘
柴田にお市を奪い取られた恨み

これらの特性があってこその寵愛だけどな

仲介人になったのが秀吉じゃなかったか？

柴田にお市を奪い取られた恨みってのは小説ネタじゃないの？

夏派の読者の負け惜しみか？
しょせん職人娘など茶々様の美しさを引き立てる噛ませ犬にすぎないのに。

大河ドラマ黒田官兵衛の茶々見て、あんなのどこがいいんだろ？
と思うので有った…黒木瞳オバサンの方がマシだろ？

魚なら細川の殿様には
舌に刺身乗せただけでどこの川の魚か当てる人もいたらしい

でも茶でも産地の差って出るのか？

紅茶ならダージリンはストレート、ウバはミルクティー用らしいが、広い地域の話だしな
日本みたいな狭い地域で差があると思えん

一般人には分からん違いがあるんだろ。
ブルゴーニュは道を1本挟んだだけで、ワインの味がまったく違う（価格も違う）と言うしな。
一本１０数万円以上のロマネ・コンティの畑から道一本隔てたリシュブールは一本３万円だと。

ケンって今後
あちこちから士官の誘いや引き抜きがありそう。
信長のシェフである以上、本能寺の変以降は書かないんだろうが
本能寺の変の後でもしケンが平成に帰ったりしないで
あの時代に留まったらケン争奪戦が起きるかもね。

>>836
それは同雑誌の茶漫画に喧嘩を売ってるのか？

コーヒーはだめだが茶はいいんだな　おかしな雑誌だ

11巻届いた
寧々さんかわいい

>>838
質素倹約令の発布により職を失い浪人するケン

>>837
100グラム1500～2000円クラスで、まともな水でまともな（それぞれの茶葉に合った）入れ方をすれば、多分わかるんじゃ舞香。

いれ方は、かなり重要。
たとえ、安物のほうじ茶でも、
・熱湯で入れてすぐ出せば、香りが立つ。
・火から薬缶を外してちょっとだけおいて少し冷ましたお湯で10～30秒くらい入れてから出せば、味わいが引き立つ。
…位の違いは出る。

この時代の堺にはどんだけの香辛料が入ってきてるんだろう（薬として）

ケン「これは・・・・味覇！」

味覇って美味しいよな
とりあえず入れれば味付けに失敗する事がない

>>840
題材レベルじゃなくて、もっと細かいネタが被ったんじゃなかろうか
まぁ当時の(？)バリスタがどんなネタやってたか知らんけど

いくら美味いからといっても、それをいきなり口に出して驚愕したり、
対戦相手の前で狼狽したりするものですかねぇ…

話の作り方が前に比べてだいぶ杜撰になったよな
前は「え、なにこの味は…！？」って感じで、不自然ながらも話としてはまとまってた

つ　バカリャウ

静岡茶といいつつ49%鹿児島産の茶混ぜるのはやめて欲しい

最近初めて読んだけどケンさん平成に帰る気一切無くて草が生えますよ

そりゃ記憶喪失だもんよ

ケンの歳ぐらいだと実写版ではなくアニメ版の赤影を見ているぐらいか

「本能寺には泊らない方がいいですよ」くらい言うかな？

でも、本能寺に泊まらなくても
あの時点で機内に味方が少ないから
本能寺を避けようが明智の大軍勢には討たれると思う。

二条城にいた息子も死んだからね
弟は見事に逃げ出したけどｗ

本能寺　→　襲撃される
二条城　→　襲撃される
安土城　→　炎上する

ケン「た、丹波亀山城に宿泊してみては・・・」

先に光秀を殺してみてはどうでしょうか？

>>858
さすがに言えないわなｗ
光秀に出兵させない、くらいが関の山だと思う

そうか、本能寺の変の直接原因は光秀が
ケンの料理とヨウコの菓子を好きなだけ食べられるようにしたかったからか
武田攻めの功績でケンの料理にありつけると思ったら
お前に何の骨折りがあったというのかと叱責され
ケンの料理を食うには信長を討ちケンの身柄を確保するしかない
そう思い詰めての反抗だったとは
食い物の怨みは深いな

関の山っていえば昨日のノブコンで帰蝶が「関の山じゃ！」て言ってたがそれ使い出したの江戸時代だろつうね

>>861
長井のおっちゃんが現代人だから、それで覚えたんじゃね？

カウンセリング漫画のバス事故の中にケン達が乗ってて事故の衝撃で何人かまとめてタイムスリップ
それで居ないはずの主人がいたとかワケのワカラン状態になってると

>>850
宇治茶といいつつ49%静岡産のベクレってる茶混ぜるのはやめて欲しい

ケン｢メロリンＱ～！せんのりＱ～！｣

どうでもいいけど、最初から読み返してたらロレンソ了斎が隻眼で描かれてるのな
実際は盲目だったらしいが、台詞もない脇役なのに目に障害のある描写とか、細部まで拘ってたんだな
原作降りたらこういう拘りはなくなっちゃうかねぇ

自称歴史にスゲー詳しいオマエが読み返すまで気づかなかったような細部のこだわりなんて
無くてもよくね

まぁそう突っかかるなよ
2巻もよく見たら将軍が飯食うとき地味に懐笏してて、原作はよう研究してるんだな

多分他にも解らんだけで実は考証された描写が多々あると思うと、色々興味が湧くだけに残念だってだけさ

そういうビジュアル的な部分の細かいところを研究してたのは原作じゃなくて描画担当の梶川だったりしないのか？

褒めるところ←原作のおかげ
ダメなところ←編集のせい

>>869
>>870
原作者のいうことを100%信用するわけではないけれど
書いていることを素直に受け取れば、そのあたりは原作者のこだわりに思えるよ

それが良いかどうかはわからんし、着物の裏地と同じでこだわる意味があるかは人による

しょせん歴史など勝者が己の正当性を主張する道具にすぎない。
徳川が天下を奪ったから雑魚の信玄が神格化され天使茶々さまが悪女にされただけのこと。

ケンが１巻で信長を「徹底的な実力主義、合理主義者」だといい放つシーン

合理主義なんて、あの時代に言葉としてはない
でも漫画が面白いからいいんだ

原作者が書いてるセリフがこれで、絵師には原作者から細かい時代考証を強いるとは俺には思えない
醤油がないことが一番重要だ

２人の合作ではダメなのか
原作が降りた段階で違う作品になった、ということではないのか

ケンはいつもあの時代にない言葉使ってみんなに理解されないってパターンじゃないか
ビタミンがどうとか

だから秀吉から南蛮からの間者じゃないかと疑われたんだよ

だから解りやすくするために言葉をかみ砕いて説明したりしてるよね
ドラマはまぁ・・・・うん・・・・

そうかなあ
ケンは当時の人間には絶対分からないだろって言葉を平気で使いまくってるイメージしか

昔、水戸黄門で落ち込んだうっかり八兵衛に角さんが
「八兵衛！ファイトファイト！」
と言って励ましたシーンががが

一話の時点で夏さんが「玉鋼」という言葉を使っているが、これは明治時代の作られた言葉らしい

いいじゃねえかフロイスが金髪だって

>>874
浅井んとこ掴まってお子さまランチ作った時の料理の説明とかもうギャグの領域だったな

>>879
西村の時代考証が適当だったんだね

徒手空拳の状態からお子様ランチの旗を作り出した所が一番の笑い所ぞ

>>857
安土燃やしたのは織田方じゃねぇかｗ

信シェフの世界は、合理主義みたいに戦国時代でも通じる現代語と
ビタミンみたいに戦国時代では通じない現代語が混ざってる

時代小説に慣れてた俺は当初面食らったが、面白ければいいと思うようになった
時代考証については、細けぇことはいいんだよ、だな

だから全部ひっくるめて原作絵師の合作だと思ってる

時代考証にこだわり過ぎた結果、
候文で会話するという謎仕様になる時代劇とかよりはマシだよ

そうそう、料理人が監修してるのに季節外れな食材が出たって問題ナイナイ

ネタで言ってるのかと思ってスレを見てたけど半数以上マジで言ってそうで怖い
んなこと言い出したら現代の日本語と昔のは違うだろ。全然詳しくは知らんけど。あと方言。

読者が見ている画面は「翻訳」でもされてんの？

今の標準語って昔のオネェ言葉なんだけどね

>>882
自演乙

>>864
西日本人乙

>>886
最近のセンゴクはそんな感じするな
なんか読みにくくなったよ

漫画なんだし時代考証なんて適当でいいだろ。
そろそろ白人金髪の女キャラを登場させてケンの命を狙ってほしい。

>>888
歴史物の漫画で毎度言われること

教養の無い無脳な読者達に判るよう
作家や編集者が、わざわざ現代語に翻訳して載せてくれているんだよ

千草鋼とか言われてもほとんどの人は何の事か判らん
でも玉鋼としとけば多くの人がどんな物なのか判る
商品としては重要な事だね

>>881
ギャグっていうか、あの場面はわざとああいう風な説明にしたと思うが

>>878
八べえも殺陣シーンで｢HEY！カモン！｣とか言ってたぞ。
黄門さまの手下でなければキリシタンとして死刑だな。

必殺仕事人なんてバッファローマンの看板に仕事人見習いのゆでたまごが体当たりしてた

つまりミツルの時代考証は滅茶苦茶なのね

>>884
落雷で炎上説もあるでしょ。

俺的には信雄がうっかり燃やしちゃった説が好きだけどｗ

>>898
通報しました

調子こいてるなユー

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09 /11(木) 07:34:50.02 ID:2x9c1THE0
無能な原作外れたんだから名前外せよ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09 /13(土) 15:04:53.81 ID:kvP9h5nj0
西村は謙虚さが足りない

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09 /13(土) 17:29:01.06 ID:FSmZI+Nq0
>>78
西村乙
原作やめたんなら黙って糞玉でも食ってろや

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09 /13(土) 19:56:53.21 ID:kvP9h5nj0
西村きもいからやめてくれてせいせいしたわ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/09 /14(日) 13:46:51.61 ID:q/u3cNDg
>>111
原作降ろされた負け犬は糞玉でも喰ってろ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2014/10/23(木) 08:05:09.65 ID:YRoG/fxe0
つまりミツルの時代考証は滅茶苦茶なのね

見え見えの自作自演対立煽りで荒らそうとか

>>899
沢嶋さんがうっかり倒した燭台の火が広がったらしい

>>901
通報しました

西村にお灸据えてもらえや

11巻読んでふと思ったけど
前田犬千代って出てきてたっけ？

ケンたちがタイムスリップしてきたせいで存在が消滅しました

利家さんは今日もせっせと小銭を集めてるらしい

マジ天使の茶々様の魅力が諸君を狂わせるのです。

利家と弥助は協奏曲と被るから出せないの？

群青戦記が秀吉の回りを固めたキャラ作りしちゃったから七本槍とかも出なさそうだし。

官兵衛はタイムスリップしてきた戦国マニアと予想

弥助ってただの太刀持ちだから全く重要キャラじゃないのよ
ごめんね

本人にチクられてもなお原作者叩きする姿勢に感動した

その煽りももう飽きたよ
いい加減作品について語らせてくれ

マリー・オントワネットの料理人を読んだけど、あれも面白いね
年一って連載ペースなのが残念だ

該当スレがないのでテーマがよく似たここで呟き御免

>>915
ゼロ描いてた作者のやつだっけ
あれの原作誰？

初期のクロワッサンの話とか好きだった

しょうもない

ググれば出て来る情報を聞いて済ませようとか思ってる情弱だもの・・・

>>916
里見桂

いかんせん年一連載で専用のスレは成り立ち辛いんで、スキームが同じこの漫画のスレを間借りするのを許してほしい

料理を題材に歴史を読み解くというのは、舞台となる時代と国が違うけど全く同じ
その中で二つの作品の違うところとして感心深いのは「マリー・オントワネットの料理人」は
「料理を政治に利用される事を好まない」ってところ
このスタンスを「信長のシェフ」はどう思うのかね

いいから消えろ

アレの原作は白川晶だ
里見桂は作画してるだけ

つうか完璧にスレ違いだ

前もって謝ってるじゃん

ケンが料理人として料理を政治の道具にされるのをどう思ってるのかなって話題を振りたかっただけだよ

で、その年一回の連載って何処での連載？

脳内連載ならスレ違いも甚だしい訳だが、ちゃんと実在してるんだよな
馬鹿の戯言じゃ無く

年一回かどうかは知らんが
たまにスーパージャンプに新しい話が載る
孤独のグルメよりは短い間隔で新作が出てきてる気がする。

ずいぶん気が立ってるなぁ

時代考証厨のせいか

殺伐とした雰囲気を閑話休題しようにも、火に油かしら

謝ったらスレ違いな話だらだら続けていいってわけじゃねえだろボケ

×オントワネット＝＞○アントワネット

>>924
スーパージャンプは３年前に休刊してますが？
何処のスーパージャンプですか？？

>>927

（0w0)>ｵﾝﾄﾞｩﾙﾈｯﾄ

どうしてこの作品も協奏曲も信長の子供が出てこないの？

他作品の話はスレ違いだと言っているだろ
消えろよキチガイ

ストーリーが進むの待ってる間は、お互いの話題の出し合いでスレが進むのが
こういう掲示板の楽しさでもあるんじゃないですか？
歴史や料理や軍事とか、知らなかった作品知る事ができたりして、私は面白いと思っていますよ

ただでさえこのスレにはドラマ粘着アンチだの原作者叩きだのオレ様が世界一日本史に詳しいの人達だの
無自覚な荒らしが山盛りいるんだ

この上スレ違いごり押しとか許容出来るワケ無かろう

とうの昔に終わってる作品を「年に一回連載してるから話したい」とか
３年も前に休刊になってる雑誌に、時々載ってるよとか
ここ２日くらいの会話の何処が＞９３２くんには楽しいの？

楽しい、ツマラナイは人それぞれだけど、大半の人はウゼェよ馬鹿、としか思わないんじゃないですかね？
反感買って当然でしょう

いや、「そういう流れが面白い」ってならそれはそれで２ｃｈらしくていいと思うけど
性格ゲスイって言われるんじゃ？

>>932みたいに周囲の不快感も気にせず自分のしたい話だけ一方的にゴリ押すのは
要するに指摘されても空気が読めないのは
たいていアスペルガーとか発達障害な場合が多い

私は昨日の流れには発言していませんが？
ずいぶん殺伐してるなあと思ったので、和らいで欲しいと思って発言したのですが
余計に神経を逆立てたなら失礼しました。では

他作品出して和らぐとか思ってるんならバカの極み

スーパージャンプって雑誌名変わっただけで続いてないか？
普通にバーテンダーとかいずなとか新しい方に載ってるじゃん。

>>937 ですから、私は作品名出していませんが？　人の文章読んでくださいな

ありゃビジネスジャンプと一緒になった

上に出てるマリーアントワネットのヤツが載ってたのはオースーパージャンプでスーパージャンプとは別物

別物なのか？
いずな、なっちゃん辺って両方に掲載されてなかった？

まぁ、俺も付き合っておいて言うのもあれだがスレ違いだと思う

まあスレ違いの話をするとどういう理屈が和むヤツも居るらしいからあんま気にすんな

今後も本願寺とのウダウダが続くだけって流れが見えたからな
スレで作品の話が出ないはずだわ

武田や上杉との攻防もこれから書かれるはずだけど
顕如が最大の敵で行くんだろうな

なんにしても、寛容に楽しむ余裕がない事は明白

クソつまらんクソ漫画のスレがクソスレ化するのは当然の理

ド素人の読者達の意見など意味ないわ
お前らは夏を拝んでシコればいいんだよ
俺の楓ちゃんには手を出すなよ

>>947
今井宗久さんなにやってんすか

>>947
勝頼「斬り捨てる」

などというコミックス派には・・・はどうでもいいとして
１１巻の楓の牢内シーンはちょっと萌え萌えしたね
胸はだけて太もも見せて、あれ絶対嬲り者になってるよね

>>950

対魔忍されてるよ

どやった？
久しぶりのわては
どうやったんやて

なんか今度、ＮＨＫのドラマで「戦艦大和のカレイライス」とかいう戦時中の料理人が現代にタイムスリップしてくるドラマをやるそうだけど、
もしかして制作者は「信長のシェフ」から逆バージョンで思いついたんだろうか？

メッチャ手垢の付いた設定やんけ

もう11巻出てたのか

西村の設定が目新しかったことなんて特に無いけどね

つい最近も堀部安兵衛が現代にタイムスリップしたとかいう
映画なかったっけ

医学とか自衛隊とかビートルズとか、現代人が過去に持って行った物リストに料理が加わっただけだよな

大使閣下の料理人を戦国時代を舞台にしてみたセルフ焼き直し

よっぽど西村が憎いんだなw

>>959
大沢とくるみが出てこないのが不思議なくらいだな。

梶川も学習漫画『シートン』『クレオパトラ女王』セルフ焼き直しすれば当たるかもよ

早朝にそう頻繁　単発IDが出てくるもんですかね(ﾆﾔﾘ)

未来人が現代に来たパターンはドラえもんくらい？

つ「狙われた学園」

「星の王子」にはある意味で泣けた＞狙われた学園

つ「時をかける少女」

梶川も学習漫画『シートン』『クレオパトラ女王』セルフ焼き直しすれば当たるかもよ
梶川も学習漫画『シートン』『クレオパトラ女王』セルフ焼き直しすれば当たるかもよ

>>964
つ「スーパージェッター」
つ「時の行者」
つ「ドラゴンボール」
つ「D・N・A2 」
つ「時坂さんは僕と地球に厳しすぎる。」

ターミネータは世界規模で大ヒットしたじゃ無いか

>>964
五本の指以上思い出したけど、みんな少女漫画だった…

未来の料理人が現代に現れて問題を料理で解決しても
全く面白くないだろうな

現代の凡庸な料理人が戦国時代に現れたら
食材も調味料も手に入らなくてアボンだろう
ケンはすごいと思うよ

料理なんてどうでもいいわ
俺の楓ちゃんの魅力について語れよ
あとビッチ夏の悪口もたくさん言えよ

この漫画は厳ついオッサンや海千山千の険のあるオッサンが主人公の作った料理を食べて顔を綻ばすのを愛でる漫画だよ

ケンも料理だけじゃ無くて
圧力鍋作るとか鉄砲の弾の形状変えるとか色々発明の案だけはだせるだろな。

>>973
楓ちゃんはやっぱり本願寺でもあんなことやこんなことされちゃったんだろうか？

ケン「熱病には・・・そう！カビ！カビを血に混ぜるんですよ確か！」

ケン「青カビを食べてみて下さい十八番薬効あり～」

「確か・・・ペニ、ペニ・・・ペニス淋という薬だったかと」

ケン「秀吉さん、励みすぎはかえって子ができにくいそうですよ。
それと、もしかして子供の頃に病いで高熱出した事有りますか？
…そうでしたか。やはり…。いや、戯言です。お忘れください(・∀・)」

ようこそようこ

>>975
西村さんにそんな知識は無い

↑梶川しつけえーーーーーーw

楓ちゃんを語れぇぇぇぇぇえええええええええええええええええ

梶川じゃなくて編集だろ

↑梶川しつけえーーーーーーw

そろそろラン○があっち方面に目覚める頃？

ランランが目覚めるというより、むしろ信長がry

信長はもっと以前から利家やらとやってる

幼少の信忠に犬千代らと蘇民祭している現場を見られ、慌てて｢連結確認！出発進行！｣と電車ごっこで誤魔化そうとするも、｢ﾁｿﾁｿｼｭｯｼｭｯ！ぽっぽ～｣と息子に煽られる信長

ハロウィンなんでようこお菓子隊

諸君、今週号の夏のビッチぶりを見たかね？
鍛冶場で男達の裸を堪能できた喜びをケンの前で晒す夏

こんな牝豚はヒロイン失格である、やはり楓ちゃんこそケンの嫁にふわしい。

むしろ楓をおまいさんの嫁にしたらいい
夏はケンの嫁

ついにカレーライスの材料が揃ったか

ニンジンとタマネギはもうあるが、ジャガイモはまだ伝来してない時期だ

じゃ、蒲生で代用しようか

さすが千利休は格が違った

ケンが料理を何品も作ってたのは四川とか広東とか全部作っといて
上海だけ出したのね

そして中華美少女はついぞ出てこなかったか

信長タイムスリップ系はストレイズ、ドリフ、群青、協奏曲、シェフの5作品を読んでるんだが、果心くるならドリフか群青だと思っていた
ドリフだとサンジェルマン＝果心らしいしシェフで先に果心だされたら群青も出しにくいか。

ジャガイモ無いの？コロッケ作ってなかったっけ？

芋コロッケじゃなく
干しダラのコロッケな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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