【柳原望】高杉さん家のおべんとう　22食目【フラッパー】

○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　21食目【フラッパー】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1399807310/

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50

○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm

○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/

○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog

○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/

ここまで作者の本性と無能さを晒け出したら次はないんじゃ…
私が編集だったら絶対使わないわ。

無能なのは編集

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/

野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928

【Twitter】野間易通｢私のアニメおたく嫌いはガンダムから始まった。中学時代、ガンダム見てる同級生を幼稚だとバカにした｣★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397370550/

野間易通@kdxn
考えてみれば私のアニメ嫌いってガンダムから始まってる。
中学のときにガンダム見てる同級生を幼稚なやつとバカにしていた。

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が艦これを「キモヲタ。早く全員死なないかな」と差別発言→大炎上★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396889605/

>>1
今回ばかりは乙とは言えないな。
暫く冷却期間をおくべきだ。2～3年とは言わないけどさ。

>3
有能な編集だったら7巻で終わらせてる

ComicWalkerというところで最新話を見てみた、無料なので
なんというか、もうどうでもイイデスヨって感じに

>>4
編集が無能なのは異論無いけど、作者も無能というか普通じゃないだろ

>>7
本当に有能だったら終わらせるよりもっと金稼げるように
その前の段階で方向転換するだろ
途中まではそこそこ人気あったしアニメ化されてもおかしくは無かったが
それがこのざまだよ…

ネームの段階やそれ以前に編集がチェック入れてないからこうなる

本当になぜアレにOKだしたんだ編集さん
素人が見てもエッ？ってなるぞ

御用聞き編集だからだな

最新話はこれか
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF01000002010000_68/
２話連続なんだな
Z（瑞陵高）校の体育祭がそれなりに描かれているから（自作衣装の創作ダンス、木枠組んでの応援看板とか）
身内に出身者がいるのかな
この自作衣装、裏地なんか使わないからまくれ上がって素肌丸見えとかスッケスケになったりして
エロ心が刺激されたモンだわ

Oh、相変わらずクレイジーだなぁ
嫁に合わせるとか、どういうプレイなんだ

もふーって表現気持ち悪いけど作者気に入ってんのかね
使いどころももふーっエピソード収録とか衣替えもふーっとか意味わからん

未だ終わってもない内から、この過疎りっぷりは…

>>9
これがアニメ化しないのは、査読の時点で業界関係者が「これは異常だ」って判断したから
炎上必至の地雷なんて誰も踏みたくないわな

>>13
面白かった　とは決して押したくないな

続ければ続けるほど作者の異常性が露わになるしなw

もう全然久留里がかわいくない
なんか心の病気なんじゃないかな

にじみ出る男性への歪んだ悪意だなあ
玉いれのシーンとか、バーコード頭のPTA会長とかさ

なんでこんなに叩かれるんだろう？<本気でわかってない
そうだ！久留里のサービスカット増やせばいいんじゃね？<なにこの歪んだ気持ち悪い絵

ヘイトフルな漫画という新たなジャンルを築こうとしている

直球のサービスカットで勝負出来るほど絵が上手いわけじゃないのにな

○もなつ希もウザい
欠損家族じゃないとダメとかアホかい、上から目線で言うことじゃねえだろと

さらになつ希父と久留里父も救えん
非常識っぷりやら四十男があの言動やら

全包囲クレイジーってどういうことだ

共通の価値観を持つ人間が集団になるというのは
お互いを理解し易いし自然な成り行きだと思う

だから、無意識に不幸な者同士で集団を組んで
お互いの境遇を共感し合うというのも分からないでもない

しかし、意図的に歪なもの同士で徒党を組んで
幸せな者をその中に入れないようにしていることを自覚している
ソノカと○弟は…グロテスクというか病んでいるように見える

それを聞いた久留里も「私はそんな事思っていなかったし、思っていない」とか
「それは友達に対して酷い」って反論しないということは
それを受け入れて納得しちゃっているのか

ソノカじゃなくてなつきだった
スマソ

あっしら、不幸で欠損した者同士で今迄つるんで来たじゃねえですか、グヒヒ
幸せな連中は仲間に入れないようにしているわけよ

で、さして反発も反論もしないし、
かといって自分が属していた仲間が
そういう集団だったと気付いてショックを受ける訳でもないのね

ようは全員「オトナ」なんだよ、このマンガの登場人物は。達観しているともいえる

悪く言えば、葛藤はあるんだがすぐに自己解決してしまう
だから、ハラハラするものではまったくない。マンガとして面白いかは微妙かもしれん
ただ、じっくり読めば軽く流してるところもかなり深い。小説のほうがいい気がする

内容的にも、子どもが読んで理解もできんし、そもそも面白いものでもないしな
こういうマンガがイヤな人は、素直にワンピでも読んどけばいい

単行本の新刊まで不安しかないからコミックウォーカー覗いてみようかな

>>28
そうですね
「かなり深い」からオトナしか面白さが分からないんでしょうね

いちいち不要に他人や他作品を小馬鹿にしないと気が済まないようなところに
俺はオトナって感じがビンビン伝わってきます

かなり深いという浅い擁護もオトナって感じでステキですわ

>>28
ほれ、それだけかｗ

俺も煽る様な書き込みで大人げなかった
申し訳ない

ただ、「深い」というのは
要するに、一見すると浅く見えるが実は含蓄があるという意味でしょ？

だから、擁護するときに「深い」という言葉を使うのならば、
具体的にこの箇所は一見するとこうだが、実はこういう意味だとか
この箇所は登場人物のこういう心の機微を顕したものだとか
ここは敢えて書かない事で読者にこういう察しをさせたかったのだとか
そういう書き方をしないと、
さも「俺は分かってるぜ」というミサワみたいにしか見えないと思うんだよね

2話掲載みたけど、実父に奥さんがいるってことになったので
大体の展開読めるなぁ

あとは高校で終わらすか否かってとこか

「ってことになった」も何も、実父の素性が判明した時点で、
嫁の存在は明言されてたでしょ？だから不倫云々言われた訳だし。

>>34
あ、そうなんだ。
最新の単行本手元にないので読み飛ばしたかな。

まぁ、現在も嫁さんがいるって明確に絵にしたことで、引き取り云々のエピソード
を書きやすくしたんだなぁと思ったってこと
男やもめと夫婦だと感じが全然違うしな

嫁さん連れて不倫でできて認知もしてない子に会いに来る実父
黙って従う嫁
DVで縛ってるのではと思ってしまう

ホントにな
大体実の父親って聞こえは良いけど、避妊具なしでやらかしちゃった人間の
行為の結果（＝くるり）を見に、わざわざ嫁が付いて来るの？って思うわ
この作者、マジで狂ってる

嫁さんが強くて、筋を通すため頭を下げさせに旦那を引っ張ってきたとかならわかるんだけどな

てかそもそも何で不倫の結果にしたって感じだよ
独身の頃に付き合ってた時の子で、破局後妊娠判明するもミヤが黙ってたから知らなかったでいいじゃねえかと

論文が海外で認められて日本でも認められるようになる布石も整ったし、遠くの大学にでも
就職先みつかるのかね。

大学受験も来年？だし、同じ大学で大学生篇か？

>>38
同感だなあ。更に希望するなら、結婚前に思わぬ事故で亡くなった、、という設定の方がいいかな。

>>38
作者が不倫にネガティブなイメージ持ってないからこういう描き方なんだろうね。
嫁のいる男がよそで子供作って十数年放置して、判明しても謝らない。
周囲も咎めない。それどころかいい人扱いで気持ち悪い。
人を不愉快な気分にさせるのはグロイ画を見せなくても可能だとよく分かるわ。

作者にとって実父は「知らぬ存ぜぬ」でくるりを否定しない、
更には「嫁まで連れてくるりを見守る」からいい人という扱いなんだろ

くるりが芸能人になったり金持ちと結婚したら
父親づらして名乗り出るんだろうな。

不倫関係で生まれた認知も養育もしてない高校生の娘への第一歩がなんで
「妻連れで隠れて見る」なんだろうな
普通の話だったらこの先、くるりのハルへの信頼が失われて系のイベントにつながる
だろうになんでいい話風なのかが理解できない
これから自分たち夫婦で引き取るという未就学児ではなくもう数年で成人する高校生の娘なのに
なんでこんな変なことするんだろう

>>28が説明してくれるんじゃないｗ？
「じっくり読めば～～かなり深い」だそうだから

「深い」「リアル」

馬鹿には見えない服みたいなもんか
ステキですわ王様

今月は全う()親父より○とか現地妻の子供の振られた子への蔑み方ってかやっかみをすり替えてるだけなのが凄い気持ち悪かった
その後の盗撮親父の図々しさも

◯の話は何とか我慢できたが、
今度のエピソードは耐えられそうにない。

あちこちに現地妻作る節操なし及び現地妻その一（育児は自分の親に丸投げ）が両親
従業員に簡単に手を出したり女をとっかえひっかえして結婚と離婚を繰り返す下半身でものを考える奴が大黒柱の一家

で、そこのガキが「ウチらまともに親兄弟揃ってる奴とは本気で仲良くなれないしー」と上から目線
ホントなんなんだ

不慮の事故や病気で家族が欠けた者同士シンパシーがあるからつるんでるって連中が
まともな家族がまぶしくてどうしても妬んで阻害してしまうとかなら、褒められたことじゃないがまあわかる
でもお前らの親は、家族以前にそもそも人としてまともじゃないだろと

そんな家庭で虐待受けてるなら兎も角、経済的にも家族仲的にも問題無いのに、これ
だからな。
ファッション不幸というか、中二病患ってるというか。
しかもくるりにお前も同類だよな的扱いをしてくるのもムカつく。

つーかさ、所詮脇役にそんな込み入った設定与えてるのが訳分からんよ。
肉食男が好きなのはよく伝わってくるけど。

くるりは同類だと思う
単にヒロインって設定なだけで、作者の価値観を体言してる訳だし

>>52
あの場面で反論しないのは違和感あるよね

コミュ障なので、きちんとした反論ができなかったと解釈しようとしても
そういう描写は皆無だし
なつきからドギツイ告白を受けて、
自分達がしていた事の意味を初めて言葉で説明されて自覚して
ショックを受けた描写もないって事は
この作品内ではさしてショッキングな事でもないんだろう

○一家やなつき一家が屑なのは別にいいんだが
屑っぷりが主人公格にスルーされる違和感がデカイ

ソノカを友人の輪に入れたのはくるりなのになあ
くるりが自発的に動いてできた初めての（唯一の）友達と言っていい。
それなのに反論も怒りもないってなんなの？

作者にとって○一家やなつき一家が大正義なのは、当然であって動かしようもないことなんだろうな

丸とソノカはなぁ……
なんか丸が欲望の限りを注ぎ込んだ挙句、ダサい捨て台詞言いそうな関係性
というか、丸宮家は全員がサイコパス

>>39
ぶっちゃけ、あのローカルな業界で
「海外の権威！」とか「海外で認められた！」が何の役に立つのかサッパリわからない
というよりも、国内外や地域ごとの差がありすぎて、普遍化できるのがが疑問
人文系といっても、歴史的だったり文化圏とかのデカい枠組みを専攻しているワケじゃなないんだし
具体的なサポート何も受けれてないみたいだし、実際のところ風谷教授とも分野ズレてるでしょハル

>>49
そういえば、なつ希ってイジメの親玉だったんだよな
歪んだ両親とネグレクトの因果がバッチリ正確にあらわれてるじゃん
問題は、そこまで描いている作者が何も意図していないこと

作者の意図としては、よくある「好きな子はついいじめちゃう」的なものをちょいと誇張したって程度のものだったんだろうし
終始ほのぼの路線で行ってたら、いつまでも目くじらを立てるもんじゃないだろうとも言えたろうが
作者のクレイジーさが浮き彫りになった最近の展開のせいで、下衆な性根故の行為だったってのが作者の意図しないところで決定的になっているという

まともな漫画家なら、
欠損家庭で育つ久留里、なつ希、丸弟が弁当を通じて他の人と心を通わせられるようになる
っていうストーリーにしただろうに、この作者は真逆に行っちまったw

ハートフルとか一番向いてないわ

>>59
「いじめの主犯がしゃぁしゃぁと自己弁護」以外の何物でもないからな

登場人物のほとんどに好感を持てない稀有な漫画

意外に香典需要があったということか

なんか生活に余裕がないせいなのか
いちいち喧嘩腰でギスギスしてる人が多いね

ほのぼの偽装
ハートフル詐欺
ただし、作者は自覚なし。ある意味ホラー作品より怖い

アカンな…どうやらgdgd展開みたいだな。
脳筋一家はバカだが悪人ではないぞ？
○一家は金儲けしたり他人を利用する事に長けているがクズだ
なつ希一家は賢いけれど常識無しだ、バアサマ以外。

作者の御贔屓がクズと常識無しなのはどうしてなんだぜ？

○一族や香山とか、理不尽な奴らに味方したいのだろう

まあ被害が集中してる筈のハルに状況を受け入れさせてるんだから
ＯＫとしたい様だよ？作者は　何せ不倫のドクズを「真っ当」扱いだし

おまけに手作りのお菓子を赤くなって受け取るウブ臭いところが
ソックリだとｗ　そんなんが避妊もせずにするかっつーのな

清楚系AV女優とかと同じジャンルなんじゃない？

マンガ読みのおっさんですー
７巻まで読んだけどとくに問題なし。
弁当関係なくなってるけどドラゴンボールだって途中から関係ねーしな
その昔、ララでは好きな作家だったひいき目か？ｗ

久留里のビジュアルはー・・・いまいち。
初期の猫山宮緒の双子の劣化版みたいな
ググったらこの人も白泉から離れてた　しょぼん。

なんだこのキモの改変コピペか

登場人物がちょっとずつ悪い方向にズレてるよな
他の漫画だったらそのズレてる部分を何かしらの形で指摘するんだろうけどそもそも登場人物全員ズレてるし作者もズレてるから指摘出来る人が居ない

全開で狂っているのではなく
静かに狂っている

>>70
ドラゴンボールと違って僅か7巻の間に関係なくなってもＯＫなのか。

>>73
息をするようにおかしなことするからな。不倫しても反省しないとか。
好きだったはずの相手を晒し者にするとか。不良漫画みたいに俺ルールを
派手にぶちあげる方がマシ。

俺ルールはぶちあげてるじゃんｗ　現に不倫の事なんてだ～れも気にしてないし

当の奥さんも不倫の夫について来て、何も言わずに久留里の手作り菓子を「パク…」
なんて食ってる訳で　あれをイイ話の積りなんだぜ？

主人公以外の迷惑行為はすべて許されるからね　しかたないね
眼鏡女なんてキチガイレベルなんだけどね　本当は

>>57
なら海外で認められて海外転勤フラグで、ゴタゴタがあってエンド
ってパターンか？

論文翻訳の話、実父を押し出してる以上、そういう流れになるんじゃないか

>>77
くるりは不倫男に引き取られて家族と同居？
どう考えてもゴタゴタするシチュだけど、普通に打ち解けましたってなりそうｗ

この漫画、「変なこと」が、作中で漫画を読んでるかのように受け入れられて展開してるのに違和感
なんだろう、上手く言えないけど、キャラも出来事もそれに対する反応も、全てが中学生レベルの想像の範囲でしかないというか…
多分、作者の人生経験や感受性、表現力が乏しすぎるせい
この人漫画しか読んだことないんじゃない？ってくらい浅い、浅すぎる
絵はいつまでたっても上手くならないし、出来事は表面的だし、主人公は池沼だし…
レンタルで読んで金返せと言いたくなった

まあ今更感あるからみんなあんまり触れないけど絵もやっぱりやばいよな
正直あんな絵でサービスシーンとかやられてもキツイわ

最初の頃はデッサン狂ってるなりに丁寧に描いて
それなりに見れてたのにな。

まあ絵はなあ　手癖もないと早くは描けないし、ストーリーがああ成る前なら
アレでも良かったとは思うが…あの内容でアレでは、やっぱなー

それにあんな絵で露骨なサービスシーンをやられても、何処がサービスなのやら
意味不明だよな　作者の脳内読者を現実の読者と混同してやしないか？と

アレ、何なんだろな
文句を言う連中を黙らす為に、ホラよパンツ見せたるわコレだろ？
って思ったのかね

ベネッセの情報漏えいで、ホラよ５００円ってやられたぐらいの驚きだわ

そういや香山には「同居女子の下着は把握して当然」ってハルを貶してたよな……

下着の洗濯まで全部お任せみたいな大雑把な子だったらまだしもその辺は自分でやってるんだし
思春期である中学生から一緒に暮らしだした女子相手のを把握してたらそれこそダメだよな

この作品って大人がいないよね
なんかみんな子供のまま設定だけ年齢上げた感じ
だから間違ってようと悪いことだろうと叱る人はいないし声がでかい人の意見で流されてる

>86
30女を「女子」と表現してる時点でお察し

香山母、娘の言葉が
あたかも世の中の真理を語っているように描写されているのに
的外れな時点で…

当初、よくいる勘違い女のウザいキャラ設定なのかと思っていたら
魔女の如く真理を言い当てる出来る女扱いだった

誰かが指摘していたけれど、香山母娘は作者自身なんだろう

>>86
中学の恩師と香山祖母は一応大人かと・・・？
もっとも前者はもうほとんど出てこないだろうし、後者も出番は少ないから
どうしようも無い

今思った事だけどくるり父も美哉と同級生って事は、不倫夫・不倫された妻・美哉が
恩師のクラスメート同士だったって事？
そんなん聞かされたら号泣しそうだな先生ｗ

お手洗い先生は今月出たよ

鬼畜ほど高いヒエラルキーを持つのがこのマンガのキャラ

もう余計な話いらないからワカコ酒みたいにしてくれ

他の多少でもデザインや絵の全体の作りに気を使ってる作者さんの
作品見た後だと粗の目立ち方がやばいレベルだな、もうちょいなんとかしたほうが良いんじゃないの

最初の頃は内容とこれから上手くなるだろうという期待でそこまで気にしなかったが
今や内容はアレだし絵もここまでやってまだこの状態だからな

まだというか…むしろ初期の頃より劣化してる気がする　特になつき

そして最新話が無料で読めるって聞いたんで、ちょっとだけのぞいてきたがなんだあれ
相変わらずお弁当はそっちのけで、ｶﾞｷﾝﾁｮ共の恋愛話が展開され
変質者取り押さえるのは良いが何故か無意味にﾊﾟﾝﾓﾛ。
あの　この作品にそういうの求めてないんで、もうちょっとお料理してくれません？

くるりと不倫親父は何で話し方が同じなんだ
喉に遺伝的疾患でもあるのか

しゃべり方や仕草が似るのは一緒に生活してるからなのにね
耳とかつめの形が一緒とかにすればいいのに
実の親子だろうと高校生娘本人とコンタクト取る前に嫁を連れて隠れ見るってのはないわ
それも学校内潜入ってかなり引く
通学路で遠くから見るってのならまだ納得なのになんでわからん方向にばっかいくのかなぁ

通学路で見守りとかしたら不審者として通報されるじゃん。
あ、あれはハルだからでしたっけ。

>>97
不倫親父と似てるって嫌だよ。
モラルを持ち合わせてない部分まで継いでるんじゃないのって。

なんで不倫程度のことが叩かれてるのかよく分からん

不倫ふざけんなとか不倫普通じゃね？とかならいいけど
なんかイイ話っぽくしようとしてるのがダメなんだろ

直接的に不倫行為が叩かれている訳じゃない
レディコミなら叩かれないよ

作品中での善悪の基準が適当だからでしょ

「不倫行為はＯＫな世界です、良い人です」であるならば
ハルが不倫しても良い人ですってなるべきだけれど
おそらく、そうはならないで袋叩きに遭うでしょ

ならば、なんでこの父親は良い人扱いなの？ってことじゃないの

良い話の積りで描いてんだから救われないよなｗ　色々と

家庭が上手くいかなくて気の迷いで不倫してしまったってだけなら
その行為の是非はともかく、それはそれで仕方ない面もある

というだけでいればよかったし、あるいは不倫など最初から気にしないクズとして扱われてたりすりゃいいんだが
くるりの存在を把握しても責任取ろうとしないのに真っ当な人物だのなんだのと持ち上げられたりするのがいかん
そして今回の話で狂いっぷりもさらに拍車がかかった

まあ、ミヤのキチガイ度＆持ち上げっぷりの方が酷いから、相対的に大人しく見えはするけど

そして何より、作者はこれら全て美談のつもりで描いてるだろうことがますます救えん

なんかもう全体的に作者と読者が噛み合ってない感じなんだよね
いい話にしようとしてもサービスシーン描いても何してもずれてる

この作者みたいなのに、不倫がどの程度生活する上で深刻な影響を与えるのかを
一遍マジで考えてみ？って、言うだけ無駄なんだろうな

別にミヤと久留里の父親が不倫するのはもう大人なんだから自己責任で勝手にすりゃいいと思うけど
ハルが持ち上げる必要は全くないよね

>>108
自己責任が全く出来てないから問題視されてるんじゃね？

久留里実父はミヤに対して愛があった訳じゃなく、ただ自身の不安要素からの逃避で
目の前に居たミヤに避妊もせずに溺れてるし、ミヤにしても同様

ミヤは思いがけない事故死とはいえ、久留里の実父が誰かを知ってるのに何故か「家族ｗ」
と称するハルに後見人要請（遺産があるとはいえ捨ててきた相手に手紙一つで）

ある意味２人分の快楽の尻拭いをさせられてるのに、当事者のハルさえ「立派な人だ」って
言わせてる時点でもうねｗｗｗｗｗ

それこそ性犯罪の被害者って方が、失踪から何から一連の行動に説明つくっていうね……

>>109
何回思ったことかね。
ハルに対して「あんたは怒ってもいいんだよ　むしろ怒れ」と。

にも拘らず、作者に都合の悪いことはスルーor褒め称えてカバー
何時まで経っても怒らないハルは所詮、作者の代弁者だと悟る訳だ

>>108
責任取れてるならいいよ
互いの関係のみならず、生れた子供のも取れてないけどｗ

>>109
まあ、美哉が父親にくるりを任せたくないのはわかるよ。
だってああいう奴じゃん。美哉にとってくるりが何より大切なのは間違いないから
そりゃそんな奴に娘を自分の死後に預けたくないだろう。

くるりがハルの元へ行くことになったとき、美哉からの手紙でも出てくればよかったんだよ。
・ハルを置いていった当時の心境と、ハルを一人にしたことへの謝罪。
・くるりの父親のこと、くるりを妊娠するまでの事情の説明。
・父親ではなくハルに預けたいと思う理由の説明。
・ハルを置いていったのに娘を押しつけることになって申し訳ないという謝罪と、
　それでもハルに娘を頼みたいという懇願。
・この手紙がハルに読まれることはないと思うけれど（事故死するとか考えていなかったという説明ね）
いつかここに綴った想いはハルに生きて伝えたい、ハルと会って家族の絆を取り戻したいという想い。
この辺りを書いた手紙でも出てくれば美哉の印象はぐっとよくなっていただろうに。
初回からそれやったらネタばれになるから無理かもだが、
適当な時期に「くるりが数少ない美哉の遺品をある日整理していたら出てきました」とかで良いじゃん。
本に挟まってたでもなんでも良いから。
それで「生きてこのことはハルに伝えたかった、ハルにもう一度会いたかった」という
願いは叶わなかったけど、美哉ちゃんの想いは受け取れたよってハルにしんみりさせるとかさー
その手紙でハルが美哉ちゃんに抱えていた罪悪感も昇華されるとかさー

久留里となつ希と奏を強姦して妊娠させてやりたい

あんな絵に欲情できるなんて特殊な性癖だな

この人の絵おかしくなってきてない？腱鞘炎とか？

>>113
美哉がどうとかより不倫無責任男に落とし前つけさせてよと。
それどころかいい人扱いとか、モラル崩壊も大概にせいと。
作者に望むのはそれだけだわ。

>>68
一般的な避妊しても出来るときは出来るけどな

6巻で読むやめて
久々にcomicwalkerで最新話読んでみたけど絵が面長で変になったな
久留里はもう高3なのに中学校とたいして変わらんちんちくりんだし
服も高校生にしちゃバタ臭い
何巻かのハルの想像上の大学進学間際の久留里は
綺麗でほっそりしててああいう感じに成長すると思ったのに
せっかくの美少女設定が台無しじゃん

久留里の服ってそんなにバタ臭い感じだったっけ？
何か意味を間違えてるような･･･

出来る時は出来る、だからドクズじゃないって話？

芋臭いの間違いか？
芋臭いのはもう作品全体からだから、今更と言えば今更

バタ臭いは西洋かぶれ／西洋風にしても似合わないの意だからな

蜂の子ごちそうに食ってるぐらいだからバッタ臭いんじゃね？

そう言えば今月はイナゴの佃煮だな

既出かもしれないが
くるりってハルに引き取られるの嫌がらなかったんだろうか・・
弁護士さんから変な人じゃないですよと諭されたのかな？

>126
あらかじめ、押しつけがましい「家族だから」の呪文に洗脳されてたんだろうな。

親戚のオジサンに引き取られるか施設送りの２択しか無いなかで嫌がるとか贅沢言ってられん

>>126
幼少時から美和に「ハルは家族」って言われてた
というエピソードがあったと思う

ただ、色々な疑問に整合性を持とうと考察するのは馬鹿らしい

作者のお気に入りキャラは何やっても正義だし
作者が酷い目に遭わせたいキャラは理不尽な目に遭っても
自分が間違っていたと気付いて反省しなきゃいけないから

>>128
親しき友人がいる場合なんかは、在京だけど施設暮らしって選択もありかと？
言葉だけで聞かされ続けても、実際には見知らぬ他人な訳だし
但しくるりは東京に友人がいないｗ

東京で施設入りすると八百屋の息子が暗躍して、仲間にくるりを養子に取らせてから
芸能界に引きずり込む／無理矢理嫁にするという悪夢が待ってた

今月の引き、どうオチに繋げる気でいるんだろ
通常はクルリが「自分がどこから来たのか」詳しく調べたところで、父親が
ドクズで母親がプリン脳って事実が明らかになるだけだと思うんだが…
何せあの作者だからなあ

くるりの方が先にN大の教授になっちゃうんですよねー

あー成程　その上で○弟に取られて〆か

全然しらない男の子を孕んでくるかもしれんぞ。
所詮はあの親の子…

>父親がドクズ

やだなあ
何言ってるんですか立派な人じゃないですかあ

まだ単行本途中までしかよんでないんだけどこの引取り手の男性と引取られた女の子がくっつくて展開は女の人から見てありなの？
エロ漫画じゃあるまいし男からしたらドン引きだわ
大学のサークルでうさぎドロップ流行ったんだけど男はみんな最後の展開はみんな納得いってなかった

>>137
くっつくのはホントやめてほしい、気持ち悪い
うさドロのラストも気持ち悪い、途中までは名作だったのに…
ただハチクロに関しては「別に」

こういう作品の主人公って、少女側に感情移入してれば
「年上の近しい関係のお兄さんに憧れちゃって、見初められて、彼も私がいないと駄目で」
って感じで受け入れられるのかな？
もう全然理解できないけど。
作品の目線はハルだけど、くるり＝作者の願望と思うと展開に納得はいく。

くっつくくっつかないでいくなら、自分はうさドロはなしでおべんとうなら条件付きであり。

うさドロは少女側が幼い頃から育ててくれた父親も同然の相手を「男」として見て恋愛対象にしたのが気持ち悪いし
ずっと娘と見てきた少女に迫られて受け入れる男の心理も意味不明で気持ち悪かった。

おべんとうはくるりが引き取られた年齢も高めだから恋愛感情を持つことにさほど無理はないなと思えたし
ハルも保護者意識はあっても父親意識ではないから恋愛感情になっても、まあ悪くない。

ただくっつくなら、ハルがくるりを一人の女性として見て、恋愛感情を持つまでの
気持ちの移り変わりをきちんと描写しないとダメ。
今のハルが今のままだとくるりに恋愛感情持つはずがないし。

って感じ。
で、この作者に読者を納得させるハルがくるりを一人の女性として恋愛感情を
持つに至る描写なんてできるわけがないと思ってるんで実質なしなんだけどさｗ

別にうさぎドロップはそこまで変に思わなかったけどな
キャラがおかしいちゃんとその事で悩む姿勢があったからどんな結果であれ理解できた
どのキャラもちゃんと悩んでその上で結論出してたから

ただこっちはキャラがどんなにおかしい事やったりおかしい事言っても作者がこの世界では正しい事の様にして、
逆にどんなにキャラが正しい事やっても作者がおかしい事してるって扱いにして終わり
最初の頃は好きだったけどだんだんついていけなくなってきた

引取った子供を恋愛対象にしちゃうとじゃあ今までの家族としての絆はなんだったのよと思う
最初からロリコン設定とかならそれはそれで気持ち悪いけど、ずっと保護者としてやってきたのに異性としても意識するってのが気持ちわるい

だから「○弟に」ってんだろ　お前は前からしつけーなｗ
どんな展開になろうが作者と話が気持ちわりいのはどうにもならねーよ

うさドロの話はうさドロスレでそれこそ星の数のごとく論じられてきただろうから
こっちに持ってくんなよ

こっちのおべんとうはもう○一族が絡まなきゃどうでもいいや
それこそくるりが遠くに行って結婚しましたって葉書きが一枚来て終わりでも
心底どうでもいい

それなんてみゆきエンド

今後の展開としては、くるりが恋愛・結婚ができるようにするため、
家を出て行くと思う。
一時的にハルはショックだが、最終的には結婚という形で家族になる。

はいはい

それじんべえのパクリやん

もう久留里が失踪して、十何年か後に久留里の娘だけハルの元に戻ってくるって展開でいいよ

>>148
両親が揃ってあれだし、歴史が繰り返されても不思議ではないわ。

つーか、まだ連載してんのかこれ
丸宮一家があまりにもウザくなって、アニキの卒論失敗あたりから読むのやめたわ
いまどんな展開になってんだ？

>>150
煽りじゃないけど、そこで読むのが限界だったなら、聞かない方がいいし読まない方がいいし知らない方がいい。
このスレのごく一部の怨念じみた人みたいになりたくないのなら・・・とわりとマジレス。

小沢真理なみの腕があれば設定で人物動かせるんだろうけど
そんな腕ないんだから料理紹介漫画みたいにしとけばいいのに

恋愛とか書くにしても昔の「なかよし」「ちゃお」レベルにしとけ

俺も大学2年の時に従兄妹の両親が自動車事故で亡くなって
中二の従兄妹と住む事態になったな。
さすがに年頃の中学生と同居するのって気まずいし落ち着かないから
さっさと一人暮らし始めたんだよな。
もう10年実家にも連絡してないけど従兄妹はどうなったのやら・・・。

>>152
花とゆめにいた藤崎真緒レベルを思い出す絵の下手さと設定の気持ち悪さ
白泉社のが合ってるｗ

>>150
平たく言えば、その手のウザさは増してホンワカは減少したな
かなり特殊な四十路のおばさん向けの萌え漫画…と言っていいのかな

質問ごめん
6巻読んだくらいで止まってたんだけど、小坂さんってあれからどうなったの？
今もあの学生と仲良くやってる？
まさかまたハルに気持ちが揺れる展開とかにはなってないよね？

高齢女が離れたのは、小坂×ハルがなくなったからでは？

>156
相変わらず時々妄想かまして、ハルも概ね妄想通りの反応してくれる。
正直、あそこまでの糞女っぷり見せつけられたら、お前もう近寄んじゃねえよってなる方が普通なんだけど
柳原の妄想世界でそんな反応になる事は無い。

Ｎ大の先生がノーベル賞を取る一方、ハル先生はプーのまま

>>159

ノーベル賞って文系では文学賞と経済学賞しかないんですけど

>160
世界の役に立たない研究ですら一人前になれないってことですねー

>>160
経済学は国外では理系の学問なんだぜ・・

>>161
一人前の前提がノーベル賞ってのは流石に狂った価値基準かと

○の親父ってまんまビッグダディだね

>>164

子供たちをきちんと進学させているだけ、アレよりマシだと思う

>>165
でもなー、娘がレンズ目当てにトラウマ持ちの久留里に写真掲載仕掛けるわ
○弟は「夜学で頑張る」とか言って、やっぱり久留里にまとわりついてるわで
そういう一連の子供の行動を見る限り、アレ度合いは変わらん気がするよ

ただでさえ登場人物軒並み性根の腐り具合が凄いのに
その中で一際異臭を放つのが○一族だからな

漫画界のベルゼバブ

>>153
僕と付き合ってます

○一族全部消し去ればまだ読める漫画

というか全員飛行機事故か何かで死ね

○一家全員飛行機事故で死亡。
そっとお腹に手をやる小坂とくるり
「このお腹の中に○兄（○弟）の赤ちゃんが…」

○兄の手に落ちた時点で
現小坂も○一族みたいなもんだ

>○一族全部消し去ればまだ読める漫画
香山母子も大概だが…つーか、金払って読むもんじゃないわこの漫画

8巻のレビューは平均以上だし、7巻の炎上は許されたっぽいな

>>174 正直に構って欲しいと言えｗ

>>174
レビューが7巻の5分の1だよ。
許せる人しか買わなかったってことだ。

はいはい許した許した

マンガとは無関係なブログ読んでたら９巻のアフィが貼ってあってな
ブログ主の一言が添えられてたんだが・・・

「ハートフルストーリーからハートｶﾞｸﾌﾞﾙストーリーに」
「幸薄い主人公に明日はあるのか」

・・・もうこんな感想しか出てこない作品になってんだなｗ

>>178
ハートガクブルｗ
まあ確かに弱肉強食な世界観になってるからな。

>>178
>ハートｶﾞｸﾌﾞﾙストーリー
被害を食らった側の様を執拗に笑いに繋げようとするし、人気が
下がったら意味不明なクマパン見せと…ホント誰得なんだろｗ

3 ：ななしのよっしん：2012/11/04(日) 11:16:36 ID: hKYFwWvkEm
既刊6巻まで先程読み終えたが、時々ハルをぶん殴りたくなるなｗ
実際に作中でもちょくちょく駄目出しされた挙句、最近見事なしっぺ返しを喰らう羽目になったわけですが

しかしこれ、弁当漫画というより人間文化観察漫画という感じがする
「デザートものさし」は言われて成程と思った…こういうのは男には無い感覚だなぁ

すげーまともな評価貼っとく

>>181
ぼくがかんがえたすげーまともなひょうか、なｗ

ゲスの人間文化が観察できる漫画

これが高杉さんファンの考えるまともな評価なの？

例えば、花さか爺さんの昔話では
主人公はお人好し過ぎて危機感無さ過ぎてぶん殴りたくなる
犬を殺されたしっぺ返しでスッキリ
意地悪爺さんには特に何もないどころか、作中で良い事のように褒められる

そんな作品が好きなのかな
アマゾンの評価で正義の人は読まないが吉とかいうレビューがあって
首をかしげたが、不評なのは正義ガー理不尽ｶﾞｰ
とかそういう事じゃないんだけどな
理不尽に登場キャラが死ぬ漫画でも人気あるのいくらでもあるでしょ

何で批判されているか本当に分かんないんだな

前から主人公を叩けばそれでＯＫな自称ファンが、しつこく書き込んでるだけだから

来月サイン会ですね。絶対に行きますよね？

こんなクズ作品でサイン会を開く奇特な書店があるんだ

こんな人気作品に何を言ってるんすか

その人気はハートフルストーリーの部分が人気だったと思うんだがなぁ
なんでこんな感じにしたんだろ
前までリラックスして読んでたのに今はリラックスどころか読んでて妙に胸糞悪くなる

読者の感じるハートフルと作者の感じるハートフルが決定的に違ったんだろうね

離脱した人もいるし、許容範囲だと言っている人もいるし、
最後のオチは興味があるという人もいる一方で、
稀代のストーリーテラーと高評価を与える人もいるんだよな

嗜好に正しいも間違いもないと思うので見下すつもりはないが
全然分からん
多分、あっちも批判されている理由が全く分からないから
不当な批判をされていると考えているんだろうけど

"彼にとっては"稀代のストーリーテラーなんだろうさw

Amazonのレビュー見る限り、まだ粘着して低評価つけてる奴いるんだよなぁ
マジ性格悪いわ・・・

どんなのかと思って見に行ったが、まだ粘着も何も新しい人じゃん
評価が増えてるだけだと思うよ？

kindle版、２巻と５巻が429円で、その他が231円という謎の値付け
星に連動してるような気もするが．．．

サイン会で渡すプレゼント、何がいいと思いますか？

プリン

そりゃー手作りのお弁当しかないでしょ(^^)

手づくり弁当でサイン会場…はっはっは！がんばれよー！！

書籍予約の画面で9巻のカバー絵見たけど、体型が奇形児になってる。
おまけに、全体的には淡色系なのに目だけが妙に黒いモンで、むっちゃ不気味。

この人、巻を重ねる毎に絵が下手になって行ってる気がするんだけど、老化が進んでるのかアシにでも逃げられたのか･･･

以前に絵が下手になっているとの指摘が上がった時は、
よくある絵柄の変化なんだろうけれど、
嫌いになってから見ると下手になったように見えちゃうものなんだなー

そういえば、好きだった人を嫌いになると
以前好きだった仕草まで嫌いになるし主観って凄いな…と思っていたけれど
今回の表紙は本当に下手になったように思える

嫌いなのにスレに居座り続けるお前はストーカーみたいだな

実際絵は下手くそだから仕方ない
人物歪んでるからな

最初から絵が上手い人じゃ無かったけど、身体のバランスは1巻が一番マシでどんどん劣化している。
色使いは、巻を追う毎に塗りの濁りが消えて上達してるんだけど、逆に色彩の調和が4巻あたりからどんどん崩れて行ってる。
特に７～９巻は、輪郭線をぼかしてる分、目だけが異常にクッキリしてて激しい違和感を覚える。

amazonあたりでタイトル検索したら扉絵の一覧が出てくるから、見比べてみるといいかも。

>>202
今は嫌いじゃないよ
最後のオチだけが気になるだけ

落ち着いて読めばわかると思うけれど、
絵が下手だという意見に対しては「間違いだ」と思っていたの

傷つけちゃってごめんね
ナイーブなんだねお前

普通に絵は歪んでると思うけど？キャラの正面顔もろくに描けてないし

まあ、漫画は必ずしも絵の上手い下手のみで語られるものじゃないけど
さりとて、あの絵は酷いもんだと言われても反論出来んレベルでしょ
それでも面白いか否かが問題な訳で

>>200
試しに見てみたら、気持ち悪い表情でﾜﾗﾀ
一瞬、ホラーに見えなくもない

少女漫画のデッサンなんて、そんなものだろーが

アニメイトの特典のメッセージペーパーは
あの構図ならパンツが見えるはずだろ…

つか、どの特典も絵がおかしい…気持ち悪い…

>>209
気持ち悪いのはお前だ

ヲタ向け特典ならパンツぐらいはサービスするもんだ

>>207
フラッパー本誌ではモノクロ頁に表紙画像が載っていたんだけれど、
同じく初見時に不気味、ホラーか、と思ったです

>>212
それがサービスになる絵ならともかくｗ

過去のキャラならまだしも

ハチクロっぽい人間関係に弁当の話題付けた漫画

一年ぶりに帰国した、俺のくるりはどうなりましたか？

確か５巻辺りで止まっているんだが

純情ぶって薄気味悪かった小坂は○兄と事故死でもしたかにゃ？

ドイツまで取り寄せる漫画でもないしな

弁当＝食の要素はどんどん減ってるけどな
どういうストーリー展開にして、どういうオチをつけるにしても全5巻くらいで終わらせておけばよかったと思う
絵が気持ち悪くなったってのも長い間おなじキャラを画きすぎた弊害だろう。長期連載に向いてないだろ、この人

長い間同じキャラを描き続けたら普通は上手くなるもんだが
下手っていうか…まあ下手なんだけど、何だろうな、一言で言うと「ダサい」

フラッパースレでこの漫画終わるとか言ってるけどさて

人気があるし、売れてるし、ツイッターでも評判だし、
悪口言ってんのはこのスレのロリコン犯罪者だけなんだから
終わる筈が無いよ（棒

高遠が不審者にしか見えない

プレゼントはプリンか…？

>>219
劣化とか下手とかって言い方が妥当かどうかはわからんが、変なクセがついちゃうことは稀によくある

>>217
早く続きを読めw

>>220
9巻の巻末に次が最終巻て書いてあったよ

>>217
くるりがメガネ女子に続き〇に寝取られ、ハルの敵に回るという展開だよ。

まぁそこまでやってくれれば伝説にもなるし、記憶の片隅からも躊躇無く
消去することができてすっきりはするな

まあ妥当な辺り>>227の線か、おれたちのたたかいはこれからだENDじゃないかね

今更だけどこの漫画ってスキマスイッチの奏をモチーフにしてるの？
9巻の帯や巻末に歌詞をちょっと変えただけのフレーズがあるから気になった

編集が好きなだけだろ
作者は帯や予告のコピーまで考えねぇよ

>>231
作品全体が奏を意識してるような作りに見えるって意味だよ
単行本未収録部分で奏と絡むような話があるならまだ分かるけど
そうじゃないなら編集の暴走にしろ何にしろ許可取ってないとマズいレベルだろこれ

帯：　君の手を引くその役目が　僕の使命だなんて　そう思ってた
歌詞：君の手を引く役目がずっとぼくの使命だと思っていたんだ

巻末：君が僕の前に現れた日から　何もかもが違くみえたんだ
歌詞：君が僕の前にあらわれた日からなにもかもが新しく見えたんだ

１巻あたり７話だから、来年３月号あたりが最終回か
漫画雑誌は４月号からのリニューアルが多いから真っ先に切り捨て決定てことか

個人的には作者の価値観に耐えられなくなって離れた口だけど
真っ先に切り捨てられたにしては巻を出させてもらってると思う

だがまあ、10巻で終了とするには無理が多い様な気がするな
9巻はともかく、8巻の蕗とか部員とかの話は本当に無駄だし

>>234
10巻で終わってよと言われていたのなら、ページ調整用にああいう水増し的な
話を入れたのも分かるけど。

>>235
主人公と久留里の関係をどう処理するにしろ、一冊じゃ尺がないと思ってね
それこそ上で言われたみたいに、俺たちの戦いはこれからだ～的な終わり方しか
見えんというか

明らかに無茶苦茶なブツ切りにして
続きは同人で、ってやればいいんじゃねーの

>>236
恋愛展開にいくなら説得力が必要だから、ある程度ページが必要と思うが
単に実の父親に引き取られて終わりなら大して要らないな。

連載開始時は中学卒業位でで終わる予定だったんじゃないかと思う

帯に累計100万部ってあったんだけどけっこう売れてるんだな
もっとマイナーな漫画だと思ってたからちょっと意外だったよ

実の親に引き取られて擬似親子生活終了、これからは一人と一人の他人同士だねっ///
で恋愛が始まるかも、と臭わせて終了
こんな感じじゃないの
っていうかこれが一番健全でいいと思うんだけど

>>240
売れる要素が最近本当に分からんｗ

いやいや1～5巻辺りまではそこそこ売れてたでしょ
帯にも景気のいいこと書いてたし
ただ6巻の時点で累計90万部とか言ってたんだよね…

ドラマ化とかありそうやね

それは無いわ
あ、でも高杉家の設定だけ使ってお弁当メインの1話完結なら良いかも
深夜枠ワンクールで

書店いくつか回ったけど、どこでも平積みだな
やっぱすげー人気だよ

そりゃ幾らなんでも新刊出たばっかで棚置きはせんだろｗ
すげー人気って程じゃない

９巻読む限り、ハルは二人で積み上げてきた絆は血縁にも劣らないとか言っているし、久留里は居場所はここと宣言した上にハルと同じ学問志した以上、今更実父とか○弟関連でぐらつく様なこともないだろうし

恋愛関係か家族的関係か分からないけど、二人仲良く幸せに暮らしましたエンドに行くのに、次回最終巻でちょうどいいんじゃねーの

腹ボテエンドでいいよ。

>>246
発売日がいつかは知らんけれど
「平積みのままで売れていない」という皮肉かとｵﾓﾀﾖw

100万部も売れてるのか、叩いてる人達は少数派ってことだな笑

叩いている方が間違っている
なぜならば、売れているから！という論法を見る度に
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。
だから世界で一番美味いものに決まっているだろ。」
の画像が浮かんで吹く

幾千万が叩こうとも俺が面白いと感じるから面白いんだ
ぐらい言えよ

9巻帯にある宣伝文句に誰も突っ込まないからオレがやっておくｗ

「こころのおなかもいぱいになるおべんとうコメディ(はぁと」
「ずーっとつづいてほしいという絶賛の声ぞくぞく」
以下健康食品の使用者みたいな絶賛コメントが5件ほどｗ

そして帯ウラではくるりんが「最終巻　お楽しみ　に」

最終回、どう決着つけるのかね？

>>252
いぱい、じゃねぇｗいっぱいだｗ

コミックウォーカーで読んで面白そうだなと思ってスレ覗きに来たら
なんだこの作者叩きの山はｗ
そんなにヤバい展開になるのかこれ

>>254
ヤバいというか単純につまらなくなる
5巻位までなら面白いから読むといいよ

甘々と稲妻みたいな漫画かと思ってた
とりあえずまぁ、5巻まで面白いなら読んでみます

>>256
そんな展開を望んでたけど段々と変な方面にズレていくよ
5巻あたりまでがピーク

>>256
感想を逐一報告願いたい。
短くても、一巻毎でも良いからw
新鮮な感想が欲しいw

いやいや、普通に鬱陶しがられるでしょそれｗ
角川系だからBOOKWALKERで買うかと思ってWin版アプリ入れようとして動かず挫折中
せっかく割り引き中なのに・・・

>>259
絵が壊滅的に下手なのとヲタくさい表現が気にならないなら買ってもいいと思うよ

とうとう最終回決まったか。
フラッパー置いてある奇特な本屋で立ち読みするのが楽しみだｗ

単行本？
読み返したいと思わないのが確定してるのに、買う訳ねえだろ！

>>258
アマゾンのレビューを参考にしたらいい
7巻のレビューが一番多いけど、それを見れば
7巻以降は読みたいとは思わなくなると思う

>>262
いや、全巻読んでいるんだが…？
俺の中ではもう評価が固定されているので新規さんの感想を読んで新たな視点なりなんなりを得たいんだ。

5巻で○弟に苛ついて切った自分は勝ち組
終わるっぽいから評判見に来たら酷いんだな

小坂さんがあっさり丸兄に乗り換えたんで
そういう展開が苦手な萌えオタがアンチ化したのが現状

まぁ9巻のAmazonレビューはみんな絶賛だから
そういうアンチも大人しくはなっては来てるな

上手く行かないときに、
客観的な現状分析をして、
それに対して自分でできる改善点を実行するのではなくて、
自分を傷つけないような分析をして
俺様を理解しない連中の方がダメ、俺は悪くないと思う人って
死ぬまでそんな感じなのかね

>>266
みんな絶賛（4人のレビュー）
しかもそのみんなは昼ドラ展開にならなくてホッとしたという意見も含まれるという

いや実際ほのぼのとした展開だった頃はみんな絶賛だったけどさ

たった3つしかないレビューで絶賛てwww
あんな気持ち悪い絵を、アンチは萌ヲタだからだと思える信者様すげー
好きだったからこそおかしいと言いたくなることあるだろーよ

単行本派で新刊読んだけど
ストーリーはともかく、絵がますますおかしくなっているような。
その一方で、一部妙に簡単なねじれてない顔になってるのもあったけど。

最終刊はハルがフランス行き
くるりは日本に残る
再開して恋人エンド

でしょ

や、そこは○弟がヒロインを口説き落してて、Ｖサインでお出迎えでしょｗ
またしてもツメが甘かったねハルくんｗｗでエンド

この作者だし

フランスに旅立つ日にいい感じで別れて
帰ってきたら○弟と付き合ってたとかかね妥当なのは

やりかねんよなぁ…

○弟とくるり、○兄と小坂がフランスへ新婚旅行、腹には既に○の子が
日本に残したマンションは既に○弟とくるりの愛の巣に
フランスでクビになり、行く場を失ったハルはカンボジアで一生を終えるのであった

○父と付き合ってるかもしれんぞ

嫌だねぇ品がなくて
よくもまぁ、作者の人格がどうとか言えるよな

いや作者の人格をふまえて予想してるんだよ？

この漫画はどういう人が見てるんですか。
ロリコンばかりですか。

新刊の表紙見てビックリした。あの不気味に笑ってるのはクルリなのか？嘘。画力とかデッサンとか言う話じゃないだろ。

>>243
誰もくるり役をやりたがらないんじゃない？ｗ
「ボソボソ喋りな根暗美少女？」

「実母が実父との逃避行動
で肉体関係を結んだ結果の子供（つまり愛し合って出来た訳じゃないって事）」

倹約家といえば聞こえが良いが、些細なミスですら許さない小姑的性格

ほら主役からしてキツイのに、ハルいじめが加速していく殺伐としたドラマ展開
なんて誰も見たがらないよ。カタルシス展開無いのにｗ

作者に合わせてるんですよっていってもゲスなこと考えてゲスなこと書き込んでるのは自分なわけで。
深淵をのぞき込む者は以下略だわな。

作者の発想はゲスだが、自分の書き込んだことを自分悪くないって作者のせいにして開き直る人は同類にしか見えない。

あと正直ゲス展開予測パターン化してつまんないんだよな。

ハイ人格攻撃いただきましたー

最終話で、４年後、赴任先のフランスから日本に帰ってきたハルと大学卒業したクルリの良い感じなカットで終わりかな。
アラフォーと大卒２２歳なら世間的にもぎりぎり許される範囲だし、
定期的に帰ってきてるにしても４年間別居していたってのは生っぽさを緩和させるし。

フランスに一緒に行って
そういうのに寛容なフランスで濡れ濡れでもいいよ

>>283
○弟とくるりのいい感じなカットで終わりにしてほしいわ

渡仏は既定路線なのか？w

>>285
渡仏半年後に写真が送られてきて、○弟がＶサインしてる図なんでしょ。
ありそうで怖い。

小坂もだけど世俗に疎いインテリ一家が
DQN一家に食い物にされてる様にしか見えないんだよなあ。
陵辱系エロマンガなら興奮するシチュエーションなのかもしれんけど。

>>288

9巻でハルや久留里が食い物にされている描写なんかこれっぽっちもなかったけどな
まあ、小坂さんは○兄にデレデレだったけど

ハチクロのパクリだろ

結末も想像通りだよ

＞289
でも相思相愛で久留里も認めてあとは時間の問題だけだった仲を
香山さんにおかしな事を吹き込まれて離れたわけでしょ？

ハルを仲間の面前でさらし者にしてまで終わらせたくせに
その後でまた、ハルの傍で私ったら○君がいるのにドキドキ・・・とか
やってるからウザったいんだよ。ハルは僕の半径３ｍ以内に入らないでくらいは
言ってもいい。

>>291
読み込み不足で申し訳ないけど、何話の事？

久留里はともかくハルについては家族としての感情しか抱いていないように見えるから、相思相愛と言われてもピンと来ないな

>293
ビッチ眼鏡の話じゃね？

>>294

ああ、小阪とハルの話をしているのか

でもアレって夜食のおにぎりを持っていく久留里の表情見た小坂が、10年後の話で自己完結したんじゃなかったけ？

９巻は売れ行きも評判もいいみたいだな
やっぱ２ちゃんの書き込みなんかあてにならないな

>>288
巻毎に言い訳をせにゃならんとは気の毒な

まあ他の巻に比べればマシだが、9巻にせよ横暴で無責任なバカをウザく
持ち上げる所は其処彼処にあるよ

当たり前だ。二ちゃん書き込みしてる連中なんて基本的に煽ったり欲求不満から作品を貶めるのが趣味だからな。真面目に読む必要なし。

自分も属している集団の中において
その集団内の連中を小馬鹿にして
「俺はお前らとは違うけどな！」
って全く自覚がない奴が
その集団内での最下層だと思う

自分も乗っている船に唾吐いたり火をつけちゃうぐらいの自覚の無さ

9巻は売上良いって何調べ？
ランキングであがってたっけ？

>>296 >>298
ニヤニヤｗ

性格が歪んでるのはどう考えてもここのおっさんとババア。

くるりとハルの成長にウルっと来てしまった
小坂さん萌えのキモオタはいい加減消えてくれ

小坂萌えのキモオタがこの作品を叩いているだけ
ロリコンのキモオタがこの作品を叩いているだけ

と

私はデブだからモテないだけで痩せればモテモテ

という現状認識は似ている

９巻読んだー
物語中盤では美哉ちゃんの養子ってことになってなかったけ
親父とそっくりって、精神疾患が遺伝したということか…

実の父が嫁を連れて見に来たと言うことは、引き取りを前提にして嫁を説得済みということだな
実父のところへ行くのを選ぶか、このままハルと添い遂げるかの選択が最終回に向けてのヤマだな

>>306
引き取るかな？
「妻と相談した結果、くるりはこのままあなたに任せることにしました（援助もしません）」

ハル「立派な人だな！」

じゃないの？

>>303
>小坂さん萌えのキモオタ
やっすい涙腺はさておき、お前は誰と戦ってるんだ
居るかっつーの、んなもんｗ

///

小坂さんとの下りは賛否両論だったけど
今思うと避けられない展開だったと感じるなぁ

別れる、若しくはスレ違いで突き合わせないという結論が先にあったとしても
もっと納得できるやり方をしなかったのは失敗だったし
そこが批判されていた最大のポイント１つだと思うけどね

今となっては登場人物や作者の意図を考察する程の熱意が無いわ

なんか勿体ない漫画だったな

ハルが外国行きを決めかねているのが自分の存在だと悩むくるり。
そんなときに実父から「引き取りたい」との申し出が。
ハルの背中を押すために実父のところへ行くと告げるくるり。
くるりの真意に気づかず、自分が捨てられたと失意のまま外国へ旅立つハル。
そして10年後、日本に帰ってきたハルを待っていたのは○兄との子供を抱いたくるりの姿だった。

>>310
小坂と付き合わなかったことは展開上必要だったにせよ
あの何の必然性もないハイキングでの羞恥プレイが致命傷だろ

読者にライバルでなくなることを分からせるとしても、大勢の前で公開、
Ｖサインはないわな。ハルが傷つかないわけないんだし。くっ付いたのも
ハルのファン同士だからってのがおかしい（○が尊敬してないのは見えてる）。
さらにその後もハルの周囲をうろついて、まだ揺れてますアピールしてる。
アホとしか思えない。

～　最終話あらすじ　～

　　なんやかんやあって狂痢とともにフランスへ旅立つ春
　　　　
　　4年後、中部国際空港に降り立った春の横には武蔵丸と化した狂痢の姿があった‥‥

　　ちょうどその頃、北海道に帰省していた小坂はとある山中でヒグマと戦って死んだ
　　

小坂何やってんだよw

なんやかんやあって狂痢とともにフランスへ旅立つ春
　　　　
お得を求め格安航空券（大韓〇空）で旅立ったが墜落して終了

ショックを受けた小坂は何もかも忘れようとベーリング海でタラバ蟹の密漁を

日々勤しんでいたところをロシアの沿岸警備隊に発見され艦砲射撃により死亡。

これが正史です

>>315
お前が続き描けｗ

武蔵丸って、、、カードキャプターを思い出すな。

結局日本で就職できず、ＩＳＩＳの公募にふらふら参加してイラクへ
実戦初日に米軍の空爆で戦死

この漫画って
ドコで連載してんの？

いよいよサイン会間近です！テンションあがってきたー！

>>321 フラッパーって雑誌

しかし新刊出たのに全く伸びないな・・・
アンチすらいなくなったか

久しぶりに覗いたが相変わらずだなここ
叩いているやつの論調同じだからまだ頑張っているのか

自分で焼け野原にしといて、
スレに人が来ないのは人気がないから()
だもんね。

叩いてもらえている内が華よ

むしろやたらと擁護する輩の論調が同じなのは一体

同じ人ですから

「俺は気にならないから、そこは気にするようなところではない」
「楽しめたもん勝ち！俺は楽しめてる」
って強烈な擁護が出てからは
批判する方もどうでもよくなった感がある

批判したい側としては「ここがいまいちなんだよなあ」って言いたいだけなのに
「そう？自分は気にならなかったけどな」と違和感や嫌悪感すら否定されては
気分の悪さしか残らないしな
盲目の信者となんか語ることもないし、どうでもよくなるわ

>>330　強烈ってか、何も聞こえない・俺は楽しいって開き直りじゃｗ

え？これが気にならないって、この人どうなの・・・？という不信感もわく

不倫無責任野郎を褒めるメンタルに違和感持たないってどうなのと思うわね。

批判するのは自由だが、発言した以上は自分も批判されるのを覚悟しなきゃな
つまらない批判なら、つまらないぞといわれるのは当たり前
自分が批判するのはよいが、自分を批判するやつは許さんって理屈はないわ

>>334

誉めちゃいねーだろ
久留里について逃げも隠れもしない、という神妙な姿勢を逆ギレよりマシと評価しているだけで
ハルは普通にムカついているしな

で、そこに“まっとう”なんてトンチンカンな言葉使うからダメなんだよな

柳原は基本的に、言葉が軽い

人生経験皆無の喪女っぽさがにじみ出てるから
説得力がないんだよ

面白い人生観だよ

高遠に中出しさせるキチガイ女が美弥。
俺なら久留里を赤ちゃんポスト息

ここでエスパー魔美のお父さんのコマを。

先月にたまたま書店で見かけて、1～8巻一気読みしました。
途中から『？』と思うこと多々あれど、これからどうなるのかなー、と思って
書店で見た9巻の表紙でびっくり。

どうしてあんなに顔が長くなっちゃってんの？

3大急に絵が変わる原因

・アシスタントが逃げた
・腱鞘炎とか
・

「重版出来」に、姿勢のせいでデッサン狂った漫画家先生の話があった

ボクの地球を守っての日渡早紀は
叩かれ過ぎて精神的にやられて
かなり長い期間絵柄が変になっていたことがあった

これはストーリー展開がおかしいだの、
生まれ変わりがオウム信者の入信を促進させたとか
酷い言いがかりだったけれど
柳原さんは自己完結の理由で手酷く振った相手に頑張ったとか
ピースサインしても悪くないって思うメンタルだから
精神的な理由で酷くなった訳じゃないんじゃないの

たぶんあのテーブルベタベタしてそうなロハス系のカフェに集うお友達たちとの自己肯定ループが原因ではないかな、と

まあ完結したらこのスレも終わりだからな
叩いて擁護してってやれるのもあと少しの間だよ
完結したのを最後にその後は特に話題にはならないだろうから語るなら今のうちだ

最新巻の売り上げもほぼ横ばいだし
少ないアンチが声デカイだけなのが分かっちゃったしなぁ
Amazonの評価も良好だし

>>347
花ゆめでひっそりとやってた頃にも戻れんし
どうすんのかねえ

理不尽の味方は結局打ち切り？

「理不尽飲み方」も「そこをなんとか」とどうしてあそこまで差がつくかねえ

世間的には良作として綺麗に終われそうだな

まぁ良作かは結末を見てみないことには何とも言えんが、10巻で100万部越えなら商売的にはそこそこ成功だろうな

世間的にどうなろうと売り上げがどうなろうと
俺にとって面白いかそうでないかだけが重要だ

ハチクロなんかは最後にアレだったから大きく評価を下げたが、
このマンガは何があっても驚きが無い
最終回を読んでも「想定の範囲だな」

10巻で100万部越えなら、、ていうけど
（詳細は忘れちゃったけど）５、６巻頃に80万部だか90万部って言ってなかったっけ？

70万部だろ
6巻で70万から9巻で100万部突破ならペースとしておかしくはない
普通は1巻が一番売れてその後は部数は落ちていくんだから

>>356
7巻の帯に90万、8巻の帯に100万って書いてある
8巻までじゃ110万には届かなかったんだな

フラッパー本誌の広告だと、6巻まで累計90万部
それまでは1巻平均15万部売れてた
8巻まで110万部以下なら、7巻と8巻は10万部いかなかった

まぁ後ろの方に逝くほど売れなくなるのは普通だけどね
アニメ化でもしない限り

徐々に売れ行きが下がってるならそうかもしれんが
一挙に2/3以下になってるならなんかしら不評要素があったと考えるのが普通では？
まぁ売り上げ横ばいとか評価良好とかいう意見もあるが

>>359
http://www.comic-flapper.com/blog/?p=2572
6巻時点で70万部って書いてあんだろが文盲か

んー、じゃあ
6巻までで70万部（1巻あたり12万部弱）
7巻までで90万部（1巻あたり13万部弱）
8巻までで100万部（1巻あたり12.5万部）

たいして変わってないじゃん

7巻の帯がシリーズ累計90万部なんだろ？
7巻が出る前までの数字だろうから7巻発売時点で
1から6巻の合計で90万と考えるのが自然だろ
で8巻の帯が100万部だからざっくり計算して7巻の売り上げが10万部前後
よくわからんのが9巻の帯も累計100万部というところ
さらに売り上げが落ちたのか8巻の帯がさばを読んでいたのか

6巻　2012年10月31日初版第一刷発行（10月23日発売）
2012-12-04　件のブログの70万部という数字
7巻　2013年6月30日初版第一刷発行（6月22日発売）
途中の数字だからほとんど意味が無い

読者が逃げた説は捏造？
アマゾンレビューしか拠り所が無くなった？

>>331
恐ろしいことにそれが基本スタンスで「作者がおとぎ話だと明言してるんだから全てのツッコミは無効」だとしている板がある

FSSスレ

>>365
７巻のレビュー７７件、８巻のレビュー１５件だから、かなりの読者が離れたって
ことで不自然でもなんでもないだろ。９巻なんか出て間がないとはいえ４件で伸び悩み。

>>367
5巻と6巻は何件なの？

>>364
7巻の帯なんだから7巻の初版分の発行部数も込みの数字に決まってるだろ
7巻が世にでる前から7巻の初版部数は決まってるんだから

発表は冊数で実売数じゃないからな
売れてるなら打ち切りにしないし

しかもシリーズ累計って表記はレシピ本の部数も含まれてるから
アンチが喜ぶような売り上げの下落もない
本当にアンチって性格陰湿だよなぁ

>>369
書籍の販売が特殊なのは知ってるがそこまでおかしいのか？
極論言えば採算考えずにいきなり100万部刷って書店に配送すれば
100万部突破って帯にしていいってことになる
主張のとおりならあくまで発行数だから返本の数も含んでるので
累計発行部数という数字自体の意味すら議論する価値が無くなるぞ

>>371
どの主張によっても7巻と8巻、9巻の帯から導き出せる部数がそれまでより
明らかに減少してることの説明をしてくれ

>>372
自分のアンチ心を満たしたいがために都合のいい現実を夢見過ぎだろ
7巻の初版とそれにつける帯は同時に作られるんだから帯作成時の発行部数＝7巻初版分を含むのは何もおかしくない
◯◯万部突破！ってアオリが実売数じゃなく発行部数なんてのは常識
出版社も馬鹿じゃないんだから売れるわけもない数刷って部数水増しなんて金の無駄はやらない

実際に表示されてる部数にいちゃもんつけて「激減してる！」って結論ありきの主張がしたいだけだろ？
6巻で70万部っつってんのに90万部だったことにして789巻は全然売れてないことにしたいんだろ？
巻数が増えるごとにある程度部数が減るのは当たり前っつってんのに、何がなんでも人気が急落したって言いたいんだろ？

>>372
発行部数で帯の売り文句にしちゃうのは常套手段だよ。
マガジンなんてそれで刷りすぎて返本に埋もれてるって話があったな。
結構昔の話なんで今もそうしてるかは知らんけど（さすがに改善してると信じたい・・・）

>>373
出版業界がそんな商慣習だったとしたら自分の不明として謝罪する

例えとしてだが
貴方の主張に沿うように最新刊をなるべく発行数を多くかつなるべく
各巻の差を少なくするように仮定し、
またレシピ本がシリーズ累計に含まれるとして、ニーズ的に漫画と同数は
売れるとは思えないが同数売れたと仮定する
ブログの70万部＞7巻を20万部刷るとは思えないが増刷とかあったとして保留
7巻の帯の90万部＞1～7巻とレシピ本で平均を取り90/8=11.25万部
8巻の帯の100万部＞上記との差として8巻発行数10万部
9巻の帯の100万部＞109万部だったとして9巻発行数9万部
こうするとたしかに巻数が増えるにしたがってほぼ一割減として主張のとおりになる
しかし上の例の発行数はあくまで出版社の予想や願望に基づく数字でしかないので
論じる意味すら疑問点がある
さらに仮定に仮定を重ねているのであくまで可能性であり最新刊近くが
大幅に売り上げ落ちてる仮定も立てられる
ようは発行数という得体の知れない数字と限られた情報からでは
売り上げが徐々に落ちてるというのは予想できても
その傾きがどうなってるのかは不明だと思うがいかがだろう？

>>375
6巻以降売上激減！ってさんざん騒いでたのはアンチどもの方だろ
いまさら、公称発行部数なんて出版社の予想願望入りまくりで信用出来ない！とか言い出すなよ卑怯者
散々6巻90万部なのに9巻で100万部ってことはｗｗｗ！？とか煽りまくっといてよ
嫌いな作品を貶すのは好きにすりゃいいけど、データ出して否定された途端うやむやにしようとする神経がクズすぎるわ

高杉さん～『売上』ランキング推移
7巻　11位、24位（進撃が10巻分入ったため急落）、10位、14位、28位
8巻　7位、21位、25位、25位、31位
9巻　9位、21位、21位、23位、38位

6巻以前はわからんかった
7巻は1週間で売上は6万部強なので発行部数は10万部前後だろう。
同時期発売のマンガによって順位は変動するだろうけど
2日目以降の順位の下がりを見ると徐々に人気に陰りが？
でもこんだけ売れてれば充分主力級だろうね。

ZIN 週間売上1位
ttp://natalie.mu/comic/news/129797

そもそも高杉さん家の売り上げがどうなろうと
アンチの年収が上がるわけでもないのによくここまで必死になれるもんだわ・・・w
あれこれ理由付けてここまで粘着するアンチは本当に気持ち悪い

>>376
アンチ認定するのは構わないが
発行部数が100%確かだと仮定しても貴方の主張どおりに売り上げは落ちてない可能性も
売り上げが急激に落ちてる可能性もどちらも否定できないと主張してるんだが？
自分のわかる範囲ではどちらとも判断できないので「わからない」
うやむやになんかしてないのでそこだけは主張しておく

>>377の予想通り7巻の発行部数が10万部前後で最新刊のが発行部数は減るという
主張どおりなら売り上げ減少の傾きはさらに右肩下がりになる

コミックナタリーでは、9巻はオタク系コミック専門店（コミックzin）での10月20日～26日の単行本売上ランキングトップだな
ttp://natalie.mu/comic/news/129797

ちなみにoriconでは、
8巻は初動3日での推定売上部数45700
ttp://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/2014-05-05/more/3/

同じHPで6巻7巻の発行部数調べようとしたけど、ランキング外なのか見当たらず。
検索スキルの高い暇人がいたら調べてみておくれ

>>379
つまり「根拠はないけど自分の恣意的な予想によると売上激減してるはず！」ってことか？
売上激減！6巻以降急激に人気の落ちる何かがあった！？ってさんざん言ってた奴が
急に「わからない」なんて言い出すことのどこがうやむやにしてないんだよ
データを信用しないで「わからない」ことにするつもりなら二度と売上激減！とか喚いて煽るなよ？

>>381
一行目のような主張をしたか？
ずっと自分は帯の数字がその帯の巻の発行部数を含めないものだと思っていた
その上ならアンチと言われている人たちの主張は数字的におかしくないと思ってた
どう仮定してもあきらかな売り上げ減少が現れてたからね>>364
しかしその帯の巻の発行部数も含まれるなら仮定の仕方によっては
売り上げ減少が少なくも多くもなる可能性があるので
現状の自分の認識ではどちらともいえないので「わからない」と言った
今後売り上げの話題に触れるつもりは無いよ
ちなみにデータを信用しないのではなくて、発行部数は実売り上げ部数と
乖離してる可能性があるので売り上げの話題の根拠にするには
（値が10万単位なこともあって）疑問点があるといってるだけだ

>>380

続けて調べてみたoriconで
5巻は初動3日で推定売上37,600程度
ttp://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/2012-04-02/more/4/

他の巻はランキング外っぽくて不明
まぁ、きちんと調べてみたものではないけど、すくなくとも5巻と8巻とでは後発の単行本の売上部数が激減しているということはない

>>382
うだうだ言ってないで、自分なりに調べてみたら？

フラッパーで1番長期連載してると言う事実だけで十分じゃないの？

アンチかどうかはさておき、
なんでそうも「売上が落ちた」ことを必至にアッピールしたいのだこの人は
微減程度、長期連載でもうすぐ連載終了する漫画なら当たり前だろうにな。
普段ジャンプ打ち切りスレとかで遊んでるタイプの人なのかな

単に丸兄弟に嫉妬してるだけのキモオタだろｗｗ

角川としては金になる漫画で継続させたかったが、作者としてはもっと早く終わらせたかった漫画
その葛藤がくるりの顔や鬼畜ストーリーに表れていたという感じか

「面白いか否か」と「売れているか否か」の問題は別でしょ

多数に支持されていたら正しいというのなら
例えば、多数の投票をされた政治家は全員正しい事になるけれど、そうじゃないでしょ

「つまらないから売れなくなってんぞ」
「バーカ！アンチは売れていないと言っているが、売れているぞ」とか
捏造の誹謗中傷に対して事実を上げて反論するのは大切だと思うけれど、
売れているから正義とか売れてないから駄目とか
そういった事の論拠にするのは筋違いだと思うよ

>>388
政治の話持ち出すなよ。

＞例えば、多数の投票をされた政治家は全員正しい事になるけれど、そうじゃないでしょ
これ否定したら民主主義成り立たなくなるからな？韓国みたいに、誰かの正義で法を曲げる国になっちゃうよ？

>>388

>「面白いか否か」と「売れているか否か」の問題は別でしょ

完全にイコールではないだろうけど、完全に別でもないだろう
面白くなけりゃなんで売れるの？
政治家云々はもう完全な詭弁だよ

売れているから正義なんて言うつもりは更々ないけど、このスレで散々言われていた作品や作者への批判が、きちんとストーリーを追った上でのものなのかを示す論拠にはなるんじゃないか

民主政治で支持された人が常に正しい事を言う訳じゃないでしょ？というのは
多数に支持されているから、正しいというのは詭弁だという事なんだけれど

民主制の「代表者の選出方法」を否定している訳じゃないよ？
だから民主制を否定したように曲解するのは間違い

①「天動説は多数に支持されているから、正しい」

②「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。
だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」

①②が詭弁だというのは分かるでしょ？同様に、
否定意見の論拠に「この作品はつまらない、その証拠に売れ行きが落ちている」
肯定意見の論拠に「この作品は面白い、その証拠に売れている」
というのは間違いですよという単純な話なんだけれど

「その作品は多数に支持されている、なぜならば売れているから」
ならば理屈に合ってる

あと、俺自身は
高杉さん家が売れようと売れまいと、どうてもいい

例えば、面白くないと思った映画の
興行成績や動員数がどれだかだったとか
どうでもいいと思うのと同じぐらいにどうでもいい

ザマア見ろとかいう私怨もないし、
自分が多数サイドにいる事に安心するつもりもない

ただ、売れていないというのが捏造の誹謗中傷ならば、
ちゃんと客観的証拠を上げて反論するのには意味があるとは思う

何を言っとるんだこいつは・・・政治に夢見すぎだろ。

話を元に戻すけど
>「その作品は多数に支持されている、なぜならば売れているから」
>ならば理屈に合ってる

だったらこの作品は多数に支持されてるんだろ。売れてるんだから。それでいいじゃん。

>>393
「多数の投票をされた政治家は全員正しい」を否定しちゃいけないとか寝言いってるお前の方が、
よっぽど政治に夢見過ぎだと思うが

>>373
>>362は2013年1月号の6巻が出て1ヵ月後くらいの数字
その半年後の本誌7月号の、7巻発売直前の広告ページで累計90万部になってるぞ
そっちの言うとおりなら、半年の間に増えた20万部はどうなるんだ？

>>393
価値観が違うだけなのかと思ったけれど
案の定、読解力自体が無いのね

自分の見解不足を棚に上げて
コイツ呼ばわりもしてくるし残念だわ

>>393
[【○○だとしたら、××ということになるが、それは間違いである】
　　　　　↓よって
【○○は間違いである】

【多数の支持を受けている人は正しいとしたら、
多数の投票で当選した政治家は正しいことになるが、それは間違いである】
　　　　　↓よって
【多数の支持を受けているから正しいというのは間違いである】
という背理法だよ

なんで政治に夢見過ぎだろとか的外れな反論されてコイツ呼ばわりされるんだか

>>397
だからといって、正しくないとも言えないわな

７巻読んだ。マンガを投げつけた。近年した事なかったがそういう意味ではすごいマンガなのかもしれん。
６巻あたりからイライラしだして、でもこれで終わるわけが無いと希望持ってたら見事に粉砕された。
読まなきゃ良かったと思ったマンガは久しぶりだ・・・毒を食らわばって感じで最後まで付き合うけどね

女性作者なのにどうして不倫で生まれた子設定にしたのか、とても疑問。
シングルマザー設定はいいとして、これはいらなかった。

でも、なつき父もハーレム設定だし、この作者さん的には不倫も二号さんもOKなのかもしれないなあ

作者さん、女性ですよね？

>>399
７巻か
投げつけはせんがそうなる感じはわかるぜ
アンチ意見も多いが８巻・９巻はだいぶマシかな
普通に読めるからw

ハルと結ばれるエンドはなさそうなカンジ
９巻まで来てハルに保護者以上の感情なさそうなのがなんとも

>>400
中年女性対象のドラマの内容とか考えると、女性だからこそかもしれんよ

まあ、一番の問題は不倫って設定そのものよりも
クズばかりが持ち上げられる描写の仕方なんだけど
クズがクズとして作中で扱われてりゃ、そこまで言われん

この作品、おべんとうと地理学を推した低予算ドラマで
一話30分全10回くらいの小品にしたらイイ感じになるんじゃないかな。えねっちけいとかで。
小坂は単に香山と合わせて、楽しい凸凹同僚に。
なつきや奏は普通にお弁当を通じて仲良くなるお友達にして。いじめがなきゃ○弟とかいらないし。
最初の2回がくるり登場編、ラス2が助教試験編、間で友達作りや職場漫才や外部ロケしたりって形。
助教になるまでなら、ハルへの甲斐性無しいじりも視聴者普通に納得すると思うし。

>>404

同意見なり。

最初からそう言うストーリーにしていればね。今では無理じゃない？
見る側ではなくて、作る側が手を出さないと思う。

そんな話にしたらマンガも読んでみようってなってより傷を負わせることになるぞ

>>404
それ、原型留めてないｗ
でもまあ作者の着眼点のみ利用して、倫理観が駄目駄目なのをカバーする
ってのはアリかも知れないな

原作通りやって！いらんアレンジすんな！
って悲鳴が響く昨今に「原作から変える方がいい作品になるよ！」って言われる作品って……

昔々、「パパと呼ばないで」という血の繋がらない親子のハートフルストーリーがありました
独身男が姉の子を引き取り育てていくというハートフルなストーリーです
高杉さんから毒を抜いたドラマを作ったら、「パパと呼ばないで」のパクリといわれてしまいそうですw

くるりと◯弟の結婚エンドに期待

ハルと久留里がくっつくと思ってたが
ないなこれ

ここまで来たら、読者に媚びること無くとことん嫌な思いの残る漫画にして終わればいい

久留里も死亡エンド
歴史は繰り返す

>>412
フラッパー最新号で、ハルがくるりと将来結婚する妄想をしてたけど
新婚初夜までいったら「無理ー！」とヘタレていたしね

ComicWalkerで無料で読めるのは11月19日からだな

初夜はくまさんぱんつプレイで。

マジで？
ポニテつかんでバックだろ？

久留里は丸弟と付き合うけどさんざ遊ばれた挙句に捨てられる
丸弟はその後なつ希、奏と遍歴を重ねるがどちらもヤリ捨てて女同士の友情も崩壊
いろいろ吹っ切れた久留里はヤリマンになって終了
ハルは外国で死亡

くるりはなつき父に孕まされる

この際ハルと久留里はイスラム国へ

○とくるりでエクアドルいって
○弟がプリケツ大往生でいいだろ

くるりって
「望まれて生まれてきた訳じゃない」って知ったらどうなるんだろうね？

寂しさに負けて知人の既婚者と慰めあってたら出来ちゃいました
って喜劇だしｗ

そう考えると今までも思ってたけど、美哉も大概酷い人だよな（でも作者の脳内では悲劇の人）

妻子ある人とわかっていても気持ちを止められずに、何年も愛して一途に
想い続けたあげく、結婚出来なくてもどうしてもこの人の子供を産みたいと
覚悟を決めて未婚の母になったというならここまで情けなくはならない

>>423

漫画読む限り、美哉はきちんと久留里を育てようとしたしていたと思うけどね
望まない子供に久留里なんて願いを込めた名前付けるとも思わないし

傷を舐めあった結果だけど望まなかったわけではないんじゃない？
美哉が血の繋がった家族がほしかったのは本当だろうし
好意的に解釈するなら離婚届は出されたものと思ってたのかもね

つってもなあ、失踪して何年かして寂しさに負けたとかならまだしも
即行で不倫して子供こさえるだけでも考えなしにも程があるのに
父親が誰かもはっきりとわかってるにも関わらず、いざとなったら自分勝手に捨ててきた相手に了承もなく押し付けようとするのはフォローしきれんぞ

実の父じゃなくて『ハルがいい』って理由が
身勝手以外見つからないのが痛いよな。

ハルは異性として好きなんでしょ。
結ばれる可能性が高くなるなら実の父のとこでもどこでも行くと思う。
もうちょっと大人になれば現実を考える。

大体幼い子供を職場に連れて入って、大人しくさせていたって…演出で誤魔化してるけど、これも
大概酷い話だよ　無理難題を言う事→大抵の我侭は怒られたりスルーされて終わる
それによって子供は社会で通じる可能と不可能を知る訳で、最初から大人しい子供など殆どいない
でなけりゃ育児アレルギーなんか存在しないよ　でも久留里は大人しかった、と
どういう事か明確にしたら奇麗事じゃ済まんと思う

美哉については好意的解釈は不可能だよ　あらゆる意味で

俺おとなしいガキだったからそこは納得するなあ……
ただ大きくなってきた時、遠慮しすぎてトイレまで遠慮して漏らすとか
そういうトラブルな、あったと思う。

くるりが吃音気味なほどに引っ込み思案で人見知りなのは
恥ずかしがるあまり人前で最悪レベルの恥をかいた経験ありと見るね。
ゲスな話だが、いちおうマジレスだ。

みっ見たことをありのまま話すぜ
久留里がアニメに出ていたんだ
いや何を言っているかわからないと思うが

>>424
……といっても、故郷もハルも自分から率先的に捨てたんだよねぇ

そーいやデンキ街の本屋さんは細かいところで『高杉さん』推してくるよね
裏で何かが動いてそう

高杉＆高遠　呪われた一族

>>424
きちんと育てようって意志は立派だと思うけど、スタート（受胎）時点で別に実父の事を心底愛してた
訳じゃなくて、たまたま自分が寂しい時に相手も寂しくて既婚だと知ってて関係結んだ訳でしょう？

上で書かれてる通り「この人の子供が生みたい」では無く「自分が寂しいから」が事の発端なだけで
妊娠は結果論でしかない所がダメだって話

血の繋がった家族が欲しいなら欲しいで、社会人として全うに関係を築いてからの話しだし第一
「血縁が無い家族」であるハルに万が一を全て後付で押し付けてる時点でもうねｗ

・子供作るための種が欲しい
・寂しいので肉棒が欲しい

この二つを別々の物としてるんだよな、作中から読み取れるミヤちゃんってのは
だから別に父親は不要だし、ハルも都合よく捨てたり保険替わりに使ったりする

そういったベースの所、どういうスーリーにするのか、を考えずに描いて
行き当たりばったりにやったから、どんどんおかしくなっていったんじゃないのかな。
最低限の芯のところは考えてから始めれば良かったのに、、。

○オヤジ曰く
「うちはできあいの家族じゃねえから　ぼんやりやってっと続かねえぞ」

ミヤちゃんはできあいの家族じゃなかったハルを、十年以上音信不通にしちゃったよね

美哉が高遠と関係を持ったのは、自分のせいで肉親も同然の人を死なせてしまった、
ハルから親を奪ってしまったという自責の念にもさいなまれた、
というかなりハードな状況の末のことで、無理もないなと思えるんだけど

寂しいからって理由で上みたいな状況に追い込まれていた美哉につけこんだ高遠が悪し様に言われるのはわかる
でも、美哉への寂しいからって関係もった尻軽女みたいな批判はピンと来ないな

○一族disは気持ちよく同意できるものが殆どなんだが
美哉disは下衆い表現が多く不快になるものが多い
亡くなったこと以外は何の落ち度も無い人を叩きまくっている様に見えるから

○連中が身近にいたら想像することさえおぞましいが
美哉みたいに不倫しちゃったけど自分一人で頑張っている人がいても何とも思わない

両親を失ったばかりの未成年を放り出して失踪し十年以上音信不通になった挙句
本人の知らないうちに会ったこともない子の後見人に指定っていうのは、物凄い落ち度以外の何物でもないじゃん

美哉が不倫に走った心情そのものが責められてるんじゃない（いや、それでも褒められた行為ではないが）
失踪直後に傷の舐め合いで不倫するわ、生まれた子供によりによって自分勝手に捨ててきた相手を家族と吹き込むわ
いざという時は実父ではなく捨ててきた相手に押し付ける気満々だわという非常識さに文句言われてんだよ

色々ぼかしときゃよかったものを、詳細が明らかになるごとにただの身勝手ってのがどんどん浮き彫りになってんだから

>>439
家出即生セックスって爛れた性行動がミヤのレベルを落としてるのよ
まるで神待ち掲示板使ったようなファストファックぶり
むしろあの遅帰りもエンコーした後なのかって疑うぐらい手馴れてる

親（同様）の事故死を目の当たりにすりゃ発狂してもおかしくないだろ
弟分を見捨てて失踪とか褒められた行動じゃないけど気持ちは分かるぜ

>>443
仮に、無責任な失踪と不倫は事故のショックのせいだとしても、
立ち直って以降も、ずっと連絡取ろうとすらしなかったからねぇ･･･
義務も責任もある父親を差し置いて、いざと言う時の頼り先にはするくせに

経済的に立ち行かなくなったとか、新しい男ができたとかでトンズラしたなら非難されて当然だけど、不慮の事故死だからな
久留里を育てていける生活基盤を作り上げることができたいたんだから、本当に久留里をハルに預けようなんてこれっぽっちも考えていなかったんだろ
後見人をハルに指定したのだって、ストーカースカウト対策で相談に行った際に弁護士に勧められて初めて考えたんだし

後見人を父親にといったって、既婚の男のところに不倫でできた子供行かせる方が、よっぽど修羅場だと思うけどな

指定したなら連絡くらいしろよって話だよ
勝手にそういうことしといて、連絡すらしないっておかしいだろ

父親を後見人にしたら修羅場だったら何なんだよ
ハルと連絡も取らないこととは何の関係もねえだろソレ

ミヤには同情できる面もあるが、到底全てを擁護することは出来ないってあたりでいいんじゃね
酌量の余地はあるかもしれんがギルティだ　
執行猶予をつけるかどうかはそれぞれの胸の中で決めればいいさ

>>447
美哉については、、う～ん、その辺でいいかな。
作者については、能力のなさで情状の余地なくギルティだな。

あの遺言、ハルの生活とかを欠片でも考慮していたんだろうか・・・？

御手洗先生がハルの様子を随時美哉に伝えていたという可能性が無きにしも非ず

>>450
ちょっと面白いと思いかけたがやっぱありえない
そんなラインが通じてて子供まで生まれた、
おまけに万一の時の保護者として指定までされたら
教師20数年の勘を発揮してハルには伝えとこうと思うでしょ
なにしろその状況で先生から見たら、ハルのほうが天涯孤独なんだから。

実父の方に任せたら修羅場という意見があるけどハルに任せても修羅場の可能性あったよな。
ハルだって結婚してる可能性があったし。
遺書を書いたけどまさか自分が死ぬとは思わなかったってのは論外。
自分の死後の娘の人生を適当に考えてたってことになるし。

カネ渡せばおっけーって思想

>>452
仮にハルが結婚していた場合
身寄りをなくした遠縁の子を引き取る

高遠の場合
身寄りをなくした夫が不倫相手と作った子を引き取る

同じ修羅場であるはずもない

>>452
かつて同居してたけどある日突然失踪した身内の子が十数年経って急に目の前に現れたとか
ヘタすると不倫なんかより余計深刻な誤解を招くよな
くるりの年齢がかえって説得力を奪うし、身に覚えがないとハルが必死で訴えたとしても、本心から信じてくれるかどうか……

遠い本屋までまわってようやくフラッパーげと

デンキ街の本屋さんアニメ好評で売れているのか？

美哉は

・ハル両親と美哉が血のつながりがないことが原因とかで大喧嘩して美哉失踪
（ハルは事情知らず）
　捜索願とか出すも見つからず
・ハル両親が美哉の失踪で自分たちを責めていたのをハルは見ていた
・病気とか事故でハル両親相次いで死去。ハル一人に
・美哉失踪から十数年、くるりがハルの元にやってくる

とかならまだよかったんじゃないの。

まーこれはこれで面白いよ？
アカデミズムから落ちこぼれたり家庭の事情がそれなりにあったりすると、より共感できるかもしれない
人生に関わる「めんどくさいこと」を粛々とやりとげる人はホント偉い！

俺は別の意味で楽しいよｗ？
>人生に関わる「めんどくさいこと」を粛々とやりとげる人はホント偉い！
こういう寝惚けた感想を見れば特にね

>>459
そか、楽しんでもらえたら嬉しいわ
自分のコンプレックス晒してウケるってのはネット時代の醍醐味だあね

めんどくさいこと、しかも人生に影響するレベルが次々にって、
普通に考えてとてつもない艱難辛苦なんだよなあ
それに耐えている人を嗤う構成ってのには、ちょっと共感は出来ないよ。ホント

ほんとにこの漫画好きでよんでるのってくっさいババアしかいないんだな

ここまでを総括すると高遠は人間のクズ

ロリコンのジジイもいるだろ。

>>438
にも関らず、連絡すら貰えなかったハルが何故か反省しているという謎展開
美弥も高遠もケツが軽いだけの脳タリンだよなあ、今の描写じゃ

未だにたまに「美哉別に悪くないだろ」って出てくる辺り（設定上でも）
美人な女性は得なんだと思う。
今までの美哉批判とか見ても別段下種くないし妄想ででっち上げたネタでもなく
作中の描写をそのまま取り上げて「これおかしいよな」「これひどくね？」って
言ってるのが大半だったと思うんだけどそれで下種いとまで言い出す人が出るんだ。
これはもう美哉が美人（ということになってる）からとしか。

>>440は○一家disの方は平気って言ってるが、平気かどうか置いといても
○親父が手当たり次第に手を出す（くるりや小坂までも）だの
○弟がくるりを孕ませてハルをdisるとかいう本編にはないネタが
頻発しているのに「気持ちよく同意できる」って言うのが正直キモい。
違うスレ見てるのかと思ったぐらい。

>>465
ケツだけでなく股も緩いあたり、ミヤちゃんってとんでもない女だよ

>466
>今までの美哉批判とか見ても別段下種くない

はあ、そうですか

>高遠に中出しさせるキチガイ女が美弥

>不倫して子供こさえる

>・子供作るための種が欲しい
>・寂しいので肉棒が欲しい

>家出即生セックスって爛れた性行動がミヤのレベルを落としてるのよ
>まるで神待ち掲示板使ったようなファストファックぶり
>むしろあの遅帰りもエンコーした後なのかって疑うぐらい手馴れてる

>ケツだけでなく股も緩い

全部事実に基づいてるのがミヤさんの恐ろしいところだね

○親父はおかしいとしても不倫はしてないからなあ
高藤と美哉ちゃんが人としてどれだけおかしいか

ミヤさんの爆即不倫生セックスとか○弟のえーって顔とか○兄の態度とか○父の女犯坊とか○姉の後輩売りとか

そういう行為が「人としておかしい」って判断できないヤツは、正直なところ頭がどうかしている

不倫は過ちなのは間違いない

しかし、
「人としてどれだけおかしいか」
とまで言われなければならないことなのか

「爆即不倫生セックス」
などと下品に揶揄されなければならないことなのか

オトシマエをつけて一人で娘を育て、死んでしまった

過去間違いをおかした、としか自分は言えないなあ。

繰り返しだけど、
○連中が身近にいたら想像することさえおぞましいが
美哉みたいに不倫しちゃったけど自分一人で頑張っている人がいても何とも思わない

これは見事なブーメランだなぁ >>468

>美哉みたいに不倫しちゃったけど自分一人で頑張っている人がいても
シングルマザーで頑張るのは構わんが、何の事情も知らないハルに丸投げがあり得んと怒ってるわけで

>爆即不倫生セックス
表現はどうあれ厳然たる事実だし、それに
>オトシマエをつけて一人で娘を育て、死んでしまった
つけてないぞｗ

　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより地理学しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>472
不倫は普通に不法行為だろ。
奥さんは美哉ちゃんに数百万の慰謝料請求できるぞ。
旦那とも財産ひっぺ剥がして離婚もできる。

そりゃあ○一家が身近にいたらキモイが不法行為はしていない。

高遠の嫁って都合良くクローズアップされないが
彼女から見りゃ普通に裏切り行為な訳だしなぁ

文句言いたくてもこのシチュエーションだと暗黙的に「でもお前子供産めなかったじゃん」って負い目で
なんとなく夫婦間では不倫かけおち中出しも帳消しっぽくされてそうだしな
あの久留里似の大人の男にやられたら余計イラつくだけだろう人見知りでドモリ気味なしゃべりも
惚れてる女からするとかわいく見えてあまり責められなくなるとかそんな感じで　　やることはしっかりやってるくせにな

美弥と高遠って元彼でもなんでもないただの中学の同級生でたぶん10年ぶりくらいに一日再会しただけなのに
それからずっと相談されてるうちに、とか、そもそも同窓会帰りにハルの両親の事故目撃現場でぴったり並んで
歩いてる時点でもう結構その気だったんじゃね？とかすらゲスりたくなる

やっぱ経験の無い作者が逆境らしき設定をデッチ上げる事自体に無理があるって
事なんだろうな　わざわざ余計な真似をしては手前勝手にコケてる様を見るに

「不倫＝大人っぽい」ってな安い価値観がホントにどうしようもないよ

>>478
そうだよな
不倫擁護してる奴は、それに乗せられてるのか
自分も作者同様に考えないことにしてるのか

今朝の中日新聞の文化欄で結構大きく紹介されてる
"ノーベル賞「名大」、文系も主役"
だそうだ

「辛口な挿話も盛り込んだ大人のコミックなのだ」とか書かれてて、なんか笑ってしまった
７巻があんあに叩かれたことなんか知らないんだろうな

>>482
今朝読んだ、家族関係の説明あってる？

オレも見たけど記者の思い入れが強い文面だったな
たぶん記者が名大文出身なんだろう

事実上夫婦ってなりで日本中めぐっていたんだから、
同室が普通で、洋室だと同衾になることも多かっただろ(一人がソファで寝るとかはおいといて)
男側も準備しとけよって話だよね。
避妊でもいいし(ゴム一個でいいのだから)、離婚して責任とる準備でもいい。

ちょっと待て
男女がやりまくったお蔭で、くるりたんが産まれてよかったのでは

自分が不倫の末に生まれたと知ってもくるりが悩まないと思うならそうじゃね？

>>482
叩かれていたって、
ハルいじめがー
小坂がー
うんうんそうだよねー
って内輪で作品や作者叩きを楽しんでいただけじゃん
2chスレ内の評価=世間の評価ってイタイ思い込みで、7巻以降売上激減とか捏造までしてさ

>>488
2ch以外でAmazonでも大炎上してたんですが

>>486
うん、そう思う
賢明で将来設計に長けた人たちが増える事は、先進諸国での少子化と密接に関わる問題

>>484
中日新聞だから高確率であり得るな

>>486 >>490
ほう、無責任に子供作って他人になすくり付けてもＯＫとな

>>481
昼ドラに冒された感性で、何一つ現実が見えないまま語らんでほしいよな
リアルだ何だと言いながら、都合が悪くなれば「漫画に本気になってpgr」って…

普通に考えれば、高遠の嫁にだって久留里の様な青春をおくった時期があって
それなりに夢を抱いてたりもした筈だが、この作者の手にかかれば都合の良い
有象無象として処理され、「パク…」でお涙頂戴の演出ツールと化すワケ

それで作者が言う事にゃ、「彼らの人生に～」だろ　アホらしくていかんよ全く

>>492
「お前の言ってる事は気にくわない」って、ストレートに言ってくれていいんですよ？

>>464
それ、モレ…
しっかし、美弥ちゃん叩きで炎上してるな、このスレ…
若い時の過ちぐらい、誰だってあるし、逆に、そのお蔭で、今の久留里ちゃん
が生きているんだし。（久留里ちゃん、可愛いよ…ホント）
それより、ハルの心の中に、今月号で初めて久留里ちゃんフラグが立った事が
やっと…と喜んでいるモレ…草食系の男はコレだから好き。
「今は君の事ばかり考えている…どうしたら君の未来が、穏やかで、健やかで
あるか」…ってのは愛だよ愛！…幸せにしてやるんだぞハル！！

どうやったらこんな気持ち悪いレスができるんだ

うーわ気色悪ぃ
こういう読者に支えられて10巻まで出せる訳か

善人ぶってるが
くるりちゃんと結婚したい奴ばかりでは、このスレ

10年来音沙汰のない姉に押し付けられた子供が、
久留里みたいなルックスでなく谷亮子ばりの見た目だったら、どうだったんだよって話だよな。

失踪即不倫ってのと、そのくせ捨ててきた相手を家族と吹き込んだり、了承もとらずに押し付けるって非常識さが
いい大人のくせにただひたすら考えなしで身勝手な人間だって強調してんだよな

ハルの大学入学と同時にミヤが普通に独立し、以後はお互い多忙にかまけていつの間にか疎遠になってたせいでハルは久留里の存在を知らず
事故死の後に縁を辿ったらハルに行き着いたとか、そんなくらいの経緯だったらこうはならん

ぶっちゃけ漫画そのままの行動だったら、性犯罪の被害者って方がよほど筋が通るってのはどうなんだと

キモ、この漫画のアンチってこんなんばっかだな
作者かわいそう

常識のある人間なら不倫に嫌悪感があって当然だが

「信者」という言葉には、
思考停止して信仰対象への疑念や批判を一切受け付けない精神異常者という
レッテル貼りで相手を貶めるニュアンスがある

「アンチ」という言葉にも、
思考停止して対象への脈絡不明な憎悪をもつ精神異常者という
レッテル貼りで相手を貶めるニュアンスがある

ちゃんと読んだ上での感想や批判も十羽一絡げで全てアンチ扱いする人は
逆に信者って呼ばれても仕方が無いと思うのだが

>>499
温巳が久留里を引き取った動機のかなりの部分は養育費だったんだから問題ないでしょ

何が一番気持ち悪いって、キャラの造形と変な効果音とくるりの池沼っぷりだわ
勧められて読んだけど気持ち悪すぎて読んだこと後悔してる

>>501 苦しいだろ、いくら何でもｗ

不倫については、確かに社会悪ではあるけれど
作中で特に肯定的な評価をしたり推奨している訳ではないから
（少なくとも不倫した美弥や男を称賛はしていない）
そこはこの作品の悪い箇所として非難するところではないように思う
確かに世間知らずで自己中だったかもしれないけれど

それよりも、相当悪い事している人がヒロインから「頑張った」と評価されたり、
悪い事していないのに加害者の如く周囲から一方的に責められたりと、
作中での是非の価値観が自分のそれと決定的に合わない事が
読後感というか後味が悪くて個人的には駄目だった

>>507
同感です

だね
アナーキーというかピカレスク的な所に惹かれるか否かが評価の分かれ目なのかもしれない

>>507 オレはヨシュアの行状も、美弥の振る舞いも
>相当悪い事している人が
主人公に褒められたりするわ、反省させられたり
する要因にもなるわで不快感バリバリ

>>507
家族、家族とくるりにハルの事を吹き込んでおきながら、その家族を捨て
不可抗力とはいえくるりを実父では無く、ハルに預ける様な真似をしなければならなかった
のは全て「不倫」の果ての出来事でしょう？

若さゆえってのは便利な言葉だけど、不倫自体が高遠妻にしてみたら「家族（夫）を失いかねない行為」
である以上、ハートフル（笑）な家族を模索する物語としては非難されるべき案件かと？

高遠家がこの件で大きく揉めて
それでも愛情でまた家族としてまとまる。
みたいな展開があったらまだ良かったかもね。
なんの衝突もなく全て受け入れられて、
立派とかいわれるから違和感がでてくるんだよな。

どうあがいたって美哉のしてきたことはおかしなことなのに「美哉悪くない！むしろかわいそう！」になるのが不思議。
失踪後の美哉が不倫してくるり産むまでの期間の短さとか笑うぞ。

美哉本人の生活もまだ落ち着いてないだろうし、ハルは大学生活始まったばかりの大変な時期に家族全部いなくなってる。
そんな状況であっさり男と寝る人が
「若いからしかたない」「寂しかったからしかたがない」ってなんだそれ。
だいたい若いって美哉あの時確か２５、６だろ。ハルより７歳ぐらい年上なんだから。
社会人しっかりやってる年だし、もう「若いから寂しさでふらって不倫しても仕方ないよね」って許される年じゃないぞ。

だいたいハルの家族とは血縁がなくだからこそ「家族」に執着している
（ハルの回想では「ここにいていいんだよね、私は家族だよね」と確認する行動に出てる）
美哉が自分が寂しいからと人の家族を壊す行動に出るとかなあ……

不倫旅行自体は、結果的に元サヤになったとはいえ、離婚を決意して届けを置いてきてだから
（離婚成立してないからそれでも駄目だけど）まだしも、突然降って沸いた話で知らなかったとはいえ、
長年放置していた子供の事をどうするかより、不倫の言い訳をグダグダ言ってたり、どうするか
判断を丸投げするようなのが「まっとうすぎる」人扱いは、肯定的な気がするなぁ。
そもそも「まっとう」な人なら、一方的に離婚届を置いて逃げて不倫旅行しないだろうけど。

それに、代々養蜂業のくせに「嫁が蜂アレルギーで～～」ってのもどうかな？とも思うし。
そういうのって、好き嫌いじゃなく体質でどうにもできないモノだから、普通は結婚前に
ちゃんとしておくモノじゃない？

相変わらず、おかしい箇所の肯定的意見は成り立たないな
自分は不快に感じない、みたいな苦しい意見しか出せないないっしょ

しかも弱った事に物語上の重要キーキャラばっかりやらかすんだから救いがたい
またこれがアナーキーなピカレスクを気取ったスタイルならともかく、ハートフルｗ

ま何にしても、白馬の王子待ちも長い年月を経たらこんな腐臭を放つ様にもなるもん
なんだね・・・いやはやｗ

自分の場合は、作品の面白さを出す為に、
悪を作為的に肯定しているのではなくて
全く無自覚に為しているところに違和感があって受け付けなくなったかな

イジメ被害者が先生に相談しに行ったら
「虐められる方に落ち度がある！」って叱られて
加害者は元気があって宜しい！って加害者が褒められた挙句、
イジメ被害者もそれで納得して心の底から反省
それを良い話の感動物語として見せられて困惑するような感じ

何か根本的に感性が違うというか、常識や良識、倫理観等が欠如しているというかね

虐めに関しての描写で秀逸だったのは三月のライオンだな
庇っていじめの対象に加えられたヒロイン、虐めを放置した教師、真正面から対処した教師、
虐めた側の親の傲慢さ、対処が終わっても救われたとは言いがたい虐められた生徒、
省しきれない虐めた生徒
どれもが細かく描写されてる
一方の高杉さんは教師も親も投げっぱなし
三月のライオンも高杉さんと同じく食を通じての人間関係構築／修復という側面もあるが、
作品の質は段違いだな

読むのやめりゃいいのに

だから読むのをやめたんじゃないのかな。
こりゃついて行けない、、っと分かるまでは、未だ何とかなるかもという期待があって
多少我慢して読むからね。

>>518
あれを秀逸とはご冗談を
描いてみたものの始末に困って力技で風呂敷畳んだんじゃないの

作品の質が別物なのはそのとおりだけどさ

その力技すらつかえず言葉でごまかしてるのがこの作品ですよね

ハルを責めてばっかりの登場人物を
偉いと評するのに共感できる信者さんは
作者を責めてるアンチは偉いとは思わないの？

>>523
作中でのdisには違和感も何も感じないけれど
このスレで自分が好きなものがdisられるのは厭なんでしょ

何も引っかかる処が無いだけで、分析もしないし
登場人物に全然共感なんかしていないんじゃないの？
今迄、小坂や○に共感するわーとか○姉の言動分かるわーって意見や擁護が全くないし

もし実際に自分自身がハルの立場で同じ事されたら物凄く怒るだろうけれど
所詮、自分じゃないし漫画だしって感じだと思うよ

信者ｖｓアンチの場面ってこの漫画以外にも何回か目にしたけれど
誰一人として理論で自己正当化してないのってここでしかみたことない

そういう意味では本当に論理性で評する中身じゃないよな
文系でかつ自分本位というか…しかしまあ６巻程度まともな内容だったら
後はヘタレて駄目駄目な内容でも、そこそこ続けられるし売れると分ったｗ

内容は大好きなんだけど、絵がどんどん下手、
というより女の子の顔の目や輪郭が歪んできてるよなあ・・・そこだけがネックだ
最新刊で一番可愛かった久留里は、目をつぶってはあっとため息ついたカットというｗ
もっと可愛い久留里が見たい

本当にどうでもいい

「高杉さん家のおべんとう」は、充分にハートフルで上質な作品である。

理由は、現実の社会の現状と、私の経験と理論に依る。

私は、成育環境からの経験上で、世の中は、真ん中より、上か下かの階層しか
無いと考えている。

私自身は、下の階層出身で、５人弟妹の中の長兄だった私だけが、中高校と
私立の進学校に通わせて貰い、学費は全額奨学金・国公立限定という条件でも
大学進学したのは私だけで、残り４人中には中卒も２人居て、１５歳下の一番
下の妹などは、バツ３で成る前に、中学卒業前から変に成り始めホストクラブ
で作った借金取りのヤクザなどが、公営住居だった家の周囲にウロウロし、
窓ガラスが割られたりした事もあり、共産党系弁護士の力で妹の借金は未成年
・保証人無しという事でチャラした後からも、最初の結婚では相手の男が全く
働かずスグ離婚、次の結婚では歴史もある寺の住職に嫁いだが姑イビリと全く
庇わない夫の中で風俗にバイトに行くという愚行を犯して離婚され子供の養育
権は奪われ、３番目の夫は稼ぎが少ないクセに遊びが絶えず家ではアパートの
壁に穴を明ける程の、暴力＝ＤＶを繰り返す上にマザコンで、耐えられず離婚
したが誰が見てもクリソツな子供についても「俺の子じゃない」と言い放ち
離婚裁判も終わらぬ内に女をこさえ、今や、生活保護の母子家庭世帯…
私も一応・東証一部上場企業で係長クラスとは云え、３５年ローンで３５歳時
に土地と家を買って、妻と子供２人は元気で、今は親も名古屋の公営住宅から
引き取って同居して居るとは言っても、私自身は性同一性障害とアスペルガー
症候群の２次障害の、難治性・鬱病で、精神障害者手帳３級の持ち主で、自立
支援医療制度で本人１割負担とは言っても精神科のクリニックに月に１回は
通い、４種類６錠の向精神薬を毎日服用しているという状況だ。

（続く）

（承前）

こんな私（を含む世の中の下半分）から見れば、なかなか准教授に成れないと
言ってもＮ大学（名古屋大学）という旧帝大で博士号まで取得して助教をやり
親から受け継いだマンションで、特に金銭的な苦労という苦労もしておらず、
血は繋がらず数は少ないとは言っても、家族関係は良好で、義理の叔母の若い
時の誤りの産物とは言っても、相手の家族を壊すまいと、自分ひとりで子供を
小学校卒業まで育て、生命保険で（自分が面倒を見ていた）義理の甥に、娘の
養育を残したなどと言うのは、何処の世界のハートフル物語ですか？！･･･と
癒されて萌えたとしても、何も可笑しくは無い。

私から見れば、本当の苦労も知らないガキ達が、不倫がどうこうと作品をdis
っているだけにしか見えないのが、このスレの現状だ。

ついでに言えば、私の育った名古屋市北区は、決して豊かな町では無く、
私の親がやっていた零細企業は、第一次オイルショック以降は経営不振が
続いて、いつ同級生の中の複数と同じ様に、一家心中になっても可笑しくは
無い状況だった。この作品の舞台は（恐らく）名古屋でも富裕層が多く住む
Ｎ大学（名古屋大学）と近隣の、八事付近･･･
私の母が、下手に富裕層に産まれた祖母の下で、幼少から祖母が男を連れ込む
間は、外食に逝けと金だけ渡されて、不動産目当てのヤクザにたかられていた
土地でもある。

なんかいろいろ語ってるが要約すると「自分は気にならない。気にする奴がおかしい」の
いつもの擁護から一歩も出てない事実。

気にならないを主張するために聞かれてもない自分語りを長々するとか
○一家や美哉他を「かわいそう」扱いするために不幸でしょかわいそうでしょ描写をしてるけど
実際はいびつでつっこみだらけの背景設定をさらけ出すこの作品の作者と同類だな

>>531
ネタにマジレスなんとやら

>>528長くて読んでないけど、
西原理恵子が書くような地域もあるから
それに比べるとハートフルって事？

>>ID:BGlEOktU0
【私は苦労した】
よって
【苦労も知らないガキ達が文句を言う資格はない】

というのが論理としてなりたつならば、
コソボ難民で家族は皆殺しになって、難病で差別を受けて…云々カンヌン
という苦労人の言う事には文句を言う資格は誰にもない事になりますが
それが間違いだってことは分かりますよね？

おいくつか分かりませんが、自分の主観が正しい、
その主観が根拠であり、それを批判するは間違いという価値観は幼稚に過ぎます

反対意見に対し『ガキ達』と必然性も論理性の根拠もないレッテル貼りで
貶めようとするのも精神的未熟さの現れと思われますが

要約すると「ド底辺から見たら高杉家の現状など可愛いもんよ」と

しかし、仮に書かれた事が事実だとしても単に>>528の置かれている立場がアレなだけ
なんで…んなもんを盾に「私の経験と理論」だの「ハートフルで上質」だの言われてもなあｗ

>>528-530について…

>>535
言っておくが、私は決して「ド底辺」では無く、単に世の中の半分（より下）
の現実に過ぎない。世間の【半分】はそうだと言う事･･･
（格差社会の現代では、半分より多いかもしれない）
半分より下は、半分より上の事を知っているが、半分より上は、半分より下の
事なんか知ろうともしない。世間知らず。

>>534
私は、世の中には、立場によって、様々な【見方】があると言うだけで、
その中のどれが絶対などとは言っていない。（私からみればソウというだけ）
貴兄は、貴兄が引合いに出した「コソボ難民」の内の１人だけでも、会った
事があるのか？私はありますよ（丁度コソボ紛争中の学生時代に）
私の場合は、本人自身には何の責任も無く、不遇を受けていつつも、難民と
して最底辺の生活をしつつも、何も悪い事をしようなどとしない人に、説教
など垂れる立派な人間ではありませんでしたが、貴兄は出来る人間だと…
自分の世間知らずを棚に上げ、そこまで「立派」とは、呆れかえりましたわ…

>>532
…ネタじゃないじゃん…
マジモンだ

あ、コレに似た口調をする奴を見た事あるわ >>536
信者やアンチのやり取りとは別の意味で荒れそうだなｗ

6巻くらいでなんとなく読む気が無くなっていたが、気まぐれで8巻9巻買ってみたら凄い面白かった
7巻飛ばしたのは素でどこまで読んだか忘れてただけだけど、小坂さん丸兄と付き合ってんのね
そして（現実の時間で）久しぶりに見た久留里が凄い成長してるなあ、と妙な実感がw

成長してるな、みたいな事を平気で抜かせる作者みたいな感性がｷﾓい

6巻が2012年10月だから、約2年ぶりだったんだなー
その間ほとんど読み返すこともなかったので一層感慨が生まれたのかも知れん

しかし高校3年生がクマさんパンツはいかがなものか

コソボ難民に文句言える人がいるんだ、すげーなこのスレ

むしろコソボ難民が漫画の論評なんてしてんじゃねえ

コソボ紛争にまで話が広がるとは、さすがハートフルを冠するだけあるってもんだな

>>541
物持ちがいい女さ

>541
美哉が中学時代から使っていた形見の品なんだ

ウエストサイズがそのまま少女？

>>542
仮に、苦労の量が多い人が常に正しいとすれば
コソボ難民に文句言える人がいなくなるでしょ？
だから、苦労の量と正しいか否かは別次元の話だよって話なんだから
別に文句言ってもいいんだよ

くるりんの節約術はパンツのゴムを入れなおして使い続けるほどの領域に達していたのか

>>548
いや、わざわざ安価付けてまでお前理論押し付けてくれなくていいから

>>550 いい加減キモいよお前　大体難民がこんなトコ覗いてる筈もないし

キモいのは、私の方が上だ、ｴｯﾍﾝ･･･（って威張る事じゃ無いって）

まぁ、難民なんて話を最初に持ち出したのは、>>534で、コテハン使ってる
私じゃ無いが、私のキモさの最たる部分は、【成りすまし防止キャップ付】
の、このコテハンの「伊賀篤」というのが、実は実名で、ネットでググれば
トップで個人の素性まで晒してる事が解る、自己顕示欲の露出狂という点･･･

まぁ、大抵の人間は、多分モレよりはマシな人間性を持っているだろうから、
世間（の半分）なんか知らなくても、別に困りはしないという事でしょ。

１点だけ訂正ね…
wikiで調べれば誰にでも解る常識だけど、コソボ紛争には１期と２期があって
大量の「難民」が出たのは1999年から、NATOの介入で空爆が有った２期です。
私が苦学留年して大学を卒業し就職したのは、1993年だから難民に直接に、
会ったのは、NATO空爆反対で政治運動していた社会人になってから･･･
今は、どんな暮らしをしているか（帰国できたのか？）は知らないけど…

>>550
価値観は人それぞれでいいと思っていますから理論なんか押し付けていませんよ

例え話を曲解して、コソボ難民に文句言える人がいるんだすげーなかとか
仰っているので間違いを訂正しただけです

自分のミスを相手の所為にして、全然自分の落ち度に自覚が無い様子をみて
この作品のファンってこんな感じの人なんだなって感じで腑に落ちました

読まずにNG

相変わらず、作品の良さだけは全く伝わらないスレですねｗ

>>554

そりゃ誰が誰に対して如何なる「批判」をするのも、平等に認める人権です。

でも、貴兄が「例え話」をしたのと同じ様に、私は私の経験で喩えますと…
例えば…
日本共産党が、政権を如何に批判しようと、日本では自由ですが、同時に
少なくとも【文章化】された政策等からは、本当の世間の苦労も勉強もして
いないと感じられれば、それを表明する自由だって、同時に両立する訳で…

貴兄は「コソボ難民」への批判の自由という「例え話」をしましたが、頭の中
の「理屈」でなく自分の経験から語って、自分の知らない経験に謙虚で無くば
人への批判へ、説得力を持たせる事の難しさを知っていれば、出て来ない様な
「例え」を【選択】した貴兄に対して、その「軽さ」を感じて、貴兄の言う
「ファン」で無い人の一般にまで、貴兄の>>554のレスの様に一般化して、
【ガキ】断じてしまう自由だって、私にも有る事は御分りですね。
まぁ、私は貴兄の様に、嫌いな人全てとは言わず、このスレに限りますが･･･

まぁ、そういう「恥」を知るのも知らないのも「価値観は人それぞれ」という
貴兄の「言葉」にだけは、私も同意しますよ。

じゃ、オレはお前さんを危痴害認定でｗ >>557
異論はないよな？本当にそうみたいだし

>>557
お好きにどうぞ。（私に限れば）あながち間違いでも無いですし。
同時に「危痴害」なんて「言葉」を使う貴方のオツムの出来も知れたものだが

あぼーんが連続してるんだが、まだ来てるのか？
こういうやつを引き寄せる高杉さん、さすがすぎるな

こういうやつを引き寄せるようなスレにした奴らが何言ってんだ

あぼーん？　出てるか

>>539だが飛ばしていた7巻を読んだ。ハルも頑張ってんのね

ヒロインの中学１年生から高校３年生まで時間を飛ばさずに描いた作品って珍しいんじゃないかね
このまま大学生編になるのかフランス編になるのか、いきなり終わる可能性もあるけど、このまま飛ばさずに続けて欲しいな

>>563
楽しんでるようでなによりだけど、10巻で終わるぞ

その１０巻までの、あと数話で、ハルと久留里を、ハッピーエンドに出来る
のか…目が離せない…ってか、フラッパーの発売日（５日）が楽しみ…

>>564
おっと終わるのか。残念だがしゃあないな。ラスト綺麗にまとまるといいな

>>556
だってこの作品
産みの親に殺されましたし
酷い親しか描けない人は自分も酷い親なんですね

>>564
そうなるとフランスでの研究風景まではやらないんだろうなー
アウェーの土地で右往左往するハルが超楽しみだったのにｗ

アウェーを差し引いてもなお理不尽にこき下ろされる未来しか見えない……

最新話がよめるようになった
http://comic-walker.com/viewer/?tw=1&dlcl=ja&cid=KDCW_MF01000002011009_68

ここから◯弟とくるりが急接近するのかな？

しかし…高遠の嫁とことん空気だな
どういう価値基準だか高遠の評は良い奴で定まってる臭いし
このまま延々と空気なのかねえ

嫁の目の前で不倫相手の高校時代のアルバム見せるなんて鬼畜以外の何物でも無いな

俺は、人間に、過大な幻想を持ってないから、人間は間違いも起こすものだと
思うし、配偶者（実在）が仮に不倫したとしても、事情を聴いて自分にも
落ち度があれば、一度だけなら許すけど、世間じゃそうじゃないのかな？

「もう詐欺はしません」　という詐欺師を信頼できるかって話だな

>>574
バブル崩壊以降、年々「世間」が不寛容になってるのは間違いない
その辺、共産党員を自称するあんただったら皮膚感覚で分かっているのでは？

まーいわゆる「世間」と「ねらー」は同じではないと強調したいところではあるがなｗ

>一度だけなら
w

>>576
確かにね…それは俺も思うよ…良い事なのか悪い事なのか俺には解らないが
（世の中には、私の知らない事の方が、知っている事よりも、遥かに多い）

>>575
生涯…背負っていかなければならない後悔や、忘れない記憶ってのとは、
無縁なんだろうな君は…別に「全く」嫌味じゃなくて、羨ましい気はする。

言葉は御立派だが全て正しく行動しないための方便だな
信頼に値しない人間が身内に居ることの辛さをしらんのか
こういう奴は動くよりも悩んでる方が楽だから悩んでるふりをしてるだけ

漫画のスレでなに言ってんだ？

これガチの厨２病じゃね…
本物は初めて見たわ

だって対人関係能力のハルってゴミ以下だし

>>582
漫画読んでからものを言おうね

>>579
> 信頼に値しない人間が身内
…に居ますが？…>>528-530…を読めば解るでしょ？
行動してないって…私も一応は働いて、家族も養っているんだけど…
それは、漫画の中の「高遠」さんも同じだけどね？

>>574
嫁と話し合う事もせず「もうダメだ」と勝手に思い込んで、緑紙に一方的に判子押して
何も告げずに逃亡

道中元級友の美人と会ったから何となく一緒にいる内に、お互い寂しさの余りに身体
求め合った
↑
上記の不倫の顛末の何処に嫁側の落ち度があるのか？って個人的には思うけど
オマケに十数年経ってから隠し子発覚するし、オマケに旦那は引き取る気満々だし

人間に過大な幻想は持ってないけど、起こりうる問題に対してはまず話し合えとは
思うけどね、高遠にしろ美哉にしろ（どっちも問題丸投げして逃亡してる点ではお似合いか？ｗ）

>>585
離婚とか破局なんて（少なくとも私の周囲の世間には）ありふれてるけど、
多くの場合は、どちらか一方だけが悪いなんて事は無く、旦那の仕事・養蜂
に理解を示さず、高遠（旦那）を追い込んでいた可能性は、妻にもあって
それを自覚したから、復縁して、旦那は今も養蜂をやってるもんだと思って
いたのだが？…私は
ついでに言えば、私だってガキだった頃は、ヤクザなんかに借金をこさえた
妹にも、暴力の絶えない父にも、その父が苦労して作った資産を詐欺師同然
の不動産屋に売り渡した祖母にも、許せない気持ちを持っていたが、それは
私がガキだっただけの事で、自分で稼いで自分の家族を食わしている現在は
これ以上の迷惑さえかけなければ、身内は身内として面倒は見ているが…

なあ、何でコテつき長文垂れ流し自分語りのかまってちゃんと遊んでんの？

>>586
そういう設定があるならその場面をちゃんと描いとけ。
仮に今さらそういう設定を描いても後付けにしかみえないし
今の情報量では585の感想を持つのが普通だよ。

>>574
そもそも、キチンと謝って許してもらってるのかよく分からんのが問題。
嫁はこの場合、怒っていいんだけど不自然なほど存在感が薄い。

>>588
うん…そうだね私も「２次元」だったので、たまたま高遠氏のセリフの中に
「妻が蜂アレルギーで…」って活字が有ったから、そこまで考えただけで
あって、これが「３次元」のリアルの世界で、そこまで他者を【慮る】事が
出来る程に立派な人間かというと、全くそんな事はなかったし、今も無い。

毎日…顔を会社で会わせていた同期の友人が、自殺する事にさえ思い至ら
なかったぐらいだし…（どうでも良い事は話しても大事な事は聞き逃す）

>590 はいはい、キモいキモい

>>576
まあここは実質数人で回してるアンチスレですしおすし

>>585が未成年か学生なら、まあ感想として自然、というかその位の正義感はないと困るな、と思う
社会人ならちょっと精神年齢低いかな

>>593
はい自演乙ｗ

>社会人ならちょっと精神年齢低いかな
///

別に不倫しようが奥さんがそれを許そうが妊娠しようがどうでもいい
知ったこっちゃない

ただ美談みたいな扱いはおかしいｗ
精神年齢とかいう問題じゃないよ

はいはい正義漢正義漢

そりゃそうだ >>596

単純に常識や倫理観がおかしいからな
ガキどもですら「欠損家族じゃないと仲良くするつもりねえしｗｗｗｗ」ときた

常識とか倫理観とかタブーとかクソくらえ

あと、欠損家族じゃないとウマが合わないのは極めて普通に聞く話だ
>>599のような恵まれてる家庭に育った人間には解らないってこった

>>600
だからクソ食らえでもいいんだって

このマンガの問題はクソ食らえって言ってるヤツが
立派な人とか頑張ったって言われてることなんだからｗ

くすくす自演野郎が地を出したｗ

>>600

えーお前らマンガ読んでる時でも常識とか倫理観とかタブーとかイチイチ気にするわけ？

息苦しい人生送ってるねえ・・・じゃあBLとか悪の権化だなｗ　はよーこの世から撲滅せんと＾＾

たとえば、飢え死に寸前の子供がパンを万引きして食べたとしても、それは基本的に「悪いこと」です。
ほとんどの人はかわいそうだから許すけれど、だからといって「悪いこと」を
「いいこと」みたいに言っちゃうのは変です。

>604
漫画読んでてそのストーリー進行が自分の持ってる倫理観とことごとく乖離していた場合
「なんだこれ」と思うのは普通の事だと思うが。

物語の背景が「異常である事」を前提としたストーリーの場合は別な。

これも、柳原星に住む柳原星人の話だったら読者にすんなり受け入れられていただろうに
なまじ現代の日本とかにしちゃうからｗ

不倫はよろしくないことだけど、弱ってる時に優しくされたり
縋るものがあれば、ついふらついてしまうのはまあ、あること。

片親やまあまあ家庭環境が複雑な子がおなじ匂いを感じ取るのも
わりと、あることだと思う。（蓋を開けてみたらそうだった、みたいな。）
特に、中高生くらいまでは普通に両親揃って中流以上の子は
『そうじゃない子』が想像付かないと思う。
頭では判ってても、芯の部分で。
『そうじゃない子』だって表立って何かが不足してることはそんなにないだろうから。

ただ、この作品の作者はそのあたりがわかっていないのに、
そういう境遇・環境・行動の人を描く（ネタ）にするから、違和感や不快感が生まれるんじゃないな。
無理に複雑な境遇や状況にする必要がないのに、どんどん付け足しておかしくなってる気がする。

>>605
この漫画で、悪いことを良いこととしているって具体的には何の事を言っているのですか？

まぁ私は、善悪は別に置いても、感性が合わないだけで、disっても良いとは
考えて居ますよ。別に100万部も売れていても…日本では思想信条は自由だし

また、読んで不愉快な事を表明するのも自由…読まなきゃ良いとは思っても

でもね例えば…今月号の久留里ちゃんは、会って「お父さんと思った」けど
「家族じゃない」…って泣いてる訳ですよ。そりゃ子供には自分が産まれた
環境には、全く責任が無くて、全ては親の世代の責任であるから正当な事
他にも、ハルは「昼ドラ」展開ってのも、充分に予想していた記述は、何回
もあった訳で、この「高杉さん家のおべんとう」では、世間で幸福とされる
家庭環境やら、一般的な倫理意識とは、離れた所に久留里ちゃんが産まれて
それを避けずに表現した上で、そういう（一部の人には嫌われる）環境の中
でも、ハルと久留里が家族を築いたり、相手を慮って人間の「弱さ」を乗り
超えていったりする、生活という時間の過程を描いていると、私は思う。

一体、具体的に、第何巻の何話目の何ページで、こういう（不倫や離婚）事
が、（現実）世間ではありふれた出来事だという事実以上に、変に肯定的に
美化したり正当化しているのか？…私には…さっぱり解らん。

どうでも良いが「2ch」が基本的に匿名掲示板だからといって、自分と同じく
皆が「自演」だのをやってるとでも思いこんで、実名コテ＝名前をググって
出たＨＰに晒してあるメアドにメールを送れば身分証の送る覚悟で、書いて
いる人間にまで、自分と同じなどという感性の貧しい人もいるみたいだけど
自分以外を知らずに引き籠って、disってる暇でも有ったら、本作品を超える
何かでも作った方が（それか別の何か仕事でもやった方が）本人も幸せでは
…と、心の底から同情したくなりますね（苦笑）

>>609
と、自演野郎こと伊賀某でした
拍手～

>>609
おいおっさん、推敲したのか？

>609
お前の使ってる翻訳サイト、出来が悪いから使わない方がいいぞ。
何が言いたいのかさっぱり解らん。

>>609
本当に何言ってるか分らん
よっぽど焦って書いたのか、これが地なのか

なんかここの粘着アンチって、
将来プロ市民やPTAのキチガイやモンペとかになる率すごく高そう

あと一巻で終わりなんだな

>>609
不自由な日本語しかあやつれない貴方に心から同情申し上げます。

ボキャブラリーの少ないくるりの気持ちになって書いたんだな

少し前の下衆いdisといい
このところの書込み主への躊躇ない人格攻撃といい
まともなヒトが減ってしまった感じしますね、このスレ

変に擁護するんじゃなく、
「不倫は悪いことだけど、私は読んで感動した」でいいんじゃないかな

>>618
まともな人から総叩きに合ってる漫画のスレでなにいってんのこの子

>>618
なるほど
そういう解釈できる人じゃないと楽しめない漫画なんだな

>>614
つ　伊賀篤 ◆HgYq9u0cwU

>>620
まともな人から見捨てられていると思い込んで部数激減と嘘八百ぬかしたのは良いものの、全然そんなことなかったことをもうお忘れで？

>>621
きちんとストーリーを追えば、アンチが言っているように倫理観とやらが狂っているなんて解釈されないからそこそこ売れているんだろ

>>623
>>251

>>624
>>390

>>623
きちんと筋道を追うとよりはっきりと作者の感性や倫理観がおかしいと気付かされるんだが
そう思っただけで既にアンチなのかね

あっそ。そんなに許せないのなら、
「この本は倫理観がおかしいです！　有害指定図書にして下さい！」って都庁に嘆願書でも出せば？ｗ

>>626
具体的にどの描写をもって、作者の倫理観や感性がおかしいと言うんだい？

毎度毎度そういってはぐらかしたいみたいだけど、このスレだけでもおかしいとこ指摘されまくってんだろ
いちいちピックアップするのもめんどくさいくらい大量にさ
むしろそうやって突っ込まれてるとこのどこがおかしくないか、具体的かつ論理的に返してみたらどうかね

仕舞いにはガキだから分らないんだ～とか言い出す始末だしなぁ

>>629

はぐらかしているのはどっちなんだか

こちらは、そちらの突っ込みがきちんとストーリーを追った上での正しいものだとは思えないのでね
突っ込まれていることがおかしくないという具体的な論拠がお望みなら、そこそこ売れているという事実をあげるよ
そちらの突っ込みが正しいのならこの漫画は胸くそ悪い駄作だが、そんなクソ漫画が支持されるわけもないだろ

>>604
当たり前のことに息苦しくなっちゃう人って・・・○一家みたいだな

>>625
そんなに大売れしてるわけでもないんだから、
お前の持ち出したレスも腰砕けだよね

>>631
そこそこしか売れず、世の大通りに並んでない辺りで「現実」を理解しとけよ
平台に積まれてPOPが出版社から届くわけでもない数なんだぞ

>>631
お前の言ってることは、おかしな信者お得意の「自分は変だと思わないから問題ない」と何も変わらんな
しかも具体的な根拠が「そこそこ売れてる」ってなんだよw
これっぽっちも具体的じゃないし、そもそも根拠にならんぞ

BLの感性や倫理観が正しいと思ってる久留里ちゃんにshitしまくりのキチガイ行き遅れババアにはそうなんだろｗ

哀しい人生だねえ・・・(ﾉД`)　同情はせんけどｗ

なぜ喧嘩するw

>>627
お前じゃあるまいし、そんな暇な事しないよ
ただまあ如何に視野狭窄が気持ち悪いものかってのはよく解った

>>638
> ただまあ如何に視野狭窄が気持ち悪いものかってのはよく解った

なんとゆーブーメランｗｗｗｗｗ

さすがキチガイアンチの面目躍如ですねっ＾＾

スレを眺めても何が議題なのか全然わからんな。罵り合ってるのは分かるけど。自演？

深夜と昼にその書き込み…せめて仕事しないと孤独死っスよオバちゃん…

>>639
即レスｗ　頭湧いてるのは解ったから

>>640
七巻以降、かなり荒れ始めた

九巻読んだ。
盛り上げ損ねてる感があるね…

俺がハルならとっくに久留里は出産してる

>>645
俺も肉食系だから、仮に久留里の「保護者」やったら、ヤバい事になる。
でも、不器用だけど真面目で優しい、ハルだからこそ、久留里は家族になり
たいと思って、恋をしたんだろうなぁ～
（生い立ちや成育歴から、地に足が付いた女の子だから）

俺がハルなら弁当なんてめんどくさくて作ってられない

>>647
俺の家事協力度≒0.1%ぐらい。俺に出来る料理は、カレーと、シチューと、
スパゲッティー（茹でるだけ･･･ソースは買って来たモノ）ぐらい。
定年なったら、料理ぐらい覚えないと、濡れ落ち葉として、離婚される･･･

構ってちゃんに完全にスレが乗っ取られるほどもう高杉はどうでもいいんだなって

今週の金曜日が発売日（5日）。あと４話。展開が楽しみだ。
（構うなよ。嫌いなら。）

余計な一言を書くからスレが荒れる

打ち切りですか？

予定終了ですか？

>>652
まぁストーリー的には書き残しもなくきれいにまとまりそうなんで予定終了だとは思うけど、終わり方を見てみないと何とも言えんね

池袋のキッチン何とかに行った事ある人いる？？？

ハルを幸せにすることに作者は興味ないだろうし
仮に大団円にしたつもりでも
読者の感覚とはズレているだろうから
ただ終わるだけなんじゃないかな

>>655
君は、「私」はこう思うと限定して書くのでは無く「読者」の総意みたいに
書いているけど、ずいぶん主語の大きな【エスパー】さんだね。
自分以外の「読者」の考えを、全て自分は解ると本気で考えているならば、
心療内科で受診した方がいいよ･･･俺の行ってる心療内科を紹介しようか？
作者が何を考えているか知らんが、久留里の幸せになるエンドでしょ･･･

まぁ俺も、単行本100万部っていっても、ブックオフで中古本を見る事も有る
ので、買った人の中にも「自分の感覚とはズレている」という【一部】の人
が居る事までは、否定しないけどさ…このスレを占拠してた2～3人みたいに

こういう人って絶対、自分と意見が合わない人は少人数しかいない、自演だなんだとかって言いたがるよね

単行本の売上の推移をみれば、このスレでの批判が多数派ではないことが明らかだな

>>659
売り上げの推移ってどこの情報で具体的にはどう推移してるん？

多数＝正義だとでも思ってんの？
デブキモヲタが100万人いてもたった1人のイケメンにはかなわないんだよ
味方の多さでしか好きな物を語れないなんて、なんでそんなに自信がないの？

信者てとにかく売上がーとか
萌豚が暴れてるとか、自分は気にならない、気にする奴がおかしいとかしか言わないよね
嫌なとこも認めつつ、こういう所が好きとか言えないんだろうか

>>662
悪口を言うときは、自分が最も言われたくない言葉が出てくるそうだ

んじゃ、それが>>663が最も言われたくない言葉って事だね

>>661
多数が必ずしも正しくは無くても、それでも少数者は、多数が何故多数か
を考えて言動しないと、永遠に少数者は少数派のままとは、共産党と同じ
多数者が「キモオタ」で、自分は「イケメン」だと表現する君には、永遠
に無理な発想でしょうけど？
（鏡は家にありますか？）
>>662
私は>>657で、買った人の中にも「自分の感覚とはズレている」という事を
認めているんだけど（居ても良い）、君は何故？自分の考えの「気にする」
を、私まで「認め」なきゃ納得しないの？･･･君の方こそ自分の気になる事
を気にならない人の事を、たとえば「萌豚」とか読んで、共感を拒絶して
おいて、何を今更･･･君との対話で【共通認識】を築かなきゃならないのさ？
そんなに「嫌なところ」を認めて欲しいなら、まず君から相手の存在を認め
て、好きな人が多い事は解るけど、私はこう思うという･･･という話し方を
すれば？･･･まず自分から私と同じく自分に理解できない人の「存在」を認め
ていかなきゃ、君の嘆く【共通認識】の無い状況は変わらないよ？

>>662
簡単に書き直してあげると、豚に萌える奴が居てもいいけど、私はこう考え
ている…と、そういう奴が居ても良いと相手の存在を認めてから初めて、君
の「考え」とやらを聴いて認めてくれる人は、現れるという事です。
自分から、その道を閉ざしておいて、解ってくれない事を嘆くのは共産党並

違う意見の人がいるなんてのはアタリマエのことで
わざわざそれを宣言しなきゃあなたの話は聞かないよとか余計なお世話

どっちにしろ俺は読む

勿論違う意見があるのは当たり前だが
コテのやつは日本語おかしいからあぼーんしてる

>>660

>>380と>>383の5巻と8巻のオリコンでのデータ
推移としては５巻と8巻との部数は概ね平行線ってことで、
このスレで言われていた、6巻7巻の小坂がらみのエピソードがクソだから読者が離れたって主張に根拠はなかったよね、って話

それから、>>358の単行本の帯の公称。
1巻につき10万部越えってそこそこ売れているという事実から、このスレで言われているような倫理観がおかしいクソ漫画って主張は、
きちんとストーリーを追った上でのものなのか？第一クソ漫画がそんなに売れるわけないだろって疑問を投げ掛けたんけど、
こちらの主張は論理的じゃないんだって。

>>670
なんか確たる情報が発見されたわけじゃないのか、ども

個人的な疑問点なんだけど8巻の帯も9巻の帯も同じく累計100万部なのは
どう考えてる？

まあ、そこそこ売れてるっていうならそれでいいが、それと作中で垂れ流されてる倫理観のおかしさは全く別問題なんだよなあ

そしてクソ漫画だから売れるわけないなどとということもない
軌道に乗って一時はそれなりに話題になり宣伝も相応に力を入れられていた過去があるから
ある程度単行本を揃えた以上、あとは読者も惰性で買うからそこそこの売上はキープなんてのもよくあること

>>672
こういう「クソ漫画が売れているのはステマのおかげ」って主張する奴は自分以外の人間を下に見過ぎだろう
お前以外の人間だってお前と同程度には賢いんだから、本当にクソなら買わないだけの知能はあるよ

>>672のどこをどう読んだら「ステマのおかげ」になるのか理解できん

>>672のどこにステマがどうとか書いてあるのやら

どうやれば過去の貯金で売上キープとか珍しくないよって話がステマ云々になるんだか

（私にとっては）待望の今月号が発売されたというのに、一切・話題が
出ない…それが、このスレ…下らない手前の倫理観を振りかざし、ご満悦？

まぁ、今月号の話も、面白かったし、充分に（私は）和ませて頂きました。
今月号は、なつきちゃんの家の話で、両親が和解の方向に向かって、なつき
ちゃんも幸せそうで良かった。親の問題なんて子供には何の責任も無くても
結果だけは背負わされるものだからね…解決するなら、それに越した事は
無い訳で…

しかし、ヨシュアさんは、スペイン・フランコ独裁難民という成育環境の
せいもあって、寂しがり屋かもしれないけど、別に難民でなくても女友達
とは、結婚後も（性的関係の無い）関係が多いという男は多いし（私も）
香山女史からの追及にも、一つ一つ正直に答えいて、このスレでのdisりと
別にして、誠実な好男子に見えた。香山女史もヨシュアさんも、互いに
今でも惚れあっているみたいだから、さっさと関係修復して、子供を幸せ
にするのが宜し…（浮気の線引きとか許しの限界なんて人それぞれだし）

個人的には、なつきちゃんが、両親の間で腕を組んで結び付け、「ウチは
そういう家族なんだから」って幸せそうに久留里を振り返って舌を出した
のに対して、久留里ちゃんが【いぃ～！】って顔をしたのに、萌えた･･･
次は久留里ちゃんが、もっと幸せになる番だ…そうなりゃハルも幸せでしょ

しかしハルが４年間の客員研究員としてフランスに行っている間に、久留里
ちゃんの上の階には、なつきちゃんという友達とか居て、少し安心…
（久留里ちゃんは、人付き合いの苦手な、奥手の子だから相談相手として）
そして、ハルが日本に帰って来る４年後というのは、久留里の大学卒業の
年でもあるわけで、その年（大学で留年しなければ２２歳）なら結婚しても
何も可笑しくは無い訳で、少し大人になった久留里ちゃんのハッピーエンド
は、もう規定路線の様な…中学１年からの１０年越の恋が実るなんてのは
まさに、漫画でしか味わえない、ハートフル物語そのもの…名作だわ…
人が客観的不幸から、次第に成長して乗り越え幸せになるのは、王道だけど

なにごと？

チラシの裏にでも書いてろ。な！（AA略

柳原さんのマンガがハッピーエンドで終わるなんて

○一家出さなきゃいいんだろとか思ってそう。
同等にウザい香山家を連続で出すとかアホだろw

>>673
俺程度に賢さがあるならこのマンガを評価はしないからな
お前の言うことは一々的外れなんだよ

いくら血がつながってないとはいえ18才が40手前の男を選ぶとは思えないし、あったとしたらきもい

アカデミック業界では20歳の年の差なんて当たり前すぎて

アカデミックの世界に住む学者ってのは、生真面目で奥手が多いからなぁ～

単行本の売り上げが下がったなんてデマだー！

と言いたいんなら、ちゃんとした数値データを明示すればいいだけなんじゃね？
過去に巻あたり14万部売れてたのが現在5万部になってても、四捨五入でずっと10万部売れてるしねｗ

>>685
教授の嫁さんが超若いとかあるあるだよね

>>685 >>688
それが中一の時から育ててる娘ってパターンは？

うちの大学だと家庭教師のバイトをしていた助教授が教え子と結婚てのがあった
助教授30歳、教え子12歳の時の出会いとか

18と12なら有ったわ
友人の父親は　大学進学を反対されて
（家が店とか10件ぐらいやってるので学業なんていらん　と反対された）
カバンひとつで友人宅を泊まり歩いてたのをかわいそうに思った名大近辺に住んでるオバサンが
1週間泊めたら
一宿一飯の恩義を返すとそこの家の娘さんの家庭教師をし始めて
そのままなし崩し的に住み込みで家庭教師するように成って
高校卒業と妊娠ドッチが早いのか分からん出来婚した

美哉の不倫行為は良くはないけど美哉だって被害者だと思うんだが。
そもそもハルがもうちょっと男らしく美哉を支えていたら
美哉だって家を飛び出すこともなかったんじゃないのか
美哉がハルを勝手に後見人にしたってのも、不倫男よりもハルの方が信頼
されてると好意的にとれて萌えたけどな
ハルにしたって、美哉に対する贖罪をその娘にできるんだから、ハルの心も
救われるだろ

>>692
これはまた無理のある擁護が…w

公私関係なく日常的に関わる関係だと結婚まで至りやすいんだな。

>>692
多分…美哉さんも自分がハルの両親を迎えに呼んで交通事故で死なせる前は
ハルの弁当を毎日作ったりしてて、ハルの事を彼女も大好きだったと思う…
けど、事故が有って、ハルとの関係が絶望的になった事が、家に居られなく
なった理由な訳で、不倫したのも一時的な絶望が理由でしょう。
でも、もう一度ちゃんと高遠さんが妻と話し合うべきだと家に帰して、自分
は（自分の罪とは）何の関係も責任も無い子供（久留里）を産む為に、独り
で子供を産んで、初めて血の繋がった家族として、大切に育ていたと…
しかし、自分が死んだ場合の後見人には、ハル「が」いい…という程には
自分の宝物であったであろう久留里を、預けても良いと思う程に、ハルへの
（血は繋がってなくても）家族としての気持ちを強く残していたという事で
きっと天国からでも、ハルと久留里が結ばれてハッピーエンドになる事には
喜んでいると思う。

傷や罪が有っても、乗り越えて、他の事で償ったり許し合って時間を重ねる
ってのが、人間の良い面というか救われる所だから…

>695
それじゃ、どの面下げて家族だと吹聴し、自分の子供預けるに至ったかに矛盾が生じるよね。
ちゃんと父親がいるんだから。

自分を責めたハルに怨みを持っているので、くるりを押しつけた

作者的には美談のつもりなんだろうが
事情が明確になればなるほどキャラがゲスになっていくってのも凄いよな
詳細不明だった頃は、傷心旅行中に酷い男に騙されて戻るに戻れなくなったのかなとか考える事もできたが
今となっては全ての好意的解釈が潰されているし

ふと思ったけど、ハルの友人というキャラがいないな
香山はあくまで同僚同級生だし

ハルと対等の立場で物を言える同性の友人キャラがいれば、漫画的に色々便利に使えそうだけどな

>>700
それ散々言われてる　ただまあそんなんを出したところでこの作者じゃ…

>>697
別に、全く矛盾は生じないが？…だって美哉さんは、確かに不倫はしたけど
それは、ハルに対する罪では無いからハルに悪い事をした訳じゃないし…
一時的な絶望から不倫に堕ちたのは、美哉さんだけじゃなく高遠の罪でも
あるけど、高遠には（関係が破綻に瀕していたと言っても）妻が居たから、
これ以上の迷惑を掛けない様に、子供には何の罪も無いんだから、独りで
産んで独りで育てていたんでしょ？
その延長線で行けば、自分の死後に、血は繋がっていても高遠に子供を
預けるなんて選択肢は出て来ないのは自然な事で、自分の宝物である娘を
大切な家族であるハルに預けるというのは、本人の立場になって考えれば
何も変な事じゃ無いと思うが…

>本人の立場になって考えれば、何も変な事じゃ無いと思うが…

ハルを天涯孤独の状態に置き去りにして、その後何の連絡も無いまま勝手に子どもを預けるって行為は、
美哉にとって何も変な事じゃないってことなんだな

>>699
「御立派」ですね。そうやって「御立派」な手前の倫理観を振りかざして
自分は、瑕疵の有る他人よりマシな人間だと、御満悦に浸っているといいよ
まぁ、人は誰でも過ちを犯すが、その間違いを自覚して、立ち直ろうと努力
して、不倫という罪の結果とは言っても、何の罪も無い子供を、この世に
産んで独りで育てたという、美哉さんみたいな人間の方を、貴方みたいに
自分の「御立派」な倫理観とやらで他者をdisって御満悦な人間よりは、
私は友人になりたいし、尊敬も出来るけどねぇ（w

>>703
ハルの大学受験の終了＝１８歳までは、苦痛でも一緒に暮らしていたろうが？
それとも貴兄には、高校を卒業した１８歳というのは充分な大人で無くて、
誰かの保護が、まだまだ必要な年齢だと？（甘えん坊だなぁ～）

>>705
放り出しておいて、「何の連絡もなく」子どもを預けることにしたってことを言ってるんだが、
自分に都合の悪い部分は無視するわけだなw

さすが美哉を擁護するだけのことはあるわw

>>705
１８歳は法的な決定力が何一つ無い子供ですが、何か？ｗ

様々な事情の子供はいるでしょうが、保護が必要だと見做されてるからこそ
未成年後見人制度が存在してるのに、貴方の世界では１８歳はご立派な存在なんですね

そもそも貴方自身が美哉の「故意ではないとはいえハルの両親を死に追いやってしまった」事に対して
ハルとの生活を「苦痛」と書いてるのに矛盾を感じるのですが？
（家族に対して酷い事しておいて謝罪や贖罪の気も無く、自身がいたたまれないから置手紙一つで
逃亡してるし）

そして逃亡した先で相手がある事とはいえ、一つの家庭を崩壊させない行為に流されて結果出来た
子供を「置いてきた家族ｗ」に報告も相談する事も無く、一方的に後見人に指名する事はご立派な
大人のする行為とはとても思えませんがねｗｗｗｗｗ

大学入試から独り暮らし始めるなんてそんなにおかしなことでもないと思うけれども。

いつまでも奴隷のようにハルに尽くさないのはおかしい、っていうのかなあ
ハルが何歳になるまでいるべきだったというのか、聞きたいですね

一人暮らしを始めることと、失踪して両親を失ったばかりの未成年を天涯孤独に追いやることが同列なわけないだろうが

ハルと一緒にいるのが苦痛ってんなら、腹を割って話して、いい機会だから別々に暮らそうって言えばいいだけ
ましてや美哉は社会人で経済力があるんだからな

何の相談もなしに失踪しておいて13年間連絡ひとつしなかったってのは擁護しようがないんだよなぁ
今後一切の縁を切る覚悟だったならともかく

気軽に中出し高遠さんｗ

ハルがＯＫならいいんじゃないの？
なんで美哉に怒ってる人いるの？　部外者が首突っ込んで馬鹿みたいｗ

それよりも９巻の表紙が進撃の巨人っぽいよね
ティーカップの熊がこれから食われる人間みたいｗ

>>712
通常の感性だと非常識な行いに対して
それを美談みたいに描いてるのが批判されてる主因なんだよ。

「この漫画おかしいだろ」
「どこがだよ」
「例えば美弥の不倫、失踪、等々…」
「ハルがＯＫならいいんじゃないの？」
「だからOKを出すのがおかしいんだよ」

こういう事。

>705
ほー。
一緒に暮らしてたのは苦痛だったんだ？
で、挙げ句の果てに捨てて、それでも「家族」ｗ

何このスレ…
空気澱みすぎだろ…

>>700
男友達が出てこないのがなぁ
女は揃って勝手な難癖でハルを責めるし、男は無能教授と○兄弟くらい
ハルの側に立つ奴が誰もいない
いくらなんでも、このバランスを欠いた世界は気持ち悪い

>>710
しかも真っ当な人生を歩むならともかく、ソッコーで不倫して生中セックス三昧だもんなあ
ミヤちゃんに倫理観ってのが存在していない、○一家に近い存在だと思った方が納得いく

>>713
「この漫画おかしいだろ」
「どこがだよ」
「例えばフクシマの真実」
「山岡が鼻血出してるからいいんじゃないの？」

これで済むなら大問題にはならないもんな

くるりたんの天使っぷりを愛でるスレ。死んだ母親の話なんざどうでもいい。

しゃあっ　うさぎドロップ

ハチクロｗｗ

>>719
絵が崩れる前なら一点突破も可能だったんだろうね

話今どこまで言ってるの？？？？　全然カンケーねーけど、年齢リアルタイムで連載年数と一緒で進んでるよね

俺としては、うさぎドロップ最終回希望なんだが・・・・・・・・・・・　　甘いかなぁ・・・・・・

フラッパー最新話か？単行本の方か？
単行本は「ハル、フランス行かね？」まで
フラッパーはハルが久留里とＨする妄想するが「いやいやそれはあり得ない(汗)」らしい

ちなみにハルって道程なの？
コミュ障久留里は100％初物みたいだけど

女が未成年のとき知り合ってセックスまでいった漫画、懐かしいのなら「りびんぐゲーム」

>>715
だから自演乙って言われるんだよ
アホかｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2GPE8M05EH5F7/ref=cm_aya_pdp_profile
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2GPE8M05EH5F7/ref=pdp_new

amazonに物凄いキチガイ信者がいるんだけど、既出？
大部分のレビューが参考票０で、
最悪の場合非表示にまでなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

唯一参考になってるのがジブリで、それ除くと参考率３％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オチ対象にしたいが、あんまり活動してないな
ただの寄生虫か工作員か？

コサカスは非処女だよ

描写がわるいんだよ。
美弥の場合も顛末聞いた小坂が怒って
それをハルが自分がOKと言ってるんだからいいんだ。
みたいなちょっとしたエピソードを入れておけば
ハルの株もあがるし不自然な点も緩和されるのに。

久しぶりに1巻から読み直したら香山死ねってなったw

>>713
その理屈はおかしいな
それだとお綺麗な話しか描けなくなるだろ？
泥棒は倫理的によくないことだからルパン三世は間違ってる、みたいな言い分だ
マンガなんだから他人に迷惑かけない限り何描いたっていいじゃない

>>732
この漫画ハートフルストーリーらしいぞ

>730まるで描写だけに責任があるようなものいいだなｗ

コサカスｗ

>>732
この漫画は倫理的に悪側の美弥や不倫相手を
登場人物達が良い人みたいに扱っているからオカしいと言われてんだよ。
銭形や盗まれた被害者も全員がルパンは素晴らしい。
と絶賛してたらおかしいだろ。

それでたしかに作者が何を描いてもいいんだけど
世に発表した以上は感想が出てくる。
批判意見もその一つだよ。

まあ不倫はしゃーねーわ、男と女なんてタイミングだし
それ以前のクズがいるからどうでもいいw

九巻ごみだった
ごきぶり混入同等のクオリティだが、漫画家は責任取らなくていいから、楽でいいね

高杉さん　9巻 rar　でググ

まあ野菜買いに行くヒマあったらハルに連絡くらいしたら？って思うよ
家族(笑)って思ってるならさ
家族ないがしろにして食材を求めるって海原雄山かよｗ

>>732
作中で全員がｵｰﾙﾊﾟﾝﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾓｰﾚって連呼してて、銭形が当局やら各国要人から敵扱いだったらおかしいだろ
倫理の逆転ってのはそういうことなんだよ
ブレるんだよ、話の軸が
ハートフルって何なんだ！ってなるんだよ

女雄山か……作者もフクシマで鼻血流しそうな人脈だしアリかもな

まあそういう簡単なことも理解出来ない＞７３２みたいなカス狂信者もおるんよ

>>737だれ？

>>728すげーなこれ
まだ評判よかった1巻レビューでさえ最悪

えらくいろいろ書き殴ってるが、新参だったのか

>726
それ、女が最初から中古

四年越しに再会したら久留里を女性として見られるようになってました。みたいな安い展開かな
庇護の対象に欲情できるかは、男にとって重要な問題だから、十分描写しないと納得できないが。

女性作家がそこに疑問を抱かないのは、父親に守られ夫に守られて、依存が常態になっていて、恋愛感情と切り離しているから

４年経って帰ってきたらM大に席はないし、どこからもお呼びがかからない
自宅マンションはくるりと○弟の巣になっていて居所が無い
なけなしの金を持ってカンボジアに移住、ロリの嫁もらって幸せに暮らせ

お前らも4年くらい離れて、（忘れてなかったら）読み直してみたら？
俺（>>539）もなんかつまんなくなって離れてたけど久しぶりに読んだら面白かったからさ。忘れたら忘れたで別に困らんし

話がどうこうってよりもう絵が奇形すぎて無理

それを２回書きたいが為に無理な作品のスレに来てるのか……哀れな人生なんだな。漫画に関してすらw

子供を育てた事がないのに子育て漫画をかいたりするから無理がでるんだよなー作者
香山母子やら○兄弟ほか周囲の言動が完全に子供サイドの戯言の域を出てない

大事なことじゃないけど二回書いたんですね
わかります

あんまり美味くなさそうな店とつるんで弁当マンガやってる時点で……

作者のモチベーション下げるような揚げ足とりはやめてほしいね。
だってくるりはかわいいんだから。

作者のモチベーションとかどうでもいいが、
漫画に文句をつけるのが唯一の楽しみって一体どんな人間性なんだろうな。いや関わりたくないけど

不倫したのはくるり父で、美哉は不倫相手
おまけにくるり父は離婚届置いてきたって言って美哉を旅行に誘ったんだから半ば結婚詐欺
倫理的には当然どっちも悪いけど、主責任はくるり父だな

奥さんは別れたくないから他人の前では平静を装ってむしろ許してますアピールしてるんだろう
相手が死んでる以上、子供やその保護者に八つ当たりしても意味がない

登場人物の大半が欠損家族というよりは、人格欠損者

>>757
そんな主犯を人格者扱いするマンガ

不倫行為においてのみ考えるならそうなんだが
美哉は美哉で、蒸発と不倫の誘いに乗ったことが最悪の形で噛み合うのがなあ

う～ん、サラっと病んでるなあ　この漫画

やりたいことは何となくわかるんだがその説明が
望んでる穏当な結論にまっすぐつながってると思ってる作者に疑問を抱かざるをえないってことだよな
小坂とかまる一家とか美哉とか香山一家とかさ
あんまり口汚いアンチには辟易するが、思う方向的にはそっちと一緒なんだよな

うさどろEND確定してるだろ

>>756
客だから文句くらい言うわ
「あのラーメン屋は不味いね」くらいの感覚
謝罪や返品を求めない分、良心的と言っていい

今月は、乙女の香山さんが可愛かったので満足

8、9巻と少しは落ち着いて読めるようにはなっているけどさ
フランスからの一本釣りとか、小坂「あたしのドイツよりすごいです！」もなんかとってつけたようなフォローだし
体育祭文化祭まで相変わらず丸宮一族が出張ってくるしで、やっぱりもやもやする

高遠の件に隠れがちだけど、ソノカ告白エピソードも、なぜか久留里だけ責められて
丸宮弟は「光、お前愛想笑いやめたんだな」ってなんなんだよお前
気を持たせたままハッキリもせずフォローもせず、へらへらしたままでソノカの中学高校時代を潰しておいて
振ったあとも何も行動しないどころか「同室プレイはありえなくね？」と逃げることしか考えず
久留里のデザートに便乗してしれっと仲良しグループ維持だからね

ゲスな本質は何も変わらないのに、愛想笑いをやめたから男として成長したんだ！とでも言いたいのかな柳原さんは

まっとうな人

→まっとうな人　下半身はだらしないけど

ハルの評価はこうすればよかったね

同じ学校でも定時の生徒が全日の生徒と絡む事自体おかしいんだよなぁ
定時の体育祭や文化祭なんて全日とは全く関係なく行われるものなのに
定時と全日は本来何の接点もない他校みたいなもんだぞ
他校の祭りに紛れ込んでる◯弟こそ不審者だろうよ

英語ですら論文が書けないハルが、フランスで何をなせるのだろう。

結局は保護者が娘同然に育てた女とセックスするの？？？

>>767
ハルが高遠をまっとうと評しているのは､あくまで久留里に対して逃げも隠れもしないという神妙な姿勢に対してなんだよね
逆ギレよりマシというだけで、立派だとか尊敬だとかいう話ではないと思うけど
まぁ、｢まっとう｣なんて言葉を使うセンスは確かに酷いけどな

それに、まがりなりにも久留里の遺伝子上の父親に当たる人を悪し様に罵るハルなんて違和感しか無いだろ

>>762
架空の物語なんだから、作者が上手く設定してやらないととんでもない人物像が出来上がってしまうって悪い例だよね
作者の人間性の重要性ってのは、こういう特殊なケースの時に初めて問題になる

>>766
固有文化に深く根差した学問だから、他国からってのはほぼ有り得ない話だよなあ
勉強しに行くとか比較しにいくとかルーツがあるとか、そういうことで初めて繋がるんだけど……
小坂の一件もとてもとてもあり得ない、学問をナメきったエピソードだった

>>771
そこが作者の限界ってヤツだな
あそこで面罵しない、怒りを覚えないってのは男としての人格障害レベル

うさどろ　ハチクロ　たか弁　光源氏

ロリコン好きなのは女のほうｗ

ハチクロはちょっと事情違うだろ

ハチクロは作者が実写版の役者に惚れ込んだ挙句結末をねじ曲げた結果だしな

このスレ住人の家庭生活レベルを聞いてみたいｗ

>まがりなりにも久留里の遺伝子上の父親に当たる人を悪し様に罵るハルなんて違和感しか無いだろ
いや、作者のスピーカーであるところのハルの言だからこそ狂ってるって事なんでしょ
大事な被保護者があんなアホ二人の下半身事情で生れたかと思うと普通はね

>>778 俺は反対にむしろ支持者の生活レベルが気になるなーｗ

お客様の中に中高生の娘さんがいる既婚者又は離婚者もしくは未婚者はいませんか～？

自分が不倫してそれが原因で離婚したのに中学生の娘を引き取って暮らして新しい彼氏が出来てハッピーとかほざいてるフッくんの元嫁なら最近ニュースで見た

>>781他人の事情を聞く前に自己紹介するのが常識ってもんでしょう

>>782
フッくん元嫁が死んで甥っ子に娘を押し付けたら完璧だな
そして甥っ子アキ君(仮名)がフッくんに「あなたに娘がいます！」
フッくん「………知ってますけど」

○兄絶賛（）あたりの一年前から見なくなったんだけど、なんかあった？

>>774
裏に事情があるかもしれないけど、まずは苦言を呈すべきだろ。
十数年無責任にほっぽっていたのは事実なんだから。
「真っ当な人」だけで終わってるってアホかと。
うさドロでも母親は正面から怒られて、こういう理由だったんだ
仕方ないでしょと反論していた。そういうやり取りがあるべき。

・扉絵が久留里のウエディングドレス姿
・ハルが嫁ルート初夜妄想→「妄想は望ましい現実を精錬する為の一過程」
・「おいしくいただこうよ。いっしょに。この瓶が無くなる頃には～」→同じものを今後も食べ続ける示唆
・久留里が度々示す「嫁」「お嫁さん」「主婦」を望む描写
・久留里の名前、久しく里に留まるという意味

もう二人の関係が今後どうなるか？はほとんど見せてもらってるようなもの
後はその過程をどこまで描き、ラストはどのシーンで締めくくるかだけの問題

此処で加山とくっつくのが
この作者だと思う

初夜ってどういうことするの？

枕投げ

>>788
若大将とくっつけてなにをさせる積りだこの作者

久しぶりにきてちょっとスレ遡ったらまた「美哉ちゃん悪くないもん！」が出てたのかｗ
美哉は擁護派の生命線なんかね？
香山親子や○一家には擁護はわかないが美哉はなんど懇切丁寧に「ここがおかしいだろ？」って
説明が入ってもそのおかしいところは全スルーの「美哉ちゃん悪くないもん！」がわく不思議。

美哉ちゃん悪くないもん！っていうならおかしいだろって言われてるとこをきちんと説明してからにして欲しいわ。

久留里が女っぽくなってきたら保護者からオスになる。
結局ハルもそちら側の人間か。って事でケリがつく。

くるりとは結ばれなかったハルだが、くるりと○弟の子を押しつけられ育てることに
16歳になったくるりの娘と56歳のハルが結婚してEND

>>793
くるりだって変な言動があるし、それがいいかもな。
藤子不二雄の吸血鬼が出てくる短編で、最終的に全員がモンスター側に
取り込まれたらすっきり収まったってオチを思い出した。

うさドロ10巻のインタビューを読むと、実際に子持ちである作者の苦悩と苦労が窺えるけど
性的な匂いをあれだけとっぱらっても、気持ち悪い結末って声はそこかしこで上がっちゃったよね
高杉さんがあれ以上の説得力で着地ができるのか不安ではあるけど最後まで見届けたいな

うさドロって９巻で完結したと思ってたらなんか続きがあってびっくりｗ
でも俺の中では「ダイキチ泣いたー」で凄く綺麗に終わってる気分なので当分読むつもりはない

くるりんハルがどうなるかは素直に作者に任せる気分

>>792
美哉は、法的に離婚が成立して無い男性と関係を持ったという事実はあったし
民亊法的に「不倫」とは、不倫をされた側（美哉）と、高遠の、慰謝料とかの
（高遠の妻から）慰謝料責任に問われた場合には、同等の責任に問われるのは
確かな現実ではある訳だけど、結果オーライじゃないけど、結局は高遠夫も
不倫の事実を妻に話した上でも、高遠妻は許している訳だし、美哉が妊娠を
（高頭家に迷惑を掛けない様に）秘密にして、独りで産んで、独りで育てて
死後も生命保険で金銭的（民事的）に、誰にも（ハルも含め）迷惑は掛けず
養育を任されたハルも美哉を家族だと思えばこそ文句も言わず、高遠も別に
作品中で（逆ギレしたり逃げたりしなかった真っ当な人という以上の）美化
などされず、民事法的問題は何も無いにも関わらず、手前の「倫理」とやら
を持ち出して、他人に同意を求める（このスレに居る）人間の心理が解らん
「倫理」なんて、当事者・関係者間で、意義を唱える人間が居なければ、
人や家庭によって多種多様で良いと（私は）思うし、現実に個人的な例では
ヤクザ等に関わって迷惑を掛けまくった、私の祖母や妹は、情緒的には殆ど
私と切れているとは言っても、それでも「家族」である事には変わりないから
老後も世話を見たり、離婚を３回もして片親の子供を２人も産んだ妹の子にも
もしも他に世話を見れる人が居なければ、長兄として私が引き取ろうと思う
程度の「倫理観」はあるつもりだが、変な勘違いをした馬鹿は「倫理観」とは
他者を自分の基準で勝手に裁いて、自分の方がマシだと考えて自分を慰める為
の道具だと、思い込んでる程に（リアルでは）不幸なんだろうな…と思うと、
思わず、その精神の貧しさに同情を禁じ得ませんねぇ…（苦笑）

ついでに言えば、作品中では、ハルも（去っていった）美哉を責めていない、
美哉も（自分の責任では無い事故で）幼さから美哉に八つ当たりしていたハル
を責めても居ない、美哉は（妻帯者の身で孕ませた）高遠夫を責めても居ない
高遠妻も（自分が蜂アレルギーで夫の仕事を理解せず関係が破綻しかけた）
夫の別居中の不倫を責めても居ない、久留里も自分の出生という本人には全く
責任の無い不遇を責めても居ない、香山とヨシュアは別居はしてても相思相愛
その娘も親の不器用さを責めても居ない、丸宮家も（法的に）正当な結婚と
離婚（や死別）が有っただけで丸宮父は養育を果たし子供も感謝しているし
最も…他者（第三者）の勝手な「倫理観」とやらで責められそうな高遠夫も、
（法的に言えば）子供の居なかった自分には久留里の親権を主張できたのに、
それを許さなかった美哉を責めても居ない。
現実には有り得そうも無い事だが、誰もが誰も責めては居らずに、皆が皆を
人間としての、過ちや弱さも、認め合って許し合っている。
これこそ、本作品が、ハートフル・コメディー足らしめている、充分な要素
であり、現実社会を（ある程度は）知っている人間だったら、物語に和む点
でも有り得ると、少なくとも（私は）思うのだが、そうは思わない「幸せ」
な？人間が世間には（2chは世間の一部に過ぎないが）居たって、私は全然
構わないが、自分の勝手な倫理観に合わないから他者をクズ呼ばわりして
自分の優越感に浸っている様な間抜けとは、親しくはなりたく無いだけだ…

>797　確か10巻ってサイドストーリーみたいなもんだったような

日本語でＯＫ

>>798書類作るの下手だろ
要点は何処だ
誰かわかりやすく翻訳してくれ

>>802
>>528-530を受けての>>531が>>798-799の要約と思えばおｋ

要は作中で誰も文句を言ってないって事…なのかな？でそこが問題で、
だからこそ作者が責められるってのが分んないみたい

まあ只のバキューンだから取り立てて気にせんでも

>誰も文句言ってない
節子さんがくるりに「あなたの母親はふしだらな女だったのですよ」なんて言い出したり、
高校の同級生がこのスレで叩いてる奴みたいな性格で、くるりの背中に「私は不倫の子」って紙貼ったりするのか

要点：

そもそも「倫理観」とは自分を律する為のもので、自分のそれ（倫理観）で
他者の「倫理観」を、批判したり裁いたりするものでは無い。（c.f.このスレ）
それをするのは、他に自分を認める事の出来ない心の貧しい可哀想な人。
（俺は、人を裁く程に、暇でも無いので、周囲の人を、全て許しているが）

俺は、単にゲイ（バイ）であるというだけで、若い頃に某革命政党内で、
さんざん「退廃している」とか批判され、自己批判までさせられて痛感した。
20年経った今でこそ、どこ吹く風で…某革命政党は、性的マイノリティーの
「味方」を演じているが…まぁ…もう過去の話だと、私も許しているが…

まぁ、この作品は不倫を肯定も否定もしてないわな

そもそも、アマゾンレビューで感想が荒れだしたのは6巻で
1番荒れたのは7巻であることは見れば分かるし隠しようも無い
で、その6巻7巻の内容で美哉がそこまで取り上げられたか？というと、そうではない
不倫してたことが発覚したのは8巻だし

この作品この作者のアンチの大半は6巻7巻で発生したんだとすれば
原因は美哉じゃなくて小坂であることは明白
不倫が倫理観に欠ける云々は一理あるけど
でも嫌悪感を抱く最大の理由はそこじゃないよね？と

アンチが多数派になったのがその小坂エピなんだよな。
○一家や香山も酷いとなって
さらに謎だった美弥も輪をかけて酷かった。

その上でアンチになった人達が最終巻に向けて頑張ってるのは
全部とは当然言わないけども、大体はメインカップルの否定
さらに言えばハルと久留里の恋愛関係が成就することの防止

だから、よくうさぎドロップを比較として取り上げてくるし、そしてその結末を否定的に論じ
美哉の不倫を吊し上げ倫理感を連呼することで
保護者が未成年を手籠めにしていいのか？倫理的に問題あるんじゃないか？という論調につなげ
二人の恋愛に釘を刺そうとしてる

作者が反省もといこの先の教訓にすべきは、価値観倫理観というより
人気のあるサブヒロインの処理の方法
もうちょっと○兄が愛されるキャラで、小坂との関係進展を丁寧に描けば
ここまで反感を買うことも無かったのでは？というのが個人的な感想
ただ、反感を買ってでも描きたいものを描くという強い意志があるのなら、それを貫くべきとも思う

アンチなんて書いてる文章読む価値ない

>>803
ありがとう理解した
>>806要点と書きながら自分語りしかない

不義を大したことでないように、ましてや美談みたいに扱うなよってだけなんだよな
それ以前からも見え隠れこそしていたものの、その辺が一気に表面化したのが6～７巻で
以後ミヤ関連では歯止めがかからず余計酷くなっていったと

>>809
なんか、809の考えるアンチの意見と自分のものがごっちゃになってるな。
俺はハルとくるりが数年後にくっつくラスト希望だよ。
小坂とか○とかは作者が信念をもってああいう描き方をしてるんだから
もうどうしようもないだろうと。

>>811
2ch脳で「3行以上」の文章が読めず、解説を他者に求めてる様な、決して
仕事の出来るタイプでは無い、哀れな人間を、相手にした私が馬鹿だった。
俺は自分で言うのも何だが、千人規模とは云え一部上場企業で、社長賞も
貰って、悪いけど…能力には自信が有るのでね…(w

>>812
世間知らずでも無ければ、現実社会では不倫だとか「大したことでない」のは
近所のスナックでも一人で行き、周囲の人と話してみれば解る事ですが何か？
この作品では、現実にある良く有る事として、そういった事も扱っていますが
「ましてや美談みたいに扱う」…というのは何巻の何ページ目の何処の描写？
それに具体的に回答できないならば、貴方は唯のクレーマーに過ぎないが？

>>813
小坂と丸宮兄みたいなノリで付き合い始めるカップルって多いよ…
（それで結婚して20年も続いている私の様な例もあるし）…でも長い年月で
> ハルとくるりが数年後にくっつくラスト希望
…というのは、俺も激しく同意！（それでこそファンタジー）

大昔「ポケベルが鳴らなくて」ってドラマがあったのをふと思い出したぞ
結局別れて「浮気じゃなくて本気だったから許す」とか摩訶不思議な終わり方をしたような

まず、否定的な意見を「アンチ」と一括りにするのには異を唱えたい。けれども
6巻7巻あたりを境に、小坂だけじゃなく他の登場人物に対しても、納得できないと感じてしまったものを
吐き出しやすい土壌というか雰囲気が生まれてしまった、ってのは確かにあるかもしれない
色々と抱えながらも口には出さずに読んでいたのが、周りに釣られてどんどん出てくるようになったというか

物語の現在地としては、隠されてきた暗い部分が明るみになっていくという地点だから難しいけど
もうちょっと本編でポジれるエピソードとかあればね
ここまでこの漫画を読み続けている人なら、否定的なことを言う一方で
本当は良い方向ででも盛り上がりたいんだよ！とも、考えてはいるはずだから

>>815
不倫男の娘と不倫女が親友同士だったから、娘からその言葉が出てきたってことかな？
色々キツそうだな・・・とwikipediaの登場人物のところを読んでいたら
不倫された奥さんの説明が「フラメンコに熱中する」としか書かれてなくて笑いが止まらずどうでもよくなったわｗ

いや中年男が若い子に「既婚？不倫？そんなの関係ないじゃん」
みたいな感じで猛アタックされてズルズルいく話だった気がする
覚悟決めて家を飛び出して同棲し始めたあたりで段々無理になって、
女が身を引くと称して逃げてったんだったかな

>806
倫理観は、人が集団生活を円滑に行うための共通理念みたいなモンで、自分を律する指標みたいな類じゃない。
そもそも、周囲の人を全て許してるなら、アンチの批判も許してやれよw

>>812
それな

>>819
アンチってのは劣等感のあまり他人を誉める事ができなくて、
貶す事でしか優越を感じられない哀れな人種だから拒絶するのも可哀相なんだよな
とはいえ、他人を不愉快にすることだけが幸せってのは本人の為にもならないと思う

>>819
私は>>798で…
> 「倫理」なんて、当事者・関係者間で、意義を唱える人間が居なければ、
人や家庭によって多種多様で良いと（私は）思うし
…と述べて、一例として私の「倫理観」として相手の不義で情の切れかかった
家族であっても、あくまで家族ならば、面倒は見るというのを挙げましたが、

しかし貴方は社会の「共通理念」だと言う…（少し全体主義的と思いますが）

やはり、人によって「倫理」なんて、考え方が実際に違うじゃないですか？
私はそれが「倫理」の実際だと思うし、私の考え方を貴方に強制してません
（違いを認め合い、許し合うのが、大人の社会だと考えますから）
それとも、貴方はあくまで「共通理念」とし「倫理」を他者に強要するの？

>>820
一言ゴミレスで同調しか出来ないなら>>814で私が指摘した唯のクレーマーで
例えばアメリカで猫を電子レンジで乾かそうとして殺してしまった消費者が、
メーカーが取扱説明書に「生物を生きたまま入れては殺してしまう」と注意
を書いて無かったという馬鹿な訴えで賠償金をせしめた乞食クレーマーと同じ
決して立派な「批判者」では無い。

小坂とかどうでもいいとしか思えなかったが
7巻のあの山に登る話は良い話として書いたんだってビックリしたな

>>796
あれって性的かどうかの問題じゃないんだよ
ダイキチがあまりにも理想的に父親してたから
親としての視点に感情移入しちゃった層が多かった
そこから結婚ってのがは特に男には理解できない、娘への愛はそこにどうしても繋がらない

>>823
いいじゃん。恋愛で上手くいかなくても、友人としては関係が継続するという
「大人」のファンタジー…なかなか現実の恋愛では、ああはならないよ…

>>825
お前の祖母をまっとうな人間と言ってるのがこの漫画っていえばわかるか？

>>822
だからね、人にはいろんな倫理がある。
だから美弥の不倫や小坂のハル公開処刑等を良しとする人がいるのは良いんだよ。
ただ、この漫画は登場人物全員がそれを良しとしてるのがおかしいんだよ。

一般的には不義なので険悪感を覚える読者が多くなるのはわかるだろ？
その辺のサポートが全く無いのでストレスを貯めた読者が発散してんだよ。
じゃあ読むなってのはなしね。

伊賀篤 ◆HgYq9u0cwUの文章すんなり読める人いるの？
凄く読みづらい

>>827
同意。
本編で、誰か一人でも不倫等に否やを唱える人間がいれば
ここまで引っかからなかったよなぁ
何かと叩かれるのはハルだけだし

>>826
だから、普通に有り得る不義を表現してる事と、美化してるのは違うって
何度言えば解るのかなぁ？
繰り返して言うが、何巻の何ページ目の何コマ目で何処を「美化」してる？

>>827
私も、現実問題に置き換えれば、他者（第三者）や、関係者自身が、綺麗と
は「一般的」には思われていない、人間の弱さや過ちを、無責任に責めたり
被害者だと訴えたりするって事が、多い事ぐらいは知っていますが？

しかしこれは「漫画」というファンタジーの中の事なので、誰も誰かを責め
たりせずに、世間では良く有る、人間の弱さや過ちを許し合っているからこそ
世間を知っている「大人」にとっては、充分にハートフル・コメディーとして
「なごみ」を得たり、萌えたりできるってのが、解らないのかなぁ…
まぁ、作品への感想は、人それぞれで良いと思うので、解らなくても良いけど

「なしね」って言われたけど、私だったら、ストレスが溜まるぐらいなら、
漫画という（貴重な）オタ趣味分野では、読まないけどね…（笑）

まぁストレスを溜めながら某革命政党の党員やってる、単なる「悪趣味」な
私が言っても、何の説得力も無いんだが…（苦笑）

＞世間では良く有る、人間の弱さや過ちを許し合っているからこそ

不義を不義として認めて、それとどう向き合って許しあうのかが大切であって
この漫画は不義を全員が始めから美徳みたいな扱ってる
世界観だからそういうのは伝わらない。

＞誰も誰かを責めたりせずに、

ハルに対してだけはハルのせいではない事ですらやたら責められてる。
この辺も虐めの構図に見えて不快感を増してる。

828氏の
＞本編で、誰か一人でも不倫等に否やを唱える人間がいれば
＞ここまで引っかからなかったよなぁ
こういう面が必要なわけ。
ようは漫画のテクニックの問題。

>>827
ひと言で言えばバランス感覚がとんでもなく欠けてるんだよなあ
作者にそれを求めるのは酷だから、普通はそこいらの常識は編集の仕事なんだけど、
どうもあんまり仕事してないっぽいんだよな、この担当編集者は

>>830

> 不義を不義として認めて、それとどう向き合って許しあうのかが大切で
あってこの漫画は不義を全員が始めから美徳みたいな扱ってる

例えばハルが、美哉との関係のミッシングリンクであった、久留里が産まれる
までの過程（具体的には父親）を探していた時に、小坂さんから得た情報で
美哉と一緒に写真に映っていた男性（高遠）が、久留里が産まれた当時から
既婚者であったという事は、結婚何年目という事で気が付いた訳だが、それを
この作品では、小坂に代弁させて…いまさら（醜い過去の誤りを）蒸し返す
必要は無いのではないか？…という意味の事を言わせている訳だが、ハルは
子供は苦味が嫌いな葉（春菊だったか？）の食べ物に喩えて、苦味をあえて
受け入れて、人間が成長していく過程になぞらえ、久留里にとって必要な事
ならば、たとえそれが一般的には醜いとされる過去の過ちだったとしても、
ハッキリさせたいという、葛藤を描いていたよね？

これは、貴方の言う「始めから美徳みたい」に扱っているという言葉には、
反していると思うし、世間では良く有る事と言っても決して「美化」などは
していない証（あかし）の一つだと（私は）思うのだが？

反論したいなら、「美化」している箇所と描写を具体的に挙げろって、何度
言えば解る？

>>831
「漫画のテクニック」は、漫画家でも無い私が偉そうに講釈を垂れる問題じゃ
無いのだが、実際に本作品では、世間に良く有る不遇や理不尽を無い事みたい
にスルーしているのではなく、ちゃんと取り上げつつも、そこを乗り越える
人間（特に子供）を描いているからこそ、世間の現実（互いに責め合う）を
知っている「大人」ならば、時間を掛けて最後には許し合う「なごむ」話と
して、少なくとも社会の一定層には受けているからこそ、売れてる訳だし
同じ「フラッパー」の中でも、子供っぽいラノベの漫画化に比べて、異彩を
放っていて、評価する人が居るからこそ、単行本も１０巻まで出る。
それを、漫画家でも無い私は立派な事だと思いこそすれ、テクが足りないなど
にわか素人評論家みたいに、手前の御立派な「倫理観」で裁断しクソ呼ばわり
など、見ていて「こっけい」なだけだと思うが？

>>831

そんなに貴兄にとって「バランス感覚」なるものが大事なら、もっと現実の
世間でやっている様に、誰かが誰かを（酷い場合は何の関係も無い第三者が）
人の弱さや過ちを責めている、スポコン漫画でも読んでたら？
これは（時間で許し乗り越える）コメディーなんだから、そんなのを求めて
読む事自体が間違いでしょ？

現実にある、他者（第三者）や、関係者自身が、綺麗とは「一般的」には
思われていない、人間の弱さや過ちを、無責任に責めたり、被害者だと訴えた
りするって事が、多い事ぐらいは（嫌という程に）知っている人間は、そんな
貴兄が大切にしている「バランス感覚」よりも、気楽に「なごみ」を得られる
作品を求めているってだけの事でしょ？

料理漫画なのに料理そっちのけで不義ばっかがクローズアップされ
さらにそれがさも美談のように扱われたり甘やかされたりが横行するのって
根本的なところで間違いまくってるとしか思えんのだが

>>828
目が滑る文の典型例ってこういうのを指すんだなあと

長々と書き連ねるわりに内容は薄いし
論点ズラしてはぐらかしてるつもりなんだかそれともマジもんなのか知らんが
呆れるほどに話が通じないしな

>>836

話が全く通じないのは貴兄の方ですが？

何故なら･･･

> さも美談のように扱われたり甘やかされたり

･･･というなら繰り返すが、何巻の何ページ目の何コマ目で何処を如何に
「美化」してる？･･･という、簡単な日本語の質問さえ読めないか、スルー
「甘やかされ」と言い、逆に「責める」事を求めるなら、乗り越え許し成長
するという事がテーマのコメディーなど読まず、ＳＭ漫画でも読んでろアホ

>>835
お前は的外れすぎて話にならん
家族からも「もっと普通になれ」って言われてるでしょ

>>837 にほんごわかるｗ？

そう言えば作者のブログ、許可制になったな

長文読む気がしない

久留里はぁはぁ

長文コテハンはNGしてるので読んでないが、
この漫画でくるり父＆美哉を責めるとしたら誰がどうするのかね？

悪いのは父と美哉であって、くるりではない。しかも美哉は死んでるから対象は父しかいない
父を責めるとしたら妻か子か、或いは妻の親戚あたりを出すか
その辺なら八つ当たりでくるりに敵意を向けても一般的には自然だろうけど、
なんかギスギスするだけに思える。弁護士か編集者の人あたりに語らせるのも、2chでキャラ叩いてるのと大差ない印象になるし

ってなことを書いてたら思ったのだが、
そもそもこの作品では、美哉に不倫させる必要はなかったんじゃないかな

父を既婚者にしなくてもいいし、結婚前に子作りしてて子供ができた事を知らずに別れた、でもいいし
それでもハルやくるりんの悩みは同じように表現できる気がする

このスレの了見の狭い住人だとて「美哉の婚前交渉を誰も責めないのはおかしい！」とか
「相手に子供ができたのを知らなかったなんてご都合主義！」とか言い出さんだろ

久留里をハルの元に送る口実が「不倫だから相手に言えなかった」って事だと思う。
だから父を未婚にするとその口実がなくなる。
とはいえ幾ら不倫とは言え保護者を父ではなく、ハルにするのが美弥の身勝手になるんだよね。
父は死んでた、またはレイプされた、または暴力団だった等のが美弥の行動が理解できるんだけどね。

美少女 + 下手物食いという新ジャンルもアリかと思っていた時期もありました

久留里は性欲をどうやって解消するんだ？

>>844
美弥は自分が養子だったから、常に疎外感を感じて育ち、どうしても久留里
を産みたかったんだろうな。（血の繋がった家族に憧れて）
でも、自分の不倫行為の結果という後ろめたさもあり、高遠家を壊すまいと
独りで産んで、独りで育てる事になったが、弁護士と未成年後見人を決める
時も、すぐに別に死ぬ予定が有った訳でも無いから、置き残して来たハルに
まだ家族という意識が有ったから、自分の宝物である久留里を預ける気に
なったと…（まぁその前に連絡の１本ぐらい入れろよ…てのは正論だが）
まぁ、結果オーライじゃないけど、久留里はハルと家族になれて幸せそう
だし、悪くは無いかと･･･父として無視された高遠夫には可哀想ではあるが

擁護されればされるほど自分のことしか考えない身勝手な女が浮き彫りになるな
ハルを十年くらい育てた後ならともかく失踪するのが早すぎる
別にハルの両親も美哉ちゃんも死ぬ必要なかったと思うので
なんで扱える力量ないのにこんな難しい設定にしたんだろうなー

>>844
そこは不倫かどうかとはあまり関係がないんじゃ？
父親と疎遠であれば、自分がよく知ってる相手を保護者にしたいと思うのは自然だろう
ハルが無理なら施設に預けてもらうだけだし

>>842
ミヤちゃん死んでるんだから、同義において誰でもいいから断罪しなきゃいけないんだよ

なるはど。俺達は作品の不備を補完するために死亡した漫画キャラを弾劾しているのか

絵が崩れなければこんなに文句も出なかったと思うけどね
漫画の読者に重要なのはそれだから

「ある日ハル家に突然見も知らぬ久留里が送り込まれる」
という状況を作るためにすべてが設計されたわけで

・なぜか実の父のところに送らない
・弁護士も父親の情報を持ってない
・失踪してわりとすぐに作りやがった子供
という事態から、不義か超絶ビッチでないと説明できないとは皆思ってた
どうやっていい話っぽくするのか心配しつつわずかに期待してた
……作者は特に何もせずいい話だと言い切るだけだった

相談して後見をハルに設定した時点で最低限「まわし」しとけやとか普通は思うだろうが
ミヤの行状は忙しかったのかなの一言感想で済まし、不義の相手はまっとうだとする
かくてミヤは「ハル以外全肯定ワールド」の悪しき慣習の筆頭になっちゃったんだよな

実の所ﾚｲｰﾌﾟが一番ありそうだったけどそうしなかったのは正解だと思った

>>853

父親って言ったって、離婚直前のときに不倫でできた子供だぜ？
高遠のところに送られたら、久留里は針のむしろに座らされるようなもんだと思うけどね。
人の親としてその選択肢はない。

別に不倫で出来た子どもでなくても良かったんでない？
普通に結婚して夫には先立たれたとかで
＃学生時代から付き合っていたとかなら角も立つまい
なんでもかんでも欠損家族みたいな設定にしたがるのは、この作者の癖なんかね？

>>856
そもそも妙な設定にしておいて、それを心暖まる話でもあるかのように描く作者が叩かれてるんだよな
855みたいな擁護はピントがずれてるとしか言い様がない

>>855
それが嫌だから誰か別の人に頼りたいと思うところまではいい
そこで出てくる預け先が、身勝手に捨てたハルであり、さらに一方的に指定ってのが問題であってだね

事故死した後に弁護士が戸籍とか色々調べたらハルに行き着いたから
とりあえず話を通したってのでいいだろうに

>>856
子供ができたのを知らずに破局か、結婚してたけど旦那と死別したってので何の問題もないわな

まあ、癖というかなんというか
欠損家族じゃないと仲良く出来ないとか偉そうにほざかせてたりするあたりねえ

>>855
まあ人情ある母親なら父親は避けるだろうな
無責任に子供を作ったのが悪いとはいえ、できちゃったものはしょうがないし自分で育てられると思ったんだろうな

コミュ障久留里は就職不能

美哉が久留里を実父に預けずにハルに託した件は
・美哉の行動の身勝手さに腹が立つ
・美哉と高遠に苦言を呈そうともしないハル他登場人物に腹が立つ
・やむを得ない事情としても「ハルは家族だから・・・！」みたいに強引にハートフル話を装う作者に腹が立つ
と、人によって怒りの矛先が、ほとんど同じではあるけどちょっとずつだけ違っているように見える
自分としては3番目が一番大きく感じるかな

あと、>>842の言う通り「ハルの代わりに怒ってくれるキャラ」が、気が付くと周りに全くいない
というのもかなり問題だよね
よく槍玉に挙がる小坂発案のハイキングでの一件も、一言でも一コマでもいいから
「小坂さん、それはあんまりじゃない？」→ハル「いえ、いいんです。これからも仲間としてよろしく」
みたいなやりとりがあったら少しは印象が違ったはず

>>861
別に腹は立ててない俺はスルー？

>>862
うぜーな関係者。ここはアンチスレだ。ファンや擁護ならファンスレ立ててそっちでやれよ

タイトル見る限りアンチスレだとは思えないんだけど、久しぶりに来た人（>>539）だから経緯は分からん
でも非難じゃない書き込みをしてもスレ違いとは言われてないぞ？

>>864
こんなコキおろす以外に使い道がねー作品よく擁護すんなー、って生温かい目で見てやってるだけだよw

１巻表紙のロリコンホイホイに引っかかった元ファン（笑）の大半は幻滅して消えた
今残ってるのは駄作の駄作たる所以をコキおろして楽しむ選民だけ
とにかくスレ住人の総意は柳原は糞作家、おべんとうは超駄作って決定してっから

>>862
自分の言葉が足りていなかった
美哉に腹を立てている人がどこに腹を立てているのかだけを考えて発言した

別にどれにも当てはまらなくでも、所詮>>861は一読者の妄言だし
美哉を肯定的に捉えるのもそれはそれで意見のひとつだと思うし
その意見を否定もしないし、スレ違いでもないよ

肯定的意見とは違う意見を持つって意味では、自分はもう否定しちゃってると言えるけど
肯定的意見を発言することそのことに対しては否定はしないって意味ね。念の為

>>861
いや、良い線言ってると思う

>>865
自分を中心にして世界が回っているという典型的なドカンチ
お前は【エスパー】か？･･･【このスレの住人の総意】…って貴様の狂った
頭に受信した電波やら以外に、何かソースがあるのか？…キチガイ迷惑

冗談抜きで、このスレで、この作品に違和感を持っている人を私は否定しない
事の証（あかし）として、そういう人にオススメの私の好きな別の漫画を紹介

ダブルマリッジ（二宮ひかる）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8-%E8%8A%B3%E6%96%87%E7%A4%BE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8B/dp/4832233033

不倫そのものをテーマにしていながら、作中には不倫を責める人も、傷つく人
もちゃんと居て、最後はハッピーエンドで読後感も良い名作。

まぁ、「高杉さん家のおべんとう」は不倫そのものがテーマじゃないから、
上記の作品とはジャンルの作品手法も違うけど、俺は両方とも好きだが…

スレチだから、別の作家の別の作品の事は、これで（私は）終わりにするが、
上記作品を（もしも）気に入ったら、最近…続編（というか番外編）も出た。

神崎くんは独身（二宮ひかる）
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E5%B4%8E%E3%81%8F%E3%82%93%E3%81%AF%E7%8B%AC%E8%BA%AB-%E8%8A%B3%E6%96%87%E7%A4%BE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8B/dp/4832234331

まぁ、良い年した大人にとっては、どちらも「なごみ」を得られるんだが…

>>863
勝手にアンチスレにすんなw

>>872
アンチスレじゃないの？

単に読者のほとんどが駄目になったって思ってるだけだ

>>874
「ほとんど」のソースをｷﾎﾞﾝﾇ…電波？

×読者
○住人
駄作だと思ってそう書き込む人が殆どなら、やっぱりアンチスレと呼ぶべきだろうな

ｷﾎﾞﾝﾇって聞いたの何年振りだろう…こいついい年してこのこじらせ具合なのかきっついなおい

>>876
じゃあ、ココのスレの「住人」って具合的に何人？
「ほとんど」を定義できるなら、当たり前に答えられる筈だけど？

で？…このスレの「住人」って「読者」の動向を反映してる訳？
その統計的一致指数（γ値）は幾つ？…(w

回答が無くば「信者」だとか「狂信的アンチ」だとか言ってる人と同レベル

>>876
住人の現実での人生経験と社会的正義感に基づいた的確な指摘と批判を、
成人男性が美少女を引き取って楽しく共同生活するヲタ漫画に対して長期継続的に行っているだけだよ？

>>879
それなら（的確という基準は主観的にせよ）解らなくも無いが…粘着だね(w
まぁ、粘着なのは自分でも「お互い様」とは思うので、言いこ無しにするか

社会的正義ねぇ
たかだか漫画のストーリーに対して大仰なことで。
個人の嗜好でしかない漫画のストーリーについて正義なんて言葉を使うそのセンス、柳原より酷いわ。

バカだなあ、二宮ひかる程の筆力があるわけでもないのに同列に置くのかｗ

この作者の倫理観のなさは、突然彼女をシェアとか言い出してドン引きされた
うそつきパラドクスみたいなアレさに近いんだよ

なんか特攻の拓みたいになってんな

>>879
>現実での人生経験
リアルで美少女育ててる奴がスレにいるのか。通報だな

>>882
もう「しない」と言いつつ、また二宮ひかる姐さん先生の話をしてしまうが
私が娘（現在・高校１年生）に…

ハネムーンサラダ（二宮ひかる）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%80-5-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E4%BA%8C%E5%AE%AE-%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8B/dp/4592134222

･･･という、一人の男を２人の女が「シェア」する話が面白いと勧めたら、
「ドン引き」されたという、過去があるんだが…（馬鹿だね私も…苦笑）

まぁ私は、気が付けば…３０年以上もキモオタ変態をやってるものだから、
感覚が鈍っているのかな？まぁ柳原先生は「花とゆめ」で連載中断された
「とりかえ風花伝」の頃からのファンだから…つい感情的にね…（苦笑）

ちなみに（また自分語りだと謗られそうだけど）娘も今や親の血をひいて
立派な「腐女子」に…（１８禁を買って与えるなよ…犯罪オヤジってか？）

踏んでないけどアフィか？
ショッピングサイトへのリンクを貼るのやめろ。

うえ、言葉を失うな… >>自分語り
（苦笑）とかキモ過ぎる

>>886
「アフィ」じゃないよ。（私はネットで稼ごうとは思って無いので）
でも、リンクを貼るのは、邪魔かもね…止めます。

前回のレスの補足だけど、私が積極的に娘に買い与えてる訳じゃ無いからね
通報されるのも嫌だし…念のため…クレジットカードと購買ＩＤの管理は(w

>>887
明日からウィークデーで一応は忙しい仕事してるので、あんまｶｷｺしないから
どうぞご安心を…でも私はキモがられると喜ぶドＭ変態だから、逆効果…w

シカト・プレイも好きだから、無視したい人はお好きにどうぞ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
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>>891
好きな作品が、一方的にdisられてるのを黙って見てるのは嫌だから、御断りﾖ
まぁ、disる意見が無くなれば、つまんなくなって来るのを止めるかもね

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.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、話しかけんな
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　気持ち悪いから
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>893
ｺﾋﾟﾍﾟAA貼る奴とも大差無いと思うだが…2chが快適な場所と思ってるならアホ

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.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、一々レスいらんから
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　マジでキモいから
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>895
キモがってくれて、ありがとう。嬉しいね…冥利に尽きるよ

うざ固定、お前だけのスレじゃないんだよ。
自己主張したいならツイッターでやれや。

あぼーんｗ

コテは痛々しい事しか言わないから
ファンのふりしたアンチなのかと思ってたが、変態coきてる
納得したから心置きなくあぼーんするわ
放置プレイ楽しんでくれ

>>897
インターネットがオープン空間で有る限り、「お前だけのスレじゃない」のは
誰にとっても同じ…
誰か私に…「死ね」…とか言って（正直に言えば尽き掛けていた）私の生きる
勇気を「補って」くれるかと、少し期待し寝る前に覗いてみたけど、ガッカリ

作者もファンも気持ち悪い
これに尽きる

絵がゆがんでる人はやっぱどっかおかしいんだよな

詰んでる人あんま虐めんなよ秋葉無双されても困る

匿名掲示板はその性質上、偏執的で暇な基地外の発言力が強くなる傾向がある。
コテハンで一人のフリして、サブPCや携帯駆使して自作自演する奴も少なくないしな。

一番重要なのは、しつこいこと。ある種の偏執狂と言ってもいいぐらいじゃないとダメ。

>>901
気持ち悪いもの見たさでスレに粘着するのも誉められたものではないと思うが
俺は楽しい作品だと思うからスレがアレでもノンビリ眺めてる

早速出てきたよｗ >>904　キモいのはお前の事な自演ちゃん

作者掲示板、単なる認可制じゃないな
最近書かれてた批判的な書き込みが消されてるわ

久留里を妊娠させたい

>>905
こんなローカルスレで、キモいのは、俺一人で充分。
同じにされたら、普通のファンが迷惑するだろが、アホ。
2chもIPぐらい晒せば別人だって明確になるのにね。自分が自演してるから
他人も同じだと思うなよ、間抜け！

根本的な問題としてハルくるりに収まるのかどうか、っつーか雑誌では単行本からもうちょっと進んでるん？

久留里をペロペロしたい。
できる環境なのにやらない男は馬鹿。

>>908
もうテンプレに入れとけよこれ
っても次スレのうちに終わりだろうけど

高杉さん家のおべんとう - 無料コミック ComicWalker
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF01000002010000_68/

>910
最新号の扉絵、妖怪？

最新話を読んだが、賞味期限切れ在庫の一掃セールかw

香山の親父ホントに愛せないタイプのクズだな

そんな奴しかいねーぞこの漫画ｗ
そうじゃなかったやつもそっちに行くし

ちゃらんぽらんでも一本筋が通っていればいいんだが
単に節操なしな上にひたすらに厚かましいだけのクズという
放っておいたら軒を貸して母屋を取られるぞ

他の愛人から見放されただけだろ

>>907　自演がバレたからって荒らすなよマヌケｗ

>>911
これは酷いな…絵に重きを置いてないんだろうから、そこをどうこう
言いたくはないんだが内容もなんだしなぁ
香山の親父が母屋を取るのも胸先一つ臭いのがどうにも

ハルって不能なの？って久留里に言って欲しかった・・・

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類
1位：アメリカ　22.3％
2位：ドイツ　17.6％
3位：イギリス　6.5％
4位：ロシア　6.1％
5位：イタリア　5.0％
6位：フランス　4.8％
7位：カナダ　3.0％
8位：スペイン　2.3％
9位：オランダ　2.2％
10位：スウェーデン　1.8％
11位：スイス　1.7％
12位：オーストラリア　1.7％
13位：ブラジル　1.6％
14位：チェコ　1.6％
15位：ポーランド　1.5％
16位：日本　1.5％

久留里の方から夜這いにいってほしいね。

それならセーフだ

ボスニアへ行けば問題無い
ボスニアの学校、修学旅行で13～14歳女子生徒２８人中７人が妊娠
http://news.livedoor.com/article/detail/9609105/
ボスニア・ヘルツェゴビナの
小都市バニャ・ルカーの学校が行った５日間の修学旅行で、
２８人の女子生徒の中で７人が妊娠したことが伝えられ、騒然となっている。
修学旅行に参加した生徒は大部分が１３、１４歳である。

不妊で悩む夫婦が多い中、すばらしい受胎率だな。

若い肉体が5日間白濁まみれになっても25％か、この数字をどう見るかだな
ひとつだけ確かなのは、高齢出産は超キビシイという事実だけだ

性欲はどう処理すんの？

くるりのお弁当の隠し味に使います
くるり「この白いドレッシング、美味しいねぇ」

プリントパンツとかガッカリだよ

>>912->>916
やっと今月号の話題か…私が>>677->>678で、フラッパー発売直後に話題を
出して半月以上だな…皆…フラッパーは買ってないのか…？

>>917
自分と違う意見の人間が全部・誰か一人の「自演」か「陰謀」かと妄想してる
なら、とっとと精神科に逝けよボケ！！…私が鬱で通ってる所を紹介するか？
何故・そんな事を、他人がする必要が有ると「妄想」するんだ？アホ！
（そのうち幻覚や幻聴が出て来るぞ…統合失調症じゃ無いか？）

まぁ、とにかく私は来月号（５日発売？）が楽しみだ…

アンカ打ち間違えた。>>912-916に、>>677-678だな。

>>929
買う以前にどこにも売ってない
わざわざ通販で買ってまで、読みたいと思う作品も無いしね