【画：坂本眞一】イノサン ◆22人目【出典：安達正勝】

週刊ヤングジャンプ公式サイト↓
http://youngjump.jp/manga/innocent/
公式ファンサイト↓
http://youngjump.jp/innocent/

集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC(3/7より配信開始)↓
http://vomic.shueisha.co.jp/inoccent/

出典：安達正勝『死刑執行人サンソン』集英社新書

『孤高の人』坂本眞一、完全新作始動!!!
フランス革命に生きた「処刑人」一族の数奇な運命を描く、歴史大河開幕――!!!

コミックス５巻、６/19(木)発売!!!
コミックス１～４巻絶賛発売中!!!

【画：坂本眞一】イノサン ◆21人目【出典：安達正勝】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1405596398/

※鯖落ちした際のしたらば避難所
【画：坂本眞一】イノサン【出典：安達正勝】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6685/1380806743/

クソスレに颯爽と参上！その名もクソスレ２ゲッター！

>>1
ヒョー乙！

作者ツイッター
http://twitter.com/14MOUNTAIN
作者仕事場動画
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/syakaijouhou/archive/chapter005.html

バーバラ・レヴィ『パリの断頭台』1987
http://www.amazon.co.jp/dp/4588364022
Barbara Levy, LEGACY OF DEATH, 1973
http://www.amazon.co.jp/dp/0347000282
http://www.amazon.com/dp/013529990X

Sept generations d'executeurs, 1688-1847 : memoires des Sanson
1巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k367766
2巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36777j
3巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36778w
4巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k367797
5巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36780f
6巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36781s

Memoirs of the Sansons, from private notes and documents, 1688-1847 / edited by Henry Sanson (1876)
http://archive.org/details/memoirsofsansons00sansuoft

希望の>>1乙の光がみえる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・★ξ
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.....　　　　　　　　／　　　／／　.||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　ξ(▽ﾟ●ξ／....　 .||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　 |／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`

こわいよママン・・・
>>1乙がいっぱい
こわいよママン

>>1
ヒョオー乙

1乙なら何度でも言ってやるよ。

イノサン読んだ後に登場人物をググるとその肖像画にがっかりさせられるんだ
ホンマ坂本先生は罪深い人やで・・・

作者ってto-yとか好きそう？

どう見ても坂本ティーヌが描く男が美しいんだが（於イノサン）
あれだけ綺麗に男性キャラ描いて何で女性キャラに女っぽさがないのか不思議

マリーサン見てると狸顔より狐顔のほうが描きやすそう。

絵の巧い作家って、飽きっぽいのか絵がころころ変わる印象。

坂本ティーヌって呼び方何か由来あったりするの？
なんか気色悪さを覚えるんだけど

彼岸島作者が松本ティーヌって呼ばれてるから、ギャグ漫画繋がり

別に作者やキャラの呼び方って何にも感じないなあ
繊細なんだな

今後原典エピでシャルルの活躍が読めそうもないことが残念だ
作者が斜め上に改変しちゃうからなー
二コラ坊ちゃんとか★やナルシストみたいにギャグ路線なら大歓迎しる

次はどんな変人が出てくるのか楽しみ

今やお婆様とパパンもかなりマトモな人の部類に入るよな
最近はぶっ飛んだ奴ばかりで…

ネタキャラ・色物キャラばっかで、人間的に魅力ある奴が居ないなーと思う
八つ裂きは、カッケーダミアンとナイス残念な叔父さんが居て面白かった

アンドレはマリーさんのヨイショ役になる前の方が良かった
愚直にも乳母兄弟の叔父さんを支えようとして、
次期ムシュードパリはニコラ様ですって言ってるところは良かった
そんな彼がマリーさんの自由奔放な美しさに感化されたんですよ！(ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ)
のつもりなんだろうけどさあ…？

イノサンの世界では顔と迫力が全ての基準ですから

>>20
アンドレの顔面崩壊やシャルルその他の顎尖鋭化は大逆罪ものだね

インスタ見では、休載後はアントワネットネタに奔りそうだな
で、マリーつながりで再びマリーサンソン中心に作品世界が回るっっっと

マリーの顎も尖鋭化すりゃいい　性格が顔に出たってことで

マリーさんまだ12才くらいじゃないっけ
ほっぺバラ色ほっぺぷよぷよのお年頃なんすよ

インスタのマリーさん、最新の２枚はカッケー。レズっ気ゼロの俺でもシビれる。

ネット上とは言え、俺女とかキモ過ぎるから死ねば良いよ

>>24
緒方恵美とか？

女嫌いなのかネタなのかわからんけど坂本作品にはモモちゃん花ちゃんBBAとか
魅力的な登場人物いるから、ＢＢＡキモいっていわれてもへとも思わんと思う

マリーが一生面倒を見てやるって、誰のことだろう？
アンドレだといいんだが

BBAだから・女だから批判されてるんじゃなくて、
そいつ個人がキモいから批判されてんだって気付きなよ
女から見ても普通に気色悪いです

>>23はキモいな、うん

キモい書き込みや荒らし行為してる上に聞いてもいないのに
女アピールするからキモいと言われてるんであって、女だからキモいというわけでは無いよな

わたしノンケだけど失禁したシャルルにシビれたみたいなレスもあるし気にしすぎじゃね？
俺の気にいらないレスすんなとかの方がキモいわ

マリーって10台なんでしょ？「一生面倒を見てやる」ってそんな若い人に言われても…
相手がアンドレだったらイイね。

>>31
俺女はキモがられる定めなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

俺女はキモいが
偏狭なレスはそれはそれで鬱陶しいな

争いはおなレベ
マリー見たいなイケメンが男なわけ無いだろ？

シャルルってホモじゃないんだ？
なんで男とのふれあいのシーンでいちいち頬を赤らめていたんだよ
農民の男と馬に２ケツした時とか
あれってなにか意味あるの？

シャルルはホモというよりバイな印象
あの時代、貴族のたしなみとかいってイケメン囲ってる貴族が多いようなイメージがあるんだけど思い込みか？
まあ深く考えんでおｋ

>>36
あれはシャルルが人との触れ合いに慣れてないだけだから…(震え声)

連載開始の頃シャルルはよかった
いつか来るであろうやりチン編と受刑者と語り合う等数々のエピの本誌掲載を楽しみにしてた
あの頃はマリーサンが主役以上の大活躍をするとは思いもよらんかった

出だしから鍵穴をのぞいてる幼女なんだぞ。
なんかある（狂言マワシにしても）と思うだろ。

マリーさんはマリーさんで『主人公』にした別の作品にしたほうが良かったのかな。
アントワネットと二人のマリーを対比させて物語を紡ぎたいっていう作り手の心持ちは
わからないでもないんだけど、欲張りすぎちゃったのかも。

ここまで出しゃばる前は、シャルルとの対比とか楽しみにしてたんだけどな
割とダブル主人公っぽい作品は好きなんだが、マリーさんのターンになると、
作者の萌えゴリ押しになってつまらん

「美しい…」とかマリーの個人エピを長々やらなければ別にいいや
マリーだってキャラの軸がぶれて居なければここまで言われなかっただろうな

アントワネットの方からマリーに声をかけないと
２人が会話することすらできないがアントワネットが
実質的に●配下のマリーを身辺に近づけるわけないよな

>>44
そんなことを坂本先生ェが気にする訳ないじゃん
処刑人が王族のお側人みたいになってる時点でおかしいし
美しいマリーサンを猛プッシュする為なら、他のことは何も気にしません

まぁベルばらのオスカルのような物凄い先達がいるので
いろいろな意味で上回るつもりなのでは

熱意だけは伝わる、熱意　だけ　は

そうだな…
主人公より脇役の活躍が著しい

脇役が活躍しても面白いなら良いんだけども
とにかくマリーを気高く美しく見せたいだけで、
演出は気合い入ってても、内容的におもろくないから困る
主人公と引き立て合う感じじゃなくて、主人公が割り食ってるのが嫌

2週連続でアンドレと素人童貞に美しい！やらせた時は、マジで勘弁してくれと思った

作者もあんまり女性を魅力的に書けないタイプだと思うんだがなあ
孤高の人の花ちゃんはあまり出番なくても可愛らしかったけどそれだけだし、ほかは風俗女とか極端に醜いクズ女ばかりだった…
編集も止めてやれよと

夕美ビッチは別に美化されてた訳でもないし、
おべんちょ同様、クズキャラとして嫌いではないな
健村がイカれた動機として上手く作用してたし
BBAは魅力的だったし、描けない訳でもないと思う
マリーは性別どうこうよりも、極端に肩入れしてるのがアカン

マリーさいこうやないですか
マリーが長じてから読み始めたんだけど
遡って買ったコミックスがつまらなくて困ったわ

よかったね

魅力満載なんですよ！とごり押してるマリーよりも、
クズキャラの方が人間的に面白くて魅力的に見える罠

３巻くらいまでは構成とかそれぞれのキャラの位置付けが面白くよめた
真紅のベルサイユから作者が解き放たれたようにマリージョゼフ爆上げで呆気にとられた…
ああやっぱりふんどし漫画の人だって反省した

>>51
1巻のおばあさまは美しゅうございました…

面白ければいいんだけど最初のころは何これ面白いって驚きがあったけど
今や比喩ですら無理やりだもんなあ
いい編集つけてやらなかった集英社の責任は重い
センスのよさと画力はずば抜けてるのに…

別に今の比喩が無理やりとは全然思わないんだけど
そういう比喩表現に読者が慣れてきたってのはあるかもね

マリーの処女喪失は比喩使わなくてそのまま描いてくれた方が良かったと思う
比喩表現は処刑シーンだけでお腹一杯

枕営業自体要らなかった

亀とかアレクサンダー大王とか、あー描きたかったのねハイハイって感じ

ミュージカルは擁護不可能草不可避

坂本先生暑さで脳をやられたのか
妄想を作りこんで痛い結果になってしまっているｗｗ

処刑されてザマァ～なキャラが1人も登場していないな。
●ですら処刑時には見事な最期を遂げるようだし。

ミュージカルはマジで先生がおかしくなってしまったのかと心配したわ

死神シャルル１６号の手を取って処刑フラグたったけど
マリーサンとアントワネットの出会いは、アントニアが女処刑人を美しいage…とかねじ込みするのか
昼餐会のマリー描写は嫌じゃなかった　（除ミュージカル

無理があるから枕営業はいらないけれども、
アレがあるからこそ甚振る理由になるし。

●、アントニアと仲悪いんだよね。
マリーサンが仲互いの原因作るとかｗ

>>65
あれはシャルルの脳内を忠実に描写したんだろ？
マリーの脳内も演出してほすい
ですメタルしか思いつかんけど

>>68
> マリーの脳内

臓物がお誕生日会の飾りのようにぶら下がり
お星様がチカチカしとるんですかな
今はもっと大人っぽくなったかな

>>67
アレがあるからこそも何も、枕営業から始まった一連のくだりにウンザリ
ペド元帥の原典改悪とか、性差別に立ち向かい信念を貫く気高き美しさ()とか

でもぺド元帥のくだりは今と当時の倫理観の違いが分かって面白かったけどね
流石に青髭みたいな所業を坂本先生の精緻な絵でされたらドン引きするけどさ

倫理観の違いなんて意識して描いてないだろう
話聞いた神父も素人童貞も超ドン引きしてたし
つーか守秘義務あるのに普通に漏らすとか何だあの駄目神父は

史実改悪と相俟って、マリー中心にする為にねじ込んだエピソードにしか見えない
倫理観がどうとか考えてないだろう
友人の娘って点については、面倒だからかノータッチだったし
ジャンの父親の描写の時は、貴族の腐敗が伺えて面白かった

>>72
ドン引いてた素人童貞は直後にマリー見て、
「美しすぎる！元帥の気持ちが分かります！」とかほざくし
倫理観じゃなくて、マリーは美し過ぎる！と言いたいだけの話だよな結局
元帥は、マイセンの陶器のような肌！とか超賛美してたし

「素晴らしい…完璧だ　まるでマイセンの陶磁器のような白い肌
　バラのような真紅の唇」
「お美しい…やはりマリー様には自由がよく似合う」
「う…美しい…!!!黄金の髪の間から覗く鋭く射抜くようなサフィールの瞳にまた吸い込まれていきそうだ…!!!」
「閣下…!!!あなたもこの衝動を抑えきれなかったのですか…!!!
　たとえこの手が棘に傷つき血にまみれようとも
　この気高く美しい一輪の薔薇を手折り滅茶苦茶にしたいという衝動に」

すげー(棒)

どいつもこいつも11才の美少女に魅了されまくりで笑ったなｗ

>>73
よく言われてるけど原典は別に史実じゃあねえよ？

>>77
言い伝えレベルの話も載せてるけど、
元帥とバチストの出会いとかは史実だろう

>>76
魅了と言うかシャブでもやってんじゃねーのかってノリだな

>>75
坂本テンテーがおサレなカヘーでこーゆーネーム考えてると思うと…
草生えるわなー

インスタのマリーアントワネットの眉毛すげ～

眉毛っつーか、絵柄が不気味になっとるんだが
パーツは写実寄りなのに、目がデカかったり顎細かったりで怖い

イノサン初期の頃の登場人物って、資料に基づいてかい離しないように描いたのかな
作者独特のクズじゃないけど歪んだ人間性が出てて面白かった

初期のジャン関連は存在自体が全部オリジナルだよ
ダミアン・叔父さん・★は、史実モデルは居るけどキャラ付けはオリジナル

あの頃は、アレンジが良い方向に作用してたんだが…

どうしてこうなった…
http://i.imgur.com/07nC41s.jpg

悪くはないと思った
ハプスブルグの顎を再現してればもっと良いけど漫画だし好きにすれば

>>84
こわっ
ホラーじゃねえかよ

普通に凄いと思ったわ

>>84
「アナと雪の女王」みたいだなw

>>88
目がギョロッとしてて人形みたいで何かに似てるなーと思ったらソレだ

カラー、ベルセルクのロシーヌに見えるん

でもアナ雪のエルザなのかしらん？↓参考画像
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4062188309/ref=dp_image_0/377-9320138-9477407?ie=UTF8&n=465392&s=books

俯瞰の構図だから目が大きくなってるんじゃないの？

何か睫毛見てたらハエトリグサ思い出した

パール系のローズピンク（うちのモニタ準拠）の口紅がキレイやね。

アナ雪思うたら、もう既出だったわwww
顔パーツのバランスがディズミー風なんか。

インスタの「ハプスブルク姉妹の演出」どうなるんや……正直不安。

角度の問題だったのかな。
まつげ増量、チーク

次スレにはぜひ【目頭切開】【眉なし】を入れてほしい

パット見ジュモーとかあの辺のお人形さん意識して描いたのかな…と思ったけど
マリーサンの喪失と被るな

>>91
それにしても魚眼レンズですかーってくらいちょっと極端な感じ

緻密な絵を描く技術はむちゃくちゃ高いのに
まつげボーボー、顎細すぎ、唇てかてか、など
なぜフツーにちゃんと描かずにそういう変な方にいっちゃうんだろう

>>91 >>98
「俯瞰」の意味勘違いしてない？
それとも俺の知ってる意味が違うのだろうか

>>99
いや知ってるよ、一応ぐぐって意味確かめてみたけど自分の認識で合ってた

フォトショ修正し過ぎて不気味になった写真っぽい感じ

修正してるみたいだし、まだ印象変わるんでね？
何つーかレトロな少女画みたいになったな
画集出して欲しい

最初の絵のほうが可愛かったな。
目頭潰して、下まぶた？入って目が小さくなった。
まつげ増やしすぎ。
塗り方がメイクっぽくて楽しい。

1巻のシャルルは、白粉で唇つぶしたカンジ。

>>102
前よりは目が怖くなくなったかな
http://i.imgur.com/jHxLVUf.gif

カワイイ

日本にも山田浅右衛門って処刑人がいたけど
失敗したりしなかったんだろうか。

原典で詳しく言及してるけど、要約すっと、
首切り専門のポン刀の達人だからそんなにミスは無かったっぽい

むげにんに出てきたな

巻末にイノサンがないとＹＪを読み終わった気がしないヒョオー

自分だけが悲しい話だが文字化けして２ちゃんが読めないjavaなんとかってとこは判った

５巻読み返したけど元帥斬首のパパンはかっけええ！！！
シャルルも乙女は卒業してバチストのように漢らしくなって欲しい
作者しだいだが…

バチスト漢らしい・・・か？
ママン・・・こわいよママン・・・のせいで頭のおかしな人にしか見えん

まあ、あれは病気のせいだしね
それより、バチスト絵のモデルはプーチンさん？
プーチンさんを見るたびにバチスト連想してしまう

まぁ虎眼先生みたいなもんだから仕方ないね、末期パパンは

ちょっと整理するけどインスタ画像で展開追うとマリーサンの話になって
シャルルはもうそろそろ結婚のエピがある筈だけどどうなるかわからない
こんな感じ？

16号とシャルルのエピをやった後だから順当に考えりゃ次はマリーとアントワネットに焦点あたるんでねーの？

何で急に人造人間の話になるのかと思ったら16世と言いたいのか

ずっと言ってる人が居るけど、ぶっちゃけおもろくないと言うか寒い＞16号

バチスト「種ぇ～」

イノサン今週は休載ってまさかミュージカルが不評で打ち切りじゃないだろうな！

ミュージカルはパープル式部が引き継ぎました。

おお、バクマンにあったけど、ジャンプは連載続くと授賞式やんだね。
そんだけ読者を得るのは大変なわけだ。

>>121
> そんだけ読者を得るのは大変なわけだ。
べるばら新刊に告知出すのも、新たな読者を発掘したいからかー
てか、サイバラはともかく池田理代子はイノサン読んでんのか？

なんかで読んだけど製作者が同業者のものを見たり聞いたりするとありもしない
パクリ疑惑が出てくるんで全く見ない作者もいるらしい（著作権問題）
あとナルシスト気質の作者は自分が一番で他者は興味ない

坂本作品読んで涼しくなりたい

献本されてるんだろうけど、読みもせずに推薦メッセージは書かんだろ…たぶん

あれはパラ見しただけで書ける推薦文だろｗｗｗ

>>123
芸能界でパクリ疑惑とかあると必ず、

「○○は××の様なジャンルに興味が無いから知ってる訳がない」

みたいな何の言い訳にもなってない言い訳必ず出るよね

知らないとか、テレビとかでたまたまチラ見たしたことも絶対一回も無いと断言できるのかとw
ましてや興味がないジャンルとかwwそんなのどこに証拠あんだよwwww

極楽とんぼ山本事件の時にとんねるず石橋がいた疑惑の時とかも同じ手法で
「そもそも石橋は女子高生とか好きなタイプではないから～」
とか言ってたのはマジで笑い死ぬレベルだったな

スレ違い

社交辞令じゃない
ギャラも発生するだろうし

ベルばらではモブキャラだったエリザベート王女をイノサンではどう扱うんだろう
エリザベート王女はシャルルが天上のプリンセスと称賛した王女様だろ

どうせ超絶イケメンになってるだろうから期待してる

>>118
パパンは当たり前のように流れが使えそうだ

マルトＢＢＡがバチストを高等法院に売り込みにいったとき放った技は流れかとおもた
だけどＢＢＡは処刑人の血は流れてないんだよな
才能か

>>119
ある意味好評だから大丈夫だろ

>>132
あれは例のトゲトゲ使って暴れたんじゃなかったか？

隻腕の処刑人の剣は首を断つことが出来るのか

出来る
出来るのだ

もう少ししたらギロチンが発明されるから
隻腕でもヘーキヘーキ

>>136
もう少しって、20年か30年くらい先だろ？

もうイノサン本編よりシグルイや長谷ナポのスレ見つけるのが楽しみになってきた
次回以降ゴリ押し編になるんだろ…面白いんならいいけど

丁寧にシャルルの結婚とか描いてくれる可能性も微粒子レベルで存在するじゃないか(棒)

王家関連ピックアップすんのは悪くないけど、あくまで主人公優先して欲しいっつーか
王族の話やってる作品は他にもあるけど、
処刑人の話メインはこれくらいなんだから、って言う

>>138
シグルイスレってもうシグルイ風に雑談するスレしかないんじゃないか

何かマリーアントワネットの婚礼に気合い入れてるっぽいが、
シャルルはスルーされそうですげえ不安
王族の話なんてベルばらとかでやってんだろ？(読んだことねーけど)
処刑人が一般人を差別一家に迎える葛藤とかやってくれよ…

>>141
ご想像の通りアントワネットの婚礼はベルばらでキチンと描かれてるよ
坂本先生はお姫様を描きたいのかな、ドレスにリボン、フリフリヒラヒラ…
そしてマリーサンがしかめ面で「最悪」と呟く
これでは処刑人が主人公である必要が無いなあ

サンソン家にとって王家は重要なファクターなんですのに描くなとは何事よ
ワナビの作家気取りも大概にせなあかんよ

ベルばらとコラボってるところを見ると、諦めてくださいとしかｗ

なんかシグルイネタがちょくちょく出てるが、初期の頃のような鬼気と狂気がないんだよな

シグルイがブリーチになってしまったような感覚、ターニングポイントが明らかにマリーだってのが最悪

>>143
誰も描くなとは書いてないじゃん
主人公をもっと大切にしろよって話なだけで
っつか原典読めば分かるけど、大切な要素ではあるけども、
婚礼とかまで懇切丁寧に描くほどでもねーだろぶっちゃけ
革命における16世の姿勢とかは大切だけどもさ

アントワネットがマリーさんage始めたら、
爆笑したあと床にYJ叩きつける

マリーはアントワネットとデュ・パリーとの女の争いに巻き込まれるのかね

>>148
無表情で「最悪」って心の中で呟いてるコマが目に浮かんだ

16世の婚礼とシャルルの婚礼を対比させて描くと予想する

マリー刈り上げエピよりシャルルのヤリチンエピのが読みたい
…と思うのは自分だけだろうか

アントワネットが結婚契約書にシミをつけた件って史実？
たぶん、あそこは血の対比と・・もうやったかｗ

>>150
だったら良いんだけどな…(遠い目)
結婚式で付き添い人やったらしい叔父さんは出て来るだろうか
あと、少しはBBAの元気そうな顔を見たい

せめてババア様に曾孫の顔を見せに行って安心させてさしあげるくらいの場面があるといいな
このまま次の出番は墓だとやりきれない

原典で胸を熱くした史実はもう寒いネタになりつつある
ルイ１６世の首を撥ねた男の物語が違う方向へ逸れている

ベルばら11巻のイノサンの投げ込み広告、ちょっとは売り上げに効果あるといいne?

もう弾けるんなら漫☆画太郎先生くらい飛んでほしいな

>>157
毎回コピペ
オチは階段ゴロゴロ→トラックドカーン→死～～ん

ドストの罪と罰をあんな展開にして許されざるのはマン●太郎先生くらいだな

渋谷のスタバ？行ったことないけど。

マリー＝ジョゼフって、男でもミドルネームにマリーって居るけど、
女でもジョゼフってつけるのね、どうでもいいけど。

次号って重要なところなのか？
王家の人間関係なら散々描かれているし…
坂本センセの細密描写くらいか

史実では結婚式で最初にアントワネットとダンスを踊るのが●なんだってな

ホクロ目立ちたがり。

シャルロス解消まであと２日・・・長かった

>>151
「僕はこの身体で証明してきた！！」で終わりだと思う

シャルロスって何だよ気持ち悪い

>>162
たぶん、足を踏まれたんだろうな。

それは、ルイ１６世がダンスが嫌で踊ろうとしなかったから？
それとも、フランス宮廷では、王太子妃と最初に踊るのがオルレアン公
というしきたりでもあったの？

ベルばらサイトを読む限り、王太子がシャイで、
ダンスを申し込まないのは花嫁に対し失礼だからみたいだな。
親族は挨拶かねてお相手すんじゃないの？

イノサンもべるばらも史実を追及するマンガじゃねーから
気にしねーわ

戦国BASARAみたいなもんだな

英国無双出すんだよ、おうあくしろよ

インスタ画像参考になるかわからんけど、またシャルルのいないイノサンが始まるのか
マリーサンの時1ヶ月以上主人公不在だったような…
革命の中心人物とはいえ原典にはアントンさんほとんど書いてなかったようなきがす

アントンさんて誰よフロレルのことかい？

ぶ！ラファイエットもマリー＝ジョゼフがつくのかよ。
リバーシブルな名前なのね。

フランスはマリアLOVEな国だし割りと男女の別なくマリーつけてる

あってるかわからんけど、アントワネットのことじゃない
アントニオ猪木の前の嫁が猪木をアントンって呼んでたような…

アントニオとかアントニアさんのシャルロ版？

今週のまとめ→○◎ºo○Oo

あー…シャルルの結婚やっぱり飛ばされる臭い…？
1966年に結婚なんだが

1966じゃねーよ1766だよ

マリーサンの一生面倒みるはアンドレでした♪
でももう会うことはナイト？

○◎ºo○Ooって気泡が湧いてんの？

ある意味気泡が湧いてると思う
少し年数ずらして、シャルルの結婚も描いてくれたら良いんだけどな
BBAと叔父さんの顔が見たいし

16世の顎が三角定規に成長してたでござる
っつか、ガキの頃よりもテンプレ美形化してんなあ
皆似たような面の美形に描きすぎだろ
やろうと思えば描き分け出来る人なのに
最近、変なキラキラ方向に行き過ぎ

やっぱりアンドレまた出るっぽいのか、そしてゴリ押しのターンか…
http://i.imgur.com/0kaNCrY.jpg

アントニアの貴重な産卵シーン

アンドレのちっちゃい頃がインスタにあがってるくさいよ。金髪の男装の麗人と従僕の黒髪のアンドレ。

アンドレは●の使用人として再就職？

復活の舎弟

今週は全てうんこに持ってかれたな。

ハプスブルクって実態はシャクレまくりだっけ？

坂本先生の画力で天然痘描くとうわあああああってなるな

あとアントニアちゃんのうんうん

あれはお小水なんだと思ったけどやっぱ違うのか

>>191
二個って言ってるから間違いなくうんうんですわ。

しかしこれは女帝の第二のBBA化フラグやな。
アントニアは良い政略の手駒にはまったくできなかったが。
しかし坂本先生、障害者の長女はスルーか！

成長したルイ15が外したオルレアン侯に見えた

坂本先生の描く濡れ濡れ唇には前から生理的拒否反応あったが
天然痘の描写とかトライポフォビアの自分には特に今週キツかった
ストーリーと全く無関係だがあの唇キモイと感じるのは自分だけじゃないよな

女性キャラは別に良いと思うけど、男だと正直気持ち悪い
貴族は男でも化粧とかしてたろうけど、あんなにﾌﾟﾙﾌﾟﾙのﾃﾗｯﾃﾗではねーだろと

こっから単行本1巻分くらい、アントワネットとゴリ押し？
今年は主人公は処刑せずに終わりかねないのか…
主人公の話が申し訳程度になってきたな

知らんがな

他の歴史漫画読めばええやん、って感じの内容になってきたな

この画力での王族の生活は見てみたい
あとアントワネットの美貌

シャルルと書いて空気と読みます

のぐそ
天然痘
嫁入り
今週のあらすじ

前から思ってたけどこの作家スカトロ趣味あるよね？

あの時代って糞したあと拭いたりしないの？

クソしたんだけど
誰か紙ねェか紙

>>204
あったよチリ紙が！
http://i.imgur.com/oiy4K9k.jpg

排泄は大便の時小便も出してる記憶がある　だからアントニアは両方してる
ウォシュレットしてから前と後ろ拭いてるんで
食事時にすまんけど、昼休みなんで

自分がそうだから、他人も一緒と断じる意味が分からない

しかしマリアテレジア頑張ってたくさん子供産んだんだな
まあ本当に頑張ったのは旦那のほうかもしれんが

汚いものの描写も容赦ないのにマリア・テレジアはデブじゃない

そういえば森くんもK2で野グソしてたなあ

>>205
尻穴みたいな唇しやがって

第六巻の表紙のシャルル、見た？
泣き虫乙女→脱童貞→野獣やりチン→でも心は脆いままです～のこの変貌ぶり…
でも髪型は現代風で、白薔薇のくわえ方は昭和風で、目つきは野獣、くちもとエロく…
もうとにかく早くgetしたい！

気色悪いから黙ってろ

天然痘の描写も凄いが、今週一番ひどかったのはベルサイユのばらの広告
オスカルの首のつき方がおかしいだろ
なんでこれが
http://youyouziyu.up.n.seesaa.net/youyouziyu/image/WS0000032.jpg?d=a1

こうなるんだ
http://cdn-stf.line-apps.com/linenews-issue-7/item-51325/pc/227d62e7.jpg

スレ違い

馬乗ってる最中で前のめりになってるだけだろ

2つ出るってなんだよ・・・

アントワネットの時代水洗便所を導入して
詩人がその素晴らしさを詠ったところ下品だと解雇された話を昔聞いたな
まあ水洗便所自体もっと大昔から世界のいろんなところにあるわけだが

最後のルイ・オーギュストの肖像画
あれは、お見合い肖像画だから修正してあるのか、
10代になって痩せたのか、どっちだろう

今回世界史の勉強だったな
あとうんこ

ほんとにあんなところでうんこしてたのかな

種痘法を開発したジェンナーはシャルルより１０歳年下なんだな

ジェンナー召使のこどもを種痘の実験台に使ったとかイヤ自分の子供を使ったとか。人権意識の薄い昔の人はやることがエグいのう。

フランスは今でも大国だがオーストリアは小っちゃい国になってしまったな

>>221
ヴェルサイユ宮殿にもトイレが無かったから、糞尿の臭いを隠すためにバラを植えたというしな
ハイヒールはウンコを踏まないために作られたものだし

バラの肥料に最適なのはウンコだしな。

あの時代のクソ事情は有名だけど
いくらこの手の話を聞いてもクソまみれのパリとか想像できないんだよな
ぜひ生で見てみたかった
だれか描いた画家とかいないのかな

シャルルあれだけの人数を処刑してよく天然痘に感染しなかったな。父ちゃんが医者だから罹患しないようにうまいことできたのかな？
イギリスは天然痘患者の使った毛布をわざと敵に贈って、敵の部族の人口を減らすのに成功したらしいぞ。あいつらホントひでぇこと平気でやるな。

>>227
「芸術新潮」の巻末で仏文学者の鹿島茂がオスマンの大改造前の
パリを復元する連載やってるよ
たぶん近所の図書館で読める

グリゼル神父様も天然痘にかかったのか？

>>224
それも全部ウィルソンって奴のせいなんだ

英国野郎さんは現代でもアイルランドやイスラエル・パレスチナの原因野郎だったりするしな

>>230
あれは多分ハンセン病

>>230じゃシャルルが天然痘に罹患しなかったのは少年時代グリゼル神父で免疫をつけたからか？さすがだなぁグリゼル神父様！

天然痘描写が凄い。つうかアントワネットがもう一人の主人公だったんだ。

https://www.google.co.jp/search?q=Marville+Charles&tbm=isch&gws_rd=ssl

これはシャルル・マルヴィルという写真家が撮った１８５０年代のパリの風景
すでに下水道が普及した時代だが、街並みはそれほど変わってないと思う

>>214
漫画家先生も歳取ればデッサンとかいろいろ危うくなるんだよ。
そんな例はごまんとある。かなしいことだけど。

女の子（王族）の野グソシーンを描くとは斬新すぎるｗｗｗ

しかもケツ拭かねーわキモい天然痘出すわすげーなｗ

>>228
そうだな
処刑人は、罪人の血を浴びるから、感染症の心配があるね

基本的には助手が作業してますしおすし

今週はロイヤル野グソ
次にアンドレに会えるのは来週か？

質問なんだけど２つ出て「もう少し」ってことは最低でも３つは出たってことだよね！？

便秘で羊の糞みたいなのポロポロ出してたんだろ

アントワネット<ぶっちっぱ

あれ、貴族はスカートに隠しておまるじゃなかったの？
結婚前ならシェーンブルンか。

カロリーナの野糞なら2冊は買ったのに

イノサン6巻、ハンタのパームに見えるのは自分だけでいい。
血は、装丁のデザインなんだよな？
葉っぱが顎から生えてるように見えるが、
葉と花の間を齧ってるのか。

やっぱり今週のあれは野糞だったのか…
社交界に娼婦が入れたり貴族の娘が野糞したり
昔のフランス下衆の極み過ぎるだろ…

6巻の表紙の人の活躍
・野獣と化して7ラウンド
・11歳児にブッ飛ばされる
・●に尻を狙われる
・直立斬首ナンテ不可能ダー
・死んでいる？！(※死んだふりゴッコです)

…買わなくて良いや

正しい野具粗は葉っぱで拭くもんだが、毛唐は知らん。
ドロワーズにつくだろ。

いくら当時でも外で用を足すときは物陰に隠れるくらいはしそうだけど
そういう恥じらいもないくらいまだ幼いんだっていう描写なのかね

礼儀作法も満足に習ってないって描写なんじゃね

糞するにも礼儀作法あるんかな～

ルーブル宮からベルサイユに引っ越ししたのも糞尿が原因やろ？
場所決めてすれば良いのに、所構わずしてりゃ無理もないわなー…

ロイヤル野ぐそやめろｗｗｗ
>>242はヤリチンミュージカルって最初に言い出した奴か？

>>249
あれはフランスじゃなくてオーストリアだよ

スペインやオーストリアは昔は大国だったのに今は途上国ではないけど先進国でもない国って感じだけどいずれ日本もそんな感じになるのかもしれんね

>>224
第一次世界大戦でドイツと組んで負けて、
広大な帝国の領土が独立したから？
フランス人だけのフランスと違い、多民族国家でそいつらに
ことごとく独立されたために小国に転落した？

>>250
逆に面白そうで単行本楽しみなんスけどね
板垣先生も絶賛したスタチューと●の狂乱は単行本の上質紙で見たい

シェーンブルン宮殿は2度行ったことがあるけど、庭園は死角になる
ようなつくりがたくさんあった。
密会の場とか何とか想像していたが、そういう用途もあったのな。

でも場面は建物近くのオープンな前庭みたいやね。

当時は野糞しまくりなのは知ってたが、ウンコの数報告した意味って一体

>>219
15才のルイ・オーギュスト王太子の肖像画
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI_de_France#mediaviewer/Fichier:Louis_Auguste_Dauphin.jpg
これを見ると当時はは痩せてたみたいだが、肥りだしたのは国王になってからだろうか

どうせイノサンでは最後まで痩せたまんまのキラキラ美形なんだろ

羞恥心とか、当時のヨーロッパ人と日本人と
根本的に違うんだろうな。
排泄は恥ずかしいものじゃないし、糞尿があちこちにあって
迷惑しててもトイレを作る発想にならない。

現在でもヌーディストビーチで平気でおっぱいやら下の毛やら
若い女の子が晒してるしな。
欧米の若い娘に
「へへへ、あんたのパンチラシーンを撮影したぜ」
って脅し文句は通用しないんだろうな。

葉っぱで拭いたりはせんのか？

ルイ14世（ヴェルサイユの細かい規則を作った人）って、
食事から排泄まで人前で見せたんだっけ？
神経使わなきゃいけないのは下っ端の役割で、
貴人は何やってもOKといいたいのかもね。

超特権セレブから見れば目下階級は虫ケラレベルじゃね？
クソしたりセクロスしたりの現場をハエや蚊が見ていても
気にせんわっつーことだろ

>>266
出産も人前で行うんだよな野グソ描いたんだからそこも描くよね

「アーロン収容所」って本で読んだんだが、イギリス人の
女性兵士が日本人捕虜のいる前で平気で着替えていたそうだ。
相手が日本人だから気にしてないのかと思ったが、そもそもそういう
羞恥心が欠けているのかもしれないな。

大昔は西洋でもおっぱい丸出しドレスとかあっただろう
入浴しながら男と語り合ったり

日本人は有色人種だからな
日本人捕虜がいた時代はそうだったろうな

犬とか猫の前で着替えるの恥じらう奴が居るか？居ない

少女漫画のレディレディの人がマリア･テレジア長女の話を描いてたけど坂本先生的にはスルーなのね。

新婚初夜のおせっくすも親族とか衆人環視のなかでするんだから
王族は大変　子作りが仕事だから

バージンクインのエリザベスも還暦すぎても子供産めるか男性医師に診察されてたし

親父のチンポが荒ぶりすぎて男性不審になった女
クイーンヴァージニティーか

王族が私生活を人目につくところで行うのは、別に見下してるわけではなくて
慣習というか臣民に対するパフォーマンス、一種の見世物だったんだよ
それに、出産を公開で行うのは確かに王妃の子供で正当な跡継ぎだというのを
証明するためで、羞恥心がなかったわけではない

ペド趣味も見せ物にしてくれてよかったのに！

>>277
ルイスキャロル「呼んだ？」

サド侯爵「お呼びでない？」

>>266
ルイ１４世って医者に顎砕かれて歯を全部抜かれてたから
常時下痢ってて臭かったらしいけどどんな罰ゲームだよ…

>>280
ルイ14世「マラソンマンとか全然怖くない」

主人公の描写（ストーリー）はともかく、
せっぼーん！だのひょーーーー！だの脱糞描写だの、
つかみだけは好評だなｗ

し下の歯を全部抜き上の歯は顎の骨ごと砕きとり
ポッカリ空いた傷口に焼けた鉄の棒を14回も押し付ける
というのを麻酔なしでやるとかダンスールじゃないんだから

>>269
それいったら幕末に日本に来た西洋人が
同じような体験してカルチャーショック受けてるし

昔はいろいろ緩やかだったんじゃね？

日本でも昔の銭湯は男女混浴がデフォだったり色々と現代と違うんだろうな

それにしても毎週毎週、下手なギャグ漫画より笑えるなこの作品は
史実を元にした伝記じゃないのか？

>>276
ツヴァイクだったかな
アントワネットの出産のとき、立会人を気にして頭に血が上ったので、衝立かなんかを立てた、とあったな
中世の習慣か思ったんだけど、18世紀もまだ残っていたんだ

もっとも、外国の王女が、自国のものはピン一本でも持っていけないんで国境で一糸まとわぬ姿になって着替えるというのは、
昔の習慣でこの時代には、もう廃れていたというので、アントワネットが国境で全裸になったというのは、都市伝説らしい
ツヴァイクはこの説を書いているし、ツヴァイクをもとにした「べるばら」もこの話を採用しているけど

さて、この話ではどうなるやら

句読点がおかしい
在日乙と言われるな

分類上のギャグ漫画じゃない上に真面目に表現入れて笑われるのも一種の才能だよな
本人が望むにしろ望まないにしろ

自分の中ではセッボ～ンからもうギャグ漫画
まああの時代の貴族もギャグみたいなもんだったのかもなｗ

いやあ、聞かれてもねーのに蘊蓄ダラダラ語るのが捗りますねー

明らかに笑わせにかかってるなって思ったのは
自分の前で剣を構えるマリーに狼狽する元帥のシーン

天然痘の描写が怖すぎる

>>287
わかったから死ぬか2度と書き込まないでババア

>>291
ページ開いてまるまる1ページだもんな
ぬ～べ～レベルのトラウマになった人もいそうだ

ベルばらの天然痘描写で脅えていた子供時代と比べれば
自分は随分鈍感になったものだｗ

>>288
えーそこかよ
自分は2巻の「死ねシャルル」「殺してやる（ベヘリットみたいな顔）」だったよ
しょっぱなの折檻もある意味ギャグっちゃギャグ
全裸にする必要あったのかあれ

天然痘にかかった娘はどうなったんだろう。
持参金とともにどこか貴族に押し付けたのかな？

あんな伝染病が流行っているなら
ジャガイモが普及しても２０世紀まで人口爆発が起きなかったわけだ

>>295
２巻読み返しちゃったじゃないか
僕は生涯女を愛さないっていってるシャルルの幼年時代可愛いな

> 全裸にする必要あったのかあれ

そういわれれば　ないな

>>296
女子修道院行きだよ

当時の貴族や貴婦人たちは、便意を催せば所を選ばずウンコやオシッコをするのが習慣になっていたらしい。

今週は天然痘描写と糞とキラキラシーンの混ざり具合がカオスすぎてクソワロタ

作者はずっと細密描写のギャグ漫画家だよ
ストーリーのひどさは深刻だけどツボのとらえどころは秀逸だ
イノサン始まった時に途中から何かやらかすだろうなって思ったけどこうなるとわｗｗｗ

話は逸れるが楳図先生の恐怖シリーズのが怖かったけど笑えた

>>298
逆に聞きたいがあのシーンで脱がさないで何処で脱がすんだよ

>>303
処刑台の上

雪山登りながら何故か脱がされた人も居るから、どこでも脱がせるだろ

ルイとアントワネットの子作りも見物人のなかでやったらしいし
この漫画はそれも描いちゃいそうだ

にしても新キャラマリー大杉

僕は無垢だー！（脱衣）

>>227
誰も描いてないなら是非坂本テンテーに描いてもらいたい
華麗で細密なクソまみれのパリ風景や
ベルサイユの糞（ババ）

>>299
ああなるほどね。

当時の修道院は修行の場のほかに、厄介な存在の貴人を
引き取る役目もあったそうだし。

>>227クソまみれのパリの時代
画家は街の風景を描かなかったはずだ

次スレタイトルは
【画：坂本眞一】イノサン ◆23個目【出典：アントワネット】で

日本も余剰な子弟は寺行きだったもんな。

出産より仕込みを見ないと本当に王の子かわかんねーんじゃ。

>>311
マジでそんな感じだから困る

コミックス6巻表紙　ゴスメイクってやつか
こわいよ

>>236
あちこちに糞が転がってるのは嫌だけどやっぱ欧州の建築は素晴らしいは

日本と違って地震がないからね
石造りや煉瓦が発達する

>>284
日本に来たお雇い外国人がよく指摘してたな、裸が恥ずかしいって思うようになったのは西洋の影響だろう

>>314
下書きに眉毛なかったねｗ

完成図見るに、今回の血は作者の手描きかしらね。

>>214 >>237 青池保子先生とか萩尾望都先生とかもそうだね
年配の女性の漫画家の描く肩と首の線がおかしくなる（首が肩にめりこむ）のは、
「自分の肉体の状況」を無意識にモデルにしてしまうからだと思っている

じゃあ顎が尖ってきたり唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙになったりまつげﾊﾞｯｻﾊﾞｻになるのは何が影響しているのだろう…

>>319 鋭い指摘。池田理代子の昔の絵見ると首が異様に長いのあったぞ。あれは西洋人に対する憧れから無意識に首長い人描いちゃったんだと思う。西洋人て顔が小さくて首長いからね。
>>320 坂本先生がそういう人に憧れてるんかね？

だいたい、農奴あがりの乞食が超絶イケメンになってる時点で・・・

>>300
ケツは拭かねーってことか？
お貴族様なのにその辺は気にしないんだな
臭いもしそうなもんだが

フランス人は身体を洗わない
身体を洗うのはユダヤ人の文化だ
遠征先で別の、身体を洗う文化を持つ民族に出会うこともあるが

>>324
マジか…
じゃあ相当臭かったんだろうな…
セクロスなんかできたもんじゃねーだろ臭すぎて

パンがなければうんこを食べればいいじゃない

>>325
お互い臭けりゃ分からんもんよ

アントワネットはヴェルサイユに入浴の習慣を持ち込んだと聞きました
ファッションリーダーは無臭を流行らせたのかしらん

>>328
マリアテレジアが入浴の習慣を身に付けさせたそうだよ
それをフランスに嫁いでからも彼女は続けた
で、フランス人は体臭隠す為にムスクとかの強い重い匂いの香水をつけてたけど
アントワネットは入浴してるから、強い匂いで誤魔化す必要がなくて
フローラル系の軽くて爽やかな匂いの香水を好んで着けてた
それ以来、フランス宮廷でフローラル系の香水が流行したそうだ

モーツァルト少年の前で脱糞してやったなら随喜の涙を流したかな？

モーツァルトの「俺の尻舐めろ綺麗にな」は有名

>>322
ダミアンはまだ当時の本人の絵の面影が何となくある方だと思う

最近、似たようなツラの奴ばっかになってきたのはどうにかして欲しいが

>>332
今週なんか同じ名前と同じような顔ばかりでゲシュタルト崩壊起こしそうだったｗ
まあハプスブルク家って近親婚しすぎで皆しゃくれてたというから、同じような顔してたのかもしれんが

ズラの時代だから描き分け難しい。脇役はアシさんに左手で描いてもらえばいいのに。

つーか、癖のある顔も描ける人なのに、
いっしょくたにテンプレ美形描きすぎなんだよ最近

不細工なおっさんとか鬼女の顔とかも緻密に描けるのにもったいないよな…

大人しい場面では絵画的な顔も描けるのに
アクションシーンや怒った表情を描くと途端にモートゥルコマンドーな顔になる

マリア＝テレジアがＢＢＡのか弱いｖｅｒに見える
傑物なのはわかってるんだけど

シャルル２７歳に結婚エピは後日談で取り上げるのか
修羅場とかなかったのかつまらん

アントニアの眉毛　黒毛だったらデューク東郷並みだな
シャルルかマリーサンに半分分けてやれよ

マリア＝テレジアは傑物だが『アントニアー！！』と鬼の形相で絶叫するようなタイプではなさそうなのが残念
まぁＢＢＡ系の見せ場は少なくなっても
天然痘とか別系統の見せ場はいくらでもありそうだねこの時代

今週号やっと読んだ
女の子の華やかなダンスシーンと、うんこと、天然痘
こんなの坂本先生しか描く人いませんわ

しゃくれが酷かったのはスペイン系統だぞ
オーストリアは他家の血を入れたりしてまともになった

スペイン=ハプスブルク家の方が顕著なだけでオーストリア=ハプスブルク家も下顎前突の特長は出ているよ
ルブランの肖像画でもうかがい知ることは出来るけど
ダビッドの「処刑台に向かうマリー・アントワネット」は分かりやすいと言える

>>335
ルイ16世をイケメンに描いた漫画これが初めてじゃないか
そもそも主人公からして元ネタの人はイケメンではなさそうだけど

>>338
「フランス語勉強しろ」のシーン、思った！

しかし皇后陛下様って
将軍様とかなんかそういう気持ち悪さ

>>344
えっイケメンじゃなかったの？
でも女にモテたのは確かだよな、教養があり話術が洗練されてた
いつの世も造形が多少あれでもこの二つがあればわりとどうにかなる

>>345
ベル薔薇とか小太りの冴えない容姿になってて
イケメンのフェルゼンと対比にされてる

ベルばらのあれはあれで性格イケメンだったな
史実は知らんがセンセがこれからどんな成人16世描いてくれるか楽しみ

史実シャルルは、貴族に逆ナンされたりヤリチンしてたから、実際イケメンだったんだろ
シャルルの着こなしが一部で流行ってたらしいし
ただし体格ガッチリで、漢らしい方向性だったようだが
息子もハゲだけど「何かイケメンが居ると思ったら処刑人だった、マジびびった(by一般人)」ってコメントされてるから
ハゲだけど美形一族だったんだろ、ハゲだけど

>>347
ベルばら作者は自分が結婚するならルイがいいって言うくらいだった
だいたいどこの創作でも国王には向かないけど人はいいって描かれ方が多いな

・古典的な顔立ちで爽やかな立ち居振る舞いの背の高い頑丈な男、
・ハンサムでおしゃれ、とてもダンディーで長身で体格も良かった
とか書かれてるからルックス的には俺っちとか元帥みたいな感じだったんじゃね

>>347
ヴァレンヌ事件のとき、子供の下の世話まめまめしくやる
いいお父さんだったそうだ
とにかく穏やかな人だったんだろう

イノサンだと今のところ夢見るおぼっちゃまって感じ
今後もあのドリーミーなまま、ギロチンいいね、でシャルルと意気投合しそう

>>346
リアルフェルゼンはイケメンだったのか？
フランス貴族から見れば、二等国から来た男だろ？

もしイノサンにフェルゼンが登場するとして
センセがブサメン～並の容姿に描いても　それはそれで納得できるな

ルイ16世を●並みの美景に描いちゃったら、フェルゼンはどーなるんだろー。
すでにアントワネットより美しいｗ

姫たちの名前は、マリア活用形というか、
マリア・カロリーナは3人もいるし、
ヨハンナ・ヨーゼファ・アントニアの順列組み合わせやね

別にブサじゃなくても、
アルプス隊の金持ちとか教授とか描けるんだから、
普通の個性ある顔のキャラを描いて欲しい
もう似たような美形は良いよ

いっそ夫婦愛に焦点置いて、フェルゼンは出さないかもね。
シャルルと縁を深めたのはルイ16世だし。
そっちはベルばらでどーぞって、
ランバル公妃の末路とかが出るかもしれない。

>>350
ダミアンみたいなワイルドな超イケメンがお洒落して歩いてたら誰もが振り向くよな

フェルゼンどうこうよりも、
美しきマリーサン()と王妃の気高き奇妙な友情がメインじゃねーの、どうせ

16世とシャルルの友情ならなんとなくナード体質同士でわかるけど
アントワネットはフリルブリブリで幸せ家庭で育って
マリーはフリル嫌いで殺伐とした家族や趣味してるし
友情があるとしてもどう育ってくのか全く予想できないわｗ

友情っつーか、アントワネットがマリーの気高き自由奔放さ()に感嘆して、
「私も貴方のように生きてみたかったわ」とかホザくんじゃないの

>>353
ルイ16世が順調にデブって行けば大丈夫

外国人の名のつけ方はよくわからんが、
「マリア」というのは、日本で言えば、～子とかの形式的なものに当たるのだろうか？
皇女たちも、名前を呼ぶときは、マリアを抜いて使うし

シャルル=アンリ・サンソンも、歴史の本ではアンリ・サンソンと書かれているが、
「シャルル」は、日本で言うと～郎とか～雄、あるいは、織田信長の子供たちの「信」とかの形式的なもので、
個人名は「アンリ」なんだろうか

歴史物の女性名は厳密にやると名前がややこしくなりまくるんだよな
日本も平安時代の女官とかにスポット当てるとヤバい

一族にシャルルもマリアもいっぱいいるのよ。
先祖の名前を継いだりして。
だけどそれじゃ個人を特定しにくいから、ミドルネームや愛称で呼び分ける。

どうもすみません。
でも、どこまで続くのかね？この漫画。
若き日、ともに理想を語った相手の首を斬らねばならないというシャルルの苦悩まで描くのか。
だとしたら、完結まで何年かかるやら。

シャルルと言う名の脇役の出番をガンガン削れば問題無い

ジャンやダミアンもシャルルの理解者だったじゃん
ジャンは石榴にだミアンはバイオリンの弦に１６号サンは何に比喩になるやら

最初に結末描いてるからいつでも終われる
終わりがわかっててダラダラ続いてる漫画よりマシ

そこはほら、単行本の売れ行き次第でさ
打ち切りエンドなったらいきなり～30年後～とかなるから安心しろ

どう考えても10巻いくか行かないかで打ち切られる未来しかみえない

こう批判的なレスばっか続くとミュージカル展開で
ご新規ファンになった俺こそがアンケートはがきを
出さねばと思う

「一生、面倒をみてやる」「二度とお会いすることはない」
って、マリーさんに台の上で再会するフラグ、バリバリですね。
アンドレ....(T_T)

本当につまらなくなっちゃったなぁ。
マリーだけが原因とは思えないんだけど、理由がわからない

>>371
大人しくうんこ食えよ

マリーが起点ではあったけど、それ以降、
人物描写が全体的に薄っぺらくつまらなくなったと思う
キャラ描写がテンプレ的で、一発ネタに苦笑いすることはあっても、
良いキャラだなーと感嘆したり考察したくなる描写が無い

ゆるぎないババアとメリハリあるパパとみんなの勇者俺っちがいなくなっちゃったからなあ
●も濃いキャラではあるんだけどただ濃いだけで自分から動いてる描写もないし
なんか…なんだろうなあ

>>372
えっ？
おまえは普段からうんこ食うの？
すげーな

いまのハチャメチャのほうが好きだ
何か突き抜けた感がすごい

うんこを食うのは韓国の文化だろ
そして中国はいまだに所構わず脱糞
これじゃ欧州を馬鹿にできない、東アジアこそウンコの聖地だわ

孤高の人の時もそうだったけど、この作者の作品って初めの頃と中盤からで展開がガラリと変わっちゃうんだよな
孤高の人も初めスポ魂青春マンガかと思いきや急激な鬱展開→ドロドロした人間関係って話が変わってたし

イノサンはドロドロした人間関係→基地外達のミュージカル？に変貌を遂げてて笑いしか出ないわ

孤高の人まだ10巻までしかよんでないけど
最初の自殺した人と自殺した人に似てる人はこの後出てくるのか？

>>378
益荒王とかいうゲイ漫画描いてた時も展開おかしくなったの？

>>380　読んでみればいいだろｗｗｗ

>>379
＞自殺した人に似てる人はこの後出てくるのか？

予想外というか無茶なオチと言うか、・・・ともかく登場するで

孤高は中盤以降のクズ祭の方が好きなんだけどな
イノサンは作風変わったっつーか、
人物描写ブン投げて描きたい絵描いてるだけなのが残念
前から好き放題してたけど、ダミアンまでは人物描写も面白かったのに
最近はネタに乾いた笑いが出るだけだ

>>379
忘れた頃に出て来たけど、伏線回収って感じじゃなくて、
無理矢理一応出しましたって感じ

別に最近の人物描写も面白いと思ってる口だけどな
孤高とは時代も風俗も考え方も違う物語を描いてる訳だし比較する意味もあるまい

最近はキャラが生き生きしてないっつーか、
「ああ、坂本センセはこういう風に見せたいのね…」ってのが、
透けて見えて何か読んでて素直に感動出来ない
まあキャラなんて皆作者が操ってるもんなんだけどさ
操り糸が隠せてなくて、見え見えな感じ

>>384
孤高との比較だけじゃなくて、ダミアン編以前と比べてキャラが、
役者っぽい感じになっててつまんね

>>385
描写が雑だったり、いきなり「それ必要か？」ってどうでもいいとこで見開きにページ割いたりで、
物語よりも作者の作為が全面に出てる感がある

孤高15巻よんできたわ　ありがとうありがとう
よみくらべて直近イノサンのほうがおもしろいよ
キャラが立ってるよジャンルをここまで変えられるとは
大した先生です

王ロバの組みサファリパークみたいな時あったねそういえば

孤高までは話の肝になる人物（主人公）はちゃんと描かれてた
イノサンでは取っ掛かりは原典のアンリ＝サンソン　途中から描きたいものが次から次へと本能のまま描いてるんで話がペラくなっちゃった

絵が綺麗なのが一番だわ

絵自体は平均水準からすればトップレベルだし、
演出もそれ単体で見れば凄いんだけどもさ
内容が伴ってないから「良いシーンだ！」って心に残るのは最近無いわ
美形オンパレードとか、唇ヌルヌルとか、画面が飽和した感じだし

女とヘタレ描くの辞めてオッサンや筋肉やババア描いたほうが良いんだよな、この人

ゲイファンを忘れないでってことか

リースルとの結婚がなくなったし、いよいよデュバリー来るよな？
ところで「従兄弟のニコラと結婚したマリージョゼフ」は、
マリーサンとは別人なのかな。

オーギュストへの抱擁見たら、
史実なんかどうでも良くなって、シャルルと16世を結婚させたいよｗ

マリーは叔父さんの息子と結婚した筈ですが、叔父さんの息子は存在を抹消された模様です

wiki読む限り、「マリージョゼフと結婚したニコラ」は、
シャルル叔父なのよね。
マリージョゼフが複数いる予感。

べるばら新刊のチラシのアオリ↓
「王家と死刑執行人一族　"2人のマリー"の数奇な運命とは---!?」
今更ながら　マリージョセフが主人公だったのか　と思う

>>マリージョセフが複数いる予感。
何人もマリーがいる話だから　ニコラも一定数いるかもな

マリーってのはラテン名のマリアから来ているが
マリアはマリウスの家の女でありラテン名の姓は20程度しかないため
ざっくばらんに言うと20人に1人はマリア
マリアの娘のマリアには妹にマリアとマリアがいます
という感じ
もともとものすごくポピュラーな名前なのだ

>>396
wikiが間違ってる
パリの断頭台に家系図載ってる

wikiよりも古本屋でとかでも見つかることがあるからパリの断頭台と死刑大全はおもしろいから
興味のある人は買ってみたほうがいい
金額は孤高全冊そろうくらいだからお勧めできん

マリア･ヨーゼファってフランス語読みにしたらマリー･ジョセフじゃね？

>>401
そうだよ

>>398
スレチで申し訳ないが、男性にもマリー名があるみたいだけど、
これも、女性名の「マリー」と同じなんですか
それとも、日本語の発音では女性名と同じになるだけで、
ヨーロッパ系統の国では、女性名と男性名の「マリー」は、発音が違うとかなんとかあるんでしょうか

ファーストネーム以外なら男女ともに性別と反対の名前が入ったりすることもあるね

先週号はアントニアのエピだから今週はオーギュストのタートルネックのエピかなあ？
もう美形あきたんでゲスイ顔の悪人描いてほすい

マリー・アントワネットの料理人では有能な宰相設定のショワズールは三枚目系の顔立ちだろ

自分が知る限り、薔薇をくわえた美青年をはじめに描いた作家が死亡。
＞野球漫画「アストロ球団」の中島徳博氏が死去

次号はマリーサン対ＢＢＡみたいなバトル展開じゃなく坂本版少女漫画のアイタタ展開になる…かも

つーか、マリーサン対BBAも微妙だった
良キャラBBAをごり押しプッシュの為に老害化させて退場させたのは実に残念だった

あのバトル面白かったやん

BBAあのとき早まったシャルルにぬっころされたと思ったわ
むしろ生きててくれてよかった
おとなしくなったのも何かシャルルに道を譲ったようにも見えるし

今思い返せば、無理矢理な退場のさせ方だった
と言うか「腱を切るの」「その発想は無かった(ｽｯﾄﾎﾞｹ」から何か変だった

まだ革命期にヘタレおじさんの還俗と、その前にマリーサンとアンドレの舎弟の盃交わす描写があるかも…

>>412
佐藤藍子みたいなこと言わないで

作者が天然ですし　いつか色んな違和感ありありの演出も回収してくれるだろ
モモちゃんとか副隊長の描写みたいに

全体的にボロが多すぎて、後付けフォローでどうにかなるレベルじゃない

孤高の時は、別に粗とかおかしい点を補修したんじゃなくて、
「クズにも良いところがあったんだよ」と、追加要素出しただけだろう
回収って言葉の使い方がおかしい

>>417
おべんちょも桃ちゃんも不愉快なクズだったけど、読んでて違和感があった訳じゃないよな

箸にも棒にも引っ掛からないゴミみたいなクズキャラ出てこないかな

副隊長は本人の屑さとは別に遺された家族が森君に感謝する描写が良かった訳だし
追加要素とか後付けで片付けるのも乱暴な話しやね

何にせよ、伏線回収的なものではないじゃん

>>419
吐き気を催す程の嫌悪感が湧くクズが欲しいな
●はクズっつーより、アホな道化って感じであんまりおもろくない

今、王位を求めてる時点で黒子の時勢の見えなさはわかりきっている
あとは倒れるだけの国だと言うのに

今のところ、宮殿関連のご都合展開やる為の便利キャラって感じで、
本人自体はペラく見える＞●

>>422
史実の●も道化みたいな最後を遂げたが
どっちにしろ結構屑な部類じゃね？

好き放題やった15世も、最期は天然痘で苦しんだってのは罰に見えるかね？
やっぱ勝ち逃げだよなー。

ん？オーギュストってシャルルにしか関心示してないよね？
アントニアと対面して『美しい（ｒｙってやりだしたら人前で放屁しそう

ルイオーギュストのタートル手術をシャルルが行い
その際にルイビンビンになる描写とかあったら神

>手術
亀が甲羅を脱ぐイメージ画になりそうｗ

>アントニアと対面して『美しい
オーギュストのほうが天使に見える

"処刑しない処刑人"マンガ状態　まだ続きそうだな……

今年はもう主人公()の出番無いんじゃね

タートルネックのセーターの襟を引きちぎると天使が舞い降りて来て……みたいな

ちび１６号との抱擁シーンがあるから1回は出てくる
やっぱし老若問わず男の画のほうが色っぽい困った作家だ

16号って言い方面白いと思ってやってるの？

いい加減寒いよな

お前らのレスも寒いけどな

オウム返しw

小学生かよw

16世「誰の股間が小学生並みだ！？」

16世の枕元に百合のつぼみが生けてあって、
それが花開くイメージ画とか。

それが散ると初夜に。

16世って真性包茎で結婚してからオペするまで童貞やったんやろ？

亀が首を伸ばしながら
開いたばかりの百合の花の中へ頭を突っ込む
これで完璧だろ

『僕は亀だー！！！』

インスタにあがってるルイ16とシャルルの抱擁ええ場面やなぁ。明日のヤンジャンで見たいなぁ、こういう心温まるシーン。今までホクロだのウンコだの天然痘だのすっかり心が折れていたので。

あんまホモォ感の無い親愛な感じハグやな

>>444
>今までホクロだのウンコだの天然痘だのすっかり心が折れていたので。
自分はそれ以前のミュージカル段階で心砕けたわ

アンドレと素人童貞が2週連続で「美しい…！」とかホザいた辺りで駄目だった

デュバちゃんのテクニックで己の年齢を忘れるほど
ハッスルしたせっぼ～んの喜びはどう表現されるんだかｗ

お願いですから主役はシャルルだって忘れないであげてｗ

インスタ画像大体３週くらい待たされるからアンドレとマリーサンの出会いと決別が先になるんじゃあないかなあ
すんなり描くとも思えない作者だから…

アンドレが富士山でヒッキーしてた頃の森君みたいなことになっとる

ジャンヌって、後のラモット夫人か

ジャンヌはデュ・バリー、マリ＝ジャンヌ・ベキューだろ。

ポンパドゥール夫人の名前も、ジャンヌ＝アントワネット・ポワソン。
ジャンヌ大杉ｗ

お　前　は　誰　だ　

いやもう、これで浮気したらアントワネットぶっ飛ばすｗ

>>450
美少女の下僕と化した笑える中年男のエピは
ジャンプ改とかとなりの～とかに廻して
本誌には一応の主役版イノサンを載せてほすい

真ん中に来たと思ったらペニスだの萎えるだの果てるだの相変わらず飛ばしてんな

アンドレは大学教授に頼まれた山でのバイトから帰ってきた
ばっかりなんだろうな

花ちゃんには出会わなかったけど悪い友達に引っかからなかった森君＝現・アンドレ

>>453
デュバちゃんじゃなくて、今週出て来たジャンヌのこと言ってんだろ
年頃はアントワネットと同じくらいだから、ラモット臭い気がするけど

あ、って言うかよく見たらラモット夫人って本誌に書いてあった

アンドレ、金無くても髭くらい剃れよ
何で森君と言い伸ばしたがるんだ

日本の皇族もあんな感じで性の指導を受けるんだろうか？

森君キター
アンドレ100ルーブルのボーナス持ってるから小金もちだよ
サンソンの元使用人ってばれんように汚い格好してるんだろうな
アンドレに足長おじさんっぽいｗ小物の死神になってるなｗ

なんで変な場所に載ってるんだ

太眉かわいい

>>461
皇族は知らんが徳川将軍家は美女による実技指導を行ってた。

今週何か思い出すなーと思ったら、お千加様が兄貴の実演見せられてるシーンだ

アンドレきたーーーー！！

インスタ、16世の顔が二等辺三角形になっとる…

まさかのアンドレ
言われないと気づかねえ

ヴァロワの末裔ついに来たか、と思ったら紹介欄で思いっきりネタバレしてて笑った
そこは秘めとけよ

ぬーべーのいずながやられるときの
クダが筒に入る様子で描写してたのは面白かったな

イノサン打ち切り待ったなし？

【掲載順平均　No.31～No.40】(括弧内No.21･22～No.30平均)

　*2.33 (*2.4)　キングダム
　*3.14 (*3.0)　テラフォ
　*4.44 (*4.3)　東京喰種
　*5.67 (*6.0)　モンスガ
　*7.00 (12.8)　群青戦記
　*8.11 (*6.6)　リクドウ
　*9.75 (11.8)　源君物語
　10.88 (*8.5)　極黒
　11.88 (----)　サーカス
　12.17 (----)　べしゃり
　12.67 (13.8)　嘘喰い
　12.67 (11.8)　もぐささん
　12.89 (10.4)　うまる
　13.33 (----)　パープル
　14.78 (17.3)　横浜線
　15.11 (15.4)　さいぷ～
　15.43 (11.0)　LIAR GAME
　16.13 (14.8)　ボクガール
　17.22 (12.9)　バル太
　19.89 (21.5)　かくりよ
　22.25 (22.1)　イノサン

※期間内掲載5回以下の作品は省略

>>463
エロだからじゃないの？
えろくないけど

しかし、王族の顔を覚えたりするなら、
公妾と内親王は仲が悪いから、その争いに巻き込まれるなと教えといたらよかったのに

デュバリー夫人との女の争いを始めてから、マリア・テレジアも
「国王陛下に仕えている方に失礼な真似をしてはなりません」と手紙で書いていたらしいけど、
嫁ぐ前に注意しておいた方がいいとオモ

生え際の矯正なんてできるもんなのか

>>472 イノサンが巻末掲載なのは人気がないからじゃなくて、描き込みの激しい坂本先生の入稿が遅れがちだからだよん。孤高の人だっていつも巻末掲載だったけど、17巻まで刊行されたよ。

入稿ギリギリの場合はむしろ真ん中になる、入稿時期は関係無い
むしろ余裕持って入稿出来てないと最後尾にはならない

切れた
まあイノサン最後尾は定位置だから、としか言いようがないだろうが

未だに掲載順で打ち切り云々…とか言い出すのがいるとはな。
次スレからテンプレ入れとくべきか？

>>474
女帝はなまじ自分が権勢誇ってたもんだから公妾の存在を失念してたのかもな。
アントワネットもフランスで初めて知ったみたいだし。

しかし自分も母親の手駒に過ぎないと悟る聡明さはあるのに
そこで「ま、いっか」で済ます享楽的性質はアントワネットを上手く表してるな。

そういやこの時代のフランス人って、髭を生やす習慣は無いのかな？
この漫画で貴族や王族に髭を生やしてる人が居ない感じから、髭は不潔なイメージ？

>>472
掲載順なんかよりコミックの売上気にしろ
こっちは直で打ち切りに繋がる

>>472
イノサンよりボクガールの掲載順の低さが気になります！

>>479
と言うか、2・3スレ前までは

【お約束】
●バレはヤングジャンプ発売日の日付変更直後から宜しく！
●巻末掲載は坂本漫画の定位置ですから！

ってのが>>1に入ってたんだけど、何故かいつの間にか消えた

貴族の男は華美な服装の上に化粧をした（とにかく色白がいい）
くらいだから、
女性的な美を尊んだんじゃないんですかね。

>>484
ありがとう、じゃあ髭はダメか・・・

ここ数回はミュージカルが嘘だったみたいにまともな漫画になってるな

>>458
中年になってロリサイコパスに引っかかった森君じゃね？

アントワネット、いつもの私の境遇可哀想始めるかと思ったらテキトーな性格でいいねｗ

>>475
髪を抜くんだよ
不必要な部分をブチブチとね

あっちの貴婦人の額が広いのはそういうことか

再び坂本センセ一押しのマリーサンのエピになったらミュージカルを超える凄い演出が描かれるか？
アンドレが時代劇の落ち武者風になってて笑えたｗｗｗ

>>487
あそこから、まいっか（欠伸）になる楽天的なお姫様感がいいよな

巻末だから人気ないって言うのはないでしょう。ベルばらとコラボって宣伝に力入れてるみたいな感じするぞ。コミックスもそこそこ売れてて、vomicにもなったし。
グロいのが前の方にあると「飯がマズくなる」という苦情が読者から来るから、いつも後ろにあるんじゃないの？実は探しやすくて好きなんだけど、巻末って。
紅白だったらオオトリだよね。

ヤンジャンの巻末固定はゼットマン同様人気の関係じゃないって
何十回もループされてる気がするんだが、なんで頻繁に話題になるのか不思議だわ

いや、ぶっちゃけそこそこ売れてるってほど売れても居ないから
vomicは宣伝のための景気付けだから、なったから何ってもんでもない
こないだなんか、vomicになった直後にニポンゴが打ち切り食らったし

Ｋ２目指してそうな風貌になったな＞アンドレ

フランス料理に犬を食材にしたメニューはあるの？
カタツムリも食べるしヨーロッパ有数の農業国でも
小氷河期に飢饉が定期的に訪れていたフランスなら犬料理もありえる

ジビエが有名だから野生動物を食いまくってるとは思う。

動画とかない時代とはいえ、娘の前でリアルボボパンを見せつけ
王族の使命を叩き込むなんて、マリア・テレジアって奴は結構鬼畜だな

しゃあっ！王宮奥義種付教育拳！

親のセックス目撃しちゃうやつけっこう学校にいたし
そこまで精神的きつくなさそう

食材やら裁縫技術やら小物道具や絵画、楽器があんなに発展してんのに野糞してるのは
日本と違って山が少なくて川の勢いがショボイから水栓トイレ作るのむずかったのかな？
または日本のその分野の技術がすごすぎたのか

あんなに英才教育受けて行ったのに、相手が上野クリニックじゃ不憫だな

結構学校に居たってどんな学校だったか知らんが、親の見るとか普通にトラウマだろ
金貰っても見たくないわ

>>502
アンアン聞こえてきて親の部屋開けたら裸でズコバコ目撃してしまったやつが3人いたぞｗ
部屋の鍵閉め忘れたミスには気をつけるべし

子供を作るにはどうすればいいか知った時に自分の両親がそういう事してる所想像したくないから
自分は世界征服を企む秘密結社が遺伝子操作で生み出した人間なんだと自分に言い聞かせていた頃があった

？ホムンクロス？

たぶんsexがファンサービスだと思ってるんだろうな。

コケシかと思ってしまいましたごめんなさい本当にごめんなさｗ

うちの親が後背位でしかやらないのくらいは知ってる

日本だって昭和の高度成長後も汲み取りトイレが
主流で水洗トイレが普及したのは昭和の時代の後半からだぞ
江戸は貧乏長屋も共同便所が整備されていた
汲み取りトイレすら作る発想がキリスト教圏には無かったんじゃないの

先週のロイヤル野糞のおかげで
今週のスラムが糞尿まみれと納得できる
次はブルジョワ階級のスカトロプリーズ

1770年って
シャルル(31)マリーさん(19)アンドレ(50歳前後)…

親の性行為を目撃した子供は、後々何らかの傷を引きずるというけど、
あのころ、本当に見せていたのかね

まあ、あれは、マリア・テレジアの外交のためには何でもするという姿勢と
そんなものを見せられてもなんとも思わないアントワネットの無思慮さの表現なんだろうけど

でも、マリア・テレジアも子作りよりも宮廷の人間関係を教えておいた方がよかったろうに

ジャンヌ可愛い（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ベルばらのジャンヌも可愛い（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

愛子さまもあと数年したらああいう感じで性の指導を受けるのかもしれぬ

日本のお姫様は春画で性教育や

これってアンドレ森君がジャンヌと暮らし始めるのか？

>>515
ジャンヌなんかと暮らしたら
アンドレの立場はもっと悪くなりそう

ロイヤル野ぐそのつぎはロイヤルセックスか
いざ16世を迎えたら（あの時と違う…これは何なのかしら）
とかなりそうじゃねーの

>>517
フランス貴族特有のカバーと認識してはくれないかな？

>>514
同人誌にめざめた内親王もいるのよ！

>>500
エリザベス朝の貴族が水洗トイレ作って献上してる
すごく出来良かったけど残念ながら普及はしなかった
人前で糞尿するのが恥ずかしいって感覚が長らくなかったんだよなあ

まあ生理現象だしなあ
なんかどっかの原始的な部族でトイレの場所を決めずにその場その場で茂みに入っていく文化があって、
その部族の人が言うには
「トイレの場所なんて決めたらそこに入った時点で何するか周りに分かっちゃうじゃないか！恥ずかしい！」
ってことらしい

なんか普通の歴史漫画みたいになっててワロタｗ
アンドレも悟った仙人みたいになってるしｗ

>>516
貧民少女ジャンヌにマリーサンの面影を重ね
危険な関係に堕ちていくアンドレ…
になったらどないしよ

あのジャンヌじゃ野生児すぎてそれはないんじゃね

マイフェアレディ

口が悪いクソガキって点は気高く美しい()人と同じだな

アンドレ、マリーサンに処刑されるのか
ここ数週間ふつうの漫画になってるんでなんかつまんねえ

あの頃のマリア・テレジアだとピ…もといふくよかになられていなければおかしいと思うけど
あと「Marie」のはずなのに「Mrie」になってたな

この漫画ではセリフの校正とかノータッチだから
わざとなのかミスなのか読者を試してるのか？　結局担当仕事しるに辿り着く

フランス側では結婚前の性教育をしてなかったのかな？
もしやってれば、少なくとも16世の問題が事前に発覚して場合によっちゃ
その後の歴史が変わったかもしれないのに…。

なんのために王族が居るんだ、不能でも問題ナスなの。
フランスにとっちゃ、王家に宿敵オーストリアの血が混じるほうが嫌かも。

ジャンヌ引き取るとは、レ・ミゼラブルな予感。

モサモサのヒゲ＋まつ毛を見るからに
アンドレは脱ぐと相当毛深いと推測する

あれはずっと16世が手術を躊躇ってて
ようやく手術して仲良くなった所で
時すでにおすしだったって何かの本で読んだ

ホモがいねぇっちよセンセェ！？

>>532
腕毛フッサフサなのかアンドレ

>>535
脱ぐとすごいに対して
胸毛フッサフッサのｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩｰ
との発想に至らんのか

ユダヤ人は割礼をするから、包茎の治し方は昔からわかっていたと思う

・・・本人が恥ずかしいのと痛いのに耐えなければならないということを除いて

割礼はユダヤの教えだから嫌がるというのは現代でもある

「包茎手術」「失敗」でggると仮性くらいで手術はするまいと決心できる罠

当時、フランス王太子がユダヤ人の真似をするのはイクナイとローマ教皇が言いったとは聞いた
でも、治療法は昔からわかっていたろうし、確かエカチェリーナ二世に皇位を追われたピョートル三世も包茎だったはず

ベルばらのリメイクでもしたいのか？この漫画
初期は新鮮みがあって面白かったのになあ

処刑人が主役なんて新鮮だったな、処刑人ならではの話が最初は面白かった
マリーが処刑やっても処刑人としての話じゃなくて、マリーageのヒロイック話でつまらん
最近はベルばらリスペクトみたいだが、それは主人公そっちのけにしてわざわざやることなのかと

ホモッ気が足りなくなってくるとこのスレも荒みがちだな
●はゲイというよりイカレた俗物だし
ルイオーギュストの活躍に期待

好色一代男１５号の回春こそ追求すべきだろ
ヤングジャンプは成人男性が主要読者なんだから

フランス革命がメインなのか、フランス革命に翻弄されるイケメン処刑人がメインなのかどっちだ

>>542
> マリーが処刑やっても処刑人としての話じゃなくて、マリーageのヒロイック話でつまらん

スタンディング首狩りエピ、下僕と素人ＤＴの女処刑人賛美は「ハァ？」思ったが
斬首直前の舌なめづり顔は、マリーの本性を表現したようで俺的に高ポイントだな
処刑を前に昂ぶるマリーの描写は淡白すぎた罠

マリーサンが処刑するときって性的に興奮してるんだろか…

ジャンの話やってたk路が一番よかったなあ

ダミアン編が登場人物が皆濃くて話も濃くて好きだったわ

マリー出てきてから面白くなった

アンドレと出会ったジャンヌはあの状況からどうやってあの立場まで登りつめるのかしらん

ジャンヌは確か修道院か孤児院に入ってて脱走するというエピがあったようなうろ覚え　１８～２０くらいに逃げたはず何でアンドレが少し面倒見てジャックと同じようなトコに預けるんじゃない
サンソンのつてで

今更だけど今週号読んだ

いつのまにか1770年になっててびっくり
王太子ルイ・フェルディナンが死ぬ、ルイ・オーギュストが王太子（ドーファン）になる、
デュ・バリー夫人がルイ15世の公妾になる、といった流れがすっとばされとる
なにより主人公の嫁取り話、どこー？せめてシャルルとデュ・バリー夫人の再会とかをだな

ラ・モット夫人は処刑にシャルルやサンソン家が関わるかもしれないから
登場はありとしても、アントワネットのパート長すぎぃ
インスタ見るにシャルルとルイ・オーギュストは密接に関わるぽいしで
ほんと坂本版ベルばらスピンオフみたいになってきた

シャルル31才かぁ。
そろそろ美しいとか無垢が辛くなる年頃。

こと「美」に関しては坂本先生に不可能はないと思う
年齢は全く障壁ではない

安達本あっという間に読めたから連載すぐ終わるんじゃないかと心配したが
もう原典も史実エピも関係ないフランス革命ベースにしたシリアス風オナニー漫画になりそう

いったい誰が主人公なんだ？

安達本だと革命中の話かなり端折ってるけど、
バーバラ本なら、シャルル関連の話は山ほどあるんだけどな
まあ最早、空気主役だけど

ちょっと主人公が出てないだけで空気空気ってのもなあ
アカリんも信もカネキさんも漠さんだって何ヶ月出ない事もあるし、それが構成ってもんだろ

出てないって言うか、話の蚊帳の外になってるのがな
貘さんもアッカリーンも出て来なくても話の根幹に関わってて存在感あるけど
シャルルの場合はガチ空気だし、たまーに出て来ても扱いが超適当

シャルルがいなかったところで別に物語に何の支障がないところがなんとも
まあもともとフランス革命の脇役だけどさ

自分も痛いのじゃ１５号の鹿の園読みたかった
オルレアンより面白そう
単行本１冊に１エピペースだけど全部描き切る前に強制終了しそう

登場人物ほぼ美形で描いて内面は事務子や副隊長とか宮本であることを読み解けって主張なんか？

主人公出なくても面白いくらい脇キャラに魅力あるならまだしも、森君化したアンドレに出てこられてもなあって感じ

アンドレがモンブランに単独登攀すれば許す（棒）

パンがなければモンブランを食べればいいじゃないの

>>547
> マリーサンが処刑するときって性的に興奮してるんだろか…
もう19歳だし、ＹＪは成年誌だからその方が需要あるだろ
ラトゥールや仮面部隊を斬った時は、wkwkつーかルンルン♪（死語）って感じじゃね？

これから秋に向かってイノサンも涼しくなる悪寒

秋はイノサンよりイノシン酸

>>567
wwwwwww

>>556
つ【ギロチンの祭典　処刑人から見たフランス革命】【パリの断頭台】

>>560
フランス革命を見たいわけではなく
サンソン家を見たいわけだからな
フランス革命の方が脇役なんだよ

【ギロチンの祭典　死刑執行人から見たフランス革命】だったわ。

思い返してみれば、シャルルのBBAがおとなしくなった辺りからおかしくなった
BBAを退場させたマリーは重罪

「頑張るのですよ！」BBAより
「腱を切るのﾆｺｯ」美少女のほうが俺得なんだが

オリキャラの気高い()美少女とアントワネットの話をメインでやりたいなら、
「新訳・ベルサイユのばら」ってタイトルで始めれば良かったのに

>>570
マリーは出て来ても、オリキャラ過ぎて、
サンソン家とか最早関係無くなってるしなあ

物語のクライマックスはルイ１６世とアントワネットの処刑だから
そこを盛り上げるために２人の詳細な描写は必要だと思うけどね

王家の人間なんて処刑人からしたら想像もつかぬ天上人で、
処刑含めて会ったの3回きりなんだから
その辺りの邂逅・王室の様子を丁寧に描けば十分だと思う
革命前後の話ならともかく、王妃の嫁入り話とか、
ベルばらごっこしたかっただけじゃねーかとしか

>>573
どちらも好きだった。

登山のようにシンプルな状況じゃなくって
あまりにも背景が豪奢すぎたせいで道に迷ってるな
誘惑に簡単に釣られやすいところは、たぶん坂本さんもシャルルも同じっぽい

マリーをシャルルの批判者・反対者として出して、
シャルルの置かれた立場を鮮明にしようというのはわかるんだが、
ちと、でしゃばりすぎだしねえ

おれっちや叔父様、★みたいな名わき役もいないし

アントワネットとデュ・バリー夫人とのトラブルのとき、
いうことを聞かないアントワネットをフランス大使が「フランス王家に伝わる毒薬」で脅かした話があるけど、
これ、マリーサンが代わりに「サンソン家の毒薬」で脅かすことになるかな

打ち切れつまらん

つまらなければ読まなければいいじゃない

セ・ボ～ンで腹抱えて笑わせられるんで…　　　　ヤメられん

>>558
獏さんは出てきた時の活躍が濃かったり、そもそもパっと見主人公に見えないわで少し出てこなくても「主人公空気」感がないからな
出てきてなくても、どうせ裏で何かやってるんだろ的なものがある

グールとか嘘喰いは、主人公に出番無いことは多々あっても、
サブ主人公・サブキャラのターンになっても、
主人公との関係性・対比が丁寧に描かれてるから面白い
テラフォは群像劇っぽいけど、話の核心には燈が関わってるし、
サブキャラもキャラが立ってて面白い

オリキャラに史実の活躍取られたりとか、もうどうしようもねぇなシャルルは…

霊のものきたー！

三巻辺りくらいまで坂本さん破茶滅茶我慢してたんじゃない
マリーサンが八つ裂きにかかわりだしてからシャルル置いてきぼり
本来史実にあったラリー将軍や処刑人に理解をしてくれたラバール騎士彼らの処刑を
架空の処刑人マリーに任せた時点で作者の中で４代目より格上の扱い

コミックス6巻の表紙が
バラの進さまにしか見えない

ギャグ漫画として読むのはダメなのだろうか。
夜王、華と修羅、タフ、彼岸島みたいに…

お前がそうしたいなら勝手にしろ、どうでもいい

ええええっ！？ずっと絵のきれいなギャグ漫画とおもてますた
年頃のマダムは色気ないし
代わりに主人公超絶せくしいだし、美少年やイケ面とチュウ、ハグあるし
どＳなお婆様やサイコ幼女出てきてますしおすし

>>588
そこまでは突き抜けきれてないんだよね残念ながら

コピー機作品とか彼岸島は明るく楽しくネタのぶっ飛びっぷりが楽しめるけど、
イノサンは寒さに苦笑いしか出ない
ストーリーが面白かった頃は、★のちくしょぉおお！とか笑えたけど今はなあ…

よし1～4巻買ってくるぞ！と思ったが、
消費税3％余分に払うのがなんか悔しくて。

まだ始まったばかりだぞ
彼岸島も兄貴が死ぬまではシリアスしてた
いや片鱗は多数伺えるけど

>>590
ギャグを楽しむというか坂本時間にたゆとうために読んでいる
坂本時間の中ではキャラが喋りすぎると違和感あるんだよね
パパンや★の喋りはまじいらない黙ってろ

坂本時間()とか、これまた気色悪い造語使う奴が…

坂本時間（笑）でいいやないですか

>>595
てめーが黙ってろ

坂本ですが

少女漫画好きだとこの程度ギャグにもならんよ
もっとフィーリングで読もうぜ

どっちかと言うとシグルイ的なものか、特に序盤は

真面目に狂気してるんだけどパワー溢れすぎてシュール、今は単純にパワーが足りてない

>>590
気持ち悪い
なんだこいつ

シグルイとイノサンの比較か
うむ、どっちも好きだけど比較できないｗ

マリアテレジア陛下も毎晩同じ体位だと殿方のペニスも萎えると仰ってるし
坂本先生も原典から色々試せ、編み出せぇとしてるんだと思う

シグルイとは比較にならんと思う
シグルイはグロで凍える思いだけどイノサンはごり押し演出で（ｒｙ

ユピテルのチンコと玉が小ぶりでｗｗｗ
ここの住人にも金玉ちっちゃい（懐のせまい）のいるな一人

勢いだけで気持ち悪い怪文書書く人が居るよねこのスレ

気持ち悪いが口癖のババアっぽいのがな

書き込む前に読み直せば良いのに、>>590とか>>605とか寒気がする

坂本ですか？

アントワネットは嫁いだ国が
破綻寸前のフランスなのは運が悪いけど
亭主運は政略結婚する皇女にしてはいい方だね

>>608
年老いたババアはこれが面白いと思って書いてるんだぜ。手遅れだ

なんか自治厨っぽい人達もどうなんスかね？

自治じゃなくてキショイからキショイって言われてるだけだろ
批判されたくないならTwitterかブログでやってろ

ババアは生理か？

生理じゃなくて更年期障害なんだよ
お前ら、母ちゃんがイライラしてても怒るなよ

>>611
文から滲み出るババア臭さがあるよな

>>610
包茎手術してから子供四人生まれてるし、何だかんだで恵まれてるのか？

しかしスペインの方は近親婚で断絶してたけど、オーストラリアは多産家系なんだな
5男11女とかどこのビッグダディだよ

マルト生理なのか
二コラ坊ちゃんに弟ができるのか？

602正露丸やるよ液体○○で飲めよ楽になるぞ

>>613
うーん、このオウム返し

オウム返しの意味理解してないだろ

5人くらい早世だし、2人は尼、政略結婚に使えたのは3人。

シャルルの世界を変えた女神のことも忘れないでください

>>617
オーストラリアはコアラとカンガルーの国
オージーじゃなくてオーストリーな

カトリックで避妊禁止だから精子と卵子の相性がよけりゃ
毎年のように妊娠することも珍しくない
ルイ15世の王妃は度重なる妊娠出産でついにドクターストップかかった位

しかしアントワネットの眉毛、毛虫のようだｗ
歯や生え際矯正するなら眉毛も整えろっつーの
孤高の人の生原稿なんで出してきたんだろうと思ったら、展示するためだったのか

>>624
> しかしアントワネットの眉毛、毛虫のようだｗ
眉なしマリーサンとの対比かな？

シャルル見かけないけど剣の修行に出かけたのか

せ…千人斬り…

>>622
尼にせずに政略結婚させればよかったのに

>>628
一人はせむしでもう一人は天然痘の後遺症で全身あばただらけ
いくら皇女といえど健康を害していては政略結婚の駒にすらならない
だから尼さんになった

アンドレの歳って１７６３現在で　４５、６だよね修道院育ちじゃあるまいになんでマリーのまっぱに
頬赤らめる？

アンドレはニコラ叔父様の忠義な乳兄弟（だっけ？）から
マリーサンマンセー要員に転職した時点でキャラ自体がブレブレ

>>630
ロリだから

別に叔父様の血縁に仕えられて幸せそうでしたやん、何がブレブレ？
マリーの影響でサンソン家に仕える事より自由を求めた結果が今の髭面「なんでしょう

アンドレ1号は叔父さんと一緒に出家しました、
今居るロリ崇拝主義者はアンドレ2号です

アンドレ2号（弟）だといいね、マリーサンとの年の釣り合いが。
アンドレを婿にするってできないのかな。

「やっぱり小学生は最高だぜヒャッハー」

つまりそう言う駄目親父だったってことです

マリーサン17歳では不服とな。
世間じゃ結婚年齢だが。

一生面倒をみるってマリーが言ってるから都合よくアンドレ探し出して再雇用フラグ

アンドレは手下に徹してほしいな
八つ裂き編で男を見せたから信用してるんだろうな＞マリー

アンドレはジャンヌ=ラモットに「パンをやる」言うてるけど
「パンをやるから身体をよこせ」と拡大解釈されて
ジャンヌに押し倒される展開…か？

坂本先生、児ポに引っかからない演出を楽しみにしています

そういや後に処罰受ける際にシャルルに「雰囲気美人だな」と酷評されるのか、このガキは

シャルルが次に出てくるときはすでに子持ちじゃないか！

改変が入らない限りは、シャルルの結婚スキップか…
ベルばらごっこなんかよりも、よっぽど見たかったんだけどな
農民を処刑人一家に迎える葛藤とか、式での一家勢揃いとか

処刑人が主人公の必要無し

自分最近連載追っかけだしたんで知らんのだけど
シャルルが結婚した後に登場するとかはネタバレなの？原作バレなの？

原作つうか歴史バレなんだよなあ…

シャルルの結婚とルイオーギュの結婚を対比するって演出はないん？
回想シーンでもいいからさ～

>>645
そっか原作バレかさんきゅ
すっかりとばされると決まった訳じゃないんだな
発売日をたのしみにできる

4代目が子作りしないと回想録に続かない
作者はななめうえにバッサリが少女漫画脳になってる

バチスト若くして脳梗塞になったんだな３０代半ばの発症か激務だったと伺える

そりゃー母親と家にガチガチに縛られて嫌な仕事を自分を殺してやり続けてたら脳にかかるストレスも半端ないだろう。

>>646
ルイの結婚式はこの上なく華やかだろうし
シャルルはあれだけ啖呵きったけどやっぱりおおっぴらにできない雰囲気はある
みたいな雰囲気のを見てみたいな
次に結婚式を流されて「美しい…」ってやられたらヤンジャン床にたたきつけるわ

６年経ってもﾏﾘｰｻﾝはモヒカンなんだろうか…
つーかあの時代にあの髪はありなのか？

最悪…

なんかイノサン6巻あと９日で発売なのに、あんまり予約とれてなさそうだな。ヴィンランドサガなんか一ヶ月以上も先に売られる予定の本がガンガン予約されてるのに。ベルばらとのコラボもあまり効果なかったのかな。両方のファンなんだけど、寂しいもんだな。

5巻に引き続きマリーサン無双巻だから買わないわ

マリーサン１９歳かあ
少しはまともになってるといいけど

マリーがマシになってるかどうこうよりも、作者の訳分からん贔屓が無くなってるかどうかが問題だと思う

既に諦めてるけど

アニメのDVDマラソンじゃあるまいし予約数なんか気にしてなかった
予約しなきゃだめか本屋で買えるんだけど

チョロチョロ入る回想エピに眩惑されちまったが、
アントニアがワインこぼした"女の道"回は、
年代的にはロイヤル野糞の前？後？

アンドレってマリーサンageさえなかったらイノサンの良心的な存在だよね
今週号ブレブレしてたら何を信じていいかわからねえっち

その語尾、やっぱりジワジワくるっち

アンドレ、ジャンヌの面倒を見ようとしているのは、新しい時代を切り開く女性を育ててみたくなったのかねえ

もっとも、ジャンヌは恩を仇で返しそうだが

ジャンや俺っちあたりまでは人一人殺すことの重みや技術的な難しさが描かれてたんだよなぁ
マリーサン展開になってから全てがおかしくなった
素人の●があっさりトウモロコシ切ってるし

公式のアントワネット、顔を赤らめているが、誰を見たんだろう
フェルセンはまだあってないだろうし
ルイ・オーギュストの美少年振りか
シャルルのナイス・ミドルぶりか
案外、マリーサンを男性と間違えてその美青年ぶりに（*＾＾*）となったのか

＞マリーサンを男性と間違えてその美青年ぶりに（*＾＾*）

すげーあり得そうで困る('A`)

>>650
あの森君ですら、結婚とか子供生まれた回は3回くらいかけて描いて貰ったのに
王室の結婚はご丁寧に何回も描いて、主人公全部すっ飛ばされたら流石にYJ投げたくなるな

>>663
べるばらでも確か、アントワネットが近衛のオスカルを女性と聞いて驚くシーンがあったな…

最初はルイ・オーギュストの印象はイマイチだったというのが史実で、シャルルに…というのも今更感があるし、ﾏﾘｰｻﾝに見惚れてる可能性が高いねえ。

それにあれだけ２人の出会いを事前に強調しまくりだったし。

あーうん…分かってたけどさ…やっぱこうなるのね
この世で最も崇高な志を持つ人()

まーじでベルばらやんのかよ…あーあ
あーあ

読んできた。
そこの乞食、マリーサンの胸元で駄賃は取れただろう？

ホントにベルばらみたくなってきたｗ
アントワネットがオスカルとマリーサンに護衛されると思うとｗ

>>663
「まぁ、番狂わせ結婚の元凶の姉（マリア・ヨーゼファ）と同じ名前」
とアントワネットが打ち解ける様子が見えｗ
カロリーナといちゃいちゃしてた妹気質だし。

プレヴォテロテル()って何なんだよもう…
もう最初っからマリー主人公にしとけよ

心を通わせあった２人のマリーだが、
皮肉にもマリーサンがアントワネットを処刑することになった悲劇()でもやりたいんでしょうか

えーと…処刑人の家系がなんで王族の警護してるの？
マリーサン完全にオスカルポジションじゃない

でもマリーサンのおっぱいが見れたからいいや

BBAとバトルしてた頃は、相反する残忍な処刑人って面白そうだなーと思ってたけど
結局ベルばらやりたいだけだったのかよ
厳しい時代に立ち向かう美しき２人のマリーですか？
処刑人の作品でわざわざやるほど面白いテーマじゃねーよ
大体、坂本センセの描く性差別に立ち向かう気高き女性像とやらが説得力ゼロなんだよ

え？
マジでベルばらやるの？
ヤンジャンで？

シャルルは結婚式イベント飛ばされたし

イノサン　二人のマリーサン
に改題すれば？

革命の主要人物の全ての処刑をシャルルが手がけたって序盤でキッパリ言い切っちゃってるしどうなる事かね～
剣からギロチンに移行するあたりにﾏﾘｰｻﾝ処刑人やめちゃうのもありかもね。

相変わらず、一体どこがこの世で最も崇高なんだかサッパリ分からない
「人が壊れるときが好き☆」な性癖って時点で破綻しとるっつーの

>>677
も、もしかしたら回想とか結婚年改変入るかもしれないし！　　　　　　　　正直諦めてる

>>677
センセ的にマリーさんは無垢なわけだし
タイトルはそのままで出典の表記のほうを消すんじゃないか？

>>679
崇高は美しいと同義と思えばいいみたいよ

マリーよりジャンヌがいやだ
何…あのアフロ

「素敵…これがフランスなのね…！」
インスタのマリーアントワネットちゃん
やっばちょうかわいい
でも、犬マユゲが！

今週号でマリーとアントワネットの接点が成立したね

なぜ処刑人のﾏﾘｰｻﾝが王家の護衛をしているのか（近衛という物があるのに…）その辺きちんと説明して欲しいよね。
どうせ●に気に入られてるからそのごり押しとかなんだろうけど。

プロボテナントカに色々盛りすぎだろ
そんなに忙しい仕事なら先代だった叔父さんはランスの処刑人と兼務はできてないはずｗｗｗｗ

俺はデオンの騎士も見たいが

マリーを主役にしたいのなら、大はばに改変して、
「パリの処刑人、アンリ・サンソンの妹して生まれたマリー。
その聡明さと剣の才能を元帥に見込まれ、その能力を伸ばすための教育を元帥のもとで受けることになった
しかし、その立派な人であるはずの元帥は、同時にマリーを凌辱するような人物でもあった
元帥の処刑後、アントワネットの護衛に抜擢されたマリーは嫌でも宮廷の陰謀劇に巻き込まれていく
そして、時代は、フランス革命前夜となり、マリーとその兄は、激動の渦に巻き込まれていくこととなる」

とでもすればよかったのにな

アンドレも年相応になったな

マリーいいゾ～(KONAMI)

アンドレったら美容師の才能も持ってたとか万能すぎる
>>677
坂本漫画は時系列通り進まない事も多いんでシャルルの結婚はやると思うよ？

邪魔な部分だけ刈るとか火星の大元帥かよ
読んだことないけど

どうでもいいけどヘアカット腕組みマリーがすごくおっさんくさい(笑)

今週号はパープル式部の後にイノサンが載れば完璧だった

19歳になっても一人称マリーなのかよ痛いな、元々痛いけど

マリーの脇でアンドレがずっとヨイショしてたのがウザかったから、
退場してこれでヨイショが少しは減ると思ったのに
結局ヨイショ復帰でベルばらやるのかよ、こっちの気分が最悪だ

もうマリーとアンドレ愛しあえばいいじゃない的ベルばら展開なんじゃこれ（怒

なんでアンドレサンソン家の助手解雇されたのにマリーの権限で戻れるの？

本部社員をクビにされたら店舗社員になれないってわけじゃねえぞ

ジャックやダミアンの処刑はする側もされる側も痛々しくて、でも美しくて。（あの人形は夢に出そうなくらい怖かったけど）久々に良い作品に出会えたと思ったのに何故こんな展開。

俺っちはベルばらがよみたいんじゃねえ…イノサンが読みたいんだ！

黒毛のアンドレが出てきた時から薄々予想はしてたけどな

弁論シーン良かったからまた単行本買おうかなと思ったけど、やっぱ止めた
3巻あたり読み返すとほんと面白いんだけどな
昨年末からずっとマリーのターンで、初夏にやっと終わったかと思ったらほんの僅かだった

坂本さんがこだわりだしたらもう無理
ななめ上の少女漫画で笑うしかない
本当に薄ら寒くなってきた

罪人の苦しみや死刑制度をこの世からなくしたがっていたシャルルがもう一回見たいなあ
マリーはカリアゲただけで女棄てたとか舐めんなよ　すべて捨てる気ならいっそ全部剃れよ
ベルばらやるならそれでもかまわんけどシャルルの初期の弱さ優しさイノサンさはちゃんと描いてほしいわ

弱いシャルルはDTと一緒に処刑されたから

ところでイノサンってどういう意味なんだ？

俺のあだ名

井上乙

井上乙

>>706
マジレスすると
＞「イノサン」とはフランス語のInnocentで、英語の「イノセント」に相当する。
ググれば即出てくるやないかい
本編でもなんたらの"純真"とか何度も強調されてるし

>>702
え、あそこが良かったってマジで？

マリーサンのサイズはＤの70かな

それはさておきシャルルが三週間出てきてないね
来週はマリーとアンドレの話だろうし空気化に拍車がかかるね
このスレでも再三指摘されてるけど
最初からマリーを主人公に据えていれば違和感無かったはずだよ
金髪碧眼の男装女性と黒髪の従者からはベルばらの二次創作スレスレの薫りを否応なく感じるし
もはやサンソン家四代目の話では無くなっているわ
看板に偽り有りじゃないか、安達本を準拠にしている表記は下げた方が良さげ

出番が無いというか、存在自体が物語に関係無くなってるのが痛い＞シャルルとか言う脇役
マリーの存在自体がシャルルとの対比とか最早関係無くなってて、
独立したスーパー無敵美少女物語になってるし

まあアントワネットとマリー、16世とシャルルって対比にするんだろうしそんな悲観したもんでもねーだろうに

悲観と言うか、やりたいことは何となく分かるけども
マリーパートのベルばらもどきが、寒い展開になる悪寒しかしないから困る

どうせ次回あたりで、アントワネットが世界一気高く美しい志のマリーと対面して、
その気高き美しさ()に感嘆するんだろ

アンドレは来週には髭もなくなって、いつでもモンブラン登頂を目指せるはず

マリー作者に贔屓され過ぎ

>>709
ありがとう
すまない。造語か略語だと思い込んでてググるという発想がなかった。

未だシャルルが出てこなくて脇役のアンドレやマリーばっか出てて何かワロタ

俺はアンドレが従者って時点で
尼僧になって引退するマリーってフラグだと思ってるよ！
妨害活動にも気付かず追加で松ヤニ買いに行って
サンソンだから売ってもらえません！って素直に
帰ってきちゃうアンドレだぜ？名前が同じだからって
ベルばらのアンドレポジションになんてなれるもんかｗ

ガイシュツだけど
一人称マリーのマリーサン変なキャラ付けだなｗ

マリーがアンドレの家のドアを蹴破るのに笑ったけど、一度はああいうのやってみたい

マリー「ベリーショートにしてもらおうとバッサリいってくれと頼んだらなぜかモヒカンにされたでござる」

>>720
もう2人でモンブラン踏破しに行って、帰って来なくて良いよ…

マリーのおっぱいが大きくなって
アンドレの前髪には白髪が増えました
そして貧民街のジャンヌは女子高生言葉を喋っとるw

冷静に見ると、最後のページのマリーの頭身が10頭身近くあって何かシュール

シャルルの結婚エピもアンリサンソン描くのに重要な史実なのに
嫁のアンヌさんはガールフレンドその他大勢の出演だし

またマリーサンの始まり始まりか・・・

>>726
もしかしたら、マリーがアントワネットの結婚式見てるシーンで、
回想でシャルルの結婚式も入るかもしれないじゃないか

入ったとしても、この調子じゃ数回尺割いて描いて貰うことは無さそうだな…

アンドレって、ベル薔薇のアンドレと同一人物のつもり？

マリーサン関連だと「こうなったら嫌だなー」って予想がガンガン的中するから困る

マリー出ても別に楽しんで読めるし
原典好きが原典にもっと配慮しろって怒るのも別に自由だと思うけど
スレが殺気立つというかマリーやシャルルを叩く感じのレスを楽しんでできないといけない感じはついていけないなと思う

誰もついて来いなんて言ってないし、批判見たくないならTwitterへどうぞ

剣を持ってると、かきあげる事が出来ないから切ってくれ！と言われて耳の上を刈り込むことしかしない
ほぼ腰抜け役立たずのアンドレエ…

モヒカンでもクルクルカールのロン毛で普通に邪魔くさそうだよね
かきあげるの面倒って、思いっきりモヒカンが垂れてるじゃねーかと
女を捨てるどうこうじゃなく、結んどけよ

まあぼくのかんがえたイノサンと違う！とプリプリ怒ってるだけでもつまんないしね

予想を裏切られるのは別にどうでも良いんだが
マリーageage劇場はただただ普通につまらん

シャルルの子供がルイ君やマリーみたいにノリノリで解剖してたら笑えるｗ

個人的に血の気が多い方が好きなので処刑が見たいな
できれば成長したシャルルの処刑がいいけど、マリー無双で剣振るいまくっても構わん

>>709
作者がどうも「イノサン」の解釈に悩んでいるような気がする。
童貞シャルルは「純潔」だし、
やりチンシャルルは「無邪気」だし、
この前の裁判では「潔白」だし。

晩年（安達本）の「流された血に対して、私ほど無垢なものはおりません」って告白は、
「罪なき者」というニュアンスなんだろうなぁ。

マリーの一人称はなぜマリーなんだっち
ただのキャラづけならうちおもしろいと思うんでゲス

マリーがドア蹴破って入ってくるシーンは正直笑った
えらく美人になってるし、マリーサンはマリーサンで嫌いじゃないんだけど、
俺っちの処刑が本当に神がかってたから、やっぱシャルルに焦点を当てて欲しいなぁと思う
本当に存在感薄くなってきてるし

シャルルはダンディな…いや線の細いおっさんになって来週出てくるって…根拠なく
ギロチン発明されてサンソンの剣技が価値を失うのはいつ？

wikiによると、ギロチンの最初の執行は1792年くらいかな。

縁談がくるのは地方の処刑人(実際の旦那は従兄弟)からのみだろうし、
モヒカン頭の娘でも持参金目当てで貰ってくれるだろうにｗ

アオンドレは益荒王カットにしてあげればよかったのに（抱腹絶倒）

>>673
兄貴は王孫に挨拶しただけで罵られるのに、その妹は
嫁いで来るハプスブルクの姫君の護衛隊長？

当然、アントワネットは汚らわしいと気絶しないとおかしいぞ。

19歳のマリーサンモヒカンじゃなくね？

マリー美人イケメンになってるな
刈り上げより好き

マリー、おぱーいもちゃんと育ってて安心した

僕は生涯女を愛さない→×その時すれ違った女に童貞を奪われてヤリチンに。本命もいる
僕の代で呪われた家系を絶やすんだ→？(史実ではすでに子持ち)
童貞卒業で誓いを破ったからあとは全部チャラにするのはなんだかな

父親への葛藤が原因のお家断絶宣言だから、
父親への葛藤が無くなったから、前言撤回ってことなんだろう

まあそれにしてもあの辺の描写は雑だったけど
痴女乱入でなされるままに逆レイプされてヤリチン開眼って、
まともにデュバちゃんと会話くらいさせろよと
ピロートーク無視して「第２ラウンド行きましょう」とか言い出すし

あれはちょっと男として最低だった
いくら向こうが全裸でやってきて押し倒して乗っかってきたとはいえ
個体識別すらしてなさそう

ミュージカルシーンで女性たち素晴らしいといくら言ってても
おまいが好きなのは女じゃなく女の体だろっと突っ込みたくなる
女性と上手に会話を楽しむことできるのか甚だ疑問

類は友を呼ぶって言葉がある
ヤリチンに寄ってくる女はヤリマンだろう
お互いに体目当てなら需要と供給が成り立って幸せになれる

やりやがった！！！
池田先生へのオマージュ！！

秋篠宮妃が悠仁殿下を出産した時は女性ＳＰも分娩室にいたね
護衛が女性なら男性が立ち入れない寝室や浴室でも警備可能だよ

>>744
地方に行った叔父様の乳母兄弟のアンドレなら厳しいが従兄弟に解釈…できないか。

>>755
> 秋篠宮妃が悠仁殿下を出産した時は女性ＳＰも分娩室にいたね
公開出産の時代なら、男でも分娩室に入っていたよ～

> 護衛が女性なら男性が立ち入れない寝室や浴室でも警備可能だよ
アジアの後宮やハレムでは宦官が勤めてた仕事だな
マリーは女を捨てたつもりでも身体は男じゃないんだから
ベルサイユで宦官扱いされてんのかもね

結婚に反対する刺客をマリーサンがバッサバッサと斬り倒すんでしょうか…
松ヤニアンドレが助手でそんな状況が成り立つとは到底思えない、むしろ
アンドレのせいで窮地に陥りおっぱいポロリになるマリーサンしか想像できない

>>752
異性交際の機微を楽しむことができず、そっち方面ばかりに耽っているから
あの女性賛歌につながったと解釈できないことはなくもないｗ

女性讃歌というか、ヤリチンライフ讃歌だった気がするぞｗｗｗｗｗ

マリーサンにお前の面倒は一生見てやるって言われたときのアンドレの表情
…乙女過ぎる

イノサン、それはいのち。
「だって私は人形になりたくなかったんだもの！」
あ、シャレになってな☆

マリーおっぱい大きくなってたな

マリー=サンはなんで平和なんだ？
今の地位を守るために薄い本も真っ青なことをしていても良さそうなのに。

現在の雇い主がホモだから？
でも女と遊んでたよな。

分からん。

シャルルはどうしたの？
ちっとも出てこないまま話が進んじゃってるんですけど

シャルルは荼毘にふしたよ
骨はある場所に置いてある

待てそれはシャルルアズナブールだ

何時だったか忘れたけど富士山登山してるフランス人？撮影されてたよ

>>765
痴情のもつれでセフレに出刃包丁で刺されて死んだ

こういうの面白いと思って書き込んでるんだろうなぁ。

>>770
何か代わりに面白いこと言ってみてくれ

シャルルのヤリチンは需要があるので供給してますって描き方だよな

相変わらずサンソン家の奴等はファッションが派手だなw

>>764
シグルイで検校や忠長の覚えがめでたかった清玄みたいなポジションなんだろう

アンドレが底辺小娘ジャンヌを引き取り
自分の理想である♀鷹のような気高く美しい志の女子に育てようとする
Myフェアレディと源氏の混交した展開になると予想したのに……チッ

パープル源氏のように
ジャンヌがオタサーの姫にしかなれなかったところにマリー女王登場っていう

なんか普通につまらんな
突っ込みどころもそこまでないし、シュールギャグもなし
マリーさんイケメン!!ってそれだけの内容だし…これから面白くなるんだよな？

シャルル放ったらかしでマリー素敵展開だしな

来週からますますポロリだよ！

ギロチンで首ポロリ
マリーサンのおっぱいポロリ
アントニアの野糞ポロリ

たとえマリーサンでもおっぱい来ると嬉しいっち

>>778
インスタ見ると、まだまだ続きそうでゲンナリした

おっぱいは正義
ババアもいいところに焼きゴテしたもんだ

首飾り事件で、ジャンヌ・バロアは王妃と面識がないはずなのに、
よく替え玉を仕立てられたと思っていた
（だまされたローアンは王妃の顔を知ってるはず）が、
アンドレを通してアントワネットのご尊顔を見る場面が出てくるのかな。

胸や身体が成長したなら、あの焼きごての跡は変形してると思うけどな…

>>779

これも追加請う
アンドレのご主人様賛辞ポロリ
シャルルの阿保ポロリ

この調子だと、ラモット夫人の焼き鏝やる出番もマリーに盗られるんだろうなシャルルは

>>764
トーマス=アーサー「我らペドフィリアは12歳以上は性的対象外だ！」

ジャンヌがアントワネットの顔を知っていたのは、
何らかの行事で王妃が国民の前に姿を現すことがあったり、
肖像画で見たりしたことがあったのかと思っていた

ローアンは坊主らしく奥手で王妃（の偽物のジャンヌ）とはカーテン越しでしか会話しなかったとどっかのマンガで見た気がする

史実ではお世辞にも美形とは言えなかったらしい人達まで美しく描かれるくらいだからフェルゼンとかどんな風になるのか楽しみではあるな。
あとポリニャック夫人のキャラとか。
マリーサンはフェルゼンにはさすがに惚れないだろう…とは思うけど「私のアンドレ」はやりそうな気がする。

>>783
王太子妃時代にパリ訪問してますがな。

いくらプレヴォなんとかだからって王族警護までできるのかよ！と思ったけど、ルイとシャルルが友好結んじゃったし、そこらへんは突っ込むだけ無駄だと気付いた

>>790
初めての人が元帥だったのは、オヤジ惚れするための前ぶりだったのか？

アンドレノミクス先行投資中

先週号でアンドレが革命に絡むのかとワクワクしたらただマリーに引き戻されるだけだった

アンドレナリン分泌中

糞尿まみれのスラム路地を　小便蹴散らし疾駆するマリーサン
アンモニア臭い靴で　アンドレのドアを蹴飛ばすマリーサン
……におい付マンガでなくてよかった……

マリーの崇高な志って
なまかわをはいだり
ほねをくだいたり
人をつるしたりしたいんだもん　…５歳　マリージョゼフ　のちの″プロヴォテ・ド・ロテル″…
ヒャッハッー処刑人サイコー…アンドレ　よく仕えてくれ㌧

50まで生きてたら御の字の時代にアンドレが革命まで生きてるかどうか

>>798
アンドレは思考停止した面食いロリコンだから、
奴のほざいてることをマジに受け取ってもしゃーない

>>794
監獄のアンドレの方が、ずっと良いキャラしてるわ

>>800
> アンドレは思考停止した面食いロリコン

マリー「マリーの従者としてベルサイユに出仕せよ」
アンドレ「年増の言うことなど聞かぬわ！」

こうですねわかります

パパンは絶妙なタイミングでお亡くなりになっているね
そのおかげで敬愛するフランス王家が滅亡するのを見ずにすんだ

アンドレ「ああ、マリー様は劣化してしまわれた…
　　　　私はこんなマリー様など見たくなかった…思い出の中の美しいマリー様だけ愛でていたかったのに！」

マリー「殺す…」

こういう展開になったら単行本五冊買うわ

19日たのしみだわ
最近雑誌読み出したから読んでないとこあるんだよね

>>797　固形物が描かれてなくてホッとしたｗ
しかしバケツに入れた糞尿を石畳の上に投げ捨ててたってマジなのかーよく聞くけど
実際のヨーロッパは乾燥してるから小便もすぐ乾くのかな！

漫画的におじ様とアンドレのコンビ面白かったけど
マリーサンとアンドレの主従関係を何を楽しみに読めばわからん
アンドレのシャルル化が始まってるからなあ

横でマリーサン美しいっす！気高いっす！とか言ってるだけだからな

>>805
＞実際のヨーロッパは乾燥してるから小便もすぐ乾くのかな

その代わり、アンモニア臭とスカトール臭が凄かったらしいぞ。
おまけに当時は入浴の習慣がなかったから、汗臭さもブレンドされて何とも言えん香りだったのだろう。

だからチフスやコレラが流行った訳だが。

>>805
たぶん、そうじゃないかな
インドにバックパッカー旅行をした人の話だけど、
10年ほど前のインドでも奥地ではまだまだトイレのないところがある

でも、すぐ乾いてしまうので、「不衛生」「不愉快」な感じはあまりしないそうだ

昔のヨーロッパは人糞垂れ流しだった、といっても、日本人が想像するほど不衛生ではなかったんではないかな
衛生的でなく、「ほど」だけど

>>806
女とおっさんの主従関係とか好きな人にはたまらないんでないの
ただマリーにもアンドレにも全く魅力感じないからな

女とおっさん
花とおじさん
ヒゲとボイン

>>808
> だからチフスやコレラが流行った訳だが。

そして病気を香水で直そうとしたりもするわけですね
石畳は近世になって洗ったりしたのか…

>>809
インドに乾燥した地方があるということに驚いた国土広いもんね
高山地帯かな？
富士山の森君クラスでもさほど臭わないようなｗ

>>809
印度に乾燥した地があるとしたら、北の方かな
中央アジアに近い方が乾燥しているだろうな

乾燥した地方があるというより、東アジアのモンスーン地域の方が、
他の地域より湿度が高くて乾きにくいというところじゃないかな

夏にスリランカの紅茶を栽培している高地の方に行ったら、寒かったと言っていた

ところで、アンドレにはちょっとがっかり
私にも召使以外の生き方が…なんて言っていたし、
叔父様の従者を務めていたんだから、そこそこの教養や礼儀作法が身についていて、
サンソン家のことを知らない田舎名士の家庭教師ぐらいになり、
人減の価値は身分や性別で決まるものではないと言って、
革命の闘士ぐらい育てることになるのかと思っていたのに

自分に返信していてどうするんだ
>>812さんです

前の雇い主からの紹介状にサンソン家の
印章がドバアーンと押してあれば
やっぱり墓守にしかなれなかったんじゃないかと思うｗ
サンソンに関わるとこうなるっていうのが
身に沁みた暮らしだったろうなｗｗ

それなりに貯金くらいあったろうし、外国にでも行けば良かったのに
もしくはモンブランにアタック

サンソン家からの退職金100万円をＦＸで溶かされたのであのヒゲなのか

映画「エリザベス」で描かれた若き女王とおっさんウォルシンガムの主従関係はミリキ的だった
ああいうのを観たい気もするがイノサンでは無理だよなあ

実際の女王とウォルシンガムの関係はいろいろ微妙だったらしいが

なにこれ？
ベルばらはじまるの？

>>819
既に始まってます

ちな主役はマリーサン

>>813
アンドレの息子のアンドレjrが革命に加わると思われ
誰が産むかは知らん

>>822
この8年の間、完璧セクスレスでは男として余りに不自然だろ、
スラムの安い娼婦がアンドレjr.の母でもおかしくない

リアル・フェルゼンもセフレがいたとか

ロリを尊い女神のように崇拝してる基地外だから、普通の男とは同列じゃないだろ

初代ヒロインＢＢＡとのお別れはホントにあれで終わりなんだろうなあ
作者のこの先の展開に全く組み込まれていない……
せめてシャルル筋肉ダルマになってマリーサン歯牙にもかけないくらいパワーアップしてほしいな

>>798
マリーサンがマジキチの快楽殺人者でも、それはそれでいいんだ
この世で最も崇高な志（ｒｙってのが本当に駄目だった
アンドレは単なる真性アホだから仕方ない、って今自分に言い聞かせてる
なんであんな変なage方するんだか

>>810
女とおっさんの主従関係ならなんでもいいわけじゃねーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
従が思考停止してひたすらマンセーすればするほど主が薄っぺらく見えるってもんよ

子分がボスに向かって、心にも無い美辞麗句のお世辞を並び立ててるかの様な説得力ゼロの文句なのに
作中ではそれが美談っぽく扱われてるから訳分からん

このままだとロザリーも出てしまうかも試練ｗ
アンドレの年の離れた嫁にするってのはどうだ？

ロザリーは出てもおかしくない
実際の人物の名前だけ借りているわけだし
ジャルジェ将軍も実際の人物、ベルナールはカミーユ・デムーランがモデル

マリーの部下や恋する役でアランやジェローデルが出てきたりして

ならアンドレがマリーサンのために片目を失わないとなｗ

今回は、今回だけ見ればマリーサンが手練れのツン美女に思えなくもない
いろいろな意味で勿体ない、残念すぎる

マリーサンの志って俺が読んでないところ
どっかで書かれてる？兄貴と同じってことでいいのかな？

ドアバーン！で何となくコレ思い出した
http://i.imgur.com/SvlWTKv.jpg

>>831
K2東壁・単独行目指してるらしいよ

>>831
人が壊れるのが好き。人殺したい→男は皆死ね→自由で気高い()

マリーの志って本当に何なんだろうかｗ
まあたぶん自由気ままに生きたいんでないの(棒)

察しが遅くて申し訳ないが俺もやっと
「ああこれ、マリーサンはこれからオスカルになるんだな｣という事が理解できた
つまり、ベルばらにおけるオスカルの役回りをマリーサンが担っていくのだろう、と
そうなるともう今後のネタバレは見えたようなもんだが、描き切ってほしいな

>>834
ぶっちゃけ坂本センセも、「とにかく何か自由奔放で気高い感じ」
って言うぼんやりとしたイメージしかないんじゃなかろうかと

叔父さんの妄執とか、ダミアンの苦悩とかは良かったのにな
もう一人の主人公の思考がサッパリ魅力的に見えねーから困る
気高いとか無しで、猟奇一直線の方がよっぽど良かった

シャルルのターンだと苦悩とかが描かれてて面白いんだが
(それもここ最近かなり雑になってて微妙だけど)
マリーのターンはひたすらageageなだけで面白くない
カリスマ最強キャラ無双でも構わんけど、そう言うキャラにするなら説得力ある描写して欲しい
作者の贔屓・作為が透け過ぎなんだよ

魅力あるキャラが無双すると「いいぞもっとやれ！」って爽快感があって楽しい
マリーサンは「あーはいはい、坂本先生はマリー大好きなのね…」と読んでて冷める
周りのキャラに美しいとか言わせてるのも寒い

週刊の青年誌でベルばらの二次創作をやってるようにしか見えん
二次創作に対して厳しい姿勢を取っている池田先生が公認なら好きにすれば良い
しかしそれではアンリ・サンソンを主人公にする意味も必要もない

コラボ売り？してるから、バルばらファンを獲得したいのかもしれない。
安達本のまんまでやっても面白いのにね。
（ただあの本は、書き方が小説っぽくて史実なのか怪しいような）
「パリの断頭台」にも同じエピがあるのかな。

みんなすまねえッッどうしても描きたい奴が出来ちまったッッッ

そのうちマーガレットに移籍すんじゃね
成年誌でやっとる意味ねーし

>>833　不死身のマリーは死んだんだｗｗ

>>834
> 人が壊れるのが好き。人殺したい→男は皆死ね→自由で気高い()

うむ、そうだな、俺の認識もｿﾚﾀﾞ
シャルルのようにサンソンの不当な地位sagを払拭しようと考えている気もしたがまだエピとしては見てない気がする

自由→性別無視、出自軽視
気高い→男に媚びない、男の嫉妬に屈しない

とかか…
またはアンドレには姓倒錯があり、それでマリーサンに
キラキラと憧れているとかもｗ

>>839
二次創作つか、自分の方が史実に基づいて描ける！なら
池田せんせーも許すんでないの？w

マリーの崇高な志ってのは「残虐な刑罰廃止」だろう。

敢えて残虐さを見せ付けることによって残虐な刑罰廃止の世論を形成したいんじゃないかな？

かな？

ウテナの樹璃みたいなキャラじゃないかな
そしてアントワネットにかなわぬ恋をする
坂本先生のドＳパワーをナメてはいけない

坂本先生の描くウテナも面白そうだな、いろんな意味で

>>845
などと、アンドレが勝手に勘違いしているだけで、本当は唯の鬼畜なのかもしれんが。

まあ物語のクライマックスはデュ・バリー夫人処刑だろうな、たぶん。

国王夫妻の処刑ではなく。

>>840
小説風の書き方しては居るけども、(つか小説引用してるパートもあるが)
シャルルの孫が書いたサンソン家回顧録を噛み砕いて読みやすく書いてくれてるだけだから
情報としてはパリの断頭台と大体同じ、ただしパリの断頭台の方が全体的に情報量が多い

>>798→変態に強制フェラ→人間は薄汚ねぇ！

だもんな

バルザックの小説も使ってほしいんだが
「恐怖時代の一挿話」（岩波文庫のバルザック短編集に収録）

恐怖時代に王党派の神父が隠れて住んでいた
そこに人品人柄卑しからぬ紳士がやってきて、国王のためのミサをしてほしいという
神父は、王の死刑を阻止できなかった王党派の国民公会議員だろうと思い、
ミサを捧げ、王の死刑を止めることのできなかった人にも王の死に責任があるという

「執行人は？執行人は命じられたことをしただけですが」
神父は、あると答える。紳士は帰って行ったが、それから、食料や日常品は届けられるようになり、
神父は何不自由なく隠れて暮らすことができるようになった

恐怖時代が終わり、外を出歩けるようになった神父は、その紳士が馬車に乗っているところを見る
思わず、「あの方はどなたですか」「あの方は、ムッシュ・ドゥ・パリ　アンリ・サンソンですよ」

四代目は、回想録で、流された血に対して、私ほどイノサンであった人間はいない、って書いているらしいが、
これも使ってほしいなあ・・・「流された血に対して、執行人は責任があるのか」

>>851
これは　僕がやったんじゃない　みんなが僕にやらせたんじゃないか…　僕は　無垢だ――

ジャンを処刑した時の↑のモノローグは
「流された血に対して～」という言葉とすんなり繋がる気がするんだが
作者はそんな処刑人の苦悩なんかよりも
マリーサン描きたくて仕方ないんだろってのが透けて見えて

そんなことよりロベスピエールとサン・ジュストが登場したら…
鬼畜な美形と童貞として描かれるのだろうか
長谷川先生に負けるなよッ！

>>849
そうなんだ、ありがとう！
>>846
アントワネットの胸からエクセキューショナーズソードを取り出すのかｗ
「あなたは私の王子様になれない……女の子だから」

マリーさんはアンドレ大好きだな

アンドレは8年間　毎晩あの宝石箱を抱き絞めて寝てたんだろう

連投失礼

>>852
じゃあ、最後にそれを出してほしいな

恐怖時代になり
国王夫妻、貴族、政治家、革命家、ラボラジェのような天才、一般庶民、実に三千人を処刑することになっただけでなく、
初めての女性まで手にかけることになった（実際は、できずに息子にやらせた）

神父から「流した血に対して責任がある」と言われ、初めての女性から、命乞いまでされても処刑しなければならなかった
その時、若いころのジャンの非業の死が脳裏によみがえり・・・
なんてどうだろう

ぼくのかんがえたすとーりー、ごめん

マリーアンチ全員死ね！！！

>>837
お前らゴミクズアンチがマリーをsage sageし過ぎなんだよ！！！
テメーらウジ虫どもの書き込みの方がつまらねえんだよ！！！
マリーアンチなんて全員死ね！！！

オンドレさん、18世紀からご苦労様ですｗ

ところでシャルルは今子育て中？
森君みたいに娘（いるとしたら）の花嫁姿まで妄想中？

処刑人が何で王太子妃の近衛になるんですかねえと思わないでもないが
あの美麗な絵でベルばらやるならいいｗ
ｱﾝﾄﾞﾚもいることだしこのままベルばら展開突っ走ってくれｗ

もうタイトル変えて少女漫画誌に移籍したら良いよ…

いいかげん漫画キャラ板に
マリーサンソン†アンチスレでも作ったらどうですかね
アンドレ乱入禁止で

八つ裂きやってる頃は、アンケ出すぜ！単行本も買うぜ！
絶対打ち切られないでくれ！と思っていたが
もうアンケも単行本も止めたし、打ち切られてもどうでも良いや
YJ買ってるから読み続けるけどさ

>>861
ハゲの長男・仕事中に事故死する次男の息子２人だけ

>>864
むしろファンスレ作って、好きな人たちだけ集まってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてた方が平和だと思う

Twitterでやってりゃいい

>>867
アンチTweetを繰り出しゃいいの？

どれだけベルばらやってもいいよ
でもシャルル適当とか退場とかはやめて

マリーは医師としてのスキルもあるだろうから
護衛以外にも怪我の治療も可能できるのも異例の抜擢の口実にはなるね

今日孤高とイノサン読み返したけどやっぱ作者が演出の方法間違えたとしか思えん
マリーも肝になるキャラなんだけど急に凄い人物像につくりあげてしまって
週刊誌なんだから小出しにマリーの才能や魅力を描くほうが良かったんじゃ…

オチは1話で書いてしまってるからどこで終わっても気楽だろうな。
アントワネットやるのはいいけど、ベルばらと被ってない話が読みたいが。

やたらベルばらどうこう言ってる人いるけど別に女を隠してる訳ではなし、オスカル＝マリーとは思わんけどね
変なバイアスかけすぎじゃないの？

盲目的な従者アンドレという存在がｗ
あと、オスカルとアントワネットが初めて会ったのが、お輿入れだったからな
オスカルは将軍の娘で近衛所属、忠義の人
庶民にすら蔑まれる処刑人サンソン家の娘で、人が壊れるところが好きーマリーサンと
一緒にしたら、オスカル様可哀想

いや
そもそも男装の麗人があの時代のベルサイユで活躍とか
本来ありえないことを、他の漫画家が繰り返すというのはさすがにどうかと思うよ

ベルばら云々は言葉のあやだろう
王宮の美少女マリー物語になってて、処刑人の話じゃなくなってるのがつまらん
ちょくちょく処刑も挟むだろうけど、どうせマリーｽｹﾞｰｽｹﾞｰやるだけだし
貴族王族のキラキラした絵が見たい人なら良いだろうけども
それは処刑人シャルルアンリの物語削ってやるほどのもんなのかと

シャルルがまがりなりにも主人公してた頃は
人一人の命を奪うことに対する恐れ、ためらい、重さや葛藤を
一応描いていたのに、マリーサン無双になると
腕やら首やら大根を切るが如くすっぱんすっぱんやりまくるから
重みがなくってさ

別作品ならそういう爽快感追求ものでも全然構わないんだが

>>876
> 王宮の美少女マリー物語になってて

おかしいな…
通して読んでると全くそうみえないんだが
ババアは美少女（）に嫉妬し過ぎじゃないですか

いつから性転換させられたんだ俺は、嫉妬する意味が分からない
言葉が足りなかったが、処刑人じゃなくて、
王宮に居る美少女物語になろうとしてるのがつまんねえって話だよ

男ならなおさら美少女を喜ばない理由がわからんわ
ベルサイユ宮は伏魔殿だって事じゃなかった？
面の皮は美少女かもしれないけど足下救われないよう
それなりに政治力を駆使して生きてるマリーサンは
ただの美少女じゃないんだぜ

マリー編は周囲のキャラが、
ヨイショ役orマリーの気高さを理解しない愚民だけになって、話が薄っぺらいのが残念
皆、思考停止して役割こなしてるだけで人物的な魅力が無い
●は例外だが王宮にマリー呼ぶご都合やらされるし、ネタ以外は面白味が無い

出たよバカの一つ覚え＞BBAの嫉妬
これ言う奴ってたいていブーメランなんだよなあ

いくら美少女でも、「凄いでしょ凄いでしょ？」と作者にごり押しされてるのが前面に出てたら、
見ててゲンナリするわ
デュバとかベルタンとかの方が、まだずっと好感持てる

つーかベルばらベルばらうるせえわ
ここって高齢女しかいないのか

読んだこと無い人も多いんじゃないかと思うけどな、自分は読んだこと無い
王妃と男装麗人とアンドレが出てるってことしか知らん
坂本先生ェがベルばら好きです！とか前から言ってて、
↑と似た構図になろうとしてて、処刑人からどんどん離れてて
そんなにベルばらっぽいことやりたいのかよ、と突っ込みたくもなるわ

自分も未読だ
まあベルばら＝オバハン、ってのは短絡的な気がするが
読まなかったけど、中学の図書室に何故か置いてあったし
古い作品だから、リアルタイムじゃなくても性別問わず触れる機会は珍しくないだろ

いやベルばら普通に面白いから読みなよ・・・
絵とセンスは「古！」とはじめは思うだろうけど、そのうちそんなことも忘れさせてしまう
ある意味時代を超越した迫力があるｗ

未読の方は読んでみると良いかな
外伝とKidsと先月発売の11巻は置いといて本編の10巻をまず

大学のダチ(男)にガラスの仮面好きな奴がいて、
無理矢理借りさせられて読んだな、面白かったけど
そいつはオカンに読まされたらしいが、昔の少女漫画だと家族経由で読む奴も居るじゃね
あ、ベルばらは読んだこと無いですハイ

ベルばら女の押し付けうぜえ

イノサンがベルばら化しても坂本センセのことだから
曲解した上で誰か（１６世？）が森君並に弄られる展開→それを楽しむ

あたし女だけどマリーのほうが好きだな。

ヴェルサイユで活躍する、くのいちマリーとかも見てみたいよ。

対魔忍アサギみたいなカッコして欲しい。

美少女美少女というが
次々に男を虜にする魔性の美少女みたいな作品内設定はともかく
マリーのビジュアルは人（読者）を選ぶと思うぞ

オッサン無理すんな…

>>893宛てな

●って、シャルル萌えしてるゆえに妹を召抱えてるのかな？
普通は側女だと思うよね。
シャルルに対しては好きな子イジメするくせに、妹には手は出さないのかな。
あれ？この二人ってシャルルを好きな子イジメしてる同士じゃね？
それゆえの連帯感なのかな？

別に最初からゲンナリしてた訳じゃなく、
リボンもフリルも～とか言ってた頃とか、モヒカンお披露目回はまだwktkしてた
ただ、(うるせえBBAは別に良いけど)よそ者発言が作中で正当化されてるらしいことに違和感持って
振り返るとあの辺から少しずつおかしくなってた

俺は最初からサイコ幼女()にドン引きしてたけど、話が面白いうちはまあいいかなと思ってた
それが作中マンセーされるようになってアレ？と

>>832
見れないよ。
他人が見れないものを自慢げに貼ってどうする？

>>899
いや、フツーに見えるぞ？
俺が貼ったんじゃないが

マリーの作中マンセーはじまったっていつからよ
アンドレが森君になって再登場してから？

＞ドアバーン！
これだけで画像の中身が予想ついたｗ
実際に大当たりだった、てことで自分も見られるぞ専ブラでも

マリーマンセーは、遡れば見開き顔アップでうるせーBBAな時から？
いくらなんでも孫が祖母に対していう言葉じゃないとこのスレで言われてたような
マンセーなら元帥もしてたけど、誰よりも気高いだの言い出したアンドレからタガが外れた

「余所者は黙ってろ」で、いやそれは流石にどうなん…？と思い
元帥へのﾋｬｯﾊｰ!で、パンドラの箱！マリーは全く悪くないよ！みたいな演出が入って、
ねーよ…と本格的に付いて行けなくなった

どうしてもマリーをねじ込みたかった作家の考えだからしょうがない
史実のパパンみたいに助手がやってるのをみてるとかなんか方法があったろうに
サンソンの掟偉大なＢＢＡを唐突にsageて主人公以上の活躍だもんなあ

>>902
> マンセーなら元帥もしてたけど、誰よりも気高いだの言い出したアンドレからタガが外れた
アンドレは元帥とマリーの関係を知らないのかな？
ラトゥールを籠絡して斬首した現場にはいたけど
きっと距離がありすぎて誑しこんだところはみえなかっただろーな

BBA退場は別にマリーサンのせいじゃなかろ
マリーサンはコミックス最初からきっちり出てたからその後の活躍も当初から織り込み済みと考えるのが普通じゃないんすかね…？
ダブル主役てやつで、シャルルとマリーの二人の意見の相違からテーマを浮かび上がらせる手法ではないかとミュージカルみてて思ったyo
アンドレのマリーサンageもage型にマリーサンを納めていくか反発させるか、いずれかの必然があるのだろう
仮に完結後に通して読んだ時、ここから迷走が始まったのだ…という分岐点である可能性もないことはないけど
俺は今は様子見をしたいねえ

今週も糞尿疾走マリーサンとかぜんぜん楽しかったしね！

ダブル主人公っぽくしたいっぽい雰囲気は序盤から匂わせてたし、
シャルルと対比した残虐処刑人って面白そうだと最初は期待してた
が、如何せんシャルルとの関係性の描き方が雑で
処刑人としての描写はヒーローみたいにして、気高く美しいとプッシュして
取って付けた描写とかヨイショが多すぎて、
ダブル主人公として魅力的じゃない

フェラ元帥「マリーはこの世の美の集大成で純粋な少女だよ！」

マリーがシャルルに絡んで何らかの役割があるとは予想してたけど
まさか髪刈り上げたりグーパンで兄貴ぶっとばしたり、１０人くらいの騎士相手に無双とか
まさに漫画ならではの展開

ワコールのランジェリーサイト見ていたら、マリーと若BBAグラン・マルトを見つけた。
シリーズ12がマリー、シリーズ13が若マルト
同一のモデルさんだから、ああこんな感じなんだとｵﾓﾀ。

PCサイト(スマホサイトもあるみたい。)
http://www.wacoal.jp/Salute/sp/collection/series12.html
http://www.wacoal.jp/Salute/sp/collection/series13.html

誰がシャルルがヤリチンだったって記録してたんだろうな

しかし、マリーは王太子妃の護衛が務まるほどのマナーが身についているのかね
●に仕込まれたか　それとも、あれも個性だと思うと面白いということになったか

>>912
当然王太子妃にもタメ口です
周囲はザワザワ「さすが下賤なサンソンの…」
しかし王太子妃は今まで知らなかったワイルドな魅力にポーッ
そればかりでなくマイセンの陶磁器のような肌に金色の絹糸のような
うんちゃらかんちゃら
まあ凄いわマリーさん

マリーも含めて宮廷関係者は
最低限の礼儀作法とヴェルサイユにおける常識は
身につけていないとやっていけない身の上だろ
アントワネットでさえヴェルサイユの慣習を無視して
あとで手痛いしっぺ返しを食らっているんだし

マリー云々じゃない
16世とギロチンの相談しながら死刑制度廃止や苦痛減らしへと思いを馳せるシャルルが見たいんであって
マリーだけ出てくるのはつまらんという話じゃないかな

>>915
でもそれ相当先の事じゃね

>>907
> が、如何せんシャルルとの関係性の描き方が雑

当作において人間関係の描き方が雑なのは別に今にはじまったことじゃ…以下思いついたかぎり

・目を合わせた瞬間に始まる友情
・逆レイプから始まる脱童貞
・拘束中に交わされる高速人生賛歌、バックダンサー20人（てきとう）付

若かりしシャルルが誓った青い決意はどこへやら
ルイ・オーギュストと早めに出会わせてなつかせたのは
ギロチン完成に至るまでの長い道のりをちゃんと描くからだと思っていたよ

マリーサンへの盲目的ageが目立つけど、シャルルにしても
敵味方どちらもagesageが一方的で単純
おばあさまやパパみたいなキャラがいないから薄っぺらく感じる

>>918
単純で薄っぺらいマンガと思うならわざわざこのスレに文句書きにこなくてもいいだろ…
おれっちの考えるイノサンを二次創作してジャンプ編集部に送ったらどうだ？

>>919
ファンだから好きだから、今の惨状を嘆いているんだよ
>>918だって懐古厨になりたい訳じゃないだろう

おれっちの考えたイノサンと違う！ならどんな事でも薄っぺらく感じるんじゃね？

>>918
薄っぺらいと自分が感じて特定キャラ憎悪、恥ずかしくないのかね？
自分の気に入らないストーリー展開は嫌悪キャラの責任、気に入ったストーリー展開だったときは好キャラの手柄…卑劣なやつだな

自分のレス読み返したら確かにアンチになってたわ
以後自重するってことでスルーよろ

ダミアン編までも散々予想の付かない展開で、
8割方オリジナルだったけど面白かった
今は、自分の考えてたものと違うから～原典と違うから～、じゃなくて単純に面白くない
人物描写が記号的で、話がペラく見える

>>919 >>921 >>922
なにこの怒涛の・・・何？
マリー叩きこいつだけがしてるわけでもないし

＞おばあさまやパパみたいなキャラがいないから薄っぺらく感じる
好キャラの手柄ってこれのこと言ってんの？
アホなのか

別にそんなに偏執的なキャラアンチはこのスレに居ないし、
皆割と論理的に話してると思うんだが
っつーか、噛みついてる人の方が感情的に喧嘩腰になっててどうかと思う

マリーサン自体は作者の表現がいまいちなだけで
受刑者の描写っていうか発言は草生えた

ペド元帥『ま…まままま、　待てー！！！』
白皙白痴『ノーーーーーーン！！！！！白目』

マリーも天才美少女で怪力無双で頼りがいがあって人気者ポジなのに…生みの親が足引っ張ってる

会話で少しマドモアゼルとか入るくらいなら気にならんけど、
ノーーーン！とかやられると、インチキ外国人みたいだな

単語でもたまに、お前はルー大柴かと突っ込みたくなる

あらためて考えてみると、特に良いところも無い奴だった…＞素人童貞
元ネタだと、自分は潔白だからと自ら直立斬首を望んだ勇者だったが

>>925
何となく>>919 >>921 >>922のIDを必死チェッカーかけたら、漫画板全体でも単発IDでワロタ

　
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>>931
これは酷いw

アンドレを探し出したマリーさんかっけえ！
お兄ちゃん完全に悪者でござるよ。

何度読み直してもアンドレ曰く「崇高な志」に心当たりがない。
好きなだけ人が殺せるぜヒャッハー以外にマリーの処刑人願望あったか？
あれせめて「女の身で、何物にも囚われず己が望むままに生きている」とかなら
まぁ、好き勝手やってるのも物は言い様で解らなくもないんだが。

>>935
歪んだ愛情でなんでも好意的に解釈してしまってるってことにしよう。
この漫画はそういった所突っ込み始めるときりがない。

ずいぶん先の話になるだろうが、ギロチン製作者のところにジャックを弟子入りさせる描写があったら坂本先生見直す

昨今のマリーサン美しいマリーサン気高い展開もさることながら、
思い返せばBBAを傷つけたマリーをシャルルが庇って
新シイ時代ハ僕タチガー！とか言い出した頃からおかしかった

BBAは確かに古い因習を体現するような存在で、
物語上シャルルによって克服され退場させられるべきキャラクターだろう
でもマリーだって人間を拷問して殺すことが望みなんだから
目指す方向はBBAと同じなんだが

すっかり忘れられたかデュバ
寵姫にのし上がるまでの枕営業根性エピが読みたい

来週はいきなりアンドレがベルサイユ入りして
ジャンヌ・ヴァロワ(?)は省略されるんだろうな

アンドレがマリーを説得してジャンヌもベルサイユに同行するってありか？

>>938
その場その場で適当にカッコイイ台詞言わせてて、
前後の整合性考えてない感じがする
「新しい時代～」はシャルルがアホだから、とギリッギリ流せなくもないが
マリーに「家の権威振りかざすんじゃねえクソ兄貴！」と言わせる一方で、
ババアに「余所者は黙ってろ」とか言わせるのは何そのダブスタ？としか
自由奔放な女性の美しさ()とかやるなら、同性差別させんなよ

坂本ﾃﾝﾃｰ、鳥頭だから…
仮面ごとジャンピング直立斬首させた後に、
直立斬首の困難さとか言い出したときはマジ茶番だった

閃きとテンションで進めるタイプだから
それで大河っぽいことをやろうとすると、こういう不思議なモノが出来上がるんだろうね
でもまあイメージの爆発のない単なるかっちりとした歴史ロマンだったら他にいくらでもあるし
これはこれで・・・

>>939
根性物語どころかドタバタラブコメ調の話がテンコ盛りです。

絵がめちゃめちゃうまいのにストーリー展開が今までないものに挑戦しすぎて寒い笑いしか出ないんだけど

アンドレ恋は盲目状態なんだろうな
ニコラ様の時といい…筋は通ってないけど僕がお守りする！って感じか

バチストと歳の近い弟のニコラと同い年くらいだよね？幾つなんだよアンドレw

アンドレも使用人根性抜けてないよな
マリーに習って自由に生きるんじゃなかったのかよ…やはり恋は盲目か

あたし女だけどこの漫画すごく面白いと思う。

マリーの変なところが大好き。

可愛くてたまらないわ。

キモいだけだぞオッサン＞あたし女だけど

>>947
アンドレ乙

叔父さん1721年生まれ

あたし男だけどもう少し精液のにおいたつ様な雄臭い描写がほしいわ

鰤のゾンビちゃん乙

シャルル「ボク、濡れちゃったなァ…」

>>873
オスカルも別に性別隠してねえよ

だからどうでもいいです

どこかでこの漫画が高レベル作画な残酷系シュールギャグとか言われてたけど否定できなかった…
大別すると彼岸島と同じ系列なんだろうな…いたって真面目なのになんかギャグ…
よく見ると残酷なのになんかシュールでギャグ

彼岸島ほど突き抜けてなくてギャグとして見ても面白くはないと思うが
作者の記憶力は彼岸島と大差無いと思う

マリー「髪の毛を掻き揚げるのがうっとうしいから短くしてくれ！」
→サイドだけを刈り上げてモヒカンヘッド
　アンドレ(切った本人)「美しい！」
作画が普通ならこの描写だけでも十分ギャグ

>>941
あの流れはたしかに理解不能だった

確かに、今更かよ…って感じだったな…
あんな乱戦の中、首だけを狙って落とせるなら釘の足場も逃げる元帥も立ってる首も
まったく障害にならないだろ…とは思った

>>958
作画が華麗なだけギャグ度増し増しだわ
アンドレが「夜のこと」と回想してるのに絵面は昼間ぽいし

インスタであったオーギュストが好みなので早く出ないかな。
シャルルとの抱擁。
何でこれで浮気するのかよ、アントワネット。

だって手術するまで全く同衾しなかったんだもの

マリー19歳ってことはシャルルアラサー？
そろそろ生え際があやしくなるお年頃だが
インスタ見る限りでは外見はあんまり変わらなさそう

１巻の最初あたりに革命時にくびを掲げるシャルルが出てるけど帽子被ってるとはいえボリュームは変わらないロン毛だったよ？

ルイーオーギュストが処刑人に傾倒してるし、人生を厭うてるしお転婆マリーとは真逆じゃん
まさに少年時代の根暗なシャルル
それよりジャンヌがアンドレのために持ってきたお金をジャンヌが盗んで成敗されそうだけど…罪を憎んで人を憎まずって見逃すくらい大人になったかマリージョゼフ

>>964
ヅラかもしれん

髪が邪魔だから一部だけ刈りあげって・・・
あのヘアスタイルは、十分邪魔だと思うぞｗ　マリー
あれだったら、髪をひっつめてくくったほうがいいと思う

マリー・オスカル・フランソワ・ド・サンソン

>>961
>アンドレが「夜のこと」と回想してるのに絵面は昼間ぽいし

きっとマリーサンの部屋にはLED電球があるんだよ…

>>967
普通に邪魔臭そうな髪型だよな
いつもカールヘア振り乱しまくってたじゃないかと

>>965
アンドレんちに行く前に二人口を串刺しにしてたじゃないですかー

女を捨てる()云々以前に、実用性皆無な髪型だったな＞モヒカンロン毛

良い縁に恵まれなくなるよ、と言った口でモヒカンにするとは
アンドレもなかなか鬼畜だと感心した

アンドレとしてはむしろ縁遠くなって欲しくてああしたんじゃ…

前衛的で尖った容姿にして美しい…とのろけてうっとりするなんて変態です

>>970
その前のページから喧嘩上等の展開だった
おっぱいに気を取られて忘れてた　ｽﾏｿ

そろそろ次スレだな

じゃー立ててみる

【画：坂本眞一】イノサン ◆23人目【出典：安達正勝】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1410878389/

はい

おつ

>>978
乙ですぞ
セッボ～ン

>>978
…最悪

あたし女だけどこの後の展開に超期待だわ。

ロザリー出てくるの？

マリーといちゃいちゃして欲しい。

ジャンヌ（ラ・モット夫人）に焼きごて押すのはマリーになるのかなー
所轄からいってシャルルだと思いたいんだが

どうせマリーがやるだろ

インスタの落書き（北斗みたいな）見て、男くさいの描きたくなったかｗ

マリーがマッチョになれば良いと思うよ

マリーはノーブラだから　このまま成長するとぱいの形崩れっぞ
次回のカラーはアントニアか

シャルルかっこいい禿げ親父にならないかなあ
いかりや長さんみたいな

マリーがケンシロウばりの筋肉質になって、
ギロチンを回転させて竜巻起こすようになったら、単行本5冊買う

シャルル何処行ったの？
正直マリーはもういいからシャルルにスポット当てて欲しいわ

今の坂本脳だと
シャルルを出しても音もリズムもないおとぼけミュージカルをしだすだけだよ

>>987
形崩れるほど膨らんでるかな
Bカップもないだろあれ

マジレスすると、ちゃんとあるならサラシなり巻いておかないと
走るだけでも胸痛いんだぜ
マリーサンならアマゾネスのように乳房切除くらいしそう

先週号だと結構デカくなってると思ったが、どうでもいいや…
胸の印見せなくてもサンソンの紋章の装飾品くらいあるだろうに、
何で露出狂紛いのことやってんだマリーサンは
実際、1巻で帽子か何かの装飾見ただけで通行人がビビってたし

>>991
坂本先生の脳は、３つしか物を記憶出来ないスタンド攻撃を受けてるからな

わざと胸元広げて焼き印見せるところは
マリーサン自分の価値わかってんなと思ったよ

貧民窟のげっすい男相手に女チラつかせ＋根性焼きのハードバージョン
見せつけてインパクト与えてる
その前の剣技もあって、なまはんかな男はひれ伏すんじゃね？
SM女王様みたいなキャラなら、それはそれでよかったのに、アンドレまじいらん

>>988
長男と一緒にいた時に、長男が若ハゲだったせいで
シャルルの方が息子だと勘違いされたエピがあるから無理だろw

>>995
つまり奥さんの家系がハゲ家系だったと

>>993
＞胸の印見せなくても

あれは北斗の拳の真似です
http://i.imgur.com/QfyUyZt.jpg

ああ、ジャギ様なら仕方無いな

坂本先生真紅のベルサイユあたりから人物描写が空振りしてる

>>1000ならシャルルの濃厚初夜

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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