【枢やな】黒執事25

月刊Gファンタジーにて連載中（単行本1～19巻、画集1巻発売中）

Gファンタジーストーリーズ黒執事
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/
TVアニメ黒執事 Book of Circus／Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
公式ツイッター
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
ミュージカル黒執事（地に燃えるリコリス）
ttp://www.namashitsuji.jp/
黒執事原画展
ttp://kuroshitsuji.gengaten.com
作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
映画黒執事
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/

・sage進行推奨(メール欄にsageと入力)
・荒らしは華麗にスルー、かまうあなたも荒らしです
・次スレはテンプレ案を相談後、>>980が宣言をして立てるか、代役を指名
・アニメの話題などは関連スレ（>>2)でお願いします
・双子説の議論や考察を回避したい方は「ふたご」「双子」をNGワード推奨

前スレ
【枢やな】黒執事24
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1396146442/

全年齢板向け関連スレ

[アニメ]黒執事 Book of Circus
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1404652357/
ミュージカル「黒執事」について語るスレ・3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1360062532/
[映画作品・人]黒執事　Part.3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390496865/

時系列その１
1788年頃／セバスチャン、人間界にて銃撃されたことがあるらしい。（1巻P164｢100年前とは大違い」）

1830年／クローディア・ファントムハイヴ誕生
183*年頃／アンダーテイカー、死神を離職。（13巻）
1866年7月13日／Cloudia.P（クローディア・ファントムハイヴ）死亡。(葬儀屋の遺髪入れ)
1869年／薬事法制定
186*年～187*年／ヴィンセント・ファントムハイヴ伯爵、レイチェルとアンジェリーナ（15歳）姉妹と出会う
187*年／ヴィンセントとレイチェル結婚。
1874～5年／エリザベス・ミッドフォード誕生。
1875年12月14日／シエル・ファントムハイヴ誕生。
1881年／ウィンザーの件。（ヴィンセント、ディーデリッヒに貸しを作る。）
1883年／ヴィンセントとシエル、バートン伯爵の夜会でケルヴィン男爵に会う。
　　　　　　クラウス、“お堅いドイツ美人”を“口説く”長旅から戻る。
1883年?／ヴィンセント、ドイツからディーデリッヒを呼び戻す
1885年／アンジェリーナ・ダレス（マダム・レッド）、馬車の事故で夫バーネット男爵と胎児をなくす。
1885年12月14日／シエル10歳の誕生日。ファントムハイヴ邸襲撃。シエル誘拐。
　　　　　　　　　　　　ヴィンセントとレイチェル死亡。タナカさん負傷。ファントムハイヴ邸全焼。
1885年12月以降／マダム・レッド、娼婦連続殺害を開始。グレル・サトクリフと出会う。
1886年1月頃／シエル、誘拐された先でセバスチャンと契約。ファントムハイヴ邸に帰還。
1886年2月以降／シエルの伯爵位継承はこの時期だと思われる。
　　　　　　　　　　　伯爵位継承と同時に女王の番犬活動開始と思われる。
1887年頃／バルド、メイリン、フィニの三人がファントムハイヴ家の使用人となる。

時系列その２
1888年／「黒執事」物語始まり

1888年8月31日／切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害（犯行日付は史実）
1888年9月8日／19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー。
　　　　　　　　　　切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害。（犯行日付は史実）
1888年11月9日／切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害。（犯行日付は史実）
　　　　　　　　　　マダム・レッド死亡。
1888年12月14日／シエル13歳の誕生日。
1888年12月15～19日辺り／インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ＆アグニと出会う。
1888年12月23～26日辺り／カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日～8日／サーカス潜入捜査
1889年2月9日／ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡。
　　　　　　　　　　同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了。
1889年3月12～14日／幽鬼城殺人事件
1889年4月17日／カンパニア号　出航
1889年4月19日／暁学会の集会にてゾンビ（？）パニック開始
1889年4月20日／リアン・ストーカー、転落事故により死亡
　　　　　　　　　　同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日／イースターエリザベス、エドワード、ソーマ＆アグニ、Ｗチャールズ、ニナと共に祝う
　　　　　　　　　　同日、ヴィクトリア女王より依頼。
1889年4月末(?)～／ウェストン校潜入開始
1889年6月3日／寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日／クリケット大会

幽鬼城殺人事件編小ネタ
・アーサー先生
　　眼科医でシャーロック・ホームズの作者サー・アーサー・コナン・ドイルだと思われる。弟妹多し
　　1887年12月、初のホームズシリーズ「緋色の研究（A Study in Scarlet）がビートンクリスマス年鑑に掲載されるが不評
　　1890年2月ホームズ2作目の「四つの署名」が大ヒット
　　ナイト爵に叙せられたのは1902年なので1889年現在は「ただの」アーサー。晩年はオカルトに取り憑かれた

・タナカさんが使った「バリツ」
　　コナンドイルのホームズシリーズに登場する日本伝来の東洋武術。ホームズが使い、危機を乗り越えた
　　日本には存在しない格闘技なので、ドイルが間違って覚えたと推測されている

・チャールズ・グレイ
　　台詞より祖父は紅茶の名前になった、1830年にイギリスの首相を勤めた第2代グレイ伯爵だと思われる
　　作中年代に「伯爵を継いで日が浅い」のは第5代グレイ伯爵だが、5代伯は史実では1879年に爵位相続
　　「名門貴族だからといって～」の台詞やシエルが爵位相続して3年しか経っていないことから
　　叙位の年ではなく貴族の歴史が古いファントムハイヴ家を憚った発言の可能性がある
　　しかも、5代伯は2代伯の孫ではなくひ孫である。

・ゲオルク・フォン・ジーメンス→ドイツ銀行設立を指導した重役でバグダッド鉄道代表でもある同名の人物に由来？

・ジェレミー・ラスボーン→セバスが変装した牧師。ホームズを演じた俳優ジェレミー・ブレットとベイジル・ラスボーンに由来

その他小ネタ１
幽鬼城殺人事件編小ネタ
・38話冒頭の新聞記事
　　「Diamond tra（…）」　　　　ダイヤモンド貿易?
　　「South Afrika」　　　　　　南アフリカ
　　「SteigerRoze die（…）」　スタイガー・ローズ死亡?

・39話シエルとアーサーの会話「ビートン誌に掲載された長編」のコマの英文
　　「BEETONE CHR（…）」 → 「BEETONE CHRISTMAS」「ビートンクリスマス年鑑」（雑誌名）
　　「A STUD（…） SCAR（…）」 → 「A STUDY IN SCARLET」「緋色の研究」（ホームズ一作目のタイトル）
　　「A. CONAN DO（…）」 → 「A. CONAN DOYLE」「アーサー・コナン・ドイル」（著者名）

・幽鬼城殺人事件編キャラのネタ元の多くは、ホームズシリーズに登場するキャラ
　例）アイリーン→元オペラ歌手アイリーン・アドラーとして主人公を振り回すキャラ

切り裂きジャック編小ネタ
・ドルイット子爵→被疑者の一人モンタギュー・ジャン・ドゥルイトに由来
　　　　　　　　　　愛称の「こしゃく」はアシさんの言い間違いから

・フレッド・アバーライン→実際に切り裂きジャック事件を捜査したフレデリック・アバーラインに由来

・グレル・サトクリフ→切り裂きジャック事件に酷似した売春婦連続惨殺事件の犯人ピーター・ウィリアム・サトクリフに由来

・セバスv.s.グレルのシーンでの二人の掛け合いセリフは、ロミオ＆ジュリエットのオマージュ
他章でもマザーグースなどが引用されている

その他小ネタ２
サーカス編小ネタ
・バルドが使ってた機関銃
　　マキシム機関銃　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　　年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致

豪華客船編小ネタ
映画タイタニックのオマージュが多い

・スネークのヘビたち→イギリスで活躍した文学者らの名前に由来（オスカー、ワイルド、ワーズワス、キーツ等）

・リアン・ストーカー→小説家ブラム・ストーカーの名前に由来（先生ブログ参考）

寄宿舎編小ネタ
・ウェストン校のモデルはイートン校
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
　教師や生徒の服装、建物、時間割などに反映

・クリケット大会ネタ
　坊ちゃんの投球方法は、イギリスが国際大会で使用したもの。現在は反則
　　http://en.wikipedia.org/wiki/Bodyline
　ブルーアーが投げた球はスペティグの魔球(Spedegue's Dropper 著者アーサー・コナン・ドイル)に由来する

・イートン・メス
　イートン校発祥のスイーツ

・6月4日の元ネタはイートンの伝統的なお祭り
　ttp://www.victorianweb.org/history/education/eton/10.html

【双子説について】
・12巻収録54話でのシエルのフラッシュバックから出た説です
　現在のシエルは双子の弟であり、本来のシエルはミサで殺されたのではないかと
　考察されていますが、二重人格説などもあり、まだ確定していません。
　既刊に伏線と思わしきカットが多数あり、以下のような箇所が根拠としてあげられています
　　1)5巻158ページ　タナカさんの台詞
　　「シエル様は・・・」と言いかけ「あなた様には酷過ぎ・・・ッ」と言い直している

　　2)7巻129～137ページ　ケルヴィンの回想
　　　ヴィンセントとシエルのカットで、ヴィンセントの手の位置が不自然
　　　シエルの髪型がカットによって変化

　　3)19巻82～87ページ　坊っちゃん(シエル)の回想
　　　双子の片割れと思われるシエルそっくりの人物と一緒に檻に閉じ込められてる場面

その他にもたくさんあるので、詳細は自分で調べること

双子説の議論や考察を見るのが嫌な人は「ふたご」「双子」をNGワード推奨

望月といい桜井光といい彼女といい、女性作家はイギリスにミョーな憧れを抱いてるような気がするな。

サリヴァン様とリジーが出会ったらどんな会話するんだろ？

>>1
乙

入れ替わりに気づかないくらい性格もそっくりだったのかな
生贄になった方は人懐こくて「君は僕が守ってあげる」っていうくらいだし
ファントムハイヴを継いだらすぐ死んじゃいそうな感じだったけど
「バカバカしい」って言ったシエルに対してクラウスが「君ならそういうと思ってた」だから
言動も似てるのか違う入れ替わってるのを知ってて黙ってるのか

坊ちゃんがシエルに寄せてるというのは？
人見知りで父親の後ろに隠れるような子が当主の椅子に座り
レアキャラとは言われてるけど社交界にも顔出して大人相手に商談もやって
ファントムハイヴ家当主をこなしてみせてるんだから、シエル（兄）のことも演じられるんじゃないかな
ベッドにいるのがほとんどだったなら、この人にシエル（兄）はどういう対応をしていたかとかは
把握し切れないだろうから、エリザベス呼びやイースーターエッグみたいにボロも出るけど

魂が消滅した（セバスに喰われた？）「シエルの肉体」に、致命傷を負ったか何かで肉体の方が死にかけてる
「坊ちゃん（弟？）の魂」が入った…と考えれば、葬儀屋の言う「魂はひとつの肉体にひとつずつ」も含めて
一応つじつまは合う…かな

坊ちゃんの肉体の方に何か、外見でわかる特徴とか、あるいは致命的な病気があったとかだったら、
「シエル」が生存して「弟」は死んだ、と周囲の誰もが納得する…か？

過去ログだと「実は男女の双子？」説も時々出てたけど、作者が「主が女だとセバスとの恋愛ネタに
なっちゃう」って断言してるくらいだから、たぶんナシなんだろうな

生死を自由に操れそうな死神ですらゾンビしか作れない状態だし
前スレでも出てたように坊ちゃんを治す事も出来ない悪魔が
坊ちゃんの魂をシエルの体に入れるなんて都合の良い能力持ちとは思えないなぁ
そう見える状態を作るのなら、たとえば本当は正真正銘シエルだけど
自分はシエルの体に入り込んだ坊ちゃんと思い込ませる方のがまだ出来そう

その場合、今の坊ちゃんが喘息もちなのはおかしいんじゃないか？
わざわざリジーには喘息もちなの隠してたし。

>>1乙、テンプレ張りした人も乙
坊っちゃんへのセバスの教育を見てるとヴィンパパは息子達の教育はあんまり考えていなかったのかな
お前は守るは弟もありだけど将来の部下候補かもと思ったりした
対等じゃないなあという感じをひしひしと受ける

当時の貴族は長男が優遇されるし扱いが違うこは当然だと思う。

あと誘拐されるのはパブリックスクール通う年齢の前だから、通ってたらまた違ってたんじゃないかな

ぼっちゃんはファントムハイヴのこと何にも知らないって言ってたね
教えてもらう前に先代が死んだとか
双子だったらぼっちゃんが実は長男だった可能性もあるよなあ、と
ひどい小児喘息で死ぬこともあるって書いてあったし爵位を継がせるなら健康な方にするだろうし

今読み返して気づいたけど坊ちゃんまいしょう

>>19 ミス

読み返して気づいたけど坊ちゃん毎章なにかとびしょ濡れになってないかアニメ1期含めて
一部ごり押しだけど

そういや今回の話って緑の魔女編か人狼編かどっちで呼べばいいの？最近人狼影薄い

ごめん4章だけはセバスが
連レスすまん

>>10
肉食動物の前にウサギを放り出す行為に等しい

本当にすまんさっきセバスが濡れてるっていったけどシエルもちゃんと濡れてた
さっきからすまんどうでもいい情報をベラベラと

>>15
>>14へのレスなら、黒執事の悪魔の能力で出来る事と出来ない事の違いとして
たられば話で例に出しただけなんで、実際思い込み説を押してるわけではないよｗ

もしかしてディーデリヒさんって一巻のサンドイッチデブ？

>>24
虹執事（公式アンソロ）に載ってる先生の漫画でサンドイッチおかわりしてるディーがいるよ
サンドイッチ食べ過ぎたんだよ、きっと・・・

>>23
15はシエルの肉体だけど魂は坊ちゃんだよ説に対してだと思うけど

目の前で双子の片割れが死んで助けられなかったショックで自分＝シエルが死んだと思い込んでいて実は今いるのはシエル本人

だったりしないよね

>>27
セバスチャンと契約したばかりの坊ちゃんって、セバスチャンをこき使ったり、
けっこう元気じゃなかったか？

兄（黒ミサで死亡した本物のシエル）＝健康体
弟（今現在活躍している坊ちゃん）＝病弱で喘息持ち

兄＝イチゴが乗ったケーキが好き
弟＝ガトーショコラが好き

あとこれは不確定要素だけど、兄と弟で身長が違う（兄の方が高い）のでは
という可能性もリジーの回想から推測されているし、それを抜きにしても
兄弟の体質、嗜好を明確に分けて設定されてるからシエルはシエルで
坊ちゃんは坊ちゃんだと思うけどな

>>27
それなら
坊ちゃ「シエル・ファントムハイブとして」
セバ「貴方はとても嘘つきでいらっしゃる」
の流れがおかしくなる

実写版黒執事の剛力はよく頑張った。

若手の中では演技派で実力ある剛力さんを起用したのは正解だったかも。
妬まれるのは人気者の証拠、中身の無い誹謗中傷に耐えて頑張ってほしい。

また来やがった…

双子説の理由の一つとしてケーキの好みが言われてるけど、
作者が落書き帳に以前書いた絵の中で、
イチゴのショートケーキらしきものを食べ残しているシエルにセバスが、
「どうしました？大好物をのこすなんて」と言う絵がある。
大好物は一つに決まってわけでは無いんじゃないかな？

ケーキの件ってどのあたりで出てたの？
全然気づかなかった

ゾンビの話のときだっけ？皿にイチゴの乗ったケーキをシエルのところに持ってきたリジー
次の巻ではセバスチャンがシエルに対してガトーショコラが好物って言ってるはず

原画展のグッズになったイラストでもシエルはイチゴ食べてるし、
チョコもイチゴもどっちも好きだろうな

>>23
>>26のとおり、レスは>>13へのつもりだったんだ。
安価つけてなかったから誤解させちゃったよね。ごめん。

バイオレット先輩ってさ紫寮が燃えてるのをぼーっと見てたり、紫寮に入るな!!って言ったりしてたけどこれって何か意味があったの？
その後に理由とか書かれてたりする？

>>35
ありがとう
わりと最近だったんだね

双子説もそうだけど、そういう所意外とスルーしちゃってるのでこのスレ有難いわ

伏線調べてみたら何この言葉のマジック集
しかも違和感ない程度に複数形使ってるよな…

誘拐時、タナカは東洋柔術をやるぐらい強いのに背後から包丁みたいので刺されてるんだよね
なんか影も小さいし、ちょうど手を伸ばした位置がタナカの背中だから子供じゃないか
殺されたシエルに刺されたとかないかな

黒執事の海外版、その辺ちゃんとローカライズされてるのかすごく気になる
主語省略や単復のぼかしなど日本語ならではのさりげない伏線の張り方してるから

>>38
それ気になってたけど、特に書かれなかった気がする
寮の間で対立してるから、他の寮の世話になりたくないとかだったのかも

>>38 >>43
紫寮の中を見られたら移動したはずのデリックたちがいないのバレるからじゃないの？

でも紫寮の人もデリック達がいないことに気付いてなさそうだけどな
クリケット大会に知らない人（外部の人間）がいっぱい来るのが嫌って言ってたし
他寮＝知らない人に入られたくなかっただけじゃないかな

燃える宿舎を呆然と見つめてたのは、自分がしたことに対して天罰が下ったのではっていうショックや怖れがあったのかなと思ったよ
当時のイギリスの宗教観について詳しく知らないからあくまで漠然とだけど

剛力主演に賛否両論あるみたいだね。
今回の実写化で世間の認知度が上がって、アニメの続編決定した結果からすれば剛力起用は正解では？
今もっとも演技力・歌唱力・魅力とも旬な女優さんだしね。是非声優にも挑戦してほしい。

disとかじゃないんだけど、
シエルがランタン投げて火事起こせたのは不思議だった。
サーカス編ではナイフが的に届かなかった投球力で
塀の外から丘の上の屋敷へ届くのか？と。

クリケットのトレーニングのおかげや

今のシエルが「シエルは死んで僕は双子の⚪︎⚪︎(本名)」って言えなかったのは何でだ？
「なんでシエルが死んでお前が生き残るんだ」って目で見られてしまうのかね？
伯爵の継承者？はシエルで双子といえども扱いに結構な差があったのだろうか
元の自分を恥じているというか無かったことにしてる気がする

なんか文字化けした
○○って書きたかった

目の前で殺されたシエルを助けられなかった分、
自分がシエルとして復讐を遂げるって想いからかなって
自分は感じてた。

「僕なんか守る価値ない…」「僕なんかよりもっと…」
って言ってるからシエルが死んだのに自分だけが生き残ってしまったことに負い目を感じてるんじゃないかなぁ
監禁されて絶望しかかってる時に「お前は僕が守ってあげる」という言葉に励まされている様子を見るに
坊ちゃんの中ではシエルの存在はすごく大きかったんだと思う
あの状況下で、一緒に監禁されて自分と同じようにボロボロになってる兄弟から
守ってあげるからって言われても不安なんて早々消えないもんだと思うし
いつも励まされ守ってもらった過去があったからこそじゃないかと思ってる

結果的にシエルは言葉通りに坊ちゃんを守ったわけだけど
坊ちゃんはシエルも助かってる状況を想定してただろうし
実際そんな都合のいいことあるわけないのに
でもそんなことを根拠無く信じられるのは子供特有の視野と世界の狭さだろうから
その経験を経てのサーカス編、「そんな子供騙し（甘え）はいらん」という言葉なんだろうなって思う

ここまでで必死な長文になってしまったからもう書くのやめるけど、言いたいことは>>52と一緒

長文過ぎて読めなかったｗ

シエルのために復讐をしたい訳じゃないって最新号で言ってたしちょっと違和感あるんだよな…
自分もまだ良く分からないけど、周りが(マダムやリジーなど)シエルを望んでると思ったからっていうのもあるかなと思ってる
シエルが帰って来た方が喜ばれるとか

＞シエルのために復讐をしたい訳じゃない
ってのは、究極の真理じゃないかなとも。
慈善事業だって偽善と呼ばれる世の中だと言う事を坊ちゃんは理解してると思うし。
シエルの為に復讐したいのは、
シエルに対する自分の償いの気持ちを晴らしたいとも捉えられるかな。

復讐なんて徹頭徹尾自分のためだしね
52のシエルを助けられなかった分～というのも結局それは
自分の中の折り合いをつけるためなんだし
シエルが幽霊として現れて俺のために復讐して！よしわかった！
ってなって初めてシエルのための復讐と言える
まー真相はまだわからんけどね

シエルや父母の復讐をしたいと思う僕のために！
とか、どうとでも解釈できるもんね

個人的には、僕のために！！っていう言葉にしびれたので文字のまんまの通り解釈しておくけど

伯爵を継承して家業をやってた方が犯人に早くたどりつくとも考えたかもね
黒執事の世界はどうか解らんけど長男が死んでも次男に爵位が継承されるわけではないって聞いたことある

虹執事で父親が「あの子はレイチェル（母親）に似ててかわいい」って言ってたしパパにはかわいがられてたと思うよ
連れて行ってもらったパーティーでもパパとずっと手をつないでたし
亡くなったシエルは描き分け的にパパ似だよね

前スレで長男が死んだら次男に爵位が移るって言われてるよ

そのシエルに対する償いの気持ちとか坊ちゃん自身の気持ちの折り合いとかって自分の人生掛けてやりたい事かな？そういう気持ちになるのってこの先も生きてくためにする行為だと思うんだけど
最後は喰われて死ぬって分かってるけど踏みにじられて終わる人生ではなく自分は勝って死にたいってエゴなんだと思った

＞自分は勝って死にたいってエゴなんだと思った
屈辱を受けた相手に対するその気持ちもあるとは思う。
坊ちゃんは勝負の天才ですしね。
でもあの極限の状態で悪魔との契約を判断する短時間で、１１歳にそこまで考えられたかな。
けど、人の心は複雑だから複数の感情が入り混じってるとは思うので
色々なものがちょっとずつ正解なんだろうなとも思うけど。

そんなんで人生かけんの？って外野が言ったところでナンセンスじゃない？
自分も酷い目にあった上に目の前で肉親を殺された経験なんてないからわかんないけど

＞自分は勝って死にたい
じゃなくて、単純に勝って生き残りたいのではないかな
だから、セバスチャンとは「シエルファントムハイヴ」の名前で契約した
こういう契約において名前って結構デカイ切り札になるからなー
シエルはとっさに、目の前に現れた悪魔から身を守る手段として「シエル」と名乗ったのかもしれないよ
パパは少なくとも死神の存在は知ってただろうし、ファントムハイヴの仕事を継ぐ子供達に
悪魔や死神に本当の名前を知られちゃだめだよ、食べられちゃうからね～とか
童話の読み聞かせ風に教えてたのかもしれない
セバスチャンもシエルの名乗った名前が嘘だとわかっても本名が何かまでは知らないかもしれない
そう考えるとここまで徹頭徹尾シエルの本名を意図的に出さないのも納得できるかな
最終回はアニメ一期のように黙って食べられるシエルじゃなくて
この僕が悪魔ごときに食われると思うよな！とセバスチャンとシエルのガチンコ勝負になったら面白いな

>>48
雑誌連載時に似たようなツッコミがあったような
あの距離は坊ちゃんじゃなくても無理そう
シーン的にはギャグじゃないけど、ギャグとして流しとけばいいんじゃないかな

>>64
確かにセバスに本名を明かしていないのはシエルの心がまえとか以上に意味がありそうだし、後々ひと悶着あるかも
でももし>>64の仮説が当たってたとしたら、セバスチャンがあんな余裕たっぷりに「あなたは嘘つきで～」なんて言うかな？
あとあれだけ悪魔の手助けを受けておきながらそんな返しでは坊ちゃん都合良すぎてちょっと嫌だなーって気もする
シエルの魂を食らった（可能性が高い）セバスチャンも復讐の対象に含まれる、ってことならわからなくもないけど

英国は家系がしっかり管理されてるから
死んだ子供が誰かなんて執事してる悪魔にはバレバレだよ
そもそも、炭鉱夫の孫ですら
6代以上前の家系が丸見えで探せる国ですし

シエルとセバスチャンって、警察の機密書類まで漁って捜査してるしね
最初にドルイット子爵を容疑者に特定した場合みたいに、
セバスチャンがその気になれば坊ちゃんの本名なんて一発で探れるだろう

主人への詮索って執事の美学には反しないのかな
坊っちゃんの持病とか知らなかったし
アニメセバスは気にしないだろうけどｗ

以前も言われてたけど名乗った名前は多分セバスチャン的には意味はないと思うよ
願いは名乗った後に行われてるけど、肝心の契約は名乗る前に完了してるから
完了後に名乗られた名前はそれが本名でも偽名でも意味ないのでは

>>63
何て言うか

間違えて送ってしまったw
>>63
何て言うか、誰かの代わりに復讐したいという気持ちなんてある程度落ち着いた時に出るものかと思った
極限状態だからこのまま終わりたくないって単純な気持ちの方がしっくりくるかと思ったんだよ
あんまり現シエルの復讐理由がシエルに寄ってると一気に復讐が馬鹿らしく感じられるから個人的に嫌ってだけかもwごめん

忘れてたけど、始まりは何で坊っちゃんはシエルの名前名乗ったの？だから
当時はシエルを殺された直後の契約だったから、その瞬間はシエルありきの行為だった可能性もないかな
何で極限状態だったかというとシエルを殺されたからだし
逆に今は落ち着いてシエル寄りになってないという可能性もあるし

ソフィーの選択を想像
二人の内一人が生贄ってなった時、
シエルが坊っちゃんを守るために自分から生贄になって
死んだのを苦に、坊っちゃんがシエルの振りをして
シエルの願い「ファントムハイヴを受け継いで、こいつらに復讐して」を叶えたいだけの気がする

この魔女編終わったら元ドイツ美人出てくるのか
今の姿をケルヴィンさんに見せたかった

若手女優の中では堅実な演技できる方だから今後も期待しても良いんじゃないか？
実写映画に関しては制作プロデューサーや監督も太鼓判おしているから事務所の押しではないと思うぞ。

剛力さんが演技力無いと叩く人多いがまだデビューして1年程度なんだから仕方ない。
でも連続でドラマや映画の主役級に抜擢されるんだから実力はあると思う。

元ドイツ美人の変貌ぶりは一体何があったのかも気になるわ。
ヴィンパパの死後からなんだろうけど。

グレイもいつかは

た、単に大食漢が原因だったか｡｡｡w

ドイツ美人もグレイも緑寮だな
体育会系が運動止めてそのままの食生活続けると
一気に来るぞｗ

けど、ドイツ美人は卒業してしばらくはキープしてるよね。
ケルヴィンが対面した時はまだ美人だった。
なして急にあーなった！？w

30過ぎると一気にくるぞ…
サンドイッチは何歳かわからんけど年のせいかもなｗ

外人は急にくるんだよ
後キープしてた頃はまだ色々実際に体動かしてたからじゃないか
でもある程度の地位について動きがゆるやかになったところで一気にドンと
よく食べるって伏線はちゃんと張ってあったしｗ

きっとヴィンパパが生きてた時はこき使われてたんだよ。
番犬の補佐から解き放たれて、開放感からドカ食いしたんたな。

サンドイッチ食べ過ぎの肥たままなのかな
個人的にはダイエットしてスマートで素敵なおじさまの容姿で登場して欲しい

>>85
シエルの手紙を読む手が太ってたからソレは厳しいとおも

腐女子の幻想をぶち壊す！

アニメの1期にもでーぶーでサンドイッチ食べるおっさんがいたような。アンダーテイカーとか
グレイとか、美形氾濫気味だから、でーぶーとか反美形キャラが増えた方がいい。

男向けのラノベでも不細工キャラなんてそうそういないんだからそんな神経質にならんでも

>>88
そのサンドイッチデブが元ドイツ美人って事よね

緑寮でサンドイッチの寮弟だったリジーパパは、何とか頑張ってギリギリキープしてるよな
見た目はいかにも太りやすそうなのに、まだ腹は出ていない
フランシス叔母様厳しそうだもんなｗ

やっぱりあのおっさんもそうか。いいな。おっさんでデブキャラ。ついでに原作セバスの書き込んでない
絵が最近、怪物くんの家来のドラキュラを小綺麗にしたみたいに見えて仕方がない。釣り目で線が少ないと。

てか、池袋アニメイトと大江戸温泉はどんなもんなん。近いから行ってみるかな。

タナカを刺した人物が小さいっての、女王親衛隊の3人の誰かとかないかな
幼少から女王に仕えるために訓練を受けてて、屋敷襲撃が女王によるものだとしたらの話だけど
ここに来たのは初めてなのですでに出てる話だったらすまん

>>93
女王の３人の執事が
たかだか３年程度であそこまで成長するとは思えないなぁ

私は女王についてる執事？は天使なのではないかと思っているの。アニメでやったっけ？

>>95
天使設定はアニメ１期でやりましたね。
村に女王の手紙を届けに来た執事ジョンは、
愛馬に悪路を歩かせるわけが無いと言っているので
人外設定なんだとは思いますが、
他２人はリジーの幼少回想にも登場してるので、
人なのではないですかね？

あの二人は寄宿学校のＯＢとしても登場してたよね
ブログにあった学生時代のイラストとか見るに普通に成長してるし、やっぱり人間なのかな
仮に人外だったとしても後天的だったりとか
ジョンは謎もツッコミどころも多いし確かに怪しい

どうやって愛馬つれてきたんだろう？
担いで飛んできたのか？

グレイは手抜いて戦うようなタイプには見えないしあくまで人間の範疇で強いレベルだろう
フィップスは描写が少なすぎるし謎
ジョンは目隠してるし死神説あるがそれだとアンダーテイカーの焼き直しになるからあんま驚けない

>>98
小林まことの「一本刀土俵入」で成海頁二演じるところの駒形茂兵衛が馬背負って歩くのを思い出した

終わってほしくないと思いつつも
そろそろ完全に物語の謎解きに着手してほしい
ここ最近、風呂敷たたみ出した感あるし

Wチャールズはリジーの回想シーンでは少年だったし、普通に人間だろうな
ジョンはあれだけどｗ

人外なら死んだフリも見破りそう

>>101
とりあえずまだ魔女の森編終わってないし、フィニの話を掘り下げたように他の使用人とかサブキャラの話も今後やろうと思えば
まだいくらでもできる余地あるからきっとまだまだ終わらないよ！という自分は全章アニメやって欲しいという願望を抱いています

フィニの伏線ってもう終わりなのかな？ドイツ語話せるってのは生かされるんだろうか

使用人たちの話、出会いから今までまで、続けて読みたいな
かなり長編になってしまいそうだが
小出しでもだいたいの流れはわかるけど、スネークみたいに全体の流れを知りたい気持ちがある

スネークにサーカスのことがバレることってあるのかね？
何も知らずに死にそう、スネークから尋ねない限り坊ちゃんも話さないだろうし

シエルが殺した事実は女王サイドぐらいしかいないけど
W執事が敢えてバラすとかじゃない限りバレないかな

ちょっと気になってるんだけどドールの遺体ってどうなってるか描写あったっけ？
ジョーカーは焼けただろうし屋敷襲撃組は処理されただろうけど…
葬儀屋の死者蘇りも何かの伏線かなーっと勘繰ってしまう
技術うｐした後にドール蘇ったりして（で、スネーク交えて鬱展開）

最近読み始めたけど豪華客船編もアニメにしてほしいなあ
坊ちゃんカッコよすぎる

フェニックスのポーズ見てみたいね

豪華客船編はセバスがボロボロになるのが好きだからアニメで見たいな
うおおおおおおおおって叫ぶとこもアニメで見たいしドSの応酬も見たいｗ
枢さんはこれで最後だろうなーって言ってるけどまたやって欲しいからDVD買うぞ

>>112
そこ見たいね
あとはフェニックスのポーズもｗ

>>109
個人的には今月出て来たから
やっぱ死んでんのかなとは思うけどね
まぁシエルが死んでると思ってるだけで…ってこともないことはないだろうけど

豪華客船といえば戦うリジーが素敵
あとお前の友達は冷水に長時間～のとことか
スネークの件はアニメだとどうするんだろ
ドールをやった後に即加入して終わりかな

使用人の過去はそれだけでかなりの話数いくだろうね
旧アニメだとメイリンってどこかに雇われて屋敷を襲撃したんじゃなかったっけ（うろ覚え）
その組織が絡んで来たら長編で来るかもしれないな

スネークは普通に原作通りだろ
殺人事件編もアニメ化するんだし、その後で加入だろうな

アニメ公式Twitterのお祝い絵見て思ったんだが
先生、上手くなったなぁ…

ペン入れの緻密な丁寧さや絵の華やかさは初期からあるけど、画力という意味ではここ最近の成長ぶりが目覚ましいよね

と、偉そうに言ったけどこのセバスチャンとにかくイケメンで震えたってだけです

もう本編では人狼の毒の正体書かれた？

人狼の正体についてはまだまだ全然だわな。

しかし、サーカス、殺人事件とやったなら、次は豪華客船→寄宿舎ってのは
期待してしまうわなあ。特に客船はオールスターキャストで豪華だし、セバスも
珍しく熱血してて面白い。アクションも多いし、あれこそアニメで見たいわ。
ということでサーカス編はそんな好きじゃないけどBlu-ray予約したわ。きちんと
買い支えなきゃ次はないからな。こーゆうのは。

>>117
最近ではエナメルやサントラのジャケット絵がすごかった
いい絵多いよね

人狼の呪いはマスタードガスなのは多分確定
人狼の正体はフィニみたいな強化人間のメイド達がガスマスク付きの着ぐるみ着てるんだと思ってる

フィニの回想が入ったのがそれの伏線だったら凄いわ
どっかしら、それこそ女王あたりが技術を入手しててもおかしくないしな

>>118
言葉では出てないが毒の正体は女王からの手紙で確定した

フィニだけガス効果なかったりして

マスタードガスって催涙ガスってこと？
悪魔のセバスでさえも泣かすとは凄い威力だなｗ

第一次世界大戦で使われた毒ガスだよ
ggr

お祝いイラストシエルもキター
休憩時間中に描けるイラストレベルじゃないよなｗ
ポスカとかで欲しい

カラーで見ると本当目の色の綺麗さに注目してしまう
勿論顔も綺麗だけど

見てきた。めっちゃ綺麗！この塗り好きだからまたやって欲しいな

先生一体どんくらいのスピードで描いてんだろね
BD＋特典コミック＋メイト特典＋OST＋シド＋GF　でしょ？
描いてる時期が違ってるとしてもBDと特典とGFは毎月あるもんだと思うと
一人で作業してるとしたら結構もの凄いスピードだよね
キャパシティーちょいオーバーとか言ってたし、倒れたりしないで欲しい
でも日記とか見る限り元気そうだから、バイタリティすげーなと思う
小野さんも負けてられない、凄いって言ってたもんね

>>126
>>125だけど、ありがとう
ググったよ

近代史は苦手だったので第一次世界大戦で化学兵器使われていたこと知らんかったよ
ところで、女王はサリヴァンに会いたがっていたけど、どういう意図なのかな。まさか殺しはしないよね
最初は女王を温和で元気のいいおばあさんだと思ってたけど、
動物兵器にもなる動く死者への興味示したり、坊ちゃんを魔女の呪いの土地に直接赴かせたり、
この頃の女王の言動見ていると不安で怖くなる
ラスボス説もあながち外れてないかも

スレチかもだけど
先生ってゲロと前振りなしのグロ描写好きだよねマダムとかケルヴィンみたいな
サーカス編終盤に両方あるけどアニメはいろいろと大丈夫かただでさえ追加シーンでマジキチ言われてるのに

あの追加がないとサーカス団何も悪くないのに殺すなんて最低ーって叩かれるからなぁ

追加シーンとは？

アニメの警察官殺しまくるところ

マジキチはその部分だけじゃないんじゃない？あのファンシー部分ありきのように思う
と言ってもアニメスレでも実況でも見なかったからどこで言われてるの知らないけど

アニメでは早速坊ちゃんがゲロ吐いてたけどな

そうか、アニメ見てないからなんとも

や、ここ原作スレだからw

>>130
女王はサリヴァンを王室付きの魔女にしたいだけなんじゃね？
ハウルの動く城のサリヴァン先生みたいに

ドイツの戦力を減らして魔法(マスタードガス)を我が国の物にするみたいな感じじゃない？

>>130
原作者も史実勉強はしているはずだから、女王の描き方は合ってると思う。
ただの温和で元気のいいだけのおばあちゃんなら、
５０年であれだけの功績（支配？）は残せないよ。

今ニュースで話題になってる２７歳日本人男性の
タイで代理出産させた１３人（？）の子供の映像を見て、
まさかシエル達の様に富裕層の儀式の為に産ませたりしてないよね？
と、思ってしまったのは黒執事の読み過ぎだと嬉しい。
人身売買じゃないと良いけど。。。

黒執事の美麗絵のマジキチ描写はお家芸だからなー
この画風でマスタードガス被害を受ける美形主人公を見るとは思わなかったわ
呪いの症状は説明されてたり、実はいつも前フリはあるんだよな
ただ、本当にやるとは思ってないだけでw

嘔吐もスプラッタも四肢欠損も纏足もロボトミーも、正直R18Gタグ必要レベルの性癖だから、
枢さんはストーリーに上手に織り込んで小出しに披露してると思うよw
先生あっけらかんとしてるようでだいぶ性癖あかん人だとオモ

>>141
あれは普通に赤ちゃん工場ビジネス（人身売買）だと思うわ
ヘタしたら臓器売買の疑いすらある

女王は温厚に見えて、ファントムハイヴが潰れようが復興しようがどーでも良さそう
所詮はペットの犬が死んだ程度の感覚かと。
勲章の授与で「貴殿の帰還を歓迎します」も捨てた野良犬が、
「帰ってきたわーｗｗマジｗｗｗ帰ってきたわーｗｗ」レベルの感覚じゃないかと。
必死にご機嫌取りしてるのは犬だけっていう。

女王はサリヴァン仲間にして魔法使いの子供を集めて学校みたいに
魔法使いの軍隊でもつくろうとしてるのかと思ったわ＞ハウルみたく

ドイツにはラストバタリオンと言う
歴史的ネタが元々あるよ
イルミナティも関連してる

不思議なのは坊っちゃんの刻印がエルメスの杖ってことだ
なんでエルメス？

>>143
赤ちゃん工場ビジネスか｡
気持ちが落ちるな、ソレ｡｡｡

＞女王はサリヴァン仲間にして魔法使いの子供を集めて学校みたいに
＞
ここからハリーポッター展開かと思った自分は早とちりw

この事件に入る時に坊ちゃんが過去に１度だけ
事件を追って海外へ行ったって言ってたのは、
フィニの件なんだろうから、何かしら今回結びつく気はする。

話題のニュース、人身売買を想像したのは自分だけじゃなかったか
現実の人間のほうが胸くそ悪いことするから嫌なニュースだ

女王がサリヴァンを連れてこいと命令したのは>>140が正解だろうな
大英帝国の女王なんだから腹黒くて当然だろう

>>143
＞「帰ってきたわーｗｗマジｗｗｗ帰ってきたわーｗｗ」
ワロタw
坊っちゃんも女王を盲信してるわけじゃなさそうだしこれから話がどう転んでいくか楽しみ

もし女王が黒幕でもアニメみたいにショックを受ける展開は無さそうだよね

ピクシブコミックに１話と５話っていう半端な話数が載ってるんだけど、
アニメ始まった影響なのか、サーカス編の開始になる２４話も載ってた

でも、これで新規が漫画も買ってみようと思うのかなw

漫画ってある程度まとめて読まないと良さってわからないよね
そんな飛び飛びで読んで面白さなんて伝わらない気がｗ

寄宿舎編、スポーツ漫画苦手だし挫折寸前だた。ミカエリス先生の眼鏡だけが支え。あっこだけ
コミック一気読みでも良かった。豪華客船はジャンプ漫画みたいで待て！次号！だったな。
マダムレッドと豪華客船とかなら一話試し読みサービスでお客さん捕って来れる気がする。

メガネセバスはよかったなあ
かなりツボだった
クリケットはスポーツ漫画というよりギャグ漫画だったので面白かったよ

学園編はサーカス編＆殺人事件編で鍛えられた演技力を楽しむ回

コミック18巻までまとめ読みした。
屋敷殺人編のネタバレは声出して笑ったわ。

殺人事件編はアーサー先生のキャラが爽やかで良かった。グレイも狂ってて良かった。

ネタバレは完全にお笑い。しかも80年代の笑い。葬儀屋がいたら大喜びしただろう。

学園編はモーリスコールがウザくて面白かったなｗ
男子校で美少年キャラを売りにしてのし上がろうとする馬鹿さ加減が最高

ハーコート君とか監督生とそのファッグ達みんな好きなキャラだから再登場しないかな
死ななかっただけまだチャンスがあるはず

というかシエルって自分の家族を襲撃した容疑者として女王も
想定のうちに入っているのかな

殺人事件編の時も女王の意図をしっかり把握していたわけだし

セバス以外は全員容疑者ぐらいのことは考えてるかも？

女王が黒幕でも絶望しそうにないんだよね。
やっぱり最終的に身内なのかも

実は女王自体すでに死んでて
今の女王は偽物だったりして
そいつが黒幕

流石に英国とか固有名詞出しちゃってる以上、女王を悪者にしてほしくない

時代劇を書いていると、歴史にちょっと詳しい人に限って「そンな事はあり得ない」
とクレームを入れてくる。凄い歴史通の人は「もしかしたら、そンな事もあり得るかも」
と問題にしない事が多い。何事も、半可通が一番厄介だ。どこの世界もそうなンだろうな。(小池一夫)

最近ちょっと漫画でなんかやると海外からクレーム来るじゃん
それで休載とか打ち切りはマジ勘弁
ヒゲがイスラム馬鹿にしてるっぽいとか
付け鼻はダメとか

で、何が打ち切り休載になったの？
そんなことがあったら美味しんぼみたいにネットニュースになって
騒がれると思うけど見かけた記憶ないな
騒ぎになってないけど実際にあるなら元々打ち切り候補だったのかと

>>159
セバス以外は全員容疑者ぐらいのことは考えてるかも？
坊ちゃん自身も…だったり？（ﾟдﾟ）

フィクションと現実ごっちゃにしなければいいだけの話だわな

某桜塚守の可能性もあるよね。
先代を葬ったら当主になれる的な。
坊ちゃんは祖母に会った事ないと言ってたし。
ただそれならヴィンのみを消せばいいわけで、それに乗じて屋敷の襲撃と誘拐をやらかした奴がいるとか。
例えばシエルが野心を持ってて、それを知った女王が誑かして、とか。

そういや当主の指輪はいつヴィンからシエルに渡ったんだろう。
屋敷が襲われてから誘拐されるまでの間に受け渡せるもんなのかな。
（取り出しますか？の時には誘拐から一ヶ月だからヴィンの遺体から血は出ない。つまりシエルの腹にあったという仮定で）
これまた仮定だけど主人を襲撃したシエルに犬のセバスが襲いかかってたなら、坊ちゃんの「あいつがシエルを」も納得するんだけどな。

親指に嵌めてるやつならマダムレッドから貰ってなかった？＞指輪

Gファン次号先生とマオの対談あるみたいだね！
楽しみ！

指輪二つあるよね
当主の指輪ともう一つはなんだろ

シールリング
封蝋に押すやつ
ファントムハイヴの紋章入ってる

シールリング
http://www.rustlondon.com/2010/07/seal-ring.html?m=1

すごく今更だけど、ファントムハイヴ家襲撃の時にタナカさんを刺したのはやっぱりシエルなのかな。
その後坊ちゃんと病院で再開した時、犯人の顔を見てないって言ってたのがすごく違和感だった。
あんなに至近距離で刺されたのに…。
でも、もしシエルが両親・セバスチャンを殺害して、更にタナカさんを刺したのであれば坊ちゃんと一緒に捕まる理由が分からない。
悪の組織に唆されて犯行に及んだけど騙されてたとかなのかな。
そしたらシエルがものすごく不憫だ…。

過去スレで既に議論済みだったらごめんなさい。

>>173
タナカさんが怪しい理由でこそあれシエルが黒幕である理由になってない

>>171-172
シールリングっていうのか、ありがとう

タナカさんを刺した人影が小さいのってコナンの黒タイツさんみたいなものだと思ってる

タナカさんが犯人で、シエルが何とかしようとして刺したんじゃない？動機としては

なーんてね

ファントムハイヴ家襲撃の黒幕は最初から両親や使用人達を殺して
坊ちゃんだけを変態黒魔術集団に売り渡す予定だったのかな
それとも本来は殺すはずだった坊ちゃんを実行犯が黒幕の意向に反して
黒魔術集団に売ったんだろうか
または悪魔召喚の生贄にするために黒魔術集団が坊ちゃんの誘拐を依頼した可能性もありそうだし

タナカさんが刺されたその直ぐ後の流れが気になる
あの視点がシエルなのか坊ちゃんなのかわからんけど
タナカさんがあのまま倒れたなら犯人の顔がお目見えしそうなもんだけど
あと黒魔術集団に引き渡される前、二人を屋敷から連れ去ったのはその黒幕じゃないのか？
その時に犯人の顔は見なかったのかとか色々気になるな

タナカさんはセバスチャンが悪魔だって事を薄々気が付いているっぽいし
そこら辺で何かありそうだね。

もしかすると悪魔であるセバスチャンすら黒幕に利用されているとか

それでふと思ったんだが女王って世界を変える蝶の動きが見えると
言われているんだよね…黒幕が女王ならセバスチャンが坊ちゃんと出会うのも
計画通りという事に

死神は坊ちゃんがシエルではないことに気が付いているのだろうか。
アンダーテイカーは知ってる素振りだけど。
セバスチャンがシエルの魂を食べたから、死神は回収出来てないってことでいいのかな。

>>178
サーカス編で黒魔術集団は買い付けにいって見つけたと言ってたから、売り飛ばしただけなんでは？
でもなんで殺さず売り飛ばしたんだろう、依頼は夫妻の殺害でついでに金目当てで売ったのかそのあたりはまだわからないけどね。

魂は一人につきひとつ
アンダーテイカーは繰り返し言ってるけど坊ちゃんがシエルと騙ってること知ってて言ってるのかな
・背負い切れなくなったときに後悔しても遅い
・（忠告してやっても）君達はいつもそうだ
ともあるからチェスの駒のように他人の命を簡単に奪うことを続けてるといずれ…て受けとってたけど
ここんとこの坊ちゃん双子説からすると一人に一つてのが違う意味の忠告に思えてくる

色々と読み返したりしてみて
双子説なるほどと思うけどさ
二重人格っていう線もまだ捨てきれないと思うんだよね
古いけど萩尾望都の「アロイス」って漫画思い出した

もうちょっと読み返してみよう

バケツでエサ運んできたおっさんが「お前ら」って言ってたからなあ
死んでたもう一人の子の事かも知れんけど

>>185
カーチャンが転んだ所為で一つの体に２つの魂になったけどアロイスも元は双子だったよね
もう一人の自分を殺そうとして銃口向けたら自分が死んじゃって体乗っ取られたんだっけ

19巻の坊ちゃんの回想シーンからもう双子説は確定だと思ったよ。

うーん、こういうのどう
坊ちゃんだけが自分は双子で、もうひとりの双子の兄がいると思い込んでて（二重人格）
周りも「子供には良くあること、大人になれば治る」くらいに思ってて
あえて双子の兄と弟を演じてるように見える坊ちゃんに合わせてたと。
使用人くらいなら、坊ちゃんは気弱な時と元気な時があるなーくらいの認識で

セバスを呼んだ儀式で死んだのは、坊ちゃんから見て双子の兄だけど
本当は赤の他人で、坊ちゃんが苦しさから双子の兄だと思い込んだ子だったとか・・・
だって、あの日の回想って坊ちゃんの思い出だけしか出てなくない？
その場にいた人間はみんな死んだし
坊ちゃんの回想が全て真実って言い切れないんではと思ってさ。

本人の回想なんだから真実だろうと思ってたら
騙されたってのはありそうだ

ケルヴインの回想に2人とも出てきてるんだから却下

でもあの時はまだ双子説は本格的に出てきてなかったんでしょ
そんなツンツンしなくていいじゃない

双子説を押しつけたいキモいのがいるな

やっぱり二重人格説だけだと坊ちゃんが嘘をついてるっていう胆が意味なくなってしまう気がなあ

>>187
死んでた子はぞんざいな扱いしてたから、やっぱもう一人坊っちゃんの対になる存在がいると思う

双子説が正しい場合、アニメでケルヴィンの回想がどうなるか気になる

買いかぶり過ぎかもしれないけど
先生なら双子でした～だけじゃなく
もうひとひねりして来るんじゃないかと思って
ムリヤリ二重人格ならどうかって考えてみてるだけ

なんだか、双子に関してだけはちょっと手の内晒すの早いような気がするの枢先生が
まだアンダーテイカーの遺髪入れとかどう絡んでくるのかとか
全然触れられてない謎いっぱいあるしね
あれこれ考えるの楽しいわ
気に障った人がいるならすまないけども

もう一捻り…。
ヴィンセントが実は生きてるとかだったら嬉しいな。

そういえばサーカス団って一軍やスポンサーの男爵がいなくなったから
解散したのかな

でも坊ちゃん関係の謎ってさっさとはっきりしろと言ってる人もそこそこいるから早いということも無い気がするvv
確証をもって気付き始めた人が出始めたのが12巻からで、ほかの人の考察見るまで全く知らなかったっていう人未だに多いと思うし

殺人事件編の一緒に寝る回想とか至って普通だしね

ところでここモバゲーやってる人いるかな
今ログインしたらセバスがシエルの格好しててあまりの似合わなさに吹いたｗ
カンカン帽の再来だわと思ってスレチだとは思ったけど書かずにはいられなかった

半ズボンセバス？
寝る前になんというものをw

半ズボンはさすがにないけどｗ
恐らくりぼんが一番の戦犯
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org54638.png

リボンの存在感ｗ

なんだこれ似合わねーｗ
半ズボンじゃなくてよかったｗ

セバスチャン、これはあかんｗ

シエルパパなら、けっこうこの格好いけると思うんだ
ヴィンセントとセバスって顔や雰囲気似てるのに、何が違うんだろう……

服の配色かな
セバスチャンは黒と白以外を身に着けてるイメージ無いから

甘ったるさというか可愛さ？がいるんじゃね？＞リボン
スレた顔つかヒネた顔だとリボンは似合いにくい

MBSアニメ終わった所なんだけど、ナイフで刺されてるシエルと
檻の中にいる坊ちゃんのシーンが明らかに二人居たわ

もう一捻り…実は三つ子でした説とかｗｗｗ

双子は20巻近く隠して引っ張ってきたネタだしばらすの早いってほどでもないような。
これが確定したとしても、まだまだ隠し球はあると思うし大丈夫じゃない？

「魂はひとりひとつ」は
人の魂を一回奪っちゃったらもう生き返らないんだよ、という意味の他に
自分の人生だけでなく、シエルの人生も生きようとしている
ぼっちゃんへの言葉でもあると思っていた
「魂はひとりひとつ」なら、殺されたシエルの人生はもう終わっていて、
ぼっちゃんはぼっちゃんの人生を生きれば言い訳で

その言葉を残しながら、裏では人体蘇生を行う矛盾に何かあるのかな？＜葬儀屋

もう一捻りかぁ
じゃあ魂はシエルで体は坊っちゃんとか？
シエルが生贄として殺される前にぼっちゃんの方は魂が死んでて～みたいな

まぁ、魂が入れ替えれてた何でもアリの漫画になっちゃうけどねｗ

この作品じゃ魂と記憶（レコード）は別物だから
Aの身体にBの魂が入ったら，Aの記憶を参照できるBの自我を持った人間になるんじゃないかな
でもリジーがシエルの幼少時の記憶を試す嘘に引っかかったからあくまで坊っちゃん本人の記憶しかなさそう

>>215だろうね

シエルの魂×坊ちゃんの肉体＝坊ちゃんの記憶のあるシエル
坊ちゃんの魂×シエルの肉体＝シエルの記憶のある坊ちゃん

前者だと、魂がシエルだから、シエルと名乗ってもあながち間違いではないのに
契約時にシエルを名乗る坊ちゃんに対するセバスの嘘付きだって反応してるのがおかしいし
後者だと、エッグの記憶がなかったりエリザベス呼びしたり、好物のケーキや
喘息出てるのも矛盾するし、魂と肉体の掛け合わせはないと思う

そもそも、葬儀屋は蘇らせたい人がいそうだけど掛け合わせが出来ないからこそ
つぎはぎ実験したんだろうし、それでさえゾンビが関の山な世界で
死神にもおそらく出来ない事を、悪魔に出来るとも思えないよ

あ、好物のケーキの矛盾は前者か。
中身の魂がシエルなら好物も変わらないはずだし。

エリザベスは初めの頃
「いつもリジーって呼んでって言ってるでしょ！」って言ってるので、
呼び方でエリザベスは矛盾は感じて無かったと思うな。

あと、ケーキは矛盾とは違うのではないかな？
既出だけどセバスは原作者の落書きで
坊ちゃんに苺ショートを目の前に「好物をのこすなんで」と言ってるし、
坊ちゃんはどっちも好物って事だと思う。

その前に、シエルの肉体に坊ちゃんの魂を入れようと、坊ちゃんの肉体にシエルの魂を入れようと
どちらも死んでること前提だから、死は絶対的なものであるから美しいと思って
葬儀屋とは相容れないセバスが死者を甦らせるようなことするのは個人的には無しだな
餌（坊ちゃん）に情が移ったから食べるのやーめたって言うのと同じくらいキャラ崩壊に感じる
セバスが自分の美学捻じ曲げるようなことをするとも思えないし

>>218
落書きは知らなかったけどリジー呼びに関しては、回想のシエルは照れたりもなく
普通にリジー呼びしてるし、呼び名はとっくに定着してたのでは？
なのに一ヶ月後に帰ってきたら、エリザベス呼びを何度もされるから
"いつも"リジーって呼んで～って言うようになったのではないかな
リジーにしてみれば帰ってきた当初は混乱してるし、それ以上に帰ってきた喜びが大きくて
気にならなかったんだろうけど、何か変だと疑ってる今それを思い出したらどう思うかわからないよ
なにより、再会時名前呼ぶ時に、どう呼ぶか迷うような描写入れてエリザベス呼びさせたのは
シエルと別人という点を意識しての描写だろうし、リジーがどう思ったのかは関係なく矛盾として描かれてるんじゃないかな

>>213
寄宿舎の副校長を今のところの最高傑作というくらいだし、最終的には遺髪入れの人物の復活かな。
もしかして運命を変えるとかなんかありそうだよね。

アガレス副校長が主人公のサイドストーリー下さい

坊ちゃんとシエルという単語が溢れてて何か混乱してきたｗ
シエル＝死んだほう
坊ちゃん＝生きてるほう
だよね？

>>223
そうそう。
双子説が前提になってるんだけど、セバスも「シエル様」って
絶対言わないところからも来てる。

真実はまだわからないけど、一応２人（２人格？？）いる描写には
なってるから言い分けてる感じ。

やっと画集を手に入れたよ。
本当美しすぎる。

葬儀屋と言えば「やっと小生特製の棺に入ってもらえるね」みたいに
やたらと坊ちゃんを棺に入れたがってるのはなんでだろう？
最初はジョークまじえたセールストークかと思ってたんだが、
なんかありそうな気がしてきた。

単に、悪魔に食われるのではなく普通に人として死ぬって意味なのかな。

女王のことも陛下とは言わずにヴィクトリアって呼び捨てで
嫌ってる感じだし、クローディアがらみで恨みでもあるんだろか。

>>225
画集いいよね
早く2巻出ないかな

>>226
小生特製の棺が不死鳥のマークがついてた棺なら肉人形にするって事じゃないかな
葬儀屋は坊ちゃんよりクローディアを大切に思っていそうだから彼女の復活の踏み台にするとか・・・

>>227 本当画集は買って損ないですね！！それぞれの絵に対する枢先生の気持ちも知れてすごくよかったです。

8巻を読み直してたんだが、スーツが

途中送信してしまった。ごめんなさい。

死神が「世界に有益と成り得る存在だった場合のみリストから除外される」と言ってるんだが、死神が魂を回収しない＝死なないということでいいんだろうか。

流石に死なないはなさそうだから、有益な時期が過ぎたらリストに載るんじゃない？
それとも死神以外が回収に来るとか

その時点で死なないだけで、有益な時期が過ぎるか寿命がくれば普通に死亡だろうね
ウィルはそんな人間は皆無に等しいと言ってるし、実際は除外も限りなく0なんだろう
黒執事ではそれだけ人間の死を絶対的なものとして扱ってるから
回収を免れ続ける不死者なんてものは、いてはいけない存在だろうね

ただ、形骸化してる決まりが出来てるってことは
過去に回収せずにトラブルになったケースもあったのだろうし
免れてる人間がどこかにいてもおかしくはないよね

悪者に裁きを与える少年伯爵
彼には家族を殺された哀しい過去があった
その犯人を探すため、悪魔である執事を使役するショタ
いつしかその執事との間に、悪魔と人間の壁を越えた友情が…
…みたいなのだろうなとコミックス冒頭らへんは思っていたことを告白します
これが小並感ってやつか

この漫画とは関係ないけどスクエ二の例の事件がかなり大事になってきているそうで
スクエ二出版部門がやばいという噂が、黒執事大丈夫だろうか…

>>226
女王は、ファントムハイヴ家当主達が代々早死にしなければならなかったような
汚れ仕事を押し付けて、自分はず～っと高みの見物してた
女王が即位した時クローディアはまだ子供だから
在位中に、番犬は少なくとも4人仕えてる
つまり少なくとも3人、恐らく非業に死んでて、葬儀屋はそれをずっと見てきたっぽい
クローディアと彼女の子孫への思いが強ければ女王を気に入らなくても不思議はないね

クローディアさんがどんなキャラだったのか興味津々
片や堅物ガチガチの強く清くを尊ぶ天才剣士の妹
片や肩の力が抜けた腹黒で権謀術数に長けた兄
どう育てたらこういう兄妹になるのかw

ふと思ったんだがリジーとシエルって姪と甥の関係になるんだよね
それで許嫁となると近親婚になるのかな
１９世紀のイギリスって近親婚は認められていたっけ

いとこ同士の結婚は近親婚じゃないし当時も現代でも問題ないんじゃね？

学園編のとこでもモーリスが言ってたけど
爵位ももらえない次男や三男って、この時代どうしてたの？
マダムレッドみたいに手に職つけて自活するしかない？

>>237
爵位がない分自由（血筋と人脈はある）なので、本人にその気と才があれば稼ぐことが可能
そういった気概や才能がない場合は、家長（爵位を持つ長男）の下で社交や領地運営の手助けをすれば家名に恥じない程度の生活は保証されるw

いずれの場合でも「家名や財産のある妻」と結婚することで独立できる

あと母側の財産（持参金や領地）がある家なら、それらは次男三男が譲り受けて分家するケースもある

>>237 カレー編では、あまり財力を持たない次男や三男はインドに行って優雅な暮らしをする人もいると言ってたよね。

>>238
レス感謝
坊っちゃんは多分、次男だろうから
もしこういう運命じゃなかったら本来はどうしたのかなと思って。
シエルのほうが番犬の後を継いで、坊っちゃんは何も知らず生きていったのかな
それとも、番犬を補佐する役目を担ったのか

長男が伯爵（と女王の番犬）を継いで、次男はファントム社を…って
ことだったのかも知れないね

ファントム社は坊ちゃんが立ち上げたんだよね？

シェルさん傍目には知恵の回るクソガキなんだが
魂が美味しそうってことは
栗やウニみたいにガワ剥げばOKってことなんかねえ

知恵の回るクソガキに育てちゃったのはセバスだからな・・

セバスの名前をつけた時点で知恵の回るクソガキだったよ

シエルのこれまでの描写は屈託のない天使のような描かれ方
もしその通りの中身なら番犬継ぐのは厳しそうだぬ
お父ちゃんは天使に見えて性悪悪魔な訳だが外見は二人とも継承したが中身の性悪さは坊ちゃんが受け継いでそう
それとも坊ちゃんだけが知っていたシエルの本性を必死になぞっているだけとか？

ぼっシェル

マダムレッド視点によると坊ちゃんは母親似
髪の色は父親似だけど＞外見

母親似
↑
自分もレスしようとしたｗ
顔は完全に母親って描写が切り裂きジャック編に有ったよね
よく見ると目の形や顔が母親ソックリ
父親と同じ髪型してるから一見父親似かと勘違いしてしまう

シエルが天使に描かれ過ぎてるのが逆に怖いわ
あの子には裏があると思って読むとさらに怖い

>>233
万が一スクエニの出版部門が潰れても
黒執事だったら、どこの出版社も高待遇で
引く手数多だと思うよ

前回Gファンの坊っちゃんの夢？幻覚？内のシエルが若干黒っぽく感じた。自分的には
病弱とかでちょっとひねてるけど、本来純粋な良い子が坊っちゃんで、見た目明るい
天使で、実は内面真っ黒がシエルだと勝手に思ってる。ついでにその内葬儀屋さんが
生き返らせて厭～な感じに坊っちゃんを苦しめてきそう。とか勝手に思ってる。
てか明後日のＧファンタジー楽しみ。全プレのセバスストラップめちゃくちゃ欲しい。

>>246
シエルは全てを受け継ぐ長男として健康で伸び伸びと天真爛漫に外交的に育ち
坊っちゃんは日陰の次男として病弱で多少ひねて自信なく内向的に育ったなら
裏の世界で人間のマイナス面を相手にする場合後者の方が適性ある場合もあるし
それ以上にセバスに会う以前に受けた仕打ちがあまりにも邪悪で残酷で
そこから生き延びて復讐しようと思ったら
無邪気な子供らしさなんて持っていられなかったのかも
シエルの方がもし生き延びてたとしても、やっぱり性格が一変しててもおかしくないかも

>>252
アニメスレにもいるけどsageれてないし目立ってるよ

>>227
フェニックス棺桶かぁ・・・それはさすがに胸が痛いな。
副校長レベルが完成してるから、生前にかなり近くはなるんだろうけど。

>>234
クローディアさんと葬儀屋は恋仲だったのか兄妹もしくは友達みたいな
関係だったのか、はたまた命の恩人的なものなのかわからんが、
女王とはクローディア死亡と死神引退絡めて相当な因縁はありそうだよね。
引退と死亡って逆算するとたしかわりと近かったような？

あとヴィンセントのことは一切触れないのがちょっと気になる。
すでに特製棺桶で熟成されてたら恐ろしいｗ

何かの番外編でパパンが「うちは女傑家系だから」って言ってたから、
いかついフランシス以上の剣士だと勝手に想像してた＞クローディア
けどフランシスってママンとお兄ちゃん、ひょっとしたらパパンも番犬業務
で失ってきたわけだから、そりゃリジーに完全武装させるよね。
悪魔と死神の存在もわかってるんだと思う。

>>255
>>3の時系列みるとクローディアの誕生と葬儀屋の離職がほぼ同時期

ヴィンセントが肉人形にされてる可能性もありそうだね
坊ちゃんが攫われて火が回るまで時間あるし、その間に葬儀屋が遺体を回収
・・・って書いてて思ったけど、襲撃事件に葬儀屋が関わってるってことはないよね・・・？

フィニ以外の使用人の過去って描かない可能性もあるのかぁ
描いて欲しい

過去描写じゃなく現在にメイリン、バルドの古巣が絡むと対立するはめになりそうだからなあ
絶対に忠誠を誓ってくれるとしても職業暗殺者っぽいメイリンはともかく戦友死なせたくなさそうなバルドには鬱展開になりそう

どっちみちスネークは敵になりそうで怖い
女王側が真実吹き込んだら一発だろ

吹き込まれたときにあっさり信じるか葛藤するかだよね
ジョーカー達が誘拐犯だと知ったときも動揺してたし

>>255 >>256
葬儀屋が1889年の豪華客船事件の時に
｢死神と呼ばれるのは半世紀ぶり｣と言ってたので
きっちり計算するならやめたのは1839年前後
クローディアは1930年生まれだから、もし1939年ぴったりだとすると当時9歳
むしろ坊っちゃんが襲撃を受けた時の年齢に近く、多少の誤差があったとしても
豪華客船で遺髪入れを掴んだ坊っちゃん13歳の顔に面影を見たとしても違和感ない年齢

どちらかというと、
あの時の坊っちゃんみたいな表情をするほど切迫した状況にいた少女クローディアに
葬儀屋は遭遇して強い印象を受けたのでは？
そのことが死神をやめたことと何か関わりがあるのでは？
と思ったりする

その前後にイギリスは新女王を迎えるという歴史的な変化を迎えてるのも気になる

1937年ヴィクトリア女王即位
1938年戴冠
1940年アルバートと結婚

上記のようなイベントと、少女クローディアがそんな切迫した状況に置かれたことに
何か関係あったりしないかな？とか
例えば代替わりや結婚に当たっての邪魔な勢力の排除みたいな

死んだ証拠がなぁ…
Wチャールズが骨拾ってましたとかは多分ないしな

>>261
祖母ってことは他家から嫁いできたんだよね。
元々は違う家系が番犬やっていて、そこが滅びて生き残りのクローディアと結婚したファントムハイヴが番犬の地位をという妄想をしてみた。

>>257
次の巻はフィニ表紙だと思ってたけど、無理そうだね
フィニ以外に表紙になりそうなのって、またセバスチャンとシエルしかいないよな
リジー、葬儀屋との激戦区の争いに負けたグレルェ

>>263
ファントムハイヴ家が、イギリス王家と同様に「長子相続制（性別に関係なく第一子が世継ぎ）」の家なのかもしれない

英国は王家は長子相続、貴族は長男相続で分かれてるはずなのだけど、
番犬の家業は、家長が命を落とす可能性が高いから、次世代育成が早急じゃないとマズいから特別って事で・・・

>>264
他にそこそこ出番あるのヴォルフラムぐらい？
ジョンは本性だすっていうか活躍する時はがあるだろうし

>>266
しかしヴォルフラム表紙は営業的に厳しそうだし、
シリーズ単発キャラで表紙になったのが、重要度もキャラデザの華やかさも
十分なジョーカーとサリヴァン様だけだって考えるとなあ
困ったときの主人公セバスチャンかな

あえてのヴィクトリア女王とか？

>>256
そうか時系列ちょっと勘違いしてた、ありがとう！
私も葬儀屋が死神ってわかってからずっと疑問だったんだよね。
リストは持ってないから事前に察知はできなくても、人外の戦闘力と
おそらく独自の情報網も持ってるわけだから、何かできなかったん
だろうか？？？ってモヤモヤしてた。

で、確かに「まさか関わってる？」って思ったよ。
だったら相当強いはずのタナカさんが太刀打ちできないのも理由がつくし。
でもやっぱりタナカさん周辺もモヤモヤするしなぁ
屋敷の中で倒れてしまったのに入院してるときの姿は大した火傷の後もないし
タナカさんが黒いのか、隠れてた葬儀屋あたりが死体と一緒に助けたのか。
回収にきた死神はいなかったのか。

いろんな説を思いついて混乱してるわｗうおー

>>263
4巻のファントムハイヴ家代々の番犬シルエットだと
クローディアらしき女性より少なくとも3代前にはもう番犬だったみたい

でも妄想かきたてるよねクローディアさん
少女の頃に一族が坊っちゃんの時みたいな襲撃を受けて、その殺戮のさなかに
淡々と坦々と魂を回収に来たはずの葬儀屋が、殺されるはずの彼女を見て、とか

そんで彼女の結婚や出産もずっと見守ってたんだとしたら
どんだけ死神トートなのよ、とかw

>>261
こちらも訂正ありがとう！
坊ちゃんが遺髪入れをつかんだ時の葬儀屋の表情は確かに印象に残ってるんだけど、
なるほどそうか「面影」ね・・・おおお！

具体的なことはあまり説明できないんだけど、女王が即位し地位を築くまでに、
「世界に有益となりうる存在」という死神のルールとまだ死神である葬儀屋、
クローディアの親含めた一族の運命（それこそ口封じに始末されたとか）なんかが
入り乱れていそうな気がする。

葬儀屋は黙ってみてることしかできない死神業に嫌気がさしたのかね・・・。
それこそ掟を破って誰かを助けてしまったとか。
豪華客船のときに出てきた髪の長い死神のシルエットって葬儀屋なのかな。

>>270
リロってなくて前後したけど、葬儀屋に関してはそんな気がするよ！！

坊ちゃんが遺髪入れ掴んだ次のコマの坊ちゃんが
何かキラキラしてるというか少女漫画チックというか
とにかく当時「ん？」って思ったコマだったから261の考察見て成る程なあって思った
坊ちゃんを通してクローディア見てたからという可能性ね

ぼっちゃん女説を説いてみる
双子の一人は女

そうなると一卵性の可能性0になるけどいい？

サリヴァンがちんこキュってしてたろ

しかし一卵性でも男女違いはあるらしいんだよなぁ
まぁ>>276があるんで、それはないと思うが

>>277
ないない
存在するって言うなら本人や周りが誤解してるだけ
二卵性でも一卵性みたいにそっくりになることはあるし
一卵性だと思ってたら実は二卵性だったということもよくある

坊ちゃんが女だったら…なんて想像でも嫌すぎて無理だ。
もしそんなどんでん返しがあったら怖い

シエルは寄宿学校編で団体生活してたし、女の子は無い

ちんこ握られてんのに何度も女の子と疑われるなんてかわいそすぐるww

定期的に女説出すのがくるのはなんなんだろう
ありえないだろうになぁ

シエルが女の子だったら、Ｇファン付録のお風呂ポスターはあり得ない

そういやカラーの乳首デビューがまさか男とは…って言ってたね

兄の体に妹の魂がいまのシエル・ファントムハイヴってんならともかく、坊ちゃんが女はないない

ドールに胸さわらされた時も動揺してたじゃん
普通に男だよ

サリヴァンちゃんのきゅっは読者から女の子ですかってメールが多くての流れだったりして

２７４はただのコピペ荒らしじゃないのかな
サリヴァンのあれが単行本になったのに
未だに言うなんてわざとらしい

強力ネタの亜種だと思ってるｗ
これならスルーされる事なく構って貰えるし

普通に一卵性双生児だったなら、屋敷襲撃事件のあとに一人だけ生き残った際に「どっち？」ってなると思うんだよね。
それがそうなってない（マダムレッド、フランシスおば等、近しい親族も）、戻った子が「シエル」と名乗って信じるってことは
シエルとそれ以外を区別できる特徴があったってことじゃないかと思うんだ。

一発で見てわかる外的な違いがあったんじゃね、ってのは、
ホクロ程度ならセバスの技で消せそうなものだけど、坊ちゃんの背の焼印を消せてないってあたりでお察しだし、
目の色レベルの差異は一卵性双生児で二次性徴期前の時期ならほぼありえないからいったん避けといて、

坊ちゃんとセバスが秘密特訓（坊ちゃんは乗馬、狩猟等、セバスは料理）してたのを考えたら
あの年の貴族の子弟なのに跨るだけでガクブルでマトモな乗馬も出来ないって点が引っかかる。
よっぽど虚弱で寝たきりだったからってことなら、戻ったあと（心身衰弱）に特訓に耐えてるのが不思議。

なのでもしかしたら、双子両方がそこそこ虚弱で生まれてきたとしたら・・・？
片方（シエル）を元気に保つために、もうひとりから何か（例えば輸血）を取っていて、そのせいで虚弱に拍車がかかっていたとか。

ベッドから起きられない日が多い、まともに乗馬も出来ない弱い次男坊って認識だとしたら
「戻った子」は背筋を伸ばして歩き、乗馬も狩猟もできる＝シエル　と自動的に認識しておかしくない気がする。

読者は神視点で見てる上に双子入れ替わりネタなんて今でこそありふれた設定だからそう思うだけで
当事者達が普通あっさり見破れるもんでもないんでね？
学生の時に双子何組がいたけど、友人が知り合いじゃないほうの双子に声を掛ける→当然知らないので無視される
→昨日なんで無視したの？って喧嘩腰に問われるという光景何度か見たことあるし
その子が双子であることは知ってるのに、もう一人のほうという可能性に思い当たらないのは別に不自然じゃない

一応マダム・レッドは抱きしめて「ああこんなに痩せて」、リジーも「小さくなった」
って違和感を感じてる。人さらいにあったってことは話したろうから単に痩せたんだと
すぐに納得したんだろうけど。

あとリジーは「自分が大きくなった」って納得したわけだけど、そんな１ヶ月ちょいで
抜くんだろうか？（つまりシエルとは違う子）っていうのはここでもよく言われてた。
まぁ成長期だしポーラ曰くは伸びたのは確かだからなくはないだろうが。

ただ、フランシスおばさまはあれだけ鋭いのに気付かないの？ってのはある。

あと誤解しがちなんだが、元気なシエルのほうは優しくて剣術は苦手っていう
設定だから、快活だけど乗馬にしてもなんにしても案外どんくさかったのかも。
だからゼロから初めた付け焼刃の特訓の成果でも納得してもらえたのかもね。

体力面は、一か月の監禁生活を生き抜いたわけだから、
ケルヴィンと出会ったころから徐々に元気にはなってきてたのかも。
ほんとに虚弱だったらなんかの感染症ですぐ死んでたような気がする。

剛力主演の映画が大ヒットした影響で原作設定に剛力要素を盛り込んだようだな。

気づいてないっていうより、気付いてるけど知らないふりをしてるに一票だな

リジーとシエルが会ってない期間って１ヶ月なの？
お互いの家結構離れてるし婚約者と言えども
そんなしょっちゅう会えるもんなのかな

本誌の表紙に歓喜した
まだ手元に届いてないけど、楽しみだなー！

>>295
フランシスがシエルの剣の先生でリジーも見学してたし、坊ちゃん？が
喘息の発作を起こしてるときも顔を覗きこんでるシーンがあったので、
しょっちゅう来てるのかと思ってた。お稽古が月に何回なのかわからんが。

ファントムハイヴ邸はフランシスの実家だし、現時点でもしょっちゅう一人で
遊びに来て入り浸ってて、ママンも心配せず放置してるってことは勝手知ったる
なんとやらなのかと。

今単行本が見られないんだけど、シエルを小さく感じたリジーの回想では
「久しぶり」っていう表記なんだっけ？いろいろうろ覚えだ～すまぬ。

うぉーダブった申し訳ないですだーーー。

>>295
豪華客船編でリジーが真っ黒な気持ちの1ヶ月と言ってるよ
現ぼっちゃんと少なくとも見た目は全く違うからみんなシエルと言ってるんだろうけど
葬儀屋の魂は一つ発言がしっくりこないなあ

まぁ常識的に考えて渡り賃として食われた魂は
シエルか坊っちゃんかどちらかで、
シエルが自分を坊っちゃんだと思い込んで、シエルを演じてるのか
坊っちゃんがシエルの代わりに生きてシエルを演じてるのかが謎

味覚が生きてきた記憶は体に宿るのか
魂に宿るのかも謎
逆に混濁しながら両方持ってる可能性も有りそう

>>300
読み返してきたけど、真っ黒な気持になって（＝シエルが居なくなって）１ヶ月だから
１ヶ月＝会ってない期間じゃなくない？

魂は一人に一つって、普通にサーカス編のクライマックスでの坊ちゃんの選択を示唆してるんだと思ってたけどな

連投になってしまってすまん

双子説が納得いかない人でそのセリフに引っかかってる人多いみたいけど、序盤だけじゃなくサーカス編の最後の方で
葬儀屋が現れた時にもそのセリフ言ってるし坊ちゃんの謎的な部分とはそもそも関係ないんじゃないかと個人的に思ってる

>>303
一人の人間が何人もの死を抱えるってことだからね
グレルにとってのマダム、葬儀屋にとってのクローディアのように
一人の命を引き摺るだけでもなかなかに辛いことなのに坊ちゃんは
思い入れの無い人物だとしてもあの場に居た子供含めて相当な数だし

身長のことは、過度なストレスを受けた時に一瞬で髪が白くなるように（実際にある）
身長が縮むこともあるから医者であるマダムならその可能性を考えて納得してそう

同じく連投するけど、>>304の最後2行まるっと同意

>>297
そこのリジーの回想の所で久しぶりって表現はないよ

リジー初登場の時にはセバスが、お久しぶりで～と挨拶してて、使用人ともそこで初対面だよね
初期は、スキル習得や番犬仕事始めたり、使用人増えたりでバタバタしてたろうし
親交の深かった人達と接するとバレる危険性高まるからかリジーを遠ざける傾向もあったし
リジーもお土産持ってきてるからどこか旅に出てたようだし、その結果の「お久しぶり」じゃないかと

坊ちゃんと違ってシエルは、リジーと普通に仲良さそうだったから
今と同じくらいのペースで会ってたんじゃないかな？
シエルと最後に会ってから坊ちゃんに再会するまでに
ぴったり一ヶ月ではないだろうけど、何ヶ月ぶりってこともないと思う

個人的には、葬儀屋は代々の伯爵にそう言ってきたわけだから、坊ちゃんの秘密
というより一族の悪しき風習として何かあるんじゃ？と思う。
死神だけじゃなく悪魔がこの家に絡むのもはじめてじゃなさそうなんだけど・・・。

セバスが現れたときの周囲の反応がなさすぎるからなー。普通良家の坊ちゃんを
託すのに得体のしれない人をそばにおかないと思うし。家が一瞬で復活したのも
スルー。みんな実は「悪魔を無事召喚できたのね」って思ってたら怖い。

悪魔に魂捧げて大きな力を得ることが普通になってて、だから「大事におしよ」
なのかなーと。双子等兄弟の片割れを犠牲にするのも暗黙の了解だったりして。

つか坊っちゃんもリジーも白人の割に成長が遅すぎ
小学校高学年ぐらいで、日本人の高校1年生ぐらいの成長は普通なのに

>>307
言葉が足りなかったごめん。
確か１ヶ月って言ってた気がしたけど、そんなにしょっちゅう会ってたんだろか？
っていう意見があったから、そこのセリフは具体的な期間には触れてなくて
「久しぶりに会ったシエルは」とかだっけ？という軽い意味でした・・・。

Gファンタジー9月号、今日発売なのに地方だから2日遅れ入荷なのが辛い。

>>309
でも三次元に忠実に大人っぽく描いても、日本人読者には育ちすぎに見えるんでは？某テニス漫画に大人っぽすぎと突っ込んでるのと同じくらい無意味な気が…
二次洋ショタなんか年齢より発育悪いシエルみたいなキャラ他作品でもふつーにいるじゃん

原作読んでる人なら1巻の携帯電話をクリアしてきてる筈なのに
史実やら成長やらリアルにこだわる人がいるのに驚く

>>313
一巻は短期連載で設定もいい加減だったけど長期になってからは比較的歴史に忠実で元ネタがあったりするから気になる人もいるだろう
それでもキャラの容姿が大人だの子供だのは微妙だと思うけどなw

歴史的背景やネタは調べて描かれてるから議論の対象になり得るけど
見た目に関しては漫画だからねｗｗ実際その当時と今とでは成長の具合も違うだろうし
あの時より痩せた、小さくなったとかいう作中で触れられてる部分だけで判断した方がいいよねｗ

>>310
わかってるよー>>297へのレスは上一行だけで下はまさしくその意見に対しての私感です
空白多めで分けたつもりだったけど順番逆にすれば良かったね

バレ、の前に今月も鈍器だった。
もはや、薄くはならないのだろうか・・・

冒頭に出てくるnot民間人は誰だろう？
サンドウィッチマンかと思ったけど、手が細めw
究極魔法ってなんだろう？
お嬢の希望から完成するなんて。
緑の魔女は外に出ると何かありそう。
そして、礼は身体でw外に

今月号ネタバレ

進んでるようで進んでないような今回短い気がしたなんか外の世界とかの発言にすごいデジャヴを感じたのは気のせいかな
とりあえず勝手に外に連れ出したせいでヴォルフがブチ切れないことを祈る

バレ

今月短いよな
これで全部解決ってわけじゃないだろうし、伏線や謎は回収してほしいな
それにしても最後のサリヴァンをエスコートする2人が最高にカッコいい

あんな事があったからしばらくはそっとしておいて欲しいと坊ちゃんが頼んだ（その間に修行）
あんな事があったからもっと強くならなくちゃとリジーとフランシスが強化合宿
どっちだろう、両方かな

バレにレス

>>316
サンドイッチデブがじつは横方向に伸縮自在だったらどうしよう

サリヴァンちゃん英語喋ってんのかこれ

バレ

冒頭のはディーじゃないのか？？
ドイツ語だし「面倒ばっかり」みたいなグチからして
そうだと思い込んでた。腹は出てても足細い人とかいるからｗ

極秘任務で通ってるから警察かドイツ政府の特別な機関の人
なんだろな。

大人になってから急激に太った人って、脚細いよな
特に白人

あれってそういうことなのか！！
ドイツ行った時に若くて美人なのにハンプティダンプティなねーちゃんが割と多くてびっくり
膝下はすんげー細いんだけど腿からおけつ（ひとによっては腹）にかけてイタリアのマンマみたくどかーんと
しかも短丈の上着に足首までのスパッツ一丁履きが流行ってて二度びっくりだは

今月は単行本の調整で短いらしいよ。

バレ

サリヴァンの顔にインクが飛び散ってたシーンが怖かったｗｗ血に見えたｗ
ヴォルフラムに足締められてる（？）ところは痛々しかったな。
あの木？のペンが光ったり浮いたり？してるのも科学的に証明できるのかな。
多分何もない気がするけど……

バレ

究極魔法は何なのかちょっとスッキリしないよね。
今後「化学兵器」的な特別な意味をもたせてくるのか
単にサリヴァンを軟禁し意識をそらすための課題だったのか。
人狼（着ぐるみ）の中の人はヴォルフラムっぽいけど
特別喜んでる様子もないしなぁ。

黒執事のことだから究極魔法がなんなのかとかいう伏線回収のことは心配してない
来月待つしかなさそうね
それより先生の働きすぎのほうが心配w
シドとの対談は作品作りをお互い掘り下げてて面白かった
さすが勉強してっただけあってシドのこといろいろ話しててくれててシドファン兼任の自分としては嬉しい限り
特に絵も荒れてないしコミック調整で短いだけなら心配なさそうたが
そういや先月は36pくらいあったもんね

微妙にバレ？

先月号で人狼の瘴気がマスタードガスってわかったから究極魔法もそれ系だと思う

>>329
バレ？？

あの感じだとサリヴァンは兵器の実験（だよね）って知らされてないのかもね。
だからあれこれ知ってしまわないように軟禁してると。
自分はあくまで化け物の呪いから民を救うために魔法を作ってると思ってる。
生まれた時から洗脳されてたのかもしれないね。

魔法陣はブログで考察してる人によればサリンだと言ってた気が

12月号時点でマスタードガスだって考察してる人もいるのね
すごいな
症状だけでなく史実と絡めれば分かるのか

セバスの体って、どの程度まで人間仕様なのかな
不死身ってわけでもなさそうだけど
いよいよヤバくなったら霧みたいな悪魔の姿になるのかな
ピンヒールで牙っぽい歯並びの

見た目だけじゃない？
あの姿でも人間が作った道具では死なないし

バレ含む

ブログみてきた

人狼役のヴォルフ（狼）に
サリン発明者役のサリヴァンて
名前ワロタw
でも先生よく先にヒント出すから本当にそうかも
ヴォルフに関しては今月号見て確信したし

よく考えたら、今回の章って全員ファーストネーム呼びなのに
サリヴァンだけファミリーネーム呼びだよね
そこから伏線かよwやられた

>>334
そう思う
一瞬は影響受けるけどすぐ治せるんだと思うな
坊ちゃんを診せるときは自分もやられてないと不自然だしね

先生のブログ読んだけど、フィニ表紙無さそうで残念だなー
そんなに3人一緒にこだわらなくても…と思うんだけどなぁ
メイリンのかっこいい表紙も見てみたかった

でも先生って使用人への思い入れ強いよね

切り裂きジャックの回の時に、葬儀屋が趣味で検死してるのって今考えると実験の一環だったんだろうね。

サリン開発はナチスドイツ下で1900年代だから史実から行くと違うような。
開発者は３人の科学者で、３人のイニシャルを集めてサリンらしいよ。
でも表向きは「農薬研究」だったらしく、現実でも事実を知らずに
開発に携わっていた下っ端も多かったんだろうね。

まぁどのみち剛力主演の実写版は大ヒットしたからな

セバスがアルファベットに直してたテーベ文字のやつが化学式らしいけどアルファベットが出る前に調べた人いるからすごいww

>>339
一応セバスチャンとシエルに並ぶ初期メンバーだからね使用人は
フィニやメイリンが表紙にならないのは残念だけど、購買客層的にバルドは単品で表紙にし辛いのも分かる気もする(バルドのキャラをdisる意図はない。客観的に見てってことで)
三人セットで初めて価値があるのはなんとなく分かるよ
ドロンボー一味みたいな感じが
だからこそ先生はそこに拘ってるんじゃないかな

>>340
史実からいくと、バルドの武器のハイラム機関銃も実戦投入は20年以上先の話
逆に史実通りに開発進んでるとしたらサリヴァンをあんなふうに幽閉？みたくしないんでは
サリヴァンは天才少女で、誰より早くサリン開発出来たから幽閉されてるんだと個人的には考えた

>>343
おお、バルドも「実践投入には早い」って言ってたもんね。
こういうものの開発って極秘中の極秘だろうから、試作品の存在とか
100年以上前の時代に厳密にどうだったかってわからないよね。

確かに「究極（魔法）」と言える生物兵器って、ヒトラーさえも震えあがらせた
サリンがぴったりくるんだよなぁ。

サリヴァンが作り上げちゃったけど、外に出て事実を知って製造法方法を
一旦隠すのかもしれない。あの子が生物兵器を良しとするとは思えないし。

なんか「世界史」習ってたころにこんなこと熱心に調べたことなかったから
勉強になるわー。ベルバラにハマったころはフランス革命得意だったしｗ

う～ん
このまま素直に村出ないだろうな
サリヴァンには幸せになってもらいたいものだが
女王は化学兵器を利用するつもりなんだろうか…

サリンのようにストーリー的には全く重要ではないが
フォートナム＆メイソンのロイヤルブレンドも
1900年以降の紅茶…

今月号、夜中にサリヴァンを迎えに来た
窓辺のシエルとセバスチャンのあのシチュエーションに
昭和生まれの昭和育ちのおばちゃんは
ちょっとなつかしいものがこみ上げて来たw
あのままサリヴァンかっさらて行けるといいけどなあ
無理だろうな

なんだかんだ言っても一応村はでられると思うなー
また坊ちゃん任務失敗したら今度こそ怖そう

サリヴァンが女王の犬になるかな？
プライド高いから拒否して殺されそうな気がする
>>346
>昭和生まれの昭和育ちのおばちゃんは
>ちょっとなつかしいものがこみ上げて来たw
黒執事は少年漫画だけど少年以外からも支持されてるのが凄いね

マスタードとサリンは別もんじゃろ

黒執事は少年漫画じゃないような
青年漫画と少年漫画の中間みたいな印象

ジャンルはともかくファンの9割は女だろ

Gファンは少女が読む少年漫画

少女向けの少年漫画と言ったほうが分りやすいか

黒執事は男女両方が楽しめる作品でしょ
枢先生の華麗な絵は老若男女問わず人を引き寄せる魅力がある

完全に女向けだよ
腐っぽい雰囲気が平気なら物語を楽しめる男性もいるだろうけど

以前の調査では1：9の割合だったっけ

男だけど実写で剛力が出るって聞いた時はあの腐女子漫画かぐらいしか知らなかったな
最近姉が買ってきたのを見たら腐要素も思ったよりなくてハマった

あの絵が男にも受けるってのはないな
綺麗だし好きだけどね

>>349
誰ひとりとして同じとは言ってない気がするが？
マスタードガスは人狼がすでに森でまき散らしてるやつで
今回新たに作ったのが何かって話

ところであの魔よけのペンダントはなんなんだろ？

>>350
サリン用折り畳み全身防護服～（ドラえもんの声で）

あ、ごめん
あの時点ではマスタードガスだった

サリヴァンの使用人の3人組でクールなやつがまだ全く出番ないね…
終盤あたりに活躍しそうってわけでもなし

女性だけの購入で総部数あんなに売れないよｗ
後、発売日前後のアニメイトとかに行くと学生服来た男性やらリーマンがレジで持って並んでるのをよく見るよ

女性だけなんて言ってなくない？
8～9割女性ってことでしょ

黒執事に限らずGファンタジーは女性ファンのが多いよ

ジャンプで連載したら男女比半々になりそうな気がする

なんで男人気あることにしたいの？
本屋でもポスターはられたり目立つところに積まれたりしてるけど女人気のほうが圧倒的でしょ

ヴォルフも狼かいな
サリヴァン様以外は狼なのかあの村

親子で漫画やアニメ好きな我が家では、最新号は息子にローソンで買ってきてもらった。逆に息子の集めている作品を私(母)がアニメイトに買いに行くこともある。

購入者と読者は必ずしも一致しない。

どうでもいいがな

>>359
人狼が嫌がる何かかな？
犬系だから嗅覚的なのとか

男にも人気があるっていうより、男で読んでる奴なんかいないみたいな事言う人が未だにいるのが不思議
>>363も言ってるけど発売日のアニメイトだと若い成人男性とかが普通に持ってて「お前もか」ってなるよねw

どうでもええがな。

原画展にも少数派だけど家族連れのオッサンやおひとりさま男子来てた。

>>371
私は人狼は着ぐるみ・・・もとい防護服だと思ってるんだけど、
サリヴァン的には狼という認識だろうから、きっとそういうもんだろうね。
それかアレつけてる人間は味方だから、ガス発射しない的な目印かも

着ぐるみという発想はなかった
確かに全身防護服だなｗ

マスタードガスと一緒に現れるのに防護服がいらないわけないもんね
なるほど
ただ、腑に落ちないのは傷つけられた女の人かな
坊ちゃんたちを追い出す自演なのかもしれないけど

護符は単に目印だろうね。
着ぐるみ、夏は辛いだろーなー。

サリヴァンは自分の罪を知って自害の線が濃厚か
村人はセバスが皆殺しにしそう

セバスが殺すことはない
シエルの裁量次第

>>376
あの人たしか護符付け忘れてたんだよね。でも襲われたのって昼だっけ夜だっけ？
夜なら侵入者と区別がつきづらいから護符（金属製ぽい）見て判断してたのかと
思ったんだけど。

>>377
なんか頭の部分小脇に抱えて「あっちー」って汗ぬぐってる姿が・・・
それともふなっしーみたいに一体型なんだろうか？
ってコレ着ぐるみじゃなかったらごめんなさい先生！だわｗ

ヴォルフラムの妨害は入りそうだけど、お嬢が一緒ならガスも噴射できないし、
セバスの腕力とスピードがあれば突破できそう。

>>380
そこはそれ完成したからお嬢がいても噴射という展開もありそうな気がする。

>>381
村の女は噴射させようとするけど、ヴォルフラムは思い入れあるから阻止するんじゃないかなー
で、かばって死亡とか

サリヴァンはともかくヴォルフは死にそうな臭いが凄まじい

サリヴァン様のがヤバいような
女王は製造方法さえ分かれば処刑するんじゃない？
サリヴァン様も自分が化学兵器作ってると知ったら絶望しそうだし

切り裂きジャック事件で娼婦を見殺しにしたシエルが化学兵器開発者に救いの手を差し伸ばすかな？
使用人トリオは「戦闘員として使える」と思ったのが大きいだろうし
纏足で歩けなくされたサリヴァン様はキツイ

表紙になったキャラは死なない法則あるかな？と思ったけど、ジョーカー死んでた。

サリヴァンにはリジーあたりと友達になってもらいたいわ
まぁ殺された場合リジーがシエルの仕業？(見殺し？)に気づくかはわからないが

あの狼と木と家の絵は究極魔法の化学式のようなものなんだろうか・・・？
サリヴァンが絵を見て行き詰まって悩んでて、坊ちゃんを思い出して閃いたところから
既存の魔法に、何かひとつ新しい要素を加えることで究極が完成したのかと思った

>>386
友達より恋敵になりそうな気が
あとサリヴァンがファントムハイヴ家に来ちゃうとメイリンが紅一点じゃなくなっちゃう
やっぱりドールと同じ末路を辿りそう

足は布を取ってリハビリすれば少しでも歩けるようになればなぁ…
あのコマ見て一瞬ヴォルフラムが足の指ちょんぱしているのかと思った
違うよね？

>>389
纏足するにあたって、指の骨折ったんだと思う

>>389
纏足は包帯とってリハビリすれば歩けるとかそう言うレベルものもではない
纏足で画像検索でもすれば分かると思うが、指の位置がそれはもう大変な事になってる
サリヴァン様が纏足されてからどの程度の時間か分からないけど、指は粉砕されてるんじゃないかな？

>>389
纏足の作り方が「男の力で幼女の足の前半分を握りつぶして、骨が折れた足指を足の裏に曲げ込んだ状態で、布でソーセージのようにぐるぐる巻きにして固定」だから・・・

纏足ググったら
ちょっとしたグロ画像だった…
う～んほんとむごいな
普通に歩けるようになるのは無理か…
セバスチャンの力ならなんとかなるかもだがそれはしないか

セバスに治癒能力なんてあったっけ？

自分の顔治したくらいしか思いつかないが、悪魔に治癒能力って言われるとナンカチガウ

治癒能力があったらシエルの風邪や呪いも治せたんじゃないか

坊ちゃんに言われる前は
屋敷復活させたり料理ぽんっと出してたりしてたぐらいだから
悪魔の力使えば足ぐらい治せるかなって思った
まあ確かに悪魔に治癒と言ったらあれだねｗ

自己修復能力はあるだろうけどね

それらしく見せろの命令破っちゃうからしないんじゃないか

話変わるけど、あんまり絵の技術とかわかんないけど1巻から読み直したら絵の上達度にびっくりした
絵の厚みが違うね

>>399
契約上最優先されるのは坊っちゃんの命だから、治癒能力があれば
あの助かるか助からないかの状況下なら命令違反でも使うと思う

治癒能力なさそうだよね
ただ、一巻で花を早く咲かせてたから細胞を活性化させて云々で元々自然治癒するものならなおせるんじゃないかな
だから坊ちゃんのは焼印もマスタードガスも無理と

>>384
製造方法を聞き出した女王は坊ちゃんにサリヴァン嬢の処刑を命じる可能性もあるよね
そうなったら坊ちゃんも従わざるを得ないんだろうな

こっそり元ドイツ美人に預ける…なんて

うん、サリヴァンが生き残ったとしても女王のもとで天才科学者として飼われることになるよね
ファントムハイヴ家には来れないよぐすん

あとセバスに治癒能力があったら「人間は細菌でコロッと死ぬから」発言しないと思う
あれ俺のごはん（ぼっちゃん）が喰う前に菌ごときでコロッと死なれたら困るわ発言だと思ってる

だよなー自分自身はすぐ治せてるだろうけど人への治癒能力はないだろう
もしあったなら、坊ちゃんがピンチの時にあんな焦らない

治せるのではなく治ってるのでは？＞自分自身
悪魔だから治りが早いけど、毒のように人前でダメージを負うとわざと残してるだけとか

壊れた物を元に戻す
料理を出す（材料はどうなってんだろう）
遠い場所へひとっ飛び
高い再生能力

こんなもん？
軽い怪我なら瞬間的に治るんだろうけど、それらしくしろという命令で治ってないように見せてるだけだよね。
マスタードガスはどうだったんだろう。
サリヴァン様の手を借りなくとも、体内で中和くらい出来るのかな。

アヤメを咲かせたの忘れてた。

アヤメ咲かせてた辺りは一巻だし設定が定まってなかった可能性も
あれ以降携帯電話出てないし

サリヴァンが大量破壊兵器？作ってると分かって
そのまま素直に女王に差し出すかな
なんだかんだありそうだ

サリヴァンを連れ出す途中で狼逹に引き留められて、結局女王に会わせられなかったりしたら、また任務失敗ということになるからそれはなしかな？

>>409
イースターの卵もきっちりカウントダウンで孵してたから
能力に関してはブレてないと思うよ。
10秒後？って宣言してたから、単に有精卵を用意して自然に
孵ったというわけじゃないと思う。

なんかお嬢って「私を生み出した先代の魔女」っていう言い方してたから
マギでいうところのティトスくんみたいな存在のような気がしてきたわ
人格はあるけど誰かのクローン的な。
悪魔がいる設定だから魔女も存在するんだろうけど、科学と魔法は
リンクしてる設定なんだろうな。ヴォルフラムもあの料理の仕方からして
科学者か薬剤師のような気がする。

植物は急成長させられるけど人間は無理そう？動物はどこまで出来るんだろう
卵は元々孵りそうな卵を用意した可能性もあるんじゃないかな
多少の成長促進と10秒後に割れるって予想は簡単に出来そうだけど
有精卵を最初から急成長させられるものなんだろうか
そんな能力持ちなら、もっと早くに急成長させて割れば良かったんじゃないかと

卵に関しては、「ヒナが中からカラをコツコツと割って出てくる」のって結構時間がかかる
だからヒナが　「今日孵る卵」　を用意できれば大丈夫じゃないか

ヒナが今日孵る卵をお玉に入れてゲームスタート、
ここぞ！というタイミングでセバが悪魔の力で卵の殻をチョイと割れば良いかと

悪魔力で料理したり、屋敷立て直したり出来るんだから、卵の殻割るくらい朝飯前と思うw

サリヴァンちゃん不憫すぎて前回の坊ちゃんに感動したのに今は二人そろって極悪人にしか見えないそれが黒執事・・

纏足って、歩けない訳では無いんだよね
昔の中国の後宮では、纏足で踊ったりもしてた
今月号のサリヴァンも、松葉杖つけば室内移動くらいは一人で出来る

現代に残る纏足おばあちゃん達も杖で外出してるからな。
サリヴァン様の年齢からしてまだ纏足が完成されてなくて痛みがあるのかもね。

纏足女はよちよち歩いてるのが可愛いとされてたからと授業で聞いたな
だから歩けることは歩けるんだと思う

纏足の処置にはかかとの骨も潰すから、実際には違うんだろうけど、
纏足の足で立ち歩きするのは「常にカカト歩き」するようなものだって聞いたことがある
纏足で足指その他の骨が歪んでくっついてるから、かかと部分以外に重心かけたり強く地につけると痛みがあるらしい

室内で短い移動したり、杖にすがってならある程度歩ける＝かかと歩行と思えばなんとなくつかめそう

>>418
纏足は性的意味合いもあるんだよね
と考えるとあの耳年増言動も意味あるのかな。

しかしサリヴァちゃんはすぐエロ思考に入るなｗ
もう少し歳とったらさらに加速するか黒歴史になるのか

今の流れだと年取る前に死にそうなのが悲しい
何とか生き残って坊っちゃんのパートナーになってほしい

折角の執事＆主人コンビなんだから生き残ってほしい
今白と黄だけじゃん…色が寂しいな
サリヴァン様可愛いし！！
珍しく幼女だし！！

サーカスの時と違って意識して悪いことしてるわけじゃないから、シエルとかに温情かけてもらえるといいな

パートナーと言えば
リジーは坊ちゃんの方とは真のパートナーとは言えないんだよな
まあまだ別人とは確定ではないけどそれと坊ちゃんとの積み重ねもあるからなぁ
でもサリヴァンちゃんと会った時は楽しみ

ヴォルフラムは緑だっけ？

>>424
リジーは坊っちゃんが本物のシエルじゃないと知っても幻滅したりはしないでしょ
それより坊っちゃんがリジーをどう思ってるのか気になるわ

じゃあそろそろ赤が欲しいな

赤執事は、故マダムレッドのところにいたでしょ

すみません素で忘れてました

>>145
> 不思議なのは坊っちゃんの刻印がエルメスの杖ってことだ
> なんでエルメス？

亀すぎてごめん
ケーリュケイオンでggrと面白いかも
と、現職看護師が言ってみる
過去に考察してたひとがいたらごめんなすって

リジーは怖い→リジーで良かった言われてからシエルに対して偽った自分を見せてるけど
今の坊ちゃんとは死線くぐり抜けて偽らない自分を出して、それでも受け入れてくれたって大きいのでは
私を作るなにもかも…の低ヒール靴もシエルではなく坊ちゃんのためだろうし
同一人物でないのがバレてもリジーが坊ちゃんに負感情抱くとは思えないよ

坊ちゃんも、いずれは居なくなる身で、らぶらぶすればするだけ
残されたリジーが苦しむのがわかってるだろうから気持ちは
極力出さない方向にいってるだけで普通に好きなんだと思う

サリヴァンがここに食い込むのはないと思うけど、いいキャラだし生き残って欲しいね～
リジーとシエルがキャッキャしてる所にサリヴァンが訪ねてきてべたべたして
嫉妬するリジーにあわあわするシエルの図にﾌﾟｰｸｽｸｽなセバスとか容易に想像出来る

訂正
×リジーは怖い→リジーで良かった言われてから
◯リジーは、（おばさん）怖い→リジーで良かった

サリヴァンってエロに興味津々なだけで、シエルに恋愛感情は無いだろ
リジーとライバルとかはならないと思うぞ

恋愛ではないけどソーマみたいに無邪気に絡んでくるということでは

いま読み返してたけどマダムのこと本当好きだわ
いきててほしかった

そういえば、そのうちラウとも決別したりするのだろうか
当時アニメ（一期）の展開が地味にショックだったんだよなあ
今なら受け止められそうだけど

お互い利害関係が一致してるから一緒にいるだけっぽいよね
長く付き合ってればそういうことありそうだけど、その前に坊ちゃん死にそうというか話が終わりそう

「その王座の下に駒の亡骸が積み上がろうと」「決して倒れてはいけない」
切り裂きジャック編締めにあるセバスの台詞だけど
これがフラグになるならマダムのように一人一人消えて行くのは絶望的でいいなぁ

アニメはどれもリジーを超絶的に置いてきぼりすぎる。

でも、よく考えたら、だよな…
年齢といい、激烈に愛し合ってるとかそもそもテーマが恋愛は二の次。

坊ちゃんは確かにリジーを大事に思っているけどいざとなると、
「エリザベスは強い女の子だから僕が居なくても大丈夫」
とか普通の言い訳してサヨナラしそう。
(強いとか問題じゃないと思うが)

>>438
そこだったか忘れたけど、シエルの足元に叔母様やリジー、
使用人たちが倒れてるシーンがあったよね
皆消えて行って絶望しながらも復讐を果たすとかだったら壮絶だな

>>438,440
絶望で飾られた王冠を～の下り、シエルの絶望という解釈がここ最近でもあったけど
マダムとか、サーカス団とか、もしかしたらこれから死ぬ人達の絶望という見方も出来るな

そこで合ってるよ

絶望はセバスチャンにとっても美味しいしな…

>>438
その絵のシーン
よく見るとリジーも死んでるんだよね
なんかリジーのageられ方が恐い
そのうち殺されそう

使用人たちはアニメでも結構詳しく別れのシーンやってたけど、いざシエルが魂食われていなくなった時に原作使用人とかリジーとかソーマがどんな反応するのか気になる

つか死ぬ死ぬ言い過ぎじゃねw
なんかサーカスの時から疑心暗鬼になってる気がするよww
寄宿学校の時もマクミランくん死亡フラグとか言ってる人いたけどしななかったし、メインキャラほとんど死んでないような
マダムレッド、ノアの方舟サーカス、あと殺人事件でちょい役が死んだだけじゃなかった？

うん、学園編も、殺人を犯した4人も結局生き残ったしな
それに、ゾンビに襲われた生徒を助ける坊っちゃんを見て
｢先代達とは違うねえ｣って葬儀屋も言ってたのも個人的に引っ掛かってるから
むやみやたらと殺しまくる展開にはならなそう

寄宿舎のキャラはみんな好きだから再登場を待ってます

学園編の人たちは正義と驕っていたからその考えを正されただけだからなぁ
本来真面目で正義心のある人達だからこそ、更生の余地はあるけど
サーカス団の場合は自分達がちゃんと悪だと自覚している上だし
生まれた時から自分達は犠牲にされていた側だったから
自分達も他人の犠牲にする方法しか出来なかった、それ故の結果
嫌な言い方をするから先に謝っておくけど、この作品で死んで行く人は
死ぬべくして死んでいってるなと個人的に思ってる
だからそういう人が現れたら死んで行くと思う
全員がシエルの手で死んで行くとは思ってないけど（マダムがそうだし）

そういえばシエルはまだ自分の手で人を殺した事ないのか
全部セバスにやらせてる
シエルが最初に自分の手で殺すのがリジーなんて展開もあり得る？

ケルヴィンには致命傷を与えてる
とどめはセバスチャンだけど

>>431
>今の坊ちゃんとは死線くぐり抜けて偽らない自分を出して、それでも受け入れてくれたって大きいのでは
>私を作るなにもかも…の低ヒール靴もシエルではなく坊ちゃんのためだろうし
>同一人物でないのがバレてもリジーが坊ちゃんに負感情抱くとは思えないよ
同意
セバスチャンに魂食べられる前にせめてキスぐらいはしてほしいなぁ

豪華客船まではリジーは良くも悪くも蚊帳の外で
死なないだろうと安心してたんだけど女王の番犬の妻自称してあの強さ逆に心配になった

>>449
武器（悪魔）を使うのはシエル次第だからシエルの手で殺したと言っても差し支えないと思うけどね
銃で人を撃って殺したときにその人を殺したのは銃です、という言い分は通じないのと同じで
シエルもそう思ってるからドールへの「僕が殺した」だと思うし

だいぶストックも貯まったし虹執事とキャラ図鑑の新しいのでないかな

正直ジョーカーは団員達のリーダーだから滅茶苦茶強いのかと思ったのに期待外れだった。
よくあんなヘボさで座長やれるな。それこそアグニクラスの強敵でないと盛り上がらない。
つーかシエルの夢の中にジョーカーと一緒にドールもいるけど、ドールを殺した明確な描写はないよね？

死んだ描写をドールだけ隠してるんだから生きてると思ったのに

>>455
隠したんじゃなくてそういう演出でしょ
坊ちゃん的ドールの象徴の飴が落ちたってすごくよくわかりやすい表現だと思うけどな

今更だけどアニメだとスネークの伏線が回収できないから実質続きは映画で！って誘導してるもんだよねつまりスネークがいなければマーダー編のアニメ化はスルーされてた可能性が高い

正直セバスチャンの強さは死神連中に比べれば見劣りしてるね。デスサイズみたいな
武器を持ってないわけだし。グレル戦なんてチェーンソーをどうにかしなかったら確実に負けてただろ。
豪華客船での戦いでも葬儀屋に押されっぱなしだったし、本気モードになってやっと葬儀屋と互角位か

そういえばノアの方舟サーカスってあれからどうなったんだろう。
スポンサーのケルヴィン伯爵はいなくなったし一軍メンバーも
行方不明で、解散したのかな。

2軍メンバーも大道芸人としてはそれなりの技術は持っていそうだけど

>>456
ゆとりははっきり表現されないと理解出来ないんだよ

サーカス団は何も悪くないのに殺すなんてひどいって苦情行くぐらいだもんね

ドールとビーストって結局どっちが悪かったんだろう
どっちもかなり可哀想だったけどね

どっちもでしょ
伝達業務のせいでたまたまファントムハイヴ家にはいかなかっただけで普段はドールも参加してただろうし

>>458
そら人間形態保ったままだしな。
正体バレていいから全力で殺せって命令されたらどうなるか分からんよ。

>>458
死神は必ず睡眠取らないとダメ、という事は疲労が蓄積する生き物。
悪魔は全く寝なくても良く、傷も自動回復する生き物で、身体の規格も契約がなければ変幻自在。
そう考えるとセバスはシエルというお荷物を人質に取られることさえ気をつければば、
持久戦は間違いなくセバスが勝つんじゃ？
あと逆にデスサイズさえ取り上げていまえば死神強くないのはグレルとロナルドで実証済みだし

葬儀屋はラスボスクラスと考えると苦戦しないと逆に漫画としてどうなん？

あとジョーカーは戦闘能力は人間としては強かったかもしれんが出だしから身障者だし
スポーツとかでもエースは実力だけで選べてもキャプテンは実力は多少劣っても人柄がなければ務まらない。
ジョーカーはそういうキャラだと思ってた
というか、二人掛かりで人質とって、人質は敵の味方だったらアグニでもどう足掻いても勝利不可能だと思うけどなw

>>453
ヘルシングのアーカードのセリフを思い出す

銃は私が構えよう、照準も私が定めよう
弾を弾装に入れ、遊底を引き、安全装置も私が外そう
だが殺すのはお前の殺意だ　さあどうする、命令を！！

>>463
言葉が足りんかったが坊ちゃん達の潜入捜査で団員がやらかしたミスって意味でね

話違うけどドールのあの怪我は火傷っぽいが何を押し付けたらあんな広範囲に跡ができるのか謎ただの暴力ならあんな部分的にならないし

>>458
グレル戦なんて、マダムレッドからシエルをガードしながら戦ってたから
危なかったんだよ
マダムの死後は、グレル相手に余裕だったし
葬儀屋の時も、シエルを空中に放り投げられたのを助けに行った時に
デスサイズでぐっさりやられたし
先生が良く言ってるけど、シエルがいるから圧倒的にセバスチャン不利なんだよなｗ

>>467
ドールの火傷は、熱湯とかの液体系と推測

悪魔なんだから魔法的な技とかセバスは持ってないの？
魔女には魔法が使えて、なんで魔の力を持っている悪魔であるセバスには使えないんだか。
肉弾戦しかできない悪魔って何かコレジャナイ感がする

個人的には、普段スカしてるセバスチャンがピンチになってるのが見たいから、万能じゃなくていいｗ

>>469
なるほどピンポイントで熱湯って想像したらかなりえぐかった

一瞬でごちそう用意したりお屋敷元通りに出来る力を持ってるんだから
肉弾戦以外もしようと思えば出来るのでは？
ただ、坊ちゃんが悪魔でも人間らしくってのを命令してるから
それを守って見える物を使って戦闘してるだけで。
それが執事の美学なんじゃないのｗ

悪魔なんだから魔法的な技とかセバスは持ってないの？
が
悪魔なんだから魔法的な杖とかセバスは持ってないの？
にみえて
お茶ふいたwww
キュアセバスwwwww

それなら必殺技なんかも欲しいな…

>>470
黒執事に出てきてる魔女は、本当の魔法は使えないんじゃない？w
今月号見る限りは間違いなく呪いは魔法ではない

でもセバスは悪魔である前に執事だから、燕尾服姿に銀食器で戦ってるんじゃないかなー
セバスはそうやって自分ルールで、「執事」って設定守ってるんだと思うんだけど

個人的に、超常的な悪魔を脅かす人間が出てくるっていう異種格闘技戦みたいなとこが好きなんだよね
料理勝負とか、推理ものとか、スポーツの応援とかさw
多分今度はVS科学じゃないかと思うし

>>462
仲間達の状況を決定的に不利にしたのはビースト
ドールはあの場を庇って仲間達に嘘をついたので印象は悪いが
忍び込んだのがバレた時点ではシエルは病気で身動き取れなかったんだから、
身柄を押さえることも逆に放り出すこともやろうと思えばできたのに
ヤードを警戒してやらなかったってことは、
あの場で発覚してもそんなに状況は変わらないんじゃね？

ビーストの方は、自分たちの闇に関わる黒幕の正体という重大情報を教えて
しかも、そのことを仲間達に隠し通していることで
セバスの仕事をより有利に進めてしまった
少なくともビーストがケルヴィンの正体を明かさなかったら
ジョーカーはもうちょい長く生きられたのかもしれんし
ケルヴィンの正体がバレたと知ったら、仲間達もより警戒して後の行動を変えたかも

デスサイズのような武器がないあたり
死「神」と悪魔の差なんだと思ってたわ

死神は公務員らしいから雇われ者で神様ランク低いイメージが・・・
ジャンプ力はとかはあるけど支給品の武器がないと悪魔とやり合えないくらいの強さなんじゃない？

裸眼だとド近眼キャラのお約束、メガネメガネ…状態で、
人間のアグニ辺りとも、やり合えないくらいの強さかも。
攻撃を避けるのが困難になるのも含め、弱点的にも眼鏡≦デスサイズなイメージ。

死神公務員って上司というか役職はあるんだろうか
偉い人ほど強いとか

管理課とかあるんだし、課長もいるだろう

部長死神課長死神…よわっちそうだなｗｗ

リジーでも倒せるレベルの死神とかもいるのかな

>>484
リジーでは流石に無理じゃね？
相手が弱ってるならともかく、致命傷は無理だと思う。
漫画だかアニメだか忘れたけど、アグニがグレルぶん殴って気絶させるシーンがあった気がする。

…つーか、死神は人殺すの規則違反だったなｗ

豪華客船編でリジーとグレルがあのまま戦ってたらリジーが殺されてたと思うな

>>485
一期アニメOVAのハムレットで、アグニがグレルぶん殴ってぼこってたｗ

まともに戦ったら、リジーはグレイに負けるレベルだと思う
リジーは体小さいから、強いと言っても限度がある
黒執事ではアグニが人類最強キャラかと

>>487
自分はグレイより強いか、同じ位だと思ってた
天才なのは妹の方発言のあとでムスッとした顔でリジー見てたからもしかして負けたことあんのかな？と

>>488
あの時のグレイはまだ子供だったからね
どっちも子供なら、グレイが負けてもおかしくないけど
成人男性と少女じゃ、肉体的条件が違いすぎる

>>486
つーかデスサイズはなんでも切れるんだからそもそも剣で戦うのがおかしい

さすがに死神は無理だからってのもあってセバスはリジーを止めたんだと思う。

ところでアニメ見てて改めて思ったんだけど、シエル（坊ちゃん）は
子羊にされてロボトミー手術？？されなかったのかな？
みんなぼーっとしてるのにあの２人は意識や動きがしっかりしてるよね？？

幻覚ってことなのかとも考えたんだけど、セバスのレコードの光景も
一緒だから、やっぱりチャキチャキ動いてたってことだよな。

アグニの身長ってどん位なんだろうな。186cmのセバスよりも大柄に見えるが。
チャールズ(デカイ方)、アグニ、ヴォルフの三人が並んだら誰が一番大きいのかな？

>>492
公式でどっかに書いてあったと思うけどアグニは少なくとも190はあるみたいだよ

>>491
ロボトミーされてるのは今回の事件の子供達
シエルの時はメシを嫌がってる様子の子供もいるし
全員ロボトミーにはされてないんじゃないの

セバスってどれ位の速さで走ってるんだろ。

ケルヴィン男爵の屋敷に行くまでには普通だと一日掛かるけどセバスの足なら一時間って言っていたから
滅茶苦茶速いんだろうな。音速位は出てるかも

走るというか飛んでる？ｗ

きっと普通の人には猫バスが通り過ぎるみたいに、
風が吹いたくらいに認識されてるんだろうなぁ

一緒にいる坊ちゃんにＧがかかるよな

>>497
それを駒鳥の時に若干視認できたエリザベスの動体視力やべえ

母親が教師に扮したセバスを捕まえられるぐらいだからな

坊ちゃんが死なない程度の速さ＋命令だったから1時間かけたけど
坊ちゃんがいなければケルヴィンの家にも一瞬で行けるのかな？

アグニが黒執事の人間キャラ達と戦えば全勝できんのかな？　セバスでも苦戦する程だから余裕だと思うんだが

1戦目 VSフィニ
2戦目 VSバロドロイ
3戦目 VSメイリン
4戦目 VSチャールズコンビ
5戦目 VSサーカス団員達
6戦目 VSエリザベス

ファイ！！

セバス以外の悪魔って意外と登場しないんだな

>>501
マッハだと体がちぎれるしね

使用人の中で1番強いの誰だろうな
バルドは兵器、メイリンは銃、フィニは生身(改造)だから純粋な強さは比べにくいな

アグニとは互角か、アグニの方が勝りそう
チャールズコンビと比べるとどっちだか分からん
エリザベスの強さはどの程度なんだろう
一般の人間とは比較にならないだろうけど、上に挙げた人外達に勝てるレベルでは無いような

あ、アグニとチャールズコンビがどっちが強いか分からないって意味ね
強さ議論になってごめん

>>505
使用人Sはあっさりグレイにあしらわれたし、武器込みじゃないとそこまで
強いという感じはしない
アグニって、銃弾くらい避けられそうな気がするｗ
初めてのフェンシングでセバスチャンと互角の勝負をしたから
剣でも最強だと思う

メイリンはメガネ、フィニはリミッター？外さないと強くないしあんなものじゃないのかな

アーサー編で、グレイがダッシュで引き返す間にセバスチャンは余裕で死体に戻れたけど
アグニとの追いかけっこはセバスチャンが本気出して汗かいてたｗ

シエルも一か月もの間カルト共に囚われの身だったんだ。

ショタ好きのホモ野郎に掘られてる可能性はあるんだろうか？良い年齢なのに年頃の女性に
興味がない所を見る限り女相手じゃ勃たない身体にされていると考えるのが妥当だね。
逆に囚われの時代で掘られていなかったらそれはそれでおかしいし。
あの性格を形成づけた原因として、掘られたこともあるからだろうと真面目に考察してる。

誰かが言ってたけど、悪魔への生贄なんだから体は綺麗じゃないとダメだから掘られてる可能性は低い

あとシエルはランマオに抱き締められて赤面して慌てたりとか、相応の描写はあるんで

あとそれに、13歳だったらまだそういう興味が無くてもおかしくない年齢じゃね
現代でいうとまだ中1だし

>>511
童貞卒業するには、女の子とヤル必要あるわけで、後ろの方の処女を失っても非童貞とは言えないんじゃ

少年漫画でそこまでエグい設定あるんかな

黒魔術信仰は乱交が付きものだけど坊っちゃんが囚われてる間になにされたかは
話の本題から逸れるし読者の想像に任せて漫画で描くことはないだろうね

興味なくはないだろう。
ただ今は言うなれば女に現を抜かしている場合ではないのと、遊び惚けてる普通の貴族ならまだしも女王の番犬だからな。
悪魔信仰の奴らが買い取るまでは何もなかったと思うけど。

あれ？うろ覚えだけど、先生が以前、女にするとレイプとか想像しちゃうから男にした
みたいなことを言ってたような

そこまで具体的なことは言ってないけどそう取られるようなことを言ってたね
らくがき帳かブログだかで

中学生ぐらいが一番性欲強いらしいよ
サリヴァンちゃんならいつでもバッチ来いなんでもったいないなぁｗ
さすがに年齢があれだけど

今の子供は高校生でも精通しない子が珍しくないけどね

身長の件や性的な興味が薄いのは、誘拐事件のトラウマのせいで
若干ピーターパン症候群ぎみなんじゃないかと思ってる。
表面的に気持ちの整理が出来てても、根っこの部分でね。

身長はともかくこの漫画の世界観ですべての男キャラにリアルな性的な興味について強調されても何か違うだろw
というか別の人も言ってるけど坊ちゃん女性に対して無反応じゃなくて恥ずかしがったりしょっちゅうしてるじゃん

万能型の人間がグレまくってたんだから
すげー悪さだったんだろうな
実際首切られる寸前だったし

少なくとも黒執事の悪魔の儀式には、性的な方面はなかったんじゃないの
もしあったなら、匂わせ描写の一つや二つあってもおかしくないのに
そういう描写は一切無く肌見せたのも焼きゴテシーンくらいだよね
作者がレイプ想像されるのが嫌でシエルを男に設定したのなら尚更なんじゃない
性的興奮があるとすれば残酷に殺して生け贄にするのが快感とかいう感じでは？

>>522
サリヴァンちゃんはシエルにとっては子供だから反応が薄いけど
ランマオ相手の時は、けっこう反応してるよねｗ

坊っちゃんはウブすぎる
いっそリジーが押し倒しちゃえばいいのに

坊ちゃんは恋愛とかそーゆー、生への執着につながることには向き合えない運命なんだよ。かあいそう。

食、特に甘い物には執着しているように見えるが

甘いものは後に残らないからいいんじゃない
恋愛だと相手が残っちゃってかわいそう

だからエリザベスに対して素っ気ないんだろうね
自分が本物のシエルじゃないって後ろめたさもあるだろうし

いずれセバスに食われる身だからねぇ…
この前見た限りじゃあその時が来たら一切容赦しないだろうし

でも実際シエルって男に掘られたら立ち直れるのかな？
今の性格ならば大丈夫そうだけど、掘られたらホモに目覚める可能性も・・・

>>531
少年漫画だけどハッピーエンドにはなりそうもないねぇ…
もし虹執事3出すならシエルやサリヴァンが幸せになるパラレルワールド描いてほしいな

漫画内の因果応報の法則見てると、使用人トリオも哀しく死んで逝きそうだし、この漫画のクライマックスは
凄いことになりそうだ。陰惨絶望滅滅の中にも一筋の光が残って欲しい。スネークくらいは生き残るとか。

うーん、枢先生がブログかどっかで、物語はハッピーエンドで終わってほしいみたいな事を言ってたような気がする。
多分、救いようのない話にはならないと思う。
シエルが死んで、魂を喰われて。
準主人公が死ぬっていうのは古今東西よくあるバッドエンドだけど、復讐を遂げ魂を明け渡すのは一概ににバッドエンドとは言えないと思うな。

あと、シエルが無理矢理犯されてたみたいなのはナイと。
アレは虐待だけだと思うよ。

>>532
少年漫画の主人公はホモに目覚めちゃダメだろｗ
精神壊滅エンドくらいじゃね？

腐女子くさいのは勘弁

悪魔と契約した時点でハッピーエンドとはいかないよね

まあ奇跡的に魂食われなくても
なんらかの代償は払うと思うよ

本物のシエルの魂は既にセバスに食われてんだよね
それをリジーが知ったらどんな反応するかな

セバスが食ったどいえども殺したのはセバスじゃないからなぁ

枢先生ハッピーエンドにはならない漫画書いてるって言ってなかったっけ

やはり
当たり前に遺されるエリザベスが可哀想なんだよ
まさか救済措置とかいって他の紳士が出て来たりして…

>>542
救済措置になるかわからんが、グレイってけっこうリジーのこと気にしてるよね

一口にハッピーエンドといっても、人それぞれハッピーって違うからね
坊ちゃんの魂がセバスに食われるのがハッピーエンドと思う人もいれば
色々あった結果、坊ちゃんが助かるのをハッピーエンドって思う人も
リジーと結婚して子供作って歳食って往生後に魂食われるのがハッピーと思う人も
原作ではないだろうが坊ちゃん悪魔化で二人で延々クロニクルズがハッピーと思う人もいるだろうしさ
やな先生のことだし、ある意味ハッピーエンドってだけで、単純明快なハッピーエンドではないんじゃない。

グレイか､､､それは嫌だな｡｡｡
グレイの相棒の方なら幸せにもなれそうだけど。

復讐を終えたらシエルのふりをするという嘘を背負う必要もないし
シエル・ファントムハイブという名で当主の椅子に座っている以上
実はシエルじゃありませんでしたーって言うわけにもいかないから
復讐から解放されたらその嘘からも解放されて欲しいと思ってる

セバスチャンに喰われずに終わるのはないと思うが、
どうなんだろう

エリザベスが散々ﾎﾟﾂｰﾝ取り残されたアニメ版見ると泣きそうになるわ

でも、女王の番犬妻発言といい、
カマかけて引っ掛けてきた行動といい、
これからヤバい真実にエリザベス自ら踏み込んでしまう可能性あるかも…

シエルの魂の行方は書かれず、
セバスの「イエスマイロード」って言葉とシエルの後ろ姿の見開きで終わりそう

>>546
ラスト見開き、
シエルじゃなくても愛してるとリジーが抱きついて終わりとか？

ないな…いやあるか…いやないない

死神の力を借りて嫌いな人間を殺しまくったマダムレッドもキラも最期は死神に殺されちゃったしね
悪魔を使って殺しまくったシエルも同じ運命を辿るしかない

>>545
グレイの相方なら、ミッドフォード侯爵と気が合いそうだｗ
可愛い物好きだし

ラストはセバスの「あくまで執事ですから」の名セリフで〆そうな気がしてる

>>551
良き婿＆姑関係ですなｗ

どっかの同人であったセバスが魂食った後泣いたっていうのは今回の話で泣いちゃったしなくなったな

ラスボスが悪魔と契約したモーリスコールなら最高なんだけどな
あのメイクはまさに神業

アニメスレいきの話題かもだが枢さんの話題なんでここでしていいかな？
アニメのDVD付属のコミック読んだんだがすげー上手になってて驚いた
アニメ一期の時にはまって1巻だけ原作買ってみて、アニメに比べてめちゃくちゃ下手だと思ってそれ以来見てなかったんだけど
今回の特典コミック見たらあまりに上手くなってて驚いたw
原作ファンの中では当然の話題なんだろうけど、感動したので書き込ませてくれw
明日本屋いってくるわ

その話しようと思ったけど、一応発売日は明日なので自重してた

通信講座で絵の練習したりマメだよね

特典漫画良かった
この漫画目当てでDVD買ってアニメ見てないという人も先生脚本の一話だけでもできたら見て欲しいなあ
キャラクターコメンタリーも先生と熊さん監修だし作画も綺麗でやっぱ良かった

>>556
第一巻ってたいていどの漫画でも慣れてないから絵柄大分違うし下手くそに感じるものだよ
最新刊ほんとに綺麗だからぜひぜひ

DVD欲しいなぁ…
一巻と19巻、全然絵柄違うもんね。
キャラも最初と最近じゃ顔が変わってたりするし。
リジーやグレル、あとなんといってもセバスとシエルね。
今のシエルのほうが昔よりちょっと幼い感じがするよｗ

うちにはまだ届かん
アニメイト通販頑張ってくれ…

特典漫画のサンプル見ても、すごく丁寧で普通にコミックスレベルで驚いたな

今やってるアニメはそろそろケルヴィン男爵の回想場面だが
どんな風に表現するのか凄く楽しみだわ。

いいなあ。うちもBlu-rayまだ届かんわ。エナメルは来たけど。コメンタリーが楽しみ。

コメンタリーに爆笑した

コメンタリーの枢さんとｋ氏のブラックジョークはじけすぎwwww
声だして笑ってしまった
原作のセバスとシエルが出張してかんじで面白かったよ
特典コミックほんと良かった
イギリスならではのネタでもあったし凝ってる
クオリティ高かった

ケルヴィンのアニメの声が家が燃えそうな声とか言われててクッソワロタ

場違いだけど一応向こうのスレだとネタバレなんで

>>567
なにそれｗ
BD買ったって多分見ないからスルーしてたけど
特典の話聞いてたら俄然ほしくなるなあ

アニメ見ない人には、あの特典の書き下ろし漫画のためだけにはおすすめしにくいなｗ
アニメも見るなら間違いなくオススメだよ
うちは元々アニメ放映しない地域だし、冊子の特典目当てに買ったけどコメンタリーが予想以上に笑えたので買ってよかったと思う

同じく冊子目当てだったけど原作そのままの雰囲気な２人でコメンタリーもおもしろかった
アニメは見てないって人にもオススメしたい

今期のアニメはアニメ自体もアレンジは多少合ってもほぼ原作通りのようだし
コメンタリーも全部やな先生が書いてるから原作ファンでアニメはちょっとって人にも良さそうだね
ポチッてくるｗ

「ファントム社は・・・（ネタバレ自粛）」のくだりが気に入っているｗ

「セバスちゃんの左手の薬指ぃ～」www

アニメの話題なのかもしらんけど。

やっとBD来た。凄い特典量。コメンタリーも喋りっぱなし。コミックも綺麗だった。てか特典CD超カオスwww

今回のアニメは今までと違ってちゃんと原作リスペクトしてるから今までのが嫌いだった人にもすすめたいな
特典コミックスがすごいよくて前半切なかったのに後半は爆笑してしまったｗ
コメンタリーも原作の二人がふさげてる感じで声優コメンタリーより楽しかった
特典ＣＤはカオスｗｗｗｗ
このままのクオリティーで豪華客船編もアニメ化して欲しい

ＧＦようやく手に入れた
今後一波乱ありそうな終わりだったね
最初出てきたのはサンドイッチの人？
あと対談で先生がしゃべりまくっててワロスｗ

ＧＦのインタビュー、めっちゃ喋ってるよねｗ
あの記事面白かった
あと、スレチになるが、シドの人モノクロのときより歌上手くなったね
ちょっとびっくりした

エナメルも歌詞カード見ながら聴くとまたええな。曲もアレンジも良いし。ジャケットも最高じゃ。

原作とちょっと違うところがあっても、先生がコミックで表現しきれず
悔いが残ったり気になってたところを直してもらったって感じだから
すっと受け入れられる。

GFインタビューは漫画雑誌にゲストで呼ばれた音楽家（シド）のはずが
音楽雑誌に呼ばれた漫画家が音楽を語る！という感じで笑えた。
ニューアルバム出したときのインタビューみたいｗ

とりあえず漫画を読んできた音楽家(シド)と
過去作品まで調べてwiki読み込んできたオタク(漫画家)では
喋れるトーク幅ちがって当然かもなw
音楽性を語るというよりは歌詞や仕事へのスタンスにトーク重点おかれてて、音楽誌ではあまり読めない内容だったから面白かったよ
あとマオって初対面の人とトークするのかなり下手だからあまり喋らなかったんじゃないかな
そして先生が慌てて喋りまくったんじゃないかと
古参シドギャの自分は予想しているw

先生確かにだいぶ前のめってたなww途中からシドの人が「そうですね！」みたいな相槌売って
先生が長くしゃべるくだりが続いて笑ってしまった

コメンタリーもＣＤも腹筋崩壊したわｗ
２話もコメンタリー付けて欲しかった！
ってか、全話コメンタリー欲しい！セバ＆シエルでｗ

次の殺人事件編に、コメンタリー付けて欲しいな
長かったら一部でいいから、セバスチャンの謎解き部分に
解説付いたら更に楽しそう
殺人事件編とキャラコメンタリーって、相性良いと思うんだ

サーカス編1巻の特典やら何やらが凄すぎて、ついノリで声優イベントまで申し込んでもうた。どうしよ。
特典コミックスは短いけど濃ゆい。11歳シエルかわゆい。セバスは不器用な新米かあちゃんみたいだ（怪力の）

あんな新米かあちゃん嫌だwwww

円盤特典コミックの話はこっちでいいか
ドールの話を読むといっそう結末が悲しくなるな・・・
ビーストの言うように逃げたらまた違った未来があっただろうなと思ってしまう
ジョーカーはお父様の言葉を信じずちゃんと救貧院を見に行くべきだった

サーカス編はこの人の影響が大きいだろ。

http://www.sanspo.com/geino/images/20130531/oth13053105040011-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20130531/oth13053105040011-p2.jpg

>>579
そっか、先生そういうとこ真面目だもんね。

ブログに「ストーカーだと思われてないだろうか？」って書いてあったから
仕事で初対面の人に会うときは調べるの普通だよ、おかしくないよって思ったけど、
実際に対談読むと確かに先生突っ走っててビックリｗ
けどマオさんをフォローしようと思ってのことだったんだね。
そういう全力な先生が好きだー！

>>582
同感。推理物って原作持ってなかったらちょっと見落としたりして
わからなくなったりするから、そういう人向けにもあの爆笑トークで
解説してくれると嬉しいよね！今回の「ここ伏線です」みたいな。

しかし昨日から「あー御意御意」が頭をぐるぐる回っているｗｗ

御意は１回でいい！

>>585
グロ

原作とアニメだけ見てる
ここみて二期Blu-rayのおまけ漫画やコメンタリーが気になるけど、二話収録であの値段かと迷い中…

エリザベスの最後の出番って寄宿舎編の前の短編だよね？
エッグで疑問を持って以来かなりの期間出てない事になるが、まさかシエルの事情を調査してるんじゃ…？

寄宿舎で思いきりでてるじゃんw
無邪気にはしゃいでたよ

青先輩の妹がシエルにちょっかい出して来たから
婚約者として名乗り出てたよねｗ
前夜祭のパーティ出て、クリケット観戦もしてる

>>589
DVDでも7000円近い値段になってる作品もあるし、黒執事は色々特典ついててあの値段ならお得なほうだと思うよv
2期は1クールでも9巻あったけど今回全五巻しかないし

ケルビン回想をアニメで見ると二人いることが凄くわかりやすいね
あれ初見の人が見たらどういう感想持つのか聞いてみたい

ものすごく楽しみだけど、先生大丈夫か？
すごい仕事量だ

ttps://twitter.com/kuroshitsuji2

アニメ「黒執事」 @kuroshitsuji2 ・ 1 分

本日放送の第8話も収録したBlu-lay＆DVD4巻の限定版特典を発表！
なんと枢先生描き下ろしコミックが再び！セバスチャン&シエルはもちろん、
ヴィンセント＆ディーデリヒ、仔シエルも登場♪お見逃しなく！(ANX) http://www.kuroshitsuji.tv/bd-dvd/

>>594
スレチかも
アニメ板で聞けば？

あ、別にここで聞こうってわけじゃないよｗ
アニメ板で聞いてもネタバレになるしね

4巻は、7、8話か。若干地味回だわな。ラストに向けての溜め回というか。コミックス付けてきますか。

>>596
いやいや二人いるとか壮大なネタバレだからそれこそスレチでしょ？
今現在双子のワードは出てきてないけど、２人いる可能性はサーカス以降の
エピソードも含めて固まっていく感じだし。

ネタバレになるから向こうで改めてその話題は出せないけど・・・
ってことだと思うぞ？

ちなみに私のコミック初見時は、子供の位置までは気づかなかったけど、
人見知り・まだ病み上がりというワードに対して、挨拶したシエルの笑顔と
クラウスに飛びつく元気さに「あれ？」って思ったかな。
まだアニメ見てないけど、動きがつくとまた印象も違ってきそうだね。

あっ、本人のレスと被ってしまったごめんよ～

まあアニメスレも原作既読組がもうネタバレする事がないぐらいネタバレしてるから今更って感じだがな
双子ネタも早速ネタバレしてるし

枢先生またDVDの特典漫画描き下ろしするのか。すごく嬉しいけどその働きに見合っただけ売れて欲しいなあ

円盤買うか迷っていたけど、皆の発言読んでおもわず申し込んじゃったよｗ
明日届く予定なので今から楽しみだ

>>603
買って損は無い。絶対だ！

>>601
見てきた…
いつも思うけど住み分けってそんなに難しいものなのかね。
ネタバレ指摘されて逆切れしちゃう子ってどのアニメ系スレにもいるけど
小学生くらいなのかな。夏休みってことか。

余裕があるなら円盤買うのは良いことだ。基本、原作重視組だけど、やっぱり動いてる絵も見たいからなあ。
特に、フェニックス！がアニメで見たいから、サーカス編の円盤もアニプレックスからコツコツ買うわ。

４巻にまた書き下ろし漫画がつくのか
とびとびでもっててもあれだから全部買うかw

３巻には「黒執事 Book of Circus」枢やな設定集がつくしねｗ
一期の時に最初は先生の特典目当てでとびとびで買ったけど、結局揃えたなあ

>>608
そうなんだよね

とりあえず、Ⅱは予約してあるんだけど、全巻購入特典ない店で買ってるからちょっと踏ん切りつかないでいたww

双子の件はむしろアニメが原作に向けてネタバレじゃね？
原作組の中にはまだ二重人格説を持ってる人もいた中、
２方向から子供が映り込む事で２人居るというのを思い切りバラしてる。
あの子供の撮り方を１人と換算して観るのは初見の人でも難しいよ。

>>610
そうかそうとも言えるか。
黒執事って「アニメが原作に向けてネタバレ」って多いような気がする。
極めつけは葬儀屋の正体かねー。あれはたしか原作で死神っぽい描写なんか
ほとんどないときに１期でバラしてしまったんじゃなかったっけ？

>>610
双子はネタバレというより裏付けでは？
サーカス団の悪行をわかりやすくしたのと同じだと思ってる

枢さんアニメ好きだからね
アニメを盛り上げるために使えるならどうぞって設定ばらしをアニメ先行でさせてる事多い
でも原作だとアプローチ変えてくるからなんだかんだ驚くw
アニメだと葬儀屋の死神ばらしがサラッとやりすぎて、知ってたはずなのに原作でビビッたもんw

そしてまた特典コミック描くというのが発表されたが枢さん大丈夫か？w
今回アニメやってくれたこと本当に感謝してアニメの売り上げに貢献しようとしてんだなあ
見送ろうかと思ってたけど、特典目当てに買うかな
なんだかんだたくさんつくんだねw

だって約4年ぶりだもの
この一連のプロジェクトが成功しなかったら原画展だってもう二度と無いかもしれないわけだし
アニメ化発表前の空白期間って何故か他のGF作品が割と出してても原作グッズすらほとんど出なくて驚くほどお金の使いどころが無かったしな

>>610
双子だという匂わせた描写だったけど、原作と同じ隠し方だったろ
ネタバレ厨が双子だ双子だと騒ぐから初見でも知ったか多くなってる気がする

>>615
アニメは同じ後ろからのカットを二回使って一回目と二回目で明らかに子供の立ち位置が変わってる=シエルパパの片方が物陰に隠れてる描写になってたから違和感が強かった
でも原作を見返すとアニメでやったところにあたるパパの後ろを写してるシーンではあくまでも同じ位置にいる子供しか写してなくて、切り替えがもっと自然な感じだった

説明下手で分かりにくいかもしれないがアニメはつまりよりあからさまな感じに思えた

二重人格押しの人がアニメで発狂してるの？
凄い伸びてて驚く

>>599

それもそうか…
ごめん>>597

>>616
録画をやっと見たが、まるっと同意。
コミックは性質上タイムラインがあいまいなのと、一人の子が左右に移動したとしても
なんとか納得できる描かれ方だったよね。

うっかりネタバレというより、今までのアニメの作り方からして
>>612がいうように補足というかアニメ含めての伏線回収なのかも。
ほんとはここではっきり２人描いたつもりだけど、思いのほか読者に
伝わってなかったとか。

あと>>617
誰も発狂してないだろ・・・みんな事実を分析してるだけで。

こっちでアニメスレのオチしてる事を書いたり、アニメスレへ談話目的じゃなく
バレ監視の自治が目的で出向いて過剰に反応しすぎてるのがいるんだよ

>クラウスはイタリア人の情報屋。原作1話に登場（アニメ未登場）。
>とある堅物なドイツ人を仕事に巻き込む相談をしています。

クマさんのツイートだけどクラウスってイタリア人だったのか
イタリアには出張してるだけかと思ってた
クラウス＝ドイツ人の名前のイメージだったｗ

まあ初期にでたからその辺はなー
外見はイタリア人ぽいけど

軽く調べたけど、イタリアの代表的な男性名にクラウスはないね
本名じゃないのかもしれん

1巻でシエルが「イタリアのクラウス」と言ってたし挨拶もイタリア語使ってたからイタリア人だと思ってた
でもたしかに名前はドイツ系なイメージだな

オーストリア＝ハンガリーからの移民だったりして

何人だからこういう名前じゃなきゃっていうの、ハーフの発想と同じで
たぶん閉鎖された歴史をもつ日本人独特の発想のような気がする。

王族ですら他国から嫁いできたりでどんどん混ざるから、名前なんか国籍に関わらず
いろいろだよな。シエルもフランス語だし。

>>626
そういうイメージだった、っていってるだけじゃんw
実際ドイツ人ぽい名前なんだしドイツ美人どうのこうのっていってるしそう思っててもしかたないでしょ

>>627
別に誰も責めてないよ。
日本人はどちらかというと多民族が混じることのほうが珍しいから
本名じゃないかもみたいな発想になりやすいよねという一般論
移民とか偽名とか特別な事情がなくても流行りでつけたりとかで
案外母国以外の系統の名前の人がゴロゴロいるのかもねと思った。
あの時代のヨーロッパが実際どうだったかは知らんｗ

最近は日本名でも月（るな）とか泡姫（ありえる）とかいるけどね

アニメだとセバスと契約した時の回想のシエルが金髪に見えるんだけど、ただの光の加減の表現なのかな

覚えがないけど何話？

1話冒頭とか7話終盤とか

見て来たけど普通に青だよ
ハイライトの部分はライト？の光が反射してる風ではあったけど金には見えない
テレビの問題じゃない？その反射が綺麗に映らないんだと思う

田中さんって殺されてたっけ？
ぶっ刺されてたのは知ってる

殺された現場そのものは出てきて無いよ
豪華客船編で出てくるセバスチャンの走馬灯では病院に入院してたし
重傷だったけどどうにかして生き残ったっていうのが取りあえず一般的な見方

そういや屋敷って燃えてたよね
刺された状態で這って脱出したのかな

http://i.imgur.com/qWgx0AL.jpg
これだな

アニメを見ると田中さん疑惑がさらに深まるね
田中さんやっぱりセバスが悪魔だと気が付いている？

そう考えると殺人事件編の最後の田中さんの台詞が別の意味に感じられる。
主より先に執事が死ぬべきではない

田中さんがセバスチャンを悪魔と知ってるかどうかより、
セバスチャンが田中さんの本性か真実を知っているのかどうか。
知ってて放置してるならどういう理由なのか…
田中さんが女王と絡んだスパイ兼ねた始末人ってわけでも無いだろうし…

女王側のスパイありそうで怖い
ちょっと前に誰か言ってたけど一家惨殺が女王の命令だったらタナカさんが生きてるのも納得だし

タナカさんは只者じゃないし秘密もあるかもしれないけど
生き残ったのはただの幸運だと思うけどなぁ……

タナカさんはシエルの味方だとしか思えないし、そうであって欲しい

エリザベスが双子の片方と面識が無いわけないよね？
仮に今のシエルが婚約者本人でないなら、
そっくりな筈のもう一人の片割れと入れ替わったのでは？と真っ先に考えるんじゃなかろうか。今のエリザベスならそれ位頭回りそうに見える。

喘息で寝込んだときの坊ちゃんの回想にリジーいるよ

だとするとエリザベスが今更、
「シエル、あなたに何があったの？」となるのが不思議で…
「シエルは何処へ行ったの？」ならわかりやすいのだけど、色々ミスリード誘ってるのかな。

思ったんだけど、坊ちゃんを見てシエルじゃなくて「もう一人のほう」だって思うには
兄（シエル）のこともそうだけど、それよりも弟（坊ちゃん）のことを
よく理解してないと、「弟のほうかも」なんて思い当たらないんじゃない？
弟のことをよく知らないから、シエルちょっと変わったなぁぐらいしか思わないんじゃないかな

もし坊ちゃんが絶望するとしたらタナカの裏切りが大きなものになりそうなんだよな。

坊ちゃんはタナカが入れてくれた蜂蜜入りのミルクが今でも好きな
所を見ると、

>>645
坊ちゃんはいざ知らず、
シエルとも婚約者として付き合いはあっても、素直に考えるエリザベスなら、
確かにすり替わったとは考えが及ばないよなぁ
変わってしまったのが何故なのか不思議に思うわけだ。

じゃあもう一人は何処へ行ったのか、あえて触れられない、誰も語っていないのが気になる

>>648
坊ちゃんのトラウマだろうから、みんなあえて聞かないんじゃないのかな
もし双子説が正しいとしたらね

画集に載ってた、ファントムナイトのフォトフレーム写真で双子説とタナカ人外説は確定だと思っていたよ。

>>648
一人しか帰って来ない時点でお察しでしょう
聞く方が無神経

表立って聞くとかはないと思うが、
マダム・レッドの回想にも出てこなかったな…
設定上仕方ないとはいえ、そこまでいなかった状態に伏せられているとは…ｶﾜｲｿｽ

>>644
｢あの１ヶ月で何があったから、今ここにいないの？｣
の後半をぼかしてるんだと思った
エリザベス自身が辛くて疑惑から目をそらそうとしてるけどそろそろ限界？みたいな

もう一人は何処へいったのかも何も
一家全滅したと思われてたわけだし、
屋敷の中に二人の遺体は無かったって事が
どこまで知れてたかだよな

アニメから来たんだけど、もしも本物のシエルの魂でセバスを償還したのなら、
代金前払いの可能性（満了後も坊ちゃん無事）がありますよね？
でも坊ちゃんの目には契約の印があるから違うか？

もしやアメジストの瞳には、本物のシエルが封印されているんじゃとか、
何の根拠もなく思いつきの想像しちゃったぜ。

>>655
ネタバレになるけど、シエルの魂は渡し賃であってたぶん契約料は別
豪華客船編でそれが描かれてるからアニメ化されるといいんだけどな

>>657
やっぱり坊ちゃんの魂危ういのかな。
どうもありがとうございます！

アニメは残り２話だけど、サーカス編はもうすぐ決着するよな
話の決着を次回で終わらせて最終回は初回みたいな日常話＋エピローグになるのかな？

>>647
気がついてるのかもよ
リジーは可愛くないからといいつつ剣の稽古を怠らないし客船での名乗りも女王の番犬の妻と言ってる
あくまで自分はシエルというよりファントムハイヴ伯爵の婚約者という立場だと思ってるんじゃない
シエルに何があったの？の場面でのシエルは本来シエルに対してで背伸びしているシエルのくだりは弟？の現シエルに対して言ってるのかなあと

とここまで書いて身長の話があった

>>659
9話はWチャールズが出て終わり
10話は孤児院訪問とニナ回と予想

ニナは出ないとコメンタリーで言ってたよ

原作一話からの流れの中でならともかく、サーカス単発エピで、
哀れな一味と子供を皆殺しにした後で、贅沢な衣装絡みでドタバタやるよりは
丘のシーンで終わった方が余韻が凄まじそうで好みかな
屋敷崩壊の後片付け、マフラーポイ、シエルを気遣うリジーなど
捨てがたい要素はあるから、原作と変えてくるのもありかなとは思うけど

ニナ回はDVD特典とかでやってほしい

>>663
原作リアルタイムだと、シエルが再起不能なんじゃないかと心配で
スレもお葬式状態だったから、ニナ回はほっと出来たんだよね
アニメだけの視聴者はそこまでシエルに入れ込んでないだろうし
サーカスメンバーにも同情してるだろうから、ニナ回やったら空気読めない感じになっただろう
ニナ回やるとしたら、コアファン向けのOVAがいいな

DVD特典にミニエピとしてつけるのが正解じゃないか
あれ一つきりでOVAもくそもないよ

ニナって誰だっけ？と思ったら、仕立て屋さんね。

今月号やっと読んだ
囚われのお姫様を連れ出す王子様みたいwで凄く良かった！

ヴォルフの所にいても軽い幽閉状態が続くだけだし…外の世界が平和じゃないから軽々しく連れ出すのも可哀想で難しいな
来月は人狼vs悪魔らしいけどフィニのキックに耐えられるしサーカスよりは強そうだな、どういう仕組みかは分からないけど
>>665
シエルはサーカスの時、もう立ち直れないかと思ったら何だかんだ立て直してるよな
今回も凹んでも復活してから動きが早いw 治ってすぐ人を騙しにかかってる

「真のシエル・ファントムハイヴは数年前に死んでいる。
だからセバスとの契約は無効です。」
とかって助かるかな、坊ちゃん。

前にリジーがグレルに勝てるのかどうか話題に上がってたけどアグニとグレイの方が気になる
まあ当然グレイとリジーも気になるわけだが

>>668
あれは人狼スーツ（着ぐるみ）なのか、なにか薬でああいう見た目と強さになるのかなぞだよね
どういう種明かしになるのか楽しみ

原画展大宮でラストなんだね

>>672
宇都宮じゃなくて？

宇都宮遠いわ。餃子食べたい。

福岡と大阪は行けなかったけど
宇都宮開催が決定して嬉しくて茫然としている自分は栃木県民ｗ

シエルってルイ17世がモデルなのか？と思う時がある
まあ英国が舞台だし違うかもしれんが

>>670
アグニはソーマ補正があるかどうかで違ってくる気がするw
ソーマの危機（もしくは人質とかに取られて脅迫）なんて事態になったら
グレイあたりは瞬殺するかも

携帯電話出てたしなぁー

>>676
モデルはエドワード5世とヨーク公かと思ってたよ

>>670
私もアグニのような気がする。
護るものがあるほうが強いってのは少年漫画じゃ鉄板だしな。
グレイは女王を護ってはいるけど本心はどうなんだろ？って感じ。
そういう意味ではフィップスのほうが強そう。

リジーはなんだかんだ言ってまだ身体が小さな子供だから、
仮にテクニックが互角でもパワーやリーチ、スタミナの差で劣勢になりそう。
大人になってどうなるかだかなぁ。

>>679
両親殺された後にタンプル塔に監禁虐待見世物になったり
ルイ17世とはなんとなく境遇似てるし(双子説がもし本当だとしたら)兄が亡くなってるのも同じ
舞台英国だけどシエルって名前がフランス語なのもあってどうも被ってしまうわ

キャラブック見たらわかるけどシエルって名前は青色イメージから来た名前だからあんまり家系的な深い意味は無い気がする
あれには他にも色んな名前候補書いてあって面白かったw

>>680
男は大人になって体ができあがってからが圧倒的に有利だけど
女の場合は少女から大人になっても
そこまで筋肉量が変わるかけじゃないし、体が重くなってスピードが
遅くなる可能性もある
アグニやグレイと張り合うのは無理そうだ

>>678
キミ、大人だろ？
携帯電話はもう忘れてやれよw

>>683
そうか女子は胸とおしりが重くなるもんね。忘れてたわー。
フィギュアスケートの子とかも思春期あたりにスランプに陥るみたいだし。

サラ・コナーみたいに鍛えて機関銃ぶっぱなせばいいかもだけど
そんなリジー見たくないしなｗ

>>679
アニメ1期にあったね
オリジナルだし、もろファンタジーなのに雰囲気がマッチしてて
わりと好きなエピソードだった

>>686
脚本がアドバイザーの村上リコさんだったのもよかったんだろうね

またキャラブック出して欲しいな
葬儀屋の正体はバレたけど、坊っちゃんの秘密が残ってるからまだ無理かな

サリヴァン様は化学兵器作るの得意だけど歩けないのが弱点
てかエロい耳年増な幼女って明らかに男性読者増やすためのキャラだよね
だから何だかんだで生き残りそう

>>678
DSが出てたというのに今更なにを

>>685
リジーの母上の立場はｗ

サリヴァンが魔法使えないのは確定なの？
リジーと剣士VS魔法使いでバトルしてほしかったのに

1巻の設定の粗を指摘するのはそろそろやめてやれww
作者も書き直せるなら直したいと思ってそうだw

サリヴァンちゃん
呪文唱えてるしエフェクト出てるから全く魔法使えないってことはないんじゃあない？
まああの杖の正体次第か

>>688
それはさすがに男性読者を馬鹿にし過ぎ

黒執事は元々男のファン多いしな

>>694
幼女キャラ出したぐらいで男性読者増えるんなら誰も苦労しないよねｗ

つか色々なニーズに対応してるな黒執事って
黒人ありショタロリあり

ベンガル人ならいるけど黒人？

ベンガル人だ間違えた
ようはいろんな国籍の人がいるってこと

>>694
いやいやサリヴァン様は明らかに狙ってるでしょｗ

もし序盤で人気出てなかったら坊っちゃんがエロい性格になって、ひたすら女の子にセクハラしまくる漫画に方向転換したかもしれないじゃん

サリヴァンが男性意識したキャラとは全く思わなかった
むしろ女に好かれるように(嫌われないように？)計算されたキャラだと思ったけどな

黒執事は少女向け少年漫画誌連載だから男性向け描写露骨に出したりはしないと思うよｗ

自分と同性のキャラって好き嫌いがハッキリするからねぇ…
私は黒執事の女性キャラが皆好きで、つまり作者さんが女性を大切に描いてるから嫌味がないキャラが多いんだと思ってる。

18日楽しみすぎて逆にストレス溜まる…

>>701
やっぱ女性作家なだけあって、女性に嫌われない女性キャラの作り方上手いと思うわ

読書メーターとかでも凄く好評だしね＞サリヴァン

>>701と>>703
同感。
むしろああやって下ネタ言ってグイグイくる女性キャラって
女性にはウケるけど、幼女好きの男性には逆にウケないキャラだと思う。
幼女が好きな男子って一から自分好みに教育したいんじゃないかと。

リジーもかわいいだけのキャラだと女子には嫌われたと思うんだけど
あの剣術と男前な性格があるから女子ウケするんだし。

リジーはあえて嫌われそうなキャラにして豪華客船編まで引っ張ったよな
株爆上げまで含めて最初から計算されたキャラ

先生に気持ちよく踊らされたｗ
思い切り子供らしいウザさで登場時うわあと思ったけど
段々かわいいなと思い始めて客船編で爆上がりした
今ではリジー大好きだ

同じくw
リジーもそうだけど、当初使用人やタナカさんですらｲﾗﾅｲとか思っててすみませんでした

誤解されがちだけど幼女キャラって実は男向けでもニッチだからな
声がデカいし中学生はBBAというネタもあるから勘違いされるけど

>>708
自分も最初は何で使用人トリオ解雇しないのか不思議だったｗ
サーカス編のカッコいい戦闘シーンで株爆上げは見事
やっぱり先生すごいわ

サリヴァン様は服装からして女子に向けて描いてる気がする
というか、たんに枢さんの趣味キャラじゃないかとw
エロネタキャラなのは伝承の魔女を元ネタにしてるからじゃないかな？

枢さんのファッションセンスは素晴らしいね

フリルやゴシックに興味ない自分が見ても凝ってて可愛いと思うからなあw
ニナ回で思ったけどシエルやリジーの顔ぐらいの大きな花とか使ってるのにくどすぎない装飾だよね
花があるのにシンプル

今だとどうしてもゴスロリのメイドのイメージが先行して苦手意識を
持ってしまいがちだけど、本来の「ゴシック様式」はほんと綺麗だと思うよ。
そういうのに気付けたのもこのコミックのおかげ。

連投すまん。
先月臨時収入が入ったので、前から買いたかった香水（トワレ）を買った。

ファントム社じゃないけどｗ「リリー・オブ・ザ・バレー」。
19世紀以前に創設のイギリスのブランドで、ロイヤルワラント取ってるような
とこ探したらFLORIS（フローリス）というとこがあってスズランもあった。
ペンハリガンにもあるけどちょっと新しめだし、香りが好みじゃなかったので
候補から外した。

あのエピソードの香水ってココをモデルにしてるのかな？
ホワイト・ローズはヴィクトリア？？のお気に入りだったみたいだし。

ああ香水か～
いいね
黒執事のキャラ香水じゃなくてもいいからあのファントム社の香水は欲しいなぁ
飴も食べてみたい

>>704
19巻の感想とか読んでも概ねサリヴァンちゃんに好意的
ほんと魅力的なキャラ作るの上手いわ

もしジャンプで連載したらセバスが地球を一瞬で消せる戦闘力の持ち主とかにされちゃうんだろうな～

ジャンプで連載してたら真の敵が誰なのか、とっくの昔にわかってたと思うな
そこからの戦いが本番

その前に連載前の読み切りで終了だったと思う

ここまでアニメ含めて双子双子騒いでるので
原作ではあえて更に変えてきたりしないかね

実は三子でしたとかw

>>721
アンダーテイカーや使用人の設定をアニメ先行にしたのに
原作で読者に結構な衝撃を与えた先生なら
ここで散々予想されたものがその通りになったところで問題は無いだろ

サンデーだと復讐すべき組織の正体が分からないまま２０年たっちゃうんじゃない？
坊っちゃんの正体(双子説)も曖昧なまま２０年ぐらい引っ張りそう

坊っちゃんは悪の組織に薬を飲まされたせいで子供に・・・！

よくあるパターンだと、
食われたほうが、食ったほうを内側から支配してたってオチがあるが、
セバスがヴィンセントに似た理由にならないかな。

原作でもほぼ確定ってくらいバレてるんだし
整合性捨ててまで双子説回避する必要もないのでは？

>>726
容姿は坊ちゃんかシエルの記憶を参考にしただけでは？
セバスがだんだん変質していったならわかるけど、最初からあの見た目と性格変わってないし
仮にセバスがヴィンセントを食べてたとしても死んでから悪魔を支配するの早すぎだろｗ
どんだけセバス弱いんだよって話になるｗ

>>726
え？
セバスってヴィンセントの魂食べてたっけ？

食われたのはシエルだが、
シエルの‘助けてほしかった人’のイメージがヴィンセントで、
それを反映したのかな、という意味です。

あと、今はレイチェル似だが、
成長したらヴィンセントに似てくるかもしれない。

もしもジャンプだったらシリーズﾜﾛﾀ

ジョーカー…お前のかわりに俺が英国裏社会を変えてやるってばよ！とか言わずに
片っ端から足蹴にする坊ちゃんが素敵。

それはさておき、やっぱヴィンセントは気になるなぁ。
仮にも先代の番犬があっけなく倒れるってのも解せないし。
タナカの「主人の帰還は万全の態勢で」っていう言葉が微妙に気になる。
アニメ設定では葬儀屋がレコード持ってた気がするし、一応死体の描写は
あったけどね。

子供たちもみんな死んだことになってたのは、火を放った屋敷におそらく変わりの遺体を置いた可能性が高いし父親もダミー遺体とすり替えられてもおかしくないものね

それがヴィンセントの意思なら、攫われたシエルがオカシイ。
女王の差し金？

馬丁のジョンがあやしい

子供の遺体はなかったんじゃないっけ？

ジョンは死神なのかなーって思う。
いつもサングラスしてて瞳見せてないし。

女王は世界を変える蝶の羽ばたきが見えるそうだから
坊ちゃんとセバスチャンが会うのも女王が画策した計画通りという
可能性もあるんだよな

ヴィクトリア朝が英国一番の繁栄期だもんねぇ。
ロマノフ朝が終わったがｗ

ジョンはまさかの「天使」がきたりして。
アニメであったのもあるけど、天使が堕天した悪魔（諸説あるけど）が
存在する以上出てきても普通におかしくないかなと。
どちらにしても素顔が楽しみ。ゴーグルで3枚目っぽく描かれてることが
多いから、葬儀屋方式で実はイケメンのような気がする。

天使かは分からんけど人外なのはほぼ確定だよね
魔女の森編での登場があまりに不自然だしv

ジョンは英国ならではの「妖精」じゃないかと想像してる

>>736
屋敷が燃えてジョーカーを審査し終えた後に
幾つもシネマティックレコードが伸びてきて
ウィルが自分１人では無理と言ってたから全員死んだ
死体がなかったかどうかには触れてない

ってなんか凄い勘違いしてる
人狼の森に行ってくる

ジョンがコイン配ってたのか！！

>>742
妖精は元神々説があるんだよね

>>741
しかもジョンの人外をセバスは知っている描かれ方してるし。

ジョンは確実に人外だよね。自分は悪魔に一票かな。セバスチャン以外にもいるはずだと思うし。

確かに当時の女王の勢力は、
史実をみても悪魔に憑りつかれた様な残虐性も持ってるしね。

タナカも怪しいし、案外みんな契約してたんかね？
権力者（実力者）にぴったり寄り添う存在があれば悪魔と疑えみたいな。
葬儀屋が「強すぎる力を云々」って何度も忠告してるということは、
人外との契約者がたくさんいたってことだもんね。

悪魔と死神がいる世界観なので
その他の神と天使がいても別におかしくない。アニメ一期の汚物さんはイマイチだったけど。
人外の疑いがある既存キャラは
思い返すと意外にいる。

タナカさんも人外率高いよねー。
セバスの人外的行動をあんなにすんなり受け入れてるし、
子羊から帰還した坊ちゃんがいきなり連れてきた黒づくめの男に
執事頭のピンを即渡す事は普通無いと思う。
最初は伯爵になる坊ちゃんを騙そうとしてる輩なのか疑うはず。
一番は、襲撃で刺された上に館に火まで放たれたのに生きてるし。

タナカさん座敷わらし説を推すw
自分の中でのヴィンセントの謎は武力だなあ
サンドウィッチデブに対しても犬扱いだし情報網ばかり引き継いでるし何かかくし球がありそう

タナカは屋敷の襲撃犯説もあるしな
正直誰が味方とか敵とか
ひっくり返る可能性がいくらでもあるから
黒執事は面白いわ。

>>753
座敷童www
柔術に長けてるし、ここに来て日本の妖怪w

ヴィンパパの武力は
それこそタナカさんのガードなんじゃない？

タナカさんざしきわらしww
確かにあの時代で日本人が執事なのが一番の謎だから日本製の美術品にうっかりまぎれてきたざしきわらしだといいなw

>>751
アニメの不浄さん嫌いじゃなかったよw

汚物さんワロタ

ヴィンセントの時代までは普通に子飼の武装集団か暗殺集団がいたんでね？使用人ズより大勢の
でないと人外戦力を代々でゲットできるかどうかは運次第みたいな感じするし
代々の番犬のお務めは無理な気がする
襲撃の時に一緒に壊滅させられたかまたは寝返ったかでなくなってしまったとか

まあ、グローディアは葬儀屋とひとかたならぬ関係ではあったろうし
息子のヴィンセントも付き合いはあったと思うけど
ただ戦闘力として使ってたかはわからんもんなあ
葬儀屋が戦闘担当でくっついてたら、
人外にしてもよほどの力でないとクローディアもヴィンセントも殺せなさそう

あんなに強い葬儀屋の顔の傷がいつ誰に付けられたのかは凄く興味あるけど

>>759
ファントムハイヴ家の代々人外はタナカさんで、
実はタナカさんは女王側から暴走防止の為に内密に派遣されている。
襲撃事件は女王側による家の粛清。故に襲撃でも無事。
（って、こっそり予想してる。）

確かに葬儀屋の傷は気になるなー。
ファッションでは無く、剣心の様にエピソードあるのだろーか。

あの傷の形状って、首と小指は切り落とされてるくらいの勢いだよね？
剣心よりも肉体的に壮絶な状況の気がするなぁ。でも誰に縫ってもらったんだろ？？

クローディアさんかな？

>>761
…実はニナさんが（も、か？）人外だったりw

8巻ラストの採寸騒ぎネタで、シエルとセバスは
リジーに対しては焼印を必死で隠してたけど、
ニナさんには隠してなかったからなー
（それ以前からバレてたってことなんだろうけど）

ニナに焼印バレてるんだろうけど、焼印の意味は知らないのかも。
知ってたらセバスが頑張らなくても、
リジーに見えない様に配慮してくれるよね？

>>761
自分で縫ってそう
案外傷も本人が解剖してみたいからとか実験してみたいな理由だったら嫌だな

仕立屋の口の硬さと信頼はかなりのモノらしいよ

背後でハサミを振りかざしても害意はないと信用されてないと商売にならないし
肉体的な瑕疵を口外しようものなら二度と仕事は出来なくなるし

他の漫画の受け売りだけど

タナカさんは味方でいてほしい
生き延びた坊ちゃんを泣きながら抱き締めたタナカさん
セバスが死んだ時に使用人ズを諭して優しく微笑んで見守るタナカさん

嘘だと思えないし思いたくない
たとえ人外だったとしても、そこが嘘じゃないことを願う

>>766
なるほど！
考えたらメイリンだって、スナイパーだってわかってるからこその
あのコスチュームだよな。今回も役にたったかしら？って言ってるしｗ

ボディガードがどんな武器を使ってどこに装着するか知ってしまうし
焼印だとか暴行の後だとか案外ふつうにあることなのかもしれない。
ニナは相当あれこれ知ってるんだけど何も聞かず見て見ぬふりなんだろうね。

>>765
ひぃ想像するだけで痛いｗｗ
実験も嫌だけど、おしゃれボディステッチとかだったらもっと嫌だ。
ここはやっぱりクローディアさん絡みの理由であってほしいよ。

あまりにも幸せなカップルがいない漫画なのでクローディアさんとの
ほっとするような時間も描いてほしいような。子供時代の絡みとか・・・。
結局死んでしまうから悲劇なんだろうけどね:ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡ｳﾜｧｰﾝ

>>765
顔と小指の傷が同時にできたものなら、物凄い勢いで切り付けられたっぽいし
傷の向きからして左手は顔の上の方に上げてたから
戦闘中にやられたのか、自分でやったのならよほどの激情にかられたのかなと

葬儀屋っていろいろ妄想しちゃうな
クローディアが人外(天使とか)に襲われて、守ろうとしたけど苦戦して
守りきれずにクローディア死亡、自分も消えない傷を負ったのか？とか
前に｢人の命を引きずるのは大変｣て言ってたから
守りきれなかったことでもあるのかなと

妄想激しすぎ

>>770
襲われたクローデイアを庇って左手で抱きかかえて
避けきれずに刃を受けると死神の顔面と左手の傷になるかもと思った

男だがアニメ１期２期は面白く感じなくて３期見たらハマった

悪魔と対で天使が敵はいくら何でも安易すぎると思うんだ・・・・

>>773
アニメは3期は原作準拠だけど、1期のカレー以降と2期はアニオリだからねｗ

今の所、原作に天使は出てきてないけど、アニメ先行ネタ
（まんまではない）も
あったのを考えると今後出てきてもおかしくはないとは思うし、出てきたとして
悪魔と親和性ありそうな死神ですら敵対してる世界観から考えれば
天使とも仲が良いとは思えないし敵対するのも普通じゃないかな
ただ、サーカス篇のラストとかみても、ラスボスは天使や死神みたいな
人外ではなくて、あくまでも人間なんじゃないかって気はするよ
少なくともアニオリみたいな安易な展開にはならないんじゃないｗ

あんまり人外増えても欲しくないけどね、あくまで人間の物語だと思うし

>>775
それは同意
アニオリも天使話つまんなかったからなー

アニオリの天使の目的って「人間が汚れきってしまったから世界をリセット！」
だったっけ？？

それこそノアの方舟エピソードにしたって、神様サイドは世界を白紙に
戻すこともできる存在って感じだから（敵というよりは不条理？）
世界を変える勢いの女王についてるジョンは天使ってイメージなんだよね。
単に服が白いってのもあるけど。

傷がついたときの葬儀屋の敵は豪華客船での強さを考えると人外以外
ありえないと思う。しかもクローディアなりなんなりを護りながらで
隙ができたから・・・ってのがないと負けそうにないよね。
足手まとい（坊ちゃん）のない本気セバスで互角かな？

みんな傷のつき方からプロファイリングしててすごい！
けどほかの指が無事で小指だけザックリって結構特殊な状況のような・・・

>>774
1期のカレー以降がアニオリって言ったら
人狼は原作設定だと誤解されるけどいいの？

人狼は原作設定で間違いないよｗアニオリは人狼じゃなくて魔犬だｗｗ
…って魔犬ってカレーより前だったんだ？後だと思ってたよ失礼

原作の人狼って、アニオリの魔犬とは正体も何もかもが無関係だけど、見た目ちょっとかぶるよね
原作でこの先出すかもってアニメ先行の設定として伝えてたんかな～単なる偶然？

今更だけど、この世界はテレビがあるんだよな。

魔犬というかセバスが飼ってるケルベロス的なのは原作の初期設定でいたらしいのが本に書いてあるけどそれが人型に変身するアニオリと
つながってるのかは知らんv

>>494
ロボトミーに便乗して良い？

原作8巻のp121
ああなってしまってはもう元には戻れない

こめかみのところに手術跡あることに、気がついたよ。
1期入ってからのコミック派だったから見落としてた。
ちなみに当時こちらでは話題に上がったの？

ロボトミーは1935年に発見された術式だからなあ
ただ、インカ帝国で脳手術を行った形跡のある人骨が発見されてるし、「脳いじったらすげーんじゃね？」
と考えた医者がいてもおかしくなさそう

こういう考察ができる作品はとてもいい

>>783
学会や政府？に正式に取り上げられたのがその年代ってだけで、
民間の怪しいおばばが「なんかこのへんに釘グサってさしたらおとなしく
なるでー」ってやってたかもしれないね。それこそ魔女とか。
戦いで頭に剣が刺さって幸運にも助かったけどあら不思議！ってことかもｗ

力やお金のある人が発表の機会に恵まれて、ほんとに発見したのは誰だか
わかんないってのはあるよね。漢方なんかも経験でノウハウ積み重ねてて、
現代になって成分分析したらあれやこれやが入ってましたって感じだもんね。

>>782
連載当時のことは知らないが、個人的には今回のアニメで傷を見て
初めてわかったｗそれまではおしゃれ刈り上げだと思っていた。

>>783
そういう医者がいたとして
あの車椅子のオッサンほどそれにふさわしい奴もいないと思うわ
あんな精巧で使いやすい義肢を作れる技術と
それを高めたい追求したい探求心と完璧主義、歪んだ美意識
そのために誰をどれだけ犠牲にしても心が痛むことのないマッドサイエンティスト
その欲求や探求心を満たすのにことかかないだけの豊富なモルモット

最終的に骨を義肢に使われた子供達の何割かは
脳に関する人体実験に使われたとしても驚かないし
だからこそ孤児院がからっぽになった可能性もある

さりげなくネタバレすんなよ

アニメスレと間違えた…>>786ごめん。

>>783
映画だと19世紀の作品にもロボトミー出てくるよ
切り裂きジャックモチーフの映画で、フロムヘルってやつ
製薬や兵器と一緒で、実際の運用は1900年代だけど、実験段階としてあるにはあった可能性あるね

脳にダメージ与えたら人格が変わった有名な話は、
フィネアス・ゲージだろうね。
こっちは温厚な人間が粗暴になった事故だが。

>>789
「フロム・ヘル」はイギリス人の大物原作者が書いた漫画が原作。
で、この原作者ってのがガチの魔術探求家で、かつ魔術以外の知識も莫大なんで有名な人。
なんで正規の記録には残ってないロボトミー手術の前身になったと思われる脳をいじる処置の噂を
知っててネタにした可能性はありえると思う。

ちなみに映画の主役は切り裂きジャック物だけに「フレデリック・アバーライン警部」。

荒俣宏のもっと凄い版みたいな感じか

やっぱサーカス編は荒れる話題なんだなとアニメスレ見て懐かしい気分

悪とか善とかそんな話じゃないのにな
アニメスレ見てないけど

原作の時よりひどくない？
夏休みだったからか純粋培養のゆとりちゃんとか
脊椎反射の正義厨がアナフィラキシー起こしてそうw

荒らしなのか素なのか分からない人もいるみたいだし何とも
全巻読んでサーカス編の話をするのと、サーカス編「だけ」で話すのとでは結構差があるだろうしね…

シエルは戻れない一線とっくに超えちゃってズブズブはまってますよって言うのをはっきり表した感じの話だしね

9話は葬儀屋の言葉まで入れればよかったのにね
それでアニメ組が理解出来るかどうかは知らんけど

原作リアルタイムの時は、シエルがあのまま再起不能になるかもとか
女王のお仕置きってなんだよ怖ぇよとか
シエルが心配すぎてスレがお葬式状態だったので、荒れなかった記憶
次のニナさんの話でやっと救われた

ヴィンセント登場→家系の因果や双子説などサーカス編は物語上でも重要で濃い…んだけどアニメだと切り離されそうだ
葬儀屋も豪華客船まで見れば重要キャラだけど…ね

>>795
原作をすべて読んでるのと、アニメだけポッと見るのとでは
印象まったく違うと思うよ。
そういう言い方するから「原作既読組何様？」って対立するんでやめてほしい。
アニメはアニメで試行錯誤しながら真実に近づいていけばいいじゃん。

読み進めながらいろいろ思うのと一緒で、アニメも観ていきながらいろいろと
ああでもないこうでもないと（荒れつつも）盛り上がるのはむしろ予想通りなんではと

良くも悪くも起伏がない（見ている側も含めての）作品は、やっぱりイマイチだし
逆に、原作読まずにアニメで追いかけるのもこれまた原作組には体験できない
楽しみじゃないのかなと思ったりするし

>>801
アニメスレでレスしてるならともかく原作スレなんだしいいんじゃない

アニメ組を揶揄ったのは行き過ぎの部分あるから気をつけるよ
同じ作品を違う角度から見るファン同士だしね
ただアニメ組にはフレームアウトした部分とか物語の背景の時代に
考察が至らないで感情的に書き込みしてる人がそれなりにいるなとは思うよ

アニメ一期ではまって、その流れで当時連載中だったサーカス編読んですっかりハマったっけなぁw
アニメのシエルは結構最後まで良い子だったから
サーカス編はいろんな意味でショックだったなー
全体通して見ると、ターニングポイントではあるけどやっぱそこだけ見るのと前後があるのでは大違いだよね

アニメスレは番犬を＝正義の味方と勘違いしてる人も多かったんじゃない？
そもそもの前提が真逆だけど、主人公は善と思い込んでたり
頭では悪だとわかっていても、感情追いつかない的なリアル子供がわりといたなら
子供を殺したシエル達を八つ裂きにしないと気が済まない的過剰反応に繋がるのもさもありなんだよ
そういう視聴者層＋作品自体やスレ住人を叩きたいだけのアンチも混ざってるから余計に荒れるんだろう

上でも言われてるように、全体の中でシエルが戻れない場所に一歩踏み込んでしまう
エポック的一編として見るのと、アニメでそこだけ抽出して見るのとでは印象も違うしね
シエルの行為に対し読者が思うことは大体セバスが代弁してくれるし
シエルも自分が正義だなんて思っちゃいないし、その後お仕置きされるし精神的にもダメージ負うし
最終話は綺麗にまとめてて落とし所良かったと思うからまず落ち着いて最終話まで
見てみればと思うけど、それもこの先どうなるか知ってるから思える事だしな～

あの車いすの医師、暁学会に入会していたら、その手腕を思う存分振るえたのに

サーカス編は最後のセバスのセリフが鳥肌立って好きだったけどなんだかんだあれがサーカス編のまとめって感じだわな

>>807
暁学会は死んでも蘇って健康に長生きが学是で、
車椅子は人骨リサイクルがモットーだから相容れないと思う

葬儀屋が暗躍してるから裏の世界に人命軽視の医療研究団体がありそう

今更だがサーカス編の救いのなさ、後味の悪さは凄いね。
まあ主人公は元々悪党側ではあるから
何も間違った事はやってないけど。

元々黒執事って完全に善というキャラがいないからね
善人の中にも必ず悪がある

むしろ善人ほど思い悩んで道を間違えることが多い作品だよね
シエルも根っからの悪党か？と言われると違う気がするし…
サーカス編終わったいろいろ考えてるような素振り見せるし
結局孤児院の引き継ぎするべく田舎まで出向いてるしね
そんなことしたのあれが最初で最後

そういや、命狙われてたのにスネークも引き取ったんだっけ
今のスネーク楽しそうだから真実は知らないで欲しいけど

新規の人はサーカス団員に人気声優固めてきたのとあの華やかなOPで
もっと別の展開や見せ場を予想してたんだろうね
自分はほぼ原作通りで満足だったけど

先々月号だかでやっと「誰のためでもなく自分のため」って認めることが
できたくらいだし、シエルが坊ちゃんの心の声を代弁して「おまえがその
選択をしたせいでたくさんの人が犠牲になった」って言う言い方してたから
深層心理では「僕のせいで？」って思ってたわけだよな。

やっぱりなんだかんだ言って子供だし、道を踏み外してる部分はあるけど
確かに精神異常者的な根っからの悪党ではないと思う。

考える頭はちゃんとあるのに悪魔の力のでせいで迷う暇も引き返す暇も与えられず
あれこれ積み重ねてしまったんだよな。葬儀屋をストーリーテラーみたいな
位置において考察するとわかりやすい。

サーカス編が気に食わない人もいるんだろうけど
黒執事が少年漫画の枠から逸脱してるとは思えないな
同じ少年漫画のドラゴンボールやデスノートでも主役(準主役)が残酷な行動に出たりするじゃん
シエルやセバスチャンは自分達を善だと言ってるわけじゃないんだし
別に問題ないと思う

>>815
サーカス編のラストはセバスも煽るだけ煽るしねw
いつもセバスは坊ちゃんに悪い選択
(結果でなく、人非道的な意味で)をするようにさりげなく誘導してくる
それをシエルがさも自分で選択してるように見せてるのがめちゃくちゃ悪魔らしいと思う

こないだの本誌はシエルは最初から復讐は誰のためでもない気晴らしだし、愚かしいのは自覚してると言ってるけど
やっぱ深層心理では「僕のせいでたくさん人が死んだ」と思ってたんだなと切なくなった

このままストレートに双子ネタだとしたら、双子を犠牲にセバスを呼び出してしまったこともどこかで後ろめたく思ってるんだろうね
葬儀屋をストーリーテラーと考える考え方はいいかも

アニメの方、ビーストの本名がでてきてびっくりしたよ。
グレルビーストのレコードみて暴れるの笑ったw
そういやあ毎日人が普通に死んでるだろうけど、そのときも死神派遣されてるんだよね、大規模殺人とか対応が違うのかなその辺りどうなってるんだろう

てか黒執事の世界では死んでも生まれ変わること出来るのかな？
セバスチャンに魂を食われた人間(本物シエル)は転生できないのだとしたら結構残酷だよね

舞台イギリスだしキリスト教世界観だから輪廻転生はないと思うけど

あの世界にキリストの一神制が存在してるとも思いづらいなぁ
輪廻がないなら、死神はなぜ魂回収するんだろ？

悪魔に掠め取られないようにでしょ

ぼっちゃんは最後の審判だと間違いなく地獄行（それも一番刑罰が重いジュデッカ）
だし、永遠の氷結による責苦と、悪魔セバスに食われる事での魂の消滅
どっちが辛いものになるかね

だから、もし魂を輪廻(リサイクル)をさせる気がないなら、悪魔に食べられてもいいんじゃないか？
なぜ悪魔に掠め取られるとまずいのか？ってことだよ

魂を回収して数を管理してる世界観ってことは、輪廻の概念がありそうな気がするなと思って

悪魔に食われる事で罪人が永遠の地獄の苦痛からある意味解放されるのを
防ぐためじゃないかな。

あの世で幸せに暮らせるなら今まで死んできた連中の最期が軽くなっちゃうしな
死神に魂回収されるのも悪魔に魂喰われるのも同じく「無に帰る」って感じ？
ただそれだと坊っちゃんが真シエルの魂をセバスに捧げたのも大して悪い事じゃなくなる
やっぱり「悪魔に魂喰われる＝完全な死」じゃないと不味いか

>>817
何だかわかるなあ

確かに選択してるのは坊ちゃん自身だし坊ちゃんもそう思ってると思うけど
選択しろってセバスが常に迫りにいってる感があって、そこがなんかこう悪魔っぽいというか

アニメオンリー組がウザいのはどこでもそう

fate/zeroでそう感じました

いいんじゃないのー　もう見ない切ったとか言いながら
いろんな言い訳を繰り返し
みんな最後まで見るんだよ、アニメ

>>815
葬儀屋はおそらく
シエルだけでなくクローディアから始まるファントムハイヴ3代の人生を
思い入れを持って見守ってきた可能性が高いからね
もし葬儀屋でも死ぬことがあるなら、そんなシネマティックレコードが見られるかも

>>824
西洋のキリスト教版の死神をちょっと調べてみたら、
輪廻の概念はないけど、未練から冥府（黄泉とかあの世）に行けずに
現世にとどまり悪霊になる…っていう考えはあるみたい。
それを防いで、冥府へ導くのが死神。

死神って邪悪な存在というわけじゃなく、冥府の役人だから（まさに公務員！）
悪い魂にはあくまで罪を課すけど消滅させることは望んでないんだと思う。
ウィルが言うように「仕事の邪魔すんな、上に怒られる」って感じ？

転生があるとしたら葬儀屋みたいな存在が掟を破り転生の方法を編み出すか・・・
だと思う。

>>826
悪魔に喰われるのは、契約で現世でも害悪をまき散らしたうえで「無になる」
魂回収は「死後の世界へいく」ってことかと。天国で幸せに暮らすか、
地獄で罰を受け続けるかわからないけど、生きる場所が変わるって感じ？

>>830
遺髪入れはほかにもたくさんあったから、ファントムハイヴ以外にも
単なる仕事以上の思い入れをもって接してきてる可能性はあるよね。
なんかもう眼差しが「母親」みたいなんだもん。

>>832
うん、なんせ死神キャリア長そうなんで
シネマティックレコードがいきなり何世紀も前から始まったらどうしよう
とか余計な心配をw
確か1期アニメでは、まあ伝説の死神扱いで離脱組の原作とは違うけど
マリーアントワネットの魂を審査したとか言ってたような
葬儀屋は案外グレルより惚れっぽく未練を引き摺りやすいタイプだったりしてw

ただ、同時期に何人もじゃなくて、いろんな時代に散らばってるっぽいので
そうなるとたぶんクローディアが一番新しく、
しかも死神やめてからの唯一の人っぽいかなと

サーカス団にウィルがいたのは、男爵邸における殺人（男爵の娯楽でなくシエルの命令のほう）
を見越してのことなんだよね？
人間があれやこれやをしても、子供たちの死はとっくに確定だったのかと切ない。
でも、セバスがシエルを入団させたのが、セバスの悪意だとはわからなかったわ。
シエルが苦手な肉体労働～もだけど、
男爵がシエルのトラウマに関わる人間だとハナから知ってたのか？

子供達の死因はシエルの命令が唯一の原因とは限らなかったんじゃないかな
火事で死亡なら男爵の悪事が番犬にバレたのを知って
自分だけ逃亡する為に医者が火を放って証拠隠滅を図る可能性もあったと思うよ
だからウィルはサーカス調査してたんじゃない？
で、医者はどの道セバスに殺されただろうから死因は同じになる

>>834
潜入は嫌がらせだけど、男爵の事はさすがに知らんかっただろうと思う
儀式の間を見た時も「ん？」って感じの顔してたしv

ウィルについては詳しくは突っ込んではいけない気がするけど、やっぱり悪魔が不確定要素っていうのが最大の理由だったんだろうな。
子供たちの焼死の死因に悪魔が関わっているけど悪魔がただ焼き殺すだけで魂を食わない保証は無いし
その行動に至るまでの間にも何か起こるかもしれないから万全を期して見張ってたって感じ？
クズ派遣員の尻拭いと言ってたからグレルが謹慎処分じゃなかったらグレルが潜入捜査してたことになるのだろうか

ありがとう。
グレルが潜入捜査は、上の判断で排除したのかもｗ

グレルといえば、罰を食らった件のマダム・レッド殺害は、
あの時点ではマダム・レッドの死は確定してなかったのよね？
死の判断はどこが管轄？死神派遣協会の上層部？
死神が決めてるんだからいいじゃないってことか。

例の儀式でのシエル兄の魂の回収係が誰だったのかっていうのもひっかかるね
悪魔にかすめ取られた挙げ句、弟が悪魔と契約してしまって
今回の大量死の引き金になってしまってるわけだし
ウィルの言う「クズ派遣員の尻拭い」＝グレルの失敗の後始末が
その事を指してる可能性もあるかも

こんな内容を了承した編集者も、おかしい
もしくは、支那の工作でしょうね
作者が、こういう内容を編集部に強制された可能性も無きにしも非ず
ご存知の通り、日本のテレビ局や出版社は支那にやられています
異常にイギリスを貶める内容のオンパレード
こういう異常な内容や人喰いアニメを
日本人が喜んで見ているって工作
プラスイギリス貶める
日英分断工作
某雑誌では、色んな作者に編集部が
ノワール系のゲスな内容を強要していますよね

それらに比べても遥かに酷い

まるでビチ糞にたかる蛆虫のような
内容でした

『ゲス』はシエル自身でした

被害者の子ども達を焼き殺したシエルは
処刑されるべき

自分の痛みにばかり敏感で
弱者を焼き殺したシエルは

医者や変態男爵やサーカス団以上の
反吐が出る蛆虫野郎だった

現在の支那同等

>>1つまり、この作品は失敗作なんだよ
これアニメで放送して良いのか？
こんな胸糞悪い作品を？
って段階の話で

その時点で冷めるし、現実世界に戻る

弱者である子どもたちを徹底的にいたぶり
被害者であったシエルに加害者にまで転落させて

シエルはサーカス団同等の

犯罪者だよ

すると、作品全体にある色んな矛盾点まで気になり始めるぜ

犯罪者に悪魔がついてるって話だったの？

蛆虫糞野郎に仕える悪魔かあ

反吐が出るだけだろうが

子供の死は想定外の死ではなく予定通りでは？
ロナルドが審査予定者の死因のほとんどは焼死と言ってるから
きっかけになったのが悪魔ってだけで、セバスが焼かなくても
リストには最初から載ってる以上、どっちみち死亡予定だったんでしょ

触っちゃだめ。
スルー検定実施中！

今回で魔女が森の外に出ちゃったら
村と村人はもう用無しってことで消滅させられるんだろうか
なんかもう悪い予感しかしない

女王が他国に介入できた時点であの村は消滅確定なんじゃないかな
それともドイツと裏で先に戦争はじめちゃう？
でも銀行家はこの間殺しちゃったし
サンドウィッチが軍人っぽいのが微妙なところではある

作るもん作ったからどっちにしても用済で消される気が

追っ手の振りしてヴォルフが逃げる手助けとかありかも

サリヴァン様が殺されるのは嫌だなぁ

何とか生き残ってほしい

人の命なんて歴史の大河に浮いた一葉に等しい訳だし
どんな人間も為人関係なく区別しないのがこの作品の良い所だからねー
生きられる命なら助かるし駄目な時は仕方ない

>>844
銀行家は英国内で殺したからまだ言い訳は立つよ
女王と番犬が他国で村ひとつ消すならそれなりに工作するでしょ

フェルペスを殺したスネークにもいつか因果応報があるんだろうな…

>>847
銀行家を殺されたからドイツにすぐに戦争できるお金はない→女王の思うがままかなと

>>848
そういえばスネークもそんな事してたね
そもそも毒蛇纏ってる＋そういう事出来ちゃうキャラでも古巣のメンバーには区別されてたんだね
やっぱサーカス団員って閉鎖された村組織っていうかBやZを想像させるなぁ

>>815
そういう所がセバス好みの魂なんだろうけどね
葛藤したりする程度の善意は残したまま黒い心も持ってるって感じ？
悪魔のとって人間は「食糧」と言っても食糧にも好みはありそうだ
天然、クズ、弱い（悪魔の誘惑に負ける）人間の魂は好ましくないのか興味がなさそうだし
>>837
豪華客船編で「君も人の魂を引きずってる」と葬儀屋に言われてたけど、
あれもどういう意味なんだろう？マダム・レッドの霊でもついてんのかね？単に大量に人を殺したって意味かよくわからん

>>851
自分で殺しておいたマダムの服をご丁寧に縫い合わせてまで着てるからじゃないの
それもずっと

>>851
>>837じゃないけど、あれは遺品のマダムのコートをずっと羽織ってるからかと。
葬儀屋はマダムともグレル（執事版）とも面識があるから事情も知ってるだろうし。

でも個人的にグレルがマダムを殺した心情がいまいち理解できてないんだなー。
もっかい読み直してみよう。

>>851
あの時グレルはマダムレッドの、自分の鎌で割けた、普通なら捨ててもいい上着を
不器用に繕ってまで着続けてたから、
見込み違いだと激昂して虫けらみたいに殺した女だけど
一度は死神の道を踏み外すほど惚れて尽くした女だから内心は忘れられずにいる
ってことを看破して、そういう人間への執着に対してそんな言い方したんでね？
だからグレルは｢あれこれ詮索するとモテないわよ｣と怒ったわけで

あれずっとマダムのコートだったのか、今知ったよｗ
そう言われるとグレルにも何らかの思い入れあるのかな？単純に赤が好きだからってのもあるかもしれないけど
坊ちゃんも似た事言われてた覚えある所見るとやっぱ気持ち的な話なのかな

初期は絵も違うしでサラっと読んだっきりだったけど何だか凄く深い気がしてきたｗ＞グレルとマダム
きちんと読み返してみるよ、ありがとう

>>853
下世話な言い方すると、会社の金を横領し続けて犯罪者になってまで
尽くした男に裏切られた(見込み違いだった)経理担当の女の怒り、
みたいな感じかなと

マダムがあくまでシエルを消すことしか考えてなかったらあのまま協力してたと思うけど
躊躇ってしまったマダムはどうせ番犬に処分されるか警察に引き渡されるかだから、そんな姿を見る前に自分が手にかけてしまおうという感じでは
最期は自分の好きな赤に染めて終わる、みたいな

>>849
想定される時代の帝政ドイツは表向き英国とは良好な関係だし
経済は可もなく不可もなし
いくら女王の縁故が公国にいても今問題が起きてる地域は
ドイツ内でも指折りの王国だから迂闊に手は出せないはず
どっちかと言うと工業地域として成長過程のこの地域で
今後の儲けネタになりそうな要因潰して嫌がらせって感じじゃないかな

マダム殺害の件に関しては、グレルの台詞以上の意味はないと思ってる
心底がっかりしただけ
コートは単純に気に入ったのと、一時でも志を共にした仲間の物だからという意味の二つありそう
なんやかんや仲良かったんじゃないかなー

虹執事の赤色劇場読んだ後に本編読むと切ないわ

シエルがグレアムに似てるって説があったけど、
サーカス編の子供たちを殺す場面は、
はみだしっ子の「山の上に吹く風は」思い出す。

グレアムとも山の上～の話とも全く似ても似つかないと思うが…
しかし、アニメスレをちらっと覗いてきたけどなんだか荒れてるねえ

隻眼と髪型くらい？グレアムとシエルの似たところ
山の上に～は最後に証拠隠滅で火をつけちゃうんだっけ？
似てはいないが思い出したということでは。

シエルがトラウマで苦しむのは分かるけど、セバスもシエル級のトラウマとかを
抱えている設定にして欲しかったな。

何も悩まない主人公は人間味がなさすぎるし、セバスチャンが強烈なトラウマに
苦しみ、それを克服する展開があってもいいんじゃないか？苦しむセバスチャンに対して
シエルが救い出すという展開にしたら面白そうだ「僕にはまだお前が必要だ！！」てな感じで

ここまで完全に同意出来ない意見も珍しい

完全に非同意

さらっとグレアムやらはみ出しっ子で通じてる事が恐ろしい…
アンジーはだれだよ！

>>865
そんな設定つけたら全然違う作品になっちゃうかと...

全然悩みがない主人公なんて機械みたいで気持ち悪いんですが。
アルドノアの主人公なんかその典型。

今日のスルースキル検定会場はここですか

何言ってんだ、ワガママなクソガキ主人やらドジな使用人やらオカマやら悩みいっぱいだぞ

よく「やれやれ」言ってるしね

人間味がないと言っても人外（悪魔）だから当然なんじゃないかな？
多分今現在黒執事が好きな人はこの設定が好きなんだと思うし、セバスは縛りゲー状態と作者は言ってるし悩みではないけど目的達成までの障害は多いと思うよ～

人外に人間味求められてもなあ
もうジャンプ漫画でも読んでろよｗ

てゆーかアニメ話題出してる時点でお里察してあげなよ

セバスにとってはあくまで道楽とか酔狂なところが乾いてていい

セバスチャンはシエルの純粋な「力」だろ

その強すぎる「力」に振り回されながら復讐を遂げる主人公がシエル

>>865
人間味が無さすぎるもクソも
そもそも悪魔だろ。
バカかお前。

ジャンプとか読んでた所から初めてこの手のダーク展開のアニメ・漫画見た時の同様は分からなくはないから懐かしいわ～
そういう設定の話だから、としか言いようはないけどさｗ

今月号の窓からシエルセバスが迎えに来るところで
はみだしっこの「窓の向こう」を思い出したんだった
ここに来たら、はみだしっ子の話題が出ていてジーンとした

>>879
アニメしか見てない人だからね仕方ないね

bookofcircus、この作品は失敗作なんだよ
これアニメで放送して良いのか？
こんな胸糞悪い作品を？
って段階の話で

その時点で冷めるし、現実世界に戻る

弱者である子どもたちを徹底的にいたぶり
被害者であったシエルに加害者にまで転落させて

シエルはサーカス団同等の

犯罪者だよ

すると、作品全体にある色んな矛盾点まで気になり始めるぜ

犯罪者に悪魔がついてるって話だったの？

蛆虫糞野郎に仕える悪魔かあ

反吐が出るだけだろうが

合わない漫画は読まなくていいんだよ？

日本の出版社やテレビ局新聞社は
支那にやられています
異常なイギリス叩きは変

日本解放第二期工作要綱
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A7%A3%E6%94%BE%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9C%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%A6%81%E7%B6%B1

因みに、この時代のイギリスよりも
今の支那の方が遥かに暗黒国家です

現在の支那の人身売買
性奴隷から臓器売買までhttp://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=tydm1543&id=25978329
現在の支那当局の臓器売買法輪功大虐殺
http://m.youtube.com/watch?v=piw056zZxxA

現在の支那がウイグル大虐殺http://yaplog.jp/warabidani/archive/331

アニメスレでかまってもらえなくなったからってこっちくんなよ…

あえて空気を読まずに言ってみる

アニメ１巻の初動7500らしいと噂を聞いた
これだと豪華客船のアニメ化苦しいっぽい
（でもこれソースがなくて本当かどうか分からないんだよな
黒執事B　売上　でググったんだけど見つからないし）

今回ほんとに原作どおりかつ作者本人の補完が入っててマジ出来いいんだよ
誘拐シーンのおまわりさんとか　グレルのクソっぷりとか（褒めてる）
館炎上のシーンなんかカッコよすぎて鳥肌だった

できればでいいので原作ファンの皆様にも売上げご協力願いたい（土下座）

豪華客船のアニメ化はもう決定してるんじゃないの？

サーカス編の売上次第だと担当が呟いてるよ

アニメの採算ラインは5000とか3000とか言われてるけど次に繋げるならもっと売れないとまずいかもね
豪華客船編も見たいんだけどな・・・

使用人無双シーンは完全に原作の圧勝、フィニの怖さもメイリンのかっこよさも。
バルドはまぁ良かった、タナカさんも良かった

テンポは悪かったし盛り上がりに欠けたよ
使用人の見せ場は大事にして欲しかったなぁ

A1がだいぶ力尽きてるっぽいからな…
最初のほうはテンポもよくて絵も綺麗でマジで最高によく出来てた

過去のアニメは買ってないけど今回は買ってる
枢さんの書き下ろし多いしね

豪華客船篇は動きが派手で映える絵が多いし、話的にもサーカス篇のように考えさせられる系ではなく
リジー覚醒や葬儀屋正体バレ、葬儀屋と死神と悪魔の三つ巴戦にリジーを守ろうとする坊ちゃん等
人気キャラの派手な見せ場もあり万人が楽しめる系だから、なんとかアニメ化漕ぎ着けて欲しい
…けど、神作画でないと原作の魅力が生きないかもね

>>892
メイリンは残念だったねー動きもそうだけど声優も声に強さがなくて余計にもっさりした感じ

黒執事のヒロインて一応メイリン？

リジーだと思う

ヒロインはいないしいらないマンガだと思うが

主人公がセバスチャンなんだからヒロインはグエルに決まってる

章によっては、ヒロイン（マダムレッドとか今だとサリヴァン様）がいるとは思うけど、彼女たちはそれぞれの話ごとのヒロインなので、黒執事全体を通すヒロインはいないと思ってる

・・・しいて言えばヴィクトリア？w　ダークヒロインっちゅーかラスボス臭いがw

男だけどヒロインポジはどうしても坊ちゃんか。坊ちゃんにとってのヒロインなリジーにまでおんぶ
されそうになってるし。グレルはオカマだけど、今でもマダムを引きずってる辺りに少し男も感じて
いいキャラだ。オカマの人外と、愛に狂った女同士の腐れ姉妹みたいな感じだったんだろうけど、一緒に殺し
やってる間は楽しかったんだろうな。セバスチャンもシエルを殺したら遺品の眼帯か指輪を持ち歩きそう。

坊ちゃんにとってのヒロインはリジーだけど、自分も漫画的ヒロインは各章ごとに違う気がする

>>889
ごめんそれ書いたの自分だわ
ソースはBDDVDの売り上げを見守るスレです
それも多分推定数だろうから正確かはわからないけどとりあえず2期より下がってるのは確かと言うことで
そこでは6000いかないと予想してる人もまあまあいたので3期にしては検討はしてると思うが
2巻以降右肩激しい恐れが高いしOVAもあるので成功と言えるかは微妙すぎる数字だと思う
ただまあそれでも売れないアニメよりはよっぽど売れてるので可能性はゼロではないかも？みたいな

以上スレチ失礼いたしました、すいません

豪華客船アニメで観たい
サーカス編なんか叩かれてるし
いきなりこっちをアニメ化してくれてもよかったのに

一部のキチガイが粘着してるだけだよ
議論が起こる内容なのは仕方ない

豪華客船編アニメ化して欲しいのは同意

サーカスアニメ化しないとスネークがさ…
逆を言えばサーカスと殺人事件のアニメ化により豪華客船のアニメ化の可能性が上がったとも言える

アニメ４巻の特典漫画、ヴィンセント出るんだね
どんなかんじになるのか想像できない

初動7500なら充分次が狙える数だよ
次の集計まで全く売れないとかならダメだろうが、そういう事はまずないからね
制作側の希望としては初動1万越えが望ましかったんだろうが
前回より地上ＴＶでの放送局削減されまくっての今の結果だから検討してるでしょ
後は今モチベがダダ下がりのアニメのみ組が来週で持ち直せるかどうかか
鬱くて厳しい話だけど、この救いの無さもまた黒執事だからこそな部分もあるからなぁ

DVD1巻辺り何話入ってるんだろ？
4～5巻にするより
却って3巻位にした方が売り上げ上がるんじゃないかなあ？
枚数多いと正直手を出しずらい

二話だけど、今どきの1クールアニメとしては普通だよ

５巻なら許容範囲内だなあ
別に枚数少ないなら少ないでいいけど、仮に１枚あたりの値段が高くなるとしたらあまり意味がない

豪華客船までなんとか実現しますように！

よく銀魂アニメで銀さんが「先週アクションシーンばっかりだったので
予算がありませーん！」とか言って万事屋の静止画バックにコタツトーク
ってのがたまにあるけど、CGとか使って迫力出して作るとかなりお金かかる
みたいだよね。豪華客船って大量のゾンビ動かしたり三つ巴バトルで
CG必須だから相当がんばらないと・・・だよね。

今回のキャラコメ聞いて、セバスと坊ちゃんのコタツトークも楽しそう
ではあるけれど。

>>911
セバスにはコタツの魔力がいまひとつ理解できないような気がする
一方坊ちゃんは、コタツと（去年の冬に話題になった）人をダメにする
クッションの組合わせで確実に堕落するなw

…ので、コタツの魔力を熟知してるであろうタナカさんが、コタツの
導入自体を阻止すると思うw
使用人ズと、あとスネークの蛇たちも魅了されそうだし

>>903-904
つなビィ見るとやっぱ苦情行ってるんだなって思った
3期でようやく原作準拠になったと思ったら
始める話が話しだしでやっぱ報われないな
もうこれ以上無理にアニメ化しなくていいんでね

賛否ある内容なんだから苦情言われようが仕方ないし何を言われても構わない
豪華客船編と魔女の森編がアニメで見たい

原作がすでに面白いので、別にそこまでアニメ化する必要は感じないわ。

そういう問題ではないというか、このまま原作が眠ってしまうのは勿体ないし原作知らない人にも見てほしいと思う

黒執事はＧファンタジーの看板作品にまでなったのが凄いよ
そのうち枢さんマガジンやサンデーにも進出しそう

アニメの話はアニメ板でどーぞ

>>912
わははｗｗｗ確かに使用人ズは仕事しないだろうな。
でもあの黒ぬこがコタツ好きだと思うからセバスは夜中にこっそり入りそう。
坊ちゃんは間違いなく「こたつむり」になる。

>>919
こたつむり坊ちゃんがいよいよ出てこなくなったら最終兵器エリザベス投入
劇的ビフォーアフター()されたコタツに坊ちゃんが泣く泣く出ていくまでがワンセットで

あとソーマとアグニの所なら
コタツとみかんに小さいテレビまでセットであっても違和感無い気がする

>>912
猫さんがコタツ好きとしればセバスもきっと購入してこっそり置いておくと思う

1巻はもう買ったけど、4、5巻も今日予約したわ。原作最高！だけど、動いてるのもやっぱり見たいしな～
ブックオブマーダーと客船なら全巻漏れなく円盤ほすぃ。

この時代電気がないから、掘り炬燵は中毒死の危険がｗ

アニメ2期のアロイスって、あの兄弟設定シエルと同じカンジ？？
アロイスの弟を食べた悪魔（ハンナ）に魂食べられる。

電気ないのか？
DSとか携帯とかある世界なのに？

シエルが刺されてからセバスチャンが召喚されたからどうなんだろ？

電気あるよ実用化の途上
テスラが蛍光灯作る少し前くらい？
毒ガスの先取り考えたら
電気器具もアリだと思うけど
一巻の携帯はもう忘れてあげなよ…

２期話題は完全にスレチ

２期のキャラデザインは作者がやったから、設定も絡んだのかと思って。

アニメの話題は専用のスレがありますので
そちらで

先進的な貴族の邸宅には電気が引かれて電話が使えたんだっけ
ファントムハイヴ家も新しい物好きなタイプだな
携帯電話・・・？そんなものは知りませんね

ケルビンの屋敷でセバスチャン毒見してたけど何か入ってたとして平気なんだろうか
死にやしないだろうけど１巻だとレモネード飲んで胸やけ起こしてたよね
これも忘れてあげるべき初期設定かな

まあ時代考証とか細かい設定については
アバウトでいいと思うね。
高枝切りバサミが出てくるくらいだから。

>>923 >>926　
偶然見つけたけどアニメスレ>>370に答えがあったよ、良ければ見ておいで

>>900
葬儀屋の口振りで行くとそうなりそうだよね＞ヒトの命を引きずる
豪華客船編はセバスの走馬灯も好きだったし（死神もあるのかは謎だけど）グレルの走馬灯とかも見たい
>>929
田中さんレモネードが毒以上の効能だった可能性も（ｒｙ

グレルがビーストの走馬灯で悶えているのが何ともｗ

そういえば豪華客船編、馬のゾンビがいたけど、死神って動物の魂も
狩るのだろうか

>>929
あのレモネードって間違えて砂糖の代わりに何かが大量に入ってたんじゃなかった？
もともと人間界の食べ物は一切おいしいとは思わないみたいだから、単にうえっマズ！
っていう感覚の胸やけじゃないかな？

味の素じゃなかったっけ？
胃にダメージ受けなくても味だけで胸焼けしそうw

一気飲みだから致死量に相当する味の素摂取だったんだよw

アニメ見てなくて他の番組で宣伝見たんだけどスネーク声優さん凄いね
サーカス編では活躍してないだろうに豪華客船編見たいなあ

>>935
そうなんだよ、演じ分けがすごいと思う。
あとヘビたちが動いてるから可愛いよｗ「出口はあっち」って
尻尾ぴろんって出したり。

確かに豪華客船はゾンビとの戦闘や倉庫脱出でヘビたちが活躍するもんね

アニメのついでに虹執事とかまた出ないのかな
先生のおまけもあるしあれ結構好きなんだけど

>>936
スネーク地声も良いけどオスカー達も種類の違う良い声で本当に演じわけが凄いね
アニメを全く見てなくて最初セバス？と思ったら｢…って言ってる｣でびっくりしたw
今更だけどアニメ見たくなったからレンタル待ちしてみるわ

スネークとヘビ達っていまだにスマイル呼びだよね
ヘビ達には言っても仕方ないかもしれないけど。
ま、スネークのも非常時がほとんどだからスルーなのかな

>>937
同じく
アシさんの漫画も見られるし好きだなあ

豪華客船編を最近読み返してみた
元々死体とはいえ躊躇なく人間の首ぶった切るリジー凄まじいな
斬ったあとに泣いた理由も怖かった、とか人を斬ったとかじゃなくて可愛くない、だし。
それだけ番犬の妻としての覚悟してるってことなんだろうけど

豪華客船編はリジーがヒロインだったな
マダムレッドやドールと違って生き残った
サリヴァンはどうなるか

稽古を嫌がるリジーにフランシスが「これも貴女とあの子のため」っていうような
言い方してるけど、自分の身を護るっていう意味もあるんだろうね。
番犬の妻ともなれば、真っ先に人質にとられたり命狙われるだろうし。

その点レイチェルはどうだったんだろう？？
坊ちゃんと同じく喘息持ちだったみたいだし、戦えるような雰囲気でもない。
危険な目にあったりしてるのを見てるから、フランシスは躍起になって
リジーを鍛えてるんだろうか？？？

レイチェル付きの護身用の何か（田中さんとか）を付けてたか、ゲスそうなヴィンセントが妻もあくまで駒。
使用人とかで守りきれなければその時はその時って感じでいて、本人もその境遇を諦めて受け入れてたとかかな～。
番犬と結婚したらこうなるのがわかってて、マダムレッドの身代わりに嫁をかって出たんじゃないかと今でもちょっと思ってる。

>>941
グロいとか言って怯んでたら、自分も、弾切れになったシエルも守れないし
また、その極限状況でああいう果断な動きができるくらい
フランシスお母様の仕込み徹底してるんだろ
フランシス自体が、女王主催のフェンシング大会で
英国騎士団長であるミッドフォード侯爵に、人間とは思えない強さで勝利した
っていう物凄い伝説持ちだし

女王の番犬の家に生まれて、女であっても自分自身の戦闘力=相手を殺せる力を
高める必要性を切実に切実に感じる環境か経験があったんだろなと思う

そんな母からの、以前は納得していなかった教えがあの極限状況で
リジーの中で全部一つに繋がったんだろな

>>943
ぐずぐずしてたら内容被ったw
たぶん母親のクローディアの生き様や死に様が関係してると思う
クローディアも剣豪で子供達に稽古を強いたのか、
それとも頭脳オンリーの坊っちゃんタイプだったのか

ヴィンセントは、あくまでも家庭は安らげる場所、仕事は持ち込まないって価値観で
喘息持ちでもレイチェルがいいなって思ったのかなって、
坊っちゃんの回想シーン見るとそんな気がする

なんか番外編でヴィンセントが｢うちは女傑の家系｣って言ってたって
ここで読んだことがあるけど、それが本当なら、母親も妹もキツい性格に囲まれて
妻にはそれとかけ離れたタイプを求めてたりしてw
なんか自信家っぽいし、妻は自分で守りゃいいと思っててもおかしくなさそうというか

>>941
死体とはいえって、あれはただの死体じゃなくて、知能も視力も痛覚もなく
生きてる人間を食料と認識し頭をどうにかしないと際限なく追って襲ってくるゾンビだよ
相手に意識があったり、多少なりと感情がある状態ならわかるけど、もはや人ではない
化け物と化してるのだから、リジーでなくても対抗出来る腕があれば躊躇しないのは当然かと
自分達の命を守るのに首落とすか頭破壊するしか方法がないからやむを得ずやったことだし
人を斬ったという罪悪感を抱かないのも変じゃないと思うけど
番犬の妻としての覚悟があって肝は据わってるとは思うけど、凄まじいってのは言い過ぎだよ

うわー、ヴィンセント実はゲスい説も、家では安らぎたかった説もどっちも
ありそうなんだよね。「ウチは女傑家系」発言は虹執事２で言ってたかと。
小さいころからの許嫁でも、どこかで恋におちたわけでもなんでもなく
大きくなってからの引き合わせだし家同士なんらかの利害が絡んでの
結婚かもしれないしね。

リジーは倉庫でのセバス無双時に正気を保ってた時点でタダモノじゃないと
思ってた。あれ、ちょっと悪魔モード入ってたし血の海になってたし。
スネークが微妙に「えっ！？」っていう表情してた気がするけど、ヘビたちも
なんだかんだ言って経験と知識が豊富そうだから「人外」ってのは薄々
気づいてるのかも。世界観からしてスネーク自身人外（だよね？）だし。

スネークは皮膚病と何処かで言われてた気がしたけど、蛇の気持ちが分かるあたり人外かもね。

何かと腐女子漫画とか色々揶揄されて男ばかりに目がいくけど、女の子も可愛いよな

可愛い女の子キャラが増えれば男読者増える
そういう意味でサリヴァン様の功績は大きい
シエルがもう少し男らしい見た目＆性格に成長してリジーやサリヴァン様に軽いセクハラとかするようになればもっと男読者増えるよ

坊ちゃんは今のウブな感じのままで良いよwでないとセバスがいじれるポイントが減ってしまう

関係ないけど使用人の設定とか後付け連呼する人ってなんでだろうと思ったらアニメだとカレー編の後の後日談が無いからなのかな
でも使用人にあの設定無かったら真剣に雇ってる意味が無いからあれでむしろ当然だと思うんだけど後付けの定義がいまいちわからん
シエル双子説とかもそうだけど、まだ本編で答えが断言されていない以上これまでの物語の中で伏線張ってていい段階であって後付けではなくね

坊ちゃんは成長しても女にセクハラされる運命

>>951
マダムとかビーストちゃんとかもっとそういう感じの子増やすべきだよな

マダムやビースト姐さんは美人だけど「女の子」じゃないじゃんｗ
ああいう美女でも容赦なく死なせるのが黒執事流

>>951
男キャラが男にとって魅力的じゃなければ難しいよ
あんたらは可愛い女がいればいいんでしょ？は誤解

坊っちゃんは大きくなってもセクハラされる側な気がするｗ

マダムの退場はもったいなかったと今でも思う
死んだからこそいっそう輝いてみえるのかもしれんし
３巻であの話があったからここまでハマったんだけど
もっと本編でも活躍して欲しかったなー

黒執事って女性キャラメインの話(赤編、豪華客船編、緑の魔女編)が多いからアニメや舞台ではイケメンを増やすためにオリジナルばかりが作られていた
という噂を聞いたことがある

死神や劉も人気高いのにほんと出てこないし
人気あるからと必要ないエピで出されても嫌だからいいんだけどさw

>>948
虹執事2か、ありがと

>>957
わかるわ～リジー回想のお茶会のシーンも深みがあったし、また回想ででも出てきてほしい
個人的にはフランシスとマダムレッドっていう
ちょっと対照的な叔母様対決が見てみたい
どっちもシエルには良い叔母様だけど、
絶対に話が合いそうもないんだよなあ、リジーの教育方針とかw

シエルの叔母様ってベクトルが全然違うけど、二人ともとんでもないんだもん

片や血塗られた家に生まれてその恐ろしさを身に染みて育ち人間離れした武芸を身につけ
その武芸が元でベタ惚れされて子供にも恵まれて堅苦しいが清く正しく幸せな家庭を築き

片や穏やかで平和な家に生まれて失恋から社交界の花兼職業婦人として活躍し
一度は愛と子供を手にしかけたのに失い、精神を病んで
切り裂きジャックと呼ばれる殺人鬼になり死神に魅入られた挙げ句に路地裏で殺される

>>957
マダムレッドみたいな良いキャラをあっさり退場させるのもこの作品の魅力だからねぇ
赤色劇場はギャグだけど本編の最期を思い出して切なくなるわ

外の世界に憧れてるサリヴァンちゃんも外の世界で酷い目にあっちゃうんだろうな

>>954
藍猫ちゃんを忘れてるぞ
スタイル抜群で可愛い女の子で露出度高めな夢のキャラクターじゃないか

リジーとサリヴァンちゃんでダブルヒロイン両手に花みたいな話も見てみたい気が
するけどなあ
インド組みたくヴォルフラムともどもイギリスに居着いてほしいｗ
ヴォルフラムさんはアグニ方式でやれば上手く料理が作れるようになると思うんだ

>>959
でも駒鳥教育とか見てるとスパルタという点で話が合いそうではあるw

正直、黒執事に可愛い女キャラはあまり必要性が無い

リジーがいればまぁ可愛い枠は足りるよな
正真正銘坊ちゃんのヒロインだし
メイリンは可愛いというか美人系だしね

というかサリヴァン様って男人気あるの？女ウケは良いと思うけど

リジーが本当に好きなのは坊っちゃんじゃなく真シエル
真シエルの魂はセバスに食べられちゃった。つまり生まれ変わることも天国に行くことも出来ずに消滅したってことでしょ。悲劇だ

貴族は婚約者が死んだらその兄弟と結婚なんて普通だからいいじゃん
容姿一緒なだけリジーは勝ち組

>>961
>インド組みたくヴォルフラムともどもイギリスに居着いてほしいｗ
>ヴォルフラムさんはアグニ方式でやれば上手く料理が作れるようになると思うんだ
そういう展開になれば嬉しいね
ヴォルフラムさんの料理修行見たい。坊っちゃん＆サリヴァン様のデートも見たい

リジーが勝ち組とかよく言えるなぁ…
本当のことを知ったらどれだけ苦しむか

>>978
＞片や穏やかで平和な家
と思わせといて実はレイチェル＆マダムレッドの実家も黒い家系だったりしてねｗ
母・レイチェルもまだあまり描写されてないしなー
ヴィンセントの例もあるからマダム視点で見た清いレイチェルが全てとは限らないと疑ってしまう
>>984
チラホラ議論になるけどリジーって「シエル」と「ファントムハイブ家及び女王の番犬」のどちらの立場で許婚なのかよく分からないんだよなあ
完全に気が付いてないのかもちょっとよく分からないけど豪華客船編以降異変は感じ取ってるよね
シエルの魂についても双子の魂が移動してる説や融合説もあったりするし

Gファンタジーは少女向け少年漫画誌(？)だから美少女キャラは必要ないってこと？
黒執事はリジーとメイリンがいるから十分だと思うけどね

無理なく必要な成分をほどよく取り入れられればｵｹｰ

なんかマダムやビーストを「女の子」って言っちゃう人って
４０代以上のオッサンのような気がするｗ

自分サリヴァンちゃん呼びが定着しているんだが良く考えたら名前ジークリンデだったね・・

マダムやビーストも結構男読者釣れたのかもしれないけどサリヴァンには敵わない
あんだけエロい幼女なら人気出て当然

>>974
キモい

ここ、最近悪い意味でのオヤジ臭がするよ

ゴリゴリうっさかったオッサンが手変えたんでしょ、スルーするがよろし

悪魔と人間のハーフは寿命どうなんのかね
てか悪魔とか死神は死んだら無になるのかな？

デスサイズで切られると悪魔も消滅するって言ってなかったっけ
消えて無になるのかもね

シエルがセバスに魂を食われないってオチにするならそこかね？

>>980
次スレよろしく

>>980じゃないけど、暇だから次スレ勃てといたわ

シエルは普通に生き残っても性格的に敢えて生き急ぎそう。最終的には長生きできずに、悪魔対死神で魂を取り合う
ことにはなりそうだが、天国とか輪廻みたいなものも忌避しそうだから、やっぱり悪魔の手で無に帰して欲しいって
なるだろうな。でも生前の悪行の落とし前として、逆に悪魔に喰われてすんなり終われるのかどうか。

わっかんないなあ。どうなるのか楽しみ。どう転んでも可哀想なことになりそうだけど。

>>982
乙

次スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1410424023/l50

>>978-980
走馬灯があるという事は悪魔にも魂はあるってことかと思った
あと人狼編から契約違反したら無効になるのかな
坊ちゃん側の復讐諦めること（女王の番犬業放棄）が契約違反なら、
セバス側も①坊ちゃんの命を守る➁命令に絶対服従➂嘘をつかない…のどれかを守れなかったら無効になるかも？

文字化けしとるよー

先生マーダー編DVDにも書き下ろしコミックつけるのか！
過労死しないか真剣に心配
今月号の表紙もすげー可愛かった
サリヴァン様ゴスメイク？w

恐い女読者の声が大きすぎるから敬遠されるのかな

女性層がほとんどっていうのもあるが主にアニメや絵柄とかによる腐向けっていうイメージのせいだと思うけど
前アニメから今までそう思って避けてたけどサーカス編アニメを見て印象変わったって人割と見かけるし

>>989
それはあるかもね
でもやっぱり恐いお姉さまがたが一杯いる印象

ぶっちゃけ黒執事って見ての通り2ちゃんねる的には常に過疎だし動画の再生数が凄いわけでもないしネットで目立ってる印象じゃない
ツイッターで叫んでるのは中高生とかのがほとんどのイメージだし。濃いお姉さま層が一定数いるのは事実だがそういう場所で声が大きくていっぱいいるかは微妙なような
最近の商品展開はどっちかっていうと大人向けな感じだけどもね

ゴシックに悪魔との契約に眼帯っていかにも中二っぽい作品だからね
ネットユーザって中二病ｗｗｗｗｗってバカにしたい高二の人が占めてるから
題材で敬遠しがちなんだろうね
小中学生はまだその辺を気にしない層だから
やっぱり若い子向けなんだと思うわ
ある程度年齢がいけば中二病とかそんなものどうでもよくなって
作品が面白ければいいとなるけど

ツイッターでもコス画像とかばんばん引っ掛かるし
レイヤーが好きそうなゴスロリで厨二病で腐れ向けの
頭悪いイメージ先行の食わず嫌いが多そうだ

>>988あたりは黒執事がどうこじゃなく世間一般に叩かれる行動してるんじゃ？
しかも男だ女だとわけのわからんこというオッサン。

自分は「怖いお姉さま方」みたいに感じたことはないけどね。
中高生は素直な反応がおもしろいし、年齢上の人は詳しく考察してたりで
この漫画のファンは楽しいよ。

うめ
今回わりとスレ消費早かったね

これ万人向けな漫画だと思うけどな
女作者にありがちな無駄なS描写、キャラひいきを感じないし
シエルもセバスチャンもあくまで目的のためっていうかプロフェッショナルなところがいい

眼帯伯爵悪魔執事の中2的ビジュアルと設定でありながら、インド植民地問題やマニアックなホームズオマージュ、寄宿学校ではホモでなくクリケットを真面目にやり、今はドイツと毒ガスネタで第一次世界大戦に踏み込もうとしている
小中学生向けにコーティングしてるけど毎度ネタがニッチというか
根底のネタに女子が喜びそうなネタが少ないよね
ホームズ編でセバスチャンが半年くらいおじさんになってた時は流石に驚いた
関心もしたがw

年齢上の人は根底のネタ、若い人は表面的な所で盛り上がれるんだと思う

あと俺はカレーとか広告とか現代では当たり前なことを
大真面目にすごいことのように扱うギャグ好き
いや、あの時代にやったら本当にすごいことなんだろうけどね

連続殺人鬼、子供誘拐殺人、ゾンビ、寄宿舎の闇、毒ガス・戦争ネタどれもいいけど、ホームズ回が一番良かったかな。

>>994
こわいわあ

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