【セカイエンジン】宮川大河総合スレ【多数欠】

漫画家・宮川大河の作品について語るスレです。
作者HP「アトリエMANA」：http://at-mana.com/
作者Twitter：https://twitter.com/atmana0

■連載作品
『多数欠』（裏サンデー U2リーグにて連載中）
http://urasunday.com/u-2_05/

『セカイエンジン』（漫画雑誌アプリ「GANMA!」にて連載中）
http://ganma.jp

『MESSIAH of LEGENDIA 』（作者HPにて連載中）
http://at-mana.com/mol.html

>>1
乙だよ

>>1乙

乙

次があるかわからんがこれもテンプレに入れたほうがいいんだろうな
GANMA！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1390684952/

URL間違えた
こっちな
GANMA！
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1390684952/

>>5-6
間違ってもこのスレには出張しないように。ヲチだけで済ませること
本スレでも稀なレベルの基地が常駐してるから、関わるとこっちまで荒らされる

アンチは本スレへどうぞ

>>1乙！

すっかり忘れてたが>>1乙

注意したのに早速地獄からトンネル掘ったのかよ
まあアンチは本スレ帰れでいいか

いや注意する前からリンク貼られてたし

マグマの湯

お風呂シーンはあるんだろうか

エリス可愛いからシーンあると嬉しいけど
作風的にキャッキャウフフはあまり期待出来ない気もするｗ

てか魔王の配下とやらが音を封じる呪いをかけたのって何か意味があるのかね
呼吸を止めて殺すだけが目的だったのかな
あとメーベルンは何で呪いの解き方は知ってたんだろ

ノリが大分ラフだから「くくく、この呪いは音を出せば解けるぞお！」と
ソードマスターばりに教えて行った可能性も否めないけど

ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=751608621527653
>1話から大人気を博している「セカイエンジン」3話配信されてます！
>3話から次の冒険を始めりますが、いきなりものすごい巨乳の美人、で天然に出会って…？
>宮川先生ならでは、綿密な仕掛けが徐々に明らかになっていって目が離せない！

編集部がこう言ってるってことは何か設定あるんだろうな

一通り作品見てみたけど
主な作風が少年中心の王道ファンタジー系統なんだな

かなり設定を作り込むようだし世界観もしっかり持ってそう
個人的には昇格したら欠じゃなく王道ファンタジー書いてみて欲しいな
独自の世界持ってるなら現代舞台で書かないほうが自由に書けそう

デッダーはそれなりに面白かったがメサイアオブレジェンディアってやつは読んでて色々きつかった
この作者は天才描写馬鹿描写がなんか気持ち悪いんだよなあ…
まあ商業なら編集とかが直してくれるだろう

まああのキャラ作りやノリは好き嫌いあるだろうね
描写が悪いんだったら欠もあんな人気出ないし単に好みでしょ
前にも本スレかどこかで話題出てたけど
何作か比べるとデッダー評判がいいみたいだね

この作者は日曜日の朝放送してるような作品を作りたいんだろうなーって思う
欠も背伸びした子供が喜んで読みそう

日曜朝って子供向け番組いろいろあるぞ
どれのこと言ってるんだ

絶妙な例えだ、そんな雰囲気ってことだろ

過去ツイにベイブレード大会の動画貼ってあったし
過去イラにはデジモンが多い、そのほかも少年中心のイラが多い

背伸びした子供が見たがる日曜朝なんだから
子供向けじゃなくて旅番組「遠くへ行きたい」とかの裏番組だろう
そうでないというなら例えとして不適だな

遠くへ行きたいワロタ
日曜の朝放送してるアニメのような雰囲気の作品ってことだろ

ベイブレードなんて幼稚だ～と思い始めたぐらいの子供が
ちょっと頭使ってそうな雰囲気の漫画読み始めて俺って大人～って思うってことだろ
昨日までベイブレードやってた子供が大人の漫画を読みたくて背伸びしても
いきなり寄生獣だと今までと世界が違いすぎてとっつけないし
ベイブレードのような子供に面白い雰囲気を残しつつ大人風な世界を描いてるって意味で
欠がそのぐらいの子供には読み心地いいだろうって言いたいんだろ？

俺の中の日曜朝のイメージは
バトスピ、戦隊、ライダー、プリキュア、ドラゴンボール、ワンピース

生で触れてたメサイアの裏設定一例（抜けがあったらすまん

トイレはボットン、汲み取りではなく埋め立て式で深い穴を掘って使う
ある程度溜まったら埋め立ててトイレを解体して別な所にまた作る
土地を広めに取って家の周囲を回るようにトイレが移動する
それなりに立派な王家には人力水洗がある（本質的にはボットン
前後交互に傾斜した板があり、下が見えないようになってて用を足した後人力で水で下に流す
なお本編で　設　定　登　場　予　定　な　し

こんなどうでもいい設定まで徹底して作るのは好感

分かりにくくてスマン、>>23が分かりやすくて泣いた

泣くなｗｗ

このスレきっかけでﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱ読み始めたけど、必殺技のセンスとかそれだよね
ここまで堂々と普通の人なら恥ずかしくなっちゃうような必殺技をかけるのはすごいと思う

普通の人ならって言い方はちょっと悪意があるな
一般的な大人ならって意味で言ったんなら分かるけど

女性キャラの瞳が気持ち悪い(あくまで主観)
もうちょっと可愛く描いて欲しい

すまん、的確な表現が見つからなかった
せめて自分なら、とでもすればよかったか

なんだかんだで、ﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱとても楽しんで読みふけってるんだよ
昨晩は朝5時半起きなのに2時半まで読みふけって、まだ読み終わらないから、帰ってから早速続きを読んでるんだ

スレ立ての経緯はちょっとあれだったけど、これは専スレあっていい逸材だわって思い直したわ

こういう作品を描く人は貴重だと思うから頑張って欲しい
掲載場所によっては人気出せる人だと思うし

グルグルの話が本スレで出たもんだからか、クサすぎるシーンでギップルちゃんが悶えてるのが脳裏に浮かぶ
なんかもうそういう雰囲気の恥ずかしさだよね

恥ずかしさっていうか、なんて表現したらいいのかわからないけど

>>31
まあ確かに普通ではないと思うけどもなｗ
なんというか議論好きな大人には向いてない作風だと思うな（主観です
技量やセンスを計るような目線で読むレベルの読者にはノイズ多そう

結局そんなもん気にしないで読むお気軽読者や女子供や
キャラや相関が気に入れば盛り上がる腐属性持ちの読者に向いてるんだろう
だから公式の方ではあの人気でも本スレでフルボッコになるんだと思うわ

>>33
気恥しいとかこそばゆいって感じかね

キャラが自分に酔ってる感じ
しかしブリーチのようなオサレ感はない

最近は公式コメの評判がいいせいで、露骨に攻撃的なアンチが目立ってるな
前に本スレで検索キメェと言われてたけど気になったから見てみたわ

過去5P分見てみたが、明らかにネガキャンと攻撃繰り返してるのが二つ
ネガキャン臭いけど微妙なのが一つ、批判は他にもあるんだがこの三つだけ内容が異常
IDは言わないが下三桁902/895/866気になったら見てみると面白い
破滅させる気満々で必死に攻撃繰り返してる（ID被りがあるにしても集中しすぎ
ただし反応するコメしても荒れるだけだからそこは自重

>>36
ほっとけよと言いたいけど、メシ屋の前で拡声器持って
「ここの飯は生ゴミ！」「食うやつは池沼！」「店主はﾚｲｰﾌﾟ魔！」
と営業妨害してるのと似たレベルだし考えものだな

どこのコメ欄も似たようなもんだよ
気にするだけ無駄

>>38
言おうと思ったことをｗ
U2なのにそこまでの熱心なアンチを飼えてるってことは裏を返せば人気の証拠だよ
目につくし気になるからｱﾃｸｼﾕﾙｾﾅｲｻﾞﾏｽ!ってなるんだ
人に見せるのが商売なんだから気にさせてる時点で勝ち

閻魔鬼導『鬼喰い』　ギロチン3Dシュレッダー　サツガイノマリア
神羅・焔冥衝波斬　水神・紅蓮爆花　日神神剣『滅火』
ブラッディー・メリーゴーランド

見事だ

てかコメ欄見て知ったんだけど、作者が「昇格は目指さない」って言ってたの撤回してたのか
新作案が全然通らないせいで欠に可能性を賭けることになったって訳じゃあるまいな

やっと最新話まで追い付いた
でも最終更新1月末なのな
これはしばらく続き読めなさそうだなぁ……残念

>>40
すごいセンスだ
しかもどいつもこいつも攻撃の際はそういう技名叫ぶんだもん
とくにすごいのは複数人で連続して叩きこむとき
壮観

まさか欠の人がこんなに面白いとは知らなかった

>>41
> 7月4日
> えっ話が、から半月。　そろそろどうするか決めないとなぁ…。
> 一応確認したタイミングまでに終わらせたいけど、２転３転から察するに
> 予定は未定・約束は気まぐれのつもりじゃないと…。
↓半月前
> 6月18日
> うーん…どうしようかなぁ…。　そうした方がいいかなぁと思いつつ、迷う。　とりあえず、予定変更。

なにかあって予定変更した模様
文脈からして、えっ話が（違う？）ということがあり
なにかを提案されて迷ってる最中じゃないかと

なんかはっきりしないツイートするよな

いろんな絵書けるんだな
ttps://twitter.com/atmana0/status/478838176224526336
これ可愛いやんけ、なぜこれで女の子を書かない（憤怒）

なんだこのシャツ！？（驚愕）

女の子半分くらいしか写ってないのにこれで描けとか言えない
目以外はいつも通りじゃないか

いつも通りではないだろ、微妙な違いだけど

作者はショタコンだから仕方ない
ヒロインは添えるだけ

この作者の作風って中性的だよな
もしくは無性的というか

>>50
すげー分かる
男の感性とも女の感性とも違う何かって感じ
少年的と言っても近いかもしれない

絵柄だけ見ると女性っぽい印象。でも作者男なんだっけ？

どっちか知らんけど本当に不思議

そのへんが端的にわかるエピソード
ある男キャラが巨乳の女性に浮かれたり、また別のキャラが貧乳の良さはこれだ！とキめてみたりというシーン

普通、男性ならその巨乳ないし貧乳のキャラを描くのに注力する
作中の男性同様の気持ちを、作者も男なら持つはずだということ
そして、趣味と言うのは自分の好きでやってることであるわけで、
つまり乳が好きなら乳が好きと言うのが色濃く反映されてないとおかしい

なのに、乳は大して描かれない
むしろまったく乳の作画に力など入れられてない
明らかに作者は男キャラのそういう側面の方を描きたがっている

セカイエンジンの温泉回で全てを見極めるんや！！

…と来ると萌える男性キャラを描きたい腐心理のようだが、腐臭さはない
たまたま俺が男なんでそう思うことなんだけど、
女性が描く(作者のリビドー故に)歪んだ男性像のような気持ち悪さはなく、
むしろ普通に男が描く男キャラの感覚と言うか……、
男として嫌味さや違和感がない

そう、男っぽさも女っぽさもねーの
すげー不思議

>>54
スマフォがないから見れないんだ(´・ω・`)
レジェンディアでこの作者にハマったけど

なんというロイとアル

>>47
いつもより髪の毛が繊細
いつもより線に強弱がある
いつもと輪郭が違う
いつもとトーンの使い方が違う

女キャラだけ見れば別物
男キャラも瞳と輪郭(他少々）は変えてるけど、全体的なバランスとか体の描き方でいつもの宮川さん

感性が特殊

セカイエンジン先行配信きてるな
無料勢だからあと一週間待たないと･･･

欠は今夜更新だなwktk

今週の週間得票数：3107
総合得票数: 76317
総合訪問数: 7996610

突然の救済
そしてオチョア

相馬が想像以上にいい奴かつバカだったな
最強格の能力者がお人好しかバカでパワーバランスがとれてるってあたり
少しジョジョ４部思い出した

木曜がケンガン＞＞＞モクバ＞間宮で重いように
最近金曜は多数決＞＞モブで重いな
多数決のほうにアクセス集中してんのか

そこのガラスに突っ込みなさい！→仰せのままにっ！

で盛大にワラタ

俺もそこと情報戦やばいにワロタ

これだから童貞はだなんて煽り文句が普通に出てくるなんて
依恋先輩はビッ…

普通に面白かった
ここ数ヶ月ずっとこの好調で安定してるのが凄い
そしてやっぱりU2では別格だな、更新から4時間待たずにヒロイックの一日分超えた
この調子なら今日も1000票余裕で超えるコースだ
なんだかんだ言って人気あるわ

情報戦やばい吹いたｗ
回収権と相続権ってどう違うん？

もう1000票越えた、昨日更新した間宮さんあっさり抜いたね、おめ！
u2と連載で注目度全然違うのにこの高戦闘力

>>70
今日の訪問者数カウントしてみたけど、普通に本連載並みにあるから
少なくとも欠は本連載と同等の注目度があると考えて良いっぽいよ

じゃあもう本連載じゃんｗ
U2は見てないわ～って人もよく見かけるのに、それで本連載同等とかすごいな
これが瞬間最大風速じゃなくて安定して連発してるってところがまた

即日1200超えた、週刊も3000超えたし閲覧も9万いきそうだ
U2でこれはハンパじゃないな・・ほんとなんでこれU2にあるんだ

まるでルイーダの酒場で雑魚の中に
装備品なしなのに即戦力になるキャラが混じってるような光景だｗ

あのメガネの伏線もあったし編集も警戒するだろう

そんなの気にしないだろ
「人気があれば連載」がトナメやu2のルールで、人気の基準も決められてる
そのルールと無関係に編集が声をかける時に、編集判断の面白さが初めて絡む
昇格した異能は欠より成績が下だったから当然こっちも昇格しなけりゃおかしい
実際に連載開始するかは別として、少なくとも昇格が発表されないと

>>75
異能は「新作案が通れば連載決定」っていう状態から何度か案を提示してやっと通った
欠作者はGANMA連載やら欠連載やらで新作になかなか注力できないから連載が決まらない
それだけじゃね

あれ、もしかして前に書いてたブログ記事消してる？裏サンでも担当がついてる云々のやつ
欠作者はTwitterとかもそうだけど一度書いたことを後で消すから困る

訪問数が94000超えた
10万以下の部トップじゃんすげえ、上に6作しかない

欠の人はそもそも商業連載に対して「そこまで拘っていない」っていうスタンスらしいしなぁ

即日票数：1277
即日訪問数：93912
即日コメ数：192
投票率：1.4％

>>78
…これだけ訪問数あって票数こんだけっていうのはかなり微妙、とも言える
一概に本連載と比べることはできないけど

>>80
週間票数:3132　　←追加

訪問数≒読者数だから読者数は裏サン上位間違いないんだけど、不思議なんだよな
雑誌のアンケ≒投票みたいなもんだから
アンケの意味を知っててアンケ送るような層が少ないのかもしれない
要するに漫画ヲタとは逆の層
もしくは一位だから自分入れなくてもいいか～とかなんとなくu2だから別に～とか
いろいろ考えられるけど分からんね

「欠読者は漫画オタじゃないから投票しない」ってのは無理があるんじゃね……

猛禽やモクバよりも訪問数は多いけど、猛禽モクバよりも票は少なくTwitterでは話題になってないのを考えると
何かしらの理由で実質の読者数よりも多く訪問数がカウントされてるとかかね
トップに赤字で表示されてるから何となくクリックするけど読みはしない人が多いとか

可能性の一つとして考えられるってだけで
別にこういうことのはずだ！なんて馬鹿みたいに決めつけてる訳じゃない
いろいろ考えられるけど分からんねって言ってるでしょ

おうそんなムキにならんでくれ
悪かったな

えっ別にむきにはなってないけど

1番ありえそうなのは訪問数水増しだと思うな

そんな無駄は一番あり得ないだろ

商業掛け持ちはキツイだろうから裏サン昇格する気はないんじゃね？

出来るものならしたいけど、なんとしてもってほどじゃない
ってぐらいじゃね

機会があったらしてもいいけど、どうしてもってほどじゃない
ってくらいだろ

u-2で全話見れる状態だから、1話から読み直したり、数話前どうだったっけみたいな読み方する人が一定数いて訪問数が多くなってるんじゃね
訪問数をどうカウントしてるのか分かんないから、推測しかできないけどね

更新日一日でそのケースがどれだけあるか分からんが
累計では結構あるだろうね
読み返しても投票数は限られてるから率が無駄に希釈されてそう

1話読む度に訪問数がカウントされていってると…？
例えば、他が2話公開で一人でカウント2回す所、欠を17話読むと17カウントと

欠に限らず訪問数は、作品トップ、漫画一話ごとのページ、コメントページ
どれを開いてもワンカウント
シンドバと欠は設定ページもあるけど、これは画像直リンなのでノーカン

>>94
それってどうやったら分かんの？

昨日生放送見たので印象
マスクはしてたけど、見えてる部分や体格声雰囲気からみて普通に若かったな
20はないだろうけど22ぐらいだと思う、大学生っぽくて中性的だった
あと絵書くのメッチャ早かった

今回の話、いつもに比べて低評価だな

結構受けてたっぽいのに意外だね
エレンと相馬っていう人気の弱いキャラが中心だったからかね

たぶんセカイエンジンのほうでは

最初そう思ったけど
ランキングはほぼ更新ローテーションしてるだけって周知だし
更新一時間で低評価も高評価もないわな～と思ったから欠のことかと

>>97だけど紛らわしくてすまん、欠のつもりで言った
いつもなら週間3000票ぐらいはデフォだから、今週2500ぐらいなのは少ないのかなーと

セカイエンジン読んだけど温泉回なのに全然エロくないじゃないか！！！

多数欠面白いな！
僕は陰嚢を選んだ→…本気だ！…命がけで皇帝を倒す気なんだ！
は最高に笑った

>>101
毎回しれっと本連載上位まで上がるし、週3000以上がデフォって普通に本連載やんけ
u2なのに2400-2500で少ないと思わせるってもう勝ちやん

温泉回はたぶんあれでもエロくした方だろう、ほんと中性なかんじだ

俺は本連載上位に行ってるの見たことないんだが…
4000票はないと上位は厳しいだろ

>>61 >>80 >>81見る限り今回も即日票自体は普段通り取れてる（むしろ前回より多い）
今週はなぜか非更新日の得票が少なかっただけだから別に評価が低かったってことはないよ

>>104
ああ言い方悪かったか
いつも7位までは上がるから欠込みで14作計算にすると上半分に入るって意味な

なんだかんだ言っても天下の小学館がナンバーワンを称するweb漫画サイトで
即日訪問は連載陣含め上位級、週得票も連載含め1ケタ位級をデフォで取れるのは強い

売上が地味なマイナー出版社にとっては、引っこ抜いて単行本化するだけと考えても
オイシイはずだし、声かければいいのになあと思う
欠を好かないやつはそのまま離れればいいし単行本化されてファンは喜ぶしでwin-win
やっぱり小学館の名を冠してるせいで手を出しづらいのかね？

さすがに過大評価じゃね？
その連載陣そのものが、メジャー誌と比べれば2軍3軍以下
小学館だってメジャー誌の中では最下位という体たらく

よっぽど地味なマイナー誌からしたら、それでも遥かに売れる部類かもしれないけど、
それ、それだけ存在を認知されている、アピールはほとんど全部、小学館がやってきたこと
宣伝だけ小学館にさせて、儲けだけかすめとるような真似が許されると……？

>その連載陣そのものが、メジャー誌と比べれば2軍3軍以下

それはオレラ視点で測定するからだろ
小学館がメジャー誌でどうたらとか部数ガ～売上ガ～なんて普通の人は気にしない
「小学館？知ってる～有名だよね～」
↑漫画ヲタより遥かに広い市場である一般人は得てしてこんなもん
小学館って名前がついただけで超有名だから凄い！安心！となるのが残念ながら一般思考
通に売れる極上漫画より穴だらけでもバカに売れる漫画の方がビジネスとしては価値が上

>宣伝だけ小学館にさせて、儲けだけかすめとるような真似が許されると……？
公式が宣伝してる訳じゃないし権利も持ってないんだから問題ない

まあ、水着のトレンドを勝手に決めて放送したら皆飛びついて本当にトレンドになる
って程度には、見せ面重視なのが世の中の常だからな

パソコンみたいなもんやな
一般人は買って使って買い換える程度のもん
増設/換装/改造したり自作したりするようなやつらの考えと一緒なわけがない

単純に基準満たしてないから昇格しないだけじゃないの

昇格の話なんて誰もしてないんだけど･･･

今週の週間得票数：2485

今週は700ぐらい少なかったか、こういう時もあるかね
それでもモクバ間宮ハゲは超えたか
見てきたけど確かに普段通り取ってれば7位だな

>>114
23:59の時点でモクバよりも下だったよ
間宮はオマケ漫画回だし比較対象にはならないと思われ
ハゲよりは上ｗ

そうなんだ
調子悪くても最下位にならないんだな
草生やしてる意味が分からんがu2なのに凄いね

そうだね

煽り失敗ワロタ

欠はU2だからってのもあると思う
これが本連載だったらもっと色々言われてただろうし

どういう意味だ？
欠の訪問数は多いとはいえu2と本連載じゃ注目度や扱いの格差はある
正式な連載になって注目度アップしたらアンチもファンも今より増えるだろ
間宮みたいに一発花火なわけでもないのに格上げでユーザー減少は考えにくい

正式連載だから人気ある、u2になれば注目度落ちて人気下がる
なら意味も分かるが
厚い固定ファン層持っててその逆て

間宮が槍玉に挙げられやすいが、某ガス惑星の住人なんてもっと酷いぞ
一話の訪問13万→二話の訪問1000で大爆死
宣伝ブーストで作られたまやかしの単発ブースト値を参考にしちゃいけないとしみじみ

ごまかしのない地力で高水準をずっと取り続けてるのが欠のいいところ
そういう意味ではu2出身で一番実力あると思うけどな

控えめにみても裏サンで現時点で４番手くらいの実力はあるな
裏サン側も早めに打診しとかないと損をするんじゃないか？

>>122
某ガス惑星の住人がさっぱりわからん
それ裏サンの話？

>>122
宣伝ブーストとか言ってやたらと否定する奴いるけど、
そんなこと言ったら欠も信者票で成り上がってるだけじゃね？
あと他作品sageはやめようぜ

>>123
いやそんな実力ないだろあほなの？
糞嫌味ったらしいソウデチュネ～なレスする低能はお呼びでない

>>124
裏サンじゃないジュピター

>>125
同意。他作品sageは好ましくない

信者って結局熱心なファンなんだから、信者票は別にいいんじゃね
ブーストって一過性の話題に乗っただけのやつってことだろ？
そいつらがちゃんと読者なり信者になってくれればなんの問題もない
読者にならないで消えるから、それじゃ意味ないって話なんじゃないのか

言いたいことは大体そう
ジュピター在住は記事になるほど話題になって訪問13万いったが、訪問者が「話題だから来た人」で終わって
読者として定着しなかったせいで話題性というご利益が尽きた二話目で1000まで激減してしまった
話題時や炎上時の評価じゃなく普段どれぐらいなのかが実力だと思うってこと

間宮の伝説の票数も多いと言われてるけどあれ訪問数も相当だからな
即日訪問25万6000の得票3600、率でいえば普段の欠とほぼ同じ

>>128
ジュピターって木星在住のことかｗｗｗ本気で何言ってんのか分からなかった
そのケースはよく知らんけど（裏サンでもないし）、間宮は本連載上がってからもそれなりに票数取れてるし別にいいと思うけどなぁ
単行本化も無事決まったし。隔週連載ってのもあってランキングは下位固定になっちゃうけど

間宮は伝説作ったからな欠との格付けは済んだ
圧倒的な結果だった
だからＵ２を超えた
なんだかんだいって欠はまだまだＵ２の枠内なんだよ
本連載で戦えるレベルではない二軍

本連載の半分に毎回勝ってて戦えるレベルではないに草

そのお方は最もらしいことを言って欠の低評価をゴリゴリ押してる
いつものお方なので触れないほうがよろしい

毎回半分に勝ってるは大袈裟じゃね？休載で票が少ないこともあるから
むやみに他作品sageするのは作者に対しても失礼だと思うんだけど

別に他作品sageしてる訳じゃない
休載も何も全部含めての実際に出た数字で言ってるだけ
上手下手とかレベル（）センス（）をはじめ主観なんか入れるとろくなことがない

書き忘れた
評価をするなら主観入れるべきじゃないって意味な
感想だったら好きなだけ主観で語ればいい

>>134
うーん…休載も含めて実際の数字で～って言うんなら
欠休載のときの票数も含めるべきじゃね
今は全部の本連載陣以下の週間票だよ

事実をいうならＵ２では間宮に大差で負けて
本連載にもなれないＵ２二軍レベルが現実
それを本連載には勝ってるとかいってるあたり笑える

今回のセカイエンジン、「一週間砂漠を転がった豚ロースみたいな体」がよく分からなかった
あとセカイエンジンって毎回書くの長いんだけど何て略すべきなんだ

>>136
いやそういう意味じゃない、休載だろうがおまけだろうが更新だろうが関係なく
その期間内に記録した票数や順位の数字をそのまま見るって意味

例えば数日前まで懲役がビリだったろ、休載してるからその票数なのは分かるがビリはビリ
休載だろうが更新だろうが当事者はそういう個々の事情もひっくるめて
その時その期間の得票でフェアに競ってるんだからな
多数決はその期間に7位になったりしてるんだからそれも一つの成績だろ

>>137
U2で間宮に大差で負けたのは事実だろ
本連載になれないのかならないのか事情は知らないので俺は無責任に断言出来ないな
レベルとか言っちゃってる二行目はお前の主観が入りすぎてるので取り合う価値なし
票数で勝った時があり勝った作品があり順位も7位8位に相当したのは全部事実なので笑っちゃうお前に笑っちゃう

>>139
「ある時期に本連載で7位になってる"ことがある"から欠は本連載7位相当」ってこと？

>>138
豚ロースは俺もよくわかんなかったｗ
略称はセカイとかエンジンとかでいいんじゃね

>>140
＞ある時期に本連載で7位になってる"ことがある"から
そうそう、そういう意味で言ってた
一度や二度じゃなくて毎回8位7位になるから、それ以下に勝った事実がいくつもあるって意味
レベル()がどうのっていうアホみたいな話に聞こえてたならすまん
でも別に7位相当とは言ってないぞ、データ比較しただけ

>>138
しまりのないきったねー体って意味じゃね

コメ欄ではセカエンって略されてるのを見たことあるけど
作者はセカイって略してるみたいだ

カイエンとかカイジンってのはどうかな？
開演とか怪人とか変換もしやすいぞ！

むしろメサイアオブレジェンディアの略称を考えるべきではなかろうか

そういうのは頭文字とればいいからな
MOL

MOLだね

>>143
･･･青山･･･ウッ、アタマガ･･･

カレンダーによるとまた二週連続で更新するらしい
連載しながらよくペース上げられるな

今日も重いな、アクセス集中しすぎやろ
裏サン四大重い漫画、ヘルクケンガンモブ多数決

「各種コメント欄」じゃないからいいか

この人裏サン編集から切られたっぽいな
ネームが遅かったてのもあるだろうけど第3回トナメ参加者はレベル高そうだし、
描くのが早いだけで別に上手くもない、トンデモ思考の描き手を確保しとく理由もなくなったんだろうな

なんというか叩きたくて仕方ないんだなお前
屁理屈言ってまで書き込みたいとか非常識さがうかがえるわ
しかもほとんど個人の評価と勝手な憶測でボロクソ中傷してるだけっていうね

各種コメント欄「など」
公式米欄やツイ欄しか想定してないんだろうけど要するに他言無用ってことだろ
殴るなと言われたから蹴るねｗと同じDQN理論

まあ欠のアンチは陰湿でねちっこい悪意の塊みたいなのがいるから
傷を見つけたら死に至らしめる気で抉って引き裂くのは予想してた

>>149だけなら完全な誹謗中傷の類に見えるのに
>>151のせいで信憑性が増してる感が…

ちょっと表現があれだが増しちゃいねーだろｗ
実際明らかに態度も悪いのばっかりだし、批判とは全く別物だから目につくわ
本スレですら信者よりうぜえと言われる始末だし相当だろ

約束は破る言ったことは守らない説明は何も伝えないとか編集ヤヴァイな
利用ルール違反だしこれ以上話題にするのはやめよう

セカイエンジンの先行配信が始まってるね
プレミアムじゃないから読めないけど
っていうかパソ版まだかよ～

>>153
言いたかったのは、態度がどうとかじゃなくて
>この人裏サン編集から切られたっぽいな
この部分が何か根拠のある発言っぽく見えてきたってことな
>>151のレスがなかったら妄想乙で終わってたのに…ってこと

その話はもう終わったんだ、、
この先それに触れたら空気読めないばかによる妄想劇場ってことで流すんだ

何の話かと思ったら作者ブログか

普通にスルーしてれば妄言で済ませたのに…なに反応してんだよ

ブログの話か
サンデー編集の約束の緩さを普通の社会人のそれと比べてはいけない
欠の作者は残念だったがこれで学べただろ
作品はあるからさっさと他の出版社にもってくことをお勧めする
裏サンでは可能性は０
トナメで膨大な数の作品がくるからそれで自分好みで手を加えられても何もいわず従う作者を拾う
だから欠にこだわる理由がないしトコロテン式に不要と押し出されるだけ

仮にこのままＵ２で数字を挙げても
分かってると思うけど今までどおり見なかった事にされるだけ
欠が数字挙げてるのにトナメにも出てない新連載が始まったり豆腐があったりで
そろそろ頭打ちされてるのに気付いたほうがいい

ここの奴等も純粋に作品楽しいわいわいと騒いでるだけで
今まで少しもおかしいと思わなかったのかよ

あれだけ数字出しててまったく本連載にあがらない状態に何も疑問を持たず
疑問を持つことが罪のような空気さえ出して現実を見ないとか終わってる
ちゃんと出してる数字見ておかしいと気付けよ

こっちが知ってる昇格条件は「U2の週間ランキングで連載上位陣と互角だと思える票数を一定期間獲得した場合」っていう曖昧なものだったからな
単純にその条件を満たしてないから本連載に上がらないと思ってたんだが、今回の記事読む限り昇格条件は満たしてたのか…
これじゃこの先昇格するのは絶望的だろうし、さっさと見切りつけてU2去った方が他出版社からも声かかりやすいんじゃないの
作者も裏サン編集のことはもう信用してないみたいだし

ルール守れないやつばっかりだな

何の話か分からなくて気になるなー
でもたぶん詳しく尋ねちゃいけないんだろうな仕方ない我慢するか
と思ってたのに皆で詳しく説明してくれてさらに話の出所まで教えてくれて笑った

>>161
漫画読んで感想言ってるだけだからな、ここファンスレだし
ご覧のように、事実の裏事情を勝手に想像して
想像ソースを根拠に理論展開してﾎﾙﾎﾙｷﾘｯしてるやつらの不毛と一緒にしないでほしいわ

>>165
想像ソースじゃなく作者のブログからだろ
進行中だった話しがなくなったのは確かで昇格要件満たしてたけど
それもスルーされたのは確か
ポジティブすぎる考えで現実みないゴミは消えろ

通報から8時間でやっとか、あまりメールチェックしてないのかな

さてそんなことよりエリスのタオルはじけ飛べよ

一応魚拓は取ってあるけどこれもルール違反になるのかな

ルール違反ってなんのルール違反？強制力なんかない
魚拓を消すか消さないかは個人の良識の判断のみ

>>166
書いてあることだけなら分かるが、書いてあることの裏は想像だろ
こういう理由に違いない！とか、だからあれがこうでこうなんだよとかな
言い方も悪いやつばっかだし悪い方に確証バイアス仕事しすぎで草生えるわ

>>168
読んだ人の心の中にだけ留めとけってルールを守れる人のみ閲覧ってことになってんだから
こうやって内容について触れるのも違反なんだけどな
その魚拓を個人で見るだけならいいんじゃね

まぁ、本スレに書き込む奴がいなくてよかった
こんなことで編集批判がはじまったら迷惑だし
最後の一線はお前等も守れるようだな専スレあってよかった

>>170
晒すのはやめとく
しかし今どきネットで他言無用が通用すると思ってる作者さんも何だかなぁ
今どき広められたくないなら公開するべきじゃないでしょ
削除したところで悪意持った人に誤った情報流されるかもしれないのに

欠の人は良くも悪くもクリーンすぎる、社会の汚れを知らない印象だ
そりゃあ約束は守られるべきだしそれが人としての常識だが
こうやって約束も守れないやつが害を与えることも考えた方がいい
法律で殺人禁止しても人殺す屑が出てくるのと同じ、屑はルールを守れない

>>172
おい被ったｗ
まあ悪意の方に善意が合わせなきゃならないってのは正しいとは思えないが
仕方ない部分だよな

作者自信今まで何度もツイート消したり記事消したりしてるんだから
一度公開したらどうなるのか分かってそうなもんだけどな

しかしまぁ、宮川さんのスレで、宮川さんが言ったことについてどうこう言うなと言うのも幾分どうかと思うわけで
ここはここで、ここのルールで動けばいいんじゃないの？
ファンとして氏の意志は概ね尊重はする方向ではあるものの
氏のルールの範囲外の場所ではあるでしょ

だいたい、中途半端に変な言い方するから誤解が広まりかけーの、ブログを見て納得しーの、て変な流れになるんじゃないか

応援する側としてもどうしたらいいのかよく分かんないわ
例えば今後欠に関して誤った情報を流してる奴がいたとして、
今回のブログ記事を元にそれを正すのは良いのか？とか

>>176
その理屈だと、会社で社外秘の資料渡されても
友人宅は友人宅のルールで動けばいいから社外秘無視していいって理屈になるんだが
あと今回は中途半端ではなかったぞ、早速尾ひれついてある事ない事吹聴されてるが

>>177
見た人だけ気をつければいいんじゃないの

っていうかその話題は終了しよう

誤った情報流れたとして、前にブログでこういう事かいてあったから
とか言ったら、その相手からはソースは？と責められ
作者の意思が第一主義者からは、その情報は作者が出すなと言ったろ、と責められる

かといってその誤った情報相手に何もわかってないな馬鹿だな・・・という態度をとれば
ソースは？となる
作者の意思が第一主義者は答えず物知り顔をするだけ

知らん顔してスルーして触らないか
それができないなら作者第一主義者を敵にまわすことを覚悟でソースありで完璧に答えるかの二択だな

>>176
属してる会社の決まりでもないし
その考えが正しい
ただ余計なトラブルを避けたいなら正しいことだけ言ってればいい訳じゃないから
ガマンするのが吉だろうな

個人的には本スレでこの話題さえ出なければどうでもいい

知らん顔してスルーして触らない一択だろ
誤解してるやつがいるからって教えてやる義理もない

欧米化が進み
心遣いという精神の失われた日本の残骸はこちらです

言いたかないけど作者が浅はかすぎるのが問題
知られたくないなら公開すべきじゃないし、一度公開した以上は消すべきじゃなかった

っていうかその話題は終了しよう（数回目）

>>182
このレトリック気に入った
つまりこのスレには心遣いが残ってるということか

…え？

スルーするのはいいけど
それだったら同じように「その情報間違ってるよ」のような物知り顔もやめるべきだな
これ等はセットじゃないと意味がない

>>182
昔から日本には「人の口に戸は立てられぬ」という諺があってだな

>>186
それは言われなくても当たり前だろｗ

っていうかその話題は終了しよう（数回目）

その話題を終了しようってやめたほうがいいぞ
他人は自分の思い通りに動かすことなんてできないんだから
周りが言うこときかないからって子供の癇癪みたいだしな

いやはや、まったくだ
ここは2ちゃんねるなのだ
そんな話が通用するわけがない

こういうことはネットに吐かずに
リアルの友人にもらす程度にしてほしいわ

>>189
それはその通りだが、だからって言いたい放題するのが良いって訳じゃないだろ
良識のない行動してると分かってて言ってるなら別に止めないが
どっちが子供なのか分かってる発言にも見えないし反応に困る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

というAAがあるように、流れ修正は2chのデフォなのに
2chで通用しないしやめたほうがいいし子供の癇癪みたいなんだって！
叩くための理由づけに使えるならもうなんでもありだね！やったね！

>>193
そのAAで話が止まらないところまでテンプレだけどねｗ
まあもうすぐ更新するから焦らずとも自ずと流れは変わるでしょ

>>192
別にお前の言ってることは正しいよ正論
だけどさっきも言ったけど他人の行動を制限することはできない
現実的な話>>194が真理
放っておけばその内話題は変わるし終わる
その過程だけが唯一

良識とか子供とか大人の対応とかそういうことは結局強制はできないし
俺は大人だけどお前は子供だな、良識ないな！とかいう言論は何も解決はしない
待つしかないだけ

話題の一つになる分には別に構わんと思うけどね

問題なのは、想像で尾ひれつけて事実上のネガキャンになってることと
ルール違反があったら非公開処置になることは最初から書かれてあったから、その通りになっただけで
本人が別段不服を吐いてるわけでもないのに
まるで本人が言ったかのように文句あんのか～と一方的に絡んでることぐらい

wNsSWAHL0が通報しなきゃ非公開になることもなかったんだが
逆を言えばここで話題にするだけなら問題ないだろと思う

今週も面白かったわ
メガネとかで振り落とされかけたけど、多数欠自体が特権保持者の仕組んだお話だった？！のあたりからはほとんど毎週おもしろい

おもしろいな
普通に楽しみだ

主人公特権持ちかね

封筒開けられなかったし特権持ってると思うけど、なんだろう

>>199
それ、ちょっと前から思ってた
主人公特権じゃね？て

なんだかんだで面白く読んでるわ
続きも気になる

>>201
どういう意味？メタ解釈？

欠いいところで終わってるなー

俺の予想を言おう
主導権

何権かにしても過去に発動したと思われる描写あったっけ？
クソ、また１話から読み直しか…！

>>205
主人公が特権利獲得済みだとしたら4歳の頃のトラック事故の時だろうな

今日初めてちゃんと全話通して読んだんだけど
一彦の「ポストって全部青だと思ってた」っていくら馬鹿キャラにしても不自然だな
元々色盲持ちだったのが治ったりしたんかね

>>207
色盲ってそういうのじゃないから

皇帝が青いポストって言ったから、ゲーム的に考えて全部青になってるんじゃね、って発想かな
まあわかりにくいっちゃわかりにくい

>>209
ああ、そういうことかもしれん
青赤の区別がつかないタイプの色盲なのかと思ったんだけど、無理があるか
わざわざ2回も出てきてるセリフだから何か意味がある気がするんだけどなぁ
深読みのしすぎかね

即日票数：1210（初動一時間：250）（朝6時：600）
即日訪問数：90306
即日コメ数：143

先週モブ7pのみのせいで人増えたって意見があったのを思い出してチェックした
確かにちょっと影響あったかもしれないが殆ど誤差の範囲かな
この安定感は良いね

「郵便ポスト＝赤い」という認識を獲得するほど最近の子供たちは日常的に郵便物を送っているだろうか？
ポストと聞いてまずご家庭の郵便受けを思い浮かべる人も多くないだろうか
うちのポストは青かったから、と言うだけかも知れない
伏線とするならこいつは当たりポストを見つけまくっててそれに無自覚だったとかはどうか

アメリカのポストって全部青いから一彦は実は最近までアメリカにいたとか？
でもそういう描写全くないから違うか

俺も>>209と同じだと思ってた
実はアメリカン設定だったけど削られたのかもな、完成に向けて色々削るって言ってたし
しかし作者は馬鹿キャラすきだよな、主人公グループに３人は多いだろ

即日勝負はマビロに丸々倍差つけて軍配か、安定性やばいな
今週も面白かったけど今週より来週が気になるわ

今のU2の状況で勝負も何もない気がするけど…

そういえば一彦関連で思ったんだけど
6-2話で一彦が「実篤の携帯番号知らない」って言ってるのっておかしかったりするのかね

1話で実篤からの電話を取ってすぐ実篤か？！って言ってるから、着信したときに表示されてるはず
からアドレス帳には入ってるはず
6-2話を見る限りだと電話操作しないで番号知らないって言ってるから
アドレス帳に入ってるのを忘れてて、番号覚えてなかった！って思ってるのでは
つまり馬鹿

いくら馬鹿でもそこまで来たらもう病気レベルなんじゃ…
>>207も俺なんだけど、何か一彦が怪しく思えちゃうんだよなあ　心の声の描写も少ないし
疑心暗鬼になり過ぎてる感は否定できないｗ

とりあえず実篤のトラック事故関連の件は次回で明かされるのを期待してる

この作者の書く馬鹿キャラは底抜けに馬鹿だからあり得る
暗証番号を知らない番号ロックのドアに隠れる案を奥の手にするレベルの馬鹿だぞｗ

一彦が黒幕だったらもう何も信じられないw
いや案外面白そうだけど

もし一彦が騙してるんだったらFakeシャツ着てるのがあからさますぎるなｗｗｗ

>>217
いや、表示されてるなら、さねあつか！？なんて尋ねなくない？
聞くまでもなく、表示されてる人からの電話だと思って取る
つまり、取るまで誰かわからなかった、アドレスは入ってない

表示されてる番号の電話からかかって来てることを疑う事は無くても
表示されてる番号の電話を誰が使ってかけてきてるかは確認しないと
日常生活でも恥ずかしい目に会うことがあるぞ

>>222
電話帳登録してないなら突然かかってきた電話の相手を一発で言い当てるのは不自然じゃね？
名前を尋ねたのは確認の意味を込めてなんだと思った

そんな真面目に読む漫画じゃないのはメガネの件で分かったろ

理論的に読む漫画じゃないのは同意だけど
メガネは本人がなんでこんなもん書いたんだと言ってる公式黒歴史だからあまり
まあ漫画ノリで読むべき漫画だと思うけどな

深く考えて読むと沈没するだけだぞ
言動全てが伏線になってるような緻密に練り上げられた作品ないだろうし

いやーでも俺も読み返してみたけど一彦が怪しく見えるのはちょっとわかるぞ
別に深く考えてとかではなくね

まさかトーナメントにまで参加してくるとは…
欠・セカイエンジン更新しながらとか描くの早すぎるだろ

日曜出勤だ～とか呟いてるときもあるから普通に仕事もしてるっぽいのにな
漫画書いてる身からすると考えられんわ、化け物かよ
そりゃ手抜きもあるだろうけど
いかに手を抜いて結果を出して給料貰うかがプロって言葉もあるしなあ

並行していろいろこなせる人なんだな
その能力は純粋にすごいけど、一作だけに集中して
全力で描き上げた作品も見てみたい

複数人いるんじゃないかと思うレベル

>>230
＞今日の仕事行きたくないなー…土日が丸ごと吹き飛ぶぅ…作業進めたいぃ…。2014年6月27日
遡ってみたけど直近だとこれかな

>>232
わろた
別々の漫画を、話考えてネーム切るところから切り変えながらやるって難しいものだし
現状の二作並行連載だけでも普通に凄い部類なのに･･･裏山

セカエン更新してんじゃん
うん、キモい

アクトｗｗ

文字は多かったけどその分伏線回収がワクワクだった
単なる伏線じゃなくて、その伏線が他に対してどう影響してるかまで含めて
作られてるのは練り込みgjってかんじだ
特権が判明しなかったのは残念だけど、この調子だと分かるのも遠くないかも

3時半頃からシステム障害起きてるみたいだな
訪問数がほとんど動かないし票もコメも全く反映されない
いつもなら7-800票超えてる時間なのに370で6時間も止まったままだ

原稿料出ない中週刊で書いてるのに
唯一の利益である訪問票コメが更新日に停止って･･･さすがに同情するわ

一定票数を獲得したら昇格します。※ただし票は入らない

無理ゲーすぎワロタ
7時間たっても復帰しないし、最悪の場合数日投票不可の可能性があるな
トナメ開催目前なのに、投票不可という一番あってはいけない障害が出るとは・・

独立したてで編集側でトラブル起きまくってるんだろうなー
トナメでも投票不可事件が起こると予想

てか今回台詞多すぎんよｗ

今回も第二回みたいに票数非公開の投票形式だったら
障害が起きても適当に調整して知らん顔して進めそうで怖いな
せめて投票反映に不安がなければ裏工作疑惑も妄想乙で済ませられるんだけど

久々に気持ち悪いアンチがいるな～と思ってIDググッたら、案の定精鋭だった
あの手の誹謗中傷って異臭を放ってるから、隠してても一目で分かる不思議

ああいうアンチって何がしたいんだろうな
あんなコメしたって私基地外ですぅって宣伝してるようなもんだろうに
オタクがこぞってチェックの服を着るからチェック＝オタクと思われるように
ああいうコメが大体基地ってるせいで、アンチ＝基地外ってイメージを自分から作ってる

本スレで考察されててワロタ
こっちこいや！

推定損失500票だから、本当なら今頃1200票ぐらいいってたのか
仕方ないけど大損やね
半日損失しても2位以下の即日以上って見方すれば落ち込まんと思うよ

アンチとか票数とか語るより内容を語れよ
とりあえず特に理由がない限りはみんな腎臓をリスクにすべきだなと思った

実験体組は選択の余地なしだろうけど
配布組は腎臓をリスクにすれば限りなく無傷で特権手に入るね

票数まだ言ってる奴いるのか
マジでキチガイかなにかなのか？
今まで更新のたびにずっと高い票数とってきてたのに昇格とか変化ないんだから
今回一回落ちようが上がろうが変化はもう望めないって気づけよ
損も得もない
今までずっと結果出してきてても無理だったんだから無理なんだよ

票数そのものじゃなくて、
それに付随していたはずの読者のコメントが
反映されなくて読めない
って事が大損って意味じゃ？

それなら分かる

＞8736: 08/02 05:32
＞皇帝の回収権(仮)って発動条件どーするんだろうね?
死んで宙ぶらりんになった特権利が手に入るだと男性陣全員一度死んでるからおかしなことになるよね

確かに

裏サン本スレでは回収の発動に時間がかかる説がでてた

>>248
別に昇格がどうこうだけが票じゃないんだし視野狭くないか
コメと票数＝読者の反響と評判なんだから、反応を知る上では貴重な情報源だろう
むしろu2だとそれぐらいしか利益がないんだし

更新日当日に内容よりも票数に関する話の方が多いのはどうしてもプロ読者気質やね

票じゃなくて内容の話しようぜっていうのはその通りなんだが
246がいつもの人だなっていうのが丸分かりなのも、それはそれで楽しい
基地芸安定してていいと思うよ

>>250
見た見た。遺体消失が回収権の仕業なら
特権回収も同じ時間かかるんじゃないかって話もあったね
読み返して計算してみたけど、遺体が消えるまで3日の空白があったし関係あるかね

臣の推測では、男or女の質問をミカに出させて男女のどちらかが死んで
男が死んだ場合は一色が復活させて、すぐ再実行で大多数を殺すまでが御堂の作戦
死者を生き返らせる方法を消滅させるのが狙いってことだった

一色が復活させなくても臣が復活させるだろうと踏んでたのは
御堂が臣の特権開封に立ち会ってた研究員で、臣のことを知ってたから予想出来たことかと（17話

御堂は皇帝の目的が回収ってことは3話で言ってて、元々知ってただろうから
一度死ぬと回収されるもんなら、そんな作戦を御堂が立てるとは思えないし
逆説的に回収には時間がかかるって仮説は成り立つと思う

週3000票前後の集票力を生かして、欠の続編とかでトナメ参加すれば
トナメ読者に既存ファンも上乗せで優勝なんか余裕だろうに
勝つことが目的ではないのかな

>>255
御堂の動向からこういうのも見えてくる。長文

誰かが回収権の保持者になったのを御堂が察してることから、回収権は組織が保管していた。
大規模脱走が幹部や研究者の仕業だったとしても、回収権自体で事件は起こせそうにもない。
むしろ回収権は特権利を取り戻すことに有用な点からも、皇帝は被験者だったと推測できる。

被験者「だった」という過去形での仮定は、特権利を他人に譲る方法があった場合のみ。
あらかじめ封筒の中身を見られる透視権は御堂が持ち逃げしてしまっているので、
研究員たちが回収権を引き当てるまで自分たちを実験台にするという闇雲は、まず考えられにくい。

ほぼ皇帝は被験者。御堂があさっている資料も皇帝に該当する被験者の情報だと思う。
事実を見越すと、多数欠の採決に皇帝自身が質問しても無効という制約がある。
試験運転は皇帝以外の協力者が冒頭の６月６日に質問をしたものと思われる。

元から拒否権にだけは有利な多数欠なのだから、なぜ「拒否権を持っている」で即大量回収を行わないかは、
御堂がちょろまかした権利や特権の危惧や、実篤の持つ特権を考慮したことが理由でしかない。
もし拒否権の複製や量産や、命令権と拒否権の両方を持つ個体などがいたら、多数欠の「保険」は何の意味も持たなくなる。

予めかけた「保険」は、
多数決は質問権を持つ者が最後の１人になると欠で失われた人間が元に戻る、というものだと思われる。
残念ながら、それ以外の普通の死亡は取り返しがつかない。また皇帝も多数欠中は死ぬ訳にはいかない。
皇帝が被験者だったとしたら彼（彼女？）に選択肢はなかったのかもしれない。

少なくとも皇帝には今も御堂の持っている権利が想像でしか分からない。
皮肉だが封筒の中身を知れるのが透視権だったのだから。同時に御堂の特権のほうも知りえない。
実態は自分の持つ回収権に次ぐ例外の準最強・相続権である。皇帝の全特権利すら横取りされる危険がある。
用心するのは当然で、皇帝は御堂から逃げ回る必要がある。

～続き。
構成としては、御堂がたった１つの権利を盗用したことで調和が崩れ大混乱が起きたといえる。

補足する。欠から蘇っても回収された特権利は返らない。計画上当然。
ゆえに回収は２４～４８時間ほどで「人数の把握・不要品や危険物の分別・個体ごとの一時保存の保証」を終え、
死体の消失＝回収という流れに移る。最初の量を考えると処理は非常に速い。

さらに捕捉。始まりが実篤の母親の命日というのは偶然ではない。
とはいえ未知の特権の保持者が実篤だと組織にバレているわけでもない。話の流れ上。
おそらく最初に勘付いたのは御堂。

以下は憶測になる。
御堂は実篤の父親に頼まれて特権の封筒を盗んだ１１年前と同じ６月６日直前の日付に、
島原雄吾に接触し、嘱託殺人に関する脅迫をした可能性がある。
島原には交通事故の贖罪に孤児院を始めたという建前があるかもしれない。

透視権に嘘や隠し事は通用しない。面会すると全ての情報が筒抜けになる。
御堂のほうが収容される側になりかねない賭けではあるが、実篤が組織に連れていかれる危険が生じた。
特権利の有無が勢力構造を決定するのだから、力の掌握こそが対立の包括的解消となる。

苦肉ながら一個人に特権利を集約させる方法があり、その個人が信用できるのなら、
結果として、その個人＝皇帝が動く状況が訪れたのだと思われる。
つまり皇帝は被験者かつ脱走者かつ孤児院にいた。当初は複数人を指す能力クラスタだったと考えられる。

なお１１-３話の御堂が投じた質問は、
真実を断片的に暴露して実篤を動揺させるような主旨か、ともかく皇帝を燻り出すのを目的とした内容である。

よくもこんなキチ○イレスを。これだから童貞はッ！！

誤字が多いな
>>257、研究者は研究員
>>258、嘱託殺人はただの依頼殺人だ
ドーン

お前さてはID:6kzCISu5Zb2kだな

だったらなんかうれしいなｗ
いつもコメ欄の考察を楽しませてもらってる

そうだよ、ぼくだよ。ぼくがID:6kzCISu5Zb2kだよ。
ぼくはただ>>242と遊びたかっただけなんだ。

じゃなくて一応２ｃｈで書くのは初だし今回きり
盆休みで日曜とかじゃなきゃこんなのムリムリかたつむり

書き忘れた。
御堂は１１年後の今にして何故いきなり実篤の父親を裏切り、交換条件を無視するような野心家になったのかがある。
アタマが良いのか悪いのか分からないということ。
理由は全ての特権利保持者になりうる素敵物件、特権・相続権の封筒を開けたせいだと思う。たぶん最近。

コメント欄の方にも書いたことがあるが、
例えば入賀は言語野の異常が疑われるので、ブローカ野のミラーニューロンをリスクとして支払い、
他者への共感性が欠如している。という予想と同じにある。

御堂はあの人格面から、
三叉神経節と中脳路核の機能をリスクとして失い、痛覚と良心が完全に欠如している可能性を疑っている。
元々は痛覚を要らないと判断して支払ったのが人格の変貌にも繋がった説を考えている。

なお御堂の目は支払われていない。透視権は権利なのでリスクの必要はない。

透視権は自分の認識能力を変化させる変象属で、権利としては表示権を準最強におく情報戦最強かと。
似ている視認権は識別に関するフィルタリングとチョイスをする許可属だと思われる。
が、これでも一色の説明よりも許可属は少なすぎる。

おそらく皇帝が許可属のシェア１位だとしか言えない。これだから皇帝はッ！！（ツンデレ）

おさらいで誤字＆脱字チェック
>>257、改行抜きで本文１２行目脱字。○権利や特権への危惧や、
>>258、改行抜きで本文６行目誤字。○さらに補足

Ａ４が２枚（８００字ｘ２）で、平均５文字くらいのエラッタが起きると西尾御大も言っていたが、
見事ＱＥＤと相成った次第。

来週も欠更新すんのかよｗｗ

まじだｗやべえｗｗ

>>263
> 入賀は言語野の異常が疑われるので
ﾜﾛﾀ

実篤の父親の行動もいまいち疑問点が多いんだよな
切り札となる特権利を何で自分で取得せずにわざわざ息子に取得させたのか
実篤ふつうに死んでたから息子を生きのびさせたい親心ってわけでもなさそうだし

今週盛り上がりに欠けるけど必要な回だったな
なんとなく集まってきたメンバーをラスボス戦に向けて一度
仲間というハッキリした形にパッケージングするのは分かりやすくて良い
いつもは思考中心の実篤が感情に振り回されて無茶苦茶言うのも良かった

必要だったとは思うけど実篤の「何言ってるんだお前」感は強かったな
命令権の奴って死んでるんじゃないの？

俺は重要人物じゃないかって変な日本語だなあ

別に変じゃないだろ

この人は言語センスが独特なだけであって使い方が間違ってるわけじゃないんだよな
間違ってないけど普通言わない組み合わせや言い回しをする

「敵側から見たら、俺は要注意人物だ」くらいの意味なんだろうが
誤解を生みそうな表現だとは思う
子供の台詞（モノローグ）だし別にいいけどな

ところで、命令権の人物がイルガレンと親しいってのは新事実なのか？
前からそういう話が出てたような気がするんだが

重要人物云々は俺も何言ってんのコイツって思った

>>274
新事実

俺は重要人物だから狙われている
仲間といると皆も狙われることになる
だから俺は出て行く…て解釈でよかったのか？

今日一話から見て、やっと全話読み終わった
絵の粗さや、良い雰囲気なシーンが妙にこそばゆかったりはするが
謎が解き明かされていく感じが堪らなくて続きが気になる
今の所、入賀と御堂以外、基本的にみんな善人なんだなー
この二人と皇帝には悪を貫いて欲しい

男か女かの質問をした奴が一番ゲスに見える不思議

良い意味でも悪い意味でも純すぎるんだと思う
この人の漫画で一番ゲスなのはmol番外編で幼い兄弟と姉を皆殺しにした盗賊だろう
他はゲス度を感じない綺麗な悪役が多い
多分それ以上のゲスな人間を知らないから書けないんだと思う
作風的にはべつにそれでもいいだろうけどね

重要人物意味不明
作者はアスペ

>>280
基地外は帰ってどうぞ

やっぱメサイアの方が生き生きしてるな
欠も面白かったけど味付き繋ぎ回って感じだったからまあ

メサイア読んでるとこの作者はギャグ交えた方が強いと思える
欠はシリアス中心でギャグあまり挟めてないし

裏サン夏休み期間に欠更新するとか流石過ぎる

欠は確かトナメ用に無理して書いたものだったはずだから窮屈なんだろうね
書きたいけど負けそうな漫画より
書きたくないけど勝ちそうな漫画を書いたような事情だった気が

細かいことを突っ込まずに読めば普通に面白いんだよなあ
細かいところがおかしいって意味じゃなくて
そういうところを気にするべきではない漫画って意味ね

キャラの思考を主軸に話が進んでいくから
読者側もキャラに引きずられて色々考えたくなる感じがする
これがギャグ漫画だったら「笑えればそれでいいや！」となるんだろうけど

>>285
それって大成功だと思うけどな
この漫画に限らず最近の読者は、漫画の中の物差しでものを測ろうとせずに
現実世界の自分の物差しで漫画の中を測ろうとするからおかしなことになるだけで

たとえば漫画の中でイケメンだとされるキャラが出てきたときに
それがどんなに絵が下手で顔面崩壊にしか見えなくても
漫画の中でイケメンと言われてる以上絶対にそれはイケメンなんだけど
読者は「どこがイケメンなんだよ」と目線は常の物語の外にしか置いていない

アンチは分かりやすいな
背を見せたり弱みや叩けそうな材料を見つけたら速攻で食いついて抉る手口が一貫してる
ある意味、ごく一部のコアなアンチを抱えてるのはそれはそれでお得かもなあ

口汚く罵る奴に感化されるのなんてどうせ同類だけだし
結果だけ見れば貼りついて宣伝してくれてるようなもんだし

何でいきなりアンチ？
このスレって作品の話題よりもやたらとアンチの話をしたがる奴いるよな
前からいるのと同じ奴だと思うけど、アンチの次にウザいからやめて欲しい

ああすまん、別にここの誰かに言ったわけじゃないんだ
気にしないでくれ、自重する

作品自体より対立煽りにばっか興味いってるのが丸分かりだからな
この手のはどっちの立場だろうがいるだけで空気が悪くなる

うむ、どっちの立場にしても邪魔。目に入ったゴミみたいなもん
作品語ろうぜ

欠の続きが気になってるんだがトナメも読んだ
馬鹿漫画でワロタ、普通に面白かった
ラフなのにしっかりしてて読みやすいのは技術力アップを感じた
惜しむらくは途中からラフだったことぐらいだ

イケメンバカバカしくて笑ったわ

トナメAに続きBも20位前後内の動きが激しい
最終的にどうなるか分からんけど、今イケメン8位になってるな
一時的とはいえ、ラフで突破射程圏に入ってくるのはさすがだ
清書してたら安定上位余裕だっただろうに惜しい

イケメン、面白かったけどあんまり連載向きではないように感じたな

くっそｗｗなんだこれクソワロタｗｗｗ
どんどんエスカレートしていってほしいわｗ

今夜欠更新か、楽しみだ

トナメの方は10位前後を行き来してるけどほぼ進出決定だな
さっきオルタナと同率で順位が上だった＝実票数も上だと判明したんだが
全体的に軒並みこの調子で推移すれば進出10作圏内は堅い

皇帝が自分のいる場所のヒントを出してたのは、切り札を誘き出してタイマン張りたかったからなの？
その辺よく分からなかったから誰か教えろください

そもそもタイマン張る理由はまったくなく
実篤の個人データを知らんでも杉並区にいることは知ってたんなら
まず多数欠で杉並区にいる人間全滅させた方が早かったんじゃなかろうか

一度死んで生き返った奴の特権利が回収されてない件について未だに誰も指摘しないのは違和感あるな
話にうまく挟み込むことが出来なかったのだろうか

・何故皇帝の居場所は千代田区なのか？
→指定区域はある法則に従ってると推測できるから
・何故そのように推測できるのか？
→皇帝が"切り札"を誘き出し排除するためにヒントを出している、と推測できるから
・その推測だと皇帝のツメが甘すぎるけど、それは何故？
→たぶん皇帝がそんなに頭が良くないと推測できるから

推測に推測を重ねてるに過ぎない上に、不可解な部分を「皇帝の頭が良くないから」で片付けてるのはどうなんだ？
入賀の「皇帝をナメちゃいけない」発言もあるし、一見ツメが甘そうなのも何か理由があると考えるべきじゃないのか

まあでも実際
なんでもかんでも合理的に物事が整理されてる方が不自然だよ
世の中は非合理で溢れかえってるんだし

コナンでもコナンの合理的な推理が見当はずれで
探偵団の滅茶苦茶な推理が当たってた回があるし、普通はそんなもんだ

セカイエンジンの新キャラ
コメ欄でドラゴンだって言われまくっててワロタ

>>299
本来なら回収権を予想した１７話の段階で実篤自身が疑問点として挙げてないとおかしいんだよな
話の都合上ある程度はしかたないとはいえ、そういう推理のプロセスが何かと歪つだと思う

編集がついてたらそういうの調整しそうだけどなー
個人連載の限界か

指定区域の移動を内→外に回ると推測した場合で、10P目の図通りに「新宿→豊島→文京」って進むのはおかしくないか？
新宿に対して文京が内、豊島が外側になるんだから「新宿→文京→豊島」って進んで行き止まり、が正しい気がするんだが
何か間違ってたらすまん

>>305
色分けしてみたけど、時計回り通りに動いている時は内側外側はノーカウントなんだと考えれば
一応そこの流れのつじつまは合う
でもそうすると品川太田区間がおかしくなるので多分深く考えると負け

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55447.png

ついでに「区の直線に変形」「時計回り」って２点でかなり恣意的な操作入ってる
自分でやってみたら練馬区の次豊島区行って即行で詰んだ

地図帳引っ張り出して見たら「あれ？」ってなって、
どこか読み飛ばしてたかと思ったけど…
やっぱ何か変なのか

そもそも杉並に対して練馬と中野が同じ面で接するってのは無理がある気がする
変形の仕方が完全に作者の裁量次第なんだよな
（てか9P目の説明と10P目の図が微妙に違う時点で、作者の中でも統一されてない感じがする）
分かりにくい長文ではぐらかされてるけど、個人的には曇った眼鏡回以上にガックリ来た回だった…
おそらく初期から温めてきたであろうネタがこれなのは残念だ

その辺の論理の筋の通らなさはこの作者の弱点だよなあ、とは思う
特権利の設定もいろいろ考えて読むと粗が目立つし
編集がいればダメ出ししてくれてましになるんだろうけど

無理せず杉並区スタートで外側から時計回りに通過してって
２３区中唯一たどり着けない目黒区に皇帝がいる、くらいのシンプルさで良かったのにな
千代田区なことに意味があるのかもしれないが２３区全部通って千代田区をゴールにする法則作るのは多分キツい

皇帝なだけに皇居をゴール地点にしたかったのかね

>>312
おい……それまさか、皇帝の正体って……

>>313
それはない

作者が今回の地図にミスがあったってツイートしてるな
10ページ目の北区や文京区あたりのことかな？
地図の修正ぐらいじゃロジックが穴だらけなのはどうしようもない気がするけど…

あと次々回くらいに設定資料更新するらしい、楽しみだな
ついでに読み返して思ったけど一色さん32歳だったのかよ…BBAじゃん…

直線が強引なところにも理由があるのか…
言われても納得出来る自信がない

一応、って言い方してるってことは
本人もだめだこれって思ってるんだろうなｗ

何かと思ったらツイッターの話か
強引な線引きに理由があるなら今回の話で説明すべきだよなあ
後回しにする意味があるとは思えんのだが

須藤が迷った形跡があるとは書いてあるけど
残ってるのは形跡だけで、具体的に何をどう迷ったのかは不明
須藤は死んでるから須藤から語られることもない

でもそのうち出てくるってことは
皇帝か御堂いるがあたりの真相に近い人物が握ってる情報と関係あるのかもな

強引なことに理由があるなら、登場人物にツッコませるなり何なりして
あらかじめ布石を打っておくべきだったろうな
あいつら頭の良さにムラッ気がありすぎる

ケツにツッコムとか

ケツにムラムラとか

それこそ強引だろw

強引にケツにツッコむ…！？

後マワシ（意味深）

>>316-320あたりで話題に上がってたツイート削除されてるな

>>326
本当だ
ちなみにこういうつぶやきだった
http://i.imgur.com/EhkSfWO.jpg

修正されたから消したんだろう

確かに前のと比べたらちょっと修正されてたけど、結局矛盾はあるような…

まだ修正加えんのかな

この世の全鈴木が一瞬でエベレスト頂上に移動し座った状態になる

ワロタ

設定資料にさらっと重要なこと書いてんな

皆主人公サイド行っちゃって御堂ぼっちだな

回避権もちの理科さんの苗字が鈴木なんですがそれは。なにか鈴木に恨みでもｗ

感想1
原稿進捗カウントダウンしながら来るぞ来るぞと焚きつけて
読者に寄った内容にして超大増64pを夏休み終了に合わせてぶつけてきた寿司が
通常の欠と同レベルの票だったのを見て、やっぱり欠は人気あるんだなと思った

感想2
いるがは親友だけに心を開いてる感じなのかな？
御堂を殺すって話は一貫してるし良いやつって訳でもなさそうだけど

欠は楽しんで読んでるし、作者のサイトの漫画も好きだけど、
他と比較してこきおろすような言い方ばかりしたり、
ちょっと普通に考えたらあり得ないような持ち上げ方したりしてる人がいるのは正直見苦しいと思う
宮川ファンは嫌な奴とか思われて他とギクシャクしたり、
作品やファンの品位・評価を落とすだけなので正直やめてほしい

本スレとかでも普通に面白かったって話せたらいいのに、
変な人が変な持ち上げ方をするから追い出されてスレが立ったみたいな経緯があるし、
こう言う人がいると素直に作品の感想を言い合うと言うことすら却って難しくなる
作品ファンとしてもうれしくない

>>336
完全に同意
書き込む気なくすわ

本スレが欠の話題になった途端変な空気になるのも正直そいつが原因だと思ってる

感想の範囲なら別に良かれ悪しかれいいと思うが
他を巻き込むのは遠慮して頂きたい
本スレは欠嫌いだらけだししつこいアンチはいるしで
強い擁護の数レスぐらい入れたくなる気持ちも分からんでもないが

うん同意
謎理論で持ち上げたり擁護したりするやついるけど逆効果だからやめてほしい

設定資料増えたと思ったら
キャラ表も更新されとるやないの！（大阪っぽく

>>336
他sageする奴に限って話の内容は全然語らないのも余計引くんだよな
叩きに過剰反応する奴もいるし…同じ奴っぽいけど

さらっと開示請求権とか出てるけど、わざわざ権利名出したってことは
今後の展開に関係あるんだろうし入賀の封筒の中身に関係あったりするのかね

「どんな特権利でも俺は絶対使わない！」と言ってたが「もう、いいよな」とＧＯ出してたしね。

あの封筒は１番だけは「分割権以外で封切れないように命令をかけてある」の演出が最低限必要だったと思う。
同時に「１番以外を先に開けた場合は仕込んだ全ての封筒の命令が失効する」の条件も一応描いて欲しかった。
鉄平はややヌケているキャラ設定だから別にいいのか。

なんか正当派なやつの遺志を邪道派なやつが継ぐ感じが良い

なんで封筒なん？

小道具としての取り扱いやすさと意外性じゃないかと。死神が鎌じゃなくてノートみたいに
あとなんか力の非実体性が描ける
関係あるかしらんが命令権が封筒を用意した展開はＰＵＳＨという能力物の映画を思い出す

特権利の封筒は誰が作ったの？

デュエマカードくらいの頻度で道に落ちてるんだよ
組織はそれを桐箱の中で飼いながらおしろいを与えて増やしてた

けせらんぱさらん？

それで、特権利の封筒は誰が作ったの？
何の目的で作ったの？
どういう原理で作用しているの？

まだ出てきてない話をそれでって聞く意味が分からん
この世のものじゃないとか、魔法みたいな力とだけは言われてるから
科学的な原理で働くものってより
魔法や能力みたいに心に呼応して発現するとかそういうタイプの物だと思うが

魔法なら魔法でいいんです。
「魔法のような不思議な力」ってのは、何の説明にもなっていないんです、気持ち悪いんです。

ワンピースの悪魔の実みたいなもんじゃね（適当）
少なくとも俺は今の段階では全然予想出来んけど
作者が>>350について何にも考えてないってことはないだろう、多分

>>352
そりゃ説明してないんだから説明になってなくて当たり前だろ
なにをいってんだケサランパサラン

特権利が解明されることが話の終着点なら複雑な答えが用意されてるだろうし
別のなにかが話の終着点なら「魔法でした」ぐらいの単純な答えが
用意されていてもおかしくないと思うが

脱法ドラッグみたいなものだよ。

エンジン見てきたけど34中4位だったし普通に人気作っぽいな
あの循環速度早すぎて順位定着しないランキングらしいけどもｗ
ページ数少ないのがちょっと残念かな～

34じゃなくて36な
P数多いと嬉しいんだけど、確かP数最低限でいいから連載して欲しいってことで
連載になったはずだから仕方ないっちゃあ仕方ないかも
増やしてくれる分には大歓迎だけどね

毎度のことながら即日訪問数が凄いな、余裕で懲役超えちゃってるじゃん
前回は10万超えてたけど今回どうなるかな

つまんなかったら読者は減ってくものだし
なんだかんだで楽しみにしてる読者多いんだろうね

今週重要な情報いっぱい出て想像膨らむ

親権最強みたいに言ってるけど、皇帝13歳つったら第二次反抗期まっただ中だし、金属バットで殴られるんじゃねーかな。

２日後に皇帝が確保権を回収したら、セキュリティのための電気を確保されちゃうのかな

御堂の性別が男で助かった。御堂も死んでいたおかげで相続権で親権を奪われずに済んだよね。
あ。でも、その可能性は無いか。優先順位が回収権の方が相続権よりも上位なようだから
回収権の権利保持者がいる条件では相続権で奪える特権利は回収権だけなのかな。
あるいは回収権の回収対象でないもの（多数欠用のパソコンなど）とか。

いま気付いた。狙ったのか偶々なのか判らないけれど入賀がやらかしてるかも知れない。元々は御堂だが。
設定④をよく読むと回収権の相続には致命的な不安要素がある。

理由は今回の相続権の『即発動』という点と、一色の再実行権が皇帝に回収されている点だ。

回収権を相続すると「特権利は１人各１つ」の原則により相続権は失われる。
この相続権の喪失と回収権の獲得が同時だと皇帝に相続権が回収される可能性がある。
大量の回収でない限り２日以内には確実に。たぶんすぐに。

この入れ替わりで皇帝が獲得した相続権に再実行権をかけると、また御堂との間で相続権と回収権の交換が起きる。
何度やってもこれが繰り返されるだけかもしれない。

相続権は回収権と多重保持になる瞬間が存在するべきだったが、それが恐らくないのが問題となる。
御堂の言う全特権利の相続が回収権を得るだけで一括で終わるのなら何も障害はない。
しかし全特権利の回収は改めて別に行う必要があると考えたい。

もしこの相続権封じが本当に可能な場合は、再実行権を使用する機会を与えず皇帝を殺す必要ある。
しかも皇帝になるべく気付かれないままに。
つまり御堂の言っている全特権利の相続は皇帝を瞬殺するという意味とほぼ同義。親権が使われない限り。

即座に殺す手段もなく面会となったら、先に皇帝は相続権に対して相続の再実行とそのタイミングの指定が行える。
ここでマズいのは「会う以前の今現在でも既に指定ができるのかもしれない」ということ。
まるでタイマー予約でもするかのように。

御堂の計画に支障がないと確信していいのは、
「皇帝は相続権を再実行の対象にできるほど把握できていない」と言い切れる場合のみだが、
多数欠の仕組みや全貌を見通せていなかった一色が採決を再実行させた前例があるのでまず楽観はできない。

結局は物理現象を超越してあらゆる実現を可能にする命令権を相続するのが実際は確実。
御堂は命令権の封筒を透視権で見たことがあるので当然ツバを付けているけれど、
今だに相続されないことの原因はほぼ見当がついているはず。命令権そのものの力で相続が防がれていることに。

>>342
開示請求権なら既に皇帝に回収されていると思われる。
吉井鉄平に帰属して他者に渡らないようにされたのはどうやら命令権だけらしい。

皇帝はあらゆる行政機関の情報を閲覧し特権利が何なのかという答も得ていそう。
少なくとも入手できた情報の中に特権利の製造法がないことは確実なようす。

回収権を失った時点で特権利の複数保持は不可能になるんだから
相続権を回収できたとしても再実行権は使えないんでないか

これもあくまでも仮定される不安要素の範囲に過ぎず
回収権を失った場合それ以外の特権利の保持については未知と言わざるをえないです
大量の特権利の保持は崩れ去るかもしれない

ただそれでも特権利を各１つは持てるのだから再実行権だけを選択的に保持し続けるかもしれないとも言える
少なくとも原則には反しないという意味でですが

御堂的には親権の説明に嘘を交えているか、親権の行使成功を見届けてから実篤を殺すでも構わないのだが
これには質疑を加えて拒否権による「断る」で行動に制限を加えておくに限る。御堂以外にとっては

親権を介すことによる御堂の全特権利の獲得プロセスはこう。

１．皇帝を服従させる親権の行使を実篤にやらせ成功させる。
２．実篤を殺害し親権を相続する。同時に相続権は皇帝に回収される。
３．皇帝に回収権の回収先を御堂にするよう命令し実行させる。
４．皇帝に回収権の所有を放棄させる。もしくは皇帝を殺す。

すべて設定④の内容によって可能。かつ御堂はこの設定を把握している。
１は誰が行おうと大差はない。機を見計らって２を先に行い御堂自身が成功させても構わない。
ただし４の段階で大量の特権利の回収が御堂へと働くので、
回収する全ての特権利が使用可能になるのに丸２日の時間的な隙が生じるのは不可避。

これらのプロセスを阻害する要素が再実行権の存在かもしれない。
鉄平が用意した命令権の封筒の隠し球に賭けるか、拒否権を駆使して封じておくのが万全かも。

>>362の不確定要素が発生しないと言える確実なツッコミは、改行を除く７行目の文面へ入れられる。
「皇帝が獲得した相続権に再実行権をかけると、また御堂との間で相続権と回収権の交換が起きる」という部分。

『皇帝の回収権を相続する』といった相続権の行使が繰り返されるのなら御堂は全然困らない。
その時点で皇帝が自分自身に何の取り立てを行ったとしても問題はないのだから。
しかし、
『回収権を相続する』といった相続権の行使が繰り返されてしまうと御堂は困る。
相続した回収権がまた皇帝に逆戻りしてしまう。

特権利の組み合わせなのか、皇帝は殺しても直後に復活するかもしれないとの示唆がされているので考慮がいる。

なお皇帝が分割権を回収すると再実行する条件の概念的分割がされ、より確実に起きる事態になると加えておく。
御堂は入賀に足を引っ張られかねない。

かいつまむと、
回収権の相続だけでは事が足りず、更に回収を行って初めて特権利の多重保持が可能になる仕組みに原因がある。

申し訳ないが煽りでも何でもなく何を言ってるのか分からない

なんだかわかんねぇだろ。どうだい、あんたもやってみる？（滝が流れながら）
要は再実行権で後出しできる限り回収権は相続できなくて、親権使えばできるってことやん

>（滝が流れながら）
もうこの時点でよく分からん…

つまり糞漫画だってこと？

>>371何言ってんのこいつ頭おかしいの？

読者の脳みそが決めるんじゃね？
俺的には>>362の再実行権が皇帝に回収されてるってのがクエスチョンだけど
皇帝がバラまいた特権利の封筒だってそう。欠にしなくて殺すだけでいいなら傀儡にしてる皇帝護衛軍というのに開封させりゃいい

>>370
ＤＭＭのたけしが出てくるＣＭ

>>370
NNs2V8jW0は米欄名物の6kzさんだろ
この人はこういうよく分からないけど熱い分析が持ち味の芸風なんだぞ

>>373
一色が死んでから2日以上経ってるから再実行権は回収済みってことでは？

うーん、普通に死んだ人間に関してはよく分からん

とりあえず結論だけでもいいから3行ぐらいで頼むわ

相続権も再実行権も特権なんだから
回収権失った後に同時に保持はできないだろ

俺はもう369に結論書いたった。再実行権さえ残ればいいのさ
わかる奴はわかる
わからんでも困らんってことだろ

>>374
考察の人当たらないよな。主人公らの推理はてきとうでも当たるのに

あんなに考察してて当たってないのか
それでも考察し続けてるってことは、よほど作品が好きなのかな
思い通りの展開にならなかったからってアンチに走る輩もいることを考えると
ファンの鑑のような人だな

>>377
回収権で回収先を「皇帝の中」に指定して
間接的に多重保持を可能にしてるって仕組みだったはずだから

人死ぬ→宙に浮く特権利→回収権で「皇帝の中」に回収→多重保持
皇帝死ぬ→宙に浮く大量の特権利→相続権発動→御堂が回収権相続、相続権は宙に浮く
→皇帝が死んで宙に浮いてた大量の特権利を御堂が回収→満足

で同時保持は出来るんじゃないか

それよか再実行権の発動を設定できるってのが強いわ
命令権だって保持者が死んだあとも効果は残せたから、たとえ手放しても相続権や回収権に介入できるやん

分割権に概念的分割みたいに融合権にも概念的融合があったら
再実行権の条件を編集しまくってやり放題になる。物理現象はムリってなってるけどキャラ全員の記憶の巻き戻しだってできる
じつはエンドレスエイトに突入できるんだよ多数欠は！

あ、歳はとるけどね。イヤだなーこんなのは

やっぱり糞漫画じゃね？

しつこい、失せろ

これって名義違うけど同じ人かね
アトリエMANAの過去作品のところに同じタイトルのやつあるし
http://clematis.konjiki.jp/spaculation/index.html

ごめん過去作品のとこにあるってのは見間違いだった
でも絵の感じ似てない？

絵柄はぽいね
ドラマCD Sってやつかな、別名義って書いてあるし
つかよく見つけたな

うむ…まんまつーか、ここまで似てて他人なら、パクリ言われるレベルだな。
同一人物だとすると、意外と歳食ってんだな。（原作が1996年～ってなってるし）

20代前半だったはず、別の人じゃね

小学生か中学生ぐらいのときにかいた漫画原案を手直ししたって意味だと思うけど

ttp://at-mana.com/manga-ichiran.html
ここのソース見たら隠し文字で書いてたわ

＞ ■スペキュレイション～氷の瞳と伝説のフェニックス～
＞【ストーリー】　主人公と親友が、親友の持っていたゲーム（ＲＰＧ）『スペキュレイション』の中に飛ばされてしまう。とりあえずクリアを目指す。
＞同じ名前でもっと内容の違う漫画もありましたが、そっちは既にプロの手によってドラマＣＤ化されてたりします。

ほんとだ
つか作品数すげーな

>>389-390
96年つったら18年前だぞ。
その頃小学校1年生くらいなら、まあまだ20代前半だよな。
でも絵柄と作品の内容からみて、同一人物としか思えないな。
たぶん20代前半つー情報が間違ってるんじゃないかな。

昨日見たときは>>391のソースに隠し文字で解説書いてたんだが、今見たら消えてるわ
かろうじて画像だけは残ってた　>>385と主人公キャラデザは大体一緒だな　http://at-mana.com/images-c/spe.jpg

あと普通に原作宮川大河名義のラジオドラマもあった
http://shoot.konjiki.jp/i-p-sound/creat-avalon.html

かなり積極的に創作活動してんだな
多数欠も何かやればいいのに

このスレ見てるのか
イエーイ見てるー？

>>393
ttp://at-mana.com/dust/018.jpg
イラスト置き場にあるこの画像から察するに、2001年の時点でたぶん高校生以上だよな
あとTwitterで今20代って発言あったから現時点で28か29歳ぐらいだと思われる

何このストーカースレ

>>385のスペキュレイションも、>>394のアヴァロンフォートの武器工房もページ削除されてしまった

ふむ…過去を消して、あくまでも２０代前半という嘘を貫くつもりだな？

年齢は言ったことないんじゃね
生放送で何度か聞かれてるの見たけど非公開って回答してたはず
他にも個人情報はいくつかごめんなさいって断ってた

別に個人特定とかじゃなくて関連作品は普通に気になるから見たかったんだけどな

普通に作品として公開されてたから大丈夫かと思ったんだがなぁ

まるで隠してあるエロ本を引きずり出してばら撒いて追い詰めるいじめのようだ

>>402
気になるなら直接本人にリプ飛ばしてみたらいいんじゃない？
憶測であれこれ考えるより一番確実な答え貰えると思うけど

>>403
https://twitter.com/ajimaru013/with_replies

>>404
Twitterやってないわ…でも消されたってことはアウトなんだろうな
>>385に関してはDLサイトで販売されてるし、
>>394なんかは名義が同じだったから勝手に大丈夫だろうと判断してしまった
どっちもプロの声優とかが関わってるちゃんとした企画みたいだしね
黒歴史を暴こうとかそういうつもりではなかった

>>405
ｗ

すげえな
ツイッター上でも欠作者の悪口言った奴を粛清しまくってるｗ
いままでの色々が腑に落ちたｗ

何言ってるのかと思ったら、ただ誤解といてるだけじゃねえか
嘘つくなカス

コメ欄見て思ったんだが
親権を使うと親も特権が使えるようになるの？
それとも親だけが使えるようになるのか？

権利を代替するって書いてあるから、多分本人は使えなくなると思う
仲間に使うのはリスクがあるかもしれないね

>>405
曲がりなりにもプロの作品を隠したエロ本扱いするあたりコイツ結構アレだわ
色々こじらせてる感じがあるし、>>336あたりで話題になった奴と同じ奴なのかな

親権が何回も使えるかどうかも不明だし
皇帝に対してだけ使うのが無難な選択かな

なるほど、そういえば回数不明だ
そこを言わないあたりに御堂の思惑が見え隠れ

もしも回数制限あるのに、それ知らずに実篤が関係ない相手に使ったら計画終了じゃん
今回そこに触れられてないのは思惑とかじゃなくて単に尺の問題じゃね？

本スレで欠即日3000とか言ってるやつ、恥ずかしいからやめれ
週間でも常に3000出てるわけじゃなくて振り幅があるんだから
少ない時は2300前後、通常2500～2600前後、多い時に3000～3400前後

本スレで言え

欠アクセス集中しすぎで重すぎワロタ

入賀ってっやっぱりピンポイントで主人公たちを追跡してるな。権利がまだ<unknown>なのに秘密があるのかな
御堂は生かして返したくねー。あいつ次は自分の権利を透視権以外に持ち換えて妨害してきてもおかしくない

てかいくら表示権でレジスタンス集ろうって告知受けてても到着すげえ早えｗ
追跡系能力とは限らないのか

>>417
>>64 >>148でも似たような書き込みあるけど、
裏サンU2は画像の置いてある場所とか表示形式が本連載陣と違うから重くなるのはそのせいだと思う
この前寿司虚空編の時も更新直後は結構重かったから

裏サン側が調整してくれればU2が遅いのも改善されると思うんだがな

なるほど、場所が違うのか
ちょっと最新の各作品の更新即日訪問数を調べてみた。最近更新したやつだけ
（他作貶めとかではなく単純な比較作業なので混同しないように

欠　102791
寿司　71876
マビロ　51164　※最新が夏休みで訪問爆減期間だったので一つ前を採用
ヒロイック　40189

10万クラスは欠だけで連載陣だとヘルクの最新と同等
寿司も7万でクロガネ同等だから連載陣クラスの訪問数といえる
欠の方は10万超えてるから重くなってもしかたないが、7万超えの寿司でも重くなることを考えると
u2用の鯖は連載陣に比べて軟弱なのが分かるな、耐久力は半分ぐらいか

気になって見たら一日平均訪問数がモブと僅差で裏サン3番手でワロタ
読まれすぎだろｗｗ

本連載の分は支援サイトで確認したけど
ケンガン≧モブ＞ヘルク/世界鬼/シンドバ/欠＞喰≧懲役って感じだな
訪問数ならトップクラスやんけ

MOLのタツキが友情出演しとるｗ
サービス旺盛だなあ

おい本スレに余計なURL貼ったの誰だよ
マジでふざけんな

不名誉なことでもないから反応しないほうが穏やかに済むよ
とりあえず擁護するにしても作品が巻き込まれるので、常套句と思ってるにせよ仮想敵を作る発言は控えた方がいい

微妙に事実と異なってるのにな、嫌がらせの上に誤解吹聴とか酷いもんだ
でも反応すると余計に燃焼時間長びいて迷惑の種になるから流しとけ

そんなことより今回も評判いい感じだな
余所でいいから単行本化してくれないもんだろうか

>>424
前にエロ本がどうとか言ってた人だね

エロ本って何だ？って思ったけど>>403 >>405の奴のことか
善意のつもりかも知れんが過剰に反応しすぎだと思うんだよな
上の方で削除されたページもこいつが作者に通報したんだろ
必要以上に不安を煽るようなこと書いて削除迫ったんじゃないのか…ってのは邪推しすぎかｗ

絵柄で明らかなんだから貼ったところで問題なくない？
仮にも金とってる作品でしょ、別に貶してるわけでもないし
作者が嫌がってるからなんて理屈通るわけないじゃん
過剰反応してるほうがおかしいっつの

だめだと言う気はないが、そこまでして貼る意味も分からん
運営元が連絡受けて非公開対応を承諾するぐらいだし
必要性がないなら控えておくのが大人の対応だろう

>>385の時点では非公開対応されるとか分からないんだから控えるとか無理だろ
通報したajimaru君はいきなり悪と見なしてたみたいだが

しかし今の展開、親権に目立った欠陥がなければ入賀すらほぼ敵ではないのか。
さっそく使ってくれないかな親宣言。
それと皇帝のお披露目会とやらに実篤の父親の成田実朝らしき人物の頭が写ってるじゃないの。
御堂は欠席だったからあくまでもイメージだけど。

読者の頭に欠陥があるのは如何ともし難い。

お前みたいに人格や道徳に欠陥があるより100倍マシでしょ

言いたくないけど本当にスルースキルないな

タツキに反応してる人が意外と何人もいるｗ
MoLもそれなりに読まれてるのかな

腐が支持してるようだから、なんやかんやそれなりに売れると思うけどな

即日の客足が減らないところを見ると、裏サン有数の読者数なのは間違いない
不思議なのは得票数が1100～1400の間で行き来して、それ以上伸びないこと
想定出来る原因は
・投票するほどじゃない
・ずっと一位だから投票しなくてもいい（u2のシステムを分かってない読者が多い
・どんなに面白くても面倒臭い（他の漫画でも同様

モンペ権発動が待ち遠しいぞ…☆

投票するほどじゃない
→毎回その割合がほとんど変わらないのが不自然、考えにくい（多少いる

ずっと一位だから投票しなくてもいい
→裏サン全体の読者数が夏前頃から増加した、u2の仕組みを知らない新規読者も増えた
→票数の帯域は変わらないのに読者が増えた（古参が主に投票し新規は投票熱無しと考えると辻褄は合う

面倒臭い
→押すだけだからなんとも言えないが、ライトな読者ならサッと読んだらそのまま閉じそう

2つ目が有力なように思う
少なくとも不評なら本連載でも客足が減るから、好評で客足をつかめてるのは間違いないんだけどなあ

＞不思議なのは得票数が1100～1400の間で行き来して、それ以上伸びないこと

何が不思議なんだ？

訪問数がそれだけ増えてるのに票が増えないのが不思議ってこと

つまんねーからって理屈なら、訪問数自体が増えない（本連載でも不評だと減ってる
ついで読みだって理屈なら、もっと更新が目立つ本連載は軒並み10万超えてないとおかしい
同じく全話公開した時のモクバは1万数千増えた程度だったし、期間限定だから駆け込み増加も加味すると
全話公開効果で余分に回ってるのはせいぜい1万程度
モクバは1万数千の増加だけで得票数が2～3000増加したのに、欠は微増程度しかしてない
訪問属性はポジティブだから、投票されない理由はなんだろうかと考えたのが>>440
一番手っ取り早い理由はつまらないなんだけど、それをすると一行目にループしてしまう
毎回10万級安定してるってことは毎回読みたい読者はそのぐらいいるわけで
求心してるのに票にならないっていう矛盾から推測すると、440が一番しっくりくると思った

具体的にアクセス数がどれくらい増えたのか知らないから何とも言えない
モクバの票数が増えたのはその時期にグッと面白くなったのが大きいと思うけど

でも全話公開終わったら票数元に戻ったぞ
まあ面白いつまらないは主観によるから加味してない

u2は全体的に訪問と投票の割合に開きがあるし、u2ってだけで投票意欲が湧かないのかもしれない
POSとかチェックしてるオタレベルの読者でもない限り
投票やランキングを雑誌の掲載順の如く打ち切り指標にして投票していそうだし
新参と古参の中間は、半年以上更新してない作品もあるu2には
打ち切りはないと思って投票に消極的というのもあるかもしれないなあ

面白いと思ったら押す投票ボタンの話で面白いつまらないは主観だから加味しないって言われちゃうと
こちらとしても特に言うことはないですね。あなたのおっしゃる通りだと思います。

主観によるところが大きいから加味するとおかしくなるでしょ
つまらなければ読むわけないのにたくさん読まれてる＝それなりに面白い
面白いなら投票するはずなのに投票少ない＝つまらない、以下ループ
だから訪問と票数の関係性を見て、面白さ以外の要因を考えただけ

面白さによるところが大きすぎてそれを排除したら誤差レベルにしかなってない
誤差が出るけどなんでだろ、って調査の時には有用かもしれんが

面白くないなら読まないんじゃね
面白いから読まれる→票入らん　って言ってるのに
面白くないから票入らん←じゃあなんで高水準の閲覧安定してんの　ってことだろ

これを一挙に解決する答えがひとつある
「面白いから読まれてるけど”期待通り”に留まっているから」
期待通りに面白いから安定して読まれるが、期待を良い意味で裏切らないためボタンに手が伸びにくい

アンチ認定してきそうで怖いんだけど、ぶっちゃけ願望入りすぎ
今出てる理屈がありなら「切らない程度には読めるけど投票する程には面白くない」ってネガティブな理由もあり得るだろう
あと「コメントの為に投票する程の感想が沸かない」とかね
このスレでさえ前回更新時なんか感想らしい感想書いてる奴ほとんどいないじゃん
こんなに数字の話ばっかりしてる専スレってなかなか無いぞ

それもありえるし、結局理由なんて分からないから主張したところで無駄なんだけどな
ポジティブシンキングすれば願望だの信者だの言うし
ネガティブシンキングすればアンチだの言うし、面倒くさいな

俺はただ、本スレで訪問数の話が出て例の如くで住民大喜びでフルボッコだった中
専スレでやれって言われてたから、専スレにその話題持ってきてついでに考察してみただけ

め、めんどくせえ…

なるほど、面白さを理由の要素にするとこういう水掛け論になるのか

惰性で読むレベルで10万クラスが安定するとは思えんがな～
例えば猛禽は欠より票多いわけだが訪問は6～7万台だ
面白くて読まれる漫画が7万台で、惰性で読まれる漫画が10万台ってのはおかしいのでは

と思ったがここまでにしないときりがないので終わろう、というか終われ

じゃあ臣くそかわトークでも

主張したところで無駄って思ってるならわざわざ持ってくんなよなー。
散々長文書いた挙句に「専スレでやれって言われたから持ってきただけです～」ってアホかよ。
内容の話題は皆無で「訪問数がこんなに多い！だから人気がある！！」ばっかりじゃん。
変な理屈で持ち上げられても虚しいだけだわ。

虚しいならもう終わった話を蒸し返すなアホ

何で当事者のお前がキレてるんだ…さっぱり分からん。

別に変な理屈ではないんじゃないの
っていうかここファンスレだから持ち上げるぐらいでちょうどいいよ
いちいちファンスレに来て前向きな明るい雰囲気を踏みつけて
お通夜の空気を作るようなやつよりよっぽどマシ

その持ち上げ方が歪だと思うんだわ。
普通に内容の面白さについては語れないの？

>>456
本スレで話題出れば専スレでやれというし、専スレに持ってくれば持ってくんなと言うし
ポジティブなことをいえばネガティブになるような流れに持っていかれるし、なんなんだかな
俺は持ち上げてないぞ、持ち上げてるように見えるなら色眼鏡で見てるんだろ
あとキレてもいない、お前がアホかよって言うからアホって返しただけ

数字の話は控える方針だと言われて知ったもんで、話を終わらせたのになんで蒸し返すんだ
内容の話のほうがいいなら、内容を話すキッカケに置いといた臣を無視してわざわざ戻るなよ･･･

>>459
お前だけ言いたいこと言えて羨ましいな。
あと俺は臣が可愛いとかいうのは気持ち悪いと思うけど、そういうリアクション欲しいか？

内容を語っても良いこと言うと今の流れみたいに
持ち上げてるだのなんだのって否定されるんじゃないかなと思うと感想もおちおち言えない
ファンスレなのに肯定的な意見を言いにくい

>>461
今の流れは内容に関しての言及を否定されてるわけじゃないじゃん。
まあ俺も今の流れで内容に関する話題投下したらスルーされそうで嫌だけど。

>>460
話題に出すと歪でアホで変で持ち上げで虚しいんだろ？
そういうからやめたのに今度はやめる流れに文句言い出すとか、面倒臭すぎるわｗ
別に臣の話しなくてもいいだろ
「臣よりあれが気になるな～今回のあの話はあそこがどうで～」とでも話せばいいやん
臣の話題やれとは言ってない、キッカケに置いといたと言ってるんだ

>>463
曲解しすぎだろ…どうしてこうなった。
じゃあ、こんな流れの中で書くのも気が引けるが
最新話で疑問に思ったのは現化権の有効性に関してかな。
今まではてっきり生物限定なのかと思ってたけど、今回無機物を生成したから。
解説にあるように「物理法則の適用度は曖昧」なら、
例えば「絶対にダメージを受けない防護服」とか、
何なら「特権利を無効化する薬」なんてのも具現化できるかもしれないのかなーと思った。

現化権は反映される要素とされない要素が明確じゃないからなあ
出来るかどうか、一度試してみるといいと思うんだけど
一日何回かしか使えないっていう制限があるから、テストで一回消費は痛いのかも

ここはアレな信者が票数とかアクセス数とかの話をする為の隔離スレと化してるから
内容についての建設的な議論がしたいなら公式コメント欄をオススメするぞ

話しすぎじゃなければ話題の1つとしてはいいんじゃない
成果の1つではあるんだし、その話題自体が駄目ってのは別の意図を勘ぐっちゃうな
欠スレではなくて総合スレだしねここ
世界エンジンの感想もここだから別にここでいいでしょ

>>467
同意
上の方で色々言われてるスペキュレイションとかの話も無理に避けなくていいと思う
ここで話して作者の不利益になるような話題ではないだろうし

>>464-465
相馬はまず体力回復の為の酸素カプセルを生産すべきだな

多数欠ってね、現状どうしようもない糞漫画なんですよ。
信者の皆さんは本気で面白いと思って読んでらっしゃるのかもしれませんが、
世の中そういう頭のおかしい人ばっかりじゃないんです。
それで、信者の皆さんがそれこそキチガイみたいに面白い面白いつって騒ぐものだから、
「ひょっとしたら面白いのかな？」って考えてついつい毎回読んじゃう人がいるんですよ。
たぶんね。

失せろ

>>470
君が見落としている「可能性の一つ」を提示してあげただけだよ。
というか、私自身の感想というかスタンスがこれだから、他にも同じような人がいるんじゃね？
まあ一応、「ひょっとしたら面白いのかも（面白くなるのかも）」っていう期待はあるわけよ。
だから「現状」つってるんだよ。

前からキチガイみたい糞漫画糞漫画うるさいやつがいるのに、見落とすわけないだろ
＞どうしようもない糞漫画なんです
それにこれはもう感想じゃなくて確定事項の提示だろ
100人が90人糞認定するなら言ってもいいと思うけど、現状糞糞言ってるのはほとんどスレ民だし
この言いまわしは違うだろ

なんで君はスルーできないのかな

もはやファンに見せかけたアンチかと見紛うレベルの過剰反応っぷりだね

ファンでもアンチでもないんだけど

ここで言ってる分にはいいだろとか思ってたけど
あの件はここを飛び出して本人の耳に入っちゃったからな･･･
体調崩して胃やられたみたいだし心配だわ

>>475
…えっ、ただの荒らしなの？君。

>>476
正直宮川がそこまでショック受ける理由もよく分からん。
別に本人の情報に繋がるようなこと書いてなかったと思うんだが。

体調崩してるならまずは欠の更新ペースを見直すべきなのでは
セカエンもあるし、イケメンも二話目はちゃんと清書するんだろうし

会話の感じだと元から吐血するような胃潰瘍繰り返してるみたいだし
メンタルが弱いのと重なってやられちゃったんやろね

>>478
それもあるやろね、働きすぎ的な
仕事行くとうんたら～とかツイートあるし、この他に更に仕事もしてんやろ
体酷使しすぎなんじゃないか

更新あった木曜日にほとんど書き込みなかったのに、
連休中に伸びてるから何かと思ったら変な人沸いてて笑った。

初期組以来初の1000万おめ

訪問数や票数を記録しててそれを元に長文書いたり、やっすい煽りに即反応して発狂したりと
どう見てもかなり前からこのスレに常駐してる奴なのに
捨て台詞が「ファンでもアンチでもないんだけど」って面白過ぎるだろ
ファンでもない奴がこんなに執着するかよ
何かある度に宮川さんにメールで知らせてTwitterで「日本人の精神が～」とか言い出す奴といい、
このスレの一部の住民はレベルが高い

親権って皇帝に姿を隠匿されたら使いようがないっぽいけど、その辺はどうするつもりなんだろう？

ソーマえもんが「皇帝取り寄せバッグ」を現化すれば全て解決するね

ホンワカパッパ♪ホンワカパッパ♪ソーマえもん～♪
その場合ちゃんと機能が反映されるのかな、されるか

ほぼ後々の障害となります、相続権は御堂が言うようなメリットではなく皇帝と同等の脅威と見なせる。
という流れで御堂を殺害も拘束もしない理由が物語の都合以外に思いつかない。主人公たちが善人だとしても相馬のような人物も居るわけだし……。

自分たちが失敗した場合は御堂が皇帝を倒しうる唯一の保険になるから、
御堂が回収権を相続したあとの特権利回収にかかる２日間に対処できる希望が生まれる。というのが具体的な動機になりそうだが、これも強引かな。

とにかく爆弾付きの端末は御堂に武器を与えてしまったのと同じだと考えるべきか。あの知能だと。

御堂を殺すと御堂の特権利が回収されるのがネックかな
拘束で人手を割いても作戦に支障が出ないなら、拘束も手か

御堂と戦うことになっても負けない、なんなら拷問する覚悟もあるとか言ってたんだから
わざわざ小型爆弾持たせて泳がせるよりも拘束して身動き取れなくする方が自然ではあるな。
ドラえもんの秘密道具は無理でも嘘発見器ぐらいなら具現化できそうだし、
必要な時に必要な情報を確実に引き出せるようにすべきだと思う。

まあご都合主義展開だな
皇帝の居場所突き止めた時と同じく

ご都合主義展開てｗご都合展開の間違いだろ
まあ最速で畳みに入ってるしチンタラ不都合主義してる暇もないだろう
都合よりは予定調和感のほうがあるけど

何か揚げ足取りされたけど、不都合主義の方が意味わからんぞ

>>491
ttp://futsugo.org/main/works/pi/

>>492
何だこれは・・・レベルが高すぎる・・・！！

>>487
そのネックは確実にある。
御堂が拒否権を狙っていたのが、相続権は回収権より特権利を引き寄せる力が上回っていることを示している。２者が同時に発動した場合は。
ベターに行くなら御堂は殺さないこと。
ただし身動きがとれないよう監禁して、もし実篤が死んでも親権が回収されないようにする滑り止めにしておくのがいい。

ただし御堂を拘束する場合にも懸念はある。入賀に追跡権といった人の位置を特定する権利が無いかということ。
入賀こそ御堂を利用したいわけで、分割権にはどんな拘禁も破られてしまうのが痛い。多数欠の世界の駆け引きはとても複雑だ。

あ、ちなみに上記のプランでもし御堂に親権が渡ったら御堂が相続権を持ってる危険性は下がるから一石二鳥なのよ。
その後は融合権と現化権でダルマにした御堂を適当なクリーチャーにくっつけて操ればいいだけのこと。

うん、今すぐやろう。

ダルマにされた御堂がクリーチャーに縛り付けられてる図はなかなかシュールだぜ

一応言うけどジョークであって、ほんとにやったら入賀と全面戦争になるよｗ
入賀はああみえて義理堅いことが判明してる

始めに見せた単なる破滅主義者っぽいキャラだったら御堂の身の安全なんてどうでも良かったのに
御堂が組んでたのも性格を知ってたからだ。ある意味よくできてる脚本だよ

そのやり方で入賀と戦うことになっても親権発動すれば楽勝じゃね？

たｗしｗかｗにｗ
もう主人公たちが悪役で、入賀が仲間を人質にとられた主役にしか見えねーぞ

実篤「仕方ないだろ　俺だってできればそんなおそろしい事したくない…」

ま、そんな展開になったら命令権の封筒は主人公に渡らなくなるわな、確実に。
やっぱ実行しないのが正解だわ。命令権の力といい今は入賀に流れが来すぎてるんぞ☆

別に御堂に何しても入賀がキレるとは思わないけど
仮にそうなっても親権使えば入賀は反抗できなくなるから封筒も大丈夫じゃない？

御堂「話がないならもう行くが？」
実篤「よし、龍太・相馬！御堂をダルマにしてクリーチャーに拘束しろ！」
龍・相「分かった！｣ﾓｷﾞﾓｷﾞｰ
御堂「」
入賀「お前らそれはやりすぎぞ！」
実篤「黙れ！俺はお前の親だ！｣ﾄﾞｰﾝ
入賀「」
実篤「お前の知ってる情報を全て吐け！」
入賀「この封筒を…｣ﾊﾟｻｯ

入賀にとって御堂は皇帝を殺すまでの乾いた間柄。これは間違いないです。

皇帝が死んだら御堂も殺して多数の特権利を封じ、回収された死者が蘇るような可能性も潰しに来ると思う。
入賀の超拡大自殺宣言はかなり本気なので。
そのあとで残った人間を抹殺するかまでは入賀の気分次第なのでちょっと分からないけど。

話の筋に難があるとすれば、入賀が攻撃系の特権利のない御堂を倒すのは本当に無理なのか？（21話の10Ｐの台詞）というのがあって、
たぶんグレネードや拳銃まで使われるとクイックドローの領域では分割権は透視権に勝てないのだと思われる。狙撃まで考慮すると。

本題は「入賀から鉄平の遺した封筒を効力を失わずに奪えるのか？」なのだが。不可能っぽい描写が一部ある。
鉄平が入賀を指定して「お前を信じてすべてを託す」と伝えてる点。

これが命令権の効力として働き、入賀が自分で決めない限り鉄平の封筒の処遇はどうにもできない。
それこそ譲渡でもされない限り他人が封筒を開けることすらできない。という状態が考えられる。
いくら親権が例外的に強力でも命令権の絶対性は破れないので。

次の更新でこの辺りに矛盾があれば、確かに実篤たちの判断には手落ちがあるとツッコめますが。

>>504
面白いな

＞御堂を倒すのは本当に無理なのか？（21話の10Ｐの台詞）
これは御堂を倒すのが無理なんじゃなくて、自分に託されても命令権を使って皇帝をどうこうすることは
自分には無理ってことじゃないか？
命令権の封筒を入手した流れで、どうしようかなって言ってるし

そうかも。うんそうだな。
入賀じゃ隠匿権で隠された皇帝の塔にそもそも辿りつけないから無理や。だからそういう意味だね。
塔に行ける可能性があるのは、透視権の御堂，視認権の篠崎，拒否権の臣，表示権の暴麟丸（ただし皇帝が位置表示を許可した場合のみ）。
暴麟丸ってだれぞ☆

御堂が22話で「区外からは目視出来ない」と言ってるのがあるから
裏を返せば千代田区内なら見えるってことでは

塔が見えたら区域無視で乗り込まれるけど、最終的に千代田区に辿り着いたときに見えないと困る
実篤がアホだったら、皇帝のメッセージに気づかずに23区ツアーする可能性もあるから
もし実篤がアホでも千代田区まで来れば分かるように、区の内外を遮断してるのでは

その場合は千代田区に入ると皇帝護衛軍というのに突然囲まれるのか。護衛軍が元は市民らしいのが戦意を削ぐわー。

強行突破できそうな戦闘職は入賀，龍太，相馬，八木橋？（特権は謎）となって、>>506に書いたメンバーとは被らない。
概念的分割で不可視になれるかもしれない入賀と、クリーチャーで空から入れそうな相馬が穏便に侵入できそうな候補か。

もう感想コメ欄だと一般意見だろうが、一度敵と見なすと徹底的に倒そうとする須藤が生きていたら強硬手段に出てる。

御堂は即拘束。入賀はすぐに親権で支配下にし、鉄平の封筒は入賀の精神が自発的に折れるまで持たせ続ける。２つの発電所は即効で破壊。
あとはもう色々とめんどうくさいので現化権の具現化限界の２体までで高々度爆撃用の飛行体と核弾頭を作り問答無用で皇居へと投下。
攻撃実行者となる相馬が「仲間全員を巻き込む」と宣言した上で臣の拒否権で「断る」を入れた上で、入賀の空間断絶と理科の回避権で防護を重ねておく。
核弾頭は相馬の消耗を抑えるためデイビークロケットのような物ごと作成し須藤が確保権で無限供給し、この攻撃を可能な限り間断なく千代田区が灰になるまで行う。

須藤が皇帝に対し言ってた「貴様だけは殺す。必ず貴様だけは破滅させてやる」とはこう。殺すだけならこの次元までいく。
もう犠牲者の復活とか、特権利や皇帝の正体とか、回収や相続がどうとか、そういうレベルじゃなくなる。
この想像上は、御堂が須藤をいきなり殺したのは卑劣な行為どころか最低限の自衛だったと言っても過言じゃない…、かも。

須藤は手段選ばないって言ってるからあり得たかもなー

＞相馬が「仲間全員を巻き込む」と宣言した上で臣の拒否権で「断る」を入れ
多分これは無理だろう、拒否権は自分にしか効果ないはずだし。
自分が含まれる攻撃対象を拒否して仲間も助かるなら
自分が含まれる多数欠を拒否したときに全人類除外されてるはずじゃないだろかね

もう「範囲化権」とか「共有権」作って、パーティーメンバーの特権利は全員に有効になるようにしちゃえよ。

>>510
それは思ってる。多数欠そのものを止められてないから、あくまでも自分に及ぶ相手からの行為，干渉，影響を拒否れるだけだと。
設定資料上の説明は簡素だけれど。せいぜい臣シールドぐらいが限界。

けどクレイジーメガネは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうこの話題は終わって、次の更新に備えるべきなんだ

あと、「反魂権」とか「簒奪権」とかあると便利だよね。

臣シールドうまく使えば凄い強力になりそうだけど、扱い難しそうだ

タル盾ダメ絶対！

人類の復活方法は無いと本当に滅入る。宮川氏のことだから鬱エンドはないと思いたいけど
あと紗綾が今のストーリーに絡んでるのかよく分からない。実篤が死んで「実篤はもうド◯ゴンボールでは生き返れないんだぞ！」とでもなるのだろうか

一彦の存在意義は……まあ、その

そうだ、夢オチにしよう。

そうだ、皇居にいこう

例外に属する特権利は２～３個存在するはずだから皇帝も１つは例外級の特権を持ってる。
これは前々から予想してるけど間接的な作用以外の特権利返し・リフレクト系が妥当かな。
もう１つ例外があるとしたら多重保持に関するもの。回収権では実際は説明にならないし。

２～５番の封筒は予想したらキリがないけど三枚のお札状態になってきた。

おっと例外に特権利という表現はないか。特権だけだ。

例外特権「夢オチ権」で終了か。

ｶﾞﾊﾞｯ！なんだ夢か。　あれ？ …テレビがつかねぇ

例外特権「無限ループ権」

御堂の下の名が明かされてないのは実は女の子だからなんだよな

御堂筋子でいいよ。
ニックネームはスージーな。

決戦が迫ってきた感があっていいねえ
親権の不使用宣言は予想してなかった、てっきり行使するもんだと
多数欠の実施状況は整理するとこんな感じか

3日前・・試運転1「これを見ている」
2日前・・試運転2「東京に住んでいる」
1日前・・試運転3（質問なし、メッセージのみ）
1日目・・実施「男or女」
2日目・・実施「生者or死者」→再実行「これを見ている」
3日目・・実施「40歳以上or未満」
4日目・・なし（セカンドステージ宣言）
5日目・・なし（相馬がノーパソ入手、千代田区判明）
6日目・・今夜

そういえば2話で陰嚢欠マンが「100万人いる割には閑散としすぎている」とか言ってたのは
かなりの数が皇帝護衛軍に回されてたからってことでいいのか？

即日11万訪問か、伸びてるな

>>527
何人が護衛軍になってるのか分からないけどそうだろうな
あとは相馬が先生のいる区のお掃除してたからだと思う

そもそも皇帝護衛軍は採決の対象にするわけには行かないから、
回収から外されているか文字通り生ける屍と化してるのか。

なお「男 or 女」の採決の時に一色から連絡を受けた御堂の指示で、
入賀も１万人を優に超える女性を殺害していなければならない。
相馬が男女無差別に殺してるので楽はしてるかもだが。

そうしないと東京都の統計上は１００万人に適合でも女性のほうが多いので、
男性が生き残ってしまい「拒否権の男」が発見できないという。

>>526
日付も入れてみた。

第１話
　［６/５］　未指定　試運転「今これを見ている YES or NO」
　［６/６］　未指定　試運転「東京都に住む日本人 YES or NO」
　［６/７］　未指定　ルールのお知らせ→採決の始まり
第２話
　［６/８］　杉並区　多数決「男 or 女」　※第２話５Pにて６月と確認可
第３話
　［６/９］　中野区　多数決「多数決で生じた生者 or 死者」→再実行「今東京都でこれを見ている」
第４話～
　［６/１０］練馬区　多数決「満４０歳未満 or 以上」　※第７-２話１Pにて６/１０（WED）と確認可*1
第７-２話１２P～
　［６/１１］板橋区　採決無し→セカンドステージに移行　※第１１-３話２Pにて６/１１（THU）と確認可
第１２-１話～
　［６/１２］　北区　採決無し　※赤いノートパソコンにパスワードが入力され２４時間延長された*2
第２１話～
　［６/１３］荒川区　※第２３話１５Pにて６/１３いっぱい日付変更前の今夜に皇帝打倒宣言！

*1
６/１０が水曜なのは過去近年では２００９年。ただし６月頃にはスマホがあまり普及していない。
未来では来年の２０１５年。次の６/５には身近な画面に気をつけようｗ
*2
相馬が単独で“赤いノートパソコン・区域内にあるパスワード・ACアダプタ”を入手してしまった。
皇帝がすごく頭を働かせたのも、みんなが懸念した争奪戦等も、御堂が相続権で狙っていた話も、すべてあぼーんｗ

>>511
皇帝が特権利で体力を消耗する問題をほとんど無視してるから連帯系の特権利はあるはず。
だからワンマンパーティープレイの実現はあながちなくもない。

ところで特権利って呼び方、いったいいつから始まったんだお。

>>528
2話冒頭はルール発表された直後だから相馬はまだ動いてなくないか

>>530
おお、しっかり設定してあるんだな
っていうか2話5Pの6月ってファミレスのメニューかｗよく見つけたなｗ

>>532
2話7Pによれば携帯は朝になる前までは使えたはずだから
ルール発表から数時間以内に相馬に連絡してた可能性が高いんじゃね
事態を把握してから連絡を取って行動を示し合わせるなら、そこしかタイミングがない

篠崎先生は収容所の脱走者なので、
異常事態を感じた時はどのような組織の捜索・侵攻が行われるか分からないから、
試運転の段階で「俺の周辺に侵入してくる者を無差別に排除しろ」と指示を入れていたと考えられる。

多数決が始まってからは電話がアウト（携帯も）なので、確かにこの時点だと連絡は間に合いそうにない。
（無線機を隠し持っていたようにも見えないし、１９話の合流の時も視認権を使って追跡していた）

おそらく相馬とはあらかじめ緊急時の取り決めをしていたか、
第８-１話１１Pの仮説どおり最初の質問を見たあとで急いで相馬に電話をしたのだと思われる。
相馬も生き残ることに成功しているので、たぶん後者が有力。
（すでに相馬も質問を見ていたなら逆に連絡がくる。篠崎が相馬に連絡したなら相馬も必死で大量の画面を見る）

つまり篠崎先生は２度は相馬の命の恩人になっている。相馬がけっこう何にでも従う理由でもある。

よく調べてるな。
気持ち悪い。

>>533
ああそれはあるか
でもルール発表直後から相馬がクリーチャー暴れさせてたとして、
人間がクリーチャーに殺られた痕跡すらも見つかってないのはまた不自然な気もするな

>>529
拒否権の男が見つからなければ見つからないで別策もあったのでは

>>534
あの画面だけですぐ成功作の仕業だと見抜けるかねえ
どっちにしても、連絡出来るチャンスは何度かあったわけか

出たなスルースキル皆無マン

>>535
あれよ。開示請求権を使って、もといインターネッツ権でｗ

>>536
バリバリグチュゴキッ（第１２-１話）
でも普通の死体も回収で消えるのなら別。数が少ないと２日とかからないし。

>>537
例えば「試運転以前から特権・権利を所有していた YES or NO」とかね。

実際はこの方が確実だけど露骨すぎる。一色がたまたま会った海藤を利用した形だからね。
おかげで海藤のせいということになって、須藤も暗躍者たちの察知には至らなかった。

篠センには成功作＝皇帝の暴走が始まったかは、お知らせの段階でも断定できるとは限らない
ただし超常の力を牛耳る組織の存在は普段から頭の片隅にあったはず

>>539
クリーチャーの食い方にもよるかもしれないけど、18話では血痕が残ってるぽいからさ
普通の死体も回収対象だとして、血痕も含めて回収されるのかね

誰も目撃してないからなぁ。
現化権は「キュラキュラ」と消えるらしいが、回収は本当に煙のように消えるようだし。（ポストとか）
要は状況判断からだと死体は痕跡ごと消えてるようで、こちらの想像力の問題ではないみたい。

血痕スルーって本当ですか

もう40年も昔の歌だけど、やっぱり名曲だよね。

２３話の８ページ
入賀「ご武運を」
実篤「まあ、そう言わず働いてけ。『親だ』」（ニッコリ）

特権利って言い方いまだに違和感ある
東京と京都をまとめて東京都って呼んでるみたい

ワロタ

「特権利」は第１０-２話の２Ｐで一色が言いだして略語として実篤たちに浸透した。
そのあと出てきた入賀が同じ表現を使ってるので、元々は２人と繋がりのあった御堂が、
延いては組織の研究員らの間で通じていた言葉ということになる。

はい。ツイート欄の検索結果によく引っかかる「多数欠品」もどうぞｗ

以下>>545のために特権と権利をまとめて表す便利な表現を考えるスレ

トケトケ

会社の社員で会社員
はちょっと用法が違うか

とっとりけん

とりっかとりーと

特利

アザラシ

世界エンジン不人気とか言われてたが何基準なんだろ
ツイート数は少ないけど更新すると毎回5位以内に必ず入ってるし
人気作の部類だと思うんだが

ttp://at-mana.com/comic/mol/39/tateyomi.html

このへんを見てると、多数欠と世界がいかに手を抜いてるか分かるな
特に背景
この時期は週刊ペースで更新していた時期みたいだから
一本に絞れば、一人で週刊20Pやってもこのぐらいは書けるってことだ

人気や生産力はいくらでも上を目指せばいいだけの話
要領がいい作家であるぶん突き詰めたところが少ないとは感じているが

要領がいいってのは、言い換えると「読者を舐めている」ってことなんですけどね。

そんな捻くれた言い換え方初めて聞いたわ

そら、信者の前では普通言いませんし。

>>559
マジレスすると受け取り手の解釈次第
全身全霊で全力込めて書かないことは舐めていること、と思うなら舐めてると言えるし
続きを楽しみにしている人のために沢山更新してくれる、と思うなら読者第一と言える
558の言う通りどちらにも言い換えが出来るので、良いとも悪いとも決まってない
558は捻くれてるんではなくて、悪く解釈する方の受け手の意見ってだけだ

ああ調べたらその通りだった、俺が意味知らんかっただけだわ
手抜きしてるのは間違いないんだが、舐めてるからだとは思わんけどなあ

それも見る側次第
肯定的に見て信用する気があるやつと
否定的に見て信用する気がないやつが同じように物事を見てるわけがないだろ

ここにバナナがありますと言われて
バナナがある有難い！と喜ぶやつとバナナしかねえのかよ糞だなと文句言うやつの神経が
同じだと思うならなにも言わないけど

別にU２なんざ現状は趣味の延長線上なんだし読者舐めてようがなかろうが割とどうでもいい

まあアシなしで二本同時連載で手抜くなって方が無理だわな
一本でもアシなしじゃ普通無理あるもんな

とりあえず>>558が他人が要領がいいと言われただけで自分が舐められてると卑屈に考えることは分かった

>>566
なんでそういうことになるんだ？

そうやって疑問に思わないほうがいいと思うけどね

いや、論理的におかしいだろ。
お前どういう理屈で>>566の結論を導き出したんだよ？

論理的にってのは元の>>558にこそ尋ねれば？
論理乙

自分の発言の説明もできない馬鹿だってことですか？
説明できないから話逸らして逃げるクズだってことですか？

そうだよ

とても論理的な話ができるようには見えないな。恣意的かつ感情的な声を発してる
まあ、落ち着け。「自分を読者に含めてる」と思ったからだよ。個人的な納得さ

まず最初に疑問を投げかけた理由が分からないな。でもここはそういうディベートの場じゃないんぞ☆

自分を読者に含めたとしても、「他人が要領がいいと言われただけで」ってのが全く意味不明なんだが？

>>571

本スレに書き込んだままになってら名前ｗ
>>557を汲むと、>>558が作者自身だったら確かに他人が言われた訳じゃないな
すまん仕事でいそがしいから、あとはちょっと無理。色々と疑問を抱く動機だけ教えてくれ

>>555
遅レスだけどあそこのランキングって信憑性低いらしいから
更新直後に5位以内だからって人気あるとは限らないみたいよ

トナメスレで話題に上がってたけどスレチだからこっちで書いとく
スクショフォルダごちゃごちゃしてたから適当に何枚か更新後順位のキャプ貼っとく
真ん中二枚がいつのだか分からんが、一番左は一話で一番右は最新話
http://kie.nu/2bnJ

ずっと様子見てたんだが、ガンマのランキングは時間倍率方式の可能性大だ
最新の得点ほど高い倍率がかかり、過去の得点ほど小数点以下の低い倍率になる
直近の得点は数倍の価値で計算されるが、時間が経つと古い順に1票が0.1票になったりして消滅していく方式

今も一位だった新連載がビリに爆落ちしてるしなぜかと思って観察してたんだが
更新から大分経ったビリ近辺の漫画に、俺が5点入れただけで順位が10位近く上がったりしたから
裏サンのような週集計でもなく、明らかに新しい点が強力な価値を持っていて古い大量得票は消滅していってる
世界は更新から数日で上がって上位に入るが、しばらくすると下がっていくから
更新から数日間に読者が集中してるってことだろうな
そして下位にいる時に限ってガンマにおける世界の順位が話題になるのは不運としかいえないｗ

要はあてにならないランキングってことでしょ
人気があるとは言い切れないし、もちろん人気が無いとも言い切れない
更新から数日間に読者が集中ってのはどの作品も同じだろうし

>>578
全ての疑問が解決した。間違いない、それだわ
じゃああのランキング人気順じゃねえじゃんｗほぼ本日の得点数ランキングじゃんｗ
そりゃ昔更新したやつより最近更新したやつの方が順位上になるじゃんｗ
結果的に、やっぱ殆どただのローテーションだな

>>579-580
分析すると具体的にはこうなっているっぽいという話だが、要はそういうこと
人気のありなしは関係ない、更新ローテと思って差し支えないレベル
そもそもガンマの方の話題が少ないこともあって、あまり人気がある方の根拠に使われてないんだが
人気がない方の根拠に順位がよく使われているから、具体的なシステムを示しておいたってとこ

順位が高いから人気だといってるやつも、順位が低いから不人気だといってるやつも
両方>>578-579あたりを示して誤解を解いてやってくれればいいんじゃない

まあGANMA自体が割とどうしようもないレベルでマイナーだから

だから？

察して

だから、人気不人気や基準を知らない人が多いんだから誤解は仕方ない
ということだと思っておこう

欠の人は何もしてなくても
何かにつけて不思議なほど悪い風にばかり物事を解釈されてて不憫だし（ほぼ2chでだけど
ネガティブ解釈があるならポジティブ解釈だって同等にあっていいからね

そういう考え方はなんか気持ち悪いな。

別に気持ち悪くないでしょ
否定以外の意見を言うと信者扱いされるのは事実だもの
一々否定的な印象を持つように赤ペンするかのようなレスが付くのは
いい加減うんざりだよ

＞否定以外の意見を言うと信者扱いされるのは事実だもの

そんな事実はないだろ。卑屈になり過ぎ
俺は否定以外の意見とやらを何度も書いてるつもりだけど信者扱いなんてされたことないわ

そこまで信者扱いされてるか？
まあ評判悪くならないと気が済まないみたいなやつはたまにいるけどｗ

散々既出だが2chは便所の落書きなんだから気にするだけ無駄
ファンスレなんだから陰湿なのは無視して楽しくやってればいいんだよ

まぁこのスレってガキみたいな煽りに即レスで過剰反応する奴が常駐してるし
そういう意味での性質の悪い馬鹿信者は存在するよね、何人いるのか知らないけど

話変わるけど今週って明日セカエン更新で明後日は欠とイケメン更新なのか
限りなく体調悪いようなツイートしてたけどイケメンの原稿は無事間に合ったんかな

漫画書くどころの話じゃなさそうな感じだけど大丈夫かこれ、、
セカエンと欠は更新確定してるはずだから楽しみにはしてるが

異常に重いと思ったら画像が上げられてなかったらしく、
0時過ぎてからしばらくの間http://urasunday.com/comic/u-2_05/pc/024/024_001_01.jpgが404になってた
2軍だから仕方ないのか知らんけど相変わらず扱い悪いね

新表紙、ごぼうがいるのが何かウケる
あと一彦の何かやらかしちゃうフラグが立ってるな　ある意味一番かわいそうなキャラだ

てか未開封の特権って結局どうしたんだ？描かれてないだけですでに開封済みなのか

ずっと言うか言うまいか迷っていたが

「さーや」が「皇居」に行くと聞いて「里帰り？」と思ってしまった

ちょっと難しかった。

分割権で透視権を指定して見えなくするみたいなくだりがよく分からない…

概念的分割の使用で透視権＆御堂の視野に対して視覚的に分割遮断したってことだろうけど
ようは完全にステルス化して、いきなり迎撃されないよう声だけ聴かせてから次いで姿を出すべきだったかも。入賀は
特に今は親権がでてきたのだから分割権も無敵じゃないし

だいたい週刊連載のペースで練れる限界というというのが多少分かる
遠くから入賀がやってきた描写の時点で不自然だと指摘できた読者がいたのならロジック物の作家に向いてると思う

こういう作戦行動はワクワクするな

チーム解散や作戦説明のときに、紗綾を省いてるのは伏線なのかな
三話の描写から、まさかスパイではないと思うんだが、
本人も知らないままに傀儡にされてるって可能性もあるし…

あとイケメン二話来たな

イケメンワロタｗｗ面白かったｗ
体調不良でラフだったのは残念だが、やっぱり読みやすいな
何気に登場人物全員一回はペン入ってて配慮を感じた

世界も更新されてたから見てきたが、盛り上がってきたな
そして5位だった、ちゃんと上位取ってるな
同日更新で19位とかもあるし、更新後順位にはそれなりに人気も反映されてそう
人気あるとは言えても、ないとは言えないっぽいな

多分更新ずっと経ってからどこまで落ちるかじゃなく
更新後どこまで上がるかが人気の指標だろね

ラフでもイケメン上げてくれたのは嬉しい
でも症状ググると脳梗塞かパニック障害あたりが出てくるし早いとこ病院いってほしいね

セカエン、同日更新作品だけで見ると8作品中4位だね
Twitterで反応してるのは2人くらいか

イケメン、「程よいブサメン」でときめいてるのに吹いた
この世界のモテ基準はどこにあるんだよ

イケメン、あのラフで今10位かよすげえな

>>600
そんなヤバい状態で漫画描いてるのか。
これが原因で宮川死んだら、お前らが殺したようなものだな。

なにいってだこいつ

この人、欠始める以前にもぶっ倒れて緊急入院してるからな
読者第一に尽くす精神は尊敬するが
体調不良で休んだぐらいで文句言うやつなんてそんなにいないんだから
もっと体大事にしてほしい

ぶっちゃけ命削りまくって描かなきゃいけないような立場ではないし
そこまでしても結局多作なだけでどれもそこそこの出来のばかりなんだから
無理しないで休んでほしいわ

皇帝・進撃班にいる臣だけは皇帝に殺されない策がすでに張れそう
皇帝の実像がはっきりしてからのほうが確実だけど、誰でもいいので「臣、皇帝に殺されろ」と言ってから「断る」をしておけばいい
皇帝に殺されなくなる

命削ってまでってのは、水谷なおき氏レベルの作品残した漫画家にのみ捧げられるべき賛辞だよ。
量じゃなくて質な。

どうでもいい講釈を垂れてくれてありがとう

臣が一緒に行くってことは
なにかしらの形で拒否権が使われる可能性大だよな、楽しみだ

おっセカエン4位きた
ガンマの顔本でも宣伝されとる

イケメンは18位前後をうろうろしてるな

妥当な順位だな。

一彦と依恋は破壊力のある特権利なしでどうやって品川火力発電所を停めるのやら
八木橋は特権利持ってそうだけど大井火力発電所に行くし、拾ってある特権を開けるにしても中身が分からないし
入賀マジ手伝えｗ

むしろあのラフで中位から落とさないのがすげえわｗ
最初3位とかだったし物と順位比べれば大健闘だろう

依恋の服従権でなんとかならんかね
送電線切ればいいって分かってるから出来ないことはなさそうだけど

コメ数ソートすると、ネーム状態なのに11位のMINDと16位のイケメンは
若干化け物じみてる
無言みたいにラフ仕上げだったり雀学みたいにペン入れと大差ない下書きだったら
まあ分かるが、ネームで二回戦中位て
ネームで出したと聞いてワースト3必至だと思ってたから驚いた
そしてここを見て中位で妥当という高評価にまた驚いた

妥当つったのは、お前らみたいな狂信者の支援込みでで妥当つー意味だ。

ネームだけどこの順位だからすごいみたいな論調だけど、それ褒めてるつもりなの
みっともないからやめてほしい

またそうやって一方的に蹴りかかってくる～狂アンチって怖いわあ～
はいはいちょっとでも褒めたら狂信者ですね～
誰も褒めてないうちにいきなり嫌味sageで殴りかかってくるあなたみたいな狂人には勝てないですよ～
低レベル煽りもスルー出来ないスルー検定初心者でゴメンネ～

なんか最近これだな
いいところを褒めると重篤信者扱いかみっともない発言
みっともないって言えばみっともないんだーへーってなるとでも思ってんの
そんな扱いされてないだろとフォロー入るけどご覧の通りやん
そして俺はどうせ信者扱いされるんだろ
そうやってちょっと好意持ったやつを信者になる前に追い払ってんの？

褒めるなら内容褒めればいい話でしょ
ネームorラフなのにこの順位みたいな評価の仕方が気持ち悪いんだよ
ペン入れしても順位変わんないと思うよ
ラフ部分でも内容読みにくくないし、全体の中で重要そうな部分はちゃんとペン入れされてるんだから

信者＝ファン、狂信者＝熱烈なファンだからな
どの世界でも熱狂的なファンは、そうでない人から見たら狂ってるように見える
そういうもんなんだから、一々悪者みたいな言い方をして突っかかる方が悪い

評価の仕方が気持ち悪い系の突っ込みも、はたから見ていて気持ち悪い
悪口言ってるわけじゃないんだから、個人の感想としてどこを褒めていたっていいじゃないか
一々他人の感想の範囲や評価基準まで制限するのはおかしいんじゃないか

ちなみに私はペン入れすれば順位は変わると思うよ、劇的にとはいかないだろうけど
変わらなかったら作画の意味がないし
一回戦の時もペン入れされていないのが残念ってコメは散見されたからね
二回戦でその類のコメが殆どないのは、ペンが入ってないからまたラフかと思って投票自体
してないんじゃないかとも思うしね

内容は全く触れずに今何位だ！とかアクセス数がこれくらいだ！ばかりで不快なのはわかる
売上ばかりを気にする某スレのプロ読者とそんなに変わらない
イケメン2話の内容に少しでも触れてるの>>601ぐらいだし、つーかこれ俺の書き込みだし

そればかりなのはちょっとな、感想がもっと欲しいというか感想交流したい
ただどちらかというと、今はそういうのを気にする人が中心的にスレにいるんだと解釈している
だからそういう話題が多くなるのも仕方がないのかなと
年収重視の婚活女に、年収を見るな性格を語れと言ってもそう上手くはいかない
感想を語りたい人がもっと増えればいいんだけどね
っていうか欠も入れればボチボチ感想はあるじゃないか、増えろ

616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 15:23:08.90 ID:GIrUW8Kd0
コメ数ソートすると、ネーム状態なのに11位のMINDと16位のイケメンは
若干化け物じみてる
無言みたいにラフ仕上げだったり雀学みたいにペン入れと大差ない下書きだったら
まあ分かるが、ネームで二回戦中位て
ネームで出したと聞いてワースト3必至だと思ってたから驚いた
そしてここを見て中位で妥当という高評価にまた驚いた

こういうほかの作品を引き合いに出すのやめよう

あとさ、「少しでも褒めたら信者扱いされる～！」って必死に言ってる奴いるけど
今までにそういう流れはないよね　被害妄想強いんじゃないかな

>>614
特権利で壊さなきゃいけない縛りはないから、普通に工具使うんじゃね？
何なら相馬にスゴい兵器を現化してもらえばいいわけだし

>>622
もちろんどんな感想持とうと自由だけど、それを外に表現する以上横から何か言われるのはしょうがないことじゃないの
制限なんて言われても困る、単にやめてほしいと言っただけでそれ自体に強制力はない
ネームorラフなのにこの順位すごいみたいな評価って、傍から見ると負け惜しみにしか見えなくない？
そういう感想ばっかになるのが嫌だから苦言を呈しただけ
気持ち悪かったようでごめんね

>>625
それは他作品褒めてるのに駄目なのか･･･
他を貶して格上げるのは糞だから辞めろと思うけど、それまで封じるのはどうなのだ

>>626
別に必至ではないけど俺だなｗでも616-617がモロにその流れじゃないか
まあ616が最下位だと思ったって評価なのに617が狂信者扱いしてて噛み合ってなさが笑えるが
俺も信者ってほどでもない通常読者なのにお前らみたいな狂信者って言われてるし

そんなことよりイケメンの感想書こうぜ
部分イケメン達は顔面隠してる時点で予想ついたけどやっぱり笑った
でもあの味方のイケボメンって普通にイケボ＝危険じゃないのか

>>628
>>617は「良いところを褒めたせいで信者扱いされてる」ってわけではないよね
つーかそもそも頭ごなしに喧嘩売ってるアレな人だし。
「褒めると信者扱いされまーす！」って主張繰り返してる方がよっぽど読者がスレに寄り付かなくなるよ

>>629
一般人に見聞きされてもギリセーフ程度のレベルって言ってなかったっけ？卵のやつがｗ

>>630
言われてみればそうか、いきなり狂信者とか言いがかりつけられたから
あーこれが前から見かける認定かーと思ってしまった節はあるな
俺が客払いになったら敵わん、自重するわ

>>627
単にやめて欲しいだけなら、気持ち悪いなんて攻撃的な言い方はせずに咎めた方がいいよ
気持ち悪いって言葉で同じように言い返したのは意図ありとはいえすまなかったな

確かに負け惜しみにも取れるからね、出来れば自重してくれた方がいい
でもそういう評価は世の中にごまんとある、怪我をしているのによく走ったとかね
それに対してどう評価するかは見る人の心持ち次第だからなんともいえないけど
まあ是非が大きく分かれやすいテーマではあるから自重するのが吉かな

怪我をしてたのによく走ったねと比べるのはよくない
それは実際大したことであるし誰にでもできることじゃないし怪我の痛みは多くの人が共感できること

イケメンがラフで上げられたことに関しては共感できる人は少ない
忙しかったとしてもそれも共感できる人は少ない

そんな事実もないのに「褒めると信者扱いされる！」って連呼して
勝手に存在しない敵を作って騒いでる奴は何らかの病気の可能性がある。
それに、仮に褒めると信者扱いする奴が出てきたとしても、スルーすれば済む話だからな。

それはそれとして欠で未開封のままになってる特権封筒ってどうなったんだ？
描写されてないだけで既に誰かが開封済みなんだろうか。

比べてるんじゃなくてたとえ話だよ
というか怪我はOKで病気はNGのその理屈が分からないな
イケメンがラフで上がったのは理由は忙しかったからじゃなく病気でふせってたからだよ
欠の原稿もその期間に納入出来なかったために来週休載だそうだし
その期間中の様子はツイッターで確認出来るはず、消されてなければだけど

>>634
一、二行目いらんだろ
なんでわざわざ噛みつかれやすいような棘のある言い方で指摘するんだ
注意する方にも原因あるぞ
嫌味や棘を含まないようにすれば正論もすんなり通るだろうに

病気で伏せってたのも欠とかセカイとか無理に進めすぎたせいもあるだろうし
体調管理能力ないのは自業自得感ある
でもまあ若さゆえの過ちってことで多めに見ればいいんじゃない？

病気ってなんの病気？
漫画雑誌で作者急病のためって書かれてもまったくイメージわかないし共感できないだろ？
だけどスポーツで足を捻挫とか靭帯やったとかは近い痛みは大多数が経験したことあるから共感できるだろ
その違い

>>637
そうそう、気遣ったり頑張ったと思う人と体調管理不足と思う人がいるってこと
両方正解なんだけどどっちを重要視するかは人の見方それぞれだからね
過剰に褒めるのも病人責めるのもどうかと思うし、人らしく気遣いするか無関心がいいんじゃないかな

まあ今回の始まりは情報掘りで胃をやられたのが始まりっぽいから
本人が悲鳴上げても意に介さずストレス与え続けた方が原因だとは思うけどね
言っても仕方ないことだ

>>638
そこまで具体性がないと他人を気遣えないような人ってそんなに多いものかね
病気は知らないけど症状ぐらいならツイッタ見れば分かるでしょう
私なら、具体的にどういう状態か周知されていたら十分心配するけどな
仮に病状分からなくても病気と聞けば心配はするよ、共感なんてものは不要

このスレ長文率高くてワロタ

>まあ今回の始まりは情報掘りで胃をやられたのが始まりっぽいから
>本人が悲鳴上げても意に介さずストレス与え続けた方が原因だとは思うけどね

>>603の言ってることが正しかったのか…

なお最長は6kzさん、あの人には勝てないｗ
未開封の封筒ってなんだっけ

>>641
あれは言いすぎだろうけど、豆腐メンタルに体が弱いのが加わって
更に元々胃潰瘍を繰り返してる体に強いストレスがかかれば仕方もないんじゃない

あれも優等生君がわざわざ宮川さんに逐一報告しなければこのスレだけで完結してただろうにな

逐一ではないんじゃない、ツイッタでは2~3回それらしいのがあるから
まとめてじゃないかな、いや分からないけど

無理はしてるだろうからなあ
宮川さんは一度ガバット休んでしっかり検査して貰った方がいいよまじで
胃潰瘍繰り返すと胃がんリスク高くなるし
最近のツイの症状は脳血管症状のそれに近い
何年か前には尿管結石で倒れたりもしてるしもうちょい体をさ

なんというお見舞いスレ
アシ一人つけるだけでも大分楽になりそう、全部一人でやってるのがあかんと思うわ

>>639
そんな他人に優しい人が多いわけがないだろ
夢見がちか

>>629
部分イケメンとイケボでそれぞれ単独のネタとして使うべきやったと思いつつ
イケボはそれっぽい台詞との組み合わせで初めて効果が出る程度のイケボなんだろな

デッパレはもう少し続くと生きるためにイケメン耐性を獲得したイケメン化男装少女が登場するよ
吉川警部と貴龍院アギトとで循環する三角関係が始まるんだな

――という妄想

　　2014-09-27 06:01:06 36XiwIT1eDPjo
　　勝込学園の連載も滞っている状態、編集部が推薦までしてくれたのに未完成な原稿…。
　　正直危機感がなさ過ぎる。両立してる宮川先生を見習って頂きたい

投稿トナメの雀学のコメにこういうこと書き込んだ馬鹿が居るんだが。

両立は出来てない

>>650
デッパレワロタ

>>651
ここで言われても

>>652
世界と欠ずっと両立してるだろ

両立した結果が瀕死の病気？だからまぁほどほどにね
ていうか他作品sageの材料に使うのはアカン

>>653
イケメンは1回戦も今回も未完成原稿だろ。
ひょっとしたらお前か？これ書いたの？

そりゃ結果論というかちょっと暴論だろ
半年続けてきたんだから両立してると言って問題ないと思うが
思うが書き込むな

>>655
イケメンのことは知らんがな、俺は欠と世界のこと言ってんの

>>651-652は文脈的にもイケメンとその他について言ってるのに
ID:HTQi60M70の反応はおかしい

まぁわざわざ公式コメの話題持ってきてたらキリがないよ

このスレで見習え系の話出たことないからスレ民ではないだろ
ここ来てるやつなんてそれこそ極々一部でしかないんだし

>>658
よく見たらそうだったワロタ

>>656-657
そういう非論理的な擁護するから信者だって言われるんじゃねーの。

>>655こういう非理論的な言いがかりつけるのもアンチと言われる原因だよな
ほんと見れば見るほどどっちもどっちやで

>>662
非論理的思考の人間じゃないと、欠の信者は務まらないんだよ。

最新話で龍太？が当たり前のように
「…そうか　特権は権利より強い　あらかじめ透視権妨害を指定して特権を遣えば透視できないのか」
って言ってるけど、指定すれば～なんて理屈出たことあるっけ

俺もそこよく分からなかった…
指定って何ぞ？

>>662-663
見事にちぐはぐで草

まあそうだとしても非論理的が悪いってことは全くないからな、何の問題もない
非理論的でも好きなものだけ読んで楽しく平和にやってればそれでいいよ
論理的でも気に入らないと文句言って正誤つけようと波風立てるやつより遥かにマシ

そこは想定に言い直すと分かりやすいんじゃない？
強さが特権＞権利なのは確定してる
皇帝は権利より強いはずの特権隠匿権で千代田区を囲ってたけど
透視権で透視されることを想定してなかったから御堂に見破られた
入賀は特権分割権を使う時に権利透視権を使われることを想定して
妨害意思を持って使ったから妨害出来た、ということじゃないかと

非論理的でも喜ぶ読者が居れば正義と認めると、クリエーターを甘やかす風潮が蔓延しますよ。

>>667
要はそういうことなのかもしれんが、「想定してなきゃ破られるけど想定すれば対策できる」っていう
特権と権利の微妙なパワーバランスの説明が今までにあったように思えないから
「…そうか」ですんなり納得してるのが不自然というか、こいつもエスパーなんだなと感じた
妨害意思が作用してるのかどうかも推測にしか過ぎないし

>>668
正義とか認めるとかではなく、正しかろうが何だろうが
気に入らんと文句ばっか言うやつなんてリアルでも嫌だわ
ワンパンの深海王にそういうやつの代表みたいなガキ出てたのを思い出す

>>670
その例えがそもそも非論理的だな。
あのキャラは気に入らない相手に文句をつけていたわけじゃないし。

馬鹿なの？ニュアンスを汲み取れよ
なんで一から十までモデルが合致してないといけないんだよ
正論だろうが何だろうがわざわざ荒れるような言動をするやつは
ネットでもリアルでもうるさいしうざいし邪魔だって言ってんの
空気読めないし気も回せない、論理厨ってそういうのが多くて敵わん
なんでここで正論講釈垂れるやつは性格悪いか心が狭いやつしかいないんだよ

で、感情論に訴えるわけだ。

＞正論だろうが何だろうがわざわざ荒れるような言動をするやつは
＞ネットでもリアルでもうるさいしうざいし邪魔だって言ってんの

ブーメラン突き刺さってるんですがそれは

>>673
何がしたいんだお前

>>674
スルーしない俺も悪いが、こういうのがいちいちファンスレに喧嘩吹っかけて来るから反応されるんだろ
ファンは本スレに出張して噛み付かなくなったのに、こういうやつらはいちいち
俺の場所は俺のルールお前の場所も俺のルール、ってな具合で絡んでくるんだぞ
うざすぎだろ

>>675
「ファンスレ」って考え方がそもそもおかしいんだけど？

いいから低次元で同レベルな言い争い繰り広げて
スレの平和な運用にも協力出来ないガキ供はまとめて失せろ
話の内容よりスレ汚してるのが問題。このスレに存在するだけで邪魔

>>677
お前みたいな奴が正に「狂信者」なんだよ。
スレの平和な運用って、要は肯定的な意見以外は全て封殺するってことじゃねーの？
別にこっちは「否定のための否定」するつもりはねーんだよ。
お前らがまともな議論もできない精神的盲目だから、過激な物言いするしかねーんだよ。

理論的と言う割に随分おかしな読み取り方するんだな
>>1見ろ、作品について語り合うスレだ
感想の議論おおいに結構、肯定否定賛成反対どうぞどうぞ

＞非論理的思考の人間じゃないと、欠の信者は務まらないんだよ。
これがまともな議論のつもりだったら頭沸いてるぞお前
どう考えたってムカっとくる言い方してるし
そういうのに反応する奴がいると分かってて書いてんなら煽り以外の何物でもないだろ

>>679
「特権利」って何？

>>680
なんのことか知らん
悪いが俺はスレが伸びてるからなにかと思って今日ここに来たばかりの新参なんで
セカエンしか読んだことないんだ
過去レスにあるならあとで読む

ん？言い方おかしいな
セカエンしか読んだことなくてググった時にスレが出てきたからブクマしてたが
まともに見たのは初めてってことな

>>681
俺はセカエンは読んだことが無い。
だからその作品についてどうこう言う気は無い。

話題終わってもうたｗ
誰かどっちか分かるやついないのか
この時間じゃいないか

>>664
権利に逆らおうと意識したら逆らえる、って話の延長のような気がしないでもない

ああそうかなるほど、把握把握

急に伸びたと思ったらまた荒れてんのか

もう治まったから気になさんな
御堂の透視権って何属性だっけ

属性ってなんか意味あるの？

意志力で抵抗が有効なのは許可属の権利相手だけだよな
透視権は変象属

変象属だったかー
じゃあ意思力で抵抗してるわけじゃなくて
単に権利＜特権の性質でシャットアウトしたってことかな

明らかになってる設定と伏せたままの設定が作者の中でごっちゃになってんのかもな

命令権の命令が込められた４つの封筒だけど、３つまでは内容が大まかに予想できる。
あくまで推測なので確実性が高いと思えるものから順に挙げてみる。

１つ目は『特権利がもたらした出来事・結果を元に戻す』
つまり人々を蘇らせられる。むろん皇帝を倒す前に使ってはならない。安全になってからでないと。
「指定した状態を元通りにする・好きな対象を生き返らせる」でも内容は同じとするが、これは避けたい。
多数欠以外で失われた家族の復活までできるけど、あとで必ず不公平や不合理が起きるので。

２つ目は『特権利の力を永久に封印・喪失させる』
鉄平がおそらく最初に考え出しそうな命令。封筒番号「２」に入ってそう。
特権利の全てか特定の相手のかは展開次第だけどたぶん前者。他の封筒が紙切れになるので真っ先に使えない。

３つ目は『他の封筒の命令の発動条件を指定する』
当然だけど皇帝の前で封筒を開けるような不審行為はご都合でもない限り不可能。
皇帝の立場ならそんな挙動は絶対に許せない。条件は皇帝自身が必ず実現する「親権の保持者が死ぬ」が妥当か。

万事解決ならこの３つで済むし確実に皇帝を出し抜ける。まあ１つでも当たれば十分という感じ。
念のため成功条件に「御堂が透視権を放棄し皇帝が入手しない限り」と付け足しておく。御堂は信用できない。
予断はあるが、
鉄平が遺しそうな他人が悪用できない命令と、実篤の立てそうな作戦を推し量ると、この辺りの予想が限界。
問題は４つ目の命令の内容が分からないこと。いくら考えても全く見えてこない。
『知りたいことが何でも１つだけ分かる』か『３つ目と同じ内容』ではないかと思ってるけど決め手に欠けるし野暮かも。

1つ目ですでに矛盾してるだろ。
その命令の効果自体が「特権利がもたらした出来事・結果」に含まれる。

「中身を最初に見た人間に発動する」って書かれてるから
文字通り人間対象に発動するんだろ
バフデバフで言ったらバフ系の命令が主なんじゃないかね

>>694
一応「指定した出来事・結果」と補足しておこう。なにも一括してというわけじゃない
よりツッコミが入るなら>>695の言う通り２３話の「開いて最初に見た人に１回だけ発動する」という条件だな
「各指定に関する命令権上の力を与える」という周りくどい表現が記されているとでも言うのか

この辺が今の自分の想像力の限界。透視権が欲しいものだ

特権利の攻撃を受けたときに一度だけ守る系の封筒と
逆に見た奴の特権利を封じる罠系の封筒はありそうだなと予想しておく

ありそう。
皇帝を見極めるのが難しいが、ようは一瞬だけ攻撃をしのげれば皇帝を無力化できるし。
このたぐいだと全体的にせよ限定的にせよ「特権利を使えなくする」という単純命令はかなり濃厚かな。

最初に見た人に発動するって書き方なら
数人で同時に見ても刹那の差で早かったやつ一人だけに発動するのでは

数人で同時に見るってどんな場合に必要なんだろう
例えばどういう命令が書かれてる時とかに？

これどういうこと？

546 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 [sage] :2014/10/01(水) 00:19:05.26 ID:+65cvU220
>>519
当時高校生ソース→イラストのキャラの添え文を勘違い
原作ソース→よく見ると原作と作画は名前が非常に似た別人
（似すぎなので近しい人とのコンビだったとは思うが）
更に同じ作品名で中身が違う漫画を書いていたと書いてあって
根拠にしてる時期が該当作品でない可能性がむしろ大

その話題に触れると作者が死にかけるらしいから察しろ

早とちりか勘違いで誤情報拡散したってことだろ
下は分からんけど上はあれだ
フランス旅行記念と文字の書かれたフランス観光絵を見て
フランスに行った記念に書いたんだと勘違いしたけど
そういうシチュエーションの絵でしたっていうよくある勘違いだろ

すでにサイトの中に思いっきり説明載ってるとこあるぞ
迷惑になるといかんからurl貼らないしコピペもしないが興味あるなら自力で

結局、20代前半って情報が正しいの？
そうならこのどうしようもねぇ青臭さも理解できるんだが。

しっくりくるならそう思えばいんじゃね
私の中では＠歳です、以上の話はぶっちゃけ必要ない

欠今週も読みたかったなー休載かあ
24話の最後のページがいつもより仕上げやってるなあ

作者脳梗塞で死線をさまよう重態だというのに、休まずに描けとか、非道い奴だな。

>>706
たまにちょっと綺麗に書くよなｗ

>>703
>>396のこの絵のこと？
http://i.imgur.com/ZAfrDpq.jpg
そういうシチュエーションだったのか
確かに紛らわしいな

配信で見た時は20代くらいに見えたけどね、まあどうでもいいか
それより脳梗塞ってソースどこ？

若かったよね

けつも読みたいけどメサイアの続きが読みたいなー
現状ちょっと厳しそうだけど

けつって平仮名で書くなｗ

イケメン、やっぱりトーナメント落ちたのか
まあ作者も最初から諦めてるような出来だったし仕方ないな
欠が完結したらU2でこれ連載するのかね？
正直欠よりも好きだから続き読みたいんだけど

臣は身切れてても可愛いな、なんじゃこの小動物

裏切り予想は安定して出てるな～、紗綾＞会長＞一彦の順で怪しまれとる
正ヒロインが一番怪しまれるとはｗ

ヒロイン（）は権利手に入れて髪が欠けたのか？

やっと動き始めたな
作者自身も会話シーンが苦手だったはずだから動かせて喜んでそうｗ
世界エンジンのほうも新章からまた好評らしいしイイ流れね

会話シーンが苦手なら、絵や動きで表現すればよかったのに。

絵や動きで会話シーン作るのが苦手なのでは

お～世界3位だ、好評って言ってたもんな
倍率方式とは分かってても上がってると嬉しいね
やっぱバトル描いてると生き生きしてるな～と思う

宇宙猿人ゴリ

広うまくてワロタ
絵の系統かなり近い

読んでてよくわからなかったんだけど、実篤は特権の代償として何を払ったの？

腎臓

>>723
サンクス。
最近過疎ってるから、まさか書き込んで30秒足らずで返事もらえるとは思わなかったｗ
しかし腎臓とはまた王道だな。
中国だとあいぽん６欲しくて腎臓売った高校生とかいるらしいけど。

伏線回収も面白いけどやっぱ少年漫画してるパート面白いなあ
惜しむらくは推理パートだけだけど
まあ理論性求める漫画でもないしクライマックス近づいた感があって大分楽しめてる

相変わらず世界観置き去りなんだな。
結局特権利を誰がどうやって作ったかの説明は無いまま終わりそうだな。

うん、全く同意出来ない

悲しいね。

見～え～なく～なる～

あ、実篤の作戦て何パターンか推理したら親権が御堂に相続されてしまう穴があるかも

皇帝ばかり気にして御堂のこと忘れてた
華麗に意識の外に逃げたな御堂

予想はついてたけど悲しい展開だ･･･
一番最初から出てたのに活躍ほとんどなかったし心中察するとくるものがある

と思ってたらコメ欄いっぴこ浸透しすぎててワロタ
愛されすぎだろこいつｗ

サヨナラ!

今回ばかりはマジで気分が悪い。
ヘドが出そうです。

どのへんが？

一彦は結構好きだったからショックあったなあ･･･
コメ見てるとキャラが好きで読んでる人多そうだね

ボンバーマン権

チャージマン権

あっ本スレ見たらガチの個人中傷してる基地外だった
レスいらないです

皮肉が通じない相手は怖いですね。

例の人格否定さんが陰湿な嫌がらせしてるなあと思ったけど
違ったら困るので黙って見てたがやっぱり本人か
前は感想だとか言ってたが、やってることはただの嫌がらせじゃないか

ああいうことをしたら相手が傷つくと思うんだが、分かってて傷つけるためにやってるのか？
それとも傷つくなんて思ってもいないんだろうか
前者ならそれはただの攻撃行為、後者なら人の心を分かってないのはお前だ

お前が毎回毎回ちゃんと反応してくれるのが嬉しいんだろ

そうか？そんなに反応してないけどな俺

じゃあお前に限らず
欠ファンがいちいち煽りに反応するのが嬉しいんだろうな

なるほど俺らにも原因がある訳か、それもそうだな

普通の批判は感想だと思ってるから別になんとも思わんが
前は陰湿な手口、ただただ否定、他読者を攻撃の黄金3パターンは見かねて口出してた
最近のコメ欄では一応シカトしてるんだが、スレでもシカトするべきだなすまん

もう2ch来ない方がいいよお前

なぜ

スルースキルが無い上に自分も場を荒らしてるっていう自覚がないから

来るけどROMるわ

相変わらず作品内容とは関係ないことでしか盛り上がれない悲しいスレ
>>748みたいなのはID変わったらまた同じことを繰り返すタイプ
スレが過疎るのもやむなし

>>744
なにをどう思ってもレスしてもいいけど「俺ら」と勝手に周りも巻き込むのやめろ
お前だけの意見で１人でやってくれ

無駄死に。

もうすぐ終わるのが寂しい

確かに、このまま終わったんじゃ寂しいよな。

終わるのを見越してセカイエンジンがスレタイの頭になってるじゃないか
これからはセカイエンジンについて語り尽くせばええねん

そういう事じゃないんだが。

多数欠終わったら専スレもういらないだろ
エンジンの話題あんまりないし

ぶっちゃけスレが過疎ってるのは荒れてばっかなのもそうだけど
セルフ打切のせいで雑な展開が続いてるのもあると思う
個人的にはちゃんと時間をかけて丁寧な話作りを心がけて欲しかった

丁度このスレがおわるくらいに終わりそうだしな

>>757
時間をかければ本当にちゃんとした話が作れるんですか？

欠終わらしたら新生U2でイケメンやればええねん

ドツボの輪廻じゃねーですか。

イケメン評判よかったもんな
欠もキャラ好きなんだけど、話はあっちの方が好みだ

>>757
こんなにぶっ飛ばしてても間に合うか危ういんだっけ
終わったら書き直すらしいから、改めて読もうとは思ってるけど

悩ましいとこだな～
自分は追えるからちゃんと予定通りに書いてほしかったけど
移転を見逃す人に配慮して完結優先してから完全版書くのも分かるし。。
続編のほうを楽しみにするのもいいかな～

移転見逃すような人は最初からそんなに好きじゃないんだからほっとけばええねん…
完全版描くとなると序盤から丸ごと別物にするレベルになりそうだけど（メガネの件とかあるし）
そんなんでモチベーション保てるんだろうか？
それともどっかの出版社に拾われてて、そこで連載予定なのかね？

>>759
その辺をハッキリとさせる為にもそうしてほしかったね

作画修正とエピソード補完は前から言ってるからやるだろうね
他は何をどこまでやるか分からんけど

最近の展開も別に悪くないでしょ
文句言いたいだけの奴が色々言ってるだけじゃん

まあそうなんだけど、感想なんて人それぞれよ
disり合ったり迷惑行為しなければそれでいいよ

更新明日だから楽しみにしてる
いきなり一彦生き返ったらどうしようｗ

別に文句言いたいだけじゃないんだが…整合性に気を使ってほしいだけで

表示権があるんだから前もって確認可能なのに、送電線の場所も知らずに特攻してるのは間抜けすぎ
あと人類の存亡がかかった戦いで致命的な忘れ物するとかいう大ポカやらかす一彦は役立たずにも程がある
そんなんで死なれても「え…お前らがちゃんとしてれば死ぬ必要なかったじゃん…」って冷めるわ
作者がインパクト優先で無理やり一彦を死なせたように見えるんだよね

表示権はゴボウが知らない情報は表示出来ない
全員配置についてからは時間があったから調べたんだろうけど
会長が指揮を執ったから任せても大丈夫だと思って特に伝達しなかったのでは
一彦たちも会長を信頼してるから行けば分かるもんだと思って行ったと
つまり信頼を利用して会長が何か企んでる可能性が

一彦の忘れものは意図的なのか失態なのか分からない

なるほど。信頼は大きいファクターだ
最後のコマが塔突入になってるから、会長の立ち回りは省略の可能性大かな
となるとますます会長が怪しいね

会長裏切り説？
前回ノリノリで傀儡相手に弔い合戦だとか言ってたのにあるかなあ

disったり煽ったりしないなら一体何をすればいいんだ？
感想とかおまけでdisったり煽ったりするのが皆目的だろ？
いい子ちゃんぶるなよ

あ！ごめんね裏サンスレと間違えちゃった
許してね！

>>771
どうだろうねえ
敵ではないと思うんだけど

「表示権」よりも先生の「視認権」があるだろうが。
送電線の位置なんて事前に判ったはずなんだよ。
会長が何か企んでいるとか、それこそ下種の勘ぐりだよ。
指揮官である実篤が無能なだけ。
その無能な実篤の為に一彦が命を掛けるのがおかしいだろ。

深く考えちゃダメなんだよ

だからダメなんだよ。

ああ視認権があったか
じゃあ最後の砦は会長かな
少なくとも実篤は発電所攻略の具体策は言ってなくて
言ってる描写があるのは会長だから指揮は会長だと思うけど

>>769
表示権使って多数欠の残り人数表示したりしてるから
多分ごぼう自身が知らない情報でも表示はできる
どのみち作戦決行前にあらかじめ表示させろよって話にはなるが

残り人数の表示は設定3の表示権項目4に書いてるよ
電線は物だからポップアップの許可作業出来ない

>>514
臣シールドがマジで出てきた

龍太は今回倒した高性能傀儡の身体を融合させて皇帝の攻撃（端的にいうと欠）を逃れるのか
頭だけ落としたところを見ると。停電中に仕込みを終えたみたいだし。なんというキメラ

そして親権は皇帝と御堂のどっちの手に渡ったのか
相続権の方が回収権より優位じゃないと御堂の行動がおかしくなるけど。以前は拒否権を狙ってたんだし

今回面白かった
やっぱ会話シーンより動いてるシーンの方が生き生きしてるｗ
回収は2日かかるんじゃなかったっけ

「大量の回収をおこなう場合」という条件付きでなら２日かかるらしい。設定④によると

こういう情報はできれば作中で説明があるといいんだが、皇帝を出さずに推理させたり語らせるのも物語上難しそう
御堂なら知ってそうだけれど、なんにせよ皇帝の登場で物事はだいぶはっきりとなる

>>780
本当だ、書いてあったわ
きちんと確認せずに適当なこと言ってすまない

あと4回以内に完結まで持っていくとなるとあまり語る余裕もなさそうな気もする
世界の連載もあるしページ増やせなそうだからなあ
完全版で細かくフォローしてくれることを願う

そういえば、皇帝に対する親権放棄宣言だったら実篤が持ったままかもしれない
生きてる人間から特権利を取り除いた前例がないから、こっちのが正しいかも

>>781
龍太「なじむ　実に！なじむぞ　この肉体は皇帝の高性能傀儡…最高に「ハイ！」ってやつだアアアアハハハーッ」

キメラというかこれだろ

>>781
逆に操られたりはしないんだろうか
元のｸｸﾞﾂの脳は無いしあくまで遠隔操作きくのは死人のみ？

どうせチーム実篤なんてないんだろ

でもチームすぎに、を解散してチーム実篤を作ってたよね
つまりどういうことだってばよ？

自分たちはチーム実篤だと宣言して全員がそれを認めた時点で
チーム実篤であることが証明されてるから
あの場限定の多数欠でチーム実篤が多数派になって全滅したんだろ
そのための皇帝の宣言確認だし

>>791
それは解ってるんだけど、やはり封筒の中身がわからないと展開よめないか…
回答の二択以外に該当に当てはまるのかな

とりあえず次週はみんな死んだふりからむくっと起き上がるんだろうｗ

しかしなんで皇帝はチーム名があるってわかってたんだろう？やはりそれも特権か？

チーム名があるとは分かってなかったんではないかと思うが
チーム名はないと返事すれば今ここで作ってメンバーですって言質とって殺しただろうし
あの場で多数欠だけで全員殺す質問はいくつかあるだろうけど
チーム名で殺すのも一案で、実篤はそれを予想して名前設定しといたんだろう

でもそんなことしたら全滅するのにどうしてそうしたのか分からない
何がどうなるのか予想出来ん

何がどうなるのか１つの予想はあるが
それは皇帝はチーム名あるのを知っていてチーム名で多数決してくるだろうと実篤が予測できなければ成り立たない

実篤はチーム名を予め決めてたし多数欠で殺しに来るのは予測してたっぽいが
皇帝が知ってる必要もあるってこと？

いまさらだが次に来る漫画大賞ノミネートされてたな、おめでとう
本スレが散々だからか、やっぱちゃんと人気あるんだなと実感したら謎の安心をしたわｗ

権威が落ちるな。

>>792
なぜタイトルが多数欠なのか、なんのために4人で行ったかを考えたら
起き上がるのは全員ではない罠

なんだと･･･誰か死ぬ？

色んなところでノミネートされたのか
これは裏サンデーに感謝しないとな

>>796
一歩ずつ着実に結果を残してるのがいいよね、応援したくなるよ
実直に頑張ってる人が報われて行くのは気持ちがいい

>>798
命令権使えばなんでも出来ちゃうんだろうけど、今回だけ多数決にしたとか

命令権で書かれた封筒に「これを読んだものは、多数決で死んだ瞬間生き返れ」とか書いてあったらその通りになるわけだ。
予測不能やんなぁ……。

多少は絞り込めると思うけどな
鉄平は最初の試運転で死んでて多数欠のことは知らないから
その前に書かれてるはずの封筒には多数欠に関わる命令は書かれてない
それに単純命令ってことは複雑な文章は書かれてないと思われる

>>798
本スレに書き込んだけど、こっちにも書いておくわ。

チームを２つに分けたとき、わざわざチーム全体に命名した上でこれを一度解散して、
チーム実篤は明確に名前を挙げてこの４人とし、それ以外は全員チーム八木橋だとした。
このことから、以下の屁理屈を捻り出すことが可能である。

１．新たに作られた２つのチームのメンバーは、元のチームのメンバーであった必要は無い。
２．その上で、チーム実篤の４名以外は全員チーム八木橋であると宣言しているのだから、
敵対する者や無関係な人間も含めて、現在生きている人間のほとんどがチーム八木橋である。
３．チーム実篤とチーム八木橋はその相対関係においてのみチームとしての意味を持つ。
４．チーム実篤はチーム八木橋との対比において、圧倒的少数派である。
５．皇帝が４人に対してチーム実篤であることを確認した上で多数欠を実行したということは、
上記のチーム実篤の成立要因あるいは属性と言うべき物を承認した上で実行したことになる。
６．多数欠の範囲はこの部屋に限定されるが、チーム実篤の成立要因が世界全体に関わる以上、
チーム実篤の持つ「圧倒的少数派」という属性は承認されていると見なすことができる。

これなら誰も死なない。
まあ、あくまでも屁理屈だがな。

>>805
そんな難しく考えなくたって会いにいく皇帝はひとりなんだから四人でいけば部屋には五人
多数欠が行われ皇帝の頭の中では4対1で少数派なのだから当然だと油断してる
でも少数派になるパターンはもう一パターンある

「それでも全員チーム実篤だろ」って？
皇帝は全員に答えさせたが『その答え』を『断る』ことのできる能力者がいる

神の臣民ってとこで神臣を連想した

>>806
何を断るんだ？

皇帝に返事した後にポッケに忍ばせたスマホで「チーム実篤を脱退しますボタン」的なの押せばいい

命令権の封筒の中身を抜きにしても、抜け道はある。だいたい３つ。

・事前にチーム実篤の脱退か再整理条件を決めておく（メンバー全員が所属を尋ねられて肯定した場合何人かを除名とか）
・多数決の除外対象となる条件を満たす（この場合傀儡との融合などが考えられるが少し不確実）
・皇帝の塔２１０階という構造に対して細工する（やや大規模すぎて無理くさい）

これらの抜け道は上ほど実現性が高い。下ほどちゃぶ台返し状態。
チームの条件をいじる場合に難しいのは「全員がチーム実篤以外」になっても多数派として欠になってしまうから調整がいる。

今２１０階には見た目上は５人いて奇数だからややこしい。
２話で話したように同数に持っていき多数派も少数派もない結果に運ばないと。実篤が範囲を限定したがった理由でもある。

何にせよ予め言われていた通り皇帝自身は多数欠の除外対象らしいので多数派に入ろうが彼だけ欠にはならないけれど、
交渉上「最後」といった多数欠の賭けに負けて、しかも交渉相手の実篤を殺せず無力化させられた場合は、そこで多数欠は封印される。

皇帝は悪あがきで親権を――使えないはず。多分御堂が相続している。
……でも後ろの窓大きすぎ。あれが不安。

多数と少数が同じ人数だった場合どうなるんだっけ
４人しかいないし余裕で調整できるんじゃないか

俺もYes/Noを同じ人数にして「多数派がいない」状況で切り抜けたと思う

怪しいリスト
・臣さん多数欠またサボった？
・多数欠のとき臣と紗綾が目を閉じて実篤は開けてる龍太は不明
・権利と特権の残数、残り人数が表示されてない
・龍太が最後の特攻で赤ノーパソと融合した？
・皇帝さんその目カラコンすか？

臣は拒否権行使してるだろうね
「多数欠をとります」のコマで口開いてるから多分断ってる

>>810
俺もこれだわ
龍太が融合した人数分とか考えたけど死者は死者だし同じ一人扱いだろ
チーム実篤から抜けたのは拒否権と傀儡を融合して安全になってる臣と龍太
皇帝が採決の対象内ならチーム外３人：チーム内２人で実篤とさあやは少数派
皇帝が採決の対象外ならチーム外２人：チーム内２人でノーカン。勝った

同数になった場合どうなるかは不明だから下手したら全滅だぞ
さすがに博打な気がする

同数で全滅にはならん。途中でセカンドステージに移行したからはっきりしてる
話の途中で御堂は青ポストを見つけて相続し皇帝に勝つための質問をしてる

皇帝が採決の対象外なら
御堂は青ポスト前＋αとかの質問をして御堂・臣の二人か御堂・入賀・臣・実篤の四人の体制を築き
皇帝が採決の対象内なら
親権を相続するようにして御堂・入賀・臣・皇帝の四人の体制に持ってきて即日で皇帝を攻略する

生存者は必要なだけの少人数にすれば完璧に把握できるから余裕で数十日は死者ゼロにできる
ベストな選択は透視権で特権利の性質を把握してる御堂が知っている
だから御堂の行動に正解がある

そうじゃなくてもし同数だと全滅になるのなら
皇帝は殺してやろうと思ってる研究員の生き残りの御堂をどのみち確実に消せるんだから
セカンドステージにそもそも移行させるわけがない

意味がよく分からないんだけど･･･

＞話の途中で御堂は青ポストを見つけて相続し皇帝に勝つための質問をしてる
何を相続した？あと投函したのは質問じゃなく投書

何を言ってるのか正直分からん

>>817
皇帝が心変わりする投書の内容が分かるなら自分なりに推論を
意味が分かるかどうかも予想次第

日本語でおｋ

日本語がヤバい

日本語が相続できてない

とりあえず、打倒皇帝作戦に直接関係する事で分かってるのは

・4つの単純命令が込められた封筒を使用（開いて最初に見た人だけに1度だけ発動）
・実篤、臣〈拒否権・被回答権〉、ごぼう〈表示権〉、龍太〈融合権〉が重要な役割（親権は使わない、自称ヒロインは別にいらない）
・チーム杉二を解散しチーム実篤・八木橋を結成する作業が必要だった
・ごぼうと臣が携帯を使って何かする？（24話15P）臣は基本ポッケに手を突っ込んでるし何かしてそう
・何らかの武器を隠し持っている？（24話2P目）これは携帯のことかもしれないけど

他にもあるのを見逃してるかもしれないが
少なくともこれらを全部使って皇帝を倒そうとしてる、と考えるのが自然かな
そして特権の解説資料が増えていることに今気が付いた

とりあえず自分は青ポストが急に配置されなくなったのは御堂が相続してしまったからだと予想してる
何度放出しても御堂のところに出現する。なにを投函されるか分かったもんじゃない

権利の組み合わせでは核兵器も送り込める可能性があるって上のレスにある

御堂の投書とやらで皇帝は研究員の生き残りがいるのに勘付いたんだろう
なら逆説的にあの時皇帝にとって不利な出来事が起きた
たぶん多数欠の穴をついて生き残りが長いこと安全を確保できる質問があったんだと

実は裏サンの感想コメからの受け売りなんだけど

＞自称ヒロインは別にいらない
ワロタｗｗ

自分の中で言葉を消化できてない時の受け売りは支離滅裂になるという例だったんだな

何らかの特権で言語野を欠損したのかと思ったぜ

拒否権を命令権もどきとして使う
「皇帝は奴隷として実篤に絶対服従してほしいべ。この要求を受け入れてくれないべか？『断る』」
皇帝「ご主人様」
「実篤に親権を戻して欲しいべ。この要求叶わないべか？『断る』」
実篤「私が親です」

拒否権はリアクションでしか使えない

のと、被回答権は意志で抵抗できる

というか皇帝は特権利で実篤の声を途中で消してることから
少しでも自分に不利や不穏な気配を察知したら事前に封じられそう

意思抵抗で無効化できる被回答権を拒否権の前段階として使えば、気づかれてその段階で
言葉を封じられる
被回答権なしで拒否権を使えば一発目はふいうちが成功すると思うけど、当然気づかれるから
言葉を封じられて2回目以降の拒否権も使えなくなる
実篤が「今使えば気づかれる」「手の内を知られる訳にいかない」と言ってるのは多分これ

皇帝にこっちの手持ちを悟られないようにしてるのは、恐らく拒否権と融合権を無効化されると
作戦に支障が出るからではないかと
そうするとやっぱりキーマンは臣と龍太かな

さらにいうと、皇帝の狙いを読んであえて乗っかってるのは
油断させようとしているのと、自分たちがたいしたことない連中だと思わせるため
じゃないかと思ってる

俺たちで皇帝を倒そう！は、その前の誓いのくだりから繋がっての作戦を成功させよう意とも取れるけど
作戦を知らない皇帝には、このあと付きつけられる多数欠の文章も知らずに決起してる馬鹿に見えるし
演技だと思うけどなあ

まあ普通に考えたら、皇帝本人を目の前に置いて「皇帝倒そう！」は無いよな。

でもまあ倒せるんだけどね。ハッタリはいかにも本音を語るほうが相手にも見抜かれない。

やはり多数決には欠の出ないパターンがあるんだろう。今は謎になってるけどYes/Noを同数にする線が濃厚か。
いつも御堂の行動がヒントになるけど、
どうやら御堂は一度、質問か文面自体にかこつけて欠の出ない方法を実現か暴露しようとしてる。皇帝を追い込むために。
御堂の投函後に皇帝がセカンドステージと言ってデスゲーム色を強めたところを見ると、同数で全滅にはならないのは確実なようだ。

皇帝が特権利の回収という目的を伏せてデスゲーム方式を演出してたのは、生存者に徒党を組ませないようにするために過ぎない。

ただしYes/Noの採決結果を同数にすれば誰も死なないというのはあくまでも予測にすぎない。実篤たちは別の策で切り抜けるかも。
ただ自分にもこれ以外はちょっと思い浮かばない。

話は逸れるけど、ライブラリ担当の傀儡の持ってる質問って、
皇帝が初めに収容所の中で多数欠をやった時に、集めたけど採用しなかった質問をずっととってあるのか。推測すると。
皇帝は自由意志を持ってる他人に質問権を委任されなければ好きな質問は作れないと見える。
普通に考えてもこれは当たり前か。

>>835
> 同数にする線が濃厚か。

> 同数で全滅にはならないのは確実なようだ。

> あくまでも予測にすぎない。

もうちょっと予想と確定を区別してから思索を始めるようにしよう

>>837
作品自体その辺はいい加減だから、読者の推理も曖昧になるのは当たり前だわ。

同数ドローかと思ってたけど
臣が拒否権使ってるらしい描写と龍太がＰＣ触ってることから考えると
１人は何らかの条件発動でチーム実篤から抜けるよう前もって設定しておいて
多数派３人は拒否権・融合権・封筒の命令で切り抜ける感じかな

高級傀儡でもガアッとか喋れないのに
ライブラリ担当だけは普通に喋ってて一見すると常人と変わらないから
側近だけは意思を持って行動出来そう
皇帝には逆らわないって前提がついてるとは思うけど

13歳のオスガキは性欲旺盛、皇帝は13歳のオスガキ、よって皇帝は性欲旺盛
そもそも支配者が求めるものは富、名声、権力、エロスと相場が決まっている

……しかし、あれだけ力がありながらエロ方面に向かわない
皇帝の塔上層を守る傀儡は５人全て男性だ
※ライブラリ担当側近傀儡が貧乳女性説、皇帝BL説は考慮しない

ここで回収権取得に払った代償が生殖器だったと仮定してみると、説明できることが２つある
・去勢された影響で性欲が薄い
・常時賢者モードだから頭が回るけれど生まれつきの天才ではないため雑

BL説を排除する根拠を示したまえ。

あらゆる特権を行使して最上級のウルトラオナニーが出来るから女なんか不要なんだよ

実篤が謎作戦によって、生意気なオスガキ皇帝を無力化して反撃例布するんですね
皇帝「やめろぉ交渉権を行使あんっ多数欠あんっ」
臣「断る、断る」ｽﾞﾌﾟｽﾞﾌﾟ
うむ、この程度なら腐の手にかかれば余裕だろう

>>837
演繹的推論を理解してるか分からないけど、その考え方は思索の放棄と同じになるよ。言うなら自分が手本を示さないと
確実さは予測という前提の上でしか語れない。なにも確実と考えない予測はない

>>838
推理は曖昧で良いよ
推理したけだけの話がいつのまにか確定確定言いはじめて
いつのまにか推理してる本人が推理なのか作中で出てきた話かわからなくなってるのは見てらんない

>>839
おおよそ多数欠の採決に皇帝がどこまで含まれるのか不透明な部分があるから（欠にだけはならないらしいけど）
>>814が前提上では完全解だと思う

読み手が混同したからといって語り手が混同してるとは限らない

>>845
推論の積み重ねを否定するつもりはないンよ
積み重ねた前段階の推論が後からふらふらしてるから（一レスの中で）もうちょっと整理してから語ってよと

疑問なんだけど
皇帝がチームに関して聞いてくることを実篤はどうやって予知したと考えられるの
命令権使ったら何とかなるのか？

残念だが推論上でしか確実性は保証できないから、個々の判断を押さえつけない意味でも
これはふらふらしてる～、とかはそれぞれが自由に考えるべき

事実と区別するために、一見論理だって考えたことも「あくまでも予想や予測に過ぎない」と自覚しておく必要がある
正解は他人からはもたらされない。他人の思いつきは判断材料になるだけだ
この推理は脆弱だなと感じるならその感覚に従い、より強固な発想を組み立てるべき

実際、荒唐無稽だが>>810とかは他の案を２つ出している。これも推論上はそれぞれ他の推論の否定材料になる
自分は言葉が下手ですまん

>>850
あれ、ご都合だと思ってる。部屋に毒ガス散布とかでいいじゃないかと

>>846
＞いつのまにか推理してる本人が推理なのか作中で出てきた話かわからなくなってるのは見てらんない

実篤に言えｗ

>>850
「本日の侵入者yes or no」でも実篤たちを始末出来るわけだから、別にチーム実篤に拘る必要はない
多数欠で殺しにくるのは確実として、質問の内容で作戦が破綻するんじゃ脆すぎる
チーム実篤yesno以外の時でも作戦が機能するようになっていると仮定すると
重要なのは質問の内容より結果、つまり多数欠で全員ヌッコロされることだと思う

チーム名を聞かれた時に困らないように準備してたら丁度キターってとこだろう
対決感を出すための演出のためにチーム名が出たんであって、話の本筋では別に他の質問でもいいのではないかと
もしくはチーム名の指定が決定的なキーワードになっている可能性もある

>>854
＞対決感を出すための演出のためにチーム名が出たんであって、話の本筋では別に他の質問でもいいのではないかと
その程度の理由だったらわざわざチーム名をつける下りなんてやらないだろうし、何かしら意味があると考えるのが自然では？
メタ的な話になっちゃうけどセルフ打ち切りモードで話ぎゅうぎゅうに詰め込んでんだから

まあなにかしら意味はあるんだろうけどな、これはあくまで俺の想像だし

チーム名の質問が皇帝の自由意志で行われたものではないという可能性が？

>>857
その根拠は？

>>810を読んだけど、皇帝は倒せて当然としても後のラスボスが厄介じゃん
あの部屋のでかい窓がとくに南向きとかじゃないといいんだけど
皇帝は間違っても敗北と同時に塔の隠匿権を解除するなよ

御堂強襲とかなったら何のための監視用端末だったの？ってなる

皇居前広場か東京タワーに行ったことがあればわかると思うけど、東京タワーからは千代田区が観察できる
親権は未成年者の顔を見て宣言すれば発動するから望遠鏡で見てようが問題ないことになる
そして爆弾を起爆できる相馬は未成年者だという

御堂は迷う必要すらない。上空の飛行生物に乗ったすごい目立つ奴が相馬だから先手で支配すればいい
隠匿権の範囲次第では相馬はすでに支配下かもしれないし、危険を伝えること自体できない。理科の回避権も無意味
実篤か八木あたりが前もって想定しそびれてると誰も気付けそうにない罠

「子供は親の操り人形じゃない！」

権利の代行、コントロールまでじゃねーの？
特権利持ち相手じゃないと意味がない的な

あーそうか御堂は親権相続済みの可能性が高いんだっけ
しかしそれを主人公チーム側が予測していないのは考えにくいような気もする
>>861の言う通り東京タワーが一番いい場所なら、23話で入賀が言ってた「最適な場所で待ってる」はそこなのかも
望遠鏡を覗いてフハハハ状態の御堂を分割するつもりなのかもしれない

御堂は回収権を相続するのが狙いなんだから
親権相続するわけないでしょ

親権使ったら皇帝の能力代替出来るんだし別にいいんじゃね？

皇帝が生きてたらそれでもいいだろうけど
万一皇帝が死んだら終わりだと思う
確実に回収権をものにするには殺して相続するしかない

そういえば設定資料に親権だけ載ってないのは意図的に明かされてない設定があるってことかな

>>861
＞親権は未成年者の顔を見て宣言すれば発動するから望遠鏡で見てようが問題ないことになる

それこそ、お前がそう解釈しただけで、作中で明言されているわけじゃねーぞ。

どちらかというと、対面しての意で捉えた方が正解な気がするね

まあ、宣言つったら普通は、聞かせるべき相手に聞かせてこその宣言だわな。

それ故に、実篤もそう解釈するのが普通であり、実は>>861の解釈が正解という可能性も勿論ある。
御堂は詳細を語っていないが、嘘も言っていないということになる。

リスクを回避する意味では、御堂の話の真偽が分からない以上
親権は無いものとして対策したほうがいい

実篤ははじめからそのつもりでいて、皇帝はそうとは知らず放棄させて優位に立ったと油断する
実篤はリスク回避も皇帝の油断も織り込みずみで放棄を選んだと思う
親権は使わないことで役に立つという逆転の発想

>>868-870
という解釈が出てくるこそ、この予想は有効性がある
反論自体が実篤たちが想定できてない可能性を補強してしまう。東京タワーでなく近場の丸ビルとかでもいいんだけど。千代田区内だし

>>864
御堂が皇帝を支配下にできたら次にするのは、回収権の回収先を御堂本人に指定すること。その後殺す
ここまでは親権が出てきた時からセットの流れだと思う
>>866の言うとおり皇帝に死なれると目論見は頓挫するけど、直接に回収権の相続待ちかもしれないからこちらはこちらで予測できない

命令権は、生前に「封筒が命令権を継承しろ」と命令が実行されてるから
鉄平が死んだ瞬間に封筒が保持者人格を持って、書かれた命令を実行してるのであって
回収権はいくら生前に回収先を指定しても、皇帝が死んだ瞬間に生前指定した回収を実行する
封筒にあたる存在がいないから無理だとおも

御堂的には回収権と親権両方の相続を設定しておいて
実篤が負ければ親権を相続して、親権は消えたと思って油断してる皇帝の親になる
皇帝が負ければ回収権を相続して目的達成というお得な展開、あのアドバイスは結局自分のためかなと

逆を言うと死後にも効力を持ち続けた命令権の例があるから、回収権もそれが可能性かもしれない
確実に行くなら回収先を御堂にしたあと、他の特権利を皇帝に放棄させればいいんだけどね
御堂が権利・透視権で詳細を覗いてしまえば自ずとベストのやり方は判明するのだろう

そして全てがどん詰まりに陥りかけるクライマックスに命令権の封筒の出番が来るのかも
大量回収により御堂が皇帝に成り代わるのには２日の猶予が生まれるのだし

むしろ大体あとから何語っても>>810が大まかなとこを推理するの早すぎ

もし今登場してる皇帝も傀儡なら皇帝も大したタマなんだが

メタなこというと、残り3話ぐらいしかないはずだからそんなに色々出来ない気もｗ

>>810
皇帝の対策で親権を放棄させられる流れ、御堂なら予測してるよな
てことは回収権ごと特権利全て相続する計画は選択肢の一つでしかなく
むしろ親権を相続するために保持者実篤をけしかけたのか

クリフハンガーなとこで幕引いて続きはリメイクで、になりかねない

>>824-825
確かにあったな。御堂が青いポストをそのまま相続してるってコメント
同じ人で２つぐらい。たしか五、六ヶ月くらい前だぞそれ

え？犬のウンコとカミソリ入れた封筒に「特権・幸運権」て書いて投函したんじゃなかったの？

ブチ切れるけど殺る手段がなく発狂する皇帝と
ニヤニヤしながら経過を見守る御堂か･･･ありです

自称ヒロインェ…！

ヒロイン何の役にも立たずに死んだな
何しにいったんだろうか…

一応2話の約束をフラッシュバックさせて全員の絆をまとめる役割が

まだ個別に説明が出てこないけど
設定④に名前だけ出てる「復元権」か「放出権」が使用されない限り死者の復活は難しげ

しかしなんつー危険な単純命令だ
生前に命令権を使用拒否していた鉄平が遺すとはとても思えない内容だ。悪用もできる

その凶悪な命令も使い方次第で役に立つ（襲い来る殺人狂に使うとかね
そんな命令を委ねるほどイルガを信頼してたってことだろう
あんな性格のイルガにしてみれば、そこまで信頼してくれる唯一の人間だからこそ
鉄平が特別な存在だったんだろうし

あと回収権が御堂に相続されてしまう……。丸２日経てば大量保持者と化す
単純命令４番で特権利をまとめて「壊せ」るのだろうか。できるか以前に使い方が分からないんですが
入賀がぶっ倒してますように

よし入賀を信じよう

入賀の勇気が世界を救うと信じて…！

ソードマスターヤマトやないか！

チーム杉二を作って速攻解散した理由ってまだ明らかになってないよね？
今回の説明だと杉二作らなくてもそのままチーム実篤と八木橋に分かれても問題なさそうだったけど
今後の伏線なんかな

復元権あたりで一気にチーム杉二を復元する、とか？
これならいっぴこもなんとかなる

明確に意識させるためじゃないかね
臣が一彦の異議を封じてイエス言わせたのも、実際に言葉に出すことで事実が明確化するからだと。
結成→解散→再結成の三段階を作って
唐突なチーム宣言による心理的曖昧さをカバーしてより確実に明確化出来るっていう予防策じゃないかね
皇帝がチーム宣言させたのも同じ意図だと思われ

この後は単純命令の「愛せ」と「守れ」で御堂をきれいな御堂にするんですかね
人類愛に目覚めた御堂がみんなを蘇らせるよ！

>>894
御堂「クックック…これで回収権は相続した
　　　さて残り丸２日。端末を捨てる前に時刻を確認しておくか」

画面「“愛せ”」

御堂「イケ…メェェェエエール！」

多数決・完

こうですか
ぼくは紗綾が代行権や代理権とかの保持者だったってオチがいいです
あるいは守れの封筒を実篤か紗綾がすでに開けていたでも

わろた

>>893
どちらかというと拒否権使ってまできっちり明確化させたかったのは
新チーム名よりも「チームスギニは解散した」という事柄のような気がする

ここが鍵じゃないかと思ってるんだが

実篤一人だけならともかく、実篤の性格的にさあやをそうそう道連れにはしたくないだろうし

今回も寄り添い過ぎたんや

マイクロマガジン社……だと……

【祝】多数欠リメイク版発売決定【祝】
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多数欠　第1巻
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【単行本特典】
■本編加筆・修正
■追加エピソード収録
■書き下ろしおまけ収録　など
≫次週、続報!

めでたいな！
発売日も決まってて予約もすぐ始まるってことは大分前から話は決まってたんだろうね
続報は詳細かな、楽しみだ
ノミネートされた時も思ったけど、報われて行くのを見るのは気持ちがいいもんだね

ツイッターの４コマが非道すぎる。
いつも非道いけど、今回のは流石に笑えないわ。
こういうネタを平気でやれちゃうあたり、底の浅さが見えてくる。

最後だから弾けたんじゃね？まあ俺も若干引いたけど

>>863の予想が4分の一ぐらいだけ当たってたな
最後の最後で小物と化した御堂…

嫌なら見なきゃいいじゃん
辿ってみたけどお前以外にそんなこと言ってる人が一人も見当たらないじゃん
むしろ恒例のギャグ4コマとして笑って受け入れられてたんだけど
お前の価値観や感性と致命的に合ってないだけだろ、そのぐらい見極めて見なきゃいいのに

死+下ネタは今までなかったし結構エグいかなと思っちゃった
なんかすまんな

だから嫌なら読まなきゃいいし思ってもここに書く必要はない
そんなことも理解できないなんて脳に欠陥でもあるのか？
本編での死のショックをギャグで和らげようとしてる意図ぐらい察しろよ
前々から粘着してるお前のせいでスレが荒れるんだろうが

>>905
いや感想は別にいいんじゃない感想は、何をどう感じるかは人それぞれだもの

戴けないのは2chの「外」で迷惑行為してるやつぐらいだろう
不特定多数の目に触れた時に相手の評判や名誉を傷つける威力を持つやつな
まあ客や票は増えてるし賞やら本やら朗報が続いててサゲ効果皆無みたいだが、モラルとしてね

>>906
そんなに熱くなるな、強く反論するのもそれはそれで荒れる原因になる
嫌なら見るなは書き込みにも言える、つまりスルースキルだ

>>906
別に粘着とかしてないんだが何を勘違いしてるんだお前…

俺の勘違いだったならすまない
だがそういう勘違いをさせるお前の方にも責任はある
今後は言葉に気をつけて書き込めよ

>>907
外でサゲ活動してたキチアンチも単行本発売でいなくなるかと思ったんだが
むしろ発狂して大騒ぎする奴が増えているようにも感じるな
せめてこのスレだけでも平和を保ちたい

>>906
アンチスレが分かれてないから宮川大河作品の感想は全部ここでいいだろう。
否定的な感想を書いただけで粘着認定する君の方がおかしいと思う。

粘着というのは今日の裏サンデー本スレにいるような、
マイクロマガジン社の出版物を恣意的に選んであげつらったり、
欠信者認定を繰り返して必死チェッカーで漫画板の１位と２位になる人の事だよ。

>>909
めんどくせえなお前
何でそんな上から目線なんだ

>>909
>脳に欠陥でもあるのか?
>キチアンチ
>今後は言葉に気をつけて書き込めよ
他人に要求している事を自分自身は守らないの？

>せめてこのスレだけでも平和を保ちたい
今日このスレを荒らしているのは君ひとりだよ。
君が書き込まなければ平和だった。

>>909
外でアンチ発揮してるやつは、そもそも自分が気に入らないものを許せず自重も出来ないから
投票してまで迷惑行為をしているのであって
たとえ進撃レベルで売れまくっても全く様子は変わらない類だと思うぞ

まあいいやみんな落ちつけ、ほうじ茶でも飲んで心をフラットにしようそうしよう

ちょっとの批判すら許さないなら
次スレ立てるときは信者スレにした方がいいよ

単行本って何話まで入るのか気になる
購入意思ある人コメもツイも多いね、実際買うかまでは分からないけど
売れるといいねえ

>嫌なら見るなは書き込みにも言える、つまりスルースキルだ

それぐらい私だって分かってるけど何十回もアンチに噛み付かれたらそりゃ反応するでしょ
こっちは自治して他所で噛み付かないようにしてるのに向こうは誹謗中傷し放題なんだぞ

>アンチスレが分かれてないから宮川大河作品の感想は全部ここでいいだろう。

勝手な自分ルール作るなよ
そんなことを許してたらまたアンチが調子に乗るだろ
ここはファンスレなんだから叩きたいなら他所に行けばいいんだよ

>君が書き込まなければ平和だった。

ちゃんと遡れ
元はと言えばアンチの方からこの流れが始まってる

>めんどくせえなお前

なんでわざわざ傷つくような言い回しをするの？
それさえなければ正論でこっちも納得するのに

まーまー落ち着きなさい
とりあえず1つ確かなことは信者の中でもゴミ扱いされてる奴は
書き込むごとに単発ＩＤになるゴミだと判明したじゃないか
>>910がなぜそこを問題にしないで他の人間に憎悪を抱いているのは謎だが
本来の敵はその単発コロコロＩＤ君なのだよ

せっかく単行本出るのに争ってばかりだな
もう何を言われても単行本化するんだから関係ないのに
単行本になる物として現実に欠が広く知れ渡るのに
なにを小さいことで争っているのか
嬉しくないのか？お前らは
単行本化って凄いことだぞ？

たとえ今後なにを批判されても、でも単行本でてるけどな
で論破なんだぞ？
人気ないといわれても、でも単行本でてるけど？とな
それくらい凄いことなのに小さいことでグチグチグチグチなにやってんだお前等
ファンならそんな小さいことよりどんな表紙になるのかオマケ漫画が何ｐあるのか
そういうところで盛り上がるべきじゃないの？
どうかしてるぜお前ら

ごもっともだけどたった5時間で何かが起きたとしか思えない正論に震える

オマケ気になるねー
書き下ろしって書いてるからツイッター4コマの再録ではないだろうし
発売日と特典しか出てないからその他全般的に気になる
購入予定組としては値段ナー
普通に考えて部数抑えめなら7~800円いっちゃうのかな

マイクロマガジンから出てる他の単行本から察するに普通に800～1000円はすると思う

まあ大量に刷らないと安くは出来ないからな
5000～6000ぐらいで税抜800円台が一番現実的だと思う
8000ぐらい刷られれば税抜760ぐらいまで落とせるかもしれないが
価格は部数次第だろうね
来週予約開始だそうだからそこで分かると思う

>脳に欠陥でもあるのか?
>キチアンチ
>今後は言葉に気をつけて書き込めよ

こういう事言える人だから、親友の屍体に悪戯するとかいう気違いネタも平気で笑えるのかな？
俺はこのネタ自体も非道いと思うが、それを作者自身が描いたことに寒気さえ感じるわ。
自分の作品や登場キャラに誇りや思い入れのある作者なら、こんなネタは絶対にやらないだろう。
だから作中の感情表現や人間関係も取って付けたような薄っぺらい物しか描けないんだよ。

そうかあ、、800円ぐらいだったらいいなあ
1000円となるとさすがにブレーキが仕事してしまいそう

>>923
お前は一言多いな、三行目までなら感想だなあで済むのに
四行目はお前の感想が確定的事実であることが大前提になってるじゃないか
ちなみに誇りや思い入れは相当ある模様
つまり、お前とは感性や価値観が全く違うだけ

>>923
勝手な思い込みを確定事項として書き込むなよ
やっぱりお前いつものクソアンチじゃねえか
何が勘違いだよふざけんな消えろクソが

まあ言ってる内容は
自分が酷いと思い寒気を感じるものを書く人は薄っぺらいものしか書けない人
という自分の感覚が他人の絶対評価っていうすごい自己中なことだけど
そんなやつ2chにゴロゴロいるからべつに

>>921
良くて800円かね。普通に900とかいきそうな気もするが大丈夫かね

>>925
作中の感情表現や人間関係が取って付けたように薄っぺらいっていう感想が先にあって、
今日の４コマ見てああなるほどと納得したっていう感想だよ。
違うというのなら、それはお前と俺の感性や価値観が違うだけだろ。

>>926
ちょっと待って
せっかく平和に普通の話題出してるんだからこれ以上荒らさないで
ファンなら頼むから酷い言葉遣いしないでほしいよ
知らない人が見たらどっちも怖いよ

>>929
酷い言葉遣いしてんのはアンチのほうじゃん
なんでアンチの方は許して私ばっかり我慢しなきゃいけないの
どうかしてるよこのスレ

>>926
勘違いがどうとか言ったのは俺じゃねーよ。
お前と違ってＩＤコロコロ変えてるわけじゃねーんだから、ちゃんと確認しろよ。

>>931
だから勘違いさせるそっちに責任あるっつってんじゃん
ID変えてないけどこれで満足ですか？？？

>>930
どうかしてんのはお前だろうが。
俺は確かに否定的な感想を書き込んでいるが、
お前みたいに理屈も何も無いような人格攻撃はしてねーぞ。

>>928
「薄っぺらい物しか描けない」は感想じゃなくて
作者はそれしか書けないんですって断言してる言い方だろ
まあお前が言うようにそれはお前の感想でしかないのは事実だろうし
他人の感想とは全くの別物だからスレでなら何言ってもいいとは思うけど

>>932
もう何言ってんだかわかりません。
勘違いさせるこっちの責任て何のことですかね？

>>932
ＩＤ自分の意思で変えてたのかよ
悪質なやっちゃなー

>>934さんの言う通りID:gScjCvUc0は単なる思い込みで支離滅裂なこと言ってんじゃん
アンチじゃない人とアンチが同じかのように勘違いさせるのはそっちの責任だってば
>>936
別にわざと変えてたんじゃなくて今から変わらないように気をつけてるだけだから
思い込みでモノを言わないでくれ

ひぇ～

>>930
アンチを許してる訳じゃないよ、どっちも許してないよ
激しい言葉や嫌味言い合いしてないで平和に漫画や本の話をしたい
スレは後々も残るんだよ、こんな言い合いが残ってたらどっちもどっちと思われるじゃないの
相手がおかしいと思ったら、反論しないで黙っておくのが一番だよ
後でスレを見た人には、一方的に汚い言葉使ったり荒らしてるのが目に入るし
色々言ってる方が行儀悪くて我慢してる方は大人だなって普通思うよ

>>939
だったらそっちこそはんろんするな

>>937
そもそもアンチとかアンチじゃないとか勝手にレッテル貼りしてんのはお前だろ。
勘違いもクソもねーよ。

>>916
>>902-903が悪いアンチで俺は悪くない、と言いたいの？
アンチじゃなくて4コマに対する率直な個人的な感想だろ。
否定的な感想に「脳に欠陥でもあるのか」「粘着」と返す君が悪いと思う。

世界鬼で足立の頭でスイカ割をするイラストが不評でさんざん叩かれたけど、
みんな足立に同情的で叩きをアンチ認定する人はいなかった。
HANGED MANに好意的な人でも18話で敵に棒が刺さった時に
どうしてそうなったかわからないと議論した。
ファンでもここが気に入らないとかわからないとかいう感想はいくらでも出る。
作品に関係ない事をあげつらうレスは他所に行ってほしいけど、
作品内容の感想や考察は好意的か批判的かに関係なく読みたい。
率直な感想を書いてもらうのに批判禁止ルールは邪魔だ。

>>923
作者HPのトップページから行ける作者ブログを読むと
作品や登場キャラについて熱く語っているよ。
間違いなく作品や登場キャラに誇りや思い入れのある作者だ。

>>928
多数欠では人物が自分の意志で動いているのではなく台本通りに動かされている、
と感じる事は確かにしばしばある。でも思い入れはブログで確認できるから、
思い入れが無いのではなく作者自身が台本に引きずられてしまったのだと思う。

なんなんこいつら
頭痛いもう寝るし

>>943
キャラへの思い入れは元々強いみたいだよね
MoLも番外編でキャラ死なせる時感情移入しすぎて泣いて進まなかったって書いてたし
ファンの人を見てるとキャラの見方が近い人が多いように思う
見方が違ってる人にうまく伝わってないんだと思うし、それが好き嫌いが分かれる要因じゃないかな
私は好きだよ

それはあれだろう
めちゃメチャ親しい友達とはオーバーコミュニケーションを取っても普通に楽しいし
普通に笑い会えて何も問題ないのと同じだろう
その関係性が分かる人から見たら楽しいコミュニケーションに見える
でもそれを知らない人分からない人はやりすぎだろと思うっていうのと同じだろう
ペットと飼い主だからこそのコミュニケーションに対して他人が虐待だと騒ぐのににてる

結構このスレで予想されてた展開も面白い。特に８００番台ら辺のスレとか
死者の大量復活や特権利の永久封印の方法まで、不可能でないと言えば確かに

展開が当たるかどうかではなく、このほうが冴えてると思える推理もあるから
集合知も侮れないものだな。それとも発想力のあるのは特定の数人なのか

800番台とかいう言い回しをされると
詠唱破棄、、、？！って言いたくなる

>>942
＞否定的な感想に「脳に欠陥でもあるのか」「粘着」と返す君が悪いと思う。

少し口が悪くなった箇所をわざわざ恣意的に上げるなんて人としてどうかと思う

＞率直な感想を書いてもらうのに批判禁止ルールは邪魔だ。

じゃあどこまでが批判でどこからが誹謗中傷なの？
「こういうネタを平気でやれちゃうあたり、底の浅さが見えてくる。」だとか「まあ俺も若干引いたけど」だとか
そういうコメントを宮川さんが見たらどう思うか考えたことあるの？
それに作品批判は許されるのにそれを批判するのは許されないの？
さっきから矛盾ばっかりじゃん
自分は反論してくるくせに私には反論するなとか言ったりしてさ
そうやって曖昧な自分ルールを押し付けるお前らみたいな奴のせいで病気になったのに
もっと人の気持ちを気遣えるようになってよ

>>949
寝たんじゃなかったのかよ。
病気ならまず自分で病気を治す努力をしろよ。
風邪気味ですって言いながら冬山にスキーに行って肺炎起こして、
「スキー場を造った奴が悪い！」とか言ってる気違いかよ。

>>950
病気になったのは私じゃなくて宮川さんだろうが
アンチが誹謗中傷したせいで体調不良になってトーナメントも敗退したんだろ
もっと他の人を傷つけてることを自覚して責任を感じろ

お前は自分が病気だって事を自覚しろ。

病気じゃないから
それとも多数欠ファンは病気だとでも言いたいのか？
汚い印象操作はお前ら大好きだもんな
どっちが病気かなんて客観的に見れば一目瞭然だから

＞それとも多数欠ファンは病気だとでも言いたいのか？

俺は、お前が病気だと言っている。
勝手に他の人間を巻き込むなよ。

横から口を挟むようで悪いが

>>942
＞率直な感想を書いてもらうのに批判禁止ルールは邪魔だ。

その認識は危険だと俺も思う
「批判はOK」と明文化してしまうと、批判にかこつけた誹謗中傷が横行する可能性がある
例えば「作品がつまらない」という旨の書き込みを連投して評判を下げようとする奴がいても
「あくまで批判だから」という理由を掲げられれば排除することが出来なくなる
ちょうど次スレの時期ということもあるし、次からは>>1に
「アンチや批判意見は禁止」等の文言を盛り込むべきではないだろうか？それかスレタイに【アンチ禁止】を加えるか
あまりアンチをのさばらせておくと宮川さんの作家生命に影響する可能性もある

それにしてもこのスレよりもずっと早く立った本連載組の懲役339年スレが未だに500レスにも到達していないのを見ると、
やはり多数欠の勢いには驚かざるを得ないな（これは多作貶めとかではなく客観的事実）

>>955
お前、本気でそれで良いと思ってんの？

完結したからはじめてスレきたけどこのスレ面倒くさい人多いねｗ
粗は目立ったけどいい終わり方だったなー楽しかったお疲れ様
あと話の内容とは別に休載全然しなかったのがすごい好印象

まだ完結してないぞ
あとめんどくさいのは一人の信者だけだから
なんか作者のこと必死で擁護してるつもりになってるけど、自分が一番作者に迷惑かけてるって分かってないんだろうな

>>748を最後に信者さんは影を潜めたと思っていたのに
何故このタイミングでパワーアップして帰ってきてしまったのか

こうなるからやめてと言ったのに

完結したと思ってる人メッチャ多いね
ま次回かその次ぐらいに終わりそうな雰囲気ではあるけど
やっぱりこの漫画の読者は漫画本編に興味があるだけで
サイト面はちゃんと読まないようなライトな読者層が多いみたい

命すら思いのままになるという「あの特権利」という部分で引っ張ってるな
すべて揃えばと言ってるから２つ以上かな。御堂は消してしまったし八木橋会長の知恵を借りるか
彼が雲隠れしてなければだけど

それにしても自称ヒロインは本当に無駄死にだったのが何だかな…
コミックス化の際には活躍シーンが増えるんだろうか
それともマンガごっちゃで最初からきっちりリメイクして、その上で単行本出すのか？
それなら原稿料も出るような気がするけど
確か前に、コミックス化するときは再構成するみたいなことブログに書いてたよね

だから、まだもう一回残ってるのに、なんで完結したって事になってるんだよ？

神の臣民の件も残ってるというか新しく出てきたけどどうなるんだろ

960踏んだから次スレ建ててこようかと思ったけどまだいい？
今の流れだと下手したら埋まるかなと思って早めに、、
関連スレから自治を促す節度守ろうコピペだけつけようと思うけどどう

・アンチはお断り
・過度な批判は控えること
・宮川さん本人に関することは詮索しない
・上記のような書き込みはスルーする
こういった文言を追加するのはどうだろうか

節度やアンチの定義が人によって違うからむずいね。批判は制限したくないし
（自分は節度ある発言をしてる、アンチではないという一人よがりには効果ない文言）

なので特定の行為についてのみ釘を刺したい
どうやら作品について語らず他の読者についてレスを交わす一部の意識過剰がいるようなので

これまで無意味だったのはメタ批判
つまり「感想への感想、批評への批評」がいらなかったな。そして今後も
あと作者への詮索や憶測の押し付け禁止は基本だし賛成だな

>>965
アンチの定義と過度の線引きを明確に提示できるならいいんじゃないの。
つまり、どうせできないんだから止めておけって意味だけど。

まーたID変えたのか

こりゃ普通に「喧嘩禁止」で済む話のようだね
結局はスルースキル次第だし、巻き込まれない人は巻き込まれない。困らん人は困らん
基本はまかせるよ

＞・宮川さん本人に関することは詮索しない

頼むからこれだけは絶対に入れて欲しい
また体調悪くされても困るしお前らだって嫌だろう

全体的な加筆修正とか終盤の再構成を単行本の描き下ろしだけでやるのは
たぶん数百ページ単位のとんでもない作業量だし
マンガごっちゃで多数欠完全版の連載が現実的だな
今週出てきた新キャラ？らしき奴らも交えて今度はきっちりと描くんだと予想

とりあえず、立てるだけ立てた。
テンプレは任せるわ。

【セカイエンジン】宮川大河総合スレ（単発決定）【多数欠】 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416563534/l50

>>972
（単発決定）の意味が分からないし無効で

>>958
消化不良と言えば消化不良だけど唐突に宣伝入ったからいい最終回ダッタナーと思ったｗ

>>973
「単行本発売決定」の略ですけど、わかりにくかった？

>>949
>>909「せめてこのスレだけでも平和を保ちたい」
そもそも君へのレスはこれに釣られて書いた。
ずっと「君が罵倒しなければ平和に議論できた」という話をしている。
僕は議論歓迎だから批判に対して批判で返すのは歓迎だ。
>>934「反論しないで黙っておくのが一番だよ」は別人の意見だ。
ただし罵倒はバトルになるだけで議論が進まないから止めてほしい。

どこまでが批判でどこからが誹謗中傷かについてだけど、
少なくとも自分が守らない事を他人に要求するダブスタは誰にも受け入れられない。
最初に自分が「脳に欠陥でもあるのか」と書いてしまったら、
「めんどくせえなお前」→「なんでわざわざ傷つくような言い回しをするの？」
「まあ俺も若干引いたけど」→「もっと人の気持ちを気遣えるようになってよ」
という厳しい基準を他人に要求しても受け入れられるはずがないんだよ。

こちらの意図が伝わってないように見えるのでちょっとくどく書きました。
以後、何事も無かったかのようにどうぞ。

また誤解が広がるといけないから言っておくけど、
ID:gScjCvUc0（>>902以降の認定アンチｗ）は俺だから。

IDが時々変わるが、以下のレスは同一人物だ。
ID:e9fc50sl0 >>900
ID:Ole4Dl1U0 >>910 >>912
ID:pc16oTLq0 >>942 >>943
ID:DyWL4WIt0 >>976 >>978

コミックス化発表されただけあってスレ加速してんなーと思ったら
またいつもの人が大暴れしてただけかよ・・・

単発って単語は普通にあるからなあ・・あまりイメージよくないし
もう一回私が立て直すから、そのスレは流して落とそう

追加テンプレはこれ（がんまスレから拾って改変した
↓
ただ貶めるだけの発言、「××乙」認定発言、作品内容と直接関係のない悪口・喧嘩禁止
感想、意見、情報交換等、節度を守って皆が気持ちよく使えるようにしましょう

どう？

スレタイ気に入らないってだけでスレ乱立させるのは荒らしなんだが

削除依頼出しときゃいいよ
単発決定を読んで単行本発売決定と分かる人間は普通いない

それもそうだし、なんだったらアンチさんがアンチスレとして
再利用するのもいいんじゃないかと思うし

980こえたから建てようと思うけどいいかな？

いいよ

立てました
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416581288/l50

>>985
乙

おつ

>>985
乙
作品名を入れ替えて通し番号を追加したんだね。
継続スレと分かり、レスが多い多数欠が先頭のこちらを支持する。
次にスレを立てるときはメール欄を sageteoff にして[転載禁止]も削ろう。

「只今をもって
　多数欠は終了しました」
の印象が強過ぎて、来週の更新予定あるのに完結かと思ってたわ

来週は残りの命令権の封筒で多数欠の後始末だね。
命令権の封筒は以下の通りで３～５が残っている。

２が『死ね』
３が『守れ』
４が『壊せ』
５が『愛せ』

２は文脈不要だが残りは目的語が必要だ。
また命令権の封筒は見せた相手に発動するから
「◯◯は××を守れ/壊せ/愛せ」の◯◯は人限定だろう。
さて、誰に何を守れ/壊せ/愛せと命令するのかな？

吉井鉄平が死後に備えて命令権の封筒を作るなら、
『戻れ』だけ用意してくれればよいのに。
多数欠開始前まで戻って多数欠の事を鉄平に教えれば
後は鉄平が皇帝を阻止して事件解決だろう。

…全ての特権利を無効にしろと命令しておけば済む話だね。
それだけで特権利の悪用を完全に阻止できる。

戻れだと
発見した入賀が御堂の所に戻ると思いますが

入賀が戻るのはわかるけど何で御堂の所なの?
詳細指定方法は作品中ではまだ不明だと思ってたけど見落としたかな？

ずっと一緒に行動してた御堂のところを離れて神奈川に行ったわけだから
指定もなく戻れっていわれたら御堂の所に戻るんじゃない

分割権はスレすらも分割したのか。やるな

「どんな特権利も使わずに真っ当なやり方で正義を貫いてやる！」とか言ってた奴が
「死ね」を残すのは正直予想外というか、何で？って感じはするな。「やめろ」「終われ」とかじゃ駄目だったんか
あと特権利の行使＝真っ当じゃない、と考えるような奴が特権利無効化の命令を残してないのも予想外だった

とにかくあの封筒は悪用されうる。この一点においてもね。入賀を信用するにしても
善意に希望を託すなら善が勝利するものとして定義されてしまう

実際入賀は自分で使わず他人に譲ったし。どの命令もその単純さからしてカタストロフィを招きかねない
鉄平は自分の遺した、しかも自己責任において行使しない命令で破滅が起きてもいいのか、というと
やはり迂闊な人物で間違いは無さそう

もう一点は「開いて最初に見た人」に１回だけ発動する、と言われた条件と用法が少し違う気がする所か
皇帝は自分で封筒を開いてはいない。でもこれはまだ許容範囲かな
「死ね」の字が逆さまに表示されてたら吹くけど

もっと合理的と言えるような予想がこのスレにあるのかもしれない

肝心なのは、最初に見た人間一人にしか効果が出ないってところだね
鉄平は成功作が暴れるってことは考えてなかったんじゃないか、あの性格だし
「自分に何かあったとき」っていうのは事故死とか病死のことを指してると思う
だから出来るだけ強力で単純な命令を残したんだとおもうし
そんな大変なものを託されたから入賀も心が動いたんだろう

1000なら自称ヒロインの死体も脱がされる

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