1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:
>>1おつ
とりあえずカイジ即死はないから1回は勝つな
とするとKと2か
そこでアホだから続行するんだろうなw
例えチャンマリが裏切ってもその後にカイジが勝って
カイジに分け前を要求し、もらえなきゃカイジを殴るぐらいしなきゃ安藤超えはない
それぐらい安藤さんは凄い
なんたって黒服がキレてカイジのルール違反を見逃すぐらいだからな
実はチャンマリの片方が予め買収されててサイン送ってましたか、機械に細工されてて最初からカイジの手札丸見えでした配るカードも思いのままとかなんだろうなあ
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/11(水) 03:53:46.20 ID:PEBa/RAI0
チャンは頭もいいしカイジの身を案じる優しさも和也に食ってかかる勇気もあるし、
カイジキャラの中で一番人間できてるんじゃないのか
そこは優しいおじさんだろ常考
安藤を超えるには船長なのに客を見捨てて我先に逃げて金を乾かすぐらいの事をしなきゃな
このまま続行してもイカサマが本当にないならカイジ勝てないだろ。
だから一体どんなイカサマしてんだボンボンは(・ω・)
再度立ち読みして確認したら和也のカードがエースで噴いた
このスレの情報は本当だった
和也も知らんけど機械に細工があるとかだろ
最後のAが和也のとこ行って3で討ち取り、何故Aがあるとわかった!からイカサマを指摘されて和也もビックリ
>>13 和也の「決めるのはカイジだ。」って台詞のコマで、和也のカードがAであるかのように見える現状。
カードの中央と左上と右下に各1個の「点」が描いてあり、そのデザインだと「A」って話になってる。
でもイカサマなら和也にエースが配られたときはカイジに2を配っちゃだめだろ。
どれだけ欠陥マシーンなんだよ。
この後の展開は読者にはっきり和也のエースを見せてカイジに2が配られて
カイジがキングを出す寸前で色々考えて最終最後に2を出して和也の
エースを討つんだろ?
そもそも作者的に、このワンポーカーでカイジに勝たせるのか
負けさせるのかでどうとでも変わってくるからなぁ
カイジの命を買い取って代打ちさせるかなあ
これだと坊ちゃんがイカサマを知ってないと成り立たないけど
>>15 元々小説のネタのためにやっているんだから
ドラマチックな展開にならないとつまらないだろ?
いままで出てきたカードを見ても
ほとんどキーとなるカードばかりだし
ただ、ここまでカードの操作をされると
現実味が無いので小説としても
面白くないと思う
カイジはイカサマを突破する漫画って思ってる人が多いが、黙示緑時代はイカサマ突破よりも敵を心理的に誘導して勝つ漫画だったんだけどな。
黙示緑でカイジがされたイカサマってEカードの前半戦の心拍数くらいで、他の敵はカイジに対してはあくまでルールに乗っ取ってプレイしてたぞ。
くじに至ってはカイジが仕掛けてたぞ。
時代は変わったんだよ
一応同じ条件下で戦いながら相手を騙すタイプ…限定ジャンケンの船井
構造的なイカサマ、自分が圧倒的に有利なタイプ…大槻、利根川、一条、社長
イカサマなし…和也?
ポーカーなのに後ろの二人にカード丸見え相手に表情も丸見え
それについて何も言わないカイジ
そんな状況で真剣勝負()とかいわれても一切重みを感じませんわ
それアカギの仰木の前でも同じこと言えるの
福本漫画において観衆の挙動は透明扱いだからな
>>14 Aは福本お得意の読者に対する欺きの可能性もあるな。
小説家になる!とかアホな事言ってるんだから最初から最後まで和也が考えた出来レースなんだろうな
しかし機械まかせのイカサマだとしたらカイジが反撃しようがないんじゃないかと思うが
>>24 鷲巣麻雀とか零のジュンコ戦見ればわかるが最近の福本は隠す時は徹底して隠すよ
でもこんなに簡単にAだとわかる読者がいるとは思わなかったんじゃないかなあ・・・
みんな見落として、あとになってあそこでA見えてたじゃん!っていう反応を期待してたような?
すぐわかったよって人が多いなら素直にすごいと思うけど
このスレ見てなかったら気づかなかったよ
いつも通りコマでかいな〜と思って読んでたし
ネットあると漫画家は大変だよな
ワンポーカーって駆け引き上の巧拙あるかなあ
長くやったらトントンになりそうだが
ならねぇだろ
二分割って一番極端に偏りやすい
2人で二枚だからカードの消費も少なくて、デッキ使い切る前にたいていは終わるよ
ただ駆け引きとしては単調になる
このワンポーカーは全てのカードを加える必要なかったよね・・・ ゲームのシステム的に。
K > Q > 8 > 7 > 2 > A ( 限定的条件 A > K )
あるいは、
K > Q > J > 8 > 7 > 6 > 2 > A ( 限定的条件 A > K )
この絵札と数札のみで組んでもゲームに何ら支障ないだろ?
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/12(木) 12:10:25.31 ID:24hxy46GO
>>14 でカイジは、命を賭けてもほぼ死亡かあw
どうやって打破するんだ
俺の予想
・カイジK、カズヤAでカイジ負ける
・カイジ死刑執行しそうになる
・後ろの二人がカイジに助けてもらったこと思い出して、赤ライフ2つ追加を申し出る
・色々あって逆転勝利
ちょっと昔の話で申し訳ないんだけど、
地下チンチロ編でイカサマサイコロを沼川が回収してたけど、
それを井沢の方に戻すんだよね?
それとイカサマサイコロは3つのやつを3人で回してたのか、それとも複数あったのか。
そんな怪しい動作やってたら1ヶ月も経たずにイカサマばれると
思うんだけど。
で、井沢が使ったのを大槻が使うわけでしょ、それにしたって隣の井沢から
大槻がイカサマサイコロを受け取るんだからその動作を怪しむ人がいないっておかしいような。
漫画だからなんだろうけど、現実でこのイカサマやってたら、ポケットに手を突っ込んでる
動作してる時点で怪しまれて即効でばれると思うんだけど。
アニメしか見てないんで分からないんだけど、これが福本クオリティなの?
回答よろしくお願いします。
サイコロは1セットのみ
>>大槻がイカサマサイコロを受け取るんだからその動作を怪しむ人
前振った人のサイコロを、次の人は丼から回収して使う。
イカ賽を受け取る時も同じ動作で特別な動きなどない
ポケットに突っ込んでイカ賽を取り出す(しまう)動作だが、
何もイカサマ行為時の直前・直後に行う必要など無く
皆の注意が向いていない時にポケットから取り出したりしまったりすればよく、それまではグーの拳の中に握りこんでりゃ良いんじゃないの?
ただ分かりやすい演出として、あえて直前にポケットから取り出す描写にしただけで
>>31 A > K > Q > 8 > 7 > 2 ( 限定的条件 2 > A )
>>36 A > K > 2 ( 限定的条件 2 > A )
>>26 隠すとか、アホか。
写真の消し忘れじゃないんだからさ。
あれは、あえて書いて見せてる、んだよ。
それ以外の何だったと思ってんのwww
そのジュンコ戦でもジュンコの考えた
ジュンコの頭の中として描かれた
ジュンコの手札が実際は違うものだった。
零で、社長がブロックが動く!
(次号)本当は動きませんでした。
つまり、読者に先を読まれないように
情報を与えないというのは、普通の良識ある作家のやることだが、
才能の枯れてきてる福本の場合は簡単に先を読まれちゃうから、
読者に嘘の情報を与えていることが多々ある、
ということ。いい加減福本の欺きに気づこうな。
>>36-37乙
ずっと
>>31だと勝手に思い込んでた。
A > K〜3 だったとは・・・
こりゃ続行なら「2」で刺すか、
和也に次で補充された「A」以外のカードの方を使わせた上で勝つしか道はない。
カイジは次負けたら死ぬ状況だから普通はA出すな
2が偶然配られない限りは死
カイジはAに勝てるはずもなく負ける
↓
椅子が最後方までスライドし椅子ごと真下へ転落
↓
死んで地獄へ行く
↓
地獄は鬼が支配する過酷な世界
↓
閻魔大王とのギャンブルに勝利し、生還の権利を勝ち取る
↓
和也が作った墓に埋葬されるていたが、そこから蘇る
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/12(木) 15:55:21.47 ID:O2ZmffqT0
>>39 お前そんな勘違いして読んでたなら
全く別の漫画読んでたのと一緒だぞw
もう1回最初から読み直して、
それから書き込め
>>45 つかその辺はワンポーカー始める前に説明してただろ
>>46 そうだね^^
>>31を修正しとく。
このワンポーカーは、全カード使う必要なかったよねゲームのシステム的に。
A > K > 8 > 7 > 3 > 2 ( 限定的条件 2 > A )
あるいは、
A > K > Q > 8 > 7 > 4 > 3 > 2 ( 限定的条件 2 > A )
この絵札と数札のみで組んでもゲームに何ら支障ないだろ?
>>47 アップにダウンの表示がなけりゃ正直3種類でいいよ
表示がある限り選択肢は多い方がいい
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/12(木) 20:17:44.50 ID:7bmjYre40
アカギの仰木とか頭の悪さは尋常じゃないよなw
鈴木の配牌どうでもいいとかw あがられたらアカギ死ぬじゃんw
まあ、鈴木が上がって終わりってのは無いからいいんだろうけどw
>>50 Eカードは双方が奴隷と皇帝の両方を扱えるわけではない条件だから該当しないのでは?
カイジはいっぺん死んだほうがイイと思う
カイジ、手元のKをよく見ると会長の絵が…
ざわざわ…
続く
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/13(金) 02:16:49.84 ID:4CzIN4P/0
ぼっちゃんとは親父打倒で共闘しそうだけどね最終的には
あんな親だとそうなるのが普通だわなあ
そうでもしないと和也自身の気持ちの収めようがなかろうて
結局、また命を張ってのギャンブルになんのか。
本当、絶望的な状況にならないと覚醒しないよなカイジって。
絶望的になれば覚醒するのなら、それはそれですごい
坊ちゃん仲間は無いだろ、知人露骨に抹殺してるし
一条や生きてたら佐原とかの方がまだ現実味がある
大事の前の小事
共闘してもいいけど最後には裏切ってほしい
というか仲間に裏切られてこそカイジ
あの化け物ジジイを完膚なきまでに叩き伏せ二度と再起できない状態に追い込んだら
その後の雌雄をカイジと和也が決するのは当然。だって中毒だし、もうどっか狂ってるしww
そこに持ってくるには小物過ぎだろ
いや。仮にワンポーカーにイカサマが無い場合、和也は実力でカイジを撃破したって現状。
今後も成長するわけだから、会長を潰した後の「 カイジの戦いはまだまだ続く。」ENDでの相手として不足は有るまい。
そもそも一時的に共闘しても、二人の間に友情や信頼や敬意が生まれるなど気色悪くて鳥肌が立つww
>>63を書いて居て思ったが、
カイジが和也に負け越して、そのカタとして会長潰しの尖兵として和也の命令に従うって展開も。
でも、これだと読者離れが激しいか・・・? 幻滅されて。
俺の還暦までには完結してほしいマジで
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/13(金) 14:57:54.96 ID:mmVePLjV0
裏切りも何か無理やり感が半端ないんだよなあ 三次とか前田にしても
>>66 おっとファイブスター物語の悪口はそこまでだ
特別に地下行き
一条と再会
一条仲間に
赤を使ったらどうなる…の展開だけで
まさか次週丸々1話消費するんじゃないだろうな
いや。何やかんやで2週は消費するww
むしろここでカイジの回想シーン(チャンマリみたいな)だ
遊び呆けた中学時代、自堕落な高校時代、バイト先で古畑の保証人になる話など
SWで言うとエピソードゼロ、猿の惑星で言うと創世記みたいな感じ
>73 なんか回想というより走馬灯みたいだな‥
カズヤでは命がけの勝負としてはつまらんよね
カズヤはただの金持ちの親の七光りとしか思わない
こんなのに耳だの鼻だの指だの犠牲にする勝負してたら笑うわw
和也の方はベルトする意味なくね?
赤ライフ使わない限り何も起こらない事がはっきりしたんだし
親父の言うところの「公平感」じゃないの
ここまでカイジが馬鹿になるとなぁ
ストッパー役にカイジ姉を出そう(提案)
兵藤会長を倒そうと考えてる奴の価値観をオマエなんぞが共有できるわけなかろう。
結論や目標があって、それを実現させるための手段を探せばこの場合、普通の方法では到底達成できない。
お前の目から見れば愚かで馬鹿に見えるだろうが、論理的に考えれば他に道が無いのだから寧ろ当然な行動だ。
和也から20億を奪うためには、あの機械で勝負するしかないんだよ。 イカサマが有ったとしてもな。
イカサマは無い
和也は、カイジを裏切ったらダメだろ
和也はリアリストで、人は人を裏切る前提なんだから
和也自身でカイジと共闘したとき、他人の裏切りを非難していたのに
いざ自分がピンチになったらカイジ裏切るてどんだけ都合いいんだよとなる
まあカイジ裏切ったら和也は小物決定
まだ共闘すると決まったわけではないけど
>>79 >>兵藤会長を倒そうと考えてる奴の価値観
カイジは、日々自堕落にギャンブルしながら生きることしか考えてないよ
金が無くて何が困るか?何に不自由と感じたか・・・
兵藤を倒せない事に歯噛みしたか?
出てくる言葉は、
「ギャンブルも 自由に出来ない 貧乏人 」
>>83 > カイジは、日々自堕落にギャンブルしながら生きることしか考えてないよ
であれば、4億勝った段階で満足してるだろ。
欠点の多いキャラだが、カイジには何か有る。と思いたいね俺は。
>>であれば、4億勝った段階で満足してるだろ。
和也も内心呆れて侮蔑するレベルのギャンブルジャンキーだからねぇ。
なんだかんだ理由つけてギャンブル続行したいだけだと思うけどな
>>85 ギャンブルジャンキーに上下を付けて意味が有るとも思えんがな
カイジが何処へ向かうのかはワンポーカーが決着する頃までには
ある程度の方向性が描かれるかも
何と言っても相手は兵藤会長の親族なんだから
カイジは延長戦拒否して帰ればいいだけ、ただし赤ライフは借りてね。
いいだけって
オッサンに家から追い出されて一文無しでどうすんだよ
ティッシュ箱クジ引き四回分・・・
そういや未だに引き分けがないな
カズヤなんて覚醒したカイジなら余裕だろ
金持っててつい守りに入ってたから負けた
底辺なのに甘え根性がいつまでも抜けないカイジより
金持ちでも本当の意味で腹括ってるカズヤのが格上だ
そもそもカイジより格下ってそうそういないだろ
カイジは究極に追い込まれたときの覚醒がすごいだけだ
カイジも福本もおっちゃんから300万もらって1000万にして返すって
本来の目的を忘れてるだろ
4億勝負するならその前におっちゃんに1000万届けるべき
パチンコ勝負で完結しなかった点でもうグダグダは見えてたわけで
休載かコンビに行ってガッカリした
赤ライフの話でまた数回使うんだろうな
美心そろそろ出てくるな
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/18(水) 04:51:34.79 ID:u2MoU5rJ0
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:12:20.62 ID:lxOGfnoqO
スタイルは悪くないが
でも顔がおじさんって現実にいたらマジで不気味だよな
和也と会長ってお互いにどう思っているんだろうね
護衛つけてるくらいだしそれなりに可愛いのでは
>>103 ミココは顔は悪いが性格その他は問題ない
一番の問題はブル中オヤジの坂崎のおっさんの娘、って事
また次いつ破産してブル中生活、泥棒生活に戻るかわかったもんじゃない
性格は悪くはないけど、ドン引きしてる相手の気持ちをを考えず突っ走ってるところは正直気持ち悪い
そういえば公式?(スロのHP)に『人並み外れた醜貌』とか書かれてて一応は女キャラなのに容赦ねーなと思った
それよりもこれから重要になりそうな黒崎さんとか描いてくれ…忘れられてるのか?
そのほうが話が進みそうなのにな
≫104 それはもう大丈夫だと思う…
安藤、古畑、三好、前田、美心、船井、村岡、E班長、利根川、兵藤親子などの中で
読者に一番嫌われてる美心パネェ
みここより三好のほうがきらい
破戒録では好きだったけど十七歩で恩人裏切るのは最低だと思うわ
クズは環境や境遇がひどかったからクズになるのではなく
本人の思考がクズだからだよな(´・ω・`)
三好はあのままじゃもう一度地下行きコースだが
周りからイジメられまくるぞ(´・ω・`)たとえあの元班長じゃなくても。
>>104 おっちゃんはもうギャンブルから足洗ったように見えるけどなぁ
嫁と最愛の娘が戻ってきて家も買ったんだし
安藤はカイジの中でも名屑キャラだったよな、自分がカイジの立場でも殴ってるわ。
赤ライフとか長引きそうだな。少なくとも負けたら漫画自体が続かないから
完全勝利とはいかなくても、ある程度は勝つんだろうな。
船井はロクな仕事やってなさそう。安藤や古畑はまともに就職したのか怪しい
利根川は廃人、一条は地下労働、大槻は地下での威信失う。社長は破産…
ひでえ
>>111 カイジの中でもというより全ての漫画の中でもトップクラスのゲス野郎だと思うけどね
あと賭博覇王伝零のヒロシもかなりのゲス
俺も同じ立場なら安藤みたいにカイジを裏切るな
>>116 多分みんなそうだ
カイジはかっこつけずに安藤を一旦落とせば良かったんだよ
「安心しろ…俺が船井を抱いて落ちる」って爆笑
安藤「嫌っすよ、カイジさんが勝手に自室に入るのは勝手ですけど、俺を巻き込まないで下さいよ」
まああそこまで修羅場だったらそれが正常かもな(´・ω・`)
カイジにしても一時的には☆3個を胸につけてたんだから
古畑と安藤に 「バランス野郎みたいのがあと2-3人はいるから探してこい」
とか言っておいて、そのまま普通に自分だけ逃げればよかったしな
というか そのぐらいしないと生き残れないし、道徳や信頼が通用するような
状況じゃないもんな
そこはなんていうかカイジの性質だからなあ
倒す必要がないべ(´・ω・`)関わらないで細々と生きればいいだけ
マジメに誠実に地道に(´・ω・`)
それは無理。 愛すべき最も充実できる極限のギャンブルの先には常に兵藤会長が居るから。
今後の展開はこうか
和也に勝利 → 息子のリベンジとして兵藤会長と再対決 → カイジ勝利 会長ショックのあまりポックリ逝去
→ 黒崎義裕が帝愛グループ乗っ取り兵藤一族追放 → 和也がカイジの助力を請い共闘
→ 黒崎陣営(大槻、一条) vs カイジ陣営(和也、利根川) 命がけのギャンブル対決!
→ カイジ以外全員死亡 → 完
>>97>>99キモい
>>103 性格は最悪なんだけど?ボロアパートに住んでた父親のことは訪ねもしなかったくせに豪邸買ったとたんあっさり戻ってくる性格最悪ゴキブリ女
>>104 だから工作やめなって、嫌がってる男に無理やりつきまとういおぞましい害虫
>>105 気持ち悪いから話題にしないで、わざとらしい
>>107 まだ三好のほうが1000倍くらいましだからw
ゴキブリの名前だすな糞メーターが
ブココは馬鹿だから向こうの355レス目を踏めなくて
仕方ないからこっちで粘着を始める知障
公営カジノ開設の暁にはイメージキャラクターにカイジ起用すればいいと思う
前に警察関係の啓発ポスターにこち亀があったからもはや何でもアリなはずだ
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/21(土) 10:54:04.72 ID:jSdUJjfu0
でもカイジ、カジノにあるギャンブル全然やってないし
一応バレ
何故、マザーソフィーにはベルトロックがされているのかって話になって
赤ライフを使って負けたらマザーの死の抱擁が始まる
ベルトが締り、内臓を潰し背骨が砕けるまで終わらない抱擁が。カイジが愕然となって続く
なんかデスペナっぽいな。あっちは壁が迫るタイプのマシンだが
和也から金借りたら(結局コレ借金して続けるのと全く同じだし)
返せないとき人体ルーレットレベルになるのは、もう分かりきってる話だわな
>>131 抱擁が死ぬまで、ってことは
死ぬ前に救出チャンスがあるな
流れとしては
カイジ敗北→死の抱擁開始→チャンたちが自分たちの命の提供申し出るってとこかな
じゃあやっぱ美心が出てくるしかないな
和也は裏切りを期待してるのであってチャンたちの協力なんて
見たくも無いだろけどね。カイジが勝ったあとにベルトを解除せずに
チャンたちにここでカイジを殺せば金はくれてやるみたいな展開の
ような気がする、なんかみもふたも無いけれど。
また救出ゲームの時みたいに暗証番号入れて助ける・・・っていう流れだろ
どっかのサイトで、偽装白が相手に行ってるのか行ってないのかが配牌後の相手の反応でわかるから、
偽装白は使ってなくてもイカサマになるって聞いてなるほどと思ったわ。
例えば2ピン4枚に紙貼っておいて、配牌の時に社長が紙を剥がす仕草をしなかったら、
社長の手に2ピンは無いってわかるから1ピンは通りやすいってことになる。
偽装白は銀と金のポーカーの焼き直しっていうけど全然違うじゃん。
イカサマに見えてイカサマじゃないってのが醍醐味なのに
イカサマに見えてイカサマだったじゃ全然ダメじゃん。
社長がデジカメ覗きした証拠はないんだから今から和也のとこいってノーカウント宣言すりゃカイジは4億8千万を返金しなきゃいけないんじゃないの?
イカサマだったらもう何で相手の土俵で戦ったんだって
もう漫画自体に白けてしまうな
和也はイカサマがあることを知らなかったがカイジが見破って
「こんなやり方は望んでいない!」
とか言って金を元通りに戻して今夜は終い位にする方が自然な気がする
堕天録だって言ってるんだからここで和也の信頼勝ち取って和也側の軍門に降るんじゃないか
「落下だろ!」「いやでも察しがつくぜ!」「この空洞!」
>>140 おうさっさとブココスレの355レス目を踏めよ
そうすればララアも喜ぶ
しかし赤ライフ使ったところでライフ数は1対12なわけで、いくらなんでも
これでは勝負にならないんじゃないの?Kがあるからといって勝負に行って
一度勝ってもあとは苦しいだろ、持ち金が尽きたら途中で降りれるとしても
最初の勝負で命を賭ける意味はあるのかな。
ここは一旦退散して、アジトに戻り3人で今後の方策を考え
軍資金を確保し、再挑戦というようなパターンもありかな
パチンコもチンチロも1度目は負けてるし
一度負けるまでが長すぎんだよ。
和也との勝負決まってから何年経ってんだよ。
たった一晩デスヨ
カイジが延長戦拒否したらこのまま手ぶらで帰れるならベルトで身体を
固定してたのは何だったんだよ。
ベルトで固定するのは赤ライフを使うよね、それで負けたら命もらうからね
と宣言してからでないと全く意味が無いんだけれど。
喧嘩稼業風に語ると
福本伸行の漫画が初見の者は
ただの引延しだと思う
福本伸行を知らない者は
もう倒されるだけなのにと思うだろう
福本伸行を知らない者は
あと一話もしないうちに終わると思うだろう
だがアカギを知っている者
地獄の鬼と戦った事を知る者の見解は違う
「福本伸行はここからが長い!」
>>147 アカギなんて一晩の勝負にもう20年近くかけてるぜ?
そしてそれは現在進行中でありまだまだ終わらない
ベルトが閉まるとかが本バレだったとしたら背後の穴は何なんだって話になるんだが
いや、落とされるなんてショボイのよりはいいけどさ
明日まじ楽しみだな
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:01:09.64 ID:KbwWiOaP0
次は良く進んで仕掛けを全部説明するまでだろ・・・
通常運転で仕掛けの話の途中まで。次戦はカイジが2を引いて紙一重で
勝つんだろうけどそれまで長いだろうな・・・
で、どうなった?
どうせ普通に生きても、しんどいだけだから一勝負やってやんよ。処刑方法は落下だろ?で次回
>>157 見てきただろ?
カイジまともに働いても1億稼げないとか言ってたな
ゴミ収集してたけどゴミ収集も公務員のとこだと勝ち組なんだがなw
>>157 簡潔ですばらしい解説だw
その1行で人物の表情やらセリフやらコマ割りやらある程度想像できてしまう
読む必要ねえなw
今週全く進まなかった
牛歩地獄だな…
1億すらもとか言ってたけど、お前この勝負の始まる前4億もってただろボケ。
弔い合戦だったのを忘れてる辺り流石クズ
こんなジャンキーの命を賭けても面白く無いから
負けたら後ろの二人が死ぬ。って方が盛り上がるだろ
カイジがマジな顔して牛丼食ってるコマで噴いた
あれがしょっぱい未来の象徴なのか?
まぁ、最終的にはマリオとチャンも命かける羽目になるんだろ・・・。
で、勝利!! 圧倒的、勝利!! ついに、手に入れる10億!!!
ってなって、ホテルで3人が祝杯をあげた後に、
カイジ「なんだか・・・、眠くなっ・・・・。グーグー」
で目覚めると・・・、
カイジ「おい!マリオ!?チャン??・・・俺の取り分!? 無い! 無い! どうしてぇ〜〜!??」
ってなるんだろ??
そしてTHE遠藤ってか
チャン何かやりそうな気がするな
裏切りとか・・・・
裏切りと言っても現時点でカイジが負けても死んでもチャン達が損する要素が無いしな
4億の時点ですでに勝ち組、一生働かず生きていける
和也と勝負したカイジはアホ
アホが何言っても心に刺さらない
>>168 4億7000万あればマンション買ってベンツ乗って
パチと酒と女遊びしながら余裕で一生過ごせるよな(´・ω・`)
アホだなんだと言われてるけど勝負しなきゃ賭博漫画にならないと思う‥
作中でもどうしようもない中毒者だと言われてるしな‥
やっと穴について話しただけかよw
カイジもう完全に狂ってるな
例によってまた、「ここでいかなければ一生億なんて金手に入らない」なんて言ってるが、今回は死ぬことも受け入れてる
そのときがきたら泣き叫ぶんだろうが、もうこいつは俺たちの知ってるカイジじゃない
帝愛の地下に直結だったりしてw
>>169 手元に一億あってそれが割と現実的な確率で10億に化ける可能性があるとしたらやっちゃう人はやっちゃうんじゃね?
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 19:42:20.18 ID:2cqA9jWa0
次はカイジが落下するイメージを交えての仕掛けのくだり後半で最後に次戦始めるか!!
ぐらいまでだな・・・。よく進んでカード引くまで・・・
帝愛の地下は間違いなく埼玉 おそらく西の山近辺w
東京じゃ穴掘れないよ 神奈川も難しいと思う
>>172 そもそも全額なくなるまでのデスマッチなのに、自分所持金の5倍の金を見せ付けられた時
8割以上の確率で己の負けて破産する事に戦慄するどころか、
嬉しさに震えるアホだからな・・・
しかし、初めのA−Aで和也が心底困った顔したのは納得だな
AA連打でストレート勝ちしたら、流石に赤ライフ勝負には引き込めないもんな
ワンポーカーも限定ジャンケンもルールは単純だけど
ワンポーカーの単純はちょっと違うわな
結局いいカード引きました引きませんでしたって
ことになる
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 20:58:41.88 ID:n6gKpYpl0
穴にしても墓石見せられて椅子にロックされて、しかも椅子が後退するって言われても、何も言わなかったって滅茶苦茶過ぎるな
>>177 シェルターだから帝愛本部(東京だよね?)の近くにないと意味なくね
近隣諸国から発射されたミサイルは数分で着弾するし
落下ってカイジが言ってるだけでまだ確定してないぞ。
切り刻むの時も、カイジ「臓器取るんだろ?」、和也「いや、リアルに切り刻むんだよ」
みたいな流れだったから、まだ変更の可能性もある。まぁ、あの状況での他の死刑方が思い浮かばんが。
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
4億のさらに上ってカイジはいったい何を目指してたんだよw
まぁ1億はキープしておいて残りの3億を10億にする勝負とかなら
わかるけど命を賭けるって無茶苦茶すぎるし。
というかワンポーカーってどう終わらせるつもりもなんだろう?
負けたらカイジ死亡で作品終わりだし
仮に勝ったとしても超億万長者になるわけで、もうギャンブルなんかやらねぇだろ
十数億資産持ってるカイジが、全財産賭けて0か100かのギャンブルやるとかさすがにバカすぎるし
かといって数億キープして勝負するとなると興味が持てない
殺したいのか苦しめたいのかによるが
あの高さなら落下しても即死じゃないかもな
何が曇天から抜け出すだよ
抜け出す金を手に入れたのに、あっさり全額ギャンブルに費やしておいて。
世迷いごともいい加減にしろって感じだな
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 22:26:18.15 ID:n6gKpYpl0
カイジにありえねえよって文句言っても仕方ないだろ
安易に再勝負の展開にした福本と編集に文句を言え
つーか坊っちゃんイカサマしていないだろうな
今までの展開だとイカサマやってそうなんだが
カイジが負けたほうが教育上よろしいな
カイジうざいな
主人公補正で絶対死なないが出来れば死んで欲しいほどうざい
まあ、第一シリーズで実質、語りたいって全部、語ってしまったんだよね。
会長に勝って100億円ゲットしました
めでたしめでたし、なんて誰も求めてないし。
かといって、カイジが死ぬのを見たいわけでもないし。
着地点がないよね。
銀と金、零 カイジ。結局、全部、結論がでてないよね。
>>193 アカギもだな
この人は多分物語を終わらせるのが下手なんだろう
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 22:41:08.07 ID:SuzddTpw0
天は気持ちよい終わり方だっただろ
>>190 ちゃんと読めば和也がイカサマしてないことは明白なんだが。
>>187 頑丈な椅子にベルト固定だから現実的には死なないかもしれないが
一応漫画的には即死をイメージさせたいんじゃないかな。
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 22:51:48.24 ID:COK/V4+E0
次の勝負で勝っても、和也がレイズしてきたら結局赤使わないとならなくなるんだよなあ・・
ここで船井登場。
忘れてると思うが今期の副題は渇望の血だから血にまつわるなんかだと思う。
物語終盤には坊ちゃんも赤人形使う展開になるんかな‥
>>195 気持ちいいか?
最後のほうタイトルの天よりも赤木のが主人公やってたろが
チャンとマリオが落書きみたいな雑魚にしか見えないからほんとダメ
少なくとも石田息子や三好くらい普通のモブぽかったら決定的な
きっかけを作った時に味方って感じがするんだが
カイジの底辺労働者のイメージがドカタだったが今のドカタって素人お断りの技術職だよな。
現代なら居酒屋店員といったところだろう。
ダメだもうわけわかんねえ。
ここを逃したらもう億なんて金は手に入らないって言ってるけど、その「億なんて金」を手に入れたくせに勝ち逃げしなかったのは誰だよ。
回を追うごとに説得力がなくなっていく。
>>165 これ、少しは評価してやってもいいんじゃねーのか?
みんなスルーだな?
カイジは読者の共感を得られない狂人に設定されちゃったし
仮にそれが作者が考えているメッセージや哲学によるものだとしても
肝心のギャンブルの部分が全くつまらないし・・・・
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. THE 遠藤 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
>>205さんの自演は無事に終了しました
ありがとうございました
穴の話するの遅すぎるわ
仕掛けを用意した以上どちらかが落ちなきゃ締まらないし
結局カイジが落ちるんじゃね?
落下した先の壁に意味ありげな線が入っているし、そっから何か飛び出して来て助かるパターン
落ちるのは確定で、誰が落ちるかで何ヶ月も引っ張る。
先々週「負けた!!」
先週「この赤のライフは何だ?」
今週「負けるとどうなる?」
バキ以上に酷い
まあカイジが負けることはないから坊っちゃんが処刑されるのか
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/24(火) 10:16:51.42 ID:kiUe3wXI0
「小市民から抜け出す!!訳の分からない地点まで積み上げる!!!」
即金で1億得た時点で普通のサラリーマンからしても小市民じゃないし無いし訳の分からないレベルなのに
1億どころか5億弱でこれを言う。偏に億万長者と言っても一億と5億弱じゃ更に違う、後者は完全に一生遊んで暮らせる。子孫すら。
その状況で上の発言をし、更に今回「このチャンス逃せば1億なんて二度と掴めねえ!!」である。
今更だけど帝愛の強制労働施設って新しく穴掘るより使わなくなった炭鉱とか買い取ったほうが早いと思う
どうせ和也のことだし落下死では終わらせないだろ。
「カカカ・・・察しがいい。だがそれは少し違うぞカイジ」みたいなこと言ってもっときついこと言い出すと予想。
即死よりきつい再生不能の半殺しで残りの人生生き地獄って展開じゃないの。
あの機械ってか椅子が上手いこと即死を食い止めてくれるようにできてんだろ。
ってか
小市民から抜け出す→17歩勝った時点で
負けたら死ぬ勝負やるべきか→17歩やってた時点で
もうわけわかんねえ
>>177,
>>182,
>>215 東京都の地下施設を特集する番組で科学的な裏付けが語られてたが、
都心の地盤は深いほど硬く安定してくるそうだ。
なんと、地震の揺れが減少するほど地表より頑丈なのだそうだ。
まさに軍事シェルターに最適な立地なのだ。
>>180 正確な限定的情報を得られる状況下でブラフの重要度が増してるだろワンポーカーは。
>>196 たぶん墓石も実際に死者は出してない演出。
それは、和也が優れた思考の持ち主って証し。
>>210 助かるなら落ちるのは和也の方で充分だろう^^
>>184と
>>203 正論、乙! m9(・∀・)ビシッ!!
↓
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
>>177 東京じゃ穴掘れないんじゃないかな〜 昔は川だらけで皇居の近くまで海だったんだお
地下水漏れまくりで漫画みたいな普通の作業なんかできないと思う
大量の土砂を捨てるのにも東京じゃコストがかかりそうだし現実的じゃない
やっぱ埼玉の西の山(練馬→関越沿い)が第一候補だなw
神奈川の北の山(首都高→東名沿い)もアリか
219 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/24(火) 11:42:17.99 ID:LY3kx30J0
正論乙!!って・・・。「億持ってて億を溶かせる人間だから億掴める」ってネットの株FX談義で使われる定番の知ったかだけど、
それは一部の表立った破産した奴を見て、素人がそう言ってるだけだからな
皆そうなら株FXで儲けた奴は全員結局文無しになるわけで、表立たなくても勝ってさっと辞める利口な奴だって沢山いる
そして、カイジはこういう勝負事の知力をつば抜けて高く描いてるキャラだから、勝算があるなら更に勝負するのを考えるのも
分かるが、勝算無しどころか完全なアウェイで必要のない勝負をするキャラじゃないという。
いままでの損を取り返そうとして残りの少ない元手で
最後の勝負して結局破滅しちゃうってのが現実での黄金パターンで
生命かけてそれやろうとしている主人公がアホじゃないし普通って言われてもなぁ
フィクションだからそんなアホが最後は大金せしめちゃうんだろうけど
>>218 > 地下水漏れまくりで漫画みたいな普通の作業なんかできないと思う
真上を「ゆりかもめ」だか何か海側のモノレールっぽい交通機関の地下路線が通ってる地下50mで、
新しい道路(全長16kmで日本最長の地下トンネル)が、日本に2機しか存在しないシールドマシンを使った掘削で、
実際に2020東京オリンピックに向けて建設進行中だよ。 ID:/0abSpgw0の情報は古いってこと。
>>219 > 全員結局文無しになるわけで
それを断定するにはサンプルが少なすぎるな。
> 必要のない勝負
勝算 → 有りと確信していた → 実際、押してた = 勝てる = だから、事後的に必要な(捨てたくない)勝負だと考えた
何ら矛盾はない。
裏カジノいったとき、イカサマを仕組んでるようなところは裏をかけば必勝っていってたやん。
4億をイカサマなしの勝負にぶっこむより、そのイカサマの裏をかくやりかたでカジノ巡りすりゃいいだろ。
実際、Eカード、チンチロ、沼、17歩と、カイジのこれまでの勝利はほとんどイカサマの裏をついて勝ってるんだから
絶対にイカサマしない相手と戦うのがチャンスってのはこれまでのカイジの考えかたからしておかしい。
まぁイカサマしないならぼっちゃんみたいなギャンブルに関しては素人の相手なら負けるはずがないと思ったんだろうな
でも特に運要素が強いゲームの上に軍資金の多寡が違うからな
イカサマしてないとしても最初から勝算は低いわ
やっぱり破壊録で綺麗に完結してほしかった
冒頭ニートのカイジや三好と前田の裏切り
1つのゲームに10巻以上費やす長丁場な展開の数々
全部見たくなかった
沼の長さも大概だけどな
カイジが馬鹿すぎて全く感情移入できない
テンポが我慢の限界を超えるほど遅く内容が薄すぎる
今のところ全くの運否天賦なんでギャンブルの戦略ロジックが無い
>>184 まさにギャンブルジャンキーって感じだな、こいつ。
君、パチンカスだろ?
こいつの人生思うと哀れでならない。
カイジ落下するもネットが出てきてカイジ助かる
で、和也がカイジの命を買い取る展開かなあ
自分で正論乙ってレスしてるぐらいだからな
あの椅子に固定された状態から10mぐらい落ちても打ち所が悪くなければ死ななそうだけどな
まぁ負けた場合の処置がそんな中途半端な甘いもんじゃないんだろうが
イカサマの裏をかくやりかたでカジノ巡りやりたくても情報が入らなけりゃ無理だろうww
やっぱり
>>184こそ正論、乙! m9(・∀・)ビシッ!!
↓
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
でも坊ちゃんA持ってるならカイジの負け確定なんでしょ
結局はその後の話の展開が今後のメインになるよな
確じゃなくね?カイジが二枚目を引いてそれがAか2で、それらを出したら和也のAには負けない
ぽいよね
たぶん2をだすかkをだすかで迷うんだと思う
仮に24億になったとしてさ
2人と坂崎にはいくら渡すんだ?
チャンとマリオには100万づつ 坂崎には600万w
この勝負に勝ったらチャンとマリオに経営まかせる起業で「 還る場所 」ぐらいは保有すべきだな。
兵藤会長と刺し違え全資金を失い振り出しに戻っても、しょぼいギャンブル続けながら暮らせる場ぐらいは獲得して欲しい。
>>234 カイジ 勝ち [2] > [A] 負け 和也
和也の[A]に負けパターン有るのでは?
24億になって坂崎にいくらか渡したら
手切れ金をやったのに突っ返すとはそんなにミココと結婚したいのか
ってまたまた勘違いされるよね
今までのカイジ登場人物で勝ち組な人間
遠藤・坂崎・光山
この3人しかいないw
安価は打たんがTHE遠藤は黒沢におけるしょこたん半島と同レベル
言う程遠藤は得してないだろ
帝愛と完全に決別するだろうし金融建てなおさなきゃいかん
本人ちゃうでとかいってたのが更に痛かった
>>240 超ビッグな兵頭(オヤジ)を忘れているぞ
負けて椅子が後ろに下がってカイジがストーンと落下して行ったら
またあの地下に行ってしまって、1050年地下行きの刑で強制労働中の
一条と久しぶりのご対面になる可能性は無いの?
あるんじゃないの
真面目にやっても1億は貯まらないが
手持ちの7億が消えることはなかったんだが
そもそも今のカイジの目的ってなんなんだ?
ただ限界まで博打を打ちたいだけ?
単なる福本の駒
17歩からして設定が無理すぎた。
4時間かそこらで4億手に入ったらあんだけ頑張って攻略した沼ってなんだったんだよっていう。
三好と前田は後にカイジを裏切ったクズって思うと沼編のラストの石田の息子を助けたシーンも感動できない。
引き伸ばしはひどかったけど最後はまあまあよかったっていう沼編の評価にも傷がついた。
大体坂崎が家買って家族帰ってきたって展開は読んでたときマジで夢オチかなんかだと思ってたわ。
カイジは色々悟りながら矜持で強大な敵と戦う雰囲気が好きだったから
最後は帝愛に騙されそうになっている今まで迷惑かけた家族のため、という展開にもできただろうに
そういう意味で和也編の導入はワクワクしたけど(石田さんの優しさ、利根川の意地の回想)
>>250 > 4時間かそこらで4億手に入ったらあんだけ頑張って攻略した沼ってなんだったんだよっていう。
勝負や賭場の規模が、次元(ランク)の段階的に繰り上がったってこと。
福本が賭け金が大きくなればスケールの大きな勝負を描いてると思ってる
だけだろ。
普通だれでもそう思うが
1円賭けた勝負で一体誰がスケール大きいと思うんだ?
鉄骨渡りみたいに仕掛けが大仰でないと大スケールを感じない “ 子供 ” なんだろそいつは┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
24億くらいじゃ全然足りないのだ
蔵前みたいなのと誠京麻雀するとひとツモ80億かかるからなw
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/26(木) 11:59:49.70 ID:roSWfd7M0
命かけてエースを2で狩ったら
もう決着になるオールベットしか見せ場なくね?
見せ場ないならさっさとその展開にもっていきそうなもんだけど
福本だしな
命かけてエースを2で狩ったら
そっからが仕切り直しで読み合い、化かし合いの駆け引き開始だろ
どっちが勝つかなんて前レス連中の言う通りどんな展開でも有り得るから
カイジの目標は和也とオヤジから全財産巻き上げて世界を目指すこと
IT長者や石油王と博打やって世界制覇
その世界篇は「俺たちの戦いはまだまだ続く」で端折られそうだな^^
つか、救出ゲームもワンポーカもグダグダ引き伸ばしせずに適切な話数でやれば普通に面白いはずだと思うわ
福本なんてもう一生生活に困らんだろうし、冗長な駄作作り続けるならビシッとした名作を出した方が漫画家としての誉れも高いだろうに
福本っていうか講談社・ヤンマガ編集部の意向でそ(´・ω・`)
引き伸ばしてくれ!って言われてるんだよどう考えても・・・
アカギも同じ。
>>262 散々引き延ばしたなにわ友あれも終わったしな
最近はなんだ、キャラのその後を説明してチョン、
ってのが流行りなのか?
新宿スワンも似たような最終回だったしさ
命がかかったカイジは鬼の強さでカズヤがおかしくなる展開キボン
福本はカイジ・アカギ・銀と金などでパチンコ・パチスロでかなり稼いでる
漫画家として成功した部類だよな
この先何を求めてるのかな
カイジもそろそろワンポーカー編・黒崎編・兵頭編で手じまいしろよ
これ和也がレイズしたら自動的にカイジ負けじゃねえの?
>>266 相手の所持金以上のレイズは出来ないでしょ
>>267 和也レイズ→カイジ「もうねえよ!」
和也「じゃあ貸すぜカイジ!」
カイジ「うう!」ざわ
ついさっきまで4億持ってた奴が1億がどうのこうのいわれてもなあ
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/27(金) 00:04:54.73 ID:Rse0VtzK0
落下して人が死ぬよりも、火傷しかしなくたって焼き土下座のほうがインパクトは強いよな。
和也がや利根川や会長よりもキャラが立つとも思えないし。
大金なんか賭けなくても、水道水や試食を巡って争うだけで激アツな黒沢と大違いだw
水道水や試食を巡って争うだけで兵藤会長に勝てるとも思えんが
4億賭けようが50万ペリカ賭けようが面白いもんは面白いしつまらんもんはつまらん。
会長の資金は底が知れないからな
和也に勝って24億手にしてもほんの50億ほどのオーストラリア・ドルの半分以下だもんな
50万ペリカ賭けるショボぃ勝負で一生を終えるカイジなんて読みたくもないww
会長の資金は底が知れないが、そこは作者がウィークポイントか何かを設定してキッチリ地獄に叩き落すことだろう。
だが、やりたいほうだい生きて寿命が少ないジジイの首を取っても果たしてそれで満足できるのか?って部分。
正直ワンポーカーのどこが面白いのかわかんねえよ
Eカードや鉄骨綱渡りのような独創性溢れたギャンブルにしろよ
ワンポーカーの売りはイカサマなしって部分だな。
ソシャゲにも展開させるんだろ講談社は。
落ちるだけってのは要は落ちても死なないようになってるんだろうな
だからカイジは多分落ちる
>>276 オレはイカサマをしないなんて和也がいつ言ったんだよ
カイジが勝手に一人で騒いでるだけだろ
イカサマばれでその辺り描写されるよ
>>278 901 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:40:32.56 ID:Gjk8fkRgO
>> 896 たしかサイコメトラーエイジで恐怖を快感と刷り込む心理が〜とかあったけど、鉄骨とか血のマニキュアやらの今までの恐怖体験ギャンブルが快感と刷り込まれてしまったんじゃ‥?
よくなんで勝負続行してるのか?とか言われてるがこの前の週刊現代で『絶対イカサマをしない相手と大きいギャンブルできるなんてチャンスは滅多にないから〜』みたいなことを作者が言ってたよ
>>279 絶対イカサマしない、いやイカサマで搾取しようとして指チョンパになりましたねw
その後はイカサマを攻略って流れになったけど負けなしだな
>>280 作者が取材で答えてるのと、作中のキャラの台詞とを同列に扱うのは知恵遅れだけw
絶対にイカサマしないという前提なら
和也から大金せしめた奴もいるんだろうな
居ると思うのかww( ´,_ゝ`)プッ
バレなきゃイカサマじゃないんだぜ
それが居るなら和也の自信など成立せんだろうよww文脈を読めってのww
カイジ失禁→マザー怒る→和也落ちる
よく見たら今週号最後のコマで塔の中段くらいに開きそうな扉ない?落下の途中に開きそうな扉
敵がイカサマしないってのはジュンコでもう破られてるけどな
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/27(金) 20:40:45.17 ID:8JBeURZd0
Aって沢山出た気がしたけど、最初の2枚と今持ってるだろう1枚足した終了前の2枚しか出てないから
まだ4枚あるんだな
>>292 枚数は不明じゃなかったか?
2セットのトランプをシャッフルしてカイジがカット
使わない半分は破棄してるから
294 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/27(金) 21:31:05.32 ID:8JBeURZd0
あぁ2セット分使ってるんじゃないのか
確かにそうしないとカードの残りでバレちゃうもんな
>>176 いや〜タダの落下で済むわけ無いから
残虐で時間を掛けて行われる処刑方法の説明されて、
カイジが泣きながら「バカヤロー」とか言って少し悩み出すくらいまでしか進まないんじゃね?
落下イスが移動するまでの時間は一時間
そしてそこからいつイスが落下するかはわからない
一時間後かもしれないし三日後かもしれない
そのあいだ永遠に負けを後悔しつづけるんだ死刑囚のように
ククク
(これで10年ひっぱれるな)
死の抱擁()バレまだー?
カイジ殺害現場を目撃したチャンマリオも通報のリスクを消すために多分…
次戦カイジが負けるパターンとしたら、チャンマリ分の赤ライフが増えるんじゃなくて次こそ3人で一つの赤ライフになると予想
>>300みたいにグダった展開は勘弁ねがいたいぞ福本・・・
もうチャンマリとか絡ませず一気にガチ勝負で読ませろいい加減本当マヂで。
そもそも、会長をブッ倒すまでの道程を考えたら5〜6年間ていどぢゃ足りんだろ。
世界篇
>>259を描かないわけにも行かんのだし。 ロスチャイルド家やロックフェラー家の規模から見れば会長など雑魚なんだから。
次戦で勝っても最終的にはチャンマリも賭けるのは間違いないだろう
会長の葬式オチも
305 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/28(土) 19:41:52.38 ID:oHxUJdua0
最新話のカイジの言ってることおかしいだろwwwww
17歩で約5億もらってるんだろwwwwwwwwwww
マザーはしょんべんに弱いというのを見抜くんだろうな
そういや「カイジは不幸な結末になる」ってガセネタじゃないの?ソースあるの?
>>307 ガセも何も初めて聞いたぞ
福本が「最後はハッピーエンドにしたい」と言ったというのはあったが
「作者がカイジは不幸な終わり方になるって言ってた」系のレスを偶に見る気がするが気のせいか?
会長と闘って終わりじゃなかった?
ハッピーエンドでも不幸でもない続編臭わせる感じの終わりでいいと思った
坂崎家に婿入りでもして、さっさと終わらせてくれ
>311 なんだか酷い罰ゲームを受けたような終わり方だな‥それは‥
もうとにかく完結してほしいという住人の方が多くなってきたんだな
>203
素のカイジは対人コミュ力がないから店員は無理だな。
そんで誰でも雇ってもらえるというと、清掃や工場や
工事現場の警備員とか新聞配達くらいか
>>306 昔のアニメだがセイバーマリオネットJで
国のコンピューターが主人公の小便で機能停止ってシーンがあってだな
>>305 ついさっき大金持ちになったのに貧しい人生から抜け出したいとか言われてもなあ
>>315 確かになあww(´ー`)y─┛~~
もっと打倒会長を前面に出さないとねww
沼編や17歩編は負けたら一生地下行きとか欠損事故ルーレットとかあったのがよかった。
ワンポーカー編は破産した時点で抜けられるってのが緊張感無くてつまらん。
第一、死ぬだけだったら鉄骨渡りと変わらない。
欠損事故ルーレット執行編やってくれたほうが100倍面白い。
欠損ルーレットはその場で出来るものじゃないし、命がけの緊迫感の演出を失敗してると思ったけどな
カイジだけだこんなにドキドキしないのに毎週ヤンマガ立ち読みに
コンビニ寄る漫画は・・・・つまらんのに読んでしまう
ただ落下するだけじゃ何のドラマも生まれないから絶望的なギミックがあるんだろ?
そういえばカイジにお袋と姉が居るって設定は、あんま生かされてないのな?
「父親が居ない」というイメージ作りだけかな?
カイジなんかの身内だっていうと借金取りが押しかけてきて風俗に売られたりしそうだし
つきあいきれんからさっさと縁切ってどっか逃げてんじゃねーの?
実際カイジってボロアパートに独り暮らしで部屋に盗んだベンツのエンブレムとか集めてたし
カイジは鬱積してるヒーローだからな
ベンツキラーが今や4億でベンツ所有者になれたのに
なんでギャンブルするかな
連載が終わっちゃうから
それがジャンキーww
破産したのに抜けられずに「ライフがあるだろ?続行だよ」と言われているのが現状じゃないの
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/30(月) 03:42:39.22 ID:bce99EnE0
だから、それがギャンブル・ジャンキーww
次の話は「カイジ ギャン鬼編」か?
これまでのカズヤゲームの罰ゲームが剣で串刺しとか頭蓋骨破壊とかだったのにカイジ戦でただの垂直落下ってショボすぎね
>>329 まあいつ落ちて死ぬか判らない、
って絶望に身を震わせてしまうってのはあるけど…
何がッ…1/8だッ…!
人生(連載)を薄甘く伸ばしてるのは福本本人じゃないか…ッ!
今までのギャンブルでの敗けの代償:
新薬の実験台・ホモの性欲処理・感電墜落死・針によって内耳を破壊・指切断・地下強制労働・人体欠損ルーレット・頭蓋骨圧死
で今回は落下死(しかも助かる可能性もある)ってえらい温情や。
>>323 カイジって免許持ってるんだっけ?
妄想労働シーンにもトラックバスタクシーなんかはなかった気がする
引っ越しはあったけど運転手ではなかった
>>332 4億ありゃ免許なんてなんぼでも取れるだろ
きれいなカイジなら落ちても何か計算して助かりそう
目押しw
ただ脳天から落ちるだけってがっかりすぎるな、お前ら親子が苦しませなくてどうする
救済措置にしても一つの床は助かるけど他は針山になってて串刺しとかにしとけよ
和也残念だな。ビデオ人形じゃなく実物人間でカイジの恐怖煽るだろ
あのマザーの仕掛け緩いな。落下死亡て優し過ぎ
パチスロの目押しで助かる可能性もあるのも残念
和也はもっと残虐な人間性じゃないと・・・
残虐なのは和也じゃなくてお前らじゃw
ルーレットで性器欠損くらいやってくれないとな〜
万が一として自分(和也)自身もリスク負ってる = イカサマなし = 落下死亡て優し過ぎ
全て整合が取れたな^^
和也がカイジ敗北で見直すパターン見えたな
あのパチスロ目押しで助かって強運とか和也が言い出して
カイジを仲間にするパターン
しかし和也の赤人形もカイジと平等に1ライフなのかねえ?
ベルト外れても椅子の裏に足ひざ引っ掛けて耐えることも出来そうな形状だな
つーか、20億失っても平気な和也は赤使う必要がないだろ
父親が観戦してて20億負けたら地下送るぞって言われない限り
「どういうわけか俺たちはそれをしたい」、とか和也が言ってたけど、
カイジがしたいのは「自分」の命を賭けてのギャンブル
和也がしたいのは、「他人」の命を賭けたギャンブル
実のところ、両者の価値観には天地の開きがある
それにしても、目押しで助かるのなら、カイジが負ける可能性もあるわけか。
助かった場合、再び赤ライフ使って挑戦できるのかね?
>>346 で、和也がカイジに負けて赤ライフ使う展開なら文句なかろう?ww
今週号読んで彼岸島の明これに掴まれ→丸太のくだりを思い出したのは自分だけか‥
丸太ほどあの扇風器の羽っぽいのは安定感がねえよw
あのダミー人形のシーンでお笑いウルトラクイズのダミー人形巨泉くんを思い出した
とってつけた救済措置ワラタw
わざわざあんな設定出すということは、あれ使うんだろなw
カイジはよ落ちてしまえ
救済装置がなければカイジが勝つのは実質確定してしまうから今回のあのネットはあり
これでカイジが負ける可能性も出てきたわけだ…
カイジは死闘の末、和也をくだす
和也はあわれ、まっさかさまに転落し、あの世へ
大金をGETしたカイジは南国のリゾートで美女を横にはべらせ「がははは・・・」
:
:
という夢を見ている植物状態のカイジ
355 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/30(月) 19:28:22.95 ID:2N2tSFMxO
>>346 和也「ククク、よく助かったな。やはり、お前はもってるぜ」
カイジ「クソッ」
和也「おいおい、帰るのはまだ早いぜ。2段目の引き出しを開けてみろ」
カイジ「こ、これは?黒いライフ人形…しかも二つ」
和也「意味はわかるよな?ククク」
チャン「ま、まさか…?ヒィ〜〜」
マリオ「?」
和也が負けたらそのままだと和也が死んじゃうから
そうならないように設定つけたんだろう
ってことはやっぱ会長あたりでてきて
赤ライフを使わざるを得ない状況になるんだろう
オチ
会長「わしの息子ならば生還できるはず…
このくだらんイカサマ生還ボタンなど使わなくとも」
和也ぐにゃ〜
和也は負けても赤人形で賭けさえしなければ死なないっしょ
「何虫のいいこと言ってるんだ?楽に死なすわけないだろ」的な返しに期待してたのに
「楽に殺したあげる。あと救済処置もあるよ」とか・・・
あの網が人間の体重は支えきれないんじゃねと思った
なんにせよ和也がゲームでカイジを殺したがってることにがっかり
和也はカイジを殺したがってなどいない。
反り(価値観)が合わないから嫌ってるが、同時に貴重なサンプルだとも考えてる。
実際、カイジみたいな変人ジャンキーを殺したらもう、二度と似たサンプルとは遭遇できんだろう。
普通は限定ジャンケンの船井みたいな人格が多いだろうから、本当にカイジは希少種。
あれっ?あの救済目押しは和也が使うことになるんじゃないの?
命からがら助かる和也の方が絵になるじゃん。
>>350 カイジそのものが最早お笑いウルトラみたいなもんだわ
ワニワニ大接戦ギャンブルとかサウナギャンブルとかやって欲しい
なんだよ、結局単なる落下かよwあほらしw
塩酸プールの中にどぼんとか期待してたのに
目押しは必勝法があるんだろw
せめて鉄骨感電墜落死くらいのインパクトが欲しかった、あと地味に怖い人体欠損ルーレットw
目押しとかいっても、助かるのわかってるからなあ
主人公だし
ただの落下なんて想像できるしリアクションを楽しめないだろうに
それにカイジなら目押しで余裕で生還できると思う
こういうのよりドリルで脳をかきまわされる利根川とやった勝負のほうがドキドキしたわ
それよりカズヤ自身覚悟もなく勝負してる感じだよね
途中で自分がこれをやらされる展開になる気がする
ネットの目押しで数ヶ月か
「ネットを目押しして止めれば助かる! 見てろ」
って宣言した直後に結局人形がぼよよーんってなって同じように頭蓋骨骨折したシーンで笑った
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/30(月) 21:57:10.12 ID:urqf+pY30
っていうかあんな仕掛け作れるのに
トランプを裏から見るイカサマとかをやらずに
堂々と勝負する和也を馬鹿かネ申と思ったのは俺だけだろうか
これはカイジが落ちるのかね
マリオとチャンの命かけないとあいつら出てきた意味無いし
落下はいいんだけど、電流鉄骨綱渡りに比べてヌルすぎないかね
373 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/30(月) 22:03:18.37 ID:urqf+pY30
っていうか黒ひげ危機一髪とかどっかのバラエティにありがちなクイズの仕掛けとか
わざわざネット用意するとか和也の罠はどっかバカバカしい
ひろゆきに喧嘩ふっかけてた池沼の嵐みたいで全然かっこよくない
カイジらも働かずに一攫千金狙うような安易なマネしないで普通に働いて金稼げよ
こんな馬鹿なヤクザのボンボンに賭けで勝って汚れた金もらって嬉しいのか?
馬鹿馬鹿しさという意味でちょっと面白かった
救出ゲーム無しでいきなりワンポーカーだったならなぁ
ミココまだ?
死にかけカイジに和也が
「死にたくなければ手を貸せ!
オヤジをやっつけるのを…」
ねーかなコレは
このアトラクションってチンチロとか十七歩みたいに
これまで数多のチャレンジャーから搾取してきたのかな
今回の話で一番心に残ったのは
黒服「リモコンです」
和也「おお」
のやり取りかな…そんな大げさにアッピルするものなのかと
「どうぞ」「ああ…」くらいでいいんじゃないかと
あんなビュンビュン高速で動いている扇風機が、ビタどまりしてくれるって保障ないよな。
ちょうど真下に来た時にボタン押しても、数分の1回転くらい回っちゃうんじゃないの?
イカサマつけ放題の機械をつけて系はウンザリだな
4億かすめ取って更に和也と勝負しにいくカイジはアホ極まりない
銀と金の初期にそんな問答があったような気がする。
金持ちのオッサンが事業か株かで大失敗して、いろいろあった後に銀さんが金持ちオッサンを拉致するんだが、
おっさん監視役の主人公が、わっかんないなー、どうしてこれから先遊んで暮らすのに十分な金を既にもってたの
わざわざリスクを冒すなんてバカな真似するんです?とか聞くんだよな。オッサンの返事は忘れたw
なんかこのスレの人達はいつもアホだ馬鹿だと言いながらも一応は読んでいるんだな‥
>>382 それは死人の考えや、のおっさんか。
でもあれはもともと実力で何十億って稼ぐことができて、
金を稼ぐことだけが生きがいみたいな社長だったし
仕手を仕掛けたのも自分なりに勝算があってやったわけだろ。
突然降って湧いた4億を右から左にヘンテコなギャンブルにつぎ込むのとは全然別物。
まして「小市民から脱出したい」とか言ってるカイジならなおさら。
欠損ルーレットも結局はやらず仕舞いだったから、
落下&目押しもやるかどうかは不透明だな。
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:23:39.16 ID:p1XcB6IE0
あんぐらいの高さなら5点展開着地使えば無傷で生還できるだろ
落ちても死ななかった場合はそれでチャラになるのかね
和也がいろいろ仕込んでるのは人間の本性を見たいという建前だけど、賭け事は必ず勝ってる
この賭博自体が最初からイカサマで接戦風になるように仕込んでるはずだよな
マリオとチャンを賭けることになりそう、見捨てたら助かるように仕向ける
カイジは見捨てないで自分が死ぬ、和也が最終的にカイジを拾って仲間になるんじゃねえの
手伸ばして落ちたら普通に骨折くらいで助かりそうだよな
落ちた後に上から画鋲が大量に落ちてくるんだろ
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:21:22.56 ID:/hwK6vCeO
カズヤが落下して死ぬんだな
拘束された状態で椅子ごと落下のほうが致死率高そうw
4億あればジリ貧ではないわな、金持ちやわ
逆さになったところで命乞いタイムがあるんじゃね
>>394 わざわざ逆さになるってことはなんかあるかもね。
和也のロングインタビューはあるだろう。
どうせ鉄骨渡り見たくあとから透明なガラスがあったとかだろう
熱くなれないな
>>381 カイジは坂崎のおっさんが言うように、完全なクズだからな。ギャンブルに負けて死ぬまでやり続けるって兵頭会長にも言われているし、
本人は「小市民脱出」とか言っているから、それが苦笑もの。
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/01(火) 09:55:34.37 ID:c2dnKAor0
>>381,
>>385,
>>395 184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
簡単に情に左右される人間がギャンブルなんてやったらいけない
4億手に入ったのは単なる結果論に過ぎない
イカサマで確実に勝てると思ったから勝負しただけ
賭け金も人から借りたお金だし、負けても命まで取られるわけじゃないという状況だった
財産も、将来も希望がない居候がイカサマ勝負をするのと、4億持ってるのに負けるとただではすまないとわかってるのに相手が指定したギャンブルをやるのとは次元が違う
前者はイカサマがあるから勝てる見込みが高く、さらに負けても失うものは少ない
後者はただでさえ分が悪く(和也側は20億あるから)さらに負けると失うものはとても大きい
大吉ならカイジが正しい
あれってベルト外れても椅子にしがみついて穴から這い上がるって
ことはできないの?
>>398 福本の関係者のステマか?
お前がしつこく説得力の無いコピペを繰り返したところで、
誰もカイジに共感しないぞ。お前やカイジのような者こそが、
現実では誰よりも早く確実に破産するってことが皆分かってるからな。
救出網の説明が出た以上これが使われることは確実。
てーことはカイジは勝負に負けて赤人形を失うってことか。
救出網で助かったらまた赤ライフで再挑戦できるのかね
てか、そうするしかないよな
いやいや、引き出しのさらに奥にスーパーかずや君人形が。
これって例え落下しても助かったら命がある限り赤人形使えるのか?
あの高さだったら彼岸島の明なら落ちたとしても生きて自力で登ってきそう‥w
ベルトが外れても、手足で椅子にしがみつけばいいだけじゃないか
>>393 ついさっきまで4億持ってた人間が、掃除とかの安い賃金の
仕事してた回想されても、なんだかなって感じだ。
410 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/01(火) 18:46:40.90 ID:c2dnKAor0
図星
>>398に堪らず顔まっ赤で負ヶ犬の遠吠ぇする
>>403の人生ww( ^ω^)おもすれーwww
>>409 4億持ってたら億単位の勝負にガンガン攻める。
文無しになったら将来や生活費を心配する。
それが億円を勝ち取れる器量の思考。
この思考を持てない小者(結果論とか机上の空論しか振り回せないタイプ)は、最初から億円なんて手にできないww
両津みたいな人生だな
おっちゃんは億つかんだ後、ちゃんと望みどおりの人生を実現してギャンブルから手を引いてるのにね
>>413 それはカイジって化け物(大器)と巡り合えたからこそww
大吉ならミココと結婚
>>410 上を目指すにしても、何も全額かけることはないだろう。
せめて1億は残したいところ。
和也「2ちゃんのおみくじで勝負だカイジ」
カイジ「望むところだ!」
絵を見てる限りでは手を椅子の下に延ばすか身体を反転させてれば
背もたれに余裕でしがめつけそうだけどな。それとベルトが外れても
あの姿勢のまま固定されて落下するわけじゃないのになんで頭蓋か頚部
が破壊されて即死って話になるんだろ、ちょっと杜撰すぎないかな。
4億でやめとけば良かったのにw
つくづく悔やまれますな
まぁ流れとはいえ和也との勝負を急ぐ理由も無かったよな、
結果として和也との勝負を逃したところで別にどってこと無いんだし。
ブココがまだいきててわらたww
ニートから就職したのかな?w
勘違いした和也がカイジを悔しがらせるために美心を愛人にする話ないの?
和也は自分をイケメンと思ってるだろうから美心も美人と思ってるかも?
>423 それ誰得なんだよw
坊ちゃんも普通の美的感覚だろうから顔見ても『なんだ‥この超絶ブサイクは!?たまげたなぁ‥』しか思わんだろ
要するに香ばしい奴が出てきたら
十中八九ブココと考えて良いってことだな
>>410 お前、ギャンブルで億単位の金手にしたことあんの?
それも証明しないで破滅型のギャンブル人生語っても
何の説得力もない、ただの笑い者なのよ。
お前、福本の関係者のステマか?
お前がしつこく説得力の無いコピペを繰り返したところで、
誰もカイジに共感しないぞ。お前やカイジのような者こそが、
現実では誰よりも早く確実に破産するってことが皆分かってるからな。
ローリスク・ローリターン…会社員、公務員
ハイリスク・ハイリターン…実業家、投資家
ハイリスク・ノーリターン…カイジ
みここがブサイクなんていってたらカイジにでてくるおんなはみんなブサイクだわ
>>417 それを和也が許すとでも思ってるのか( ´,_ゝ`)プッ
________________
∧_∧ /
( ) < お前、ギャンブルで億単位の金手にしたことあんの?それも証明しないで
(⊃ ⊂) \________________
|
>>426|
(__)_)
クルッ ________________
∧_∧ /
(`・ω・´)彡< 破滅型のギャンブル人生語っても 何の説得力もない、ただの笑い者なのよ。
Σm9っ つ \________________
人 Y
し (_)
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧ ┃
┃. (´・ω・` ) ┃
∧_∧⊂ 9m) ┃
.( .) Y 人 ┃
⊂
>>426 フ (_入_| ┃
人 Y ・━━━━━━┛
(_入_|
>>420-421,
>>427-428 184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
何のために生きてるかによるだろうな(´・ω・`)
マッタリノンビリ適当に生きたいだけなら4.7億で充分すぎる。
名誉や自尊心が欲しいならそれ以上に増やすのもアリだろうけど・・・
カイジなんて酒飲んでメシ食って遊んでたいだけの人間でそ(´・ω・`)
海外旅行とか行きたがるタイプでもないだろし・・・
ゴルフやスキーとかの趣味もしないと思う
カイジはまったりのんびりって感じでもないよね
借金をやっと返済した後も、「自由では埋められぬ空虚…!」とかいってくすぶってたし
出世したり、上を目指すって感じでも無いと思う
○○会社の伊藤課長とか言われて喜ぶような性格じゃないだろう
なんというか、上手くいえないが、「理念に生きる」というか、
カイジが覚醒するときって、「こいつは許せない!」「因果応報!」みたいな時なんだよね
自分が正しいと信じた道にはまい進するが、それ以外のことはなんもやりたくないみたいな
カイジを好きになるやつはそういうやつが多いんじゃないのw、ていうか俺もそんな感じだが
>>432 > カイジなんて酒飲んでメシ食って遊んでたいだけの人間でそ(´・ω・`)
他者を見下すことでしか自我を保てなぃとかもうねww( ̄▽ ̄)
お互ぃ落ちぶれたくないものだな其処までゎww
ま、所詮は所謂フィクションについての御話しでしかなぃわけだがww
海外旅行とか賭博なしの真っ当なゴルフやスキーで一昼夜に億円を
手には出来んだろう? ぢゃ、意味なぃぢゃん其の趣味とかww
>>433 > なんというか、上手くいえないが、「理念に生きる」というか、
> カイジが覚醒するときって、「こいつは許せない!」「因果応報!」みたいな時なんだよね
> 自分が正しいと信じた道にはまい進するが、それ以外のことはなんもやりたくないみたいな
↑
サラッと書かれてるが実は結構深く考察された内容と思える^^
カイジの場合自分のために闘うのって負けパターンなんじゃ…
今のカイジはただのジャンキー
カイジの場合、美心と結婚するのが一番
どーみてもただダラダラ生きたいだけだろうが(´・ω・`)いったい何に見えるんだよ
自分でリスク背負っておいて負けたりヒドイ目にあった時だけ
逆恨み的にコノヤローってなるだけで、それの何が理念だよ(´・ω・`)
追い詰められて覚醒して結局勝つなんていつまでも続くわけねーだろが
坂崎家でニート根性全開状態だった時こそカイジの本性だよ
>>440 > 追い詰められて覚醒して結局勝つなんていつまでも続くわけねーだろが
徐々に成長して変化してるとと思うがな。
> どーみてもただダラダラ生きたいだけだろうが(´・ω・`)いったい何に見えるんだよ
お前はそうやって最初から自分の目を塞いでるから何も見えないのは当然だろう。
億円を手にできる器量の持ち主 = 選ばれし者 だからこそ、億円の勝負が立て続けに転がり込んで来るのであって、
億円を手にできない小者や雑魚には、途中で止める降りる選択肢すら得ることなど不可能。
カイジは雑魚ではないから、雑魚どもにカイジの《理念》が理解できる筈なかろう。
そして、理解できない相手を見下すことで自己保身するのが雑魚であり、雑魚ゆえに億円とは縁がない人生。
だから、雑魚は億円を得る世界とは縁がない普通の暮らしを選ぶしか道が残ってない。
そして、その普通の暮らしを無価値と感じているゆえに、カイジの生き方や《理念》を否定する(見下す動機)。
カイジは、選ばれし(会長グループに名と顔を覚えられてる)者として、機会を待ちあるいは探り、
その機会を得た瞬間に一気に能力を爆発させる生き方(肉食獣や捕食生物の習性)は、
農耕気質や草食動物などの《喰われる側(お前)》には理解できんのが当然なんだよ。だから気にするな。不安がるな。
それでもやっぱりカイジは愚かだと思う
最終的には億の金を得るかもしれないけど
億の金に代えがたい大切な存在にカイジ自身が気がついていない
近くに居るときには案外気がつかないものなんだよね
慕われていたのに邪険にして、あげくに家まで追い出されて・・・愚かなやつw
カイジは土下座してでも坂崎家に居座るべきだった
そこで、何者にも代えがたい美しい心をもった伴侶を得るべきだった。
親孝行で思慮深く、クレバーな女性・・・・あぁ、もったいない
んなの、偶然成立しただけの奇跡や一発逆転に酔いしれて
自分は特別な人間だ、とでも思い込んで図に乗って破滅するタイプじゃねーかよwwww
お話にならねーわ(´・ω・`) 何が「選ばれし者w」だよ。ただのクズだ。
>>443 > んなの、偶然成立しただけの奇跡や一発逆転に
ほ〜らな
>>441が図星wwやっぱ目ふさいで見てないだけぢゃんww(*´艸`)プププ
>>443=
>>440 補足してやるが、
「 狩りしてない時のライオンの姿 」をTV番組などで見たことあるか?ww
まさに、お前が言う「 どーみてもただダラダラ生きたいだけだろうが(´・ω・`)いったい何に見えるんだよ 」状態だぞww
┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
・・・まあ頑張ってください(´・ω・`)そのうちマルチにでも引っかかって破滅するでしょうから(´・ω・`)
え?ww
カイジがマルチにww(´・∀・`)ヘー
うぜえ消えろバカども
「 此処はボクちんの管理しゅる掲示板だじょォオオーーッ(#@u@)ノシ ムキョー!! 」まで読んだは( ̄▽ ̄)
ID:pzmZpMJS0
とんでもないサイコちゃんだな。
福本の作った架空のキャラと現実を混同しちゃって、
現実の世界の人間を煽るとか。
>>450 愉しんだ者、勝ち。
だろ?ww脳内ドクターちんww( ´∀`)σ)Д`)
今回の対戦は必死になる理由が無いんだよね。
保証人になって多額の借金を背負ってやむなくとか、
地下のみんなの救出のためにとか。
勝手にギャンブルやってるだけなので応援する気が起きないな。
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/02(水) 14:59:28.73 ID:xSxcKFSZO
このままカイジ死んで終了でもいいなw
>>452 17歩のときも「せめてバイトくらい行けよ、カイジ」だったしw
ID:pzmZpMJS0うぜえ
>>456ID:9m0hlbq40
ほ〜れwww(・∀・)ニヤニヤ
↓
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
あの地下の重労働に耐えられるなら地上での労働なんて余裕だろうと
思うけどなぁ、三好達も含めて。
実際の所、億の金を稼ぎたきゃある程度自力で種銭を稼いで
株やらFXやらやるほうが現実的だがな
裏で稼ぐにしたってギャンブルオンリーなんて下策もいいとこ
まあお話としちゃ起伏があって感情表現なんかも描きやすいがな
いい加減この流れがウザくなってきた。構うやつも荒らすやつもまとめてどっか違うところでやってくれ
あとブココを煽りたいがためにわざとミココとか言ってるやつも違うところでやってくれ
≫452 それは描いてる作者や編集に言ったほうがいいような…とにかく漫画を続けさせなきゃいけないからって感じがする…
和也はドリームキングダムのギャンブル施設とかをプロデュースさせれば
そこそこ面白いものを作り出しそう。小説よりも大規模な仕掛け作りの方が向いてる
ギャンブルで得た金を基に
高い地位と美人の嫁をGETした日本人っているの?
とりあえず会長の和也への感情や評価を知りたい
甘やかしてんのか厳しくしてんのかそれとも放任なのか
>>462 非合法の世界だから、おそらくいないだろう。
いてもせいぜいヤクザの組長とかそんなレベルだろうな。
>>458 地上は周りが真人間だらけで馴染めないとかそういう感じかな?
>>463 放任だろうなーまあ和也が不良連中に拉致されたときに、黒服がすぐに救出に駆けつけているから
護衛は常に回しているっぽいけど。ただ会長の性格から可愛がっているようには思えん。
>>462 話が漠然とし過ぎてるが、競馬で自分で市販ソフト改善して
数億儲けた奴なら税金の件でニュースになったな。
これだけは言えるがカイジは年々つまらなくなってる。
急に面白くなる事なんか無いはずなのに
もしかしたらと毎週期待して読んでしまうw
いろんなシチュエーションでのカイジを見るのもまた善きかな^^
こんな設定にするくらいならデスペナみたいに
拉致られて強要されるほうが納得いくわ
473 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/04(金) 00:02:58.96 ID:30whgdSc0
17歩で勝たせた額がでかすぎた。
4000万で2億4000万にチャレンジするってんならまだ感情移入できたのに。
だね。規模が1/10なら納得いく
4000万じゃ態勢は完全に立て直せるだろけど
一生安泰にはならんからな
全額を賭けることが和也のワンポーカーに参加できる条件。
お前ら日本語不自由な寄生虫民族の在日(朝鮮人か韓国人)なのか?ww
>>475 ID:Hc6ZQKS20
話の主旨が理解できない馬鹿登場!
反論できずグショ泣きな負ヶ犬
>>476の遠吠ぇww( ^ω^)おもすれーwww
>>477 日本語不自由な寄生虫民族の在日(朝鮮人か韓国人)なのはお前だろう。
17歩で勝たせる金額を4000万くらいに抑えるべきだった、と云う話に対して
「全額を賭けることが和也のワンポーカーに参加できる条件(キリッ」と返す
お前がトンチンカン過ぎる。
地下チンチロで大槻撃破し歓喜、目のくらむ大金ゲット…
つっても日本円換算で百万ちょいだったんだよな
うむ 金銭的にも心情的にも地下チンチロが一番感情移入できておもしろかったな
カイジは一時とはいえ億を超える金を掴めるような器ではない
ありきたりだけど長い修行期間みたいのを経て技術や精神が
レベルアップしてからじゃないとすっごく不自然に感じる
主人公には天才型と努力型がいてアカギなんかは最初から天才で億という
金設定でも耐えられるがカイジは後者で不自然
今回のカイジは限定じゃんけんで何も考えずに☆落とした奴らと同レベル
>>478ID:5Uln6+wf0
そんなレスに向けて書いた覚えねぇよ日本語不自由な寄生虫民族の在日(朝鮮人か韓国人の
>>478)
お前、日本の義務教育を受けてねぇクズだろ朝鮮学校卒めww( ゚д゚)、ペッ
カイジは一時とはいえ億を超える金を掴める器として描写されてるから、
その現実に向けてグショ泣き逃避したって周りから見れば滑稽に映るだけと言ぅww
Eカードって自分で耳を切り落とすことまでやって、2000万だからなあ・・・
沼や17歩やワンポーカーに比べると、苦労の割に合わない感じが・・・
>>482 こいつ、いつもの福本信者の4億夢見る破滅君だろ。
>>482 あのね、せめて反論ができてから言ってね。
17歩で勝たせる金額を4000万くらいに抑えるべきだったね、って話に対して、
「全額を賭けることが和也のワンポーカーに参加できる条件(キリッ」って返す
理屈について、先づ納得させてくださいな。
それができないなら、お前が日本の義務教育を受けてねぇクズで
朝鮮学校卒の日本語不自由な寄生虫民族の在日(朝鮮人か韓国人)
ってことで納得させてもらうよ?
落ちるとき椅子に一旦しがみついて
体をぶらぶらさせて、パッと手を離して
地面に水平になるように(ウルトラマンの飛行姿勢みたいに)
体を広げて落ちれば、体のどっかがひっかかるんじゃないか?
一旦ネットが緩衝材の役割をすれば致命傷は免れないかな?
いつもの奴もうざいがほっときゃいいのに噛みついてる奴も正直うざい。違うとこにでも行ってくれよ‥マジで
「あの」嵐が手法変えたんだろ
まぁ避難所あるから
>>487ID:5Uln6+wf0
「 17歩で勝たせる金額を4000万くらいに抑えるべきだったね、って話に対して 」ってのがそもそも根拠ないだろww
だから、お前は日本語不自由な寄生虫民族の在日(朝鮮人か韓国人)だって言われるんだょマヌケww
>>484ID:9f/wKT2W0
カイジのギャンブラーとしての格が上がったってことで何ら矛盾はないしww
今さらながらチンチロリン編を読んでの疑問。
カイジがイカサマを暴いて班長から蓄えのほとんどを
むしりとってみんな大喝采していたけど、これまで班長の
イカサマにやられていた他のメンバーは
「自分がむしられた分を返せ」
って思わなかったんだろうか?
あれではカイジとその仲間だけが得しただけだぞ。
ベルトが外れても椅子にしがみついてはい上がればいい
今のカイジには打倒兵藤と言う目標があるから、四億程度で満足する筈がない
>>484ID:9f/wKT2W0
「ギャンブラーとしての格」ってのは、
「リスク回避(条件を決める交渉力)」「即応性(イカサマを見抜くセンス)」「応用力(イカサマを逆手に取る能力)」
「知名度」「勝率」「成果」
これらの要素で決まってくる^^
>>492補足だww
>>486ID:nccvBiqv0は下記を忘れないようになww(クス
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
>>493 あれだけの人間がいれば中には不満な奴もいただろうね
でも執拗な嫌がらせに耐えてきた45組が劇的な勝ち方して、破産に至らしめたのだから
感情移入して自分の事のように喜び溜飲下げた人間が多かったのでは?
今の読者は森田に騙された気の毒な画商と同じ心境
読者「ここに来て聞いてもないルールが次々出てきてうんざり」
FKMT「くくく…。俺の漫画を読みたいってんならこのくらいは当たり前ですよ」
>>494 這い上がれんのアレ?
まぁそれはさておき両手を自由にさせないための目押しボタンなのかなとは思った
押した瞬間にベルトが外れるようになってるんじゃないかなぁ
マザーソフィーが狂って坊ちゃんをポイする
カズヤが落ちる音が聞こえる
グチャ!
チャンマリオ「やりましたねカイジさんwww」
カイジ「え?」
>>498 勝った合計は1825万2000ペリカだから、日本円にすると182万5200円じゃ。
一人頭約304万ペリカだから、それと間違えたんちゃうか、と。
ネットの説明が出たってことはカイジ落ちるの決まったようなもんだな
>>484 沼では生涯地下行きを賭けて2億
17歩では体中切り刻まれて死ぬことを賭けて4億
だから妥当な線じゃないかな
勝利して24億ゲット
敗北で落下→目押しでネットにひっかかる→生存or大怪我
連載続行するとしたら後者が可能性高い
近頃勝ってばかりいたので、そろそろ
>>503 内耳に針つっこまれて死ぬのとじん肺になって死ぬのと欠損ルーレットで死ぬの、どっちが苦しいんだろうなー
じん肺はかなり苦しいらしいな
簡単に死ねないから地獄の苦しみらしい。
COPDとかもかなりしんどいとか聞くからおまえらもタバコはやめた方が良いぞ
考えてみると、
鉄骨は命かけて2000万
Eカードも命かけて2000万
沼は生涯地下行きで2億、ただし45組で割ると2000万
大体こんな感じで設定されてるっぽくね?
ちなみに人体欠損をプラスさせると5000万らしいw
そう考えると、会長との戦いで、2000万プラス指で1億ゲットってのは、ありえないぐらい甘甘な設定だったな
超ローリスク・ハイリターンだ
まあ会長は最初の時点で、勝ちを読みきっていたんだろうが
兵藤が全財産身ぐるみ剥がされたらどうなるのか見てみたい
>>509 それは見たいな。
だからこそ今後は大きな額の勝負で活躍してもらわないと。
もう以前のカイジとは格が違うんだし。
>>508 しかも200万の追加借金で耳と指つなげてもらえたしなあ、超甘いw
>>509 身ぐるみ剥がされそうになったら地獄の閻魔編が始まります
山で行き先案内板をイタズラするのは悪意ありすぎで謝ってすむ程の
問題では無いと思うが土地柄なのかな。マムシは生け捕りにして老舗の
日本料理屋に持ち込んだら1万円で引き取ってもらえるよ、まぁ都会の
話だけれど。
利根川なんか勝って当たり前、負けたら焼き土下座
一条は勝って当たり前、負けたら地下行き
和也恵まれ杉
利根川焼き土下座は自業自得だろ
利根川は鉄骨渡りで参加者に金要らんから電気止めろと言われてからも電気ショックで何人も殺して
そのくせ鉄骨渡り成功したカイジに後から電気止めたからと言い張って金は払わんかった
んでEカードやる時にカイジに俺が勝ったら利根川土下座しろと言われて帝愛側が了承という経緯
(帝愛的に土下座=焼き土下座だったのはカイジも知らんかったけど)
>>514 和也も20億負けたら、「落下して死ね」とか言われる可能性もあるで。
>>517 その和也を金出して救って協定
こりゃ、長すぎて福本絶命が先だな
ここまで連載続くなら利根川は引き分け程度に留めておいても良かったな
あの時点で黒崎より上だったんだから村岡や和也は小物にしか見えん
利根川にはすげえムカついた
焼き土下座なんてぬるすぎるだろ、あのとき電流を止めてたらかなり助かったからな
チンポ焼土下座か両足切断ぐらいしないとダメ
常識的に考えたらあそこまで優秀な幹部を、一夜のミスで使い捨てにするなんてあり得ないよな
でもストーリー的にはあそこでああしないと、会長のラスボス感が出ないんだろうなw
ベジータもナッパ殺してたし、あそこで「よくやった、あとは俺に任せろ」みたいな展開になったら、
こいつちょっといいやつじゃん的な空気生まれるからなw
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/06(日) 04:07:24.87 ID:L+Rg2Xm00
>>517 あーそれくせえな。
24億で和也の命救って和也改心。椅子ゲームのオチに納得いかなかった伏線も回収か。
17歩から13巻ぐらいでこれならまだ納得いったけどなあ。
>>522 福本は本当に遅いからなあ・・・Eカードも大概だったけど、沼・17歩・救出ゲーム、すべて長過ぎ。
零も喜十郎探し長過ぎ、黒沢はホームレス編長過ぎ、アカギは・・・
遅くても内容薄くても面白ければいいんだけどね。作者がテキトーに
書き散らしてるものを読者が惰性で読んでるだけのような、まぁコンビニで
立ち読みするだけだからどうでもいいんだけど。
明日は休載?
>>521 ナッパ対カイジの対決想像して噴いたwww
自分の命を薄っぺらのカードにかけて、下手したら死ぬかもしれないのに(むしろ、その可能性のほうが高い)、あのカイジの嬉々とした表情はどうだ。
もうカイジは命のやり取りをすることでしか生きてる実感を得られないんじゃないか…
それにしても…どうしてカイジは和也がイカサマをしているかも…という発想を抱かないのだろうか。
近代麻雀にしろヤンマガにしろ、つまんない漫画は打ち切りっていうルールを守ってくれ。
読者の声が全く生かされてない。
>>527 それは兵頭会長が言ったように「脳が焼ける快感に支配されたギャンブル人生を送るしかない」って感じで
もうカイジは敗けて死ぬまでギャンブルをし続けるんだろうな。天やアカギみたいに落ち着くようには思えんし。
>>527,
>>529 > もうカイジは命のやり取りをすることでしか生きてる実感を得られないんじゃないか…
戦争体験者にそういった中毒症状を見せる者が居ると聞くがww
> それにしても…どうしてカイジは和也がイカサマをしているかも…という発想を抱かないのだろうか。
イカサマをしているかも…という発想を抱いた結果として、奴は「イカサマなし」って判断したのだよ。
>>528 実写映画。 アニメ版シリーズ。 コミック。 関連書籍。
こんなビッグ・コンテンツを切る編集や出版社など有り得んよ。
和也の「見られたくない」拘りが鍵握ってそう、にしても小物化がどんどん酷くなってる。
歴戦を勝ち抜いてきた利根川でさえ同じ様な考え方で惨敗したのに
>>520 俺も利根川は嫌いだな、好きなやつ多いみたいだけど
会長とか黒崎は割りと公平なジャッジするけど、利根川はむちゃくちゃだ
カイジに言われて電流切ったとかいったが、それなら佐原が死ぬ道理は無いだろ
佐原は辞めるとか言ってないし、もし本当に電流切って無効なら、
風で死んだのは全く無駄死にってことになる
正直利根川の電気切ったというのは
作者が後から考えたものとしか思えない。それより前にそれっぽい描写無かったし...
>>530 >こんなビッグ・コンテンツを切る編集や出版社など有り得んよ。
そりゃそうなんだけどさ。福本は真面目にやれば面白いもの描けるはずなんだから
こんな引き伸ばし漫画にOK出すのやめてほしいんだよ。
後付けみたいなルールが次々って筋肉マンかよ。
黒服の態度、怪しいな
今まで和也は何故か土壇場で運が良くなってる様な発言
異様に焦る黒服
和也を馬鹿にされて怒っているというより、イカサマという言葉にドキッとして怒ってる様にもみえる
ワンポーカーはイカサマ無しって作者が宣言してるから、
イカサマの可能性ゼロだが、そもそも「大物」の条件が絞られんことにはなあww
毎朝、太いウンコ垂れるのが「大物」の器ってことでok?ww
>>533 実際電源を切ったかどうかなんか、確かめようがないもんなあ。
せめてカイジが橋を渡っている間に「電源切ったぞー」くらい声かけろよ。
何も声がかからんのだったら、「この勝負はギブアップ無効」って言っているようなもんだし。
どうせ次、カイジに2が来るのだれでもわかってるんだからさっさとそこまで進めろよ
541 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 09:31:30.21 ID:4HBo/eSG0
三人椅子に座る奴でズルしたくせに、良く言うよ。
バレてなければイカサマではない!(キリッ
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 10:28:29.82 ID:lH+Gx6JrO
ここでまさかのEカード対決に路線変更
まぁチャンのカイジ見守る見守る発言に坊ちゃんウンザリな様子だから
じゃあお前等の命もかけろ言い出すかな
見守るだけのくせにカイジカイジだし
>>547 「見守るだけでいい」っていうのがカイジからの約束だったんだから、さすがにチャンたちの命云々になったらカイジが止めるだろ。
和也ってどこかすげえ自分に自信がないところがあるんだよなあ。村岡に土下座されたときも不快だったみたいだし。
>>544 第一部完となってたが、どうも永遠に再会ははなそう。
しかしカイジって赤ライフ受けるってはっきり言ったっけ。
いつのまにか勝負することになってるな。
しかし見守らせろだのなんだの、どーでもえーわ。
訂正 再開はなさそう
551 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 16:30:41.92 ID:c9r8mu7F0
今日何処まで進んだの?
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 17:37:53.75 ID:g2cGncOfO
>>551 黒服たち出ていく
マリオチャンは残る
カイジ泣く
マリオ・チャン最後までカイジさん見届けるカイジ号泣w
あの黒服の名前のやつ会長に指示されて和也勝たせるような
イカサマしてる顔だったな
和也はイカサマ知らない説濃厚だな
和也プロデュースも小説も親の威光が無かったらダメだったんだと気付いてグニャ~ボロボロになるパターンかこれ
>>553 単にアップカードが来やすく、ダウンカードが相手にいきやすい系?
今までもそうだったって、周囲の人間が
隠れてサポートしてきたんだろうとは思った
結局チャンマリオは部屋から追い出される
そして、機械だと思っていたマザーソフィーに黒服が入っていくのを目撃する
すかさず、中へ飛び込み黒服を倒し
機械の中の人となってカイジに良い札ばかり配り勝利へと導く
和也がイカサマしてるなら格好が付くが、
黒服が和也を勝たせるために色々してて、それに気づかずいい気になってるとしたら、
裸の王様にも程があるな和也
あれは黒服も可哀想だよ、もし和也に何かあったら彼らが無事で済む
わけはないんだから。
ていうかもうワンポーカーなんかしなくても単純に落下ゲームで網にしがみ
付いて生き残ったら一億ゲット、失敗したらお陀仏で良いんじゃ無いのか?
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 21:58:31.22 ID:4Ii8PSVBO
黒服が和也に『やるんですか?』みたいな事言ってたのはなぜかね?
和也がAで勝つのはわかってるのに、止める必要もないんだがな。
別にマザーで人が死ぬのを見るのも初めてじゃないし。
よくわからん。
それをカイジが見ながら「………」が怪しかった
ボタンは押さない、ネットの回転力で安全地帯に飛ぶって糞展開で良いからさっさと落ちてくれ
今後カズヤが追い込まれるまでダラダラ勝負が続いてもつまらなくなる一方だわ
>>559 最初から両者赤ライフを賭けて戦う(レイズはなし)
白ライフはネットの面積を買うためにプールする(プールされた白ライフは買ったほうが総取り)
みたいなんでよかったかもね
>>561 ・地下強制労働施設からの脱出
・沼で出ないはずの大当たり
・17歩での決死の一発逆転
そうした、普通はありえないカイジの、追い込まれてからの勝負強さを黒服は危惧した「…」じゃないのかな?
和也は和也で、そんなカイジが負けて見苦しく死ぬところを見たいわけだし。
>>553 和也はイカサマ知らない説濃厚もなにも、
中学生程度のマンガ読解力あれば和也が
イカサマしてないのは決定事項だろうに、アホか。
黒服いなくなったら和也サイドの解説キャラいなくなるからなにかと理由付けて残りそう。
>>564 黒服の使命は和也を守ることだからな。
勝負に勝とうが負けようが。
ここで黒服を退かせたというのは、
和也が負けても勝負を反故にしないという意思の表れであり、
この勝負が真剣勝負であることの表れでもあるな。
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/07(月) 23:46:09.12 ID:4Ii8PSVBO
>>565 理由も言わずに反論するのはダメ。
そんなの中学生でもわかる。
和也がイカサマ知らず黒服がしてても
カイジ側からしたら和也がしてんのと何ら変わらないんだよ
兵藤は運がいいだけじゃなくて勘や思考力が凄いってのティッシュで解ったろ
さらに言うなら利根川にイカサマさせてたのは兵藤だからイカサマをしない訳じゃない
ただ勝ち負けを反故する力はあるのにそれをしないからフェアなんだよ
カイジに金を払わず監禁する事だって簡単にできたのに。それは当たり前に見えるができない。村岡に兵藤ぐらい力あったら反故したろうし
イカサマしてない派は一部のアホを除いて皆お隠れになりましたな
一生隠れてなさいw
この漫画で何度も何度も土壇場で運よくなんてそれこそない
土壇場で思考重ねた結果とかなら解るが
多分途中で和也が過去の戦い思い出して『いくらなんでも不自然』と疑問を持つ
イカサマしてない派って
確か、イカサマがあるとか主張している奴は頭が悪いとか池沼とか散々に言ってたよな
おめでとう、誰が頭が悪くて池沼か判明しつつあるなw
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 00:19:23.40 ID:Anc0dqzpO
今までのカイジ読んでりゃ、イカサマが出るのが当たり前ってわかりそうだが。
『イカサマはない! 中学生でもわかる!』こう断言する奴って、バカ正直って言うか、騙されやすいとか、過去の流れとか全く見えてないんだろうな。
まぁ、三好のときもわかってた奴いたのに、裏切ってないって信じてた奴結構出たからな
問題なのは、イカサマがあると主張している奴を、徹底的に誹謗中傷してたことでしょうな
お前ら、まだ本気でイカサマ有ると思ってんのか、
底抜けの馬鹿だな。過去ログ読めよ。
一応聞いておくが、
和也の「同じ過ちは犯さない」とかの一連の内面描写と
イカサマとがお前らの頭の中では、どう整合性を保っているんだ?
答えられないだろ?
ここまでイカサマ派は誰も答えられていないんだから、
その時点でイカサマ派は論破されてんだよ。
イカサマ有り派の完全敗北な、分かるかな?
イカサマやってるなら勝つの分かりきってるんだから
内面・心理描写で不安や葛藤なんて出てくるはずないよな?
アホか。
こうして整合性を考えるだけでもイカサマが無いことは明白。
おいおい、痛いのが出てきたな
今週号ちゃんと読めよw
>>575 ちなみに黒服がやってた場合でもお前ウンコだから
ウンコになったら二度とレスすんなよ
つーか、今まで隠れてたの?お疲れ様w
578は575へのレスな
>『イカサマはない! 中学生でもわかる!』こう断言する奴って、バカ正直って言うか、騙されやすいとか、過去の流れとか全く見えてないんだろうな。
573さん、あなたは神w
イカサマある派
イカサマない派
何人いるか知らんけど、お互いに誹謗中傷が過ぎる。
これだけ火がついたら、イカサマの有無に決着がついた時、キッチリ謝罪しないと収まらんだろう。
よって、イカサマの有無について(特に、乱暴な表現で他人を馬鹿にする人)
語る人は、トリップをつけるべきだと思う。
だってさー
トリップつけずに未解決のネタで言いたい放題書いて、間違っていたら
無かった事にするんだろ、どうせ。
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 00:44:31.06 ID:Anc0dqzpO
>>575 いやいや、『イカサマはある』って断言してる奴っているのかよ?
俺はこのスレ&過去のスレとか読んでないからわからんが。
『イカサマあるかも』を、これをお前が勝手に『絶対イカサマ派』って断言してるだけじゃないの?
ほおら、また誰一人具体的に反論出来ないじゃん。
負け犬の遠吠えばかり。
イカサマ派は
>>575に答えてみろよ。
>>583 面倒くせーな
それ、前から思ってたけど「利根川と同じ過ちはおかさない」でしょ
イカサマあるなしとあまり関係ないんじゃない?
過ちはカイジを見くびってた事だよな普通に考えて
強カードきたら簡単に勝てた今までの奴とは違うのだろうな
ガーガー言うだろうから反論しなかっただけ
「同じ過ちはおかさない」が「イカサマをやって同じ過ちはおかさない」と
直接的な表現だったら、そうかもしれないなーと思うけど
そう書いてないんだから、議論してもしゃーないでしょ
>>585 利根川なんて名前、和也から一度も出たこと無いぞ。
頭いたい・・・
因みに「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す。
まんが読み直してから書けよ、最低限のルールすら守れない奴は書くなよ。
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 00:53:48.17 ID:Anc0dqzpO
>>584 お前は『イカサマは絶対ある!』って言ってる人に文句言ってんの。
そこがよくわからないんだが。
>>587 全く意味不明。反論になってないぞ。
もっと分かりやすく書け。
「議論してもしゃーないでしょ 」とか言って逃げるなよ。
>>588 だから議論させるなってw
和也が何に対して言ったかなんてわからないでしょ、その台詞だと。
俺は利根川と思っただけ。人によっては一条かもしれない。社長かもしれない。
あなたは、その台詞でイカサマがないと思っただけ。
>>589 だから、最低限このスレと前のスレ読んでから書けよ。
つうか、
>>575読んでも理解できないなら何を言っても無駄なようだが。
おれは基本的にイカサマは無いと言っている。
だから、イカサマは有ると言っているものに対して反論しているだけ。
イカサマ無かったら面白くないのでは
>>592 あなたの言ってることがイカサマがあると仮定しても
今週号読めば否定されてるでしょうが。今週号を読めば、つまりあなたの勘違い。
それをどう説明するの?
>>591 お前、その回の漫画読んでないか、全く覚えてないだろ?
反論できないなら黙ってろよ。
文脈から「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す
のは明らかなんだから。それすらも分からないor知らん振りするとかw
イカサマがある→イカサマがないの間違い
だから、ガーガーやりだしたでしょ
あなた、他の人から見てそう見えてるの
俺だけじゃなく、他の人みんなから、そう見えてるよ。
それが「誰も反論しなかった理由」
598 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:04:41.47 ID:Anc0dqzpO
>>592 すまん
俺はお前の事あんまり好きじゃないが、ただ唯一感心するのは『イカサマはない!』って言いきってるとこ。
俺はカイジの今までの流れで、『イカサマもあるかも?』って、曖昧な答えしか出せないし。
お前のその断言力は凄いよ。
ただ『基本的』って逃げ?が入ってるのが気になるけど。
>>594 今週号を読めば、どこがどうイカサマが有ると言えるのか
具体的に、分かりやすく説明してみたら?
それを誰一人具体的に説明してないし、誰一人
>>575に答えてないのに、
よくそんなセリフが言えたものだな。
君、小学生?
もちろん、
>>575に答えられなければ、全く無意味だぞ。
俺は575に十分答えただろ
ガーガーわめいて「答えになってない」とループする
それが「誰も反論しなかった理由」
イカサマが無かった場合
ちょっと変わったルールのポーカーを13巻やり続ける事になるんだが
>>598 長年漫画読んでれば分かるようになる者もいるってところ。
『基本的』ってのは、整合性なんてろくに考えてない福本のことだから
何があっても不思議ではないから。それはここ数年の福本の漫画読めば
体験的に分かること。
誰が答えてもあんた納得しねーよ
福本がイカサマの結論出すの見守りなよ
そして、コテハンを「ウンコでした」にしてくれw
ID:saqOpGwt0
文脈から「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す
のは明らかです。
では、和也の「同じ過ちは犯さない」とかの一連の内面描写と
イカサマとがお前らの頭の中では、どう整合性を保っているんだ?
イカサマやってるなら勝つの分かりきってるんだから
内面・心理描写で不安や葛藤なんて出てくるはずないよな?
イカサマ派代表として、最後まで逃げずに答えましょう。
くだらねえ
こういう奴は何があっても自分の非を認めないから時間の無駄
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:14:13.30 ID:Anc0dqzpO
>>602 質問したいが、チャン・マリが実は和也の味方だった。って思った事ない?
そこ結構怪しいと見てるんだが。
今までのカイジの流れだと、カイジを含めて三人組のチームを組むと、大抵裏切られてんだよね。
そこも引っかかるとこ。
>>604 今週号見たら、イカサマやってるのは明らかなんだから
そこから結論導きだしてよ。疲れるなぁ
黒服とか含めてイカサマ一切なしだったら、俺が「ウンコでした」のコテハンやってやるよ
この話もうおしまい
>>604 言い忘れたが、勝手に代表にするな
だが、
>>607に書いたとおりだったら、ウンコのコテハンはやってやるw
トリップはいらないだろ
ウンコのコテハンが出なかったら逃げたことになるんだろうから
トリップなし!
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:33:03.52 ID:X8IB8AfH0
赤ライフ賭けるのがもう当然みたいな流れになってるな
何か軽いわ
>>606 >>573でオレを馬鹿にしておいて、謝罪もせずに、
その馬鹿なオレに質問とはこれいかに?
まあ、イカサマ無しということで納得したと受け止めておくよ。
>>チャン・マリが実は和也の味方だった
となると、17歩の話と同じ話になるし、
福本も流石にそんな何度もしないんじゃないかな?
それに味方だったというなら、ヘルメットの頭つぶすゲームが
頭つぶされるシーン含めて、全て演技だったってことになるぞ。
>>607 ID:saqOpGwt0
今週号を読めば、どこがどうイカサマが有ると言えるのか
具体的に、分かりやすく説明するの、まだ?
読めば分かるは通用しないぞ、逃げるなよ。
文脈から「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す
のは明らかです。
では、和也の「同じ過ちは犯さない」とかの一連の内面描写と
イカサマとがお前の頭の中では、どう整合性を保っているんだ?
イカサマやってるなら勝つの分かりきってるんだから
内面・心理描写で不安や葛藤なんて出てくるはずないよな?
いつまでも答えずに逃げ回るだけでは、敗北を認めたことと
みなさせて頂きますよ。
他のイカサマ有り派のみなさんも、是非逃げずに答えてくださいね。
ワンポーカーにイカサマなし。
これ、作者が公言したからww
なんやかんや、まだまだ人気のあるカイジシリーズであったw
議論白熱し過ぎw
もしイカサマなしならば
和也から大金せしめた奴いるんだろうな
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 04:54:20.24 ID:DMo+vP510
イカサマしてないならここからどうやって倒すんだって話になるな
>>613 その話ループしてるから(汗)
イカサマありがわかったら、へんな理屈つけずに、とりあえずウンコのコテハンちゃんとやってくれよ
それだけが楽しみなんだから
お前、逃げそうで非常に心配なんだよww
へんな理屈つけて逃げたら、今後イカサマしてない派はお前も含めて
コテハンつけなくても「ウンコども」って呼ぶからなww
ここ見ている全員もわかったな
気づきのないカイジは面白くもなんともないだろ
>>616 チャンの「イカサマ」発言にそろそろキュピーンする前触れかもな
ウンコのコテハンが楽しみだよ
いきなり負けて、あの仕掛けで助かるんでいいよもう。
なんか同人誌みたくなってきたな
ストーリーに伏線とか無くて延々と自分の描きたい事だけ描いていくというw
和也編からおかしくなってきた 和也の小説の長々とした描写は疑問だし
3人組の救出ゲームもおかしい 主人公が中心となって活躍しないというのは商業誌ではタブー
ああいうトリックを描きたいのなら他作品として描くべきなのだ
同時進行ではないが他連載が重荷になってるんじゃないか?
>>625 トンガリ顔とか福本は描いてない、スタッフが描いてるとか…
ストーリー展開は編集部が考えて、
福本本人は目だけ描いてる!!?
真相はコレ!!
>>549 マジかしっかり読んでなかったから一部完って書いてあるの気付かなかったわ
人気無かったのかな…gdgdのカイジよりは面白かったと思うんだが
それでもついつい読んでしまうカイジ…
ヤンマガの看板がカイジなのだろ?後読めるの無いよね…。監獄は絵だけ視てるがアレは読む気が……。
ヤンマガで面白かったのはAKIRAだけだべ?不良マンガは全部同じだしw
>>626 これはカイジがカズヤの性格を信用しているだけで
黒服が勝手に仕掛けをしている可能性が無いとは言ってないのでは
>>629 ギャグマンガの「彼岸島」
>>630ID:inbwTjAe0
今までがイカサマを看破して逆手に取るシナリオだったから、
趣向を変えてガチ勝負の駆け引きって純然たるギャンブル路線をやってみたくなったんだろ。
むしろ今回もイカサマ有ったら興醒めってもんだわ。
>>617ID:WENnzDrT0
> もしイカサマなしならば
> 和也から大金せしめた奴いるんだろうな
イカサマなしで連勝(大金せしめた奴なし)だからこその和也の自信だよww
>>625 少なくともアカギの連載はあれだけ好き勝手やって重荷になっているようには思えんw
黒沢も好き勝手やっているし、カイジが一番書いていてつまらん印象があるなー
黒沢スレではコジエモン喝采スレになってるのに・・・・
この荒れよう
黒沢はまだ漫画自体にモチベーションが存在しているし
アカギはもう今カイジがいる地点など遥かに通り過ぎてもはや達観の域
今のカイジはいろいろと中途半端なんだよな
ガチにもネタにもなりきれないっていうか
>>620 ID:saqOpGwt0、質問に答えてないぞ。
今週号を読めば、どこがどうイカサマが有ると言えるのか
具体的に、分かりやすく説明するの、まだ?
読めば分かるは通用しないぞ、逃げるなよ。
文脈から「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す
のは明らかです。
では、和也の「同じ過ちは犯さない」とかの一連の内面描写と
イカサマとがお前の頭の中では、どう整合性を保っているんだ?
イカサマやってるなら勝つの分かりきってるんだから
内面・心理描写で不安や葛藤なんて出てくるはずないよな?
いつまでも答えずに逃げ回るだけでは、敗北を認めたことと
みなさせて頂きますよ。
ID:saqOpGwt0以外のイカサマ有り派のみなさんは、
未だ誰も質問に答えれないし、負け犬の遠吠えさえなくなった
ということで、皆さん、逃走=敗北宣言ということでいいね?
沈黙=敗北宣言と受け取らせていただきますよ。
「イカサマない派」
を
「和也はイカサマをしない派」
と一緒にしてもらっては困るんだよなぁ。今までの和也の言動を根拠に
「和也はイカサマをしない」と主張しているのになんかイカサマ全否定みたいな
扱いを受けるのは納得いかない。あくまでも今の段階でも和也はイカサマをしないというのは
十分成立している。
逆に「イカサマ有る派」は和也の言動を見たうえで和也はイカサマをしていると
主張している。これを頭が悪いと言って何が悪い?読解力が欠如しているとしか
思えない。
>>634 黒沢はもう漫画じゃないって言うか、あれは小説向きだと思った
こじえもんの鬱屈した魂の叫びだけで多分一冊いく
和也はイカサマしてるかもしれないししてないかもしれない
もしくは黒服たちが勝手に介入してる可能性もある
まだはっきりしない今の段階でこれが決定事項理解できない奴は読解力なし言ってるのは単なる荒らしだろ
そういやアカギがあらかじめ輸血していた云々ってイカサマになるんかいな?
和也が20億だけじゃなくもう10億持っている展開も考えられるしなあ。
>>638 だな
まだはっきりとした決定打が出ていないし、
福本がそこいらへんはわからないように一応ストーリーを作ってるのに。
イカサマっていっても、和也の全札がAになっていて、カイジに2とAが一切来ないとか、そういうアホなのはないと信じたい。
でも沼編の、一条の最期の仕掛けのあたり穴の空気カーテンはひど過ぎ。厭帝愛感がマシマシなるわw
>>641 空気カーテンは一発台全盛期の頃、
まことしやかに語られていたからなぁw
>>638>>640 決定打がでないとわからないところが読解力が無いってことだろ。
和也→イカサマ無しはここまでの流れを見てくれば大体分かること。
それがわからない奴がこのスレの中に数人いる。この2人を含めて頭は悪いと思うよ。
それなのにその頭が悪い連中はそれを認めたくないがために第三者のイカサマに
触れはじめてそいつらのイカサマまで自分たちの主張に入れようとしている。
お前らがバカにされたのはイカサマの有無というより和也がイカサマをしている
なんていうことを言ったからなんだよ。それをまず理解しろ。
>>642 作者はスーパーコンビとかにハマった世代だな多分
顔真っ赤にして何やってんだ?
普通に読めば、カイジはイカサマを逆手にとって勝つストーリー。
今回は和也が知らないところで黒服によってイカサマが行われてたっていうのがポイントだろ。
和也がガチでやってる描写があっても、どこかでイカサマがあることは普通にわかる話。
今週の決意もカイジに恩がある石田息子がやれば全然違った
沼以降も坂崎家でアホみたいな話を数話やって追い出されて…と一呼吸置けば
もっと面白くできたかもね、もう何年前の話だよwとは思うが
>>626 それ、ただ現在のカイジの心境や思い込みの話で
作者が今後の展開を話した訳じゃないじゃん
話飛躍しすぎw
カイジの勘違いは兵藤は結果にフェアなだけでイカサマしない訳じゃない事をフェア=イカサマしないといつからか思い込んでしまった事
>>629 監獄が絵だけだと思ってる時点で大して呼んでないな
正直今のヤンマガではトップ
アゴナシの作者は黒人差別をテーマにしたある程度面白い漫画も描いててシリアスとギャグを合わせる事ができるんだよ
>>643 その通りなんだよな、ヤレヤレ・・・
ここまで丁寧に説明してあげてんのにまだ理解出来ない馬鹿がいるとはな。
イカサマ出てきたら絶対にコテハンを
大魔王クリトリス
にしろ
黒服が勝手にやってた場合もだぞ
↑誤解するなよw
上の書き込みは俺じゃないw
和也がイカサマやってたら、とりあえず「ウンコでした」か「大魔王クリトリス」のいずれかはやってくれw
653 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/09(水) 00:02:53.01 ID:/Mzu3coMO
考えられるイカサマは、@カイジのカードを和也は何らかの方法で知っていた。
Aマザーの手の中が空洞になっていて、あらかじめカードを入れており、都合よくカードを配れた。
このくらいかな
俺昨日のsaqOpGwt0な、650とはマジで別人だよ
黒服イカサマ説もあながち無視できないんだよな。
俺は和也イカサマ説だけど。
和也イカサマ説は誰も主張してなかったとか
ごまかしいれられると嫌だからな
イカサマが判明したら、コテハンの罰ゲームちゃんとやれよ
イカサマないとカイジが勝つのもただの運否天賦になっちゃうし
カイジらしくない
>>657 今週号でガチ路線はほぼ100%(100ではないが)消えてるから
・黒服or和也のイカサマはほぼ確実
・チャンが「イカサマ」を口にしている(←ガチ勝負ならこんな台詞吐かせない)
・カイジの「・・・・・」
後出しで赤ライフ出してきて、完全に負けた状態にしなかったのも
ガチでやってないからこそなんだろうし。
赤ライフ展開なしで勝負の決着つけちゃうと
イカサマ看破しても、なんだ手遅れのお話になっちゃうから
赤ライフだのスロットだの出してきてるんだろうし。
>>647 カイジが逆転負けする前段階で全乗せできる局面が有ったろ?
その時にカイジは+1しか乗せなかったが。
もしイカサマありなら、そんな和也に不利な局面は絶対に発生しない。
だからワンポーカーにイカサマは無いって明確に分かる。
福本が本当にガチ勝負にこだわりもっているのなら、
今週号で黒服にチャンが締め付けられてモガモガしながら
「イカサマするかも」とかそんな台詞吐かせないだろうし
ガチ勝負本当に描いてるのなら、ギャグ漫画であるような場面だよ?
今週号はそんな場面じゃなかったような・・・
前にも書いたけど、「和也はイカサマしない」は「カイジが勝手に思い込んでいるだけ」のことだから
他のキャラに「イカサマする」を発言させて、読者とカイジの思い込みを覚まさせる方向なんでしょ。
公平である必要はないが公平感はあたえなければならないっていうのが兵藤だからなあ
バレなきゃイカサマしてもおっけーというスタンスだよね
イカサマしないってのもカイジが和也の性格に賭けただけ
追い込まれてないカイジが間違うのは良くあることだし当てにならない
和也が本当にイカサマしてなくてカイジがイカサマするパターンもあるか
なんにせよイカサマは絡んでくるはず
ガチだとして読むと、なんか今週号に違和感を感じる
どこか不自然
>>663 まぁ、今週号のキーワードで「イカサマ」が出ちゃったからね
カイジがいかさまするは・・・やけに斬新なパターンだなw
「和也はイカサマしない」といっておきながらw
会長のときと違うよな。状況がw
別にイカサマでいいんだけど
それが覗き程度のイカサマなのか
最初っから今までのカードの流れ自体がイカサマなのかによって変わるよね
テレサの機械によるイカサマならカイジに打つ手はないんでないかい?
テレサにカードを誤認させるとか?
そこらへんは作者の神の手が・・・
@もしものときのチャンとマリオ
Aカイジ自体固定されているので、椅子から一時でも固定解除されるには・・・スロットを切り抜けて
そこでチャンマリと作戦タイム!
とりあえずチャンとマリオと後変なおっさんの救出ゲームいらなかったな
ワンポーカーはまぁまぁ面白いけどあれは本気でつまらなかったし
賭博観戦録カイジだったからな
賭博目視録カイジ
マザーの中に黒服がいるとかそんなアホなオチは勘弁w
ただ最初の和也の手札にAが二枚あったっていうのが、どうも引っかかるなあ・・・本当に偶然なんだろうか?
イカサマしてないと思うけど
してる派はそれを信じて自説は絶対曲げないだろうからどうでもいいが
チャンのイカサマのアピール
・・・チャンやマリオが命を持ってくために
無理矢理残る展開のため、単に話作りが下手なだけ
黒服のイカサマといわれたときの反応
・・・熱狂的な和也信者、冒涜することはゆるさん
みたいな精神状況になってる
黒服のカードに対する反応とカイジの反応
Aもってえるけど2を出されたらやられるよなーという
いままでAがやられたことを計算にいれて思案してる
カイジは黒服が引き下がった反応をみてAがあるのではと察知
和也の俺は強運だろ〜?
・・・過去の勝負では黒服が気を利かせてたのかもしれん
だいたいイカサマで和也が勝てる仕組みになってるなら
黒服もごちゃごちゃいってないで
最初からサッと引き下がるツーの
「下がれ!」「はい下がりまーす」みたいな
Aカードをみてるのにごちゃごちゃもめてるのがイカサマしてない証拠
まあイカサマしてる派にしたら自説は曲げないだろうからどうでもいいが
今回の話は
カイジ チャンやマリオという命をかけてくれる信頼できる仲間がいる
和也 誰も信じられずにかってに孤立
上級黒服だけは和也を信頼していたのに…アワレ
という対比になってるんだろうけど
上級黒服は鷲巣の部下みたいな心の持ち主で、あいつらなら
「この6回戦まできたら鷲巣がイカサマするかも」とかいわれたら
「殺すぞこら〜」ってなるやつらだろ
和也はイカサマはしてない強運だと断言するのだが…。
黒服が演出してるのだろう。和也は自覚も無いからな
>>674 でも和也って10代らしいし、鷲巣ほど人生経験もないし部下との信頼関係もないやろ。
村岡は博打経験は豊富でも部下との信頼関係はゼロだったがw
黒服は和也の機嫌損ねてそれが会長に伝わったら制裁だからな
親の七光りだろ
マザーに何か仕掛けがあるんだろうが
Aに2で勝ったのはカイジの手札までは正確に選べないのかも
カイジが仕掛けを見抜いてカズヤにAが入っている時に2があれば大勝ちできるな
>>673ID:2TCY24G00
> カイジは黒服が引き下がった反応をみてAがあるのではと察知 ← 中々良いな。
> 和也の俺は強運だろ〜?・・・過去の勝負では黒服が気を利かせてたのかもしれん ← これは無いね多分。
> イカサマで和也が勝てる仕組みになってるなら黒服もごちゃごちゃいってないで最初からサッと引き下がるツーの ← 正論乙
>>677ID:VtsjvnmJ0
> 黒服は和也の機嫌損ねてそれが会長に伝わったら制裁だからな ← 寧ろ和也とカイジ共闘の伏線だろ。部下に其れを隠す情報封鎖
イカサマを主導しているのは黒服ではなくて和也だと思う
最終的にイカサマで人の命を奪う事を苦々しく考えるための黒服の「・・・・」だと思う
黒服は帝愛の後継者たるものに命の大切さを学んでほしいと常々思っている
これから和也が勝利するが、黒服がネタばれをして、和也が激怒する
しかし、黒服が和也に愛のビンタ一発
「和也さん、目を覚ますんだ。貴方に必要なのは愛なんだ」
感動した!!ww(笑)
>>654 ID:iLXjzJNS0 (saqOpGwt0)
完全論破され、逃走を繰り返し、大勢の正論を見えないふりをし
繰り返し破綻した「和也イカサマ説」を繰り返すとは、馬鹿を
通り越して真性の基地外だな、お前。
お前、まだオレの質問に答えてないぞ。
今週号を読めば、どこがどうイカサマが有ると言えるのか
具体的に、分かりやすく説明するの、まだ?
読めば分かるは通用しないぞ、逃げるなよ。
文脈から「同じ過ちは犯さない」は和也がカイジに数回負けた事を指す
のは明らかです。
では、和也の「同じ過ちは犯さない」とかの一連の内面描写と
イカサマとがお前の頭の中では、どう整合性を保っているんだ?
イカサマやってるなら勝つの分かりきってるんだから
内面・心理描写で不安や葛藤なんて出てくるはずないよな?
和也イカサマ説を主張する奴は、必ず答えましょうね。逃げるなよ。
>>673 >>だいたいイカサマで和也が勝てる仕組みになってるなら
黒服もごちゃごちゃいってないで
最初からサッと引き下がるツーの
「下がれ!」「はい下がりまーす」みたいな
>>Aカードをみてるのにごちゃごちゃもめてるのがイカサマしてない証拠
まあイカサマしてる派にしたら自説は曲げないだろうからどうでもいいが
そうだよな。
普通の中学生程度の読解力があればすぐに分かりそうなものを・・・
馬鹿なだけならしょうがないが、全く聞く耳持たないってのが
致命的だよな。こいつらの多難な人生を思うと憐れでならない。
昼から誰も書き込んでないとかw
気持ちは非常にわかるが、少しは付き合ってやれよ
>こいつらの多難な人生を思うと憐れでならない。
真昼間から2chに書き込んでる奴に言われたくないだろう
このスレの人たち、誰かみたいに年中休日じゃないんだからさぁ
実はチャンと船井がいとこ
しかし、さすがカイジスレだな。昼以降俺が最初の書き込みとは。みなさん賢いですよw
この後、カイジが逆転し、追いつめられた和也がとうとう自分のライフまで賭けるも、敗北。
しかし、落ちそうになる所をカイジ達に助けられ、改心、仲間に…ってな流れかな
その展開だったら、一年以上かかりそうだな。
てか今週から話のポイントが
和也が負けたときに
退出したはずの高崎がかけつけてきてライフを賭けてくれるのか?という
高崎の忠誠を試すゲームに変わった
てか高崎が命かけた時点で
本質的に和也の負けなんだけどw
この勝負ってどっちかが命失うまでやるの
和也は20億失ったらおしまいじゃないの
どうせ追加資金が出てくるよ
そういや落っこちてネットでぴよ〜ん
殺害現場を人に見られたくねーで思い出したけど
これは電流鉄骨渡りで落っこちた人も
ネットぴよ〜んで全員いきてました
他の大金持ちに殺人現場をおさえられて会長が破滅するわけないじゃん
みたいなオチかなーと思った
カイジが得た10ライフで
鉄骨でおっこちたあとに回収されて地下の地下で飼われてた人を
買い取るんだろう
で「ライフはもう一つあまってるぜ
いるよな!もうひとり飼われてるやつ!」
で和也を帝愛から解放みんなで飯食っておわり
何で今さら鉄骨組が?とおもうけど
24億円あってもカイジにとってはあまり使い道がね
会長があらわれて
こいつら買わないか?みたいなこといって金を回収されると見た
常識的に考えてイカサマなら和也が最初エースが配られてるのに
カイジに2なんて配らないだろw
自分のカードだけイカサマなんてそんな片手落ちのイカサマなんかあるかw
一条たすけると全体で25億になっちゃうから…
顔からして裏切りそうな太田を助けないことで手をうつか
>>698 一戦目はどう見てもガチだな、というか今まででイカサマっぽい勝負は特にないなあ。
イカサマの時とイカサマでない時を分けてる
最初はカイジをなめてた可能性あり
中盤に坊ちゃん負けそうにしては黒服も坊ちゃんも冷静すぎた
>>701 あれこそイカサマ濃厚だろ
なんでダウン×2のカイジにアップ×2のカズヤが
一枚目からAを使う必要があるんだ
手札が2枚ともAだったからだろ
これは後々カイジの圧倒的ひらめきの材料に使われるはず
しかし、この漫画、カイジが24億大勝して
600万返しに坂崎家に戻ったら、坂崎のおっちゃんビックリだろうな
坂崎「カイジくん・・・断腸の思いだが、うちの美心をやろう」
仮にイカサマ有りだったらこれほどひどいギャンブル漫画はないよな。
イカサマの余地がなさそうな状況でやるから面白いのに、ワンポーカーはいくらでもイカサマできる時点でダメ。
密室殺人が置きました。犯人は鍵屋。一体どうやって入ったのか、なんて推理小説読みたくねえわ。
話の流れからすると少なくとも現時点まではイカサマはない
そして和也は過去イカサマがあったとしても知らない
和也「いざとなったら俺は強いだろ?」←これをどう解釈するかだな
和也がエースを持ってるにもかかわらず
黒服が心配してるのでイカサマ確定だろ
>>709 頭痛い。ギャグで言ってるのかこいつは。
>>709-710 × 和也がエースを持ってるにもかかわらず黒服が心配してるのでイカサマ確定だろ
○ 和也がエースを持ってるにもかかわらず黒服が心配してるのでイカサマ無し確定だろ
イカサマがなかったら単なる強運漫画だろw
頭脳戦なのに結局運くらべなんて酷いだろ
カイジでやる必要ねぇよ
因果応報がテーマだと思う
カイジがイカサマを逆手に取って逆転するのがカタルシス
そしてカイジがギャンブルで手に入れた金も身に付かない
>>705 坂崎の親父はギャンブルでしか稼げない限りカイジを見直すことはない、と思う。
カイジがギャンブルで得た金で事業をやって成長するとかならともかく。
カイジは株やればいいのに
ギャンブルみたいなもんだし
世間的にも認められてるものだし
肉体労働はないし
ピッタリだと思うんだけどな
あの最後の最後のあがき装置、カイジにやらせたら成功してしまうよな
成功した場合はどうなんだ?
もう一度負けが無くなって赤ライフからスタートとかかな
>>715 腐女子の妄想世界にはカイジと和也が同棲して
カイジは引っ越し屋だか運送業で外で働き和也が自宅で小説を書く
みたいなのがある
最初に意味ありげにでてきたマニキュアってなんだったんだろ‥なんかの伏線?落下から生き延びたら赤人形=命だから再び使ってもいいのか?ルールがその都度追加されてくのかね
次回くらいに外で黒服同士が外で
しかし坊ちゃんは悪い人だ
ってイカサマの説明してくれそうだがw
和也が「猫が鼠をいたぶる・・・」みたいな事書いてたが、
最後はカイジが「窮鼠猫を噛むってな・・・!」で言わせる伏線なんだろうなと思ったw
>>715 カイジは命がかかった土壇場で力を発揮するから無理
普通のパチンコだと簡単に10万すったし
カイジの過去が知りたいけどな。あんなに洞察力や思考力、発想力に優れた奴がなんでニートになってたのか
しかもギャンブルではカモにされてたし
喧嘩はおそらくまぁまぁ強い。体力がマット有の鉄骨渡りで指だけで落下する全体重支えてそのまま上がったからな
>>721 >>洞察力や思考力、発想力に優れた奴
ここ、笑うとこ?
カイジはただのゴミクズカスニートだろw
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
>>722,
>>723 4億持ってたら億単位の勝負にガンガン攻める。
文無しになったら将来や生活費を心配する。
それが億円を勝ち取れる器量の思考。
この思考を持てない小者(結果論とか机上の空論しか振り回せないタイプ)は、最初から億円なんて手にできないww
漫画の中のキャラに普通の考えとかいわれてもねえ
ID:V/H4b0c00はブココ
たしかブココはダンプに轢かれて死んだはずでは?
肥溜めに落ちて溺れ死んだと聞いたが?
カイジは福本マンガではやや異質
福本もそれほど思い入れがないと思う
思い入れを公言してる黒沢と相性がいいらしいぞ
あと「ハッピーエンドにはしてやりたいんだけど…」とも言ってた
4億以上を望むのはギャンブル中毒という他ない
4億持ってる時点で人生やりなおすどころかゴールしたようなもの
基本破滅型のダメ人間だろ
ただダメ人間なりにポリシーが有るから嫌いになれない
4億持ってて知らない人に付いて行っちゃダメだろ
ま、坊ちゃんが居なければ社長に葬られて可能性が高いけど
人体ルーレットとか、もっと無茶苦茶ヤバイ言い訳きかん行為を既にやってる筈なのに、
今更殺す現場を見られたくないとか言われても
>>729 元は趣味が高級外車を破損させる嫌がらせをするクズだからなあw
そもそも人には見せたくないけど死体の片づけは他人任せってどうなんだ‥?
いくら金手に入れてもちょっと仲良くなった奴に金貸したりして地獄へ落ちる典型的なアホ
イス取ゲーム編が13巻じゃなくて10巻で終わってるが
ワンポーカー編とやらは何巻くらいで終わりそうなんだ?
>カイジはただのゴミクズカスニートだろw
コンビニで働いてたし
>ここ、笑うとこ?
10万くすねたのも古畑だとすぐに見抜いたし
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/12(土) 22:40:34.79 ID:dBtuUvYOO
>>709 俺達いなくなるとイカサマ出来ませんよ。
そんな心配だと俺も思った。
黒服がチャンに食ってかかったのは、『俺達がイカサマであって、何も知らない坊ちゃんはイカサマしてない!』って事
イカサマ無しでもマインドハックできれば連戦連勝間違い無し
ミココ日和
>>723 カイジかただのゴミクズカスニートの設定なのは、ただのゴミクズカスニートのお前らに希望を与え親近感をわかせるため。
あれって板崎家に居候きめこんだ時点でカイジは一文無しで住むところも
無かったってことだよね。板崎のおっちゃんはカイジの連絡先を知ってたって
ことだし実家に引きこもってたのかね。
184 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/23(月) 21:34:38.78 ID:han8103A0
だから何度も言っているが
>>168とか
>>169みたいな考えの人間は4億とかの金は
手にできないんだって。カイジはアホでもなんでもない。4億を手に入れるほどの
勝負ができるんだから当然さらに上を目指すのが普通の考え。
>>722,
>>723 4億持ってたら億単位の勝負にガンガン攻める。
文無しになったら将来や生活費を心配する。
それが億円を勝ち取れる器量の思考。
この思考を持てない小者(結果論とか机上の空論しか振り回せないタイプ
>>745ID:081NHMgN0)は、
最初から億円なんて手にできないし、ゴミクズカスニートよりも惨めな負ヶ犬ww
>>744 正月に坂崎家に招かれて一か月以上何も働かずに居候していたそうな。
パチンコ勝負のとき季節は夏で、17歩のときは「あれから半年」とかいっていたから
半年弱、カイジはどうやって暮らしていたんだろう?ホームレスの割には服綺麗だし。
住み込みのアルバイトとか?
まぁ漫画に都合よくあるそして○年後〜的な表現にあまりツッコみ入れてもな‥
結局負けそうになったら全部ノーカウントってイカサマだろ
黒服を撤退させたのもここからイカサマ
で完全勝利をやりますようという伏線
イカサマはしてるけど
和也は知らないとか?
でも黒服の反応がおかしいんだよな〜
黒服のえっ?ぼッちゃん?なにいってんの?
あれっ?あれっ?なにこの雰囲気・・・?
みたいな態度がよろしくない
ぼっちゃんが剛運イカサマなしなら
万が一負ける可能性もなどいわないはず!
今ごろ会長に監獄行きを・・・・
目押しってところ笑えた
黒服も坊ちゃんが劣勢で焦ってるシーンあったし
黒服が坊ちゃんが勝つように仕組んでるってのもなさそうだが
ヤンマガにカイジ載らなかった時に目次に必ず出てくる
今すぐチェックだ!って指さしてるカイジの絵がムカついてきた。
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/14(月) 19:04:09.73 ID:jGZHvulj0
今日何処まで進んだ?
だって和也に何かあったら黒服が責任取らされるわけだろ?
万一和也が死んだりしたら焼き土下座では済まないと思うけどね。
>>756 船井が
「ふざけたらあかんで!」
言うたとこ
>>756 今週は休載。来週は掲載あり。
だから進展なし。
>>757 あの会長は和也が死んでも負けても全く動じない。
お前らはあの化け物を甘く見てる。
>>759 和也=おぼっちゃまくん
兵藤会長=おぼっちゃまくんのパパ
このぐらいの親馬鹿レベルかと思うんだが。
感涙
>>760 和也の異母兄弟が居るだろうし、
ギャンブル好きって共通点で目を掛けられてるだけで、
負けたらお払い箱されるのが関の山だろうな
この漫画家がステロタイプのキャラ作りしかできないなら
おぼっちゃまくんのパパみたいな超親馬鹿レベルに設定するかも
何回負けても救済措置があるラッキーマンカイジ
ギャンブル脳のお決まりの破滅・死まで描くかな?
銀と金の森田みたいに改心足を洗うみたいなのはイヤだな
一応兵頭を倒すっていう大きな目標はあるけど現状そんな感じじゃないな
会長が和也をどうでもいいと思ってるなら最初からボディガード付ける
必要もないと思うけど。
たしか一条は会長の親族にはろくな奴が居ないから会長亡き後は
黒崎様の時代だって行ってたけど和也や異母兄弟(?)の立場は
どうなるんだよ。
ボディガード付けるのは、
ギャンブルでの負けが発覚してない現時点までだろなw
負けたら愛想を尽かされお払い箱。
カズヤだと利根川ほどの盛り上がりはまず無理だろうね
カズヤがカイジを舐めてて「つえええええ、カイジつえええええええ!!」って負ける最後しか浮かばない
4億カイジに負けたくせに
確かに今の和也は調子こいてるww
実は全部、福本の体験談
ワンポーカーとか博打が趣味なのは確からしいけどなあ、福本。
食えない時代は麻雀で結構食っていたらしい。近代麻雀の漫画家のなかじゃ強いほうだそうな。
>>770 あれだけの麻雀ネタを考えられるだろうし、
考察力洞察力判断力はあるだろうから素人はだしぐらいには強いだろうね
一番無いのは画力か
ムツゴローより強そうだな
金かかってるから当然、イカサマとかもあったろうし
一条も小物ぽかったけど沼自体、会長曰く「器を測る台」だから
お互いのイカサマを相殺すると利根川の半分程度の器は身につけたように思える
何故次の相手がザンスで13巻も使ったのか
>>771 あの、分かってて言ってると思うけど玄人はだしって言葉はあっても、素人はだしって言葉はないよ。
>>773 村岡は自分が小物だってわきまえているから、安い挑発に乗ってしまう一条よりかは上だと思う。
あと一条は雇われ店長だが、村岡は帝愛にロイヤリティーを支払う社長である。
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/19(土) 00:38:20.79 ID:/AAfO25+0
金があるやつと戦っても面白くない
会長の恐怖と負けたら地下行という
敵のほうが実は失うものが多い戦いじゃないと
>>775 てか、なんで帝愛にロイヤリティ払う必要があんの?
彼岸島が打ち切り?っぽいな
カイジもそろそろじゃないか
>>777 まあ暴力団のみかじめ料みたいなもんだろ
>>777 帝愛系カイジのチェーン店的なもんなんじゃね?一条が直営店の雇われ店長で村岡は名義借りただけの店持ちのオーナーとか。
手下がいなくなったことで、密かにやってたインチキができなくなった。
と思いきや、監視カメラがついてて、遠くからでも
マザーを操作できるのした。
月曜が祝日だから今日店頭に出てるのな。
今回のイカサマ無しワンポーカーは、鉄骨渡り、限定ジャンケンに次ぐ3つ目か?
鉄骨はイカサマなしといえるのかい。
透明な階段とか、電流が流れてたのとか。
じゃんけんは、イカサマなしで、さらにあんなシンプルなルールなのに
面白いんだもんなあ、驚異的。
なんか矢印が彼岸島を髣髴とさせるな。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/19(土) 18:57:28.42 ID:YCsp6pYHO
矢印必要ないよねwww
>>784 彼岸島といえば来週完結らしいな
でもサブタイトル替えて再開って線も捨てきれないw
カイジ脳天直下白目ふいたw
ここんところ連勝しすぎだから負けフラグ立っててもおかしくないよな
落下死亡は無いにしてもスカンピンになるか借金背負うかしないと
それかまさかの勝ちフラグ
坊っちゃんと協調してオヤジ倒すって流れか?
にしても財産の額が違いすぎるから相手にもならんだろうけどな
坊ちゃんってあの墓の数とか考えたら、兵頭会長以外超えることができないとてつもない外道なんだけどなw
そんなんと仲間になれるんかい?
あの墓は空っぽのダミーだよ。 和也は本心では人間愛を信じたいと渇望してる。
だが、それを実証して見せた相手が今まで1人として居なかっただけ。
和也て残虐そうに見えて友達を探してるんだよな
信頼できる仲間が実はものすごく欲しい
自分を見つめて欲しい兵頭の息子じゃない素の自分を愛して欲しいんだよな
>>790 そんな展開あるのかなー救出ゲームはマジでチャンとマリオ死にかけていたやんか。
墓が空っぽのダミーとか唐突に言い出すお前の頭こそが空っぽだろ
これ負けて助かったら興醒めだし、勝ったら勝ったで
次の展開で何やるの?って感じ。
負けて死ぬのは漫画が成り立たないから無いだろうしな。
>>791 そう其れ。
________________
∧_∧ /
( ) < 墓が空っぽのダミーとか唐突に言い出す
(⊃ ⊂) \________________
|
>>793|
(__)_)
クルッ ________________
∧_∧ /
(`・ω・´)彡< お前の頭こそが空っぽだろ
Σm9っ つ \________________
人 Y
し (_)
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧ ┃
┃. (´・ω・` ) ┃
∧_∧⊂ 9m) ┃
.( .) Y 人 ┃
⊂
>>793 フ (_入_| ┃
人 Y ・━━━━━━┛
(_入_|
796 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 04:43:48.03 ID:fl5g1mCAO
負けた時の説明もあり、そこで助かる方法も説明したんだから、カイジが負けるのは確定だろ。
負けた時安全網で助かるために、チャンとマリオも残したんだろうし。
けど、次が最後・最終戦みたいなこと和也断言というか言ってるが
カイジの連戦連勝でチャンの言い分もあって、勝ったり負けたりでgdgd
展開もあり得るんだよな・・・和也は、黒服を下がらせたのは見せたくない
とか言ってるけどカイジが生き残る展開もないわけじゃない
黒服の退場の仕方がちょっと意味深だったけど
何かあるのかね
>>788 >>スカンピンになるか借金背負うかしないと
勝って大金手に入れても、全く生かせず全額ギャンブルに費やすような使い方見せられた後で
またゼロから出発なんて展開されても、ウンザリして全く見る気にならんぞ
カイジは毎回レベルがリセットされるRPGみたいだし今更
悪役の方が積み重ねている…
ジャンプみたいな比較的テンポよく進む漫画だったらカイジの成長物語として
4億でしばらく自堕落→身内のピンチに情捨てきれず身削って最後のギャンブルとかできそうだったんだが
隔週なのと沼の達成感のせいでだんだんと何する漫画か分からなくなってきたし
借金返済
地下脱出
今はただギャンブルしたいだけだよな…
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 17:36:14.25 ID:pJeahjQ30
兵藤が言ってた公平感とか言うのを出す為に
和也が負けることもあり得る通常モードと
何度か和也が負けたらイカサマモードにプログラム切り替わるとかありそう
そもそも対等な条件で常に勝つというのはありえない
ギャンブルのプロも期待値プラスの選択を心掛けてるだけで負けることは日常茶飯事
むしろプロほど負けた経験を吹聴したがる
チャンとマリオも裏切るよ
おそらくカズヤと親友になる
アカギも同じ世界にでてくるよ
806 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 19:22:01.96 ID:O4e3pC9J0
チャンかマリオが買収されていて、救出ゲーム自体全てやらせ。
今回も和也に通しをしている。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 19:26:55.72 ID:b1hZvcMpO
いきなり負けたりして
で、目押しで助かって…
マリオがピーチ姫を助けに行く展開はあるんだろうか?
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 19:35:24.27 ID:pJeahjQ30
裏切ってるとしたらマリオだろうな
チャンは頭の中でもカイジ寄りの考察してるけどマリオはそういう描写皆無
>>798 ・・・・・
って思いながらだったもんね
何かありそう。イカサマは和也はないと思うけどあるかも
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/20(日) 20:51:00.55 ID:v66+FUZE0
あのシャッターの矢印はなに?
開いてますよー閉まってますよーってだけの意味?
他にも何か深い意味が??
地下チンチロとか、カイジの閃きと仕込みに感動しながら読んでたが、今回、どんだけ展開が変化しても驚かない自信あるわ
読者が気づいてないだけで、
すでに伏線を張ってたらすごいけどね。
限定ジャンケンとチンチロ好き
最近は相手にあんまり魅力がない
チンチロいいな。
1回目、2回目で目が出てたらあのバカ勝ちは無かったが、神が味方した。
よく見るとマリオが裏切ってるかもしれないような描写はあったな
マリオは福本漫画のクズ顔だからな
裏切る可能性は高い
チャンは自発的に裏切らない顔をしてる
三好みたいな例もあるよ…
>>818 三好はカイジのこと信じてたじゃん
社長に言われてもカイジのこと信じてたのに。裏切りではないよ
え…?
地下から出してもらった恩も忘れて
金貰えて当然とか考えてなかった?
借金の保証人にした奴に匹敵するクズだと思うんですけど
鉄骨渡り、限定ジャンケンに次ぐ3つ目のイカサマ無しギャンブルだから
ワンポーカーでのガチ駆け引きが楽しみだ^^
それと、借金を踏み倒した奴を見つけ出して片付けないとねカイジは。
ゲーム自体の駆け引きはもうみせちゃったしなあ。つまんなかったけど。
イカサマなしで、どうやってマンガを面白くするんだ。
マリオが裏切りそうで怖い
ルイージの登場かな
あの 名前を与えられた黒服 が立会人として残るかと思ったら違った
この後どうなるのか読めない カイジも和也も互いに負けフラグ立ててるw
そろそろ「和也の意向なんぞ一切気にしない唯一の人物」が乱入かな
そして 20億失ったらお前も死ね とか言いそう
カイジが借金の保証人になるときに相手が自分は未成年なので保証人が
必要だからお願いと言ってるんだよね、それが事実なら未成年との契約は
無効なのでそもそもカイジが負債を抱える理由が無いんだよね。
未成年の保証人には両親以外はなれないはず、まぁ帝愛に法律なんて関係
ないんだろうけれど。
>>824 ルイージの名前ははマリオに類似しているところから来ているって本当?
来週で彼岸島終わるんだねえ
ヤンマガはカイジと彼岸島で成り立ってようなもんだったのに
カイジ妄想で泣いてたけど、また思い込みで裏切られないといいな
三好と前田も勝手に裏切らない・…!艱難辛苦とかなんとか言ってて
裏切られたし
今度はカイジが信用できなくて勝手にチャン達を裏切るかな
ひぐらし的な
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/22(火) 01:11:35.99 ID:QVIscjXn0
お人好しのカイジがその部分失ったら魅力無くなるじゃん
黒服が仕込むのはあり得るけど、カイジの後ろでボーっと立っているだけの二人がどう裏切るんや。
サインでも出して和也にカイジの持っているカードの内容でも教えるのか?
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/22(火) 07:39:45.97 ID:bjkHaCVJO
あの引き延ばしに引き延ばされた彼岸島でさえ来週終わるんだし、カイジも油断してたら危ないぞw
ある日突然打ち切り勧告ヤンマガ編集ならやりかねんw
福本はカイジに関してはあまりやる気ないから、「これで零に専念できるわー」くらいしか思わんのとちゃうか?
カイジ落ちそうな気がするわ。
んであの救済措置により復活
落ちて助かったら復活なの?
チャンorマリオの赤ライフを乗せて2ライフ勝負する展開
ないか
>>837 さすがにその展開はうんざり
はっきり言って4億失って文無しエンドでも良かった
いつまでダラダラ延長やったら気が済むんだ?
逆にここから24億取りを達成してもつまらないしな
もう作品そのものがどう転んでも盛り上がらないところまで落ちちゃってる
逆にカイジが勝ちまくって黒服のライフまでも奪っていく展開なら面白いかも
さすがに13あるから次勝つのは間違いないと思うけど、
このゲーム後何週続けるのか
>>いつまでダラダラ延長やったら気が済むんだ?
ヤンマガが廃刊するまでじゃね?つーかEカードも沼も17歩も救出ゲームもうっとうしいほど長いぞw
>>842 そこでカイジは2をひいてきて、
三週間くらい、キングか2のどちらを出すか迷う展開です。
もう勝ちの可能性はマリオが通ししてるのを利用しかないじゃん、、、
マリオ「ククク、俺が本物の和也だ」
もうその展開でいいから
と思いつつ毎週読んじゃうし単行本も買っちゃう…
福本に調教されてるわ…
2をひいてこなくても和也がダウンカードを引いてきたなら
Kを和也にみせて
俺はダウンカードを出すどやっ!とやれば
びびってダウンカード勝負になって勝てるかもw
チンコロリンで目を見たりしてたけどどうやったらあんな長時間サイコロが回り続けるんだ?
所詮漫画の世界と言う事か?
スラムダンクの試合やドラゴンボールの後3分でナメック星は爆発するとかと同じロジック?
チンコロリン…
前置き長いなあ
さっさと勝負再開しろよ
そもそもワンポーカー勝負は
大金を得たカイジに必然でない
カイジがギャンブルジャンキーでも大金があれば和也と戦わず
いくらでも別の勝負が出来た
破戒録までは人生逆転するためにギャンブルするって感じだったけど
仲間の話にのって金をふんだくろうとしたり、波がキテるとか言ってさらに大金を得ようとしたり、赤ライフ勝負を聞いて上等とか言ったり、堕天録のカイジは大金や命がかかってないと燃えないイカれたギャンブルジャンキーに堕ちてしまったんだなという印象
852 :
◆UxQ8uxJMok @転載は禁止:2014/07/23(水) 23:48:05.39 ID:bZnQlJe00
超ナイスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんなギャンブルジャンキーでも命懸けで稼いだ金を即座に全額賭けるなんてしねえよ。
17歩から何日かたってからもっと儲けたいって気持ちが湧いてきた、みたいな展開ならジャンキーの心理として十分リアルだけど
間髪いれずに全財産ぶっこむってのはジャンキーでもなんでもなくて
金に一切魅力を感じない超人のやること。そんなのアカギでもなきゃ有り得ない。
その展開を書くのめんどくさかったんだろう。
人生変わるような大金とか命を賭けるギャンブルを渇望しちゃってるんでしょ
だから和也にもう一勝負と言われてホイホイついて行った
お金手に入れたから終わりなんて考えはもうカイジに無いだろう
なんというか目的と手段が入れ替わったみたいな
856 :
◆UxQ8uxJMok @転載は禁止:2014/07/24(木) 00:16:58.83 ID:D7cCNUhO0
だから、そんなセコイ根性の奴に億円勝ちなんか根本的に出来ねぇんだからこの展開でokだって自覚しとけww
カイジは(まぁフィクションだけど)命懸けで稼いだ金を即座に全額賭けできる器だからこそ¥億勝ちできてんだよww
もう船の時と違ってギャンブルジャンキーだからな
買って大金を喜ぶより
大事な物賭けた緊張感がクセになってる感じ
現実でもパチンコとかやりだすとテレビゲームとかどれも凄くつまらなく感じるから
クリアだのゲームオーバーだのむなしくなってくる
858 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/24(木) 00:37:33.72 ID:lrZL6t0I0
沼攻略が凝ってたからあそこがピーク扱いされるけど
17歩もワンポーカーも十分面白いじゃん
ワンポーカー 意外と頭使うからな
チンポーカー
>>841 >>>いつまでダラダラ延長やったら気が済むんだ?
>>ヤンマガが廃刊するまでじゃね?
ヤンマガが廃刊したら別の雑誌に移って連載します。
>>851 >堕天録のカイジは大金や命がかかってないと燃えないイカれたギャンブルジャンキーに堕ちてしまったんだなという印象
堕天って「天から堕ちる」ということだから、文字通りカイジは堕ちていくのか。
863 :
◆UxQ8uxJMok @転載は禁止:2014/07/24(木) 02:48:49.68 ID:D7cCNUhO0
超ナイスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>858 17歩ってイカサマの要素が皆無だったら、マジで運ゲーでしかないからなあ。
五面待ちでも相手に待ち牌カラなんか起ってもおかしくないし。
運ゲーだけをテーマにした麻雀漫画だって面白いのもあればつまらんのもある。
要は17歩やワンポーカーはゲームの内容がつまらんってだけじゃなくて展開の見せ方がつまらんのよ。
クジ引きだけでもあそこまでの緊張感あるストーリーの持っていき方ができた福本と
今の福本が同じ人物とは思えんわ。
銀と金の中条だな
カイジ落下して即死ならいいけど重度の障害を負って助かった場合は
どうなるんだろ、息があったら黒服がトドメを刺すのかな。
あっさりカイジ負けて落下→しかし助かる→イカサマも暴いて追随
てな感じがする
今日ふと思ったけど
チャンとマリオが残るのを認めて高崎が出てった時点で
和也も黒服もイカサマとか一切してねーや
和也+帝愛側が甘すぎる
ここから
カイジ「チャン、マリオ!いまだ和也を殺せ!」
で二人して動けない和也の首をへしおって殺して
あとは和也側のカードを好き勝手にチャンが出して赤ライフもつかって
和也を反対側から突き落としてしまえば勝利じゃん
貧困アジア人2人を動けるようにして自ら縛りプレイとか
和也アホすぎる嘘喰いでたとえるなら立会人退場したんで
暴力ふるい放題ですね状態じゃん
こんなアホなことをしておくくらいなんで
イカサマとか考えてないだろう
もう次回の「カイジ」は
夜明け・・・!とある墓の前で笑う一人の男・・・和也!
「くくく まあ面白い作品が書けそうだよ タイトルは、、、そうだな
賭博黙示録カイジ なんてどうだ?」
で 最終回でいいよw
>>870 おっ、それいいね
もう、みんな
いい加減だらだらと付合わされるのにうんざりしてるんだねw
>>869 確かに黒服がいないというのは、和也にとって不自然ですね。
チャン、マリオのどちらかが和也の配下という複線か?
870
和也は小説家だしなあ...
漫画家なら完璧だったけど
「見習うべき中国の医療体制」 中国視察記 (読者の声)
富下等千代 53才 NGO職員 東京都
昨年、私が中国を視察した時、ある地方の村で興味深い光景を目撃しました。私が通訳の方と二人
で村の市場を見学に行くと、広場にバスが停まっていてその中に男性が乗せられようとしていたので
す。しかし、その男性は泣き喚いていて警官にむりやりバスに乗せられている様に私には見えました。
私は通訳の陳さんに、あれは何ですか?と尋ねると「国内の害虫を駆除している」とか「彼はこれか
ら注射を打たれる」との事でした。
にぶい私はそこでやっと意味が理解できました。あの男性は害虫による伝染病の予防注射を打たれ
る所だったのです。私は思わずその男性を指差し、ゲラゲラ笑ってしまいました。大の大人が注射さ
れるだけであんなに暴れるのですから。
それと同時に町や村々を巡回して、国民に予防注射をして回るという中国の素晴らしい医療体制に私
は思わず感心してしまいました。
私は通訳の陳さんに「素晴らしい体制ですね」というと、陳さんは「あのバスのほとんどは日本から
寄付された車両を改造して作ったんですよ」とにっこり笑って話してくれました、それによると中国国
内で2〜300台のバスが村や町を巡回して国民に注射しているのだそうです。
日本政府はアメリカから高価な兵器を買って軍備を増強するよりも、中国や朝鮮半島にあのような
バスをもっと大量に寄付すべきだと私は厳命したいと思います。
>>873 和也は原作担当やねん、あと福本が漫画家を志したとき10代で漫画もアレだったから、
和也も頑張れば福本程度の画力はつくはずや。
黒服とかが監視カメラであのマザーとか倉庫に仕込んでるから出ていけるんだろ
調子こいて全部失って「あああ」とか言ってむせび泣くトコが好き
店の前で泣き崩れてるパチンカス見てるみたいで
>>877 > 店の前で泣き崩れてるパチンカス
脳内ビジョンかwwどんだけ引き篭もりだよ負ヶ犬ww(*´艸`)プププ
>>877 店の前で泣き崩れる奴とか見たことねーぞ
全部失って泣き崩れるとしたら店の中じゃないか?
そんなやつ店内でも見たことないけど
泣き崩れる奴はいないけどパチンコ屋のトイレで自殺する人は
まれに居るらしいよ、女性が多いて話だけどね。
ライフが光った時、また入道が出たのかと思ったw
しかしこのラウンドどうすんだろ。13出して勝ちました、ってわけにも
いかんだろうけど。
カイジ掲載されてないのかと思ったぞw
あっさり勝負入ったな。果たしてカイジに勝機があるのか?
2を引けば勝ち Aを引けば引き分け
ダウンカードを引けばダウンカードを出したぞみたいなブラフで何とかなるか
A以外のアップカードを引いたらどうあがいても負け
唐突に質問なんですが
黙示録の石田さんの奥さんの名前が出ていたかどうか思い出せず悩んでいます
確かキャバレーに勤めていたと思ったのですが
出ていたかどうかと名前が何か教えていただけると幸いです お願いします
確か偽名でパチンコ屋で住み込みだった気が
パチンコ屋でしたか
つれあい、女房と出てきたのですが偽名は覚えていませんでした
もう一度ググってみます
ありました
原作での妻の名前が映画での娘の名前になっていたんですね
ありがとうございました
>>870彼岸島が凄まじい終わり方したからそれも有りなのかもしれないな。
ここで一勝すると読者の誰も考えてるだろうから福本はあえてカイジをまた負けさせると思うね
そしてあの足掻きマシーンでカイジを助けて赤ライフからまたやり直す、だがまた負ける・・・
いろいろあってチャンが裏切り、マリオがなぜかカズヤと戦ってるとかもありうる
891 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/28(月) 20:46:35.77 ID:rcVjSSIl0
まあ、あっさり勝ったら、いままでの数週はなんだったんだってなるし。
負けたらどうなるんだろ。
だから植物状態のカイジが夢の中で過去の夢を見ていたってオチできまり
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:18:53.75 ID:MjiUZo130
まさかまだカード引いてないのか?
>>891 負けたら、死に面したカイジの姿を見たチャンとマリオが、
自分の命も賭けるから勝負続行しろとか言い出すんじゃないの?
チャンは、カイジのこと自分たち(チャン・マリオ)負け組の代表と勘違いしてるけど
数時間前までは7億だからな・・・・そりゃ1日前までは坂崎のおっちゃんの家に
寄生してる負け組というか、寄生虫だったのが勝ち組を1度体験したのを忘れないで
欲しいギャンブル止めないカイジがジャンキーなだけで
福本先生は、読者にカイジ=負け組の代表として印象づけたいぽいけど
彼岸島見るために久々にヤンマガ買ったが、ぼっちゃんとの決着まだなのかよw
実は坊っちゃんと船井が同級生
からの
898 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:20:16.94 ID:jx4foxP60
カイジが負けないって事は、天文学的なダラダラ引き伸ばしって事になるじゃん
カイジが落ちて死ぬ場面がしつこすぎるw
美心の身体も賭けるからライフ10で勝負してすぐ決着(^ω^;)
ここでカイジが勝ったら、
もうポーカーの終わりが見えない
ようやくカイジ逆転勝利の幕開けだなww
>>895 チャンとマリオの視点では、パチンコの件は知らない情報ww
来週は
ゴマ…!!すりばりのゴマ…!!
とかやるよ
彼岸島がバットエンド&打ち切りみたいな終わり方して意外だった
ヤンマガ編集部もドラマ化映画化した作品にもわりと容赦ないんだな。
>>904 でもなー編集部側からの打ち切りなら巻末のほうに持っていくと思うんだが、
巻頭で最終回だろ、でもこの作者彼岸島を超えるような作品は書けないと思うけど。
>>895 数時間前までは4億8千万
Eカードや沼の賞金も合わせると10億以上稼いでるのか…
>>906 Eカードの賞金は2010万で沼はカイジの取り分が1億4000万くらいで、仲間で割るって言っていたから2300万くらいで
一億にすら到達していねえぞ。17歩の4億7000万が破格なだけで。
金額が高いからといって
緊張感のある面白い勝負になるとは限らないんだなあ
そらそうだね
読者だってだんだん数字に対して感覚が麻痺してくし
DBだって戦闘力53万とか言われてもピッコロやゴクウが300ちょいなのにラディッツが1200!?みたいな絶望感がないし
いやカイジはもともと高級外車にカッターとかで悪戯をするのが趣味の、ドクズだったし。
その悪趣味は成りを潜めたようだがww
今号は「ざゎ5(第5回)」だったから「ざゎ1〜4」も読んでみたいwwwww
それとコミケの企業ブースに出展するって告知が書いてあったょ俺は行かんけどww
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:11:47.99 ID:rceXUBB20
今週号の25コマ目
左手に持ってるのは完全にコンドームしか見えないw
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:19:22.64 ID:rceXUBB20
ぼっちゃんの思考
【ちゃん達を命を救ったことから考えると、負けたとしても、カイジに絶対に落ちて死ぬなんてバカな行動はやめろ!
もういいオレは大金手にしたから人の死なんてみたくない!というカイジからの発言あると思うから余裕で勝負できる】
金持ってる人間は強く勇ましく戦える。
手のひらで踊ってるカイジ
はじめからぼっちゃんの勝ち
結局は最後のパターンはカイジが負けて終わるパターン
>>881 この前おばあちゃんが
年金袋と書いてある袋から泣きながらお金取り出してパチンコ続けてた
オレは隣で連チャンしてたけどおばあちゃん3万円目の両替してやってた
結局1回も当たり引かずに袋のお金無くなったんだろう
泣きながら去っていった
>>915 ほんの少し可哀想とは思うが、
パチョンコなんぞにハマったばーちゃん自業自得すぎる
>>912 ついさっきまでオッチャンの家に寄生してた訳だし根本的には変わってなさそう
>>915-916 振り込め詐欺にはめられて大金を用意するため
わずかな年金を元手に無謀なギャンブルを…
とことんまで追い詰められた状況でギャンブルしてる時以外は基本的にただのクズだからなカイジ
追い詰められなきゃギャンブルしててもクズだからな
最序盤でまだ擦れてなかったとはいえ
限定ジャンケンで船井に星を騙し取られるのは明らかに常人以下の警戒心と言わざるを得ない
手詰まりになった人間のところに
カードを売りに行って利息分稼いで
勝ち逃げする妄想
17歩とポーカーで2日ほどしか過ぎていないの?
17歩で夕方から宵のうちで、救出ゲームで深夜、ワンポーカーで2時くらいかな?
でもアカギよりは超高速進行なんだよなぁ
>>926 アカギなんて地獄編で時間進んでないのに、
リアルタイムは数カ月経過してる有様だしな
>>927 地獄篇て一年くらいやっていたと思うw進撃の鷲巣!って何の雑誌なんだよw
実は今回の賭け金額の単位がペリカ
もうさっさとポーカー終わらせて
クルクルネット目押し編へ
クルクルネット編に突入
逆さになって落ちるが両手でネットをばっちり掴み力業で着地
見事に無傷で生還を果たしたカイジ
カイジ「もう一回赤ライフで勝負していい?」
一同「シラーーーーーッ」
>>927 そういうのはよくあるだろ
ひと夏の大会で連載数年とかは普通にある
イカサマをどこらへんで匂わせてくるかだな
来週は二人ともカードオープンしたところで終わりかな。今のペース的に
カイジの終着点ってなんなの?
金を得てもすぐにギャンブルに使って蕩尽するだろうし、まさか死ぬことじゃないよね?
カイジの終着点は安らかな家庭
大吉なら坂崎家へ婿入り
「天」はちゃんと普通に進んで終わったのになんで「カイジ」と「アカギ」は
こうなってしまったのか。
天だって東西戦の二人麻雀は蛇足だし
通夜編も無理やり収拾するために持論をぶち上げただけともとれるし
完結したことは確かだが、真っ当に終わったと言えるのかどうか
>>938 福本も知人から散々「天の後半は引き伸ばし過ぎ」って言われたらしいけど、本人は納得いかんかったらしい。
意図的に引き伸ばしているんじゃなくて、面白くしようとして引き伸ばし展開をしているんだなあとショック。
きれいな終わり方でいったら初期の短編や涯になると思う
涯は打ち切りだからこそ引き伸ばしなく終わった
ともいえるのがまた悲しいけどな
銀と金もある意味綺麗に終わっていると言えるけど、あれは自分で打ち切ったのかなあ?
自分で「や〜めた!」でやめさせてもらうのはいいよな
ドラゴンボールの最後を思い出す
そう言えば昔のマンガはラスボスを前にして「彼らの戦いはまだ始まったばかり」で最終回ってのが主流だったな
これから会長と決着をつけるストーリーは必要ないかもね
カイジもまた修羅場をくぐり過ぎて、この勝負終わって無一文だったり死亡で終わりにも
しにくい
次の回でカイジが負けてまっさかさまに落ちて死んで…
と思ったら昭和記念公園のミココの膝枕の上でしたのオチでいいよもう
ここでカイジが新品のカードがよく切れていなかったことに気付く
和也は経験上そのことをよく知っていたために有利にゲームを進めていたとかいう
小学生が考えたようなオチはやめてくれよ
チャンとマリオが下で受け止める
『浮かばれない!懸命に働いても手にするのは小銭。戦って格差を乗り越えるしかない!』
単に世の中なめて生きてきたツケが回ってきただけなのに格差とか笑えるんですけどwww
懸命に働いても手にするのは小銭
なら生活保護もらって暮らせばいいだけ
>>925 すっげえ濃い一日っていうか一晩だよな
並の人間の数年分の濃度だろ
>>921 俺もあれに絶対引っかかると思うわ
つーか、限定ジャンケンの全容知ってなお勝ち残れる自信がない
やはり一番確実なのは100万借りてアイコ作戦だな
これなら10分以内に終わらせれば数万の金利だけになるから、
実質シャバの3桁の借金が数万円になるってことだろ
負けて、落ちそうになってるカイジに和也が「友達になってくれ!」とね
>>950 作中キャラが皆、アジア2人組とカイジを同類として論じるから説得力皆無になるだけで、
チャンとマリオは生まれが悪かっただけで、まさに理不尽な格差の犠牲者だからな
つーか、二人は下におりて落下するカイジを助ける役目をすればいいだろw
あれ上手く受け止められるか‥?
下手すれば受け止める方も酷いことになりそうなんだが‥
彼岸島では隊長が普通に受け止めてキャッチしてたけどw
チャン「カイジ!このマリオに掴まるんじゃ」
>>956 黒服が降りているから、チャンたちが降りることは可能だな。
黒服いなくなって和也だけならみんなでボコって金奪って逃げれば大勝利
961 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/08/03(日) 00:57:10.30 ID:h9RUISq80
和也は対親父戦で仲間になるとしか思えない
親父なんてもう死にそうだけどな
親父が死んだら黒崎がグループ企業を乗っ取るんだよ
沼パチンコの時にそうなる伏線が描かれていた
和也派の黒服がカイジに助力を請う
(和也の作家志望には 企業の跡取りには興味が無いという伏線の可能性がある
そうなると和也派の黒服達の出世は断たれるので必死に守り立てようとする)
→ 和也、カイジ VS 黒崎軍団
→ 和也、カイジ勝利 → カイジ裏切られる
これカイジに2が来る以外の展開あるのか?
ジョーカーはないんだっけ?
>>952 まさに億円を勝ち取り、億円を賭け捨てる男の生きざまww
上人類だな
和也をボコっても座席のベルトは外れないんだろう、そのまま強制処刑
ってプログラムされてると思う。
チャンとマリオが先に下に降りて落下するカイジを受けとめるんだろう。
賭博覇王伝零みたいに「ここは負けるが正解」とかいう展開
これから長くなりそうだなぁ
今回・・・カイジが「2」を配られる。
次回・・・カイジが色々考えた末「K」を出すことを決意する
その次・・カイジが「K」を出す寸前嫌な予感がして手が止まる
その次・・ざわざわってなって本当に「K」を出していいのかと自問自答する
その次・・和也は「A」なんじゃないかと気付く
その次・・「2」を出すことを決意する
その次・・和也の「A」を「2」で討つ
これで9月が終わるって感じだろ・・・
なんだ話ちゃんと進んでるじゃないか
和也がA持ってるのに、カイジが2を引いてきてビビった
これ事前に予想できた奴いんのか?
何ヶ月も前から言われてるやん
ここで2なんて出せねえな
カイジ、今さら悩むやよ。アホが。
ここで2を出して返り討ちしても、すげ〜とはならんぞ。
それは単なるご都合主義だ。
つーか、ここでカイジが2を引かないと思ってた奴がいることのほうが驚きだわ
一生シーソーゲームしたらアカギ以上に引き伸ばせるなw
和也はワンポーカーも小説にする予定だから、オチとして和也の無双勝ちは興ざめ。
Kを出してカイジが負けたときにも2を出せば助かったのに…っていうオチは折り込み済み。
愛よりも剣でも助かるルートは残していた。
カイジが配られたカードのシナリオに気づき、逆手にとって大逆転ってとこじゃないかな。または、シナリオ外のガチ勝負だったらカイジの土俵。
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/08/04(月) 16:17:24.62 ID:Q6FRCbXy0
都合よく、K.A,2がですぎ。
マザーを操っているやつがおるんかなあ・・・兵頭会長とか。
和也は実際は籠の鳥に過ぎないって弄んでいるとか。
982 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/08/04(月) 17:06:02.15 ID:jJkN8GNM0
このまま読み合いの展開だとつまらんだけだからなあ
何か仕掛けはあるはずだが
じつはKA2が3倍入ってます
すみません、教えて下さい。
和也がAを持ってることは確実なのですか?
どうも見落としたみたいなんで・・・
マザーは平等だからこそ片方のダブルAに対して逆転できる2を配るようになってるんだよ
和也にAがいくように
セカンドディールできるシステムでも入ってたとしたら
設計した奴はちゃんとテストプレイしたのかと小一時間
クビだな
Kと2って相手がどんなカードであれ絶対勝つ可能性のある布陣なんだよな
カズヤはAでくる、そしてカイジは2で勝つとなんとなく頭をよぎったけど
これはぜったいないだろうね
糞弱い2に命かけられる人間などおらぬからだ
カイジが2が来てやっと気づきなのがなw
Kで命の勝負行くから何かイカサマの仕掛けめいたもの気づいてるかと
思ったらそうでもない
カイジはいくらでも命は賭けられる人やぞ、Eカードも17歩も。
17歩最終戦なんか、ドラ単騎待ちだったんだから大胆過ぎる。
マンガの中じゃ死なないからね
ここでノンストップで2が出せるのはアカギぐらいだろ
カイジじゃ2は出せない
逆に言うとカイジが2を出す展開にしたいならそれなりの説得力を
持たせないといかんな
死の淵に立ったカイジはアカギを超えるポテンシャルとかそんな話なかったけ
まさに次負けたら死ぬ展開なんだけど
うっかり間違えて2を出しちゃったら坊ちゃんAで勝ててラッキー みたいな
一回戦でカズヤがダブルAだったことに気づく
今回も一枚目A
まさかこいつ イカサマを!? ざわっ
あとは知らん
黒服が来る前にカズヤを3人でやっちまうってこと可能だよね
人質にして脱出も可能
1000だったらカイジは次回で打ち切り
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。