ヒストリエ - 岩明均.73

アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ

前スレ
ヒストリエ - 岩明均.72
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1393623569/

関連スレ
岩明均総合32寄生獣その他諸々
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1366078863/
寄生獣について語るスレ　19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1398719100/

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
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　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
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　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
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ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
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　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
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　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
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　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところがドッコイ＞＞（・∀・　）


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（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

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（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺乙　　（´Д｀) >>1

ID:u0ktm9m90は氏ね

まだ8レス分も残ってたのに埋めてんじゃねーよカスが
8レスありゃ1週間持つっての

>>1
日本は有色人種の救世主ミトラであり母ミトラである。


日本「今はお母さんは倒されてもう戦えない体になっちゃったけど、

日本の技術力と経済力がなければ
アメリカは世界中からボコボコにされて跡形もなく滅ぼされるから
アメリカは日本を完全には滅ぼすことは出来ないの。」

日本「だから、ぐれている子もすねている子たちもいるけれど、
みいんなお母さんが守ってあげるからね。

みんなで民主制を捨てて合議制で決めてゆくんだよ。」

日本「白人がいじめると思うけれど
合議制大東亜共栄圏があれば日本が滅ぼされても防御できるからね。」

なぜならば、
枠取りが狭い。
僕と栗本慎一郎を除いておまえら全員枠取りに失敗している。

世界の構造とは日本人と白人とユダヤ人の暗闘と暗殺の歴史である。
日本人は今くじかれているが、大東亜共栄圏は保存できている。

白人は弱体化されている。
ユダヤ一強の世界である。

日本の大東亜共栄圏で一時的にぐれているのが支那であり、
すねているのが韓国と北朝鮮である。

∴故に日本は大東亜共栄圏を経済力と技術力で維持しなければならない。

なんてこと!
しょっぱなからNGのIDばっか

もう昨日になってるものNGしてどうするんだか・・・

>>6
新スレ立ってるのに一週間も持たせてどうすんだよアホか

それはスレ立てるのが早過ぎただけで
埋めなきゃいけない理由にはならん

ぶんかがちがーう

新スレたったらなるべく早く
新スレ行きたいの俺だけか？

状況による

わりとどうでもいい

スレ使い切らないのは気持ち悪いし、埋めなんて無駄なことはするべきでは無い。
新スレがいつ出来ようと構わんが、出来たからって現行スレを捨てるのは理解できない。

次スレが立ったら前スレは埋めて次スレに移行するもんだと思ってたけどまさか文句が出るとは

勢いのあるスレならそれでいいと思うけど
そもそもそんなスレは埋める必要が無い。
なんで埋めなきゃいけないのかが全然わからん。

前スレがいつまでも埋まらないで残ってて板に2つもスレがある状態になる方が気持ち悪くね？

だったら全部埋まるまでスレ立てるなって話だろ

全部埋まってからスレ立てようとしたら重複する可能性があるだろ
だから他のスレだとキリ番指定してスレ立てる人決めてるんじゃん

全部埋まってからじゃなくてもスレの速度みろってことだろ

>>990の人が次スレ立てるようにすればいいんやな
立てる人からしたらギリギリでヒヤヒヤするかもしれんが過疎スレだし大丈夫

980超えてると24時間書き込みなしで落ちますよ？

こんな事でもめるほど話題が無いとは

ぶんかがちがう

>>25
そういうこと
だから焦ってスレ立てる必要は全くない
前スレが落ちたならその時に立てればいい

あんまりバカ丸出しなこといわないほうがいい

スレが伸びていると思ったら、わりとどうでも良い事で盛り上がっていて驚いた。
はやく第9巻出ないかなあ。

またケンカ？(笑)

はい

仲良しだな

スレ伸びてると大抵ケンカ

18や20、特に説明されても文句を言う27のバカさ加減に驚いた

少し考えれば>>21という事態に気付くだろうに
それとも、
スレ立てる人が「特定の一人」と勘違いしているのか？

8レス埋めるのがもったいないとかいうイチャモンに反応して
30レス近く消費してるんだから平和である

>>34
まだ続けたいのか？
じゃあレスしてやるよ
そこまでいうなら、980以降になってスレ落ちしそうになったらカキコすりゃいいんだろ
少し考えればわかるだろ

第一次スレ立てディアドコイ戦争勃発

>>35
同意。平和だなあ。

>>5-6の反応が不可解なのだが。
テンプレ代わりに貼られたヒストリエ定番AAが、
自分への罵倒か、>>1への罵倒と勘違いしちゃったとか？

過去15スレばかり見てきたが
だいたい最後に当たり前のように次スレ立ってるな
前スレの次スレ誘導も標準的タイミング

その後まあまあ読めるレスが続く時と
埋めばっかの時があるし
当然ながら後者はつまらん

まあ次スレや梅に関しても
文化がいろいろちが〜〜うってことで

奴隷が船乗っ取って沈没しちゃうところって、展開がゴルゴ１３の機関全開のパクリだな

拘束されて船に乗り嵐にあって助かるなんて古典です
探せば手塚がすでにやってると思うぞｗ
パクリなんてどうでも良い事を必死に宣伝する奴の気が知れない

>>38
6は何時間も張り付いて前スレ必死に埋める作業した人へのレス

>>41
そうじゃなく、奴隷が乗っ取って→船を操れずって流れだよ
古典って言うんなら例挙げてみ（アミスタッドとか言うなよ）

半世紀も経てば
寄生獣はターミネーターのパクリだ!!!
ってドヤ顔のコメントも出てくるだろうな

寄生獣はバイオハザードのパクリだ
いや、ハンターハンターのパクリだ、って奴なら
ここ数年で出てきそうだ

なぜ制作年すら確認しないのかなぁ

小中学生なら大目に見るが、
１０代も後半に入れば、
自分が生まれる前から様々な作品があったことに思い当たるだろうに

"パクリ"という言葉って著作権で食っている人たちのレッテル貼りだから。
読者として楽しむぶんにはどーでも良かったりする。

馬琴の『南総里見八犬伝』も、『水滸伝』を換骨奪胎したものだと言われているし、
また先人の創作を作品内に取り入れるのは、先人に対するリスペクトという意味もあったしね。

なぜ自分らで「こんな奴らがそのうち出て来るんだろうな」と妄想してるだけなのに
その妄想相手に愚痴たれてるのか。

バキのパクリだなｗ
仮想の敵と戦う練習するやつ、極めると他の人にもその敵が見える
お前ら極めかけてるぞ

ちょいと当たり前のことを言うと大変な反発を食らうな。

荒れるような要素があったとは思えないのにこの殺伐感。

>>47
なにこの思い込み。やっぱこえぇよ

>>52
「本歌取り」という言葉、聞いたことあるか？

シェークスピアの研究ではほとんどの作品に底本が存在したことが明らかになっている。
底本より面白いんだから仕方が無い

>>7

>>53
それは相手もどこから持ってきたかを知ってるって前提だろ
出典がわからないようにこっそり引っ張ってきて本歌取りだしなんて酷い言い訳だって思うけどな
ちなみにゴルゴ云々なんてのはパクリでも本歌取りでもなんでもないと思ってる。コード進行一緒だしでパクリ呼ばわりレベル

なになに？
寄生獸は美鳥の日々と東京喰種のパクリだって？
そら大変だー（棒

>>56
1.訴訟レベルでは
ゴルゴ13「機関全開」の著作権を持っている人が岩明を訴えたら裁判に勝てるか

2.読者の雑談レベルでは
岩明がゴルゴ13「機関全開」を読んでいた、という証拠プリーズ

この視点で頼むわ。
話題を噛み合わせる気があるならね。

ゴルゴ13は読んだことないし、それを前提に吹っかけられても困るわ。

ゴルゴの話は全然似てない。というかそもそもの>>40自体が冗談で言ってるんでしょ。それ位似てない。

たぶんゴルゴがお仕着せの服着せられて
カマっぽいドレイのなかに放り込まれて
チンコ切るのが趣味のご主人様に誰も食ったことがないもん食わされて
ドレイが反乱をおこしてチンコ切るのが趣味のご主人様が
チンコ切られて殺されるのを傍観してて
船員を殺しすぎて操船者が足りずに沈没するって話なんだろ
ゴルゴ役に立たねーなゴルゴ

馬鹿丸出しな話なんかやめておけ

けんかはおよしよ

>>53
何言ってんだ？
こぇぇ思い込みってのは、47の１行目だ
下２行なんてある程度常識だろが

ホントに思い込みが強いなぁ
自分以外は「バカだ」って思い込みたがってるんだろｗ

>>57
美鳥の日々って何だろうと画像検索かけてみて、吹いたｗｗｗ

右手だと日常生活でいろいろ大変そうだな。

>>58
1．勝てない
2．岩明が読んでいたなんて言ってないし、そもそも読んでいたとすら思っていない。理由はパクリの体も本歌取りの体もなしてないレベルの話だから

以上。
つーか本歌取りだなんて素っ頓狂な擁護してるからそれは違うだろうってツッコミいれたんだよ

バカ同士なかよくしろよ

なんだか支離滅裂なヤツが迷い込んでるなｗ

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　　　　　　　　　　|/
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

ようかんまん、懐かしいなー

岩明って荒木飛呂彦からめっちゃパクってるからな

バオー
・寄生し、脳にとりついて身体能力を向上させるという設定
→そのまんま

・人に限らず、寄生した犬も登場
→同じ

・手首の皮膚が”硬質化”して刃物
→形が寄生獣のそれにそっくり

ジョジョ（2部）
・６巻、ストレイツオのバラバラになった肉片がもとに戻ろうとあつまる
→後藤の最後

・６巻、サンタナが全身に撃たれた弾丸を指に集めて打ち返す
→後藤

・７巻、サンタナが花びらのように胸を開いてジョジョの腕をブツンと切る描写
→オッサンを乗っ取った寄生獣が奥さんの頭を「バツン」、開く絵の感じが全く一緒

・７巻、ジョジョがナイフを足で蹴るようにしてサンタナに突き刺す
→シンイチ対後藤戦の決着

・１２巻、究極体カーズが羽を
「アルマジロの皮のように硬化させて弾丸を滑らせ、方向をズラす（作者説明）」
→後藤の説明
「細胞を硬質化させても・・（中略）・・だからこうして斜めの角度ではじく」

脳に寄生していない
手首に限らず硬質化している
ジョジョガキの頃読んだから忘れている
巻数指定とかキチガイ

岩明先生は漫画大好きだから特に否定することもない
創作行為として王道だしむしろ剽窃元と遜色ない衝撃を与えてる点が酢晴らしい（個感）

ネタじゃねーのか
マジで言ってるなら頭おかしいけど

飽くまで地球生命体という括りで想像すると限界が見えてくるし割とマジだろ
むしろなんでもかんでも否定する方が了見が狭い
ヒストリエと全く関係ないからそもそも皆基地外だけどな

ジョジョとか絵が生理的に受け付けない
よって読んだこともない

こんなのは話しのすり替えだよ…

ヒストリエと過去のマンガに似たシーンがある事と
寄生獣とジョジョに似たシーンがある事とは

別の問題だろ？

流れも読まずに発言したみたいだ
俺の発言はゴルゴ云々までは流石にカバーしてないぞｗ念の為

つまりおれが批判されたのか？

それはともかく、来月は続き載るのか？

おう宣戦布告だ>>79
命懸けてジョジョが剽窃元でない事を証明してみせろ

ジョジョ自体が剽窃していないともうするのか

俺はナウなヤングだｋら思いつかんけどあるんだろうなあ＞ジョジョの素
まあなんでもいいから面白い言説が欲しいねこちとら暇だから

使い古されたネタを使った物同士どっちがパクッタとか頭悪すぎ

>>81
問題にならねーってことだバカ
出来うる限り早く死ね

のび太とドラえもんの関係
正ちゃんとＱ太郎の関係
ヒロシとピョン吉の関係
新一とミギーの関係
→同じ

異論は絶対に認めん

のび太とドラえもんの関係 → 生物と無生物、未来に帰れば無関係になる
正ちゃんとＱ太郎の関係 → 別の種族、オバケの国へ帰れば無関係になる
ヒロシとピョン吉の関係 → シャツを脱げば無関係になる
新一とミギーの関係 → ほぼ完全に分離不能

→結論、全然違う

ミギーの選択は新一の右手になることだった
おそらく新一が自身で対処しきれない不慮の出来事に遭遇しない限りは寝てる
つまりそれは別離と同然と考えてよかろう？

やはり異論は絶対に認めん

へんなのが定期的に湧いてくるのか
へんなのに常駐されてんのか
まぁ、常駐っぽいよな

>>88
対処しきれない出来事があれば何時でも助けてくれるのなら別離してないのでは？
右腕切り落として棄てたなら別離になるだろうけど

>>85
暴言しか吐けない愚か者だったとは
君には失望した

>>71
違う作品の共通点を見つけるのも面白いな
実際どっちが先なんだろう

バオー　1984〜1985
ジョジョ　1987〜
寄生獣　1988〜1995

>>91
冷静なフリすんなバカ
お前こそ意味のある言葉吐け
議論したいなら煽りをやめろ
挑発しか出来ないのならやっぱりすぐ死ね
そうでないのなら証明責任を果たせ
そしたら反論してやる
シチュエーションが似てなくもない、なんてのは証明にはならんし、それが足りないと言われたら
了見が狭いなんてのは話にもならん
根拠もなくつまらん疑惑をなすりつけるほうがよほど了見が狭いわ

借り物だが散々>>71で言ってんじゃん
煽りってのが分からんが証明するのはお前だろ
早く作者に聞いて来るかお前の反論見せてみろよ
つうか疑惑っていったいなんだ？

ああ、疑惑ってのはパクリに関して言ってるのか
だからパクリ云々なんて俺からしたらなんの非難批判にあたらないっての
寄生獣なんてすばらしいもんを書く作者にしてもなんらダメージにならんよアイデアなんてパクって何ぼだし
むしろ剽窃する才が無かったら向いてないよ画業てもんは
まあ現時点で俺個人がパクリだと決めつけているだけだけどｗ
あ、それと了見が狭いて言ったのは謝るよこれは言い過ぎたな

ID変わったから逃げたのかつまらん奴だなー結局繰言しかいってないでやんの
荒木作品と寄生獣の被ってる要素や場面をどう説明してくれるのか楽しみにしてるぞ

>>57の『東京喰種』、面白いね。『進撃の巨人』よりも好きだわ。

>>71がジョジョを愛していることは分かった。

せっかくのネタ投下なんだから、雑談を楽しめばいいのに。
喧嘩すんなよ。

だって向こうさんまったく楽しむ気がないんだもの
二言目には死ねときたもんだまったく人としてどうかしてるよ

あんたも自分の書き込み読み直したほうがいいぞ。
最初から侮辱しかしていない。
ちゃんと議論したいようには見えない。

岩明って彼岸島からめっちゃパクってるからな

吸血病
・寄生し、脳にとりついて身体能力を向上させるという設定
→そのまんま

・人に限らず、寄生した犬も登場
→同じ

・鬼の皮膚が”硬質化”して刃物
→寄生獣のそれにそっくり

・雅の切った首がまたくっつく
→後藤

・こんなこともあろうかと味噌だけは
→シンイチのまずい味噌汁

・まりこさま
→寄生獣にそっくり

>>95
と言うように列挙しただけではパクリの根拠にはならない。
似た物語構成があったとしてそれがパクリだという根拠は何か、が重要。
まず罪を鳴らす側がそれを証明しないと。

っつか、脳に寄生して本体を乗っ取るなんて設定は
ＳＦに山ほど在るし、
人間への寄生を示唆するものとしてイヌなど身近な動物が使われる例も多い

手など体の一部が武器になるなんてのもよくある
ロボットだが、マジンガーＺに出てた女性型はすごかったぞｗ

原作漫画のガミアはチョーエロくて怖かった>>104

天使の囀りは面白かった

天使の囀りはエロゲーの描写が見事だった

題名は忘れたが少年少女向けの海外SF翻訳にまったく同じような設定があった。
小学校の図書室ではるか40年前だったから名前失念
ま、SFの伝統だわな

そもそも創作活動においてアイデアってのは使いまわすための物だ
新しいアイデアを思いついた人間が賞賛されるのは、創作のための
共有財を追加したからであって、他人から使ってもらえないアイデアなんて
ほとんど価値はない

>>102ﾜﾗﾀw
そういえばヘウレーカって映画『300』からめっちゃパクってるよなー（棒
・圧倒的不利な状況で，敵の大軍を食い止め続ける
・人体スパスパ輪切り
・古代のありえないトンデモ兵器（動物）
・スパルタ流
・最後にスパルタ流で一矢報いるかと思われたが，結局失敗に終わる

>>101
俺的に最高にフレンドリーしてるつもりなんだけど挑発とか侮辱とかなんとかいわれて軽くショックだわ
宣戦布告だ〜とか戯言に決まってますやん戯言くらいいいますやん　まあ俺も悪いんだろうけど

パクリの根拠にならないって言うけどサンタナやカー図戦と後藤の戦闘あたりの描写が酷似してるの
まあ設定というより場面効果とか流れの類だな確実に似てますやん重視してるのはこちらだね
指摘するのにこれでなにが不足なのか？分からないねえ
>>104の挙げたやうな設定の類はあまり問題にしてないよ言うとおり最早陳腐化してるもの

意思のあるロボットは鉄腕アトムのパクリだよ
手塚って人は怒った方がいいね

それはぱくりだー。その設定はおれのもんだあー。誰にも使わせないぞ！
なんてやってたら芸術の進歩はないわな。

盗作はだめでもヒョーセツもパクリも悪いことじゃない。

>>111
たぶん、お前がレスしてる相手はもっとショック受けてるよ
気の毒にな

いい加減岩明均はパクリ作家ってスレでも立ててそこでやれ
自分の頭がまともだと思うなら画像並べて好きなだけ考証して賛同得ればいいだろ
ヒストリエスレでやることじゃねーよ

まあそうだな
俺が悪かったよ長雨で暇なもんでな

今更だけどメムノンて兄がいたんだなしかもバルシネの最初の夫だなんてびっくりだぜ
しかし兄一切出てこないなアリストテレス先生がペルシャ逃げてきた事情とも関連あるのに
漫画がいかに色々省略してるか思い知ったぜ
でなんか辛抱たまらなくなったからヘロドトスの歴史買おうと思うんだが岩波の三冊買えばいいんだろうけど他になんか買っとけみたいなもんはあるかね

買っとけっちゅーか、そういう心境なら読んでみればというのがコレ
http://historia334.web.fc2.com/index.html

テンキュー>>117
頑張って読み進めて古代史を語ってモテモテになろう

ヒストリエは古代史のパクリ、これは許されない

>>102
寄生獣　1988年 - 1995年
彼岸島　2002年 - 2010年

どっちがパクったんだと思う？

ネタにマジレスする人ってなんなん？

全てのパーツが完全に新しい漫画を知っているもののみ
この哀れなヒストリエを責めよ

寄生獣なんて東京食い種のパクリだろw

『彼岸島』は6巻で完結させれば有終の美を飾れたのに。
33巻まで突き進んで、それでも完結しないなんて。

この点、『寄生獣』の密度は秀逸だよな。
綺麗にまとまっていると思うわ。

ヒストリエは、もし完結するとしたら、全何巻になるんだろう？

>>123
『東京喰種』ね。
東京、とわざわざつける必要があるのか。
喰種をグールと読ませるのはどうなのか。

タイトルのセンスや挿絵からずっと敬遠していたが。
実際に試し読みしてみたら、意外な傑作だった。

決して万人向けとは言えないし、読み手を選ぶような強烈さはあるが。
敬遠されがち、読み手を選ぶという点では寄生獣と共通してるよなあ。

東京熱みたいなもんだろ

東京ドイツ村みたいんもんだ

東京喰種は特に最近の展開が…って他作品にケチをつけるような話は
慎むとして，寄生獣を振り返ると，何と言うか，寄生生物たちが人間とは
全く異なるセンス・発想を持った存在だということを，かなりの程度
貫いて書ききってるところがいいんじゃないか，と改めて思った
田宮良子が死ぬところなんかも，ミギーは本当に全然理解できてなさ
そうなところが，作品としてうまくバランスを保ってるように思う

>>102
たしかにパクリは人の道に背く行為だな。
そういうゆるせないパクリを他にも知っている。

大西ライオンの漫談を劇団四季がパクってミュージカルにし、
それをさらにディズニーカンパニーがパクってアニメにし、
それをさらにさらに手塚治虫がパクって「ジャングル大帝」を描いたんだよな。

デモステネスが江頭にしか見えなくて困る

ご安心なさい。直に江頭の方がデモステネスに見えるようになりますよ

デモテクスに見えた

2chで無駄話が出るのは連載が遅い漫画の証拠

喰種ってそんなに寄生獣に似てるん?

あまり似ていると思わないな
人を食うってところと触手が伸びて攻撃するタイプがいるとか位

基本話の造りが雑。人気出て話を長引かせる為に色々無理がある
後はヒーローものにありがちな展開させているか

>>112
鉄腕アトムはピノキオと初期設定が同じ
でも、だからといってアトムはピノキオのパクリじゃないわな

とゆうことわ、ピノキオがアトムのパクリだって言いたいってことかな？

>>134
いや，俺もネタを書き込んどいてすまんのだけど，そんなには似てないw
人間のような姿をして実は人間を喰う者たち（喰種）が現れて，主人公は
いわば人間と喰種が合体したような存在になって，人間と喰種の両方から
追及されたり狙われる立場になってしまい…という，ごくごく大ざっぱな
流れが似てるかなあ，という程度
いや，まあ，こうやって書くと結構似てるように見えるんだがw，実際の
いろんな細かい展開・描写は大して似てない

ただ，そんなこと考えてふと思い浮かんだんだが，最近出てきたキャラの
鈴屋什造って，ひょっとして浦上に対応するキャラですかw

>>134
理性ある人外の視点から人間を語る所は似ている。
「我輩は猫である」「レベルE」の人間批評に通じる所がある……かも。
寄生獣との相違は

1.グール(喰種)には感情がある
外見は人間と全く同じ。親子の情もあるし、友人に対する情もある。
肉親が殺害されれば怒り、友人に危害を加えようとする相手には敵意を剥き出しにする。
人間と同じ感情で人間を見るから、人間批評に徹しきれず、同じ穴の狢みたいな所がある。

この点、寄生獣には感情が存在せず、ミギーの語る言葉は徹底的に合理的だったからね。
理性的動物と言われる人間の不合理性を無慈悲なまでに分析していたと思う。

2.人間を捕食
寄生獣は人間"も"食餌の対象とするが、グールは人間"しか"食餌の対象にできない。
グールはハンバーグや鯛焼きを食餌の対象と出来ず、無理に食べると身体に良くない影響を及ぼしてしまう。
この設定が、人間との共存を困難なものにしていたりする。

3.カニバリズム
シンイチやミギーが人間を捕食することはない。
寄生獣が人間を捕食するシーンも、読者は客観的な描写を外側から眺める形となる。
東京喰種の主人公は、諸般の事情で喰種の生態となり、人間を摂食せざるを得ない立場に立たされる。
食事を摂らないと、自分が死んでしまう。
この設定は相当グロいよ。子どもには読ませられないし、大人でも嫌悪する人は嫌悪すると思う。

てな感じで。設定に共通する所もあるけど、寄生獣とは全くの別物だね。

連載初めは舞台が喫茶店で淡々と進んだり美大卒漫画家が
嫌々アクション描かされてるのかな？とか思ってたけど
グログロを書き出すと耳にムカデ入れたりとか精神にクルのとか結構えげつない
表層的なもの以外になんか読んでてちょっと精神が不安定になるような所も
寄生獣と似てるとオモタw

あ、ごめん。お約束を忘れていた。

東京喰種の主人公は、オッドアイ(虹彩異色症)になる時がある。
ヒストリエのアレクサンドロスは東京喰種のパクリだ！
と言わなくちゃ駄目ですか？

グールって、ファンタジーの世界ではゾンビの一種だからね。
ドラクエに出てくるコイツ。
http://dqxdb.net/monster/_jpg/1348745045.jpg

主人公の視点をコイツにしちゃうんだから、発想がぶっ飛んでるよな。

ギリシアの頃って、ゾンビとか居たのだろうか？

何を訳のわからんことを
そんなことより何より，フィリッポスの眼帯は明らかに
主人公の眼帯のパクリじゃないですかーw

早く寄生獣の映画観たいなあ

えぇー！？ 観たくない、というか観ない

アニメとかキャラの服装どんなんになってんのかねえ・・？

妙に小洒落てたら嫌だな。アンクル丈にデッキシューズ履いた新一とか

携帯電話を駆使して巧みに逃げる新一

パソコン関連の知識をあっという間に身に付け、ハッキングで
次々と情報収集するミギー

ほんまか工藤

ケータイあったら
あのつっぱりねーちゃん死なずに済んだのにな

「便利はドラマを奪い去る。」(by俺)

シンイチは短パンと派手なアロハとか以外と似合いそう

でも里美の制服はロンスカであってほしくない

>>123
>>123
>>123

ケータイあったら
圏外か壊れるか落とすか置き忘れる
程度の演出は考えるｗ

「パラサイトなう」
「ミンチなう（画像あり）」

「うそだろ」
「コラだろ」
「編集が神レベル」

で一週間もすれば狩場ができて壊れた携帯の山が・・・その後画像は上がらなくなる
程度の演出も考えるｗ
食べた後に携帯吐き出す演出とかおもろいだろ

たいして考える必要なくやりようはいくらでもある
プロならよけいこりたくなるだろ

>>150
そんなことないでしょ
最初に新一に連絡した後は、
・新一の注意がうざったいから出ない　（または電源off）
・電池が切れた
・地下で電波が届かなかった
　（駅とかならともかく、あの廃墟っぽい地下ならありえる）
などいろいろ考えられるじゃん

同じ作品で何度も出てくるとなんですがｗ

携帯はＧＰＳで位置情報発信してるって横浜逃亡事件でみんな学習したろｗ

電源切っててもか？

ＧＰＳで位置情報発信してゴキブリホイホイ状態の良い食堂ｗ

>>71
＞岩明って荒木飛呂彦からめっちゃパクってるからな

荒木飛呂彦はジョジョ第一部までは面白かったし独創的だった。

荒木飛呂彦は短編ほど面白い。

岩明均は短編も長編も面白く、特に描きおろし短編が面白い。

>>87
＞のび太とドラえもんの関係 → 生物と無生物、未来に帰れば無関係になる
正ちゃんとＱ太郎の関係 → 別の種族、オバケの国へ帰れば無関係になる
ヒロシとピョン吉の関係 → シャツを脱げば無関係になる
新一とミギーの関係 → ほぼ完全に分離不能
→結論、全然違う

寄生獣に寄生虫しているミギーだけ哲学的だからな。ミギーも田村さんも後藤も寄生獣という作品も。

>>88
＞ミギーの選択は新一の右手になることだった
おそらく新一が自身で対処しきれない不慮の出来事に遭遇しない限りは寝てる
つまりそれは別離と同然と考えてよかろう？

アリストテレスとアレクサンドロス三世大王、
カール・ポランニーと栗本慎一郎以来の
生きた哲学だからな。

>>93
＞バオー　1984〜1985
ジョジョ　1987〜
寄生獣　1988〜1995

>>146
ボケに乗りたいがオシャレに疎い俺には無理　(´；ω；｀)ｳｯ…

"アンクル丈"ってどう読むの？
アンクル・ダケ？
アンクル・ジョー？

>>700
キリスト教会が体を洗うことや糞尿を衛生的に扱うことを強く禁じてきた。

逆らうと足異端審問に掛けられて拷問虐殺された上、
天国へもゆけないとされ、さらに財産を没収される。

>>702
遊牧民はミトラ教で太陽神ミトラを信仰していて、
日本人はミトラ教で天照大御神という太陽神ミトラを信仰していると考えた上で、
乙嫁語りを読まないとまったく意味がわからなくなるよ。

ヒストリエも上に同じく。

>>703
何言ってるのかわからないけど、
遊牧民はミトラ教としてイスラム教を受容しているだけだよ。

＞ただ子沢山の母親の墓が信仰対象になってるように周辺地域のイスラム教は民間信仰と共存してる場合もあるし、戒律も緩くなってることも多い。

太陽神ミトラは神母子の三面神です。

＞現代のイスラム教は歴史的には新しい原理主義の厳格さでイメージされることが多いけど、そんな画一的なものじゃないしね。

イスラームとは寛容を意味するぐらいです。
イスラムが哲学と数学など理系学問と文系学問を保存・発展し、ヨーロッパに伝えました。

ルネッサンスとはイスラームからの学問受容を消す作業のことです。

>>704
＞佛教の可能性も存

ミトラ教＝仏教＝イスラム教

>>72
＞脳に寄生していない
手首に限らず硬質化している
ジョジョガキの頃読んだから忘れている
巻数指定とかキチガイ

このレスは説得されるシステム体制に入っていない相手を説得するのは不可能である
ことを示しています。

栗本慎一郎が引用文献を乗せないのはこの為もあります。
もう一つの意味も最低あるとは思っていますが伏せます。
本来伏せることすら伏せるべきでしょうが栗本慎一郎には書き記して伝言したいので。

>>108
＞題名は忘れたが少年少女向けの海外SF翻訳にまったく同じような設定があった。
小学校の図書室ではるか40年前だったから名前失念
ま、SFの伝統だわな

そもそもは、ミヌシンスク文明より古いネタ元を持ってきてからパクリ論争をしてほしいよ、僕は。

>>109＞そもそも創作活動においてアイデアってのは使いまわすための物だ
新しいアイデアを思いついた人間が賞賛されるのは、創作のための
共有財を追加したからであって、他人から使ってもらえないアイデアなんて
ほとんど価値はない

完全独自とかあり得ないですよね。ミヌシンスク文明の古さ知ってから言えっての。

>>110
スパルタの格闘術ってアスカ術なんだよね。関係ないけど。

>>116
＞今更だけどメムノンて兄がいたんだなしかも
＞しかし兄一切出てこないなアリストテレス先生がペルシャ逃げてきた事情とも関連

どうでも良いことです。

アリストテレスとアレクサンドロス大王の人間関係と哲学関係と、
メソポタミアと草原ルートの地政学だけ抑えておけば、
後は個々人が好きな様に愉しめばよいだけです。

岩明均も、アリストテレスとアレクサンドロス大王の人間関係と哲学関係と、
メソポタミア都草原ルートの地政学だけ抑えて、
あとは好きな様に自説を展開しているだけですから、
読者はアリストテレス＝アレクサンドロス大王とメソポタミア＝アスカ大帝国
という情報にだけリンクし続けられれば、それでよいのです。それだけで。

＞でなんか辛抱たまらなくなったからヘロドトスの歴史買おうと思うんだが岩波の三冊買えばいいんだろうけど他になんか買っとけみたいなもんはあるかね

嘘のためにしか書いてないからやめておけ。
嘘だけが書いてあるのではない。
嘘を書くために真実を盗んで書いているからたちが悪いから絶対読むなと言っている。

嘘ではない歴史書はこの世界史上三冊しか存在できなかった。

『天皇記（スメラミコトのフミ）』、『ゆがめられた地球文明の歴史』、『全世界史』だ。

メソポタミア文明の真実氏は書き写し続けられてきたのに
嘘をつきたいがためのエセキリスト教ヨーロッパ悪魔クルセイダーズに焚書され尽くした。

>>122
ミトラ教最高神太陽神ミトラとミヌシンスク文明に
ひれ伏してから言え。

ミトラ教ではひれ伏さんけれど。
神道見たら分かるだろ？

神道はそのままミトラ教だから。

>>124
＞『彼岸島』は6巻で完結させれば有終の美を飾れたのに。
33巻まで突き進んで、それでも完結しないなんて。
この点、『寄生獣』の密度は秀逸だよな。
綺麗にまとまっていると思うわ。

岩明均は寄生獣は三段回以上伸びすぎたと書いていた。
寄生獣完全版の全部の文字ぐらいは読んでおいて下さい。
文字に記せる情報なんて物理上限1％以下なのですから。

＞ヒストリエは、もし完結するとしたら、全何巻になるんだろう？

岩明均のマンガ『ヒストリエ』は「アスカ大帝国とアスカ人を日本人が書くというライフワーク」だから、生涯書き続けるよ。今までの歴史書で書かれてこなかった真実の歴史だから。

『メソポタミア歴史史料』『天皇記』『ゆがめられた地球文明の歴史』
『栗本慎一郎の全世界史』以外では。
マンガ作品としては世界初だね。

>>125
寄生獣は万人受けする作品で、
マンガヒストリエこそヒトを選ぶ作品ですよ。

なんだ？
読む気にならない長文の連投だが
誰か読む価値があるかどうか教えてくれ

>>128
＞東京喰種は特に最近の展開が…って他作品にケチをつけるような話は
慎むとして，寄生獣を振り返ると，何と言うか，寄生生物たちが人間とは
全く異なるセンス・発想を持った存在だということを，かなりの程度
貫いて書ききってるところがいいんじゃないか，と改めて思った
田宮良子が死ぬところなんかも，ミギーは本当に全然理解できてなさ
そうなところが，作品としてうまくバランスを保ってるように思う

ヒトコトでまとめます。
「ヒトは文化が違うと異なる人種である。」寄生獣岩明均

>>139
＞1.グール(喰種)には感情がある
2.人間を捕食
3.カニバリズム

生殖と食人の類似や食べるという行為やカニバリズムについて書くならば、
最低限、『パンツをはいたサル』、『パンツを脱いだサル』、『パンツを捨てるサル』三部作
は読んでおいて欲しかった。

>>140
＞グログロを書き出す耳にムカデ表層的なもの以外に寄生獣

みを「なんかもういろいろとダメだ」

>>141
＞東京喰種の主人公は、オッドアイ(虹彩異色症)になる時がある。

オッドアイの意味することがわかってないようだけど、
オッドアイ＝アルビノイド＝白人という狂人種のことだよ。

＞ギリシアの頃って、ゾンビとか居たのだろうか？

古代ギリシア時代より古くからゾンビはいた。
ゾンビとは異文化の異人の一表現にすぎないからだ。

異人はヒトではないので食べても大丈夫だし、食べられるし、何をされるかもわからない。

大東亜戦争のときにアメリカの白人が日本人を大虐殺しただろう？
あれは白人にとっては日本人が
白い自分たちに巧妙に似せて作られた
白い悪魔の本部隊だと心底感じていたから起きた現象だ。

前提「ヒトは他者を殺戮することに快感を覚える殺戮マシーンである。」
セッティング「食べることを最高の快楽として最強高度で一次封印しよう。」
スイッチ「他者。あるいは大いなる祭り。」
現象「至福の殺人と食人。カニバリズム、カルニバル、カーニバル。」

>>158
＞携帯はＧＰＳで位置情報発信してるって横浜逃亡事件でみんな学習したろｗ

GPS機能がある携帯電話はGPSによって位置情報を発信しているのか、初めて知った。

GPSの精度はスクランブル無しかな？
こういう法律越境システムには
アメリカ合衆国と米国情報機関と米軍がかんでいるからなあ。

おじいちゃんが、GPS内蔵型ではなかった時代の携帯電話も
基地局伝達経路で位置情報を割り出せていたと言っている。

>>159
いまどきの電源ってソフトウェア電源だから微弱な電気は通じていると思うよ。

>>161補足する。
＞>>87
＞寄生獣に寄生虫しているミギーだけ哲学的だからな。ミギーも田村さんも後藤も寄生獣という作品も。

ミギーも田村さんも後藤も、そして新一シンイチも哲学している。

＞>>88
＞アリストテレスとアレクサンドロス三世大王、
カール・ポランニーと栗本慎一郎以来の
生きた哲学だからな。

アリストテレスとアレクサンドロス大王の哲学師弟関係、
カール・ポランニーと栗本慎一郎の哲学師弟関係以来の、
寄生虫ミギーと寄生獣新一という哲学師弟関係だからな。

ないから放置しろ

>>167
僕が書いた文章だが、読む価値はあるよ。

頭がよく廻る早起き出来た早朝に
コーヒー飲んで散歩して帰ったその足でコーヒー飲みのみ読んでほしいね。















読む価値があるという説得力は以下のことから導かれているよ。

ネタ元が多々あるものを簡易にまとめたものだからね。

多々ってのは人びとって意味だよ？

ヒトビトというのは全盛期今世紀最大大哲学者栗本慎一郎と
栗本慎一郎の書籍群と我が一族だよ。

書籍はヒトではないけど、書籍は遅延されたヒトの遺書だからね。

>>171
＞ないから放置しろ

ミギー「放置するのは自由。馬鹿であるということは自由だ。

だが僕を排除はするな。

『排除のみを排除せよ。』という人間の言葉もあるだろう？」

>>173
ミギーの一人称が『僕』に違和感

ほうぼうでマルチしてる文のどこに読む価値が？

構うからつけあがる
それだけ

>>695
＞>>686
＞直立で倒れつつプッシュアップで跳ねる→立つ、なら出来るが、
最初からプランクの姿勢でやるとかスゲーな

体幹と股関節と膝をビシッとまっすぐ直立のまま
倒れこんでプッシュアップで受け止めきれますか？

これ、古流柔術の秘伝鍛錬法かつ古流柔術独自の受身なんですけど。

当然古流剣術を出来る者は出来ます。

>>161
対話が成立するのか不安だが、一度だけレスをつける。

君のやっている行為は栗本慎一郎を貶めているということを自覚しろよ。
>>163などスレ破壊行為だ。
スレの流れも文脈もなく、マルチポストによってこのスレの住人の顰蹙を買っている。
「経済人類学のスレから頭がおかしいのが来た」「これだから栗本慎一郎は……」
と思うスレ住人もいる。先人の名前を出して、先人の名前を落としてみる覚悟はあるんだろうな？

病気じゃないなら今スグやめろ。
病気なのなら病院に行った方がいいぞ。

訂正：落としてみる→貶めている

失礼。

>>172
価値があるかどうか主観によって大きく違うだろw

お前が勝手に決めるなw

どうせ誰にも相手にされないからここに書いてんだろ

悲しいなwｗｗｗ

コテハンつけて欲しいなあ

面倒くさいけど書き込みみたら日毎にIDでNG登録してあとは徹底したスルーしかないんじゃない？
どんな内容だろうとレス返したら相手してもらえたと喜ぶだけだろうし

隔月連載になって掲載されてない月の時はスレが酷いことになるのか

>>178>>179
まあ、それはそうです。

しかし、栗本経済人類学の後進がいないどころか、
栗本慎一郎のふつうの読者すらいない現状がすでに大問題なわけです。

それで僕は荒れているわけです。

>>180
＞価値があるかどうか主観によって大きく違うだろw
お前が勝手に決めるなw

僕が僕の書いたことは価値があると僕が主観的に考えていることを書いただけですが、
何か問題でもあるのですか？

＞どうせ誰にも相手にされないからここに書いてんだろ
悲しいなwｗｗｗ

一族の方針は馬鹿は相手にしないですが、
僕は馬鹿でも言えば馬鹿ではなくなるのではないかと想っている子どもなわけです。

>>181>>182>>183
＞コテハンつけて欲しいなあ

他者を排除するのなら毎日1回IDあぼーんする手間を惜しむなかれ。

「排除のみを排除せよ。」

>>184
流石アホw
自分の言葉に潜むパラドックスに自分で突っ込んで自分でバカだと認めてるｗｗｗｗ

それでいて気付けない知能の低さw

けんかはやめなよ〜
かなしいよ〜

隔離スレ。
アンカーをアンカーとして使う気がない奴はこっちでやれ。

【暗黙知】栗本慎一郎　18【対象への潜入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1400041486/

栗本慎一郎がクイン・サーガの書き手だと勘違いしていた時期がありました

>>186
そうですね。
ありがとう。

東京グールっていうの、全然知らなかったんで１巻だけ読んでみた
話の内容は結構面白いんで次も読んでみたいけど、絵が雑で分かりにくい
線の粗さが進撃みたいな感じで、やっぱ岩明みたいなシンプルな絵の方が読みやすいわ

東京喰種の人は格闘技とか好きなんだろうなぁーってのが紙面からヒシヒシと伝わってくる
でもそういう人たちって自分の技量を超えて動きのある絵を描こうとするから
アクションシーンがどういう状況なのかよくわからないんだよね
岩明は静止画での見栄えしか考えていないみたいで、わかりやすいな

なんで東京グールと進撃が似てると思ったのか分かった
トーカちゃんとミカサが似てるんだわ

ついでに東京なんちゃらをNGワードにしたらすっきりしすぎて荒野

それは逆効果じゃないの？
スレすっかすかなら見てもしょうがないだろ

いや文化のちがわないレスが残ればそれでいい

東京NGなんてしたらヒストリエに関係の深い東京メトロとか東京ばな奈も見えなくなっちゃうよ

>>195
＞いや文化のちがわないレスが残ればそれでいい

「文化がちが〜う」の真意は「文化が違うと化物」という意味。

文化が違うと化物だから言葉が通じても沈黙交易を行うわけです。

東京なんちゃらの話は懐かし漫画板の寄生獣スレでお願いします

東京喰種みたいにタイトルに「東京」とかつけちゃう人はなんかコンプレックスでもあるのかねぇ

>>198
今ググったら寄生獣どころか岩明作品ですら無いらしい

>>199
東京が舞台じゃ無いんならそうかもしれないけど…
なんで？

トンキン食い倒れすれはここですか

おまえら、掲載されてなくて暇だからと言って他の漫画をぐだぐだいうなｗ

>>199
今時の子どもはそういう感覚なのか。

一昔、いや二昔？前は地名のついた作品は山のようにあった。
漫画じゃなくて商品や歌、小説なんかで。
しかし地名はローカルなものだから日本全国に通じない。
そんな中、東京はどこでも通じるから強い。
ってわけで東京は都会の代名詞でいろいろ使われてたんよ。

何のスレだよ

東京JAP　　代表曲は摩天楼ブルース
ドラムスは赤坂泰彦

これ豆な

こち亀

コチコチの亀頭の略？

埼玉県人って自己紹介で
東京の方から来ました〜とか
関東から〜って言う人多いけど
そんなに埼玉って言うのが恥ずかしいの？

埼玉とか千葉とか群馬とか言っても関東権以外の人は知らないんだから仕方ない

どうでもいい

そういうのマツコデラックスでお腹いっぱいだよ

逆に「出身は愛知県です」「出身は神奈川県です」って言う人は
ああ、名古屋や横浜じゃないんだな、と分かりやすい

横浜だけど神奈川ですて言うけどな
横浜て言った方が良いのか？
そもそも人の出身なんか血液型ぐらいに興味ない
さすがにアメリカとか言われたらナニ州？て食いつくけどｗ

>>214
でもお前逗子市じゃん

いや
横浜市神奈川区ｗ

>>214
政令指定都市の人は市でいいんじゃないのか。
横浜、川崎、厚木と。

ごめん。
厚木じゃなかった。相模原。

北広島から来ました

美少年の王子
いつか間男の父親みたいな顔になるの？

>>217　それでも相模原はない

相模原は普通知らんよね
「湘南」とか「箱根」とか「横須賀」ならわかる

>>221
作者さん在住地を全否定？

何のスレだかわからない話は止めろ

>>220
ならない。

http://www.gregorius.jp/presentation/charts_36/s36_07a.jpg
実際に残っているアレクサンドロスの肖像を用いて
「アレクサンドロスの父親は……」という小道具に使われるのみかと。

作中では「父親である」と一度も明言されていないんだよね。
にもかかわらず、読者は確信に至っているという。

ちなみにオリュンピアスは
「あなたはモロッシア王家　すなわち始祖たるトロイア戦争の勇者アキレウスの血と！」
「マケドニア・アルゲアス王家　すなわち始祖たる英雄ヘラクレスの血を共に受け継ぐ
　新に選ばれし王子なのですよ!?」と言っている。

慮外者は絶命前に「お……王子……」「おれ……は……きみ……の」と言っているが。

オリュンピアスの主観はどうだったんだろうね？
本当に英雄ヘラクレスの血を受け継いでいると思っていたのか。
それとも……

慮外者がヘラクレスの血を受け継いでいる可能性もあるだろ
王宮に出入りできる身分なのは間違いないし

同時期に複数の男と関係を持っていたら、
どれが父親かは母自身にもわからないよ

だから信じた者勝ち

王妃ってあんなに簡単に男連れ込めるもんなの？

はい

よくわからないが、若い男漁る王妃というのは定番ではある。
当然悪女として後世から叩かれる存在なんだが…。
悪王が妊婦の腹裂いたとかいう伝説と同じで実話かどうかというと怪しい気もするな。
悪女という前提が先に出来て、後からくっつけられた悪評の可能性が高い。
秦のロウアイとか本朝の道鏡とか、歴史の敗残者が相手の場合、特に。

>>231
３回読んだが何を言いたいのかわからない

「悪女とされる王妃はじっさいは悪女ではない」
と言いたいのかな？？

歴史なんて勝った側がつくる物だから負けた側は大抵悪者にされるよ

後世に悪女の評判高い王妃が若い男漁ったなんて話は眉唾だし
そういうことがたやすく可能だったかなんてわからない。
評判立てるに当たっては簡単だったということにしなきゃ都合が悪かろうね。

>>234
なぜ眉唾と言い切れるかワカランなぁ

勉強不足だから何とも判断し難いが。
アレクサンドロスがフィリッポスの子ではないとする説があるのか。
ヒストリエ以前にどんな説があり、どこからが岩明の創作なのか。
其処を論じなきゃ噛み合わないままだと思うのだが。

オリュンピアスは史上まれにみる悪女か？
http://babironia.jugem.jp/?eid=395
書籍についての感想文。乱暴にまとめると。
・オリュンピアス＝悪女というのは、敵対者カッサンドロスによって創られたイメージ。
・フィリッポス王暗殺の黒幕はオリュンピアスだったという噂
・その後すぐフィリッポスの７番目の妻と生まれたばかりの子を殺したという出来事

好色で男を連れ込んだ、という話は出てこないね。このページでは。

もう一つ。

オリュンピアス ――アレクサンドロス大王の母(1)
http://blogs.yahoo.co.jp/bohemund395/9766766.html
・オリュンピアスといえば、ディオニュソス教の密儀の信者として有名
・プルタルコスによれば
オリュンピアスは他の女たちより一層激しく神がかりとなり、一層荒々しく霊感にとりつかれて、
一緒に祭をしている人々の間に大きな馴れた蛇を何匹も引き出し、それらが蔦や密儀に使う籠から
たびたびはい出して女たちの杖や花環に巻きついて男たちを驚かした。
・フィリッポス暗殺については
マケドニア貴族パウサニアスなる人物に白昼堂々、暗殺されてしまった
おそらくこれはパウサニアスの個人的な恨みによる単独犯だったと思いますが、このフィリッポス
暗殺事件の黒幕は実はオリュンピアスやアレクサンドロスである、という説があります。

結局、このフィリッポス暗殺の黒幕説をどう判断するか。ここに収斂するんじゃないかな。
おそらく岩明はオリュンピアス黒幕説を採用し、暗殺の実行者であるマケドニア貴族を引き込むために
オリュンピアスの身体を使ったとイメージを膨らめせているんじゃないかと。

つまり、オリュンピアス＝好色のイメージは岩明の創作。たぶん。おそらく。

>>235
眉唾って言葉を使うってことは言い切ってるわけじゃないってことだと思うが。

>>235
>>234は一般論のつもりで言っているので、
オリュンピアスのケースのみについて根拠が欲しいと考えているんであれば、そりゃあわかるまいね。
ヒストリエ作中に限っていうなら、オリュンピアスは簡単に男を連れ込んで、
しかもかなり堂々と交尾してるから、父親がフィリッポスでないというのはかなりの真実性があるのではなかろうか。

その話題まだ続けるの？

他に話題を振ってくれれば。

気が済むまで続くよ

では今月掲載分の話でもするか

アテネ編は前回で終了かな。再開も果たしたし新編開始でしょ。

>>239
ヒストリエに限っていえば、
アレクがフィリッポスの息子ではない可能性は十分あるね
間男が父親、というのもわざわざあの「顔」にしたから、
それで十分示唆されているでしょう

まぁ、後世アレクとされるあの「顔」が実は赤の他人って事もあり得るが。
西郷さんや聖徳太子の顔も別人説が強いようだし

>>245
ヒストリエに限って言うなら、アレクはフィリッポスの息子ではないと確定してるでしょ。
後世アレクとされるあの「顔」が、父親の顔なのだから。
可能性有無を論じる所じゃないよ。物語として、この前提で行きますよと断言している。

肖像に関しては別人説がずいぶんあるよね。
Wikipediaを眺めただけでも
・源頼朝→近年は足利直義像との説もある
・足利尊氏→「騎馬武者像」は、高師直とする説、もしくは子師詮、師冬とする説などが出ている

もう。俺が教科書で学んだ事は何だったの、と問い詰めたい。小一時間（ｒｙ

>>245
>>246
誰が誰とかはどうでもいい。
誰が誰と長く信じられてきたかということが大切。

>>246
いやあ、意外と「実はフィリッポスの実子でした」みたいなオチもありえるかなあとか考えてるんだけど。
懐妊の何年も前からあの有様でいろんな男食いまくってたら、オリュンピアス本人にも証明できないだろうし。

>>246
歴史上の人物の顔なんて参考程度でしょ
別に「学ぶ」ほどのもんでもない

良心的な書物なら「◎◎とされる肖像画」と断定を避ける

関係ないが、甲状腺の被ばくを防ぐとされているヨウ素剤…とニュースで聞くと、
これってちゃんと医学的に確認されてないの?って思う。

どうだろな
実験するのは難しそうだしなぁ
いろいろなデータや論文から、
効果は認められそうだ、程度なので断定できないとかじゃね？

例えば「クラゲ毒には酢がきく」と一般によく言われてるけど、
これって状況やクラゲの種類によっても違うんだってよ
（クラゲに刺されたと思っていても、実は他の刺胞動物だったという可能性もある）
クラゲ研究者も「僕なら断言は避けます」と言ってた

関係ないことは、書かなくていいのよ、お兄ちゃん

関係あるが当面は関係ないと思うけどコミック派は、どうやっていつまで暇を潰せばいいのかな？

別のスレ行ってろ
ハンタスレとか流れ早くてお前みたいなのにいいぞ

速くて来年1月、遅くて来年4月だよ

なんか連載が加速する様な奇跡は起きないだろうか

ミギーが居てくれればな。

つまらん作品だったら続きがどうなってもいいが、早く読みたい作品に限ってなかなか進まん。
この人と諸星大二郎とを愛すると人生は忍耐だと諦観するしかない。

>>257
マンガ？
あれはただの記号遊びだろう？
私が必要なのは生きるための知識だ

>>259
記号でなくて、暗号と表現してかかったけか？

>>260
受験勉強＝文字だけ＝暗号
マンガ＝絵入り＝記号
ってこじつけてもじってみた
すまんね

記号と暗号の違いを探す旅に出るしかないな。

ちょっとアナバシスに行ってくる

>>261
話が繋がってないし、つまんねーし
なんで突然「受験勉強」が出てくるのか意味不明

>>264
http://i.imgur.com/zVxYaje.jpg

これだよォ…

>>264

なんでこんなに遅いんだ？
この頃は富樫仕事しろなんて笑いも起こらないほどサボる漫画家が多い
ちゃんと描かないと食えないように原稿料半額にすればいいのに

冨樫も永野も今連載してるんだぜ夢のようだろｗ
ここで岩明が毎月書き出したら天変地異が起きるぜ

バスタードとベルセルクは？

>>268
だいぶ前に書いてたけど、筆を持つと手が震えるようになってしまったとか。
なので、一人で書き続ける限りはペースが更に遅くなることはあっても速く
なることは無いと思われる。

隔月で描いてくれてるだけありがたく思え

アル中なら飲めば治る

あれは治るんじゃなくておさまるだけっしょ？>>273

ここのスレ住民ってネタにマジレスする人多いよね
話の本筋よりも枝葉の部分に異常にこだわったりとかリアルで話してると疲れるタイプが多いんだろうな

ネタならネタらしく、もう少し捻りがないと何の面白みもないからねぇ。
むしろ、このネタなら俺でもイケルみたいなノリで書き込まれても、実際目にするのは
凡庸でコピペのような一言だから「まじレスもどき」でお茶を濁してあげるくらいしか
できないしね…

まあ、その「まじレスもどき」にこんな>>275 レスが付くくらい洒落が通じないんだから
どうしようもない…

ベルセルクも連載してるぜｗ

読んでないけどあえてマジレスするのもネタのつもりだったりする

つまりいつもマジレスしていればよい

連らなって載ってないから連載じゃないよなw

ベートーベンかね？

マジレスもどきだし。お茶濁して上げたんだし

ヒストリエって、岩明の納得行く形で完結できたら、全何巻ぐらいになるんだろう？

カイロネイアの戦いからバビロン会議まで15年。ガビエネの戦いまで更に7年。
全30巻ぐらいに収めて欲しいな。

エウメネス一代記完成は岩明の納得より歴オタの納得だろ

今日発売の８月号には載ってるのか？

載ってる。
今回凄く良い。

見たけど全然ストーリー進んでねぇ
まあこういうのが好きな人は多いかもしれないが…

うん、おれは好き
せっかくカロン出したんだからこうでないと

ああカロン
お前って奴は・・・

神回ってのはこういうのを言うんだな
思わず手が震えたぞ！

今回は泣けたわ

アニメだったらここで一度区切っても良いんじゃないかってくらいグッときた

ストーリーは進んでないけど、1つのエピソードにはケリを付けたし
話の出来はいいよ

やっぱ上手いわ、岩明均。読んでて泣いた。
知らない間に月刊誌で、隔月連載って言う見たことも聞いたことも無い
連載形態になってたけど（ｗ
怪我云々って話はあったから、心配だねえ。
佐藤宏之みたいにならなきゃいいけど。

隔月連載って他にもやってる人いるけどな
今回の話はジーンと来ました

ちょっとアフタ買ってくる。

嗚呼、雑誌買わずに新刊待ちの私にはくるおしい状態だ。

かつてない大ゴマ使いだったけど相応に力の入った良い話だった
これで毎月載っていたらなあ…

カロンこうきたか
エウメネスに会えることを期待してアテネ近郊にいるんじゃないかって予想はあったけど、
まさかエウメネスに対してこんな感情を抱いているとは思わなかった

エウメネスとカルディアでかかわりのあった人達のエピソードを
今回で一段落付け、最後のページでカロンの心残りが昇華したように
読めた。それに243,254のカロンの表情が実にいい。

今回はマジで素晴らしい。

カロンにあれ程の思いがあったとは意外だった。
最初から読み直すと、しっくり来るんだろうか？
それとも、別れた後であの心境に至ったのかな。

これでストーリーが進んでないとか意味がわからんのだが
本筋だけがストーリーじゃないぞ

まだ読んでないが楽しみだ
日本中がうちひしがれてる日を狙って神作を掲載するとは、にくいことするな

別にうちひしがれてないがな

これは最終回でカロンが三途の川でもずっと待ってるフラグですわ

>>302
読み直さなくてもしっくりくるよ
カロンについては立場も心情も行動も、
かなり細かく描写されていたし全然意外ではない

>>304
>日本中がうちひしがれてる日

日本中じゃなく、一部のサッカーファン（にわか含む）だけだろ

カロン・・・いい最終回だった

まさか　カロンが父親だったとは

>>308
このあと去ってゆくエウメネスに被せてスタッフロールの流れだよな

そろそろ単行本分の原稿たまった？

まさかカロンで抜く日がくるとは思わなかった

p234の「良うございました」って言うカロンの表情が良かった
微かに目が笑ってるんだよね
よく描けるなあと感動

カロン再登場してたのか。
単行本でしか読まないので楽しみにしておく。
1年後には読めるかな。

回想シーンで自由になったカロンはギリシア風に左腰に剣を下げてるね
幼いエウメネスに剣を突きつけるシーンは右腰

ボアの村近辺出身説じゃなくて、短剣は右腰とかそういった話なのかもね

カロンの表情の微妙な変化に切なさとか凄みとかを感じる。

こういう画力のある漫画家は貴重だよね
細かくリアルに描き込むばかりが画力じゃないってのがよくわかる

>>314
最低でも2年、3年は覚悟しておくべき

>>302
別れた後の10年も大きかったんだろうなーとｳﾁも思った

最初はエウメネスから母を奪ってしまった罪悪感もあったけれど、
その後は奴隷の身の上から解放されてお互い自由を貫く人生を送ってる、
ってあたりの共感というか同胞意識みたいなものが
「息子よ!」ってカロンに言わせたんだろうねえ

とにかく良い回でした

母のかたきがぬけぬけと。

カロンはあの時に、
「生涯この子を自分の子と思う事にする。そして今後、子供はこの子だけだ」
と誓ったってこと？

まあ奴隷だったし赤ん坊がここまでの人間になると思ってなかったんだろ
だからこそ後悔やエウが奴隷に落ちた後に大成して生き延びた事に喜びがある

今月号は泣けた

(^ω^)オッオッオッ

不謹慎だけど、途中で岩明が力つきていたら、
今回のカロンとの再開って構想も実現せず誰もしらないままだったんだろうなあ。
すまん、この漫画が完結するか不安で不安で。

>>316
岩明はこういう表現上手いよね
テレマコスが怒った時の後ろの村人とか

今回の話は最高だった
でも俺は10年の積み重ねがあったから余計ジーンと来たけど
単行本で言うとたった9巻位なんだよね…

もう何年でも付き合ってやるからキッチリ終わらせてくれよ

>>328
何年でも付き合ってやる、という気持ちは俺も同じ。
だが今のペースでキッチリ終わるのか。すこぶる不安なのだが。

岩明御大、1960年7月28日生まれ。もうすぐ54歳ですよ？
ヒストリエがここまで来るのに、既に11年経っているんだぜ。

ちなみに。
園山俊二、満57歳没。手塚治虫、満60歳没。石ノ森章太郎、満60歳没。
藤子・F・不二雄、満62歳没。赤塚不二夫、満72歳没。藤子不二雄A、満80歳没。

漫画家って、命短し恋せよ乙女……だよな。

水木大先生みたいな例もあるし希望を捨てちゃいかん
というか自分が死なない様に気を付けねば

おい、A先生なんで殺した

A先生死んでねぇw
やなせたかしみたいに長生きしてほしいな

>>329
12巻ぐらいで完結するなら充分じゃね

>>331-332
あっ （￣□￣；）！！


しっ、失礼しましたっ。

さらっとフラグ立てんなｗ

>>334
わざとだろお前ｗ

70歳まで描いてても20巻行くか行かないか……
アンティゴノスをフィリッポスの変装として出してるからには
エウメネスの最期まで書くつもりだろうし、
そうなるとどう巻いても20巻くらいはかかりそうなんだよな
長生きして欲しい漫画家No.1

鬼籍の一覧に入る歌丸みたいだな

一年前に手の麻痺やらなんやら書いてる最後に
「しっかり完成させます。」って言うてるんで、
そんなに途方もなく先じゃないんだろうなとくんだ

>>337
だいじょぶ途中端折るから
有名な歴史的事件はあえて避けたり
いきなり数十年進んだり
「後のウクライナである」とか
「俺のオデュッセイアは今始まったばかり」とか
「さてと、サチュラを探しに行くか、このヒストリエの向こうへ」とかで完結

>>304,307
うちひしがれているのはにわかだけだよ

もうワールドカップのことはいいだろ。せっかくの掲載月なんだから

感想は25日に書いてしまったからつい
すまんな

今週良かったなー。
10年という年月の重さが効果的だったわ。カロンとは敵対せずに、というかもうカロンを登場させずに綺麗な読後感で進めていって欲しい。

でもこの作者ならカロンが無惨に殺されたりしそうで少しびくびくしてる。

>>344
今週……

カロンなんて、母じゃのかたき！思い知れ！でばっさりやっていいんだよ。

なんか最終回かと思ったぜｗｗｗ

良うございましたのページから鳥肌もんの神回でしたわ
感無量だったねカロン

最終回もこんなだといいね

>>344
妻が人質に取られお腹には・・・・・

>>345
来週号も楽しみだな

来月ですらない

小さな間違いを気にするのは低知能の証拠

今回フォイニクスがまた良いアクセントだわw

エウメネスと別れた後のゼラルコスの顛末聞いたらどう思うかなカロン

>>354
うん、フォイニクスの表情豊かなところが好感

アテネ周辺にカロン
ペルシアにバルシネ
パフラゴニアにボアの村の面々

今後イベントのある場所に人物が揃ってきましたな

今回の話は立ち読みで読んではいけない
コンビニで涙が溢れそうになった
カロンの回想から少年エウメネスの笑顔で締めるラストは
本当にうまい

「カロンもエウメネスもまた会えて本当によかったね！」と素直に思えたなぁ

そんなに感動しないな
っていうか俺の子とか勝手に思い込んでアテネで待ち受けてたカロンって
ちょっとキモイと思った まあエウがなんかピンチに陥った時また助けるんだろうけどw
過去のページコピー使いまくった手抜きサボリ回w

うんうんやっとそう言う意見が出て来たね
誰かが言うとは思ってたよ

アテネの街が汚いから何とかした方がいいね
↓
アテネの街の描写（超ラフ画）


イワーキの絵を何とかした方がいいと思える素晴らしいシーンでした

青き未来がうまくいっていたら中山に作画を任せる展開もあったのかなあ

後付けで思いついた展開なんだろうけど
エウメネス様
の言葉は深く染み入るなあ。

そうだな
連載開始時を基点としたら
全ての演出が後付けとなるな

>>358
買うわ

>>362
単行本ではちゃんと書き込まれるから心配すんな

>>364
え、おまえホントに読んでるのか？
後付けのはずないだろう

カロンについては立場も心情も行動も、
かなり細かく描写されていたので、
再登場がなかったらむしろ不思議なくらいだわ

あーいや「再登場」だけじゃわかりづらいな

エウメネスに対する罪悪感と愛情、畏敬の念ってこと
エウが売られていったときのカロンを見れば、
今回の展開を後付けとはとても考えられない

作者が言ってるわけでもなし、読者がどう思おうと勝手だろ
自分の考え押し付けんな

まあ確かに、エウメネスが売られていくシーンでのカロンの描写を見て
カロンがエウメネスに特別な思い入れを持ってることが読み取れないヤツは
ちょっと漫画読みとしてどうなんだとは思う

タメ口と敬語がごっちゃになってワケわかんなくなってる描写ね
あれはほんとによかったなあ！

カロンの再登場があることと、今回のシナリオを連載前から考えていたかどうかは無関係だろ
そんなの話のすり替えだよ

岩明が連載前からこのシナリオ考えていたならすごいが、実際のところは、カロンの再登場と
いう縦軸は当然あったにせよ、肉付けはあとから考えたものだと俺は思うけどな

他のマンガでも設定が後付けか否かよく議論になるけど、個人的には整合性があって矛盾がなければ後付けでも全然おｋと思う

後付か構想通りかなんて瑣末なこと
凄いものは凄い
読んでないけど

つーか連載ものなんて小説にしろ漫画にしろ大筋で大まかな伏線のイメージを構想してても
細部はすべて後付に決まってんだろ、なに下らんことｇｄｇｄいってんだか

俺も別に後付だからどうこうって非難しているわけじゃないけどね

どうせネタないんだからこのぐらいいいじゃん

掲載から一週間も経ってないのにもうネタがなくなって険悪な空気になってワロタ
次のネタ提供は2ヶ月なんだから仲良くしてwwwwww

つか、「後付け」でない漫画を読んだことがあるなら教えて欲しい。

>>379の言うとおり、大まかな骨格は事前に考えているにしても。
細部は全て「後付け」で練り込んでいくものだろうし。
「後付け」ではない細部なんてないと思うのだが。

先に詳細を考えるにしても、せいぜい物語のラストぐらいなんじゃ？

>>379
まあそれはID:/frC1Xk70に聞いてくださいね

つまりあれか
カロンが元奴隷おばさんと組んで、ショタ小姓ハーレムを築いてる

>>373
連載前からじゃないと後付けになるのか？

「後付け」に伴うイメージを無視して「非難しているわけじゃない」つもりなんて
随分言葉を粗末に使ってるな

>>382
そういってるのはID:/frC1Xk70でしょ

俺の推測は、カロン関連で連載前から考えていたのは、

・カロンはエウメネス母親と思ってる女殺害の一部始終を見ていた
・将来的に奴隷から開放されアテネで成長したエウメネスに逢う

この程度だと思うけどね

でも今月号のストーリーにいちゃもんつけるつもりはないよ
大体連載漫画に対して後付って表現が陳腐なんだよ
元から考えてた縦軸に沿って話を広げ、効果的な演出を新たに考えただけで連載漫画では至って普通の行為

>>383
後付って言い出したのは俺じゃないんでねw

5巻の時点で後にカロンとアテネで再会するという筋は予想できたけど、
エウメネスを息子のようにまで思っているとは想像できなかったな
別れのシーンで強く励ましているのも、
立場を越えて人として気に入っているという程度に思っていた
ある意味ではエウメネスが命の恩人でもあるわけだし

でも今から思えば、
ヒエロニュモス（父）がエウメネスに母親の死体を見せると言った時、
カロンは大して重用もされてない奴隷の分際で主に口答えしてるんだよな
あの時点で自分が父代わりになることを決心していたようにも読める
結果的には主に取られちゃって、側付きとして面倒をみることになるけど

「後付け」というと、
今の都合のために過去の筋を台無しにするものというイメージがあるけど、
既刊分の読みをぐっと深くさせるようないい後付けもあるわけで、
そういうのを呼ぶうまい言い方があればいいんだよな
どっちにしろ事前に計画されてたかどうかなんてわかるはずもないし

エウメネスの専属になることは志願したのかもなあ

ヒエロニュモス（息子の方）「解せぬ」

はじめから息子のように思ってたとしたらエウが奴隷落ちした直後の態度の変化が微妙だよね

しかし成り上る実力を持ったカロンとエウがそのままいたとしたら、ヒエロ家は隆盛しただろうねえ。

>>389
カロンの実力をエウメネスが理解できる年齢まであの家にいたとして
ヒエロニュモスが2人を使いこなせるかな？

後付け設定ってサイヤ人みたいなものだろ

矛盾が生じたり、とある伏線を台無しにしたりしなきゃ後付けだってなんの問題も無い。
が、後付けって言うレッテルには負の印象が含まれるのでそういうちゃんとした展開には使いたくない。
ただしゆでたまごなんかの場合にはまた違う評価として使いたくもなる。
ぶっちゃけ面白ければなんだっていいや。

>>390
ヘカイタオスみたいに主家を乗っとるようなタイプでもないだろうし、きちんとヒエロニュモスを支えるだろ。

>>393
いやそうじゃなくて
エウネメスが支えられるかじゃなくて
ヒエロニュモスが有効に使えるか

ヒエロニュモスは暗愚王ではあっても暴君にはならないだろうから、エウメネスなら嫉妬で冷遇されてもため息をつきつつ支えていきそう
カロンの方はエウメネスに簒奪をそそのかしそう

>>370
普通に作品読んでればわかることでしょう

>>373
連載前である必要はないでしょう
奴隷として売られる前のエウの生活のあたりの頃には、
後日譚があることは作者は意識して描いているし、
作品内でも十分示唆されている

そもそも>>368-369（俺だがｗ）も別に連載前などとは一言も書いてない

>>389
ヒエロニュモスがそうだったように、何だかんだ才気に対する畏怖の念ありきでしょ
奴隷狩り自体は「ありふれた出来事」に過ぎない訳で、それ自体に特別な思い入れは無いかと

>>391
言うほど後付けでもないだろ、後付けにせよ尻尾のギミックに絡める工夫があればいいのよ

>>386
＞そういうのを呼ぶうまい言い方があればいいんだよな
それがつまり「伏線」なんだろう。

>>364から始まった一連の流れの最初の書き込みからして、決して「後付け」を褒め言葉としては使ってないよな。

他にも書いてる奴がいるけど、「読者の反応を作品に反映させていく連載作品」は、最初から
最後までプロットが変化しないなんてありえない訳で、変化自体を否定するヤツは頭がおかしい。

それを踏まえたうえで、変化をうまく作品の中で昇華させることが出来たものを「伏線」、そうでないものを「後付け」、
てな具合に使い分けてる読者が多いと思うので、今回のような展開に安易に「後付け」を使うと叩かれることになる。

けんか？(´・ω・`)

客？ 捕虜？

知らんわ！！

>>389
はじめからではないでしょ
ヒエロ家の奴隷だった時からエウに主人以上の特別な感情を抱いてたことは明らかだとしても、
息子とまで思うようになったのは自由になり家庭をもってからじゃないか？
例の記憶を何度も反芻するうち、
「子供を人質にとってその母親を殺した」というより
「あの女から子供を奪って自分のものにした」という解釈に変わってきたように読める

一つの事実を何度も違う視点から描き、異なる解釈を提示するのはヒストリエらしい演出だが
キャラクターによる事実の解釈が、作品内の時間とともに変わるというのは奥深くて良いねえ

伏線の回収についての「後付け」と、
設定の追加に関する「後付け」を混同して議論してるけど
まったく別のものだよね

ベートーベンかね？

>>403
どのレスに対して言っているのか、よくわからないな。
「後付け」という言葉の持つネガティブさについては話してたようだけど、
それを区別する必要があるのならそれぞれ「伏線の回収」「追加設定」と言えばいいのでは？

>>405
>>364は他意なく、上手い伏線回収の意味で「後付け」を使ってるけど、
>>365のレスでダメな「後付け」のイメージが被せられて、
それに>>368が突然噛み付いて、誰でもわかるレベルのことを
「おまえそんなのも読めてねーの？」式に煽って、
それに対して>>364をフォローしようとした>>374が
なぜか設定の追加という意味での「後付け」を擁護してる
そっちにしちゃうと「後付け＝ダメ」のイメージが勝るので
以下二つの「後付け」を混同したままグダグダ

……というように読めたので

イワーキの書くスピードが遅すぎるからこんな事が言われるのさ

>>406
グダグダなのはこの書き込みだろ
長文は構わないが、
メモ帳にいったん書いて推敲してからにしてくれ

>>408
そりゃそうなるわな
推敲して要点まとめたのが>>403なんだから

まとまってないから聞き返されたんだろうけど
「上手い伏線回収」の意味で「後付け」なんて使うか？
>>364がそういう意味で使ったとして、それは一般的な使い方なのか？

伏線回収ならそれこそ「回収」でいいからね
自分はわざわざ「後付」なんて使わないし、使ってるのを見た覚えも無い

文意を悪い方にというか、
より論争的な方に引っ張って受け取るのがクセになってるだけだよ
別に悪いことではないけどね

わざわざ後付けとか言わんでええ余計なこというから突っつかれるんだろ
最終話までのネームを終えてから何一つ変更無しに作画していくなんてのは普通ありえんのだから
毎回ネームを起こして編集と打ち合わせして原稿をつくる連載で後付けも先付けもねーだろ
上手いことやると「伏線回収」、強引だったり穴があって不自然だったりすると「後付け設定」って言われるだけ

後付けを無理やりこじつけて伏線と言い張る進撃のなんとかって漫画があったなぁ･･･

>>414
それはそれ　これはこれ

ぶっちゃけエウメネスってアンティゴノスにボコられる雑魚でしょ。

>>414
そうなんか？

進撃の巨人はちゃんと事前に考えているんだ、と思うけどな。

始まったよ、他叩きが
こうなるともう見てらんない

古代の奴隷制度って感覚的に理解し難いんだよな。

奴隷、というコトバで想起しやすいのは、アメリカの黒人奴隷。
ボロ雑巾のようにこき使われる悲惨な境遇で、差別と蔑視の対象となるイメージ。
典型的なのは、アンクル・トム。

他方、古代ローマでは奴隷自身が主人から自由を金で買って解放奴隷になったケースもあるようだし。
皇帝に採用されて帝国運用の官僚になる解放奴隷もいるし。(マルクス・アントニウス・パッラス)
ストア派の哲学者となる解放奴隷もいるし。(エピクテトス)
およそ差別や蔑視の対象とは遠いイメージ。

過酷な労働に従事し、差別と蔑視に苦しんだ奴隷もいたんだろうけど、
全ての奴隷がそうである訳でもない。この辺が分かりにくいというか、何というか。

もいた

じゃなくて

そうじゃないものもいた、だろう

鉱山労働や剣闘士に送られたらほとんど早死にだが？
特殊技能持ってるかどうかで当然その比率は少ない。たとえば識字率とか

経営者と労働者みたいなもんだろ？
中にはブラックなとこもあるだろうし福利厚生に気を使ってたところもあったかも知れない

金で売られて丁稚奉公させられるようなもんだろ

古代の奴隷は現代の社畜よりまし

などと意味不明な言葉を発しており、動機はいまだに不明

古代の奴隷は現代のニートよりマシ

奴隷とは財産でもあるから、その辺りに所有者の意識の違いはあるだろう
自分の持ち物を大事に扱う人と、粗末に扱う人って普通にいるでしょ？

古代の奴隷ってのはあくまでもその人が一時的に陥っている状態で、
近代アメリカの奴隷みたいに生れつき本質的に奴隷というのとは違う
具体的な労働環境はどちらもピンキリだけど、意識的には古代の方が楽だろうな

たとえば数百円のお金を「たかが」という人は奴隷にも同じ扱いをするだろうし
金額の大小に関係なくお金を大事にする人は奴隷も大事にするだろう

実際同じ街でカロンみたいなのもいれば
トラクスみたいなのもいたわけで。

漫画を「実際」などと言う人とは会話したくないなｗ

話の流れを理解できない人とはそもそも会話が成立しないだろう

>>430
気が合うな
確かにお前とは話にならん

　('A`)　ｽｽﾒ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾜｶﾞﾑｽｺﾖ!
　　(　 )
　　ﾉω|

「実際」ｗｗｗ
現実と漫画の区別くらいつけて書き込めよｗ

流石にイワーキもこんな奴にゴチャゴチャ言われたくねーだろｗ

お前らはすぐ喧嘩するな
スレ埋めたぐらいで喧嘩する短気だから仕方ないか

このスレでは埋めたりなんかすんなよ
8レス分も残ってりゃ1週間は持つからな

連載間隔長いし話進まないし下らない駄弁ってるやつばっかだし
このスレ巡回から外そうかと思う 実際

エウメネスやヒエロニュモスと同じように
カロンやトラクスを実在の人物と思ってしまった可哀想な子なんだろ

ふーん、あのレスをそういう風に読んだのか、としか思わない。

会話が成立し難いと言うのをわかった上であえて聞く。
ゴチャゴチャてのはなんのことを言ってるのだ？
おれは岩明に「ゴチャゴチャ言った」ことなんて無いはずだが。

>>428
数百円って感覚はおかしくないかい
奴隷って今なら車一台ぐらいの価値があるんじゃね？

触れたらいけない系の人だったようだなｗ
触れた人ご愁傷様ｗ

「みたいな」って言葉の意味がわからない人って多いのか

だから自閉症系のアレなひとだろ
昔からこのスレに常駐してるっぽいぞｗ
行間を読んだりや物事の時系列の整理が苦手なタイプ

常駐っていうか巣窟みたいなもんだからね
そういういう人たちの

いや問題にしたいのは識字とか特殊技能を持ってるかどうかなんだが。

肉体労働系の奴隷ってそれ以外使いようがないからでしょ？

末尾iが必ず知恵遅れな不思議

高値張り付きってのが怖いね。大崩れくるんじゃねえの？

いかん、誤爆です。すみません

物語の中の視点で語ったっていいと思うの
むしろおもいっきり架空の物語なのに現実や史実にこだわりすぎる人についてけない

自分が人と違う方向に進んでることに気付けずに
後ろについてこない人を責めるタイプって結構いるもんだよ

>>449
ブログをお勧めします

連載遅くて話題がないと言いながら、
話題が来たら潰し合うのが楽しいんじゃん

http://blog-imgs-49.fc2.com/a/p/g/apg/1302070828340.jpg

>>453
はいそうです私が三流ですどうかもっと踏みつけて下さいまし靴を舐めさせてくださいぺろぺろぺろぺろ

買った！
読んだ！
泣いた！

信じて読み続けたかいがあった
もう描くのん遅くても平気

なんか最近の自発ステマ？の人寒すぎ
そこまでじゃねーよw

古代の奴隷制度に関してギリシャとローマを分けないで話をしてるのが不思議だわ
スパルタなんかかなり滅茶苦茶だし
ローマだって共和制時代と帝政時代じゃ奴隷の立場も割と違うだろうし
帝政時代でも後期になるとかなりグダグダ化してるわけだし

そもそもどうでもいいなあ

帝政時代でも後期になるとかなりグダグダ化してるってのは
共和制がまともだったってんじゃなくて、むしろ帝政化で適当になってたのが
さらにグダグダ化したって意味でね
でもまぁこの漫画では確かにどうでもいい話だよな

時代が違うしな

文化が違う

普通に面白かったけど、泣くほどじゃなかった

「よくもだました」と叫んだエウや、
エウが売られていったときのカロンに、
さんざんもらい泣きしちゃったからかもしれんが、
今回は予定調和というか「あぁやっぱりね」という感じでした

今さらだが、風子読んだわ。

風子思ったよりオテンバだったんだなw
あと座間市の「サ店」は治安悪すぎた

色々懐かしい風情だったわ

>>463
ほんと少年探偵マンガ並みに事件多すぎだったな

その他諸々スレでまったり語ろう
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1366078863/

と思ったがあのスレもここほどでないが荒れ気味だな

『風子のいる店』は隠れた佳作だよな。
このスレなら知っている人の方が多いかもしれないが。

イワーキスレが分割進行、しかもガキ臭い荒れ方するとはなーー

感慨深いわ。過疎って当然だったのに。
アニメ効果かしらん
七夕とか雪の峠の頃なんか、掲載紙すら知らんかったのに

かしらん、ってどこの方言？

方言というよりおっさん世代の女ぽいけどカマじゃない言い方。
43歳の父親がよく使うよ。＞かしらん？
のび太の「〜かしら？」みたいなものじゃない？

>>467
古い言い回しなだけで
別に方言でも何でもない

言葉尻のこだわりレスが多いのもこのスレの文化になってきたな
かしらん＝「かしら？」＋「知らん？」って脳内イメージがある

>>315
＞回想シーンで自由になったカロンはギリシア風に左腰に剣を下げてるね
幼いエウメネスに剣を突きつけるシーンは右腰

×ギリシア風
◯サカ人風（スキタイ風）

>>330
大日本帝國軍人は別格。

読み返してみて、今さらながら気がついた。
第5巻第40話の扉絵。

http://i.imgur.com/Mrcqb7A.jpg

これ、旅立つカロンの後ろ姿だよね。
リアルタイムで読んだ当初は「誰かカルディアに向かっているのか？」と思い、
サラリと読み流していたけど。今にして思えば、これがアテネ再会の伏線だったんだ。

と感慨にふけるのであった。

アテネ再会の伏線というより、
カロンは奴隷から自由の身になったというエピソードかな

もちろん、自由になったからには、
エウとの会話からもアテネで再会は大きな可能性のひとつではあったが

>>327
考えてみると読者にとってはリアル10年くらいか

てかカロン以外に思いつかなかったわ。＞扉

今月はほんと最終回みたいだったね
最終ページの「次回は〜月号掲載」ての読んでホッとしたw

第一部完
岩明先生の新連載をお待ちください
かと思ったわ

今回、みんな本当に感動したのね
自分にはそこまでじゃなかったなぁ
いやもちろん面白かったけどさ

第一部は、
「エウが故郷カルデアから大王と一緒に出るところ」までって印象かな
あそこで完全にエウの第２の人生になったという感じ
細かいこといえば、
海難事故のあとの村の生活も第２の人生だったかもしれんけど、
まだまだカルデア時代を引きずってた印象だ

>>470
逆やで
元々は文語体の「〜か知らん」がくだけて「〜かしら」になった
女言葉というイメージがあるのは、女性は丁寧な言葉遣いをするよう教育されていたので
男が「〜かしら」を使わなくなった時代にも、女性は使っていたため

>>475
俺も冷や冷やしたわ

だからカロンの存在をカロンずるなと以前からあれほど

【再審議中】>>480
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
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　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

俺が磔にされるのは3世紀も後のことだが

盗賊バラバきたこれ

寄生獣スペシャルサイト
http://www.takaratomy-arts.co.jp/specials/kiseiju/

クリアファイルの絵柄がこれかよ！ｗ

TENGAからミギーのフィギュアの形をしたオナホが出たら売れると思うんだが
まあ俺はたぶん注文するｗ

クリアファイルに採用されない主人公　うううううう

>>486
え！？？あの男性器の？？？

ごんぶとじゃないですか！
前田慶次の自称よりデカいっすよ

女性器に変形したミギーで自家発電したらすごそうだな。

ポエムはいいけど
背景が下書きのままだから
また当分年６回連載なんだろうな

寄生獣は変幻自在だからなｗ
田宮涼子が本気でフェラしたら最強だろ

舌でスプーン丸められるくらいテクニシャンだからな

フェラの途中でいつ切り裂かれるかと思ったら、緊張して気持ちくないだろ

>>490
それよりもケツアナでやればすごい締りでアレコレ

>>494
そこらの女にだってチンコ噛みちぎる力くらいはあるんだがな

なんて事！一瞬にしてスレが下ネタに

そうきたか

久しぶりに骨の音読んだけど、やっぱりいいな

お前誰だぁ！お前誰だぁ！

クレメンタイン

岩明に謙信描いて欲しい
無理なら原作で（）

>>496
抜けなくなって救急車で運ばれて
病院で抜いたら内出血で？どす黒くなってたって話は聞くな････

>>503
下の口かよ

エウメネスに対してカロンが特別な感情を抱いたきっかけはふたつだと思う。
・自分が生き残るための最良の選択肢とはいえ幼児を人質にしたことの懺悔。
・母親が惨殺された巻き添えを食わないために知らない人の振りをしたことを見て取ったこと。

才能あるカロンは逆境においても、自由を求めて従順な奴隷を演じ、
自由を求めて幼児を人質にとり、自由を求めてお金をこっそり蓄え、
見事に生きながらえてギリシア人として成功した。

エウメネスに特別な感情をもっていることを誰にも悟らせることがなかったのは、
カロンにとってもエウメネスにとってもあの時点でプラスになることは何も無いからだろうけど、
よく似てるんだよねえ、奴隷カロンと、カロンの解釈の中にいるエウメネスは。
危ないポジションに居るようでも気がついたらシレーっと生き残るほうに居る、みたいな如才の無さ。

>>505
>自由を求めて従順な奴隷を演じ、
>自由を求めて幼児を人質にとり、

それは違うんじゃないか？
上は奴隷だから従順にしていただけのことで、
下は奴隷だから主の部隊を守るために行動した

俺が思うに、
エウが売り飛ばされるまでは、
カロンは特に自由を求めたりしなかったんじゃね？

エウメネスがずっとヒエロニュモスの弟やってたら、
命を尽くして使えたんだろうな

そういうタイプでもないな

どゆこと？

そのまんま

わからんので説明頼む

子はいつか巣立つしもう大丈夫や思ったら適当に去るような気もするし、最後まで見守るような気もする

主人公に惹かれもするし、敬意を持ってる部分も有ったが
個人的野心も強く、何かを成し遂げる強い意思も秘めていた。

それが自由になって、内なる自分を見つめなおす機会が増えるに連れ
主人公に対する敬愛の念が、我が子に対する愛情にまで匹敵すると
最近になってしみじみ気付かされた、というならスンナリ染み入る。

なんか、今回のセリフ回しだと、最初から主人公の帰るところに
陣張るのが目的だったみたいに受け取れて僅かながらの違和感有る

て感じ？

なるほどね
わかる気がする
ただ、>>508と>>510ではなにも伝わらなかったけど

>>513
これってカロンのこと？

「最近になってしみじみ」ってのがわからんなー
エウが売られているエピは読んだの？

エウは信頼に値する人間には尽くすけど
そうでない人間には冷たい

>>516
現代っ子っぽいというか、現実的な所はあるよね。

我が身にとって最善と思われる事には尽力するけど。
主君に対する忠誠心かと言えば、そうではない気がする。

例えば、蛮族の襲撃を受けて、フィリッポス大王が負傷した時、
マケドニア軍のため、フィリッポスのため、アッタロスのため奔走する場面。
それは忠誠心から来るものなのか。それとも、生活基盤から来る物なのか。
後者だと思うんだ。

まぁ自分のことを考えてが第一だろうが、
二者択一ってわけじゃなく両方だろう
総合的に考えて自分ができる最善のことを行なう

程度の差はあれ誰でもそうだろう
一般の人とエウが違うところは、
彼が考える「最善」が限りなく最良に近いことと、
決断力が早く行動力もあるところ

連載の時にもうさんざんでてる話題なんだろうけど
7巻の王妃の浮気相手の顔ってイッソスの戦いの
モザイク画にある大王の絵の顔なんだな
ってことはマジであいつが大王の父親ってこと？

愛馬ブケパロスに乗って戦うアレクサンドロス3世
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/BattleofIssus333BC-mosaic-detail1.jpg/270px-BattleofIssus333BC-mosaic-detail1.jpg

>>519
違いますぅー

だとエディプス・コンプレックスの表現とか？
でも作中の大王の顔が成長してもああなるとも思えんし
なんで浮気相手をわざわざ大王の肖像に似せた顔にしたんだろ？
完全にこの絵を意識してはいるよね？

まあ二重人格の漫画だから、あれ以降はどんなトンデモ設定でも許せるよ
フィリッポスがアンティゴノスになってもね

そもそもアレクサンドロスモザイクはアレク大王の死から200年後、
伝承の中の人になってから作られた物らしい
要するにテキトーかもw

神武天皇の肖像画みたいなもんだな

単に、
「アレキサンダーがフィリッポスの実子ではない可能性」
を示唆してるだけじゃねーの？

>>521
アレクもエウも育ての父親が産みの親じゃない、産みの親が殺されてるとか
共通点にしたいんだと思った

>>519
その認識で合ってる。

本来、誰の子であるかについては、客観的に実証できない（オリュンピアスにすら分からない）
んだけど。あの肖像画を用いることによって、読者に確信させている。蛇に飲まれたのが父親だ、と。

追い詰められて逆に猛烈な野心を抱いてたもんな
あの首チョンパ間男

>>519
爽やかイケメン大王さんはそのうちあの浮気相手みたいな顔になっちゃうのか・・・

いつかアテネに行ったらさ！のコマの少年エウがかわゆい

作中あえて明言せずに匂わせるに留めてることを
一読者に断定求めるのは無理であり野暮であると思う。
まあそういうことだろうねとしか言えないし、
絶対にそうだよと言っても何も変わらない。

ほとんどの人は断定してないと思うんだが、
なんでそんな当たり前のこと書き込むの？

ほとんどの人は違うけど、たまに出てくるからだろうね
>>519のような

>>533
アンカー先は>>527にして欲しかったね。俺なのだが。

歴史的事実と創作を混同してないか？

史実に関しては、アレクサンドロスがフィリッポスの子ではないという説を聞いた事がないが。
岩明はなぜ、わざわざ肖像画と似せて描いたんだと思う？

第7巻表紙
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51McPFzM8QL._SS500_.jpg

えっ
ヒストリエの話しかしてないつもりだけど
歴史的事実について話してるってどこを見てそう思った？

全く別口の調べものしてたら偶然モザイク画を見て
なんか見たことあるなーあっヒストリエのじゃん
ってなって興奮して勢いで書いてしまった
不快にさせたのなら申し訳ありませんでした

まあ「実際」の一語を見ただけで史実と混同していると勘違いする御仁もいるくらいだから

まだ日本語が不自由なのをからかわれて
発狂自演してた奴が来てるのかｗ

恥の上塗りとかご苦労様な事だｗ

プッ

いちいち煽るヤツってスレが荒れるの楽しんでのかな？

地だろ
たぶん、自分が憎まれ口叩いてて嫌われてるともわかってないよ

嫌われるのが嬉しいというやつもいるんだよ

つまり、リアルでアスペなんで「他人から『お前アスペじゃね？』と言われるのが、
何よりも恐ろしい事である」と思い込んでて、2chで事ある事に他人を怖がらせる
為に「アスペ乙」と言い続けてしまう、そんな人達の事ですね、わかります。

アホな書き込みしたら少しは反省してマシになればいいのに、
ずっと治らないんだから可哀想だよな。
まあ大人になってから日本語の勉強とか厳しいから仕方ないか。

文化がちがう

>>544
「大人になってから」？
中学生くらいだろ、普段から文章読んでないっぽいし突っかかり方がガキくさい。

末尾i

１つ言えることはエンターテイメントのフィクションである漫画なのに歴史厨がネタバレしてウザイ。

そういうレスは歴史廚の反発招くだけだから自重しる

ここんところ目立った史バレなんぞないのに無闇にふっかければそりゃ反発くらうんじゃね
つーか荒らすのが目的と思われてもしゃーないだろｗ

史バレという単語自体が笑えるｗ
無知なだけじゃねぇか

歴史をネタバレ扱いってのが不思議でならない
他の歴史漫画のスレでそんなこと言い出す奴見たことないんだがこのスレ特有の文化として尊重すべきなんだろうか

歴史漫画スレの定番だと思うんですけど

歴史漫画のスレで歴史の話すんなってのは無理な話だナ

定番なのか？
へうげものスレなんかじゃ今後のイベントとか年表で一覧貼られて作中でどれをスルーしてどれを描くのかとか普通に語れてるけどな

学校で習ったネタばかりだからバレもへったくれもないと思うんだがな＞歴史モノ

馬鹿な女子高生とかにとっては
例えば本能寺の変の内容を語られるのも史バレなんだろうな

本能寺といえば昨日のクロカンは信長の最期が戦国系格闘ゲームみたいな演出で
見ている方が恥ずかしかったわ
エウメネスはどうなるだろうか

>>555
へうげじゃそれこそ「そろそろ伏見大地震かな」つって
その通りになったら「ネタバレするバカ」とか言われてたぞ

歴史物の定番の議論
一応史実されている歴史があり、学んだ人もいるし、調べようと思えば簡単に調べられるわけで
今後の動きも大まかには分かっている
そこをどう調理するかが作者の力量であって、歴史的事実を非難するのは馬鹿だと思う

講談社だと、チェーザレがあるけどあっちは美術考証が素晴らしいと思う
主役だからもの凄く持ち上げているけど、歴史的に考えると理解に苦しむ判断が何度もあるしな
あっちはあっちで歴史の流れにはかなり忠実だけど
展開は分かっているけど、とても楽しみに待てる

つうかあっちも連載遅いんだよ…

殺伐としたスレにファランクスが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところがドッコイ＞＞（・∀・　）


　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアどっこい
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアどっこい
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいから　（´Д｀)

>>559
常駐してねえだろ？そんなアホが出てきたところでこのぶどう酒美味しおすなあで流されるだけだ

>>563
なごやかなスレだなあ。

>>561
チェーザレは親父殿のコンクラーベを描いたら終了だそうだ。

ネタバレ

登場人物みんな死ぬ

564
じゃペスト大流行と失脚して失意の流浪は無いのね

史実といっても、
特に歴史に興味がない一般人が教養として知っている程度のものと、
専門家や歴オタの細かい知識とをいっしょくたにするのはどーかと思うんだが

まぁ、どうでもいいや

ググれば簡単に出て来る事なら
今の世の中では一般常識って事だ

wikipediaに書いてある程度の内容は教養に含まれるな
誰でも調べられる
（ただしそれが真実かどうかはまあいろいろｗ）

wikipediaが基準っておかしくねーかな

じゃあ中高生向けレベルの英和辞書に載っている英単語は一般教養で、
全部知っているべきことなのか？

って話にならんかね

失礼、wikipedia云々というより、
「調べればわかることは一般教養」というのは変じゃね？

と俺は言いたかっただけです
だって、調べればかなりマニアックなことでもわかったりするじゃん

お前がマニアックだと思ってるだけ

>>571
一般教養かどうかという話ではなく
誰でも手間をかけずに調べられることを知らずにいて
「ネタバレ」を非難できるのかってことだろう。
2chに書き込みしていてGoogle検索できない人もいるまいし。

「一般教養」を
「一般常識として知っているべき教養」で知らない奴はアホ扱いされるレベル
って定義されてwikipedia＝一般教養にされるとそれは…ってなるけど
「一般人でもすぐ調べうる特殊な専門知識とまでは言えない教養」
って定義してのwikipedia＝一般教養ってのならまぁそう考える人が居ても…って範囲かな
その上で後者の定義に則して
その範囲の歴史の知識であれば「バレ」には当たらないのでは…って線引もありかな

逆に専門的になるほど複数の解釈があったりしてどれを選ぶか作者次第で
この作品ではこの説を取るのかーってのも歴史物の楽しみのうちだろうから
こんな説もある…は教えられても結果的にはバレにならずにすむ場合もあるだろうし

「一般常識」は調べなくても覚えてて当たり前のことを指すと思うから
ググれば分かること＝「一般常識」とは思えんかな

パカラーパカラー

個々のエピソードはともかく大まかに何があって結局どうなったかはへうげネタでも
ヒストリエネタでも教科書に書いてあるだろ
その程度の知識なら常識としても問題ないだろ

ttp://eiga.com/news/20140715/1/
ttp://image.eiga.k-img.com/images/buzz/44813/kisei2_large.jpg

誰一人としてイメージと合わんな…

>>576
版権の関係とはいえやっぱ10年遅かったな

連載当時から絵は古臭かったからなw
ていうか取りそろえてもなんか華が無いなw

三木がブサメン

そして後藤が超弱そうｗ
この「アダルトビデオ屋の店長」的な風貌はどっから来たんだ？

信子を演じるにあたって意識したことは
寄生されてはいても
子どもに対する母の愛情が
奇跡的にどこかに残っている感じを
どう表現するかということでした

大丈夫かよおい

なんだ岩明作品の寄生獣じゃないのか

三木はなんかこう、めぞん一刻の三鷹みたいなにやけた男前のスポーツマンというイメージだったんだが。
なんでこう、歳とっちゃってるんだ？
後藤は…

オレの演出では信子役は筒井真理子
三木役は小澤征悦
他はまた考えとく

ピエールは三木じゃなく宇田のほうが似合ってる
なんとなく三木はなかやまきんにくん

>>583
若い頃の池谷幸雄のイメージだな

顔だけなら後藤のイメージにぴったりなのは若い頃の仲代達矢だな
市長は佐藤慶

そういや　みんな！エスパーだよ！　で染谷の母ちゃん役だったな
筒井真理子って

追加
後藤役は鈴木亮平
変態仮面で体鍛えてるから、パン一でピアノ弾くシーンにも耐えられるだろｗ

>576
自分は映像化されたのに興味がないし、これでも作者に金が入るから良しとしよう

テルマエ・ロマエの映画の話を聞くとほんとかなと思うが、そこら辺は
きちんとしてるんだろうか＞作者に金

実写化の方なんてどうでもいい
問題はアニメ化の方だ

寄生母には欠片でも愛情残ってたらダメなんだけど大丈夫なのか？

>>593
だよな
一縷の望みにすがる新一を冷徹に殺そうとする母親だから名シーンになるのに

記憶とか愛情とか何も残ってないからこそ
「やっぱり君がやっちゃいけない気がする」っていう宇田さんのセリフが映えるのに

うーん、後藤とかもう許せない範疇だな…
そして寄生獣を読み込んでない発言とか
もうこれは駄目駄目だ

>>585
きんにくんはヤーさんとこに押し入った時のイメージだね

案の定ここの百見様は否定的だな
俺は楽しみだけどな
というか、できるだけ楽しもうと思う
頭っから否定してかかったら人生つまらんやん

良いとこ探しと思考停止は違うぞ

母子家庭とかそんなお涙ちょうだいは要らないんだけど？

むしろ、シンイチは中流家庭のボンボンでなくちゃならないと思うんだけど。

＞「まったく別の生命」として、その誕生を楽しみにしています。

あっ、あー・・・・

普通の子なんだよな

親父いないのか
尺の都合で仕方がないとはいえ
オナニーでもしてたかと
鉄で出来てるんじゃないかは切るには惜しい
あと電話のシーン

>>603のシーンもそうだし、敏感すぎる女性陣と父親の普通さも大事だと思うんだけどな。

母子家庭かぁ、へんな足し算は要らないんだけどなぁ・・・もうどうにもならんか。

>>599
そら見た後なら色々考えるよ
でも見る前からアレだから駄目コレだから駄目ってくさすのが思考かえ？

実際に見たらそれはそれでなんやかんや言うさ
今すぐ見られやしないんだ
作品のファンどうしあれやこれや言うのくらい許してくれよ
いいかい？
調理中、輪乗り中にヤジ飛ばすのも楽しみのうちって考え方だってあるんだってことさ

予告編きた
寄生獣の読み方に違和感があるのは俺だけだろうか

歴史厨が一斉にファビョっててワロタ
この手のオタは自己中心的でやっぱりウザイよなぁ。

相手を思いやる気持ちが微塵も見受けられないあたりがとくにｗ

エンタメなのに楽しむ気が全くない、毒吐くこととジブン語りがしたいだけってなぁ…
それがたのしみかたとか居直られてもちょっとね
普通にコミュ障と言うか、はっきり言ってウザい

映像にできてマンガにできないことがあるのに
原作漫画の完全再現を目指すだけでは
原作漫画より劣るに決まってる

漫画にしかできないことは切って
映画にできることを付け足して
ストーリーも改編するのは当然のこと

はじめから別作品として楽しむつもり

あれスレチかなここ?

亀レスで煽っていくスタイルか

>>609
楽しむ気が全くしないってのが誰のことをいってるのか知らんが
実写版について話してる人間を十把一絡げにしすぎじゃないかね。

>>600に激しく同意だ

が、母子家庭であっても特に貧困というわけではなく、
経済的に普通以上ならまぁいいかなぁ
それなら父親とのやり取りの分をはしょる理由として母子家庭設定でもいい

香菜ちゃんって出てこないんかな？

>>607
映画スレでも、何人か、イントネーションの話をしてたね。
俺は予告編の通りで、それが当たり前だと思ってた。
マンガ夜話の録画を見直してみたが、やはりみんなあの発音だった。

「○○獣」って言葉、案外他に思い付かないな。
マジンガーZの機械獣も、たしかあの発音だったと思うが。

寄生虫と同じイントネーションで読んでた、んだけど
おれは帰省中と寄生虫と規制中が全部同じイントネーションなんだ
普通は違うものなのかな？

>>615
その3つは、俺はほぼ同じ(最初だけ低く、次から上がったまま)。
細かく言うと、帰省中と規制中はキセイチュー、
寄生虫はキセーチュー気味で、微妙に違うが、最後のはただの癖の気もする。

寄生獣のイントネーションイメージ通りだった
つべの予告編もいい出来で期待してなかった分わくわくしてきた
ジョジョASBみたいにPV詐欺にならない事を願う

>>572
じゃあおまえ、中央アジアの無文字大帝国について語ってみせろや。

>>618
焼き飯がうまい

アニメもやるんだよね。何にせよ話題が増えるのはいいことだ

話題が増え収入も増えれば作者の中に無性に沸き上がってくる怒りも少しは収まるだろうか

亀レスで激怒格好いいｗ

>>619
それで「語ってる」と思うんだ
そういう考えだと楽だろうね、いろいろと

２ちゃんの歴史漫画スレにわざわざ来て
関連の歴史話はネタバレだからするなとか
あほかとしかいいようがねーよほんとあほですか？

>>623
でも焼き飯がうまいんだよ？

>>610
原作を越えたいとかいう監督の独りよがりのギャンブルの道具にされるて
なにが嬉しいの？マゾなの？

こういうクズって押井のうる星とか好きそうだよな。

別作品にしたいならタイトルも別にすりゃいいだけの話なのにね
「原作」じゃなくて「原案」って銘打ってさ

売名したいなら自分でオリ作やればいい。

漫画の
漫画的演出が素晴らしい作品の
実写化なんて
満足出来ないに決まってる
だったらそれをどう楽しむかだ
今からなんやかや言いあうのはこの映像化を愉しむ最もベストな方法だと思う
実際に見たあとじゃ、こんな風に盛り上がることさえ出来ない可能性だってあるからな
「ドラマ化なんてなかった」「スレチ。黙れよ」とか言われるような
無論よかった探しを今からするのだって一つの楽しみ方だ
邪魔はしないよ

なぜ出来もしないのに無理に実写化するのかがよくわからんよな
別にアキラみたいな感じでアニメでもいいのに

>>600
ヒストリエは寄生獣以上に主人公がボンボンでないと話が成立せんな
まあ元を辿れば貧しい出ではあるんだろうけど
一族皆殺しと非常に恵まれた生活を天秤にかける感覚は必要不可欠だよね

実写化やアニメ化を楽しみにしてるファンもいるし、
それらをきっかけに『寄生獣』の知名度も上がる可能性は高い
だからグダグダ文句を言うことではないなぁ
何より、作者が許可している

まぁ、この作者はあとからまたグダグダ文句言う気もするけれどｗ

それと、実写化やアニメ化が嫌な人、
「見て落胆しそうだから」という人は最初から見なければいいんだよ
義務でも強制でもないのだから

>>631
話が繋がっているようでスレ違いじゃね？

>>632
実写化についてグダグダ言うな、と言う割りには
根拠もなく作者の悪口叩くのはアリだという感性が理解できない

うーん
なに目当てで見に行けばいいのかな
今のところキャストはイメージと会ってないしストーリーは改悪されてるみたいだしショボいCGで迫力無さそうだし…

>>634
作者さんは一度「実績」があるでしょ

>>635
見に行く気は全然なかったんだが予告見てちょっと心が動いた

ちょっとエコ路線らしいのが気にくわないが、
ＣＧ等のしょぼい部分は自分にとってむしろ昭和の香りがしていいわ

連載終了直後ならCGも今より数段しょぼい時代だったんで、ハリウッドの縛りのおかげで
いい時期に実写化されたという風に解釈しておこう
オレも大して期待してなかったけど、予告V見たらレンタル出る前に映画館で見たくなった
小1の娘と一緒に行きたいって嫁に言ったら、絶対ダメだと反対されたけどｗ

>>638
＞小1の娘と一緒に行きたいって嫁に言ったら、絶対ダメだと反対されたけどｗ
嫁が正しい

>>636
漫画原作の実写化の「実績」なんてのもいくらでもある

予告編に関しては原作に忠実でよろしい
どれが何のシーンだかすぐにわかる
https://www.youtube.com/watch?v=amMR_8YDJgc

なんで今さら寄生獣っていう

ハリウッドのどっかが買った映像権が期限切れになったから

>>617
俺は関西弁風だったからイメージ通りじゃ無かった…こういうときは関東人がうらやましい

今時ダイオキシンで敵を倒して観客が納得すんの？

タイムリーな感じを出すなら原発の放射能だろうが、そんなことしたら美味しんぼみたくフルボッコされるのがオチだしな

なんでここにも放射脳が湧くんだか…

つうか、暗殺の定番方法の一つではあるけどな

ポロニウムか

ダイオキシンでも放射性物質でも人間が産み出した毒ならストーリー的には
問題ないが

>>640
話がズレてるよ。そういうことじゃなく、
後からグダグダ言った「実績」だよ

>>645
漫画原作ってダイオキシンと特定してたっけ？
それに、そんな些細なことはどうてもいいと思うよ
人間が利用している劇薬や強い毒ならなんでもいいんだから

漫画の演出を映画で表現できないからどうのこうの〜
　↑
見当違い


父親を消して母子家庭にして母親を殺されたお涙ちょうだいものにする
↑
これ漫画の演出だからどうこうって改変じゃない




馬鹿監督の信者はなんで論点逸らそうとしているの？
「演出」」って関係の無い言葉を使ってさ

>>649
寄生獣の実写化について一旦許可したその後から成果物についてグダグダ言ったの？
あんたからしたらズレてるかもしれんが、おれからしたらズレてないな。
結局は関係ない話の「実績」に過ぎない。

何年かぶりで雑誌を読んでみたら、カロンが出てきて、
主人公を「息子よ」と呼ぶシーンで感動

感動のあまり、やはり何年かぶりでスレをのぞいたら・・・・
いったい何のスレになったんだよｗ

>>651
スレ住人じゃないのか。もういいよ

スレ住人だとか、後からグダグダシチュエーションとかどうでもいいんだけどな。
アンビバレンツだって言ってるんだよ。

すぐ死ぬ母親よりも、父親のほうが印象が強いんだが。
父親を無くすとかありえないわ。

>>595
心配御無用！宇多さんどころか父親すら出ないよﾊﾊﾊ

そしてこちらをごらんいただこう
シンイチである

http://img.cinematoday.jp/a/N0064697/_size_560x/_v_1405510769/main.jpg

>>654
ambivalentは形容詞だから複数形にできないよ。
名詞のambivalenceも不可算。

>>656
新興宗教の教祖みたい

でもPVのバツンは結構いいな
眼福って感じw

>>656
これは脳まで乗っ取られてる

>>657
アンビバレントゥのほうがいいのか

>>659
あのシーンはいわゆる「つかみ」でもあり、寄生獣という作品そのものを象徴する大事なシーン
あれを杜撰な作りにしなかったことで、監督と政策委員会はやる気を見せたといえる

>>655
確かに父親も印象的だったが、
エピソードやシーンや新一との心の結びつきと葛藤などを考えれば、
母親のほうがかなりインパクト強いと思うぞ

読み直すと意外とかーちゃん殺されて仇とってケリつけるのって前半もいいとこなんだよな

シンイチが染谷ってトコからちょっとイメージが…
まだ林遣都の方がしっくりくる

後藤にあっさりやられちゃう自衛隊の隊長？みたいなイケイケのオサーンは元・自衛官の今井雅之がいいな
ちとベタだけどｗ

実写化に期待してるやつ頭大丈夫なのか？

原作原理主義みたいに凝り固まっちゃうとマルチメディア展開楽しめないから損だよね
原作と比べてあそこが良くないこれが気に食わないって粗探ししてはやるのが関の山だろうし

一般論としては>668が正しい
その上で↓をお読みください

信子を演じるにあたって意識したことは
寄生されてはいても
子どもに対する母の愛情が
奇跡的にどこかに残っている感じを
どう表現するかということでした

期待出来ないのであれば、話題のネタとして愉しむのも一つのありよう。
無視しないだけでもそれは楽しんでいるんだよ。

>>598
エウメネスもそう考えると思うよ。

いや、エウメネスは具体的にダメ出し。するか。

>>669
脳に寄生してるわけじゃないからな。
ただ、臓器に記憶が宿るみたいな異見もあるので、演じ方にもよるかも知れん＞奇跡の表現

>>672
寄生されたとき脳はなくなってるからなあ

昆虫のような感情のなさが寄生獣の最大の特徴だしな
もう別タイトルでやった方がいいレベル

>昆虫のような感情のなさが寄生獣の最大の特徴だしな

まぁそうだね
ただ、田宮のような例もあるからな
なぜ彼女は赤子を助けたのか？
寄生獣も「成長」あるいは「学習」するのかもしれない

ミギーが田宮から感じたことの無い波長とか何とか、それは愛情なんだけど
新一母は別人なんだから愛情なんか残ってるわけねえんだよ、馬鹿か

ひどい映画になりそうだな

父親がいない以上
シンイチが元母親を付け狙う理由はないはずだけどな
そこら辺はどうするつもりだ

ただ一人の親の敵討ちって理由になると思うけどな。
女手一つで育ててくれた母親が殺されて、同じ顔と奪った体で世間に迷惑かけてるんだとしたら、
黙ってられないだろ。

母親は不完全寄生されていて
原始的な母性本能が残ってるっていう
ドラマチックな設定なのかも

バツンはかなり評価できる。
バカハリウッドにやらせなくてよかった。

http://kiseiju.com/trailer/

>>675
成長や学習は悪だよ？

>>675
成長や学習は異常、か。正確に言えば。

近代社会はがんと同じ現象。

わかるかなあ。

父親がいないといろんなエピソードが無いものになってしまうな
親父が入院中に病院近くの民宿で出会った女の子とか
けどその時、宇田と出会ったんじゃなかったっけ？

>>685
そのへんすっ飛ばすのかあ。面白いのに。

映画化だぜ
２巻分ぐらいしか尺度ないから
飛ばしまくりは仕方ない

>>672
お前、読んでないだろう…

>>672
おまえ…わずかだが(東京喰種が)混じってるな…

>>676
田宮にあったことなら、
同じ寄生獣である新一の母にも可能性はあるでしょうに

原作ではなかった、というだけの話。

>>685
民宿関係全部カットされて「またきなよ？」とか無くなるだろうなあ、とは思っていたが
まさか親父カット宇田カットとは予想しなかったわｗ

>>691
今思えばうだつの上がらない太目のオッサンが数少ない仲間って斬新すぎるなｗ
でもカットはいかんでしょ

>>690
田宮は自分が腹を痛めて産んで、しばらく育ててるんだぞ。
ただ食って乗っ取った体の息子に対する気持ちとは違うことくらいわかるだろう。
シンイチが生まれる前に乗っ取って、産んで育てたってのならともかく。

元の身体の持ち主の母親は平然と殺してるしな。
新一母子のケースならそれが田宮良子に相当する人間関係だろう。

>>680
それだと心底ガッカリだな

どうせ
信子「くっ……新一、今よ！私がこの怪物を押さえてる間に……ｷｼｬｱｱｱｱｱ」
新一「ミギー　防御　頼む」
グボッ
新一「母さ―――ん！」
みたいな感じだろ

>>696
ウダーが台無しすぎるｗ

>>680 母右｢シンイチ！大丈夫だったの！｣
母左｢お前を東京喰いたい･･･｣

このスレ腐女系のにおいがする
くっさいわ

>>669
母親の個性は全く残っていないと知った上で火傷を見てしまうのが好きだったんだけどな

そうだね
全く別の存在になってるのにシンイチは割り切れないってのがキモだったと思う

バトル漫画的には恐らく最弱の敵なのに作中のターニングポイントって凄いよな
ウダーの勇気と優しさにも涙

最弱の敵は犬に寄生してたやつだろ

ウダーって誰だよwジョーだろ

>>699
ロリコン萌え豚の方が凄まじい臭いするけどな

小5女児誘拐とかやっちまうし

変態と変質者を同一視するのはイカンよ。
実社会をすり抜けるのが変態。
実社会で犯罪を犯すのが変質者。

>>693
>田宮は自分が腹を痛めて産んで、しばらく育ててるんだぞ。

そうだね。>>693
>田宮は自分が腹を痛めて産んで、しばらく育ててるんだぞ。

そうだね。
ということは、
寄生獣にも感情の芽生える可能性はゼロではないということ

となれば、何らかの原因で新一母パラサイトにもあり得る
という考えがあっても不思議ではないなぁ
ということは、
寄生獣にも感情の芽生える可能性はゼロではない。そんだけのこと

となれば、何らかの原因で新一母パラサイトにもあり得る
という考えがあっても不思議ではないなぁ

なんだこいつ……（怯え）

スクリプトが壊れてるな

>>707
どうした硫酸でも浴びたか

漫画の映画化は、監督・脚本家が作品の熱狂的ファンである場合は上手くいく事もある
それ以外は必ず大失敗作となる

漫画作品の映画化で成功した例ってある？
ドラマ化だったらそこそこ面白いのもあるけど

カイジぐらいしか思い浮かばない

>>707
新一母を乗っ取った寄生獣が、新一に対してそういう気持ちが芽生えるか、という話をしているんじゃなかったのか。

>>707
いや、芽生えたんじゃなくて元の体の愛情が残ってるって言ってるんだが・・・

＞信子を演じるにあたって意識したことは寄生されてはいても
＞子どもに対する母の愛情が奇跡的にどこかに残っている感じを
＞どう表現するかということでした

それなりに期待はしてたしキャストとかもこんなものか、ぐらいに思ってたけど

＞信子を演じるにあたって意識したことは寄生されてはいても
＞子どもに対する母の愛情が奇跡的にどこかに残っている感じを
＞どう表現するかということでした

これを見たら不安になるよな。原作のどこをどう読めば
こんなコメントが出てくるのかと

>>712
るろうに剣心は成功でしょ

>>717
それはまさか実写のこと言ってないよね？

ありゃ商業的には十分成功の部類だ
内容も……最後の牙突以外は……まあ……それなり

>>716
台本みたら
そんなシーンがあったんだろうな

>>712
ピンポン

>>703
イヌーいうほど弱いか？まあ仮に最弱としても空中殺法に磨きをかけたら中々の強敵になりそう
そもそも犬自体訓練すれば中々の能力だしなあ、伸びしろは大きいと思う

ノーマル個体最強は島田だろなあ、田村はまた別として
草野さんズも三位一体のコンビネーションを極めれば後藤をも凌いだはず

空飛んだからって何が出来るんだよ。的になるだけだろ。
三人組が後藤に勝るってどうやって？「弱点だらけ」の人間の体が丸々残ってるのに。

>>722
弱いのは頭だってミギーも言ってたろ
普通に犬の身体能力100％使えれば
シンイチに遅れはとらんだろう

そのうち絶天狼抜刀牙ぐらい出来たろうしなｗ

>>721
ピンポンはよかったねｗ
テルマエはアレだった
カイジはテルマエより良かった
ヤマトはキムタク効果以外はテルマエぐらい

ピンポン＝キャシャーン
カイジ＝宇宙兄弟、デスノート、スマグラー、変態仮面
テルマエ＝剣心、ヤッターマン、ガチャマン、ワイルド７
テル以下＝今日からヒットマン

個人的な感想です、興行収益は適当にしらべて
いまはミギーよりルパンの方が期待値たかいｗ

「アレ」で説明した気になってる人ってアレだよなぁ

今後この話題で荒れそうなので予め言っとく
○○は駄作と主張する場合、同時に名作と考える作品も挙げよう
それで大体その人の鑑賞眼が分かる

いやもう映画の話自体どうでもいいというか……

あまりスレの内容を攪拌しないでいただきたい

この漫画とベルセルクは未完のまま終わるってマジ？

>>729
かくはん…かく乱じゃなくて？まぜんの？

かく拌だ・・・荒らしを使ってな。

>>729
腐女に説教しても無駄だよ
自分の妄想垂れ流して意見が違ったら敵だと思う人種だから

京都出身の水戸黄門「やってしまいなはれ、助はん格はん」

空気読まずにヒストリエの話をしようと思うんだが
叩かれそうなんで寄生獣の話にする

やっぱり映画でも
輪切あり/流血控え目のイワーキズムを貫くようだね

バツンのとこの首のぷよよん生肉感がいいな
見にいくわw

>>734
摂津か和泉っぽい

「やっておくんなまし」とか「おきばりやす」とかw

ぱふぁ〜からバツンのトコは間違いなく最初の掴みとしては外せない
アレの出来次第で映画の半分は成功したようなもんだろうｗ

「助さん角さん、やってしまいよし」

あんたらいつまでスレチ続ける気なん？

次回が掲載されるまで

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　本編が進まないことには
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

それでは将軍さま、ヒストリエの次回分を今すぐ我々に見せてください！

ポクポクポク、、、、、、、ちーん

ぼちぼち、アレクがイケメン美青年になって登場するころかな？

「寄生獣」に原作イメージ通りの豪華キャスト結集！浅野忠信、東出昌大ら : 映画ニュース - 映画.com
http://eiga.com/news/20140715/1/
平間役の國村は、自らの役どころを深く掘り下げていった。「信子を演じるにあたって意識したことは、
寄生されてはいても、子どもに対する母の愛情が奇跡的にどこかに残っている感じを、どう表現するか
ということでした」





は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

岩明先生の辛口批評にご期待ください！！

>>746
さんざん既出
>>581から読み直せ

へぇ、ここは本編が進まないと関係ない話してもいいスレなんだ

ヒストリエは低予算で作れそうだから
期待出来るかもな

全員パンツ穿いてんだろ？

>>748
おまえみたいな馬監督の信者はわかってないようだけど？ｗｗｗｗｗ

ブーケファラス監督

総合スレだと、何度言えば

「残っている感じ」というのは、
新一がそう信じたがっていることなんじゃね？
原作でもそういう描写あったろ
「母さん」と呼びかけ思い出話をしている

この役者も母に「残っている」と断定しているわけじゃないし、
記事通しだからどこまで役者の考えが反映されているかワカランよ
（新聞にコメント出した作家のエッセイなんか読むと、
　「こんなこと言ってねぇ」って話がたくさんあるｗ）

>>750
とりあえず役者は全部日本人だな

主演チャールトンヘストン
予算３００億
エキストラ８０００人

…父親居ないんだ…
んん？うーむ…



なんで？

>>750
ロケーションの確保と衣装小道具の用意だけでもメッチャ金かかると思う

ファランクスをCGなしで再現します

エウメネスがカルディアに戻ってきたところで予算が尽きるなｗ

>>755
俺の言いたいこと言ってくれた
普段マスゴミがどうのとか言ってる割りにメディアリテラシーが低すぎる

寄生獣のような人気作品の常だけど、少しでもアラ探しして叩こうという圧力が強いな
俺はむしろ、キャストの多くが原作ファンと明言したことに感動したけどな
「原作好きな芸能人を集めました」じゃなくて、
誰でも知ってる実力派俳優を集めたらその多くが原作ファンだなんて、あらためてこの作品の偉大さを感じたよ

この勢いで寄生虫原作作品も映像化してほしいな

>>762
キャストのリップサービスは信じるのかい？

子供の頃から寄生獣が好きで、芸能界では2〜3位になれる位岩明漫画持ってます。
一日中岩明漫画読んで過ごす日も多々あります。
かなりマニアックな岩明漫画も好きで、特に好きな漫画は寄生獣、ヒストリエです。

>>755
＞「残っている感じ」というのは、
＞新一がそう信じたがっていることなんじゃね？
＞原作でもそういう描写あったろ
＞「母さん」と呼びかけ思い出話をしている

それを表現するのは新一役の俳優であって
母親役が表現することじゃないよ

>>764
例えば大森南朋なんてアフタ連載時から読んでたと言ってるし、流石にリップサービスとは思えんけどな
というか煽りたいがためにそこまで疑ってかかるなら、実写映画化自体疑ってみたら？w

煽りじゃなくて単純な疑問だったんだけどな。
そうまで敵愾心むき出しにされるとは思わなかった。
すまんね。

大森は倉森っつうよりオレの中では「A」なんだけどな
ついでに言うと、東出くらいでかいと島田っつうより光夫ｗ

寄生獣ではなくB級パニック映画だと思えば意外と感動できるのかも
予告編だとCG以外に希望が見つからない
映画製作側が漫画に寄生してる獣なんじゃないか・・・・
アニメは大丈夫なのか

>>765
これ何？　誰かのコメント？
つーか、あれしか作品ないのに、「単行本全部持ってる芸能人」は居ても1-2人、て事？

１位じゃないってことは
全作品持ってないってことだよな・・・

>>771
【矢口ったか】矢口真里のガイドライン2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1292325962/

>>773
あ、なるほどね。知らんかったw
でも岩明ファンの場合、「かなりマニアックな作品も好き」と
「特に好きな作品は寄生獣、ヒストリエ」は、普通に両立する気がする。

755だが。

>>762
レスありがとう
でも、普通に女優のコメントから755のように読めないかな
（すまん、マスコミ云々はちょっと蛇足でした）

>>764
リップサービスは当然あるでしょうね
まぁいいんじゃないの？
「気持ち悪い漫画でした」「嫌いだけど仕事だから請け負いました」
なんて言われるよりサ

>>766
ん〜それを考えるのが演出家や監督、そして役者だと思う

母子家庭で育った少年が唯一の肉親のお母さんを失ってどうのこうの。
こういうのじゃねーんだよ。この作品は。NHKの朝ドラかよ。
監督は本当に馬鹿だな。

>>773
佐藤藍子じゃねえのか

>>775
だからそれを考えて余計な演出を加えてると思われる発言をして
不評を買ってる状況じゃないですかー

>>776
今時の脚本家や映画監督なんてサラリーマンみたいなものだからな
何のプライドも哲学もなく、ただ言われた仕事をこなすのみっていう愚物ばかり

離婚率が上がってるから｢母子家庭｣という属性をちょっと加えただけで
数千万くらい売り上げが底上げされるんじゃないか
コケても誰もが不幸になるだけだし商売なんだから仕方ないw

http://appllio.com/20140718-5485-dena-mangabox-kiseiju
こういうカラー化ってｲﾜｰｷ氏がぬりぬりしてるの？

原作厨ってホント鬱陶しいな
役者の一言や設定の変化程度で、
見てもいない映画に文句をつけ、
知りもしない職業をこけおろすとは

>>782
ヒント：今までの映画化

英国
シャーロックホームズオタクな奴らがリメイクして世界的大ヒット

日本
作品を嫌いな奴が自分の色を加えるために常にグチャグチャの愚作ばかり

>>782
原作のスレで何言ってんだ馬鹿
馬鹿相手にそこそこ儲けられるから、日本の映画制作ってこんな体たらくなんだろうなｗ

「公開までは出来が分からないから楽しみに待つ」なんて本気で思えるわけないだろ。
それもリップサービスだよ。
名作と呼ばれる漫画が実写映画化されて、誰もが認める名作が出来上がった例が幾つも続いたならまだしもな。
だから無視しないだけ、話題を楽しんでるんだ。
それしか今の段階で楽しむ方法がない。
その取り上げ方が気に入らないなら単語NGにでもしてくれ。

漫画に限らずどのジャンルでもそうだけど、現状に不満が無い人ってのはあまり発言をしない。
だから否定意見が多くなるのは必然。

どれだけ声を張り上げてもこの構造が変わるわけじゃないから言っても無駄だよ。
かえって場の空気が悪くなるだけ。

原作者が「映画は別物」だとコメントしてるんだから、寄生獣の原作ファンが喜べる映画になるのはほぼ無理ってもんだ
あきらめて！

もう設定だけもらって別のストーリーで作ればいいのにな

どうでもいい

原作のままだと原作の面白さは越えられない
漫画を読み込むとそこにはないはずの「動き」「音」「テンポ」が
自分の好みで形成されてくる
映画は監督の好みを押し付けられるからかなりの確立で
原作を越えられない

でもピンポンはよかったなｗ
ＤＭＣもそこそこ良かった（歌は脳内補完が難しいからw）

こんだけやってくれれば十分だろう、ってレベルにも滅多に届かないからな。

>>782
内容が別物になった程度で騒ぎ過ぎだよなぁ？
タイトルは同じなのに、信者は騒ぎ過ぎ！

もうすこし丁寧に。

あー原作厨は鬱陶しい

だから見なければいいし話題にもしなきゃいいだろ
映画やアニメの話が出てもスルーしろよ
どうせ期待してないと言ってるんだし、ここは漫画版なんだからヨ

漫画板でなんで
映画の話しなきゃいけないの？

今月号はヒストリエの掲載あるんだっけ？

漫画原作の映画でしかも漫画の進展が無いからだよな

ナレーション：森本レオとかそんな感じかな

考えて見りゃ20年も前のマンガなんだな
2重に板違い

「スレ違いの上に板違い」というのは
「二重にスレ違い」とも「二重に板違い」とも違うぞ。
>>1に寄生獣スレへのリンク書いてある以上、ここで寄生獣の話メインになるのはおかしいと思うけど、
ヒストリエの進行が遅い以上、ある程度過去作の話題は許容すべきだと思う。
ただ特定の話題を排除するだけで自分からスレの流れを作り上げない自治厨臭さが鼻につく言動は、誰にとっても得にならない。

早く新刊出ろ

>>801
映画の話は映画板で原作の話だとしても漫画板じゃなく懐かし漫画板だろってことで二重ってことじゃないの？
つーかそういう本筋から外れたとこ噛み付いてやろうっていう変に攻撃的なのが一番荒れる元だって自覚した方がいいよ

>>803
一行目は枝葉でどう読んでも本筋じゃないだろう

そういや、昨晩深夜にＣＳをパラパラ見てたら、
「アレキサンダー」という映画をやってたな
オリバー・ストーンが監督

アレクの死因はやっぱりいろいろ想像しちゃうよな

燃え尽きたでいいとおもうけどね、その辺りは

ホモ描写がキモかった

エウ「大王の死因は？」
医師団「シイーン」

（わからない…！文化が違ーう！）

キチガイデブがバルシネに飲ませたものって何だったの？

火の鳥の生き血かな

オリバー・ストーンの「アレキサンダー」は、アレキサンダーがバイセクシャルだったっていう描写のせいで
ギリシャでは上映禁止運動が起こったりしたな。ギリシャの民族ジョークとして「ギリシャ人はホモセクシャルが多い」
っていうのがあるけど、それでも自国（？）の英雄のセクシャリティをああいうふうに描くのに我慢できない人も
いたんだろう。それ以前にあの映画はアレキサンダーの人物像をについて全く描き切っていないと
批評家受けがすこぶる悪かった。

あの映画、その分野の大家ロビン・レイン・フォックスが監修に入ってたらしくてね
相当の玄人じゃないと読みとれない背景や暗喩がありすぎで、ほどんど誰もついていけなかったらしい

>>812>>813
そんで、あんたらの感想は？

>>806
そりゃ人それぞれじゃないかなぁ
例えば普通に病死でもいいけど、
燃え尽き症候群では俺は納得できん

燃え尽きる段階じゃないもんな。
明らかに事業半ばで先がある。
まあ、部下たちが着いて来たがってないのみて諦めたのでもいいけどさ。

人の熱量の総量ってあまり違いはないと思うので
情熱的に大事業を為す人は割と短命でも納得は出来る
短時間で強く輝くか、長時間細々と光るか位で

人の熱量の総量って違いあるよ
勘違いおつ

早死にしてしまった子供と、長命を保った偉人とかはどうなってるんだ…

文学史上の異人は長命でないと殆どいないとかなんとか

>>816
最初の１行目の仮定からして納得できないｗ

というか、なんでそう考えるのかが不思議
「人間は（身分とかではなく気力等が）みな平等」と信じてるの？

何かを成し遂げる人っていうのは発想や行動・精神のエネルギー量が凡人とは違うんだろうなーと思ってる。
それを人より早く燃やし尽くすことはあるだろうけど。
偶然だけが名を残す全てになるような人でもなけりゃ、やっぱり執念なり実行力なり大事業というのは凡百ではやり遂げられないし、
それを使わず仕舞いに終わる人というのは持ってないのと同じなんだよ。
エネルギーを使うのにもエネルギーが要る。
「俺だってやれば出来る」と言いながらなにもやらない人はできない人なんだよ。

たまたま偉大な発見をした異人も多いけどな

信長なんて本能寺の変がなければ、
１００歳くらいまでエネルギッシュに何かやってそうだｗ

燃やして�i計算したらだいたい一緒だったとかそんなんじゃないだろうな

一人のバカの言葉なんて
まじめに聞く必要ないんだよ

「人の熱量の総量って違いはない(ｷﾘｯ」

>>822
それはエネルギーじゃなくて運が の総量がすごいんだろうな
>>821はちゃんと偶然についても書いてるけど…
運が全くなくてエネルギーがありあまってる人はなんか悲惨なんだろうなあ

運も実力のうちという言葉があってな

そう言うのはまた別の話だろうし、それを否定している人はいないように見える

何か定義もよくわからんもんをさも定量化可能のごとく総量がーとか言われてもな。アホかと

夭折した天才を慰めるための言葉
それ以外に意味は無い

寄生獣のアニメのニュース出てたけどこれは…
映画ですら侃々諤々な感じだったしアニメの話題はしない方がいいかもね

>>831
あそこまで徹底的に改変するんなら逆に許せる気がする
中途半端なのが一番ダメ

アニメについてはもう考えるのをやめた
ミギーが男声じゃないのが一番許せないが

なんで新一がメガネやねん！
キャラ変わっとるやろ
実写版は擁護できる俺も流石にこれは無理だわ

ミギーがハルヒなのかｗ

ﾊﾊﾊ……
……。

いっそシンイチやミギーを使わなくてもいいのにね
他の寄生された人を主人公にすれば原作ファンもあんまり叩かないんじゃないかな

どうせなら新一もJKに改変したらいいんじゃないの

んー岩明の面影が欠片も無いキャラだな
そして何故ミギーが平野…
別に嫌いじゃないけど、男性がやるべきだろう…

ミギ―男の声だと思ってたが作為ある萌えキャラにでもするのか？

アニメの話聞いて笑いにきたぜ
お前らどんな感じよｗ

http://mantan-web.jp/gallery/2014/07/29/20140729dog00m200061000c/image/006.jpg

メガネはまあいい　混じった時にメガネ要らなくなったとかいって、わかりやすくすんだろ

でもこの目つきはないわ　なんだこの優男　女キャラはまだしも、これがシンイチか？
岩明の絵を全然大切にしようとしないこの姿勢！岩明の絵ってそんなに軽んじられるものか？

>>841
メガネ
それだとスパイダーマンをパクリ過ぎだろｗ

>>841
なにもかもありえない
キャストもあれだしスタッフも糞監督に糞キャラデザ
音響がシーンにあわないＢＧＭをぶっこんでくる悪名高い新ハンタの糞音響
全てが終わってる

アニメは期待してたのにな・・・こんな原作レイプは久しぶりに許せない
原作大好きだっただけに

「きみ…泉新一くんだよね…？」
「さあ、どうなのかな…？」ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

クールすぎ
お前鉄でできてるんじゃね

ニュース見てすっとんできた。
オワタ…完璧オワタ。俺の生涯で一番好きな漫画が完全に破壊された
なんだよあのキャラデザは！なんでミギーの声が平野なんだよ！

アニメ
新一はミギーと混ざり始めたら顔変わるかな?
気弱顔からワイルド系に、それなら初期はあれで、、、
良いわけじゃないけど許してやろう

だがミギーが女の声ってのはわけがわからないな

「きせい☆じゅう｣にならなければ良いよ。

いやいや岩明絵がいい部分もあるけど一般人はそんな絵のグロアニメなんて見ないっしょ
シンイチがギャグっぽい導入部から母を失いメガネ外して
ｷﾘｯっと成長･変化していくのが描けてればいいと思う

里美のぷくっとしてるのが可愛い
http://mantan-web.jp/gallery/2014/07/29/20140729dog00m200061000c/image/011.jpg

田村と後藤の間にいるのは誰？ 新一の母さん？？
http://mantan-web.jp/gallery/2014/07/29/20140729dog00m200061000c/image/001.jpg

何か違和感あるなと思ってたが
新一の右下の表情、ジブリ臭いなぁ

あとセイの格率って何このサブタイ？

マッド「ざんねん・・・だ・・・アニメ・・・失敗・・・」

岩明「おれの・・・原作は・・・？」

マッド「く・・・食っちまった・・・よ・・・」

岩明「マッドハウスこそ漫画を蝕む寄生虫！！




もうやだヒストリエ書かない」

生きるためにはヤル（キル）って事かな
もしくはミギーがあれなだけに新一とヤル（性）フラグのかもなｗ

キャラデザは今風にアレンジされてもいいと思ってたが…
里美の髪型は、これ今風なのか？ｗ

新一メガネはちょっと安直な気がする。

>>849
無理だよ
アニオタからしたら実績ない監督に酷い音響とｺﾚｼﾞｬﾅｲキャラデザ
最初から期待できない制作スタッフ集まってるもん

この新一が「人間の幸せって何だと思う？」って聞かれて「ミンチだ」って答えるのか。似合わねー。

どっかでワイルドになるんだろ

原作だといくらなんでも変わりすぎで日常生活に支障がでそうだったからメガネはアリだが、
他は色々と不安にさせてくれるなぁ

ミギーは脳内で目玉のおやじ声で変換してた
田の中さんでいいじゃんか

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221218.png
原作者からのコメント

原作者は実写版は大いに期待してるようです

アニメ情報見てきた
こ れ は ひ ど い

>>836
クローバーフィールドっていう映画が巨大怪獣に単に蹂躙される一般人の視点から
映画を作って成功してるんだからそういう物語を解決するヒーローじゃなく寄生獣の
単なる被害者の視点で映画を作るのも面白ろそうなのに日本じゃやんないね

>>861
改変イラネ

>>861
徹頭徹尾皮肉にしか見えないｗ

まあ、よく見たらそんなに酷くなくね？って思ってきた

どっちにしろ原作絵再現は無理だし。シンイチ眼鏡はいただけんが

>>856
キャラデザイン見たとき、
新一の優男ヅラに違和感もったが、
まぁ混じる前＆後を強調したいんだろうな、程度の感想
眼鏡もミギーが混ざって不要になるんだろう（ド近眼乱視なのでうらやましいｗ）

ミギーの声は男だったり高い声だったりいろいろ想像してたので、
声優さんは男女どっちでもいいや

ともあれ、アニメを楽しみにしている
幸か不幸かアニオタじゃないので、余計な色眼鏡をかけずに初回を見られそうだ

>>861
それDBの映画化したときの鳥山のコメントだろ…
なんで簡単にひっかかるかな



アニメ化は無かった。いいね？

キャラデザなんて
岩明の優れたところじゃないし
別によくね？

>>867
これに文句つけてる大半は
アニオタじゃなくて寄生獣オタだと思うけどな

別に動く寄生獣みたいとか思ってないからな

>>868
君は２度とアニメについてはレスしないでね

>>870
そうかもね
でも、856へのレスなんだからしょーがない
それとも856の内容が間違ってるの？
（アニメ制作スタッフなんて知らないから実力も実績もわからん）

シンイチはもともと繊細じゃないだろ
混じってもちょっとデビューしちゃったくらいだから
村野との会話とかデカいのの「誰だお前？」が活きるんだろうに
ここからあのシンイチになったらやり過ぎだ

あー　やっぱ眼鏡ないわ　よく考えたら最悪だわ
田村の死によって、混じりから人間性を取り戻すって意味があったのに
あと、混じってるのか　本当のシンイチか　よくわからない　って感じが良かったのに

混じることでメガネ取るなんて、はっきりと区別しちゃったら、そういう回帰とか曖昧さが台無しだわ

なにせい安直なやり方だってこったな
まあアニメや映画の出来なんてどうでもいい
俺の暇潰しになればそれでいい
だからヒストリエ次巻はよ出せ暑くて死にそうだ

分かり易く変る必要が無いからな
むしろわかりにくいのが肝だってのに
寄生獣は諦めたからヒストリエ頼むわ

アニメはアニメ好きの人が好むデザインにしてるんだろ。
そっちはそっちで成功して岩明がいい気分になってヒストリエを頑張ってくれたらOK

またイワーキが欄外コメントでボロクソに言う未来しか見えてこない

正直里美はありかなと思ってしまった。あくまで別物としてだけど

外伝やリメイク(岩明以外の手で)ととらえてる。
どんなものでもいい。
つまらなければ見ないし、今後好きな作品の映像化の場合には辛くなる。

無能脚本家「どーも新一が混じって強化された時が分かりにくいな」（←こいつが馬鹿なだけ）
無能スタッフ「じゃあメガネキャラにして、強化されたら視力も良くなってメガネ外すようにしましょうよｗ」
無能脚本家「おっ、いーねそれ。ありじゃん」

どうせこんな感じで適当に決めたんだろ

>>881
会議のイメージはこんな感じかな
http://m.imgur.com/mZFI8Pk

>>867
そうかアニオタで原作オタな自分は制作スタッフみてヤバさに震えたわwww
多分めちゃくちゃになるよ…

というかどの層狙ってるのかが謎すぎるから制作側のゴリ押しキャストやスタッフっぽいな
これじゃ原作オタからも引かれるしアニオタからも引かれる
かといって萌えとか好むライトな新規ファンを獲得できるような
キャラデザや内容じゃないから円盤は売れなさそう
最初から原作オタ向けに手堅くやっとけば熱心なファン向けとして上手くいきそうなのに

マッドハウスってそういえば割と原作クラッシャーだっけ

画像見たけど表情によっては岩明っぽさ出てた
そもそも深夜アニメって若い子向けだから、二十年以上前の作品を今更OVAやアニメ映画以外でやること自体どうなのって感じだわ
再評価されてるからって安直に商業主義丸出しでリメイクしたんだろう

シンイチがいかにも腐女子狙いのルックスだが
それならミギ―を男にやらせないと片手落ちってもんだ

岩明、マジで健康状態大丈夫？
なんか寄生獣関連での安売りが、エゲつないんだけど。
昔は寄生獣の謎本に対してすら、ネチネチ文句言ってたのに。
今の状況って、権利安売り大バーゲンじゃん。
本当、不可逆的な病気にでもかかってるんじゃないかって、心配だわ。
大丈夫か？

平野「シンイチ　この生殖器ちょっとボッキさせてみてくれ」

>>851
島田

キャラデザは、あの絵をアニメにしたらこんな感じになるって感じで、現段階では特に悪印象無いなぁ

そうだね

>>882
これ残飯おせちんときだっけ？ｗ

>>890
>島田
またまたご冗談を

加奈かな？
右端も改変加奈っぽいので良く分からん
今時スケ番なんていないしどうするんだ

>>851
>>890
http://www.famitsu.com/images/000/058/097/l_53d7738173f43.jpg

でかい画像で見たらわかるけど　田宮と田村だよ　異様に優しい顔してるけど
右端のそばかすだけが不明

そばかすは加奈じゃないか
メガネは島田に塩酸かけたやつ？

こういうことじゃないかと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221737.jpg

眼鏡は硫酸が一番相応しい名前だから困る

新一の母が一番田宮玲子っぽい

キャラデザは新一母意外認めない
ついでに蛇が跳ねてる様なメデューサ髪の田宮は一度白紙に戻すべき

どーせスケ番をギャルポニテにすんなら、レディース茶髪不良位にしとけよ！加奈は

新一と加奈同じ学校になっちゃうの？

母若すぎね？

>>901
レスするものか

後藤はネタバレしすぎだろ

映画＼(^o^)／
アニメ・・・これも＼(^o^)／

田宮は榊原良子か田中敦子のイメージなんだが
もうなんでもいいや

地球上の誰かがふと思った
勘違いアニメーターの数が100分の1になったら
たれ流される原作レイプも100分の1になるだろうか……

アニメーターの問題じゃないだろ。
監督の問題だろ。

いや予算とスケジュールの問題だ

この間友達のライン乗っ取られて
iTunesカード買いませんかってきたんだけど、
友達が寄生されたらこんな気持ちになるのかと思ったよ(´・ω・`)

基本的にはプロデューサーの問題だろ

俺の心の余裕（ヒマ）のキャパシティを越えちまったよ。

>>888
そろそろパチンコ寄生獣、あると思います。
確変突入パターン
「でもやらなけりゃ確実に0だ･･･」「神さま！」
↓ドッ
右肩先から入って左わき腹に抜ける･･･即死だな
↓バチバチバチ
「驚いたな･･･「後藤」が復活しようとしている！」
↓
「･･･やめる、殺したくないんだ」
↓
残念

右端の子はカナじゃないな　同じ制服だからな
そしてよく見るとそばかすがある
つまりこいつの21世紀アレンジ

http://cdn.moae.jp/episode_page/0001/23/422c062cead1b27ee50f3c5aff76d41dbd419a61.jpeg

気安いわね

>914
そんな21世紀、用無しですわ

867です

>>883
原作ファンだが、アニメは詳しくないんで、
別に制作スタッフなんてどうでもいい
アニメそ見てみて、
もしそれがメチャクチャだったら、それはそれでアニメの失敗に過ぎないじゃん

原作が損なわれることは別にないので無問題
また、今連載中の作品でもないから、
アニメだけ見て原作も貶すようなガキ（年齢は無関係）は放っておけばいい

>>884
最初から原作オタだけがターゲットなんて展開は、
標的が狭すぎてつくる意味がいろんな意味でないと思う
商業作品なんだろ、これ。同人アニメではなく

>>896
ええええええっっっ！
ここまでアニメ擁護してたが、もしそうだったら許せん！ｗ

まぁ、新キャラなんじゃね？（もしそうだったら原作厨がまた発狂？ｗ）

新キャラでも輪切りになるなら歓迎するよ

>>906
あーあー、納得ｗ
俺もそうだった

このキャラデザだと宇田守はどうなるのか
ひっじょーに気になるｗ
イケメンになってたりしてｗｗ

ああもういいや　全11話だし
一話あたりで0.9巻分だぜ？できるわけない
あれやこれやがごっそりカットされるに決まってる
後藤がいるから最後までやるんだろうし

寄生獣はなにもかも完璧だって思ってるから、11話で全部やるとか
もうその時点でありえない　

>>770
寄生獣とはヒトのことだしね。

そういや、ウィル・スミス主演の映画「アイ・アム・レジェンド」って、原作小説は寄生獣に近いとこあんだよね
吸血ゾンビが多数派になった世界で、彼らを退治してた主人公のほうが「伝説の怪物」だったという価値転倒
映画のほうは、「血清を作って英雄的に死んでいった伝説の人」というふうに改変しちゃったけど

>>923
作者のリチャード・マシスンはこのてのSFのパイオニアだからな
藤子不二雄もこの人の小説の設定そのまんまの漫画を発表してるぐらいだから

こういうのこそ日５でじっくりやればいいのに
どうせ子供は誰も見てないんだし

>>918
この改変で原作ファン以上の数のファンを得られると思う？

途中まででいいんだよな
別に寄生生物絶滅させて終わったわけじゃないんだし
最後までやる必要ないじゃん

２クールで１期と２期に分けてやってほしかったぜ

>>922
寄生獣とは、地球に寄り添って生きる全ての生物のことだよ

アニメも実写映画も
どっちもこけそうな匂いプンプンだぜ

勢い余って二周して名作になるよ(錯乱)

全11話ということは、1話はミギーに寄生されてAにパイプを突き刺すあたりまでだな。

光代さんも若い未亡人になりそう
てか出てこなそう

超改変はもう確定的に明らか
1話でミギーとの信頼関係がある程度
2話で田宮涼子
3話で子供
4話までで母親死ぬ
5話でミギーが混じって復活
6で総集編
7で広川
8で三木
9で後藤
10で自衛隊
11で決戦

毎回ソードマスターヤマトじゃないですかー

佐世保の事件を受け連想されそうなアニメ自粛だと

「PSYCHO??PASS サイコパス 新編集版」第4話が休止に　長崎県佐世保市の事件を受けて

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140731-00000002-it_nlab-sci

過剰とも取れる反応も失笑ものだけどあのアニメ(がっかり)寄生獣ならいっそ今からでも全編自粛でもいいかも

山岸も絶対出して欲しい、あの有能さとクレイジーさはある意味一番岩明ワールドらしくて好きだわ

山岸と浦上は「獣」としての人間そのものって感じで好きだな

浦上は根っからの狂人で、言っちゃ何だが漫画チック過ぎてあんま好きじゃない
その点山岸は真っ当な人間で、だからこそ正しい行い（＝仕事）の中の狂気が強烈に輝くんだよな
ヘウレーカの投石器ではしゃぐ人もそんな感じで大好きｗ

てか月刊だからか寄生獣一色だな

>>897
シンイチの母ちゃんじゃなくて>>895の言うように田宮じゃね
手前の田村と重なるように対比されてるし

里美とメガネの間はオリキャラちゃうんか？里美の親友とか
田宮と後藤の間は加奈だと思うんだが

>>926
原作ファン以上にする必要はないが、
原作まんまよりは視聴が増えると思うよ
そもそも、原作ファンが全員アニメを見るとは限らないのだし

それと俺は原作ファンだが、
原作に忠実につくったアニメや映画などあまり見たくない派だ
別媒体で創る以上、何かやってほしいと思うからね

>>936
俺はアニメを楽しみにしている原作ファンだが、
確かに中止になるかもしれないな

中止にしてキャラデザから作り直せ

【悲報】寄生獣が始まる前から終了
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1406671048/

悪の華と同レベルの酷さ・・・・

原作者泣いてるだろうな

漫画家にとってキャラデザがどれだけ大事か理解してない連中はアニメ作るな！

完全に原作知らないやつ向け
原作世代はもうアニメって歳じゃないし

寄生獣というか岩明は信者度が高い作家だから原作ファンはまあ見てみるだろ
ならば少し絵柄など変えて新しい層への訴求を試みるのが正しい戦略だろ


と今のところは擁護をしておくテスツw

この改悪は原作ファンから叩かれて当然、それを承知の上でやってるのは
原作ファンは切り捨てて新しいファンを獲得しようということだ
「老害は外野で喚いてて下さいね（＾＾；」という作り手からのメッセージだな

キャラデザはこんなもんだと思うけどなあ。
違和感というか特筆するのは眼鏡くらいで、それ以外はとくに悪くもない。
90年代以前の作品を今の世相に変更してアニメ化すると携帯電話の扱いに困りそうだけど
気になるのはそれくらいかな。

>>945
あんな無個性な量産絵でやられても埋もれるだけだ
原作の個性潰すやつらってマジ終わってる、スタッフが原作アンチなんじゃねえの？

「自分たちが気に入らない＝改悪」ではないんだが。

ホント原作厨ってのは見る前からグダグダ、グダグダと鬱陶しい
どうせ気に入らないのだから最初から資料も見なきゃいいし、
話題にもしなきゃいいのに

>>949
あなたが気に入った＝改善　でもありません

>>949
アニメ関係者？うぜーよさっさとキャラデザ作り直せ

後藤星人から地球を守るアニメに見えるよな

理由がねえんだよ理由が
なんでメガネなのかもブレザーなのかもな
何を思ってそうしたかがわからんのは改悪だろ

あらかじめ公表してないのなら
見てみなきゃ、そこに理由があるかどうかもわかるまいと思うが

>>954
たしかに今のところ無いってだけだけど
ストーリー上の理由で変えたとするなら
いい予感はしねえな

サブタイトルをタイトルにして、サブタイトルに寄生獣サイドストーリーとでもしてくれれば

ピンポンのアニメ化はかなり良かったのにね

ピンポンも原作以下だったような

チャイナは原作より魅力的だったかな

そうなの？
ピンポン原作未読だがアニメは楽しかった
正直あのレベルで寄生獣作ってくれるなら文句はないが嫌な予感しかしない

平野に「新一、ちょっと勃起させてみてくれないか」と言わせたいだけのアニメだろ
見る価値なし

初めてアニメを見た若い層が、普通に面白いじゃん、なら原作も読んでみようかな→なにコレ？チョー面白いんだけどｗ

そして更に伝説の漫画と化すのであった…
こういう目論見があるのでは？

寄生獣？あーあの糞アニメねｗ

何も知らない人にはこうなる可能性もある

トンキン喰種のモロパクアニメか･･･

アレキサンダーは暗殺された。

>>957
「ピンポン」で原作以下？？
アニメ化に対してどんだけハードル高ぇんだよｗ

ほぼ原作再現したピンポン並みに作ってくれてたら良かったのに……

おまえら寄生獣語りたいなら専用スレ立てれば？他の板でな

専用スレならある

寄生獣について語るスレ　21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1406699095/

知ってるならそっちでやれや

これからドンドン増えるぞ
しかも同じ事を言いにｗ

ここは前から岩明均総合スレなんだよ
他のは基地外隔離スレなもんでな

隔離してこのザマかよｗ

キチガイはそんなにいないだろ
隔離は成功してんじゃん

シンイチが混ざってから学校復帰した前後から選挙やらなにやら同時系列で進行していけば後藤登場は早めれそう。
島田のエピソードは丸々カット･･･と思ったら眼鏡っ娘が居るからどうなることやら。

>>936
マズいんじゃね？ｗ
これは放送できなくなるかもｗｗｗ
人間バラして食うからなぁ、浦上が

浦上はもともと尺の都合でカットだろ
映画はわからんが

映画は浦上出るよ
しかも新井浩文、殺し屋とか危ない役やらせたら日本一

まあヒストリエに期待しようぜ
さすがにこれはいじり様が無いだろ

萌え絵のヒストリエなんて見たくない
>>943
原作者なめられてるな

ひす☆とりえっ!?

>>961
既に今の若い層の喋りかたではないと言う

うめ

>>978
ヒストリエがアニメ化される頃には、
このスレの住人は一人も生きていないだろう

>>978
>いじり様が無い
ヒストリエではないが、同じアレクサンダー王の出てくる話なら
荒俣宏原作のアレクサンダー戦記ってトンデモアニメがあるから…

>>983
それだと作者も・・・ゲフンゲフン

アレクサンダー戦記って…
思考が停まりかけた

アレクサンダー戦記…
プラトン立体って単語出てたことしか覚えて無い

絵がキモかったことしか覚えてないｗ
あれでも原作通りなんじゃね、原作読んでないけど

ストーリー展開自体はけっこう史実に忠実だった記憶がある
設定と演出がぶっ飛び過ぎててアレ過ぎだったけど

>>988
阿呆ってのはこういうヤツのことか

近頃のヲタクにとってのアレキサンダー大王は、フェイトZEROのです

近頃、かなぁ
もう誰も覚えていないんじゃ無いの>アレキサンダー大王は、フェイトZERO

オタクなんて自称するやつはアニメ化されるころには距離を置くポーズを取る感じ

>>992
ありえないｗ