【柳原望】高杉さん家のおべんとう 21食目【フラッパー】
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:
デンキ街の本屋さん、アニメ化だってさ
関くんはやっちゃったしくまみこはさすがにストックないし、次はたぶんこれがアニメ化されちゃうな
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/12(月) 06:50:37.39 ID:BQS4/+D+0
くるりんのモーニングフェラで今朝もスッキリ!
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/12(月) 13:20:39.80 ID:IFvXJ2F/0
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/:::::::/ | |r┬-| | ∨::∧ 小坂のあのニターッとした顔が気持ち悪いよな
|::::::::|. \ `ー'´ /ヽ.._|::::::::|
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{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉、ィゝ|
| | l |::| .| / ,' 3 `ヽーっチ.}
{ ヒト-、|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
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結局、
①ストーリー展開に違和感があるのは認める
②批判意見の言う通り、作品上の表現が一般常識に反するものがあるのも認める
③しかし、ストーリー展開を肯定する事=現実での倫理を軽んじている事ではない
④そして、【俺は】この漫画のストーリー展開としてそこにこだわることに意味を見いだせない
①~③は分かるが④は主観そのものが理由になっているから
理由として成立していないよね
とはいえ、批判意見にも俺様が嫌いだから嫌いって人もいるから
同じ穴のムジーナか
>>8 ①~③は事実、④は意見
容れる容れないは別に併記したければすれば宜しい
それで自分の見解が否定されると思って傷つくような繊細サンは
他人の意見なんか見に来なければいいと思うが
いちいち罵りながら自分の意見を述べるなよ、ってだけだろ
どっちもだけど
>>9 お前のの意見を否定した訳じゃないぞ
どっちもどっちって言っただけ
そんなにブンブン手を振り回して怒るなよ
ガキみたいでみっともないぞ
ここ最近の流れは発言小町を読んでるようだ
①~③も感想にすぎんじゃん。違和感を覚えるかどうかなんてそのひとの主観以外のなにものでもない。
>>13 その感想に至った理由や経緯を客観的に説明できてるか、できてないかは大きな違い
>>11 俺ははじめて書き込んだんだが何を怒る必要があるのか
>そんなにブンブン手を振り回して怒るなよ
>ガキみたいでみっともないぞ
疚しいところがあって鏡でも見たか幻覚だな
家の間取りを確認してとくに鏡がそんなふうに見えるスポットがないなら頭の医者に行くといい
何、9巻は来年だし病院でフラッパーの通販くらい取り寄せ許可はおりるだろうゆっくり治せ
>>14 いやなぜかここ「自分の思ってる事」以外の事をいうと絡んで腐したいヘンなの多くない?
わかるわからないじゃなくてわkぁりたくないから「わけのわからない事」にしたてあげたいってそういうの
>>17 お前がそう思うんなら違うんだろう、わざわざ親切にどうも
10年後~の齟齬とか、ハイキングでの常識のなさ等について
色々と理由を挙げて批判してそれに対しての反論が
①俺には許容範囲
②俺にはそこは作品としてこだわる処に思えない
③否定意見はまず否定ありきで、いちゃもんをつけているだけだ
④そもそも最初から嫌な描写はあった筈なのに、掌を返して批判するのはおかしい
って結局、「俺はおかしいと思わないからおかしくない」って主観に帰結するんじゃないの
一見、肯定派(?)とは許容範囲が広い人なのか?と思ったが、
それならば自分の意見以外も尊重する筈だし
いちいち煽り文句入れて反論するあたり正反対なのか
>>19 >>8は前スレかどこかの話か
一般論かと思った
そういう事ならID:AsC0N+Dq0の話ももっともだ
ID:FKw9Kntm0については誤解でいきなりつっかけてきたんだから
お互い様で忘れないかと提案しよう
10年後~は
ハルの態度がはっきりしないから自分のことを
どう思ってるのか確認したくて求めたもので求めたもので
○兄は良くも悪くも小坂に真っ直ぐだから
そういう自分への想いを裏付ける為の確認が必要なかったんじゃないの
読者に語られてない半年間にそれっぽいことを言って口説いてたことも否定できないしね
ていうかハルでは与えられなかったものを、○兄がすべて与えられたから付き合いました
ってのもそれはそれで打算的な気がしてなんというか
>結局、「俺はおかしいと思わないからおかしくない」って主観に帰結するんじゃないの
「俺はおかしいと思うからおかしい」って主観とどこが違うんだろって気もするけど
別に主観なのはどうでもいいんだが、批判すると妙にきつい言葉で叩こうとしてたのが問題
ただしその後批判者の側もおかしな感じになってきたので、今ではもうどっちもどっち
まあ、くーねるまるたを希望してたのに、美味しんぼ(今の)を読まされたら腹は立つわな
おかしいところが具体的に指摘できすぎちゃうのが問題
九割がた、ハルと久留里がくっ付くと思ってるが
ハル→保護者ポジのまま
久留里・弟カップリングがチラチラ頭をよぎる
くるりはハルは家族としてみてるけど他はいいとこ友達
できればあんまり関わりたくない他人扱いなんで、ハル以外の
くるりの相手というのは○弟に限らずこれから苦労するだろうな
いっそ終わりは、高校卒業する久留里が大学進学のことやらなんやらでハルと
離れたくない→糞父親より家族はハル→本当の家族になりたい(結婚してくれ)
という久留里の逆プロポーズで。
それまでは久留里を異性としてはまったく意識してなかったハルだが、翌朝からは
彼女が弁当を作ってくれるようになって、「関係はまだ始まったばかり」風に
終わりを迎えればいいのになあ
結局、ヒロインの可愛さって大事なんだな・・・と、某留学生や某女子高生を見ながらため息をつく
1巻の頃のもふーとかしてた頃は売れる素養があったのに、なんでこう、ことぶきつかさ並に輪郭が変になっちまったんだか
絵の劣化は気になる
1巻でも上手いなーとはそんなに思わなかったが聞いた事無い作者だし、スラムダンクみたいに連載してる内に上達するんだろうと思ってた。
それがまさかの劣化。
劣化っつーかバランスおかしい様な…適当に描いてるみたいだ
冨樫先生に速筆を教わりました!
>>30 この作家さんの漫画家歴自体はけっこう長いから……ぶっちゃけ老化じゃry
まぁ柳原さんに限らずだけど
読者は劣化だと思ってても本人は感じてないのかもね…
まあ、若紫としては王道だから、ねえ。
だからと言ってそのままかとは限らんし。
青年誌移る時に絵柄をちょいといじるのは良くやる事だから、それがこなれてきたと見る事も出来なくはない、けどね。
確かに妙にゆがんできた気はしなくもない
最初の頃はくるりんも、もっとかわいかったような・・・
いやもしかして社会の荒波で、誰もがやつれていくのを表現しているのだろうか
昨日放送のNHKのあさイチで食マンガ特集をやっていたのですが、そこで登場した書店の店員さんが高杉さん~を紹介してました。
高杉さんちのくるりちゃんこの頃少し変よ
どうしたのかな?
>>35 食マンガって絵が濃い作品が多いし、オッサンが主人公だったりするのが多いからな
表紙が萌え系の女の子で色合いもライトなかんじだし紹介しやすいと思う
少なくとも5巻までは楽しめるだろうしw
最近は食マンガと言えるかも疑問なくらいレシピが微妙
キッチン風のせいか
食材も蟲食と一般的ではないどころかマニアック
現状では、普通に紹介できるのでライトなのだと稲妻かまるたさんだろう
柳原の傾向はどっちかというと美味しんぼのカリーと似てて偏向してる
ナチュラルとかオーガニックとか……まあマクロビとか言ってないからいいけど
ただ、丸や小坂のエピソードで敷居が一気に高くなった
他人に紹介するものに不快要素があったらコッチの人格が疑われる
作者に残念キャラを書く資格なしだなぁ
不倫上等な駄目センスで何をかいわんや
どうも「残念キャラ」で楽にキャラ立てができるようになる!と錯覚したっぽいんだよなあ
コメディとシリアスの混ざった作品で主人公が残念キャラなんて、そんなに楽な設定じゃないだろうに
コメディパートでの「残念エピソード」がシリアスに侵食してしまって作品が破綻する、なんてのは
他の作品でも見ることがあるじゃん
最初の3巻で完結するアニメを作ってしまえば、そこそこ売れるんだな
なんつうか、香山とか丸とかに他人に何か言う資格ないんだよなぁ
普通は自覚して自重するんだけど、それをいけしゃあしゃあと上から目線で口出しするから嫌になるんだ
7巻までよんだけどスレで言われてるほど嫌な気はしなかった。
感想など
・○弟の笑顔の仮面がはがれたときはかなり気持ち悪かった。
・文芸部の先輩二人が○の姉ってのが必然性が感じられんってか意味わからん。
・姉二人が○兄と同じ顔で気持ち悪い。
・香山母や○シリーズ、ノリくんとかいらっとさせるキャラ多すぎ。
>>42 香山は作者がなんでもわかる姉御キャラにしようとしてから回ってる感じだね
>>43 う~ん、その感想を読むと、今までスレで言われていた感想を読んだときと大差ない嫌な感じがするんだけど、、。
>>44 「気持ち悪いし、イラッとするキャラや展開が多いのは認めるけど、俺は気にならないから嫌な気はしなかった」
いつもの人だよ。放置でおk
最初の掴みはいいんだ
途中で変になるのはいつもの事だからそこは担当編集が動くべきなんだよな
>>45 最初の文は「スレで「言われてるほど」嫌な気はしなかった」で、
感想ではしっかり気持ち悪いとかイラッとしてるとか言ってるから
「スレで読んで覚悟したよりはましだったけど、やっぱり不快」って話だろ
>>43は。
>>42の内容も否定してないし。
自分で気にならない(認識できない)点について
他人から不満をぶつけられると、
否定ありきで理屈をこねられて
不当に非難されているように感じるもんだよ
自転車にしか乗れないときには
自動車がわざと幅寄せしてくるように思えるけれど
自動車に乗るとチャリでフラフラしている奴は文句言いたくなるし
変な絡み方されないように言っておくけれど
否定派が色々わきまえていて
肯定派が幼いって意味じゃないからね
立ち位置が異なると見方が違ってくるってこと
小坂がいつの間にか実力者扱いで教授の椅子奪い取るあたりから、話を作るための不自然展開が
露骨になってナンダコレ状態になったけど、それまでは○兄だってただのウザキャラだったし、他の
ウザサブも許容範囲だった。
ぶっちゃけ、ハルより小坂の業績を評価する元老院ってファンタジーにもほどがあるの
年齢、性別、年次、上下師弟関係、そういうものを加味して適切に順序良く処理するんだよ、大御所の仕事は
でないと、それ以外からも要望や物言いがついて一気に火達磨になるからな
大御所は業界の要石
ハルより小坂を取るってのは、あのドタキャン私立大みたいなトコがやればうまく収まったのに
女も幸せにできないハルは仕事ができないので小坂の方が優秀だと評価された
>>51 余計なお世話…というか、そもそも小坂が一人で転げまわってただけで
付き合ってないし。
小坂は初登場時から学振PDなんで、最初からかなり優秀な若手として描こうとしてたんだとは思う
描写が追いついてないからなんか変な感じがするわけだけど
全体的に「残念な人」とか「優秀な若手」とか「姐御キャラ」とか、レッテルだけ貼って
描写がそれに伴ってないように思う
>>52 そもそもハルが小坂を好きだという設定自体むりやりな後付けだしなw
学生に手を出したアラサーおばさんとして学会中で有名になったと思うよ
この世界観だと若者も憧れる
魅力的で優秀な女性って描写になるんじゃないか
>>55 そんなんが留年ゼミ生くわえこんだり海外逃亡だったり・・・
普通はいい感じだった高杉先生を振って
若いダメ男に行ったアラサーおばさんと言われるよなあ
たしかに高杉先生視点だとそうなるかもしれない
だが待って欲しい
これが○兄が主人公の漫画だとしたら?
いや、あの丸兄がどんな奴かをよくしってるゼミ生とか、
学内の同僚や大学職員や他の学生たちからの視点だろ・・・
丸兄視点ならもっと気持ち悪いぞ
小坂をつけ回したりPC画面後ろから覗き込んだり私物漁ったりしてるんだから
あ それは大丈夫
都合のいい心理描写でネタとか正当化とかしていくから
>>58 いつ主人公になったんだよ。小金持ちの家に生まれワガママに育った無能男が
善人を餌にしながらのらりくらりと生きる物語と分かっていたら読まない。
北海道でもドイツでもひょいと行ける暇と財力を手に
さんざんつきまとったあげく
その女性の好意を持つ相手のお世辞をいったら
勝手に股を開いたんだから気軽なもんだ。
○兄って女性に好かれるタイプのキャラクターなのに、ここまで嫌われてるのが意外
絶対、○兄>>>>>>>>>>>>>>ハルだと思う
逆にあれのどこが
女性に好かれるタイプなのかが分からない
少女漫画では人気の出るタイプとか言われてたが、あれだって
「少女漫画で人気の出るタイプと一部共通点がある」
というだけで
「少女漫画で人気の出るタイプと同じ」じゃないだろ
○兄擁護は「○兄は女性に好かれるタイプ」「○兄は同性(男性)に好かれるタイプ」という擁護が
ちょくちょく出るが、絶対「こういうところが好かれる」とは具体的に説明しない。
説明があったとしても「本当にお前読んでるのか?」という作中描写とは乖離した説明しかしない。
そもそもモブ顔な上に空気が読めない○兄が女性に好かれるタイプってw
その空気の読めなさも善意の空回りとかの好感が持てなくもない読めなさじゃなく、
ただ単に「自分が言いたいことを言いたいときに周りを気にせず言う」だけだし。
○兄のやってる事って、演出次第では「情熱的で一途。行動力があって、ヒロインへの想いをハッキリ告げるし、ライバルにも果敢に挑む」ってキャラにできるからな
そのまま○兄を少女漫画に持ち込むんじゃなくて、少女漫画の文法で○兄を描くと…って話なら、まぁあり得なくもない話ではあると思う
尊敬に値する職場の上司だけど、年上の恋人としては平凡で正直な事くらいが取り得。事情があって娘を1人で育てている
これも少女漫画の文法に当てはめようとすると、ほぼ確実に途中で別れるタイプのキャラになるぞ
作者は○兄をそんな風に描きたかったんだろうなあ。
>>65 「○兄は同性(男性)に好かれるタイプ
最近スレに来たんだがこんなこと言われてるのか
ビックリだわ
家族的な愛情よりも激しい恋愛を選ぶってか?
そもそも○一族自体、「残念なハル」に対する「経験値の高い人たち」として
使いたかったみたいだからなあ
作中でも否定的に描かれることのある○兄なんてまだマシで、おかしなことをしてる
○弟を誰もとがめない(そして悪いのはハル)という流れなんか意味不明だった
美哉ちゃんのエピソードも誰か彼女を全否定するキャラがいないと、○弟みたいな
ことになっちゃいそうな気がするんだよなあ
香山さんあたりにダメなものはダメと言わせればいいんだけど
なんやねん少女マンガの文法って
>>68 調子に乗った兄と女の腐ったような弟
男が一番嫌うタイプですわ
なにが笑顔大王だよ顔面めり込むほど殴られるぞ普通
>>66>>70 ○一族がハルと対照的な人々として設定されたのは分かる(香山はご意見番)。
しかし、ハルが残念な奴だから〇が好かれるのかというとそうではなく、むしろ敬遠される
タイプだと作者は気付いていないと思う。覚悟もない想像力もない無配慮なんて
親しい友達の間でさえ嫌われるっての。
>68
知ってて釣られてるんだろうけど、それただの釣り針だから。
別にハルが嫌な人間でもないのに一方的に逆ネジかます青二才がいたら
ソイツを「ヤなヤロー」と誰でも言うわ>○兄
>>73 現実にいたら嫌われるだろうってのは大前提だろうな
マンガとしては演出と読者への説得力次第でどちらにも転がすのは可能だと思う
要するに「作者の力量があらわれる」ってことなのよねぇ・・・
>>77 それがあったらこんなことになってるわけないなw
前スレでH2やめぞん一刻を例に出してた人がいたけど、格が違いすぎるw
8巻にまだ手を付けていないんだけど、復活したの?
人気商売は一度炎上すると厳しいものがあるけど
炎上したって話は聞かないな。
Amazonレビューや2chスレの話で、人気商売とか言っている訳じゃないよね?
レビュー書くくらいの人はもう見限ってるからじゃないの?
失敗したのに続けて買ってもらえるとか、商売でそう思ってるなら甘い
7巻に関しては評判が気になったからググってブログなどの個人レビューをよく見てたけど
8巻はブログの勢いも弱いというか、激減してると思う
まだ発売から日が浅いからという点もあるけど、7巻は発売後1週間でレビューが激増してた
>>68 「不器用でオレ様な所があるけど、そこが可愛いところ」とか
「女性に対しては一途で決断力もある 」だの言ってて
挙句に
「それに竹を割ったような性格で、嫌なことは嫌、好きなものは好きだと
はっきり意思表示できる
男が惚れるような男だと思うけどな」
こんなことを言ってた奴がいた
もっともこの意見に賛同する奴は一人もいなかったがな
相手の気持ちも慮らない無思慮な奴に惚れる男なんているかよ
言うこともやることもどこか陰湿で、竹を割ったようなさっぱりしたところなどどこにもない
こんな奴が「男が惚れるような男」って、もうバカかと
丸兄は別に自分に自信満々てワケでもないから、俺様キャラじゃないだろう
ヤツは単に無神経で状況の読めない馬鹿なだけ
オブラートに被せると「幼稚」となる
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/21(水) 17:52:51.12 ID:rttG/WTm0
言っちゃ何だが、これは作者結婚できねーわ
確かに香山さん、アドバイザーって感じじゃないから。どうもハルをいたぶってるイメージがある。ハルは先輩上司に恵まれてないから苦労してるのかな?単純に彼がヘタレって思えないのよね。
>>86 実際組織で勤めたら、どんな上司同僚部下に当たるかって重要だからな。
ハルについては香山がクズ、その上の連中もクズだな。
>>85 作者に愛されてる、作中でもいい奴あつかい、しかし客観的にはダメ人間。
不思議なキャラだな。
くるりんさん以外は基本ハルを軽く見るか、攻撃するためのキャラなんだよね。
小坂は良かったんだがどこかにいっちゃたし・・・・
そのくるりんさんもキャラ的に完全な味方描写できないしね
同僚とか友人でいいからハルの味方(慰め)キャラが一人はほしいなとか思う
>>89 どうも加減を知らないんだよな
○弟みたいに「ちゃんとした人」と設定したら何をやっても周囲が褒め称えるし、
ハルみたいに「残念な人」と決めたら何をやっても周囲が叩きまくる
だから異様な世界に見えてしまう
○兄弟だって、作中でちゃんと非難する人がいれば厚みのある人物像になっただろうし、
ハルだって「空回りすることもあるけど誠実な人」と周囲に認められてるように描けば
「残念な人」の設定だって生きた
周辺キャラに「ハルは残念な人だ」と言わせ続けたら、残念な人としてキャラが立つとでも思ってたのかな
むしろ周りに叩かれれば叩かれるほど残念な人には見えなくなって行ってたんだけど
ハルっていうほど、周りに叩かれているかな
いじられキャラではあるんだろうが、ハルを心底見下しているやつって誰がいるかね
「叩かれてる」とか「心底見下されてる」とか言うより、もっと陰湿な印象だな
自分(たち)のことは当然のように棚に上げて、ハルの行動・言動をあげつらうことが
周囲の人間の暗黙の了解になってる感じ
93 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/21(水) 23:45:03.46 ID:kjwwi/K30
元老院は口臭がきつそう、小坂は満州がきつそう、香山は加齢臭がきつそう
〇一族は腋臭がきつそう。
>>92 例えば香山とか、ハルに親としてどうのと言う資格は全くないからな
ていうか、作中で一番ちゃんと親やってるのハルだしな
8巻の尼のレビュー読んでみたら星五つつけた人が
「稀代のストーリーテラー(1巻初期オビより)」の筆、さらに冴えわたる」
とか書いてるんでなんだこりゃ? と思って読んでみたら
「美哉が最初から東京へ向かったという思い込んでいたがそれが見事に覆された!」
「ハルと久留里(美哉)に血のつながりが無いことが明かされた時にもしてやられた!」
とか言ってるんだ
正直、ハァ? としか
ハルと美哉には血縁が無いと後から分かった時も「それがどうかしたのかな?」程度にしか思わんかったし
美哉が家を出た後どこに行ったのかということが分かったからといって、うならされるようなことなど何も無かったんだが
このレビュアーが一体何をこんなに大げさに「稀代のストーリーテラー」などと持ち上げるのか
全然理解出来ん
誰か説明できる人いる?
楽しめたもんの勝ちってことでしょ
等身大で頑張るハルが見たかっただけで、無意味にsageられるハルが見たかったわけじゃない
丸宮兄妹、あの兄や双子姉も含めて全員に
「大人をなめるな」と誰かが言うべき
子供なめんなとかじゃない、ヤツらに必要なのはまともな教育だ
だから成人した長男でさえあんなにガキだ
やっていいことと悪いことの区別すらつかない蕗も罪は重い
>>95 俺も正直、ハァ?としか思えん
7巻のアレ以外は特にあーだこーだ思わないけど8巻がそんな優れた巻かねって感じ
>>96 読んでみると、頭の中がありもしない妄想でいっぱいみたいだから、
相手しない方がいいと思うよ。
>>98 自分がしたくないことを他人に押し付ける、自分を棚に上げて他人を罵倒する、
我慢が嫌い、自分のケツを自分で拭けない、それどころか恩をアダで返す。
普通に世間では嫌われる手合いを好ましい人たちと描いてる作者、パネェっす。
最初のうち「めぞん一刻」の五代君みたいに本当にハルを
それなりにしょうもない人が目的のために努力して成長する過程で
イジられるという手法もあったんだけどね、「残念な人」にどうしてもしたいなら
真実残念なハルが見たいわけでは全くないが
>>98 なつきにも言ってやれ、と
大人を完全になめきってるし
おごってもらいながら礼の一つも言わない
こんな常識も何も無いクソガキにしておきながら
香山は育児放棄なんてしてないだの、あれが香山親子の距離感だとか抜かしてる人は
何を考えてるのやら
>>102 書いてあることはもうネタでしかないけど
本人は真面目に書いてるらしいんだよなあ
星も五つつけてるし
美哉の家出先が東京なのかそうでないのかなんて
ストーリー的には何の意味も無い
物語上重要な謎が明らかになったとか、伏線が回収されたとかならともかく
こんなどうでもいいことが判明したってだけで「叙述トリック」とか言ってるし
もうネタでしか無いよな
>>101 アレを成立させるには、「周りがイジりつつも暖かい視線で期待して見守る」ってのが出来ないとダメなんだよ
でなきゃただの嫌な隣人ばかり住む事故物件になっちゃうから
この漫画はそこのところのさじ加減を完全に間違えてるから、周りの連中が障害物にしかなってない
今季のアニメを例にすると、とりあえず河合荘と1週間フレンズが条件達成してるかな
周りの人物をホントにいいひとに描けないと、おしんみたいな人生ハードストーリーになるからね
河合荘なら行き遅れのねーちゃんがひたすら持ち上げられるようなもんか
>>95 他のレビューとコメントも読んでみたけれど
色々な理屈が牽強付会にしか見えなかった
でもそれは俺自身が否定派なので
「色眼鏡」がかかっているからかも知れないなとも思う
色々と理屈をつけて褒めちぎるのは興味深かったので、
私的に疑問に思っている10年後とハイキングはどういう理屈で褒めるのか?と
かなり期待したのだが、そこは記載が無かった
「俺が気にしないから、そこは気にするところではない」
「ストーリー上重要でないと俺は思うから、そこは気にしなくていい」の自己完結型よりも
相手を説得させようと努力している分だけ数段マシ
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/22(木) 22:50:00.13 ID:KEEYWN4B0
柳原は精神異常者
>>106 ハイキングはともかく十年後なら「くるりは間違いなく強敵なので
十年後負けた上に嫁き遅れるのが怖い」と言えばいじましいが
切り捨てるのも酷だろうと思う、くらいは言えなくもないな
>>104 >周りがイジりつつも暖かい視線で期待して見守る
ソレがわかるの五代と響子さんが「できてる」のが発覚した時の
四谷氏の「よかったじゃないですか」に始まる祝福という
終盤クライマックスだからなあ
それまでは一之瀬さんは少し優しかったがいかに五代がアレなのが
作中事実でも四谷と朱美は容赦なかった
ま「じゃ四谷や朱美はそれまで単なる『嫌な人』だったか?と聞かれると
「別に主人公用のコメディパートトラップの擬人化じゃない、ちゃんとした
『人』であるという描写はされてたよね}という話だが
つーか、別に「暖かい視線」とか無くてもいいんだよ
香山が先輩らしく、丸兄が学生らしく、丸弟が家業手伝う夜学生らしく、
それぞれが設定の通りのしかるべき行動をしていれば、それで話は収まるんだってば
独り立ちするために仕事するから定時制選んだんだろアイツ、
なんで昼間ブラブラして女子高生にちょっかい出してんだよ
>>109 それでいいんじゃないか?
できればそういう方向でハルのメタでの「残念な人」呼ばわりを
作者がやめてくれた方がよほどいい
一刻館の住人は、ちゃんと作中でも迷惑な奇人・変人扱いされてるけど、
この漫画の方は、殆どの迷惑キャラがそんな扱いじゃないから・・・
最近登場したクルリ実父だって、不倫の子が判明しても、あの時は仕方が
なかったみたいな言い訳して、それだけならまだしも、あげく何か望む権利は
自分に無いからと、まるで被害者ぶりながらちゃっかり負担や責任を他人に
丸投げするような、普通に考えたら結構なろくでなしなのに、ハル評価では
「まっとうな人」。
義務を放棄してるのに、権利を放棄してるみたいな扱い。
まぐれ当たりって怖いね
当たらなかった時よりよっぽど酷いことになる
でも仕事なんだから懐が温まった方がいいでしょ。
>>114 でも、失望させられたって怒鳴り込んでくる奴がいるのは怖くない?
誤解されてそうな漫画だよな
この漫画は料理漫画でも何でもなく、ひたすらクルリン可愛い漫画よ?他の漫画見ても作者は結構変わっているけど、だからこそ面白い、私はね。
正直いって、ここまでアンチ心をくすぐる作品には思えないんだがな
最初のうちは、
ひたすらクルリン可愛い
で他のおかしな点は目をつぶってられたけど
脇役たちの不快な言動があまりにも目立ちすぎて許容範囲を超えちまったからね
「料理漫画だと思ったけど違うじゃないかー」で騒いでる人はあまりいないよ?
この漫画に料理漫画であることを求めてはいないからね、私はね
>>111 それが重要なんだよな
「変な人たちが主人公にちょっかいをかけている」とちゃんと描いていれば、
いろいろダメな主人公がなんとか頑張って生きていく物語になる
「まっとうな人」が理不尽に主人公をdisりまくって、しかも誰もとがめないとなると
この世界はどうなってるんだという感想になってしまう
>>118 俺はレシピ本買ったぞ
香山母の鮭炊き込みごはんが不味かったのは意外な衝撃だった
下処理しても、やっぱり生臭いものは炊いちゃダメだね
>>120 あれはやっぱり、監修が池袋のアレな「キッチン風」なのかね?
あんまり魚は炊かないし、弁当にしても向かないと思うんだが
絵で料理のうまさを全く表現できない漫画家ってある意味凄いよね
ある程度画力がある作者で、西村しのぶや槇村さとるのレシピなんかは
絵でもすごいおいしそうですぐ真似したんだけど、柳原望のは全くその気にならない
>>121 料理協力:食のスタジオ ってなってる
まあコミックのやつの再現レシピはキッチン風だと思うけど
>>117 可愛らしい女の子と優しいにーちゃんのほのぼの料理漫画を楽しんでいるのに、
イジメ請負雌ガキや腹黒小僧がしゃしゃり出てきた挙句、何故かいいものに
にーちゃんは真面目にやってるのに、便利屋扱い
後輩にいきなり惚れられ追い越され、自覚したとたん捨てられ、挙句学生にNTR
美味しそうな和食にキムチを混ぜ込まれた様な不快感が、アンチに走らせたんだと思う
アンチというと、
対象が良かろうが悪かろうが関係なく、
蔑んでこき下ろす事に血道を上げ、
恨み妬み嫉みで人生の時間を費やす、
判断力を失った狂信者みたいなイメージなんだが
批判するとアンチ認定なのね
>>124 不満が解消されれば喜び褒めるのかそれでも「過去は消えない」と腐すのか
このあたりが批判とアンチの言い草の分かれ目かね
>>125 いつまでたっても、ハルが可哀想扱いされているって言うのは違うと思うんだけどね。
なるほど…すごい不快感ではないが、何だか気持ち悪い感じがするわけですね
それを理解出来てしまうのが残念
>116
どんどん絵が崩れて、今はくるりんかわいい(設定)が全然現実味ない件
>>128 「久留里きもい」なら正解だけど
表紙の久留里が不細工で、きもくて手に取ることもできないくらい不快だった
絵が歪み過ぎなんだよ
さすがにたかがコミックの表紙に手に取ることもできないほど不快感を覚えるってのはお前のアンチ心のバイアスかかってるだろう
それにしてもハルって何で「残念」扱いされてるんだろ
確かに周りの心情を推し量れない所はあっても、男の結構な割合がそう言う所がある
そして空気を読まない男代表の丸宮兄は残念扱いされず、ハルだけが叩かれる
ハルの残念扱いに違和感あるんだけど誰か教えてくれないか
おばさんに手を出す→正義
おばさんに奥手→残念
それがこの漫画の倫理観
>>131 ハルのスペックは同年代男だとかなり上位にくると思うんだよなあ
実態は別として、大学の教員ってのは外聞いいし、海外経験もあるし、家事だってそれなりだ
しかも、あの境遇を生き抜く耐久性に優れている
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/24(土) 07:05:38.82 ID:Ag36KsZI0
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/:::::::/ | |r┬-| | ∨::∧ 小坂のあのニターッとした顔が気持ち悪いよな
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{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉、ィゝ|
| | l |::| .| / ,' 3 `ヽーっチ.}
{ ヒト-、|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
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笑顔も気持ち悪いけど怒ったときの般若顔も気持ち悪いな
あれが基本なんだろ?(笑顔はがれ)
>>131 たぶんそれがこの漫画の根本的な問題
編集と友人に「ハルは残念な人」と言われて、それでキャラが立つと勘違いした結果
あるいは編集がその方針で押し通すように指示したか
その後、3, 4巻あたりでも残念な人扱いへの批判はあったようなんだけど、黙殺して
7巻のカタストロフに至る
ハルが残念な人でもいいのだが、その残念さに付け込んで悪さをする登場人物だらけというところが不満
香山母を筆頭に○兄、りいなが巨悪
ハルのヘタレを見越して、文句を言わないだろうとくるりにちょっかいを出す○兄弟姉妹
残念な人を虐めるのはツンデレのヒロインだけにしてもらいたい
うん。仮にハルがどうであれ、それが周囲の行為を正当化するものではない
・・・はずなんだけど、香山娘の屁理屈を大人が誰も叱らなかった時点で、そんな正論は存在しないんだろうなぁ
批判派の多くは、ハルに自分をダブらせているのかね?
>>131 作中では「人の迷惑省みず」「我欲を押し通した者」こそが成功者であり
かつ有望な徒って見られてるからなあ、○兄・香山・小坂・美哉と全員その傾向
>>137 ハル=のび太ってすると他主要キャラが全員ジャイアン(映画版に非ず)なのがこの
作品、他にもくるり(嫌味な面剥き出しなしずちゃん)など、ドラえもんがいないのに
のび太一人で孤軍奮闘してる感じw
>>140 最新巻では、ハルもちゃんと報われつつあるじゃん。
ちょいとばっか極端じゃないか?
周り総ジャイアンっては、いくらなんでも言い過ぎだと思うけどね。
努力したら報われるとか
悪い人には罰が下るとか現実世界では嘘八百だからね。
現実では要領が良くて、他人を蹴落とすことが出来る人間が成功する。
そういうリアリズム漫画なんだよ。
周りの横暴はもういい。そこは見てれば分かる
ハルが残念扱いされる理由が知りたいんだ
具体的にどの部分が「残念」と言われるのかが知りたい
誰か教えてくれ
残念っつうかいじられキャラのつもりだったり
いじり方がマンコくさいからいらっと来るとかね
145 :
sage@転載禁止:2014/05/24(土) 12:13:58.28 ID:LpeI/KVS0
まあ何であれ、残念な漫画なのは確かだな
何ってたって作者が残念w
・相手の気持ちを理解することが研究の一部
・それなのに私生活ではそれが出来ない(出来なかった)
まあ残念だな
良くあることだけど
やっぱりハルは世渡りがうまくない、気が利かない、それが残念なところなのかな。まぁ、それでも世の中の男性の平均は超えていると思うが。
要求されてるのがエスパー並みだからな。
>>143 「多少他人の心の機微に鈍感&努力に比べて社会的成果が壊滅的」なのを
所謂「残念な人」と作者&作中人物が勘違いしてる節がある
実際「残念な人」と違ってハルはほとんど言い訳をしないし稀にする時も
聞き手への気遣いである事が多い
>>148 要求するのならハル以外にも同じレベルを求めるべき。
ダブルスタンダードが幅を利かせているのが一番嫌な所。
>>140 劇場版ジャイアンが一人もいないってのが凄いよね
キャラ何人も雁首並べてるってのに
>>146-147 ぶっちゃけ、女子中学生の気持ちなんて理解できる男、そうそういないと思うの
ハルは、「不運」「不幸」扱いされるのが正しい(ハルにはどうしようもない外的要因のせいで成功できないことが多い)と思ってるんだが、
ハルが悪いせいで成功しないんだ、みたいな「残念」扱いがどうしても違和感があった
結局作者が残念の言葉の意味を履き違えてるんだと解釈すれば良いのか
告白の場面で、別の女の話をするとかは
どう考えても残念な人だろう
男には超能力並みの察し、気遣いを要求するのに
自分は自己中極まる振舞いの女ってのは、
確かに有り触れた話であって、リアル
でも、そのリアルってのは男性が女性に感じるストレスとして
典型的なものなので、
それを作中に盛り込むのであれば、
これは敢えて意図的に嫌なキャラ、場面として出していますよ
分かってやっていますよって描写があって、
なおかつ、それを後に回収してくれるのならば、ここまで不満は出ない
擁護意見で「リアル」とか「本当の女性を知らない」って
結構言われていたけれど、擁護すべきはそこじゃないんだよ
ハルが報われ始めているってのも微妙にズレている
嫌な連中が野放しなんだから
>>153 >>結局作者が残念の言葉の意味を履き違えてるんだと解釈すれば良いのか
私の気持ちを分かってくれない奴=残念
ってことじゃないかな
但し、料理が壊滅的に駄目な美人キャラとかを残念美人とか言ったりするから、
そこそこ良いスペックなのに…というニュアンスも込めているのかも知れない
もし、ハルが無収入、キモ男、チビ、ハゲ、デブ、アホ、ロリ、猟奇犯罪者だったら
残念って言わないと思うし
>嫌な連中が野放しなんだから
つまり、嫌な連中とやらが相応の報いを受けないのが不満ってこと?
本気でそんな展開あると思ってる?
そのニュアンスが込められてたとしても、客観的に見てハルに落ち度がないってことが多すぎてな
むしろそのニュアンスで言うなら、周囲の連中の方が揃いも揃って「残念」だらけのはずなんだが
特に落ち度がないのに、よい結果に結びつかない
だから「残念」なひとなんじゃないのかな
>>159 実際そうなのかもしれないけど、作者とか〇とか香山のいう「残念」は
人間的欠陥を軽蔑してるって印象なんだよな。
>>155 前にも話に出てたけど、リアルなのと常識的によくあることは全然別物だしね。
>>160 「軽蔑」よりは「人を人とも思ってない」の方がしっくりこないか
作者は主人公(ハル)より??とか香山のほうに愛着があるのかとか思える
指導者側に自分を置きたがるってのはあるかも。
香山とかの場合、あんたも十分ダメ人間だよ、まず自分が反省しろよレベルだけど。
>>154 「別の女」って…お前、それマジで言ってんの?
久留里は被保護者、娘みたいなものだろ?
それを「別の女」って
いやリアルでそういう女いるかもしれんけどさ
リアルで気持ち悪いわ
お前も小阪もマジで気持ち悪い
>>160 >>161 軽蔑とか人と思っていないとか、香山や丸兄弟がハルに悪意を持っているかのような物言いだね。
そんな描写漫画にあったっけ?
なんか批判したいがために、筆が滑っていないかい?
>>157 >>本気でそんな展開あると思ってる?
思ってないよ
作家自身が作為による計算をして
「読み手が不快に感じる場面」を描いていない様なので、
そのストレス部分が解消されてカタルシスを覚えることは無いと思う
例えば、香山母娘、○兄、小坂が突然事故死したりしたら
ザマアみろとは思わないで、意味不明過ぎて呆気にとられるだけ
稀な偶然を除いて、
ストーリー展開のカタルシスは、
作家自身が「これはストレス部分だ」と意識して描いていない限りは
その後に、納得いく形で得られる事はないと思っている
>>165 香山はハルに明確な悪意を持っていないとは思う
少なくともそういう風に受け取れる描写は無い筈
でも、ハルにアドバイスする場面では、
あんたの為を思って言ってやってるのよという感じだけれど
同格に対してじゃなくて「諌める」「説教する」「叱る」って感じは受ける
しかも、いい台詞を言っているっぽいが間違っていたり、
「お前が言うな」という感じが反感持たれているんじゃないのかね
悪意もないのに現地妻の育児放棄おばさんが
まともに生きてる奴に上から目線で説教したり人格批判かますからタチが悪いんだろ
そいつに好意があるようで無意識にサンドバックにしてるだけ、自分のクズさを棚に上げてな
作中の女どもに本気で苛ついたのはハルよりも出世した小坂との浜辺での会話シーン後だな
小坂の無神経な発言でハルがショックを受けたことを「小さい男」呼ばわりしてたところ
立場が逆だったらハルを人を気遣えない男って叩いてただろうに
>>154 しかしまあ、あそこで小坂に久留里を思いださせておかないと、後々すげぇ面倒臭い事になった気はする
目の前の男は結構苦労してるし、直近の未来にイロイロ責任を抱えてますよ、と
>>165 「無神経に振舞う」とは悪意でやる事じゃあないな
軽蔑は知らんが
>>165 悪意なら理由がわかる分だけマシなのじゃよ、少年
>同格に対してじゃなくて「諌める」「説教する」「叱る」って感じは受ける
付き合いの長さと両者の性格からくる上下関係と、
研究者としての立場とキャリアでは香山が格上であるのは事実なんでそのへんだろうね
それを軽蔑だのひととも思わないだのと、悪意があるように受け取るかどうかは読み手次第だろうが
>154
別の女って、扶養家族のことか?
しない方がおかしい。
作品全体に共通する設定として、作者の描く「凄い人」「立派な人」の基準を、他人などお構いなく
自分をいかに貫き通せるかと言う事に置いていると考えれば、全ての辻褄が合うよ。
育児放棄の現地妻がやたら偉そうなのも、久留里が小坂の公開処刑を「すごい!頑張った!」と
評価したのも、孤児捨てて失踪し、行きずりの不倫で私生児産んだあと一方的に家族連呼で子供
押しつけたのが美談になることも、自分が親だと判明したあとも何の責任すら取ろうとしない無責任
な父親を「いい人」だと褒めちぎることも・・・
これは作者の価値観だから変えようがないし、どこがどう「間違ってる」のか自覚すら出来ないはず。
この漫画にどんどん違和感を募らせている読者は、決してそれが解消されることはないから諦めて
納得するか、もう関わらないようにした方がいいよ?
>>174 ハルに対するアレを恩師や人のいい後輩に対するまっとうな扱いと思うなら
キミの周囲の人たちも大概お気の毒だな
>>177 具体的にどんなひどい仕打ちをハルは受けたっけ?
作品アンチ観察というよりも
「こいつら絶対に女性とまともにつきあえないだろうなー」
という意味で、このスレ見てるのは楽しい
>>179 その手の意見が出るたびに言われてることだけど、批判してる奴が男だけだと思ってる?
描写の雑さが批判されてるわけで、それに男女が関係ある?
作品ヲチというよりも
「こいつら絶対にヒトとまともにつきあえないだろうなー」
という意味で、気色悪い持論展開で擁護する奴らを煽るのは楽しい
描写の雑さへの批判なんてあったっけ
自分の期待した展開にならない(キャラが期待した行動をとってくれない)っていう批判ばかり目につくんだが
漫画やエロゲでヒロインに元彼がいたとかそういう感じか?
>>181 まんまと釣られてくだらない煽りをするんじゃないよ。
意趣返しのつもりなら、もっと気のきいたこと言え。
批判は主に作中でまかり通ってる価値観の非常識さについての指摘ばかりなんだが
流れをぶった切りますが、サイン会に来た人達を見る限り
ファンは割と男女半々ぐらいでしたね。大半のファンは
「久留里可愛い~」「このレシピすごーい」で終わってる
希ガス。
>184
いや、マジで思ってるから。
この作者の心理描写に共感を覚えることが出来る人間って、たぶん現実世界じゃ
「自分が理解されないのは周りのせい」とか普通に考えてそう。
それほどまでにこのマンガに熱い気持ちをもてるって、たとえアンチでもすごいと思うわ
まあリアルで報われないので、過剰に作中人物に同一かしてるんだろう
おばさんが奥手な男をクソ味噌に扱って残念残念言って喜んでる漫画に何を…
例えばゾンビ漫画に対して
「ゾンビなんかこの世に存在しない」という批判をする奴はアホ
「盗みは倫理的に許されない」という批判をする奴は
文句付けてまで読まなくてもいい
ある程度まで作者の構想した劇中の事は
「そういう世界なのだ」と受け入れるべき
しかし、作中の重要な設定の矛盾点について批判する奴に対して
「所詮漫画なのに」
「そこは重要なところじゃない」
「そんなに熱くなってどうするの」
「現実で報われない奴がキャラで代償しているだけ」
ってのはまともに反論を考えられないから論点逸らししただけ
もしその自覚がなく、
相手の痛い処をついて反論出来ていると思っているなら真性
>>176 凄く説得力ありますね
なんとなくカツマーとか
室井佑月に対するイライラに通じるものがあるというか
重要な設定の矛盾点って例えばどこ?
>作者の描く「凄い人」「立派な人」の基準を、他人などお構いなく
>自分をいかに貫き通せるかと言う事に置いていると考えれば、全ての辻褄が合うよ。
ハルがクルリを無視して自分を優先すると、作中の凄くて立派な人達にボコボコにされるんだろうな・・・・
>>194 保護者が被保護者より保身を優先する行為は流石に「育児放棄(ネグレイト)」という
道徳的に糾弾される行為
ただし結果とか被保護者の言い分はともかく「両立を試みる」限りにおいて許容されるけどね
>>191 >しかし、作中の重要な設定の矛盾点について批判する奴に対して
>「そこは重要なところじゃない」
>ってのはまともに反論を考えられないから論点逸らししただけ
なんで自分が重要だと思ってることが他の人も重要だと思うべきって前提があるの?
わかって貰おうともせずただ重要だって喚いてるだけじゃなくちゃんと説明してる?
それでもわかってもらえないなら説明の仕方が下手かお前さんの考え方の方が変とは考えられない?
>>196 個人的に「重要」だと思っている矛盾点は色々あるけれど
①10年後の件とか
②ハイキングでの常識外れの発表に、作中で誰一人としておかしいとも言わず、
ハルの味方すらしない件かな
長々と書いたら、否定ありきの色眼鏡で見ているとか
そこは重要なところじゃないってレスで一蹴されたんだが
【何故、そこが重要なところではないのか?】と訊くと
俺が重要じゃないと感じたから重要じゃないというレスだったんだけれど
そういうのが他人に分かってもらおうとしないとか
説明の仕方が下手なレスなんじゃないの?
そういうのには文句付けないのはダブルスタンダーだと思うんだけれど
小坂は子供の頃、家庭に自分の居場所が無い子として育ったトラウマがある
↓
それ故、居場所が無いという事に対して、他人に対しても敏感
↓
酒が入った所為もあって久留里にについてハルに絡んだエピソードあり
↓
香山の10年後アドバイスを鵜呑みにして、ハルに質問した
↓
ハルとしては当然、家族の話をしたが
話さなかっただけで小坂との事を想定外だった訳ではない
↓
勘違いや感情の擦れ違いもあるが、
それだけで唐突に久留里にライバル宣言までした尊敬する想い人を振るのはおかしい
↓
Q.【何故、唐突に振ったのか?しかも、言い訳も許さない一方的で酷い振り方だ】
↓
A.【推論だが、自分の居場所が無いという強いトラウマの前フリもあるし、
久留里と勝負しても敵わないと踏んで、振られる前に自分が振った事にしたのではないか】
【10年後が本当の理由でないのは、
10年後について言及のない○兄とつきあっている点からも補強される】
↓
とすると、振られた理由にハルは関係ない訳で、
一方的にハルを悪者にするのには無理があるのでは?
小坂の問題があるだけでしょ
と長々と説明して、そこはこだわる様な重要なところじゃないって言われたら
俺、えーって感じだよ
>>196 あと、誤解があるが
「自分が重要だと思っている事が他の人も重要と思うべき」って
前提はないよ?
自分が重要だと思って理由をつけて説明した事にケチつけるならば、
理由をつけるべきだとは思っている
理由をつけない反論は、正に貴方の言う「喚いているだけ」のものでしょ
>>199 >香山の10年後アドバイスを鵜呑みにして、ハルに質問した
これどこ?
『口ごもるってことは頭に無い証拠』とは言ってたがそれだって海外派遣の話
>【10年後が本当の理由でないのは、
>10年後について言及のない○兄とつきあっている点からも補強される】
↓
>とすると、振られた理由にハルは関係ない訳で、
>一方的にハルを悪者にするのには無理があるのでは?
>小坂の問題があるだけでしょ
俺もあの話で振られたとは思ってないよ
振られたのはドイツ行の空港でだと思う(それでも完全に振られたわけじゃないと思うが)
あと一方的にハルを悪者にしてるってどこだろう?
小坂さんがハルのことを悪く言ってたり思ってるシーンてないと思うんだが
>>193-194 世間体や倫理なんて無視して
久留里を孕ませる終わりと予想されるから
最終的にハルは自分優先の(作品内では)立派な人になるだろう。
「本当は言わなくちゃいけないけど、相手が偉い人とか目上の人なため、だれも言い出せずにいることを、きっぱりと言う」
のと
「言っちゃいけないこと、気づいてても言わない方がいいことを、何も考えずに言ってしまう」
のは全く別
○兄は明らかに後者のタイプ
こんな奴は男女問わずに嫌われるタイプ
ましてや、こいつが「男が惚れるような男」とかナンセンス
>>196 >なんで自分が重要だと思ってることが他の人も重要だと思うべきって前提があるの?
それは小坂に言ってやれよ
>>199 そんなの脇役が延々やってるの自体、肩入れの方向がおかしいじゃん
柳原に好意的にコメントするなら「見せ方が下手糞」だよ
>>198-199 重要かどうかはともかくとして、それって「設定の矛盾点」かな?
振る振らないの話は、告白して初めて進展する段階であって、好きでしたという過去形にしても、
ちゃんと告白したのは小坂であって、ハルは最後まで自分の気持ちをはっきり伝えてないじゃん
ハルさえその気なら、チャンスはいくらでもあったのに
結局行動に移すべきときに移さなかったから大きなチャンスを逃したという話であって、それ以降のハルは
そのへん改めている(成長した?)ように描かれているから、物語として重要なのは間違いないだろうね
小坂が一方的にひどいとは、読んでいて自分は思わなかったし、他のキャラもそうだからハイキングの件でも
特におかしいといわなかっただけかと
迷っているときならともかく、決めた以上、曖昧な態度をとる方がおかしいでしょ
>>198~
>>200 重要じゃない発言したもんだけど、理由はちゃんと説明したよ。
この漫画の本筋は、人間的に未熟なハルと久留里が弁当作りを通じて家族としての絆を深め、成長し、幸せになる事だと思っている。
そして、今のところはそこを踏み外していないから批判している人が問題視している部分については、描写が拙いことも承知しているけど、自分にとっては重要じゃない。
といった趣旨のことを言ったはずだけど。
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/05/25(日) 22:57:06.05 ID:2Ej6kTlw0
久留里トリス
ありゃ、やっぱり「自分はそう思わない」w
>206
ゼミの集まりの場で、ほかの教授仲間やゼミ生がいる前なのに「私、教え子にコマされて付き合ってます」
とか堂々と言える非常識なアホ女なんて、普通の世界にはいないよw
ID:G+p79uoa0の反論は無しか
んでまたしばらくしたら
>しかし、作中の重要な設定の矛盾点について批判する奴に対して
>「所詮漫画なのに」
>「そこは重要なところじゃない」
>「そんなに熱くなってどうするの」
>「現実で報われない奴がキャラで代償しているだけ」
>ってのはまともに反論を考えられないから論点逸らししただけ
って言って同じ話蒸し返すんかね
>【10年後が本当の理由でないのは、
>10年後について言及のない○兄とつきあっている点からも補強される】
でも10年後~が振られた理由の本質では無いってわかってるのようなのに・・・
普通の常識と羞恥心があれば、>210みたいなことは絶対に起きない。
でも柳原ワールドでは当たり前のこと。
現地妻制度や不倫産み捨てなんかも普通にある世界。
倫理観とか貞操観念とかがない世界なんだろうな、たぶん。
丸兄と小坂…確かに結婚報告と勘違いしてる。まだ結婚してないよね?作者は大丈夫かとは思った。
久留里の実父は、客観的に見てかなりダメな人だ
離婚が成立したわけでもないのに、家を出て他の女とできて
避妊もせずにヤることヤって、
その後奥さんとはヨリを戻したってんで美弥を捨てて家に戻って
子供ができてたのにそれには気づかぬまま
いくら美弥が隠してたとはいえ、何も知らずに十何年も過ごして
ハルが探しに来なければ何も知らないまま終わってたわけで
作者の基準では、逆ギレしたり否定したりしないというだけで「まともな人」となるらしいが
実際にはハル以上に残念すぎる
しかし、この様子だと作中では残念な人扱いはされんのだろうな
作者の脳内では、これは残念な人には当たらないらしいし
くるり父みたいなのは残念じゃなくてただのクズだろ
認知して養育費を支払え
認知しないと色々不利益でるわな。
弁護士通してきちんと筋は通しておかないといかんわ。
>>214 子供の存在を知らなかったのはまだ仕方ないとしても、その前の不倫→元サヤ間の行状と
現在の行動がひどいんだよね・・・
親の義務を権利と履き違えて勝手に放棄して、自主的には動こうとせずに丸投げ。
引き取るとか対面するとかはハル・クルリの意向次第にするとしても、認知や養育費とか色々ね・・・
残念な人のとり方も人それぞれだな
個人的には、努力のわりに報われないことが多い、不運と本人の決め手のなさが、残念な結果に
なる人のイメージで、そこでみていくならハルは当てはまっても久留里父は全然当てはまらないんだわ
>218
確かに残念じゃないな。
種付け的中率高いし、都合良く復縁できてるし、仕事も順調にいってる。
単なるクズなだけ。
○父と同じ匂いがするんだが。倫理的に何十苦も背負っていてダメだろうと
思われるが、作品世界では「出来た人」。作者には肯定的に描かれ反省する気配が
ない。
丸父がクルリの親父だったら笑えるのに
夫婦間が上手くいってなくて精神的に参ってたので行きずりの女とヤッちゃったってのは
行動の是非はともかく、まあわからないでもない
ただ普通の心理状態じゃなかったから一時の気の迷いでそういうことしちゃったけど
基本的にはまともな人格の人なんだよってことにしたいなら、それなりの責任は果たそうとしなきゃダメだよなあ
>>218>>219 個人的には「期待に応えてくれないあるいは何かの理由で届かない人」と解釈してる
だからハルをそう呼ぶ人間にはそれなりのプラスに見てる部分が先にあってしかるべきだと思う
この漫画の世界観では
どんな形であれ女をコマした奴が正義であり出来る男ということなんだろう
たとえ○弟が久留里をレイープして妊娠したので結婚したということになっても
「子供ができちゃったから責任取って結婚するなんて
○弟やるう!」
「それに引き替えハルは残念な奴!」
ということになるんだろう
正直、こういう異常な世界を描くのはレディコミでやってくれと思うがな
妄想キモいわ
>>218 久留里父はハルにとっては不倶戴天の怨敵なんだよ
他人がどう評価しようと、ハルだけは殺してもいい権利がある
どんだけ人生がおかしくなったか
久留里父がいなければ、このマンガのメインヒロインが生まれてこないじゃないか
生まれたとしても、美哉ちゃんと二人で久留里を育てていたなら、ハルの出る幕もなかったわけで
結局、最後はくっつくのかね?ハルがどこで、久留里を女として意識するか、だ。
ネットの試し読みで読んで「面白そー」と思い、マンガ喫茶で一気に読んでたんだけど、
7巻読んで一気にすごいドン引きして、思わずスレ探してしまったよ
そしたら物凄い叩かれてて、同じ思いした人多くてワロタw
まあ所詮はフィクションだし、矛盾も鬱展開もありとは思うけど、常識的感覚との乖離が
激しくて普通の読者には辛かろうな
少なくとも自分は読んで大後悔したから、これから違うマンガで口直しする
作品内に常識的視点があるって大事だなあと。
現代日本を舞台にしてると尚更。
岐阜は日本じゃないので、日本の常識は通用しません。
蜂の子弁当に入れるぐらいだし。
岐阜は調査地ってだけで住まいや勤務地は名古屋近郊だろ
この作品の登場人物の行動原理は鉢の社会を模した物かもしれない
7巻のどこでドン引きしたのか詳しく
○兄に関してはこのスレで言われてる程の嫌悪感は無いな
それよりも小坂のビッチ展開に腹が立つわ
一方的に振って旅立つ→戻ってくるなり○兄とくっつく
作中で半年経ってるとはいえマジ意味わからん
くるりとハルくっつけるのに邪魔なんだったら最初から出すなよムカつく
せめて作中時間3年くらい経過させて読者も存在忘れて最終話辺りで「実はくっついてましたー」でいいよクソが
>>236 作者のお気に入りだから出続けてるわけだけど、邪魔でしかない。
前回もハルの周りをウロウロして、私ったら彼氏がいるのに・・・とか
グルグルして一体何をどうしたいんだアンタはと。
別れた夫婦が同じ職場に居続けるなんてのも狭い業界じゃよくあることで、どっかで切り替えないと
それにしても主人公を好きだったけど諦めて、他の相手とくっついたってだけでここまで叩くって、
日頃主人公モテモテのハーレムマンガばかり読んでいるのかね
>>238 もはや釣りにしか見えんが
分れた旦那の部下と再婚したうえで同じ職場にいるって状況でも珍しくないのかねぇ
そもそもどこをどう読んだのか知らんが
他の相手とくっついただけで叩いてるように読めたなら理解力なさ過ぎ
リアルでも女性の意味不明な行動とかあるけど
その動機が良く分かる漫画だと思うよ。
ほんと小坂の行動はわかんねえもん。
しかも自分や周囲は良い事だと思ってるし。
個人的には、
初めから丸兄は小坂狙い
小坂が久留里の想いを察した
10年後発言
この三段コンボで、(漫画的に)はまるところにはまったという感じだけどな。
まぁ、結局は各人が漫画的な展開をどこまで許容するかって話で、擁護意見と批判意見のどちらが正しくてどちらが間違っているって話でもなかろうよ。
この作者の特異な感性を「漫画的な展開」と、いかにも漫画一般の問題のようにすり替えられるのはどうもね
もはや作品は関係なくて、作家の人間性とやらを、匿名で叩きまくるスレだなここ
欧米なら普通に名誉毀損で裁判になってるわw 甘い国だねえ日本は
古谷のシガテラみたいに
「残念ですがこれが現実ですwwwww」的なのをこういう漫画でやられても困る
漫画的な展開でゆっくりじっくり温めておいてからの急転直下現実へ。
>>241 2番目は宣戦布告してるから理由には出来ない
漫画的にも現実的にも普通はねえよ、あんなん
あるにしても、実際にやったら即座に立場終わるわ
7巻でリアリティが決定的に失われたでFA
>>238 日頃主人公モテモテのハーレムマンガばかり読んでいるのかねw
日頃主人公モテモテのハーレムマンガばかり読んでいるのかねww
日頃主人公モテモテのハーレムマンガばかり読んでいるのかねwww
バカか
いかにも知ったかぶりのダメオタニートの言いそうなことだなwww
また作品内容への批判が作者への個人攻撃に見えちゃう人がきてるのか?
それとも「作品への批判なんて許せない!読みたくない!」って批判意見を脊髄反射でNG処理してんのかねw
>>240 あんだけ説教して釘さしたのに、いきなりブッチぎって留学とか学生に股開くとか職場内で色ボケるとか、
元老院の人を見る目の無さに呆れるしかない
お前ら何の業界で博士号取ってんだよ、と
7巻を境に、「ありそうでなさそうな世界」から「あり得ない世界」に転換したって印象は受けた。
だからいっぺんにシラけた。ただそれだけ。
自称作品内容の批判といっているだけで、たんに自分の好みの展開にならなかったから
叩いているだけにしかみえんもんな
実際、批判というより言葉汚く荒らしてるだけのレスの多いこと
展開には文句無い、縁がなくてくっつかないだろうと思っていたし
ただ、その後に挟まれたエピソードが不快すぎたのが問題なんだよなあ
おおなんという単発の嵐
何度も展開が問題じゃないって言ってるのに。
そんな読解力だからおかしなエピソードについての
疑問もわかないのだろうか?
そろそろいつもの人格攻撃ですかね??
エンドレス7
見事な単発連打だなあ・・・いちいちモデムONOFFしてるのかな、
それともそういうソフトでもあるの?
この執念を他に向ければ何かやれそうかもしれないのに。可哀想な人だ
>>257 はい、いつもの人格攻撃はいりましたーw
>>249 他はともかく、留学だけは雇用主の大学がOKなら
まあ許容されるんじゃないか
他も職場で批判されるようなことか
完全なイチャモン
ゼミ生に手を出すとか、現実で発覚したら大問題に決まってんだろ
よそに移ったんじゃなかったけ?
90年代ぐらいまでなら結構ゆるい
俺が所属してたラボでもあったが、なんの問題もなかったぞ
というか、何が問題なのかわからんw 18どころか20過ぎてんのに
まあラボとか言ってる時点でハッタリ丸見えなんですけどね
アカデミック業界内で、りいなは正規の教官というよりは学生の延長扱いなんじゃね?
学生同士の恋愛ってことで作品世界内では誰も問題視してないのが当たり前とか
>>261 セクシャル問題はきょうびの大学では左遷案件
たとえ内規とかには触れてないとしても、特別研究員時代から他大学の教員に就職しても
協力関係が続いているゼミで、そこの学生食ってたら、主要キャラや読者と違って詳しい事情
なんか知らない周囲からは、研究に行ってたんだか男漁りに行ってたんだか・・・みたいに
白い目で見られるんじゃないの?
しかも留年生
小坂からたぶらかした訳でなく、丸兄から攻めたんだけどな。
年増の女教師が初な男子中学生誘惑したってんならともかく、成人した大の大人同士の話が問題になったりするの?
>>270 むしろ問題にならないって思える方が異常って程度には問題になる
卒業後の関係だったらまだ少しは話は違うだろうが(それでも卒業後いきなり付き合ったりしたら面倒は避けられない)
傍から見りゃ、立場も弁えず学生を食った挙句留年させ、そのまま学校を移ってもズルズルと関係を続けてる講師
ある程度事情を知ってても、女のケツばっか追っかけて卒論落として留年したバカと、それを咎めもせず押し切られて股を開いた年増だ
間違いなく下世話な噂話が蔓延する
>>270 問題にならないと思う社会性の無さとか一般常識の無さとか性モラルの欠如とか、
そういう連中が丸宮一家とか小坂や香山を支持してんだなぁ
言われてみりゃ、小坂は5巻でハル蹴落として講師になってたんっけ。
なんか、動物のお医者さんのハムテルと菱沼さんが付き合うようなもんだというイメージがあっけど、あれは学生どうしか。そりゃちょいとばっか違うわな。
>>272の言うことは理解した。
でも、股を開くって表現がお気に入りのようだが止めようぜ。品がない。
いつ
>>272は「股を開くって表現がお気に入り」と思われるほど、このスレ内で「股を開く」って表現を多用したのだろうか
どれだけ問題なのかをよりわかりやすく強調するものを選んだだけだから、同じ意味合いを持つ言葉なら別になんでもいいんだが
たったそれだけのことで何故お気に入りとピンポイントで判断する材料になるのか
>>270 どっちから誘ったとか含め、諸々の事情がわかるのは普通は関係者だけ。
アカデミックな範囲だとハルと香山だけ。
それで、○兄は学会スタッフとかやってたし、元老院はじめ地理学関係者に
顔を覚えてもらってる可能性は十分あるのに、学会の飲み会後の迎えにきて
小阪もホイホイ乗っていく、等々・・・
そんな無警戒っぷりだと、どこから噂が立っても不思議はないよね。
そもそも○兄がTPOわきまえず何でも言うキャラ設定だし。
それで噂に正確な情報もあるとしたらせいぜい「付き合ってる男は、行きつけの風谷ゼミの学生」
「小阪の特別研究員時代は風谷ゼミ」「その頃に相手の学生が留年した」くらいでしょ?
こんなの尾ひれ付け放題・邪推し放題。
この漫画で言うところの「まっとう」でなく世間一般での「まっとう」な大人は大人だからこそ、
そうならないように普通はそういう相手とそういう関係になろうとしない。
小阪も、プライベートな交遊範囲での邪推を警戒したり、ハルと二人で出かけるのに
○兄が嫉妬しないか配慮する前に、地理学関係者バレを警戒しないと・・・
元老院連中の耳に入ったら「やっぱり女はコレだから・・・」ってなりかねないよね。
どうしても問題にしたくて一生懸命みたいだが、自分の常識に合わないからといって文句いってるだけにしかみえんのだが
まず、自分の常識が世間の非常識かも? という疑いをもとう
中学生レベルの常識を無理やりあてはめて叩いているだけ
これは言ってはいけないのかもしれないけど、漫画だからってのも。
どこまで漫画的デフォルメ?許せるかどうかは個人のあれだからしゃーないけどね。
愛されてる作品ならさくっと以下のような感じなんだろうけど色々あるみたいだからな。
「こんなのねーよなw実際なら大問題だぜw」
「まったくだ。まぁ小坂と○兄だからOK」
「OKだしちゃうのかよw」
「まぁ○兄小坂のバカっプルだからなwwww」
>278
どうしても問題ないようにしたくて必死な人が何か言ってますw
お前の社会性が小学生レベルなんだからちょっとは自覚しろよw
>>277 元老院のコネでポストあてがわれてるから、小坂の大学はそっちと関係が密なはず
少なくとも、交流ある人間が学内にいる
発表会の後、女性研究者の在りようについて直々に訓示受けたのに、1年もたたずにアレだからなぁ
>>278 常識非常識を云々するのなら、そもそも元老院のあのシーンを何故描いたのか
元老院の発想の方が古くて
現代では非常識ってつもりで描いたのかもしれん
妊娠して研究から離れるってわけじゃないけども
○兄は院にはいかないんだし卒業まで待てばいいのに
>>278 すげぇ!一言一句、全部がブーメランで自分に刺さってるぞ、お前!
>>284 そういやド定番の「卒業するまで待って」が無かったんだよなあ
丸兄も、「あんたに釣り合う男になるから」って過程が抜けている。留年小僧の癖に
ホントに向上心や将来設計抜けてんだな・・・刹那的肉欲すぎる
>>278 は言ってることが全部ブーメランで、鏡を見ろ―、の涙目だなw
これまで言われてることが全部「中学生レベルの常識」としか思えないとか
>>278 は本当に常識を知らない奴だな
引きこもって漫画ばっかり読んでないで社会に出て一般常識を学べよな
もっと成長してね!
まあメガネの意味不明度はさておくにしろ、以降の展開だけ見てもなあ
アドバイスくれた人間に殴りかかるネタに、現地妻の親丸投げの子育てと来て
蕗の非常識行動に、止めは美弥の不倫だろ
…十分に非常識じゃん
この漫画の作者や
>>278 みたいに幼稚園児以下の常識しか持たない奴からすれば
それくらいは非常識とは思えないんだろうw
いやー、醜い人間しかいないねここはw
教え子云々を抜きにしても、あのお披露目会と周りの反応は頭おかしいだろ
唯一まともな味方ポジだった小坂さんがキチガイ化した以上は
香山娘や○弟がフォローポジに入らなきゃならんはずなのにあの有様
無神経っつーかなんつーか救われなさ過ぎて気分悪くなったわ
学生と付き合ったら問題になるって発想が中学生並みの常識じゃん
成人したもの同士が付き合ってどこが問題なのか本当にさっぱりだわ
ただ見苦しくわめているだけで
>>291 あの小坂の舞い上がりぶりに香山が叱咤するとかやれば、
年長者として、先輩として、バツイチ女としての貫録も見えてくるのにね
>>292 モラハラアカハラセクハラ案件なんだけど、社会経験のないアスペにはわかんないんだろうね
誰も訴えてないのにどうやってセクハラにすんの?
成人してるか否かに関わらず、学生に手を出したと学内で噂になるだけで立場は悪くなるわ
しかも本人たちだけの問題じゃなく、間違いなくゼミにもダメージがいく
ましてや後ろめたさの一つもなく公言してる上に
事故や病気という不可抗力もないのに卒論落として留年してるのが相手なんだから
普通なら、付き合うにしてもまず卒業させてからにしろと厳重注意の対象
全部想像で語っていてワロタ
>普通なら、付き合うにしてもまず卒業させてからにしろと厳重注意の対象
こんな理由で厳重注意を受けた大学関係者が普通にいると、本気で思ってんの?
ちゃんと進級・卒業させるかどうかは、評価に思いっきり響くんだがね
だから学生自身のためだけじゃなく教員自身のためにも、できるかぎり便宜をはかる
学生に手を出したから留年なんて思われるような状況は
ゼミからしても学校からしても頭を抱える問題
社会で他人の評価に晒されたことがない精神的未熟児相手に、いくら社会通念を問うても無駄だろうに。
自分の中で自己完結してるんだから、かの有名なゆのっちのAAでも貼ってあげるだけで充分。
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
>>294 小坂と○兄が男女の関係であると大学側に発覚した場合、ハラスメント行為を理由に処分される可能性は非常に高い
2人が合意のうえに清く節度ある交際をしていたとしても、大学側は両者に対してなんらかの処分しなければいけなくなる
誰かが訴えなくても、小坂と○兄がミスしてなにかの拍子に大学側にバレたりしたらアウト
「オレ大学」を語りたい人が多いスレですね
わざわざID代えなくてもいいのに
Amazonのレビュー星4つが一番多いな
アンチの評判悪い説は覆されたか
そのレビューが現時点でたった12件しかないだろ
7巻は74件もあったのに、6分の1以下に減ってるぞ
バカな信者はそこは全く見ないで、評価が上がった事にしたいのか
>>294 内規の処分理由は「内規に触れた」だから誰が訴えたとか関係ないんだけど、マジで就労経験ないん?
>ちゃんと進級・卒業させるかどうかは、評価に思いっきり響くんだがね
>だから学生自身のためだけじゃなく教員自身のためにも、できるかぎり便宜をはかる
>2人が合意のうえに清く節度ある交際をしていたとしても、大学側は両者に対してなんらかの処分しなければいけなくなる
中学高校までしか知りませんって暴露してんなあ
大学は留年しようが中退しようがいっさいお構いなしなの知らんの?
留年をふせぐためにあんなに面倒みてやったハルが珍しいケースで、他の連中ほっといてたろ
まして、交際を理由に処分するなんて、そんなプライベートに口出しようものなら人権侵害でそれこそ大問題になるわ
一生懸命に調べたものの、交際を理由に処分された例は一例も見つけられなかったろ
ご苦労さん
>「内規に触れた」だから誰が訴えたとか関係ないんだけど
大学の場合、男女関係が退職に繋がる大事になるのは
原則セクハラ関係の委員会に訴えが出てから
本当に何にも知らないであおってるだけなのなw
大学側からすると金銭面でも留年はデメリットになる
さらに中退、留年とか大学の成績というか対外的な評価の一つだから少ないほうが良い
人様の子供を預かっておいて、その子に大学関係者が手を出した
または出されたと見なされるのは醜聞以外の何者でもない
学生の本分は勉学にあるというお題目があるから大学関係者が絡んでる時点で
プライベートとは見なされないよ
さらに何を調べたか知らないけど「大学教員 学生 交際 懲戒解雇」でぐぐれば
いっぱい出てくる
必死で検索したなら事例を良く読めば良かったのにね……
効果が出ているか知らないけど最近の大学は留年対策していると思うけどなぁ
論文出す側と査読する側で恋愛関係があれば、評価が甘くなると思われるのが世の常
いちいち処分はされんだろ
ただ出世の見込みとかは完全に無くなるな
てか論文の提出ってあそこまで厳しく時間決められちゃうもの?
大学の推薦で内定決まってる学生なんかもいるし
実際は教授が頭下げて何とか受け取って貰えるもんじゃないのかね
『作品の都合』って言ってしまえばそれまでだけど
いつまでも同じ大学にいるわけでなし
ぶっちゃけ留年がどうとか大学内での互いの立場がどうとかどうでもいい
この展開で尚も擁護している人たちは
6巻からの小坂のクソみたいな扱いを何とも思わないんだろうか
クリリンがフリーザ側に寝返るみたいな展開だぞDBよく知らんけど
>>315 大学によるんだろうが、普通は1秒でも遅かったらアウト
余裕を持って完成・提出しておかず、ギリギリに駆け込んでくるヤツが悪いだけだから
>>316 それこそ元老院とか見てねーのかよ
超村社会だからそもそも研究分野そのもの変えるくらいしないとどこいっても同じこと
ID:KjEmnuCf0
中学高校までしか知りませんって暴露してんなあ
いずれ社会に出て働く時がきたら「問題がある」って主張してる連中の言ってることの意味がわかるからな
具体的にどこがどうわかるのか、一切語らないでただ否定だけされてもなあ
>>318 確かに、そうか
あの状況だとハルが代理提出ってのは許されてよさそうか
>>321 派的な例なら「『けじめ』『示し』というものがあるので教育者が
現役の教え子と男女の仲になる事は大変世間体の宜しくない事である」だろうな
好意を寄せるのは自由だが本格的に付き合うなら辞職なり卒業なり中退なり
どちらかが「枠組み」から出るべきなんだよ
丸兄卒業してますけど
>>323 まーそうだよな
自分の学校も生徒と結婚したって言う教師、たまにいたんだけど
これがまたイタイのしかいなくてさぁ…
今考えるとそういう人間だから在学中に生徒に手を出してるんだよな
でも学生のときはどこにこの人間にそんな魅力が???とかいいように考えようとして宝
恐ろしいもんだ
>>321 具体的に提示された内容を聞く耳を持ってない相手なんだから、後はもう「百聞は一見に如かず」で経験してもらうしかねぇだろ
自分の想像(妄想?)を書き連ねるのは具体的とは言いませんが
小坂って○兄とは教師と生徒の関係じゃないよね
ポスドクのBBAに引っかかった学生がいたってだけの話じゃね?
>>322 教員も直接なら多少甘くできても、事務を通す場合は普通シビアだからね。
自分で提出するのが当たり前の物だし、代理提出はどうなんだろう?
しかも友人ならまだしも教員に代理させようなんて普通は居ないだろうし。
作中でデータ送信させてたのは、いざとなれば代理提出するつもりだったのか、
帰還がギリになった場合に備えてプリント済みを用意しておく為だけだったのか?
提出証明だって貰うだろうから、学生証掲示が必要だった気もするし・・・
駄目な気がする。
>>324 ○兄留年
↓
クルリ高校入学&小阪S大教員1年目
↓
海外派遣のお誘い・参加
↓
進級
↓
小阪帰国
の流れだから、また何かやらかしてない限り○兄は卒業してるんだろうね。
けど、問題にするような人達なら相手が研究員時代のゼミ生ってわかってるだろうから
当然その頃からの付き合いを疑われるだろうし(疑われる程度の付き合いはあった訳だし)
まだまだペーペーのくせに色ボケを疑われるようなら、男尊女卑って設定の元老院の
耳に入れば心証は悪くなるだろうね、普通。ご注進するのが出ても不思議でもないし。
自分の想像(妄想?)だけを根拠に擁護意見を書き連ねる人に言われてもなあ
というか、ずっと単発IDを続けてたんだな
ご苦労なことだ
まあ、はっきりしてるのは作者の感覚が歪んいて、かつ幼稚って事だろう
その作者が書いたもんなんで、漫画の方も歪んでて幼稚な理屈を変に思う描写がない
何故なら作者には分りませんから、って事で良いんじゃね?
>>332 わざわざそんなことを本スレで言っちゃうアンタも野望ちんだぜ。
毒はアンチスレで吐いてくれよ。
この作品を漫画として楽しんでいる身からしたら、小坂の行動とかが現象ではいかにおかしいかなんて力説されても、
漫画と現実は分けて考えましょうね。
としか言えねえよ。
おっと誤字。
野望ちんじゃなくて、野暮ちんね。
そのくせ主人公だけこれはリアル()という不遇を押し付けられるのがこの漫画な
>>333 サザエさんがいきなりビームを撃ったら呆れる人間は多い
そういう事
はいはい、俺は気にならない俺は気にならない
>>329 帰国したときの空港のシーンで(つまりまだ付き合う前)、卒業おめでとうございますといっているから卒業したのは間違いないよ
立場上なんの問題もないし、元老院の心証が悪くなる可能性も、絶対ないとはいえないが即問題視されるって話じゃ決してない
実際、心証が悪くなったと描かれてもいないなら問題なかったと読むのが普通の読み方だと思うけどね
ひたすら叩きたい特定の何人かにとっては、処分されるのが当たり前(苦笑)にしかみえないようで、それを眺めるのもおもしろいが
>>338 素朴な疑問なんだが卒業して、院にも進んでない○兄がじゃあなんで学内メンバーで
開かれたピクニックに参加してるんだろう?
全く知らない間柄では無いとはいえ、普通なら不参加だろうにちゃっかり来てる辺りが
○兄らしさなのかな?w
卒論の類いは事務も多少の融通は利かせてくれるのが普通だけど
一体どこの脳内大学に通っていたんだか
>>338 何故に既にバレた前提?バレるとすれば今後でしょ?
どうせ、そういう展開は無いと思うけど。
それに、女性が学問から離れていくのをどう思ってるか話した事があって、
就任1年目に大学から海外派遣まで行かせてもらってる立場の人間が
そういう事やってたら「男尊女卑で嫌味キャラ」な元老院連中の心証が
悪くならないなんて事は、普通に考えたら無いと思うけどなぁ。
>>339 交際宣言のは、小阪・高杉家・香山親子・○兄弟だからプライベートメンバーだよ。
>>340 まともな学生は、そんなギリギリな事は経験しないからね。
元老院は小坂にメロメロだから心象もへったくれもない気がする
もしも○兄→小坂→ハル→香山みたいな一方通行だったとしたら
小坂失恋から○兄とくっつくまでのプロセスも違和感無いんだけどねぇ
現実は非情である(公開処刑)
もしハルが同じようなことやったら、盛大にフルボッコにするだろうことが目に見えてるのがな
うちの大学だと、事務には表紙だけまともな下書き提出して後で中身差し替えるっててがあったなぁ
>>333 うん?作者の頭がおかしいというフックに別のがかかっちまったw
くるりが小坂の事でハルを諦めて
高校の修学旅行前にハル相手に小坂と同じ流れで勝手に区切りつけて
修学旅行から帰ってきたら○弟とデキてて
ハルが色々な意味でガックリしてる展開の方がまだ自然
>>341 こそこそと付き合っているならともかく、関係者一堂にあれだけ大っぴらに宣言してるんだから
すでにバレていて問題とされなかったと考える方がよっぽど自然じゃん
そもそも、適齢期の女性が同大学の卒業生の男性と交際するだけで心証悪くするって
元老院をどれだけ歪んだ人物だと思ってんの
卒論の提出期限にしても講師と学生の恋愛にしても普通は「学校ごとに取扱いには違いがあるだろ」って話なんだがなあ
それぞれが自分の経験で「俺んとこは厳しかった」とか「俺んとこは甘かった」って言ってるだけだろうにな
それをいちいち社会常識が無いだの、どこの脳内大学の話だだの、いちいち相手を煽らなきゃ話ができんのかねw
>女性が学問から離れていくのをどう思ってるか話した事があって
女性が学問を続けていくには、研究に理解のある相手を見つけることがきわめて重要だから
同じゼミの卒業生である○兄はむしろ歓迎されるべき相手なのでは?
>>333 うん?漫画と現実と味噌と糞の区別つかない人が楽しんでるんだぜ?
分別がないってのはよくできた言葉だな
お前にぴったりだ
>>340 そこがユルユルな大学なんて、どうせ卒論出さなくても出れるバカ大なんだろw
>>349 個人経営のスーパーの嫁がンな太平楽だと思ってんの、お前か柳原くらいなもんだぞ
>352
りいなは戦力というよりは安く水産物を入手するための道具だからな
小坂にマイナスなことなんて起きないよこの世界では
>>355 確かに
小坂に丸一族に、香山に不利で窮地に追い込まれるようなことは絶対起きないなw
ハル以外でもマイナスの場合があるだろ
ただ、ハルが1歩進んで3歩戻るのに対して10歩進んで1歩戻るくらいなだけ
ハルの場合、戻るというよりも、一歩進むたびに周囲の連中が結託して力ずくで無理矢理戻すって感じ
>>347 年功序列・男尊女卑主義で、昔なら女は研究調査に連れて行ってもらえないくらいの偏屈で、
共同研究者の男の先輩を差し置いて女が第一発表者になってる程度も気に入らなくて、
せっかく金と手間をかけても女性研究者の多くが結婚・出産で離れていくのを苦々しく思っている
描写が初登場あたりでされてて、小阪帰国報告会で「後輩の、しかも女に追い越されて~」
みたいな嫌味を言ってたから、年功序列・男尊女卑の設定は基本的に変わってないし、
レギュラーの○一族や香山母娘がひどいから紛れるけど、普通にイヤな人たちだよ、元老院。
それは女の後輩に追い越された男の先輩が情けないといっているだけで、だから女はけしからん、
女は研究に参加しなくていい、という風には描かれてないよ
小坂の研究についてはちゃんと認めている描写もある
>>360 だったらわざわざ『女の』なんて言わなきゃいいのにな
後輩に抜かされる例何て腐るほど見てるだろうに
根底に男>女って考えがあるからこその発言だろ
女性が研究者として成果を出すのは男性より難しいし数も少ないのは事実なんだが
その女性の後輩が頑張っているのに、お前はなんだっていう発言であって、それでイヤなやつ認定して
小坂が彼氏作ったら心証悪くするに違いないって繋げるのは無理やりすぎるだろ
でも、ハルと小坂を比較して小坂が選ばれたのって、単なる外部ウケだろ?
実績からすればハルの方がかなり上だし、小坂はぶっちゃけ猿真似に近い。
少なくともそのエピソードがあるまでは、研究者としての実力や実績で 小坂>ハル を表現する記述の欠片すら無かった。
何か後付けで、論文は外国語ーとか、ハルが劣るって言う設定は足してたけど。
そしてウケ狙いで雇ったアホ女は、初めて受け持ってゼミ生にコマされて股開くビッチでしたw
>>362 学閥使って好き勝手やってる男尊女卑思想ってのはスルーかね
実績あげてからの小坂が目のかたきにされている描写なんてあったっけ?
>>359 どうあがいても、東南アジアのよくわからん部族の調査なんかには嫁入り前の娘は連れていけんだろう
わずか半年で凱旋帰国ってのは、小坂持ち上げるにしてもさすがにやりすぎだと思うよ、うん
>>365 ないよ
ハルは誰からも馬鹿にされるし小坂は誰からも小坂さんて凄い!がんばってる!だから
久留里からもバカにされてるように読めるんだ
ふ~ん
>>365 小坂あげさえしてれば、嫌な奴じゃないの?
>>366 そんなしゅっちゅう海外調査に行ける?普通に考えて国内の話でしょ
細かい理屈は別にして、小坂さんの言動は好きになれなかったな~。平気な人がいるってのも分かるが、私はね
ハルを振るくだりは、付き合ってすらないのに「長年交際した女が結婚に煮え切らない男に
見切りをつけた」みたいな理屈で、非常に一方的にハルを切り捨て、少なからず小坂さんの身勝手さもあると思うのに、気のきかないハルに
全ての落ち度がある的な流れで、モヤモヤした
まあでも、これで小坂さんがもう殆ど出番のないキャラになるなら、忘れられるレベル
ところが、すぐに再登場したうえハルを公開処刑
恐らく作者は、久留里ルートに話を進めるためにも、小坂ルートの芽を完全に摘む・ハルの未練を
断ち切らせ人として成長させる、というつもりでああいう展開にし、
「小坂は春の成長のために、あえてああいう行動を取って未練を断ち切らせてあげたんです。
ハルのためにそこまでしてあげるなんて小坂は偉い、頑張った。蜂蜜みたいにいい仕事してる」
というつもりだったんだろうけど、私には、小坂の所業はただの無神経・傲慢・大きなお世話にしか見えず、気分悪かった
小坂はハルの母親でも導師でもない。「未練を断ち切らせてあげなきゃ」なんて、何様だと感じる
○兄を選んだ決め手がハルのファンだからっていうのも、作者は萌えポイントのつもりなんだろうが、ただ気持ち悪かった。作者と感覚が合わないと実感したな
そもそも作者自身が未婚の人間で小梨、正に妄想乙なんだからさw
その限界が安易だからってイジめてやらんでも、生暖かい目で見てればいいって
小坂関連に限らず読者から否定的に語られてる部分は
作者が未婚だなんだという以前に、常識や良識の問題だからなあ
>>370 話の流れは、小坂がマル兄と付き合うことで元老院の心証を悪くするに違いない!
という見方が妥当かどうかじゃん
小坂と無関係なところでどれだけイヤなやつであろうが、それ関係ある?
>>371 あれ?俺、書き込みしたっけ?
気が合いますね結婚しましょう
顔は久留里レベルならOKです
ハルを振るくだりというけど、過去形とはいえ勇気を出して思いを伝えたのは小坂さんの方であって、
ハルは最後まで自分の気持ちを伝えてないんだよな
空港まで行っておきながら、久留里に言われたから来た、みたいにまだ体裁とりつくろってて
告白する最大のチャンスを逃してしまってる(そのへんが“残念なひと”たるゆえんなんだろうが)
どうしても伝えたいことがあったから来た、と言ってればすんなり話は進んでいたのに
(直前まで小坂さんはそういう妄想してたのに)最後まで伝えないまま残念な結果に
あれでは、振られちゃったよと涙しながらひとりで弁当食べるはめになるのも、気の毒だがしかたない
まあハルに同情すべきは、久留里の気持ちに気づけなくて、でも小坂さんは気づいていて、久留里関連の
話がすべて、自分としては被保護者の話をしているつもりなのに、小坂さんには恋敵の話として伝わって
しまっていたという、大きなすれ違いがあったことでこれは痛すぎた
ただそれがあったとしても、やっぱり告白する勇気のあった小坂さんと、なかったハルの差は、大きかった
だからあのシーンを小坂さんの身勝手とは、自分はとれなかったな
>>376 空港のシーンだけ見てるとそうかもしれないが、小坂がハルを振るくだりで話題になったのは、その前にある十年後云々から繋がってる
そこを無視してては話にならんよ
小坂が身勝手なのは、ハルの立場を考えずに十年後云々の話を一人で「ぐるぐる」させた挙句の結果って側面だと思う
>>369 小坂さんからの衝撃発表(笑)で、ある意味晒し者になってるハルを気遣う事無く
むしろ小坂さんエライ的認識な時点で、小馬鹿にしてると言えなくもないかと?
>>371 >小坂は春の成長のために、あえてああいう行動を取って未練を断ち切らせてあげたんです
なんでこんな発想になったの?
ハルが告白して小坂が断ったのならまだわかるけど(それを言いふらしたのなら「公開処刑」も分かるけど)
未練もなんも、ハルに真剣に恋愛感情もたれているという自覚すら小坂はないのでは
ハルは振られたといってるけど、小坂に振ったという認識はなく、あくまで自分がハルを諦めた、という形じゃん
自分に振られたハルが、自分への未練を断ち切れるように、って発想はどこから出てきたの?
仕事があったのにあのタイミングで空港に来た。
って時点で何しにきたのかは小坂は察する事ができる。
ハルは告白できなかったのではなく告白させてもらえなかった。
だからハルの恋心は不完全燃焼になっててその上で後悔処刑。
さらにハルは知らないにせよ、ハルをダシに使って○兄が小坂を落とした。
読者サイドからは小坂や○兄に嫌悪感をいだかせるには充分。
その小坂や○兄をすごいとか美談にしてるから気持ち悪がられてるわけで。
>ハルは告白できなかったのではなく告白させてもらえなかった。
ハルさえ腹が決まっていたなら、十分にチャンスはあったよ
そもそもはっきり自分から告白するつもりで空港にいったのか、それも怪しいし
たしかに言うべきときに言うべきことを言えなかったために失恋したのだから、不完全燃焼で
後悔引きずることになってるけど、それを告白させてもらえなかったと小坂のせいにするのは
違うんじゃないの
小坂にしろ丸兄にしろ、言うべきことはちゃんと言葉に出して伝えているんだから
空港での小坂の言葉をハルは一切否定していないのだから、それは小坂の言葉をそのとおりだと
暗に認めてしまったわけじゃん
>>379 物語の構造を見て、「作者が」そのつもりで描いていると感じたよ
だから久留里に「がんばった」という感想を言わせたり
あとがきに小坂さんはいい仕事をした的なコメントを書いたりしたんだなと思ったよ
私が小坂さんが身勝手だと感じたのは、ハルの素敵な対応ばっか要求して、自分は一切ハルに譲ろうとせず、そのくせ綺麗な・ハルに嫌われない存在でいようとした点だよ
彼女が態度を急変させてハルを見切ったのは、肝心な時に「久留里に言われて来ました」と馬鹿正直に言っちゃったせいだよね。
だが、もし久留里が男の子だったら、こんな反応をしただろうか?
小坂さんは以前から久留里を、保護すべき子供ではなく恋敵として見ていた。だから、別の女の意見に従って来たハルを受け容れられず
仕事を投げてわざわざ会いに来た誠意を買うこともしなかった。
「一番は私じゃないのね」と感じたから、もう一切シャットアウトしたんだ
それ自体は仕方ない。そんな女はリアルには多いんだろう。でも、ハルが小坂さんと一緒にいる未来をイメージしていなかったというのなら
小坂さんだってハルと家族になる未来をイメージしていなかったのだ。ハルと結婚すると言うことは、久留里の親代わりになって
共に久留里の家族になって一生縁を持って生きていくということ。小坂さんはそれを拒否したのだ
つまり、コブ付き男と結婚する覚悟を、彼女は持てていなかった。
なのに、久留里への嫉妬をみっともなく暴露して恥をかくこともなく、私にはあなたが久留里ちゃんを優先することを許せる度量がありませんと
告白することもなく、ただ、女心を理解できずグズグズして機を逃したハルの落ち度だと「しか」描かない、その視点しかもたない
「作者の」考え方が、身勝手・ずるいと感じて、あまり好きではない。ってことね
個人の感想なので、よってたかって「違うもん小坂さん悪くないもん」と噛みつかれても困るよ…
事実「作者は」小坂さんには一切落ち度がない「つもりで」描いている。だから作中のキャラの反応はそうなってる。でも私はそれが好きじゃないんだよなあ
実を言えば、
・男が血のつながらない少女と疑似家族になる。少女は男に恋する
・男には、同年代の恋人(想い人)がいるが、男はグズグズして結婚に踏み切らない
・恋人は男に見切りをつけ、自ら去る
・男は成長した少女と結ばれる
っていう展開構造は、黄金パターンの一つなんだよね。有名な『うさぎドロップ』もそうだし
『一緒に暮らすための約束をいくつか』っていう漫画もそうだった
それらの漫画では、何も不満も違和感も感じなかった。女が去った時、寂しさや残念さは感じたけど、それだけで。
しかし『高杉さんちの~』の小坂さんのエピソードは、どーにもイラモヤっとする
最大の理由は公開処刑展開だけど、それを度外視しても、小坂さんが空港でハルを見切る展開が
なんか、納得しがたい不良消化感があるんだよね
それは、ハルが「仕事を投げて空港まで息を切らして駆けつける」という、まるで恋愛ドラマみたいな行動、
ぶっちゃけ普通に告白するよりもエネルギーの要る、今までのハルからすればグランドキャニオンから飛び降りるくらい凄いことをやったと言うのに
小坂さんが(私から見れば)くだらない自分のプライドを理由に、ハルをあっさり蹴ったからなんだよね
あと、前に書いたように、小坂さん自身の醜さを描かなかったところ
小坂さんとハルが別れる展開は鉄板でも、もっと別の描き方の方が良かったなと思う
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/04(水) 10:18:07.56 ID:sNrq3qmgO
作者の倫理観がおかしいのはもちろん
キャラの行動がキャラの内側から出てきてるのではなく
作者の都合で動いているから変になってんでしょ。
初心者にありがちなミスなんだけどそれを解消するのは難しいんだよね。
>>382-383 がんばったのは、ハルのためを思ってではなく自分のためでしょ
小坂はハルと一緒に人生送ることは諦めたけど、でも今後もハルたちの仲間では居続けたい、
だけどあんな別れ方して気まずいから、立ち位置をはっきりさせるためがんばって宣言したんじゃん
実際、その後ギクシャクしているひとはいないわけで、それがなんで公開処刑っていわれるのか
>個人の感想なので、よってたかって「違うもん小坂さん悪くないもん」と噛みつかれても困るよ…
少なくとも自分は、小坂の名誉回復したいわけじゃなくて、なんであんな小坂叩きの発想になるのか
まったく理解できなかったからそれを聞いたまで
ちゃんと回答してくれて、同感はしないけど、多少は理解できたよ、ありがと
>ぶっちゃけ普通に告白するよりもエネルギーの要る、今までのハルからすればグランドキャニオンから
>飛び降りるくらい凄いことをやったと言うのに
あくまで個人の感想だが、このへんはハルに甘すぎないか
告白ってすごくエネルギーがいるのに、駆けつけたことで察してくれっていうのは小坂に甘えすぎじゃん
それと、そもそもの認識の違いなんだが、ハルってそこまで小坂のこと好きだったのかね?
好意はもっていたろうが、ハルの中の比重としては仕事や久留里に比べたらかなり軽めの、真剣度の
浅い恋愛感情だったように読めるんだよね作中の描写を読む限り
本気で告白するつもりで駆けつけたのなら、他人にいわれたから見送りに来ましたなんていわんでしょ
「自分は来るつもりなかったけど、他人に勧められたからしかたなく来ました」っていってるようなもんじゃん
実際、小坂から切り出さなかったら、告白もなく当たりさわりのない普通の見送りで終わってたんじゃないかな
そしてそういうハルの本心(本気度の低さ)が小坂に伝わっていたから、小坂にとっても残念な、
あの空港のシーンになってしまったと、個人的には解釈してる
>>387 逆に小坂に甘すぎじゃないかな
小坂も自分の気持ちを伝えずにいたわけだし、ハル不在で自分の心の中だけで話を進めて自己解決
やっとハルに気持ちを伝えた時には自分の中では全て終わってる話だから、ハルの気持ちや考えを聞くこともなく一方的に終了
しかしハルの研究は「人や地域の繋がり」を大切にしてるわけだけど、そこに感銘を受けていたはずの小坂がコレでは笑えない
(ハルが小坂に対する感情を自覚するのが遅すぎたし、小坂に対して反論っつーか、自分の気持ちをぶつければよかったのは事実)
その方向性にズレはあれど、両者同様に頑張っているはずなのに片方は褒められて片方は評価が辛い
どっかのマンガでみたな、この不自然な扱いの違いw
いつまでやってるんですか?
最近不評ねこれ
信者はアンチに変わるってのは本当だと思うな
あれだけ小坂さんとのゴールしかありえない!って連日書き込んでた奴らが
今じゃ作者叩きのために張り付いてるんだから
>>391 真の信者は擁護派として貫き続けるんだろうけどなぁ
俺もリアルタイムで読んでたら信者→アンチへテノヒラクルーする自信あるわ
>>370 ハルは教授の手伝いで、
小坂は留学で、
香山はエライさんの褌で、
作中で華々しい業績に数えられているのはみんな海外ネタやで?
ハルを見てみい、いくら田舎に行こうと、ヘボを食おうと、そんなの誰も評価してくれないじゃない
>>379 そもそも、ンな上から目線って小坂何様のつもりだw
丸兄も小坂もハルには足を向けて寝れないくらいの恩がある、ってのを忘れている
小坂ageてるヤツらは、設定どころかどんなキャラなのかすらガン無視とか、
もう何のために持ち上げてんのかわかんねーな
ここで擁護してる振りの奴は、子供を親に任せっぱにしてる現地妻が何を無責任に
上から目線でほざいてんの?とか、写真を無断で週刊誌に載せてレンズを貰うって何?
とか、美弥のやり口を問題視しないハルをどう思うか、とか思わないんだろ?
だったら話のし様が無いだろうに、何をそんな付き合ってるの?
どれだけ穿った見方をしてみた積りだろうが、作者が駄目駄目なのははっきりしてる
日本語の復習からどうぞ
反論できなくなると煽りだすんだよなあ
順序的に反論される側に向けてそう言っても
一、作品展開や描写を擁護する奴がでてきて(擁護派)
二、反論する奴がでてきて(否定派)
三、擁護派が「俺は気にならないから気にしない」と言い出し
四、最後には否定派を人格攻撃などで煽って逃げる
成人同士の恋愛、卒論の提出期限、空港。次は何のネタでやる?
美也の不倫ネタ?香山の現地妻ネタ?
否定派も「俺は気になるから気にする」を一歩も出ていないようだが
そのへん突かれると「人格攻撃された!」と大騒ぎ
>>386 それこそ付き合ってもいない内から、何となく好意をお互い感じてたけど合わなかった
から付き合えませんで終了した事柄に、何でわざわざ満座の中で交際宣言して立ち位置確定
しなくちゃならないのかって思っちゃう(まあ交際する事とか、それを宣言するのは小坂の自由だが)
「実は○兄と付き合いだしました」とか「気まずいままだったけどこれからも同僚としては仲良くやっていきたい」
って所はハルとマンツーマンでやるべき事なんじゃないかと?
あの後実際にハルがその意向を拒否ないし曖昧な態度で、あからさまに小坂を避けだしたらフラれたからああいう態度に
出てるんだって周囲に邪推されかねない上に、ハルに厳しいあの世界じゃ「器の小さい男」扱いしかされなさそうだしw
そもそもフッた後まで良い人に思われたいってムシが良すぎ
帰国してみたら、なぜかハルとのことがすでに周囲に知れ渡っていたから、関係者一堂に一回で
説明するためにあのような形をとったんじゃないの
>あからさまに小坂を避けだしたらフラれたからああいう態度に出てるんだって周囲に邪推されかねない
知れ渡っている以上、これは小坂が宣言しようがしまいが同じことかと
それにハルに拒絶されるんじゃないかというのは十分想定して心配していたじゃん
知れ渡っていても普通はその話題は避ける。
その大前提からして認識が違うんだよ。
いらん憶測や邪推をされそうだったからだろ
そもそもハルとのことをしゃべったわけじゃなく、○兄との交際のことを話しただけで
>いらん憶測や邪推をされそうだった
この辺がハルの気持ちを考えてない自己中と言われる所以。
ハルの気持ちって、ハルは一度たりとも小坂に好きだといってないんだけど?
ハルの気持ちに全く気づいてなかったなら
その後の、留まりたいとか尼寺いけ~みたいなくだりはいらないよね。
6巻で急激に進展させて仕事押し付けてまで空港行かせて、って盛り上げ方したのに
「ハルは本当に残念な人だなぁ」みたいな事書いてるからな
作者は主人公に対する愛とか無いんだろうな
>>405 だったらその場にハルと久留里を呼ぶ意味も必要もないよな
○兄の勝利宣言、ハルへの敗北宣言を周囲の関係者の前でやる必要はまったくないよな
自分の娘の前で振られたことを再認識させる必要まであるのかね
思春期の娘に、自分の保護者が色恋沙汰で負けた姿を、しかもその相手が○兄みたいな男だって見せつける意味はあるのかね
ハルと小坂、小坂と○兄と他の人達で、それぞれ別々に話をするべきなんだよ
そこに考えが至らないのが小坂が身勝手と呼ばれる一因なんだよ
こういう事に疑問を抱いたり、ハルの味方になるキャラが配置されてないから、作者の認識まで疑われるんだよ
>>403 ずっと間違えてるようだけど、文脈からして「一堂」じゃなくて「一同」な
ていうかハル→小坂の恋愛感情がいつ発生したのか全く分からんのだけど
いきなりハルが小坂の事を好きって事になってた時はこの作者話作りが致命的に下手だと思った
小坂の考えはこうなんだというのはいいけど、尊敬する相手であるはずのハルが
恥をかく、少なくとも喜ぶわけないことを敢えてやってる時点で擁護される
資格あるの?ってことになる。
「オレさまがこう感じているから、誰にとっても自明なはずなんだ!あたりまえだろ!」
という文章には反論しようがない、ということも分からないレベルの人
>>411 あ、私もそれは思ったわ。全然恋愛感情なかったように見えたのに。それで失恋して号泣?
>>410 漢字の間違いについては指摘thanks
それはそうと、小坂批判で気になるのは読者視点で語ってないかってとこ
ハルが空港で振られちゃったよといって涙しながら弁当をつつく姿を、読者は知っているけど
小坂も周囲のひとたちも一切知らないじゃん
小坂視点だと、自分が振ったつもりなんて毛頭なくて、ずっと好きだったひとを諦めることにした
失恋宣言でしかなく、ハルが涙流すほど自分のことを好きだと知っていればもちろん諦めなかったろう
といっても、あれは小坂に去られて初めて、小坂LOVEだった自分にハルが気づくシーン
(と少なくとも自分はとってる)だからあの時点で小坂に気づけというのは無理な話なんだが
周囲のひとたちだって、本当のところは知りもしない、邪推や憶測で各々勝手に噂しているだけ
○兄との交際宣言は、結果として悲劇であり喜劇であるが、それは神視点の読者だからわかることじゃね?
悲劇で喜劇なのは読者視点だけど、
作中視点だと非常識レベルのとんでもない女なんだよなぁ
>>415 各キャラクターの視点で物語を見るのは間違ってないけど、読者は読者に与えられた情報全てをフルに使って感想を言ったり批評すればいいんだから、読者視点でおk
これは物語の読み取り方の問題で個人差とか好みの問題になるかもしれないから、あまり追及しても意味ないかもしれないな
小坂が去った後に、ハルが自分の気持ちに気付く云々は同意するけど、小坂はハッキリと「ハルを振る」って意識があったと思う
細かく言うと「ハルは少なからず自分を好いてる、自分もハルが好きだけど、様々な理由からうまくいかないだろう。だから自分で終わらせよう」みたいなかんじかな
個人的には、自分の事を好いてないであろう人に「私は貴方が好きです。でも諦めます」って一方的に失恋宣言かますのって、物凄く不躾な話だと思うんだけどね
悲恋物の物語に出てくるヒロインを演じてるようで、少なくともアラサーの大人がやることではないようなw
可愛さ余って、てのはある
話のおかしさも後付でいくらでも説明できたけど最初読んだときに感じた物が全てだったんだよなぁ
○兄にピースさせた作者は何を考えてたんだろう
○兄らしいっちゃらしいんだけど、本当もうね
この作品がウソっぽいのは科研費の話が出てこない点
あれをキレイな顔して嫌味なく、ってトコにそもそも無理があるでしょ
あの巻の冒頭の話から唐突に「ハルは小坂の事が好きですよー、意識してますよー」
アピをクドイぐらい入れてきてんのに、「ハルは振られて初めて小坂の事を好きなのに気付いた」
とか超解釈過ぎてついてけない
>>421 読者視点ならそのとおり
キャラ視点なら自覚してないor薄々自覚してる程度ってかんじだと思う
>>417 ハルが自分に好感をもってくれていることは、小坂は当然気づいていたと思うよ手をつないだりしてたし
でもそれ以上ではなかった、自分との温度差は十年後の未来予想図のところでも感じていたはず
自覚前のハルなら、小坂とのギャップはかなりあったろうね
読者視点で感想を言うのはもちろんOKだけど、それでキャラを身勝手と批判するのはそこはちょっと違うと思う
半年ぶりの帰国で、ハルが空港で泣いたことも、その後しばらく落ち込んでいたことも一切知らない小坂が
悪意なくあんな交際宣言をしちゃったシーンは、個人的には、エグいギャグとして笑えるところだったんだけど、
あれを本気で怒って小坂けしからん! ととった読者がこんなにいたことは正直驚き
でもまあ、ハルに感情移入してたら笑えないってのも分かるかな、ギャグとして読んだらけっこう秀逸なんだけど
いいトシしてる設定なのにガキみたいなメンタルのキャラ多いよね。
中高生かよ・・・って言いたくなるような恋愛脳の小坂もだし、交渉相手に喧嘩売る香山、
自分らの村おこしなのに出来る事を進んでしようとせずサポートポジの学者任せで放置、
頼りにならない無能扱いしてた学者先生に都合良い時だけ頼ろうとしたら痛いトコ突かれて
胸倉つかんで暴言吐く串原のコミュ障旦那とか。
ギャグならギャグでそう言う描写がいるんだよ。
これを美談っぽく演出してるから気持ち悪がられるし
作者批判がおこるんだよ。
勝手に恋敵宣言して久留里を牽制している上に
ハルの空港行には久留里の後押しがあった。
その久留里にはちゃんと話をして誠意を見せるべきだったよ。
それと『ハルが』失恋した。と7巻1話で周囲が認識してる。
この状態で小坂だけが気づいてないとかはありえないし
お披露目会で失恋対象者がいたら普通は気にかけるでしょ。
さらに香山にいたっては高杉がフツーでがっかりと言う始末。
最新話の話もしてやれよ
「小坂さんにアピールするために良いとこ見せようとして失敗してるハル」
と「その結果を周囲が残念と評する」
描写がクドイぐらい出てきてるのに、「ハルが小坂に気があると分かるのは読者視点だから」
とかホントに超解釈過ぎてイミフ
小坂擁護の為の理論を正当化するために無理矢理螺曲がった解釈してる感じ
>>427 ぶっちゃけ7巻で読むのやめてアンチになって
ここに張り付いてる連中ってのが結構多いと思うぞ
アンチにうんざりして、読者だけどこのスレには近づきたくないって人は結構多いだろうな
小坂をフェードアウトさせなかったのが最大の失敗だな
あっという間に戻ってきて、あっという間に丸兄とくっ付いたから
今までの物語が茶番になってしまった
ハルの気を引くために○兄とつきあっているように装う小坂
邪魔になってきた○兄をどう排除していくかがこれからの展開
>>424 蟲食いムラなんてアピールしても誰も寄り付かないだろうから、おとなしくヘボ啜って限界集落になればいいんよ
>>429 読んでても単行本派ってのが多いんじゃないんすかねぇ?
他の漫画(絵)でもわりとよくあるからこの作家に限った話じゃないんだけど、
雨が降ってきたけど傘が無いって時に学校カバンを頭の上に置くのって
カバンどころか中身が塗れちゃわない?
学生だと中身の紙率が高いから頭と服が濡れるより被害甚大じゃね?
守るなら頭よりカバン(の中身)じゃね?ってのが個人的な長年の疑問…
>>423 「ギャグとして読めば秀逸」とか、いくらなんでもなりふり構わなさすぎるw
>>427 地方の書店じゃフラッパーなんて1冊も入荷すりゃ御の字だからなぁ…
単行本派の方が多いと思うぞ
>>435 小~高まで学校指定のカバンだったけど、防水加工してあったぞ?
>435
開口部と逆の背の部分を使って、バックの中に水が入り込まず、なおかつ雨避けになるよう頭上に乗せてたな。
ノーパソとか、水濡れ厳禁な物が入ってたらもっと注意してたかもね。
防水加工って、濡れてもカバンとして痛みませんよって意味の防水であって、
ランドセルや学生カバンじゃ構造的に中に水が入るの防ぐの無理では?
側面をぴっちり完全防水になってるのが、最近は出ているのかもしれんけど
様式美ってもんだよ
わかんないのはアスペ
最近はアンチが諦めて大人しくなってくれたおかげか
スレも落ち着いて語れるようになってきたな
途端に過疎る事請け合いw
>>442 24時間以上レスなし
落ち着いて語れてよかったなw
仮にも料理漫画の体を取ってるのに料理の魅力は薄いし話はアレだしで
正直、作中でまかり通ってる非常識以外に語ることないしな
不倫もOKって作者の脳内腐ってんな
繰り返しアンチの書き込みができるって、素晴らしく腐ってるよね
未だに6巻までしか買ってません。とりあえず様子見で8巻がレンタルにあったので借りてきました。
相変わらず滅茶苦茶にとっちらかってますね。
熟読するほどメンタルが強くないのでハル君達の幸せを願って本をとじ、
一緒に借りたシマウマとデストロイでお口直ししました。高杉さん~はヘタな漫画より閲覧注意で困ります。
ヘボ飯を画像で見たがアレ食うのは難易度高いな
>449
それを女子中学生の弁当に詰めるのが柳原の美意識。
ぶっちゃけいじめの原因になって、一生恨まれる可能性すらあるw
>>445 料理協力があんな店なのは作者がロハス拗らせた女みたいだから仕方ないとしても、描写の弱さはなぁ・・・
実は料理できないんじゃねーの?という疑惑すらある
というか、題材の選び方や取材先とかから、なんか臭ってくるよね
「ああ、あんなキャラばっかなのも仕方ないや」的なアッチ系思想が
>>442 作者と同じくらいに常識も倫理観も持ち合わせない信者が立てた本スレとか
作者専用スレとかは
書き込みが無くてとっくに落ちたけどなw
こっちはアンチが頑張っているから落ちないのか
なるほど
???「テーブルがペトペトしている。典型的なそういう店だなあ」
↓
???「味噌汁うめぇ!ホウレン草うめぇ!スイマセーンッ!追加でいわしと大根のカレーライスください!大盛りでね!!」
真っ当なファン?のみなさんは最新号のエピの感想でも書けばいいのに
アンチとやらをくさすのに夢中なだけで読んでいないのかな
あるいは読んでも肯定的な意見が書けないから他人のカキコミにケチつけるしかないのか
単行本派だから最新号エピの話は出来んわ
続きがすぐ読みたいと思わんし
>>455 スレがアンチに乗っ取られているせいで肯定的な意見が書けない!
スレがアンチに乗っ取られているせいで肯定的な住人はスレから去った!
全部アンチが悪い!全部アンチのせい!
ってのが信者側の主張だと思う
実際問題、アンチというか否定派が主にスレ伸ばしてることだけは間違いない。
と言うか、作品について楽しく語り合えるだけのファンなんて存在してるのか?
最新刊で百万部突破だっけ
普通に楽しんでいる読者も相当な数いるのは間違いないな
わざわざ不快なスレに書き込まないってだけで、存在しているのかとは恐れ入るw
じゃあ否定派にケチつけるばかりじゃなくて内容について語ったりすりゃいいし
否定意見無しのスレ落としたりするなよw
>>460 ほう
一巻あたり12万部強か
マイナー誌掲載にしちゃかなり売れてる方だな
今手元に無いけど、
シリーズ累計100万部突破って帯に書いてなかったっけ?
まあシリーズって言っても弁当本?くらいしかないのかな?
たいして変わらんか
>>463 6巻まで90万部、7巻で100万部
フラッパー最新号のコミックスの広告でも100万部と
7巻で一気に5万減ってるよ、逃げた5万人は8巻で戻ったの?
>460
すまん、表現が悪かったね。
数の問題じゃなくて質の問題を言ってたんだ。
この作品について熱く語り合うことが出来るファンが、どれぐらい存在してるんだろうって話。
惰性で買ってたり、消極的に「自分は好きだ」程度のファンが一定数いる事は言われなくても知ってる。
作者のブログが盛り上がってる訳でもなく、ファンスレがある訳でもなく、作ってもすぐデータ落ちするぐらいの
人気である事は実証済みだけどね。
>>460 今現在、作者スレってあったっけ?
「柳原望作品を語ろう・3」は消えてたと思うが
作者スレはとっくに落ちてるし
「アンチは恋愛が分かってないんだー」
とか息巻いてた信者が立てた本スレも誰も人が集まらずに落ちた
信者の主張は
「それもこれもみんなアンチが悪いんだー
アンチがー アンチがー」
といったところなんだろ
気に食わないことがあったら全部アンチのせいにすればいいと
何も考えずに吠えたててるんだろ
アンチがひたすら頑張って書き込み続けているのは事実だからなあ
ユニークすぎる解釈とリアクションは眺めてておもしろいから別にいいけど
ハイさりげない人格攻撃再開ですー
>>468 ユニークすぎる解釈とか、眺めてておもしろいとか、逃げを打ってないで
理詰めで反論してくれ。馬鹿だと思われてるよ?
てか同じ悪口でも、作中の出来事に対してと文句言ってる人間に対してとじゃあ
どっちの側が作品について語ってるんだか
つーか別にアンチじゃなくてもおかしいと思うような内容なら
「なんかここおかしくね?」ぐらいは普通に言うよね
この作品はソレが異常に多いからそういう意見で溢れかえってるだけで
異様な点が多すぎて「作者のバランス感覚がおかしいんだなあ」という結論にしかならないのが不毛なところ
>>468 「漫画にトラブルメーカーは必要だから蕗が罰を受けなくてもいいんだー」
とか
「香山は育児放棄なんかしてないんだー あれがあの親子の距離感なんだー」
とか
ユニークw極まりない解釈をして無理のありすぎる擁護をしてるのは信者の方だと思うがなあ
ユニークではあっても1ミリたりとも面白くないけどなあ
擁護するのをあきらめたのか信者の書き込みが全く無くなったのも事実だからなあ
擁護することもできなくなったもんで作者スレも本スレも落ちたと言っていいもんなあ
だって漫画の話だし。
という理屈を受け入れてくれない人達に、論理的な反論をせいと言われても・・・
香山の育児放棄っていったって、母親の節子がちゃんとフォローしてるじゃん。
香山が娘を拒絶している訳でもなく、娘だって道を踏み外している訳でもなく。
蕗の件だって、久留里のメンチで解決。それ以上の描写をしたところで、漫画のストーリー展開としては蛇足にしかならんだろ。
漫画の話だし。で思考停止することを「理屈」と言う感性が凄い
あの作者にして、この読者ありだな
漫画と現実は分けて考えていますよ。
だから、漫画読むときは深い思考なんかしません。この漫画、深く考えて読むような作風でもないし。
>477
嘘には上手い嘘と下手な嘘がある。
読者はこの物語が嘘である事ぐらい誰もが承知してる。
そしてその嘘を楽しんでる。
作り話って、多かれ少なかれそんなもんでしょ?
ただ、嘘だと承知してるからこそ気持ちよく騙されたい。
なのに「どうせ嘘なんだから、いくら嘘くさくても文句言うな」というのは
読者を楽しませる姿勢としては失格もいいとこだよ。
物書きやめて自慰行為でもしてろってこった。
勝手に曲解してだまされたと文句いってるやつの面倒までは見切れんよなあ
アンチはその『漫画だから』っていうフィルターを7巻でぶっ壊された人達
信者はちゃんとフィルターが機能してる人達
当時の反応を思い出す限りは壊された人たちの方が多そうだけど
声が大きい人の方が数が多く見えるから、実際のところはわからんけどね
>>475 育児放棄自体は問題視されてない。
ただ育児放棄してるキャラが育児について説教すんなよって話。
節子が説教するなら説得力もある。
漫画は嘘。だからこそ読者が納得する説得力が必要なんだよ。
ちょっと前に「神視点」で擁護して論破されたから
次は「漫画だから~」で擁護しだしたのかw
初期の信者は、これがリアルだ!
って漫画扱いしてなかったじゃんw
>>475 「漫画の話だし」って思ってるのなら漫画家として死んだも同然
>>475 クラスメイトをいじめるような根性の娘が「道を踏み外してない」?
久留里に対するいじめは有耶無耶で終わったが、道を踏み外してない子なら、最初からイジメなんてしないよ?
漫画の話なんてのは当然の大前提。漫画の話なんだから、どんな展開にするにしても説得力がいるんだよ
ご都合主義的に有耶無耶に問題が解決するってのは、漫画の話であっても褒められたもんじゃないぞ
久留里なら俺の隣で寝てるよ
by ハル
>>484 >>481 香山は8話で、山ではぐれたなつ希を本気で心配していたよね?親子のコミュニケーションもきちんと取れている描写もされている。育児放棄って言われてもピンとこない。
なつ希の久留里イジメだって、その目的は一線を越えさせないためであることは説明されている。勿論ほめられたもんではないけどさ。
第一、今の久留里となつ希の関係を見れば、なつ希が道を踏み外していると言われてもピンとこない。
漫画的演出をどこまで許容するのは各人の裁量次第ではあるけどさ、批判の内容には違和感を感じるな。
>486
心配だけなら近所のおばさんでも出来る。
産むだけならミジンコでも出来る。
コミュニケーションなんて、そこら辺のネット知り合いとでも取れる。
大事なのは、親としての責任と義務を全うしてるかどうか。
いじめをする人間の多くは、いじめる対象を「かまってあげてる」「守ってあげてる」「心配して鍛えてる」
と言う自己正当化で理論武装する傾向がある。
ついでに、違和感は覚えたり受けたりするモノで、「頭痛が痛い」みたいな言い回しは文法的に誤ってる。
>>486 1、そもそも最初はなつ希が取り巻き連中と一緒に久留里をイジメはじめた(理由は○弟絡み)
2、なんやかんやで久留里となつ希の間は解決した
3、取り巻き連中は関係ない話なので、イジメを継続
4、なつ希が「一線を越えさせないため」に表面上いじめを継続した
時系列のズレや漏れがあるかもしれんが基本的にはこの流れだろ?そもそも「越えてはいけない一線」を作りだしたのは他でもないなつ希なんだ
取り巻き連中が勝手に久留里をいじめだして、なつ希が止める意味でいじめに加担したっつー話ならお前の言うことにもギリギリ一理ないでもないがな
とりあえず「今現在のなつ希」が道を踏み外しているかどうかは別にして、初期のなつ希はを踏み外してはいたと思う。理由はなんであれイジメはよくない
計算式すっ飛ばして答えだけ提示して自分は正しいとか言われてもね…
作者や某半島人みたいな奴だな
香山のおばちゃんが育児放棄のくせに説教かましたり○姉の犯罪行為は流すのにやたらとハルの過失にはみんな過敏にネチネチ攻めるし
そのへんのダブスタぶりがダメなんだろ
全員ガキ産もうが知ったことじゃないし金目当てで知り合い売り飛ばしてもOK問題ないよってぶっ壊れた世界の漫画ならそれはそれでカルト的に支持されそう
いじめをしたから道を踏み外したというが、一度も他人をいじめたことのない奴なんているのか?
少なくとも、それを理由に叩いている奴はそうなんだろうな
>>486 率先してイジメてるくせに、まるで助けてあげているようなイジメコントロール発言(アウト・セーフは、やられてる側が
どう思うか考えてとかでなく、自分基準。自分がキレイな物好きだから顔に傷付けるようなのがアウトだっけ?
結局イジメをする事のに変わりはなくボールぶつけたりして普通にイジメるけど罪悪感は薄れ自己満足も満たせる
イジメる側の都合良い考え方。進級エピソードでわかるように実際はろくにコントロールなんかできてなくて、
作中描写では、慣れてるクルリがトイレ遠征して自己防衛したり弁当駄目にされたら反撃したり自力対処してるのと
マイペースで周囲を引かせたのがイジメ解消の主因っぽいから、ほぼ意味無し。単にイジメてただけ。)とか、
ハルをはじめとした目上の人間に対しての態度が中学生と思えないくらいなってない等々を考えて、
ぜんぜん躾ができてないよ。友達母娘みたいなもんで、親の役目なんてろくに果たしてない。
>>491 イジメくらいしてて当たり前って、よっぽど周囲の人間に恵まれなかったんだね。
イジメをした事ない人間なんて世の中にいっぱい居るよ。
>>491 おまえこそ「漫画だから」ってフィルターかけて読んだ方がいいぞ
自分に胸を張って誇れるモノが1つでもある人間はイジメなんてしないよ
するだろ
要するにリアルでいじめられてた奴が
漫画の展開に納得いかなくてここで暴れてるのか
普段いじめられてると、やり返してこない相手にはとことん勇ましくなるもんだからね
>>491 イジメなんてガキみたいなことしたことないな
ガキの頃はしていたということか
反論できなくなるとすぐこれだ・・・
いじめられっ子に典型的な「それでも常に僕は勝っているんだ」思考の典型
反論せいと言われても・・・
漫画でこれこれこういうふうに書いてあるから、育児放棄とかとは違うんじゃないのって主張したら、
>>487 >>488 と返された。
これ反論できないよ。
>>502 漫画でこれこれこういうふうに書いてあるからって主張は理解してる
だから、こちらも同様に「漫画でこれこれこういうふうに書いてあるから、その主張は違うんじゃないか」って主張したんだがなあ
あと、反論しない/できない事を追及してるつもりはないし、反論しろとも言ってない
反論できないとなると安易なレッテル貼りや人格攻撃に終始する点を指摘してるだけ
勿論ちゃんと反論してくれたら、それに対して再反論なり同意なりできるんだけど、単発短文で煽られるだけじゃどうにもならん
そもそも
>>491からの流れでなぜ
>>496の結論になるのか謎だし
もしかしてイジメをしたことない=イジメられてた側とでも言いたいのか?
頭悪すぎだろ
根拠なく相手の立場を決め付け、攻撃材料にするのをレッテル貼りと呼ぶ
だからアンチを嘲る真っ当なみなさん今月号の話題をはよ
マジで読んでないの?
>反論できないとなると安易なレッテル貼りや人格攻撃に終始する点を指摘してるだけ
それアンチもまったく同じじゃん
>>486>>502 親子コミュニケーションというけどそれは節子がちゃんと育てたからだよ。
それからほとんどの奴は厳密に育児放棄と言ってるわけじゃなくて
育児は節子にまかせっきりだったのに育児を語ってる姿を揶揄して
育児放棄してたくせにって言ってるだけだろうから
細部を指摘して育児放棄にあたらないって言っても意味はない。
育児は節子にまかせっきりだったのにハルに偉そうに育児を語ってんなよ。
ってのが本筋にあるんだよ。
細かいことだが育児って乳幼児だろ。
くるりんさんきたのは中学生じゃなかったか
世界大百科事典 第2版の解説.
いくじ【育児】
生まれてきた子どもを,心身ともに社会生活が可能な年齢になるまでの間,養育する過程を育児という。
狭義の育児は,出生後学齢までの乳幼児について語られることが多いが,
最近では,妊娠中の母性の心身の健康状態が胎児に及ぼす影響が大きいことから,妊娠中の母体の健康維持や,健全な精神生活も育児の一部分と考えられるようになり,
さらに,優生学的な見地から,妊娠前の両親の健康も考慮条件に含まれるようになった。
また,社会的に一人立ちする年齢が遅くなるにつれて,育児という視点でとらえる必要のある小児の年齢を,中学,高校年齢まで引き上げて考えることも要求されるようになってきた。
へーしらんかったよトン
>>505 読んでない
だから単行本単位の話しか出来ん
そもそもフラッパーってどんな雑誌なのか知らん
少女漫画的な?
>>512 デンキ街の本屋さんって面白いな
表紙は見た事あったけどもエロ系だと思って敬遠してたわ
エロイのは「私のおウチはHON屋さん」だ
「となりの関くん」も読めや
くまみこもいいぞー
>>503 あなたが
>>488でした主張は、ストーリーを3話までに限定すれば間違っていない。
でも、こちらの8巻までのストーリーを追った上での発言に対しての反論と言うなら、ちょいとばっか的外れではないかな、と思う。
「とりあえず「今現在のなつ希」が道を踏み外しているかどうかは別にして・・・」
と言われてしまったら、こちらとしてはもうお手上げ。
>>507 なら、香山を批判するのに育児放棄って言葉を使うのは不適切だよね。
香山も十分にダメ人間なのにハルに偉そうに説教するのはおかしい、と言うのは分かるけどさ。
節子の存在があったから、任せることができたのと
節子の存在がなくても、育児をしなかったのは違うよな
後者なら完全に育児放棄といってよいが、前者は違うんじゃないの
>>491 この世の人間は一人残らず一度はイジメをしたことがあるという
お前の倫理観は本当に異常
お前みたいな人間のクズがいると信者全員が人間のクズだとレッテル貼りをされるな
>反論できないとなると安易なレッテル貼りや人格攻撃に終始する
揶揄して言ってるんだとちょっと上に書かれてるだろうに
家庭の事情で子育てを任せっぱなしでも本人たちが納得してんならそれでもいい
ただそれはあくまでも自分の家庭内の問題で完結しているからであり
任せっぱなしの人間が他人の子育てに偉そうに親として口出しする資格はないという話だ
>>518 生活のために働きに出て時間が無いから仕方なく・・・とかじゃなく、
やりたい事優先して節子に丸投げだから、育児放棄と言われても
仕方ない気はするけどね。三者面談とかですら、替わってくれるなら
替わらせるつもりだったし。
なつ希を産んだのだって、諦めるのが惜しいくらいキャリア積んだ時期じゃなく
大学在学中あたりでしょ?
どのみちハルにとやかく言える身分のおばさんじゃないのは確か
世のシングルマザーから袋叩きにされそうなレスが続くな
みないろいろな事情を抱えているのに、自分の恵まれた立場にも気づいていないのかね
つーか面倒臭い事は周囲に丸投げでやりたい事だけやったり
おいしい所だけ持ってくって一番最悪なタイプだよな
>525
シングルマザーじゃなくて現地妻。
おまけに、子育ては自分の親に丸投げしてるくせに、他人の子育てには偉そうに口出しするクズ。
人それぞれに事情があるのと、自分を棚に上げて他人に偉そうにするのとは話が別。
つーか
>>525のレスこそ全国のシングルマザーに謝れよって感じだな
しかも一応設定上は自分の研究もやってるってことになってるんだろうが
常にふんぞり返っている上にあっちこっち無駄に顔つっこむもんだから時間に余裕あるようにしか見えん
小坂にした10年後のアドバイスは見事でした
>>525 香山があのポストにいる理由が、研究業績じゃなくて飼われてる男の威光だったってバレちゃねぇ
あんだけ先輩風吹かせて上から目線で色々言っておきながら、実際には下半身で職を得てたとかね
何にせよ久留里みたいな子いいなぁ・・・
嫁は要らんから、施設のょぅι゛ょを養女にしようかなと本気で考えてる
香山のアカデミックな枕営業、小保方みたいなモンか
>>532 独身男性が施設から子供を引き取るなんて、まず許可されないよ。
まして女子なんて絶対無理。
>>533 旦那の七光りやコネで下駄履かせてもらってたとしても、
捏造やったオボちゃんと比べるのは流石にないわ。
>>534 そりゃそうだよな・・・
ああ、嫁は要らんが子供は育てたいなぁ・・・
ウチは従兄弟の方も含めて男ばっかりだから女の子が欲しい
>>535 結婚してても子供を引き取るのはかなり大変らしいぞ
今は結婚したくないけど子供欲しいって人が多いし、そういう女性をみつけて別居婚みたいなことした方がいいかもなw
>子供だけ欲しい>男の子(or女の子)が欲しい>
うーんこのゲスの集まり
RAINBOWの例の画像、あるいは「家族がふえるよ!」「やったねたえちゃん!」の出番ですわ
>>537 んなこと言ってるのは少なくともID:iTXNks2I0だけ。いつのまに「集まり」になってんだ?
>>535 あの漫画やこの漫画みたいに、親戚が娘を残して亡くなったけど
引き取り手がいないとかみたいな状況にでもならなければ可能性は
皆無だから、あきらめて犬猫でも飼いなさい
>>530 香山自身が10年後を見据えてたかどうかは疑問だがなw
外国行って幼妻もらってこい
つーかアレ香山がいきなりあんな風に言い出した事に違和感があったわ
そして現地妻ということが発覚して更に茶番具合が増した
他人の子育てについて親として偉そうに語る→子育て丸投げしてる奴が言うな
恋人になるなら10年後云々と偉そうに語る→現地妻のお前が言うな
しかしなんだな
初めの頃みたいにギクシャクしながら料理で何となく仲良くなっていくって感じがよかったな
変にドラマドラマしようとしたり風呂敷広げると
10年後は消費税が20%になるから、マイホームを買うなら今だぞと
>>545 この作者、最初のつかみは良いらしい
だが途中から残念になっていくそうな
ネーム段階で編集が何とかすりゃいいのにと思う
原作付きは描いたことがなさそうだから、原作をもらって勉強させてもらったらいいかな
>>549 俺もそれがいいと思う
ちょうど雁屋哲が暇そうにしてるし、相性いいんじゃないかな
大学生になって一人暮らしになった久留里が、ズボラ飯を作りはじめるというのはどうだろう。
ノイタミナ辺りでアニメ化して欲しいな
人気出そう
>>551 実写化されるものの原作ファンからは総スカンを喰らい、さりとて出演者のファンからも支持が得られない誰得ドラマになるじゃないですかー!やだー!
小坂さん好きの萌えオタクは去って行ったorアンチ化したけど
料理番組とかで紹介されて違う層のファン増えてるし
ドラマ化とかで新しい層をさらに取り込むってのは良いかもな
30過ぎのおばさんに萌えオタクがついてたなんて本気で思ってんのかね
フィクションだからってのを差っ引いても
あのあたりから一気に作者の常識や良識の欠如が目に余るようになってきたってだけなのにな
普通に読めば、たいして変化もないんだけど
それができない一部の層が、自分がおかしいんじゃなくて作者がおかしいと騒ぎ出したからな
そうだよな
ハルだけが責められて笑われて、他の連中は何を言ってもやっても褒め称えられる
そんな展開は最初からずっと変わってないよな
たいして変化がないのが・・・・
周りは成長してるがハルのみ成長してない責められ笑われキャラのまま
ギャグ漫画ならいいと思うけど基本は人の成長ドラマでしょ
まぁ成長しちゃうと面白くなくなるってか終わりが近いんだろうけどね
>>554 孤独のグルメとか見ても食べ物系ドラマは一定の支持を受けられるそうに
思うけど、食べ物そっちのけでドロドロ愛憎劇見せられるのは勘弁だな。
>560
ドラマで子役アイドルが蜂の子食わされるって罰ゲームじゃね?
>>554 いつ紹介されたの?
いつファンが付いたの?
>>562 NHKの朝の情報番組で「書店員が選ぶマンガ」かなにかで紹介されたってレスがあったような
前スレだっけ?
ほー、ある意味NHK推奨w
こりゃ連ドラにしてもらうしかないね
毒にも薬にもならないのによく考えると腐ってるあたりがピッタリだ
ハルだけが成長していないとか、責められ笑われているとか、ちゃんと8巻まで読んだ上での批判なのかな?
当然だ
>565
7巻で見限ったから、そのあとは知らん
ハル以外の無神経な行為には極端に甘いってこともわからん奴はさすがにおかしい
ハルが成長していないだの、かわいそうだの、
8巻読んでの批判なら、何故そう思えるのか俺には理解できん。
8巻での作者なりのフォローを読まないでの批判は、的外れではないのかな。
>>569 これまで何回もお前に対して「的外れではないと思われる理由」が何パターンも説明されてきたけどさ
お前は全部「俺には理解できん」とか「自分はそう思わない」で終わっちゃうだけだろ
色々と説明の為に数レスを消費して、最終的には人格攻撃されて終わるだけなんで、こっちももうそろそろ付き合いきれんよw
8巻読んだら読んだで丸姉のクソDQN行為が無罪放免ぶりとか現地妻香山とかくるり父の畜生ぶりとかでまたイライラするだろうけどね
「的外れではないと思われる理由」ってそのほとんどが結局
「自分はそう思う」で終わっちゃう、ただの思い込みだったような
それおかしいんじゃね、と素朴な疑問を投げかけたら人格攻撃されたと大騒ぎ
たしかに付き合いきれんね
>>572 このスレに限らず『儲』『アンチ』なんて呼ばれる人間は大なり小なりそんな傾向があるが
あんたはどっちの立場で発言してるの?
あえて書かないことでどっちにも苦言を呈してるつもり?
>574
何と言えばいいんだろ。
これまで「まあまあだな」と思って食いに行ってたメシ屋で食中毒事件があって
実は今まで、腐りかけの食材でも洗わずに平気で使ってた事実が発覚したって
感じかな。
その後に再オープンして「前よりは美味くなったよ」と言われてもねぇ?
>>573 儲側だろ。「的外れではないと思われる理由の殆どが、自分はそう思うで終わっちゃう、ただの思い込み」って言いきってんだもん
このスレに限って言えば「的外れな批判だと思う理由を聞いたらスルーもしくは人格攻撃」ってのが多い印象がある
(なんでそんな曲がった解釈をするのか)俺には理解できん、てのならあるな
>>577 それこそ儲、アンチのどっち側から見てもある話だなw
これ同人誌ないの?
久留里が○弟にレイプされる
曲がった解釈しているから、登場人物の言動がすべて不自然に思えてしまう
普通はここで、あれなんか変だぞ読み間違えたかと気づくもんだが、そういう柔軟性に欠ける人間は
最初の思い込みのままいっちゃうんだよな、頭が固いというか
結局、歪んだ解釈だといろんなとこに不自然なとこが出てくるから、辻褄あわせのために脳内で設定変えるしかない
登場人物がみな非常識ぞろい
作者も非常識人間
というムチャクチャな設定にするしかない、でないと辻褄が合わなくなるから
自然に読めばよいのに
???
無理矢理擁護しているから、擁護の内容がすべて不自然になってしまう
普通はここで、あれなんか変だぞ読み間違えたかと気づくもんだが、そういう柔軟性に欠ける人間は
最初の思い込みのままいっちゃうんだよな、頭が固いというか
結局、歪んだ擁護だといろんなとこに不自然なとこが出てくるから、ダブスタ承知でしらをきるしかない
突っ込みはみなアンチ
アンチは非常識人間
というムチャクチャなレッテル貼りするしかない、でないと心が保てなくなるから
自然死すればよいのに
適当に流し読んでたら矛盾にも気づかない。
アンチの方がしっかり作品を読み込んでる矛盾。
>>580 曲がった解釈の根拠を書いてくれよ。
「おかしな描写」の例は散々ここで出されて論じられてるから。
誰も書き込んでなかったアンチスレもとうとう落ちた
信者が勝手に立てたスレはことごとく落ちるな
レイプされた後の死んだ魚あの目をしたくるり
今更薄い本などなくてもいい
>>584 ならもっとも「おかしな描写」だと思うシーンを3つほど挙げてもらえる?
>588
過去ログ嫁
>>588 まず「曲がった解釈の根拠」を挙げろよ。それが順番ってもんだろ
答えられないからって質問に質問を返すよーな狡いマネしてんじゃないよw
バスケの後に午後からもがんばろで
初めて見た時泣いてるのかと思った
>>590 ならちゃんと書いてあるだろ
周囲のリアクションが不自然になりすぎるって
そこを「ハルの周囲の人間はみな非常識ばかり」と強引に決めつけて叩いているから曲がってるといってんの
それと小坂のキャラがブレまくるってことかな
だからまず具体的にどこがどう非常識じゃないのか挙げろと
ここ数日、信者を装ったアンチですらないただの荒らしが単発で煽ってるだけなんだから、放置でよくね?
仮に信者だったとしても、単発言い逃げで自説の根拠も示せず反論も反証もしないんだから、やっぱり放置でよくね?
さっそく人格攻撃ときたかい
理由と根拠を示しているんだから、それでもこの描写はおかしいというのを自分があげればいいだけ
それこそ反論と反証だろ
過去ログから探して示せって、相手に丸投げしすぎだろ
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:54:34.34 ID:acO8O2wl0
>595
読解力のない人に説明の反復は無駄だと思うけど・・・
「周囲のリアクションが不自然」なのが、この漫画の描写で一番おかしい部分なんだけどな。
それを自然だと感じてるのは、漫画世界が「柳原の作った異世界」だと割り切れてる人だけ。
現代日本を背景にした岐阜地方での物語みたいに錯覚してしまうと、どうしても異常に感じちゃうんだよ
作品内で普通に矛盾やお前が言うなが発生してるから、
そういう世界なんだと割りきってもアレ?って思うよ
>>596 ではどういうリアクションだったら自然と感じるんだい?
どのシーンでもいいが
読解力のある人ならどう読むのか
初心に戻って料理バトルだろ
「むぅなんだこの料理は!食べるに値せん!」
「明日また来て下さい、本当のヘボ飯をご馳走しますよ」
このヘボ飯を作ったのは誰だぁっ!
>598
このスレにいながら「何を問題だとしてるのか理解できない」と言ってるから「読解力がない」と評してる訳で・・・
このままではおそらく、どんな例を挙げても「俺はそう思わない」で話が終わるだろう事が容易に想像できます。
ですので是非とも、過去ログを少しでも読み返して、あなた以外の人が何を問題視してるのか察するところから
始めてください。
>「何を問題だとしてるのか理解できない」と言ってるから
どこでそんなことを言ってんの?
レス番指定どうぞ
それこそ、過去ログを少しでも読み返してみなよ
自分がちゃんと読んでいないだけなのに、相手に「読解力がない」なんて臆面もなくいえる
これ本当に典型例だわ
実に分かりやすいサンプルをありがとう
久しぶりに覗いてみたら、やっぱり批判が多いんだな。
最新刊はけっこう普通に楽しめたけどなあ。
>602-603
具体例挙げてみろよ
↓
そんなもん、以前からいくらでも書かれてるだろうに
↓
俺はそんなモノ見えない、俺の勝ち
↓
はいはい、良かったね
↓
ジンカクコウゲキガー
>>595 お前が示してる理由も根拠も「アンチは曲がった解釈で作品を読んでいる」の一点だけだろ
だから、どのシーンかを提示して、それに対するアンチの曲がった解釈を示して、何故その解釈が曲がっているか。を具体的に指摘しろって言われてんだよ
質問に質問で返すなって言われてんのに
>>598でまた質問に質問で返してるじゃねーかw
>>602 過去ログなんぞ読み返さんでもいい。このスレを最初から音読してこいw
途中で「なにがそんなに問題なのか理解できない」とか「問題にしたくて必死」とかボロボロ出てくるぞ
お前が言ったわけじゃないかもしれんが、お前の言ってる事は上述の発言を繰り返してた連中と同じ内容、同じ趣旨なんだよw
なんか、日本語をまるで理解できない奴が必死にスレに粘着して連投してるな…
こういう読解力も常識も持たない奴を相手にしても不毛だから
もう放っとけよ
>お前が言ったわけじゃないかもしれんが、お前の言ってる事は上述の発言を繰り返してた連中と同じ内容、同じ趣旨なんだよw
おいおい大丈夫か、まったく違うけど?
「どこが問題なのか理解できない」と「曲解しているから不自然に感じているんだな」のどこが同じ趣旨なのか
それこそ具体的に説明してみろよ、できないから
>俺はそんなモノ見えない、俺の勝ち
>理由も根拠も「アンチは曲がった解釈で作品を読んでいる」の一点だけだろ
これらも、もうちょっとちゃんと読もうやキミたち
書いていないことや、書いていることをスルーされて書いていないと攻撃されたらかなわんわ
これで読解力があるつもりなんだから、そりゃ曲解もするよなあ・・・
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/22(日) 07:38:16.15 ID:+RLMZcoZ0
なんて空っぽな文章なんだ・・・
>609
大前提が違から、永遠にわかり合えない。
そもそも、物語世界の「ご都合主義」に違和感を覚えた人に対する認識が「曲解」なんだから。
否定から始まってる人間に説明を重ねるほど無意味なことはない。
勝手に勝利宣言してろよ、アホ。
「俺の勝ち」だの「勝利宣言」だのやたらと勝ち負けでみたがる人だな
それはそうと
>否定から始まってる人間に説明を重ねるほど無意味なことはない
それはつまり、アンチには何をいっても無駄ですよ、ということになるのだが
自覚はあるみたいだね
>612
知障にこれ以上同じ説明するのもいい加減ウザいので、これで最後な。
お前が「アンチの曲解」という結論を最初から持っている限り、お前に何言っても無駄 だと言ってるの。
もういいから、お前にとって好ましくないこんな場所に居座らないで、作者ブログでおべっかでも使ってろよ。
自分の意見をもっている人間に、何を言っても無駄とは、それこそ結論ありきのスタイルだって気づいている?
あげく、こちらが書いてもいない「俺の勝ち」だの「勝利宣言」だのを、自分から言い出しておいて
それを理由にこちらを叩き、しまいには知障ときたかい
申し訳ないが、一人で勝手に独り相撲やってるようにしかみえないんだが・・・
「俺はおかしいとは思わない、だからアンチが間違ってる」
としか言わない奴になに言っても無駄
いつもの奴だろ、ていうか作者だろ
こんなキチが何人もいると思いたくないし
頭に血が登って、筆が滑っているぞ。
他人をキチ呼ばわりって、あんたらが最も嫌う人格攻撃じゃないのかね。
>「俺はおかしいとは思わない、だからアンチが間違ってる」としか言わない奴
おいおい、ID変えているだけでひょっとして同じ人かい?
最大の共通点は、相手が書いていないことを自分で言い出して、それを相手の発言であるかのように攻撃材料とすること
いくらアンチ(という言葉が悪ければ、このマンガに批判的な人)であっても、ここまで見当はずれな非難をしている人が
そう何人もいるとは思えないし思いたくないんだが
これなら、作中に描かれていない描写を脳内で勝手に作り出して、それを根拠に作品叩いていないか、本気で心配だわ
自分はもう、君が真性だと理解したから全然心配じゃないよ。
なんか「自分の意見が絶対正義だ!アンチがID変えて多数派攻撃してるだけなんだ!」
と言う妄想にまでとりつかれ始めたから、放置するつもりだったけど足跡だけ付けておくね。
>自分の意見が絶対正義だ!
はい、また自分で言い出しておいて、それをこちらのせいにするわけね
独り相撲ごくろうさま
>>ID:nvnf/4gC0
読解力があるって自負してるようだけど、自分が書いたレスを読み返してみろ
そして考えろ。「読解力がある他人がこれらのレスを読んだ時に、どう考えるのか」ってことをな
そうすりゃ他の連中がお前に向かって言ってることの意味が理解できるかもしれんぞw
おまえら曲解してる!
アンチはID変えて一人でやってる!
しか言ってねーな結局
自分が読解力に秀でているとはこれっぽっちも思っていないけど、相手が言ってもいないことを
相手の発言であるかのように捏造してそれを批判する、なんてみっともないことはしていないつもりだよ
読み返して、あらためてそう思ったわ
>「何を問題だとしてるのか理解できない」と言ってるから「読解力がない」と評してる訳で・・・
~~~~~~~~~~~~
つまりこういうことね、よくまあ平然とウソつけるわ
そもそも読解力云々持ち出したのもキミの方じゃん(苦笑
素なのか論点そらしなのか知らんが、とりあえずこのスレで書かれてることだけでいいから
非常識だと指摘されてる部分に対して、何がどうしてどういうふうに非常識じゃないのかって具体的に反論してみてくれ
彼は要約もわからんのか?
>>623 そもそもアンチが曲解している=読解力が無いって趣旨の主張を最初に言い出したのはお前
いつのまにアンチ側が読解力云々を言い出したことになってんだよ
顔真っ赤にしてんのはわかったからIDまで真っ赤になる前に24時過ぎるまでROMってろw
久留里はぁはぁ
信者は相変わらず自分に都合のいいように過去の事実をねじまげてるんだなあ
こじつけの解釈をしてるのはアンチの方だ!
とか、昔から言ってることやってることが変わらない
>>599 まあ降って沸いた美食よりスーパーの特売品な生活食を交えたホームドラマだから
文字を読むことを読解力だと思ってるかわいそうな人がいるスレはここですか?
たぶん本人は「この週末は馬鹿なアンチを釣って釣って釣りまくって遊んでやったぜ」とか思ってるような気がする
とりあえず七巻まで見た。
小阪さん帰国後以降の展開がひどいね。ハル君が可愛そうで仕方なかった。
八巻、小坂さんがカレシと幸せにやってるってのはいいんだけど
久留里の父親という重要な件に彼女が関わってきて、
カレシじゃない人と二人で出掛けるっていいのかな? と小坂さんが赤面ぐるぐるしたり、
精神的にしっかりしてきたハルに小坂さんがときめいて、この気持ちもカレシに報告しようと決意し、
そしてカレシはそんな小坂さんも丸ごと受け止めて愛してくれますと但し書きしてあるのが
正直、とても気持ち悪かった
小坂さんが幸せにやってるのはよかったねと思うが、正直、どーでもいい
自分が振った男にときめいて、それをカレシに報告、でもラブラブなんですって、
そんな 異常なのろけをわざわざ描く作者の感性というか萌えツボが理解できない
小坂さんが別の男と幸せになっても、ハルを好きだって気持ちは変わらないんですよー
ずっとハルのファンなんですよー、だからハルは可哀想じゃないんですよーと言いたいんだろうなぁと
見当は付くけど、すみません、その物の考え方、気持ち悪いです
もう小坂視点の物語はいらんよな。
>>633 そんな下種な話の展開、作者以外の誰が歓ぶんだ…
女だけどドン引きした。モテない三十路女のスイーツドリーム満載って感じで胸焼けする
正直全部の本を捨てたいくらいに気色悪くて仕方がない。
作者の感性がどうにも気持ち悪くてついていけないわ…
>633
何その展開…
作者の腐れた恋愛感全開やん。
七巻以降ストーリー展開マジでひどくね?
作中時間も現実の時間と一緒だしリアルで作者に何か有ったんじゃねぇのか?
七巻の描き下ろしだったかな、小坂さんが○兄を自室に入れる話。アレの時も、彼女が
○兄を選んだ決め手となったのが、「自分もハルのファン」だという彼の発言だったんだよね
これは、○兄の男としての器の大きさを描いたつもりなのか。はたまた、
(今後久留里ルートに進むので小坂さんは恋愛レースから去ってもらわなきゃならないけど)
小坂さんはハルを嫌いになったんじゃなく、ずっとハルのファンなんだから
ハルを応援してる読者も嬉しいでしょ満足でしょハル可哀想じゃないでしょだから文句はもうやめてね
って免罪符のつもりなのか、もしそうなら的外れ過ぎじゃろと、モヤモヤしたものだった。
でも色んな感想見てると、○兄のその発言にまさにときめいたって読者も実在するんだよね…
人によって萌えツボってマジ違うのねと思う
だから作者も、小坂さんのこれらの言動を、素敵なものだと信じているのだろうなと思う
あと、八巻で、久留里の高校の部活の先輩、白瀬の家に行く話。
白瀬先輩ちは共働きの男三人兄弟だそうで(母は看護師)、カオスな汚部屋状態
すると白瀬先輩(男)が言うんですよね
「ウチで細かいこと気にするのはボクと母くらいで
一般の健康な男子というものは
気付かない・気にしない・聞いていないの」
途中で送信しちゃった
台詞続き
気付かない・気にしない・聞いていないの三無体質というか…」
それを聞いたハルは真っ青になって
「心の底から理解したのでその辺で…」
と、「ずき ずき」と痛む胸を押さえる、という場面がある
自分は女性読者だけど、これはどうなのかなぁと思った。だって、男性読者はいい気分にならないでしょ
台詞を言ってるのは男性キャラだけど、女目線で上から見下して馬鹿にしてるみたいだもん
掲載誌のメインターゲットは男性だろうに…。
気が利かない男性がいるのは事実でも、こんなふうに「決めつけの定義」化した文章で
表現しなくていい。同じことを表現するにしても別の方法があると思うし、
その台詞を聞いた「男性主人公」であるハルが、一言の反論もなく
青ざめて胸を痛めるという描写も、いいものとは感じなかった
作者は、男性読者に、ハルのように反省して悔い改めてほしいと考えているのだろうか?
読者に説教する(作者の思想主張が強すぎる)漫画は、反感を生みやすいというのに
最後にもう一個。
八巻、美哉ちゃんの東京暮らしの様子を聞く話
ハルが、家出した美哉を探すことを途中でやめたことを
「子供だったんです見捨てられたって思い込んで」
と、まるで自分が悪かったみたいに言って、
東京で久留里と暮らしていた美哉が十数年間も帰らず連絡一本もよこさなかったことを
美哉の職場の上司が
「忙しかったんじゃない? 単に」
「子育てと仕事で年中全力疾走だったと思うわぁ」
と定義し、それで正当化されてしまっているところ。美哉が「家族」としてハルの話をしていたと聞いて
嬉しそうに微笑むハル……。ああ、なんてハートフルな美談。って語り口
自分は納得できなかった。美哉ちゃんに都合よく解釈し過ぎ!
そりゃ、彼女はもう死んでしまった人だし、久留里の母だし、
可哀想な生い立ちだったってことになってるから、責めるのもなんだけど、
未成年で両親を亡くしたばかりのハルを置き去りにして逃げて、その後十年以上連絡一つしなかったのは
どう考えても美哉が悪い! なんでハルが反省してるんだよ!
無責任に捨てたハル(弟)のことを、大切な家族として周囲に吹聴してるって。悪いけど身勝手すぎ
どーしてこの物語世界には、美哉がおかしいと言う人が一人もいないんだろう
>>633 そんな話あったっけ?
八巻はざっと読んだけど全然頭に残ってないわ
頭の中でストーリーが進行してるんだろ
>641
8巻に載ってたかどうか分からないけど、数ヶ月前にフラッパー立ち読みした時に載ってた話。
養蜂つながりだからだっけか?小坂に同行をお願いしたら「恋人以外の男と一緒に外出」とか
ズレまくった妄想爆発させてた回だったと記憶してる。
同僚と一緒の外出を躊躇うような人間が、なんで同じ集団にいる事に拘ってるんだ?って正直
疑問に思った。
さっさとそこから抜けて、スーパーの経理でも何でもやれよウゼエなってのが感想だった。
>>641,642
あったよ
行方不明時代の美哉が養蜂家さんの日記の中に貼られてた古い写真に写ってたと判明して、
その日記は小坂さんが借りて来たものだったんで、一緒に車に乗って話を聞きに行くことになった
その時のエピソード
つーか、まるで妄想であるかのように言われてビックリだよ
>>643 そう、それ
八巻に載ってたよ
>>633 >>643 あの発想、中高生の女の子ならまだわからなくもないけど、小坂ってアラサーだよね?
いいトシして乙女思考なのは序盤からだけど、泊まりでもないのに調査地に二人で出かけるのに
イチイチあんな発想してて、ホントよく「今後も研究仲間として留まりたい」とか言えたもんだよね。
>>640 百歩譲って、失踪(と不倫)は美哉もあの頃つらかったから衝動的にって理解できなくもないけど、
まだ未成年のハルを、一番つらいだろう時期にほってきておいて、忙しくてお金も無いだろうから
直接会いに行くってのは難しいにしても、手紙一通・電話一本も無しで、周囲や子供に思い出を
話してれば「家族なのよー」って言われても・・・って感じだよね。
後見人だって、父親が(あくまで作中評価では)ロクデナシでもないんだから、
まずそっちを頼りなさいよって話なのに、「ハルがいい」ってムシがよすぎ。
ようするに、万一があっても、一番責任がある父親は家庭持ちだから
隠し子云々で困らせたくないけど、家庭を持ってるかどころか
どういう生活をしてるか(は指定の際に弁護士が調査してるのかな?)すら
不明のハルには、捨ててきたくせに「家族だから」で頼ろうって事でしょ。
とんでもなく自分勝手だよね。
まあ両親死んだ後にそんなに間を開けず唯一残った身内の姉的な存在が失踪したら
生きる気力を失って自殺しててもおかしくは無いからな
しかも失踪する前まで両親の死についての負い目から事あるごとに謝ってたのなら
普通は失踪の件で自分を責めるだろうし
>>633 >精神的にしっかりしてきたハルに小坂さんがときめいて、この気持ちもカレシに報告しようと決
その報告ってのはどんな意味でだったの?
1.ハルさん素敵だったわ。○兄に伝えなきゃ!
2.○兄いるのにハルさんにときめいちゃった。。。反省!
「恋人の心の中には忘れがたい過去の男がいて、その人への想いを消すことはできない。だから、その男への想いもひっくるめて全部を愛する」
これ、めぞん一刻で五代君が惣一郎の墓前で誓ったことだよなあ…
○兄と小坂も表面的にはこれと大差ないはずなんだが、受ける印象は真逆だよなあ
>>648 はっきり言って○兄にそんな大層な考えがあるとは表現されてません
作者がそう思っていたとしてもピースサインをぶちかました時点で論外です
>>647 具体的には語られてないので自分の感想だけど
「2」かな、と感じた
両親が死んでも保険金にマンションと、ハルが生活していく上での金は潤沢にあった
一方、美哉には何も無い
そのまま同居し続けて、ハルの財産を食いつぶすよりは自活の道を選んだとも考えられる
ハルに連絡すると自分の窮状を知られ、「金を出す」と言われるのは心苦しかったと
その前提にはハルの親戚筋から何か中傷めいたことを言われたからとか
だから親戚筋もハルに美哉のことを伝える事をせず、疎遠になるように仕向けたという陰謀説
そんなのどうでもいいから弁当を絡めた話をしてくれよ
>>637 アレって○兄が小坂コマスために適当に話合わせたとしか思えんのがなあ
その後も恩人のはずのハルにやる態度じゃないし
>>651 なんでそんなこじつけまでして、美哉ちゃんに都合よく、善意に解釈しなければならないのか?
八巻で、美哉がハルに連絡を取らなかったことを「子育てと仕事で忙しかっただけ」としたのは
恐らく「美哉はハルに引け目を持っていたから」という解釈を打ち壊したかったからなんだろう。
美哉ちゃんはハルに引け目なんて持ってない! 暖かい心でハルを家族として愛してた!
だからハルも、美哉ちゃんを追い出した、救えなかったみたいな気持ちにならなくていいんだヨ!
って言いたかったんだろうな作者は、と感じたよ
けど、美哉がハルに一切引け目がなくて、連絡しなかった理由が本当に、仕事と子育てに忙殺されてたからってだけなら、
美哉は本当のクズだったってことになる。自分のことしか考えてないクズだ
もっと違う描き方すりゃいーのに、と思うよ
全てにおいて「美哉は可哀想で健気な女性だから仕方ない」って、ヒロインを崇める理論になってて、気持ち悪い
個人の感想です
子育てと仕事で忙しかったけど弁護士に依頼して自分がなんかあった場合、
ハルに娘を法的におしつける手続きは出来たってよくわかんないよな
両親のことについての負い目と、衝動的に飛び出した挙句子供までできてしまったという事実から
悪いと思いつつ連絡できずにいたことをずっと悔やんでいた、でいいよな
>>656 加えて、久留里の後見人をハルに頼むことでハルとの関係を修復・改善しようとしていた矢先の事故ってことにすればベストだったと思う
>>655 あのさ、7話で美哉が弁護士に相談したのは、ストーカースカウトへの対処だったって書いてあるよ。
後見人や遺言書については、弁護士から勧めたとも書いてある。
とうして、久留里を押し付けようとしたなんて発想になるんだ?
>657
後見人を頼んだ事実が知らされるのは本人が死んだ場合だけだから、関係の修復・改善には全く役に立たないと思った。
>>658 後見人をハルにしたからでしょ。
「押し付けようとした」というキツい表現が嫌なら、「(無断で)任せようとした」ならいいか?
きっかけや、誰に勧められたかは関係ないよ
十年以上連絡すら取ってないハルを、「家族だから」を免罪符に、一方的に後見人に選んだのは、美哉自身なんだよ
それは事実で、客観的に見て、やっぱり身勝手じゃないかい?
>>655 ハルに全く連絡できない程忙しい割に、そういうことは出来るんだよなw
>>651 斜め上な解釈乙
>ハルの財産を食いつぶすよりは自活の道を選んだ
美哉はハルの7歳上で当時25歳。普通に考えて社会人。もし義兄の家でニートしてたんなら、
その時点で美哉はクズ。多少金があるにしても生活能力がない未成年を一人置き去りにするより、
社会人続けるなり、もしハル母が居ない分家事が増えてキツイとかならパートに転職するなりして、
ハルに家事を仕込みながら同居を続けた方が、ハルの生活は良くなるし生活力も無理せずつくし
遺産の減るペースも遅くなるよ。
>ハルに連絡すると自分の窮状を知られ
電話で「あの時はごめんなさい、詳しい事はそのうち手紙に書いて送ります」とでも言ったら、
どこに住んでどういう生活してるか判る?
到着確認できないのは承知で差出人を書かずに、当時の謝罪だけの内容の手紙を送っても
美哉の現状が判るの?
あ、作中はそんなエスパーが普通の世界だから、ハルが「察しが悪い・鈍感」と馬鹿にされるのね。
>親戚筋から何か中傷~疎遠になるように仕向けた
ろくに法事もやらないくらい関係が薄くて数も少ない設定だから、そもそも親戚の方が疎遠。
メンデル話で出てきた一番近しいような母方叔母はとてもそんな中傷する雰囲気じゃなかったし、
所詮、葬式・初七日・四十九日の手配を、義兄を亡くしたばかりの25の小娘に任せる程度の親戚連中。
>>658 久留里に対して法的にも道義的にも責任と義務がある父親を選ばず、自分から一方的に関係を切って
10年も関係が途絶えたままの相手に、連絡も取らずに一方的に「もしもの時にはよろしくお願いね」って、
一応の拒否権はあるにしても、押し付けじゃないの?
>>660 美哉が積極的に後見人をハルに指名して、自身の意思で失踪なりして久留里の育成を放棄したなら、身勝手だね。
でも、ストーカースカウトがいなければ後見人指名することもなかったし、後見人が必要になったのは美哉が事故死したからだよね。
それに、50話だかで上司にあたりまえの事ができるようになって嬉しいと言っている美哉が、久留里の育成を誰かに任せるつもりだったとは思えないよ。
これは漫画なんだから、ストーリーを追えば読者は状況を俯瞰して見ることができる。美哉が後見人を指名した経緯も、久留里がハルのところに来なければならなかった理由も、作者なりに説明している。
美哉が身勝手って批判は、作中で描かれている状況を考慮していないようで、ちょいと違うんじゃないのねーの?と思う。
後見人指名に関しては物語の都合上しかたなかったかもしれないけど
それにしても父親を指名しない理由が相手が家族持ちだからってのはいただけないわ。
その辺の設定が美弥が身勝手に思える所。
このスレでも父親を想像してたけど
ほとんどは禁断の愛とかどうしても表沙汰にできない父親像を想像してたでしょ。
普通の感覚なら実父を後見人指名しろよって思うよ。
たしかに美弥は死ぬ気はなかったかもしれないけど
それなら「家族だから~」なんて綺麗にまとめるなって。
小坂のおだやか~とかファンだから~みたいな
作者の綺麗事は作中で描かれている状況を考慮すればするほど
感情移入できないんだよ。
>>640 「周囲に家族として吹聴してた」
これって不倫した奥さんが自分を正当化したくて、夫の有る事無い事一緒くたにして
周囲に喧伝して同情買う手法にそっくりだなw
>>658 ハルにしてみたら当事者の娘とは一度も会った事が無く、血縁関係も無い子供を自分を
置き去りにしていった美哉が、ハルに相談も無く当然同意も無いまま後見人指定でしょ?
実父がいて所在も解ってるのに、そっちにしてない時点で押し付け以外の何物でも無いかと?
少なくともハルの友人とか第三者が聞いたら、厄介事押し付けられてるって印象しか持てない
>>663 上でも書いたけど「同意を得ないまま」生前に勝手に指定してる時点で身勝手
662さんも書いてる通り拒否権もあるけど、それを選択したらそれこそ作中では最低人間
扱いされるんじゃないの?w
万が一の処置とはいえ「拒否されない事が解ってて」「実父が生きてる」事も踏まえてなお後見人
をハルにしてる事が計算づくに思える
そもそも美哉が後見人だったのか知らないけど、大学合格時点でハル自身18歳前後で未成年なんだから
後見人いるよね?
それが解ってて失踪して、十数年後に今度はハルを後見人指定って凄いなあw
確かに美弥のやってることはかなり無理がある
誰が父親とも知れない娘を急に預かるハメになった31歳独身男性というハルの状況も奇妙だ
ただ、ならばどうしてこの作品を読み進めたのか?ということになる
何故ならこの設定はいの一番の1話から明かされているから
それが受け付けないのならば最初から読み進め無ければ良かった話
読み進めたということは結局
そういう創作上のご都合初期設定に目を潰れるほど、この作品の何かに魅力を感じたからに違いなく
今更そこを叩くということは、その魅力を感じていた何かを裏切られた反動に過ぎない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの要領で、作品の粗は全て洗い出しぶっ叩くその姿勢は
要は信者から転身したアンチだろうと見受けられる
特に、6巻7巻の小坂絡みの展開からくるヘイトだと思うのだが、さてどうだろうか?
>>663 後見人に指定するというのは、契約の保証人や入院時の引受人に指定するのと同じことだよ
その人は自分が死ぬなんて夢にも思ってないだろう。でも、死んでしまった場合、
遺された責任は指定された人間が負わされる
そういうものに指定する時、相手に相談すらしないなんて、あり得ないだろ?
久留里の養育費は保険金で十分に賄われる…なんてことは、関係ないんだよ
たとえば、もしハルに結婚を考える女性がいたとして、相手が受け容れてくれなかったら?
もしハルが結婚していたとして、久留里を引き取ることで家庭でトラブルが起こったら?
そういう諸々は、ハルに直接相談して、それで「もしもの時は引き受けますよ」と覚悟を
決めてもらってこそでしょ。それが当たり前の常識。美哉はそれができてない
「これは漫画なんだから」を逃げ口上にして話を曲げないでほしい。
確かにこれは漫画だ。ファンタジーだ。でも、そういうことを言ってるんじゃない
自分が言いたいのは、作中に、美哉の行動がおかしいことを指摘するキャラが一人もおらず
それどころか、美哉を(私から見れば変な理屈で)擁護するばかりの流れなのが、異常に思えて、読んでてイラッとするってこと
Amazonの七巻レビューにそう書いている人がいたけど、まさに「ボケばかりでツッコミがいない気持ち悪さ」ってやつ
こういうの二次元とリアルの区別がつかない人って言うんじゃないですかね
いい年した優秀な()大人が夜遅いからといって世帯を持っている兄に迎えを頼んだり
世話になった兄の未成年の子供は親を亡くしたばかりで傷ついているのを承知で失踪するは
その後10年以上なんの連絡もしていないのに後見人に指定するはで
1巻から美弥には違和感があったが漫画だからと納得できた
でも巻数が進むごとに各方面でのハルsage、美弥は可哀想扱いで無理になった
追記。
つまり、
「ある日とつぜん、自分が後見人だと知らされ、中学生の女の子と同居することになった」
という導入は、別に問題ないんだよ。漫画だもん。突飛で非常識な方が面白いよね
で、何が不満かって言うと、その後の展開で次第に美哉の事情が細かく明かされてきたけど、
明かされれば明かされるほど、美哉がとても自分勝手にしか見えない。
なのに、物語の流れは逆に、「美哉ちゃん偉い、美哉ちゃん可哀想」ってだけになり、
ハルに至っては自分が悪かったみたいなこと言い出す始末で、しまいに「美哉がハルに
連絡取らなかったのは生活が忙しかったからで他意はないですよ」なんて、トンチンカンすぎな
フォローまで出て来て、なんっじゃこりゃー! いい加減おかしすぎるだろー!!
キャラ全員、物の考え方が美哉に都合よくなりすぎてて変。作者は何考えてるんじゃー!!
…と、八巻読んで爆発した、という次第です
っていうか、そういう感想を抱く読者がいるのって、そんなにまでも許せないの?
最近明かされた美弥の事情なんて
久留里の父親とは不倫でした、以外に無いと思うぞ
1巻の1話と東京に行った時美弥の仕事先訪れた話だけで、読者が知りうる美弥の事情はほぼ全て把握できる
逆に言えばそこが我慢ならないのなら、1巻で投げれるはず
「正確に理解出来て突っ込める俺凄い」
「信者のバカどもと違って、俺正常」
こんな風に2ちゃんが精神安定の装置になっている人達に
自分たちの存在理由を与えるためのボランティアも重要だと思うんですよね
>>663 ストーカー対策のために後見人が必要だったわけじゃないよ?それぞれ別の問題。
ストーカー対策相談をした際に、ソレとは別に、母子家庭だと美哉に何かあった時に大変だから
これを機会に後見人指定・遺言書作成もしておきませんかと勧められて、指定と作成しただけ。
その気が無ければ指定も作成もする必要は別に無かった。勧められて指定したのは美哉の意思。
>失踪なりして久留里の育成を放棄
>後見人が必要になったのは美哉が事故死したから
>誰かに任せるつもりだったとは思えないよ。
たとえば自動車保険に入れば事故を起こしてもかまわない運転をする?安全運転する気が無いから
保険に入る?普通の人はそんな事ないよね?そんな気は無いけど、それでも万一の際は頼るためだよね。
失踪する気なんかなくずっと自分が育てていくつもりでも、自分に万一の事があった時には
任せるつもりだから後見人指定。
で、ハルを後見人に指定はストーリーの都合上必要なんだけど、今の展開だと、久留里実父を
指定できない理由が無い。最初はてっきり死んでるか失踪後に不特定多数と関係して誰が父親か
判らないのかと思えば、後見人は「ハルがいい」で父親は判っていてどうやら生きてる。
じゃあよっぽどクズや表沙汰に出来ない人間かと思えば、判明してみれば同級生の養蜂家。
家庭持ちだから、万一の際に隠し子発覚で嫁とトラブルの可能性もあるけどソレは養蜂家の責任。
不倫の責任も子供に対する義務もある実父には迷惑かけられないけど、捨ててきたハルには
「家族だから」頼ろうってのは身勝手以外何物でもないよ。と言うか、万一を考えたなら、
まず養蜂家にちゃんと認知させとけよって話だけど。
判明した久留里実父にしろ美弥の失踪後の行動にしろ、「ハルがいい」を納得出来る話になってないんだよ。
>>671 >そこが我慢ならないのなら、1巻で投げれるはず
謎の超理論。あなたのものの考え方は、非常に極端です。そして、議論を本質からそらすものだと思います
黒(アンチ)か白(完全なファン)かしか存在しないと思ってる?
好きだけど一部に不満があるとか、前は気にしてなかったけどとても気になるようになったとか
そういう心の動きは世の中にありえないとか思ってる?
たとえば、離婚した人がいたとして、
「相手に不満があったのなら最初から結婚しないはず。だからあなたは最初から相手が嫌いだった、貶めるために結婚したアンチだろ」
とか言いますか? あなたは
>>674 あなたの作品への不満の源泉は、美弥関連じゃないでしょ?と指摘しているだけ
違うかい?
美弥の事情が徐々に明らかになっていく、なんてのは作品には無い流れなんですよ
単行本で言えば1巻に収録されてる分でほとんど説明されてる
逆に言えば、それ以降判明した事情なんてほとんど無いんです
嘘を付いてるでしょ?作品に対する不満に関して
6巻7巻なんて美弥はほとんど出て来ないよ、むしろ小坂無双だ
正直に、この作品を見切ったポイントを素直に吐いていい加減楽になるべき
>>671 1巻だと、今後に何が判明していくんだろうって段階だよ。
死ぬまで連絡ひとつ無かったのは、きっと自分もつらかったとはいえハルを捨てて
失踪しちゃった事に後ろめたさとかそういう色んな感情で連絡も出来なかったんだろうな、
子供に「ハルは家族」と思い出話して自分の中でせめてもの繋がりを残してたんだな
とか思ってたけど、まさか単に忙しかったからとは、1巻時点では想像もつかなかったよ・・・
(アレは編集長のユーモアと考えてもいいけど)
父親も、後見人指定すら出来ない・したくないような、よっぽどの事情が判明するか、
謎のまま終わるんだろうなーと思ってたら、アレだもん・・・
>>676 ?
その見解で合ってると思うけど
むしろ「ただ忙しかっただけ」なんてどこで言ってるんだ?作中で
もしかして最近ハルが冗談めいてそう零した小さいコマ1つで、全てを語ったりはしてないだろうね?
ついでに、連絡を取らなかった理由は
ハルも美弥も基本同じだと思ってるな
ハルだって失踪後は美弥探してて普通に消息掴めたけど、美弥の状況聞いた途端凹んで会いにいかなかったじゃん
要は彼らは両想いだった
先週末と同じ流れだな、こりゃw
>>659 ハルと接触を絶ったままじゃ、他の人達が指摘してるように身勝手な人のままだろ?
だから、後見人に指定するって予定は伏せるにせよ、まずハルとの関係修復が必要になるって考えて、それを実行しようとしていた・・・
って事なら、身勝手さも多少は薄まるだろってことな。眠さのあまりに言葉足らずすぎたわw
あの~。
作者の考えの至らないところもあり、
辻褄が合わないような事があったとしても、
「所詮漫画だから」で済むようなことなのに、
なぜこのスレの人たちは、こんなにも熱くなってるのでしょうか?
何を言ったところで、全て憶測なんですよねぇ?
まぁ、各自が納得出来る・出来ないということはあると思いますが。
それを喧々諤々するのが面白いからだろ
辻褄が合わないんじゃなくて、描写上の問題とそこからくる常識や倫理観が変だというだけの話
そしてきっちり辻褄は合う
とんでもない身勝手どもが我が物顔で振る舞っているという形で
>>677 そっくりそのままの台詞ではないだろうけど、
>>654で挙げられてるでしょ。
一番最近会った時の、美弥の職場の編集長の台詞。
だから(アレは編集長のユーモアと考えてもいいけど)って上で書いた。
それと、ハルと美弥じゃ全然条件違うんだけど。
美弥は、自分から失踪。ハルと連絡取る気になれば自分が住んでた家なので、当然、
住所も電話番号も知ってるから、ハルが引っ越したり、両親事故死の上に美弥にまで
失踪された絶望で思い余って・・・とかならない限り、簡単に連絡可能だよね。
ハルの方は、失踪した人間を休みごとにあちこち探しまわって、やっと美弥友人の噂で、
・東京で生きている
・子供が居る、結婚したのかも
らしいのが判って、「ああ、やっぱり捨てられたんだ・・・」って思ったんだし。
あの後も友人たどって探っても、どこまで辿り着いたかって怪しいと思うけど。
>要は彼らは両想いだった
???
>>650 2でしょ。ヘタしたら再燃しそうな印象だったね。
>>643 ハルに妄想を漏らさなかっただけマシだと思う。漏らしてたらまたハルの心をかき乱してただろうしね。
読者には小坂の頭の中が見えているので、交際宣言までしてこれか、二人の男の間で揺れる私を演じる
のも大概にして下さいと思ったけどな。
漫画だからでは済まない話だな
久留里の実父の状況には気を使ってるのにハルの状況に対しては全く気を使っていない
という齟齬が出てるから
常識が現実とは違う世界と仮定してもその作品世界内で矛盾や
ズレが発生したら漫画だからは通用しなくなる
そして矛盾無く解釈しようとしたら「美哉が身勝手だから」になる
てゆーか擁護側が漫画だからとか言い出したらその漫画は末期よね
ハルが結婚してたらどうするつもりだったんだろうな?
8巻読んできてみればこのスレなんだよ
全部見るのに時間かかったわ
>666
一話で明かされたのは、昔自分を捨てて出て行った姉ポジションの人が死んで
その娘を自分に押しつけてきたことだけだよ。
その娘の父は生きてる上に所在もハッキリしてるけど、実父に任せるとお荷物に
なるから、昔捨てた弟分の人に押しつけたなんて舞台裏は知るよしもなかった。
なんか突然レス数が進んでたのでちゃんと読み返してみた。
例の曲解さんがまたやってきたんだと気付いた。
>>651 受験直前の未成年を放り出す理由になるのか?
失踪したのは一応受験は終わった後っぽいが
そうなると、ずっと失踪するタイミングを伺っていて、当面の面倒事が片付いた瞬間に見捨てた上に
その直後に不倫してガキこさえて、その子に勝手に見捨ててきた相手を「家族」と吹き込むという
ある意味ではより鬼畜の所業になるわけで
語れば語るほどボロが出るし
言わぬが花でボカしてりゃ、冒頭での状況を整えるための漫画的な舞台装置で済んでたのにな
ハル一家に恨みを持つ美哉
事故に見せかけてハルの両親を抹殺
A「○○という点について、××と言う理由でおかしいと思う」
B「別におかしくない」
A「なんで?理由は?」
B「おかしいと思う結論ありきで考えた屁理屈だ」
B「俺はおかしいとは思わない」
A「いや、理由になってないでしょ」
A「『俺はおかしいとは思わない』が正当化の理由になるなら、俺はおかしいと思ってんだが」
B「どこがおかしいか指摘してくれ」
A「今迄散々指摘されてるだろ 過去ログ読め」
B「はぁ?お前がおかしいっていうんだからお前が指摘しろよ」
A「過去ログで散々指摘されているのに、いつもスルーじゃないか」
B「アンチは読解力無いな」
B「アンチは理解力ある俺すげーって思ってるんだろな」
B「アンチはリアルの女を知らないんだろな」
A「…いや、ちゃんと反論しろよキチガイ」
B「俺はおかしいと思わないので反論する理由が無い」
B「キチガイの相手してやる俺様すげー」
以下ループ
なんで昼ドラ展開しかないんだろうと思いつつ読んでたら作者自身が突っ込んでて失笑した
全部わかっててやってたのね、たちが悪いね
考えてみればハルってくるりが、美哉と死に別れた年齢から5才違いくらいで
両親と死に別れて美哉にも去られた訳でしょう?
弁護士が必要だったのはハルの方だよなw
作者が言いたいことは、ハートフルを期待するなら甘々と稲妻を読めってことなんだな
ハートフルってhurtfulって書くんだよ
そんなことも知らないの?
今、突然ハルが失踪したら久留里はどうなるか?と考えると
美哉の非道さが理解できるわ。
>>685 誰も彼もハルに対して身勝手で理不尽な扱いをしてもOK、という意味では
矛盾していないのかもしれない。作中での扱いがそんなのばかりだし。
>>696 高3の12月に美哉を迎えに行った(揃って行く必要なさそうだけど話の都合上)両親が事故死、
年が明けて3月の大学合格発表翌日に両親の死に責任を感じた(せいで、養蜂家とできあがって
不倫逃避行のために)美哉が失踪。弁護士どころか、心のお医者さんが必要でもおかしくない。
コレでちゃんと大学通って美哉の捜索までするハルのメンタルは強いなぁ・・・
しかし、ハルは養蜂家を「まっとうな人」「まっとうすぎる」って評価してるけど、クルリの件でも
まっとうとは思えないんだけどそれは置いておくとしても、美哉失踪の大きな要因って意味では
正直ハルは自分の事でキレていいと思うんだけど。
>二人揃って行く必要なさそうだけど
これ、実は性犯罪か何かの被害にあって警察に保護されて迎えに行ったんじゃないかと予測していた
その手の予想は前からあったね
夜に親を呼びつける行為にもくるりの親父が不明なのにも失踪したのにも説明つくから
まあくるりの年齢が怪しいけど
夜遅くに迎えに行く時に両親揃って行く必要はないって言われりゃその通りだけどさ
「夜遅いし、お父さんも疲れるだろうし、なにかあるといけないから私も一緒に」なんてのも、そう珍しい話ではないと思う
流石に「美弥が夜遅くに親を呼んだ。片方でいいのに両方が出ていった」って事については、重箱の隅を突きすぎてるような気はしないでもない
>>686 ____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッワロス
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
>>702 クルリが3月生まれでその可能性は消えるけど、それを無視すれば
一説として割と納得いくよね。
>>703 ド田舎じゃあるまいし、駅まで迎えに行くだけで疲れて交代するような
距離じゃないと思うんだけど・・・
仮に終電だとしても流石に最寄駅あたりまで帰ってきてるでしょ、たぶん。
それとも「名古屋走り」の地域ってそこまで神経スリ減るの?
まあ、初期なら残業で最寄り駅行きの終電すら乗れなかったって可能性も
あったけど、今の設定だとあの時は中学校の同窓会だったから、それで
最寄り駅までの終電にも乗れなかったとなると、何やってんの美哉ちゃん・・・
って話だよね。
両親が揃って行ったのはそこまで問題視するような点じゃないってのには同意。
>>705 いや、距離の問題だけじゃなくてさ。1日仕事して帰ってきてゆっくりしてたであろうお父さんへの気遣いとしてって話よ
あと名古屋は駅前あたりが突出してるだけで、その他の地域は田舎と大差ないwwww
最寄り駅までの終電が23時前とかザラにあるし、最寄り駅から自宅まで車で15分とかも珍しくない
無理のある脳内補完だな
ここの議論なんか気持ち悪いな
そこまで言い出したらいろんなところつっむことになるぞ
作品中の齟齬が気にならない人の目には、
色々と齟齬を指摘する人は
例えば、進撃の巨人で
「何も悪い事してない人があんなにも酷い目に遭うのは可哀想」
「あんな装置で縦横無尽に飛びまわれるわけが無い」とか
そういう些事に文句をつけている人に見えるのかね
「ハルだけ酷い目に遭うのはおかしい」
「美弥は自己中過ぎるだろ」って言っても
「だってそういう漫画だろ」としか感じないんじゃないの
>>706 705じゃないけど、お母さんは疲れてないのかって話だし
疲れてないのならお母さんだけで行けば良いだけの話だし
二人とも疲れてて行き帰りで交代するにしても美哉は運転出来ないの?って話が出て来るし
いっそ「あらやだ朝用のパンを買うの忘れてた!駅前のコンビニに連れてって!」って
便乗したとかの方がまだマシなんじゃないかなぁ…。
揃って事故死するっていう目的ありきだから気にしちゃダメなのは判ってるけどさ…。
そこまで細かく不自然だなんだと指摘するようなら、このマンガに限らず他のマンガも不自然で読めたもんじゃないだろ
帰りが遅くなって迎えを呼ぶ事も、両親が揃って迎えに行く事も、そんなに不自然か?日常生活で普通に出てくる話だぞ?
曲解くんみたいに無茶な擁護と一緒で叩くような事じゃない部分まで叩いてたらアンチ側の意見がドンドン信憑性なくなるぞ
>アンチ側
本人乙
>>706 二人で行った事に関しては「話の都合上」「そこまで問題視するような点じゃない」
と書いてきたし、それはずっと変わらないけど、その理屈はどうかなぁ・・・
1~2巻あたりまでで判る設定や描写からでも、
>お父さんへの気遣い
って言うけど、あの家は共稼ぎでしょ?だから美哉がお弁当作ったりしてるわけで。
むしろ、お父さんが気を遣って、必要もないのに一緒に来るよりは家で休んでてって話にならない?
>名古屋は~~田舎と大差ない
ハルの通勤手段が自家用車じゃないくらいしか描写されてなかった気がするから具体的には
不明だけど、家が学生時代に溜まり場になるくらいだから、名古屋大モデルのN大から徒歩圏か、
せいぜい電車(バスもあるけど)でもそう遠くなく最寄駅からも徒歩でつらくない距離、でしょ?
いくら広くて一人暮らしの快適で気を使わなくていい家でも、電車でそれなりの時間かかって
更に最寄駅から車で15分~かかるような所を溜まり場にはしたくないと思う。そこまで田舎じゃなくない?
>最寄り駅までの終電が23時前とかザラ
上で挙げた理由で最寄駅から家は徒歩圏内で、そこまで終電が早いような地域じゃないんじゃないか
と思うし、23時前が乗車駅発か最寄り駅着かでも話変わるけど、最寄り駅到着時間としても2時間とか
かかる所から乗るわけでもなし、普通は帰ってこれるんじゃない?
終電に間に合わない理由付けでパッと思いつく程度だと、残業、夜公演の観劇・ライブ類くらい?
>車で15分とかも珍しくない
えーっと、路上教習ですら倍以上は運転するよね?
小坂が○兄みたく「スーパーに卸したりできないかしら?」とか言い出して
それを見て半ば呆れてるなつ希が笑える
もう完全に嫁状態だね
早く籍入れて子作り開始すれば良いのに
都議会並みにセクハラ空間になってきましたね
田舎じゃ都市部でも時速=走行距離で計算して駅まで20分とか普通にある。
夜9時にはバスもなくなるから、駅まで家族が送迎に来るのも普通にある。
たかが駅まで迎えに行くのに夫婦揃っていくのは妙だけど、途中でコンビニに買い物に行ったとか
異常なくらい仲良しな夫婦だったとかならあり得るから、別に変って言うほどじゃない。
その後に繰り広げられる、この物語内での異常な常識論に比べれば、問題視すること自体がアホ
らしいほど些末な出来事。
昼ドラも真っ青な内容を微笑ましい出来事かのように描いている気持ち悪さ、これに尽きる
元老院「この蜂蜜を作ったのは誰だ!」
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/06/28(土) 14:07:20.63 ID:PUAWSdn/0
おまえら、よくこんなマンガ読めるな
苦行すぎて6巻くらいで脱落したわ
>713
ハルの住まいに関しては、くるりと同級生が行ったプールが名城プールであることから
名古屋城近辺と推測される・
あの辺は愛知県、名古屋市の役所があって官舎もあったことから、ハルの父は役人で
官舎暮らしが長かったため、地の利を知り尽くした名古屋城近辺にマンションを買った。
名城近辺は名古屋の中心部に近い場所でありながら、人口密度が低く、交通の便が良いようで
ちょっと外れると人気の無い未知を結構な距離歩くことになり、やや危険度が高い
という前提で考えると地下鉄名城公園駅からバスがあれば10分程度の距離なんだが、
徒歩だと30分程度かかり、若い娘にはリスクだから「遅くなったら迎えに行く」が決まり事だったのかも。
>>713 とりあえず、お前が物凄く気にしてる事はよくわかったw
交通網や住環境については他の人が指摘してるので割愛させてもらう
>>お父さんが気を遣って、必要もないのに一緒に来るよりは家で休んでてって話にならない?
なるね。それを受けてお母さんが「じゃあ、私は家で待ってます」って言うかもしれない。それはおかしな話じゃない
反面「いえいえ、遅い時間ですし私も一緒に行きますよ」って一緒に行くのも別におかしな話じゃない
「両親が同時に亡くなった」って前提があるとはいえ、両親が揃って出て行った事自体は、それほどおかしな話じゃないと思うよ
>>697 友人が性格まともで賢いだけでこうも印象が違うとはなぁ
>>700 むしろ、表面上からはわかり難いけど、過去を正当化して自分を守るために、
実はハルの価値観が徹底的にに壊れている・・・とすれば、あの人間関係も全てが収まるのかも
>>719 漫画を読むのに苦行とか無いからな
ハルに対する扱い酷いなとか思うけど俺自身は辛いわけじゃないし
ウチの知り合いにも、ちょっとした送迎(ちなみに駅まで車で30分)するときに「話し相手が欲しい」
と言って家族の誰かを必ず連れてく人いるよ。
バスや電車がなくなったから親や配偶者や恋人に車で迎えに来てもらうのは分かる
でも良い年した社会人が同居しているとはいえ兄夫婦(ハル両親)に迎えに来てもらうのはちょっと甘え過ぎじゃね
普通は最終電車やバスの時間を考えて帰ってくるし、もし最終が出た後ならタクシー使うだろと当時から思ってたが
漫画だし、美弥はこういう性格なんだろうと一人納得してた
けど巻数が進むにつれ美弥ageや可哀想アピールが多くなってなんだかなぁな気分になった
血の繋がらない兄夫婦に甘えていたのに実は可哀想だったんですとアピールされても困るし
寂しさとか孤独の辛さを知っているのに未成年のハルを一人にするのはどう考えても酷いと思う
あと兄夫婦に対しても恩を仇で返す所業だよね
>>720 ハルに先に寝てるように言うような時間帯だから、迎えに行くのは自然だよね。
>>721 >>725 そういうのなら普通に納得いくんだけどね、上の方で出てた他にも用があったとか
そのくらい仲良しだったとかでも。ただ
>>706みたいな理屈はどうかと思うだけで。
結局美哉はワガママで思い込みの激しいタイプの自己完結型のめんどくさい女ってとこは一貫してんだよな
それを持ち上げるのがおかしいだけで
>>728 >ワガママで思い込みの激しいタイプの自己完結型のめんどくさい女
この漫画、みんなそれしかいないじゃんw
漫画の登場人物が制裁されなければいけない!って繰り返してる人って何が楽しいんだろう・・・
>730
楽しくないからもっと楽しめるようにしてくれって言ってるだけなんじゃないの?
この物語の背景が現代日本の愛知県や岐阜県近辺じゃなくて、未来世界のタカヤナーギ星での物語なら
ここまでの拒否反応は覚えなかったはず。
背景は現実世界を流用してるのに、常識は異世界だから読者が混乱してる。
>>730 空想のお話だからこそ因果応報信賞必罰は大事だ
繰り返す
大事だ
てか、別に制裁なんざされなくともいいんだよ
おかしいことがおかしいこととして扱われてりゃ
それどころかおかしな部分がスルーどころか持ち上げられてるから
作中人物及び作者の常識や良識が疑われてたりしてるだけだ
一般から逸脱した家族形態しか描かずにそれでも良い、それが良いという思想を押しつけてくる感じが最近はして嫌だ
地理学に作品全体が引っ張られちゃっている印象を受ける
地理学というか学問的には特異なエラーで除外すべきだと思うんだよね・・・
右見ても左見ても家族構成が異常だという恐怖
激しく今更感だけどこの話って男女逆転してたら、最悪な話だよな
故意ではないけど間接的に主人公ハル(18歳女)の両親を奪ってしまった
美哉(25歳男)が、ハルの大学進学を見届けた後に失踪
10数年後美哉の死亡と共に忘れ形見のくるり(男)が弁護士と共に来訪
三十路のハル(独身女)に後見人になってくれる様に頼む所からスタート
男でもキツイけど独身三十路女が、コブ付きになったら結婚に支障出まくりw
思春期の男子中学生が、親戚とは言え面識の無い30女と同居とか
なんか詳細な事情がわかるにつれて、もうちょっとまともな関係でいいだろって思いが強くなるな
美哉は独立か結婚かで家を出て行った義姉で
実家―現住所間で距離もあるし、親が死んでからは最近はちょっと疎遠になってたから
ハルとくるりはほぼ初対面だったとかそんなんで問題ないじゃんと
そりゃそうだけど美哉や久留里のミステリアスな生い立ちも
読者を掴んだ要因のひとつだからなあ。
それがなければあれだけヒットしてなかったかもしれないし。
>>730 悪を為したキャラは制裁されるべきっていうのではないし、
善を為したキャラは報われるべきっていうのでもない
悪を為した場合に、
「これは悪い事ですよ」と作品中で周囲に全く反応されていない事に
違和感があって気持ち悪いだけ
嫌なキャラが酷い目に遭えとは思わないが、
周囲のキャラに「頑張った」とか称賛されたりスルーされたりするのは気持ち悪い
この辺り、理不尽さを感じない人にその説明をして貰って納得したかったのだけれど、
そもそも理不尽を感じない人には説明ができないという事が分かった
考えてみれば、俺自身も理不尽を感じてない事に説明を求められた場合、
「何故理不尽じゃないのか」を説明するのは出来なくはないが難しいし
漫画のストーリーが俺様の思い通りに進行しないのはムカつく!
と言う程自己中ではないので、好きな人同士でで盛り上がればいいと思っている
>>737 あれ・・・シンちゃんとミサトさん?
年齢が三十路に届いた今かだからわかる
中坊との同居なんて、ハードル高いのはミサトさんの方だった
さっすが国際公務員のエリート!俺には無理ィ
結局売り上げ落ちなかったし
アンチのネガキャン意味なかったな
小坂好きが少なかっただけか
好きの反対は嫌いじゃなくて「無関心」だとよく言うけど、このスレ見てるとなるほどと思うわ。
とうとうアンチすら湧かなくなってきた。
壮絶な失速っぷりだもんな…
たまたま覗いたけど、巡回スレから外してからもうだいぶ経つわ
アンチ「来いよ!ベネット!ここの描写は論理的におかしいだろ!」
信者「俺にはそう感じられない」
アンチ「論理で俺を負かしてみろよ!俺を強引に納得させてみろ」
信者「俺は納得した上で応援している」
アンチ「何言ってんのお前」
信者「売れ行きは変わらないので俺の勝利」
信者「楽しめたもん勝ち」
叔母と結婚出来ない事を中学年で知ったハル
従兄弟と結婚出来る事を中学年で知った久留里とそのクラスメート
俺どっちも小学生で知ってた 授業で習う以前に常識なんだが
信者「だから楽しめない人は何を考えて居るのか理解不能」
アンチ「そう」
信者「お前らは2chで騒いでるが、他では概ね好評」
アンチ「そう」
信者「楽しめないなら出て行くべき」
アンチ「へえ」
信者「売れ行きは変わらないので俺の勝利」
アンチ「そうなんだー(棒」
>>741 ハルもミサトも人生設計に結婚組んでなかったろうからいいんじゃないか?
ミサトのように高給取りではあるまいがハルは堅実に貯金はしてただろうし
買いたくなかったから借りて読んだけど、相変わらず作者のハル叩きが酷いな
巻末の描き下ろしで写真見ての何気無い感想で、思い切りくるりがハルを小馬鹿にしてたし
相対してる時間がくるりに比べて、圧倒的に少ないんだからソノカのキャラとか掴みきれて
なくても不思議じゃないのに(そういやここでも置いてきぼり食らわすって苛め展開だなw)
くるりの実父って「所在発覚」しても引き取るとかって意思表明は無いの?
連載読むほどじゃないので誰か教えて下さい
>750
物語はもう締めに入ってます。
ハルはフランス行きほぼ内定。
久留里に父の存在を知らせ、会う気があるならセッティングすると伝えたところまで。
気色悪いのは、いまだにハルがこの父親とやらを人格者扱いしてるところ。
傍目には、無責任に不倫で子供こさえてそのまま邪魔だから親戚に押しつけた糞親なんだけど。
これは、母親の配慮(w)だから不可抗力とも言えるんだろうけど、結果として子供の存在を知ったあとも
どう責任とるとかって言う発言の一つも無いカス。
こんな親に今更会わせてどうしようって言うんだろ?
ま、卒業後にそのまま一緒にフランス移住で結婚というENDじゃね?
くるりを父親に押しつけてEND
そして10年後、帰国するとくるりの子供を面倒見させられる羽目にと半永久ループ
誰の子だよw
○弟か?それとも実の父親か?w
ハルと久留里がくっつくのは既定路線とはいえ
どう見てもハルは保護者なんだから共にフランス移住、
その後はお察しで終わるのが綺麗かもしれないね。
この作者だとさらに斜め上の落ちを用意してるかもしれないけど。
8巻はなんかもう色々ダメだ
輪郭が歪んでるのか、どんどん気持ち悪くなってくる
トップはなつ希、時点は香山
あと人物描写も、小坂は三十路の癖に色ボケて気持ち悪いのは平常運転として、
久留里がどんどんおかしくなってる
自分の計画が達成されない、ハルが意に沿わないと、かなりの頻度で露骨に不快を顔に出す
この方向、作者はヒロインに何をしたいのか、どういう方向に持っていきたいのか・・・
>>751 フランスは結婚せずに子作りしまくってる国だし、重婚も近親もノープロブレムだからなぁ
絵の歪みなら「ウチとは逆か」のコマの隣の久留里が酷すぎる
>>751 ありがとうございました、やっぱり実父もクズで実母もクズだったのかw
特に美哉の方は過去が浮き彫りになる程に、酷いエゴイストっぷりがもうね
忙しかったからって連絡取らなかった理由を、推測されてたけど曲がりなりにも
社会人やってた美哉と、両親死亡で遺産相続手続きとか大学入学手続きとか諸々抱えた上に
大学生活やってたハルの方が懸命に探してたって事実だけで薄情にしか見えない
(くるり身篭ったのは自業自得だしね)
別に虐待されてた訳でも、粗略に扱われてた訳でも無さそうなのに勝手に壁作って溜まった
鬱憤を晴らす事無く、臨海に達したら置手紙一つでドロンな人間がくるりが生まれて初めて
「無償の愛」とか「見返りを求めない愛」を理解出来たって皮肉だなあ
(ハルの両親は美哉に対してそう振舞ってた様に見えるだけに)
>>754 8巻時点でくるりに対して異性愛を寄せる対象として、全く意識してないハルと規定路線とはいえ
どうやってここからそこまで持っていくんだろうなあ?w
あと8巻の笑いどころといえば、くるり実父への手がかりを見つけた時の小坂の
「現状のままでいいのにどうして波風立てる様な事するんですか?」的な発言
満座の中での交際宣言でハルの心中に波風立てまくってたお前が言うなとwwwww
あと還暦石ジジイの媚びた言動 連投すみません
>759
ま、そうですな。
お前にそこまで口出しする権利無いだろと。
それこそ 余計なお世話 ってやつです。
761 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 16:06:48.73 ID:92s19ogM0
読書メーターを見てると、ここで叩いてる人ってやっぱり少数派?
惨めだなお前ら
>761
うん、君がそう考えるんならそうなんだろうね。
763 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 21:37:03.80 ID:12WvCdlL0
つーかハルが酷い目に遭ってそれで溜飲を下げてる読者もいるんだけど
そういうのは無視か?
自称モラリストが色々騒ぎ立ててるけど、俺らはこういうのが好きなんだよ
実際のところ中年女性の草食系といわれる奥手な男性への怨嗟に満ちた漫画になってんな
魔太郎がくる!がイジメられっこの復讐心を発散させたようなもんだ
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/08(火) 22:31:39.83 ID:ryiWcVcS0
あとは丸弟とくるりがくっつけば言うことないな
どうも作者もハルとくるりがくっつくことはないって明言してるみたいだし
個人的な感情で○弟とくるりはやめてほしい
それならこれからもハル一緒に暮らして行きましたとさでいい
小坂の「ぼちぼちです」も酷い
あんだけのセレモニーしたバカップルの癖に、もうアレなのか
ハルに色目使ってるのか
>>758 そういえば、「忙しかったからでしょ」で済ませたあのオバサンも、
ハルの心情を考えるととんでもない台詞と笑顔で言ってんだよな
もっと申し訳なくしろよ、雇用者だから責任の一端あるんだろうが
最後はカンボジアで現地人に混ざって奴隷労働をするハルの姿がEND
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/09(水) 00:00:10.09 ID:3sh+f+5I0
>>766 読書メーターに書かれた感想からすれば丸弟とくるりの結婚を望む声が多いが?
そもそもハルとはくっつかないことは作者が明言してるんだからもう諦めろよ
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/09(水) 00:06:08.59 ID:ezBhARNE0
ハルを見限って実父のところへ行くくるり
紆余曲折を経て○弟と結婚するくるり
一人ぼっちのハル、これでいいだろ何が不満なんだよ
正直ココくらいなもんだぞ、変にハルを持ち上げてるのは
読書メーターとやらでも、ここでID変えて多重やってるみたいに自作自演しまくってんだろうね。
自分の投稿をさも不特定多数の投稿であるかのように吹聴するなんて素敵すぎます!
三十路超えの学者未満が精神的にぼてくりこかされてるのを喜べる訓練された読者だけが残ってるわけだ
売上自体は7巻でガタ落ち、つまるところそういうこと
ここにも信者とウォッチャーしか残ってないから昔と比べて進行が遅い遅い
6巻7巻を読んで脱落した読者は8巻を買わないので読者メーターには書きこまない
6巻7巻を買った上でまだこの作品が好きだ、もしくはまだ耐えられるって人だけが8巻を買って
感想を書きこむので、そういう人たちにとっては8巻も余裕の平常運転、特にたたくこともなし
7巻までは1巻ごとに安定して100前後くらいの割合で登録数が減ってきていたのが、
8巻ではいきなり300減ってるあたりでお察し
でんでん現象みたいなもんだ
>>772 マジな話8巻は買う気にならなかったわけで、そうなるともはや
叩く気力もあんまり湧いてこないし、そうする資格も失っちゃったかなって感じなんだよ
いろいろ本読むけど読者メーターなんてみたことないぞ
買った書店ページならともかくあんなとこにいちいち書かないわ
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/09(水) 11:34:14.37 ID:2sba42gJ0
>>772 >訓練された読者
違うぞ、真っ当な読者だけが残った
ああ、不倫してガキこさえて実子の存在が明らかになっても認知もせず責任も取ろうともせず
面倒事は全部他人に押し付けるようなことを「真っ当」と言いますもんね、この漫画では
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/09(水) 11:51:20.71 ID:2sba42gJ0
>>777 女性からすれば無責任な行為も格好良く映るんだよなぁ
責任を取る人は別に用意すればいいだけだし
○弟と久留里がくっつきハルは保護者ポジのまま
これだと伝説になるなw
○兄が小坂との子供つれて職場に遊びにきたりしてな
>>761 読書メーターでみんなが好意的だから、批判意見は少数派だ!って
付和雷同を勝ち誇るような価値観の人間が
支持しているってことでいいのかね?
>>778 女性ってwおっさん
不倫は不倫だ 真っ当なんかじゃあないわ
>>768 いや、駅前で座禅を組むハルに弥勒菩薩が重なるエンドかもしれん
>>775 あちこち眺めてるけど、ぶっちゃけアマゾンのレビュー欄以外は無視していいレベル
母集団量が違うし、そもそも変なバイアスが最初からかかってるので参考にはならない
100万部くらいいったんだっけ?
単行本は一巻あたり三万部越しゃあ黒字とか
自分も◯弟とくるりがくっつくことを願ってる
どうせなら作者にはハルいじめを最後まで貫いて欲しい
マンションを焼け出され、仕事を全て失い、スーパー○のゴミ箱を漁っている所を
○弟に見つかり撲殺という終わり方が見たい
撲殺はないわ。
○弟に拾われて夜中にスーパーの品だしのバイト
向こうからは小坂○兄、久留里○弟の子連れ家族の笑い声
ふと手元を見たら廃棄予定のお弁当でラスト。
って感じかな。
このスレの人ってそんなにハルが嫌いなの?
ヘタレで善良なやつじゃん。
自分は久留里を嫁がせて一人高名な学者として余生を送ってほしいわ
>>790 真っ当な人間だったらハルは嫌うと思うわw
まあ都合良く安く使えそうな奴だから、その点では存在価値も認めてもらえるだろうけど
概ねハルに好意的に見ていたが作品自体の内容がひどすぎてもうどうにでもなーれ(AA略な人が多いんじゃねーの
後は
>>791みたいな作者とメンタリティが同レベルっぽい層か
作者フィルターを経た結果、
>>791みたいなのしか残らなかったとw
◯兄弟のほうがよっぽど上手く世の中を渡っていけるだろうし
人財としても優秀だと思うけどな
無能にはそれ相応の報いを、そう考えることの何がおかしいんだろうか
作者は凄くシビアに世の中を見れていると思うけど
いや、リアルだと○一家は皆何度か牢屋にぶちこまれてないとおかしいから
牢屋行きはどう考えてもハルだな
冤罪とかで捕まったほうがいいだろ、ああいうのは
ああいう善人が理不尽に酷い目に遭わされるのを見て溜飲を下げたいってのが多数派だろうし
>>792 単行本待ちだからあれだけど、くるり実父に対して「立派な人だ」みたいな事
ハルは言ってるんでしょう?
纏めると「妻帯者」にも関わらず同意での関係とはいえ「避妊もせずに性交」に
至り、「くるりは自分の子」って解ってもノーリアクションって事は、大事なおば(美哉)
をヤリ捨てた男って事だよね?
コイツを褒め称えてる時点で、ハルもクズの仲間入りってこと
(美哉が大事な人なら激高するべきなのに)
>>792 ネタにマジレスみたいだけど、弟はともかく○兄の方は世渡り下手なんじゃね?
卒論落として留年してるし、いらん事口走って周囲から浮いてるし
なんかよう分からんが近刊は買ってないし買う予定もないのでなんとも言いようがない
>>790 嫌ってるのは
>>796のキチガイだけだろ
最後はハルとくるりでフランス行き、バカ弟は振られて終わりだな
くるりは今まで一度も、あのバカを恋愛対象として見てないし
>>799 こっからくるりと○弟が急接近するに決まってるだろ
くるりが実父に心惹かれてハルへの思いが冷めていく描写があればもっといいがな
何かついに作中人物がクズばかりってことに反論できなくなって
ハルいじめに終始してる感
>>797 ただでさえ香山と十年以上の付き合いせにゃならんかったのに
ここ数年は周囲の非常識なキチガイ度が急上昇して
自分はそいつらにひたすら理不尽な目にあわされるのが何年も続いて
いつまでもまともな感性を保てるわけないじゃないか
……何かどっかの新聞記者も似たような壊れ方をしていったな
あっちはもっと年数かけてだったけど
まあどちらにせよハルとくるりはくっつかないだろうな
もしこれをやったら、オチとして安易すぎて作者としてはどうなんだと思ってしまうわ
>802
え?
この作者ってそんなもんじゃないの?
ハルと久留里はくっつくだろうな
プロ読者の俺が言うから間違いない
シロートは先の展開の予想も出来ないのか
>>803 女性読者のことを考えればくっつけないほうがいいからな
(女性読者の理想は◯兄弟だろうし)
どんな意見が多数派かってくらいはさすがにわかるだろ
>>802 一度も好意を示していない○弟とくっついたりしたら余程事件だわ。
疑似親子→恋人はうさぎドロップがやったから問題ない。
>>806 ここから○弟とくっつければいいんだよ
くるりにとってもハルとくっつくよりよっぽど良い結果になるだろうし
うさぎドロップと同じオチだけは絶対にやめて欲しい
同じ同じw どーでもいいけど
スーパーのバイトの時ソノカがフラグ建てたのかと思った
>>806 ○兄に一度も好意を示した事のない小坂が
たった一言で堕ちた例もあります。
とっくに狂信者と惰性以外から見切られてるんだし大した騒ぎにもならんでしょ
売り上げさげながら作者の大好きな誰得展開でもすりゃいい
今後の落とし所としては、ハルが研究で成功すると同時に
くるりと◯弟が急接近、そして交際を経て結婚ってオチだろうな
これが一番きれいにまとまると思うわ
さすがに作者にもプライドはあるだろうから、うさぎドロップ的な展開にはならんだろ
必ずしも恋愛でオチをつける必要はないだろ
将来はわからないけど、とりあえず2人は家族としてこれからも生きていきますってオチでもよくねーか?
>>813 まあ要は、構って欲しいだけのアホに真面目にレス付ける必要はないと
中古のりいな+子を○兄に押しつけられて幸せに暮らすEND
>>813 ハルとくるりは絶対にくっつかないって作品の中で明言しないと
擬似近親相姦嫌いの読者に叩かれるぞ
こういうのは可能性を匂わせるだけでアウトだろうし
え?
ハルと久留里はくっつくだろ
そりゃ一悶着あるだろうけど
>>817 主な読者である女性が許さんだろ、こんな展開
まだここからくるりと○弟がくっつくほうが納得してもらえる
うさぎドロップの叩かれ具合は知ってるだろ?
うさドロでうげっとなったかどうかは性別あまり関係ないと思う
>>818 お前がうさドロ展開を嫌いなだけで、他の読者もみんな嫌いだと決めつけるなよ
あんな犯罪者一家のバカ弟とくっつくより、ハルと結婚したほうが100倍マシだろ
犯罪者か……真面目系クズの非モテには兄弟がそうやって映るんだろうな
自分と違う意見の奴は
人生の負け犬に違いない、決めた、絶対そうに違いない、絶対だ!
と決めつけると
自分は負け犬じゃないと思えて安心するよね
もう一悶着起きるような人気作じゃないんだから、最後ぐらい作者の好きにさせろよ。
この先どんな結末でも「ああ、そうなんだ」で済ますんだろうなと、確信持ってるから。
>>769 >ハルとはくっつかないことは作者が明言してる
今更だけどそこんとこ詳しく
くるりと○弟がくっつかなくてもどうでもいいけど
くるりとハルがくっつくのだけは勘弁だわ~…
ハルの立ち位置は、光源氏か、はたまたカッコウかw
>>818 叩かれ具合といってもなあ。賛否両論だったと思うよ。
俺は賛の方。別に血がつながってないし、唐突に結ばれたわけでもなく
かなりの期間を置いてたしな。
>>825 カッコウは託卵する側の鳥だから光源氏の対義語にはならんな
ハルと久留里がくっ付こうが、○弟とくっ付こうがどーでも良いけど
ウザいのが○弟を押すので、ハルとくっ付く未来を予想しようっと
うさドロパターンが嫌いです
でも○弟のほうがもーっと嫌いです
○弟は近年希に見る程のキモいキャラだからな
ホスト狂いの喪ババア思考な作者の理想と「男ってこういう影がある
男キャラがカッコいいと思うんでしょ?」的な短絡的な決めつけ
&勘違いが産んだキモさのキメラ的なキャラ
年上男とヒロインがくっついて終わるのはキャンディキャンディからのパターンだし、女性向けマンガ的にはそこまでおかしいものでもない
うさドロのアレは↑の文化が浸透してない上に、リアルに考えると社会生活大炎上間違いなしで居た堪れないことから
むしろ男性層の拒否反応が大きかったような気がする つーかあれそもそもがレディコミだし
在学中はさすがにまずいから高校卒業まで結論を待つという配慮はしてたけどな。
>>829 あれが一般女性からするといい男なんだよ
○弟を批判するだけで、ちょっと恋愛経験ないんじゃないのかと思ってしまう
ゲロw 一般女性からするといい男w
それが一般ではない可能性は
>>829 影がある…って単に幼稚なDQNなだけ。
親のすねをかじり、勉強もしない(定時制の学生がなぜ昼間ウロチョロしてるの)。
弱い相手にだけ威圧する。カッコいいとか言われる要素が見当たらない。
>>835 自分に自信持ちたいから高校行かずに就職して自立したい
とか言ってた奴が、資格を取るでもその為の勉強するでもなく
ヘラヘラ遊んでたら「お前の意地って何?」って感じだよね。
ヒモこそ我が人生とばかりに、くるりを働かせ
死んだら次と父を見習う
バンドマン崩れや美大崩れみたいな
夢を語る男に魅力を感じる女も
そういうタイプの男が世間的に魅力的だと信じて疑わない作者ってのもリアル()
そして、そういうタイプを批判すると
「お前ら非モテには分からないんだよ」言う
あんた等には分からない、私は分かってますケドって感じの女もリアル()
>>838 その手の夢語るワナビーって大抵がDV野郎だよねぇ
○弟もアレだけど
その上を行くスネカジリ自己中KYな○兄がいるからなぁ…
より酷いのを見せられた後だと良く見えちゃうみたいなー?
バンドマンやアーチストだったらなんぼかマシ。
○弟や○兄は本当になにやってんのお前ら?って感じなんだよなあ。
>>832 一般じゃなくて高齢独身女性だろ
自称 大人女子()
通い詰めてるホストクラブでは一般的なんだろ察してやれ
煽ってはしゃいでる愉快犯だろほっとけよ
さもなきゃ一般女性舐めてるわ
俺は自分の意見を述べるときには
「みんなそう思っている」とか
「国民の総意は」とか
自分が多数者側に立っている事を疑わないこともないし、
多数者側に属している事から正しいとも思わないけどな
男で自分の意見の権威付けの為に「一般男性は~」って言っている奴は
コイツ、よっぽど自分自身の価値が低いと思っている卑屈な奴にしか見えない
スーパー○○のななめまえくらいに
/_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ
く は イ 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や オ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く ン / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| き モ {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
| て | >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ
| ル >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
>>835 まあ2年で明確な結果出せる中卒というのもウソくさいけど
○弟は努力の描写なさすぎるよな
頑張ってるならそういう所はもうちょっと見せていい作中ポジなのに
そして仕事も学校もその他諸々も頑張ってるよアピした結果
一日72時間とか言われるんだな
>>847 作者が、もう十分魅力的だから努力描写でテコ入れする必要なしって考えなんだろうな。
笑顔王子wなどというニックネームを得ている設定とか、作者に愛されてるんだろうけど
おかげで違和感ありまくり・不快感大きすぎな風にスポイルされてしまった。
中学編と高校編でどうしてこうも変わってしまったんだろうな。
いや中学編でもよく考えりゃ不快だよねとかあるし、今のアレな展開の
種はまかれてるんだけど、○弟の「早く自立して自信が欲しい」とか
「あ、こいつ痛いとこあるけど成長しようってがんばってる」
なとこれもあったりしてバランスとれてなくもなかったのに
高校編でそういうキャラの「悪いとこもあるけどいいとこもあるよね」の
いいとこをことごとく潰していく作者の斜め上っぶり。
既に死語かつ当たり前の話だが
「中学生の普通」=「卒業してまんまなら『厨房』」だから
作者が中学生の感覚まま老化したとか
>>848 まあアレよ、頑張ってるってのはジャック・ハンバー並に自分を追い込んで初めて許される言葉よ
努力しなくても勝てる、女をモノにできる○兄弟
必死になっても一切報われないハル、当然くるりとは結ばれない
この対比がいいんじゃないか
自分は展開についていけないので購読を辞めたが
今も読み続けているファンは
そんな捻くれた楽しみ方をしているとは思えんな
読み始めたものは最後まで読み続けたいって人か
脱落組の許容範囲を超えた下衆さを何の問題もないと思える人でしょ
数年ぶりに覗いたら発狂して盛り上がりすぎだろw
どうせお前らのくるりもえーな漫画だったんだろうに
どんだけハルの扱いがお前らの心の傷とだぶってるんだwwwww
>>829 青年漫画だけど「タッキー」って作者に愛されたキモキャラがいるw
罪状
ヒロインを騙して自宅に招き飲み物に薬物を混入、緊縛拘束し裸にして彼氏に写メ転送
逃げたかったらそこで放尿しろって強要し、実行するももうどうでもいいと自暴自棄になった
ヒロインをレイプ
弁護
実は幼少期から義母に性的虐待を受けてて、世の女性に対し不信感バリバリ
愛だの何だのと浮かれてるカップルを壊す事で、自分の傷を癒していただけの可哀想な人
勿論イケメン無罪wwwww
>>853 気持ちはわかるがせめて柴千春で勘弁してやれないか
>>856 とりあえず、何が論点なのかお前が全然理解できてないのと
理解できないくらいお前の頭が悪いことはわかった
>>859 ええい、ならぬならぬ
○一家はそろそろクラウザーさんにSATHUGAIされるべき
・・・懐かしいなあクラウザーさん
この漫画で、ここまで語れるとは…
おまえら超ファンなのね
私は売っぱらったわw
アンチもある意味ファンだからな
本気で愛想つかしたら無関心になっちゃうわ
>>861 新しい恋人を作り、振った男を晒し者にしながら、またその男にドキンとして
「私ったら彼氏いるのに…」と一人ハーレクイン状態の女がいるとかとか、
不倫の末生まれた子供を十数年放置した馬鹿男を「立派な人」扱いとか、
そういうのが平常運転だからね。最後を見届けたくなるもんだ。
まあ、このネタのオチがどうなるのかは正直気になってる。
だからって、雑誌や単行本を買おうという気には全くならないし、読んでも二度と
読み返そうとは思わないだろう事は確信してる。
それぐらいのファンだよ。
こういう一般常識からかけ離れた漫画があってもいいとは思った
ここはいまだに漫画にしがみついてる発狂信者をヲチするスレなのです
>>866 頭おかしいキャラを意図的に描くのと無意識に描くのとでは印象が全然違うなあと。
オチはちょっと気になるな
ここまでクズマンガになるとは思ってなかったので・・・
>>868 ハルも「真っ当」とか訳分らん判断するしなぁ
>>870 そりゃ、ハルもこの作者が描いてるわけだからな
作中で割を食う立場だから、他に批判の矛先が向いてるだけで
ハルの言動にもおかしいとこがあるのは前から指摘されてる
>>871 真面目な顔でガチ不倫無責任野郎を真っ当発言とか、読んでる方が困るわな。
最近読んでいて辛いんだけど、俺がオトコだからなのかなあ
頭のいい人、このモヤモヤを上手く説明してくれないか
あ、ひとつ気になるのは目の描き方が変わったことかな
なんだか独特な・・・気になりだすと気持ち悪い感じの目だよね・・・
もっとほのぼの弁当マンガでいいのに
少女マンガ家の悪い癖だな
ラノベみたいに海外出張で良かったよ
>>875 それは思うね
俺も6巻くらいまでは普通に楽しめてた
アンチにまではなってないけどグダグタだなぁと今は思ってしまう
普通の少女漫画的やらかしに比べてこのマンガのあれこれはおぞましさの質が違う気がする
無知とかミスじゃなく倫理観の問題だからか
ホラー漫画で登場人物が理不尽に酷い目に遭ったり、
モラルに反したりする事があっても、気にならない
これは作者側が計算した意図的な演出だと考えて
後のオチを楽しみに身をゆだねていられるから
日常系漫画で違和感がある演出があって
後々の伏線だろうと思っていたら
それが意図的な演出ではないと気付いたときは
たとえ些細な違和感であっても、異常性に戦慄してしまう
ジェットコースターに乗っても楽しめるが
運転手の顔と車内に貼ってある証明写真が一致しないタクシーは恐ろしい
気付かなければ何ともない些細な事であっても
意図的ではない異常さは「相手が何を考えているか読めない」ので
何でもない振る舞いすら全て異常に感じられてしまう
長期連載を考えてのことか、キャラを増やした割に○一族で固めちゃうから話が狭くなって行き止まり
あっちにも○、こっちにも○、そのどれもが人間としてどうよ? というトンデモキャラだもん
○さん家のご乱交とでもタイトル変えて成年誌へ行けばいいのに
もっと弁当で話広げろよといつも思う
久留里が独り屋上でこれはイマイチとか延々話すだけでイイよ
話は多少ブレてもいいけど、久留里が可愛くなくなったのが大きな問題。
元々下手な絵が歪んできてるよな
作者更年期とか老眼なんじゃないの?
8巻の表紙なんかキモすぎて直視もできなかったわ
883 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/07/23(水) 01:20:14.16 ID:r1MDQHz80
話広げるより早くくるりんの股間をおっ広げて欲しいです
あの画風に似せて薄い本描いても、需要がある本に仕上がるかどうか・・・
設定だけ拝借した「よく似た別人」で描いたとしても、〇一族主導の陵辱モノに需要が発生するかどうか・・・
pixvには転がってるんじゃないの?と思って検索したら
18禁どころか
一般ですら投稿が一年前から全然ないのね
高杉さん家を「萌え漫画」として見て欲しくないという作者からのメッセージかもね、くるりの死んだ魚の目
人間ドラマを描くつもりでしたと
畜生ドラマの間違いだろw
人間ドラマ書いてくれよ
できるもんなら
アシスタントが変わったんだろ。
漫画業界やギャルゲーなんかの紙芝居業界じゃ良くある事。
絵の品質は、アシスタントが支えてる状態。
特にゲーム業界は、原画家がキャラのバストショットぐらいしかまともに描けなくて塗り師(グラフィッカー)が
塗りと一緒に絵の修正を全面的に行う事が多々ある。
アニメで下請け業者や原画家が異なるので
話数によってキャラが別人になるってのはあるけれど
漫画ではないような
アシスタントが辞めて絵柄が異なるケースは
モブキャラや背景やベタ、トーン貼りが下手になるのは見た事あるが
主人公格のキャラ絵が異なるのはアシスタントの所為ではないと思う
単に絵柄の変化じゃないのかね
日渡早紀も一時期どうしたんだってぐらい下手になっていたけれど持ち直したし
大丈夫なんじゃないの
結婚、妊娠とかイベントがあったのかな
今さらだけど8巻読んだ。
丸関係とか小坂とかが絡まないと、普通におもしろかった。
そして、絵がへたになったというか気持ち悪くなってた
顔を描いてたアシが変わったとか?
長く連載してるとキャラの顔が変わる事はよくあるだろ。
それが変な方向に進化しただけだよ。
>>896 ほとんどの回に○や小坂が絡んでるけどもw
今後もくるりの実父とか、人格破綻者が出しゃばりそうで怖い。
くるりがハルを見限って実父のところへ行く
そして○弟と結婚、ハルは仕事もくるりも全てを失う
こんな展開が希望です
>>899 作者は本気でそういうハルどん底ストーリーをやらかしそうだ
どこまで狂った終わり方させてくれるのか期待してるw
失意のハル、カンボジアへの傷心旅行の際、現地のロリゲット
そのまま居着いて物知り長老として幸せに
失意のハルは、くるり似の小学生を誘拐し監禁
お縄につくに際し警官に「妻です」と紹介する発狂エンド
作者のあまりの倫理観の無さに有害図書指定
他の連載共々即刻打ち切られプーに
貯金もホストにつぎ込み借金まみれ、保険をかけられて東京湾に沈められる
って展開になれば面白くなるのになー
フィールドワークで知り合った農家の人が高齢を理由に離農することになる
それを知ったハルは後を継いで農民になることを決意
自宅マンションを売り飛ばし、くるりを追い出す
近隣老人の使いっぱ、下っ端扱いされながらも受け入れられ幸せに暮らすハル
生活が安定したところでカンボジアから嫁を迎えてハッピーエンド
その模様は「高すぎさん家の蒟蒻畑」をご覧下さい
最後は農民というのはアリかも
一次産業へのノスタルジーはもう見飽きた
今や農業もビジネスなのに変な憧れを押しつける漫画の多いこと…
久留里が家出して死んで子供をハルに預けるエンディング希望
くるりが○弟と結婚する展開でよろしく
女性読者はこの展開を望んでいる
はいはい、よかったね
ハルはアカデミックな世界じゃ生き残れないタイプ
早めに見切りをつけて派遣社員にでもなるべき
家持ちだから派遣の年収でも生きていける
家持ちってもそろそろ老朽化で建て替えの時期じゃね?
ハルのキャラ設定自体はむしろ向いてる
ただこの世界はアカデミズム()だから…
役所とモメたのを武勇伝にしてる馬鹿女とか留年生に股ぐら開くアホ講師に比べればよっぽどマシなはずなのだが
分譲マンションってそれがあるから怖いよね
>>913 マンションの修繕費なんて、月々積み立てているんじゃないの?
>914
ちゃんと考えて積み立てしているマンションならいいが、
売りやすいように修繕積立費を安く提示、大規模改修時に
積立金不足となり一時金として徴収されることになる。
うちのマンションが30年目の大規模回収で積立不足になり
一戸あたり一時金30-70万必要となったときは住人全員から
承諾を取り付けるまで理事会メンバーが大変だったわ。
以後、修繕積立費が3倍になった。
修繕積み立て費とかあの作者が考えてる訳ないじゃん
家持ちのがいろいろ都合がいい(たまり場にできる、ハルがくるりを引き取りやすくなる)、
でも一戸建てだと舞台の立地その他に合わないから分譲マンションってだけでしょ。
さすがに修繕費云々で作書を貶すのは無いなあ
ホントこの作品スレ、作品について話す人いなくなったな。
いるのはでっかい釣り針付けたヘボ釣り師と、釣り針見えててもワザと食いついてるクマばっかり。
>>918 「ここ、おかしくないかな?楽しんでいる人はどう解釈しているの?」と、
できればナルホドと納得させて貰いたい、
侃侃諤諤と議論をしたい、論破されたい(したい)って思っているのに
「俺は何とも思わない」
「違和感があるが、そこは重大なところじゃない」
「リアル!」
「これに不満を覚える奴は、女に縁が無いキモオタ」
しか返ってこないんだもん
娯楽作品の謎や矛盾点を考察して楽しむようなタイプの人は
もういないんじゃないの
信者ってのは自分でものを考えないからな
宗教ってのは自己批判を許さないからだ
できることと言えば尼のレビューとか他人のブログとかに書かれた言葉を借りてきて
嫉妬してるんだー
発狂してるんだー
現実でもこんなもんだー
リアルでもこんなもんだー
○兄は少女漫画で人気の出るタイプだー
と何も考えずに喚くだけ
何も考えてないから自分がどれだけ頭の悪いことをほざいてるのか
それすら理解できてない
この漫画の信者というのは本当にどうしようもない低能しかいないことがよく分かる
と、賢いつもりのおバカが申しております
信者とかアンチという言葉でカテゴライズして、
何か意味のある事を説明したつもりになるというのは良くないと思うけれど
自分からは説明できないのに、
ただまぜっかえすだけで何かの反論になっている
と思う奴の方が遥かにアホにみえる
物語の齟齬について不満や批判がでているのに
それを全てカップリングの不満だけとしか理解できないのも馬鹿馬鹿しい
というか、ファンがどうこうというよりも、
作品自体に時間を掛けてまで語るべき価値が無い
と思えるようになったんじゃないのかね
よくここまで人を不快な漫画になったよな
売れて勘違いしたんかね
俺はこの漫画しか知らんが他作品も途中から迷走するらしい
作者がそーゆークセあるなら何とかすんのが編集の仕事だろうに
編集も面白いと思ってるんじゃないの。
1巻から性格破綻者がいい人扱いされる要素はあったし。
7巻でフルボッコに遭って路線変更しなきゃって思いと、草食のハルより
肉食の〇・香山・くるり父等を持ち上げたい思いがごっちゃになってる感じが今。
編集者を責める声もあるけれど、
読者も連載当初は「?」と思いつつも、好意的に解釈して納得したり、
後々の伏線だろうと考えてスルーしたりしていた訳で
編集者もそんな感じだったんじゃないかな
最初から全開で狂っていたら誰でも指摘できるけれど
微妙に調律の狂っていた楽器が
演奏中に段々と半音ずれてないか?ぐらいになって
今や取り返し不能なまでに狂った感じというか
最終的に売り上げに響くほど悪影響のある展開になる前にノーと
言えなかった時点で編集担当者および編集部はどうなのよ?と思うが
少なくともマスコミの一員なのに肖像権の侵害をしれっと流すとかありえない
角川系列に入ったあたりから変になった
>>926 不倫の上子供を放置するロクデナシ男(くるりの実父)の良い人扱いに
引く。このレベルが通常運転だし。
○兄はウチは他所と違って出来合いじゃないみたいなことを偉そうにほざいてたが
父親が女を取っ替え引っ替えしてるあたり、さしずめ○一家はインスタントってとこか
閉店後、家族総出で総菜のラベルを貼り替えるスーパー○○
>>930 そりゃ出来合いじゃないだろうけれど、○一家って傷んだ売れ残り肉を使って作る惣菜みたいなもんじゃん
子供が全部倫理観異常とか、あの性狂いの親父が原因だろどう考えても
○○はスーパー玉出みたいなもんか
この漫画のやっかいな所は、一見したところでは作者の狂気が分りにくいとこだな
Yahooで、ほんわか料理漫画ってな広告が打たれていたが…
本格的かつ急激に顕在化したのが6巻以後だから、それより前はなまじ誤魔化せてた分なおのこと酷いんだよな
それまではちょっとひっかかるような部分も、デフォルメやご都合主義としてわかってやってんのかと思ってたら
どうも素で常識や倫理観に問題があったようだという
>>930 「うちは出来合いの家族じゃない」発言は元は○父の言葉。
これもひどい台詞だよな。
一般的な家庭を「出来合い」と見下してる。
まるで出来合いの家族には苦労がないかのようだ。
っつーか、その「出来合い」の総菜を売ってるスーパーの店主が言うことか。
○ばーちゃんやパートさんが一生懸命作った総菜も○父は「出来合い」とバカにしてるのか
そろそろ病院で診察受けた方がいいだろこれ
最新号読んだら発狂するんじゃねぇのか
作者から編集へのメッセージじゃないのか? もう止めさせてくれって
結局のところ、マンガってのは作者の人間性が重要だって話なんだよなぁ
>>924 他作品は別にそうでもない
高杉さんだけなんか変
>>936 「うちは出来合いの家族じゃない」ってのは
他の家族を見下した言葉じゃないと思うけれど
うちは他の家族のように生まれついての家族ではないから、
放っておいても家族のままで居るという事はない
↓
うちみたいな他人が集まっている連中が
家族としての形態を維持する為には、
積極的、継続的、意図的な家族であろうとする努力が必要である
それを怠って気遣いをしないと家族ではいられないよ
…という意味でしょ
「出来合い」という言葉自体にも見下す使い方はあるけれど、
それは対比される言葉が「オーダーメイド」や特注の
「出来合い」よりも高品質の場合だから、
○一家のように他よりも明らかに通常の家族より世間的に劣位にある人間が使った時に
それを自慢と捉えるのには無理がある
だから、この台詞は他の家族を見下す意図ではなく、
むしろ自分の家族を卑下している使い方だよ
キャラを思慮深く見せる為の含蓄のある台詞のつもりだったんだろうけれど、
肝心のキャラや作品がアレじゃあ逆に白けるけれどね
まあ、そんな所だろうね。
それにそんな瑣末な所に噛み付くまでもなく、この話は十分狂ってる。
だが「作品」と呼ぶには不十分だよ。「バカマンガ」で十分。
出来合いという言葉自体にある程度侮蔑的なニュアンスがあるぞ 辞書に「既製品を軽んじていう言葉」みたいに載ってることもある
だいたい、○一家が通常の家族より劣位にあるという裏付けがない
世間的という視点が欠落してるのがこのマンガだし
現地妻とか育児放棄とかいじめとか講師が留年生咥え込みとか全部世間的には劣位なんだが作中ではポジティブに捉えられる
むしろあのシーンは世間一般が手を抜いてるところを俺らは頑張ってるんだぜと読んだほうが自然ではなかろうか
「情けは人のためらなず」の意味をどうとるか。
「海老で鯛を釣る」の意味が
せっかくの美味しい海老で鯛なんかを釣るみたいに変化してる現代に、
辞書にこう載っているからと言っても詮無いことだよ。
アレを「○一家が自分の家族を卑下してる」ってのも笑える見方だな
明らかに優越感を持って言ってるでしょアレ
つるんでる奴等がよく「俺たちってすごくね?他の奴等とは違わね??」と
根拠も無い感覚を持ってるのと同じ
だいたい、普通に「出来合い」と言って褒めてると捉えるかっつの
彼女が弁当作って来た時に、「これ出来合いみたいだなwww」と言ってみ
お前ら読解力なさ過ぎだろw
通常の家族形態では
仲が悪かろうが喧嘩しようが、家族って絆があるけれど
○一家のような片親だけ共通の半血の人間、
結婚するときに養子縁組した連れ子(○弟)という
他人に近い形態だから「出来合いの家族とは違う」って事でしょ
「出来合い」に関しては、
吊るしの服に対するプレタポルテのような比較の場合は
出来合いは下にみる言葉だけれど
この場合、全血同士の血族に対する半血の兄弟姉妹、養子縁組の養子だから
一応、一般的な世間体上でも、
法律上の規定でも劣後している(場合もある)と言えるんじゃないの
つうか、そんなメンドクサイこと言い出さなくても流れで自慢じゃないって分かるよね…
>>947 本来の自然な普通の家族形態を差して「出来合い」というネガティブな意味を持つ言葉を選択することがまず間違ってるんだよ
読解力や流れは関係ない
なんせ、お前が言うような意味でも自然だし、「ウチは他とは違う特別な家族だ」って自慢してるように受け取っても自然な流れになってるんだからw
どストレートに「うちは後妻や連れ子が集まった普通じゃない家族なんだ」って言わせりゃよかっただけ
作者叩きっぽくなるけど「それだけの素養もないくせに、洒落た言わせようとしてスベった」のが正解だと思うぞ、これw
自分は否定派だけれど
叩かれても仕方が無い処が叩かれるのは仕方ないと思うが
叩ける処を探して叩くのは
単にストレス発散の餌食を探して憂さ晴らしているだけで不毛な上に
人間として褒められた行為じゃないと思うよ
叩いても反撃してこれない相手を叩きまくるってのは
自己効力感が無い人間がする事だし
以前にも穏健派とか揶揄されたから、俺が異端なのかもしれんけど
他人に近い形態だから
他人や○弟自身も「出来合い家族」に
見えたり思ったりしてるかもしれないが
おれはお前を出来合いじゃない、本当の家族だと思っているぞ。
って事だろ。
このスレの曲解連中に解説してあげても聞く耳東風ですわ
>>949 どっちにも取れる内容の解釈の話をしてると思っていたんだが違ったようだな
相手の意見に対して反論なり同意なりするならともかく相手の人格を貶めるような発言こそ不毛なうえに人間として褒められた行為ではない
お前が否定派だろうが穏健派だとかは何の関係も無い。人格攻撃に逃げた時点で終わりだよ
ソノカが告白しようがクルリのパンもろがあろうが、一切話題にも出ないあたり本格的に終わったなこの漫画w
>>952 ああ、あんた自分が作者の人格貶めていたことを棚にあげて、ちょいと反論されただけで人格攻撃されたとか訳分からない捏造発言してた人か。
今月号はまさかの2話掲載だから単行本派もたまにはリアルタイムで読もうや
数話飛ばして話を読むのは嫌だな
>>941 丸一家は親父も子供もみんな倫理観がおかしいからなぁ
>>954 ちょいと反論されただけでID変えてまで人格攻撃に走ってるのはお前の方じゃん
>>959 自分から先に明確な根拠もなしに決めつけておいて「みっともないだけ」とかwwww
>>955 すぐ読みたいとかないし単行本出れば読むかなって感じ
買わんがなw
まあこんなしょうもない事でしかスレが伸びないんだからもうお察しなんだよな
悲しいわ
>>955 それ以前に、近所の本屋はどこにもフラッパーが無い
コミックウォーカーで半月遅れで読むのが、一番確実な方法じゃないか?
取り寄せる価値がないわ
ヤフーとかでまたハートフルって宣伝されてるんだな。
新たな犠牲者が生まれる予感。
久留里の実父を良い人扱いできる心の広さは、ハートフルと言えなくもないような気がしないでもない。
久留里との関係が良好で、ハルに勝ち組の余裕があるからこその評価だろうけど。
ハルが久留里を重荷に感じていたなら、糞野郎扱いだろうな。
不倫してできた子供を放置して、明るみに出た段階でも責任感じてないような
男だぜ?心が広いというよりハルは単にアホなだけだよ。
スレ伸びなくなってきたな
「アンチの書き込みが無くなったぜーw」
とか言って喜んでた頭の悪い信者は
今こそこの漫画を絶賛する書き込みで埋め尽くせばいいのに
それもしないのな
静かな方がまだマシだわ
>>969 だからと言って、久留里と血の繋がった実父をなじるようなキャラでも嫌だな。
それなら、ハルはお人好しのアホくらいで良い。
>>972 いや、なじらないまでも実母(美弥)・実父の非常識は自覚させるべきでしょ
間違っても持ち上げる場面じゃないわ
>>972 誰かが人間としておかしいと言うべきでしょ。
で、なじる可能性のある人物がハル以外に一人もいない。
ずっと前から言われてるじゃん
ハルの味方が一人もいない、社会的におかしい点をおかしいと指摘できる立ち位置のキャラがいない
反面、ハルに対してだけ妙に厳しい異常な状況だってw
>>975 ハルの味方が一人もいないって、御手洗先生とか節子婆さんとか風谷教授とか、ハルを導いたり支えてくれるキャラは複数いるだろ。
社会的におかしい点のくだりはよく分かる。
ハルの久留里父への感情も、学校行事にのこのこやって来る久留里父の行動も正直理解できない。
とはいえ、久留里父を誰か説教したところで、この作品的に意味があるとは思わんけど。
ハルに対してだけ妙に厳しい異常な状況?
ハルの、不器用だけど地道にコツコツと研究を進める真摯な姿勢は以前から評価されているし、今回の海外での大規模プロジェクトへの参加要請にも繋がっているじゃないか。
>>976 地道にコツコツとやって認められて、特任准教授への誘いが掛かるも直前で
ドタキャンされてたのは記憶に新しい所だが?w
大規模プロジェクトとやらの誘いが、上記同様になったとしても全く驚かない
ドタキャンに関しては作者の意地悪さは感じるにしても、
現実にもあるからしょうがないとは思う。
問題点はそれに対してランチを奢って手打ちしようとしたり
風谷教授が全く無関心だったり、他人までが笑い者にする世界観。
>>976 おまえが上げたメンツ、どいつもこいつも実社会より使えない連中ばっかじゃねーか
特に風谷、あそこまで何もしない指導教授なんていねーぞ普通
あの私大に抗議するくらいするぞ
海外プロジェクトの話も実態は使いっぱなんてことになるんだろうよ
他の先生方の足代わり、苦情受付係として走り回されるだけ
成果は全て他の先生達のもの、ハルは末席扱いで
九十七日。
>976
はいはい、気にならない気にならないw
>>981 穿った見方ではあるがこの作品では普通にあり得るだろ
他人に取られることは無くても評価されない展開は全然ある
ハルが認められた時が連載の終わるときw
九十八日。
ハルをディスる一方で社会的には貶められて然るべき輩が持ち上げられる状況が、そもそも異常
だって美弥が十年以上連絡をよこさなかった理由が「単に忙しかった」「仕事と子育てに全力だった」って…
これ、ハルが自分が子供だったと反省する事と全然繋がらないんだけどw
中年女子()の妄想って解釈なら納得できないじゃないけどね
いい歳した中年が、どこまで駄目な行為をしても、まして不倫をしても報われて当然みたいな
美弥ちゃんの心の中は誰にも判らないんだからほかにも理由は有ったんだろうよ
変なところに噛みつくなよ
心に闇をかかえてたんだな
美哉だけに
九十九日。
992 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止:2014/08/18(月) 23:50:18.96 ID:xyNQXfVC0
久留里は丸弟にレイプされて欲しい
変なトコってw
色々負い目に感じて連絡を断っていたってだけでいいのに
捨ててきた相手を家族だと娘に吹き込んだり、勝手に後見人に指定してたりするからなあ
>>994 設定上いい人扱いされてるけど、陰でエグイことやってたのが分かって
怖いというケースが多いんだよな。
くるりの父設定も美哉の妄想だったりして
百日。
百一日。
百二日。
ゴボウの千切り
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。