Under the Rose■船戸明里 39■Honey Rose

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ：Under the Rose■船戸明里 38■Honey Rose
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389252021/

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
　PCではIE9, Safari, Firefox, Chromeが必要
　スマホ・タブレットではiPhone 4以降/iPad iOS 4.3 以降が必要、Android2.2, 3.0以降が必要
　
『Under The Rose』
春の賛歌　7巻は2011年9月26日発売
　comicスピカで連載中(毎月28日発売）
　ttp://www.gentosha-comics.net/spica/
　電子版comicスピカ
　ttp://www.gentosha-comics.net/event/spica_e.html
・B6版:　現在7巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51～P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119～142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173～204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171～202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11～P50

計149枚（本編のみ）　

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

■関連スレ
【写真集】船戸明里ヲチスレ6【トレス】

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1375241090/

※作者の言動に関する話題はスレが荒れがちになりますので
適宜使い分けをお願いします

【ゆっくりぜつぼうしていってね！】

編集部ブログも一応。
ttp://www.gentosha-comics.net/spica/blog/

立て乙

>>1乙

>>1 乙でした

前スレ落ちちゃった？

>>9
落ちたよ。

>>1おつ～
一瞬移転したのかと思った
落ちてたかー

find使えないからブクマしてないと探すのめんどい

>>1乙

>１乙です。

二人の誠実な女をストーリーテラーに、一人のねじれた女が緩慢な死刑執行の判決を受ける　といった感じか。
本当に救いようがないお方だけど、そりゃあ吊るわ…とも思う。
そしてロウは最後まで食ってるｗｗｗ

引っ掛け倒しただけで床に落として割るには距離がありすぎるのはまあ良いや。

読んだ
アルバート鬼だな

それでもアンナさんを嫌いになれないというか哀れな人だと思う

思ってたより皆冷静だった

アンナさんの「あの時～」って伯爵に対してのセリフだよね？
連投ごめん

>>18
グレグのことかと思った

最後のアルの冷たい表情いいなあw
アンナツリーまであと少しだな

>>19
ほんとだ読み返したらグレグっぽい…

アンナさん母親とかそういう以前に人としてそりゃないよ…

立ち読み途中だけど500円また払っちゃいそうorz

>>18
グレグに対してじゃない？
伯爵が相手じゃアンナさんには絶対無理だしw　生まれたての赤子なら簡単でしょ。

少し前からウィリアムの顔から丸みがなくなってる感じだ

>>18に対して>>19が既にレスしてるのと同じ内容で>>22がレスしてるのを見ると
背中に蹴りを入れられている感じだ
　　　　　 >∠二ゞ
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>21
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　

スマン　リロってなかったorz

絶賛春の惨禍が進行中なのか…

アンナさんの現状は、すべて彼女の行動の結果だしなあ。

家計も見られず楽器も人に教えられるようにきちんとは習得しておらず、裁縫もできないのは
実家の教育が悪かったのかも知れんが、
家のことを何一つせず、20年何一つ習得しなかったわけだし。

まあそういう奥様もいるかも知れんが、旦那以外の男の子を産んじゃうって言うのは、言い訳できないよ。

グレグに関しては隠れておろそうとした形跡もないし
誤魔化すために伯爵の寝室に行ったわけでもないし
アンナさんはどうするつもりだったんだろうな実際

>>24
いやネタかと思ってw
思わずネタで返してごめんねー

21じゃないが　先月号と今月号を辛抱たまらず買ってしまった　アンナまじ無力

アンナさん実家は没落、自身は無能、夫以外の子を産むと三重苦なのに
なんであんなに夫に対して居丈高になれたのかさっぱりわからんし
一体自分もどうしたいのかわからない

いつか親は死ぬし追い出される可能性もある事から逃げて
今日も床ドンでお母さんがご飯置いていくのを待つクソニートと同じな気はする
確かに

現在のアンナさんの考え方、物事の捉え方は、昔からのものなのか既にモられてて拍車がかかってるのか…
アーサーは、グレグを復讐に使う為に生かしておいたんだ！って思考におったまげた
素で思いやってるグレグかわいそう

そして手に職組のマーガレットとレイチェルに心配されてるニートアンナさん切な面白いｗ

アンナさんもう完全に心の病気だよねえ
エマみたいにさっさと別居してればみんな幸せだったのに

最初からこうすれば良かった的な答えではある

グレグを身籠った秘密を抱えたままではどうしようもないんじゃない
アーサーは裏切られたと思ってるし

アルに冷たく見下ろされるアンナは自業自得なんだけど、哀しい女性だよなぁと思ってしまう
マリーやレイチェルも同じなんだろうね

またはにろを読み返してしまったじゃないかw
ここしばらく一気に話が進んでる感じかなあ。

立ち読み部分だけ読んだけどきっついな

今月何ページ載ってた？
16…いや15P以上なら買いたい

>>37
扉絵込み16ページだったけど、
内容濃い回だったよ。

ここ見て買ったよ…
同席してるマリーとレイチェルたまらんだろうな
ウィルはまだアンナを気にしてるけど
アルは一切容赦無いわ…我が意を得たりみたいな
まあ今までのアンナのやってきたこと省みたら
こうなるのも致し方無いけど。
見開きページがアンナさんｵﾜﾀ感パねえ

>>29
侯爵令嬢のプライドと嫡子産んでる強みで
全て乗り切れると思ってたんだろうなぁ…
不貞の子がいることは置いといて

しかしロレンス、ライナスより体重ありそうだな

ﾍﾟﾛｯこれは同席したくない空気！

>>38
ありがとう買いました

扉絵は今よりちょっと後にディックと仲良くなろうとしてる先生の図だろうか
アンナが何を口走るか察して咄嗟にグラス払い落とすブレナン先生かっけえわ
こんなにロウランドの暗部に触れながらもグレースの事は知らないのが怖い

そしてあかりたん41歳なのか…

>>40
ライナスは猫達との戦いで俊敏な筋肉をつけたかもしれないので
ロレンスはまだ体重抜いてないかもしれない！

グレゴリーが可哀想すぎる…。
母を思い遣っているのに、当の母親の頭の中はあれかよ。

マリーとブレナン先生の心理描写いいわー
この二人がコンビ組んだらかなり頼もしい

料理以外

見開きのアンナさんが怖かった…。
心象風景なんだろうが、まさに将来はアレだもんな。
そして、来月のスピカに山岸凉子が短編描くらしいので、ちょっとそれも楽しみ。

レイチェルの咄嗟の判断力と反射神経の良さに嫉妬

グレースが交渉するまでザックはアンナの顔を知らなかったってコマ、レイチェルが
「ｍｊｄ!?」って顔してる…。

伯爵はもう、アンナを守る対象から外したんだよね。
不貞の妻ってことだって本当の事だからって思ってそうだ。

はにろでアルバートって結婚してんの？

>>29
追い出される夢見てからも帰って来たアーサーにあの態度だったしねえ
何考えてるんだよ自分でトリガー引くなよと思うけど、物考えられないプライドの高い人が追い詰められるといかにもああなりそうだとも思うし…

Kindle版はニコニコ静画版と同じく半月くらい遅れるのかな？
雑誌増やしたくないから待ってるけど試し読み分だけだと先が気になるうわー

うわあああまだ手に入らないよおおおお

>>50
危機に直面してる間はどうすればいいんだろう、ああすればよかったと無駄なことをあれこれ思い煩うけど
当座の危機が去ればいつもりの思考停止に逆戻り
こういう人って割とよく見かけるし、プライドの高低はあんまり関係ないんじゃない？

アンナさんはロウランド家に来た時点で自分の中の時が止まってるっていうか何一つ成長してない気がするよ
こんなのは本当の自分じゃないっていう現状否定を続けてるだけで、具体的にじゃあどうするかという思考は
無意識のうちに避けてるっていうか

うーん、プライドは高いけど自尊心が低いというイメージかな
本当は自分が無能なのも知ってるけど、自分の方が変わる必要があるなんて意地でも認めたくない感じの

アンナのことをマリーとレイチェルがそれぞれに心配してるのが良かった
いざとなったら自活できる二人は強いな…

自活できるだけの能力はあるけど
それでも自分たち女の立場なんか
吹けば飛ぶようなものだという自覚もあるのが
マーガレットさんとレイチェルの辛いところだなー

そういうしんどさも分かった上でアンナのことを心配してる二人と
アーサーを責めることでしか
自分を保てない空っぽなアンナの対比が残酷すぎる

結局アンナが一番慕ってる父親がそもそもの元凶な気がする
ひたすら甘やかして守った結果があの何も出来ない自分には激甘で
他者は蔑むか憎むしかできない糞ニートアンナだ

アンナさん父は娘を嫁にやる気は普通にあったようだけど
どんな相手に嫁がせるつもりだったのかな
あのコミュ障じゃどこに嫁いでも女主人として勤まらなかった気がするんだけど
同じ侯爵令嬢でもグレースはどこでもそれなりに上手くやっていけそうだけどさ

まさか神の花嫁＝修道院行きじゃないだろうし

アンナ父は娘がここまで酷いコミュ障だと思ってなかったんだろうねぇ
無口で無愛想で陰気な娘だとは理解してるけど
父親の前では優しい心遣いも見せたり甘えたりもしてたし
なんといっても家族の中では一番の美貌だったし
いづれはどっかに嫁げると甘い見通しでいたんだろうね

父親もあそこまで性根がキチってるとは気付かなかったんじゃないか
自分の膝に懐いてくる可愛いアンナ、自分のために毎日花を摘んでくる健気なアンナ
未来に添う夫にもそういう可愛いアンナであると思ってたのかも
でもいずれ（この性格じゃ）不幸になる予感もあったのかなとアンナを見つめる目線の翳り方でちょっと思った

>>46
来月もスピカ買うわ
あんだろとどっちが闇か楽しみだ…

>>60
「自分にとっては100点満点の娘だが、他家に嫁がせるとなると不安だなー、他人から見たら人見知りする性格や気位の高さはマイナスかもしれんな
80点、いや欲目が過ぎるか、70点、いや、65点くらいかもしれん」
まさか女主人としてどころか人間的に赤点レベルのひん曲がり方とは思ってなかったろうな

アーサーの病的な寛大さのせいで却ってコミュ障こじらせたきらいはあるにせよ、そもそもロウランド以外に嫁いでも破綻が早まっただけだろうし

>>60 >>62
親の欲目で見ても扱い辛い娘だったろうからね…
あの兄弟姉妹みてるとアンナ父とアンナ母の関係気になるわ
アーサーの寛大さって罪だよな…
もっと早くぶちキレるべきだった気がする

そもそも息子と娘達の言動を見たら父親の人を見る目というか育てる才能は0通り越してマイナスって分かるしな…
養育は母親の務めなんだろうけど
アンナの実家の場合女主人の仕事を妻にやらせなかったっぽいから
母親だけに責任があるとは言えないし

なんだかロウランドの闇というよりアンナの生家のリッケンバッカー家の闇だなここまで行くとw

グレグが自分の出生を知っているか否かの話が何回か出てたけど、
誰かに聞かされたわけじゃなく、自分で疑問に思ううちに
解答（＝自分が伯爵の血を継いでいない）に行き当たってしまった感じと予想

自分はグレゴリーははにろ時点でも出生は知らないと思ってるんだけど
（知ってたら庶子を引き取るのに文句言ったりは性格上できないかなと）
仮に知るとしたらアンナの口からグレゴリーに「おめーの種ちげーから！」ってぶちまけるのも
今月号見るとありかなって思ったｗ
あの時～　は心の声とはいえ（心の声だからこそ）ひでーや

自分はアンナさんは一応教育は受けていてやればできるんだけど
伯爵のために動くのが嫌だから雑にやってたと思ってたんだけど
実際能力ないんだって描写あったんだっけ？
お父様に褒められたくて頑張ることもあっただろうし
ライナスの学校の手続きもできたし（それしか例がないのがなんとも…）

手続きはサインすればいい程度だったんじゃないかなーと。
回想コマから、二重帳簿で騙せそう、ってレイチェルに思わせたところが、
能力ないってことなんだろーなーと思って読んでた
頭って使わないとどんどん鈍るからさ…家庭内ニートしてれば昔いくら勉強してたとしても、
今じゃ使い物にならないと思うよ

>>67
普通の貴族の奥様なら二重帳簿なんかに騙されない（＝実際に家計を管理してる）けど
社会も知らないウィルが捏造した帳簿に騙されて納得しちゃうのがアンナなわけでｗ
そもそもアンナの指示通りの帳簿じゃクリスマスパーティーなんて出来るわけもないのに
そこにすら気付いてないっていう

アンナさん唯一の能力は
後継ぎ生むための驚異の着床率

アンナさんは修道院に入るのが一番よかったんじゃないかな

>>70
驚異の着床率は当時の正妻には必須のものだったんだろうけど、
それだけしかできなかったアンナさんはこの評価で、
真逆のモル様は社会的に認められていたからなあ…。

今は怒り心頭状態だけど、このあと何かダメ押しで最後の糸が切れちゃうんだろうな…怖いわ。

アンナさんが世間的に不貞の妻になったから
モル様も騙されて「アーサーを裏切った！」とキレたのだろうか
（まあ不貞は確かにあったんだけど…）

どうでもいいけど最後のページがドラマなんかでよくある
会社の役員解任されるシーンみたいだｗ

ああ、モルモルがアンナに対してキレるのはやっぱりそれでなのかなあ
はにろ読んでないからちゃんと知らないんだけどアンナが死ぬのってもうすぐなの？
何年か後のクリスマスって可能性もある？

長年嫁がアレでとどめに不貞発覚とかモル様壊れてもちょっと責められん…
でも既におかしくなりつつあるんだよな
既に不貞を知ってたりして

うーん

モル昔からおかしいだろ
グレースにも毒盛ってるんだから

グレースは毒なの？
精神的に弱ってるときに麻薬渡すように
メイドそそのかしたんだと思ってたんだけど

アンナさんはハッキリ自業自得だけどグレースも自業自得だよなぁ
自分の都合で実家に預けといて精神的に参ってる時に反抗期の息子の言葉に止め刺されたんだから
アルはグレースは自殺なんかしないって思ってるみたいだけど
突き落としたりはしてないと思うし＞盛る様
元々自堕落だった部分に追い打ちかける盛る盛るしただけだろうし

いやいや、盛る盛るするだけでダメだからw

モル様が殺したってはっきりしてるのはマリーとレイチェルとアリスだけ？
グレースとアンナの自殺はモル様関係ない？

自殺幇助みたいな感じかなぁ？

はにろの幽霊に様子からすると無関係とは思えないけど
積極的に殺したと言うより追いつめたっぽい気はする
とか言いつつ、実は手を下していた（orメイドに指示した）
かもしれないが

それにしても、アンナより先にグレースを殺したのは
なかなか興味深い
アンナの方かもともと病んでるし殺しやすそうだけど
伯爵を苦しめてるアンナより癒したグリースを優先したのは
伯爵が変わってしまった（モル様の理想のロウランド・
理想の弟ではなくなった）原因はグレースにあると
思ったからなのか、それとも伯爵の血を引いてない
子供をロウランドに入れた女への復讐だったのか
（モル様はグレグのことは知らないから）

関係なかったらはにろがおかしくならないか？

冬のメイドを始末したのが盛る様だと仮定するなら、完全に真っ黒ですわな
グレースは気丈そうに見えて、詩人だけに一番繊細だったんだと思う

あとはアンナは今や影響力もなく脅威ではないけど、アーサーの信頼を得て子供たちの教育も担ってたから、盛る様的には目の上のタンコブだったんだろう
可愛い甥っ子たちまで、グレースに毒されるんだから

>>84
ただでさえ社交界の評判良くない正妻が不審死したらって体裁もあったかもな

グレースはロウランドの女主人面して正餐会開いたり
アーサーに自由恋愛を教えてふしだらにさせたりと
モルさまの逆鱗に触れる要素バッチリだったと思うｗ

うん、はにろの女性陣絶叫シーンの見開きを見る感じだと、差はあるにしろ全員モル様が関わってると思うなー。

しかしモル様、今の時点では全く尻尾を出してないよね？
皆殺された後にどうやって真実を知ったんだろうか。モルコロ被害者の会でもあるのかなw

モル様とグレースは使用人の扱いでよく揉めてたって1巻で証言あったし
使用人の教育だの待遇だのに口出すなんてモロ女主人の役割だろうから
引きこもりでだんまりの正妻より邪魔で不快だったと思うよ

あとは実家に問題のある侯爵令嬢って事でまんまアンナと被るから
アンナの前例を踏まえて余計過敏になったとか

>>88
レイチェルとアリスの射殺はモル様が直接手を下したところを
女幽霊3人は確実に目撃しただろうから
やべーうちらん時もこうだったんちゃう？そういやあの時…　みたいな感じで真相に至るとかｗ

フィオナにモル様の喪服が血に染まって見えたように女達にはモル様の悪行が見えるのかもな
あれは女達が見せた幻影（警告）かもしれないけど

死んだ後に四者会議かｗ
悲惨なのになんか和む

盛る様談義じゃなくて、伯爵の駄目出し会議になりそうなｗ

人数多いけど
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ロウランドの屋敷に女幽霊が住み着いてるって事はアンナは別居する前に首吊るのかね
てことはそろそろなのか…？

春の賛歌って言うくらいだからオチはレイチェルとウィルの結婚またはアリス懐妊（出産）だと思ってたけど
全然見えてこないなｗ
伯爵出奔時の眼鏡カップル共同作業（二重帳簿ｗ）でフラグ重ねたと思ったら
レイチェルはアルといい感じになってるしウィルは影薄だし…

アンナさん、首吊りにあたり躁に
「これでお父様のそばへ逝ける…春がｷﾀ★」

そんなオチだったらどうしよう

アンナ「正妻の役目は果たした！ふじこ！」
アル「そうだね(ﾟ∀ﾟ)もう果たしてくれたから別におうちにいなくてもいいよね(ﾟ∀ﾟ)」

アルマジ容赦ねぇw
伯爵が「家族の問題」って言ってるのを「大人たちの問題だ」って微妙に話をすり替えて
アンナに弟たちが肩入れしすぎないようにするところもなかなか怖い
次回以降もモル様来襲フラグとか女たちだけ残されてそりゃなんか起きないわけがないとか
とうとうウィルが伯爵と個別面談だとか色々楽しみ

あの最後のページの、家族を見渡すパースがちょっと狂った感じのコマ怖いよね…

ところでアーサーは、グレゴリーの父親が違う事がバレちゃうような反応をアンナがあの場で示す可能性までは考えなかったのかな
ムカッ腹立ってたからそこまでは考えなかったのか、アンナが間男を愛してると思ってるっぽいからああいう条件の提案なら彼女もそう荒れずに飲み込むだろうと考えたのか

>>97
アンナが大事にしてるのは自分の体裁だけだってアーサーは知ってるから
不貞を働いたなんて自白するわけないって判断じゃないかな
実際心の声ですら「身勝手な望みのために罪を捏造して～私の名を汚し貶め～」だしｗ

「いや今回は確かにそうだけど捏造っておまwww」と思ったわあのモノローグ…

>>99
自分もサラ～っと読み流して「…えっ？」って思わず二度見したｗ

状況整理と言っていかにアンナが母でなく妻ですらなかった（母や妻の仕事は他人が請負ってた）かを
分かりやすく説明するアル、嫌いじゃないｗｗｗ

あれは両親のことをフォローしているようで
実は弟たちに「別にお母様必要ないや」って
気持ちにさせる狡猾な解説だった
さすがアルだわ

伯爵がグレグのことを言うつもりが無いのはマリーさんは知ってるけど
アンナさんは知らないわけだから、その件を持ち出されたら『捏造』ではないよね。
なのに、ナチュラルに『伯爵風情が』『身勝手』『捏造』って、心の声すごいな。

うーん、まだ乱暴されて出来た子って可能性もない訳ではないか
しかしやっぱりあの見境ない心の声は凄いよね
一時はデレてたのが嘘のようだ…

>>103
だからこそでしょ
ウィルが言ってたように誘蛾灯だったんだよ
レイチェルが来る前みたいに、アーサーに一切無関心貫いてれば少なくともお飾りの妻としての体面は保てただろうに

ウィルと言えば、アンナの孤立をとっさに心配したのが健気だった

結果的に空回りして瓦解する次男坊の思いやり…割かし自業自得か

>>105
ウィルが心配した事をレイチェルが咄嗟にグラス落として回避させたあたりで
やっぱ眼鏡ーズの相性良いなと思った
でもってその後アルが場をまとめるあたりが今のウィルレイチェルアルの△状態を如実にあらわしてて
このままアルに持ってかれるんだろうか…

うわああああもうガマン出来ない！
先月号と今月号、まとめて買ってくる！

先月号は実はKindle版だとまるまる一話読めるよw

>>107
最近のウィルはあれだ、野球で例えるなら九回裏ツーアウトくらいだ
だだだだ大丈夫、まだ慌てるような時間じゃない

>>109
アルとウィル何点差でリードの九回裏ツーアウトなんだよw

>>109
29号のサンプルでこれで全部なの？
30号から買えばいいのかな

>>109
108だけど、本当にKindle版のサンプルだと一話丸々読めたw
そっか、巻頭だから読めたのか
今月は別の漫画が巻頭だから無理だけど
もっとページ数の多い漫画なら途中で切れただろうけど、短いから最後まで読めたのね
喜んでいいのか悪いのかw

伯爵の笑顔の爆弾発言・・・気になりすぎる！
今月号はちゃんと買うよ、ありがとう！

アルは共犯者を作るのが上手すぎるところが怖い

読んだ
アルこれで19歳なんだ
伯爵19歳の時はボクのお嫁さんまじ天使！とか言ってた頃だよね
当主として既に責任を持って色々やってた頃とも言えるけど
差し引いてもアルのほうがずっと狡猾で大人に見えて怖い

>>114
子どもは親の背を見て育つと言うし
早くに家族を亡くして使用人が親代わり（親戚もいただろうけど）のアーサーと
いろいろ複雑な両親や家庭を見て育ったアルじゃ成長速度が違ったのかもね
商才もアーサーと同じくらいあるんだろうか＜アル
種付け力は相当劣りそうだけどｗ

アルと言えばはにろで足が無くなってる理由も気になるな
まさかアンナが今回の件の復讐になんかしたとかじゃないだろうな・・・

>>116
今のアンナに自分の意のままに動かせる人間は居ないし、逆上して自分で手を下すのもちょっとなぁ

アルは明日ママがいないじゃないけど、自分で母親を捨てたんだろうね
その分、父親と下の兄弟たちには惜しみない愛情を注いでるし娼婦やメイド好きなのは、母親への反発心ゆえかな

>>116
戦争に従軍して負傷したせいだと思ってた

アルの放蕩は
「女を本気で愛して裏切られるなんて俺はごめんだね」って印象

幸いアルはウィル、グレグ、ザックがいれば
自分がわざわざ世継ぎ作るために結婚する必要なんてから
結婚する気ゼロでも不思議じゃない

スピカ読んだんだけど、アンナさんの右足が怖かった…！
それと、「罪を捏造～」のくだり、あれって自分じゃなくて
伯爵が罪を被ってまで自分から逃げようとしていることを指しているのかな？

>>119
アルは結婚しなさそうだしウィルは再婚もしないだろうし
ザックは家出て気ままに暮らしそうなので最終的にグレグかその子孫が伯爵家継いだりしてね

アンナは伯爵やウィルには居丈高に出れるけど
アルのことは怖がってる感じなのが興味深いな

七巻の想像と被害妄想が暴走するシーンのアルバートとかそれっぽい感じ＞怖がってる
自分から息子を嫌った（アルバートにもそれが伝わってる）事は自覚してるんだな

アル以外の子どもは自分に好意を示したり怯えたりするけど
アルはそれが一切ないからだろうね
「親父が愛した女」だからそれこそ他人を見る目か
もしかしたらアンナ兄がアンナを見る目（役立たずの寄生虫扱い）と被って見えてたりして？

まあグレグ＆ザックのアンナへの好意もほぼアルやアーサーの嘘で成り立ってるものだから
あそこで癇癪起こしてたら2人の失望のレイプ目が見れたんだろうかｗ

アンナもわかるんだろうね
夫と次男は何だかんだで自分のこと
守ってくれるけど長男は本気出したら
自分のことなんかすぐポイするって

正妻としての義務を果たした一番の証拠がアルのはずなんだけどねぇ
アンナが心からそう思ってるならアルのことを少しは心の拠り所にしそうなものだけど
実際はああだし。なんともはや

アリスがアルの子供の可能性…
関係持って妊娠したとしたら、絶対にアルはレイチェルを捨てられる
実際どちらの子かわからないとしても、ウィルなら引き受けるよ
盛る様は許さないだろうけど

>>126
絶対にとは言い切れないと思うよ
だとしたらあんなに家の事情を話したり弟達を預けたり出来ないはずだし
少なくともレイチェルはアルの信頼をもぎ取ってるわけで

アルって母親へのあの態度と庶子含めた弟たちへの接し方を見てると、アーサーとは逆に自分の子供は欲してなさそうなんだよね
アルはアーサーの望みを叶えることが生き甲斐っぽいし
自分の子供と言われるより、弟の子供って言われた方が大事にしそう

まあその前に家族を傷つけないことが前提だろうから、どっちにしろ無条件で受け入れたりしないかな

>>127
アルとレイチェル関係もつかなぁ…
なんかもうアルはこの人冗談通じねぇ枠にレイチェルを選別してそうだから
あのキスは慰めのキスというか肉体関係にはつながりそうにないイメージになってきてる
アルは結婚しなさそうなんだもん
レイチェルと関係持つなら嫁取りする覚悟じゃないとって思ってそうだから肉体関係は敬遠しそう

はにろのアリスの印象がなんとなくウィルより幼い頃のアルに似てる感じはしたんだよね…
その時はまさかなぁって思ってたし、ビリー説もあったけど、今の展開だとその可能性もあるような気がしてきた…
名実と共に「家族」にする位あのアルならやりそう。

しっかしウィルは今の状態からどう動いてレイチェルと結婚するんだろう

あ、その可能性＝アルの子ね
文章ヘタでｽﾏｿ

やっぱりアンナの死が何等かのきっかけになるんだろうね
最後のほうは失望してたけど一応ずっとアンナを慕っていたし
アンナの死に一番ダメージ受けるのはウィルのような気がする
案外レイチェルのほうから動くんじゃないかな
ウィルを慰めたいと思うのかも

>>133
なるほろ
だがしかしビリーに絡んできて欲しい気もなくもないんだよねw
アルだけで十分ですかね？ここの住人方は＞アリスの親は誰だ

>>134
うなされて「ビリー」の伏線？はまだ未回収だよね。これから怒濤の展開でロウランドが片付くのと同時進行で出てくるのかな…
ライナスの前例もあるからアーサーやアルが身内認定したら母子丸ごと引き受けるってこともありそうな気もする

あぁっ！今号は買うつもりなかったのに買っちゃった…orz
グレグは？グレグはそれでいいの？
伯爵は家族の意見を聞きたいって言ってたし
つか、はにろのグレグからは想像も出来ないなぁ…いい子やホロリ…

離婚成立した場合でも嫡子であることに変わりはないの？
マリーが正妻になったらどうなるの？
庶子の扱いとか嫡子の扱いとかこの時代よく分からないし…

グレグの反応よくわからなかった
ザックはそれなーに？でわかってないからいいとして

だってこれ宗教的には重罪でしょ？
父母の意見が一致すれば従いますって話なの？
庶子だらけで世間の常識わかんなくなってる？(私もこの世界の常識わからないけど)
グレグは上の兄弟に守られていたけど父母の不仲はどこまでわかってたの？
びっくり！動揺！って反応が全くなく落ち着いてるのが不気味
グレグは母親を立場が上の人間として尊重してるけど、母子としての愛情じゃないなと思った
それは仕方がないけども、なんか父子間の距離も感じたよ

>>135
うなされて心配ごとの一つであるビリーの名を言うのは変な事でもないと思う
でもメアリーに疑問持たれてるって事は、これから妊娠した時に相手が不明だったら
アルやウィルと共に階下の無責任な噂話のネタにされたりするんだろうか

>>138
そっか…素直に読めば確かにそうだよね
レイチェルの過去や背景って未だグレーな気がしてるけど正餐会のくだりで解決済みなのかな
アーサーがあれだけぶちかましたんでなんかアンナの吊りとセットですごい爆弾ある気がしてね

>>130
ここは伝家の宝刀「好きになっちゃったから簡単には手が出せない」ですよ

>>137
詳しい条件はわからないけど、イギリス国教会は離婚OKじゃないの。
ヘンリー8世が奥さんと離婚するために、カトリックから分かれたはずだから。

アルはレイチェルに慰めのキスくらいはしても、一線は越えないと思う。
だって、アルの大事な弟が結構本気なんだよ？
客人の女の子が薄々わかるんだから、アルならすぐ気付くよ。

>>136
>離婚成立した場合でも嫡子であることに変わりはないの？
YES。
夫婦が正式に結婚していた時期に、その夫婦間に産まれた子は、その後両親が離婚しても嫡出子。

>マリーが正妻になったらどうなるの？
その時代によってまちまちだけど、あんだろの時代が1860～80年代だとすると
嫡出子に準ずる立場になると思う。
相続なんかは嫡出子より下。

>>142
とするとあのグレースの子が！キング家の子が庶子として一番下になるのか!?
あのグレースが負けたのだ！のライナスのシーン思い出したw

>>138
うわ言のビリー発言をメアリーに聞かれたってのが問題なんだよなぁ…
メアリーは味方だけどどうなるんだろう
アリスの父親は正真正銘ウィルなのか？
レイチェルの花を散らしただの弟の問題は？
春終わるまでに描かれるんだろうか…
アンナツリーはロウランドでやるんだよね？

>>141
アルがレイチェルと一線越えるかどうかは別として
娼館に連れてって泣き出すまでライナスの気持ちに気付けなかったり
気に入ってる女の子から普通に二股かけられてたり
男女関係の機微には意外と鈍いような気もするｗ

あとウィルとレイチェルの関係に気付いたボルドローさんちの三女は逆に観察力すごすぎ
誰もが間違えるアーサーとウィルの声の違いにも最初から気付いて「全然違う」って感じてるし

>>141
> アルはレイチェルに慰めのキスくらいはしても、一線は越えないと思う。
だよね
で、分かってて弟の目の前でイチャイチャしてたのかw

>>145
言われてみれば気付いてない可能性もあるのか…
女性に対する基準が自分目線だからなのかなぁ＞ライナスの件にしろ二股されてたのにしろ
友達のグレン家の長男に思い人がいるとは知ってても
それが家庭教師だと気づいてた描写はあったっけ？

そもそもウィルがレイチェルに本気だとしてもウィル本人はそれを認める事も出来ないお子様っぷりだし
アルは「花（女）は愛でるもの」って価値観だから
ウィルに遠慮してどうこう、ってのはなんか違う気もするんだよね
ただ真面目で弟達の大事な先生相手に今更遊びで手出したりはしないだろうし
結局アルがレイチェルをどう想ってるかが問題だよなあ

「無理を言われてる方が必要とされてる気がする」ってのも結局どういう事だったんだろう
ローズやグレースが自分に何も言わず去っていった（逝った）事も関係してるのかな

わがままを言う＝甘えてる＝頼りにする＝必要とする
だと思ってた、単純に
アンナみたいにただただ要求だけすごくて寄りかかられるのは鬱陶しいけど
だからってまったく頼りにされないのも寂しいってのは誰でもあると思うし

レイチェルにも言われてたな＞皆あなたを～
あの後のアルの反応もどう取ったらいいのかなぁ

やっぱり自分が子供だったから
ローズやグレースの支えになれなかった事が関係してそうな気もするねぇ

>>145
ベティが気が付いたのは、ウィルに恋してたから
ビリーの方も最後の方はコーリーの相手に気付いてたし、お互いの気持ちを確認しあってる二人より、素直になれなくて意識しまくってる方が分かりやすいと思う

アルのレイチェルに対する感情は気になるね
最初はともかく、今はローズやグレースに対する感情に近いのかな
弟たちに必要だからがっちり繋いでおく、って見方もできるけど、どうなんだろう？
ウィルと違って恋心で動くタイプじゃないし

>>152
レイチェルに対しては同志としての信頼をおける位にはなってそう＞アル

>>153
それが一番近い感情なのかな…
情に流されるタイプには見えないし、良くも悪くも女の性質はよく見てそう
ウィルには気の毒だけど今はアルの方が夫婦になったら安定しそうに見える
早よ覚醒しろウィルw

>>144
あかりたんの性格からしてメアリーの疑問をそのままにはしない気がするんだよね…
口の利けないメイドの子のその後も気になるし
アンナツリー前後で煮詰まったウィルが暴走してまんまと全館に関係バレたりするんだろうか

それを弟ビリーが知って更に…とかだとレイチェル大変だな…

ウィルは伯爵とお話しフラグがあるから
その時にレイチェルのことで突っつかれたりしないかなー？
と思ってる。九回裏ツーアウトにツースリーが加わるだけかもしんないけどw

>>156
伯爵はウィルとレイチェルのこと気付いてるかな…

今の流れだとしばらく家政はレイチェルに、ってことになりそうだけど、これでマリーの件も表沙汰になったらいよいよモル様暴れそう

アルは階級意識がちゃんと身に付いてるから、レイチェルを妾にするつもりがあっても正妻にするような無分別さはないでしょ
レイチェルが勝手に期待してまた勝手に絶望して、軽蔑してたメイドに言われたことを思い出して｢彼女も同じ。ただ恋しただけだったんだわ…｣って気づくんじゃないか

正妻ってポジションじゃなくて（そんな風になるとはウィルとの関係を経たレイチェルは思わなさそう）
場合によっては解雇されたりするガヴァネスと言う立場じゃなく名目上の愛人か何か的な
不道徳な存在（共犯者）になる覚悟も出来ましたって印象だった＞8巻終盤の2人

>>158
レイチェルはアルに期待はしないような気がする
恋をしたかっただけ云々は既に聖餐会で自分には遠く手に入らないものとして描写があるしなぁ
旧友のグレン家家庭教師にも女性としての幸せの方が～みたいな台詞なかったっけ？

労働者階級の状況はよくわからないけど、レイチェルは牧師の娘だし
処女じゃないからもうお嫁に行けない、幸せになる資格もない、みたいな考えだったと思う。
ウィルと関係する前は、非処女でも考え方自体は潔癖だったわけだから
アルにフラフラいくようだったら、考え方を変えた+追い詰めたという点で
ウィルのせいと言えなくもないような。

レイチェルは自分は役に立たない家庭教師、誰からも必要とされない、って
コンプレックス感じてるモノローグが度々入るから
もう「消えてしまいたい」って吐露するくらいにしんどい時にアルから必要とされた事が嬉しかったんだと思うよ
かなり前から「ずっとここにいてくれたら良いのに」「アルバート君なら助けてくれるのに」ってよすがにしてたのもあるし
正妻やら恋人になりたいって『高望み』じゃなくてヒーローみたいな感じかなと
グレン夫人にとってのグレースみたいな

まあ男女だからどうなるか分からんけども
8巻ラストから昼ドラ三角関係がはじまるかと思いきや当分アットホームドロドロ劇場が続きそうだ

ロウはずっと飯を食っている
にいちゃん止めたげて

止めるどころか注ぎ足してるｗ

あれはキング侯爵家時代におなかいっぱい食べられなかったロレンスの印象が未だに強いせいでつい分けちゃうのか
それとも寝起き低血圧で食事がのどを通らないから弟に押し付けてるだけなのか、どっちなんだろw

前スレあたりでライナスがアンナの味方に付くかもとか予想もあったけど
びっくりするぐらい冷静だったな
まあ内心は同情的な部分もあるのかもしんないけど

>>163
兄ちゃんが率先して食わせてるけどな

ロウはきっとあれだよ、縦に成長する前にパワー貯める為に一旦横に膨らむ的な

多分

はにろを知ってるからいいけどさ

１巻のデブ美しすぎんよ～
なにあれライナス視点で美化されてんの？
実際ロウランドにきて太ったんだろうけど
それでももう顔もやばいよー
本当ストレスないんだな今

ボイジャーからメールが来るようになってつい今月号も買っちゃったよ
やっぱり10P以上あると話が進んでいいね
離婚の話はあれで表面上は終了になるんだろうけど
男だけの穴釣りの際に屋敷に残った女たちの間で何かあるのかな
こわいよー

レイチェルもマリーもアンナに強く物言ったりしないから
下賤なー野良犬風情がー牧師の娘がーってアンナが喚き散らすだけになりそうなｗ

ただ自分を棚に上げてアーサーをこき下ろすとマリーの逆鱗に、
子ども達の事を悪し様に言い出すとレイチェルの逆鱗に触れそうではあるｗ

穴釣りで女だけの時にアンナが…？

ヴィンスが貴族の生活を体験してびっくりわくわくしてるシーンがあるけど
あれたまにならともかく毎日となるとすごくストレスたまりそうなんだが
服を着せてもらうのもやりづらそうだし、下の管理もされるわけでしょ
小さい頃から慣れてるか、大人になって覚悟をきめてからやるならいいけど
ヴィンスは半端な年齢だから余計に大変そう
乞音の原因はこれでは？と思ってしまう
マリーさんのことは決定打になる可能性はあるけど

ディックはまだ小さいから慣れるのも容易だろうし
今のところ庶民から貴族に格上げされた唯一の子だから
マリーやレイチェル以外からストレスに対して理解が得にくそう
貴族はいい生活なのは間違いないし羨まれることはあっても

>>170
子供たちからは離反されて唯一の保証だった正妻の地位も終了のお知らせだもんなぁ
身分が下でも伯爵から信頼されてロウランドの家族扱いになってる女たちと対峙するアンナさんとか哀れすぎるわ…

>>172
兄ちゃんたちと仲良くても、分け合えない悩みだよね…

>>172
自分もそう思うよ
村で雑夫も使わずに他の村人と同じように暮らしてきたヴィンスには、階級というものが理解できないと思う
ロラウンドは自由な家風だけど、それでも越えてはいけない一線がある

子供を貴族にしたくないというマリーの気持ちも分かるけど、ヴィンスにとっては辛いだろうね
スタンリーは今のところ理想の親子関係だけど、この先そのことて葛藤したりするのかな

吃音になるのも、自室に閉じこもって研究に没頭するようになるのも
貴族生活に馴染めぬ末のコミュ障ルートなのか…

村の人からは貴族生活を嫉妬され、兄弟からは何が嫌なのか理解されず
一番問題なのは伯爵の理解が得られなそうなことかな
ただお互いに折れただけでマリーと伯爵がこの件でまだ理解しあってないから
アルあたりが上手くやってくれればあけど家に普段いないからな
ウィルはこの辺ダメそう
まぁまだまだ妄想の域だけど

あーそうか村の学校には今までどおり通う予定だもんね
仲良くしてた村の子どもたち（アンナさんが嫌ってたw）と距離置かれちゃうかも
嫉妬されるというか、ヴィンスはお貴族様になったから・・・と遠巻きにされるとか？

マリーさんが同居してすぐにアンナが自殺しちゃったら、マリーもその家族も
世間の冷たい目からは逃れられなさそう。短期だったし無茶苦茶だったけど、
アンナが家の切り盛り頑張っちゃったりしてたから特に。

ああ、妾のマリーが身分を弁えずに屋敷に乗り込んできたせいで
アンナが精神的に追い詰められて自殺したんだって風に見られそうだね

確かにそうなったら、マリー本人も罪悪感で辛いかもね
兄弟間も多少はギクシャクするだろうし、アンナが死を選んだことはアーサーにも暗い影を落としそうだし
お屋敷もやっぱり窮屈だろうしなぁ
往き来するにしても、ちょっと
難しいよね

モル様とは面識ないのかな？
マリーが女ながらに村医者してること、どう思ってるんだろ

ヴィンスいい子だしここのところ描写が多くなって愛着わいてたから今後を想像すると辛い…

色々あっても最後はハニロの温室お茶会のシーンに辿り着くと思えば・・・

それでもやきもきするわなぁｗ

回想シーンで伯爵に同情したけど
結局割りをくうのは子供達なんだよなあ
大人のドロドロした問題のせいでかわいそうに

>>183
そういやロウランド家の物語ははにろで最後なんだろうか
まさかあのほのぼのお茶会の後にまたドロドロ確執劇が
あったりしないだろうな

まあどうせそこまで描かれないから関係ないか

伯爵って末っ子なんだよね
ってことは守られる立場だったから気づいてないだけで上の世代もドロドロしてたりして
で、無限ループって怖くねってことで下もドロドロしそう
家を継ぐのがグレグの子予想もあったけどそれとてもやばいね
そもそもこんなに庶子の多いおうちに嫁ぎたい人いるのかな

>>184
伯爵の選択がことごとく裏目っぽいよね

ハニロのラストシーンが伯爵の理想とした家族なんだろうが
理想を現実にするために何人もの女の命が犠牲になっているんだね
そしてその場に伯爵はいないという
まあ本人は満足しているかもしれないけど

伯爵てどのタイミングで亡くなるんだろう
初孫のアリスには会ってるんだよね？

>>189
うろ覚えだけど、「アリスがウィルと伯爵を間違うことがあった」みたいな台詞を誰かがしゃべってたから
初孫を見てはいると思う

春見てるとアリスが伯爵とウィルを間違ったって
ウィル大ショックだなw

>>188
伯爵にしてみればこっから先マリーは死ぬわ初孫のアリスは死ぬわ
とてもじゃないが満足して死んだとは思えんw
どっちかというと失意の裡に死んだなのかなあと思ってる
アリス死んだ後に伯爵死んでるんだよね確か

失意の割にはその後も子供こさえてるしなあ

ああ、その子供達もいなくなった家族の代わり（グレースやマリー、孫のアリス達）かもね
そう考えるといなくなった家族を取り戻そうとする伯爵の妄執が怖いわ

今の（春の讃歌）時点でもう全員仕込み済みじゃなかったっけ？
マリーが「なんとかナーさんとかなんとかストンさんが～」って怒ってたし

>>192
でも伯爵は幽霊になってないから、成仏したんじゃないかと
キリスト教は成仏ではないっけ

>>196
失意とそれが未練に繋がるかはまた違うイメージ
まあその時になってみないとわからんからね、あくまで予想です

伯爵とウィルって似てると言われても今のところそんなに似てるとは思わないんだよね…
たぶんウィルが笑ってる顔少ないからだと思う
ウィルはこれから一気に背が伸びて背格好は伯爵みたいになるのかな…顔立ちも？

私もウィルと伯爵あんま似てないと思ってたんだけど
知り合いが八巻だけ読んで「うわーこの人伯爵そっくり」って言っててびっくりした
その人八巻以外は全く読んでないからウィルが伯爵そっくり！と言われてるシーンを知らないのに...
しかし読者からも初登場シーンの感想が伯爵そっくり！とは、ウィルも哀れよ
まぁ顔は伯爵の若い頃と既に同じに描かれてるんじゃないかな
私は髪型とかでキャラを見分けるタイプだからあんまり似てると思わないのかも
そうじゃないと少女漫画って同じ顔の多いし

>>193
は？
春現在で全員子供は誕生済みだよ

>>196
もし自分が伯爵なら、黒髪女性陣の幽霊達を見て、「怖っ！この輪にはいるのなんてﾑﾘﾑﾘ」→成仏
的な感じだな。

>>200
あ、そうなのかごめんね

伯爵絶倫なのか、医者だから確実に妊娠させに行ってるのか・・・やっぱ伯爵怖いｗ

フィオナたちの年齢を下げるって言っても、さすがにアリスと同じくらいにはならないのかな？
フィオナはともかく他の二人も14、5にしては幼かったから、12歳くらいにするのか？

アーサーははにろ庶子たちの母親と関係を持ったのは事実でも、それがいつどのくらいの期間でっていうのは分からないよね
ただ、マリーへの説明を聞くと、今はマリーだけって取れる
あとはアーサーもアルも血縁にこだわってないようなので、ライナスのように計算が合わなくても引き取ってるのでは？

アンナひと筋も冷たくされて浮気まで発覚して伯爵グレる
→グレースと出会う→開放的になってヒャハー（この辺で子だくさん）
→マリーとも仲良くなりつつまだガンガンモード→ローズが去り賢者モードに

って感じかと思ってた

自分の子種でなくても引き受けようとしてるし、はっきりとはわからんな

フィオナ含めナーさんとことストンさんとこは
血繋がってない組だろうな
ライナスが面倒見てるのがまたシュール

ライナスは心から愛するグレースの子だから引き取れたんでしょ
ロウもいるし
さすがに火遊び相手のナーさんとストンさんの子は
血が繋がってなかったら引き取らないんじゃないの？

グレースに対する愛ってのは友愛に近いものらしいしなー
そのへんはなんとも
不義の子を身ごもった既に愛してないアンナのことだって今後十年間は一応面倒見るつもりらしいし
どっちかというと双子以下も血は繋がってないのかなみたいな感じだった自分も

アンナがレイチェルに過去を語っているところで、
グレースキングのお相手としてヴォルテールの名前が挙がってるんだよね
双子の親とどういう関係なんだろうかと思う

やっぱり双子以下は伯爵の子じゃないのかなぁ
縁のあった女性の子はみんな認知したとしたら
それはそれでちょっと病的な感じもするんだけど…
でもその流れだとアリスの父親も怪しい気がして
モル様が拘るロウランドの血筋とロウランドの子は皆ロウランドみたいな対比になるのかしら

予定だとはにろの後に双子の話があるんだよね？
やっぱりフィオナには秘密な感じなのかね？

たまにはライナスの学校生活見て癒されたいわ

ライナスの同室？の手紙読んでた男の子かわいい

>>211
双子は話しがヤバくてかけないと語っていたと思う

>>214
そんなぁ
双子の話で〆るもんだとばかり思ってたのに…
もうすでに十分くるっとるじゃないですか＞伯爵家

>>213
でも一回も手紙来ないとか、実はロウランド家よりやばい家庭事情かもしれない

本当、3回くらいでサクッとライナスや同世代の子達の、ああ青春だねえみたいな話やってくれんもんか
正賓会のお客さんたちみたいなまっとうにあったかい話も描けるのに、あかりたんはどうしようもなく
どろどろのほうが好きなのな　正賓会も結局アンナさんを追い詰める決定打トリガーの役割だったわけだし

>>210
みんな父親はアーサーでなくとも、訳ありの子なんだろう
フィオナ以外は
アルははにろで母親が手離したがらなかったと言ったけど、詳しい事情をぼかしただけに感じたし
アーサーは壊れてしまった家族の絆を血縁以上のもので取り戻そうとした＆訳ありの子供たちに対する親近感と慈愛の心からじゃないかなぁ

世の中愛であっても歪んでいるけど歪んでいても愛って言うのもあるからな
明かされる事は無いだろうけどハニロで最終的にロウランドの子なる庶子達の家の事情も
色々想像をかきたてられる

ところでグレースって、実家が傾いてなかったら詩人と結婚してたんだろうか?
ぶっちゃけ貧乏は嫌だろうけど、それでも食ってくための最低限の生活維持する
くらいの甲斐性はありそうだし、なんといっても腹の子の父親だし
いくら金持ちでも、正妻にはなれない伯爵を托卵相手に選んでるのもなけなしの誠意と
いえなくもないし

世間的にはグレースの名誉のために伯爵が配慮してどうのこうのっていわれてたけど、
そうすると世間的にはグレースの産んだ二人の子どもの父親ってどういう風に見られてるんだっけ?

そもそも堕胎するつもりだったわけだし子どもが出来たのは計算外だったんじゃ
あの性格＋素行だから実家の状態に関係なく誰とも結婚する気はなかったんじゃないかな
というかライナスたちも割りと最近まで大きい館に住んでた＝実家が傾いたのはここ数年だから
結婚する気があったならあの年齢で独身って事はないと思う

実家が傾いてなかったらというより兄ちゃんが生きてたら、って感じだな
それでもふらふらしてそうだけど

キング家の懐事情は多分関係ないよね＞グレース

二人とも詩人という地に足付かない職業だから、最初から結婚は考えてないと思うな
自由をなくしたら終わり、みたいな所あるし

キング家が傾く前にすでに病んでたよね＞グレース
その理由は今のとこ謎か

とある書店であかりたん2011の同人誌？を見つけて買ったが
薄いイラスト集だった…ストーリー物ではなかった…
まぁ美麗な絵もあったから良しとする。
2冊セット売りだった。お店の在庫で発掘したと言っていたよ。

あかりたんの同人関係を最近知った人か・・乙

私も持ってるよ…
イラスト集…

昔読んだあかりたんの二次パロは正直面白くなかったので
あんだろ読んだとき、本当に同じ人が描いた物なのかとびっくりしたな

224です、そうなのそうなの、7巻発売の頃に知って
1-8巻を一気読みしてハニロも先日やっと読んで
すごく面白い話を描く人が同人誌も出してたの？どんなの？！って
2千円近く出したらこの有様ですよ…情弱過ぎた私…
でも絵は綺麗だ、と自分を励ましています。

なんか臭い

紙の雑誌創刊してから新規っぽい人増えたよね

PCゲーム雑誌に載ったデアボリカの二次創作は面白かったな。
最初、あれで知っててアンダロと結びついたのはしばらくたってからだった。

ドラクエとかサムスピのは面白かったけどなあ
エヴァのは面白くなかった
セラムンのは知らない

レイアースの同人はキャラが全員キャラ崩壊（アホ化）してて
エロも気味悪かった
あかりたんはゲーム系でキャラ付けの薄いものなら自己アレンジでそれなりのもの
書くけどアニメや漫画の世界観やキャラ設定が確立してるものを扱うと酷いものが
出来上がるイメージだわ」

あかりたんスレがあるらしいんでそちらでどぞどぞ

ヲチスレでしょ？

同人時代知らんけどそっちの話になると荒れるよね

作者の商業でやってる創作は好きだけど趣味でやってる奴には興味ない人は結構居る
3月のライオンは好きだけど同人時代の二次創作作品は興味ない

久しぶりにアンダロ読み直したんだけどレイチェル先生の処女奪った人って誰なんだろう
ウィルにレイプされる前に誰かとヤッてんだよね？

あと個人的にアイザックにスカートめくられて泣いてた眼鏡メイドさんが好きだｗ
この子ちょくちょくザックの世話しに出てくるけどナニーメイドとかなのかな

>>239
自分もそのメイドさん好きだったんだけど、
8巻でアンナさんに解雇されたっぽいよね
伯爵呼び戻してくれないかな・・・

ザック付きメイドが解雇された後にあてがわれたのが男性使用人だったあたり、
イタズラばかりのザックに付きたがるメイドがすぐには現れなかったのだろうか…と
邪推してしまう。

まあ、イタズラが嫌というよりは、
イタズラを叱った程度のことでいきなり解雇された前任者の姿を見て、
おいそれとは部屋付きにはなりたくない…みたいな認識が広まってるだけ
なのかもしらんけど。

>>238
その話題は散々議論し尽くされて、いくつかの説が出たけど結論は出てないなぁ。
①弟（レイチェルが寝言で「ビリー」と呟いているのをメイドが聞いているやけに意味深なシーンあり）
②前の雇い主（実はヤられてた）
③弟の薬を買うために体を（ry

あれ、こんなもんだっけ？

当時の一般的な貴族の館での使用人の扱いを考えれば当然の事なんだろうけど
ロウランドには就職したくね～って風潮が風の噂レベルで有ったのかも？
（これからどんどん死人増えるし出自はどうあれ庶子もわんさか増えてくし）
あの家は伯爵だからうまく運用出来てたのであって伯爵不在期間はそんな長期では
無くても速攻でガタガタになってたよね
二重帳簿もその内バレちゃうんだろうか…

>>242
実は処女(ウィルの勘違い)って説もあった

相手が弟というのと薬を買うため…てのは無いとは思うけどなぁ

弟説は今のところ思わせぶり＋回収されてない伏線（というか描写）が
春冒頭の弟との意味深なシーンぐらいだからだと思うよ

ビリー爆弾まだかのう

>>242
寝言のビリーをメイドが意味深に受け取ったのは、
ウィリアム坊ちゃんのことだと深読みしたからじゃないの
(「ウィリアム」という名前の愛称はウィル以外にビリーもある)

>>247
レイチェルの弟がそもそも本名ウィリアム愛称ビリーだｗ
でもメアリの意味深顔は自分もウィルと受取ったと思った

あの口の利けないメイドちゃんがあるとき突然ウィリアムとレイチェルの関係をばらす起爆剤になるような…
というかアリス＝ビリーの子供説っていうのが怖すぎる
でもアンダロの世界ならあり得そうで怖い

グレグがすごい好きなんだけど色々と不器用だったりかわいそすぎて…
アンダロの世界に入れたらグレグを絶対に幸せにしてあげたい

アリスがビリーの子とは思わない
ただ、レイチェルとビリーの間に過ちはあったのじゃないかなとは思う
アリスはウィルの子だけど、そのアリスがビリーに似てるのが皮肉というか、ウィルやレイチェルにとって罪の証だったんじゃないかなーと予想

グレグ君また読みたいな

ライナス君も読みたい

>>246
意味深というから読み返してきた

けど普通にビリーのお薬超高い、ｵｶﾈﾅｲﾖｰ
ビリーのために働かなくては、ﾊﾀﾗｷｻｷｶﾞﾅｲﾖｰって読んでたのだけど…
爆弾ダークホースなのか

昔はあんなに仲良しだったのに～とか「僕のせい？」の後の反応とか意味深だと思うよ
レイチェルの性格なら病気で痩せ細った弟に冷たくあたるのは不自然とも言えるし
仕事の返事待ちで余裕がないにしてもあそこまで頑なになるのはね

私はビリーについてはうがち過ぎなんじゃないかなと思うんだけど、
そういう意見もあるということで
早く進めてくれあかりたん

・ビリーはなんとなくヤンデレっぽいし次回帰省したらレイチェルに対して爆発しそう。そしてレイチェルの実家一時帰省イベントはありそう
・ハニロでレイチェルとウィルの子供であるはずのアリスがビリーにやけによく似てる
・ハニロでモル様とウィルの会話
モル「ガバネスの分際でお前を裏切って他の男の…」ウィル「あれは私の娘です！」が意味深すぎる
・アンダロ自体が実際血の繋がりがなくても家族の繋がりを見出すって展開が多い
グレゴリー、ライナス、ローズなど

以上からレイチェルとウィルの子じゃないけどアリスをウィルが自分とレイチェルの子だとして育てるっていう展開はあり得るかなーと
まあ相手はビリーじゃないかもしれないけどアリスが実際はウィルとレイチェルの子じゃない可能性は高そうな気が…
アンダロだし

・ハニロでモル様とウィルの会話
モル「ガバネスの分際でお前を裏切って他の男の…」ウィル「あれは私の娘です！」

これグレゴリー生まれたときのモル様とアーサーの会話とかぶる
グレゴリーの件でモル様が疑心暗鬼になってるだけだと思いたい

真相がわかるのは何年後なんですかねえ

レイチェルとビリーは姉弟だから子供が似ててもおかしくはないよね

>>259
確かにそうだ
眼鏡二人には幸せになってほしい…

>>260
んだんだ

いい感じの兄ちゃんに見えるアルバートも
初回のメイド殺しでなんだかんだ許されん存在
あれさえなけりゃよかったのになー

>>259
そうなんだけどなんか髪型とかちょっと意図的なものを感じる
ウィルとレイチェルの子だと萌え的には嬉しいんだけど

>>262
あのメイドさんアルバートが殺したの？
ライナスにメイド殺すように言ってたときのアルバートの顔はすごい怖かったがｗ

手を下してはいないし、アルの冷酷な捻くれっぷりの分かる描写だから
あのシーンは個人的には好きだよ。

あの時点でアルにとってあのメイドは家族のグレースを死に追いやった張本人で、
なおかつその動機に、メイド本人も承知していたはずのアルの放蕩をあげつらったわけだからな。
極論、「アンタが私を大切にしないからアンタの家族を殺してやったんだ！」って言われたわけで、
あの時のアルの怒りは相当だったんじゃなかろうか。

自分の手でグレースの敵討をしたかったくらいだろうけど、
ライナスの手で殺させようとしたのは、
復讐の権利をそれを果たすに最も値する人物に譲ったってことで、
それは結局ハニロのモル様断罪の時のアルの考えにもつながるな。

しかし、アルってグレースと性格似てるよね。

もうコミック化が待ちきれないから本誌のバックナンバーで9巻の続きから読もうと思ったんだけど今って電子書籍じゃなくなったの？
紙媒体の雑誌で家に届くのはちと邪魔だなあ

>>266
電子もあるよ

>>266　このスレッドだけでもここまでのレスを読んでたら分かると思うよ(´･ω･`)

ごめんありがとう読んできた

アンナ嫌いだったけどなんかもう満場一致にあまりにも哀れになって幸せになって欲しいと心から思うようになってしまった
ロレンスにはアンナも心開いてるみたいだしロレンスもアンナ好きだから反対するかと思ったけど
綺麗な森が近くにある田舎の新しい家でアンナはあの森番を新しい夫にして一緒に暮らせばいいよ
と…思ったがここから自殺か
鬱すぎる

てかアンナさんは森番と暮らしたとしたって幸せになれる
性格じゃないだろ
根本的に変わらないと誰とでも無理

アンナさんとうまくやれるのはアンナパパだけだよ

アンナパパとだってこの先うまくいってたかどうか
結婚って壁はどうしても立ちはだかるし、パパも内心では早くしてほしかったでしょうよ
ただ金銭的な話は上手く避けて持参金もなんとかしてくれて
「パパのためならがんばる！」ってアンナさんがなった可能性もあるか...？
でもやっぱり結婚生活がいやで村娘みたいにパパのところへ泣きに来るアンナさん萌え～
じゃなくて、パパもアンナのことわかってくれない！ってなりそう

>>272
アンナ兄が時代の波に乗れて上手く金儲けできてれば
アンナパパの下で一生独身でも構わなかったと思うけどな
すべてはお金だよね

>>273
アンナパパはもう少し長く生きててほしかったけど、アンナさんよりは先に死ぬんだし
お姉さんたちは独身みたいで、それ自体は許されるかもしれないけど
主にアンナさんの性格の問題で兄妹仲が悪いわけだから
どうせ家を出なければならない展開になると思うけどな
パパもそれは分かってたと思うから、アンナさんをなんとか促したりして
お金があってもうまくいかなかったと思う

>>274
いやそれお金さえあれば解決でしょ
アンナただの引きこもりだし
嫌なら会わなければいいだけ

>>275
それを許す兄かな？あれが
養うのが伯爵か兄かの違いでしょ

アンナってお花摘んできたりする森ガールなのになんであそこまでヒステリーなんだろう
まああの頃から森番の顔枝で傷つけたり踏みつけて馬車に乗ったりなかなかの性格だったけど
冬の章の時はちょっと気難しい人ぐらいに見えたんだけどな

>>274
姉妹は結婚してるんじゃなかった？
どこにも子どもがない、という話をモル様がしていたけど
話の流れとして「できてもおかしくない環境なのにできない」という感じだったから
独身ではないと思う

>>277
更年期かモル薬か・・・

>>277
誰からも何も言われずに静かにいられる場所として好きだっただけで、
森そのものが好きだった訳じゃないのかもなあ。

しかし8巻のローズは天使だな～可愛いわ
なんでロザリンドさんと結婚したのか気になるｗ

だってロザリンドさんも天使だったから。

アルがアンナさんのこと疎ましく思ってるのって
伯爵への仕打ちとか母親放棄とかの理由じゃなくて
ローズさんが辞めた理由がアンナさんにあるからなのかな
なんかぶっちゃけ親への嫌悪よりは初恋だし母親代わりのローズさんを
奪われたことの怒りの方が強そう

>>276
金あったらアーサーと結婚して無いから

>>283
実質的に自分を産み捨てた上に、母親に代わる愛情を注いでくれた初恋の人を引き離されちゃね…
アンナには二重三重に裏切られたようなもんだし、アルはグレグのことも薄うす解ってそう

アリスの父親ビリー説はありそうだけど、ありそうだからウィルであって欲しいなぁ…
ハニロ読むとロウランドの直系女子だからこそアリスはモル殺されたって気もするし
血筋としてのロウランド直系は絶えても「家族」としてのロウランドが残った、みたいな

アンナ兄が言いかけてた事が気になる
アンナ死亡後に分かる展開になっちゃうのかな

あれ気になるね
３巻を読み直してたら子供たちの茶会に招かれたアンナが嬉しそうで切なくなった
伯爵と腕組まされて赤面してたりあの頃は可愛かったなアンナ

本当早く進めてくれ…

アンナ兄が言いかけてたことってどこのシーンのこと？

>>290
マリーと逃避行中ロンドンでアンナ兄に会ったときのシーンじゃない？
妹から何か聞いた？→いいえ。何？→ふん、まあいいみたいなやつ

アーサー逃避行中にアンナが暖炉で誰かからの手紙燃やしちゃって侍女が拾い上げるシーンあったけどあれアンナ兄から来た手紙かな？

本命：アンナ兄
対抗馬：グレグの父親
大穴：盛る様

モル様の筆跡をウィルが見逃すかな？

>>284
別に伯爵じゃなくてもいいよ
女は父、兄弟、夫に養われるしかないってこと
お金があってもニートで許されるのは父まで
あとはそれなりに仕事して家に貢献しないとならない
ニートするならするで養ってくれる兄や夫に感謝すべきだけどそれもアンナさんはない
未婚で父が死んで兄に拒否されたらどうなるか？
兄も世間体があるしそう放り出せないから嫁に出すのが手っ取り早い
一人で生きるのにグレースという例もあるけど
あれも愛人に養われてるようなものだし
アンナには他にも生きる術がないって最新話で太鼓判おされてる
(その中で、兄が受け入れてくれるか？という話も出てる)
アンナは自分はお金で売られたと思っているようだけど
適齢期過ぎて特に能力もない女の相手なんて誰でもよかったと思うよ
それこそアンナが嫌だといってもいくらでも見繕えたはず
相手がど貧乏だとこちらに迷惑がかかるからやめるとかそういう選び方はするかもしれないけど
伯爵が金持ちだったのはただの偶然でラッキーでしょ
父が生きてたのもあるけど兄も妹にそれなりに情があって
ここまで金も愛もある良縁を待ったと思うけどな

アンナはグレースにはちょっとだけ心を開きかけてたんだろうなぁ
同じく旦那の子じゃないのがバレバレなのに生んだ女としての共感なのかね

しかしアンナがどうしてあんなに常に怒ってるのか・・・
なんとなく想像はできるけど理解はできないなぁ

それにしてもローズかわいすぎだろ

>>295
怒ってるというか、自信のなさの裏返しでしょう
アンナはプライドは高いけど、実は自己評価はすごく低いと思う
だからこそアーサーの一見無償の愛情が、受け入れられなかったのかも

アンナ兄は心底悪人ではないのかもしれないけど、あの言動は結構家族に影響与えてると思うなぁ

自分の事で実家との間に金銭のやりとりが発生するのがとにかく嫌なんだなアンナは
アーサーにとっては愛ゆえなんだろうけど結局アンナには兄と同じ人種に見えて虫唾が走るのか

実家の売買のくだりも「お前に買われるくらいなら・・・！」ってひどい言いようだったしな
「お前には売らない」って言ったアンナ兄も意外だったけど・・・モルさんのいう侯爵のプライドとはまた違う何かがある気がする

自分はアンナ兄の売らないのくだりに好感持った
あの愚昧の体たらくにも疑いもせず善意で脳天気にふるまっているアーサーを不憫に思っている様に見えた
俗物な人だけど常識はアンナよりあるよ

冬のあたりの冷静な感じの淑女イメージはどこへ行ったんだアンナさん
いくらライナス視点だからってキャラ変わりすぎだろって

馬脚をあらわさない程度に接点少なかったんだとしか＞ライナス視点
ロウが木から落ちた時も読者に子供を思う母親のように見せかけて
実際は仕方なくロウランドに連れてこられた己と重ねて見てただけじゃねになるまで
上手い事誘導されたなぁとしか…

私もアンナ兄は最新刊読んでそんなに悪い奴じゃないかもと思った
モル様もだけどｗ

>>296
ローズ可愛すぎてローズがいるシーン何度も読み返してしまった
クッキーエプロンに乗せてくるローズ可愛すぎ
アルバートが初恋するのも分かるわ

>>301
ロウが泣き喚いてたとき「あなたが泣くのをやめたからお菓子をあげるのです」っていうシーンも冷静な淑女って感じだった
正餐会ぐらいまではそんなにアレな人とは思わなかったな

>>302
同意
のたれ死に方の内容が詳細なあたり
ちゃんと世間を知ってる人なんだろうなーと思った
資産は有効に使いたまえ、とかね

アンナ視点では「くだらない投資でお父様のリッケンバッカーを潰した愚かな兄」だけど
デール伯爵家とかロウランド伯爵家みたいに領地経営とは別の収入源持ってたわけじゃなさそうだし
時代の流れに乗れない石頭の父親、善良だけど無能な母親、文句ばっかりの妹３人に囲まれて
兄なりにリッケンバッカーを何とかしようとしてたとは思う、まあ商才がなかったから結果的に落ちぶれたんだけど

母親の葬式の後で母親の好きな場所で佇んでた所とか
君にこの家は売れんよとか、マリーに愚妹だけどよろしく頼むとか、最新刊でで印象が変わったな
アーサー視点だからか

家出先で出会ったアンナ兄なんかは印象悪くなかったな

まあ家族と他人で見え方もまた変わるのかね

アーサー視点はいい人だったけどレイチェル視点はクズだった

>>304
その時はもう春に入ってたっけ？
レイチェルが夫婦の間の事に口を出さなければって今更だけど均衡取れてたんだよね一応
ライナスの庶子の俺達には関係ない？だっけ？じゃないけど
一使用人が口を出すべきじゃあなかったんだろうなぁ＞伯爵アンナ
>>309
兄の態度は相手を見て変えてる所もある気がするんだよねー

伯爵から見たら誰でもいい人だ多分
怒鳴られることへの恐怖は女の方が強いかなとも思う
伯爵は殴りあいできるからね、その後ころっと仲良くできるタイプでもある

伯爵はアンナが兄に殴られて可哀想とはなってるけど
意見として兄と対立はしてない
アンナから見ると八方美人かもしれない
妻の敵は僕の敵っていうのは家庭板かどっかの理想だっけな

あとアンナ兄が基本男尊女卑というか、アーサーは対等に見てるけどアンナのことは見下してるのもあると思う
アンナにも原因はあるんだけど、それ上の者が下にやっちゃうともっと下に連鎖していく

ふつうは社会経験をする中で克服していくんだと思うけど、アンナは社会を拒絶したままで通る生活だったから拗らせてしまったなって印象

アンナさんが何かと苛々しているのはプライドの高さの割りに
そのプライドにせいぜい侯爵令嬢程度の裏付けしかないための
自信のなさや不安感もあるのだとは思うけど、
個人的には病気もあるんじゃないかと思った。
幻聴があると過去に描かれているけど、あの手の病気の人は
始終緊張して苛々してひどく怒りっぽかったりするんだよね。
段々ひどくなることがよくあるから、ライナス視点の頃はまだ落ち着いていたのかななんて。

>>306
なんか納得がいくな、兄の人物説明

ところでロザリンドは何やらかして解雇されたんだろう
実は彼がグレッグの父親じゃないか（髪色的に）と思ってるんだけど
ロザリンドがそんなことしでかす動機が思いつかない

アーサーがグレッグの父親として目星をつけてる人物って誰なんだろうな
あそこまで極端に社交力のないアンナさんが、自力で寝室に引き込める男なんていないと思うんだけど
アーサー視点で「妻が不貞を働いた」ってなってる事象が
アンナ視点だと「夫が手引きして私の寝室に男を送り込んで乱暴させた」だったりしないかね
そうでもないとアンナさんのあの悪びれなさ（？）の説明がつかん

兄に対する印象の差こそがアンナさんと伯爵の溝の深さを表してるよな
そもそも「何してやったら妻が喜ぶかわからない」と言いながら
おそろしくキッパリと「関わりたくない」と明言している相手である母親を
ロウランドに連れてきちゃうのはなんでなのか

>>315
グレグの父親についてはアーサーがマリーに「一度だけ見た」って言ってるよ
ロザリンドさんなわけがない。

アンナ母はアンナからは好かれてなかったけど、母としての強い愛情を示して
いたし、それはアーサーやモル様の強く欲していたものだからどうしても贔屓
してしまう。
願望が目を曇らせてしまったんだろう。

>>313
幻聴は既に盛る盛るされてるのかなぁ

>>315
「関わりたくない」と言っているのに「良かれと思って」母親と引き合わせようとしていて
そりゃ善意の押しつけというか、それもアンナから見ると偽善者になっちゃうのかね？
アンナから見ると家の経済状況のために娘を売り渡した毒親で
伯爵と盛る様から見ると娘思いの母親に見えるという所詮は他人か
実際の家族って遠慮ないよね？だからアンナ母と盛る様の疑似親子がおままごと風にも映る

あとグレグをグレッグと表記されると何故か違和感というか一人だけ特定されませんか？
まぁ特定されても問題ないってかいつもの人だで終わるんだけど

伯爵は伯爵でおままごとが舞台になっちゃったしなあ

グレッグの人は何度指摘されてもなおらないから仕方がない
因みにグレッグの人は二人いる
私がたまにつられてグレッグ表記するからである

アンナさんを一番かわいそうに思ったのは
母親が伯爵に「あなたを犠牲にして～」と泣いてるシーン
謙遜でなく本音の吐露だ
言葉にせずともアンナさんは敏感だしそりゃ自己評価も低くなるわ
リッケンバッカーってお互いがお互いを無能扱いしてるのね、父も含めて
家庭内カーストでも競ってるのかしら

ローズがロウランドに来てからの話、もっと見たかったなぁ
巻末マンガでも良いから描いてほしいなぁ・・・

グレッグで書き込んじゃった事は自分も有るので3人居る　グレグ以外にももう一個くらい呼び方有ったような

ローズってハニロに繋がるかなりの重要人物だし伯爵＋子供達とどんな関わり方してたか見たかったけど
8巻まるまるそんな感じだしあれ以上描いても蛇足なのかなとも思う　うまい事腹八分目って奴なのか
伯爵を大切に思ってて、でもメイドとしての正しい作法は欠けてて不器用で頑なで意固地で寂しげで、
でも天真爛漫に愛情を持って振舞う　いかにもキーパーソンっぽい人柄
ロザリンドさんに何が有ったのかも明かされる時は来るのかな　気になる事多すぎ

ローズもっと見たい同意

というか絶対アーサーとモル様ニムエ姉さんetcの少年少女時代～
火事で大部分死亡はいつかやるんじゃないかと思ってる

>>319
でもいくら身内の贔屓目があってもほんと無能以外の何者でもないもん
無害ならマシだけど使用人勝手に解雇しまくるし
アンナは結婚したくなかった！私は売られた！って怒るけどあそこで結婚しなかったら
そのうち屋敷も売られて一人で野垂れ死にじゃない？
かといってアーサー以上に寛容でアンナの仕打ちに耐えられる貴族の夫なんていなそうだし
普通の夫なら何もしないくせにあそこまで態度悪い妻「無価値な寄生虫め！嫌なら出てけ！」になるよ…

母親としてはどんな女でも放りださなそうなお人よしのアーサーに無理にでも押し付けてゴメンナサイするしかないでしょ

しかし「卑しいアメリカ帰り以下」と夫をこき下ろした直後に
義姉の「石女とは離縁すれば」と言われただけでまた子作りするって言うのがまったく理解不能
無能な上に嫁ぎ先からも不要と言われたんじゃぁ流石にヤバいと思ったのかね

グレグのあとにザックを仕込む気になったアーサーの「衝動的に」ってのもなんだかモヤモヤ

ローズをローザって書く人もいたし、ロウランドをローランドって書く人もいたし、グレースをグレイスって書く人もいた

ロザリンドさんかー
侍従としては察しが良くて有能そうだったのに解雇されちゃったんだから
モル様が盛ってるのに気付いちゃったのかなーと思ってる
その上でモル様がお持ちの人脈使って再就職妨害して
ローズと一緒に路頭に迷ったのかなあと
このへん読めるの何年後だろうか…

ローズが辞めたのいつごろなんだろうね

ローズが想像してた以上に魅力的でヤバいです
変な敬語つかうとこ最高

ローズはレイチェルみたいにクレバーじゃなそうだけど明るい性格で見目も良い子な印象
当主のアーサーから可愛がられて嫡男のアルが懐いて初恋？なんて、アンナさんからも盛る様からも憎たらしい存在だよね
マージや同僚はどう思ってたんだろう

アンナさんは美人て言われてるけど個人的にはそう言われなきゃ美人とは思わなかったよ…
盛る様の方がまだ美人に見えるし、グレイスやレイチェルに比べると正直パッとしない

グレイスさん乙

アンナさん性格はともかく可愛くない？
でも個人的に一番可愛いと思うのはローズと三つ編みメイドちゃんだな
レイチェル先生は髪を下ろしてると美人

この漫画はキャラの視点によってキャラの見方が変わるから、
伯爵目線でしか見ていないアンナ母がどれだけいい人かはまだ信用できないな
アンナがアンナ父にしか懐いていない理由ってのもまだわからないしこれからアンナ関係の過去で大逆転もありそう

自己評価の低い人って、異性に好意を示されると
「気持ち悪い！」と感じることがあるそうだ。
あとになっていろいろと理由をつけるけれど（偽善者だとか上目遣いだとか）、
結局は自分に自信がないからだって。

ローズかあぁわえぇねええ
ライナスやアイザックやロウとかとの会話も見てみたい
年代ずれてるから合わなそうだけど

おままごととか言うのもおかしくね？
そりゃあ領地の村の垂れおっぱいだキンタマだわめくような下々の家族ならあれだけど
貴族は育児を使用人がするからお上品な関係が多かったと思う。

アンナさんもグレースもレイチェルも美人だと思う
ただアンナさんだけはいくつになっても少女のイメージが抜けないよう意図的に
面長にしなかったんじゃないかなぁとか

>>316
一度だけ見たってのが真実かどうかわからんからな
既に解雇したよ、とか言っちゃったら奥様は使用人と・・・？ってなるし
父親探しして欲しくなさそうだし

アンナはモル様の若いころに似てるって思ってた
アーサーは少しシスコン入ってるのでちょっとモル様に似てる
常に不機嫌そうな顔した気位の高い年上黒髪美人のアンナに惹かれたのかな～
と思っていたのだが、若い頃のモル様はお節介で気さくないいお姉さんでびっくりした

出来る女だし若モル可愛いよ若モル
しかしアーサー以外の家族全員火事で亡くして子供二人も流産で夫は船舶事故とかほんとモル様の過去容赦ないねあかりたん
若モルはローズのこともそんなに嫌ってるように見えなかったんだけどロザリンドとなんかあって嫌いになるのかな

更年期障害かもね。当時は現在に比べて、始まるのが早かっただろうし。

若モルはアーサー視点で美化されてるし、当時的には使用人は視界に入らないのが良いというぐらい
人間扱いされてなかったから、単に注意が向くほどの存在じゃなかったのかもね。

少し古い映画だけど、アンナさんの容姿はピアノ・レッスンの主人公のイメージ。

アンナ母の葬式での兄弟4人のつめたーい目付きを見る限り、
アンナ母は決して良い母親であったわけではないことがうかがえる。
アーサー視点は信用ならない。
父親もアンナ以外には気を許して無さそうだし。
ってかアンナとウィルの関係はアンナとアンナ父の関係の再現だな。
ウィルは子供の頃から父親がわりになったり夫がわりになったり。
そりゃ誰かを苛めたくてたまらなくもなるってもんだよな。
レイチェルの｢まだ17歳ね｣はレイチェルの意図以上に踏み込んだ言葉なわけだ。
背伸びをしているわけではないのに。
私もグレグ父、ロザリンドさんはあり得ると思う。
興味ない、は嘘っぽいと思ったから、一度だけ見た、も嘘かなと。
ただロザリンドさんが伯爵を裏切るようなことができるか疑問だけど。

チビウィリアムに初めて会って涙ぐむモル様は可愛いと思った。

>>343
ウィリアム誕生のあたりって、モル様不幸のずんどこ＆アンナ大嫌い期だからなぁ
ヴィクトリア期の貴族って、夫婦間の性交渉があったか否かみたいな事も
部屋付きの使用人には筒抜けだし、その辺から情報を得たモル様が
合法的にアンナを追い出すために、そういう計画をたてて実行したかも知らん
ロザリンドはアーサーを裏切りそうもないけど
アーサーの幸福のためだと説き伏せられたなら…どうかなぁ？
それら一連の事をアーサーの手引きで行われたこととアンナが思い込んでいたなら
いろんな事が腑に落ちるんだけど

強硬にフィオナを妹とは認めないと主張していたグレゴリーこそが
唯一血の繋がった異母兄だとしたら皮肉で面白いと思う

>>343
葬式の件だけど、あれはきょうだい達の性格というか人格に問題があったのでは？
感傷的で弱すぎる母は、利己心の強い子供達からすればイラつくことこの上なかった
だろうけど、すくなくとも兄は見せないだけで惜しんで悼んでいたようだし。

アンナ母は、夫という柱があってはじめて生きられる、弱い女そのものであったと思う。
環境さえ許せばそれは悪いことじゃない。少なくとも攻撃的過ぎるアンナさんよりは。

アンナは母親のこと泣けばすむと思ってる人間として嫌ってるんだろう
弱々しくみせて思い通りにする人間とさえ思ってそう
アンナの思考回路からして

グレゴリーは要領悪いイメージだからてきぱきしたロザリンドさんが父はなさそう
森番と目の形も髪色もそっくりだし森番が一番グレゴリー父っぽいけどあんな別れ方したことを思うと森番ではなさそう
森番そっくりな誰かだと思う
それにしても8巻でクッキーをアーサーに差し出してる赤ちゃんグレゴリー可愛かった
後頭部がアヒルのおしりみたいでたまらん

アンナ母ふつうにいい人だなあと思ったけどな
おとなしくて優しくてたおやかであの時代の貴族の女性って感じ
あの兄妹が傲慢に育ちすぎただけで

>>345
＞強硬にフィオナを妹とは認めないと主張していたグレゴリーこそが
＞唯一血の繋がった異母兄だとしたら皮肉で面白いと思う

ロザリンドさんが伯爵裏切るとは思えないけど、これは面白いと思う

>>347
だが本当にそういう人間だったらどうする＞アンナ母

アンナに黙って強引に縁談進めようとしてたのは娘からすると裏切りと取られても仕方ないと思った

良い人間と良い母は違う
自分の母親がメソメソしてたらただうざいだけな気がする
自分のためを思ってという善意は時に重いしありがた迷惑
なんとなく「ズレてる」人なのかも
アンナ父も拘りが強くて世情に疎い感じだし

とはいえアンナがあそこまでにクズに育った言い訳になる程の毒親でもないけどな

母や兄弟たちと私は違う！ってんならアンナさんも自立できるだけの
教養を身につければ良かったんだよな
グレースだって名ばかりの家庭教師とはいえ子供達に何かしら教えられるものがあったし
伯爵や姉様の先生だったミス・ピックもたしか侯爵令嬢だったよね？
アンナさんの場合そういう貴族として必要なスキルを習得してないのに
プライドばかり女王様級だから上から見ても下から見てもアンバランスなんだよ

子どもに寄生する毒親ではないけど、子どもの顔色ばかり伺うのは子どもをダメにする親

アンナ兄は悪人ではないけど好き放題やりたい放題で、他の姉妹もそれに倣っていたんじゃないかな
アンナ母はそれをオロオロ見てるだけだったのでは
アンナはそれを見て母親と兄妹たちを軽蔑したが、兄からすれば社交界で社交もしないアンナはただのニートだったと

アンナをクズ、クズ言うけどリッケンバッカー家の子供は皆クズ
誰一人として人格者がいない
やっぱり親にも問題があったんじゃない？

アンナ一人なら「鬼っ子」って言い訳も立つけど四人兄妹そろってクズだもんよ
アレはもう確実に親の責任

ただ領主であるってことだけでは貴族の体面を保て多時代ならアレでも良かったのかもとは思う
産業革命の頃って、つくづく淘汰の時代だったんだなーとしみじみ

古い常識では、貴族であれば親しい人を客人として一人養うくらい当たり前のことだけど
金のために身売りさせられたと思っているアンナさんにしてみれば
来るなと言ってもすり寄ってきた挙げ句に死ぬまでロウランドの世話になりつづけた母親は
寄生虫以外のナニモノでもなかったんだろう

今月号には載るのかな

アンナさん、グレグ産む前に伯爵にデレてたら良かったんだろうか。
でもその頃にはアルとの関係は破綻してた訳だしなぁ。

苦し紛れの言い逃れなのかまさかの本音だったのかは定かじゃないけど
自分が石女と罵られたくない、その事で離縁されたくないがために
夫以外の子を孕むような思考回路だからな…アンナ
身体を壊したせいで元々おかしい精神を更に病んでたせい、というフォローも出来なくはないが

冬のライナスや春初期のロレンスに見せたアンナは割とまともに見えたから
今のアンナの惨状に「キャラが違う」って言う人もいるけど
若かりし頃のマリーへの対応と同じで「弱者」には強くあれるんだろうなと思った

グレグを孕んだのが自分の保身のためってのは違うと思うけど
盛る様に罵られて必死で孕んだのはウィルだし、グレグのことが伯爵にバレた時の反応を見たら

それにしても他の姉妹は子どもに恵まれないのに、アンナの的中率はスゴすぎる

>>361
他の姉妹はそもそも結婚詐欺にあったりして破談・未婚
じゃなかったか ?
長兄ですら奥方出て来たことないような。

姉妹は１人は侯爵家が傾いたら逃走、１人は結婚したら借金持ちだったような
兄は描かれてないけど、未婚だったら子供いなくて当然だから「出来にくい家系」なんて言い方されないんじゃないか

>>360
＞若かりし頃のマリーへの対応と同じで「弱者」には強くあれるんだろうなと思った
グレースへの友情も、自分と同じ侯爵令嬢で自分より優れているけれども
自分と同じくロウランドに養われている…から成り立ったんだろうな
実際、アーサーにとってのグレースは二人目の娼婦だったわけだし

8巻でショックだったのはグレースとアンナの友情がグレースの親切心からでたものじゃなく
アーサーの依頼による損得ずくの契約だったことだなぁ
本当に視点によって全く話の印象が違うよなアンだろ

それにしても3000ギニーの使い途…ぐぬぬ
アンナ兄が母を偲んでいるように見えたのは、あくまでも「見えた」だけで
実際のとこ、あの兄姉達は実家の古くさいカントリーハウスなんか全然要らなくて
ロンドンのタウンハウスで都会的な暮らしをするための資金調達するべく
屋敷を売り払ったってことなんだろうな

アーサーが相手の男に「会った」っていうのも、あの口ぶりだと「見かけた」レベルっぽいし
アンナ兄の従僕とか馭者とかがコソコソしてるのがそれっぽく「見えた」から勘違いしてるだけで
グレゴリーの父親は別にいるんじゃないかと思うよ

グレグの父親も3000ギニーもどういう事なのかわかるのはいつになるんだ

グレグ懐妊の相手はアンナの望んだ人ではなかったとか
3000ギニーが兄の強請りたかりだったとか
それが事実だったとしたらアンナツリーの後に判明しましたーになった時
アルはともかく伯爵やウィルはどんな反応するだろう

伯爵・ウィル「そんならもっと早く言え」

まあ早く言えてたらここまで色々こじらせてないわけだけどさw

そもそも言えるようなことなら脅迫されたりしないかんね

>>367
言えないのがまたここでも侯爵令嬢のプライドの高さという困った人＞アンナ

ふと思った。
兄なら森番を手引きすることができると。

…ねーか。

レイチェルにもう顔も覚えていませんって言ってなかったっけ？
深読みしてみるとアンナさんは思い出を汚されたと思ってしまったからかな…とか
兄森番手引き意図しない逢瀬で

今にして思えばあの時のアンナの語りがどれだけ本当だったかも怪しいような
アンナの中ではあれが真実でも客観的な事実ではない、とか

アンナ視点の先入観をもってアンナ兄の事を考えると
実の妹に売春させていても不思議のない非道さ
母の葬式の時に姉達が「実家に何の援助もなく～」って言ってるのを見てもわかるけど
年間3000ギニーを消費して実家の維持に使ってるわけでも
家族の面倒を見てるんでもなくひたすら事業の損失補填と遊興に使ってそうなんだよね
ロウランドのタウンハウスでアーサーがアンナ母に遭遇したのも
無心に来て娘に追い払われた直後だったんじゃないかと思ったりして
アンナがロンドン行きを嫌がったのって家族に遭遇する率が高かったせいなんじゃないかな

あれ、3000ギニーの使い道って確定してたっけ？

>>373
ロンドンは政治だけでなく、社交の中心地でもあるからね。
ロンドンに行くというとは即ち、社交の場に赴くということでもあるから
社交嫌いの正妻もどきには耐えられないことなんでしょ。
勿論、家族に遇うのを嫌がったというのも大きな理由だろうけど。

>>374
確定していない。だからこそ、早く話を進めて、その使い途と
グレグの父親をはっきりさせてほしい。

>>374
最近 ? 出た話だから、ちゃんと何に使ってるかは決まって
いるんだけど…

　ヒッキーのアンナ自身には大金は使い道がない
　アンナの性格からして兄に金渡すとは思えない

一体何に使ってるんだろう。

アンナさんが使用人を解雇して入れ替えまくって
そのどさくさにあの森番をロウランドの新規雇用に紛らせていたりして・・・

3000ギニーは普通に実家に渡してたんじゃないかと思ってたけど
最新刊でアンナ姉たちが「私たちに何の援助もせずロウランドでぬくぬくと」って言ってたから違うのかな
アーサーに見限られたとき一人で生きていけるように毎年積立貯金してたとか…ないかｗ

貰うだけ貰ってて一銭も使ってないって可能性もある。
その場合は眼鏡がその件を発言するも、死後に判明するパターン。

幻冬ってあんまり大々的に発売日付近に宣伝しないから
いつも気付いたらぬるっと発売日だな

試し読み部分しか読めてないけどあれ絶対ウィル気付いてるなw
ああいうのは子ども扱いしやがっての範疇なんかなウィル的には
あとさんざん言われてたけどやっぱり実の息子よりグレースの息子が可愛いんかアンナさん

ちびウィルのこと最初は気持ち悪い…って思ってたのに、言葉交わしたらほっこりしてたアンナさん

今回はあんまり話進まなかったな
フラグを溜めるような回だった

というか、話の切り方もページ数も半端過ぎるので、あと3ページほど間に合わなかったのかと・・・
休載より少しでも進んでくれる方がいいか。

>>383
やっぱりそうなのかな

休載だけはNOだけど、ここ最近爆弾が多かったからか少し物足りなかったわ

レイチェルｗｗｗ

アンナさんライナスとロレンスにのみクリスマスプレゼント用意してたってこと？

電子版に山岸涼子が収録されてないだと...？
コンビニにスピカ売ってるかな

コンビニにはまずないよ

>>387
>山岸涼子が収録されてない

わ、ホントだ。ありがとう！　メールから直接ポチるところだった。
取りあえずこのスレの皆さんの感想的なものを読んでから…と思って来てみてよかったです。
どうしようかなあ……どっちにしようか迷う。
あんだろのことだけ考えると、後からまとめ読みするには電子の方が便利なのだけど。

コンビニにあるわけなかったし近所の本屋にも売ってるわけないので
Kindle買いましたがスピカしねと思いました

まぁあれはお土産のお返しととれなくもない...が、ロレンスの説明がつかんので
伯爵も演技頑張ってたのにやめたらやはり子供に犠牲が出てるな
まさかアンナが用意するとは思わなかったんだろうが
でもアンナも差をつけるのはひどい、これも理由があるのか？

>>389
自分も迷ったけどあとでまとめて読むとき便利だから結局電子版にしちゃった
山岸涼子の話も読めると思ってたのにちょっとがっくり

今回短かったけどレイチェルさんかわいかったからいいやｗ
そしてアンナってば実子にプレゼントなしって…
まったく義務を果たしていないぞ

>>390
今まで伯爵が自分と連名でプレゼント用意してる事すら知らなかったとか？＞アンナ
だとしてもグレースの子だけにプレゼント用意しちゃったら
もし今回連名プレゼントがあったとしたらおかしなことになっちゃうしなぁ

伯爵子供だけは傷つけないと思ってたから
連名やめるのはちょっと…と思った
連名でのプレゼントはアンナの体面のためじゃないと思えるんだけど
今後アルウィル以外の子供たちが成長と共に知識をつけて
腹違いじゃなくて父親が違う不逞の子が兄弟に混じってるって
いずれ気付くと分かってるからなのかね？

>>392
アンナラブだったころの伯爵がアルウィルあたりへのプレゼントの相談をアンナにして
拒否られて、でも良いように解釈して
子供のためでなくアンナのために連名にしてた習慣が残ってただけかもしれない
まぁアルは母親ってなんだってくらいだったので連名にしても意味ないけど
または、マリーが来た後の箱庭計画で子供たちのために連名にしてたとすると
今回演技終了にともなってやめたという可能性もあるが
アルウィルは最初から全部分かってるから気を使う必要もないし
グレグは他人の子、ザックは患者の子からのスタートだ
愛のない行為から生まれた子はやはり深く愛せないのかと思ってしまった
春はずっと裏主人公並にザックが取り上げられてるし
伯爵の衝動というのがなにかの誤魔化しくさい

山岸涼子は他紙でも電子版には載ってなかったから本人の希望かな

プレゼント、アンナさんもアンナさんだけど伯爵……

グレゴリーとアイザックは健気すぎて幸せになって欲しい

アンナさんキング兄弟だけにプレゼントあげるくらいなら誰にも
あげなければいいのに…そんな露骨でいいのか…

ザックがプレゼントくれた人読み上げてる中にモル伯母いるけど
ライナスにも贈ったのか気になる

今月何ページ載ってた？

他の子に愛情がないからあげないんじゃなくて
母親がいないのがあの二人だけだから特別にあげたんじゃないのかなと思った
というか今回用意する余裕がなかったのは伯爵じゃないか？
ずーっと放浪してたし
プレゼントの指示が既にあればロージとかも家出中もっと落ち着いてそうな気がする

>>397
１２P

>>398
子供にはしこりになるだろうなあ
ザックはそういうのも理解もしてるようだがそこがまた悲しい

>>398
母親がいなくて可哀想というのはわかるけど、アンナさんが役目を果たさなかったら
上四人も母親がいないみたいなもんだけどね。

ザックへのプレゼントでミスピックからのものがあったけど
本人はあの状態だから、おそらくあれはモル様が用意したんだよね。
コミックスで社交や気配りをちゃんとするエピがあったのを思い出したよ。

アンナがキングの子に目をかけるのは、グレースとザックの再現じゃないか？
ザックが間接的にライナスから母親を取っちゃったようにって

アンナの方はまるきり自分の子どもに愛情なさそうなので、まったく一緒ではないけど皮肉というか

毒母持ちはたぶんアンナみたいな母親がいるよりはいない方がマシって言いそうだなｗ

レイチェル先生は裁縫上手だから編み物も上手なんだろうな
贈り物の形状見るとヴィンスはセーターでアルはマフラーかな
ウィルには何贈ったのか気になるわ

アンナは自分と交流のある相手にのみプレゼント贈って
関心のない相手はスルーってクリスマスをずっと過ごしてきてたんだろうな
母親の勤めとかって考えは最初からないぞ、あれは
去年までは、自室でウィルとのみプレゼント交換してたかもしらん

今回切なかったのは
アイザックが「こんな物をあげても母さんは喜ばないだろう」と考えそうな
（というか、母親と接触することすらだいそれた望みなんだろうけど）
拾い集めた鳥の羽根みたいな贈り物こそをアンナは愛しそうな気がするところだ

>>398
アーサー個人名義のプレゼントこそが、普段連名で贈られていることを知らずに
ロージ辺りが手配したものだってことか！うわ…すごい納得いくけど、塩梅悪すぎ

>>403
＞ウィルには何贈ったのか気になるわ
可愛いくるみボタンが二つついたミトンとかｗ
絶対イラッと来るわ～ｗｗｗ

マリーやヴィニー、ディックからのプレゼントも合ったから
普通にロンドンで買ったんじゃなかろうか。
さすがに周囲もそこまでしないだろうし。

そういや前にクリスマスは先生に何か贈りたいってアーサーに相談してたけど
肝心のアーサーがあんなだったからアイザックは集めた羽根を先生にあげたのか
クリスマス帰省もどうなるのかな
そろそろビリーがブチ切れそうだけど

試し読みだけど30号の黒ベタ背景で椅子に座ってるアンナの図がダイレクト表現過ぎて　絶海の孤島か

>>404
＞可愛いミトン
ウィリアム君のフラグですか

>>407
足がホームレス状態になってるのがホラーだよね
冬のライナスも似たような想像してたけど
アンナがグレースの子にだけ配慮するのはグレースがどうこうというより
アーサーの身勝手で連れてこられた2人（アンナ視点）を自分と重ねてるからだろうな

>>409
自分もそんな感じで見てた＞自分と重ねる

まだ読めてないくそおおおお
おは…

暴走ビリー怖いわ
「僕との間に子供が出来たら姉さんはずっとこの家に居てくれる…」っていう思考にならないことを祈る

アンナさんのオーナメント化へ後押しするのはザックなんじやないかな?
アンナさんが母親をやる気がない事をうすうす気づき始めているし
ライナスがグレースの引き金になったように子供心のキズを母親に向けた時あぼーんしちゃうんじゃないかな

ザックはなまじ自分がライナスからグレースとったと思ってるから
ライナスにアンナとられてもなんも言えないのか
ライナスが実は愛されてた物語でザックは実は愛されてなかった物語だったら嫌だな
先生フォロー頑張ってほしい
たまたまだけどライナスは先月号の庶子には関係ないという台詞で
アンナさんの怒りの矛先からうまく逃れたな
ロレンスはグレースアンナレイチェルの愛を疑わないいいとこどりだけど
先生ぼくのとなりーがアンナにどう効いたかな？

>>413
アンナツリー後押しはロレンスに一票
それでロレンスは本格的にグレちゃうんじゃないだろうか

ハニロ読んでるとライナスとザックが唯一曲がらず育った感じ
あとディックもか
ライナスは早めにロウランドを出て寄宿生活したからだろうけどザックはなんであんないい子でいられるんだろ
ただザックはレイチェル先生死んだときが心配だ
まあその頃には今よりだいぶ大人だろうけど

>>415
ザックも勉強は苦手・得意な料理は貴族のやることじゃないと
問題はいろいろ抱えていたけど、グレースに料理を褒められて
コンプレックス軽減されたのが大きいんじゃ。
グレースいなかったら、もっとグレてたかもよ。

まだ立ち読み分しか見て無いけど
レイチェルと同じくらい、マージが可愛かったｗ

マージにとってレイチェルはもうあれだけ特別な存在なんだなー、とほっこりすると同時に
後々のキャンプファイアの事を考えると、何とも言えない気分になるな

そう、マージがレイチェルの事気に入ってきてる様子を見るとうううってなる

案外マージはキャンプファイアに関わってないんじゃなかろうか
レイチェルにはいい印象持ってるんだし

マージが関係してなかったからこそ、レイチェルの時は毒殺とかじゃなくて
直接手を下すようなやり方になったのかなと思ってる。
ただ、ウィルと結婚した場合、玉の輿を狙って年下の子を誑かしたみたいに思われて
裏切られたという気持ちから、好意が憎しみに変わることはあるかも。

ウィルに事実を正直にぶっちゃける潔さがあれば
マージに誤解をされずに済むかもよ？

>>420
自分もどっちのパターンも想像してる
マージは「彼女の敬虔さは神に誓って特別～」みたいなセリフもあったし
レイチェルが人格者で知られる分周囲の失望も大きくなるのかなと

元々はウィルの謀でレイチェルは被害者だったとかそんな情状酌量の余地は明るみに出ないだろうし
あの屋敷でのウィルは「一番品行方正で優秀なお坊ちゃま」だからなあ

マージって今の時点で眼鏡同士の爛れた関係に気づいてないのかな？
暗くて使用人同士でやってんのか坊っちゃんがやってんのかわかんない？
アルが爛れてるし常に誰かしらの後処理が必要そうだけども
ウィリアムくんで侍従さんが気づいたのは思春期心のみ？

>>413
同じパターン使うかな

しかもグレースはもともと陽気な反面寂しがり屋で
愛されたいという気持ちが強かったけど
アンナは別にそんな気ないだろう

モル様とかミスピックからもプレゼントが来ていたことに驚いた。
愛情とかじゃなくて習慣だったとしても。なんか切なくなったわ。

うーんなんていうか
アンナがないと思っていたものを気づかないまま失ってしまったとか
実家の家族が嫌いでアーサーも嫌いで嫌い嫌い全部失くなってしまえって呪っていたら本当に全部失くってしまった
何とも思っていなかった実子から歯牙にもかけてもらえなくなつた事実に愕然危うい精神に亀裂とか
と考えました

でもそれでアンナが自殺しても自業自得で
ハニロでモル様を恨むのは逆恨みだよね・・・
というか、今のところアンナはモル様とあんまり接点ないんだけど
お互い良くは思ってないんだろうけど憎しみ合ってる風には見えない
と考えるとアンナの死の原因はモル様がこれから何かするのかなーと思うんだけど

>>427
8巻のアーサー視点の回想見るだけでもモル様がアンナを憎むのは無理ないと思うよ
アンナは箸が転げただけでも他者を憎める人だからともかくｗ
アーサー（ロウランド）の変化を厭うモル様からしてみれば諸悪の根源はアンナだし

あと今だって逆恨み人生みたいなもんだから
むしろ霊になったら浄化されて逆恨みしなくなる、という方が不自然かもだｗ＜アンナ

はにろのそれなりに親切な浄化アンナを見てると、家族への恨みつらみ＜モル様なことをされたとしか思えないよ
今のまま死んだらロウランド関係者の前に呪怨状態で現れることはあってもフィオナを助ける方向には行かない気がする

アンナさんは自分が弱くて何もできないって痛い程わかってるから
自分の身を守るために全方位恨んでヒステリーして攻撃してる感じ
攻撃の手を緩めたら自分は潰されるっていう怯えの裏返しなような
だから幽霊になってそういう恐怖から解放されたら魂も浄化されるんじゃないか

ところで関係ないけど最近ウェルズさんが好き
春物のタイねだろうかなとか可愛い

たしかにウェルズさんは素敵だ
過去エピソードに姿がないし、昔っからいる侍従さんではないんだよね
たぶん、ロウランドに勤め始めたときには既にベテランだったんだろうな
長くお仕えしていた御主人様を亡くされてたりするのかな…と妄想が広がる

ウェルズさんはいい味出してるよね
アンナさんは全身からトゲ出してるよね

ウェルズさんはロザリンドさんと交代で来たのかな
ウェルズさんと一緒にアーサーを迎えにきたインド人っぽい従者の人も気になる
あの人女なんだろうか男なんだろうか

幽霊アンナが優しいのはフィオナが他人の子なのに
ロウランドに連れてこられたのを見て自分を重ね以下略

とか考えてしまった

ウェルズさんはロザリンドさんがいなくなって昇進したんじゃ？
あの謎の従者さんは男だと思うよ。ズボンはいてたから（時代風俗的に女が履くのは乗馬の時くらいだろう）

幽霊アンナさんの穏やかさとか幽霊マリーさんのビジュアルとかは、単に、描いているうちに当初の着地点と
乖離してきただけだと思うｗ

レイチェルの手編みプレ、ほかの兄弟は何だろう。
アルにはベストあたりか？

>>434
ウェルズさんは侍従だから
普段アーサーがロンドンにいるときは一緒に行動してるんだよね
あのインド人っぽいひとはロンドンの邸で働いてる人なのかなぁ？

ロザリンドさんも昔からロウランドにいる人ではないっぽい？
確実にいるのはウィリアムが一歳くらいの頃なんだけど
元々ロザリンドさんはモルゴースの亡夫に仕えてたんだったりして

モル様はロザリンドさんに良い印象持ってないみたいだから、（フィオナの髪の色に文句）
亡夫に仕えてたってのはないと思う。

まあ、アーサーの信頼も厚かっただろうし、端々に有能ぶりが見られるロザリンドさんが
ロウランドを離れたのはやっぱり何か、ロウランドの歪さの被害を受けたんだと思うな。
ローズの「あの人を放っておけない」ってのも、
ロザリンドがロウランドから出て生活なり境遇なりが辛くなる状況だってことを思わせるし。

いつ辞めたんだろうか。ローズ父他界の時にはいたから、
その後の大きな事件といえば女児流産あたりかな。

>>438
亡夫の死因が船舶事故なので、常に付き従っているはずの侍従は一緒に死んでもおかしくない
けど、死ななかった…っていうのは、場合によっては不本意な指図に従う理由になりそうな気が…
それだったらモル様に嫌い抜かれてても不思議はないんじゃないかな

>>428
でも最初に殺したのはグレースだったという

それとも同時に麻薬与えたり薬盛ったりはしていて
アンナの方が長生きしてるだけなのかな

マージがどうしてもモルコロに手を貸すような人には見えない…
モルコロ様も最新刊読むと盛る盛るするような人には見えない…

アルバートやウィリアムの誕生を喜んで可愛がってるモル様を見ると
ハニロで甥っ子全員に銃向けられて義足アルバートに蹴られてるシーンが哀れになる
しょうがないんだけどさ…

伯爵目線でのあのモル様と他の人間から見たモル様がどれ位違うのか、それとも違わないのか気になるな
違っていないのなら現在のモル様になるまでにどう変わっていったのかも

ウェルズさんは伯爵（ひげ無し）の傷心旅行に何度もお供したそうだから、
グレースが来る前ごろに来たんじゃないかな。

視点によって意図的にキャラクターの印象が変わるように描かれてるようだから（昔ブログか何かで
アボンリーの道？とかドラマの作劇についてコメントしてたような）担当パート次第でまた人物像が変わるんだろう
表紙の屋敷の前に佇むレイチェルとディックの組み合わせは新鮮だった

視点によって、というと『藪の中』（芥川龍之介）を思い出すなw
中高生の頃読んで、「で結局、真相は何なんだよ！！！」とモヤモヤした

>>440
そこは嫡子を産んだ正妻と愛人の差だと思うｗ
アンナとの事を放っておいたせいでアーサーがあんなになってしまったと思えば
二人目の女には余計に危機感を覚えたんじゃないかな
グレースのせいであの純朴だったアーサーが自由恋愛ｗを覚えてしまったし
グレースはグレースでロウランドの女主人気取りで使用人に口を出したり正餐会を開いたりと
モル様の逆鱗を短期間に踏みまくってた印象

>>438
家具同然の使用人の髪の色なんか気に入るも入らないもないと思う

死の真相や隠されてる事実の解明が早く見たいからアンナさん早く死んでほしいと思う

気に入らなかったのはロザリンドさんじゃなくてローズでしょ。
アンナさんは立場の違いを踏み越えることがものすごく嫌いみたいだから、弁えてる
ロザリンドさんはそれこそ壁紙扱いじゃないの？

>>449
なんか勘違いしてない？
アンナじゃなくてモル様のことじゃ？
ロザリンドさんをよく思ってないのではって言われてるのは

貴族の家に使用人の子かも知れない子を迎え入れるの
は、モル様じゃなくても反対すると思うけどねわ

フィオナの髪の色と云えば
アル&ウィルに対しては「ウチの子可愛い（はぁと」で伯母デレ全開なモル様がグレグのことは
ロウランドにはいない髪の色だの立てるようになるのが遅いのDisりまくりなんだよな
あのシーンで間男（？）の手引きしたのモル様じゃないかって思った
少なくともグレグの父親がアーサじゃないことを知ってるんじゃないかと
あの会話の最後の驚愕の表情は、弟の身を案じているんじゃなく
この期に及んでアンナを追い出さないことに対しての表情

>>450
いや、モル様が切れてたのは承知だよ。
じゃなくて、アンナも相当なこと言ってたじゃん。書きかけの手紙読んでさ。

ああああああごめん確かに間違えてた

>>443
マーガレットさんが助手としてロウランド邸で世話になり始めた頃には
まだアーサーに髭がなくて、既にローズがいないんだよね
でもって妊娠5ヶ月のグレースが一緒に暮らし始めたときにはアーサーに髭がある
つまり、ロザリンドさん＆ローズはアイザックが1歳になる前に辞めていて
ウェルズさんが「仕事始めの頃に」連れ回された傷心旅行の原因はローズの不在で
グレースの誘惑に易々と乗っちゃったのもその頃だ…と。Q.E.D.

ザックがはにろでローズのことはあまりよく知らないって言ってるから、確かにグレースと入れ替わりのような感じかもね
しかしそうなると、ローズが出てってから10年以上たってることに
フィオナの年令下げるなら、もっと後じゃないと不自然だなぁ

＞つまり、ロザリンドさん＆ローズはアイザックが1歳になる前に辞めていて

これはないな
ハニロでアイザックはローズが歌ってた歌(しかも間違った歌詞で)
を覚えてたし物心ついたばっかりの頃ぐらいまではいたと思う
１歳児じゃ歌まで覚えてるのは無理

ローズの年表誰か作って

ハニロはアイザックが伯爵を「あの寡黙な親父」と話したりするし、
フィオナの年齢設定とかもハニロとアンダロで変えたみたいだから
あんまり参考にしすぎてもイカンのかもしれないけどね。

それとも伯爵はこれから寡黙になるんだろうか。

>>458
「そのオヤジがローズといるだけで声を上げて笑うんでな　おふくろが…」
と続くのでこれから寡黙になっても遅いです
そもそもアーサーとローズがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている様子にｸﾞｷﾞｷﾞするアンナなんてものを
あんだろのアイザックは見れる状況にないので、そこでも矛盾は発生してるんですけど

それにしてもハニロのモル様はずいぶんはっきりロザリンドのことを覚えてんのね
「灰色の髪の陰気な男！半年早く辞めていった同僚の侍従よ！」
弟の侍従が辞めた時期まで把握してんのかモル様ェ…

1．ローズのお父さん亡くなる
↓
2．伯爵、グレースと出会う
↓
3．マリーさんが助手になる
↓
4．五人目の女児が早産。
↓
5．ひげを伸ばしはじめる。（これ以前にウェルズさんがいた？）
↓
6．グレースがロウランドに来る。
↓（中略）
7．6から2年経ってローズさんがマリーの入浴準備。

もしひげを生やす前にウェルズさんが来ていたなら（＝ロザリンドさんが去っていたなら）、
ローズさんは2年以上も会いに行くのを耐えていたことになる…。
違ってたらごめん。

書きこみしてから気づくんだもんなあ…

7．「3.マリーさんが助手になる」から2年経ってローズさんがマリーの入浴準備する

でした。

>>460
thxですー！思ったより長い間お屋敷に勤めていた…
ローズはフィオナをいくつで出産したん…

>>458-459
あんだろから読み始めた自分にはあまりに違和感があったそのセリフ
だからそれもフィオナを安心させるための嘘なのかな、と解釈してる
ローズがアーサーにとって特別なのは事実だろうから嘘というより脚色って感じだけど

>>461
ローズさんがマリーの入浴準備するってどこのシーンのことかな？
マーガレットさんで伯爵にプロポーズした辺りのエピソードなら
ローズのお父さんが亡くなってからまだ1年経ってない

1,アンナ、グレグ妊娠発覚（アル4歳、ウィル1歳）
　伯爵、教授に名付け親を頼みにいく
　マーガレットさん（17歳）
2,グレグ誕生。（アル5、ウィル2）
3,アイザック誕生。（アル6、ウィル3、グレグ1）
　ローズのお父さんが亡くなる
　アンナ、5人目を妊娠
　伯爵、グレースと出会う
　マーガレットさん、助手としてロウランド邸へ
　アンナ、5人目死産（この時点までアーサー髭なし）
　グレース、ロウランド邸へ（妊娠5ヶ月）
4,グレース、キング邸でライナス出産（アル7、ウィル4、グレグ2、ザック1）
　マーガレットさん、伯爵にプロポーズ。一時実家に帰省後、再プロポーズ

　～マーガレットさん、2年ぐらい粘る

5,マーガレットさん、妊娠（アル9、ウィル6、グレグ4、ザック3、ライナス2）
6,ヴィンス誕生（アル10、ウィル7、グレグ5、ザック4、ライナス3）
　グレース二人目妊娠

3の年の後半にロザリンドさんが辞めて、ウェルズさんが来る
その半年後にローズも辞めていなくなるって感じになるのかな？

巻末のマーガレットさんで実家から徒歩で戻ってきたあたりだと思う＞入浴の準備

>>458
これも視点の問題で、アイザックの目には寡黙な親父に移ってただけじゃね？
アイザックに関しては料理のことも知らないことになってるし、
必要な時だけ的確な言葉で励ましてくれる、的な感じで受け取ってるとか、
それかアイザックにとってはグレースレベルが寡黙じゃないになるとかｗ
あとアンナさんの前では以前は逆鱗に触れないよう全然しゃべらないようにしてたので寡黙になるのかもｗ

伯爵が大笑いしたとき、マリーさんは
「お母さんも初めて見たわ」と言っていた。
するとマリーさんは、ローズと伯爵が一緒に楽しそうにしているところを
見ていないのではなかろうか？

伯爵大人になってからローズと大笑いしてるシーンあったっけ？

間違って覚えてる歌にしろ伯爵の笑い声にせよ
はにろでザックが担ってるエピソードがアルのものなら全く齟齬はないんだがなぁ

アルからこうだった、って話を聞いてるのかもよ？
話が上手い人から聞けば自分が体験したように鮮やかな記憶になるし

フィオナが間違って覚えていたあの歌は、おそらくアルも間違って覚えてて
間違いに気づいたあともザックには間違った歌詞のまま教え込んだりしてそう…とは思った

マージもだけどロージはいったいいくつぐらいなんだ？
最早アンダーザロージでもおかしくないだろうな

な、なぐりてぇ～

そういやウェルズさんてはにろにもいたっけ？

一体これから何が起こってメガネーズは結婚に至るんだろう…
改めて単行本読み返してみると、メガネーズと並行してアルが立てたフラグをきっちり回収してるのがすごく気になってきた。どっかでアルがウィルに先生とのことツッコミ入れるのかな
そして死相の出てるアンナさんはともかく、マリーはメガネーズがくっつくまで生きられるんだろうか

>>474
ハニロにウェルズさんはいない
ウェルズさんはアーサーの侍従なので主人が死んだらそこでお役御免
アルにはアルの従僕がいるだろうし領地管理と家政はウィルが議員秘書はディックがつとめてるし
次の仕事を探すか、伯爵が亡くなった頃には既にいいお年だから
引退して悠々自適のお暮らしなんじゃないかな？
それまでの勤めぶりを評価してロウランドから年金支給されててもおかしくない

なんかの事件に巻き込まれて命おとしてなければ

>>475
そっか侍従は家じゃなく各人付きだね、ありがと
そうなるとマージは家付きとはいえタフだなぁ
幾つなんだろう

ハニロ時点でウィル以外全員未婚てゆーのも
事情が事情とはいえ…世間じゃ呪われた家扱いなんだろうか

あんだろ現在での使用人達がはにろでどうしてるかも楽しみと心配の種だよね

メアリはどうか幸せな結婚退職をして火事に巻き込まれたりしてません様にとか
リトルハモンドが立派な森番になって末っ子達の森遊びを見守ってくれてます様にとか
ライナス付の眼鏡クールメイドちゃん好きなのでマージの次の女中頭になってくれないだろうかとか
色々と妄想が捗るわ

>>476
まずロウランド家の嫡子として結婚を望まれるのが上の4人までだし
アルは足がアレだしウィルは寡夫だしザックはジェントルマンからドロップアウトしてるし
グレグは「あの子はね～気むずかしいのよね～」とかって匙投げられてそうな感じ

そもそも親身になってロウランドの未来を憂えてくれそうな人が、もうモル様しかいない…

>>478
次男がイレギュラーな貴賎結婚状態だったら嫡男のアルには周りも家柄に合う嫁を宛がいそうな気もするけど、どうなってたんだろう
アーサーがアンナ死亡後マリーと再婚してたらいわゆる社交界からは一線引かれたりするのかな…
ロチェスターとか言われてた時点でやばそうだし

侍従と従僕の違いがよく分からない

>>477
メアリと口の利けないメイドは絶対幸せになって欲しい
あと辞めさせられちゃったザックの部屋つき眼鏡ちゃんのその後が気になる
あと何気に元侍女の子も好き

>>480
侍従はヴァレット。上級使用人。
主人のお供。主人の服装や部屋を整えたり秘書の役割を果たしたり
おはようからおやすみまでご一緒してご主人様の世話をするのが仕事

従僕はフットマン。下級使用人。
メイドの手に余ったり見栄えを重視される仕事を担う
部屋付き従僕が侍従に昇進するケース多し

男の子は小さい頃はメイドに面倒見てもらうけど
成長に従ってその役目は部屋付きの従僕にシフトされていく
寄宿学校では自分のことは自分でするが卒業後は各々の侍従をもち、あちこち連れ回す
主人が社交に励む間、侍従も他家の使用人と情報交換したりするので
紳士の一人歩きはよろしくないぞアーサー

>>478
まあモル様のことがあったからこれ以上ロウランドに女を入れたくなかったんじゃないかな
アーサーが死んでやっとモル様の粛清に乗り出せたわけだし
アルにしろグレグにしろ貴族の自覚はあるからそのうち嫁を娶るでしょ
はにろの未来がフィオナの逆ハー物語じゃなければｗ

>>481
なるほどわかりやすいありがとう！

アルとウィルとロウ以外(怖いから)なら正直全員結婚したいわｗ
グレゴリー結婚してくれ

身内に貴賤婚の人がいると結婚しにくいってあるのかな？
アルは長男金持ちだから可能性あるけど障害者だしなぁ
ザックなんか一応貴族の嫡男なのにあの職業で社交界からは敬遠されそうだし
個人的には庶民の女の子の尻に敷かれるのが合ってると思うが、こっちはこっちで身分違いで結婚できなそう

弟達の一番の問題は本人には金が無いと思われてるってことではないかな。
実際持ってるかどうかは別にして、普通は長男が全部相続するものだし。
ロウランドには金があるから、弟達にもきちんと配分するよって周囲に言っとけば別だけど
そうやってお相手を探すような社交に長けてる人はいそうにない。

庶民の子なら別だけど、それはそれで、相手が委縮しちゃったりで見つからないかもね。

日本の江戸時代の次男、三男、なんかは「部屋住み」と言って
あからさまに「長男が死んだときの予備」であって
お嫁さんなんてもらえるかわからない身分だったそうだけど（もらえても貧乏生活）
イギリスはどうだったんだろう

軍人、学者、聖職者というのは、貴族の次男、三男にお決まりの
コースだったというから、そういう職業に就いていれば妻を娶る
こと自体は難しくもなければ、珍しいことでもなかったのでは。

少なくとも、基本的に侍以外の途を選ぶことが出来なかった武士に
比べれば、職業の選択肢はそれなりにあっただろうからね。

ロウランドは財産あるから次男以下も家にいられるけど
これが貧乏貴族だったらどーなってたやら…
独立生計してるのはザックだけみたいだし
ライナスは一応ロウランド外に出てる形なのかなロレンスは家を出てるけどアレだし
他は家の秘書、議員秘書(＋医業)、家の弁護士とかロウランド家業だね
しかし兄弟多すぎｗ
現時点でもしアルが庶子を全部把握してるなら
余計に「俺一人じゃ無理」って思うわな

グレグってハニロで何してんだっけ

>>489
グレグは弁護士
ロンドンに家があるらしいから、ロウランド専属ってわけでもなさそう

厳密に言えば、爵位もちの当主および伴侶とそれを継承する長男以外は「貴族」ではないんだよね
ギリギリ伯爵家当主の嫡子達は「The Hon.」という称号つきで呼ばれるけど
ハニロの時点ではウィルもグレグもザックも「Mr.Rowland」

服装から察するにアーサーとアンナはヴィクトリア女王と同世代だと思うんだけど
ヴィクトリア朝の六十余年は産業革命の影響や世界各国の植民地化やらで
後期になるに従って身分制度が揺らいできて庶民院議員が首相になったり
資産家が新しく爵位やジェントリの身分を手に入れ易くなったり
逆に時代の流れについて行けなくなった貴族が爵位や領地を手離すことになったりの
混沌の時代なので、選り好みさえしなければロウランドの男連中はそこそこお育ちの良い
お嬢さんをお嫁にもらったり婿入り出来るんじゃないかと思う…が
そもそも奴らは結婚に対するトラウマ激しそうで、家庭を築く気があるように全然見えん

>>489
弁護士
ロウランド以外の仕事もしてるかどうかは謎

ありがとう
そうか、弁護士だったか

あんだけ立て続けに妻や愛人が亡くなったら、ロラウンドは呪われてるとかって敬遠されてそう
本人たちもアンナのことがあって、貴族の女性を家に入れることに抵抗ありそうだし

ようやくハニロ読めたよー！
ライナスが超素敵なお兄さんに成長してて感無量ｗ
冬の最初で馬車に乗ってる時に取ってたのと同じポーズしてるとことか、細かくていいなぁ
ガリガリボロボロだったフィオナが次第にふっくらもちもちになっていく様子も
たまらなく可愛いし、嬉しいし、全体的に素晴らしかった…
いろいろと感想は尽きないけれど、本当に買って良かった
今更だけど、アーサーとモル様の名前って、アーサー王伝説から取ってるのかな

大好きな兄ちゃんが結婚となったら、ロウは嫁いびりしそうだ…

大好きな兄ちゃんにキング侯爵の孫に相応しい地位や財産をプレゼントしてくれるような
貴族とかジェントリの令嬢なら以外と文句ないかもしれんが、そんな方とは縁がなさそうです

ハニロのディックってアルの秘書で尚かつ医者の鞄持ち歩いてるっぽいので医療従事者？と
思ってたんだけど、まだ医学生でアルが登院するときだけお供してるって可能性もあるよね。
応急処置しか出来ないって言ってたし

末の三人より先にロウランドに引き取られたらしいヴォルテールの双子との年齢差はどうなってるんだろう？

ロウはいつダイエットするんや

アンナツリーの後からじゃないかな

アンナツリーを見たらさすがに食欲も失せるだろう

効果てきめんアンナツリーダイエット、か…
成長期で横に伸びる分が縦にまわって適正体重に、と思ってたわｗ

>>494
伯爵とモル様の亡くなったきょうだいに、
ガウェイン・パーシー(パーシヴァル？)・ニムエがいるので、
アーサー王伝説は意識してるだろうね
確か過去ログでモルゴースの別名が「アンナ」って説もある、って呼んだ記憶もある。

ロレンスの成長期と言えば
アンナさんがスタンリー家を訪問したときに
長身のヴィンセントと比べて「ロレンス・キングは大丈夫なのですか」って気にしてたけど
ヴィンスよりも年上なのに彼より背が低いアイザックとライナスのことは心配しないのな

>>500
アンナさんグレースの子供しか可愛くないから…

ぷっくぷくの体型がすらっとするのは赤ん坊がハイハイ→歩くようになるときだけだと思ってた

男の子は成長期に急に縦に伸びたりもある

>>500
その場面でマリーがヴィンスが大きすぎる、伯爵がライナスは年相応って言ってる
アンナに子どもの標準が分かるとは思えないけど、少なくともライナス辺りは年相応に見えるんだと思うよ

>>501
キング兄弟→グレースの子。私の初めての友達の子だもの、私が気にかけてやらなくちゃ
ロウランド兄弟→アーサーの子。あいつら産まされて私は大変な目にあった！後はアーサーが面倒見ればいいじゃんﾍﾟｯ

なんとなくアンナさんはこんな風に思ってそうだ
しかしグレースとの友情が全部アーサーに仕組まれたって知ったらショックだろうなあ

アンナさんというキャラの心情としては理解できるけど、
実子だったら事情を知っていても複雑な気持ちになるよね…

>>499
気になってぐぐってみたら、wikiに書いてあった＞別名
文献によって名前が違ってるみたいだけど、
あんだろ的に考えればアーサーがアンナさんを見初めたのは
やっぱりモル様に近い何かを感じたから？とか想像してしまう
（性格は全然違うけど、外見とか）
ハニロの兄弟もフィオナ入れて13人だから「ん？」と思ったけど
どちらかというと13はキリスト教要素なのかな

>>504
自分だけが友人だと思ってて向こうはそう思ってなかったというのが哀れだ

アンナさんが母兄姉と全く似ていないのが気になっている。一人だけ黒髪だし。父親似なのかもしれんが、顔出てないし…。まさかアンナさんも不貞の子？とか思ってしまう。

自分もそれ気になってたんだけど(ライナスやグレグなど、容姿で托卵が示唆されている)、アンナの出生までワケありだと収拾付かなそうなのでないかなと
アンナの出生が、アンナ兄との確執の原因である可能性も考えられなくはないが

アンナが順当に年齢を重ねて顔の筋肉が衰え
柔和な表情をつくるようになれたら母親と同じ顔になったと思う
目元とか眉の生え方とか鼻の形と輪郭もよく似てるよ
姐達の鼻の形がアイザックに遺伝してるし

ロザリンドさんがロウランドを去ったのは病気になって勤め上げられないからだと思ってた
それで病気だからほっとけないってローズが追いかけてったのかと
死ぬほどの大病だと知ってか知らずかフィオナができて～だと思ってたんだけど
クビになったのか

>>506
アンナもちゃんと友人としての関係築いていたわけじゃないだろ
自分の邪魔にならない、嫌なことを肩代わりしてくれる存在で
身分もあるから認めていただけで

>>511
むしろグレースが死んでからその存在の大きさに気付いたかもしれない
グレースが死んでから妻として、母としての責任を果たそうと少しづつ思い始めたみたいだし

ウィルは未だ母親の為に奮闘する気力は残ってるんだろうか
3000ギニーの件である程度の納得（真実や正解じゃなく）を得てしまってちょっと心が折れてそう
父親の思惑の行方、母親の加速する不安定さ、どう考えても自業自得だけど
家庭教師と自分の歪な関係とそれに絡むアルバート　上手く捌き切れる気が全くしない

ライナスのじいちゃんみたいに、最後少しだけでも救いがあるといいな、アンナ…

死んでから色々判明してああああああってなるのは辛すぎる

はにろのウィルはアンナのこと引き摺ってるようには見えないから（7割アリス：3割レイチェルっていうかｗ）
それなりにどうにかなる…というかすでに子ども達じゃなくて大人達の問題になってしまった気がする＜アンナ

そもそもウィルのいらん工作とレイチェルのいらんお節介のせいで拗れはしたけど
それより前からウィルがずっとアンナに従順に支えてきてたのにあの様だったわけだし
ウィルが罪悪感的なものを抱く必要は個人的には感じないんだよね

ウィルと談笑してた頃もあったのにね＞アンナ
にしてもアンナは真実は分からないけれど不逞の子を産んだ事実があるのに
マリーに解雇通知だのやらかしたら自分が離婚される可能性に思い至らなかったんだろうか
アーサーがアンナの言う所の偽善を通し続けるならないと思ったんだろうか
子供達を傷つけないために

アルとウィルは当然としてグレグなんか一番最初に離婚の条件を知識として得てしまいそうで
母親が不逞の子を産んだ、それは誰か？からの落としが来そうで怖い…

もしかしてアンナは自力で実家を立て直すために
なんらかの条件として身売りした挙げ句に、
うっかりグレグを身ごもったんじゃ…
例の3000ギニーも兄とは別口でアンナ自身が
侯爵家の全てを買い戻すために使ったとか？
まあ成功はしていない気がするけど。
それが兄にバレて余計なことはするなと言われ、
アーサーにはなんで相談してくれないのかとがっかりされ、
自身と言っても金はロウランドの金なんだから
モル様からも無駄金使うなクソ嫁思われて、
結局モルコロ対象になったとか。
これは金金しすぎかな

>>517
最新話で
「アンナはロウランドにいても幸せそうじゃない。アーサーはスタンリーと一緒になりたい
アンナには恋人を作ってもらう。でなければ不貞をでっちあげる」という案が提示されてるので
アルウィルはともかくグレグは大丈夫じゃないかな？
はにろでも自分の出自を知ったら出来そうもない発言を生き生きとぶちかましてるし

>>516
罪悪感っていうか、マザコンだから…
そんなに簡単に吹っ切れちゃうとは思えないな
今はレイチェルに振り回されてるから比較的気が紛れてるけどw

>>520
追記。はにろ執筆の時点では、あかりさんはウィルの感情の描写をレイチェルとアリスへのもの中心にしたんだと思う

まあ、これまでの事でウィルがアンナに罪悪感を抱く必要はないわな
ただ、自分はアンナが吊るトリガーを引いちゃうのはやっぱりウィルなんじゃないかと思ってる…

>>517
むしろ　不貞を働いた自分を切らなかった＝侯爵令嬢の自分にはそれだけの価値がある　と思ったからこそ
野良犬のような妾（アンナ視点）の解雇通知でアーサーがブチ切れるとは思いもよらなかったんじゃないかな
それか口では「あんなものは愛であってはいけない」「偽善者」と否定しながらも
アーサーの寵愛は自分＞＞＞マリーだと疑ってなかったとか？
ある意味レイチェルの「他の女性で自分を誤魔化して～」に騙されたのかもだ

しかしレイチェルのこの悪意なく数多の地雷を踏み抜きピンポイントで時限爆弾を埋め込んでいく所、好きだわ
罪深い

>>518
3000ギニーはアンナ兄が吸い上げてると思う
森番の青年とのことをネタに脅迫した結果だから、アーサーはもちろん他の姉妹も知らない
はじめは実家の維持費として使うと思ってたけど、そんな事なかったのがアンナ母の葬儀で発覚
でも脅迫されている身の上なので、アンナはそれを表沙汰に出来ない
そのうちそれ以上の脅迫材料（グレグの事とか）を握られる羽目に陥って現在に至っている可能性は高い
レイチェルに「小遣いをせびられている」と言ったのは、グレグ誕生に関わる自分の恥を
知られたくなかったが故の、問題は差程大きくないと見せかける為の誤魔化し
実際は年間3000ギニー以上の金をせびられて必死に逆らっている状況
アーサー出奔中に家政に口出ししてケチケチしてたのは、兄に渡す金を作ろうという意識が働いた所為かもしれない
（自分が帳簿を見ていた頃とは物価も使用人の労働条件も上がっているというのを知らなかったのが主だろうけど）
燃やした手紙が兄からの無心だったかな…

新婚当初に家政を見るのを苛烈なまでに嫌がったのも、自分が家計を握ったら
兄がどんな無茶ぶりかますか判らなかったからってのもあったりして

>>523
ほぼ同感。

お母さんがロンドンの家に来ていたのはお金の話だったかもしれない。
夜に兄と会っていたのも「これからは3000ギニーより多く送れ」とせびりに来ていたのかもしれない。
それをレイチェルに邪魔されたので、今度は手紙で無心して、
返事が無いからアーサーに「妹から何か聞いてない？」と尋ねたのかも。

しかし、赤ん坊をぶったり、室内装飾をメイドに丸投げしたりする
理由にはならないなあ…。

>>517
ハウスパーティーのダンスで許されてたと勘違いしたのかも
「貴方こそ変わらない」ってアンナは思ってたけど、
アーサーはもう十分変わってたんだよね

>>525
笑える筈がないと思いつつ伯爵の舞台上での演技で
変わらない様にアンナの目には映ってしまったんだろうか…

アルとウィル以外は騙されてたんじゃないかと思えるアーサーの演技力
惚れた弱みで我慢してるってのは表面上は説得力のある理由だもんよ

もう愛してない(期待してない)からこそ
逆に笑ったり優しくできるんだよね
はいはいワロスワロスみたいな

アンナはそれを馬鹿正直に受け止めちゃった

>>528
これきっついよね…
無関心だから笑えたんだよね
愛してたら笑えないんだよ、辛くて悲しくて
ウィルとレイチェルは本人達は無意識だけど
お互いの一挙一動にぐらぐらしたり傷付いたり
もう先の無い二人とまだ未来のある二人の対比か

でも初期のアンナさんはちょっと気難しいけどすごくまっとうな普通の人だよね
家族ともなごやかにお茶してるし伯爵の出迎えもちゃんとしてるし
伯爵に内緒でライナスの寄宿学校の手続きも（実際の手続きは人にやらせるにせよ）
できちゃうくらいしっかりしてるし、ちゃんと伯爵に正論でお説教してるし

アンナさんがここまでどーしょもない女になってくのは当初からの予定通りだったのかな
それとも視点を変えたらまたがらっとキャラの雰囲気が変わるのか
やっぱり薬のせいでおかしくなってるのか

アンナにお薬盛ってる人はだれなのかしら
５番目の子は屋敷内にいるのかしら

>>517
アンナが、ウィルだけ身近に置くようになったのは、
幼少時の出会いの印象が良かったからだとすると
その後に育って伯爵と瓜二つの容姿になったのは
偶然ということなのかな。

屋敷にやってきたライナスとかレイチェルは、
そのウィルを身近に置いてるアンナを見て、今は
夫婦関係破綻気味だが、アンナは実はまだ伯爵に
対して未練があるように感じてたけど、そういった
ミスリードさせるための設定でしかなかったのか。

ロレンスに対する態度見ても思うけど「懐いてきた子供が可愛い」ってだけだよね
アンナさん子供相手に高圧的に振る舞うくせにオドオドされるの嫌いだから

ウィルをアーサー似だとして意識するようになったのって皮肉にも
レイチェルが「ウィリアム君は伯爵似」とか言ってるのを「そんなことはない」って
否定してから後っぽいんだよな

ウィルは子どもの頃から伯爵の面影はあったみたいだから、光源氏じゃないけど自分にとって都合のいい理想の伯爵を無意識に求めてたのはあるんじゃないかなぁ
男女の仲を汚らわしいものとして認識してしまったアンナにとって、プラトニックな愛を育んでるような錯覚に陥っていたのかも
自分と父親の関係にも重なるし

レイチェルに言われてその部分に気付いたんじゃないかと

>>533
冬でライナスがアンナがウィルを傍に置いてるのはアーサーの代わりだって指摘するシーンで
ウィルが図星だったとあかりたんが公式サイトで言ってたから
それより以前からアンナはアーサーの代替品としてウィルを望んでて
ウィルもそれに気付いてたと思うよ

アンナにとってウィルはオドオドへらへらしない
毅然として落ち着いた理想のアーサー像なのかな？

>>536
当主としてｷﾘｯ) としてる伯爵とウィルは似てるかもしれんが
子供たちと和やかにしてるシーンとか、青年期の使用人たちすら
保護者感覚のオロオロ伯爵とウィルは似てないよなw

結婚前後の伯爵のイメージが強く残ってると、伯爵とウィルが
似てると言われても、「は ? 全然似てないわよ」と思っちゃう
かもしれんねぇ。

まあ、ウィルやライナスはアルみたいに女癖も悪くなけりゃ使用人を家族扱いもしないだろうしな
アンナさん思うところの「貴族斯くあれかし」みたいな理想像に近くはあったんだろう

アンナのウィルとアルに対する態度の差は
初期は子供の方からアンナになついたのと
いわゆる手のかかるうるさい子じゃなかったこと
だろうけど、
後年はウィルがアーサーに似てたのとアルのローズへの親密度かね
アンナの貴族的な感覚と相容れないローズが
アーサーやロウランドに愛されてるのがとことん嫌だったのか
アルはかなり早い段階でアンナ見切ってたけど
母と近いウィルのことはどう思ってたんだろう
アルの語るアンナとウィルから見たアンナは
けっこう違いそうな気もするんだが

誘蛾灯（アンナ＝蛾）とか言ってたりするしウィル目線でもアンナはどうしようもねーなーって感じだと思うｗ
アーサーがロウランドは舞台や！ってやり始めた時のアルとウィルの表情からして
幼少期からアンナの実態を知ってる2人だから今更そのどうしようもなさを確認しあったりしなさそう
お互い認識は同じだけどアンナを「父親の女」と考えるか「自分の母親」と考えるかの違いっていうか

ただウィルがアンナをロウランドから出そうとしたのってアンナのためを思ってというより
アーサーにこれ以上演劇をさせないためもあったのかなと最新刊読んで思った
マザコンであると同時にファザコンでもあるから

誘蛾灯は行動やシチュエーションの例えであってアンナを蛾で例えたかった訳じゃないだろうよ

ウィルとみつあみって関係深くていいな
初めて見たアンナの神々しいみつあみ姿やら、アンナにみつあみしたのにほどかれるとこやら、
先生の髪を熱にうなされながらみつあみするやら(結局ほどかざるを得ない)

そいやウィルってどうやってみつあみ覚えたのだろう
アンナが編まれてるのを見て学習？

見て覚えたか、書籍でも読んだか
ウィルは髪フェチっぽいなーと思ってたけど
wiki見たら三つ編みって健康を祈願する護符でもあるらしいし、そういう意味も込めてたら健気だな

>>542
アンナが編まれてるのを見て学習し、アーサーのクラバットねじねじして練習
後にクシャクシャになったクラバット三本が発見されるが、叱られるのは日頃の行いが悪いアル
他の多種多様な悪戯に紛れてしまっているので、アル本人は理不尽な思いをするも口をつぐむ
みたいなことを妄想したｗ

ウィルにとってアンナは理想の女性なんじゃないかな、性格じゃなくて見た目ね
寝てるアンナを見て一目惚れして、それが自分の母親だから傍にいる
父が傷ついて諦めているのを理解したからせめて母親だけは傷つけないようにロウランドから外に出そうと
アンナはロウランドを嫌っているけど離れないのはなんでだろうね？
ウィルがアンナをロウランドの外に出そうとしたのは外に執着を見つけてほしかったんだろう

ウィルがアンナの見た目が好きだとすると
女の好みまで父親とクリソツか…ってなるな
アンナはロウランド嫡子には母親らしさの欠片も無いから
ウィルはマザコンファザコンこじらせすぎて
母親と言うより初恋のオネーサンと仲良くしていた感じか
そうなるとさっさと寄宿舎入ったアルの方が
歪んではいても一般的に見ると健全かもね

>>545
＞アンナはロウランドを嫌っているけど離れないのはなんでだろうね？

使い道がいまいちわからんがやっぱり3000ギニーじゃないかな
ウィルも3000ギニーのこと知った時「ああ、だから母さんはロウランドを出て行かないのか」って言ってたし
あと、アンナは偽善者！って憎んでるけど一方でアーサーのことかなり好きなんだと思う
ハニロでもウィルが「母がやっと父を愛した頃には父の心は母以外の女に移っていて自殺した」
みたいなこと言ってたからアンナは今アーサーのこと憎みつつも愛してるんだと思う
でもアーサーはとっくにスタンリーに愛が移ってて離婚までしちゃうからこの後アンナはツリーになる

どこへも行く当てが無いし、籠から出たら惨めに野たれ死ぬって自分でわかってるだろうからねえ。
うわべだけでも傅かれて衣食住が満ち足りてるロウランドを飛び出す理由が無い。

あかりたんも言ってるけどアンナ＝ニートだから
自活する能力も気概もないのでロウランドから出るはずもない

3000ギニーについてアーサーはどう思ってるんだろう？

優勝賞金2000ギニーで始った競馬レース・2000ギニーステイクスが
時勢に合わせて賞金額を変えてきてるんだけど
2014年の賞金が255,195ポンド(4390万7252円)。3000ギニーなら6586万0879円
当時の物価と引き比べて貨幣価値を計ったとき
見方によっては1億5000万相当って説すらある
いくら結婚当初の約束とはいえ、そんな大金を毎年ポンと渡して
使い途に興味も持たないなんて

アンナはその金でロウランドに買われたことこそを苦にしてるのに

スタンリー家訪問でアンナがブチ切れたのって、
侯爵令嬢たるアンナやグレースが金でロウランドに縛られてるのに対して
妾の筈のマリーが自分で自分を養ういわば自由の身の上だって事に
嫉妬した部分もあると思う

妻の役目も果たしてないのに何が縛られるだ
そんなに自由になりたきゃマリーのようには無理でもグレースみたいに
家庭教師でもすればいいじゃん
それが無理でも修道院に入るとかいくらでもアンナが平穏を手に入れる方法はある

前向きな方策を一切とらずに一生懸命生きてる人を羨む資格はない

アンナさんが死んだら伯爵はマリーさんと再婚するの？

再婚してたらヴィンスとディックは庶子とは呼ばれてないだろうから
アンナが吊った事件でで再婚話がぽしゃった可能性はあるね

あれ？もし再婚してたらアンナの息子が庶子になってスタンリーの息子が嫡子になってたの？
その辺の制度がよくわからん

3000ギニーはアンナから言い出したわけじゃないよね？
兄やら母やらがそういう契約をしてて兄から3000ギニー貰っただろこっちよこせとか言われたら
私の知らないところで金の約束なんかして・・・やっぱり売られたんだキーッってなるのもわかる気がしないでもない
これから明かされるといいなあ

マリーの性格考えると、ーアンナツリーされた後に後妻におさまるとか無理ゲーでは。

後から結婚しても庶子は庶子じゃないの？
何かの小説で読んだだけだから曖昧だけど、遡っての効力は無いような話があった。
マリーさんは結婚を固辞しそうだけど、そうなるとはにろの『女主人』には当てはまらない。
と、思ったけどグレースも女主人扱いになってるから、そこはいいのか。

>>554
ディックとスタンリーは正式な婚姻関係にあるときに生まれた子供じゃないから
なにをどうやっても庶子
アル・ウィル・グレグ・ザックの嫡子の地位はアーサーが再婚しても揺らがない
グレグは不義の子だと暴かれることがあったら危うい…くらいかな

>>556
アンナが吊って再婚自粛しようっていってる間に
イギリスの風潮が寡夫の再婚を良しとしなくなり
そうこうしているうちにマリーもベッドから起き上がれなくなるって流れかねぇ

>>558
ごめんヴィーニーとディックだた

正式な結婚以前に産まれた子は、
その後に母親が結婚しても庶子扱いと
何処かで読んだけどそれはカトリックだけかな
アンナツリーされたらマリーは再婚自体を断るか、
延期にしてもその内にモルコロされそう

なんかダブりまくってたｽﾏｿ

>>555
3000ギニーがどういう約束でアンナの手に
渡ってるかはわかってないよ
兄や母が知ってるかどうかも不明なのに
妄想で兄や母が約束したとか言われても

>>557-558 >>560
そうなのか。適当な事言ってごめん
なんかで婚外子でも両親が結婚したら嫡子扱いになるって読んだ気がしてた

ウィルは金目当てにアンナがロラウンドに残ってるみたいに解釈してたようだけど、アンナに使い道がないのはウィルが一番分かっているはず
そうなると実家とあそこまで険悪なのを知らず、実家に援助してると思ったのかな？

実際アンナが自分から3,000ギニーを要求するとはあまり思えないし、結婚するときに両家の間で決まってたって方が自然な気も

えーとそうすると仮定の話だけどもしマリーとアーサーが再婚したとするとマリーが正妻になるんだよね？
その後にもし生まれた子供がいたらそれはヴィニーやディックと違って嫡子になるのかな？

>>565
現代日本だとそうだと思う
婚外子で生まれても、父親から認知され、父母が婚姻すれば嫡出子になる
（認知と婚姻の順序は問わない）
見当違いのレスだったらごめん

>>567
あちらは神が認めた結婚か否かが重要になるから
結婚後に出産なら嫡子になったような(うろ覚え)
ただ庶子を正式な養子扱いにしたり抜け道あるかも？
詳しい人いないかな…

「貴族　準正」とかで検索するといいかも

>>567
そうなるね。
たとえばグレン男爵家だけど、長男のコーリーくんがあの家庭教師と結ばれて勘当されたとしたら
グレン男爵を継ぐのは後妻の子供のフレッドくんだ

アンナの死後、アーサーがマリーと正式に再婚して男児が生まれていたら…という仮定において
アル・ウィル・グレグ・ザックが跡継ぎの男子を持たないまま次々と死んだ場合
ヴィーニーとディックには爵位を継ぐ権利はないけど、その子は子爵→伯爵になれる。
ただ母親が貴族およびジェントリの出じゃないので大人になる過程において周囲から差別されたりして大変そう

それを思うと庶子でありながら医学の道を進んでいるっぽいディックは偉いよな

>>548
いくらなんでも屋敷やメイドや生活費は用意するでしょ
伯爵の性格からいっても
息子たちが訪ねて行ったとき
アンナがまともな生活してなかったら問い詰められるだろうし

なんか絶望したから首を吊るっていうより
準備も終わってさあいよいよ明日出て行くってときに
私はロウランドの女主人だ出て行ってたまるかって
嫌がらせみたいに死んじゃったりしたりしたら変に前向きで面白いのに

>>572
離れない云々っていうのは離婚の話が出る前の話では？
離婚の話を切り出したのはアーサーだから
準備期間や生活の手配はアーサーがしておかしくないけど
自分から出ていきます！でもお金は出してね、ってのも変だわ

アンナさん、もしや3000ギニー全く使ってなかったりして。

なんとなくあの金嫌いで金銭感覚にも乏しいアンナさんが
3000ギニーの価値を正確に捉えていたとも思えない。
グレースへの給金も、「私には必要ないものです。女主人として好きにお使いなさい。」
という経緯で好きにさせてそう。

アンナツリー後、口座を見たらとんでもない額になっていて、
てっきり金のためにロウランドに居ると思っていたアーサーもウィルも呆然。
というか、そういった打算的なことが考えられるならとっくにロウランドを出て行ってる気がする。
むしろ潔癖すぎるから、3000ギニーを兄や母がせびりにきても絶対に渡さず、
結果的にロウランドをたかり姻族から守っていたとか。

アンナはただロウランド以外に居場所がない、いや、ロウランドにも居場所がないだけで、
結局、馴染めない不安と寂しさを当たり散らしていただけだった。
これなら絶賛ストップ安のアンナさん株も多少持ち直す？

ヴィクトリア朝の既婚婦人には財産権がなく自分名義の銀行口座も持てなかったので…

でも重さ8g強・直径20mm強のギニー金貨（しかもヴィクトリア朝当時は既に生産されていない）を
毎年3000枚揃えて（25kg弱である）20回も手渡ししていたというのは現実的じゃないから
渡されるとしたら小切手だよなぁ…しかしそれを入金する口座はない。うむむ

ロウランド家の埋蔵金、0.5トン！

まあ、そこら辺はいくらでもやりようがあったんじゃないの？
アーサー名義でもう一つ口座を用意して、
それはアンナが書いた「アーサー・ロウランド」のサインで引き出せるとか。

現実のヴィクトリア期ではおかしい、違法なことでも、
作中で「ロウランドの肩書と財力で秘密裏に特例として容認してもらった」と言われたら、
時代考証に熱心な人以外はそこまで疑問もないかと。

違う漫画を出すけどエマだと奥様が療養ってことで家から出て行ってたから、
アンナもそうして一人で暮らせばよかったのになって思う
ウィルが旅行しようって行ったのは外に楽しみを見出して旅から旅へ、時々家に帰るくらいにしたかったんだろうし
でもアーサーの望みは「無くなったロウランド＝たくさんの家族に囲まれる」だから今なら許されるけどもっと若いころは許さなかったろうね

庶子が父母の婚姻により嫡出子になるってのは、青池保子のアルカサルであったな
あれはカトリックだけど、正確な考証なのかはわからん
国も時代も違う話だしな

庶子とか庶子の子孫が王位を継ぐ例は幾つもあるよ
逆に王女として生まれたのに両親が離婚したせいで庶子の身分に落とされた
メアリー1世なんかもいるけど
ちょっと時代が違いすぎて比較にならない

王家と貴族は色々違うんじゃなかった？
女王はOKだけど普通の爵位は女は継げないとか
庶子制度はわからないけど

>>574
アンナに金銭感覚がないのは同意
マリーを解雇する際「あのような暮らしが気に入ってるので年金は２千もあれば足りる」と言っているが
上に出てる当時の貨幣価値で３千ギニーは１億５千万相当ってことは
２千ギニーは一億ってことになる
マリーの暮らしぶりみて年１億必要と判断するか？
使用人もいない、客間もない小屋と見まごうあばら屋に住んで
淵の欠けたティーカップを使用する暮らしに１億・・・
アンナ自身は必要なものはロウランドが用意し
社交界にはまったく興味を示さず
新しいドレスや宝石も欲せず、趣味もなく、友達もいない
旅行にもいかない部屋に引きこもった生活をしていて
金を使う機会が全くない
金銭感覚なくて当たり前だよなぁ
やっぱり３千ギニーは兄に吸い上げられてると考えるのが妥当じゃない？

>>578
あの時代の王なら「神の代理人」である教皇にかけあって
一筆書いてもらえば問題ない
でもヴィクトリア朝時代の貴族はそういうわけにはいかない

ヴィクトリア朝は王室が道徳的な家族だったから
婚姻関係の有無や嫡子庶子には厳しかったんじゃなかったかな
裏はともかく表向きとしては。

無理矢理長文でアンナ擁護してるのがウザイ

どれが擁護に見えるんだろう
偏りすぎ

擁護っていうか、考察のために穿った見方をすると
実はいい人なんじゃ？何か理由があったのでは？
という風にしかならない程本編のアンナがクズってことかと......
あんだろは視点の違いで人物像が変わるっていうのが面白いところだから
その理由をみんな考えたいんだと思う
このスレは冷静に考察して贔屓キャラの擁護みたいなのなあまりないかと

多少贔屓目はあるかもしれないけど
擁護言うほどじゃないとは思うけどなあ…

この先アンナ視点のどんでん返しがくるのか
ニート終了のお知らせと共にツリーなのかで
またアンナへの見方は変わるだろうけど、
3000ギニーは手紙の内容や兄次第とは言え、
赤子への暴力や貴族の奥方としての能力不足は
いくらコミュ障メンヘルでもきついわ
不貞もアーサーが確認できるような相手じゃ
レイポや不可抗力だった可能性は低そうだし
ただ、色々不器用で可哀想な人だとは思う

ハニロの幽霊アンナの首吊り跡がなんか自殺の時のじゃなくて、
絞殺された時のっぽいのがちょっと気になるんだよなあ。
穿ち過ぎかな。

定期的にアンナ毛嫌いの人現れるからの
どででっ

にいちゃんそれ食べないの？
ぼく食べていい？

やるよ

どでで

どのキャラも好きとか嫌いとかもないんだけどね
あんだろは漫画として好き
だからは早く描いてくれ

縄や踏み台を準備したり、縄を高い所に引っ掛けたりのセッティング、
果たしてアンナさんに出来るんだろか？？

豚のようにがっくな

じいちゃんの教育は間違ってなかった

ところで、あんだろの時代よりは新しいけど
こんな英国貴族ドラマが明日から始まるのね。

http://www9.nhk.or.jp/kaigai/downton/index.html

首縊りは紐をかける場所を固定さえできればドアノブでも出来るので
ロウランド邸のやたら高い天井にチャレンジする必要はないんじゃないかな
ハニロに出てくるアンナの幽霊って首に二重の擦過傷のあり椅子に座った状態なので
発見時に高いところからぶら下がってたかどうかは判らないし

モル様を懲らしめるときに床からわき出てきて後ろから首を絞めにかかってたのは
自殺ではなく他殺であったというのを示唆してるのかも？とは思う

ドアノブって近年になって広がった方法でなかったっけ

モル様がアンナさんを殺す理由なくない？
離婚して家追い出される寸前なのに

離婚なんかして！マリーちゃんなんかと不貞を働くなんて正妻に問題があったからよぉ！と、か

>>599
自殺可能かどうかという知識がいつ頃確立したかはともかく、日本で広く認知されたのはXJAPANの誰だったかがドアノブ首吊りしてからだった気がする
あれがニュースになった時は、番組内で「そんな低い位置でも自殺できるのか？」みたいな検証もやってた覚えがあるし

ミスピックの葬儀で再会して、アンナと離婚するつもりであることを聞き、
「アーサーは不貞相手を『でっち上げる』と言っているけど、
また庇っているんだわ。きっと本当に不貞されたんでしょう！許すまじ！」か、
「離婚なんて醜聞！それなら寡夫の方がどれだけいいか！
そうよ、そうしましょう！」
という着火点だろうか。

ハニロでモル様をみんなで制裁してるんだから、アンナも何らかの形で
モル様に間接的にか直接にかして殺されるんだと思うな。
今のまま自殺では幽霊アンナがモル様の首を絞めるのはお門違いでしかない。

アーサーの回想でのモル様の掌返しが引っ掛かってるんだよね
1度破談になったときの態度と、結婚が決まったときのあっさり感が
そもそもアーサーがモル様の意見に従わなかったのはアンナとの結婚が初めてなんだろうし、私のアーサーを奪った！って思っててもおかしくないかなと思う
グレースがロラウンドに居座っていられたのも、利害の一致したアンナのせいでもあるし

でもどっちかというと直接手を下したというより、アンナとアーサーの間がここまで拗れた要因がモル様に関わりあるんじゃないかと思ったり

>>588 よくもアーサーをここまで追い詰めたわね、とモル様自ら絞殺→隠蔽にツリーとかありそうだよね。ハニロで思いっきりモル様の首絞めてるし。
遺書とか残ってない（そもそも死ぬつもりはなかった）から、ウィル達はアンナの気持ちを推量するしかなくて…みたいな

案外モル様は潔白だったりして
はにろの言い訳は別件を勘違いしただけとか

自ら手を下していないという意味では潔白かもしれないね
あっちこっちに教唆しまくって結果的にモルコロスイッチを完成させ自分は
社会的に認められてきた正しい人間として完璧なアリバイを持ちつつ、
相手は周囲から頭のおかしくなった人間扱いになっていき孤独にさせられ
抵抗する気力も根こそぎ奪ってあるいは自ら死を選ぶほど追い詰められる
手ずから殺害したのは幼女と母親だけかな？

「奥様はご自分の手で…」のアニーの台詞も
モル様が自分で手を下している、の示唆かなあと思った。

アリスが二度も撃ったな！って言ってるから射殺したのはモル様本人だろうね
モル様の事だからレイチェルを射殺する時にいらん事ベラベラ喋ってそうだしｗ
案外女の幽霊達がモル様の悪行に気付いたのってその現場を目撃してからな気もする
それまで祟ったりしてないし
（アルがいると霊の声が聞こえない～みたいな感じで
アーサーの生前中は霊たちの活動が制限されてたのかもしれないけど）

なんとなくフィオナがこなければモル様をどうこうするつもりもなかったんじゃないかなと思った
復讐というよりフィオナを守るために（アリスの二の舞にさせないために）動いてるように見えた

そういや5番目の女の子は出てこなかったけど、あれはモル様ノータッチなのか
ちゅーか女の子は間引かれる言われてたのに赤子の霊は出てこないね

5番目は死産だとアーサーもマリーも言ってるから
モルコロではなかったんじゃない？
産まれる前に女児と察知はさすがに無いかと

アニーはロウランド内で妊娠した女中の子で
モル様の女殲滅戦に巻き込まれただけなのか、
はたまた本当にロウランドの血筋なのか
年齢的にはアルの火遊びの結果でもおかしくない

アニーって死産の子と同じくらいの年なんでしょ？
アイザック12才ライナス11才アルバート19才
アニとライナスが同い年としてアルバート7～8才の時の火遊び？あり得ない

>>612
そっか、そういえばそんなこと言ってたね
そういえばハニロの時点でウィルがまだ30前だよね…勘違いでした

アンナが自殺じゃなくて他殺だった場合の話だけど伯爵は自殺か他殺か見分けがたぶんつくよね
確信はもてなくても自殺じゃない可能性を痕から見取るよね
そのうえで自殺を診断するのはとても黒くていいと思いますｗ

伯爵は犯人がなんとなく察しがついた上で黙ってそうだな

ライナスですら伯爵の死を嘆き悲しむモル様を見て全てを赦したとか宣ってるくらいだもんな
アーサーなんてモル様には甘々でしょうよ

ハニロの単行本てまさかアンダロが完結してからでないと出ないのか？

だってあれ、一応書き直すんでしょ、ねぇ...
当初の予定をどこかの公式で読んだけど昔の話ですっかり忘れてしまったよ

はにろと言えばウィルからライナスへの「罪をあがなえ」発言から
またライナスがなんかやっちゃうんじゃないかとハラハラしてたよ
冬でも色々やらかしてはいるがウィルに言われる筋合いはないと思うんだよね
アンナツリーかと思ってたけど二番煎じはやらないか

>>618
やらかすとしたら、アンナと親しくアーサーに似てるウィルだと思うんだけど。
ライナスだけじゃなくて、ウィルもやらかしたから「罪を購え」だと思ってた。
ただ、ウィルにはレイチェルの時にやらかすチャンスもあるので難しい。

あがなう、って『贖う』とも『購う』とも書くんだね、勉強になった。

前にも書いたがウィルの言葉は自分への戒めでもあると思う
幽霊のレイチェルとアリスとは戯れてるから、やっぱりアンナじゃないかな？
アンナの手のひら返しと3,000ギニーのことで、家族に対しては良い子を通してたウィルがキレてしまっても無理はない

アンナにとっても顔もほとんど見たことないような他の子どもや、いくら気にかけてるとはとは言え他人の子どもにされるより、唯一信頼してたウィルに見捨てられる方がキツいと思う
あとライナスは離婚のことに関して庶子は無関係と、はっきり立場を表明してるからね

ライナスの罪とは？
グレースを傷付けたこと？
でもあれ子供の心情としては致し方ないというか、親子の行き違いだよなぁ

馬を撃ち殺したこととか、アーサーの腹を撃ったことも罪かなーと。

母親を愛人にされた反発はあっただろうが、最初の頃の
ライナスも大概だったからなー。

あの頃に比べると伯爵も毒気が抜けたな。

母親を愛人にされたというより、男が切れない母親がそもそも嫌で、
その反発している母親がよその子には慕われていたのが腹立たしい
んじゃなかったっけ。
侮蔑と嫉妬

ところで今更だけど、アイザック生まれた後で、
兄が訪ねてきたあとに（その夜に？）アーサーの寝室を訪ねてきたアンナって
兄になにか言われたのかな？

そしてその時が5番目の女の子を身ごもったときだよね、たぶん…
ここらへんが何かありそうで気になってる

ところで新刊いつ出るん？

こないだでたばっかりや

一年たってから新刊のことは考えよう（提案）

多分2～3年後

現状ストックは　15P・15P・12P　だっけ？
今月10Pだったら笑うけど
今のペースだと新刊は3年後かな

休載期間長かったから正直もっとストックあると思ってたわｗ

>>631
42…絶望した

モル様がアンナに盛った毒は「産まなきゃ用無し」って言葉かも
それがなきゃ他の男の子供産まなかったしアーサーに捨てられなかったのにって逆恨みしてそう

>>633
＞「産まなきゃ用無し」
あれって、モル様が自分自身に長年向け続けた毒だったんだろうなぁ
多産のロウランドから嫁に来て、夫が留守がちなのはあったとしてもいつまでも長男が生めなくて
実の弟にまで「姉さんはいつ子供を産むんですか」なんて思われちゃってるってのはさー

自分が欲しくてたまらないモノを全部もってるのに全く大切にしてないってことで
最初は理解出来ないから苦手、嫌い…だったけどアンナ母に免じて赦してたのが
アンナ母が亡くなって、夫を亡くし子供を流産した…ときには憎しみに変わってたんだろうな

モル様のあれは「リッケンバッカーは恵まれにくい血筋」がブーメランに
なってるよなー
自分がコンプレックスになってるからあの言葉が出たのかな

実はアンナとアーサーがここまで破綻したのは
要所要所でモル様が余計なこと吹き込んでたから
だったりしてね…
元から会話が無い夫婦にそれぞれ悪印象植え付ければ疑心暗鬼になるし
直接じゃなくても当人近い侍従や侍女、身内に囁けば悪い話だらけになる
モル様が義母取り込んだのもアーサーとアンナに直接の接点を与えないためとか
初めは無意識の悪意でやってたのが次第にロウランドに自分以外の女を存在させないことが目的になってそう

アンナに間男の手引きしたのがモル様とかないかな？
だって引きこもりでコミュ障のアンナがどうやって間男作るのよ
どうやって使用人やアーサーの目を盗んで屋敷に男引き入れられるのよ
グレグが生まれた後は逢引きしていないみたいだし
間男に対する未練も愛情も伺えない
アンナには子供作らなきゃ放り出すと脅し
アーサーにはアンナが不倫したという事実を見せつけ離婚を進める
という計画だったがアーサーがグレグを自分の子扱いしたので計画は挫折
・・・というのは無理があるかｗ

>>636
ハニロでモル様の悪事が確定してるとは言え、これは邪推
すぎるだろ…

>>637
手引きしたかどうかまでは判らないけど
明らかにグレグがアーサーの子じゃない確定的に明らかな証拠を掴んでそうだよねモル様
グレグがアーサーに似てないという話をしているあたりの台詞とか表情とか

全くの不妊ならともかく一人でも息子産んでるのに離婚されるとか昔はあったんだね
アンナとアルはお互い無関心だけど、普通に仲良い親子だったら母親が追い出されるとか
息子グレないのかな

>>640
前回の家族会議の内容を見ても判るとおり（あれはグレグがアーサーの子であるという認識の元に行われてる）
子供の有無にかかわらず、妻に気にくわない点があったら何かしらでっち上げて離婚してしまえた
ちなみに夫の浮気を理由に離婚したいと妻が訴えた場合、浮気相手が他所の家の人じゃないとダメで
使用人が妊娠したなんて理由じゃ（離婚したい妻がけしかけた可能性があるとして）訴えは退けられた

あと貴族の子弟は母親に対する執着が薄くなるように育てられる傾向はあるみたいね
世話は乳母とメイドと従僕がするし、産まれてすぐ寄宿学校の予約をして規定年齢になったら抛り込んじゃうし

つまり貴族社会は女主人の存在ってあまり重要じゃないんだ？
だったら母方の血筋にも拘らなくていいじゃんね。持参金もないような貧乏貴族令嬢じゃ特に。
アーサーはアンナ本人に一目惚れしたから関係ないみたいだけど

>>642
社交界に人脈築き上げてるような奥様を無碍に扱って離婚とかしたら
それまでおつきあいのあった人達とは当然上手くいかなくなるので
夫の方が社会的に死んだも同然の身の上になるんだけどね
あと家庭内の実権握ってる奥様も敵に回すと怖い
ただアンナみたいなタイプは完全に詰んでる
何故離婚しないのかとモル様が不思議がるのは至極当然
リッケンバッカー家の面子が貧乏でも尊敬に値する人達だったら話はまた別なんだけど

そーなんだ。何の落ち度もない奥様が夫の気持ちひとつで古くなった家具のように
簡単に捨てられるなんていくら男尊女卑の時代でもひど過ぎると思ってたんだ。
アンナはさすがに離婚されてもしょうがないとは思うけど

そもそも何の落ち度もない良妻は捨てられないｗ
モル様の義弟の反応見ても良妻の齎すものは大きいでしょ
アンナは家の仕事も社交も何もしない上にゴシップの的にもなるからアレだけど
更に実子を床に叩き落としたり不貞を働いたりってホント駄目なところしかねーなアンナ…

モル様とアンナじゃ妻としての力量が違いすぎる
アンナが唯一勝てた出産能力ですら
出産後がダメすぎて妻としての価値がストップ安
アーサーがもっと封建的で粗暴な男だったら
出産マシーンにされて身体壊して死んでたかも

モル様くらい遣り手だと、義弟が屋敷と年金くれなかった場合
義弟に対する悪い噂が社交界を駆け巡りそう
そして「ロウランド伯爵という立派な弟さんがいらっしゃるのは存じ上げているのだけれど…」
との前置きつきで令嬢の人脈広げるために賓客待遇のシャペロンとか依頼してくる奥様がいそう

モル様ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
じゃあ何、義弟さんが盛る様を養ってるのは
それまでの感謝もあるけど、社交において、味方なら頼もしい、敵なら怖いからなのか
普通なら追い出されてもしょうがないもんな

おおおシャペロン！実在した制度だもんね、モル様には適任だ。

>>648
当然、心から感謝はしてる
健全に運営されている領地と事業に社交界で歓迎される家名を相続出来たら年収1万ポンド↑だもの
それがモル様の尽力のおかげだって言うんならタウンハウス一軒と寡婦一人養う年金なんて安いくらい
成人した家族に対して年金を出すのは普通のことなので、その範囲に亡兄の妻を入れただけだろうね
真っ当な貴族ならそれくらい楽勝で提供できるし、できなかったら
「あのおうちはずいぶんと経済的にお困りみたい…」って噂されても仕方ない

アンナに3000ギニー（3150ポンド）も出すのは明らかな無駄遣い

>>649
モル様はミス・ピックから本物の貴婦人としての薫陶を受けてから修道院で教育を受けてるからね
その上で社交的だし最先端のお洒落もしてる。令嬢の見張り番としては充分すぎる人材ｗ

長文増えすぎだろ…

ほんと、それ

しかしモル様、まるで隣町にでも住んでるかのようなフットワークの軽さで
ことあらば24時間体制で即行ロウランド急襲してくるのはやっぱり怖い
特に激おこ時の、馬車から降りて階段駆け上がってくるときの異様に俊敏で
気合の入ったモル様超怖い
みんなで100メートル走やったら一番速そう

アーサーの世代はモルゴース(アンナ)やニムエと
アーサー王伝説がモチーフに使われてるけど
グレースやマリーもそうなのかな
伝説だとアーサー王はモルゴースとの不義の子に
最後は倒されてるから気になった
ウィルやアルたち、レイチェルはどうなんだろう

なんか、ここ最近のモル様ＡＧＥを見てると、ごちそうさんの和枝ちゃんを思い出す。
全ては実は愛のある“いけず”だった、というオチにはならないかな…と思ってたんだけど、一昨日ようやくハニロ読んだら、そんな考え吹き飛んでしまった。モル様怖いよモル様…

ハニロを見てないと非のつけようのない素晴らしい淑女のようだな、モル様ｗ
でももしモル様に子供がいたら毒母になりそうだ
弟のアーサーであれだもん
実の子なら愛しすぎてあれこれ口や手を出して子供をダメにしそうだ

最新刊でのアンナの悪妻ぶりとモル様の良妻ぶりがすごかったからな
妻に限定したことじゃないけど

>>656
過去編見ると、使用人たちにすら心配されるアーサー、一体
いつ自立したんだろう。グレースとつき合うようになって
大人になったのか。

子供と接して子育てしているうちにアーサーは大人というか親になったんじゃないかな
アーサーは子供に対しては距離感良くてやり取り好きだ

そりゃあ誰だって好意を寄せてくれる相手には好意的になるよ。
アンナだって許容幅が極小だけど、ウィルとかライナスみたいな物分りのいい子には
比較的寛容だし。
特にアーサーは家族の愛情に飢えていたから、男児を愛することは自分が失った
父親の愛を再現することでもあったんだろう。

どっちかというと初めて愛した相手に酷く拒絶された分、って感じに思えるな
アンナに酷く拒絶されればされるほど、純粋に愛情を求める赤ん坊の姿が哀れで愛しかったんだろうなと
捨てられた者同士という共感もあるしね

でもだからこそアーサーとロラウンドの子どもたちの間に、見えない壁を感じるときがあるんだよね
スタンリーとの逃避行の一件で余計に感じてしまった
だけど伯爵があくまで伯爵であるかぎり、スタンリーの子もまた違う壁があるんだろうけど

新刊出るまであと何話分なんだろう
つらい

>>662
>>631
大雑把に計算してあと170～200P必要だから
休載なしで毎月平均10Pなら17～20話（新刊発行は2年半後くらい）
毎月平均が14Pなら12～14話（新刊発行は2年後くらい）

つまり毎月２０P掲載ならあと１０話で新刊が出るってことだな
よし、まずは今度発売されるシャリーのアトリエが駄作であることを伏見稲荷に祈って、その次は（ｒｙ

そんな先だったか

>>664
よし、じゃあ自分はライアーソフトの新作が駄作であることを(ry
好きな人いたらごめん。

駄作じゃなくてもいい。
趣味が合わないことを祈ってる。

でも本来眼鏡じゃないキャラに眼鏡かけてまで自分好みにしちゃうのが
明里タンクオリティですしおすし

うちにある書物の目録作ってて気付いたんだけど、あんだろと同じ大きさの漫画って
160～180Pくらい、多くても200P前後が多い
小冊子でも、普通の漫画なら2冊出せます…みたいなこと担当さんから
言われたみたいだから次巻はもう少し薄く早くでるんじゃないだろうか（希望）

ちなみにエッセイや3コマ本はほぼ130P前後、ストーリーが160P位が多かったかな？
かと言ってあんだろ160Pだと物足りない気もする

話の都合上ここで切らないでここまで載せてってあんのかな
雑誌連載はこま切れだから気にならんけど

普通の月刊誌だと大抵４話でコミックになるから
それを意識して話を区切ってる作者が多いけど
あかりたんは区切りを気にするわりに長さのリズムはとってな...いやいや

レイチェルの設定年齢っておいくつなんですか？

こう言っちゃなんだけど、ページ数減らして巻数多く出した方がが作者としては手元に入るお金増えるよね？（同人誌で言うところのペラい本的な）
単に区切りの問題なのか、何か出版社で制約でもあるのか…。

>>673
春スタート時で25歳。

>>675
ありがとう、オールドミスと作中では言われているけれど、
アルといい雰囲気になっているのをみたら
もしかしたら若いのかも…と思えてきてしまい

先生そんな若い男にばかりときめかないでください

どっちかっていうと、あれはアルに若さが無…げふんげふん

しかしコーリーくんとグレン男爵家のガヴァネスはどうなるんだろう…救貧院育ちなんだよね
牧師の娘のレイチェルと跡継ぎじゃないウィリアムが結ばれるよりもハードル高い

アンダロ1巻から作中時間は1年まだ経っていないよね?何ヶ月位かな?
ライナスとロウが来て悶着起きてライナスが学校へ入る決意まで1ケ月も経っていないような気がするだけど
ライナスが来たのは真冬?クリスマスより後年を越した頃?

>>678
去年のクリスマスをロウが知らないからクリスマス過ぎてるだろうね

>>678
ロレンスがクリスマスについて「スタンリーと一緒のクリスマスだったら去年より大きいクリスマスプディング食べれる？」とか
「ボク去年しか知らないもん」とか言ってるのでクリスマス前にはいた。
レイチェルが来たのが年が明けた冬の終りから春の初めという頃でそこからはまだ一年経っていない
ちなみにビッグベン、ジェイン・エア等の話題から察するに冬の物語が始った時点で1858年以降

>>680
×1858年→○1859年

>>677
正餐会でもボルドロー家の長女（21）に「19歳！？てっきり年上かと…」って驚かれてたもんねｗ
母親のネグレクトに弟いっぱいな貴族の長男だから年齢より老成してるのかな
稚気もあるけど

>>679 と同じようにクリスマスをロウが知らないってセリフのイメージが残ってたんだけど
>>680の言うこともそういえばそうだとあれ?

>>683
7巻で「僕二回目だよ」「去年しか知らない」って言ってるけど
他にクリスマスに言及してたシーンあったっけ？

>>684 今ざっと見返してみて684の書いているコマは見つけられるのになあ
ロレンスが僕去年居なかったと言っているイメージがあって思い込んでたのかも自分の頭の中で変換されてしまったみたい
去年しかしらないがいつの間にか僕知らないに

冬のアルが家に帰ってきて初めて伯爵に会うシーンで
「半年振りかな」「クリスマス以来だからもっとだよ」って会話してる
とすると7月以降だけど「冬の物語」だからキング兄弟が来たのが11月位なんじゃないか

『春の賛歌』2話の最終ページで名残の雪が降る頃に帰省したアルとライナスが
「4ヶ月ぶりの我が家は雪の中だ」って話をしてるんだけど
あれはおそらくイースター休暇（3月下旬～4月中旬）なので
ライナスが寄宿学校に入ったのが11月

読み返したら違かったぽいね、ごめん
ロウは「去年のクリスマスは知ってる」んだね
そしてザックが「グレースと入れ替わりで来た」って言ってるけど
グレースは伯爵不在中に亡くなっている
伯爵はいつもクリスマス前には帰ってくる

1巻の出だしのグレースがクリスマスに死んだって言うのがライナスの認識違いならやっぱクリスマス前だね

>>682
しかも初登場時はライナス(11歳）に「お前より7歳上かな」と言い、
レイチェル(25歳）と最初に噂を立てられたときに「7歳も下なのよ」と言われてるから、
その時は18歳で、聖餐会までに誕生日があって19歳になった模様。

…18歳の時点でアレか…。

>>688
冒頭見開きのモノローグのことなら、去年のクリスマスにグレースがキング家の
あばら屋に滞在してたってだけのことで、その時期に死んだって事ではない
グレースが死んだのは冬の物語が始る1ヶ月前

あのモノローグはグレースという女性を端的に表わしてるよな
土地屋敷手放して貧乏暮らししてる実家を、真冬に温室咲きの花で埋めるゴージャスな思いやり
自分がロウランドに去った後、残された人間が枯花の後始末なんて煩わしい真似をしなければならないことまでは
考えられない無神経

>>690
思いやりだったのか…あれ皮肉に見えたけど、グレース的には思いやりだったのかも
花だけ残して去るっていうのが、残される者の気持ちの考えてないって点は
たしかに無神経
身内への愛情表現がとことん不器用なんだな

>>674
小冊子であかりたんが8巻はあのシーンで締めたかったって書いてたよ
上にも軽く出てたけど担当さんにこのP数なら2冊出せたのにと言われつつ

実際ロウランド過去編の途中で巻またがれても微妙だしな…

>>690
まあでも、実際に枯花を掃除する立場のメイドからは敬愛されてたわけだし
ライナスは枯花を見てグレースの好意・思いやりの虚しさやその場限りの享楽性を感じたかも知れんが
その好意を素直に受け入れられる人にとっては快活で奔放な才媛、白けた目で見る人にとっては底が浅く自分本位な善意の痴人って感じだったんだろう

いっそのことハニロとは違う終わり方でもいいぞ

>>695
今のところモル様は古き良きロウランドの伝統に固執している
保守的存在でしかないからな。
ライナスは実際にアーサーの子じゃないんだから、キング家の
子供たち受け入れに反対するのは、ある意味正しいし。

アンナがマリーたちのことどう思ってるのかは、パーティー後に
触れられて、この有様だよっ ! てことになってるけど、モル様は
マリーたちどう思ってるのか描かれてたっけ。女学生の頃から
屋敷に出入りしていたんだから面識はあるよね、きっと。

そういえばハニロのマリーって、亡霊とはいえアンダロ時代の面影あんまり無いよね

>>697
まだビジュアルイメージが固まってなかったってのもあるだろうけど
そもそもまともに相好の区別が付くようなシーンもない気もするｗ
毒で顔貌が変わっちゃったのもありそうだし

あとあんだろ内でも冬は可愛らしいのに春はどんどん老化してってるよね
アンナの容姿の劣化具合も悲しいけど

マリーもアンナもストレス満載だから老けこむのは仕方ないね

トーマスってなんであんな好少年なん…
出来た子すぎてロウランドズの中では逆に不自然に見えるよ

マリーはグレイスが盛られてたって分かってたのかな
だから子供が出来てもロウランドの家に入りたがらなかったとか

>>700
マリーさんの最期はハニロ見る限り吐血してたっぽいし
アンナやグレースよりも短期間で大量に盛られてたんではないかと思う
グレースの件で疑いを抱いていたなら、自分が盛られる事はなかったろう
自分が体に変調を来す前に誰かを疑ったりしてはいなかったんじゃないかな？

回数を重ねるにつれやり口が杜撰に大胆になるという連続殺人犯の類型を思い出すなあ
そんなに早急にマリーを始末したかったのか
それとも貴族じゃないし隠蔽する必要性を感じなかったからかな

マリーを早急に殺したわりには、レイチェルと娘を殺すまでは結構ブランクがあるんだよね
やっぱりなんかしらのトリガーはあると思う

アーサーがアンナを必要としているみたいだからモルコロの対象外だったけど
実際はそうじゃかったことが分かったから、ロウランドの平和を乱す邪魔者として殺されたんじゃないかな

なんとなくだけどアンナ殺しに関してはマージがかなり主導権握っていそう

>>699
お母さんとその家族がよほどできた人たちだったんだろうなとしか…w
エリオットもかなり意地悪ではあるけど、あの年頃であの程度ならまあ普通だし
一定年齢までロウランドに関わらない＆母方家族がどういう人たちかが分かれ目かなあ

>>703
マージは最初の1人に手を貸しちゃったから…なのかなぁ
レイチェルとアリスには手を貸してないと信じたい
でもアリスがウィルの子じゃないと吹き込まれたら信頼が憎悪になったりするかな

ヴィンセントも好少年だしやっぱ母親じゃない？
むしろアイザックがアンナの血を引いてるのに良い子すぎる

伯爵やアル達が母親から上手に隔離した結果だよな
ザック良い子で作中の清涼剤だわ

しかし、はにろ読むと「私の知ってるザックドコー？」ってなるw

元々良い子ではあったけどザックはブレナン先生の影響も大きいんじゃないかな
グレースが勉強なんかどーでもええ！楽しい人におなり！と肯定した事も大事だけど
短所に目を背けた形でもあったし実際優秀な兄達への劣等感は蓄積されてたわけで
長所を肯定しつつ短所にも目を向けさせた（本人が興味を持てるよう促した）功績は大きいと思う
まあロウはグレン男爵家の次男みたいな方向に育っちゃってるから（大体アンナのせい）
ブレナン先生とザックの相性が良かったんだろうけどね

トーマスはすごく健全ですごくいい子なんだけど、同時に異質にも感じるなー
母親と別れたのに悲しむ様子もないのはなんでだろ
>>709のとおりエリオットのほうが年相応だよね
「お父さんはぼくたちが寂しくないように兄弟をいっぱいくれた」って
１０代の発想を超えてる

安価ミスってる…すいません
↑>>704だ

エリオットはラストにモル様を口車に乗せるあたりとか
フィオナが撃たれたのにまったく動じてないあたりがロウランドの血を感じさせる
トーマスのいい子っぷりもアンナの毒に触れる前のアーサーの血を感じなくもない

個人的に一番異質に感じるのはやっぱり双子かな
容姿からアーサーの面影をまったく感じないし

トーマスが大地主の子でエリオットが男爵の子だったっけ

>>712
双子の話読みたいね
自分も一番異質に感じるし＞双子

双子の母って、兄か弟がグレースの取り巻きなんだっけ
人間関係爛れてんなぁ…

>>708
えーはにろのザックは見た目はむさくるしいけど良いおじさんじゃんｗ
レイチェル先生の死でちょっとだけ荒んだかもしれないけどあんま変わってないように思う

自分ははにろのザックは今のザックとすんなり繋がるけどな。
見た目がむさくるしいだけで、庶子でも差別的な扱いをしないし優しいよ。
最初はちょっとウザそうに相手してたけど、いい年齢の大人の男性なら
子供の相手とかめんどくさくて普通って感じがするし。
ロウランドの外にきちんと仕事を持ってるのも、今の貴族っぽくない振舞いと合ってる。

ザックは今の人見知り具合とか鑑みると
実は意外とアンナと精神的に似通った部分があったのかなあ
アンナがザック人厳しいのも結構同族嫌悪的な面があったりして

×ザック人
○ザックに

だった。ザック人てなんだw

人見知りは閉鎖的な環境で育ってるのが大きいんじゃないかな
ザックだけじゃなくロウもだから

アンナがザックを嫌うのも自信がなさそうで人に媚びるような貴族らしくない態度（アンナ視点）が
アーサーに似てるからだと思う
自己評価高いから同属嫌悪って感情はなさそうｗ

>>709
ロレンスの場合は、思春期前にブレナン先生もアンナさんも死んでただろうからなあ…
ザックの場合、ちょうどその時期にグレースとレイチェルがいたからよかったんであって、
ロレンスが同じ年齢のころには次々と襲い来る身内の女たちの死と、
それによって他に女性が雇われたりとかはなかったらろうから、その影響が大きい気がする

ロレンスは母親の面影を求めて年上のおねえさんに捕まって、しっぽり可愛がられたあげく
無駄にもてまくり、そこらの女の子をとっかえひっかえし
でも誰とも結婚できなくて変な人に捕まって
お金しっぽりむしりとられて捨てられそうだよおお(´・ω・`)

妙に具体的な未来予想図やめろwww何だかんだカツカツになっちゃった所で
モル様が陰謀携えてずるっと這い寄る混沌してくる姿が目に浮かぶようだ

ニャル子さんかw

ロレンスが女遊びして問題起こした時ってアーサーがどうにかしてくれてたんだよね
はにろライナスはあの調子で怒らなかったんだろうか
少し弟に構ってあげて、たまにはボコボコにしてあげてたり
スキンシップを取ってあげたらよかったのに

牧師になるのには　日本でいう寺に篭もって修業的なものってあるのかな?
牧師のおつとめ中に兄ちゃんかまってくんない!!でロレンスはグレた?

>>726
カトリックの神父みたいに修道院籠もりっきりみたいなことにはならない
神学校に行く必要はあるけど、長期休暇には帰省出来るだろうし
ただ、そもそもロレンスはライナスが寄宿学校に入った時点から「兄ちゃんいない…」状態だからｗ

レイチェル25歳だったのか！
あまりにも行き遅れ言われてるから、年齢的にビリーは弟じゃなく、子供なのかと思ってた
恥ずかしい子(?)と言われて泣いてたから、他所者とかにイタズラされて身ごもって、カソリックだから堕胎もできず、母親の子として届け出たのかと
帰省したら読み直してこよう

>>728　(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ

アリス出産前後の話を早く読みたい

>>728
いやもし貴族なら行き遅れだけど、中流階級だからギリギリのレベル
まさに一昔前の日本で言うクリスマスケーキって感じ？

レイチェルが行き遅れ言われるのは出来る女・重用されてる女への嫉妬もあるんじゃないか
客観的評価だと美人で頭脳明晰で人品も優れてるから
牧師の娘風情pgrか行き遅れくらいしか貶すところがない

よく考えたら、牧師の娘がカソリックはないか…
グレン家の家庭教師も同級生で独身だし、高学歴な女性は婚期が遅れがち、くらいの話なのかな？

ヴィクトリア朝は、生涯結婚しない人の率も高かった筈
上流階級だと資産の分散を避ける意味で、
下流階級だと働くには（住み込みの使用人など）独り身の方が都合が良かったので。
ただ上流階級でも跡継ぎを作る必要のある人や
中流階級のどんどん事業を広げていこうという人達はわりと若い時期に結婚したので
25歳過ぎて未婚の女性→一生結婚しない＝オールドミス　という図式が成立してた

話㌧ぎってすまんけど、エマなんかだと次男とかも寄宿学校普通にいってたし
家庭に入る女の子と違って男の子はそういうの行ったほうが将来的にもいいんじゃないかな、
って思ったりするんだけど、この作品の時代とロウランドみたいに領地に住んでたりすると
やっぱりずっと家庭教師のみで大人になる子の方が多かったの？
ロウランド家の場合は精神衛生的にも次男以降も寄宿学校行かせてやったほうがよかったと思うんだけど

>>734
生涯実家に養って貰うにしても、独立して何らかの仕事に就くにしても
寄宿学校に行った方が良いので普通はそうしてた。
ウィリアムが行きたがらなかった+行かなくても大丈夫な程優秀だった事と
兄弟はできるだけ離れずに一緒に暮らした方が良いというアーサーの意向が
影響して現状があると思われ。アンナがロンドン嫌いなことも影響あるのかな？
あと就学前の男の子でも、勉強は男性の指導者（チューター）が見るのが普通
ロウランドは特殊。

ウィリアムが学校行かない事に決まった時にチューター探したら良かったんだろうけど、
アーサーそっくりのウィリアムに「あの頃のロウランド」モードに入ったモル様がミスピック復職を協力プッシュしたのかもしれないな

>>736
自分が不在の家に若い男を入れるのが嫌だったんじゃないかとゲスパー
チューターって上流階級出身でそれなりに教育を受けた男性がなることが多かったから

まあそれに関してはアンナが悪い

ミス・ピックが子供達（モルゴース世代ではなく、ウィリアム達ね）の勉強を見てたのっていつ頃なんだろう
アル6歳ウィル3歳グレグ1歳ザック0歳の時にはグレースが来てるんだよね
実家に帰ってライナスを産んでる時期をさっ引いてもアル7歳のときにはロウランドに戻ってきてると思うんだが
グレースが子供達の勉強を見るようになったのってミス・ピックが体を壊して引退してからってこと？
ザックがミス・ピックの教育を恐怖と共に覚えてることを鑑みると
少なく見積もってアル7歳～ザック7歳までの7年は同居していて、
その間にマリーが妊娠したりグレースが妊娠したりしながら一緒に暮らしてたって事なんだろうか
うわぁ…

>>738
なんでアンナ？と思ったけど
アーサーからしてみればアンナは浮気疑惑があるからか
物事って繋がってるんだなあ

>>740
アーサーからしてみればも何もアンナは
立派に浮気（不貞）してるんだけど

はにろって何年後の話なん？

>>742
これからアリスが生まれて3歳になって殺されて、その6年後にフィオナが来るので
現時点でレイチェルが妊娠してるとしても9年以上は経ってる

遅ればせながら7巻読んだ
・・・・もしかして初代はにろと展開というか「犯人」変りそう?

個人的な考えだがもし万が一アニメ化なんかしたらアーサーの中は山(寺宏一)ちゃんだろか。
一見温厚でじつはー・・・てな難役っぽいので。

16才少年の淫行なんて公共の電波に乗せられないと思うの・・・

深夜アニメならいける！
そのシーンはぼかして描かれると思うけど

アニメの表現力ではハウス名作劇場にしかならない悪寒
いきなり歌い踊り出したらどうしよう

というかまじでよんかんのえろしーんいらないとおもいました

>>747
ちょっと待て、ハウス名作劇場は歌い踊りなどしないぞ…..OP・ED以外では

……….エロシーンで歌い踊りまくるレイチェルとウィリアムを空目した…..
……….ハイジャンプするアンナさんも……..

よりによって一番飛んではいけない人がハイジャンプｗ

名作劇場は晩年トラップ一家をやったんだが
それをイメージして言ってみたｗ＞ミュージカル仕立て

>>749
ハイジャンプならグレースさん一押し

I can fly!!

世界名作劇場言われた瞬間にブレナン先生の顔がロッテンマイヤーさんで再生されてヤベェｗ

ウィリアム君、熟女好きだな

>>740
そして「アーサーがガヴァネスばかり連れ込むのもあの女のせい！」
でアンナにモルコロ発動ってのもありそうだな

>>745
深夜枠なら結構どんと来いかと思われる
少年向けでぱんつだのティクビだの規制しとる場合かと言われる内容になるかもしれんがw
冬の物語だけでも見てみたいなーと思ったけどライナスの馬バンはいろんな方面から抗議が殺到しそうだ

アーサーとアンナの一発着床っぷりには恐れ入る

どんだけ相性いいのかと
アンナ身体弱いとか嘘だろうと

しかも「アーサーは医者だから排卵日を狙って」とか予想されてたのに
次男四男はアンナの夜這いだったという

不倫かレイプかはわからないがグレグも多分一発着床だろうしね
何回もレイプとか間男の夜這いだったらさすがに使用人の誰かが気付くだろうし

>>759
アンナの方も回数こなしたくないからデキやすい日狙って夜這いしてたんじゃないかな
知識は侍女あたりから仕入れて

>>750
そうだ、失念してたw>「トラップ一家」
あれも子だくさんだな
>>759
七巻でアーサーの管理徹底ぶりが明らかになってたね。

>>757
ほんとこれ

アーサーがはしょって説明してるだけで
さすがにアル以下全員一発着床ってことはないだろ～
絶対何回かやってるよｗ

脅威の着床率に変わりはないが伯爵はマリーさんに絶対誤魔化してる
特に描写をはしょってるザック＆女の子誕生あたり
「衝動的に」ってなんだ？あれだけ嫌悪しておいて
マリーさんに、男の人ってそうなのね～で納得させてしまえそうなあたり逆に怪しい
マリーさんて変なところピュアだし

レイチェルには「一目惚れして結婚した。しかし愛してもらえなかった」なのに
マリーには「リッケンバッカー夫人から強く薦められて、良いところもあるのかと結婚したけど
最初から別に好きな相手ではなかった」だもんな
レイチェル＝観客なので騙したとも
マリーさんに対する「愛しているのは君だけだ」というリップサービスともとれる

>>764
漫画的表現の都合で一発着床に見せてるだけで
実際はその月だけ集中して何回かやってるかもだけど
病弱で生理不順もありそうな設定からしても
それでもかなり驚異・脅威的だよｗｗｗ

>>765
衝動的にってのはグレグ妊娠時に
私を妊娠させず周りから石女呼ばわりされるような環境にしたお前が悪い
と罵ってるところにかかってるんだろうから
そこまで変ではない気がする

それより新刊はよ

石女呼ばわりされたくないから他の男の子を孕んだってどういう理屈だ
アーサーの子じゃなきゃ意味ないじゃん

>>766
一目惚れしたのは本当でしょ？
社交界での憮然とした表情が燃え盛る生命力に見えたとか言ってたじゃん
その頃はまだ健康だったのかもしれないけど
アンナに生命力を感じて惚れるってまた皮肉だなあ…というかんじ

二十年近く前の一目惚れ時のドレスを着て
ハウスパーティーに現れたやつれたアンナは
今見るとホラーだった

いいドレスいっぱい持ってるだろうになんであんな事に哀れ

>>769
それはアーサーへの言い訳じゃないかな？
実際のところはあの森番似の男が現れて不倫しちゃったかあるいはレイプされたか…

まあないと思うけど万が一レイプだったら可哀相だな
アンナはレイプされてもアーサーには言わないだろうし
それがアンナツリー後に発覚したりしたら鬱すぎるわ

>>771
アンナは結婚してから、ドレスを買ってないのでは？
髪型も古いし、ファッションに興味がなかったり、身の回りの物にお金をかけることを軽蔑してそう。
今だったら、ボディコンを着てパーティに行く感じか。ハウスパーティにいた奥様方はどう思ったんだろう。

>>770
一目惚れして、かなり強引なやり方で嫁に貰ったって云うのが客観的な事実なんだけど
マリーには（たぶんグレースやその他の愛人達にも）そうは絶対に言わないだろうって事
８巻の過去編がマリーに向けて語られたアーサー本人の主観によるものである以上
何もかもを鵜呑みにはできないよなーって思う

>>773
パーティドレスは新しいのを作ってたとしてもウィリアムが生まれる前だよねきっと
流石に普段着は誂えてると思いたいんだけど、どっちにせよ20年前の型紙だ

もしかしたらライナスにこき下ろされる
レベルだったんじゃないか・・・アンナドレス
そんなアンナの抜けてる、いや素朴なとこ好ましいんだけど、
貴族の奥様としては無能だったんだねえ・・・

>>771
プーシキンの「スペードの女王」に出て来る公爵夫人みたいなもんかよ>ホラー

>>776
岡本綺堂の怪談好きなんだｗ訳書もあるとははじめて知りましたありがとう

>>775
ライナスのアンナドレス評聞いてみたいが
ライナスはアンナに悪感情持ってないからズケズケ言えなさそう

アンナは病弱で寝っぱなし、家族の前にしか姿を現さないから着ている物が古臭くてもしかたがない
と思っていそう

今月スピカ何p載ってた？

>>780
>>399
明日発売のは知らん

明日だったか
今日書店で見かけたから発売済かと思った

>>782
あかりたんの名前はあった？

20ページだった
話は１日分しか進んでいない

来月は番外編

あったよ
次号もあるみたい

ごめん
次号はまだわからない
32には先生の名前あった

>>784
もう読んだ？どうだった？
番外編か…

ネタバレか？

クリスマスの朝、アイザックに「君は自慢の生徒です、良い子です」とメッセージを贈るレイチェル。
穴釣りに出かける兄弟達（レイチェルの匿名の贈り物を装備）
両親の離婚をどう思うかしら？とウィリアムを気遣うレイチェル

子供達を穴釣りに送り出し、屋敷で留守番のマリー
アーサーと同じ場所で散歩のアンナを待ち伏せ、アーサーとの夫婦関係を糺す
「何も知らないくせに！」
「グレゴリーの事を聞きました」
驚愕のアンナ。
秘密を守ります、と去るマリーを背中合わせで罵るアンナ「泥棒猫」

ひい　泥沼だー
アンナさんマリーに知られた事がなによりきつそう

話すくらいならアンナを家から叩き出せばよかったのに
怖い男よのうアーサー
さすが母違いの子供を十数人持つ男は違う

泥棒猫ｗｗｗ
捨ててあったものを拾ったに近い気がするｗ

アンナさんってアーサーが自分のものって意識あったのか！？
とにかく明日スピカ探してこよう…

眼鏡カップルは会話しますか？

会話はありませんが小メガネは大メガネの編んだマフラーを首に巻いています

まじか
買うわ
ありがとうございました

>>788
これ今回の？まるまるかいてんの？

公式発売日前にネタバレを求めるとかアホじゃなかろうか。
それに答えてホイホイと書くのもアホじゃなかろうか。

読んだ感想は公式発売日の0：00からでいいと思うが、
読んでない人向けに大筋を書いてしまうのはアホじゃないか。

少なくともネタバレにレスした奴はちゃんと買えよ。

そろそろ出たのかと見に来たらあのさぁ…
早売りでネタバレするとかどこの厨だよ

電子版は何時ごろDLできるようになるのだろうか
早く読みたいいい

お昼ごろだったかな
ﾜｸﾜｸ

大して需要も聞かないうちに文字バレ書く奴が出てきたか

29号のスピカ表紙が素晴らしすぎると思ったがどう見ても春の賛歌って絵面じゃなかった
ロレンスは今月号でちょっとは痩せたのか…そんな急には痩せないか

読んだ
やっぱり毎月これくらいP数あってほしい

あかりたん、そんなにたくさん描いて大丈夫なのか・・・・？！

このタイミングで次号は番外編とは
アイザックとレイチェルの会話和むけど死に別れることを思うと今から泣けるわ
マリーはこりゃアンナが自殺したら大変なことになるで

マリーさんて良心の呵責とかあるタイプなのかね？
状況だけ見ると一筋縄ではいかない才女のはずなんだが

どの口が言うか、て感じだな
ディックかわいかった

ディック本当に愛くるしかった
ザックも愛しくてたまらんよ
そして改めてレイチェルは美人だなと思った

妻であるアンナが許してくれたから伯爵の愛人になれたけど
アンナに解雇されたら出ていくしかないと思い詰めてたところに
アンナの不貞を聞かされて状況的にはラッキーなんだよね、マリーさんにとっては
アンナに黙っててやる代わりに解雇も取り消せって一種の取り引きしてるわけだ
マリーにそのつもりがなくてもアンナはそうとったね
それに逆切れしたアンナが首つったらそりゃマリーは寝覚めが悪いよな・・・

グレグがアーサーの子ではないことを自分の弱みとは思っても罪悪感はもってないっぽいからなぁアンナ
死後、レイプされてとか何とかいう事実が出てきたら今回のあのやりとりは後悔の種になりそう

マリーは「部屋を許してください」とか言ってるけど
アーサーの計画が実行されたら「屋敷に乗り込んできて侯爵令嬢たる本妻を追い出した妾」
という立場に自分がなっちゃうんだよね

レイチェルとマリーって直接的な接点なかったよな

マリーと伯爵がチュウ→レイチェルが来て倒れそうに→「貴方を軽蔑します」（←マリーは聞いてたかも）
この件でレイチェルからマリーへは謝罪なし

＋今号のレイチェル視点のマリーを見ると、今後相性悪くなったりするんだろうか

レイチェルとマリーのガチな会話見てみたいな
でも二人は根本的なところ似てるから仲良くなれそうだけど

里帰り時に未婚で妊娠して死産して田舎に帰ってきてた幼なじみに声さえかけられなかったブレナン先生がマリーと円滑な嫁姑関係を築けるとは思えないんだが
アリス誕生後はどんな嫁っぷりだったんだろうか・・・

この頃の倫理観って臭い物に蓋式だから
使用人が妊娠した→紹介状もなしに腹の子供ごと追い出す
→母子ともに救貧院行きor堕胎して娼婦に＝「庶子なんていなかったんや」
って処理が普通なんだよな。アンナさんもたぶんその感覚で
領地に住んで子供を産むことを赦しただけで自分は寛大なつもりでいたら…

>>813
勤め先の未成年の坊ちゃんに手をつけて妊娠したって立場で見られる身としては
人のことどうこう言ってる場合じゃないと思うの

>>814
領内で子供産むに関しては、アンナは自分の代わりになる腹を探してて
むしろ率先して雇ったんだから産むのを赦すというより産ませた側なんじゃね？

>>815
使い捨てにできる娼婦とずっと領内にいて庶子としての立場を要求するのとは違うでしょう
マーガレットさん、最初は「助手です！医者になります」って言うのに対して同居の許しを出したのに
気がついたら妊娠してたんだから

マリーさんてキャラ
今考えるとカナーリ尊大なんだよな
「私が先生の子を産んであげます！」とか
しかも生んだら生んだで種だけもらって自立しますとか
若いからって何言ってもゆるされると思うなよってかんじ

>>817
言ってることはかなりアレだよね
やっぱり愛嬌って大事だとよくわかる……

番外編はどれも可愛らしく一定のクォリティあるけど本編とすり合わせた時にがっかりする事が多い
ウィリアムとレイチェルがフィオナ達のキューピッド役で結婚してHappyENDの話は作者がやる事でもやりすぎだろうと思った

あれはなあ……
結構引いたんだけどここでは絶賛だったかな
まあIFだし小冊子にしか載らない話だし

最新話読んだ
アンナが完全にホラーだった…
>>802
作中じゃ全然時間たってないんだからw
>>819
えーIFネタいいと思うけどなあ
ちゃんと夢ってオチついてるし

小冊子そんな話だったか
マリーさんはアンナにそれ言ってどうしたかったんだ…

小冊子時期逃して応募できなかったんだけど
誰の夢オチだったのか気になるｗ

>>820
あれは作者のセルフ二次同人だと思ったよ
あんだろ同人嫌がるのは自分でやりたいからなのかな

>>823
ウィルとレイチェルが情事の後同時に見てる夢ってオチw
ほのぼのギャグ的な

まあ、複雑な気持ちになる人もいるのかなあ…
自分はあんだろに限らずセルフパロやお遊びっぽい番外編も好きな方なんで

>>825
くっいいなあ読みたかったｗ

自分もそれはそれ・これはこれってタイプだから気にしないけど
苦手な人もいるだろうね
眼鏡カップルは現状あんな感じだしこの後くっ付いて幸せになってもすぐに死別するって分かってるからこそ
喜んだ人も多かったんじゃないかな

そもそも幸せになる…のだろうか

屋敷内での立場や夫婦愛的なものはともかく
どっちも子供好きだからそういう意味でアリスの存在が幸せに繋がるかな…と
幸せというか一条の光みたいな

幸せにならないからこそのあのパロディという見方もある
あんなほのぼのなノリで結婚には至らないからこそ書いたんではないかな

瑣末なところで「グレースの代わりはしない」というのが気になったんだけど。
グレースがいる間はグレースが、いなくなったらアンナさんがやってたってこと？
そして、眼鏡の見解はともかく、アンナさん本人はどういうつもりでそうしてたんだろう。
「私がグレースの代わりに頑張らなきゃ！」的な考えの人じゃないよね。

ヤク中グレースは晩年どれだけ子供の世話ができてたんだろ
メイドが”機嫌がいいのは旦那様が帰ってきていたときだけ”と証言していたけど、グレースのおかしな様子にウィリムグレゴリー、ザックは気付いてなかったんだろうか

ウィリアム辺りは気付いてそうだ
アンナは……気付いてるわけないだろうなあ

アンナｗ
友人と言いながら無関心にも程がある

母親の欠損を先生で満たすザックまじ健気
アンナって今でもお散歩を日課にはしてるのかな。だとしたらちょっと意外だった

>>830
ライナスとロレンスがやってきたときには迎えに出てはいなかったし
母親を亡くしたロレンスが可愛いから、最近はそれらしく振る舞ってたって感じだよね

>>832
アンナ自身もここ数年は本当に体調が悪い状態が続いてるんだろうし
年齢的にもそろそろ更年期なわけだし、そもそもアンナ本人が普通の状態でもアレだし
「グレースは体調を崩してる」といわれたら、そういうものとして納得してそう

自分がわりと放っといて欲しいタイプだからな、アンナ

今気付いたけどアンダロってもしやハッピーエンドはあり得ないのか
ちなみにハニロは未読です。

冬は話の区切りの中ではハッピーエンドだったので、
春もハッピーエンドになるかもしれない…が、どうなるやら・・・

箱庭完成的なハッピーエンドってかんじ
根本的な解決はハテナ

アンナ自殺してハッピーエンドというのもちょっと寒々しい

邪魔な正妻が自殺してくれて
愛する妾と一つ屋根の下、ラブラブな日々を過ごせて
息子たちは優しい継母に懐き
異母兄弟たちも仲良く暮らす・・・
伯爵にとってはこれ以上ないハッピーエンドｗ

そもそも初っ端でグレースが亡くなってる冬の物語の終り方をどうとらえるかにもよるし

紆余曲折の末、ウィリアムとレイチェルは結ばれて可愛い赤ちゃんも生まれました
これから皆で手を取り合って幸せに生きていきます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　H　A　P　P　Y　　E　N　D

っていうのを認めるならハッピーエンドもありうるんじゃない？

その可愛い赤ちゃんさえ
お前の子だかわからないってモル伯母に言われていたが
ホントに何がこれからおこるんださっさと話を進めてくれよ・・・

そういやスレ違いだけど
ヘンリー・ジェイムズの「ねじの回転」て読んだ人いる?ベンジャミン・ブリテンのオペラ版とか
4巻あたりのブラック・レイチェルなガヴァネスのお話だけど

そういえばマリーさんて昔はロウランドに住み込みしてたんだよね。
最初は生徒として。
生活そのものはレイチェルの実家より貧しくて、本人も野暮ったいおばさんの
はずなのに、使用人に接する態度とか自然で驚いた。

しかしマージは誰をモル時に手を貸したんだろう。
はにろでは
「マージ様ならもっとご存知でしょうけど」
「お嬢様のお望みのままに従った」
ってあるけど。

マリーはアーサーがライナスに撃たれた時も使用人に堂々と指示してたし
番外編のときのカワイイイメージで読んでると人物像がブレて読みにくい

しかしライナスの番外編ならゆるす（主役だから）

>>845
それは依怙贔屓というやつなのではw
あの時は使用人に命令できる立場に準じた愛人じゃなくて
お医者さんモード入ってたんじゃね＞マリー
七巻でガラスで切ったのを診療してた時もそんな感じだったし

マリーはボロ家に住んでても伯爵が大事にしてる妾には違いないので
村人や使用人より実質立場は上だったんだろうな

マリー本人的には普通の村人のつもりだっただろうけどね

マリーさんはまず子供うみますって時点でやばい
アンナと伯爵の不仲にも気付かず
推測だが使用人から立場を上に見られてるのも気付いてない？
本人は医者として上からなのか、妾としてなのか
強かなのか、傲慢なのか、天然なのか、よくわからない

妾で尚かつ庶子を産んでるなんて、神に背く行いにも程があるから軽蔑されまくるのが普通
村人に対して「夫とは死に別れました」みたいな方便つかってるならともかく
そんな嘘がつける状況じゃなかったよねぇ
女だてらにお医者様というのがポテンシャル高いのかなぁ
男だったらジェントルマンとしての扱いを期待出来る仕事だし
コレが看護婦だと女中と同じくかなり下に見られる立場だったんだろうけど

マリーが、アンナが言うような妾の生活をしたくなかった理由ってなんだっけ・・・

>>848
そうそう
マリーはマリーで悪質な天然だよね

>>851
「囲われて裕福な暮らしをしたらお金目当てだと思われるから嫌」
「子供たちには貴族の暮らしじゃない普通の暮らしをさせたい」
とかじゃなかったっけ

アンナ厨もう擁護できるとこグレッグ出生のﾚｲｰﾎﾟ可能性(希望)ぐらいしかないから
せいぜいアンナ追い出したマリーの株sageがんばれ

>>844
マリーさんて、もともとはそれなりに裕福な家の出かと思ってた
だってアーサーが一時的とはいえ、教えに行くくらいの女子校出身だし
少なくともレイチェルの家より裕福そうというか、多少の使用人はいる
中流上くらいの出身とかかな？と思ってた

ナイチンゲールのように良い家の出なのに働きたいととち狂ったこと（当時の価値観ね）
を言いだして、さらにアーサーの妾にもなったんで父に勘当されたイメージ

不倫女が少女漫画読者層にすんなり受け入れられる事はほぼない
番外編の天然キャラのままならまだよかったのに
医者で息子も賢いとかスペック盛るから毒も盛られる

>>855
あの時代に女子に高等教育受けさせることができる家庭だから
かなり裕福なんじゃないかとは思ってた。ジェントリとか商家とか
いまいち家事の腕がよろしくないのも、そんな事しなくても女中さんがしてくれるから
大丈夫な生まれ育ちだったのかなって
淑女に相応しい教養を身につけさせて良いとこにお嫁に出すつもりが貴族の妾になるとか
親不孝以外のナニモノでもないよね

よくわからんがアンナは「当時の価値観的には正解！」でフォローされてて
マリーは「不倫女は少女漫画読者層にすんなり受け入れられる事はほぼない」でダメなのはちょっと誤謬を感じるというか
そのへんはそもそんもアンナも人のこと言えないしな
「妾で尚かつ庶子を産んでるなんて、神に背く行いにも程があるから軽蔑されまくるのが普通」ってのはまあわかるが
よくわからないのは妾を持つこと自体は普通って価値観もあったんだよね？表立って推奨されてたわけではないだろうけど
このへんはまともに館が与えられてたりとか「普通の」妾っぽい扱いになってたらまた別なのかな

>>855
看護婦学校に入れるという時点で金持ちとまではいかないけど
そこそこのお金はあるね

作者の腕なのか
掘り下げれば掘り下げるほど女キャラが
嫌な感じになるという・・・
レイチェルしかりアンナしかり
作者はその腕で思う存分盛る様を掘り下げてほしいと思う
できるだけ早く

ごめん。「マーガレットさん」で実家は貧乏だって言ってたわ

>>858
妾を持つのが普通だったわけではなく、その場合は徹底的に隠蔽していた
表沙汰にならないなら何してもＯＫという壊れた倫理観でもあったので子供を産ませたりはしない
グレースが子供を産みたがらなかったのもおそらくその所為
世間に対してライナスとロレンスが自分の子だと公表してたかどうかも怪しい
あとアンナさんの感覚もヴィクトリア朝としてはちょっと古くて前時代的といっても良い

>>861
なるほどー。ヴィクトリア朝の貴族もので庶子が成長してお嫁に行くみたいなシンデレラストーリーたまにあるけど
ああいうのは物語の嘘なんだなあ。普通はもし愛人に子供ができたとしたら中絶か間引きだったんだろうか
と思ったけど中絶は現代のキリスト教だと固く戒められてるよね。当時は知らんけど
色々抜け道があったんだろうか…認知しないとか？

しかし女側の浮気で子供ができたとしてもDNA検査のしようもないしで
これは結構やったもん勝ちになりそうな気もする

はにろに出てきたフィオナ以外の庶子達も
全員が全員アーサーの子ではなさそうだなと密かに思っている
勿論行為自体はあったんだろうけど

個人的にマリーさんは、最初に妾やってるグレイスのこと散々非難したくせに
好きになっちゃったんだから仕方ないじゃん、って自分から体当たりアタックで
孕んで妾になった時点でちょっと　それでも3人の中では一番まともなんだろうけど

巻末おまけまんがマーガレットさんのB面として、あの辺の流れを伯爵目線でみた
アーサーくんが描かれたらものすごいホラー漫画になりそうで怖い

正妻に負わされた傷を教え子の少女と貴婦人で癒すアーサー

変わり種とはいえ息子に愛情はあるし
そのへんは息子とすれ違ってたグレースや息子を顧みないアンナよりはマシという観点もある
逆に言うとそこだけかもしれんけど

どいつもこいつもという感じの話なのでたとえばアンナなんかがここで擁護されてると
言われるほど持ち上げられたもんでもないだろうと思う時はある
アンナは前はこんなんじゃなかったとか言われることも多いけど、
ぶっちゃけあんだろにはこのドロドロ具合を求めているので、個人的にはいいぞもっとやれだったりするw

出てくるキャラが全てどこか歪なのがあんだろの魅力

あのアンナによってぶっ壊された伯爵とウマが合うんだから
歪じゃないはずがないとも言える＜グレース＆マリー

マリーは若い頃から伯爵のそばにいたりグレースと友達やったりしてるから
当時の『普通』からはかなり外れた感覚になってるんじゃないかな
傲慢とかじゃなくて良くも悪くも伯爵の影響が大きいというか
あれだけ頑なだったはずのレイチェルすら正餐会でグレン家の家庭教師に突っ込まれてたし

>>862
>中絶は現代のキリスト教だと

それってカトリックだけじゃないの？
何年か前まで長年隣国アイルランド（カトリック国）ではたとえレイプの結果でも中絶が違法だったので
患者は英国までわざわざ来て中絶してた。
国教会（広義のプロテスタント）の英国じゃ普通にガンガンしてるので。
（ちなみに現代の英国では出生前診断→中絶も一般的）

>>868
ロウランドになのか伯爵になのかは分からないが
関われば関わるほど歪になっていくってことだろうか…
レイチェルも歪まされたって感じではあるもんなぁ
アンナがアレでは正餐会で女主人するしかなくて
わきまえてると思ってたみたいに言われるしかなくなっちゃうという

まあ主要女性陣は、程度は色々あれ、
みんなどこか多少なりともイカれてる（歪んでる）よね
敢えてそういう設定にしてるんだろうけど
だから物語として面白い

まあな

はにろでは死んでる人たちと思えば愛しくなるな

>>860 >>866
「　　あ　　お　　っ　　て　　は　　だ　　め　　」

>>870
レイチェルが歪んだのはウィルがレイプしたせいだろ
レイプは魂の殺人て言われるくらいの物凄いストレスと心の傷になる
後に子供ができて結婚するから幸せになる・・・とはいえ
レイプから始まる愛なんて最初から歪んでるんだよ

心の傷って、それを痛みと感じないようにするために
脳が「これでいいんだ」「こういう見方もある」と無理やりな修正を入れるらしいね。

レイチェルも
「彼が私を傷つけることで心の平穏を保っていられるなら、私にも価値がある。
　私はロウランドという空間で正しく機能している。私は幸せです」
といびつな価値観を作ってしまった。

アルバートとのキス未遂も、ロウランドのために身を投げ出す癖がついたのかと感じた。

>>876
レイプて自尊心を持てなくなるんだよね…
あの場面は綺麗だけど痛々しかった

レイチェルは嗜虐心をそそるタイプの美人だよね
アルもウィルも母性的なものに歪んだ執着ありそうなSだから、格好のターゲットだったのかな

>>875
まず伯爵に雇われなければレイプ被害もなかったワケで…
そのことでレイチェル自身に歪みが生まれても
それでも直後は
ロウランドというパズルのピースにハマろうとはしてなかったのが
気が付いたら
> 「彼が私を傷つけることで心の平穏を保っていられるなら、私にも価値がある。
> 　私はロウランドという空間で正しく機能している。私は幸せです」
になっていったのはレイプ加害者でやはりロウランドに歪まされたウィルの行為のせいだけではないと思ったんだす

レイチェルはロウランドの“家”を機能させようとしてたら
実は既に出来上がってた歪んだ舞台に引き上げられちゃったというか…
なんか上手く言えなくてすまん

＞まず伯爵に雇われなければレイプ被害もなかったワケで

ええええ前の家で既に未遂にあってるよ！？

なぜウィリアム坊やが異常という結論にならんのだ

未遂だったけど雇い主婦人および教え子の態度に打ちのめされた。
そして付きまとう不名誉な噂。
困窮している実家、衰弱しつつある弟。

それでも破格の待遇でやっと雇用されたのに、今度こそレイプされてしまう。
しかも力いっぱい抵抗できる成人男性ではなく、守り教え導く対象だったはずの教え子に。
そりゃ壊れるって。

>>837
あれハッピーエンドかな、
ライナスも周りもめっちゃ傷付いてるし
あのひっそりとしたラストはトゥルーエンドという印象だった。

でも冬が一番好きだな

>>880
「　　き　　づ　　い　　て　　は　　だ　　め　　」

子供にとって、特に上二人にとって家庭環境は明らかに良くない
アンナも悪いが親として伯爵もだめだった、途中からはっちゃけたしね
ただウィルがれいーぽ魔になっちゃったのは
家庭環境のせい(伯爵のせい)なのか、本人の生まれ持った資質なのかはﾋﾞﾐｮｰだ

絶倫ぶりは伯爵ゆずりだとry

確かに
アル、ウィル、ロレンスあたりは伯爵にそこら辺似てそう
ライナスはいんぽっぽい

はにろのとき
いい年した兄弟がひとつ屋根の下で暮らしているあたりもうれつにホモっぽい、BLまんがかと思ってた

18禁ゲームだったかな?
I2人の妹と兄って設定のがなかった……?
はにろもその類かと…

絵本でもあるよ
12人のお兄ちゃんとひとりの妹（疑似兄妹）

読んだときは目から血の涙が出たねうらやましくて

>>888
明里たん本人がそれの男女逆転をやりたかったんだって言ってたような…
いつもシスプリと天使のしっぽで混乱するｗ

アンデルセンの白鳥の王子は11人の兄と1人の妹だけど
グリムでも類似の話があってそっちは12人の兄なのな

言ってたねえ
シスプリの男女逆転やりたかったって
掲載しもファミ通系列だったし

>>880,>>883
>>878
で
> レイプ加害者でやはりロウランドに歪まされたウィル
って書いてる

>>892
べつに >>878にアンカーしてない

あんだろって本棚に置ける？
子供に読ませられないからと
ずっと箱に保管してたけど正直場所ふさぎ
完結してないし連載中だし
終わってから買い戻すのも嫌だし

でっていう

すんごくつまらなそうな本のカバーを上からかけたまえ。

>>894
「　　か　　く　　し　　て　　は　　だ　　め　　」

おは…

カバーいいね
と思ったけどごまかしても
夫に読まれたときに困るんだ
うーん、完結するの何年後になる予定なんだろ
対談読むと「描　い　た　こ　と　な　い　
か　ら　わ　か　ら　な　い」だし

それこのスレで話すことかな
子供も夫もどうでもいいよ
育児か家庭に行ってくれ
それにしてもこの程度の漫画を旦那さんに見られて困るなんて哀れね

子供は分かる(ウィル的に)が何故旦那さんが駄目なんだろう・・・・

子、夫が不愉快なら同居家族とでも読み替えてくれさい
いつ完結するか、どこまで付き合うか、
他読者はどう考えるか知りたいんですが

なんか気持ち悪い主婦オバサンが湧いてるな

読者層若いの？
作者が40代だし掲載誌に山岸凉子ときたくらいだから落ち着いてるのかと思ったけど

>>902
＞いつ完結するか、どこまで付き合うか

そんなこと最初に書いてないじゃん
「家族に内緒でエロ漫画読んでたけど隠し続けるのが難しい、みんなどこに置いてる？」くらいにしか読み取れない
そんなことはしかるべきスレで相談すもので単にスレ違い
あんだろは何歳くらいの子供なら許容できるかみたいな質問ならまだ理解できるけど

いつ完結するかなんてわかんないし、それであかりたんにみんなやきもきしてるのはスレ読んでてわかるでしょ
ファンだから作者が死ぬまで付き合うつもりだけど途中で飽きる人も勿論いるだろ

ウィルはレイチェルに自覚してるのかは置いといて惚れてるのはわかるけど
レイチェルは恋心あるのかな
これからなのかな…

>>904
若い人は少ないと思うよ
作者と同年代か30代辺りが多数派なんじゃないの

BBAの自分語り要らないです

作者の年齢を知ると、この話ははにろに繋げる事はできるのかな？と心配になる

>>898
思い出す度笑う

>>902
重大な人生相談ならともかく己の情熱のみでどうにでもなる趣味娯楽を
他人の意見を聞いて自分の進退なり心持ちを確認しようなどと一番無粋

完全なエロ本だったり子供対策は別の問題として
世間体だの家族の目だの気にして開き直れない程度にしか
作品を好きでないのなら読むのを止めてしまえと思う

もう自分語りBBAに構うのやめようよ
鬼女板に帰ってもらおう

あんだろは基本ロウランドで暮らす＆働く人たちの群像劇っぽいけど一応冬はライナスが主役で春の惨禍はレイチェルが主役だよね
夏や秋はまた主役変わるのかな

>>912
夏はアリスで決まってるんじゃなかったっけ

「冬の物語」はシェイクスピア悲劇
「春の賛歌」はウェルギリウスの農耕詩
夏と冬のつく古典タイトルって言ったら何があるだろう
夏は「夏の夜の夢（シェイクスピア喜劇）」で良いとしても

レイチェルのセックスシーンて女性的にはえろいの？
男からみたらすげーなんともないんだよね。

>>915
全然えろくない
あかりたんのあんまり男女や年齢で描きわけついてない絵のせいかな
キュンときた事も一度もないわ

あのシーンって作者が萌えてるだし
もうメガネとレイチェルのセクロスシーン飽きたからいらない
早く退場してほしい

エロく感じたことは一度もないな

レイチェルよりウィルの手がエロいって思ってる
興奮するエロさよりトキメキみたいな…
どうせならラブラブしてるエロが見たいよー

>>913
そうなんだ
じゃあ春の惨禍でウィルとレイチェルが結婚するまでやるのかな
夏はアリスとの束の間の夫婦生活でレイチェルが死に秋はヴォルテールの双子で〆かね

アリスのぼうけんは「マーガレットさん」みたいな
ほのぼのテイストがいいなあ

ほのぼのテイストで始まり射殺放火で終わると

>>917
ここしばらくないじゃないか

あと、シーンそのものよりレイチェルを支配するつもりが徐々に支配されていくウィルはエロチックだと思います
今は完全にレイチェルのターンじゃないか…

直接的エロは全然エロくないし
仮にエロく描けたとしても作品感に合わないので本当蛇足だと思った

精神的エロはいいんじゃないですか？
雪を踏みしめたりとか

レイチェルは普通に振る舞ってるときの方がよほどえろい。

手に取るまではメイドさん萌えの体裁をとったエロ漫画だと思ってましたすみません。

モロのやってるシーンより事前事後のが見たいわ
そっちの方がよほどエロい

モロをモルと読み違えて、恐ろしいものを想像してしまった

レイチェルが全裸にシーツでソファー（と言って良いものかｗ）に寝そべってるシーンとか好きだな
普通にもうカップルやんｗって思ったけど
従順であれば～のくだりを見るとウィリアム側もすでに辱めようという気持ちで事に及んでるわけじゃないんだなと

ウィリアムとレイチェルの性行為は普通にアーサーとアンナの描写程度に朝チュンでやってくれればいいのに執拗に描くのは作者の願望が投影されてるから？

あかりたんの萌えもあるだろうけど
お互いの反応の変化を分かりやすく描いてるってのもあるんじゃないかな
潔癖だったレイチェルが抗いきれず堕ちてったり
陵辱目的だったウィリアムがいつの間にかレイチェルに執着してたり

団鬼六がやりたかったんじゃなかったっけ？

>>916
そやのん？さんきゅう。
エロくないなら誰に見られても平気な気がするぜ

この時代的に服を全部脱がせたレイチェルのあの状態はどうだったか（6巻）
宗教的にも後背位とか結構なアウトだったような？
近況報告の手紙書いてる時の仮初の幸福に浸るような穏やかな微笑が
いかにも危うげで自分で地雷植えていってるよ先生

>>933
女性的にどうかと問われれば不愉快でしかないな強姦で淫行だし
強姦だけならまだ同情できるが淫行混じるとこのもやもやをどこに持って行けばいいのかわからない

作者の願望とかどこを読んでそんな考え方できるんだ…
レイチェルが堕ちていき、ウィリアはまってくのがよくわかる必要な描写だよ

淫行先生と孕ませ坊やがどう
結婚という神に祝福されたゴールに
たどり着くのかがこれからの見物でございます

>>935
思春期の男なんか綺麗事抜きでヤリたい盛りだし
淫行云々は全く思わんかったわ
相手が年上だろうが強姦の方がうわぁ…だった
しかも妙に手際いいし
レイチェルの背徳感や罪悪心を逆手に取って
やりたい放題した挙げ句はまったのウィルだし

だからこそ最近のウィルはかなりプギャーm9（＾Д＾）
なんだかんだで眼鏡二人の行き詰まり感とかアンナとアーサーと比較してみる感じとかで楽しんでるな

アルとウィルは共闘路線のようだが
先生を犯す役はなぜウィルにしたのか
アミダででも決めたのか

伯爵に似てるからだよね、知ってるけど
男二人で
「どっちがあの女をヤる？じゃんけんで決めようぜ」
とやりとりしたんかなと思うと、
レイチェルほのぼのしてる場合じゃない、
そのクズをどっちも○せ
と思うけれど、夏に入る前に謝罪とかあるのかね

>>940
たしかに当初アルはレイチェルを追い出そうとミス・ピック呼び出しの企画立ててたけど
レイチェルとの夜間個人授業をはじめとする諸々はアルのあずかり知るところではないんじゃない？
口のきけないメイドちゃん虐めのことも知らないような…

なんか最近キャラdisが多すぎて、ああ次はこのキャラのターンかと思ってしまう

やっと今月号読んだよ
アンナの振り向いたコマの背景の大木ってなんなんだろう
「あんなものは愛であってはいけない」（4巻）のシーンにもあったよね
一体そこでなにがあったんだ…！
そしてまさかそこで首吊らないよなアンナ…

早くアリスの可愛い姿に萌え萌えするレイチェルが見たいよ

このスレでキャラdisあんまり見たことないけどなぁ...
あかりたんdisならあります

アーサーdisると「アンナ擁護うぜー」と言われてしまうデフォルト

あの兄弟は
どうやってレイチェルに詫びるのか
何かと解決に銃を使うあかりたんなら
アルがはにろで車椅子になっているのは
その贖罪で発砲とか誤射があって脊髄でも
打ち抜かれたんじゃないかと夢想する

アリスもアルの子で、火事の時助けようとして負傷した…だとウィルの立場がなさ過ぎるよねえ

「あれは私の子です！」

ウィル・・・(´；ω；｀)

>>941
あれはレイチェルを追い出そうとしたんじゃなくて
ミスピックを餌にモル様をおびき出そうとしたのが正解かと

レイプに関してはアルは関与してないだろうね（看過はしてたとしても）
レイチェルにアーサーそっくりの子を孕ませよう作戦は
「アンナがアーサーに見切りをつけてロウランドを出るため」っていうウィルの謀だし
アルはアンナの事はどーでもいいって感じじゃないかとｗ

>>928
同じくw
そんなシーンあったか？と思わず読み返しちゃったよ。

おねショタレイプがあると聞いて読み始めたからみんながエロ嫌いで大変申し訳無い

自分は好きだぞー!!!
こういうところでは一回否定的な意見出ると我も我もとなりやすいので
エロ嫌いが多く見えるだけかもしれない。本当に多いのかもしれないけどw

読み始めたときウィリアムより若かったので
おばさんのエロとかキモー誰特と思ってたけど
私がおばさんになってしまった

今も十分キモー誰得だわな
16歳の少年にレイプされて気持ちよくなっちゃう情けなさ
しかもそのあと結婚するっていうんだから

レイチェルへの嫉妬なのかね？

弱いもの虐めの小メガネがキモいだけです

ネタバレ嫌だからあんまりここへはこないつもりだけど
冬の物語という最初の話だけ読んだ
面白かった
全巻買ってみよう

>>956
全部読んだらまた来てね

ネタバレが嫌だとここはおすすめできないね
ハニロの話してるしな

某所でシリアスな恋愛漫画教えろと言ってた人は読んでくれただろうか

まだはじまっていない恋愛漫画

明確なネタバレしないようモルモルとかツリーとか濁して言ってたけど
最近では丸わかりの単語で言ったりしてるものな
カウントダウンも近いっちゃ近いけど

嫌いな人には悪いがこの綺麗な絵柄と作風で
がっつりエロくてドロドロだからあんだろ好き
お綺麗なだけならこれほどはまらなかった

冬の時点でドロドロしてたしな
ドロドロ昼ドラ具合を楽しむものだと割り切ってる

私もウィルとレイチェルの一連のシーンは好きだ
グレグの訪問のとことか

パーティ中にお互いもやもやするくだりもすきだけど
あれも夜の描写があってこそ活きる気がするし

>>962
テンプレに完全ネタバレ解禁って書いてるし全然気にしてなかったわ…
えらいな

牧師の娘・教師としてのレイチェルの空々しいとこ鼻につく
グレースは人間味があって面白い人だったんだろうな
アイザックはカードも上達してるし

このスレ読み返すだけでもみんな一通り批判意見もあるねぇ
まあこういう漫画なのでそれも致し方なし。叩かれキャラが偏る方がなんか不気味だし

みんなどっちもどっちだから良い

ライナスがよきおっさんになっていく過程をはやくみたいです

レイチェルは壊れそうな仮面を取り繕うのに必死なんでしょ。
捨てられる恐怖に追い詰められているのはウィルと同じ穴の狢で、無意識に同族嫌悪もあって
反発してるのかもね。

ウィリアムの顔を見るたび心の中で口ずさんでしまう
「だけど　目が死んでる～♪」

久々に1巻から読み返してるんだけど、
7巻170Pのアンナさんぐぬぬ→からのロレンスにほっこり→からのレイチェルにぐぎぎする一連の顔ｇ（ｒｙ）やりとり見て思わず外国人4コマがよぎったｗ

アーサーが語る過去編があったせいか
アンナは表情に幅が出たね
ウィリアムと一緒だったときの
可憐な感じは過去編では見る影もないｗ
アーサー・・・嫌いになったのはわかるが・・・しかし

>>972
あれ深刻なシーンだけど笑えるよねw

レイプは愛です
犯罪ではありません

グレゴリーの本当の父の話？
何故かアンナはレイプされたと断定して語る人がいるし

ウィルの事なんじゃないの？
「急にどうした」だけど

ウィル厨の擁護か？
ウィルはレイチェルへのレイプだけじゃなく
口のきけないメイドちゃんにも色々してて嫌だ
ウィルが偉そうなこと言ってても性犯罪者くせに！と思ってしまうｗ

http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/c/d/cdb8a576.jpg

エスカ＆ロジーのアトリエのエンドカード描いた模様

気合い入ってんなｗ
わりと好きな感じの絵だ

アンダロ垢で仕事くださいと呟いてるのを見たときはなんとも言えない気分に
なったけどｗ

なにこのカワイイ生き物たち
あかりたん、子供や動物描くのうまいね

船戸って誰ってならないのん

あんだろって漫画の充実した書店では平積みされるくらいの作品ではあるから（震え声）

てかエンドカード描く人って、「誰？」ってなるのが普通じゃない？（暴言）

なるだろうなあ＜誰
船戸明里は宣伝活動を怠ってるのがマズイと思う
このクオリティで時々pixivに投下するだけでも知名度が全然変わると思うわ

あとこの塗り方のほうが今風で好きだｗ
アンダロの塗りもこっちの作風にバージョンアップして欲しい

アリスの冒険ならこの塗りが合うんじゃないかな

萌え豚御用達アニメで需要ないだろうに

>>979
好きなものだけ描きました（会社に気を使ってヒロインもちゃんと描いたよ！）

…て感じがビシバシ伝わってくる絵だ

去年より今年の方があんだろの掲載率も高くてページ数も多いのに
これだけのイラストが描けたのに
なんで去年出したコミックスの表紙は使いまわしだったのよ

表紙や後書きはただ働きだから

>>985
pixiv内でいくら知名度上げても、カネには繋がらない説というのがあってな…。
ブラックロックシューターとかマサオとか…。

あそこやニコニコは、しょせん
「カネを出す気は毛頭ないけど、タダで定期的にいっぱい見せてくれるんなら
いくらでも神扱いしてあげちゃうっ」
って層の集まりだから。

>>979
ドーナツ目に当ててる奴めっちゃ可愛い
いいなこの絵やっぱりあかりたんの絵好きだわ

>>992
ブラックロックシューターは声優騒動、マサオはトレパク騒動なかったっけ
放送前や販売前に揉めてたものを例に挙げられてもなぁ
船戸氏にも同じような騒動あった？

あかりたんは昔パクられた騒動起こしたことあるな

それはそうと次スレは？

あかりたんが一番ニュース的に有名になったのは、韓国にはもう本出さん騒ぎのときだったと思う。

次スレって立ってる？

立ってないね。
ちょっと試してくるから待ってて。

次スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1402098933/l50

スレ立て乙！

乙です
>>999もありがとう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。