【西村ミツル】　信長のシェフ　【梶川卓郎】　九乃膳

芳文社『週刊漫画TIMES』にて、隔週連載中
単行本は既刊9巻。

2013年に金曜ナイトドラマ(テレビ朝日)枠にて玉森裕太主演でドラマ化（続編は2014年7月予定）

あらすじ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・

原作　西村ミツル　『大使閣下の料理人』（講談社）などの原作を手がける
作画　梶川卓郎　　『バロンドリロンド』１～6巻(ビッグコミックス）
　　　　　　　　　　　　『シートン』『クレオパトラ女王』 (小学館版学習まんが人物館)など

【西村ミツル】　信長のシェフ　【梶川卓郎】　八乃膳
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384906359/

関連スレ
【芳文社】週刊漫画TIMES Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1381073337/

▽>>950超えたら　速度を落として次スレの準備（テンプレの追加があれば挙げておく）

　　>>970踏んだものが　次スレを立てること！

　　>>970が立てれなかったら、立てれない旨を宣言して　次は>>980が立てる
　　>>980が立てれなかったら　以降　立てれる者が随意宣言して立てること。

テンプレ以上

立て乙

>>1　乙

この期に及んで>>1乙、旨いのぅ…。 (涙)

また会う機会があらば、是非『てれ焼き』も一品欲しいのォw

前スレのライトアップについて書いたヤシだけど
行燈ではライトアップできるだけの光がでないだろうし
安土城のライトアップはどんなもんかわからないけど、
かがり火みたいな大雑把なものでは、ああいう幽玄さを出すことはできないんじゃないかと思ってね

でも、信長のアイデアみたいだね
どうも

蛍捕まえて袋にでも入れてたとか

いや、だからマンガに何言ってるんだよ？
誰のアイディアかというと原作者か作画者か編集者じゃないか？

海辺なら夜中にホタルイカが打ち上げられて凄くきれいな光が出るけど

ようこ「食え>>1　乙が見えるぞ！」

ライトアップって天正10年（1582）の正月、安土城に地元民を招いて
天主の隣にある本丸御殿を見物させて自ら（！）百文ずつの見物料を受け取った
ってヤシかい？？
セコイねえ。信くん

百文って今でいうとどれくらいの価値なんだろう

2500円くらい
信長も貧民にまで来られたら嫌だったんだろ

2500円か・・・けっこう高いな。確かにオレのようなド貧民には行けない世界だ

まぁ、安土の地元民は畿内に匹敵するほど
金持ちだったとは思う。

100文で5千円とか1万円とかの試算も見かけるね。
まあ、物の価値って時代や地域で差が大きいから
現代に換算って難しいよね。
でも、普通なら一生見る事なんてありえない筈の
殿様の御殿を2500～1万円払って束の間でも見られるなら、
まあ安い気もする。

一両を現在の価値に換算する指標として
米なら一両が八万円、大工の日当なら一両は三十万円になる

ここから百文を現在の価値に換算することも可能だけど別の方法として
江戸期には掛け蕎麦が十六文という金額で一定していたことから
百文を現在の金額に換算した額を、各各が想像すればいいと思う

ここで個人の想定金額を他人に押し付けようとすると永遠に議論は終わらない

ま、当時のカネなんてビッドコインみたいなもんだろ？

見物料とったのは、お金がほしかったのではなく、
見せても仕方のない連中を追い払うのと
カネを払っても見たいという連中を確かめるためだろう

>>17
単なる肉体労働に落ちた現代の大工仕事と
代わりの利かない特殊技能職だった昔の大工仕事を
同じで考えるのは流石に無理がある

将軍追放
　　↓
元号改元　　　　　　　←今ココ（・∀・）
　　↓
朝倉滅亡
　　↓
浅井滅亡
　　↓
　　↓
　　↓
長篠の戦い
　　↓
岩村城の戦い
　　↓
信長、右近衛大将
　　↓
信忠に家督を譲る
　　↓
安土築城開始
　　↓
天王寺砦の戦い
　　↓

そろそろ信忠出しとかないとやばいんじゃね？

信忠が家督相続時に初登場でも問題ないだろ
しかし息子達にケンの料理を食べさせない信長は地味に酷いな。
家臣たちは何回か食っているし濃姫も２回は食っているのにな

池上遼一の漫画では、『父なし子になってた勝頼とは違ってワシはまだ元気でおるけえ、お前はどーんと構えとけえや」と信忠に言ってたぐらいの親バカったのに＞信長

親馬鹿は子供に「奇妙」なんて名前はつけない

>20
何所の誰だか分からない人物の妄想による思い込みと
歴史家や財務省の考察を同列に捕らえるかどうかについて
比較すること自体流石に無理がある

>>25
その君の崇拝するお偉い方々が、どう見ても足利家の家紋をつけてない人物画を
長年足利尊氏と教えたりしてきたんだがなｗ

大工なんていつの時代どこの国でもただの建設作業員だろ

>>26
でもその間違いをお前が発見したわけじゃないだろ？

>>27
例えば安土城作った岡部又右衛門は官位を貰ってる
無位無官な有象無象の大名より格が上

今で言う建築士や測量士も含めて大工だしな

魚問屋で坊主で茶人で暗殺者技能持っててもおかしくないんだ

>>27
宮大工とかだと技能集団に属するだろうな
今でいう国家公務員並だろ

宮大工は待遇よかったらしいな
大きな寺とか神社とか大仏殿とかは国家事業だったから
それに携わるレベルになると収入も良いし
棟梁クラスになると官位を承ることもあったらしい。
彫刻工とかも文化人・芸術家として高い名声を得られたそうな。

>26
何が気に入らないのか知らんが
君の偏った比較には全く意味がないのに対して
君の言う（何故か）崇拝できる（らしい）お偉方（？）（←文脈の延長線上でなければ誰なのかさっぱりわからんけど）
歴史家の中には米価で比較するより意義があると評価している人もいるわけで…

あと、教科書の内容は実質的な採択権限を握っているイデオロギー好きな連中に媚びれるかどうかであって
内容の正確さを検証するのは歴史家の仕事ではない

君は色色勘違いしているようだが、一つだけ忠告しておくと、高学歴であれば崇拝しお偉いと感じねばならないというのは、あまりに卑屈で見苦しいよ

オイ馬鹿　　寝ろ

>>34
ミスを的確に指摘されて物凄く悔しい、まで読んだ

脳姫は正式な奥さんだし
その場に嫡男とはいえ別腹の息子を呼ぶのは不自然なんじゃね？

やけに信忠にこだわる人がいるな
ぶっちゃけ出なくても話の進行には何の問題もないと思うけど

>>38
信忠は
・長篠の合戦に出陣（勝頼大敗北）
・岩村城の戦い（秋山処刑）の総大将
・信貴山の戦い（松永爆死）の総大将
・甲州征伐（勝頼自刃）の総大将
・本能寺の変の当事者の一人で織田の当主
（実権は信長だが織田の家督は信忠が継承）
という既に登場済の人物の最期に大きく関わってくる

これで出てこなくても問題ないというなら
秀吉と酒井忠次とお市の方と足利義昭と今井宗久も出さなくてもいいというのとおんなじ

歴史を知ってるのに言わない俺カッコイイｗ

そんな真面目な歴史漫画じゃないから問題ない

信忠は
・長篠の合戦に出陣（勝頼大敗北） ←でも空気
・岩村城の戦い（秋山処刑）の総大将 ←でも空気
・信貴山の戦い（松永爆死）の総大将 ←でも空気
・甲州征伐（勝頼自刃）の総大将 ←でも空気
・本能寺の変の当事者の一人で織田の当主
（実権は信長だが織田の家督は信忠が継承） ←でも空気
という実に空気な男だから出てこなくても問題ない
その後の歴史の主人公になった秀吉とは訳が違う

勝家より出番ないと思うｗ

空気が無いと皆<
窒息どころか破裂してしまうのだぞ(`Д´)

空気以下の丹羽長秀と滝川一益はモブ武将達の中にいたんだろうな多分

丹羽さんは家紋付きの鎧着て出てたな
セリフも何もなかったけど

むぅ

滝川は大物なのに気の毒だ

滝川さんはあまりの高速移動で画面に捉えられないんだよ

丹羽と滝川は織田軍四天王なはずなのに
何でこんなに寂しい扱いなんだろう。

滝川は忍者だから隠れてるんだろ

織田軍四天王

柴田勝家
丹羽長秀
明智光秀
羽柴秀吉
滝川一益

えーと・・・・・四天王が５人もいるってことでいいのかな

滝川さんは晩年が哀れ過ぎるから
どんな作品でも大抵酷い扱いだよな

本当は秀吉の競争相手で、常に秀吉より一歩リードしてたのに

四天王が五人いるのは戦国時代の常識
ちなみに七哲は十人いる

>>53
遅れて出世してくる羽柴を入れるかどうかで変わる
ちなみに５人とも全員入れると織田五大将と言われる

そんな重役なのに清州会議に入れてすらもらえなかった滝川さん涙目

本能寺の変で一人関東に取り残されたからな
しかも関東に出向したばかりで現地は敵か味方かわからん地元勢力ばっか
おまけに徳川は露骨に敵対行動をとり始めるし
初動が遅れたのを見ると秀吉と違って中央に政変の情報届けてくれる味方いなかったんだろうな

滝川には有力な与力武将いなかったのかな？
秀吉に堀Q太郎ついてたみたいな

>>59
真田昌幸がいたはず
滝川に真田を活躍させるだけの器量があったら
歴史が変わっていたかも

>>59
滝川の与力と言えば戦国最強の鬼武蔵ｗ

あとは河尻秀隆や毛利長秀、関東諸将だね

>>53
５人の四天王・・・「のうりん」ってアニメを連想した。農業高校なので四農王。
>>55
利休七哲・・・「へうげもの」で知った。

織田家5人の四天王のうち本拠地から遠く離れてたのが滝川の不幸か

滝川の最大の不幸は、
北条と言う物分かりの悪い敵と対峙していた事だろう

お★も★て★な★し

関東近辺は一段落して次は中国地方の対毛利が主目的だったからな
人と物資を潤沢に注ぎ込んで、さあ信長親征やって時に本能寺の変が起きたんだから
本部の中核スタッフ層と軍需物資両取りできた秀吉の有利は否めんかったろうな

滝川は何故か他の作品でも影が薄いな
四天王から完全にハブられてる作品もあるし

滝川と秀吉は仲悪かったのかな？
四天王に数えられるほどだから先を見通す目は持ってたと思うんだが
不仲だから秀吉と敵対したとか？

柴田と組んで秀吉追い落とした方がその後の見返りでかいからじゃね
機内の織田の領土切り取った秀吉と現状維持の柴田とじゃ切り取れるもののやっぱ量が違うし
落ち目の身としてはハイリスクハイリターン狙ってもおかしくないと思うな

㌧切り悪いが、ケンがタイムスリップ前からずっとロン毛なのが気になる
現代で一流のシェフがあんなに髪が長いと、周囲に衛生面やら何やかやで
色々注意されてそうだから、ケンはあえて頑なに髪を伸ばしていたって事だよな

記憶失う前はかなりのヤンチャやらかしてたか、それとも伏線なんだろうか

実はケンは元々戦国時代の人間で、幼少時にタイムスリップして記憶保ったまま
現代人に育てられ、髪はその名残りか意地で伸ばし続けていた→成人後に再び
戦国時代にタイムスリップ、今度は記憶失う→今ココ
という風に、二重にタイムスリップしているんじゃないかって気がする

ケン＝成人した蘭丸説

へぇ、いま女の料理人も短髪・丸坊主なんだ

コック帽って知ってますか？チビのエスコフィエが発明したヤシ

>>68
成り上がりって事で滝川と羽柴は凄く似てるからな
同族嫌悪だろ
本能寺まではずっと滝川がリードしてたから尚更

>>72
何でケンの話なのに女の料理人？

フィクションの中なら兎も角、現実では腰まで届くような髪の
男の社会人なんて、普通はおらんぞ？飲食業ならなおさら。

大柄・ロンゲを結わえた料理人で某カレー漫画を思い出した。

>>74
　
現実社会で何か嫌なことでもあったんだろ
そっとしといてやんなよ

ザ・シェフであったな
レセプションでで料理に髪の毛が混入する事件がかつてあって
主人公が「私も疑われましたよ　なんぜこの髪型ですからね・・・」とか言うやつ（ブラックジャック風髪型）

まぁ74も言うように、ケンの長髪は特に伏線ってわけじゃないんじゃない？

ちょんまげには出来ないし、現代風の髪型も無理だし。
仁みたいに後ろで結ぶくらいが普通なのかなあ。

でもまあケンがでかい、ってアイコンの一つで特徴付けしてるんでないの？

でもようこの回想だとケンの髪短かったような

デカァァァァァいッ説明不要!!　みたいな感じか

コック帽の中で髪を巻き糞状にしていたと考えれば合理的に説明はつきます(名推理)

雄山「このあらいをつくった者は誰だ！髪の毛が入っておったわぁ！」

それあんたの毛やん

ケンのいた現代日本では長髪の方が年配受けする社会で
坊主頭なんて軟弱な反政府的若者とみなされてたんだよ
当然、総理大臣もロン毛な世界(^Д^;)

来週。再来週と連続掲載じゃん、
最後っ屁？

>>84
二番さんが来たら　一番さんが抜ける～
三番さんが着たら～♪

夏のドラマ化まで耐えられなかったのか

ようこだって髪の毛永井一郎

戦国に来てから伸びたってんなら
三好の雑兵に殺されたコック長風のおっさんが短髪なのが違和感あるしな

現代から来た「男」のケンの髪が際立って長いんだよな

大雑把にショートヘアから腰くらいまで髪を伸ばすには7、8年はかかる
1巻のコック長風のおっさんとケンの外見・服装から考えても戦国時代に
飛ばされてからそんなに長い年月は経っていなさそう

ようこも、戦国時代に来てからまわりに合わせて髪を伸ばし始めた印象だが
それでもケンより短い
もしこれが特に何の理由もなく、ただのケンの好みだったら草生えるｗ

あっちが趣味のノブノブに長髪を強いられていた可能性

>>91
1巻読んでないニワカか？信長に会う前からケンはあの髪型してるだろうが

信長はガチムチ好きだしケンみたいなガタイのいいのはタイプだったんだろうな
前田利家とか蒲生氏郷は典型的な豪傑型だし森長可の弟の蘭丸も将来はガチムチ候補
個人的武勇の逸話の薄い堀久太郎でさえ結構な勇将で戦慣れした実戦派
おまけに相撲好きと出揃ってるからな
ケンの見た目が井上さんか今井宗久なら連れ帰らんか最初の助命嘆願の時に一緒に切られてるよきっと

ふむ

戦国武将に性的に可愛がられた小姓は
大抵後に猛将になってるがな

井伊直正とか内藤昌豊とか

つまりKTYRｨ････

字を間違える時点で説得力ない

ラスボス「醍醐寺の醍の字が分からぬと？　大と書けば良いではないかｗ」

俺は地元の地名が醍醐だったから、普通に小学校から書けてたな
駅もあるし

信玄の恋人は高坂じゃね？
もしかして内藤の方も信玄のホモハーレムの一員だったか

第2部の作画は田亀源五郎センセイだな

タコ

いやむしろ源五郎センセイに

>>103
そんなロリ系な信長とかw

>>86
今更だが、塩コーヒーでも飲んでろ！

ケンさん、まさか北京ダックとかはやらないよな・・・

浅井朝倉まとめて
ここから一月もたないんだよなあ…

ドクロ杯はどう扱うかね

>ドクロ杯

そもそもあれ、史実じゃないらしいからスルーだと思う。

サボった侍女皆殺しの逸話はやってほしいな

懐柔するんだから噂は嘘だとかなんとかかな。
お市さんの奪回シーンはよ

最後のページの夏ちゃんが切ない・・・

フラン料理の醍醐味としてでんでん虫を食わせようとするケン

>>108
細部は異なったり作られた部分はあるけど根幹は史実だと思うよ

髑髏杯は大陸から伝わった逸話・説話からの創作じゃないの？
でも、同じように創作説が強いお市と鮎（一般的には小豆）の話は
使ってたから、うまく理由付けの話が出来たらやるかもね

髑髏杯は信長公記に出典あったっけ？
残虐エピソードでも越前とか長島での一揆虐殺あたりは史実だろうけど
髑髏杯は内容的に創作っぽいんだが

髑髏杯はケンが作った砂糖細工なんじゃね？

むしろ恐ろしげな噂が広まるだけ信長にとっては好都合だからそういうの作れ！と命じるとか？
水漏れとか手がベタベタになるんじゃとか気になるがｗ

一休さんだって正月に髑髏をかざして「ご用心・ご用心・新年はあの世へ一歩近づいたって事だぞ・ご用心」ってやってたんだし、いいだろ。

♪あーあー南無サンだーと歌いだすケン

>>115
漆や金で細工した髑髏が馬廻衆との新年の宴で
出てきたってのはあるらしいが、杯にした云々は、
他のが出典だそうな

髑髏じゃないけど、ハチミツとクローバーで
お父さんの写実的な顔のパンってあったよね

>>115
長島一向一揆を虐殺というのはいかがなものか

あれは別に村に兵士を匿っただけとかじゃなく、
全員積極的に信長に敵対して戦った奴らだからな
助ける理由がないなら、普通の戦場でも殺されてる奴らだよ

織田信興、氏家卜全、蜂須賀正元、林通政、小瀬清長
織田信次、織田信直、織田信広、織田信成、織田信昌、織田秀成
佐々松千代丸、佐治信方、平手久秀、山田勝盛、和田定利

後世で言う将校をこんなに殺してたら、むしろ助けられなくて当然
助ける方がどうかしてるレベル

織田信広って今川家に捕われて竹千代との人質交換で帰ってきた信長の異母兄？
伊勢長島で戦死したんだ

戦闘の結果殲滅したとか降伏を受け入れずに戦闘を続行して殲滅したじゃなく
一旦降伏を許して武装を解除したところで殲滅するのは殺した数に関係なく分類的には虐殺じゃね
まあこれも史実か創作かわからんが
まあ誰と交渉すればいいのかわからん連中だし終戦後の協定がどうなってたのかもしらんが

>>122
それだと謀殺だな
虐殺とは全然違う

ウィキペディアでさらっと長島一向一揆の流れだけ読んだけど、
篠橋城の奴らが約束守らなかったのが悪いんじゃないか？

前にした約束を守る気配が無いヤツが、苦しい状況になってから
ようやく降伏するとか言ったって信用されないでしょ、普通

>>118
ケンは一休さん歌えてもおかしくないんだよな……

家康とか信長って一向宗禁教扱いにしてたっけ？
島津とか謙信が禁教扱いにしてたってのはどっかで聞いた気がするが

ケン、フレンチトーストすら作れなかったんだな

>>126
薩摩の隠れ念仏とかな

ケンが喉の渇きに良く効く飲み物を出したが
秀吉にこんなの飲ませたら石田三成が仕官できなくなっちゃう

一杯目は冷たく冷やしたウリの汁が
二杯目はほどよく温められたウリの汗が
三杯目はあっちっちに熱くしたウリの血が

この時代、スイカやメロンはまだ無いんだっけ？

メロンの一種のマクワウリはあった

秀吉が出てくるとギャグ展開になるなぁ。

しかし、作中の織田家臣団が信長の死後に
信長の息子達を差し置いて権力闘争しするとは思えん。
特に秀吉と家康がどう対立していくのか想像つかんな。
朝鮮出兵とかも起こりそうにないが。

朝鮮出兵って表現アホらしいよな
出兵したのは明に対してであって朝鮮はただの道路。通り道。眼中にない

実際戦って苦戦したのも明の兵士相手だし
朝鮮で苦労したのは食べ物がまるでなくて病気が蔓延する不毛地帯だった事くらい

講和条約も明と結んでるし
日本対明の戦争の戦場になった感じだが、
まぁその辺りの歴史解釈は置いておいてだ。

我々の知ってる歴史に作中の織田家臣団や家康は
繋げてくれそうにないのが気になる。

まず明智君が裏切りそうにない。まー史実の明智も忠臣だったと聞くが。
だがここしばらくで家康と秀吉の家臣とかから見た魅力というかそこら辺に触れだしたのがちょっと気になる。
家康の時は信長秀吉家康の流れを意識してるし、秀吉は今まで将軍と並ぶギャグ要員だったのが今回憎めない人たらしの面が

>>136
> まず明智君が裏切りそうにない

ノブがケンの料理を明智にだけ食べさせない→食べ物の恨み→本能寺

ケンの料理で史実よりも結束高まってるのか、
ケンの料理のおかげで史実の結束になってたのか

古代中国じゃあ羊の肉を食わせてもらえなかっただけで主人を敵陣に売り渡した御者がいたぐらいだしな。

明智は織田家中の出世頭だからな
普通なら裏切る理由が全くないが
明智は本能寺の頃60後半の老人だった説もあるし
自分の死後の明智家の没落を予感して先制攻撃に出たとか

信長自らきりたんぽ鍋を取り分けてやり、比叡山攻めや将軍追放にも理解示した光秀が裏切るのが信じられん

ケンが行方不明になった後、甘味の取り過ぎで体調（精神）を狂わし始めた
信長を救うために光秀が・・・とか。　

松永の九十九茄子事件のときに光秀の心に翳ったものが生じたような描写だった。

安土大饗応の失敗と恨みが元で裏切ったとされる説もあるけど、
ケンが居たらそれは無いよなｗ

安土大饗応は料理じゃなく部屋の調度品の問題じゃなかった？

>>140
普通、下剋上する奴は一番の出世頭だけどな
斎藤道三しかり、松永久秀しかり、宇喜多直家しかり

松永以外はイメージと違うな
秀吉なんか天下人になって財力を自分に集中させて
信長の息子の信勝や家康と対峙するとは思えん

財力を自分に集中させたのは経済音痴の農民家康で
商人秀吉は経済の循環をよく理解してた

家康は人質時代に食うにも事欠くような貧乏人生を経験しているからしょうがない面もあるな。
そのへんがお坊ちゃまくんの信長や秀吉とは合わなかったんだろうな。

>>124
非戦闘員も巻き込んで皆殺しにしているんだが

>>134
眼中にないのなら、通らずに直接行けって言いたくなるな

>>123
謀殺の上に虐殺だろ
なぜ両立しないと考えるのか？

>>150
当時の船で大軍輸送なんて夢物語
モンゴルですら大失敗してる

つーか太平洋戦争時ですら無理

>>149
女子供も含めて戦闘員だよ
例えば城にこもってる女子供が戦闘行為してないと思ってるのか？
飯作ったりして思い切り積極的に戦ってるわ

つーか落城したら女子供まで殺されるのが普通なのに
なんで一揆だったら殺されないのが当然と考えるんだよｗ
それこそ当時の歪んだ特権階級みたいな考えで笑えるわ

それって無差別大空襲や原爆投下を正当化する理屈じゃん
やだよそんなの

落城して生き残った奴らが助命される場合もあるが、
それは主将が切腹して責任を取ってるからであって

敗軍が長期間降伏偽り、どうにもならなくなってから
誰も責任を取らずにのこのこ出てきたら
そりゃ全滅させられて当然だわ

アホとしかいいようがない

それは城明け渡し交渉次第で普通に城主が腹切らなくても明け渡しの例はあるが

>>154
戦国時代にハーグ陸戦条約はない
第二次世界大戦当時には当然ある

>>156
それでだまし討ちされても武略と呼ばれる
虐殺などとは呼ばれない

信長が重視してから日本は鉄砲が大量に作られて
朝鮮出兵時には世界の鉄砲の半分を当時の日本が保有してたそうだ。
南蛮から造船技術も盗めれば東南アジアのスペイン領とかも奪えただろうになぁ

大明討ち入りな
朝鮮出兵なんて言って許されるのはゆとりくらい

>>157
飯を作れば戦闘員と規定すれば同じこと
当時は～といったところで今の人間が同じことを言えばまさに今の理屈となる

>>161
リアルにお前頭大丈夫か？

というかこのロジック言い回しは時おり見かけるな
いわゆる「いつもの人」って奴か

それにしても弥助殺さなかったみっちゃんは偉いな
理屈付けの仕方はひどいけど
やっぱ信長のやり方についていけなかったんだろうなぁ内心では

あと戦国時代の女子供は
飯作るだけじゃなくて火縄銃や弓や薙刀持って戦ってるからなｗ

wが出てくるのも同じだな

>>163
はい2ch特有の、
荒らして言い負かされると相手を特定した気になって涙目で逃亡

信長にでも切られてこい

>>165
>>165
>>165
>>165
>>165

はいはい
「いつもの人」とわかれば続ける気はありませんから

書き込まないと精神が保てないような人間が「はいはい」とか言ってて草生えるｗ

多分この荒らしは天目山も虐殺って言うんだろうな
大阪城落城も大虐殺って言うんだろうな

女子供も殺されてるから当然だよね^^

統治VERY HARDの朝鮮なんかに攻め込んだから皆やる気をなくして失敗したんだよ

>>160
相手が明で和睦も明と結んでるけど
朝鮮出兵が普通の言い方じゃないの

>>160
ゆとりどころか・・・戦前の知識じゃないのか、それ？

>>172
日教組的にはそうだな

ttp://55game.img.jugem.jp/20100603_1872894.jpg
h
ttp://i.imgur.com/ZxnMA6g.jpg

>>149
一揆なら村だって軍事拠点扱いだろうけど、それでも、村を焼かれた
ってならまだしも、何で非戦闘員が純粋に軍事施設な城に篭るの？
例えば米軍基地とかでも軍人の家族が居住してると思うんだけど、
有事になりそうなら事前に退去するよね、たぶん。

一揆だから甲冑付けた兵だけでなく、当たり前に普通の服装の
農民だって多数居ると思うんだけど、戦闘員・非戦闘員の区別は
どうやってするの？

本能寺後の明智光秀なんかは最後は農民に殺されたらしいけど、
当然、非戦闘員の農民は殺人罪で処分されたんだよね？

>>175

群雄割拠っつー言葉があってだな

ケンが出す料理はやはり唐揚げかフライドチキンみたいなのだろうな。

北京ダックじゃないの？

皮の旨味を味わう料理だろうからな

焼き鳥(皮)

秀「鳥はやめろよ」
ケ「わかりました鴨にします」

ﾜﾗﾀ

コラ素材の予感

鴨使うんだから北京ダックはありだな。
あとは揚げるか焼き締めるかで水分抜いて食感を変えてくるかも

ドクロ杯は戦国鍋テレビの信ママの話みたく綺麗な逸話でまとめそう
あと羽柴秀吉の名前って協奏曲でエピソード(四天王の他の他人から貰った)やったからシェフじゃしなさそう

あと黒田官兵衛出た？

>>176
戦国時代領民が略奪、人買を逃れるために城に避難するなんて珍しいことではないですけど
いわゆる”軍ヲタさん”ですか

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ドラマ？

>>184
鴨ときたらやっぱネギとの組み合わせだろ
つまり親子の片方だけ来ても意味ねーよって説得するわけよ

「ケンの竜田揚げ鶏です」「ほう、ケンタッキーとな」とか・・・

鴨の皮って最高においしいよな
鴨鍋でも串焼きにしても極上

>>189
北京ダッグはアリだと思う
アヒルは太った鴨だから

>>186
長島のある伊勢も、隣の尾張も信長の領地だぞｗ
戦いを恐れて良民が長島願証寺に逃げ込みましたってのは100％あり得ない話

何ていうか、言い争いに勝ちたくて
議論の根本を忘れるor無視するタイプの人だねｗ

意味わかんないよ

つうか、ファンタジー漫画のスレで
何でガチに歴史議論してんの(・＿・)？

鴨ネギって親子の例えだっけ？ｗ

>>195
漫画が中だるみしてるからだろ
そろそろ大きな展開欲しいわ

鳥はダメというのなら素直に
鴨でできたガンモドキでいいんじゃね？

>>186
軍オタでも歴史オタでもないから詳しい人に教えて
貰いたかったんだけどね。煽り気味ではあったけど。

略奪や人買いの危険があるにしても、一時的にでも他の
安全な土地に流れるんじゃなく、これから攻められて危険に
なる拠点に、無関係なのにわざわざ篭りに行くって発想は、
ちょっと理解不能。攻撃対象に含められても仕方ないんじゃない？

もうちょっと進んだら蘭奢待切り取りの年みたいだけど、
大使閣下であったみたいに香木使った料理出るかな？

下手に流民化したら帰ったあと土地の権利関係とか取られてるとか？
どっかに流れるってことは財産とかみんな放棄してくってことだろ
良くて破産し一家離散、悪けりゃ野垂れ死にじゃ在地領主の庇護に縋って籠城も
選択肢としちゃアリなんじゃね

一向一揆の連中が旗に大書してたスローガンは
「進めば極楽往生、退けば無間地獄」なんだから
退かせずにみんなまとめて極楽往生させてあげた
信長が文句を言われる筋合いなどない

空気読まないのが少なくとも２名いる。

秀吉すっかり天然キャラだな

同じだろ　ID良く変える人みたいだし

すまん　誤爆した。

>>200
普段年貢を納めてる信頼できる殿様に守ってもらいたいんだろ
勿論その殿様が負ければ戦に巻き込まれるのは当たり前だし覚悟の上

タコ焼きは何時出てくるんだろ

ルイスフロイス「ノータコ　タコハダメデス」

ポルトガルはタコ食うぞ

地中海沿岸だと割と普通に食べてるらしいな

たこ焼き用の鉄板を夏に作らせるつもりか

>>126
してないね。信長は顕如の石山退去で一向宗（浄土真宗）との和睦成立って態度。
家康は（東西本願寺に分裂させた上で）他宗派同様、寺請制度による徳川支配体制に組み込んでるし。

>>209-210
とは言え、スピリッツのマルタさんは日本の食い物に馴染み杉。

タコ焼きソースって当時の材料で作れるのか？
醤油味で明石焼き風にするのか？

ギリシャの茹でタコのぶつ切りにオリーブオイルをかけただけのもの
イタリアのタコのトマト煮
スペインのタコのガリシア風
あとフランスも南部では食べたはず

>>212
マルタさんは隣に座った小汚いオヤジにグラスビール貰ってキャッキャしちゃうくらい馴染んじゃってるから……

>>213
ウスターソースもどきなら作れるかも？材料の野菜が足りない？
明石焼き（玉子焼き）なら出汁だから普通に作れそう

たこ焼きはネギポン酢で食うのが乙

>>214
日本もそうだけど誰がどういうきっかけで最初に食べたんだろうな

確か、クレタ文明の時代にはもう食べてたんじゃなかったっけ？

食糧危機な状況で食ったら意外とうまかったケースだろうな

>>212
信長の場合は本願寺との泥沼の戦争中、家康の場合は三河一揆の後はどうだったんだろうね
本願寺との和睦後の信長は実質天下人だし家康も国家元首になった後だろ
立場が変わる前の一介の地方領主時代はどんな対応してたんかね
やっぱ基本は禁教？それとも一揆を起こさん限りは一向宗も信仰可？

信仰を認めているよ

本願寺相手に戦争やってる最中は機密保持とかもあるから
一定以上の地位にいる家来には禁教・改宗させてたと思うけど
一般の領民を対象に信仰を禁止したとかって話は知らないなあ

畿内は本願寺の膝下だから内通者たくさん出たろうな
実際に造反した人間だけじゃなく潜在的な造反者は相当居たんだろうな

>>218
何となく原始人の時から、タコやナマコとか普通に食べてたんじゃないかな

なまこを最初に食った奴は偉い

多分最初に食べさせられたのはペットの犬

原始時代にタイムスリップしたケンがナマコを食ってたら、原始人たちが真似をし始めた

ケン「ここは一体・・・」
原始人「ウホ、ウホウホホ」

たこ焼きがシャッキリポンと、舌の上で踊るわ！

たこ焼きってファーストフードだけど
本当に美味しいやつはタコが物凄いコクがあって
感涙もの

今までで一番うまかったたこ焼きは銀だこ

自分は地方のイオンのフードコートのたこ焼きｗ

軟体生物どうしで貝に近く
磯や海底の美味しい貝（アワビとか）食うからなあ

>>220
中国の燕の巣とかなんであんな崖のとこにある、それも巣を食おうと思ったのか

最初は雛や卵を盗んで食ってたんじゃね？

で、巣の方にも興味が……

下着ドロ繰り返してるうちに、その持ち主を襲いたくなるような感じか

ツバメが自身の唾のみで作ったツバメの巣が美味なのであって
ツバメの巣全てが美味なわけではない

軟体動物とか見た目ハードル高いものを食べるに至った経緯も気になるけど
蒟蒻とかタピオカとか食べるまでのプロセスしんどい系の方が気になる
芋それしかなかったのかよ

ゲテモノは大体夏さんのご先祖達が最初に食べた

夏がようこの先祖だったら大変なことに

夏さんがたこ焼き器や穴あき包丁、圧力鍋など沢山の発明品作って
大富豪に♪現代まで続く財閥の租になるんだね？

鯛焼きやもみじ饅頭の型はちょっと難しいそうだけど今川焼き位ならなんとか

たこ

中国人も卒倒するというコノワタの踊り食い。
美味しんぼでは酢をつけてチュルっといってくださいみたいに描いてたが、最初に食った奴は偉人伝に載るレベル

千利休の娘に蘭丸が惚れてちょっかい出す話有ったと思うが
利休さんはこれから娘作るの？確か秀吉も側室にしようと利休に命令したら
断られて中悪くなったんだよな？

秀吉に側室にしたいと望まれた
利休の娘は養女で
松永久秀の実の娘じゃなかったかな。
ネットでざっと見た感じだと違うかもしれないが。

利休って子沢山なのに養子まで貰ってたんか

>>247だけど
利休の後妻が松永久秀の元側室で
久秀の死後に利休に嫁ぎ、
その縁で後妻の連れ子を利休が養子にしたと覚えていた。

>>245
中国料理の概念では火を使わない食べ物は「料理」として認められないそうだから、
そりゃ卒倒するわな

念仏称えれば悪人も善人も極楽往生なのに
一向一揆って「信仰の為に戦って死ねば極楽へ、引けば無間地獄」って
なんかイスラム教入って無いか？顕如さんに聞きたいな。

なお三河味噌侍の忠誠心を崩すほどではなかった模様

>>250
冷たい飲み物は飲まないとかもあるから、
中国の毒食物は昔からだったのかもな

勿論化学農薬がないから程度は全然違うだろうけど

>>251
宗教なんていつも誰かに利用されるものさ

>>250
普通に膾はあったけど？
むしろ火を通さないものを嫌うのは騎馬民族などの外来王朝の影響だと思うよ

>>252
三河一向一揆が起こったのは結構有名ですけど。
そのために一時、三河では一向宗は禁教扱いされました。

一揆に参加した家臣もいたよ
でも帰参を許した

というか家康の姿を見たら「殿に槍は向けられん」って逃げ出してたからな

>>258
一部の家臣はね。
でも、一向一揆側に味方して、文字通り最期まで家康に刃を向けた元家臣もいるからな。
本多正信も一時、三河から出国して流浪の旅をしている。

>>255
膾は宋の時代で消えたって陳舜臣のエッセイに書いてあった。

陰陽五行説の影響かもね。
火を通さないものは陰気が強いからとか。
実際は感染予防だろうけど。

一向一揆に参加してた本多正信が出会った世良田次郎三郎元信こそ、後に関ヶ原で死んだ家康の影武者となり
日本を恐怖で支配しようとする秀忠と暗闘を繰り広げることとなる

>>262
梶川先生の絵の「影武者～」面白そう。
さわりだけでも見てみたい

>>253
中国は川の水が汚くて、生水とか火を通さない食材なんて飲食に適さなかった
だから飲み水は一度煮沸したもの使うし、野菜茹でるときにすらお湯に油入れて調理したりする
要するに水が悪かったから火や油の使い方が発達したのが中華料理

中国を一くくりに論じる時点でアレ
地方ごとにそれぞれちがう四川北京上海広東その他無数の料理は故に生まれた

マクロな話が出来ない奴ってどこにでもいるな
頭が昆虫並なんだろう

毛利元就「中国地方の水が悪いじゃと？」

>>264
俺も鉄鍋のジャンでそう習った

ねカフェで読んだんだけどどうやらマンガスレじゃなくて歴史スレのようだな

ジャンが戦国時代にタイムスリップしたら料理で中毒にしたり痺れさせたりして
あっという間に天下取れそう

>>268
野菜茹でるとき、お湯に油入れるのは中華一番で知った

>>271
料理番組でちょっとしたこつみたいな感じで紹介していたのを見たな

>>271

煮えたぎる油に水を入れてはちぇぇぇぇっ！と叫ぶ将軍様が見えた

ジャンの作者が描いた信玄は良かったな
間者を煮えた油に浸けてその叫び声を楽しむ

油通しは確かに歯ごたえが良くなると思う
少し高い中華料理屋とかいくと食材の下ごしらえが
大衆店と全然違う

ようこお菓子隊

>>274
そういやあの作者、家康の部下の本多重次の漫画描いてたな

凄い久しぶりにスレ開いたけど、
「あと3人だったな、探すぞ」ってセリフ
けん、ようこ　でもう一人出てきた？

ケンが飛ばされた場所が日本で良かったな　南米とかだったら無理ゲーすぎる

地球も常に移動してるから
同じ場所にタイムスリップしたら宇宙に投げ出されるはずなんだが
ケンやヨウコは地球にタイムスリップできただけで幸運なのに
ましてや言葉が通じる日本で本当幸運だった。

タイムスリップしてきた最後の一人は義昭だよ(大嘘)

残りの現代人は無かった事にするか、それこそ明智みっちーの下に現れて本能寺の変起こさせる位しないと蛇足感がぷんぷん丸になりそう

本能寺の変が起こる2年前、織田家は本願寺と和睦する
和睦により大手を振ってケンと会うようこ

だがようこがケンの隣にいるある織田家家臣を見て驚愕する
そこにいたのは共にタイムスリップをしてきたあの人物だったのである

ヤスケ未来人説
これで戦国日本に黒人がいる違和感も解消されるな

>>283
それ、別の漫画でやってなかったか？
っていうか、アフリカから連れて来られたのでも
未来から来たのでも、居る違和感は変わらんよ

実は水の中でも呼吸できたり両足の裏から水流を噴射して高速移動できるヤスケ

そもそもケンたちが現代日本からタイムスリップしたなんて描写全くないからな
日本企業オーナーの豪華客船の調理スタッフとかいう設定で世界中回ってたとすれば
色んな料理に対する知識があることも辻褄が合いそう

>>279
マンコカパックのシェフ

料理の割合が少ない
もっと多くして

堀にしろ樋口にしろ阿閉にしろ史実じゃ秀吉に処分されちゃうんだよな

>>285
手術で銀色の肌に変えられるぞ

そういや原作の方がもうシナリオ書かないとか言ってるらしいけどこの後どうなるのっと？

プロットは書くって言ってるんだから、
セリフ回しのパターンが少し変わるだけで
本筋は着々と進んでいくんだろう

ぜひとも原作を小池先生にして顕如をエレクチオンさせてほしい

なら作画を叶精作に

ぶっちゃけ夏さんとの恋愛描写はいらん
はよう、話すすめてなー

>>289
堀は羽柴秀長に仕えてるじゃん

>>291
なんかあったの？

内ゲバ

今回は秀吉さんの器の大きさ披露で良かったけど、失敗したケンは磔つけ
より釜茹でにして欲しかったな。

秀吉が珍しく大物ぶりを見せたな
戦場での精神力の強さはこれまでも見せてはいたが

そろそろ改名だから株上げとかないとな

楓(体重＋10kg)

>299
史実だと阿閉親子は本能寺のあと秀吉に磔にされるから
そのネタなんだと思う

阿閉親子の部下には藤堂高虎や渡辺勘兵衛がいた
これ豆な

浅井長政の言えぬ一言って、信長の下に行けってことかな

土下座で許してくれまいか？兄さん

そういいながら後ろ向きに土下座し菊座を見せつける義弟
薄暗い部屋では信長が帯を解く音が聞こえ、どこか遠くでは市のすすり泣く声が聞こえ・・・

信長は掘る方だがガチムチが好き
森蘭丸や利家はガチムチ

信長は元服した者に用はないよ

ケン「どうぞ南蛮玩具『エネマグラ』です」
信長「ほう・・・ケン、コレはどう使う」
ケン「コレは前立腺を刺激して快楽を得る為のもので、まず腸内を空にするため浣腸を・・・」
　　（オレはなぜこんな知識を？
　　　オレは一体・・・）

ケン「尾っぽの張を守ると書きまして、尾張守と申します。保毛織田さん所の信長さんは、ホモなんじゃないかな。なんて言われてるんですけども」

光秀「それはあくまでも、あくまでも噂です（棒」

漫画板かと思ったら801板だったでござる

最近の歴史物で、腐女子が入って来た作品はもうダメ
この漫画はドラマ経由で大量に入り込んでるのでもうオワコン

戦国時代はホモ全盛期のホモ天国なんだよな
逆に今までの歴史物が衆道を禁忌的に扱いすぎてたんだ
衆道でエンタメ作品を作れた山田風太郎は神

それでもディープなホモはノーサンキュー
チョイホモ描写設定で留めてくれ

千利休「おまたせ！アイスティーしかなかったけどいいかな？」

ケン（やっぱりこの前作ったの怒ってたんだ、利休さん・・・）

水出し緑茶の生みの親

珈琲はこの時代あんの？

森さんが信長からもらった貴重なコーヒー豆数粒をお守りにしてたぐらいだから
西洋にはあっても日本で気軽に飲めるもんじゃないな。

カカオ？

オカカ

ああ、あれカカオ豆か。勘違いしてた(*/ω＼*)

もう、バリスタのあんちゃんもゲンさんも鈴香先生も
みんなで戦国時代に行こうぜ！

ゲン「旨いものを喰わせて懐柔して誰の勝ちか決めるのか
　　　・・・ハッ？！それってつまり談合じゃねえか！許せねえ！」

信長「おいケン、わしレーコーな」
秀吉「じゃあ私はレスカでも」

ケン「！？」

ようこお菓子隊

今週も載るぜよ

北京ダックまで出てしまったら、あとは何が有るんだ…？
ピザとカレーぐらいしか思いつかない

おぬしの食体験がわかった

坊さんが塀を飛び越えるスープとか
坊さんを気絶させるナスとか

審査員の飼い犬とハクビシンのスープとかおすすめです

>>332
ギ…、ギシャシャシャッ！
料理は成仏だぜ。

鉢植えのトマトをもいで喰うのが至高！

フランス料理つったらまだデンデン虫がのこっとるやろが！

フランス料理のエスカルゴは無茶苦茶美味しい
ガーリック効かせてな

長さ三丈半のフランスパオンで人を撲殺しないと

炭酸水がまだあるがどうやって茶席や宴会でだすかな

北京ダックが出てきたのは、鳥皮のぐにゃぐにゃが苦手だという前フリがあってのこと。
炭酸水を出すには、冷たい水が飲めないという武将を連れてくればOK

さらに南蛮渡来の菓子である「面斗素」なるものを一緒に･･･

アフリカ料理はこの時代にあってるかもな。なんだわかんね粉をごにょごにょ捏ねたやつを汁に漬けて食うとか。

もしかして　クスクスのことを言っているのか？

プークスクス

オバマ大統領に抹茶アイスが振舞われたそうだな(^ε^;)
接待係りに、この漫画読んでる人いたりして

俺の楓がピンチだが結局ケンに助けられてまた楓ちゃん胸キュンだろ？
もう織田のスパイだとバレてるようだし織田家に帰ってケンを寝取る展開なのかね

>>344
前回の来日で鎌倉に行き、抹茶アイス食べたらしいよ。
子どもの頃、家族で鎌倉に行き食べた思い出があるのよ。

あの弥助には。

作中の織田と徳川は綺麗な同盟だけど
実際はお互い大量に間者送り込んでたんだろうな

家康は忍者大好きだけど、信長は忍者嫌い

秀吉さんはともかく、楓さんクローズアップしすぎだよなぁ・・・まさか、
落雷にあった楓が現代にタイムスリップしケンの母親になる伏線・・・
スピンオフで「くのいちパティシエール!」とか？

最近は秀吉のシェフ

来週のヒント　　　エクレア&#233;clairは雷の意味なりよ。

来春の朝ドラはパテシエールが主役らしいよ。

「早く食べないといけないから」と昔読んだな

でもバタークリームだとそんなに急がなくても垂れたりしないよな

？？？「天ぷらほど急いで食う必要はあるまい」

戦国最強坊主VSマグロくのいち

常識的に考えたら楓が掴んだ情報はデコイだと思うんだが、そこら辺を全然疑ってないな。

朝倉って色んな作品で
ヘタレの無能呼ばわりされて気の毒になる

次回、楓の必殺技「くノ一忍法、乳時雨」が炸裂。
それを見てケンは楓を使ったチーズ料理尽くしを狙い搾乳に励むのだった。

意表を突いて楓退場だったりして。

最後に立ってた坊主は頼廉なのか？
顔は似ているが、石山に帰ると言っていたから別人か。

ケンは激怒した。必ず、かの邪智暴虐じゃちぼうぎゃくの一向宗を除かなければならぬと決意した。
ケンには政治がわからぬ。
ケンは、織田の料理人である。鴨を吹き、サルと遊んで暮して来た。
けれども顕如に対しては、人一倍に敏感であった。

下間頼廉って本願寺の実質総大将だぞ

織田家で言うところの信長なのに
一人で行動させ過ぎ

>>346
違うよ、オバマじゃなくてもあのアイスを出すのが基本なんだよ

>>360
メロスかw

死にたくないーッまして他人のためになど！

この秀吉の声も古川登志夫だな

ねね「ダーリンおしおきだっちゃ」
茶々「嗚呼男の人って幾つも愛を持っているのね」

ねねは平野文だと思うけど
茶々がわからん

OPだろ

夏さんは声だけだと女だとわからないみたいだから結構野太i・・・・低音なんだろうか

>>366
不覚にもｗｗ

夏は少年声。声優は日高のり子だろ。

秀吉も子供をアチコチにばら撒いて悩ませるほどなら徳川に滅ぼされなかっただろうに

秀吉は養子や猶子をあちこちにバラまいて諸将を悩ませました

小早川って最強軍団だったのね・・・・

秀秋も猛将だけどな
今は可哀想なくらい評価低いけど

原哲夫の影武者徳川家康に出てくる小早川秀秋はジャギ・アミバに並ぶ香ばしいキャラクターでオレは好きだったよ

でも　ネネさんの甥なんだっけ？

小早川秀秋は関ヶ原戦後に若死にしたから悪く言われているけど
関ヶ原前後の行動を見ていると一貫して東軍側として行動しており
（だからこそ松尾山に小早川勢が着陣した情報を得た大垣城の西軍は関ヶ原へ急行する羽目になったし、
東軍攻撃開始直後に小早川勢も大谷勢に攻めかかっており（昔の情報だと小早川勢は逡巡して遅れたとされているが
松尾山の地形から小早川勢は迂回して大谷勢に攻めかからざるを得なかったもので遅れるのは必然というのが
最新の研究成果）催促鉄砲云々は講談師の作り話（大体、関ヶ原全体で８万丁もの鉄砲が轟音をとどろかせて
射撃戦を行っている最中に数十丁の催促鉄砲が取り立てて聞こえるわけがないｗｗｗ。
しかも松尾山まで家康本陣からどれくらい離れていることやらｗｗｗ）
本当に小早川秀秋は気の毒な人だと思う。

>>348
なんだ宗久はんがケンの実のパパか

今回のスープ・ド・ポワゾン、調味料無しか?
まぁ航海用のパンは塩分やや高めだからこれの塩気なら塩梅よしだと思うが・・・

普通にどじょう汁作ればと思ったがそれだと信長に怒られるか
見たことない料理作り続けろってのが信長の命令だし

どじょう汁をドウジョ～（どうぞ～）

「見たことの無い料理が食いたければ闇鍋でもしてろ」

楓死亡→ケンに情報を託す→ケン信長に報告→信長嬉々として朝倉攻め
→楓の死に関心の薄い信長に少し失望するケン

まで予想した

まあ信長は忍者が嫌い過ぎて、結局根絶やしにする人間だし
忍者を使ってるのがそもそもおかしいわけで

おまえ　ワシのこと好き　愛しているか？」
「ええ大好きです」
「ほんとにほんとか？　こんなことしてもか　えいえいっ｝
「ははは、お戯れを　それでも嫌いになったりはしませぬ」
「ほんとか～？　ほんとか？」　じゃあ　これならばどうだ？」
「アイタッタ・・・それそろ　おやめくだされ」
「ほんとにワシのこと好きなら我慢できるはず　えいっつえいっ」
「ちょ・・・　これ以上は洒落になりませんぞ・・・・」
「ん、そろそろ本音ができてきたな　じゃこれでどうじゃ？」
「っ・・・　いい加減死しやがれ！」
「とうとう本性を現したな　成敗してくれる」

ってな感じで情愛が深いだけですよ
ニンジャにたいしても、家臣に対しても、同盟者に対しても

楓が間者な事がバレた事を考えると
間者を仲介した堺衆と本願寺の関係が悪くなるな。

確か史実では信長も普通に間者使ってたはず
むしろ信長が嫌ったのは忍者ってより伊賀甲賀とか雑賀もしくは一揆みたいな統制されてない武力じゃね

間者と忍者は違うぞ

信長は情報を重んじる武将だけど、
重んじるが故に、相手にも情報を漏らす忍者が嫌いだった

いわゆる国人衆っていう連中だよな?
http://www52.atwiki.jp/sengokuma/pages/54.html
に詳しい講座風に説明してあるけど

間者と忍者は違うものだが

忍者が相手にも情報を漏らしていたというのは聞いたことがないな。
忍者は基本的に雇い主のために働くものだが

>>391
>忍者が相手にも情報を漏らしていたというのは聞いたことがないな

単なる知識不足だね

二重スパイとはなんだったのか

>>392
具体例は？
まさか具体例もなしに妄想で書かれているわけではないですよね？

ノブノブ「コロシテモコロシテも後から湧いてくるあいつら嫌いだわーマジ嫌いだわー」

一つの里が一箇所の雇い主に仕えてる訳じゃなく
色んな大名や有力者と繋がってたそうだから
二重スパイどころか有力里になると日本中の情報を握ってた。

>>396
根拠は？
その有力里ってどこのこと？

伊賀とか根来みたいなスキマ産業的な特殊自立武装集団は中小規模勢力が乱立している時期はよくても
軍備、経済、技術、諜報全部自前で賄える大勢力同士が覇権を争う統一時期になれば不要どころか有害だからな
傭兵集団だった雑賀も末期には信長に身売りする連中も現れたし伊賀も似た感じで分派して何割かは吸収されたんじゃね

>>397
忍者にも色々、種類があって
陽忍って言われるタイプは二重スパイが主な仕事。

里って言うと一群の集落を思い浮かべるけど
それだと外部から攻撃されると一網打尽になるので
実は各家や流派は分離してたケースが多い。
里はその家や流派の集合体で大きな指針を決める訳だけど
各家や流派が独自に仕事を請け負えば同じ里の中でも
雇い主が違うという捻れが起きる。
大きな里になればなる程、集まる家は多く
各家々からの情報が統合されるとかなり広い裏情報を里が握れる

どいつもこいつもまるで見てきたような

過疎スレが伸びてると思ったらこれだもんな
何で今日に限ってこんなに単発IDが出てくるのか
まぁ俺も煽っちゃったんだけどさｗ

というか伊賀甲賀の国人は特に独立独歩の精神が強かったから
絶対王政気質の信長は気に入らなかった

要は忍者っていう存在そのものがどうってことじゃなくて
自分の統制化に入ろうとしない武力集団を排除したという話だよな

天正伊賀の乱の時に織田側の手引きをした連中もいたし
いわゆる「伊賀の三大上忍」のうち百地は徹底抗戦して滅ぼされたけど
藤林は織田側についたって話もあるしね

そんなだから入ろうとしないわけなんだけどね

目を見ると自殺してしまう術が甲賀で、死んでも体内の兄弟のおかげで復活できる奴が伊賀だっけか？
他にも壁に入り込む奴とか全身毒とか皮膚から血を吸う奴とかか。
そりゃ信長も殺さなきゃ（使命感）になりますわ。

思えば能力者物ってその嚆矢から能力無効化能力者がいたんだなあ

>>364
ながいけん閣下乙

>>403
藤林家＝徳川家中の服部家、じゃなかったっけ？

俺が百地とか藤林とかを初めて知ったのはボンボンでやってた「忍者じゃ阿仁丸」と月刊チャンピオンでやってた「ステルザー」だった。

まぁ伊賀越えで信長のやったことのとばっちりを食らった家康は気の毒としか言いようの無いわけで

家康は気の毒じゃないな
気の毒なのは穴山梅雪だ

>>381
水の状態から豆腐とドジョウを入れ、煮立たせます
これでドジョウの居ないドジョウ汁の完成です

>>380
スープ・ド・ポワゾン、調味料無しか?

ポワゾンって・・・・・・・・
魚はポワソンだろが
おまえ反町か？ポイズン
ニワカシカイナイ　ココ

この漫画の読者で料理に興味ある奴は小数派だろ
歴史好きが多数派

夏好きですが

勝頼乙

バカリャウ！

いいからカップ麺でも食ってろ、な？

ケン（小麦粉を練った麺を塩を利かせた鶏スープで煮込み、形を整えて乾燥させてから
　　　熱した油で揚げることでさらに乾燥させる
　　　・・・そして丼に入れて卵を落としてから湯をかける）
　　　「どうぞ、『チキンラーメン』です」

安藤百福「その程度でチキンラーメンと言えるのか！」

山岡「一週間後にもう一度おいでください。本物のチキンラーメンを食べさせますよ」

これの原作もたまに福島に行ってるから鼻血が出たりしてww、、、、、だから原作書くの辞めたとか???

楓ちゃんは処女なんだよ！なぜお前らにはそれが分からんのだ？！

ケンって料理してる時以外の時、事務として働いたら
その辺の武将より活躍しそうだよな。現代人なんだし

ケン石田三成説

現代人つうても料理人という専門職だし他の分野に通じてる訳でもなけりゃどうだろ。アウトドアと歴史には割と詳しいけど
信長や家臣団のキーパーソンの信頼が厚い事を生かして連絡調整・取次に走り回る方が役立ちそう
何が言いたいかと言うとケン森蘭丸説

>>423つまりいつもの仕事はお尻でやってたと？

武田からケンが帰ってきた時に
ホワイトソース飯玉じゃなく従来の飯玉出してたら
信長はケンを切ったのかな

信長の判断基準は使えるか使えないかだから
飯玉の中身はあんま関係ないだろ
ケンが使えるってことはもうわかってることだし
むしろケンの帰還が遅かったら井上さんが斬られてただろう

でも、飯玉出した時にピクっ！って不快そうに反応してたお

>>426
今出てる蘭丸はなんなんだよ？

>>425
ケン島左近説のほうが良くね？

ケンのちのジンギスカン説

だから仁に似てるんだな

>>432
また過去にタイムスリップするのか

ラストは信長が現代日本にタイムスリップして
総理大臣になってEND

>>435
”どる”ってなんじゃい？

>>435
復刻しないかな

あれだけ万能なら料理以外にもいろんな技術を持ち込めそうだが
歴史改変が嫌だからやらんのかな

あの作者好きだったんだがどこ行ったのかね

>>438
料理のこと以外忘れてる

>>435
信長が既成の肩書で満足するかよ
しかも日本の総理って権限大して持ってないだろ、論外だわ

昔ヤングアニマルにそういうマンガが載ってたんだよ

自分の息子とアメリカ大統領の娘を結婚させて国の絆を作ろうとしたりとか

>>439
元々がイラストレーターだったかデザイナーだったか
漫画家が本職じゃなかった人だから
本職の方に戻ったんじゃないかな

実家のとんかつやを継いだと聞いた

ギャグ漫画のオチみたいだな

シナリオ書きはしんどくて辞めたが災害ボランティアには行くんだな

>>440　でも、信長関連の戦記には詳しいみたいだよ。退き陣とか三方が原とか姉川とか。
この時代なら学校で習うのかもしれんけど。

ケンは森さん知らない時点でニワカだろ

郷土史研究会に所属していた、戦国ゲームマニア、司馬遼太郎好き、
実は大学は史学科で途中で料理人になった
色々と考えられる

>>448
知ってはいたけどいつ死んだのか知らなかっただけじゃ

それより今井宗久は知ってて松永久秀は知らないようだったけど、久秀のほうが知名度は上だよな？

>>449
きっと信長の野望で武田とか上杉なんか使って織田を蹂躙してたんだろうな

>>450
爆死のおかげでけっこう知名度高いから、織田方だと
明智と秀吉は別格として、柴田の次くらいに有名じゃない？

ケンのいる時間軸では爆死しないから知名度が無いのかもしれない

一般知名度なら宗久じゃね
多分宗久は教科書か資料集に載るレベルだろ

ケン（そろそろ少しずつ明智様をそそのかしておくか・・・
　　　その前に秀吉様に媚びを売って、家康様には恩を売って、と）

実は夢オチ
歴史オタクの料理人賢一郎が目覚めるとそこは書斎だった
「下天は夢か」の四巻を読んだまま寝てしまったようだ
台所には夕食を作る妻洋子が、リビングにはテレビを見る愛娘の夏がいた・・・

秀吉「ケン、すまないがこの倉庫にある兵糧数えておいてくれ」
ケン「…、***俵ですね」
秀吉「おお既に数えておいてくれたか、さすがはケン」
ケン「いえ、今計算しました」
秀吉「何それ凄い」

秀吉の秘書編スタート

第2部　秀吉のシェフ
第3部　家康のシェフ

不味いなら　殺してしまえ　料理人
不味いなら　他をこしらえ　料理人
不味いなら　食わずに寝るぞ　料理人

料理が不味いのなら　料理人を食べればいいじゃない

秀吉「虎は長寿に効くらしい。ケン、この虎を美味しく調理せよ」
ケン「！？」

「ではトラを屏風から出してください」

ぼくのかんがえたのぶながのしぇふ

「甲斐の虎を料理してきました」

ケン（多分、鶏肉とかで作ってもこの人わかんないんじゃないかな…）

不味いなら　味噌入れればエエぎゃ　料理人（by 信長・秀吉＆家康featuring with愛知人）

残る二人は味の素社員

清正「虎狩りなら任せろ-バリバリー」

信長の忍び、の方がなにげにヤバい描写であせった

どこがや、あんなお子ちゃま４コマ

家康への味噌まんは糞漏らしのオマージュだったのか

さらにカレーを週一で食わせて三方ヶ原でのあのときの恐怖を刷り込むケン

カレーって普通に作ると仕込みに数時間かかる
物凄い手間暇が必要な料理だぞ

あの部下たちが嫌がるわ

カレー作った事ないの？
それともいつもずっと意味もなく鍋見てるの？

私にカリを食わせろ

海軍カレーの肉は蛙肉が正式…

>>474
当たり前だけど昔はレトルトもカレー粉もないからな

十数種類のスパイスから配合を見つけて、火にかけながらずっとかき混ぜる必要がある
ベテラン料理人でも嫌がるくらい面倒

煮込まないでスパイスとスープで具材を強火で炒めて汁飛ばしても良い。
中華のカレー料理だとそのパターン。
欧風だと煮込みが面倒

カレーを作るのを嫌がるベテラン料理人w

ことカレーに関してはウンコ→カレーという安直なおふざけを許せず厳しく当たるおまえら

「どうぞ家康様『ホンタク』と『トンスル』です」

家康様、予め茶色に染めた袴と褌です

家康のウンコ染みのついた下半身に思わずアホアホマンを思い出すケン

>>479
一度スパイスから作ってみろよ。そうすれば分かるわ

日本でもカレーが家庭の味になったのはカレー粉が発明されてから
ちなみにカレー粉はインド人ですら便利だと飛びつくくらいの発明

カレーに砒素を混ぜるなって、ビートたけしの番組でインド人が怒ってたぐらいだもんな

>>484
カレー粉以前にカレーが日本で広まったとは思えないが
ちなみにカレー粉はイギリスの発明ね　少なくとも広まったのは

ケン（カレーか・・・火にかけながらずっとかき混ぜる必要があるな
　　　嫌だから辞めて別の料理にしよう）

カレーがイギリス経由で普及したのは
材料が長持ちする（ジャガイモ等、肉は乾燥肉だったのかな？）　一度に沢山つくることができる
航海向きだったからなんだよね

>>488
冷蔵庫が無い時代、買いだめしておいた肉が傷みかかったのの、臭み消しとしてカレーのスパイスが有効。
シャーロック・ホームズにだって出てくる。

イギリス人ベテラン料理人「火にかけながらズトかき混ぜる必要のアル料理なんて面倒で嫌デース、ウナギのゼリー寄せの方が楽デース」

イギリス人はウナギ食うのか

>>490
正直おいしくない。

火にかけながらずっとかき混ぜる必要が無いなら味なんてどうでもいいだろ
ベテラン料理人も大喜び

味がどうでもいいなら、わざわざゼリー寄せなんてしなくても、適当に
ぶつ切りにでもしてから茹でるなり焼くなりで良いんじゃないのか？
それなら余分な手間も材料も必要ないぞ、味はかなり酷い事になるだろうが。

ttp://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/06/Bowlofeelss.jpg

>>494
そもそもウナギのゼリー寄せは、煮込んだウナギが冷めて自然に固まっただけ

>>496
ああ、ゼリー寄せって、ようするにウナギの煮こごりだったんですか。

食べられるのがウナギの煮凝り
食べられないほど不味いのがウナギのゼリー寄せ

ここの書き込みクソつまんないと思ったら
ずいぶんと連載の方が間が開いてるみたいだな
だから面白くもない雑談レスしかないのか

古代ローマのうなぎ料理
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d749825.jpg

楓にメレンゲを教えるエピソードで、あの方法ならもしかして、って言ってるコマの上の卵が
えらい小さく見えるが、実はこの時代の鶏は品種的に卵がちっちゃかったりするんだろうかね？

元々日本の動物はあらゆるものが小さめ

狼なんて世界最小

>>500
セスタスだろうと思ったらやっぱりセスタスか

お好み焼きの時にソースも作ってたかな？

>>502
つ世界最強日本産スズメバチ

>>502
オオサンショウウオ

>>502
オレのチソチソ

>>507
↑　　　！　世界最小なのか！？

>>507
朝鮮討伐はもうちょい後なんだよなあ

ようこの胸と尻はあの時代だと世界一でかいんじゃないかな

かき回す道具がしょぼいから懸命に回さないとな　　胸もデカくなる

はと胸でっちりは不美人だったんじゃないかな

デカ女が不細工扱いなのは古今東西変わらず

ぶっとい女性キャラしか描かない渡辺みちお先生をディスってるのか？

南蛮人は居るんだから世界一ってことはないだろ

西洋人も身長が伸びたのは二次大戦以降

ようこお菓子隊

190cm前後で100ｋｇ以上のガチムチだった山岡鉄舟の前では外人もちっちゃく見えたというか本当にビビってちっちゃくなってたらしいな

昔の世界のサッカー選手の身長みてみ
身長が伸びたのがここ最近だって分かるから

そこで義和団の乱に出兵した連合国各国兵士の集合写真ですよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Troops_of_the_Eight_nations_alliance_1900.jpg

人種差より個人差の方が大きいから参考にもならん

同じ信長タイムスリップ物でも

かたや　開局５５周年記念　アニメ　→ドラマ（小栗旬　ゴールデンタイム）　→映画化決定　（予算潤沢）

かたや　深夜ドラマ→　深夜ドラマ　（ジャニタレ　馬が出てくるのたった１回　超チープ　）

こっちは　Ｂ級グルメって感じかい？

これはどう反応するのが正解なんだ？
一応雑誌的には稼ぎ頭だよってのでいいのかな

>>522
掲載誌が天下の小学館のと芳文社のを比べるのはちょっと･･･

ほっとくのが一番いいんじゃないか？
信長（orノブナガ）がついていたり信長が出ている作品は他にいくらでもあるが
それぞれ作家が趣向を凝らして作ってるんだからそれでいいのに
なんで比較してどうこういうんだろう

こんなにいろんな人間が未来なりどこなりから来てるのに
誰も信長を本能寺から助けられんのだな

>>526
火事の中、こっそり脱出したって設定の作品とかなかったかな

鳥が教えられずとも空を飛ぶように
魚が水の中で溺れぬように
ノブナガは本能寺で焼け死ぬ生き物なのだよ

・脱出しようと抜け穴を戸尾鱈　かつて滅ぼした伊賀の忍びが待っていた

・抜け道はｊ秀吉の手でこっそり埋められていた

・抜け穴を通っているうちに　いつの間にか異世界へ

その他のパターンはPSゲーに「下天の夢」で

>>527
ドリフターズの信長なら変なドアから異世界に連れ込まれて生還してるな

ケンはすき焼きを美味いと思っていたのだろうか？

信長は死体発見されてないからどうとでも書けるからな

椎名高志の漫画では本物の秀吉と一緒にモンゴルにタイムスリップしてたな

ケンの料理は当時だと物珍しいだろうけど
現代人からすると禁中の本膳料理とか
井上の鶴ツボ（鶴は今は禁鳥で食えないし）のが憧れるよな。

ケンの料理は虫歯が心配だよな

乳児・幼少時に虫歯菌を貰わなかったら一生セーフらしいとはいえ、
同時の上流階級は普通に虫歯で死んでるし

公家のお歯黒は虫歯対策だっけ？　

夏さんの歯を磨いてあげるケンだって？(難聴)

夏さんは、まだ半分くらい乳歯♪

子供用歯磨きを菓子と勘違いして美味しと食べる夏の味覚に舌打ちが止まらないケン

「ケン、ゲームなんかやってないで早く夕ご飯食べてしまいなさい!」
と言う母の声に我に帰るケン

「怒っちゃやーよ」、「あいーん」などの一発芸で各大名を調落するケン

>>541
節子、それは北斗の拳や

杉谷善住坊「バ、バカ俺じゃないろれ」
ケン「こうか？」
杉谷善住坊「ぱ・び・ぷ・べ・ぽぉ！」

長政の首　　ゲッツ！　　　ゲゲゲ　ゲ～ッツ！

などという、コミックス派にはよくわからない話題が続いております

雑誌派にも分からないから気にするな

ドーモ、カエデ＝サン。シモツマライレンです。

楓「下間頼廉と言えば一向宗の総大将。お命もらった！」
頼廉「グェー」

こうして一向一揆は静かにその幕を下ろした

頼廉「ここで私を倒せども顕如様あるかぎり第二第三の頼廉が現れ必ずや信長を……グフッ！」
こうすれば歴史改変は回避できるからセーフ

今流行の鼻血を噴き出し、死んだ振りの術で窮地を脱する楓

下剋上　ゴールデン進出だと　木曜１９：５８－

これは数字取るんじゃないの。
予算も増えて厚みも出るだろう。ヨーコはどうすんの。彼女クロコーチも途中降板した。
もう大丈夫なのかな。あんまり好きじゃないから別の女優でも可

たとえば？

佐々木希でしょ？昨日出てたよ。時代劇初挑戦

ささきき

ドラマは初めから作り直すの？
前回の続きからにしようにも
放送時間帯が違うから前回と視聴者層が変わっちゃうと思うんだが

しかしTIMESからゴールデンのドラマの原作が出る時代が来たのか・・・

結構、ドラマっぽい構成の作品多いよね
信シェフなんてそのもっともなものだし

>>557
俺は「週漫を『TIMES』と略す読者が出る時代が来たのか…」という方が感慨深いな

週刊漫画と略すのは高齢者

週Tだろ？

シューマン　　　音楽室に居る

>>556
最初からだとまた同じとこで終わるぞ。
テレビ朝日は再放送の神だから相棒の再放送の前にきっちり再放送してくれるでしょ。
佐々木希って下手くその代名詞なのだか大丈夫かいな。

なあにジャニーズも下手だからちょうど良いわ

佐々木希は新キャラじゃん。

ケンは長瀬でオナシャス

どちらかと言うともこみちじゃね？ケン
まあドラマなんて興味ないからどうでもいいけど

楓「ケンになら私の処女を捧げてもいいのに‥」

楓もう処女じゃないじゃん
っていうか、この時代処女非処女ってあんまり問題にされてなかったと思う
（作品中では未通女って表現があるけど）

宗久はんと何度も寝てるけど、意外にもまだ処女でしたとか

添い寝マニアかよレベル高いな宗久はん

実は相撲取ってただけなんだよ

ダーク・シュナイダーかよ

>>570
膝枕に耳掃除もしてもらったに決まってるだろう！

>>571
イかせるのが達人レベルの添い寝マニアか

宗久はん抱きまくらカバー　\19800

ようこが一番かわいいなあ
問題は病んでるところだが

ようこお菓子隊

初めて読んだけど原作者の人歪んだ思想してるね
物語は面白いのに残念

どのへんが？

漫画家なんか大体狂ってるよ

鼻血出したところじゃね？

信「この鴨の汁を作ったのは誰だあっ！！」

井「料理頭です」

信長「馬鹿どもに鉄砲を与えるな」
堺衆「は…ははっ」

>>579
どんな？
主人公が草食系とか？

おっと、自演入りました～

ようこお菓子隊

ドラマとかアニメとか放映時には
ほんんっと変な連中が来るんだな
知名度アップっていいことばかりじゃない

原作信者きめえ

アニメ化ドラマ化はいいにしても
ジャニーズを使ったのが運の尽き

ドラマをみて（ジャニタレ起用なんて関係なく単に面白そうだと思っただけ）
原作の漫画を読んだら面白くてその日のうちに既刊すべて揃えた者だけど
「ほんんっと変な連中が来る」だの運の尽きだのボロクソにいうのもどうかと思う

ホントに作品が面白いからこそアニメ化ドラマ化されるだろうし
出会い方どこであれ原作信者とかファン同士叩き合いしても不毛だ

>>590
ここは原作スレだ。きめえのはてめえのほうだよ

>>591
ジャニタレ嫌いなのは判るけど
大河ドラマとかでも普通に出てるし
そこそこ良い演技するから偏見は良くない

アニメ化の際には付いたスポンサーが角○系列のため、信長も秀吉も半兵衛も美少女にされてしまい、自身もオサゲの女の子でパティシエにされてしまうケン

諸君！もう拝読したかね？もはや多くを語る必要もあるまい。

この漫画のヒロインが茶々様に決定したのですっ！

茶々さまぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああ！

>>594
>そこそこ良い演技するから

それがジャニオタの欲目だと気付かない君は多分ジャニオタ

ドラマはスレチということで、宜しくお願いしたい

過疎スレだし別に構わんでしょ

茶々様は将来ツンデレになりそうだｗ

それよりも楓はこれからエロ拷問が待ってるのかな？

楓は普通にサヨナラじゃないか
ここから石山合戦は激化するわけで

下間頼廉　のぶやぼなら戦闘力96という感じだったなｗ

今後の浅井戦が楽しみだ。

ケン「どうぞ、楓のモモ肉のクリーム煮です」

楓は異国に売られるんだろな

楓は現代にタイムスリップするとみた

今回の飯がよくワカラン
カツって事は揚げてあるのかね
それともただの握り飯に味噌カツのタレが塗ってあるだけ？

ところで週刊漫画スレが見つけられないんだが…(´;ω:`)

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1397007011/

>>609ありがとうごぜえましたm(´;ω:`)m

>>610
もう迷子になるなよ( ｀ー´)ノ

冷や汁もそうだったけど、
マイナー郷土料理を普通に出されても困る

楓弱いな。素早さには自信があるはずだし、勝ち目ないと思ったら逃げろよ

>>596
茶々はオワコン
時代は初さま

つうか、楓が完全に間者だとばれてる訳だが
送り込んだ堺衆は本願寺と気まずくないかね。
最も本願寺側も当時、日本一の国際商港で商業活動の中心の
堺を邪険にしたくないだろうが

あの料理は、コメを団子にして揚げて、味噌ダレつけたもの？

それだとクドいと思うんだよな
胸焼けしそう

茶々「ケン、中々よい体しておるな。妾の夜伽を命ずる」
お市「あ、あの、意味も分からず聞いた事を言っているだけですから(^^;)」
ケン「誰から聞いたのでしょうね？」

>>616
>>617
五平餅みたいなもんだなきっと

ライスコロッケと思えば

お肉～は　どぉした～

ケン「魚肉ソーセージでも食ってろ」

茶々様はハンバーグの事はもう覚えていないのだろうか

まぁ幼少時だからなぁ

だいぶ成長したよな

みんな変わってないようでいて歳とってんだな

幼く活発な高貴なる身分の処女であり、いきなりケンを求めるあの衝撃発言。
まさに茶々様こそ正統派つんでれ天使なのです。

茶々さまぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああッ！

処女とは確定して無くね？

茶々様の処女をいただくのはケン
秀吉の側室に入る前に

秀吉も母親のお市さんのことが好きだったから娘を側室に入れるって
よくよく考えたらエロゲも真っ青なことしとるよなぁ

好きだったっていうのは物語の創作じゃなくて史実なの？

母ちゃんが好きだったからといって、忘れ形見の娘を側室にするのって
「とはずがたり」の作者、二条を愛人にした後深草院もやってたっけ
若くて綺麗な二条に言い寄る男がいると自分の目の前で抱かせるとかやってたが
茶々さんはそこまでされなくて良かったかも

秀吉の高貴な女好きは
後世から見ても容易に想像できるからな

織田家の血筋は主筋の血だからな
織田政権の後継者路線で権力握った秀吉は執着するだろ
茶々以外の織田家の娘も何人か側室なってなかったかな確か

>>631
確か創作。ほんとにお市様の事が好きだったら、信長が死んでこれから勝家と一戦交えようって時に二人の結婚の仲介人になんかならないだろう。

畜生…いつものコンビニが何故かタイム仕入れなくなった?…

最新今どうなってる

コミックス派へようこそ

うちの近くもサークルKがこれの雑誌を置かなくなったな
ちょっと遠いコンビニに置いてあるからいいけど

>>636
立ち読み組だけど…うろ覚えの記憶で良ければ

・楓さんが捕まった。間者だとは気付かれたが、まだ詳しくは知られていない模様。
　捕まる時の回想でみるとようこさんは楓に対していろいろと菓子の事を教えたり
　気を許した大切な人だったようで楓も彼女を友のように思ってたみたい
・信長がケンを浅井のところへ使いにやる。
ケンは正面から行かず、こっそりと裏から入って台所にやってきたお市様と接触。
　お市様はもストレスが溜まると料理作ったり見回って皆の世話を焼くタイプらしい
　この時に成長した茶々さん達が出てくる
…で自分の代わりにお市さんが料理を作って夫の長政さんに出して欲しいとかいう話

「総大将だから手練れ」って楓の思考は意味不明だよな

武士が生まれた初期ならいざ知らず、
個人的武勇と統率者として能力が別物だってのはもう常識になってるはずなのに

田舎育ちなのと暗殺オンリーなのと枕営業(主に宗久はん)が忙しくて知らなかったんだよ

諸君が愛してくれた茶々様が次号大活躍の予感。コイツは熱いぜぇ‥！

茶々祭りじゃぁぁぁぁぁぁあああああああああああアアアアアアアアアッ！

>>636
天使茶々生誕回です。

開始から作中で、もう5年も経過してるんだな。

茶々「ケン、胡椒を命ずる」
ケン「はぁ？」

茶々「このハンバーグを作ったのは誰だぁ！」（ガシャーン！）「ケンを呼べっ！」
ケン「ヒィィ」

>>644
そんなに経ってるのか…

>>647
1巻スタート時点が、1568年
9巻の信玄死亡は、1573年
ついでに本能寺の変が、1582年

そのうち森殿のような立派なガチムチに育った蘭丸が登場するのか

最後までノブに愛されていただろうから
香をたきしめていて良い香りがすると思う、蘭丸は

>>649
その役目は織田家の魔物として秀吉にまで恐れられた鬼武蔵が担ってくれる

さっさと浅井を滅ぼしてお市親子を織田家に移せばいいのにね
そして「茶々様のシェフ編」を連載してほしい。

今回はそうするための下準備だけど

楓は荒縄で吊るされて手指全部の爪に楊枝を刺される拷問ですかね。

そこはエロ拷問で頼む

ケンが助けにきて口八丁で助けるんだろ

最近、信長はケンの料理を食べても驚かないじゃん
ケンの料理を見て食べて喜ぶ子供達の顔が見てみたい

ケン「どうぞ、『茶々様の幼女体盛り』です」
サル「ヒャッハー！！」

ノブ「あーっとケンよ、ワシの姪になにをさらしとんじゃ」

楓が忍法乳時雨であっさり脱出
それを見たケンは楓を原料に乳製品料理で市母子を救い出す策を思いつくのだった

この後、相次いで朝倉浅井滅亡そして伊勢長島攻略失敗

この時期表立って石山本願寺とは争ってはいない
楓の扱いはどうなんだろうな・・・人質にはならないだろうし

楓「拷問で強姦されました・・・」
ようこ「楓ちゃん！貴女もなの！？」

絆がより一層深まるな

手篭めにされるのはこの時代じゃ当たり前にあったんじゃないかなぁ
強姦っていう言葉が似合わないような気がする

この漫画、思い切った歴史改変は仮にあっても、本能寺まではやらないのかしら

大きく変えたらそこから先全部
連載話にできる程度に矛盾なく
先の話を一から作らなきゃいけなくなるでしょ

信長の野望とかでシミュレートすればいい

まぁそうなんだろうけど、結局いくら美味しい料理を振る舞って心揺さぶっても
その時々の反応を楽しむだけの漫画ってことになってしまってなー
最後の最後で光秀か、信長を大きく変えることになるのかしら

歴史を変える系の漫画は
変えないとそこにいる意味がないし、変えるともはやただのオリジナル戦記になるし、
結局「そのキャラがいる事で史実通りになる」ってスタイルにするしかないんだよな

そして変えるとしても大事な所一か所だけ

ケン「家康様、鯛の天ぷらと鯛の天ぷら、それに鯛の天ぷらと、デザートに鯛の天ぷらの砂糖かけでございます」

>そのキャラがいる事で史実通りになる

今の所、信シェフはもろにこの流れ爆走だよな
ケンが居なかったら秀吉さん２回しんでるw

最後、本能寺で信長ごと現代に帰りゃイイじゃん。

秀頼の父親はケンにしてほしい

>>670
それで現代で目を覚ましたケンが、実は爆発事故で植物状態になっておりその時見た夢だったてオチになりそうだな。
過去の武将だと思ってた人はみな現代でケンが関係する人間で、信長＝勤務していたレストラングループのＣＥＯの人とか。

ケン「ここは・・・現代？　そうか、全て夢だったのか・・・　それにしても夏さん、素敵な女性だったな」

～その頃ようこ＠戦国時代～

「こ、これは夢よ・・・全て悪い夢なんだわ。目が覚めたら傍に賢一郎がいて・・・　　あああっ、いやっ！も、もうやめてえええええええええ！！！」

衛生的な環境になれた現代日本人が江戸時代に飛ばされたら
汲み取り式便所や川の水を汲み置きして使う生活やら冷蔵庫が無いのに絶えられないような気がする

戦国時代はともかく平和な江戸時代は衛生的な環境が整備されて
来日した外国人が驚愕した記録がいくつも残ってるでしょ

現代人から見れば戦国日本で肥かつぎのおっさんが桶から飛ばしてく糞汁も、パリの往来に投げ捨てられていたウンコも等しく耐え難いだろ。

>>675
洋式ウォシュレットに慣れた人間が和式ボットンに対して抵抗感を抱くみたいな話じゃん？

で？　信シェフは江戸時代の話じゃないぞ？

うんこ漏らした家康がウンコを綺麗にしようとしたのが江戸

だが井戸から水は出なかった

江戸っ子は水道の水を飲んでるのが自慢なんだよな

>>673
いやようこは結局死ぬ気がするな
しかもケンの目の前で
それが記憶が戻るきっかけになりそうな気がする

誰かにメガンテしてそれでケンの記憶が戻るのか

茶々さまぁぁぁぁぁぁああああああ好きじゃぁぁぁぁぁぁあああああああああああああッ！

ようこお菓子隊

2014/07/08
信長のシェフ (10)
梶川　卓郎／西村　ミツル

10巻出るのか

10巻発売おめでとうございます。
僭越ながら私が乾杯の音頭を勤めさせていただきます。

‥では‥ごほんっ！

茶々さまぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああッ！

「猿、>>688を打ち首にせよ」

天下布武の夢をもった５０前にもなってエキセントリック少年ボゥイの心を忘れない信長

50前で尾張半国しかないのに天下統一を夢見たら少年だけど
既に日本の半分近くを持ってたんだから実現的な目標だわな

サーターアンダーギーまで出てしまったな
まだ出ていない、意表を付きそうな料理は…
茶碗蒸し、プリン、シュラスコ、キビャック
くさや、カレーはまだだったかな…出てたらすまん

「ぺぇはぁ？」
「海を隔てた南蛮国の…」

南蛮・東夷・北狄・西戎

西洋人が船で南から来たからって適当に命名し過ぎだよな
どう考えても南蛮人ではなくて西戎人

でも人間50年の時代だからなぁ

「考えてもみろ、オランダ人ならオランダ人、ポルトガル人ならポルトガル人と呼べばよかろーもん
なのになぜ南蛮人などという呼称があるのか」
「あるんだよ、海の向こうに『南蛮帝国』という国が・・・」

うろ覚えなんで細部は違うかもだがその謎に言及したマンガはあった

>>692
秀吉の毛利攻めでシュールストレミングが大活躍

ケン「家康様、『家康様の下帯味のカリー』と『カリー味の家康様の下帯』どちらになさいますか？」

ケン「面倒くさいから諸外国は皆南蛮でいいや」

目標が明なのに唐入りとはこれ如何に

>>700
明に入るカラ

梶川さんのカラー原稿はたぶんCGじゃないんだよなあ。
原稿自体もアナログ入稿なんだろうか。

しかし燻製って冷蔵庫のない時代には必要なものだとおもうし、
戦国時代より昔からあったんじゃないのかな。

>>702
あんまり詳しくないけど、ペン入れまではアナログで仕上げはデジタルに見える
カラーはアナログだから、カラーとペン入れまでは自分でやってるんじゃないかな

>>702
長政も市も、ケンに教えられるまで知識として知らなかっただけじゃね

と思って軽く調べてみたけど、日本での発達は遅かったっつー記述があるな
塩漬けとかに比べたらマイナーだったんだろうか

実際日本で古来からありそうな燻製ってあまり思いつかないよな
かつお節も江戸時代から燻製を取り入れたみたいだし
塩漬けと干物があれば困ることもないといえばないわな

燻製は元々保存食製法として編み出されたものだから、
新鮮な食い物を入手しやすく、保存料としても塩の入手が容易な日本では
そりゃあ発達しないのも不思議じゃない

そもそも燻製と相性の良い肉類をあまり日本人食わないし

つ『いぶりがっこ』

いぶりがっこや手作り沢庵って美味しいよな
手作りの沢庵は発酵が進んで強烈な酸味茶色い色が特長だが
スーパーで売ってる沢庵ってあれはなんなんだろう

農民「ケンさんよぉ、そりゃ干し大根とは違うのかい？」

市さん家族八つ裂きにされるのか････おそるべしケン

市様はカンペも見ずによく話せた

>>712
時々視線が明後日の方に行ってるから、枠外にカンペ持った誰かが居た可能性

「ここでボケて」とか

ケンが現代に戻ったら待ってる女は誰のそっくりさんなんだろうか？

市の旦那って歴史の表舞台には立つけど
最後、時流を読み切れずに負けちゃう人が続くんだよなぁ。
歴史に残る名将ではあるが勝ちきれない旦那を持つって
市は男運が良いのか悪いのか。

市がサゲマンなんだろうな

まあ、小豆とか送っちゃうようではもはや敵方。

考えてみると
浅井も柴田も市と結婚する少し前までは人生上り調子だけど
結婚した後に歴史の波に飲まれていくんだよなぁ。

でも浅井とも柴田とも夫婦仲はかなり良かったらしいな。

>>716
だっていわゆる戦国大名で最後まで勝ち残ったのは一人だぞ？
だから負けた(時流に乗れなかった)旦那を持つほうが普通だろ。

>>720
んーでもなぁ、確かに流れ的に戦わないと面子が潰れちゃう感じだったけど、
一応、生き残る手もあったんだよなぁ

長政は信長に家臣として戻ってくるチャンスを与えられたし
柴田も確かに清州会議で辛酸舐めさせられたが
その後、秀吉側からフォロー入って市と結婚した訳で
ナンバー2として残れる道もあった。

史実で降伏など認められるか

信長包囲網に加わった大名家で生き残れたのは上杉・毛利くらいだろ
それらが軍門に降ったのは実質豊臣であって
信長が生きてたら滅ぼさなかったかどうか

毛利に関しては間違いなく滅亡させられてたと思うね
本願寺との抗争においても中国地方での数々の籠城戦においても
バックアップしてたのは毛利
信長が自らを窮地に追い込んだ相手を許すわけがない

一応やまめの燻製とかあるでよ
まあ普通魚は焼干しか煮干しにしちゃうからなあ

宇喜多が包囲網に加わってたのに信長生存時に降伏してる

宇喜多が浮き立っている

>>723
後々の火種になるのは明白だしな
逆にずっと同盟組んでた徳川家を最後どうするつもりだったのかは読めないわ

上杉も越後に押し込まれて越中に救援も行けないくらい弱ってたからな
内部からも造反勢力出てたし毛利より先に積んでたんじゃね

長政「こ、これは伴天連妖術！キサマ！市に化けてどうするつもりだ！」ザクッ

徳川は同盟といっても従属に近い力関係だから放置かね？

>>715
事務員やってる眼鏡の夏そっくりの女だろ。
で、ようこの話が出たら「誰ですか？その夢に出てきた人」ってニヤリと笑うんだよ。

>>715
ノブだな

まぁあの時代に天下獲ろうと思ったら沢山の人間を蹂躙してるから
恨み買うのは当然なんだが
信長もその辺り結構、あれなんだよなぁ。
秀吉とも関係悪かったって説もあるしな。

>>732
ヒゲのＯＬか。尻上がり寿だっけかなつかしいな。

枢斬暗屯子さんですか

枢斬ノブ子「布武したる！」

>>733
皆に好かれる独裁者なんていない

いや独裁者は結構、みんなに好かれるよ
そして一時の熱狂が過ぎた後、「なんでこんなやつ好きになったんだろ？」と後悔する

ナチスとか選挙で政権取ってるからな
独裁に持って行く過程では大衆の人気を獲得するんだが、
維持するに当たって人気を落とす
自分の地位を脅かす可能性がある者はどんどん粛正するわけだが、
疑心暗鬼に陥って周りにイエスマンだけを置いて恐怖政治に走って自滅が多いかと

信長は中世的権力者から蛇蝎のごとく嫌われたし、
ナポレオンも王党派から命を狙われまくったし、
ヒトラーも常に反対派から攻撃されて奇跡的に生き延びた
チンギスハーンも、中華から嫌われてライバルを後押しされたせいで苦労してる

秀吉も家康も天下を取った後は日本一の嫌われ者だったしな
基本権力持って上から無理難題押し付ける人間は好かれん
特に絶対権力を持って生殺与奪を握られた相手のこと好く奴はおらん

ナチスは敗戦国で全てむしりとられたドイツを
世界恐慌のど真ん中に経済復活させたからなぁ。
現代の先進国の社会福祉制度とかも初めに作った政権だし
あれは民衆から支持されて当然だと思う。
政権獲った後も物凄い人気だったらしいからな。

>>742
あれはナチスの前の政権の成果や計画をかっさらって自分のものだと宣伝した結果らしいぞ。
養鶏もできない弱視のおっさんやホモ大尉、ヤク中のデブ、うだつの上がらない文学博士、小学校落第の自称芸術家ほかゴロツキどもだもん。
出来ることといったら外債を踏み倒すために債権国へ侵攻ぐらいだった。

例の狂歌でいえば座りしままに食うはナチなり、ってところか。

失業対策でアウトバーン網作っただろ

まぁ巨額の公共工事とオリンピックはナチの成果じゃね？
もっともその負担があとで返ってきたとき、それをごまかすために戦争をやったという説もあったような

ケン「砂糖さえあれば人の心を操れる・・・ちょろい世界だな」

ナチスがいなければ、宇宙用ロケットもジェット機もミサイルも存在しなかった
米ソ共にナチスの技術をパクって作った

ジェット機はイギリスやアメリカも実用化レベルに達してたし、ロケットで一番のエポックになったジャイロによる姿勢制御を開発したのはゴタードというアメリカ人な。
そういや孔雀王では信長がヒトラーになるんだっけ？んー間違ったかな。

孔雀王のナチスは純アーリア人がどーとか言ってたからノブはお呼びじゃないだろ

つうか第六天魔王として孔雀と喧嘩してたわな

>>748
ソ連のツィオルコフスキーも忘れんな。

まぁ、ナチスのおかげでロケット開発が早くなったのは確かだが、ナチスがいなくても、いずれロケットは出来てたよ。

電子技術や材料技術は劣っていたけどドイツの科学は世界一いいで日本人には刻み込まれているからな。

>>749
いま美少年信長と一緒に道三相手に戦ってるよ

お前らもう少し料理の話しろよ

歴史の大先生ばかりだからね　しょうがないね

「そうじゃ。少しはてらやきの話をせんかい」

作中で料理より歴史描写に比重が傾いてきてる気がするからなぁ。
何か以前ほど作中の料理が印象に残らない
漫画としては相変わらず面白いんだが

>>756
俺も同じこと思ってた
もっと料理に力入れてほしいわ

>>755

高山右近「ではこの寺から供養いたします(ﾎﾞｫｫｫｫｫｫｫ!)」

歴ヲタは姉川の描写で文句言うからな。
ケンの料理で里心がついた、とか許せないらしい…。

歴オタだけじゃなくてミリオタも棲みついたようだな

姉川では内臓を平気で食ってる家康主従がおかしい
あんなの当時は乞食でも食わん

>>761
いや、食ってたよ

>>755
作中だと比叡山の寺は殆ど焼かなかったよ

つ、吊られないぞｗ

ケンさんは農学者として手腕を振るった方が料理人より活躍できそうなんだよなあ・・・

戦略兵器が片手間で料理人やってんだから贅沢言わないの

現代では中国人のアルバイトに刺されていたケン。
ケン「なぜだ？毛利がたの人間と話しているとこのキズがうずく…」

>>765
一番肝心な水田についての知識がないから無理

ケンって周りの女に全然手出さないストイック奥手性格に描かれてるけど
現代ではヨウコと愛し合ってたんだよな？記憶無くしたと同時に性格も変わったんじゃ？
記憶取り戻したら、悪い男だったりして。

夏さんが鍛冶じゃなかったらとっくに手を出してます

ケン童貞説浮上

ケンは頭部の古傷のせいでＥＤなだけ。
もしくは貧乳チンクシャな戦国時代の女に勃起しないだけだろ。

夏さん・・・勃ちそうだけど臭そう
ようこ・・・勃ちそうだけどメンヘラ
濃姫・・・勃ちそうだけど人妻
お市・・・勃ちそうだけど人妻
茶々様・・・勃ちそうだけど勃ったら犯罪一歩手前

>>773
俺達の夢！俺達の憧れ！俺達の生きがい！！そうですっ！茶々様！あなたは俺達の人生のすべてなのです！
あなたへのこの思いを取り上げられたら‥俺達に‥この俺に‥何が残るというんだぁぁぁあああああーー！！
愛しく可憐なあなたのために‥私は今！　声を大にして叫びます！
茶々様好きじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッ！！　

>>773蘭丸は？

楓・・・勃ちそうだけど刺されそう
蘭丸・・・勃たないしもし勃ったとしたら森さんの霊に一生祟られそう

ケン「・・・となると、あの子しかいないか・・・(7巻153p等の女の子)」

>>773くのいちがぬけてる

秀吉さんがいるじゃない

今回、料理してるケンの上に上に乗っかって興味津々な茶々様が凄く可愛かった

ええい、いっそのこと信長を掘っちまえ

信長って苗字の娘いたな

ケンはいいかげん歴史を変えられないと悟るべき

>>659
ネタ元分かる人どれだけいるのかなｗ？

あとボジョレヌーボーなんてのもあったか？

ＤＶＤ化されてるのかね

淫法乳時雨などとコミック派にはわからない話題が盛り上がっており・・・

楓が頼廉のぶっとい奴を口に突っ込まれたくらいだよ

「なんだその粗末な物は。宗久のほうがまだマシだぞ」

信長「それほどの逸物ならワシが品定めしてやろう」
ケン「（史実では信長はバイでネコヤクだったな）」

竹中半兵衛にあとを託されるケン…
歴史に黒田ケン兵衛として名が残る

後に森宗意ケンとなって魔界転生の秘術を編み出し徳川の世を混乱に導こうとは、このとき味噌を漏らしている家康にもわからぬことであった…

ケンさんは醤油は未だに味噌の上澄みから代用してるんだろうか

そう考えるとにぎり寿司とか何で味付けしてたんだろうね？
塩か？

味付けは酢飯だけ
素材の味を楽しんでください

普通に塩じゃないか？
最近だと鯛とかホタテ、イカなんかは
岩塩で食べさせる店も増えてきてる。
別に珍しい事じゃない。

この時代って所謂さしすせそのうち不自由なく使えるのはどれとどれ？

酢とそ（味噌）

たこの寿司も塩が美味しいな

沿岸部なら塩も何とでも

でも敵に塩を送るって上杉と武田の話もあるし
内陸部では貴重だった

地中海の塩とかデパ地下的な

現代だって行政が止めたら内陸部で塩は手に入らなくなるわなｗ

当時はインフラも大規模運搬も整備されてないからな。
内陸では海のモノはどうしても貴重になる。
そもそも日本は塩づくりに気候が向いてないそうで
昔は東日本ではなかなか流通が滞ったそうな。
産地の瀬戸内に近い所では畿内はじめ流通してたようだけどね。

忠臣蔵で有名な吉良家の領土では塩作ってたろ確か
いつ頃から作り始めたんかは知らんが
でも東の方で全く生産流通がなかったわけではないんちゃう？

塩は大規模に作るにコストかかったらしい。
主流の塩田で天日干しパターンも
日本は雨量が多く能率が高まらなかったとの事。

鍋で煮詰めて生産する場合には人手と燃料を使っても
そもそも海水中の塩はそれ程、多くないので
生産量が上がらず人件費と設備費がかかったそうだ。

803　ウィキとかで「日本塩　生産　　歴史」で調べてみると
色々でてくるよ

>>802
でかい釣り針だな

つっこみ入れようと思ったけど、そうか、釣りなのか

飯玉ってお結び茶漬けからの発想かね

赤穂の塩

ドラマの人物が身につけている衣装がひどいな
信長もひどいが特に楓　お前それでいいのか

醤油ってアミノ酸とかの旨味成分が強いらしいね
日本酒を飲むときは、醤油味が勝っちゃうから一緒に摂らない方が良いそうな
酒の肴に塩を舐める人が居るのもそういう理由なんだろうか

塩入りの日本酒を作ったら売れるかも

高血圧量産酒か

どんな安酒も味の素を入れて高い酒の瓶に入れたら誰も気づかないって海軍にいた祖父ちゃんが言ってた

シャンパンと化学調味料の組み合わせでひどい目にあった中華の料理人がいたらしいよ。

>>811
料理酒

大陸軍は世界最強のナポレオン軍もそうだが、神速に優る軍隊はないな。

朝倉さん、一つくらいかっこいいエピソードないのかよってくらい、
どんな漫画でも噛ませだな・・・

>>817
朝倉宗摘だけはかっこいい

消えるときも神速だけどね

>>814
椎茸に負けるんだよな

もう少し茶々様が成長していれば一騎当千の姫武将になり織田軍など瞬殺していたよね

女性の世界チャンピオンは、
男性の中学生日本一と同じくらい、と覚えておこう

男子柔道中学チャンプが谷亮子に勝てると？

朝倉の敗因　「雑煮」

景鏡、描写がずいぶんとあっさりだったな。
「自害するなら介錯しますけど？」だけで終了とは

大河ドラマ朝倉義景
第一話髑髏の杯

景鏡掘り下げてもなあ

景健とか景紀のキャラも見たかったな…と
「天地燃ゆ」、「あずさの天下創世」ファンから一言w

>>823
勝てるよ
同じ体重じゃないからな

朝倉孝景は明君
それを真似た息子は暗君

ドカベンは明訓

>>826
朝倉宗滴、または山名宗全や細川家からでも主人公にしたら？　

それなら第一話が一族の末路でも、先祖は偉かったって事で映える。

水野勝成こそ大河ドラマにピッタリ
ただし戦争シーンが多くなるので金がないとチープな出来になる

田沼意次にして秋山親子出そうぜ

森蘭丸は正しくは森乱丸
「森蘭丸」の初出は秀吉が本能寺の変の顛末を書かせた惟任退治記
信長近習の名前を秀吉が知らないはずがない
蘭に替えることによって美少年をイメージさせ
信長との衆道をイメージさせる意図があった

衆道が禁忌じゃなかった時代だから際立たせてなんなの？って感じですね。

秀吉は当て字が好きというか字に結構こだわらないから

秀吉　平仮名オンリーじゃなかったっけ？

醍醐のだいを大でいいと言う程文字にこだわらない男秀吉

ただし縁起にはこだわる方で今浜を長浜にしたり
小坂（おさか）を大坂に変えたりした

なぜ今浜がダメなのかがわからない
今浜は16だから～♪

>>840
信長の名前から一字拝領したんだと

どうも
しかしその辺の感覚がよくわからん

>>841
なんかそれだと浅井「長」政も連想しちゃうな

次回、秀吉の常人より一本多い指が可能にする精妙な太刀捌きから繰り出される古今無双の秘剣・流れ星が浅井方の武者達を斬り倒す様にケンは魅了される。

>>844
むーざんむざん

しかしこうしてみると
秀吉って色々ケンに足引っ張られてるとこあるんだな
なんとかその場の機転で丸くおさめてるけど

>>846
その辺は持ちつ持たれつだろう
ケンがいなかったら秀吉さんはとっくに死んでたんだし

この漫画の主人公は茶々様だぜ？秀吉やケンごときが何もしなくてもお市達が生きて織田家に戻るのは当然の展開だよ

そういえば、この手の歴史物にありがちな主人公の影響での史実の変化はまだ何もないか？

むしろ主人公がいなけりゃ正常の歴史にならないってパターンじゃない？
朝倉も雑煮を食わなきゃ滅びなかったかもしれん

長といえば、ニュースで
明智家臣宛に長宗我部が信長への恭順を示す手紙が発見
というのがあったな。それを無視して四国攻め強行しようと
したのは本能寺の遠因ではないかとなんとか

しかし、なんで今頃発見されたんだろ？
郵便受けに差しっぱなしになっていたのかな？
ダイレクトメールやチラシに紛れていたとか

>>842
滅ぼされた浅井の町の名前なんか不吉

>>847
秀吉はいきなりケンの大鍋に命救われてるからな
あの後信長に鍋に礼言っておけと言われて、ちゃんと挨拶するとかいいキャラしてる

>>851
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140623/wlf14062318450021-n1.htm
これだな

>>854
でも、当時の武士って使用人に頭下げて良いんだろうか

江戸時代になるまでは礼儀作法なんて宮中くらいでしか通用せんよ
特に戦国時代なんて尾張の人殺しが広島の大大名になるような時代だからな

そりゃ仁義無き戦いじゃけぇ

>>844
マジレスすると「シグルイ」版の岩本虎眼みたいな
完全な筋・骨格を備えた多指症は稀。
フツーは余分な骨が皮被ってちょこんと飛び出してるだけ。

＞852
興味がない人にはただの古書
それでも家宝で取っておいてくれたんだからまだ良い方
伊能図とかも価値を理解した人による再発見、であって
古い地図があること自体は伝わってて虫干しとかもしてる

ようこお菓子隊

秀吉「菓子なんぞくっとる場合か！」

>>862
信長「なんだと…」

虫歯の激痛により光秀をイジメる信長

額がツルピカ光秀のツルセコ接待に激怒する信長
しかし接待をうける味噌ッカス家康のほうがさらにセコくて舌打ちが止まらない信長

家康はそんなにセコくないぞ
ちゃんと大事な客の接待用にを飼ってたりもするぞ

「てめー　家臣の分際で、ワシの鯉を勝手に食いおったな！」
「うるせー　手前のそのケチっぷりが気に食わないから　わざとやってやったんだよ　腹ぐらい切ってやらぁ」
「なにおー！」

みたいな騒動もありましたしたが　でも許した

ちり紙が1枚飛んだからと必死に取りに行く天下人家康

おかげで城の床が抜けるほどのヘソクリを貯めましたとさ

そのせいで世間は貨幣が足りず不況状態になるわけですね
分かりますん

のちに件の家臣の行為は家康を諌めるための美談にされているが
どう見ても「殿がワタシを見てくれない　キーッ！」というヤンデレをこじらせた結果としか思えない
ちなみにその家臣は三方ケ原できっちり戦死

よくいわれるように家康は「忠義に厚い有能な部下」に恵まれたのではなく
「直情暴走型ヤンデレに囲まれたハーレム王」と見るほうが正しいような気がしている
家康の父や祖父の死も　そうした三河武士のヤンデレ体質が原因だったと考えられる
家康もよく生き残れたものである

そうしたヤンデレ集団を御することに比べれば、他の大名との交渉なんて、家康にとっては
数クリックで落ちる　ちょろインを相手にするようなものだったのであろう。

家康が外交上手いって印象はないけどな
関ヶ原だって外交が上手い奴ならあんな不利な陣形にはなってない

調略してたから、なんてのは勝ってからの後付けだからね
三成だって同じように家康側を調略していい反応得てただろうし

今週漫画Times休み？

ドラマに合わせてしばらく連載がないから漫画の話題がなくて寂しいところだ

>>872
7月11日発売号から再開

8巻70pの信長と顕如の間に居るチョビ髭大名って誰?

>>875
朝倉義景

明智光秀の子孫が書いた「本能寺の変　四二七年目の真実」がなかなか面白い
当時の手紙や日記から矛盾点、疑問点を徹底的に洗い出して真相を推理してる
それによると本能寺の変は元は信長による家康暗殺計画だった
家康とその重臣を本能寺で光秀の軍勢に討たせてそのまま明智細川筒井の軍が家康領に攻め込む計画
その伏線としてこの二ヶ月前に信長光秀藤孝順慶が富士山見物と称して家康領を視察している
しかし光秀はこの計画を逆手にとって家康、細川藤孝と結び信長を討つ
家康は同行する信忠を討って伊賀越えで岡崎に戻り、甲斐信濃の織田軍の切り崩し
細川藤孝、筒井順慶は光秀軍に合流して畿内の織田軍の掃討
しかし細川、筒井は兵を出さなかった
細川藤孝はこの計画を秀吉に漏らしていた
秀吉は本能寺の変が起こることを知っていたからこそ中国大返しができた
むしろ歴史書よりも早く出立、到着しておりあまりの早さに不意を突かれた明智軍は敗れた

なんかそんな漫画やってたな…
あまりの下らなさに読むの辞めたけど

信頼第一の配下である明智光秀が裏切ったのがおかしいってのが陰謀説の元だけど、
下剋上する奴って大抵一番信頼されてる家臣なんだよな
だから何もおかしくない

いや信用もされてないのが下克上してもまず成功しないのですけどね

>>880
日本語でおk

わかるぞ？日本語が苦手なのか？

まぁ謀叛はたいてい
「謀叛しないとこっちが殺られるか追放もしくは弱体化されじり貧」
「期は熟しているのでこれ以上待つ必要もメリットもない」
という場合のどちらかだよな
みっちゃんは場合は背景がよくわかってないから謎なわけで

>>880
義龍「せやな」

>>883

本社勤務の専務だったのが島根支社の支社長にされそうになったからだよ

>>883
例えば松永久秀も斎藤道三も宇喜多直家も単に権力者を目指しただけだろ
当て馬として家中のライバルを利用しただけで

光秀は大チャンスがいきなり目の前に転がり込んで来たから
家中のライバルを利用する時間が得られず失敗

島根だったら彦根と響きが似ているし
弥生時代にはナウい地域だったし、そう悲観しなくてもいいんじゃないか？

丹波を開墾して50万石にしたのに
「丹波は元々20万石だったから、石見での新領地は20万石な」
と言われてやる気が出る方がおかしいわな

>>886
イエズス会の修道士の記録でもその後の光秀の杜撰さにびっくりしてるぐらいだからやっぱりそうなんだろうな
当の修道士の記録だと数ヶ月前から何らかのいさかいが信長と光秀の間にあったようだけど。

>888
それは江戸時代に書かれた軍記ものや戯作本が元ネタで少なくとも同時代の説じゃないようだな。

でもこの漫画ではケンのせいになるんだろうな

>888
石見は
・石見銀山がある
・海にも面しているため海路交易の利
(近くには敦賀港、博多。その気になったら半島・大陸とも)

これ等を換算すれば実益、表高の20万石以上を十分ひねり出せれるはず
地面の石高だけで戦国経済考えるのは視界が狭いぞ?

ところでこの世界の秋山信友ってお艶の方(信長の「年下の叔母」)と、どうなったんだか…

そういう重要地点は当然取り上げられる
これは徳川家ですらやってる

>>890
石見と敦賀って近くないじゃん

温泉津と間違えたんだろ

是非もなし

浅井親子のキズナを裂く料理はなんだろね。ホビロンでも出すのかいな？

名古屋飯を美味しそうに食べるお市とその娘たち
そんな物が食えるか、この味音痴め！と怒鳴る長政

滋賀名物の鮒寿司を涙を流しながら美味い美味いを連呼して食べる長政父子。
長政が口を開くたびに放たれる悪臭に鼻血を出しながら今生の暇乞いをする市母子。
その様にニヤリと笑い物陰でハイタッチをするケンと秀吉。

単行本新刊１０巻が８日でるが、
ドラマに合わせて、ドラマ１期のダイジェスト版のコンビニ廉価版も10日に出る
ってドラマ１期って５巻分くらいやっていたような気がするが

ドラマのＴＶＣＭの「本能寺の変は変えられるのか？」って
つい、変えられねーよって突っ込んでしまう

ジャニーズは竹中半兵衛やってればピッタリだろうに
何をしゃしゃり出てケン役をやりたがるかねぇ

主役だからだろ
主演：ジャニーズってのが大事なのであって

ジャニーズ主演ならスピンアウトで調理師ビンビン物語とか始めちゃおうぜ

＞主演：ジャニーズってのが大事なのであって

稲垣さんも引き続き明智光秀役で出てるな。
斉藤由貴さんの濃姫が楽しみ。

まあドラマの話はドラマスレが立ってるから、原作再開したらそちらでやってくれ

頼廉のぶっといモノで口を塞がれた楓の運命やいかに！？
つーか連載は何時から再開なのよ

連載再開は今週金曜日発売号から。
明日新刊でるから単行本派の人が来るだろうな。

松永久秀が信玄に会いに甲斐まで行くのは史実？

史実は誰がどこに旅行したとか細かい事は殆ど残っておりません

今日、神田の老舗天ぷら屋で天丼食ってたんだよ。老舗だけに調理人も持って来てくれる人もみな老人。
そしたらミッチーがどうのとか吾郎ちゃんがどーの、とか話してる。信長のシェフが始まるって楽しみにしてるみたい。
前回もしっかり見てたらしいが、老人があの時間まで起きてるのは大変だね。録画かな？

>>909
今は年寄りでも簡単に録画できるからな
番組表で選んで指定するだけだし
ハードディスクのお陰で、テープの入れ替えとか重ね撮りとか考えずに済むようになったし

ドラマなんて嘘だ

寝ぼけた人が見間違えたのさ

国分太一の勝頼が昭雄さんが演じる信玄に家督は自分の力で勝ち取るって言った所は感動したわ

ドラマで勝家でるけど原作には勝家出てないよね？
勝家はドラマオリジナルキャラ扱いになるのか？

つか千利休の抹茶フロートうまそうだな

勝家なら７巻読め

ドラマは別板行け

長宗我部元親黒幕説でいくんじゃねーのか？
一番真っ当で説得力のある説だと思うが。
これを踏まえると戸次川の戦いも趣深いけどｗ

元親が黒幕なら本能寺以後にもっとイキイキ活動してるわ

つーか本能寺に黒幕なんてねーよ
権力欲の強い有能な人間を集めたのが信長家臣団
そんな奴らに隙を見せたらどうなるかって好例

大体信長を裏切った奴なんて光秀以外にも大勢いるだろうに

なんで佐々木希出す必要あったよ？

ドラマ→原作組だが、前作にも増してキャラ改悪（特に夏さん、あと光秀もな…）と
いくらドラマで放送期間に纏めなければならないといっても話変えすぎて
ちょっと…
漫画でみた料理がお菓子が出てくるのだけが楽しみぐらいか
ここまで原作＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ドラマというのもなかなかないかも

原作ファンは販促になればいい、別物と思わなきゃやってられねーよ。
笹野とか確かに原作の久秀そのままみたいな良い役者みてると、もったいないなーとは思うが

明日やっと続きが読める…

どえせジャニーズだったらキムタクあたりケン役なら結構いけたんじゃないかなあ

何か周りから浮いてても平然としてそうなところが

実写で毒マカロンに苦しむお館様を見て
なぜか爆笑してしまった…

キムタクはちょうど裏番組で食わず嫌い選手権？
に出てたけど、今の姿をハイビジョンで見ると
けっこうキツいでっせ
長髪は似合いそうでもかなりオッサンぽい

あっさり登りきってサクサク進んだがどう締めるのかな？
この漫画の秀吉って影薄いよね。
>>920
漫画ってのは原作レイプされる運命なんです。

ちらっと見たんだけどようこは佐々木希に代わったの？

誘導
ドラマの話はドラマ板で

【玉森及川】信長のシェフ２【志田】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1403106254/

ドラマについてはドラマスレで

テンプレに入れるべきかなぁ。
ドラマを見て原作に興味を持ちました、とかは大歓迎だが。

ホットケーキ？　クレープ？

茶々様がひたすら不憫な回
どうやってお市助かるんだよ・・・

元特殊部隊所属のコックが助けるんだよ

一説には長政がお市に「生きて浅井一族の菩提を弔ってほしい」
と説いてお市の方が城を降りたというけど、どう描かれるんかな

今週も茶々様は良かった……

単行本は話どこまで載ってる？

>>933
楓が朝倉本陣から抜け出して見つかるとこまで

10巻は頼廉仁王立ちまでだよな。

今週号はやっぱり良いね。
知らない大人に囲まれて気を張っていた茶々様が、やっと顔を知っているケンを見て・・・のあたりは最高。

ただ作っている料理が分からない。ミニクレープか？お好み焼きか？まずは具がよくわからない

どら焼き

忍びの楓は三白眼かわいい

あの美幼女があの秀吉の慰みモノになるかと思うとやりきれない

40年経てばへうげもののあれになるわけか

それを言っちゃったらあの赤ん坊も３度の結婚するんですぜ

３番目の亭主はあの赤ん坊の被害者だろw

忍耐力上げてくれたじゃん

>>935
ハンバーガーじゃね？
前にハンバーグ食わせてるからそれ思い出すとか

「『いちごソース入りどら焼き』です
　茶々様ご覧下さい、お父様達は・・・こうなりました！」
グサッ！ドロリ

３番目の亭主は被害者どころか嬉々としてＳＭプレイに興じてたけどなｗｗｗ

市｢これからこの娘たちはどうなるのでしょう…｣
ケン｢長女はハゲ鼠の慰み者に。末っ子は×が２つついた挙げ句クソミソ狸の倅の嫁に。挙げ句姉妹で殺し合うでしょう｣
督｢ぎゃぼー｣

「一人は関白のもとにに　一人は征夷大将軍のもとに　そしてまた一人は由緒ある大名のもとに」

こう言うと幸せそうに聞こえるぞ

>945
それ別のフィクション

そういやイッチの末裔って畏くもお飼いあそばされるペットに「ニンゲン」と名前をお付けになられたヤンゴトなき自●ＳＨＯＷ児のお方だったな。

>>943
生地焼いてるからどら焼だらう

それより単行本派だったから楓の安否が気になる
歴史上の人物じゃないからいつ死ぬかわからんし

パンケーキじゃないか

浅井（北近江の戦国成り上がり）から
京極（北近江の由緒正しき守護大名）へ嫁ぐのって
関白や将軍に嫁ぐのと同じくらいの奇跡だよな

元々浅井は京極の家臣筋だったけどこの頃には立場は逆転して京極は名ばかりの存在だったんでしょ

信長の頃は没落してるけど
後で名家大好きな家康が復活させてるよ

本社から来た社長を追い出して地方の支社を乗っ取ったと思ったらあっさり大手に潰されて、無職で路頭に迷ってたら本社が拾い上げてくれたようなもんだからな。

初の姑は彼女の父親の姉で、夫とはいとこ同士だしな。
子どもの頃から顔見知りで戦国大名には珍しい恋愛結婚だったとも言われている。
京極家は秀吉の頃には復活してるけど、この夫婦の両方の姉たちが秀吉の側室になっていた効果によるもので、
親の七光りならぬ姉の尻の光ということで当時「蛍大名」と陰口叩かれたそうな。

スーパーシェフKと改題してはどうだろうか

>>956
尻じゃ駄目だろ。股だろ。秀吉に子供が出来なかったのは挿れる穴を間違っていたせいか…

>>957
信長が「ＫＥＮを呼べ」とか言ったら嫌だろう。
蓮如はさしずめ「ＹＯＫＯを呼んでください」とか言いそうだし。

ムォン！グバァン！

今10巻呼んでるけど義昭失脚場面で信長死後大名復帰って描いてるけど
やっぱり歴史改編は無しなんだろうな
これネタバレじゃね？
いいや俺おかしな事言ってないね！

戦国乙女ってアニメでは毛利や大友、長宗我部といった西国大名は方言をしゃべってたのに信長や家康は標準語をしゃべってたが。
本来は信長も秀吉もタヌキも「～だぎゃあ」とか「～だで」とか喋っててケンも聞き取れてなさそうだよな。
信玄や勝頼も「～ズラ」とか言ってそうだが。

>>961
名古屋の河村市長だっけ？
名古屋弁きつくて字幕が無いと、
名古屋人の若者ですら聞き取れない生粋の尾張弁を使ってる

>>962
知り合いの愛知県民たちも「～だで」とか「～だら」とか言ってたがイントネーションはあそこまで極端じゃなかった。
もっとも広島県民も「～じゃけぇ」とか「～のぉ」でも達川ほど強烈じゃなかったし、福岡県民も「～ばい」「～ちゃ」なんて言ってた奴も発音は十分普通だった。
でも大分、宮崎の奴らの発音やイントネーションはすげぇ訛ってた。でも「僕ら標準語喋ってるから」という風に振舞ってて痛々しかった。
ディープそうな鹿児島、熊本、石川、岩手の奴らはすぐに現地語になじんでたが、帰省するたびに元に戻ってた。

子供の頃、上品な名古屋弁を話す近所のお婆さんに聞いた話だが、
「だぎゃあ」や「だで」は名古屋弁でも”下町言葉”で武家言葉とは違うそうだ
その御婆さんももう亡くなってるし、うろ覚えだが語尾が「～なも」みたいな言い方で
イントネーションももっとおっとり上品系、河村市長の喋り方とは全然違ってたよ

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/shino-3/2-kogo.html
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/category/11-2-6-0-0-0-0-0-0-0.html

信長たちもたぶん武家言葉で話してただろうし、手紙など候文だろう
仮にケンに手紙を書いたらまず読めないんじゃないかと思う
しょうゆもないコショウなどのスパイスもない時代に、いかに工夫して料理を作り
時代を紡いでいく歴史上の人物との関わりを楽しんでる

TVやラジオがない時代のきつい方言と
今のマイルドな方言を一緒に考えるなよ

小池一夫の時代劇を読み耽ったせいか、信長のシェフの言葉には最初面食らった。
合理主義とか信長に通じないよな。

でも言葉は、方言一つとっても難しいし、時代で変わるし、
小池御大もそれらしいだけなンだから、気にしないことにしてる

>>963
広島県民で強烈な方言しゃべるのは漁師さんとかあのへん
知り合いの牡蠣養殖屋さんがすごかった

広島弁は海辺と山間部、島嶼部でそれぞれ違う。後、安芸と備後でもちょっとちがうらしい。
イントネーションが大分違うので他県民には別の方言をしゃべっているように聞こえるが広島人同士では何の問題もなく通じるらしい。
島嶼部は語彙がディープだがアクセントが割合はっきりしているしあまり早口でないので聞き取りやすい。
山間部と海辺はとにかく早口、特に海辺のほうはイントネーションが平坦な上に母音が溶けたりユニゾンするので電話などではとても聞き取りにくい。
松村邦弘が立川の物真似で使う｢あーあーあーえーおーおー｣みたいな感じ。
太平洋戦争の頃の雑音の多い電話では鹿児島弁と並んで米軍が解読に苦労した方言だというのもわかる。

そもそも戦国時代の言葉と現代語が同じかどうか
秀吉はふぃでよしと発音してたらしいし

「てふてふ」が「ちょうちょう」になったのはいつなんだろう

>966
そのうちアダルト茶々が「殿下！なんでエレクチオンしないのぉー！？」とか言い出すんだよ

そこまでいくと遠方の国の武将同士で会話がちゃんと成立していたかどうか怪しいな。秀吉と毛利とか

>>970
リンク先のベストアンサーの人が丁寧な解説をしているが」てふがちょうになったのには
長い年月がかかってる模様
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/488611.html

へうげもので秀頼さんがお江さん相手に翌朝すっきりってのが微笑ましかった

>>970
昔から発音自体は「ちょうちょう」やで
「ふへんもの」の逸話からもそれは分かる