【柳原望】高杉さん家のおべんとう　20食目【フラッパー】

○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　19食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391228798/

○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　18食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384107011/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　17食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380474901/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　16食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1377958107/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　10食目【フラッパー】

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/

○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm

○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/

○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog

○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/

柳原スレが少女漫画板でみつからんのだけど
どうなってんの？

>>1乙

少女漫画板の柳原スレは落ちてから立ってない。

あれ、ここではまともに語れないとか喚いてた人達が盛り上げてたんじゃないのｗ

>>1 乙

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:17:45.87 ID:f7J9P3Rx0
>>846
まず、大前提として、「作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない」。
だからこの時点でお前の言ってることは完全に無効だｗ　作者を叩くとかもってのほか
日本はいつから言論統制されるようになった？　作者は自分の思うままに好きに書けばいい
文句なら出版社に言えば？ｗ

>>844
うわなにこいつ・・・いまマジ怖気走ったｗ　真性っぽいな。こういうのもいるのかこのスレ。納得

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:29:44.72 ID:Zzv+DBKO0
>>850
言論統制とかこの話の流れでどっから出てきたんだ？言いたいだけちゃうんかと
キャッチコピーは作者ノータッチとか頭おかしいのか？
自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
百歩譲って関与してないとしても序盤の路線とは大きく異る方に舵切って批判浴びるのは作者で何の問題も無い
途中で編集変わってるからそのせいかもしれないがそれこそ読者からすると知ったこっちゃねぇ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:36:58.10 ID:f7J9P3Rx0
>>853
> 自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ

あー・・・

お前は知らんかもしれんが、いわゆる「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだよ
これは例外なく、すべての出版社、しかもマンガだけじゃなく小説でもビジネス書でもなんでもそうだ
だから叩くなら、勝手な煽り文句をつけたアホ編集と出版社に言えって。少なくとも作者に否はない
むしろ勝手なイメージを刷り込まされた作者は、被害者といってもいい

オビだけならまだマシだ
信じられんかもしれんが、なんと「本のタイトル」ですら、出版社のほうで勝手に変えて出すとかザラなんだぞ
これは新書とかにとくに多いんだけどね。それなりに著名な作家ですらそうだ。確かに出版社の体質には問題がある
それは間違いないよ。俺が言ってることが違うと思うなら、そこらへんの出版社に夜討ちでもして聞いてみれ

>>852
意味不明なだけじゃなくてストーカーかよ・・・マジ終わってんなお前
いやごめん、お前本当に気持ち悪いから話しかけないでくれ

以上、>>8 >>9 は、スレに粘着してるキチガイによる「この漫画はハートフルというのは詐欺だ」という件に対する擁護です

そんな作者の事情など、本を買って読んだ人間が慮る理由などなし
作者が被害者だとかもうバカ丸出し

お、おう。お前の必死さは伝わったわ

これでハッキリ分かったな
アンチがわざわざ本スレを立ててまで本スレでアンチ活動をすると
いう異常な状態
しかも、作品の擁護をすると「巣に帰れ」と本スレでわめく始末
つまりこの作品を叩いているアンチはただの「かまってちゃん」でしかない

↑自己紹介

擁護もきちんと筋を通したものならば、
叩く奴もそこそこいるだろうけれど
意見には反対でもその立場を尊重する人もそれなりに居ると思うよ

指摘された作中の数々の矛盾点はガン無視して
人格否定しかしないから嫌われているんでしょ

無条件でこの作品が好きだってのもアリだと思うけれど
それがアリとするならば
逆に無条件で嫌いだって奴の意見すらも認めるべきだし
もし自分で正当化する理屈があるなら
キモオタ、リアルよりも説得的なものを出すべき
それを出さない限りは馬鹿にされても仕方ない

明らかに荒らそうとして自演している奴は
擁護派でも反対派でもないんだろうけれどね

点でしか物事を見れないタイプを大げさに描いた例
http://i.imgur.com/U3YfZ91.jpg

フィクションに「リアリティ」とか「現実」とか言う人達に多い気がする

>>12
あ～これお前↓かｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:07:36.65 ID:nmySvRkZ0
7巻の賛否両論っぷりからして
読者層に萌え漫画好きが多かったのは分かるな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:28:09.14 ID:nmySvRkZ0
3が平均値と考えると
2.5なら賛否両論の域でしょ

どこが作品擁護だよ、他人を中傷しようとして自分のバカ晒しただけじゃねえか
自爆しといて逆恨みはねーぜ、粘着くん

>>12
>しかも、作品の擁護をすると「巣に帰れ」と本スレでわめく始末

盲目的な信者テンプレをそのまま持ってきたんだろうけど巣に帰れとか誰が言ったんだよｗ
>>6は作者スレが落ちたことを揶揄ってるだけだしなぁ。

批判派あおるならもっと上手にどうぞ。

アンチの自演が発覚したせいで
ここでいくら作品の批判されても苦笑しちゃうな・・・

>>18 発覚て…自演してんのお前じゃん　アホかｗ

信者は自演がばれてやけになっているのかwww

そもそも、「巣に帰れ」ってのは
柳原スレで高杉さん家の批判をした人に対して
度々浴びせられている台詞だから
アンチに対する批判としては適当ではない

自演については、アンチでもファンでもない
ただの構ってちゃんの屑がやっていたことだし
こいつは統計学も素で分かっていない上に
自演中に自分がどっちの役をやっているか混乱する程
知性が低いアホの中のアホ

ワロタｗ　半年ぶりに来てみたら、キチガイアンチまだやってるのか

愛されてるねえこのマンガ

最早アンチを観察するスレになっちゃったねw
作品が真っ当に語れる場ではなくなった

新スレになって急にアンチ叩きが増えてきたな。

前スレで「次スレいらない」を繰り返した奴がいたことと併せて考えると
単行本発売間近で、このスレでの批判派すべてたちの悪いアンチの仕業、
つまり批判する者はアンチであり、まっとうな（）読者は批判などしていない、
という空気を作っておきたい誰かさん達の必死の工作って感じだな。
いやあ、わかりやすい行動だこと。

いくら批判意見する連中をまとめて叩くの繰り返しても
内容に対する不満を適当な時に適当なだけぶちまける行為は収まらんと思うぞｗ

信者というか擁護派はリアルだからとかの主観的な理由じゃなくて
具体的かつ現時点でこの作品の良いところ満足してるところを熱く語ってくれよ

そもそもフィクションに期待するのはリアルか否かではなく、面白いかどうかのはず

そもそも、このマンガ自体は欠損家族とキチと死者のオンパレードで別にリアルじゃないしな
一部ウザ香ばしいキャラの行動が「あ～こういうのいるいる」ってだけで

>>28
そのウザ香ばしい行動が作中では正当な行為とされていて、作者の人間性まで
透けて見えるのがこの漫画の顕著な特徴であり、批判される大きなポイントなんだがね。
リアルとかいうのがいるけど違うだろ。例外はあっても世間は基本信賞必罰だ。

作者自身が大人女子とか断捨離とか言ってるあたり「こういうのいるいる」って感じだし

小坂さんみたいに主人公に好意持ってたヒロインが他の男に行くだけで
ここまでアンチが増えるもんなんだな
やっぱ相手が○兄みたいな性格の男ってのも大きいのかな？

自演で煽っている馬鹿は
ツッコミが入りやすい様に馬鹿を演じているつもりのリアル馬鹿なんだろうけれど
作家スレの過去スレをみると、
擁護している人の意見も
高杉スレの意見をロリ、犯罪者、キモオタとかしか言っていないあたり
自演のリアル馬鹿と大差ないんだよな

こっちで擁護の意見を出すと袋叩きに遭うから
面倒くさくて書かないってのもあるんだろうけれど

八巻では小坂がおとなしいので小坂以外への批判が大きくなるだろうけど
その時も小坂さんが主人公振ったからって言ってるんだろうなあ

スマホでＩＤ変えながら自演されてもな

今更テコ入れしてもおそいわ

テコ入れって
キャラの動かし方が何も変わらん状態でやっても何も意味なくね？

アマゾンのレビューもそうだったけど
誰も何も言ってないのに
「小阪が他の男とくっついたからアンチが騒いでるんだ」と言い出すやつは
自分の方こそ小阪がくっついた部分にひっかかりを感じてるんだろ
7巻で描かれてるのはそこだけではないにも関わらず
「アンチはそれで騒いでるんだ」と思うのは自分の中にそういう考えが無かったら出てこない

本当は嫉妬を感じてるのにそれを認めたくないから
「アンチは小阪が男とくっついたから嫉妬してるんだ」
とさえ言っておけば
「でも俺はアンチじゃないから嫉妬してないぜ」
ということになると考えてるんだろ

語るに落ちるとはこのこと
まさにブーメラン

>>31 お？低脳で鳴らす粘着自演キチを一匹ご案内～ｗ

単行本100万部も売れてるのか
結局ネット上でアンチの声が大きいだけで、世間的には評価悪くないんやね

7巻までの累計で100万部ね
6巻まで90万部、1巻平均15万部で、最近になってやっと100万部になった
7巻で一気に5万部も減ったから、評価もあまり良くないぞ

７巻でも万単位の発行なんだから、出版社としては金になるコンテンツとして
本当に売れなくなるまでは好きにさせておこうと

自演のくるくるぱーは
評価が悪いのはここだけ
アンチが、キモオタがーって
２ｃｈが滅びるまで言い続けるよ

レスがつくと自分の存在意義を感じて嬉しくてションベン洩らすよ

>>41
目に見えて売れ行きが悪くなったら、編集部主導で作品の方向性を変えさせるとか
対応してきそうだけどね。

>>39 何が結局だゴミｗ

そうだ、いっその事キャラ一新させようぜ
といったところで結局は作者の感性のままキャラ動かしたら、不快さの部分の問題は何一つ変わらんのだろうしなあ

前スレとかも見てみたがすんげー荒れてるな

自分はクルリがハルのこと好きなのが確認できた時点で
これハルといずれくっつくんだろうなぁと読み進めたから
正直小坂がサブカプ成立しようが、特に不快感は無かったなぁ

「小坂がハルとくっつかなかったから荒れてる」に持っていきたい信者さんがまた来たね

だってそれ以外はないこと、あるいは建前にしたがってんだもの
当然だわな

でも正直作者にしても、何に対しての不満が炸裂してんのか本気わかってなさそうだし
擁護orただの構ってちゃんレスがそういう方向にしかならんのは仕方ないとも思う

それだったら空港で牛肉弁当食べてお別れの時点で発狂してるんじゃね
ハルと小坂の恋はあれで終わってるし

でも見た感じ、丸兄とあっさりくっついたことで騒いでる印象
その上でそこからさらにハルと小坂を微妙な距離で関わらせることで、より反感を生んでると
違うのか？

ちなみに自分は小坂はただの賑やかしで
物語の軸になるのはハルとクルリ、そしてクルリの母親の美哉と見てるから
小坂の扱いや関係性は、わりとどうでも良いってのはあるな
それよりもさっさと美哉と向き合えよハル、正直暗に両想いだったんだろ？おまえ等みたいな
その段階を経ないとクルリとの関係も進展しないぞと

「小坂とくっつかなかったから叩かれてんだろ」ってのは全然違う
今までネタで言っていると思っていたが
マジでそう思っているのか

じゃあ、不満解消しまーすって
小坂とくっつけたら尚更批判されるだろ

食堂で頼んだ料理にハエが入っていたから
「ハイ、ハエどけましたからそれ食べてね」って言うぐらい見当違い

いや、違うがな
「小坂を他の男とくっつけたから」だと見てるよ
もっと言えば、小坂が急にビッチ化した、ように見えたからでしょ？要は
てか、ハルと小坂の恋は成就しないことは読んでれば普通に分かるし
そこで騒いでるバカは流石にあまりいないと思う

別に良いと思うけどな
丸兄と流れで寝て、それがきっかけで付き合い出しても
というか歳考えたら、恋人なんて段階を悠長に踏まずに
とっとと丸兄と結婚した方が良いとさえ思う

なるほど、擁護する人は「過程」ではなく「結果」だけを記憶するんだな。
だから「小坂がハルを振って○兄とくっついた」ことしか言わないし
過程の描写が（人によっては）不快に感じるかとか想像できない。
（あと、大きな結果にまだつながってないんで○弟や姉の不快な言動が頭に入らない）
結果だけを取り上げるんで、過程や前提条件ガン無視して「リアル」っていう。

そりゃ批判派と話が合わねえわ。
批判派はその結果に至るまでの過程に不快を感じてるのに擁護派は過程が頭に入ってないんだから。

>>52
俺とは価値観や考え方が全然違うけれど、
自演の煽りではない肯定派の思考過程が何となく分かって参考になったよ
煽りの奴は話が通じ無さ過ぎて昆虫と話しているみたいだったから

納得はしないけれど
価値観が違い過ぎていて興味深い

いや、そこまで難しく考えて無いよ
確かに丸兄と小坂の成就までの描写は、すんげー適当だけど
サブはまぁこんなもんでしょ、メインカプと核心部分さえしっかりしてれば別にいーよってところ

クルリがハルと結婚してハルのお嫁さんになって、ハルの子を産んで
その子供に「母親として」「お弁当を作る」のが、最終的な物語の着地点だと見てるんで（そこまでがっつり描写し切るかは別として）
当然美哉は2人を除いた中での最重要人物になる
てか、3人とそれ以外とかなり荒く割り切ってて、だからどうなろうがわりとどーでも良いみたいな

価値観の溝は深いと思うｗ
けどまぁ、価値観なんて人それぞれだし、そこまで気にしなくても良いんじゃね

ああ、積み重ねとか過程の演出とかじゃなくて、誰々がどうなった、オンリーの見方か
まあそれも一つの読み方かもしれんが、こっちの不満と見方が違いすぎて
いくら長文で続けられても、ああそうなのってことになるな

批判してるのはキャラを中心に作品を見てる人
擁護してるのはキャラより大まかな話の筋を中心に見てる人って感じだな
一応キャラ萌えに寄ってる部分もあった分小坂さんの扱いで荒れた

いや、積み重ねとか演出は重要だと思うよ？
ただしそれは、ハルとクルリの関係でやるのが当然最優先で、限られた尺はそっちに割くべきで
ハル小坂は正直、ハルクルリ、ハル美哉、クルリ美哉に大分差がついて優先順位は相対的にかなり低い

それでも、ハルと小坂の失恋に至るまでの過程は、結構丁寧にやってたと思うけどね

>>57
違う。
批判しているのはキャラと話の筋を見ている人。
擁護しているのは話の結果だけを見ている人。

擁護している人はあらすじを箇条書きで見てるのとかわらん状態。
キャラは設定だけ見てる状態。
だから、作中でキャラがぶれたりおかしなこと言っても気にならない。
擁護している人の中では「このキャラはこういう設定」だから、ぶれたりおかしな言動はすべてスルー。

正直、何で漫画読んでるのって感じ。
たとえば2chとかで「今月の内容どうだった？」「こうだったよ」で十分なんだよこういう人らは。

まあ確かに、6巻で小坂が変な自己完結して周囲を振り回した挙げ句、そのまま消えるかと思いきや
次巻の中盤には復活し、何の抵抗もなく教え子にコマされるビッチに変身してたってのがきっかけで
はある。

そこら辺を機に、今まで目立たなかった綻びが一気に裂けたというか、物語世界を形作っていたキャ
ラが崩壊した印象を強く与えた。

一旦本性を知ってしまうと、以前と同じ事言われても奇麗事としか思えなくなることってあるよね。
そして改めてこの物語世界を見返すと、この物語に正常な倫理観を持った人間はほとんど存在しな
いと言う事実を突きつけられ、非常にガッカリしてるってのが本心。

>>60
そこまで不満を握りつぶされてた側からすりゃ、少しはカプ厨扱いされてもしゃーないんじゃね？
ってのは思うがねｗ

ハルと小坂の失恋に至る過程が丁寧に思える人には満足な出来なんだなと理解した

え？6巻でやったやつで十分じゃない？
10年後の話でハルの話するクルリ
一方ハルも、10年後の話で小坂や自分ではなくクルリの話をする、しかも小阪に
空港に来たのも「クルリに言われたから」
そらあれよ、無意識下でこうなってるなら、もう勝ち目ないねみたいな？

そういうのはこの作品、かなりあからさまだと思う

>61
いや、この世界観でハーレムなんてあり得ないから、久留里がヒロインなら小坂が
あぶれるのは普通の事だし、他の誰かとくっつくのも年齢的に自然な流れだろう。
だから別に小坂が、フェードアウト後に留学先の人と結婚したって何の問題も無い。

だが、これまで潔癖症とも言える倫理観と乙女な恋愛論を振りかざしてきた小坂が
突然、選ぶ相手としてはかなり問題がある対象を自ら部屋に引っ張り込むような真
似をしたから「なんだこいつ」となった訳で。

キャラしか見てないファンってのは、上辺のカプだの何だのしか考えてないから、そ
んな思考回路じゃ無い人間の考えを理解できないんだろうね。

で、擁護派は、あのハイキングでのお披露目会をどう評価してるの？

あのハルは確かに惨めだけど
美哉に続いて小坂だけで済まず、さらにクルリでも将来あんな思いをするのが嫌ならば
ハルは自分の気持ちにいい加減向き合おうね自覚しようね
ってところじゃね？

小坂が実際何を思ってこうしたか？に関しての考察はあまり興味無いな
小坂は所詮物語の中心じゃなくて、むしろハルとクルリの関係を進展させる役割だから
ぶっちゃけ、当て馬カップルとして利用し尽くすくらいでちょうど良い感じ

>>65
擁護派ではないが、大人女子（）小坂の行動としてはリアル
後腐れがないようにばしっとケリをつけておこうという漢らしい姿勢、
二人の男が自分を撮り合って争ってるキャーという乙女心、
それでも仕事は仕事とお互い割りきりましょうという宣言
まあまあ筋が通ってる

講師の席をドタキャンしてお食事でもーとか、エロ雑誌編集部にいたプライベートをあかせーとか
他がひどすぎて麻痺してるだけかもしれんが

>>67
>ﾘｱﾙ
ねーよw

ハルとクルリが結婚するとか言ってる人いるがありえねぇだろ
ハルはあくまでクルリの父親役なんだから、そんな展開は変態すぎる
クルリには○弟がいるから、最終回はクルリと○弟が結婚して、小坂とクルリ
が義姉妹になり、それを見て男泣きするハル、という展開が一番無難でしっくりくる
○弟が「えーって感じ」発言をしたときのクルリの顔が真っ赤になっていたから
クルリも○弟の事を恋愛対象として意識してるしな。

>>41
部数落ちてるんだもの
編集部が矯正すればプラス数万いける可能性があるなら、
作者締め上げて矯正するよ普通はね

小坂には妊娠出産フラグも立ってるけどなー
読み直せば分かるけど
当然丸兄の子だよ

>67
大学で、生徒とデキた中年女教授とか、表沙汰になったら一発で渦中の人扱い。
それを自分の立場もわきまえず堂々と公表しちゃうあたり、頭おかしいと思われてもしょうが無い。
後腐れどころか、立つ鳥跡を濁しまくり状態。
でも、それを「凄い」と評価し、否定的な意見は皆無と言う異常な世界。
それで共感を覚えてくださいと言われたって･･･

ちょっと関係ないかもだけど、気色悪いな「大人女子」って言葉。
アダルトチルドレンって意味なのかな？

>大人女子
只の少女願望持ちの中年が、手前が女子な積りだから周囲もそう扱うべきって
意味だよｗ　いづれ晩年女子とか言い出すさ

>>72
本気でリアルやってるなら、おかしいものをおかしいと言えるキャラが一人くらいいるだろうしな
久留里の賞賛といい、結局はどのキャラの不快行動に対しても自覚ないんでしょ

>>66
参考までに聞きたい。あなたは女性？それとも男性？

少女漫画好きの男に10ペリカ

>>69
くるりと○弟がくっつくかどうかはともかく、ハルはくるりを恋愛対象として全く考えてないよな。

……まあ、「男側が家族として養育していた少女を全く恋愛対象として考えていなかった」にもかかわらず
少女からのアプローチに敗北してひっくり返してしまったうさぎドロップっていう先人があるんで
ハルくるりエンドの可能性は否定できないんだけど。
自分はあそこまでハルがくるりを家族としてしか認識してないのに恋愛対象として切り替えてみるようになるのは抵抗あるけどなー。

あと、○弟とくるりエンドまでを否定はしないが○弟を久留里が恋愛対象として意識してるってのは現在無いわ。
あれは「○弟とソノカをくっつけようとしていたのを見抜かれて責められた羞恥」だろ。
くるりは序盤からハルに気持ちが向いていて、気持ちだけでも複数を同時に意識できるほど器用じゃない。
くるりが○弟を意識する時は、ハルへの思いが完全に断ち切られた時だよ。

>>77
うさドロでさえヒロインの高校卒業まで考える時間を持ったんだよな。
くるりも高校生だが色々と幼稚で大人のハルと恋愛する感じじゃないんだよな。
作者はどう決着付けるのかな。○弟とだけは勘弁だ。

個人的に、このマンガに“所謂いい話”を期待するのは無理だと思ってる

主人公をはじめとする「我慢を強いられる側」は、言わば作者の願望の吐捨て場で、
彼女は常にそれを相手に好き勝手する事を「良い事」「楽しい事」としてきている訳で、
そもそもの価値基準が倫理的・客観的なとこにないんだよな　他者の納得は問題にしてない

キャラの性別を反転させると分るけど、その意味ではコレってかなり引き篭もり
思考のキモオタ臭いマンガだよ　地理だの食だの別の要素は入ってるけどね

追加：
キャラの性別を反転させる
　↓
作者を含む、人物の性別を反転させる

>>79
登場人物の性別を反転させると
とんでもなく嫌な漫画になるというのは以前に書き込んだ事あるけれど
肯定派の人は全然ピンとこなかったみたいだよ

作者も含めて、この漫画に違和感を感じない人は
共感能力があまりないような印象がある
私が良いと思うものはみんな良いと思うに決まっている
良いと思わない奴は間違っているというか

この作品の着地点なんて1巻の7話でバッチリ示されてる

とりあえず、ハルとクルリの前に小坂と丸兄が結婚しそう
丸兄の大学卒業くらいがタイミング的にちょうどいいかな
丸兄が北海道の小坂の実家まで出向いた時の話の伏線を拾うなら
小坂と丸兄の子供もまず作中で出てくると思う

>>81
まあそういうトコは否定できない感じだね
この手の↓考え方は性別問わずだけども

>私が良いと思うものはみんな良いと思うに決まっている
>良いと思わない奴は間違っているというか

大人女子てな事を言ってしまう感覚一つとっても、例えば四十路男がドヤ顔で
「大人少年」とか言ってガキ臭～い感覚で居たら鏡見ろと思うだろって話で

私が悪いと思うものはみんな悪いと思うに決まっている
悪いと思わない奴は間違っているというか

とすれば、あら不思議ってことで
このへんはしょーもないやり取りな気がするなぁｗ

>>84
あ～…あのね？だから良いと思う人が何処が良い、とどの程度説明できるかが
客観性を問える尺度な訳　肯定するに足る価値を言えないなら、それは客観性
がないって事なの？分る？

しょーもないのは84の揚げ足取りの方だよ

>>85
悪いことがどの程度悪いのか？と客観的に説明できるかどうか？ってすれば
一緒じゃない？やってることは
客観的説明に躍起になってるけど、大体客観じゃなくて罵倒交じりの感情論めいた主観でしか無いよねぇと

例えば
>四十路男がドヤ顔で
>「大人少年」とか言ってガキ臭～い感覚で居たら鏡見ろと思うだろ
のレスの、どこに客観性があるの？って話ｗ

>>86
否定派にも俺が悪いと思うものは悪いに決まってるって意見も
かなり散見するから、その点については反論されても良いと思う
否定派の俺自身も、同意できないような強引な叩きは結構あるし

でも、否定派は大抵の場合、
ストーリー展開や設定の矛盾点について
論拠を具体的に指摘している事が多いのに対して
肯定派は否定派に対する揚げ足取りか、人格否定しかないんだけれど
その点についてはどう思うの？

共感能力が低いってのは、
俺さえ矛盾を感じなければ矛盾なんかないんだ
たとえあったとしても別に問題ないだろって感覚からそう感じたんだけれど

>>87
>肯定派は否定派に対する揚げ足取りか、人格否定しかないんだけれど
>その点についてはどう思うの？

これが明らかに安直な全体論じゃない？
何を肯定派として、何を否定派とするのか、その定義自体が非常にあやふやだけど
意見を集合させた場合、何か1つに寄るって基本ならないと思うんだけどもｗ？

分かりやすい例を挙げれば、この作品のここは良いと思うけどここは悪いと思うよ、と言える人は
肯定派否定派どっちですか？という話
ね？単純に割り切れないでしょ？

付け加えると、否定派が再三指摘した点については
肯定派からは何も反論も再反論もないし

批判されているのはココだけとか
売れているから問題ないとか
ＡＭＡＺＯＮでは賛否両論とかの的外れな反論ぐらいなんだけれど

>悪いことがどの程度悪いのか？と客観的に説明できるかどうか？ってすれば
まあ、この辺りは今更なので過去ログを見てもらうとして

>例えば
>>四十路男がドヤ顔で
>>「大人少年」とか言ってガキ臭～い感覚で居たら鏡見ろと思うだろ
>のレスの、どこに客観性があるの？って話ｗ

思わないトコに引っかかったｗそか、ID:4K8wHotr0的にはそういう男もアリなんだ
では86は仮にキャラの性別を反転して、女に対して小阪と同じ行為をやらかす男キャラが
居るとして　そういう話を描く作者が「大人少年も好きなので」と言ってても変には思わない
って事だね？ある意味興味深いが、只この↓点に関してはID:4K8wHotr0の主観だよ

>客観的説明に躍起になってるけど

個人的には別に躍起にはなってない　良いマンガが読めるに越したことはない訳で
ただ単にこのマンガに“所謂いい話”を期待するのは無理だと思っているだけ

おっと、スレが進んでたｗ

>>90は>>86宛

>>88
>何を肯定派として、何を否定派とするのか、その定義自体が非常にあやふやだけど
>意見を集合させた場合、何か1つに寄るって基本ならないと思うんだけどもｗ？

今迄でも単純な二択で分けて話していないし
そもそも肯定派と否定派で何が肯否の命題になっているかが掴めないならば
話し続けても無駄だね

つか過去のスレの流れで見る限り、アンチだの何だのとレッテル張りを
繰り返したのは寧ろ信者だったがなぁ

異論があるなら便宜的な肯定派・否定派という言葉に噛み付く前に、どこが
どう良いのかを説くのが先じゃない？でないと、こういう↓話にしかならんよ
ttp://s1.gazo.cc/up/79354.jpg

自分は何故か肯定派のレッテルを貼られたわけだけどｗ

議題の中心だろう小坂に関しては、正直丸兄とお似合いだと思うよ
これに関しては、小坂アンチになってしまった人も、まわりまわって同意できると思うが

ちなみに、小坂のぐるぐるに萌えてた人や、ハル×小坂ややり取り関係性が好きだった人なら
最近の展開は胃から血が出そう胃がもげそうなものってのは、重々理解できる
こういう人が文句言うのは分かるんだよ、つーかこういう読み方してたのもまず多かっただろうからね、作品内容的に
ついでに自分は上記のレスから見ても分かる通り、まごうことなきメインカプ厨だよｗ

小坂萌えやハル×小坂のカプ厨が文句言ってるということに
どうしてもしたい模様

これからも一方だけが理不尽なほどに察することを強要されて
それができなきゃ叩かれる作風は変わらないんだろうなあｗ

この作品そのものが作者の感性じゃなかったとしても
なんかモヤモヤするよなあ

さて味噌ハンバーグをつまみに醸造飲料との親和性を実験しよう。

ハルいじりは作品のお約束みたいなもんだから
大して気になってないけどなー
その実クルリを立派に育ててるんだから大したもんだし、そのへんは周りもしっかり認めてると思うけど

恋愛的にニブいのはしょうがないというか、クルリとは歳の差19だもの
今クルリ高2だっけ？だったらハルは36ですよ36
36のおっさんが17歳の女子高校生に恋したら、おまわりさんこっちです、な世知辛い世の中ですよｗ

大学が舞台だから、クルリもまず大学進学卒業させると思うし
くっつくとしたら大学卒業してからじゃないかなーとは見てるな
うさぎドロップの例が出てたけど、あれと違って恋愛要素は序盤から出してたし、そこまで唐突でもないかな
でも、うさぎドロップよりは多分作中での時間はかかりそう

まぁ、すぐくっつく展開でも別にかまわんけどねｗ
カンボジアに高飛びする必要があるがｗ

>>ID:4K8wHotr0
>自分は何故か肯定派のレッテルを貼られたわけだけどｗ

そりゃ揚げ足取りばっかしてりゃ当たり前でしょｗ　違うと言うならそれなりの主張
なり論理なりがある筈だけど、ID:4K8wHotr0のやってるこた信者との違いが分らん程度
の事さね

>議題の中心だろう小坂に関しては、正直丸兄とお似合いだと思うよ

これについては勘違いがあると思う　このスレがこういう形になったきっかけは
６・７巻以降であるにしろ、既にこのスレでは幾度もキャラの相関関係はそう問題
ではない、と繰り返されている訳でね　あと、これ↓が主観でなくて何さｗ？
>ハルいじりは作品のお約束みたいなもんだから
>大して気になってないけどなー

これって普通に「自分は気にならないから気にする方がおかしい」のバリエーション
なんだがなぁ　このマンガのそういう一方的なイジリ展開の積み立てを感覚的に楽しめず
肯定するにも適切な論法が構築できないから「おかしい」と批判されてる訳でね
理解してるならこういう開き直りが無意味ってのは分る筈だよね？

あと、カプ厨てな部分観点では話が出来ないんで、そこんとこは理解しような

くるりと小坂のユルい三角関係？を楽しんでた人にとって６～７巻の展開は、物語世界の
違和感にガッカリした人以上に幻滅が強かったろうってのは理解できる。

別に、この物語はこう読んでここを楽しまなきゃいけないなんてマニュアルがある訳じゃ無
いんだから、楽しみ方は人それぞれ。押しつけはいくない。

ただ、小坂が他の男とデキたから騒いでるんだとか言う短絡的な決めつけも、迷惑極まり
ないんでやめてくれ。

なんか小坂と丸兄がくっ付いたのがアンチ化した原因じゃない！と必死すぎて
図星なの丸分かりなのがな・・・

必死にそういうことにしたがってる信者がいることは理解してるんだが

とは言え、文句言ってる人の大半が小坂を取り上げてるからなー
小坂の言動の問題点で、色恋を全く排除した観点で語ってるのいるか？

>>101　何時ものキチが湧いて出たかｗ
小坂と丸兄・アンチ・図星以外に書くないならバケツでも被って寝てろよカスｗ

>>103
そりゃ小阪の物語への関りが主に恋愛パートなんだから自ずと話の傾向が定まるのは普通でしょ
大体、それを言うなら小阪って色恋を全く排除した物語上で重要度の高い役割が何かあったっけ？って話でね

矛先がハルと久留里に向けられる日も近いな、これじゃぁ
ハル下げいい加減にしろと言ってるのが
一転ボコボコにハルを叩き出すのが目に浮かぶようだ

>>105
無いよ？
だから、失恋して用済みになった負けヒロインのことなんて
正直どうでもよくね？って話
雑魚じゃん要は

>>88
否定派には様々な意見の人がいるが
大抵は論拠を挙げて意見を言っている

それに対して肯定派は
揚げ足取りかレッテル貼りの反論しかないって意見への反論が
肯定派と否定派には単純に割り切れないでしょ？って…

否定派には様々な意見の人がいるって言ってるのに
もしかして肯定派って数すら数えられないの？

>>105
弁当のネタ担当してたやん

>>106

>だから、失恋して用済みになった負けヒロインのことなんて
>正直どうでもよくね？って話
>雑魚じゃん要は

私が良いと思うものはみんな良いと思うに決まっている
良いと思わない奴は間違っている

これを体で表しているね
こりゃ駄目だ

>>109
そうか？
俺は小坂はゴミヒロインだと思ってるし、そう言ってるけど
これに賛同するのは最近大勢いると思うけどな？

>とは言え、文句言ってる人の大半が小坂を取り上げてるからなー
>小坂の言動の問題点で、色恋を全く排除した観点で語ってるのいるか？
　　↓
>無いよ？
>だから、失恋して用済みになった負けヒロインのことなんて
>正直どうでもよくね？って話
>雑魚じゃん要は

これ↑話繋がってないぞ、おいｗ
変わり身が早けりゃいいってもんじゃないよったく　まあ無意味に
頑固なのよりはマシだが、ちゃんと考えてから書きな

>矛先がハルと久留里に向けられる日も近いな、これじゃぁ
>ハル下げいい加減にしろと言ってるのが
>一転ボコボコにハルを叩き出すのが目に浮かぶようだ

いや一転も何も既に叩かれてるよ散々
この作者らしく、ハルもクルリも其々キャラ造りがおかしいから
だからキャラの相関関係はどうでも良いワケ

>>108
それの何処に批判せにゃならん要素があるのさｗ
小阪の批判話に「弁当のレシピを提供しやがって！！」て書くのが
居たら、そっちのがおかしいじゃんｗ

アンカー忘れた >>106

ハルも良かったじゃん
あんなブスメガネに引っ掛からなくて
絶対ストレス溜まるって
丸兄みたいな無神経な部分が多いやつじゃないと、ああいう無駄に神経使う女は相手できんよ

そういう意味で、互いにおさまるべき相手におさまったな
ハルには久留里の方が絶対良い
ついでに丸弟はソノカと見せかけてなつ希がお似合い

>>111
小坂は所詮恋のアテ馬キャラだろ？
だから当然、小坂は恋愛の要素抜いたら
弁当材料提供係となんかはちみつのことで研究してるってくらいしか残らないカスキャラ
でも、これに関して小坂を叩いてるやつは、7巻アマゾン星1レビューでも皆無
ほぼ全てと言っていいくらい、丸兄との件に絡めた感想

ハルという主人公を振って他に男作った時点で、もうヒロインとしては終わりまくってるよね？
だから負けヒロインと言っている
くっついた後もハルに結構アレなことやってるし
これが自分の筋だな

何か変か？これ
そしてこれは相当な賛同が得られて然るべきだと思うが、ここでは

○弟がなつ希の相手ってのはなつ希がかわいそうだな
香山親子は作中では比較的マシな部類だから幸せになってほしいわ

否定派も肯定派は共感能力がないとか人格否定やりまくってるのに
なぜ「否定派は冷静に矛盾を指摘しており否定派は揚げ足取りと人格否定ばかり」とか言えるのか

つうか、この肯定派は～否定派は～って同じことを延々延々書いてる人って同一人物なのか
コピペとして出回ってて何十人もがやってるならいいんだが…
同一人物が同じ書き込みをずーっと何スレも繰り返してるならその事自体に異常性を感じる

おっと、「肯定派は揚げ足取りと～」だな

ID:4K8wHotr0＝ID:BJh0krFO0 って事でレスするが、

>ほぼ全てと言っていいくらい、丸兄との件に絡めた感想
これ↑は思い込みと言う他ない　そうでない意見も沢山書いてあるよ

あと>>114が小阪を負けヒロインと評したのは>>106が初出で、それ以前
の６つの書き込みでは、小阪について自分の考えがそうである旨を全く
表していない　これでは後出しのダブスタと思われて当然だよ

セックス大好きくるりん

作者が書いてるのが変わらん以上
ハルの描写だってまともで終わるとは限らない

ってのは、前から言われてることだｗ

小坂は
・妄想きもい。ハルに好意があるくせに何でハルをセクハラ男扱いするんだ？
（これは最初期から地味に言われ続けてるポイントだったりする）
・「恋する女の子は対等だよ」って三十路が高校生に言うか？
・ハルを振るときの理屈のイミフっぷり
辺りが○兄抜きで叩かれてるな。

くるりは「小坂さんすごい」が叩かれる筆頭。
コミュ障すぎるところもたまに。

ハルは今のところはあんまり叩かれる事案はない。

久留里に対等と言うわりには
ハルが久留里を想う妄想をすると変態あつかいしてる時点で
自己中女と悟るべきだったよな。

小坂は自分の勝手な妄想で勝手にハルにドン引きして
仕事に差し支える状態にまで持って行くから恐ろしい。

ところで、小坂は雑魚雑魚言ってる人がいる間はいつもの粘着君は姿を現さないのな。
「やっぱり小坂がハルを振ったことを気にしない人は作品を肯定する、やっぱりアンチは小坂がハルを振ったことが気にくわないキモヲタ」
とか勝ち誇って出てくるかと思ったがｗ

>>121
>ハルは今のところはあんまり叩かれる事案はない
作者に都合の良すぎるキャラって点で、批判はともかく嘘臭いとは言われてる

>>116
>同一人物が同じ書き込みをずーっと何スレも繰り返してるならその事自体に異常性を感じる

つ鏡

作者の人格否定してるアンチ見ると
なんかなぁって思っちゃうよなー
そこまで憎むなら読まなきゃいいのにマジで

>>116
では感情任せを廃した、挑発や揚げ足取りが一切存在しない擁護論を書くといい
それで問題は解決する

小坂が人気だった頃はハルはかなりボロクソに言われてたし
くるりも恋敵として「ありえねー、失せろ」みたいな風潮だったよねえ
小坂がああなってからハル擁護の論調になった

結局、小坂に自己投影してた大人女子（）が最近の描き方で小坂を嫌いになったってことだわな
擁護派ガー擁護派ガーって発狂してるけど、過去の自分に言えって感じ

ついに過去レスのねつ造にまで走り出したか
当時いなかったのばればれですよ

小阪さん＝私が、優良物件なのにダメ男なハルを真人間に矯正しつつ
くるりんに萌えてるロリコン男を叩くスレだったね
あの頃は作者と読者の視線は一致してた
でも読者の感情移入先だった小阪さんを変な子にしたのが大失敗

>>116
柳原スレでも高杉さん家スレでも
作品の批判する人はここがおかしいのではないか？と言う人が多かったけれど
擁護派はキモオタとかロリコンとかの人格否定の決め付けばかりで
ちゃんとした反論もないし具体的な擁護がなかった

で、擁護派の意見が聞きたいって意見に対して
延々人格否定しか返ってこないまま（自演の奴も居たが、それを除外してもゼロ）
そして擁護の意見が稚拙過ぎたので
共感能力が無いんじゃないかってなったんでしょ

否定派には人格否定している人もいるけれど
人格否定やりまくっているってのは捏造だよ
延々と暴力振るっている奴に反撃したら
「ぼうりょくはんたいですぅ」って言うぐらいの説得力の無さ

>>128
まだ居たのかｗ
お前の出番はしょーもない鞍替えを見せたトコで終わったよ
尼のコメント捏造の次は過去スレの捏造か？芸がないな
せめて口調くらい変えて出直してこい、このスカタンｗ

このスレの奴らがマンガのキャラの言動に本気で怒ってるのに驚いた。
お前ら全力でマンガを読んでるんだな、尊敬するわ。

俺なんかは、まあこれはそういうキャラなんだろうで納得しちゃうんだけどなｗ

>>134
へえ、今度は句読点付きのageか　はいはい
それで？感情任せや挑発や揚げ足取りのない擁護論はどこよ？

あと「マンガなんかにムキになっちゃって～」ってのはもう前スレで
終わってるからｗ　同じパターンの繰り返しであくびが出るわ

顔真っ赤やでアンチさん

いつから本気を揶揄するような人間が増えたのか
いつから全力を否定するような人間になったのか

やっと出た擁護も
「俺はお気に入りのカップリングができれば文句ない、作品の矛盾なんか気にしない」
「俺は冷静に見てるぜムキになるなよwか

俺様は気にしないんだから
気にする方が馬鹿って域を出ないのね

要するに未だにこの作品にしがみついているのは知性が低いってことでＦＡか

一番しがみついてるのは愛想尽かしたと言いながら
スレでずっと粘着して叩いてる人だと突ついたら
また発狂して暴れそうだな・・・w

トコトン人格攻撃ありがとうございます

>>136 >>139
証明完了ｗ　今居る荒しに人格攻撃を云々する資格がないのは見ての通りだよ

おっと、荒しはお前なｗ　>>136 >>139

このマンガに関する読者の関係とは全く別に、お前自身がカスなのは確かな事だよ
発狂ちゃん♪自分が狂ってるから他人にそう言わないと気がすまないんだよねｗ？

日本人は１２歳の子ども

>>131
また人格否定か

別に作品の否定をするのは自由だが、
自分と意見の違う人間を障害呼ばわりするのはやめろ

小坂を持ち上げてた頃もそんな態度だったよなぁ、お前

おやおや　お忘れみたいだがお前>>116で異常性がどうとか書いてるよ？
人格障害ついでに記憶障害もあるんじゃね？

>139
いったんは好きで読み続けてた作品だから、もう購入して読む気は無くても、行く末というか今後の顛末は気になる。
作品の展開はあまり期待できないけど、読者の失望感を煽る事に長けた作者だから、何かしらやらかしてくれる事は期待してる。
だからもう、作品にさほど興味ないけど、スレは覗き続けるつもりだｗ

>>146
私も似たようなところだなあ。最後が、どういうところに着地するのかは若干気になっているというところかな。

>>146
最初は盛大マンセーで読んでた人と
最初から、なーんかひっかかってたけど読んでた人の間では
同じように叩いてるように見えてもどっか執着の度合いや突き放し方に差がある気がするｗ

>>146 >>147
こういう見方の人多そうだね。
今更○一家や香山みたいな半分犯罪者が責任を取らされるような展開は
ないだろうけど、一時は楽しみにしていた作品だし、どういう最後でも
見届けることはしようかと。

>>148
確かに

最初から何か変だと引っかかってた読者はまあこんなもんかで済んでる
ほら言わんこっちゃない、って冷笑的な感じ
さらっと見捨てて去っちゃうか、一応この異常な話の着地点ぐらいは見ときますかって構え

最初はマンセーマンセー言ってた元信者は憎悪をたぎらせてて、
作者の人格がおかしいからだと言って誹謗してるし
擁護派を探してはギッタンギッタンに切り刻むのが生きがいみたいなね
私は騙された被害者だ、私に共感しないのは詐欺師の仲間だ、って暴れまくり

もう一つ、元の不条理コメディの時代からのファンも以前はいたようだが
発狂してアンチ化した元信者に噛まれて作者スレに引っ込んだ挙句、スレごと消滅したな
これはかわいそうなことをした

かわいそうといえば、河合荘は不条理でろくでなしで主人公ひどい目に遭わされるんだけどなあ
一体どこで差がついたか

>>150
>>148だけど、最初からなんか微妙だったって思っても不快感は結局あるから普通に叩いてるぜｗ
なんか作者の感性変じゃね？っていうのもあるしな

必死の擁護のためのダシに使われても困るんで

>>151
そりゃゾッとするような悪意の有無じゃないかな
ヤツは理不尽だが、なんだかんだでりっちゃんとの仲は進展してるし、周囲もわかって時々気を利かせるし
あと、性犯罪者の○一家と気さくな変態との差は大きい

>>151
かわいそうはおかしい所はちゃんとおかしいとつっこみ入るし
お前が言うなって所もちゃんとつっこみ入る。
それに見せ場はちゃんと見せ場として成立してるからでしょ。
この漫画は普通はおかしい所が
良いシーンみたいにしてるから違和感バリバリ。

>>153
人間のプライドを傷つけるくらいヘビーな扱いの有無だろうね。
あと、性質の悪い行為があったら必ずといっていいほど罰を食らっている。
ホワイトデーの贈り物を眞弓さんが思わず横取りした時は、叱られたうえで
同じものを買いに行かされてた。こういうのがバランスのとれた描写だと思う。

>>150
擁護派には共感能力が無いんじゃないか
って言ったのは俺だけれど

それは「私は被害者だ」
「私の意見に共感しないのは詐欺師の仲間だ」って意味じゃないよ
全然違う

ストーリー進行で常識としておかしい行動を
大勢から散々指摘されているのに
そこに全然違和感を感じられない点について、
共感能力が無いんじゃないかって言ったんだよ

「違和感は感じられるけれど、別に気にしないよ」なら
ああ、価値観が違うねぐらいしか思わないけれど
「違和感なんか感じない」んでしょ

自分の意見に反対のものであっても
価値観が違っていても尊重はするよ

あと、その分析は見当違い過ぎるぞ
俺、元信者じゃないしな

あと共感能力が無いんじゃないかってのは
別に悪口じゃないからな

いつも信号を無視して歩く人がバッシングされているのに対して
待て待て、この人はもしかして色弱なのかもしれないぞというような分析だよ

色弱とか黒人ってのは差別用語だ！とか言う類のなら
悪口になるのかもしれないが

久留里に中出しするとどうなるのか気になる

>>151
かわいそうはちゃんと制裁されるから
主に彩花が

小坂は付き合ってもいない相手に10年後を想像させて自分がいないことにショックを受ける前に
ろくに勉強もしないで実家を継ぐ宣言をかましている地域密着型経営のスーパーの長男に嫁ぐ
ことがどれだけ自分の今後に影響出るか考えた方が良い。
義理の父親は貞操観念皆無で、家は向こうの家族と同居。
当然店の手伝いは必須で、フィールドワークを含めて長期の研究なんて無理。

>>160
スーパーの嫁になるんなら、今までの小坂の功績が全くの無意味になるんだよね
二巻くらいで偉そうに元老院に語らせてた通り、国費で莫大な金かけて
小坂に投資した意味がなくなるわけだよ。

大体、丸宮兄も地域密着大型スーパー跡継ぎなら普通に経営とか経済学ぶべきなんじゃね？
作者も何も考えずに行き当たりばったりで話作ってて、編集も整合性とかなんも
考えてないんだろうな

ハルというキャラに配慮や察しを求めるのは
それがどれだけ理不尽なものでも許されるので、求めた側のキャラは決してダメで非常識なことをやってることにはなりません
それがこの漫画です

>>160
博士論文の時に、どうせ駄目だから実家を継ぐけど本業は他人任せで
そっちの勉強する気は皆無、自分は趣味の蜂蜜で商売しますみたいな
甘ったれたメンタリティのキャラだからね。巻が進んで多少の成長をして
実家に頼らず自立するみたいな事言ってても結局は実家セーフティネットが
あるから安心なお嬢。何も考えてないorスーパーは自分を除く○一族にやらせて
好き勝手やるつもりとしか。

今は河合荘の評価が高くても
律ちゃんが男を連れ込んで股開いて河合荘のメンバーに交際宣言したら
お前らは手のひらを返して叩くんだろ

そもそも他作品だって、信者も居ればアンチも居て
賛否はあるだろうに、他作品の方はいいみたいなことを
ここで具体的な作品名まで出して安易にやっちゃう時点でなあ…褒められたもんじゃないわ

>小坂
>大切なことや大切な人をきちんと大切にできるそんな人になれる～

で、お察しｗ

>>161
そういやあのバカ、偉そうに「就活しません家業つぎます」宣言してるくせに、
商売に関係ないことを4年もやってたんだよな
長男にそれを許すのは親父の愛とか懐の広さなのかもしれんが、
胡坐かいた揚句に留年するとか野郎の性根は本当におかしい
ハタチ過ぎたら男は家族に恩返しをする時期なんだぞ

>>165
それ言うならさあ、他作品を引き合いに出した挙句にビッチストーリー考えてdisってる>>164に言及すべきだろ
言ってることとやってることがチグハグなんだよお前は

>>164
描いてる作者を考えたらそんなもしもは無意味だし、あるとしても筋道を
通すよ。

>>167
モラトリアムしてる学生は山ほどいるし、良いんじゃない？作中でそれなりの
役立たず・使えない子扱いされてたら文句はない。

>>161
親の経営するスーパーがあるから一生安泰なんてことはないからね。イオングループとか
参入してきたら一発で吹っ飛ぶ。大学で真面目に勉強してない奴などもちろん
役に立たない。

>>168
まあこの作品の不快さと酷さを表現するにしても、それを揶揄しようとするにも
いちいち他作品の名前やキャラをそのまま持ち出す必要はねえな

>>164
叩かれている原因はカップリングじゃないって散々言われているのに
カップリングだけしか理解できないのか

マジで脳機能の認識能力が欠けているんだな

○兄とくっついても、そのあとフェードアウトしてればこんなに叩かれることもなかったろうになぁ
なんで再登場させちゃったんだか

再登場させるだけでなく
皆を集めて交際宣言＆久留里の事情に首突っ込んでくる
だからな

作者にとっては、これからもハル達を助ける良いキャラなんだろうさｗ
あのキャラの台詞だけで持ち上げた気になる気持ち悪さはまだまだ続きそうな

いまだにあちこちに付いてきては、勝手にグルグルしてる。
一体この人は何をやってるんだろうと思う。

丸兄と小坂さんがくっ付いたのが批判する原因じゃない！
といくら力説してもスレの話題は丸兄小坂カップルと作者叩きがほとんどだから
全く説得力ないのが笑えるw

幾らでも展開の選択肢がある中で原状があるんだから、メガネの動きも作者が
好んで行わせ、しかもそれを良い話と考えていると解釈するしかないよなぁ

大体主人公からして作者の都合に合わせて、出るべき場面でわざわざ引っ込んで
香山の出番を作ったり、常識に照らして問題視すべき問題（蕗の行動とか）はスルー
したりと、あらゆる部分で虚ろ　それ相手に「成長してね」とか書く作者はちょっと…
クルリもブレブレで歪な動きするし、このマンガの登場キャラは不自然過ぎて何
らかの人生を生きている人物には到底見えん

数冊で終わっていればこうはならなかったろう事を思うと、確かにこの作者は長期
連載に向いてないと思うわ

あ、>>175に続く感じで書いた積りが変なの湧いてたｗ

>>176
相変わらず必死になって
「アンチどもが騒いでるのは丸兄と小坂さんがくっ付いたからだ！」
としたがってるな

あれだろ
「アンチが発狂してるのは丸兄と小坂さんがくっ付いたことで嫉妬してるからだ！
　だって俺自身が丸兄と小坂さんがくっ付いたことで嫉妬して発狂してるんだから間違いないな！」
ってわけだろ

>発狂連呼のコ
出てきた時は色々書いてたけど、結局はありふれた粘着荒しになったなあ

>176
そのネタ以外で話が全く進展してないからなんじゃね？

・●一族は軒並み犯罪者でしたよ回（しかし断罪される事は無い）
・偉そうに先輩風ふかしてる糞女も、家庭崩壊させて子供ほったらかしてるクズでしたよ回（現地妻ですよ回）
・どうでもいいサブキャラ回
・美哉は、実は不倫ビッチでしたよ回（＋小坂がウザい）

サブキャラが全員カスなのだけは解った。
で、これ以上何を語れと？

>>176
いや、それ以外にも批判されているだろ…
マジで認識できないのか

アマゾンの批評の時も中学生レベルの
算術平均と中央値の違いが理解できていないのも
煽りじゃなくてマジっぽかったし

最終的に久留里とくっつくのは分かっているし
小坂と別れるのは想定済みだから発狂するなwとかの主張もマジなのか

なんか今迄まともに相手しちゃっててゴメンな

いや、話題の大半は丸兄小坂叩き、作者の人格攻撃だろ
このスレだけでも1から読めば頭悪いお前でも理解できるよ

>>183
うん、それでいいよ
今迄ゴメンね

作品のどの部分を切り取っても批判に値する箇所だらけなのに、まるでその二か所だけ攻撃しているような言いがかりは止めてください＾＾；

高杉さん家の批判をしているのはこのスレだけなんだよ…×∞

望まないカップルにしたからキモオタが叩いているだけなんだよ…×∞

批判派()は人格攻撃しかしないんだよ…×∞

間違っているのはこのスレの住人でボクが一番正しいんだよ…×∞

こういうことでいいよ

8巻、レビューが10ぐらい付けばいいね。
丸姉の犯罪がメインの話だから批判コメントも一定数あるだろうけど、7巻で見限った奴が
もう書き込む事は無いだろうから、信者が頑張って太鼓持ちレビュー書いてあげたら前回
のようにボロクソの悪評にはならないと思うよ。

つうかここにいる連中は、売上が良かったら叩かないとか
売上が悪かったら擁護しないとかってなるのか？
そんな評価をいちいち他人に委ねてどうすんだよｗ

>188
騙されて買う人が増えたら、嬉しいじゃないですか！（作者目線で）

７巻の評価を下回るのは余程の事だから、多分星の数は増えると思う
んでレビュー件数自体はかなり減ると予想

7巻が炎上しただけで
他の巻は平均10件前後だし
むしろ普通に戻る感じでしょ
アンチが8巻のレビューまで粘着したら分からんが

>191
7巻のレビューが酷かったのは、アンチが工作したせいだ！

こうですか？

一人で頑張ってるキチガイがいるけど、
作者も同レベルの理解力しかないんじゃないかな。
いまだになんでこうなったかまるでわかってないみたいだし。

一人で頑張ってるキチガイは
「アンチは小阪さんと○兄がくっついたことで嫉妬して発狂してる」
というのを言い方を変えて繰り返してるだけ
もう他に攻めどころが何も無いんだろ
哀れな奴

小坂はあのﾆﾀｰとした顔が気持ち悪いからどうでもいいだろ
早く退場してほしい

叩きつつもスレに常駐してるってことは
なんだかんだまだ見切りつけてないツンデレとも言えるなw
微笑ましい

>>196
そうでつね

>>191
そうやって未だ批判的なレビューが出てもない内からアンチがーアンチがーと
言っていれば、こりゃダメだ思われても仕方がない事を先ず理解しような～？
そもそも８巻を購入した上で批判する書き込みがあれば、それは寧ろ件の７巻
騒動後も見捨てなかった読者の感想だろうに

マンセー以外の書き込みは即アンチってか？　アホだろお前ｗ

アホだよ。
一巻のレビューが４０件超えてることも知らないし、星５つけて基本的に高評価な人
でも「ここはちょっと」って批判点を上げることがあることもわかってない。

自分の思い通りのカップリングにならないだけで発狂する奴って何なんだろな？ｗ
他人の考えたストーリーが嫌なら自分でマンガ描けよｗ

懲りないなあw

>>201
まあ粘着の快楽原則は粘着する行為そのものにあるみたいだからなぁ
楽しいんじゃないかｗ

最近４巻まで買って読んだんだけど○兄弟はうざいなぁ
あれ作者が物凄く気に入ってるキャラなんかな

マンガの入れ替え期を無事過ごせたのだから、９月号ぐらいまでは安泰ということか

単行本売れてるしアンチの声は気にしてないんだろうな作者は

肯定派の方が
「小坂と結ばれないで久留里とくっつく事は当初からの決まってるんだから
今の流れは何とも思わないなぁ」とか言っていて

【自分の思い描いた通りののカップリングだから問題ない】
＝カップリングしか重視していないって言っているんだけれどな

自分の思い通りのカップリングだからあとはどうでもいいって奴って何なんだろな？w
結果しか問題にしないから過程はどうでもいいってんなら
どうせウンコになるんだからウンコ食ってればいいのに
どうせ死ぬんだから死ねばいいのに

発狂ちゃんさあ、議論で負けたら粘着化とかどんだけゴミなんｗ？
やーいゴミｗ

>>206
あーなるほど
肯定派＝久留里とくっつく派っていうお前のDISり方から逆算すると
否定派＝小坂とくっつく派だったわけだ

小坂（私）とくっつく未来を妄想してたのにこんな展開になったから、
私の分身をあんな変な娘にしないで！と、自分が汚されたような屈辱だと感じてるんだ
「自分の分身が」貶められてしまったと思っている

それに対して、最初から久留里とくっつくと妄想していたら、
「周囲のキャラが」不愉快な漫画だなあとしか感じなくて済むわけか

>>208
それでいいよ
期待通りに頭悪くて安心する

本当にカップル視点でしか物事の是非を判断できないのなwww

>それでいいよ
ハイさようならー

否定派が「肯定派は共感能力がない」と言うのは別に悪口じゃないよ
キレちゃう肯定派は図星突かれてムカついてるんでしょ

肯定派が「否定派は小坂に感情移入していた」と言うのは人格攻撃だよ
他人の人格否定しちゃいけないって親に習わなかったのかな？

おーｗもう来んなよｗ　>>211 >ハイさようならー

おやまだ粘着すんのーw

登場人物の言動がイタい、不快だというと何故「つまりお前は○○と××のカップリング派なんだな！」になるのかが理解できない。

擁護派は久留里派なんでしょ→共感能力ゼロの擁護派を正確に言い当てた名推理。
否定派は小坂派かよ→カップリングでしか捉えられないカプ厨の発想。頭がオカシイ。

なぜなのか

擁護厨は社会人として当然の思考回路を持ってないんだろう
この漫画を肯定できる時点で物事の考え方が人間のものじゃない
古くからのファンでこの不条理さを求めていたとかなら別だが

発狂ちゃん必死過ぎｗ >>214

つか、擁護派なんていないよ
ただの粘着がいつまでもネバってるだけで

もう少し絵柄を何とかしてほしい

昔のはもう少しマシだった気がする

>>216
擁護派（の中には）ハルくるり派ですと明言した人がいる。推理でもなんでも無い。
否定派の中には別にハル小坂派であると明言している人はいない。故に妄言。

それだけのことなのに何で何故なのかになるのかがわからない。
過去スレ見ればわかるけど、「否定派はハル小坂」って言ってるの擁護派もしくは否定派叩きだけだから。

理不尽のみかたの掲載誌が亡くなっちゃったから今はこれ一本だわな
もうちょと丁寧に描けばいいのに

更に陰湿の度合が深くなるだけだったりして　>丁寧

>>216
>擁護派は久留里派なんでしょ
>否定派は小坂派かよ

今迄どちらの側からもそんな統一見解なんぞ一度たりとも出てないだろ
しかも、否定派から「擁護派は久留里派にちがいない」って言った奴いたか？

頭の中の空想と現実の区別がつかないのか？
自演し過ぎてどっちが自分の意見だか
言ったのか言わなかったのかすらも分からなくなったのか

薬飲んで寝てろ

しかしこのスレに粘着してる「嫉妬してるんだー　発狂してるんだー」の人は
この漫画の何がいいと言うんだろ
とにかく嫉妬してる発狂してるを繰り返すだけで
この漫画のここがいい、ここが好きとかいう話を全然しない

発狂してるんだーの人から感じられるのは
「アンチを叩いてやる」という妄執としか言いようのない怨念だけ
この漫画や作者に対する愛情とか敬意は全く見えない

もうここまで来ると信者ですらない
本当にただのキチガイだよ
怨念にとらわれて同じことを繰り返し喚くだけの怨霊だな

イイハナシを履き違えてるような描写見る限り、そっち方面でさえ丁寧にやれるとは思えないけどな

粘着性の低脳ってとこに親和性があるんじゃないかｗ ○家キャラなんかと >発狂してるんだーの人

>>225
この漫画のここが悪い、ここが嫌いという話しかしないくせに通い詰めてる方がよっぽと異常で
世間一般の視点から見ればキチガイなんだけど

引越しおばさんみたいなもんじゃん、あんたら

>>225は鏡見た方がいい
ほとんど自己紹介じゃん
人を呪わば穴二つってやつかね

発狂の人を叩け！と必死になってるだけ
ぶっちゃけ、漫画の話なんてもうどうでもよくなってるだろ？
気に入らない相手がいるから粘着して連日キチガイ呼ばわりしてるだけ
まさに「本当にただのキチガイ」と化してしまっているし
「怨念にとらわれて同じことを繰り返し喚くだけの怨霊」になってる

>>228-229
で、あんたらはなにしに来てんの？
作品の話をするでなく、批判派の隙を見つけてｵﾏｴﾗﾀﾞｯﾃｰｵﾏｴﾗｶﾞｰｵﾏｴﾗﾉｾｲﾃﾞｰって叩くだけの簡単なお仕事？

作品の話すれば？

>>229は鏡見た方がいい
ほとんど自己紹介じゃん
人を呪わば穴二つってやつかね

アンチを叩け！と必死になってるだけ
ぶっちゃけ、漫画の話なんてもうどうでもよくなってるだろ？
気に入らない相手がいるから粘着して連日アンチ呼ばわりしてるだけ
まさに「本当にただのキチガイ」と化してしまっているし
「怨念にとらわれて同じことを繰り返し喚くだけの怨霊」になってる

>>230
誰も「作品の話すんな」とは言ってないのになｗ

>>228 >>229
>この漫画のここが悪い、ここが嫌いという話しかしないくせに通い詰めてる方がよっぽと異常で
この漫画のここが良い、ここが好きという話ゼロで批判叩きに通い詰める異常性については？
「ここが悪い・ここが嫌い」ってのはプラスの話ではないにしろ、最低限マンガの具体的な中身
について触れる程度はしてる訳だが

>世間一般の視点から見ればキチガイなんだけど
尼のレビューやツイッター、スレの過去ログをろくに参照もせずに恣意的な捏造を繰り返す
キチガイが語る世間ってな、一体どこの世間様だｗ　床面積二畳分くらいはあるんだろうな？

事実、粘着発狂がファンのフリしてるのはスレに居座って構ってもらう為の方便だろ
本当に好きなものなら、これまでに何がしかまともに語れる場面は十分あった訳だが、実際に
そうしろと書かれてやる事といえば挑発と悪口のリピートだけ
今更この漫画が好きとか寝言は寝て言えって話で

大体、語るに足る話題なり見解なりを提示した事もなく、一つ覚えの悪口ワード吐く以外する
事ないのに毎日何しに来てんのｗ？構ってもらいたさに罵詈雑言吐きに通い詰める粘着なんて
気色悪いだけなんで、とっとと下水にでもお引取り下さい

違うってんなら今からでもいい、お定まりの悪口ワード抜き、挑発抜きでちゃんとした擁護の
論理を書いてみ？　まともな話なら悪口ワード抜き、挑発抜きで応じる人はいるさ

ハルくるりが好きでーって言ってた人も最初はまともに見えたから、まともに相手してた人はいたもんなぁ。
話す内にぼろが出てきたが。

まともな人はもうこのスレいないだろw
もちろん作者も見てるはずなく
アンチと煽り屋がここだけで遊んでるだけ
虚しいな

　↑
自己紹介

アンチ叩きが楽しくて張り付いてるキチガイおばさんしかいないもんな

バハムートラグーンのヨヨの名前を小坂に変えて
ゲームを進めた感じなのかな？この騒ぎようは

擬態信者の粘着理由のツマにされただけとはまた、哀れだなこの漫画と作者
誰かちゃんと庇ってやれよｗ

アンチがここでストレス発散して気が済むなら良いんでない？
別に売り上げには影響ないし

ｗ

>>240
7巻で一気に5万部も減ってるだろ
それで影響ないとか、キチガイは本気で思ってるのか
逃げた5万人の読者が8巻で戻ってくるのかよ？
こんなに売り上げが落ちて、編集部がどう思ってるのか・・・

ここまで普通の擁護なしｗ
色々書いてた粘着はとにかく他人への悪口で発散したかっただけで
実はこの漫画に語るほどの価値を認めてないって事かねやっぱ

ところで美弥の不倫話でクルリとの血縁に関する言及ってあったっけ？

訂正
× クルリとの血縁に関する言及ってあったっけ？
○ 美弥とクルリの二者間について、血縁に関する言及はあったっけ？

怨念を振りまいていたキチガイは
ただひたすらに怨念を振りまきたいだけのキチガイであって
この漫画のファンでもなんでもなかったってことだろ

さっそく湧いてきた >>228 >>229 も
この漫画の良さを何一つ語ろうとせず
「アンチ叩きしたいだけ」のキチガイだったし
「鏡見ろ」がお前らキチガイの好きな「ブーメラン」になってるぜ

>>242
でも、その逃げた5万がどうしたら戻ってくるか？ってのは
正直有効手段無いんじゃないか？
今更小坂と丸兄を別れさせても、余計反感買うだけだろうしさ

とりあえず最近の連載じゃ丸兄弟はめっきり出番なくなったから
特に弟の方なんて1年くらい出てないんじゃね？
おまえ等の文句の影響は多少はあるんじゃない？作品に
小坂をこれ以上出して欲しく無いって真面目に訴えれば、わりと聞いてくれるかもしれんぞ

生気のない顔で赤ちゃん背負いながら
レジ打ちしてる小坂なら出しても良い。

NTRに目覚めて
久留里をついにオトした丸弟が超笑顔でハルにピースするとこが見たい
という剛の者はおらんのか

8巻で100万部だっけ
単巻で10万部以上とかマイナー雑誌では売れすぎてるレベルじゃん
7巻での脱落者とかアンチとか気にしないでも作者は余裕で食ってけるなw

>>248
その後○弟が、クルリへのウザ暗い精神依存から支配欲を募らせてＤＶ化
ただでさえアレ気味なクルリが中古にされた挙句、完全にぶっ壊れてハルに依存を
始めるが、その悉くをどこまでも都合よく受け入れ、ムシられ続けるハル（独身）

「家族」って何時でも帰られてダメなところも晒らけ出せる、本当の自分でいられる
ホームだよね♪…的なエンドでも驚かないよ俺　別に嬉しくはないけど

>>249
と、思うじゃんｗ

印税1割の法則だとしたら、100万部売っても安心できないんだよなぁ

そもそも原稿料もあることを忘れるなよ

印税は９%位が通例だね　単価630円で100万部なら5670万円
４年分の稼ぎとしては十分儲かってると思うよ

只それだけに、この漫画の初期の成功が作者の踏み外しの遠因になってる
気がするんだけどね　ずっとマイナーだったのが、いきなり年収８ケタに
なったってのは少なからず自信になっただろうから

原稿料はあの規模の雑誌だと１枚１万ないだろうけど、仮に１万として
２４ページで２４万円　これは大抵光熱費とかアシスト料に消えるんで
あんま収入にはならんだろうね

それだけ儲かってれば粘着アンチにどれだけ人格否定されても
痛くも痒くもないなw

>>254
だからさぁ、ろくな擁護も出来んくせにアンチアンチと連呼しなさんな
漫画が気に入らないから作者は食い詰めろ、とか普通は思いやしないよ

大体ここで否定される事の多い「人格」にしろ、それは飽くまでも作家としての
ものであって、普通の生活を送る実存の一個人を指す訳じゃない

粘着キチガイじゃない積りなら、変な挑発は止めとけよ　害しかない

中古という言葉が出てるけど
小坂って正直な話最初から中古だよね
ハルが初恋でも丸兄が初カレでもなかろ

まあそうだろうね　経験豊かとまでは思えんけど
この作者の場合、香山のパンツ話とか６７巻の小坂の振る舞いとか
から見て処女性を重く見る思考をかなり嫌ってそうな感じあるしね

小坂はスカトロマニアだしな

>>256
人並みの恋愛経験があるなら、イタい妄想癖とつきあってもいない相手に十年後の未来展望を要求する小坂は
更にきもいことになるんだよなぁ……
あの妄想癖と十年後の展望要求が許されるのは恋愛経験の無い十代までだよ。

つまり小坂のキャラ付けはどう転んでもいびつで詰んでる。

>>257
処女性を重く見るのは嫌ってるかも知れないけど、香山や小坂見てると
成人女性の少女性（）とか無邪気さ（）とか傍若無人さ（）を重視してる感じがするわ。
それらのバックにちゃんとした大人の精神があってのものならともかく、
小坂や香山にはそんなのない。「体だけ大きくなった子供」でしかない。

>>259
昔から柳原望の女性キャラとは、小坂みたいな天然ボケ無神経女か
香山みたいな世の中わかっちゃってる風な醒めた大人ぶったキャラ（しかし中身は空っぽ）
しかいないんだよね

それに振り回されるハルみたいな草食腑抜け野郎がオタオタする話ばっか。
これを面白いと言って進めてくれた知人には悪いが（本を何冊かくれた）
全部捨てたいくらいに気持ち悪い。

妄想でエッチな話捏造するんなら、すえのぶけいこの書いた妄想ガールくらいやればいいのに
いい歳してウブぶったりしてるのが逆にリアリティなくて気持ち悪いんだよな…
ハルも小坂も久留里も丸兄弟も、みんな恋愛してる様子がおかしすぎて説得力皆無だし

>>253
印税１０％切ってたら足元見られてるよ。

中堅以上でそこそこの雑誌なら１０％もらえる

>>259
そういう中年女子ドリームを全部否定してこき下ろすならもう読むなよ…
この漫画の仕事がらみとかの部分を批判するのは理解できるが、
個人としての範囲ではそういうのがいいと思う中年のオトナ女子向けの漫画なんだから

なんか、ハーレクイン読んで「熱い超能力バトルがない！」って粘着アンチしてるような感じ
他人の人格を中傷することにしか興味がないってのがよく分かる
あんた（ら）、あんた（ら）が叩いてるこの漫画のキャラクターと同類だわ
同族嫌悪なんじゃないの？

>>262
コミックフラッパーって中年女子向けの雑誌だったのか？
良く判らんがお転婆系女の子にハァハァする雑誌かと思っていた。

>>260
くれたって事は、その人も処分したかったんじゃないの。
捨てるのは良心がとがめるが処分したい、人にあげるんなら良心が痛まない、、みたいな。

>>264
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>260
女キャラに限らず、そういう種類のキャラ以外をしっかり書けたのなら、そもそも今の惨状にはならないだろ…

こうなったらハルが一人で弁当食べ歩く物語にするしかないと思うんだ
電車の中でシュウマイ温めて乗客からクセークセー言われてハルくん涙目みたいな残念物語

いいね、○兄にVサインされてアームロックで固めるハル

そういうのもあるのか！

>>262
仕事がらみのイタさをなすのは作中のキャラクターなわけで、
仕事がらみのイタさをなす理由付けの一つはそのキャラの性格付けだよね？

仕事がらみのあれこれを叩くなら必然的にキャラ付けも叩かれるはず。

例を挙げると、香山は仕事相手の役所の人に暴言はいて仕事をだめにしてるわけだが
これは香山の傍若無人さやわがままさから来ている。
また、小坂はその妄想癖で勝手にハルを変態にして関係をぎくしゃくさせて職場の空気を悪くしたことがある。

二人とも性格をスルーして仕事がらみのあれこれをどうこういえないんだけど？

>>262
どっちかってーと熱い超能力バトルものと銘打たれていて、最初は確かに
そうだったものが序々に理不尽な中年女子ドリームが濃厚になって、つい
には超能力要素がツマ程度までになり下がったって感じ

それにしても見事に説得力ないな>>262の文章　結局相手の悪口しか書いて
ない点で、他人の事をとやかく言えた義理じゃないのは自覚しとくべき
そもそも批判されてるのは262じゃないんだし、一体誰に成り代わって批判
叩きしてんのさ？

作者だって何の覚悟もなく今の展開にはしてないだろうし、過去の読者の内
嫌う人が出たって仕方ないよ、あの内容じゃ…一方が一方を延々殴り続ける
どつき漫才みたいなもんじゃん　そりゃ「不快な見せ物晒して楽しい積りか」
と言いたくなるさ　そういう意味では作者が悪い

>>267
作者の感性で作ると電車の中で焼売あたためて
やっぱりハルはすごい！って惚れ直される展開が予想される。

>262
だから、もう読んでないってばｗ
これ以上読み進めるのも、ましてや買うのも嫌だけど、今後の顛末やオチだけは気になるから
ここに情報収集しに来てるの。
あと、ほとんどあり得ないだろうけど良展開になってみんなが絶賛するようなら、また読み始め
るのもいいかとも、少しだけ思ってるよｗ

予想以上に連載が伸びて、新展開を焦った結果の気もする
ありきたりなパターンを外したかったかもしれない

>>261
印税は源泉徴収だから10％を予めハネられてる
だから10％なら9％って計算になる

○兄がここまで批判されてることに驚いた
○兄は不器用でオレ様な所があるけど、そこが可愛いところでもある
女性に対しては一途で決断力もある
それに竹を割ったような性格で、嫌なことは嫌、好きなものは好きだと
はっきり意思表示できる
男が惚れるような男だと思うけどな
○兄に小坂みたいな女は似合わないから、このスレで作品批判してる
ハルみたいなキモオタにでも嫁げばよかったのに

お前はよく驚くなあ

○兄って俺様とか男が惚れる様なキャラじゃねえよw
空気読めない粘着ストーカー気質で男でも引く様なキャラだよ。

くるりは増税前に買いだめしたのだろうか

そりゃモテない男は嫌いだろうよ
小坂さんを取られたハルに自己投影して読むんだから

これってモテる、モテないなんて話だったっけ？
ハートフル弁当ストーリーじゃなかったの？

>>276
大学の研究室の挨拶で「オレ実家継ぐから」とかいう奴は竹を割ったような性格じゃないｗ
特に言わんでも良いようなことをわざわざいうバカ。
普通ならこの挨拶でドン引きされて人間関係の構築が難しくなる。

味噌汁の調査結果の時の家庭の事情だだ漏れとか、ハルの弁当への嫌みとか
○兄は「言って良いことと悪いことの区別があの年になってもできない」バカだよ。
男は嫌うわこんな奴ｗ

っていうか、「この漫画は少女漫画読み慣れてない奴が嫌ってる」って擁護が
突っ込まれ続けて言えなくなってきたもんだからとうとう「○兄は男に人気があるはず！」って言い出すとかｗ
いままでさんざんキモヲタキモヲタって男読者叩きしといてこの手のひら返しｗ

男に人気ある男キャラって○兄とはまるで違うわ。
ぐぐればその辺の話題まとめたところとかいくつも上がるけど、そこで上がってるキャラと○兄比べてみろよ。恥ずかしくなるぞ。

まぁでも甲斐性だったらハルより丸兄の方があると思う

コブ（久留里）付きのポスドクと、なんだかんだで商売上手の若旦那じゃぁ
実家がかなりでかい水産系会社やってる小坂としては、そら後者を選ぶのが自然
自分に惚れてるかどうかでも丸兄の方が間違いなく強いしな

○兄が商売上手って描写あったっけ？
論文の時のポカっぷりを見るに、危うさばかり感じるんだが

ないかもしれんけどこの作者だと口だけでそう言えばできてることになるからな
説得力なかろうが言えばそうなるのは小坂で証明済みです

そもそもこの先ハルはモノ入りだからな
久留里を大学に行かせるだろうから

そんな状態のハルと結婚出産育児なんて無謀で
さらに自分の研究もやっていきたいとなると、さらに無理が出てくる

コロっと他の男に流れたというより、人生勘定の結果みたいに思うな小坂は
そして丸兄は設定的に小坂にかなり都合が良いので（研究には進まない、実家の実業を継ぐと明言してる長男）
ハナから小坂を任せるつもりで作者は出してきたと感じる

男に人気ある男キャラってのは厨二かホモだな
あとは渋いおっさんがおっさんに人気あるか

◯兄はマッチョなダメン好きの女が愛玩するタイプだろう

>>276
でも、ひとりで卒論も書けない劣等生のダブり野郎がオレ様やっても恥ずかしいだけなんだよなぁ・・・

>>282
男から見たら、○兄弟の評価なんて「女の腐ったような奴」で終了するだろうさ

>>284
スーパーの店長ってちょっと異常なくらい腰の低さと気配りとコミュ力を要求される仕事
従業員もおばちゃん、客もおばちゃん、何かやったらウワサは一瞬で町中に広まる
偉そうにできるのは取引先の営業相手のみだけど、
生産者への直買いルートなんてやったら良質な生産者へは気を使わないといけないし、
商社怒らせると納入拒否されるから一撃死の可能性も出てくる

大学出るまでに、○兄はもう3段階くらい大人の階段上る必要があるわ

これ>>276で遊んでるって流れ？
276の中身なんて語るほどのもんじゃないっていうか
この漫画知らんでも書ける程度の浅い釣りだと思うが

何の世界でも、二代目三代目に穀潰しが多いのは世の常。
しかも、たいした有名校でも無い無名大学の文系で、卒論もマトモに出せずにダブるアホ男に
商才があるなんて、ギャグマンガにもそうはないよ。

そもそも、スーパー経営を継ぐと公言してる長男の嫁が研究に携われるとでも思ってるの？
経理や仕入担当＋家事が死ぬまで定着だよ。

>>292
二代目三代目は少なくともカタログスペックだけは優秀だからなぁ・・・

あと、スーパー店長の嫁になるのがどういうことかについては、俺も同意
嫁さんが放蕩するなんざ経理部とか購買部のある大規模チェーン企業の奥様だけだよね

>>284
親父と一緒の農家巡りで直販ルート開拓をしたり小阪のストーカーついでに
海産物を仕入れたり、フットワークの軽さと行動力はそれなりに評価できそう。

けど、その農家とのやり取りも養蜂家の場合からみて礼儀を弁えてない感じで
そのうち地雷踏みそうだし、ゼミの自己紹介で（そもそも経済系学部に行かず
地理学に進むのもどうかと）わざわざ同期に喧嘩売ってる「自分は関係ないけど
せいぜい就活頑張れ」宣言をはじめとした空気の読めなさと言うかコミュ障？っぷりは
かなりヤバイと思う。

いずれは、取引先や従業員相手に、香山みたいな事やらかしそう。
作中では、香山よりもアレで怒って反応悪くなった役所側が悪いみたいだったが。
あと、店でも無表情・無愛想キャラっぽかったが接客業でアレはちょっと･･･
対人はコミュ力に長けてると言う事になっている弟に割り振るにしても限度があるし。

まあ、倫理観も何も現実とは違うらしい柳原ワールドではどうかわからないけど。

ていうか、○兄が許しても経営方針的に店を手伝わないことはまず無理だろ
地域密着型店舗で店長の嫁が何か月もフィールドワークや研究に出かけて
店を手伝わないとか客の主婦たちに何言われるか分からない。

そこは脳内御花畑ファンタジーで研究に没頭する嫁をを応援する暖かい家族って話になるんだろう

ついでに出先で見つけた珍しいものを仕入れるようにしたら毎回スーパーで大評判っていう風にすればなおよろしいｗ

○兄は学会の懇親会の時の手配の手際の良さを描くことで
作者的には「ほら○兄ってこんなに有能なんですよ」って読者に印象づけられたと
思ってるんじゃないの。

カニの仕入れの思い切りの良さとか、懇親会の手配とか、スーパーの一部門やるぐらいなら
○兄はそれなりに仕事できなかないと思うよ。
でも経営者としては無理だろ。

>>283
甲斐性：
物事をやり遂げようとする気力、根性。
また、働きがあって頼もしい気性。多く、経済的な生活能力をいう。

○兄にあるか？
経済的な生活能力って別に○家って金持ちの描写はないし商売上手な描写もない。
小坂落とす気力はご立派だが基本的に空回り体質だし。

男として見た場合、正直ハルも○兄もどっちもどっちの物件だぞ。
草食系で行動が遅いのと、行動力の無駄にある空気読めないのとだし。
経済的に見ても○家は貧乏ではないが特に裕福な描写もない。
くるりが大学にと言うが、○家だって双子に○弟に末っ子と養育しないといけないのが
ごろごろしてるわけで、大きく余裕のある家には見えないけどなぁ。

アンチには悪いが
これは漫画だから丸兄はあの性格でも
仕事は上手くいっちゃうんだよ

また一年進んだがハルはまだ助教なのか…

つか、俺の久留里のどｋぽ触ってんだ？市ねハル
久留里も喜んでんじゃねー！

将来、○兄も交通事故で死んじゃう展開になる気がする

>301
その後小坂失踪
10年後に死んだという噂が流れ、ハルの元に一人の女の子が。

携えた手紙に
「あなたの家族です」

柳原ホラーｗ

それこそ「えー」って感じになるなｗ

丸宮スーパーは親父の性狂いのせいで、そもそも顧客層がアレという説

>>294
○兄のあの無神経さは精神疾患じゃないかなってレベル
ヤツだけならともかく、他の兄弟まで全員おかしいとか汚れた血というしかない

>>304
じゃ●弟は綺麗な血なのか？

アイツには人の血が流れていない
もっとおぞましいなにかだ

愛知のスーパーって安売り一辺倒の店が多いから消費者は品質の優劣なんか
まったく区別がつかなそう。そもそも高所得層はデパ地下行くし。

でも利用したら店主が手を出してきそうなスーパーなんて地元民は寄り付かないよな

ちゃんとした事情があって離婚なり死別したりなりした上での再婚だったら責める点はないけど
あの家の話からすると、単に下半身に節操が無いだけなんだし

◯一家は一家多妻で方式でどんどん嫁作るんだから
別に一人ぐらいフィールドワークで農家から蜂蜜仕入れてくる担当の嫁がいてもよくね
家事は久留里にやらせればいいし

>>309
凄まじいハートウォームストーリーだなw

ハルより丸兄の方が話題が多いのを見ると
キャラとしては丸兄の方が良くも悪くも魅力あるんだなと実感するな

>>298
「男として」の評価ポイントはいくつもあるとはいえ、○兄と関わると迷惑
被りそうで嫌だ。課題をやり遂げる根性に欠けるとか、他人を不快にさせる
ことを言わないようにする我慢が苦手とか、人に迷惑かけて責任取らないとか。
作中で無能扱いされてないのが気持ち悪い。

>>308
兄弟構成と年齢差が

○兄　7歳上　　母生存・国外在住
姉x2　2歳上・双子　母生存・東京在住
○弟　連れ子　母死別
末っ子 9歳下　現嫁・元従業員

兄母離婚から姉母再婚は、ちょっと早くないかなぁ。

そういえば、普通は親権って母親に行きがちなのに
兄も姉も母親に引き取られてないんだよね。

>>311
「良くも」の部分はなくないか…
悪役なら憎まれるようにキャラが立ってて読者に叩かれるのは良キャラだが
オマケ漫画見た感じ、悪役扱いしたいわけではないようだから

>>313
脇役なのに、なぜこんなややっこしい設定にする必要があるんだろう。

>>315
作者の引き出しが少ないのか別家庭にすると把握しきれなくなるのか、脇キャラの役割を
○弟の家族に集中させ過ぎたからじゃない？
結果、高杉家の周囲に○一族ばかりの気持ち悪い事態と、そのせいで○父が色キチ設定に。
兄と姉まで腹違いなのは、兄姉だけ同腹より全員腹違いの方がキャラが立つからかな？

○弟が父家族と血が繋がらず血の繋がった母と死別はキャラ設定として悪くないと思うけど、
兄弟は現嫁の子だけか、子持ちと初婚はどうかな？と思えば、+兄までにしとくべきだったと思う。
その場合も、風谷ゼミ生じゃなく他の高校～大学生か、小阪・ハルと年齢近めのスーパー店員とかで。
スーパー店員じゃない場合、兄は母親に引き取られて遠くにいて、連れ子の自分が実子の兄を
差し置いて跡を継ぐのか実子の弟を支えるのか家を出るのかで悩む○弟とかもアリだったかもしれない。

で、小阪の相手キャラは、やっぱり別の所から持って来るべきだったと思う。
他大学の教員や調査先で出会うとか、どうとでも作れるでしょ。元所属先の学生よりはよっぽど。

姉x2は要らないよね。中学時代は居る設定だけで姿も現さないし、高校になっても姉としては
○弟を学内に引っ張り込む為の装置。しかも1年間限定。迷惑な先輩キャラだけなら他人でOK。

兄は、ハルと同年代にして○弟から繋がって出来る男友達でも良かったかも。
小阪は絡めずに。ゼミと香山、串原繋がりくらいで、ハルの交友関係って
全然出てこないよね。

痛快！丸宮ダディ

>○弟を学内に引っ張り込む為の装置。しかも1年間限定。迷惑な先輩キャラだけなら他人でOK。
ちゃんと卒業後もより大きな迷惑をかけてきたじゃないｗ

>>319
ごめん、わかりにくかった？
「弟を学内に引っ張り込む為の装置としての機能」が1年間限定って意味ね。

>320
●弟はそんなもん無くても、昼間働いて夜間は定時制に通ってる設定であるにもかかわらず
普通に久留里の周りをうろついてますｗ

どうしても出したいんなら最初から同じ学校に通わせりゃいいのに、何考えてんだろこの作者。

>>313
○父の血の流れてる子なんておぞましい！と思わせる何かがあったのか、
○父は何かで脅迫して子供をむしり取ったのか、
どちらかだな

姉双子もそろそろ親父の子を孕む時期

>>321
○弟の定時制設定って「大人になりたい。独り立ちして生きる力がほしい」って目標あっての話だったはずなのに、
その設定がただの文字列でしかなくて、実際にやってることは「日中ぶらついて女子高生に絡んでる不審者」なんだよなぁ

お前ら本当に丸宮一家好きだなw

むしろ血の繋がりや、その辺の部分でキャラの醜さを描けるなら、それも作者の実力だろう

この作者のやることって、そもそも○○一家がどうこうってよりも
良さげに見せようとしてる家族愛やら言動や行動が、不快なんだよｗ
どの家族だから～なんてそのキャラの登場減らして済むような問題じゃねーだろ、何いってんだかｗ

>>276
〇兄が「男が惚れるような男」とか無いわあ…
「友達にはしたくない男」だよ、どう考えても

俺は少女漫画読まないから
前に話題に出た「〇兄は少女漫画では好かれるタイプ」というのが本当かどうかは分からんが
そういうキャラクターって少女漫画内で同性の友人が多いタイプか？
とてもそうは思えんけど

あと作者は〇兄を「行動すべき時に行動するデキる奴」という具合に作中で何度も持ち上げてるけど
その持ち上げ方が気持ち悪くはあるな
明らかに必要以上にひいきしてるのが感じられて

>>321
>>323
進路決めや入学後あたりからちょっと読み返してみたら、学校は同じみたいだね。

しかし、定時制がある学校って良く知らないんだけど、○弟も同じ学校の定時制に
入学してるとは言え、定時制の時間じゃない頃からフラフラと学校うろつきまわって
良いものなんだろうか？

それに、文化祭の手伝いの為にシフト変えさせるなんて、どの面下げて早く独り立ちしたい
とか言ってたの？社会人馬鹿にしてるの？意地がどうのこうの言ってたけど将来どころか
既に仕事舐めてヘラヘラ笑って生きてるよね？って感じだし、手伝いも本番も頻繁に
出現してるみたいで、ろくに働いてなさそうにしか思えないんだよね･･･

てっきりフルタイムかそれに準じたくらいのシフトかと思ってたけど、あいつのシフトって
小遣い稼ぎのパートさん並くらいじゃないかな。まあ定時制にしたのと志望校選びからして
女の尻追っかけてで独り立ちも意地も無かったけど。血は繋がってないのに一族に染まり過ぎ。

>327
普通は、全日制と定時制の学生は交流どころか接触すら無いよ。
時間帯が全然違う上に、年齢層も違うから。

>>327
>>328の指摘通り
定時制と全日制は一緒に過ごせる時間帯なんか皆無だよ。
でなけりゃなんのために時間で二層に生徒を区切ってるんだか。
作者の柳原望が、ろくに高校の事情も知らずに嘘八百書いてるだけだとしか思えない。

同じ名前の学校でも、全日制は偏差値高くても定時制はどん底偏差値のカスの
吹き溜まりってことも当たり前によくある。

学校行事でさえもまったく別だよ。体育祭も文化祭も、過ごせる時間帯が違うので
定時制は定時制だけで行うのが普通。
だから全日制にのこのこ顔出す定時制の生徒ってもの自体が、まずありえない。
はっきり言うと、全日制からは、定時制は不可触賎民扱いされるよ。

鯖がおかしくて二重投稿になってしまった

全日制の文化祭に、定時制の馬鹿がのこのこ顔出すなどありえないし
教師や全日制の生徒に奇異な目で見られた挙句叩き出されるレベルだよ

>>327
定時制が全日制の学生にちょっかいかけたら、定時制の先生にボコボコにされる
ろくでなしが集まるから、定時制の先生は屈強だったり経験長かったりする先生があてがわれる
まして女の子の周りをうろつくようなら・・・大問題だよ、ポリス沙汰かも
○弟が出るシーン、普通だったら他の生徒がチクってるだろう

あと、定時制の番長みたいなのが真っ先に制裁を加えるはず
それくらい定時制は特殊な文化がある

なんだか混同してる人がいるみたいだけど
「自分の意思をはっきり表示する」のと
「言わなくてもいいことまで言ってしまう」のは全然違うぞ

偉い人が相手でも自分の意見をビシっと言えるならかっこいいかも知れない
でも「言うべきでないこと」「言っちゃいけないこと」まで口にしちゃう奴は
男女問わず嫌われるもんだよ

そういうところが可愛いと思う女性もいるかも知れないが
成人男性なのに言っていいことと悪いことの区別もつかない精神的に未熟な奴が
同性から惚れられるというのは、無い

しかし、改めて「〇兄が同性から好かれる要素」があるかじっくり考えてみたけど
一つも思い浮かばなかったな

○弟に比べればやってる事は割とハッキリしてて一見思い切りがいいように見えても
よさそうなんだが、何かネバっこい感じがあってそう見れないんだよな >○兄

作者的にはハッキリキッパリ爽やかなキャラを書こうとしたんだろうけど、実際には
描けなかったって事じゃないかね、手前の性格に難があり過ぎて

>>333
混同してるって人がどこにいるのかと思ったけど、言ってることには同意。
人が嫌がることを敢えて言う（ただし怒られる覚悟があるわけではない）、
しかもその意見が必ずしも正しいわけではない。人気者になるわけがねえ。

>>327
前にも話が出てたけど、定時制の学生にした意味がないよな。
働かないで遊んでるだけじゃないのって印象悪くしてるだけだし。
あと腹違いの兄弟設定も無意味。どうみてもあの一家の性悪遺伝子は
親が同一って感じだわ。

>>326
マッチョで猪突猛進で鼻息フムス、って感じのキャラは
まあイケメン以外の枠として登場するし、人気ゼロでもないのだが
少女漫画で好かれるタイプ、とまで言いたくはないなぁ

憎めないけど頭の足りないトラブルメーカー…ぐらいの扱いだな
>>333が言ってる「そういうところが可愛いと思う女性もいるかも知れない」程度

>>335
混同してる人って言うのは上の方でいた擁護のことっしょ。
○兄のことを「竹で割ったような性格」とか「男が好きになるタイプ」とか。

少女漫画は人気作品でもDQNがヒロインの彼氏になることはある。
花より男子とか。ただ、それでもそのDQNは自分のDQNさで色々痛い目見てるんだ。
痛い目見つつ成長する。だから読者も「こいつがヒロインの彼氏でも良いかな」って思える。
DQNは痛い目を見る。ここが大事。

久留里の大先輩はマック赤坂

>>334
アイツの場合、「ハッキリ言う」じゃなくって「嫌味ったらしい」んだよ
就活しませんとか誰への何のアピールなのか知らんが他の同期の前で言っちゃうし、
ピクニックのＶサインとかも、いちいち当てつけがましい
ハタチも過ぎた男が他人の顔色見て行動するんじゃねぇや

とりあえず○一族は剛田猛男の爪の垢でも煎じて飲むべき
「男が惚れる男」ってのは、ああいった奴のことだ

>>333 だけど、>>337 が言うように「混同してる人」というのは >>276 のこと
説明不足でスマン

しかし、久留里の写真無断掲載の件は
「久留里の写真が表紙になった雑誌を見て、実の父親が名乗り出て、久留里の出生が判明する」
という展開のための伏線だという説があったけど、全然関係無かったね
単に、「蕗がクズである」ということが判明しただけだったという…

>>341
確かに伏線とはならないよねえ。２～３年前まで一緒に住んでいたんならともかく、生まれて何年一緒にいたのかさえサダかでない話で進んでいたみたいな気がするから、、。それじゃ、写真見たって分からないでしょ。伏線の張り方が下手みたいな気がする。

引っ込み思案のキャラへのおせっかいは、全て問題ないっていう世界なんだからしゃーないｗ

あと半年は続くのか…
まさか、ドラマ化でも進んでるのか？

>>343
いやおせっかいなんて上等な代物ではなく、
レンズ目当ての完全な利己行為なんだが

>>345
作者にとっては、だからな＞おせっかい

だから不快になるんだよｗ

>>339
就活してない事を誰かにきかれて答えるなら解かるけど、普通なら自己紹介で
わざわざ言う必要ないよね、アレ。完全にイヤミと取られて、そういうヤツだとか
理解してもらえる前に、相手にされなくなるよ。

一族のエピソードの時は違うみたいだけど、基本的に他人を気にかけるとか
思いやるとかそういう感情が欠落して、自分のしたいよう、感情のままに行動してる
人格破綻者でしょ？アイツ。って言うか、一族のほとんどがそうだけど。

思った事を黙ってられないってだけで嫌味じゃないよ
情にも厚いし、家族思い出し、だからこそ小坂も選んだんだろ
就活しない宣言ごときで気に障るなら、器が小さいよ

>情にも厚いし、家族思い出し、だからこそ小坂も選んだんだろ
恩師にVサインしたり、血縁のない弟に他人と言ったり、相手の都合も考えずに付きまとう
こういう事を黙ってられないのは思考できないだけで、嫌味以前の只の馬鹿

あと手立てに詰まって器を云々する奴にまともなのは居ない　実際アホだろお前ｗ

思った事を黙ってられないキャラなら
例えばハルに理不尽な説教をしている香山にくってかかるとか
小坂が悩んでいる時にハルに小坂さんを不幸にさせるな！みたいに詰め寄るとか
そう言うシーンを描くべきだったな。

俺が最初に恐怖を感じたのは、例の「いじめをコントロールしてやる」発言だな
あれは正気の沙汰ではない

>>348
>>思った事を黙ってられないってだけ
要するに子供だってことだろ
子供のやることなんだから大目に見てやれってことだろ
将来実家のスーパーを継ぐという成人男性なのに子供のまま大きくなっちまったってことだろ

>>351
あの展開から感じられる作者の「リアルな子供の姿、リアルな問題をわかってる私」臭は気持ち悪かった。

「いじめなんてなくならないんだから、あたしがコントロールする」って、いじめられるくるりの気持ち完全に無視なんだよね。
それでお気に入りのくるりを自分が囲う気満々。
こんなのヤンデレストーカーのやり口じゃねえか。
○弟は姉御とか称えてたけど、どこに称える要素があるのかさっぱりわからん。

>>350
みんなが遠慮して言えないことを言う、又は気付かないことを言う、なら
大人っぽいけど、単に感情を制御できずに吐き出す妄言だからな。まさに幼稚。

>>353
闇金ウシジマくんを思い出した。一般人を詐欺にはめて家も奪いながら世話になった
恩人と思われてるエピソードがあった。お弁当は作者がいじめのコントロール云々を
善行と捉えてる分、たちが悪いね。

>>341-342
レッドヘリングって言葉があってですね？
「フヒヒどうせ伏線なんでしょー、わかってるわーｗｗｗ」って言う毒者を引っ掛けるニセの手掛かり
それに見事に引っかかったからって、伏線の貼り方が下手とか…

自分の賢さ自慢と作者バッシングをするために漫画読んでるのかしら

クルリと一緒に遊びたいって理由で他家のイベント事に勝手に付いて
来といて一々上から目線でやる事なす事に文句言うだけのなつきって
キャラには昭和バブルから出戻ってきたDQN臭があるわ

>>355
推理小説じゃないんだから。
単に考えなしに書いただけだろ。

>>355
ﾄﾞﾔｧ

>>353
そこは胸糞悪くはあるがリアルではある
最近の胸糞悪くて全然リアルじゃないよりはマシ

>>355
レッドへリングというのは
謎が提示されて、
Ａの結果とされているが、実はひっかけでいかにもＢの如くみせかけて
真実はＣでしたという類のミスリードのテクニック

双子の登場人物の一方が死んだとか、双方が死んだとか
そういういかにも胡散臭い方法で
騙された方にも伏線回収の謎解きの快感がある

柳原のは「アレ？いかにも不自然だから後で説明があるのかな？」と思わせておいて
謎でも何でもありませんでしたーだから
単に作者自身とお前みたいなアホがその不自然さに気付けていないだけ

背伸びしてわざわざ不慣れな言葉使って誤用とかアホなの死ぬの

>348は触ってくれるのが嬉しいだけの構ってちゃんだから、生暖かくスルーした方がいいよ。
アホは下手に構うと、際限なく図に乗るし。

>>355
引っかかったのは雑誌の件を伏線と言い張って蕗のことを、物語上必要なトラブルメーカー
とか言ってた奴の方だよな？

結局伏線でも何でもなく蕗はただのDQNで、そいつはよく考えれば分る仕掛けに引掛ったって
事だから揶揄されても仕方なかろう　そもそも本人が他人に、伏線が分らないのは漫画の読み
方を知らない、みたいな事書いてたんだし　それにアレがミスリードで単なる嫌話に過ぎない
なら、それこそ作者が意味不明だろ　むしろ
>レッドヘリングって言葉があってですね？
って書き方にこそ賢さ自慢やバッシングしたさ…と言うよりアホの背伸びかな…を感じる

しかし手掛かりとしての役割もない、ただのトラブルなら本当に擁護のしようがないな >蕗
事情を知らなくても問題あり過ぎるが、クルリの過去の嫌な経験談をきちんと認識した上で、ただの
レンズ欲しさにやったんだよな確か
俺が当事者なら出版社相手に法的手段に訴えるし（絶対勝てる）蕗もただでは済まさんよ
単なる利益追求を越えて悪意があるとしか思えん　最悪なパパラッチ根性だわ

>>276 が言ってるような「○兄が男が惚れるような男」とは言えないのは、「自立してない」というのもあるんだよね

実家の跡を継ぐのは、「長男に生まれたから」であって「自分の力で勝ち取った」わけじゃない
乗り回してる車も、スーパーの仕事を手伝ってもらった給金を貯めて買ったとは思えない
留年した分の学費だって親に出してもらってるんだろう
自分の力で拠って立ってないし、自分のやらかしたことに自分で責任を取れてない
未成年の中高生ならともかく、卒業間近でこれから社会に出ることになる男がこれじゃあね

そりゃあ「卒論がどうにもならないから助けてくれ」って泣きつかれたら助けてやろうとも思うけど
こういう奴に「男が男として惚れる」なんてことはあり得ない
「自分の尻も自分で拭けない半人前」、一人前の男じゃなくて子供なんだよ
子供であって男じゃない

父親見つかって認めたなら養育費の問題出てくるよね

ほのぼの料理漫画は甘々と稲妻とあさめしまえが面白い

甘々と稲妻見てみたけど高杉さんもういらないなこれｗ
全てにおいて高杉さんの上位互換だった

>>365
今月号もかなり、クる！

最新話読んだけど不倫じゃないじゃん
アンチェ・・・

アンチェイン？

>>363=>>276だな
結局擁護のフリしてバッシングして遊ぶって基地外ゲームしてんのか

まあ美弥もご多分にもれずクズだったと。

>>364
その2つの漫画はホントにおいしそうに食べるんだよね
レシピ紹介されてるのを見ると作りたくなる

この漫画はあんまりおいしそうじゃないんだよね・・・

お弁当も料理もどうでもよくなってるからなこのマンガは
ハチミツみたいにいい仕事する小阪を描けりゃ満足なんだろ

「はちみつとスーパー」という題名に改名すべき

はちみつはともかく
スーパーの出番は最近むしろがっつり減ってる気がするんだが

>>372
ハルが主役ではないと明言してくれたらな。
なんだか理不尽な目に会い続けてる奴がいる、で終わるのに。

>>371
甘々と稲妻読んで、食事って本来楽しむものだよなと思う。
高杉さん見てると、食べ物の漫画で何でこんな嫌な気分にさせられるのって
感想なんだが。

甘々好きなんでこのスレで名前だして欲しくないな……
いくら柳原のマンガが詰まらんとはいえ、比較してほめる／けなすのはいいもんじゃない。
柳原のマンガと比べなくたって甘々はいいマンガなんだよ。

あと引き合いに出してるとこのマンガや柳原の信者とかに変に目を付けられて
いつか甘々や作者スレがたったりしたときに粘着荒らしになられたりしたらやっかいだ。

もちろん、甘々以外のマンガもね。

コンテンツの内容を云々するのに他の漫画を持ってくる必要はないからね
倫理に照らせば事足りる

それに高杉～も１・２巻の時は普通に面白かった　当時は毎日の食を通した
地理という観点から家族や仲間といったコミュニティを俯瞰しつつ、その
維持運営を実践、そうしている内に登場人物達が成長していく話だと思って
いたんだが…今やこんな事に　本当に残念だし、失望したよ

甘々と稲妻は確かに面白いし好きな漫画だけど、別のものだからね
大事に思うなら、あまり引き合いに出すのは作品にとって良くないだろう

甘々と稲妻を挙げるのがダメなら幸腹グラフティでもいいが
いい漫画ってのはキャラクターが描けてるんだよね

この漫画は人間をリアルに描こうとして全然リアルじゃないから
人間ですらない怪物になってしまっているんだよ

んじゃぼ美味しんぼを引き合いに出そうぜ！
初めは栗田さん可愛かったよなぁ

てか高すぎ産地は初めからあまり食に重きを置いてなかったように思うんだよね
そりゃ主題的なのは食なんだがなんか

ここでアンチしてるのは甘々と稲妻の信者だったのか

納得した

こういう決めつけが好きだな、キチガイ信者さんは

どんな非論理的で狂った思考から、納得したのやら

うさぎドロップと大体同じ段階を踏んでるな

・歳の差離れた男女が同居、家族としての関係を構築するとこからスタート
・血縁アリ→実はありませんでした
・主人公と良い感じだった女性キャラと途中で決別、女性キャラは他とくっつく
・メインヒロインに惚れてる男性キャラもいる

順番はちょこちょこ違うし、久留里はハルが好きなのは物語序盤からって部分は大きく違うが
まぁラストも似た形になるんじゃね

りんも初っぱなから保護してくれた大吉のこと好きだったぞ

甘々と稲妻信者がうさドロに柳原信者のヘイト向けようとしてて草生えるわ
他の作品が叩かれないようにって言っときながらそれかよ

そういや、うさドロはロリコンレイプ娶りだから気持ち悪い、
おべんとうはハルと小坂の恋愛だから素晴らしい、って言ってた小坂信者いましたね？

今どんな気持ちなんだろうな、そいつ
小坂と丸兄の恋愛に萌えてるのかな

>>378　>>382
他の作品を出すなっていうのが読めないのか。
現状がおべんとう以上にアレなのでネタとして持ってきたいのは
よくわかるけど>>379もまあ今はやめてな。

>>385
毎日貼り付いて信者叩きやってるじゃんｗ

この漫画に語るタネがなくなってきたって事でOK？

>>388
そもそも無理にスレ進行させることはないんですけどねｗ

しかしわざとなのか素なのか、ここで他作品の具体名まで挙げる連中って後絶たないな
それが良かろうが悪かろうが、この作者のダメさなんて揺るぎもしねえって

>>382
血縁関係はともかく、年の差同居なんて昔から有る話しだし。
また、物語と考えたら横槍入れるライバルは不可欠。
物語的には全体の中の一部だが、源氏物語だってそうだし、変わったとこだと金星樹もそんな話(-_-;)。

読者も甘々と稲妻に奪われてるっぽいよなー
まぁあっちの方が遥かにほんわかするしな
小坂と丸兄カップルをプッシュした報いだわ

なぜ読者は小坂のように○兄に対して
穏やかな気持ちになれないんだ

そりゃ読者は小坂のように毎日のようにメール送り付けられたり
行く先々（それこそ飛行機の中まで）に用もないのにことごとく追っかけてこられたり
遠出するとなったらお前本当仕事してるのか、ってくらいいついかなるときでも必ず車回してきて
「送りますよ」っていわれたりしてないからじゃないか？

中年女子願望丸出しの話になった途端に全部崩れたなぁ、この漫画

漫画は基本的に独りで作るもので、全ての責任を作者が負っているにせよ、
ある程度は判断を客観性に照らして、製作動機とも言える、ある種の欲望を
制御しないと…言いたい放題のやりたい放題ってのはやっぱ見苦しくて筋も
通らず、傍目に楽しくもない　出だから数冊辺りは良かっただけに残念な事だ

一部修正：
×出だから
○出だしから

>>393
丸兄の行動は極端ではあるが
好き1つ言えない、自ら連絡するのも久留里に背中押されてやっとなハルじゃぁ
丸兄がいなくても小坂は他とくっついてた気がするな

結果的に他とくっつく分にはそれはそれでいいんだが、フる理由とその後の流れが問題だとさんざ言われておる

お互い憎からず思ってたとはいえ、付き合ってるわけでもないのに思春期の子を抱えた相手に、エスパーした上での十年後のビジョンを要求するとか
その後即行で卒論一つもろくに書けず留年する十歳年下のストーカーとくっつくとか、言ってることとやってることが滅茶苦茶だ

>>394
好き放題に描いてるであろう作家はいるけど（ワンピースの作者とかバキの作者とか）、
制御する人いないの、生理的に気持ち悪いよと感じるのはコレくらいだよ。

>>398
作者も読者も楽しいというのは、やはりどこかに配慮があるように思うよ
この漫画の場合は他人を踏み付けにする願望と言うか、一方的に歪んだ甘え
なんだよね　多分に根の暗い、メンヘラじみた臭気を感じる

生理的に気持ち悪いってのには全く同意するよ

とりあえずダメ出しする人って身の回りにいるでしょ
作者もそういうタイプなんだと思うよ

>>400
それって一番嫌なタイプだなｗ
他人にダメ出ししまくるてめえは何様なんだよ？って思われるよ

実生活に充たされない孤独な高齢独身女が、ハルと言う仮想敵を
ボコボコにして憂さ晴らししてるみたいな、気持ちの悪い怨念を感じる

とりあえずダメ出しよりくるりんに中出ししたいです

>>400
成程明快だｗ
まあもっと面倒臭い色々があるようには思うけど、ダメ出し
好きという点は確かに思い当たるところが大きい

>>394
こう言っちゃ何だが、中年オトナ女子のドリーム叶える漫画ってのもあっていい
オトナ女子が女心の分からない草食系男子クンをあざ笑って楽しむ漫画って
むちゃくちゃ需要大きいじゃん？
WEB漫画ブームでも一大勢力だった

でもこの漫画は、ここで元々小坂猛プッシュしてた中年オトナ女子さん達が
喜ぶところか熱狂的なアンチに転じちゃってるじゃん？
これは失敗したんだなと思う

>>404
>女心の分からない草食系男子クンをあざ笑って楽しむ漫画
是非はさておき、それを狙うなら最初っから中年加齢臭女子ドリーム漫画と
銘打っておくべきだったな　嘘は良くない

>>404
こう言っちゃなんだが、フラッパーがどこを読者層にしてるかを未だに理解してない人っているよね。

あと、「アンチは○○」ってひとまとめにしたい人も絶えないよね。
老若男女……と言うほど広か無いだろうが、広い読者層に嫌われてるのに
アンチはキモヲタ、中年女子、ととにかくひとまとめにして「この層にしか嫌われていない」って
ことにしたい人がまめに出てきて笑う。

っつーか、擁護なりアンチ分析なりしたい人らはとりあえず
「この漫画はそもそもどういった読者層を対象として描かれているか」を
まず定義しろよｗ

>>401
自分を棚に上げたダメ出しを好む一方、好きなタイプの人間にはとことん甘い。
小坂も○一族の若手連中も自分の分身みたいに感じてるんだろうね。

読者層＝文句言ってる自分
なので、自己紹介をよろしくお願いします

あと、中年女子ドリームって感じは小坂にはしない
こう言ってはあれだけど、中年女子ドリームならもっと良質な相手とくっつける

目が据わって実家の家庭事情も複雑、留年した教え子とデキました
しかも自分から家に誘って即効でお泊りエッチってのに、生々しさはあっても浪漫は無い
作者暗に小坂煙たがってね？って感じ

完全に迷走しちゃってるよなぁこの漫画
中年女子の人達に夢持たせるには該当する
キャラがとんでもないのとひっついちゃったし（留年ストーカー異常男）
イケメンに期待してみれば他のしっかり描いた漫画に比べれば全然イケメンじゃないし
イケメン（に描写しているつもり）のキャラは定時制生徒でおまけに粘着質で普通科に乗り込んでくる基地外
かっこいい女性キャラ（のつもり）を作ってみれば
親に丸投げして自分は全く育ててないのに子育ての先輩面する基地外と基地外のオンパレード。

>>398
ワンピースもバキも、好き放題なのかもしれんが自分の統制を自分で取ってるからな
殿堂入りする超人レベルと比べるのは、さすがに酷だと思うよ

甘々と稲妻好きだけど
アンチが甘々と稲妻を引き合いに出して
高杉さん叩いてるの見て
ここのアンチはもう叩きたいだけの奴らしかいないんだなと実感した

俺は別に「甘々と」やらを知らないし、引き合いに出してもいないので
一緒くたにして語るのはやめて頂きたい

>>412
同じジャンルの作品だから名前が出ると思うんだが、比較禁止なわけ？

>414
変なのが引用された作品のスレに行って暴れ回り、関係ない人に迷惑かけまくった事例が過去
に腐るほどあるからね。

不特定多数が匿名で参加するって状況で、経験則に基づいて提案されるようになったローカル
ルールみたいなもんだ。

そう指摘されたからって悪意がある訳じゃないから、そんなもんかぐらいに捉えておけばいいよ。

一括りにアンチ扱いとか信者すぎる

>>412
なに？今度は他の漫画のファンを騙って荒らす方向なワケ？

中年女の云々かんぬんはいいけどさ

だったら「えーっ」って感じのあの女の腐ったようなキャラ描写はどう説明するんだかｗ

テーマ変えれは漫画としてはきちんとしてるみたいな逃げに入るなよｗ

>>414
「Aを悪くいうためにBを褒める」というのは往々にしていやがられるんだよ。
たとえAアンチスレでも比較にBがあまり何度も引っ張り出されると「いやBってそんなに良いか？」
とか「B信者うぜー」って空気が出てくる。
どんな作品でも好きな人もいれば嫌いな人もいるからね。
でもBを引っ張り出してくる人はBはAが嫌いな人なら受け入れて当然、と思ってるし
Aを批判したいからそういうことを察せずに何度も持ち出してしまう。
そういうのを知ってる人たちが「比較にあの作品を持ってくるのはやめて」って言う様になる。
批判時の比較に引き合いに出されるリスクを知ってるから。

>>419
ココだって一枚岩なわけじゃないもんねｗ
Ａの作品の酷さについては共通だからって、じゃあＢの作品に不満がないとは限らない
ついでにいえば持ち上げることでＢのアンチ呼び寄せる場合もあるしな
他作品の具体的な名前持ち出さなくても、内容で語ることできるもんな持ち出してる人の説明って

まあこういうのって、悪気がなくついポロッと自然にアーピルしちゃうタイプが多いのかも＞具体名出しちゃう

おいしそうに食べる絵をもっと描けってことだ
レシピ載ってても作りたくならねーんだよ

ノルマこなす的に無理して弁当絡めてる感が強い

展開が気に入ってた間はキャラや弁当の絵に文句言わなかったというか
言う人がいたらアンチ認定してボコボコにしてた記憶しかないんですが

悪く言う人はアンチだから出て行ってね？
当時自分で言ってたことだもんね、守ろうよ

弁当にしか興味無いなら
小坂との恋愛の展開なんてどうだっていいじゃないか、とならんものか

小坂さんと丸兄がくっ付いてから粘着アンチが増えたのを見ると
ああいうリアルな描写に耐性ない層をよっぽど傷付けたみたいだな
かんなぎ事件みたいな感じだな

と、文脈を読むことが微塵もできない
頭の悪い無教養な信者さんが
またもやかんなぎを引き合いに出して粘着しようとしております

３巻だったか４巻だったかのサイン会の時キャラハンコの押される数としては
小坂さんが久留里とタメを張る人気だったらしいが
小坂さんがハルと久留里の間とかに入ると久留里の存在が空気になりかねないから
小坂さんにメインから消えてもらう展開にせざるを得なかったのかもしれないし
人気が出ちゃったんで作品を引き伸ばすには小坂さんとハルを離さないと話を作れなかったのかもしれないけど

>>421
レシピ協力してる店が妙に活動家臭いのがなー

テーブルがベタベタしているヒッピーの店かw

予想外の美味さに驚いてみたいものだｗ

まあ初期の頃の文句を追い出そうとした人らがまだいるなら
少しは言いたいこともあるけどな

>>427
その胡散臭い「キッチン風」の話題が出てきたら途端に発狂したように擁護しに
来る奴がいて気持ち悪かったｗ

池袋なんて行こうと思えばすぐ行けるが、あの柳原の汚い絵で描かれた食い物の絵が
ゴミみたいにしか見えないし、めちゃくちゃまずそうな絵とレシピで行く気も起きない。
そういう意味ではキッチン風も一種の被害者かもしれんねｗ

つーか甘々の名前出すやつわざとやってると思う
比較やめろって言われてるのにしつこすぎるし

>>426
くるりがメインヒロインなら、いずれ小坂は離れることになったんだろうけど、
立つ鳥思い切り後を濁すことをやらかして、いまだにハルの周りうろちょろ
グルグル訳分からんのが問題だね。

ハルが全く久留里を恋愛対象と見ていない。
ハルは小坂が好き。
久留里ですら小坂にハルをまかせようと決心した。
作者も意図せずにキャラの外堀が埋まってしまっていたのだろうか。

>>430
そのキッチン風を検索してみた

http://kitchenfuu.on.omisenomikata.jp/
＞2012/01/03今年も内部被曝しないための食材調達を頑張ります

お、おう……当てずっぽうがビンゴだった予感

>>433
そりゃ、女性からしたら、イケメンでもない保護者が中学生を性の対象と見るなんて
絶対に許せない展開だからね
逃げ場がないんだから実質レイプでしょそれ
実際、うさぎドロップはそれで大荒れした

しかし突然にあの○兄を穏やかで好き～と誘う謎展開させた作者だから
突然ハルが久留里に女を感じてベットに誘う展開がくるかもしれんな。

>>435
現状、久留里は中学生じゃなくて高校生なんだが

あと、うさドロが荒れたのは「イケメンでもない保護者」だったせいなのかねえ
「小さい頃から育ててた」って要因が大きかったような
そういう心理が働いてたんだ！と言われたら反論もできんが

>>435
このマンガは基本的にほのぼのハートフルな作品（のはず）

それで、保護者の青年男性が被保護者の未成年女子に恋愛感情、性的興奮覚える展開してたら
中年女性でなくても引くわ。

あなたの意見は一見中年女性をあげつらっているようで、男性や、若い女性をバカにしてるよね。

ヒロインが未成年の歳の差カップリングは犯罪ってのなら
甘々と稲妻もいずれ同じように荒れるな
先生は小鳥ではなく小鳥の母と再婚するのが筋、という輩が必ず出てくるだろう

甘々に関しては最初から恋愛要素（片思い）が入っているので
将来くっついても読者のダメージは少ないと思う

育児した相手に手を出すというのが、法的にはともかく社会的に白眼視されかねんという話であって
単なる歳の差カップルは別に批難されるようなことじゃなかろう

甘々とやらは読んでないから知らんが、ハル・久留里は社会的に絶対許されない方だな

ハルにとって久留里は美哉の遺した子供だよ
この先一見恋愛になっても、代償行為でしかなく、本当に久留里を見ているわけではない
美哉の身代わりに使っているだけ
そんなのが許される？
許されないでしょ？

両親死亡した直後の未成年の義弟残して失踪しておいて、何の説明も無しに
10年後に不倫相手と生んだ子供育ててって押し付ける美哉の方が許されないけどな
自分が死ぬから仕方ないにしてもなんの説明もないし、事前連絡して了解取らずに
死んだ後で弁護士頼りでとか鬼畜の所業。

>>439
既に指摘入ってるが誰も年の差カップルがアウトとは言ってない。
保護者（それも法的に養育者の立場にあるもの）が被保護者と恋愛関係になるのはどうなのか、という話。
流れに乗る振りをして無関係の漫画を叩きたいのがバレバレだな。

>>443
>>442はハルとくるりに何か叩かれる要素があるという話ではなく、ハルとくるりが恋愛関係になることは
常識的には許されないんじゃないのっていう話だよ。

常識的に許されない結末を許容できるよう読者の感覚を麻痺させる為に、
今まで、周りのキャラにあんなに非常識な行為ばっかりさせたんだよー
うわー柳原先生すごーい（棒読み

久留里と○弟がくっつけば何も問題ないだろ
ハルと関係持つよりは自然な流れ

作品内にまともな常識がないのに、常識を問題にしたテーマなんて扱えねえよ

いや、作者は常識描いてるつもりでもなｗ

>>446
あんな犯罪者一家のバカとくっつくより、ハルと結婚した方がずっとマシだよ
最新回でも、くるりがハルが大好きだと証明してるし
ハルに体を触られて喜んでるけど、弟に同じ事されたら「・・・変態！」と本気で嫌がるよ

>446
あんなカスとくっついても悲惨な未来しか想像できないから、留学先の見知らぬ人とでもくっついた方がまし。

というか、ハルと久留里がくっつかなかったら
ハル一生独身になるんじゃね？もう年齢的に
作者がそこまでハルをいじめ抜くとは思えんな

あと、甘々と稲妻も一緒だよ、そういう見方をされることに関しては
教え子と教師だもの

>>442
許されるか許されないかで言えば、それは久留里の胸三寸だけで決まるな

たとえ久留里が許しても
○一族や香山母娘がしゃしゃり出てダメ出ししまくるよ

保護者の立場のキャラと被保護者キャラが一緒になることに
そこに抵抗ある人ない人いるのは構わんけど、周囲が不快なのは勘弁ｗ

最近アンチが甘々と稲妻と比較し始めて
ネタ切れ感がヒシヒシ伝わってくる

それ以上に信者のネタ切れ感の方がすごいけどな
作者スレ・本スレともに人が集まらずに落ちてるもんな

この作者、保護者によるＤＶレイプ許すまじって意見には、
かなり配慮または同調してると思うよｗ
ホモ以外の男が突然同居し始める女子中高生に無反応なんてありえない

ハルと久留里がくっつくとしても、一度ハルの庇護下を離れて独立してからだろう
シングルマザーになって帰ってきて暖かい家族を作る、なんてのがありそう

>>456
○弟の子供ですね、分かります

○父の子かもしれない

○姉妹に命ぜられて売春、誰の子かわからない子をハルの子だと言い張る

ハルや久留里に何か恨みでもあるのか？この人達は
小坂や○兄弟が気に食わなかったとしても、攻撃の矛先間違ってるで

○姉妹のハニートラップに引っかかって恐喝されるハル

アンチはとりあえず叩きたいだけになって来てて
全然批判に説得力ないからなぁ

小坂って1巻のぐるぐる妄想で
相手の家に自分の私物を持ち込む関係レベルってのがあったけど
ああいう想像ができるってことは
彼氏と同棲、もしくは週末同棲の経験があるんだろうな

そりゃちょっと気になっただけで
部屋に連れ込むお人ですし。

>>460
アスペか？
そういう展開だったら嫌だけどこの作者ならやりかねんよなって嫌味言ってるだけで
ハルや久留里に恨みがあって望んでるわけじゃないのはまともな人間なら分かるだろ

まあここで擁護されることの多いハルや久留里にしても、
結局周辺連中の非常識に無自覚な作者が動かしてることには変わりはないからなｗ

信者はとりあえずアンチを叩きたいだけになって来てて
説得力どころかただ恨み言をわめいてるだけのキチガイになってるからなぁ

>>466
ここは黙ってないで怒れよ、人間としてってシーンがいくつもあったからな。

>>462
１～７巻の内容を踏まえた批判が大半だと思うんだが、とりあえず○○したいだけだろ
といえば、反論したことになると思っているのか？

>>459
スーパーのお得意様優待キャンペーン・・・

話はちょっと変わるけど、久留里の特売にかける執念が、少し理解に苦しむ。
特売って、特売になるような対象を特売にするんであって、だいたいの場合「安かろう悪かろう」
の粗悪品が多い。
安物買いの銭失いと言う言葉もあるように、商品は安けりゃいいってもんでも無い。
買いたい物があって、同じ品質の物がより安く買えるときのみ、特売に意義がある訳で。
そういった意味で、久留里の特売好きは頭の悪いおばさんの買い物中毒と一緒なんだよな。

>470
今時の特売品でそんなものを売ったら、客が来なくなるわ。
損して得取れ的に特売品で客を集めて、そこそこの値段のもので採算を合わせる
特売で100円の赤字を出しても、300円の利益が上がれば御の字という感じで

>>470
そこは一応、いつだったかに作中でも触れられてなかった？
お得ってのは単に安いだけじゃなく～みたいに。

まあ、このあたりは、パッとわかる程度で質の差がみえなかったり
大差ない物・質がそれなりの物で安い物を探してる、値段に釣られて
ハズレを引いたら次からは購入対象から外してるとか脳内保管してやろうよ。
初期は12歳の子供よ？まだまだ未熟でも仕方ない。
まあ、キャラを動かしてるのは柳原おばちゃんだけど･･･

>>468
キャラ使って持ち上げてるシーンでも「え？」ってなることがあったからな
とりあえずこの作品の登場人物は、ぶっちゃけハル含めて筋を通さない存在がいっぱいだという印象

>>473
他人に迷惑かけながら、なあなあで済ますというのがやけに多くてモヤっとするよね。
良い漫画ってのは、悪いものは悪いってキチンとどこかで言ってくれるやつだと思うわ。

他がまともなら、ハルも漫画的なキャラ付けで今ひとつ言いたいことが言えないって程度で済んだんだがな
disりっぷりが酷すぎて、そこは人として怒れよって部分が多すぎる
そしてハルをsageて他をageるたびに、言い返せないこと以外は一番まともに親をやってるのがハルになるというね

草食系男子なんてそんなもんよ？
なんか、人として当然の熱さがない
新人の男の子に発破かけるつもりでやる気ないなら死ねって言ったら、
本当にそのまま自殺しちゃってびっくりしたわ
普通、見返してやる！って思って頑張るでしょ・・・

>>476
自殺までするのはアホだけど普通は思わねえよ。
そんな展開は漫画やドラマでしかないわ。

>>476
常識的に考えて、「死ね」とか言ってくるヤツはキチガイだよね

釣りにしても人を自殺に追い込んだことをネタにするとか擁護派のキチっぷりもここまで来たか

イジメで人を自殺に追い込むDQNと同種の人間だな
悪いのは全部他人で、自分は何も悪くない～♪
とか思ってるんだろう

パワハラ自慢ワロタ
しかも遺族から裁判起こされてもしょうがないレベル

ハルが草食系ってのは否定しないけどな
多分童貞だし
久留里高2だからハルはもう36だぞ36
じわじわ来るものがあるわ

ハルが女性に縁がないのってさ、女の子とちょっといい感じになるたびに香山がアドバイス（）して
女に妙な価値観植え付けたせいでハルがフラれるってのを繰り返してきたのでは……

大学時代、たまり場になっていた自宅でやりたい放題やり尽くしたので腎虚になったハル
肉食野獣が草食獣になった

久留里が一人立ちするまで待ったら40か
さすがに犯罪だな、それは

くるりは幼稚っぽいところが目立つので、年の離れた相手と恋愛って想像しにくいな。
○弟とはもっと嫌だけど。

今の展開だと○弟と久留里が母親違いの兄妹って可能性ってあるんじゃないか

>>486
それってくるりも○一族ってことか。
さすがに気持ち悪い。

>>487
いや、○弟は母親の連れ子だから、仮に○弟の父が美哉の相手だったとしても
くるりは○一族にはならない。

というか、○弟自体血筋的には○一族ではないんだよね……
氏より育ちとはよく言ったもんだわ。

>>488
つーか、異母兄弟設定に何の意味があるのかと。
親父好色で気色悪いだけなんだが。

女の子を引き取って９歳からズボズボにやりまくって
年食ったら嫁に出した「私の男」は理想的

ありゃガチの近親相姦じゃなかったかｗ

そんなことより久留里を妊娠させたい

>>484
うさきドロップをみよ
６才の頃に引き取った子に手を出した鬼畜漫画だぞ

女のほうから誘ったからセーフ

うさドロとか甘妻とか引き合いに出してるヤツがいるけど、
俺としてはマイガールが一番いいと思うんだよなぁ

>>495
マイガールも良い！

小坂にちゃんとした将来設計と現実をすり合わせる能力があれば、
マイガール路線でハルとの未来も作れたんだろうにね

他作品は他作品でそれなりに不満とかあったりするからいちいち名前出すなってのｗ

小坂のノリと、○一家のノリって、共通部分があるんだろうな

エロマンガだが「一緒に暮らすための約束をいくつか」ってのも引き取った娘14歳/男35歳だったな
ヒロインとのHシーンは高卒までお預けだったが

>>499
エロ漫画じゃねえよｗ
でたらめ言うなｗｗ

一緒に暮らすための約束をいくつかは掲載紙が漫画TIMESだしエロ漫画ではないな
作者がエロ漫画畑の人＆話の内容的にエロ漫画と誤解されやすいけど
まあエロ要素はあるけど内容はベテラン作家らしい安定感のある佳作だと思う

つまり、１８になって、自己の意思でアレするならＯＫだと

結局美哉って不倫してたの？

この漫画、良くも悪くも色々と話題になってるのでやっと読んでみた
で、感想としては普通に面白い
主人公もヒロインも未熟だけど前向きにちゃんと成長してるので先が楽しみ

同僚？の女性が別の男とくっついたのも予想通りの展開だし、ぶっちゃけどうでもいいので
なんで荒れる人がいるのか正直全然分からん…
そんなに重い漫画かなぁ？

小坂さんが丸兄とくっ付いて暴れてるのは
萌えアニメ好きの読者だから気にしないでも良い感じ

くっつくのは規定路線としても、その経緯と理由がおかしいから叩かれるんでしょ？
あと、主要登場キャラほとんどの倫理観がおかしすぎるから

また出たよ。「小坂はどうでも良い。で、何で荒れるの？」って人。
「自分に理解できないものは無視するし、理解できないことを話している人も理解できない」って思考なんだよね。
何で荒れるのって思うならせめてこのスレ頭から読んで、批判してる人が何を論点にしてるかぐらい理解してこい。
アマゾンの６巻７巻あたりのレビューには冷静に問題点を解説している人もいるからそっちでも良い。

まあ、もうじき８巻発売だから少しでも「批判している人はおかしい人たち」っていう論調にしたい誰かさんなんだろうけどさ。

別にさ「自分は面白いし問題があるとは思えない」でも良いんだよ。
「批判意見が理解できない」とか言い出さなければな。
「批判派の言うことは理解はできるけれど、自分はこういう見方だからその意見には同意できない」
っていう話をすれば良いだけのことなんだけど、悲しいかな、擁護派にそういう人は出てこないんだよね。
アマゾンでもここでも。
擁護派がやるのは批判派にいろんなレッテルを貼り付けて
「自分が面白い物を面白いと言わずに批判する人たちは特異な思考をしている異常な人、自分たちは正常な人」と
主張するんだよねえ。

一気にまとめ読みした読者と、一巻から長い時間付き合って読んでいる読者とでは
どうしたってキャラに対する思い入れも変わってきちゃうのは仕方ない
一気に読んでいけば、6巻あたりの展開から、小坂が他の男とくっつくのは
わかっていたじゃんってことになるだろうけど、一巻から付き合ってた読者にしてみれば、
中学生編の、ハルに惚れていて、数少ないハルと久留里の味方ポジションだった
小坂を長いこと見て癒されていたわけだからね
昨日今日雇い入れた従業員に金を持ち逃げされるのと、長年勤めてくれて家族同然と
思って信頼していた大番頭に金持ち逃げされるとのでは、ショックがだいぶ違う、みたいな

まあでも小坂が叩かれてるのは丸兄とくっついたことではなくてそのあとの公開処刑ハイキングの
あつかましさと無神経さなんだけどね

>>505
サブヒロイン厨をここまで途中でぶっ叩くのも珍しくはあるな、オタ向けでは
特に萌えラノベなんかは最近こういうところで読者を凄く甘やかしてはいた

一言で言えばエロゲ脳ギャルゲ脳だが、これを嫌う女性は結構多い
男性に都合が良過ぎる女キャラばかりだしな
だから少女漫画ないし女性作家だと
こういう層の逆鱗に触れる展開を結構やらかす

でもまぁここまで来たらしょうがないので
小坂は丸兄と、ハルは久留里と幸せになるよう物語は進めるしか無いし、実際そうしてる
美弥に関して踏み込むということは、物語を畳み出したということだから
もう完結までの形も作者の中ではっきりできてるだろう

引き伸ばしはアニメ化かドラマ化があるから？

しかしAmazonでの7巻の評価が2.5点と
綺麗に賛否両論の評価なのが面白いな

「暴れてるのは萌えアニメ好きの読者だからだー」
ときたか
相変わらず必死だな粘着キチガイの信者さんたちは

>>508
俺は小坂が丸兄とくっつく事知った上で１巻を手に取ったから小坂に無関心なまま読み進めたけど
確かにリアルタイムで物語を読んで、ハルに気がある小坂良い娘だよねと知って積み重ねてきたファンからすれば
あれは無いと思う気持ちも理解できる

でも、だからって、小坂と丸兄が付き合いだすまでをダラダラ見せられるのも俺はゴメンだがｗ
ハルのファンとかぬかす丸兄にもイラっとしたくらいなのに

>>511
最低が１点だから否の方が多いんじゃないの？

>>513
小坂→妄想癖、中学生に恋のライバル宣言する大人げなさ
○兄→自分のケツも拭けない落第生の割りに他人を批判するのが好き。ストーカー。
恩知らず。

駄目な人間同士くっついて良し。ハルとくるりのいないところで好きにしろや
と思うね。

作品スレで、他作品の名前を出さない方が良いというのは、私もそう思う。そちらの作品スレが荒れても困るしね。
でも、名前が出たことで、その作品を知って読むようになったのもあるから、気持ちの上では微妙なものもある。
昨日、先日名前が出た作品を、全５巻、古本でまとめて買ってきた。

Amazonレビューがまだねーじゃんはやくしろよまにあわなくなるぞ

>>507
> 別にさ「自分は面白いし問題があるとは思えない」でも良いんだよ。
> 「批判意見が理解できない」とか言い出さなければな。

鏡見ろよ
逆もまたしかりだ

まあお前は一人の信者が毎日別人のふりして擁護してると信じこんでる病気だから
言っても分からんだろうけどな…

>>517
複数の信者がそろいもそろってベクトルは同じ論調で「アンチは○○」とレッテルを貼り付けようと
必死こいてるって怖いね。
いっそ一人の方がましな気がするが、残念ながらそうではないという現実が示されてしまいましたね。

>>510
こういう日常料理マンガってやっぱアニメ化し辛いのだろうか？
それか近々の完結を待って、ノイタミナとかで２クールで一気にやりそうな気もするが

このマンガが料理マンガ？
冗談でしょうw

本屋に行って単行本新刊を見たら
裏表紙に性懲りもなく「ハートフルコメディ」と書いてあったｗ
キチガイ信者はこれでも
「編集が勝手にハートフルと書いただけで作者も被害者なんだ」
とか発狂してわめくんだろうな

アニメ化したら金払わないけど大声で文句をいう層が多いから
アニメ化とかナイわ

美少女と真っ向勝負で勝てる気がしないから
１０年後の貴方の構想に私がいないから、って理由をこじつけて
私からフッてやったことにしますわー
　　　　　↓
何か今日の晩飯の構想もなさそうな腰フリ発情犬みたいなバカとつきあうわー
　　　　　↓
みんなの前で勝利の幸せアピールしますわー
勝利のピースだわー
その際、主人公に無用な恥をかかせたるわー
　　　　　↓
キャラ全員その場面になんの異論もはさまずニコヤカ進行するわー

で炎上するでしょ

>>517
お前も「アンチは一人の信者が別人のふりして擁護してると信じ込んでいる病気」
と信じ込んでいる病気なんだけどな

毎日毎日
＞また出たよ。「小坂はどうでも良い。で、何で荒れるの？」って人。
と同じ事書き続ける病気のおばちゃんは
自分で連日信者叩きをやってますと宣言してるわけでして

さっき新刊買いに本屋行ったら、小学生位の美少女と擦れ違った。
トンでもない巨乳で、パツンパツンの服と相まって揺れるのなんの、凄かったわ。
通販も良いけど、やっぱ書店派だなw

>>524
そういうお前は
自分で連日アンチたたきをやってますと宣言してるわけでして

８巻発売アゲ

元小坂厨現作品アンチは
8巻のアマゾンレビューもシコシコ星1付けるの？

まただ。「小坂が好きだったから◯兄とくっついたのが気に入らないんだろう！」って叩く信者。
そんなカプ厨思考じゃないんだよね。
不自然な過程の話を批判しているんだよ。
せめてこのスレの１スレ目から遡って、批判してる人が何に怒ってるかぐらい見てこいと。

>>529みたいのが良く湧くのを見ると
かなり図星なんだろなぁと改めて感じるなw

「あのね、座ったまんまで空は飛べないんだよ」って分かりやすく論理的に説明しても
「あいら、座ったまんまで空飛べないと思ってやんのwww
飛べないから嫉妬してるんだぜ」って信者は思うんだよな

レビュー見ればどっちが必死で発狂してるかは一目瞭然だからな
まぁ長文の多いこと多いこと
アンチを煽りたいがだけに星5つけてるのも大概だけど

後はどうでもいいんだけど
最新刊、何だか絵が変な方向に崩れているような

>>533
表紙の久留里の不細工さに泣けた
なんか目が…いや、体全体が気持ち悪いんだよな
表紙くらいちっとはマシに描けよ

アンチはまた絵柄の文句言ってるのか？
お前が嫌いになったから最近おかしくなってきたと感じるだけ
最初から崩れてただろ

>>528
安心しろ
8巻を買う気は無いし実際買ってないから
レビューも書く気は無いよ

せいぜい見当違いのレビューを書いて
頭の悪さを晒してくるがいいよ

信者「あぐらをかいたままで空を飛べないってアンチが良く言うのを見ると
かなり図星なんだろなぁと改めて感じるなw
絶対に飛べるのに馬鹿だなぁアンチは」

信者「また絵柄が崩れてるとか文句言ってるよ馬鹿だなぁアンチはw
最初から崩れて糞みたいな絵柄だったろうがw」

どうもこの漫画の粘着アンチは、うさぎドロップのアンチと同じ臭いがするなあ

ていうか、ぶっちゃけ同じ連中なんじゃないか？ｗ

と、頭の悪い粘着キチガイ信者さんが
またもや他の作品を引き合いに出して頭の悪い発言をしておりますｗ

同じ臭いがする　←理由を示さず、完全な主観による独断

そして決めつけて貶め
俺がそう思うからそうなんだ理由は言う必要ない
他人に理解される努力などこちらからするつもりはない
お前らが俺を理解しろ　←幼児並みの自己中

反論されると鏡見ろ　←１度でいいからお前が見ろ

常に同じパターンで延々と繰り返す
説得はされない
常に俺が正しい

信者さんは大好きな作品の新刊が出たのだから「この話がこんなに良かった！」って話して良いのよ？
くるり萌えーでも小坂萌えーでも好きにやれば良いのよ？
アンチ叩くよりもよっぽど建設的だしね。

しかし、叩くにしても擁護するにしても、そんなamazonの評価なんか気にすんなよ

他人の評価が良かった・悪かったらそっちに靡くのか？

最新刊、ちょっと興味あるから漫画喫茶でも久しぶりに行ってみるかな。
こんな作品に金払う気は全くないが、酷い酷いと言われてる展開がどう酷いのかぐらいは把握しておきたい。

･･･でも、今になってはもう置いてない可能性もあるんだよな。

豚切りごめんね。
新刊で，なつきがハーフだと初めて知ったのだけど，
以前からそういう設定だったの？

今回初めて。
父親はずっと謎だった。っていうか誰も興味なかった。

だってあんな母親なんだから、まあ離婚して当然だよなあ

……くらいに思ってたら、想像以上に常識外れな出自だったでござる

離婚した原因は男にある

なんとなくハーフかと思ってた
いや根拠とか別にないよただの勘

元小坂派にうさドロアンチが混じってるのは確実なんだよなぁ
うさドロ完結時、こっちはまだハートフルストーリー扱いで大荒れになる前の段階だったが、
ハルとくっつくのは絶対許せない、ロリコンは死ね、小坂とくっつくべき、と散々大暴れてしてた

まあ、うさドロの結末に不満、元小坂派、この漫画も嫌いになった、というのは特に異常ではない
別にそんな人は普通にいくらでもいるだろうし、いても何も問題ない
が、連日2chのスレに張り付いて荒らすアンチ行動ってのは一種の精神異常であると同時に、
暇がないとできないこと
同一人物の可能性はそんなに低くはないだろうね

>>549
その頃のログがあれば抜粋して欲しいな
興味深い

うさドロうさドロ言ってるヤツは1人じゃねぇの、という予想

>>550
無いものを出せとは無体なことを仰る

>>545
答えてくれてありがとう。
自分も興味なかったのに突然「父親外人」
だったので，びっくりした。

しかし、くるりんの父親問題が解決すると
晴れてくるりんと・・・ってことになるのかな

>>549
「ハルとくるりがくっつくのは許せない、小坂とくっつくべし」と
うさドロアンチがイコールな理由は？
当時IDでもつきあわせたか？

っつーか、小坂派が不満のあまりにアンチになったともう見飽きた主張を繰り返す理由は「よく飽きねーな」と思うけど問わないでおくが
そこにわざわざ「うさドロアンチ」という要素を盛り込もうとしているのは何でさ？
自信満々みたいだから、ちゃんと説明してね？
まさか「年の差カプ嫌いはみんな同類」なんていう幼稚な理由じゃないよね？

これ妄想だったら「連日2chのスレに張り付いて荒らすアンチ行動」以上の精神異常だから
きっと論理的で否定しようのないソースを示してくれるんだろうなぁ。
いやあ楽しみ楽しみ。

７巻でかなりの読者が脱落したから、８巻のAmazonレヴューは編集と信者しか書かないだろうな
星５つ連発の予感

今のところレビューは1件だな。別に信者で構わんから、ここがいいって褒めて
欲しいんだけどな。

>>549
アンチ行動ってのは一種の精神異常であると言ってるお前自身が
しっかりした根拠も無く
「うさドロアンチと同一人物に違いない」という妄想に取りつかれた精神異常である件について

単行本派だが、８巻は●がでなかったので良かった

>>549
柳原スレ内で
高杉さん家スレの住人を散々ロリコンだのキモオタだの病的に罵倒する
一方的で思い込みの激しいキチは確かに居た

確かに高杉スレないに気持ち悪い書き込みもあったが、
高杉スレの住人は全て異常者、でも作家スレのワタシタチは綺麗な正常者！
反論や異論は一切許容しない！という雰囲気は
新興宗教や平和活動家の如き気持ち悪さだった

異常者てのは、まさにそういう思い込みの激しい信者の事だろう

で、作家スレがつぶれて、このスレでアンチは精神異常！
でも、アンチを批判するワタシは正義の味方と思い込む
お前みたいな奴が出始めた

擁護派ってほご１００パーセントの確率で
カップリングに不満を持った奴がアンチと思い込み、
カップリングにしか価値観を見出せない異常者で
そいつは他作品からカップリングを根拠にして批判意見を批判するんだが
釣りや同一人物じゃないとすると擁護派って知能指数がかなり低いと思うわ

うさぎドロップ好きだし二部も別に気にならないけど、小坂の豹変と○一族の基地外っぷり
は受け付けないし、基地外を肯定する物語世界も異常だと思ってるよ？

今回いきなり○の出番がほとんどなくなったのは
○一家主人公のスピンオフがはじまるからじゃないの？

８巻読んだが
○一家出ないと面白いな
最終回まで出さなくていいわ
○弟は定時制で母親似のギャル女と交際してた
でいいでしょう

1面14区13点

JIS X 0208

今日、本屋に並んでたんで表紙だけ見たけど･･･
福笑いか？あの顔のパーツ配置は。

なんで目が印刷ズレみたいになってるの？
CGで描いててレイヤー重ね損ねたんだろうか？

8巻良かったわ、これはAmazonでの評価が良好で
アンチにブーメラン展開来そうだw

まあ8巻は自重して○兄弟控えめだからな　でも雑誌だとまた少しずつ小坂の出番増やしては
いちいちでてくる度に○兄と上手くいってますアピールしてくるし
久留里の父親もハルはやたらといい人だともちあげてるけど、しょせん不倫中田氏しといて
その後嫁とより戻して久留里の存在も知らずに幸せに暮らしてたけど、今更久留里の存在知って
嫁にも打ち明けたら嫁もわかってくれた、とか相変わらず不倫男に都合のいい流れになっててどうなのよ、
っ感じだし、なんかハルが久留里父に変な対抗心燃やしてるのもなんかなあ、って感じだけど

まあそれでもハルがひたすらコケにされまくった7巻よりはマシではある、っていうか、さすがに
もうここから何がきてもあれよりひどいことにはならないんだろうけど

>>567
何かお前、ブーメランって言いたいだけの人になってるぞ

今迄他人を批判した事柄が
全て自分自身への批判にも当てはまるのがブーメランだろ

今後の展開で他人が高評価を下したり、手の平返して評価を変えたとしても
既刊の展開自体は全く変わらないんだから
批判部分への批判は何も変わらず
どこも何もブーメランにはならないだろ

世間の評価が変わって、今迄批判していた側が反主流になるのは
ブーメランじゃなくて、賊軍になるとか旗色が悪くなるって言うんだよ

馬鹿過ぎるわ

>567
前巻で酷評して見限った人が、またもや続き買って酷評するような暇人ばかりだとは思えないな。
普通は続きなんか買おうともしないだろうし。
結果、酷評する人は激減するよ。
もっとも、すでに売り上げと読者も激減してるだろうけど。

とりあえず
ブーメランブーメラン言ってる人は
ブーメランの意味を全然知らずに口にしてるだけ
しかもこいつ8巻読んだと言いながら自分では何の意見も言ってない
どこが面白かった、ここが良かったという自分の考えを何一つ書かず
他人が書いたアマゾンのレビューがどうとしか言わない
自分で物を考えない、頭の悪い信者そのものだな

というか、7巻で売上激減したってことは6巻で見切りつけたってことじゃないか？
7巻で見切りつけるなら、以降買わなくなるのは8巻からで
そのへんがよく分からん
アマゾンレビューで明らかに炎上してるのは7巻だけども、レビューできるってことは読んでるわけで

7巻8巻どころか雑誌の最新話まで購読してチェックして内容を語れるないし叩けるのなら
結局信者と作品に落としてる金の量はそう変わらない気がするけどなぁ

ブーメランな話はどうでもいいから、うさドロアンチとハル小坂派から発生したアンチが
同じだっていうソース示せよ。

アンチは精神異常者とまで言ったんだから、まともな精神を持ってるアンチ叩きは
ソースなしでこんなこと言わないんでしょ。

>>549
>元小坂派にうさドロアンチが混じってるのは確実なんだよなぁ

証拠はないが心証は確実だ！とか
俺がそう思うからそうなんだ！って感じ？
思い込みが激しいあまりに勢いで嘘つく類の人？

雑誌は別に読むものがあるし

>>573
少なくとも7巻辺りで売り上げが落ちてるのは確実で
雑誌で7巻の内容を知り買わなかった
アマゾンとか他の情報で悪評を知り買わなかった
辺りかなぁ？
まぁ6巻も大概といえば大概だけどね

>>568
え，本誌ではそんな展開になっているの？
くるりは不倫で生まれた子だったということか。

あー、やっぱり美哉不倫なのか。
>>367
>最新話読んだけど不倫じゃないじゃん
>アンチェ・・・
こんなこと言ってる奴がいたのになぁ。

っていうか批判派（アンチ）叩きたい奴ひどいな。
・漫画で実際にやってる展開なのに「違う」と嘘をつく
・批判派（アンチ）を精神異常と叩くが、自分は妄想が事実であるかの様に言う。
・事実かどうかはともかく「パワハラで人を自殺に追いやった」ことを自慢げに言う。
これ書いたのが同一人物でも終わってるが、全部別人ならアンチ叩きしてる奴には
頭おかしいのがごろごろしてることになるんだが。

今度は久留里パパの方が香山の不倫相手よりも格上で逆恨みを買うんだな

>573
6巻で雲行きが怪しくなって、7巻で杞憂が確信に変わった。
だから7巻買ったあとで古本屋に全巻売り飛ばした、私みたいな人もいたと思います。

>>581
小坂さんが海外に行ったのが6巻で、帰ってきて○兄と交際宣言したのが7巻だっけ？
だったら俺も同様だな。以後はたまに本屋でフラッパー立ち読みするくらいｗ

>>581
でもそれだと7巻の売上減には繋がらないよね？
あなた自身7巻を買っちゃってるわけで、一度は
その後ずっと持ってようが捨てようが古本屋に売り飛ばそうが、作者に入る金は変わらない

6巻→7巻で部数が著しく減ってるのなら
原因は7巻じゃなく6巻と見るのが正しいんじゃないかなぁ
もし7巻の展開に我慢ならず読者離れが進んだとすれば、7巻→8巻の売上の差こそが酷いことになるはず

雑誌は買い続けて内容は知ってるけど、6巻以降単行本買ってないってのなら分かる
これだと7巻の内容を叩きつつも7巻は買ってないわけだから、6巻→7巻での売上減に直結する
それでも丸兄お泊り逸話は7巻の書き下ろしだから、語ってる人の大半は7巻買ってるはずだけど

評判を耳にした結果、買うのを躊躇した人もいただろうし、批評の真偽を確認して
購入するのをやめた人もいたでしょう。

少なくとも口コミやamazonレビューなどを購入の参考にしてる人が、あの惨状を見
て購入に踏み切るかどうか。

家電ならともかく、創作作品のレビューを購入前に参考にする人そんなにいるかね？
基本ネタバレしまくりなのに
参考にするとしても大体1巻じゃないかなぁ

キャラによほど思い入れがあれば
描かれている内容を知って
敢えてもう買わないってのはあるかもだけど、
自分はそんなひどいことになっているのか
どれどれ見てやろう、とむしろwktkして買ってしまう。

普段はあまり漫画のキャラやストーリーに文句つけない俺が
これはヒドいってなったのが七巻だからねぇ
八巻はどうなるかとヒヤヒヤだったけどホッとしたわ

「こういう人もいるよ」っていう一例を全体化しちゃって「そんなんおかしくね？」って言われても困るんだがなぁ

信者だかアンチだか知らんが延々と持論垂れ流す必死さがウザイ。
なにをそんなに入れ込んでいるのやら。

黒子で人生棒に振ったアホがいたけど、完結後何数年でBOOK・OFFの100円コーナーからも消えるようなもののために、これだけの長文を打ち込み続ける情熱がどこから来るのか理解不能。

ウザいスレにわざわざ書き込んじゃう自分だけは理解可能なんですね
わかります

８巻読んだ
○弟が出ないだけで随分マシな内容になるんだな

>>592
仲間がいた、○弟が出ないだけであんなに不快感を感じないとは思わなかった

嫌な男キャラを作ろうと思ったら嫌な女の内面を持った男ができちゃったみたいな感じよね
少女漫画ならあるあるで済むのかもしれんが青年誌だと耐性ないから

少女漫画も色々なのに、なんで一緒くたにして語ろうとするのか

作者がほのぼの展開と思って描いてるだけに７巻はきつかった
あと不愉快とか云々ではなく面白くなかった

＞ほのぼの切ない大人気おべんとうハートフルコメディ最新8巻

いまだに公式の説明にこんな一文があるんだな

>>583
7巻があの内容ってことは、フラッパー読んでる人は交際宣言を先に知ってるワケよ

>>596
ああ、それはわかる

作者が意図していないってのはアレだよな
悪意を持って、目的をもって狙った行動をしているのなら、まだ首尾一貫してるから理解は可能なのに、
丸や香山や小坂のアレをイイコトだと思ってやってるから、常識や良識との誤差で気持ち悪くなるんだ

８巻のどこに持ち直したととらえられる描写があるんだ？
ますます周囲のクズっぷりが増幅してるだけなんだが。

作為的に狙って嫌な描写を入れているならば、
後でそれに対するリアクションの描写が入るので、
そのリアクションが想像した結果と違ったものであっても
（主人公が更に酷い目に遭うものでも）
そういうストーリー展開なのね…と納得はできる

この作品の場合、非常識だったり嫌な描写があるのに
それが嫌な描写である事のリアクションがないところに強い違和感があると
散々指摘されているのだけれど、
信者さんはその点はスルーして
的外れなカップリングの事を熱く語ってくる

違うと言うと、そんなに必死に否定するって事は図星だとか言い出す始末

ガキＡ「お前のかーちゃん、デーベソ！」
ガキＢ「違うよ」
ガキＡ「デーベソ！デーベソ！」
ガキＢ「違うって言ってんだろ！」
ガキＡ「あー、そんなに必死に否定するって事は図星なんだな！俺って冴えてる」

これぐらいのアホさ

例の交際宣言を聞いてなぜか久留里が「小坂さんえらい。すごくがんばった」って
感想抱いちゃう頓珍漢な感性だからな
作者的にはあれが本当に小坂が全力の勇気をふりしぼって大人の女性としての
けじめをしっかりつけた、ってつもりで描いてるんだよな

仮にそういう感性だとしても、あの程度のことが「すごくがんばった」評価なのって、
小坂は三十路女としてどうなのよ？という話になるんだよね
久留里の同級生ならいざ知らず

>>597
それほど的外れな説明だとは思わないけどな。

俺がアンチがあーだこーだ言っている小坂&丸宮

>>605
ご免なさい。ミスった｡
仕切り直す程のことを書こうとした訳でもないので寝る。
おやすみなさい。

>>599
「作者がやってるつもりで、実際は全然やれてない」ってパターンは
ダメなパターンの典型その１だよな
高確率で「～はリアル云々」の擁護は入るけどｗ

まぁ柳原は経験値が足りない気がする
あと他の作者が書いた少年・青年漫画読んだりしなそう
そこが海野チカや羅川真里茂との違いやね

ここでは反応イマイチっぽいが８巻は良かったよ
1巻のハル君からは想像できないくらい成長してる感があるし
ヨナヨナしてるキャラが吹っ切れて成長するってのは面白い展開になる
あとくるりの学校生活の描写はそんなに必要無いとも思った

作者も足りんのかもしれんが
自分の印象としては経験値が足りないのは担当編集

>>607
リアルと言ったって、「実際に起こり得る」と「実際によく起こる」は別だからな。

>>603
この反応だけは分からないな。くるりはハルが好きなんだから「小坂さんのやり方は
おかしい」とするのが普通だと思うし、小坂の側に思い入れするなら、女子ドリーム、あと
ハルが小坂との未来を考えてないことが悪いとかの感想に共感してるってことになるな

リアルっていうならアラサーおばさんが学部生に手を出したらもう教員人生終わりだけどな
どっちがアプローチしたとか関係なく

＞597
ほのぼの一切ない大人気おべんとう利用ハートフルボッコメディ最新8巻

>>610
>くるりはハルが好きなんだから

それで小阪悪く言えばヤな女だろう、小阪がハルに具体的実害のある
アプローチないしは背信向けてりゃ別だろうが

>ハルが小坂との未来を考えてないことが悪い

そこまでのサービスは必要か？
第一それはそれでハルの自己主張の否定だろう

恋愛経験地のあんまりない乙女シンパシーが妥当だと思う

自分に宣戦布告しておいて
ハルを両想いになりそうだったので自分は身を引く覚悟までしてたのに
衆人環視の元で別の男との交際宣言をやられて「えらい」なんて
感想がでる久留里の頭も相当なもんだぞ。
だてに不倫ビッチの娘じゃないわ。

小坂さんの恋愛観は幼稚の一言で終わるんだよ
それに共感しちゃうのは、久留里の年齢的に仕方ない部分かもしれない

ただ周囲の人間が、その幼稚な振る舞いに諌言一つなく、むしろ幼稚な振る舞いの犠牲者が責められるような状況が多いのがなｗ
主要な登場人物の殆どが三十路の作品とは思えん

いくら屁理屈こねててもアンチスレがあるののもかかわらず本スレに居座るのは粘着キモオタ呼ばわりされても致しかたないな。

ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380445684/

>>608
正直、じゃあ少女漫画とかそっち方面はきちんと読んで
活かせて昇華できてるとは思えんけどなｗ
ハルの成長とやらはともかく、それを取り巻く状況のキモチワルさは
どうしても拭えんです

>>615
>それに共感しちゃうのは、久留里の年齢的に仕方ない部分かもしれない

同感

>周囲の人間

実は当事者以外で小阪の恋愛に苦言言えるほど親しい人間は登場してないから
それこそハルのいじめられっ子感は「絶対『どうでもいい』と思われてる相手からイジられる」からじゃないのか？
本当にしかるべき理由でハルが嫌いもしくは素直にいえないが心配している描写ならああ不快ではないだろう

>>611
文系大学なんて半分以上女子だもんな
醜聞は燎原の火みたいに一気に広がる
昇進どころか、小坂ゼミとか小坂の講座取るヤツなんて冷やかし目的の男しかいなくなる

>>616
そういうお前はなんだ？
せっかく8巻が出たんだ
この漫画への愛に溢れた書き込みをいっぱいしていいんだぞ？
どうした、なぜ書かない？

いくら屁理屈こねてても最新刊が発売されたにもかかわらず本スレに居座るのは粘着キチガイ呼ばわりされても致しかたないな。

これで売り上げが変わらなかったら笑えるw

なんだこれとしか言いようのない8巻読んだらここに来ていた・・・

5巻までで〆ておけばいい作品だったのになぁ惜しい

>>621
早い人は6巻の時点で切る。遅くても7巻で切る。そこから先は新規読者の開拓も難しい内容
悪い言い方だけど、もう「よく訓練された信者」しか買わないような状態に近い
だから、8巻の売り上げは7巻と大差ないと思う

8巻でどれだけ売り上げ落ちるか楽しみとか言ってたのに
突然弱気になり始めてワラタw
ここまで粘着してるんだからもっと自信持てよ・・・w

8巻は、乙女な香山さんが可愛かったのでOK。

>>625
見えない何かと戦ってる人？

香山が何のことはない現地妻の一人だと判明して、むしろ株がガタ落ちした巻だったなｗ

香山叩いてるヤツ＝かっこいい女に嫉妬する底辺女
小坂叩いてるヤツ＝粘着キモオタ

>>628
いくらなんでも無理やりすぎるw

>>609
作者と担当とかよってたかって、面白いと思ってるのか巻末でハルの事を「残念」
呼ばわりしてるけど「お前らそんな事言えるほど人生充実してるのか？」って思っちゃうｗ

ハルは恋愛に関して奥手なのは確かだけど
人生において運がなく、それを登場人物はおろか作者まで
よってたかって残念と蔑んでくるのでムカムカしてくる。

香山とかハルに親がどうのとほざく資格ねえよな

擁護派の主張は支離滅裂だし
積極的に擁護する具体的な意見がある訳でもなく、
批判意見を言う人に対してレッテル貼りして悪口言うだけ

主体的に理屈も出せない、
中学生レベルの数学も理解できないから
頭が悪いのは確実だが、
それに加えて、自分以外の趣向を認めない狭量な奴なのか

しかし、高杉さん家の酷い展開を読んで楽しめるならば
心が広そうなものだがなぁ…

…と、疑問に思っていて、フと気付いたが、
擁護派ってこの作品を擁護しているんじゃなくて、
単に同人時代から追っかけている古参の柳原ファンなんじゃないかね？

私は昔からのファンなんだよ！
一般向けの展開してからの作品で入ってきた何も分かってない連中が
知った風に批判すんじゃねえよ！って感じなんじゃないのかな

それならば、擁護意見は１つも出せないが、
悪口を言う連中は許せない！という矛盾も説明出来るような気がする

古参にとって、にわかファンの批評は的を射ていてもムカつくってのは
心情的には分かる

この漫画の何が駄目って、残念残念言いたがるやつの方が残念なこと（ホントは残念という
言葉から受ける印象以上に性質が悪いんだが。ほぼ犯罪者もいるし）。誰もそれを作品内で
指摘しないこと。そういうおかしさに尽きる。

主人公にとって一番残念なのは、いい同僚や友人に恵まれなかったこと。
一刻も早く奴らと縁を切らないと、都合よく利用されるだけで生活環境が好転することはない。

作者って同人出身なのか

>>635
「生きていくって大変だよねぇ」って共感しながら読んでる４０代のおっさんが初めて書き込む
この人のはこれしか読んでないが「ハートフル」ではなく「ハードボイルド」ってすればいいのにね

小坂を批判する奴は、まあ一生結婚できないだろうなｗ

また信者が頭の悪い非論理的なことをほざいて
いい気になってるよｗ

正直○弟がズバ抜けてキモすぎるから小坂とかどうでもいい
アレは作者のズレた価値観の集積と言うかなんというか…

最近では大分人間として成長してきてるぞ、○弟。
もうそろそろクルリの相手として化けると思うぞ

？

どこかの女に童貞でも捧げたか？

>>643
成長したって言い張るなら昼間の仕事をきっちりやってからだろｗ
親のスネかじり者がｗ

＞最近では大分人間として成長してきてるぞ、○弟。
舞台は東海地方じゃなかった？九州だっけ？

しいたけの苗床にでもするのか？

>647
普段は丁稚奉公に出てて、たまに帰ってきたらストーカーするんだよ。
学校？そんなもん知らん。

作者が○一族の動きを修正してきたということは、やっぱり将来的に○弟とくるりがくっつくわけか

正直、弟がちゃんと男を見せた上でくるりとくっつく展開になると思ってた。
予想外にも全く成長していないが。周囲の人物も含めむしろ悪化している。

ゆとりの国語能力の低下ってすげえな
作者がハルと久留里をくっつける気満々なことすらわからんのか

作者が完成された人格(正直失笑モノだが)として○弟を描いてる以上、
○弟が成長するなんて未来永劫有り得ないと思うがね

なんだろ・・・
最近、久留里ちゃんが可愛いと思えない。
絵の変化のせいなのか内容なのかは分からないが。

これは個人的な希望だけど、もっと禁断の関係みたいなのが欲しい。

俺女だけど普通に女なら誰だって丸兄弟みたいな男に抱かれたいと思うよ
もう本能としか
ハルみたいなのは生理的にノーサンキューというかＡＴＭ以外の存在価値なし
作者はその辺の女心がほんとよくわかってると思う

>>655
良いんじゃないの？
そういった異性への好みを持つこと自体は全く構わないと思う

ただ、「普通に」とか「女なら誰だって」と
自分の感性が普遍的、一般的であると根拠なく思い込んで
それが正当化の理由として通用するものだと信じて疑わないところは辟易する

俺は○兄弟姉妹に対して好意を持てないが
「男なら普通に誰だって○兄弟姉妹が嫌い」と言って
男代表の意見にはしないし
それが正義の御旗になるとも思えない

>>657
男なら誰だってって。
そんなことは誰も言ってないだろ。見えない敵と戦ってるのか？

ストーリーとか弁当のネタ切れで作者が迷走しているようにしか見えない
中学卒業あたりで終わらせてた方がよかった気がしないでもない

>>658
俺以外誰も言ってないよ
男なら誰だってとは言うつもりはないって話なんだけれど

馬鹿なの？

「俺女だけど」で笑ってやるのが筋だろｗ
この名乗りだけで釣りってわかるじゃん。
今時2chで俺女だけどを釣り以外でする馬鹿なんていないって。

両親と親の保険金で悠々自適にマンション生活し
大して金にもならない趣味の延長のような仕事をしてる男が
血の繋がりの無い美少女（？）JKと同棲して
弁当以外のメシはに作ってもらえるし掃除もしてくれるという

男の目線で見たら全然残念じゃないよハル君は

両親と姉の保険金だった

>>662
学問だけでは食っていけずに、久留里の養育費が入るまではバイトに追われていたという説明はちゃんとあったし、キャリアアップのために努力していることもさんざん描写されている。
久留里の母親の保険料を養育費として受け取ってからは、弁護士への会計報告やら定期報告やらも感心されるほどのきちんとしたものを出していると8巻で説明されている。

嫌らしい物言いするね。あんた。

>>655
小坂は女の本能として○兄に抱かれたいと思って部屋にあげた。
とやってくれた方がまだ納得いくんだよね。
穏やか～なんてとって付けた様な綺麗事をするのが気持ち悪いんだよ。

>>665
納得するのはあんただけだと思うけど。

いや、お為ごかしが嫌だというのは分かる

薄汚い行為自体を美化しているのではなくて、
お為ごかしが気持ち悪いんじゃないの？

「俺は悪人だ！なので悪事を働くぜ」って奴ならば納得できるが
（悪事行為自体を納得している訳ではない）
「私は善人ですぅ」って言いながら
悪人の自覚や後ろめたさゼロで悪事を働く奴の方が気持ち悪いって話でしょ

>>662
あれは嫌らしい物言いじゃない。
実際にこの漫画を読まず、あらすじとかこのスレでの話をさらっと読んでるだけの釣り物件か
読んでるけど内容が理解できないかわいそうな奴かのどっちか。

>>664
くるりと同居してからは大して残念じゃなくね？って話
苦労人って描写なら納得できるが

>>668
内容云々じゃなくてシュチュエーションな
人に内容を理解してないと言う前に自分の読解力を恥じろ

>>669
「悠々自適」っていうのが全く外れ取ると指摘されてるわけだが？
くるりの養育費が入ることでバイト減らせるってハルが喜んでるんだが、
そういう生活を悠々自適とは普通言わない。

ああ、読解力はあるけど言葉の意味を知らないってこと？

くるりってもう高３になるんだっけ？
作中、季語的なものはあるんだけどイマイチ時間の流れがピンとこない。

久留里中１に物語開始だからそろそろ６年か…
開始が３０だからハルももう３５、６になるんだな…
久留里は早いとこ押し倒しとかんとハルの体力的に子作りが難しくなるぞ？

>>671
え？高２じゃないの？
○姉が卒業して部活の後輩いて学年上がったから二年生だと思ってたけど

今年の4月で高3になるぞ
もっとも高3にもなりながら進路の話とかまったく出てこないがな
それと部活の後輩って誰？
そんな奴出てきたか？

まあくるりんはハルの許へ永久就職するから進路なんてどうでもいいんですけどね

久留里の夢はハルのお嫁さんになって専業主婦に
そして子供産んでその子にお弁当を作ることだからな

>>676
今までの作風見てると作者って、そういう夢を一番嫌悪してそうに見えるのがねえｗ

○一家→やりたい放題、生み放題
香山→仕事やりたい放題、面倒見てもらって放題
小坂→仕事パクリ放題、かまってもらいたい放題

でも上記の存在こそが作中では持て囃されてるこの事実

>>662
保険金で資金万端
象牙の塔で社会的ステータス抜群
海外経験アリ

正直な話、ハルのステータスは作中男性で屈指の高さ

>>678
他の男って○一家、体育少女の家族、教授連中、農家のおじいさん、ゼミの学生ぐらいしか・・・・
4巻までしかよんどらんけどこんな感じじゃないか

久留里はおろかこの漫画の登場人物すべて具体的な夢がないだろ。
せいぜいハルが就職したい。くらいじゃないの？

デンキ街の本屋さんアニメ化

>>679
な、ハルがこき下ろされる謂れなんてないだろ

あと、嫁さんが風俗記者だったヘボ野郎もいたな
あの話は田舎の醜悪さを煮詰めたような話だった

>>681
よし！先生を眺めてこの秋はニヤニヤできる！

久々に特にストレスも感じずに読むことができたのは◯一族の出番が0に近かったからだろうか

○一家のほうが余程残念
オヤジは色狂い、あまつさえパートのギャルに手を出す始末
全員異母兄弟（5人か？）
○弟は定時制しか行けない底辺で将来性ほぼゼロ（芸能界デビューで一発逆転か？？

>684
あれ？
8巻って、○姉の犯罪行為がメインじゃなかったっけ？

>>674
モブ後輩
「原稿持って来ました！あの…」「ごくろう！」
のやり取りで出番終了

久留里の父親というのは、当時妻との関係が上手くいかなくなってて、離婚届に名前だけ書いて家を出てきた
そんなときに「もう家にはいられない」と家を出てきた美弥と男女の仲になったと

で、2人が関係を持った後、男の方は妻とよりを戻して現在幸せな家庭を築いてる
一方、美弥はひそかに子供を産んで一人で育てて自分の死後後見人にハルを指定していた、と

つまり、奥さんとの仲が破たんしていた時に他の女と関係を持っておきながら
家を出てきた相手の女性を放って
自分はちゃっかり奥さんとの関係を修復しちゃいましたってわけ

しかも、久留里のことに関して身に覚えがあるってことは、避妊してなかったってことだよね？

………うん、なんかもうね、この作者は色々おかしい
「不器用な30代男と人見知りな少女が同居することになって
　それを周囲の人の温かい支えとお弁当を通じて絆が生まれ
　少しずつ家族になっていく」
というストーリーに当初はほんわかしていたんだけどね
久留里の出生の裏に隠されていた事情がこんなのってえのが、もう…

>>688
このアホな父親が○と一緒に「高杉さんって残念だよね」とか言い出さなければいいねｗ

＞「不器用な30代男と人見知りな少女が同居することになって
＞それを周囲の人の温かい支えとお弁当を通じて絆が生まれ
＞少しずつ家族になっていく」
これだけで十分にドラマ（漫画）になるし読者は満足すると思うんだけどね。
ある意味王道で誰もが安心して感動して読める。

料理下手な人が何故料理下手かというとレシピ通りに作らずに試行錯誤もせずに試食もせずに
思いつきでオリジナリティ加えようとするからなんだよね。
それとまったく同じことが漫画でも再現されていると

>>689
いっそそれならそれでいい気もするな
ヒロインしか主人公の美点を知らなくてそれが事実だというのも清清しい王道だ

今の久留里があと一年で、以前ハルが想像した東京の大学に行きたがる久留里になるとはとても思えん。外見的に。

>>682
でも素性を隠した都会の人間って犯罪者と同じだからな
村落共同体に受け入れられたかったら腹を割って話すことも必要じゃないの？

それが嫌だっていう人のために都会があるんだしさ
TPOでしょうよ

作者の使用する「残念」「残念な～」に違和感があると思ったのだけれど

一般に流通している「残念な～」は、
全般的にはスペックが高いのにもかかわらず、
一部の所為でそれが台無しになっている人だよね？

残念なイケメン、残念な美人って感じで
広い目でみれば、悪口じゃなくて好意的な人物評でしょ

悪印象がある場合の
残念な猟奇犯罪者とか、残念なロリコンとは使わない訳だし

とすれば、イケメンなのに性格ブスの○弟、美少女なのにコミュ障の久留里の方が
一般的には余程「残念」に該当するよね

やたらハルだけに多用するけれど、ハルに対しての作者の残念評って
間違ってんじゃないの？

不器用な点だけが駄目なハイスペックの好人物
という褒め言葉の意味で使っているならば、
他の登場人物にあそこまで手酷く貶められる筋合いがないよ
香山親子なんて全面的に酷くて残念ってレベルじゃないし

>>693
素性を～ってドコまでかって話よ
物事にも限度っちゅうもんがあるし、田舎モンにもそれくらいの分別はある

柳原望の悪い癖だが、いい話にしようとして両者共倒れレベルでdisるんだよ

>>694
ちょっと失敗したり、つまずいたり、躊躇したり、そういう一挙手一投足を周囲が常に見張ってて、
何かあるとすぐに残念残念って囃して広める

田舎社会より酷いぞ、丸香山包囲網は

日本屈指の大都会名古屋じゃ当たり前
田舎モンは黙ってろ

>>688
不倫なら不倫でそれでも「心底愛してた」なら、まだ擁護も出来るけどお互い生活環境
からの逃避で傷の舐め合いで関係し、あまつさえ一方的に女側だけがリスク背負っても健気に出産し
独りで子育てって非常に間抜けな構図だなあｗ

んで万が一を考えて「自分が捨ててきた過去」であるハルに依存ってもうね・・・・・、

>>695
余計なお世話だったのかも知れないけど、折角やってきた大学関係者（ハル）にボソボソと悪態
こんにゃくを食べられないくるりの事に触れたら「大量生産モノのまがい物食ってりゃな」吐き捨てる

そりゃどこ住んでても弾かれるわな
本気で生産者目指すんだったら、くるりの様な子に食べて貰える様な本物のこんにゃくを作る事と
それをどうやって流通にのせるかって、ハルに頭を垂れて教えを乞い共に頑張らなきゃいけないのに根性曲がってるし

>>694
必ずしもハイスペック前提の言葉だとは思わないんだけど、とりあえず作者は
軽蔑されるような劣った点があるという意味で使ってるだろう。

単純に、恋愛に関して残念ってだけでは
スペック高かったりステータスが高くても

久しぶりにスレに来たけど8巻は買っても大丈夫？
流れ見る感じ7巻からなんも変わってなさそうだが

7巻無理なら止めとけ
何も変わらない

>>702
やっぱりか
あえて買って叩きたい欲求もあるけど
販売数落ちたら原点回帰するかも、という期待も込めて今回は見送るよ
というか7巻で見放した奴多そうだし今回大分落ちそうだが

>>703
アマゾンのレビューも少ないし7巻でいかに多数が見放したか分かる。
今回も○一族の犯罪行為、それを咎められることのない歪んだ世界はそのままだ。

もう歪みは是正しようもないよ
絵をみるに作者さんもやる気なくしてきてる感じだし。
上達どころか絵が崩れていく・・・

癒やされたくてこの漫画読んでる人はもう少ないんじゃないかな
残ったのはほとんどヲチだけ

何かこの絵の崩れ具合を見ると、末期の横山光輝思い出す。

この人、若年性地方症かなんかの疑いないか？

一方的に離婚届を置いてきただけで結果はまだハッキリしない段階で
ホイホイよその女と生でヤッちゃって、結局その女捨てて元サヤして、
後日に子供が発覚しても判断丸投げするようなのが、作者の感覚だと
「まっとうな人」…

>>700
でもそれ言ってる全員が「どのツラさげて言うんだコラ」って恋愛障害者揃いなのがね

ま、現実でも恋愛指南とかご意見番ってのにロクな奴がいないのと同じなのか

>>708
なんか作中の評価で考察すると、精力があるか、絶倫かどうかが真っ当な男の基準っぽいなぁ

くるりの養育費や財産分与を受ける権利を明確にすべきだと
頼まれもしないのに香山母が俄然頑張って引っかき回す展開
りいなも全力で協力

>>708
これでそのハルが久留里に選択を丸投げするようなことすれば
久留里もまた美弥や小坂のようにハルの目の前から突然姿を消すだろうな
高校卒業後くらいに
ハルの元から離れ、しかし産みの父親の元にも行かずという、最悪の展開

ハルが本当に残念なキャラだったら、この可能性わりと高い

ネットカフェで最新刊読んだ
なるほど、言われてるとおり蕗は本当にクズだな
出番は2ページだが、そのわずからページだけでこの単行本全体の印象を大きく悪くしている
描き下ろしで何らかのフォローするのかとも思ったけど
別にそんなこともなかったぜ！

>>712
その場合はハルがもしくはハルだけが残念な人という訳ではないから
強いて言えば少しでも真面目に呼んでた読者が「残念な作品だった」と
溜息ついて古本屋か雑紙の日にコミックス処分する程度

49　--　*,*26,069　*,*26,069　　高杉さん家のおべんとう　7

16　--　*,*45,790　*,*45,790　　高杉さん家のおべんとう　8

売り上げ上がってるじゃんｗ
アンチブーメランってレベルじゃねーぞ・・・・

アンチ涙目って言うならわかるが、ブーメラン？

6巻はどんなもんだったの？ちなみに売上は

>715
それって累計？
１００万部と公称しながら7巻は２６０００部しか売れなかったって事？

言葉の誤用といえば以前、「聞こえねえのかよ！この地獄耳！」
と言われて吹いた覚えがある

一生、笑ってるつもりで笑われ続けるといい
（あいつまたブーメランって言ってるよ…シッ…黙ってろよ馬鹿が気付いちゃうだろ）

オリコン2013/07/08付コミック (集計期間：2013/06/24～06/30)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

49　--　*,*26,069　*,*26,069　**1　2　高杉さん家のおべんとう　7
34　49　*,*35,387　*,*61,456　**2　-　高杉さん家のおべんとう　7

オリコン2014/05/05付コミック (集計期間：2014/04/21～04/27)

16　--　*,*45,790　*,*45,790　**1　5　高杉さん家のおべんとう　8

2日集計と5日集計を比較してどうしたいんだ

2週目も売上出そうだし、普通に7巻より売れそうじゃねーかw
7巻で客が離れたとは何だったのか・・・

9日で6万と5日で4万5千か
あんまり数字は変わってない印象だな

オリコン2012/11/05付コミック (集計期間：2012/10/22～10/28)

14　--　*,*57,345　*,*57,345　*1　6　高杉さん家のおべんとう　6
2週目なし

6巻見た限りだと8巻も2週目はなさそうだから
「57,345」「61,456」「45,790」辺りの数字で喧嘩してなさいな

6巻→7巻でほとんど減ってないのが意外だな
掲載誌がマイナーで単行本派がほとんどだから
展開による数字の影響は次の巻になってる感じか

久留里パパとハルがバトるするのかな
「子供は親と住む方が幸せだ！」とかパパが言いそうな予感

>>725
香山がそれ言って引き離しにかかるんだよｗ

通常は7巻より8巻の売上が伸びるなんて事はありえない。
7巻買わずに8巻買うなんて事ないだろ。

単純な質問なんだけど、この売上数というのは、どういう数値なのかな。
発行元、あるいは卸元から書店に入った中には、売れたものと、まだ売れていないものが
あるよね。８巻は出たばかりで、返本も発生していないかもしれないし。
どうやってカウントした数値なんだろう。

ネタですか？

ググレカス案件だな
お前の目の前にあるものは何かと問いたい

う～ん、ググったんだけどね、実際のコミックとかCDのランキングは見えるんだけど、方法について詳細が分からないんだよね。
唯一、分かったのは協力店というところ。即ち、協力店から上がってくる実売数の数字を使っているらしいということ。
（実売数なのか、仕入れ数なのかは読み取れなかった）
でも、そうなると、それはサンプル調査数だから、その数字をいっているのか、そこから全体数をどうやって推定しているのか
とか色々教えてくれる人がいないかなと思った次第。
たとえば、サンプル範囲は全体のどの位（版元の出荷数でみるのかな）を占めていそうかとか、そこから
掛け算して推測しているのかとか、そういうところをね。
ググりかたが悪いのかなあ、、、もっとも、余り時間をかける内容でもないかもしれないが。

店舗ごとに売れた数の集計なんかしないよ。
普通は流通から流した数。

実績があると予約数は増える(初版)から、一定期間おいたあとで返品が来てから
初めて本当の集計が出来る。

だから急に発行部数が落ちるのは、以前まで普通に行ってた増刷がカットされて
初めて表面化する。
少なくとも２週間目ぐらいのデータじゃ、凋落ぶりなんてよくわからないよ。

7巻を無かったことにして読めば蕗の話以外はまぁちゃんと読めた

文芸部の眼鏡とハルが一緒だと途中でどっちがどっちだかわかんねぇ

７巻のあれがなければ８巻も「○姉ヒデェw」くらいですんだと思う

蕗は６巻でまずやらかしてるから７巻がなかったとしても「ヒデェｗ」ではなく
「またこいつか」「反省してねえ」ぐらいの嫌われキャラ確定になると思う。

地味だけど旭も大概だよね

香山夫といい丸宮父といい久留里パパといい
作者的に定職をもって複数の女と関係を持つのが立派な男性なのかな？

結局7巻も8巻も好調に売れてるわけで

単行本読んでなんだこれ変な展開だなあと思っても買うのをやめるほどではなく
アンチさんみたいに毎日金と時間返せってムキムキしてるのは変ってことだね

アンチが延々と言っていることって、こじつけや故意の曲解によるものが多いし、悪意ある下品な言い様も見苦しい。
熱意こじらして、黒子の例のアホみたいになるなよ。程度の差があるとはいえ、同じ臭いがするぞ。

小坂は丸兄とラブラブでしょっちゅうハルにノロけるし
こりゃたまんねぇな、一部の人にとっては色んな意味で
心が真っ黒に染まる前に、作品と距離を置くべき

現実はもっと過酷だから、この漫画で鍛えておけばいいんだよ

自分の賞味期限を知っている女ほど狙った男がなびかないならあきらめて次に行くもの
男にとって気に入らない性格の男でも女にとって同様とは限らない
小坂さんはまあ普通だな
運命の出会いとかないんだからさ

7巻の書き下ろしで判明したけど
丸兄が車でお迎えに来てＶサインしたその時点では
まだ小坂は落ちて無かったんだよな
落ちたのはその直後という

ハルは何時の間にそんな関係に…とただ呆然としてたけど
そんな関係になったのはあの直後という真相で
このへんがハルの間の悪さ残念さって感じ
一方で久留里が絡むと俄然フットワークが軽くなるから、面白いもんだ

良かったね。
数字上で目立ったほど不人気じゃなくてｗ

というか、7巻で5万部減ったというのが単なるデマだっただけだろう
6巻の初動の数字出したら一気に売上の話をアンチがしなくなった
6日で57,345と9日で61,456じゃ増減も微々たるもので数万部の影響の出ようが無いのは明らか

途端にアンチ劣勢の流れになってワラタw
うーん、自分達から売り上げ云々持ち出した報いだなぁw

>745
売り上げ減の話って
「6巻でた時点で90万部突破だったのに100万部突破の話が全然出ないな」
ってながれからじゃなかったっけ？

正直、コンスタントに15万部以上売り上げてないと、6巻時点で90万部に達しないよね？

要は、6巻から売り上げ激減したって事なんじゃね？

>>745
8巻の帯でも累計100万部！と書いてあるが、全然減ってないなら
堂々と累計105万部！にすればいいだけ
宣伝するなら、そっちの方が分かり易いし、編集部が105にするのを忘れたのか？

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

オリコン2012/04/09付コミック (集計期間：2012/03/26～04/01)
47　30　*,*21,229　*,*58,820　*2　-　高杉さん家のおべんとう　5

オリコン2012/11/05付コミック (集計期間：2012/10/22～10/28)
14　--　*,*57,345　*,*57,345　*1　6　高杉さん家のおべんとう　6

オリコン2013/07/08付コミック (集計期間：2013/06/24～06/30)
34　49　*,*35,387　*,*61,456　**2　-　高杉さん家のおべんとう　7

オリコン2014/05/05付コミック (集計期間：2014/04/21～04/27)
16　--　*,*45,790　*,*45,790　**1　5　高杉さん家のおべんとう　8

そもそも90万部とか100万部とかは発行部数だろうよ
参考にはなるが売上部数とはまた別の話
大体シリーズものの常として1巻が1番売れて刷ってて最新刊が1番鈍い
単純に6で割ってるのも頭が悪い

6巻で売上激減ってのなら5巻のオリコン持ってくれば良いのか？

刷ったのの半分消化したらどこの店行っても売ってないって言い出す難民が出るレベルだぜ…
7巻が9日で6万部も売れてるなら10万部刷ってないのが不思議なレベル

しかし、オリコンで10,000くらいは確実に落ちてて
有利な筈のアンチが逆に攻撃される流れでﾜﾛｽ

>>752
落ちた数字を盛り過ぎて自爆してるだけだな
売上の基本が分かってないし
大体単行本派がほとんどだから、7巻で炎上して数字落ちるとしても8巻からだろうに

>>748
累計90万部が嘘だったとしたら…？w

実際嘘が多いらしいがw

>>754
ソースを示せなければ、ただのいちゃもん。

なんだ、遂に内容に対する批判をガン無視して売り上げ一点のみについて騒ぎ始めたか
そりゃそうか。批判に対する真っ当な反論しようがないから人格攻撃と売り上げでしか叩けないもんな

・・・普通こういうのってアンチの常套手段であって擁護する側がやるこっちゃないんだけどな

ここでの擁護って作品の良い点を語るんじゃなくて
作品を少しでも悪く言う人を攻撃するだけだからな
正直擁護に見せかけたアンチと思われるレベル

コミック発売したからまた覗くようになったけど相変わらず全く語れないスレだよな

>>739
おいおい、話を捏造するなよｗ
こじつけや故意の曲解をしていたのは信者の方だし
嫉妬してるんだ、発狂してるんだ、恋愛がわかってないんだ、アンチはキモヲタ、中年女子だと
悪意ある下品で見苦しい言い様をしていたのも信者の方だぞｗ
もう忘れたのか、それとも記憶力が無いのかｗ

万単位で単行本が出るなら出版社としては現状維持であと数巻は出させるだろうな

>>759
効いてるｗｗ効いてるｗｗｗ

>>759
今迄、数え切れないぐらい何度も
この作品の違和感や矛盾点について挙げて
ここは作者としてはどういう意図で受け取って欲しいと思った描写なのか？とか、
どういう解釈をすればいいのか？といくら訊いても
アウアウアーだったんだから
売り上げが落ちていない！俺らの勝利！アンチブーメラン！
ぐらい言わせればいいじゃん（いいじゃん）

この作品に金を出してもいいって支持する人がいる訳だから、
このままの作風でガンガン進んで欲しい
ハルは死ぬまで無職のままで、久留里と結ばれてくれ

事実の捏造と記憶の改ざんは信者の得意技だからな
自分に都合のいい部分だけ取り上げて持論を無理やり正当化しようとこじつけるのも信者の常套手段
ちゃんとした反論ができないもんだから悪意ある下品ないいがかりをつけることしかできないのもいつものこと
信者の皆さんは悪意こじらして、黒子の例のアホみたいになるなよ。程度の差があるとはいえ、同じ臭いがするぞ。

>>762
ハルは無職じゃないし、学会の重鎮や恩師に学者としての成長を認められている描写もされている。

あんた、きちんと読みもしないで作風がどうたらとか言っているの？

そもそも作者はハルをディスるだけってのも
アンチの酷い印象操作なんだよな

7巻のあとがきでも、丸兄と比較して機を逃しまくるとする一方で
ハルは機とか関わらずに関係を少しずつ進めていくキャラですよとしてる
この関係を進めていく対象が久留里なのは明々白々で

どれだけアンチがキャラの不幸を願っても
小坂と丸兄はイチャラブしまくるし、ハルと久留里も時間をかけて成就するよ

アンチが盛んに主張し続けてた
売り上げ激減って点が否定されてから
アンチが見境なく暴れ始めてワラタw
わきまえろよ、惨め過ぎるぞ・・・

どうも作者は「ハルは気付いていないが久留里に恋愛感情を持ってる」
みたいな描写をしてるつもりになってるみたいなんだけど
久留里と深めていってる関係は家族のキズナなんだよね。
その辺のズレが最終的にかなりキモイ事になりそうなんだわ。

え、8巻で売り上げあがったの？

すげー

>>762
＞アウアウアーだったんだから
知的障害者の方に謝れよ

アンチは展開のおかしさを批判するだけでは飽きたらず
連日連夜人格攻撃に誹謗中傷やりまくりじゃねえか

作品が多かれ少なかれ変なのは信者でもアンチでも認識してるって
ただ温度差はあるのな
そこを自分と一緒に目を血走らせてキィーッて罵らないと的認定、敵には何をしてもいい、
知的障害者や精神障害者・精神薄弱者に対する差別暴言吐きまくってもいい、って
いったいアンチは親にどういう教育受けてきたんだよ

作品が変だってことを頑なに認めず
アンチは嫉妬してるんだー発狂してるんだーと
目を血走らせてキィーッて罵っていたのは信者だろ

敵には何をしてもいい、差別暴言吐きまくってもいい、って
いったい信者は親にどういう教育受けてきたんだよ

いつもの「鏡を見ろー」
の人早く出てこいよ
>>769 に鏡を見ろ―って言ってやれよ

知らんかったわー
展開のおかしさを批判するとアンチ扱いされるとは知らんかったわー

展開のおかしさを批判したら、やれキモヲタだのリアルな恋愛を知らないだの人格攻撃や誹謗中傷されてるけどな
しかも肝心の「展開のおかしさ」に対する反論なんて殆どないけどな
そういう事を指摘されると、次は「知的障害者に謝れ」とか問題のすり替えを始めるのな
本当にこのスレにいる信者とやらは他のスレならアンチとか荒らしって呼ばれる側みたいな事しかしないのな

最新刊読んでいるとハルの新しい就職先が決まった途端に
小坂さんとハルがヨリを戻す展開もありそうで怖いんだよなあ

>>767

久留里のハルへの感情は、１巻ラストの等親数えや、7巻での｢ハルには私がいるでしょ｣とか、数は少ないけどかなり明確な描写がされているよ。
それを、｢しているつもり｣なんてさも作者の描写不足みないな表現するから波風立つんじゃないの？

お互いに対する感情のギャップをどう埋めるのかは、これからの展開の肝だろうから、作者も力入れるだろう。
とはいえ、肝心のところでハルが残念ぶりを発揮して、丸宮弟に付け入る隙を与えるような、今まで積み重ねてきた物を否定するかのような展開はマジでご勘弁。

>>773
>>767が言ってるのはハルの『久留里に対する』感情の事だぞ

てにをはを見間違えると全く逆になっちゃうからね日本語って難しいね

このテの年齢差擬似家族間での恋愛進展に必要なステップってのは大体決まってて
この作品で言えば、ハルが久留里の想いに気付かないとまず始まらない
ハルから久留里への想いってのはそこからの話で、とっかかりにはまずならん

年齢差が無ければ、例えば義妹モノとかだと
こういうステップは要らないんだけどね
一回りも年齢離れてていきなり年上おっさんがJCJKに惚れたら
まぁ今の時代作中でも述べてるけど色々アレって話

産みの親に会いに行くだろうとこなんて、まんまうさドロをなぞってるな展開的には今
うさドロの場合、りんが母親に会ったのをきっかけとして
翻ってダイキチへの想いを明確に自覚していくって流れだったが

>>772
流石にやらねえだろそれはｗ
ハルに厳しめ（笑）の世界だし、そんな変節やらかしたら
久留里とくっつけるために小坂をフェードアウトさせたんだから話として問題ないとか言ってた人すら
裏切ることになる

>>774

あっ本当だ。
これは俺の読み間違い。
全くの的外れで申し訳ない。

でも、作者が描写したつもりになっているという、ハルの久留里への恋愛感情って全く心当たりがないなぁ。

この作者、○弟ageっぷり見てるとホスト狂いのバカ女と同じ臭いがプンプンするんだよね

>>776
小坂がまだハルの周りでうろちょろしてるから心配ではあるよね。
○兄よりやっぱり高杉さんが好きです～とか言い出したら、さすがにいい加減にしろと
言われるな。作者は○に恥かかせるようなことは基本しないだろうが。

こんな目に合わせてるのにほぼ全員がハルに悪意が無い（設定）ってのが凄いよなｗ
意図的なのは○弟くらい？

本屋で新刊を見かけたのだけど
前巻の内容を思い出してその場で買う気になれずに
ネタバレを求めて少女漫画板のスレを探したらスレが無くなってて軽く驚いたょ
このスレとそしてアマゾンレビューも初めて見たけど…
すげーことになってたんだねと思いつつも同意する意見多数だった……

何かここ数日、信者だか釣り師だかが狂喜乱舞してるけど、初版出荷部数は人気作の指標にはなるけど
実際に売り上げた部数じゃないから気をつけようね。
実績のある作品の評価が急落したからと言って、店舗に並べる初版に突然影響したりしない。
むしろその後の重版がいくらぐらいかかるかが重要。
無知は恥さらしだよ？

あと、擁護をするならここが面白いってやってくれないと。
正直、アンチ叩きをしたいために無理矢理作品を支持してるように見えて、作品の面白さが全く伝わらない。
私個人は、物語世界の歪な倫理観が鼻につきすぎて辟易してるというのが正直な感想。
せめてそれを覆すような有用な意見を聞きたいところなんだけど･･･
あと、物語の進行上、誰と誰がくっつこうが不自然じゃなければどうでもいいと思うよ？

さすがに小阪とハルのカップリングはもう無いと思うがなw

>>782
おいおい
アンチが7巻出荷部数半減、8巻大爆死って煽りまくって
実際にオリコンの数字出されたらそうじゃないのが判明しただけだろ
何をほざいてるのやら
数字持ち出して叩いといて、逆に論破されたら「数字はあてにならないから気をつけようね」
本ッ当恥知らずだな、アンチって

展開が気に入らないって点は別におかしいことじゃないのにな
気に入らないものを叩くアテクシは正義、アテクシに逆らうものは悪、
理屈も誠実さも要らない、って幼稚園児並みの感性なのがよく分かる

オリコンで安定して60,000前後の数字出していたのが
40,000台の数字出すようになったんだから
本当なら「ほれ、みたことか」が出来たのにな

>>784
＞気に入らないものを叩くアテクシは正義、アテクシに逆らうものは悪、
＞理屈も誠実さも要らない、って幼稚園児並みの感性なのがよく分かる

へー信者って理屈も誠実さも要るって価値観だったんだー

じゃあ、今迄、この作品の理不尽さについて散々指摘されてきたのに
それに対する再反論の理屈を全く述べないでアンチ叩きしていた自分らが
幼稚園並みって自覚ないの？
ねえ？いやいや、マジで馬鹿なの？

あと売上云々については、最初から一貫して
売上落ちようが上がろうがどうでもいいわ
みんなが支持しているから正義！
みんなが支持しないからつまらない！という下らない付和雷同するつもりはない
信者はみんなが美味しいっていえば糞もムシャムシャ美味しく戴くのか？

>>784
どうもどこかで似たような言い回しをみたなと引っかかったのだが
お前ID:CsacWiRh0だな

反論されたのと同じ言い回し使って反論って
よっぽど悔しかったのか脳に語彙のキャパがないのか

うさドロとかぶってるって証拠まだかよ

>784
「初版出荷部数(最初にの一週間だけの出荷集計)とトータルの売り上げ部数は違う」って事ぐらいは理解できます？
>747の人が書いてるように、普通に考えたら平均15万部売れないと8巻刊行までに100万部に届きませんよね？

>749のデータから推測しても、最初の出荷部数が45000/61000で約27％減になってるのを見ると、各書店が今回は入荷を絞ってるのもわかりますよね？
なぜ入荷を絞るかというと、前の巻が余ってしまったので返品した可能性が高いです。
書籍は物販に珍しく委託販売制ですから。

しかしこれは、実際の売り上げ集計を元にしたデータが存在してない以上、あくまで推測に過ぎません。
だからあえてオブラードに包んだ言い方してるのに、可哀想な人ですね。

Ａ「個人の好みとか好みではない以前に、あのストーリー展開はおかしくない？」
Ｂ「批判する奴はロリコン！アンチ！キモオタ！」

Ａ「いや、違和感を覚えないかって話だよ」
Ｂ「気に入らない展開だからって悪者扱いするな！アンチ！キモオタ！」

Ａ「気に入らなくともいいけれど、おかしくないかって言ってんだが」
Ｂ「久留里とくっつくのは既定事項だから、どうも思わない」

Ａ「いや、誰とくっつこうがどうでもいいのだが」
Ｂ「嘘つけ！小坂推しだったのに当てが外れてアンチになったに決まってる！」

Ａ「ちがうって」
Ｂ「これだけ否定するって事は図星！図星！」

Ａ「違うよ…じゃあ、逆に訊くけど、どこが面白いと思うの？」
Ｂ「…」

Ａ「ネット上でも評価悪いと思うが、どうよ？」
Ｂ「評判が悪いのはここだけ。アマゾンの評価でも賛否両論」

Ａ「算術平均と中央値とは違うよ？」
Ｂ「…」

Ａ「売り上げも落ちているんじゃないの？」
Ｂ「新刊が売れたらブーメランじゃね？」

Ａ「ブーメランって意味知ってる？売れてもブーメランにはならないよ」
Ｂ「ブーメラン！ブーメラン！」

Ａ「アレ？意外と売上ガタ落ちって訳でもないのか」
Ｂ「勝利！アンチブーメラン！ブーメラン！」←いまここ

数々の漫画を見てきたプロ読者の俺が予想しよう
ハルと久留里は最終的に付き合う！

ちなみに某漫画はアニメ化すると予想した
結果は打ちきりで紙面から消えたw

>>790
付き合うのも、最後まで保護者の立場を崩さないのもどっちもありかと思う
久留里のバージンロードをハルが一緒に歩くってのも感慨深そう

でも久留里とくっつかなかった場合ずっと一人身って最後が見えそうでなぁ

○兄の子を連れた小坂が居着いて、なし崩しで結婚
そして小坂は子を置いて北海道に去るというのが
作者的に正しいハルの虐め方

ここまで来たらとことん不幸オチが見たいわな。

ハルに美味しいおべんとうを作るために(好きでもない)◯弟と結婚する久留里、とか。

ハルと不倫して子供を作って○弟に育てさせる久留里とかか
これなら○一家への復讐にもなるしいいんじゃね？

やっぱりハルのことが好きだったと戻ってくる小坂
それでも嬉しそうなハルに、複雑な気持ちの久留里は○弟と付き合い始める
だが小坂が○兄の子供を身籠もっていたことが発覚

って、それどんな昼ドラよ

>>790
某漫画とやらを教えてくれ。

>>789
完璧なまとめだ。乙。

いやいや、間違ってるだろ？
「アンチはロリコンキモオタ！」って5巻まで頑張ってた信者がアンチ化して
「作者と信者は気違い！」って連日発狂してるんだからさｗ
過去の自分に言えよと

>>795
そんなハートフル（）ドラマなんていりません。

>>794
復讐とかこの漫画に不似合いなはず。
○一族が画面から消えるだけで十分。

信者の脳みそが腐っているのはよく分かった

amazonのレビュー件数見たけど明らかに前巻より勢い落ちてるね
こういう漫画ってはっきり言ってくれる読者より
「あ、この漫画糞だ、レビュー書く価値すらないしさっさと切るべ」って何も言わずに
さっさと見切り着けて別の漫画に行っちゃう読者が一番怖い
何が悪いかどこかいけなかったとか全く教えてもらえないから
自分でその理由考える脳味噌無かったらすぐ打切り作家の仲間入り。

ハルが久留里とくっつかなかったら
ハルは一生独身確定だろうなぁ
あれだけのカタブツで小坂や美弥への態度を見ても
年齢＝彼女いない歴の童貞なんだろうなぁとも思うし

>>802
ハルに好意的な女性が現れても、香山とかが邪魔するんだろうと思う。

ハルにはなつ希が一番お似合い
そう思っていた時期もありました。

>>802
大学の教員は生徒を結構喰えるらしいぞ。
ルックスは悪くないし、当たりもやわらかいハルならその気になれば食い放題だと思われ。
近場でも生徒を喰った女がいただろ。

今でもそういうのないわけじゃないけど
下手をするとセクハラになってクビだし、以前より厳しいよ

逆に就活したくない女生徒からのアプローチがありそうだよな
社会的ステータスはあるし、収入も安定してる
浮気もしそうにないから優秀なATMだ

フラグが立ちそうになると裏でへし折ってきた香山
就職も何度も妨害してるからな

>>806
ハルは小坂に対してアプローチがしたい気持ちを「アカハラ、パワハラ、セクハラかも」で二の足踏んでたよね。
ハルが草食男子で周りを気にするタイプだからってのもあるだろうけど
アカハラやパワハラを意識するのはハルの立場を考えれば当然でもある。

>>808
十年後を想像できない男は～は見事なフラグ折り発言だったな。

小坂と手をつないだ後、ここまで進展するのは何年ぶりだ的なこと言ってたから、
童貞かどうかはともかく付き合った経験くらいはあるんじゃね？

香山の発言が完全に邪魔になってるのは間違いないが

小坂は○兄との10年後を想像できたのか？
又は○兄が小坂との10年後を考えていたのか
あのアホにそんな器量があるように見えないがな

ハルと香山は一回くらい酔った勢いでパフパフして
「ハッこっこれは酔ってたからノーカン、ノーカンよ！」はある

件の香山の十年後発言って
台詞を見た瞬間に「ないわー」って思えた

作品の世界内に限っても、
香山自身が恋愛に関しても他でも
人の心の機微に聡い人物ではないし
実際に本人が上手く立ちまわれてない事からすれば、
かなりおかしなアドバイスといえる

作品外に一般化してみても、
告白すらしていない異性との１０年後を想像して、
それをプロポーズ以外のシュチュエーションで
当人に臆面もなく語る奴が居たら異常者だから
同様に、的外れなアドバイスといえる

とすれば、
これは自分の浅はかさの自覚のない勘違い女が
善良だが主体性のない女にトンデモ助言をした結果、
上手く行く筈のカップルにスレ違いが生じるという場面なんだろうな
後に、この発言の間違いが正される場面があるのだろう
（１０年後じゃなくて、今、愛してるんだとハルが男らしく告白するとか）

>>812
あの関係でああいう研究室なら確実にあるだろうね

…と思っていたら、破局の決定打の１０年後発言の重要性って
作中で全くなくなってるよね？

晒しピクニックでのけじめ（？）で小坂から
「１０年後の私の居場所を考えてくれる人でした」とかも言わせてないし
子供の頃に居場所が無いってのが小坂の重要なトラウマだったんじゃないの？
だからこその、１０年後の自分の居場所を作ってくれている人を
恋人にしたいという価値観だったのだろうし

深い事考えてあるんだろうなと思ってペンディングにしていたところが
全部買い被りだったと気付いてかなり失望したんだが
信者さんはカップリングが最初から久留里って決まってんだから問題なしとか言うし
その程度の奴が支持する作品なのかと納得した

信者さんは「レッドヘリング！レッドヘリング！」とかまた言うのかね
売上があって良かったねw

久留里とペッティングに見えた

小坂の一連の言動と行動、小町で意見求めたらきっとﾎﾞｯｺﾎﾞｺだよ

>>803
あー、この漫画が不愉快な理由がわかった

現実は男社会で女性は一言も発言できずに虐げられてるから、
「紳士なら女性の思いを汲んでやれよ、できないのは残念な奴」って理屈はおかしくないんだよね
発言力のない社会的弱者に対する配慮として必要
「強者は弱者の思いを読み取って配慮しろよ」ってエスパー要求だから、不当でも不愉快でもない
現実では立場の強い男が虐げられる展開が来ると快感

でも、この漫画だと社会的地位が圧倒的に香山＞ハルだし、小坂＞ハルにもなった
何も言えずに虐げられているのはハルの方
なのにハルばかりが配慮を要求される
「弱者は強者の思いを読み取って配慮しろよ」ってエスパー要求だから、不当で不愉快
立場の弱いハルが虐げられるから、現実で女性が虐げられているのを見るのと同様に嫌な気分になる

長文でこんな気持ち悪いレスするアンチの執念
こりゃ粘着するワケだ

人の恋路を邪魔するやつは、馬に蹴られて死んじまえ
の要領で
ハルと久留里の恋路を邪魔する小坂は、丸兄とくっつけてご退場
ってだけの話なんだけどな

丸弟が久留里掠め取るよ丸兄と一緒だよ、ってやつは、こういうのに慣れてないのかな？と思ってしまう
丸弟は小坂の立場に近く、だからこそ小坂に惚れてる丸兄がいたように、丸弟に惚れてるソノカちゃんがいる

丸弟は進学で悩んでたけど、それ解決したのは誰の一言でしたっけ？
第二ボタン絡めたショートストーリーでも、オチは誰が担当したっけ？
ね？丸弟もご退場フラグをちゃんと積み重ねてるという話

>>820
いつもの人格攻撃ありがとうございます

くるり実父の話が出てきたらしいのでお尋ね致しますが、ハル両親の事故死に
美哉の不倫って関係してるんでしょうか？
もし関係有りとしたらおよそ最悪の凶事をハル齎した事になりますが

それと素朴な疑問なのですが、就職やアパート賃貸でどちらにしても保証人がいるかと
思いますが、保証人会社に依頼するにしても相当な額を予め持っていないとなりませんが
この辺ってどうなんですかね？用意してあったとしたら、計画的な失踪で「家族」と呼んでいた
ハルに酷い仕打ちかと思いますがｗ

>>823
不倫は関係なかったかな
出ていった後に不倫だったから
保証人・保証金は漫画の都合でそんなゴタゴタなく解決でw

罪悪感に耐え切れず家出したってだけなら、行為の是非はともかく心情は理解できるが
失踪した直後に即行で不倫してガキこさえて、十数年間一切音沙汰なしだったのに、いざという時に自分勝手に捨ててきた「家族」に面倒みさせる準備だけはしておくってなあ……
真相が明らかになるにつれてどんどん人間性が酷くなるってなんなんだ

>>813
10年後うんぬんって考え方も世の中には有りだけど
それをこの状況のハルと小坂に当てはめようってのが無茶だよね。
香山というか作者に
とにかく「ハルと小坂のフラグを折る（くっつかせない）」という目的が先にあって
いいネタ（10年後～）思いついた！って無理に当てはめた感じが強いよね。

まあね、フィクションだし、どんなクズな事をしても良いんだよ
ただ、それを普通のこと、ましてや美談として描かれると違和感しか感じないわけで

>>826
○兄が小坂とくっつくときに
「１０年後も２０年後も、今と変わらず君を愛する自信がある」とか言って
偶然放ったワードが小坂の琴線のど真ん中に当った結果、
小坂の心を動かせたというならば、ちゃんと整合性がとれているから
ここまで叩かれていないと個人的には思うんですけれどね

「１０年後の貴方に私はいない」って、
さも重要なキーフラグみたいに出しておいてスルーしたら
小坂がただ盛りのついた男に押し倒されただけになっちゃう訳で

実際、押しの強い男に流される女、
そしてそれを後付けの理由で理論武装して正当化する女ってのは
実際に良くある話なんだけど
「それが良くある話と知っているか」と「理不尽か」という話とは別の論点

「こういうのに慣れていない」とか「リアル」ってのは
ここを混同して語っているんだけれど
「リアル！恋愛に慣れていないアンチ」
いつもコレなのね

恋愛ソムリエみたいな口ぶりで他人を見下すの大好きなのに
心が読めず状況が理解できないアホ信者ってのは香山そっくり

○兄の場合は押しが強いってよりも
まとわりついてるストーカーだからな。
デートに誘ったりちゃんと告白もしてないんじゃないの？

>>829
今日もアンチは嬉々として人格攻撃の嵐ですか
自分と一緒に悪口を言わない子には何を言ってもいい！ってか

>>828
多少はマシだったかもってくらいで、どのみち叩かれるのは避けられないと思うなあ

慣れない子育てを押し付けられてそれでも責任を果たそうとして、なんとか仕事も家事もおろそかにせずこなしてる独身男に
付き合ってすらいないのに自分が優先順位一位で10年後を求めるっていう、根本的な問題は何一つ変わってないんだし

さらに○兄の言動はアレだし、ストーカーだし、親父も下半身にだらしないしで
キャラがあのままだとセリフを変えたところで口だけにしか見えないからなあ

○兄は父のやり口を間近に見て育ったわけで、父直伝のコマシを小坂にやって成功
いずれは父を超える再婚数を誇ることになるんだろう

>>826
というか、小坂も同じ業界にいるんだから、文系ドクターの将来が不安定ってのは熟知しているはずで、
しかも自分がハルの椅子を奪ったり、のうのうと留学したり、小坂水産のマネーパワーで楽してるって状況なのに、
「10年後」とかって将来の話を、よりにもよってハルに投げる、その無神経さが怖いんだよね

このマンガ、香山娘とか○一家とか、相手のことを何一つ考えない異常者ばっかりなのがゾクゾクする

>>825
この漫画だと、その状態で『家族』として見做すのは美談なんでしょｗ

>>831
俺がアホ信者に対して人格攻撃しているのは認める
実際お前のこと心底馬鹿だと思ってるしそこは否定しないよ
否定意見は全てアンチ！自分と違う意見はアンチ！ってアホだし

で、１０年後～についての考察や反論は無いの？
今迄結構な頻度で指摘されていると思うけれどスルーだよね？

わざわざ作中で「１０年後～」って男の価値基準の条件作り出しておいて
何でそれが無かった事になってんの
作者もお前と同じぐらいの馬鹿なの？

>>836

お前さんの言う考察って
>>819
>>829
>>834
みたいな、ストーリーを拡大解釈した批判ありきの歪んだ色眼鏡越しのいちゃもんのこと？

お前さんが信者呼ばわりしている人達は、程度の差はあれ今のストーリー展開に納得した上で、ハルや久留里を応援したいと思っているだけだと俺は思うけど。(ここでの応援って恋愛がらみだけではないからね。念のため)

第一、ハルだって一部のアンチが言うようにただ我慢を強いられいるだけじゃないだろ。
ハルが不器用ながらも地道に積み上げてきたものは、回りの研究者からも認められているし、研究対象の農家の人々の信頼を得る大きな力になっているという描写は散々されているだろ。

>>837
うん、応援したいと思っている人は構わないし
この漫画が好きな人はそれでいいと思うよ
そういう人を十羽からげてアホだというつもりはない

俺がアホだと思うのは、
批判意見を全てアンチ、キチガイと決めつけ、
批判派も肯定派も人格攻撃はしているのに
自分達は人格攻撃をしていないっていう卑劣な奴な

で、素直に応援したいと思っているのは分かったが
１０年後～についての反論はないの？

前の巻で愛想つかしてもう読んですらないけど、本屋に新刊が置いてあったから、スレにきてみた
新刊はどんな感じなんだ？相変わらず酷いの？

>839
○一族は犯罪者
香山は現地妻
どうでもいいモブキャラも大事です

の三本です。

スレ読んでると、くるりんとハルがくっつくみたいなことが書いてあるがそれは無いのではないかと。
確かにくるりんがハルを好きな描写はあるけど母親がハルは家族っていってるっしょ
家族とカップリングってなんかちょっとって気が

数年後ハルは誰かと結婚。くるりんはくるりんでがんばって生きてるエンドのような気がすんだけど

>>839
7巻ほど酷くはないがおかしなことやってる話はある

宣言通り小坂は準レギュラーなので7巻で愛想尽かしたのであれば
読まない方が心穏やかでいられると思う

>>841
その「誰か」に小坂がちょうど良かった（というか無難だった）のに
あんな流れであんなコトに……(ヽ´ω｀)
この漫画はくるり中学卒業時で終わらせれば良かったのにってマジで思う。

表紙の久留里が気持ち悪すぎ
あれじゃ完全な池沼だろｗｗｗ

正直なところ、ハルは美弥とくっつくのが正解だったとは思う
不幸無き場合にせよ、失踪後にせよ
しかし、その美弥が死んだところから物語は始まってるからな

小坂？ありゃダメだな
彼女との関係には浪漫が全く無い

>>838
10年後への反論？
俺はこの漫画のストーリーの本筋は、ハルと久留里という未熟な二人が弁当作りをきっかけに互いに絆を深め、成長し、幸せになること(ついでに久留里の想いがかなえばよりハッピー)だと思っている。
で、小坂がらみの展開はそのエンディングに向けた一イベントに過ぎず、10年後発言も、俺が期待する展開に反するものではないので、多少強引だとはおもうけど、まぁこんなのもアリだろ？漫画だし。くらいの感想しかない。

つまんない反論ですまんね。

>>846
大体同意だな
つか、小坂を途中であんなことにさせる以上は
ハルと久留里は大分踏み込んだ関係になるよ
久留里と中途半端な関係で行くなら、小坂をああする必要は正直無いもの

まぁでも、受け付けない人が出るのも仕方が無い面はある
本質は近親恋愛にかなり近いから、これ
血の繋がりを前もって喪失させて準備してるけど
義理親娘というより叔父姪だけどね、美弥のポジションが叔母というより姉であるように

横からだけど10年後うんぬんってのは
小坂がハルとくっつかなかった理由が10年後の想像が原因なのに
小坂が○兄とくっついたのには上記のような理由付けが無かった矛盾のことじゃない？
＃ようはハルには深いとこまで考えてるのに○兄とはそういう描写が無い

漫画だからって言っちゃえば終わりだけど
アンチといわれてる人の意見に物語の節々に現れる矛盾点が嫌って意見があって
信者というか擁護者がそれに対していやいやそうじゃないよ自分はこれこれ
こういう風に感じてて納得してるよって反論が出てないのが上で言われてることかと

>>848
10年後云々に関しては論点がズレてるとしか思えんな

そもそも小坂はハルが10年後の自分のことを考えて無いから切ったんじゃないもの
久留里がいたからだよ、自分が欲してる場所にもう既に

ハルのブログでのKの間違い、空港で「久留里に言われてきた」とするハルへの表情の変遷
こういう描写と作者の意図してるベクトルは一緒
10年後の未来という妙なところに拘ってるけど
そこじゃなくて、ハルが久留里の話をし出したところの方があの場面は肝

こうするとまず
ハルは久留里の保護者なんだから優先順位が小坂より上になっても自然だろ？
とするのが多いし、まぁそれも一理ある

だからこそ、その描写の前に
小坂が久留里に宣戦布告して「恋する女の子は対等」として
久留里を前もって1人の女性として認識させた
作者的には段階はちゃんと踏んでるのだろう

まー、ハル抜きでハルの知らないところで恋愛勝手に進めてる陳腐さは否めないがｗ
そのへんは小坂に言ってくれ
だからコイツとハルの関係にはいまひとつときめかない

>>848

丸宮兄が小坂の隙につけこんだようなアプローチをかけて、しかも機を逃さないできる奴みたいに
なっていることに違和感を感じる人がいることは理解できる。
実際俺もどうかと思うし。

でも、ハルが地道に積み上げてきたものが実を結びつつある描写も、久留里が文学部の部長をやろうと
前向きに考えられるほどに成長しているという描写もされていて、作者が描こうとしている
ストーリーはきちんと描かれていると思うし、そこが今のところはぶれいないんで
それで良いと俺は考えているんだよね。

たから、小坂の10年後発言について反論しろと言われても困る。
アンチが言っていること自体に理解できる部分があるものの、そこにこだわることに意味があるとは思えないので。

>>849,850
ハル「が」じゃなくて小坂「が」十年後を考えてふったというかくっつかなかったんでしょ？
で言われてるように細かい描写があって必然的にああいう結末になったと主張するのは
いいけど、じゃぁ○兄とはそういう描写があったのか？って話
ようは片方には過大な要求をして、もう片方にはどんな要求というか期待をして
納得したのか不明なところが矛盾してるまたは説明不足
脇役だから細かいことはいいんだよってんならそれで良いんだけどね

>>851
アンチって言われてる人のほとんどはこの作品のここが嫌って言ってるのが
大部分だと思うんだよね
ようは愚痴を言ってる、それが良いか悪いかは論じないけど
枝葉の部分だからこだわる意味がないとばっさり切ってしまうなら
議論にもならないんじゃないかな？
第一本筋の部分がちゃんとしてるから枝葉の部分は酷くてもいいですよとはならんでしょ

>846
要約すると
ストーリーの進行上予定されてた天界だから問題ない。
整合性？なにそれおいしいの？

作者は担当にも○宮姉は酷いって言われたとか書いてんね
編集はもう口出せないんだろうな、どんなに倫理観のぶっ壊れた漫画になっても

>>841
ケチつけるつもりじゃないけどハルの「誰か」は候補が誰もいないんで…
俺は紆余曲折の末にハルと久留里の結婚に賭けるよ

>>837
色眼鏡とか、何言ってんだお前

>>853

>要約すると

少し違う。
ストーリーの進行上予定されている展開からぶれてはいない。
なので、枝葉の不出来な部分については許容範囲内。

そもそもハルが小坂さんを好きだということ自体に違和感があるんだよなあ
ハルは小坂さんのこと別になんとも思ってなかったはずだろう
徐々に惹かれていったみたいな描写があるならともかく、唐突にプールで妄想するエピソードが出てくるし
（しかも直前に小坂さんのことをなんとも思ってないっぽいエピソードが入っている）
その後なんかよく分からない理由でふられても、好きでもない自意識過剰女に
「あんた私のこと好きらしいけど、私はあんたのこと好きじゃないから」と言われたような
理不尽感しかない
ハルを残念な人にしたくて失恋エピソードを無理矢理入れたんだろうな、って感じ

>>857
作者はこんなに長く続くとは思ってなかっただろうし、プールでのハル→小坂の
エピソードが出てきたのが結構遅い（4巻）のを見ると、少なくともこれは
予定されていた展開とは違う気がする
最初は小坂が一方的に慕ってるだけで（1～2巻で）終わらせる予定で、だから
こんなに小坂さん関係は穴のある描写になっちゃったんじゃないかな

小坂が10 years afterほざいたあたりから、全体の展開にも小さなエピソードにも違和感しかないけど
作者や読者の人格攻撃を一緒にやれ！やらないお前は異常だ！って荒らしまくるアンチとは
同じ天を抱きたくないです

アンチって言うより、叩くのが楽しくて来ている人でしょ
人生に失敗して、ネットで他人を叩くのだけが生きがいになってしまったタイプの人

>>838
お前何様のつもりだ？
お前に反論して許してもらわないと応援しちゃいけないのか？

アンチの大暴れを苦々しく思ってるのが全面肯定でマンセーしてる信者ってわけじゃねえんだよ
別に、漫画の展開は気に入らないけど作家の人格まで否定する気はないとか、
おかしい点は既に全部上がってるのに連日連夜同じ内容繰り返す流れにウンザリとか、
とりあえずこの先は気になるとか（まあ出る話出る話おかしいんだけどなｗ）、
そういう立場だってあんだろがよｗ

あんたおかしいわ
全部自分の思い通りに全面バッシング進行にならないと気に食わないんだよな
自分から「こんな漫画を支持する信者はアホで異常だから人格攻撃しに来てます」って？
そんな説明が他人に頷いてもらえるとでも？
まともな人間には、私はただの荒らしです、感情のままにスレを荒らしてます、としか聞こえないね
半年でいいからネット断ちしてみ？
自分がどれだけおかしかったか分かるから

人と人の交流や、人の心、気持ちを丁寧に描く必要があるタイプの作品なのに、主人公を取り巻く人間の性格や行動に問題がありすぎる
同じ事の繰り返しで>>860には不満かもしれんが、それでもやっぱり香山、○一家、小坂を叱れるキャラの不在が惜しまれる

荒れてるなぁ

この人、長期連載になると”ズレ”が大きい話が出てくるからな（まるいちの終盤とかサブエピソードとか）
お伽噺シリーズだかの戦国時代劇ものは、人情味あふれる感じなのに、ドライで物凄い割り切りがあっても
なんか逆にリアリティがあるんだけど

最初はいいのになって話はよく聞くね
作者が暴走しがちなら編集がフォローしろよと思う
口出し出来んほど大御所でもないんだろ？

>>863
編集者が個人的に意見できないのかな？
くるりの写真が流出して犯人が反省せずに終わるとか、よくあんな愚かな
話通すなと思ったわ。

＞香山、○一家、小坂を叱れるキャラの不在

その類ならまあ許容していいんじゃないの
8巻でくるりにしつこい芸能プロにちゃんと毅然と対応できるんだから
むしろ許せるハルがあー心広いですむ話
正直逆に8巻でるまでは嫌な事を嫌と言えないだめなおとこにも見えていたのは確かだが

＞くるりの写真が流出して犯人が反省せずに終わる

正直ああいうタイプが改心するというのも空々しいし交友関係内で信用へらした
以上に何か酷い目にあうべきのようのはそっちのが悪趣味じゃないか？

その類

>>864
「残念な人」のレッテル貼りで物語を壊してしまったのは編集者だという話もあった

>>864
丸宮姉のクズっぷりは編集者にも指摘されたと作者が言ってるのにあれで済まされるんだからもうどうしようもないね

>>821　ハルと久留里の恋路を邪魔する小坂は、丸兄とくっつけてご退場ってだけの話なんだけどな

いや、退場してくれてないから

○一族と香山が罰を受ける必要なんてどこにあるの？
香山なんか先輩としてハルに注意してるだけなのに叩かれすぎだろ
最近は注意してくれる先輩とかいない所多いから、甘やかされて成長しない
先輩からの注意はありがたいことだと受け取るべきだろ
○姉のことだって○姉が美少女だったら「かわいいから許す」「かわいいは正義」とか
言って擁護するくせに

香山は現地妻の育児放棄ババアのくせに自分を棚に上げて人に文句言うから、仕事上の注意とは全然違う
○姉についてはもう難癖だね

ぶっちゃけ、ハルの業績って香山より上だよね

>>869
罰とか悪い冗談としてもイヤな人たちには違いないのでそこまで庇えば擁護乙だな

>>865
別に改心とかは求めてないけど、類は友をの諺通り周囲も似た様な輩が
揃ってそうだから交友関係内での信用なんて堕ちようが無い気がするｗ

大体文芸部の時に「金儲け」って、ギャグにしても言いきっちゃうくらいアレな人だし

>>871
例え毒にも薬にもならなくても、役所の人間と揉め事起こしたりとかを気にしなくていい
分だけハルの方が対外的には使い易いだろうなあｗ

でもここ最近で一番首を捻ったのは、くるりがスーパーバイトしてるのをハルがこっそり見に行って
見つかった時に言った○兄の「それって一番やって欲しくない行動ですよ」のくだり
お前バイトした事あるのかと、そんな細やかな気遣い出来たのかと思ったｗ

ぶっちゃけ、「あのスーパーでバイト」って保護者として一番恐ろしいことだもんなぁ
女親がいたら決してさせなかったと思う

ストーカーの口から「それって一番やって欲しくない行動ですよ」って言われてもねえ

しかも、くるりって仮にも作中では美少女の設定なんだろ
店員に手を付けては離婚を繰り返すような店長のいる店なんて、心配でしょうがないに決まってるだろうに

>>869
香山が先輩として注意……？
ごめんどこの話だったかさっぱり思い出せないんで具体例を挙げてくれ。

仕事上の先輩（元々同期だが）として
→本出すときのアドバイスは役に他立たなかった
　何かあると偉そうに言うけど、脅しをかけるだけで実際の対策はハル他が自分で考えてる。
　小坂の発表の時はハルに仕事を押しつけて自分は遊んでた

親（保護者）の先輩として
→そもそもその親の仕事をほぼ自分の親に押しつけてるわけで、アドバイスできるネタなんか持ってない。
　ハルの方がよほど真摯に子育てしている。
　そもそもなつきのくるりいじめのことを「かわいい子には素直になれない」程度にしか思ってなかった。

既婚者として恋愛のアドバイス
→十年後アドバイスは役に立ちましたねｗ

編集が蕗のクズっぷりに苦言ってどこで書かれてるん？

>>873
バイトじゃなくても部活の練習とかに親がこっそり覗いてたらイヤじゃんw
その応用編だよ

そういや、ハル、何気にバイト経験豊富なはずだよな
なんか世慣れてない雰囲気になって行ってる気もするけど

>>863
さじ加減が難しいとこなんだろうな
ある種、この人を作家足らしめてる部分でもあるだろうし、
実際、「ひまわりの記憶⇔録」とか「さんさんさん」の番外編辺りだと、キツさが凄くイイ方向に働いてるし

１０年後～に関しては、６巻の帯の煽り文句にもなっていたし、
物語のターニングポイントになったワードなんだから
○兄に関して完全スルーってのはストーリー上もかなりおかしい筈
俺はおかしいと思う、私は思わない、じゃなくて、客観的におかしい

>>849のように久留里がいたから切ったんだから
１０年後はさして重要じゃないと捉える人もいるだろうけれど
その解釈で正しいとすると、小坂のその理屈は嘘で
単に自己保全のものだったと認めている事になる

実際、そういう女なんだろうけれど
そういう自己正当化する嫌な女だという描写はなくて、
他人思いのイイ女とされているのは変じゃないのって話でしょ

個人的には、
１０年後の齟齬や、晒し者ハイキング、みたいなコレ、作中の世界観ではＯＫなの？
というのはかなり違和感を覚えるけれど、
美弥の不倫や遺書での未成年者後見人指定は気にならない

不倫を肯定している訳じゃなくて、
男ズレしていなくて、世間をあまり知らない歳で一人で生きていれば
寂しくてそういうこともあるかもしれないし
遺書だって、まさか死ぬとは思っていなかったからだろうし

ただ、この作品ってココが矛盾しているとか
ここがおかしいって言いながら読む作品じゃないんだなというのは
擁護している人の理屈をみると分かった

ケータイ恋愛小説みたいにストーリー展開に納得した上で、
ハルや久留里を応援したいと思って読めばいいんだよ

>>881
香山娘のいじめ肯定も、柳原本人は斬新で画期的なアイデア！と思ってるんだろうが、やっぱり正気の沙汰ではない
○父の色狂いも尋常じゃないし、
業績が微妙な香山が学内政治と内縁の夫のバリューでポジションを得ているってのも、普通そういう設定する？って疑問

>>882
「普通」ならよかったの？

うん
香山のポジなんてどうでもいいから、邪魔にならない普通の位置なら問題はない
現状がおかしいせいで差し障り出まくり、脇道脱線で進行邪魔してるじゃん

>>865
ハルが許すか許さないかは別の話
問題は読者の多く…まぁ一部かもしれないけど、とにかく読者が「いや、そのりくつはおかしい」って思う部分に対してのフォローが欠けてるって事なんだよ
現状では「非常識な行動や言動をするキャラ達が、軒並み常識的なキャラとして振る舞い、作中で誰かに疑問に思われることもない」っていうチグハグな状態にある

>>884
うん、オレも結構そう思う

けど、それでガチでストレスたまるようなら、根本的に合わなかったで読むのやめた方がいいんじゃないかな
これ多分、主要人物に一人たりとも「普通」の人が出てくる話じゃないぜ
なんつーか、主人公二人をはじめ、自分はちゃんとした世間様に属していると思ってる人が見たら
面白くない顔をする出自や生き方してる人たちが元気に飯食って日常を生きてく話だろうから

しかしまあ、実際、○一族はムカつくけど

山田旭の顔と性格が汚い。
全裸を見ても勃たない。

アンチの言ってることはこじつけだーと喚きながら
どこがどう矛盾してるとか、その理屈はこういう理由でおかしいとかそういう話は一切しないで
ただひたすら「嫉妬してる」「発狂してる」「かんなぎと同じだー」「うさドロ信者と同じだー」と
こじつけしまくった人格攻撃しかしない信者だけが
この非常識な世界観を容認できるんだろ

事実を捻じ曲げて自分に都合のいいように話をする信者のキチガイぶりは
本当に見ていて気持ち悪い

大丈夫、落ち着いて。大丈夫だから、落ち着いて

>>885
＞ハルが許すか許さないかは別の話
＞問題は読者の多く…まぁ一部かもしれないけど、とにかく読者が「いや、そのりくつはおかしい」って思う部分に対してのフォローが欠けてるって事なんだよ

究極「高杉さん家のおべんとう」でハルとくるり以外の人間というのは「周辺環境」なので
それにばっかり目がいくというのは「背景が汚い」で作品総論というくらいどうかと思う

＞現状では「非常識な行動や言動をするキャラ達が、軒並み常識的なキャラとして振る舞い、作中で誰かに疑問に思われることもない」っていうチグハグな状態にある

あつかましい人間があつかましく振舞うのは当然で、むしろちゃんとあつかましく見えてるんだから
作品としては肯定してはいないだろうとは考える

それにまあ個々で見ると○弟あたりは仕方ない部分もある
「好きな女の子とちゃんとした理由があって同居してる血縁の薄いそんなに年離れてない
人となりをさほど悪く言いようもない男」に好意的になれるもんならそれこそ
「拝啓」からハルとくるりと同じ「登場人物」に格上げもんだ

>>877
作者のブログ

>>890
極論と勝手な決めつけこそ「どうかと思う」よ

>>892
何を決め付けられたと思うのか
漫画なんか読んでる割には余裕のない子だね
まあそういう人である可能性込みで「極端な話」と謙譲したので
好きなようにつまらなく高杉さん家読むといい
別に誰も困らないから遠慮なく

>>893
まずね、俺は一言たりとも君のいう「周辺環境」の話について「そればかり目がいく」なんて趣旨のことは書いてないよ
それを勝手に「そればっかりに目がいくのは云々」と、決めつけたうえに「どうかと思う」なんて一方的な結論に持っていったのは君の方だな
そもそも本来ちゃんと話し合おうとするなら極論を使うのは避けるもんだよ。極論は本題を捻じ曲げちゃうからね
君がどういう可能性とやらを考慮したのかは興味もないけど、極論を弄する免罪符にはならんもんだよ

でも漫画板のスレで「漫画なんか」とか言い出しちゃったり「好きに読め。誰も困らない」とか言うわりには随分と熱い反応するし、君の方こそ余裕なくなってないか？

連レスすまん

俺はストーリーやキャラ描写に対して不満はあるが別にアンチ側に立つ気はない
スレが荒れるのは良くないし、荒らす気も無い。なので、以降はROMる

てか一部ならまだしも全体的に背景が汚かったりしたら、作品の評価って下がって当然だろうに

>>893
いやお前はおかしい

Ａ「○○の箇所は××という理由でおかしいと思う」
Ｂ「批判すんなアンチ、キモオタ」

Ａ「では、どういう理由でおかしいと思わないのか？」
Ｂ「おかしいと思っているのはお前だけ　俺は全くおかしいとは思わない」
Ｂ´「俺は少々おかしいとは思うが許容範囲」

Ａ「おかしいと思わないなら、その正当化・擁護の理由を挙げられる筈だが？」
Ｂ「…」　（おかしいとは思わないので、その理由を考える必要性がない）
Ｂ´「…」　（少々おかしいとは思うが、許容範囲なので同じく理由を考える必要性がない）

Ａ「理由が言えないのは擁護出来ない証拠だキチガイ」　（こいつ頭おかしい）
Ｂ「頭おかしいのかアンチ」　（こいつ頭おかしい）

Ａ「人格攻撃スンナ」
Ｂ「人格攻撃スンナ」

こんなのを延々繰り返している様な気がする

>>888

気持ち悪いなら、信者の居場所がないアンチスレへ行って下さい。
アンチスレちゃんとあるんだから。

そうすればあなたも幸せ。皆も幸せ。

>>894
極論に始まる「たられば」の話じゃないか
「自分は違う」なら「決め付け」とかまぎらわしい答えをわざわざ返すことはなかったな
第一「どうかと思う」のはそれこそこちらの自由だ、「バカじゃねえの？」とか言ってた訳じゃない
＞漫画なんか
普通心にゆとりのある人の読み物だと思ったがね
自分の好む嗜好品に僻むのは勝手だがわざわざ他人の形容の一言半句に尖って当たるというのはな
＞そもそも本来ちゃんと話し合おうとするなら極論を使うのは避けるもんだよ。
方向性がわかりやすいだろうに「勝手な言い分」というなら見解だが
手法否定してたんじゃ「ああつまんない瑣末時しか理解できない感性の人なんだな」と思うさ
＞でも漫画板のスレで「漫画なんか」とか言い出しちゃったり「好きに読め。誰も困らない」とか言うわりには随分と熱い反応するし、君の方こそ余裕なくなってないか？
高杉さんちはそれなり嫌いでないので意見にも熱が入る
君がアラ探しの不平屋さんに見えるので「そういう楽しみ方もあるのかご勝手に」と言ってる
改めて君が「自分流に楽しく読んでたのに邪魔された」というならそれは気の毒だったね

>>897
読むのを止めてほしいのかこちらの意見に賛成できない自分が絶対正しいと思っているのか
まずそれくらい>>894程度に言ってみてはどうか、頭とは言わないが言葉足りないよキミ

>>896
そういう理由で高杉さん家がつらないなら残念だったな
背景の綺麗な漫画見つかるか高杉さん家の背景がもう少し好みになるといいな

>>898
いいんじゃない？
他に罵る所がないから言い草を罵って見ましたというならまあそれで
そっちに同調者が多いならそれも場の空気というもんだしな

もっとも今回のこのレスは少し空気読まずにやってるけどね
>>894の自己卑下が気の毒なのでそこまで気にしなくていいんだよとは伝えてやりたくなって

>>895
こちらの物言いに不満なのであり作品は概ね気に入っているのは理解したので
>>893の4行目以降と>>900の「君がアラ探しの」に始まる2行は撤回しよう
絡まれた気はするが「不満が言いたくて読んでファンにインネンつける隙を狙ってスレに書き込む
ネット当たり屋」でないことはわかったよ

>>881
一人で寂しかったのはわかる。
でも失踪してから一年ぐらい経ってからならともかく、くるり妊娠まで失踪から僅か数ヶ月ってどうなんとは思う。
（確かくるりが２月だか３月生まれで、ハルが合格してから失踪してるってことを考えると……）
両親亡くした未成年を家にひとりぼっちに置いてきておいて自分は寂しいからってすぐに相手作ってーっていうのはなぁ……
時間経過的には失踪先で仕事見つけたりなんだりでやっと落ち着いた頃にすぐ男作ってって状態だからあれ。

ここはハルとくるりの年齢設定を最初にミスったんだろうなぁと思う。
ハルの年齢を一つ上に設定しておけばなー

顔真っ赤にして長文全レス、勝利宣言紛いのことまで言っちゃう人を久しぶりにみた

別に美弥を聖女扱いする必要はないんじゃね？
美人って設定だし終電乗り過ごすくらい遊び歩いてたんだから
男に不自由の無い生活をしてきたと想像できるし
ちょっとハルに言われたからって家族を捨てて逃げ出す
豆腐メンタルなんだから男なしの生活には耐えられなかったと
考えるのは不自然じゃない。

そもそもあんな理由で失踪してるんだし、別に誰も聖女扱いなんて望んでないだろ
詳しい事情が明らかになるほど非常識さが目立つようになったからこうも言われてるわけで
身勝手に捨てたとはいえ曲がりなりにも「家族」が大事だと口にするなら、もうちょっと常識と良識を持てよって話よ

>>903
言い返せなくてくやしいのう池沼ｗ

まあ、生前にもさんざん振り回された挙げ句、ビッチの死後にもケツ拭きで振り回される
主人公が可哀想ってのはあるな。
久留里がコミュ障だったのは不幸中の幸いだな。
ビッチの遺伝子を色濃く受け継いでたら、ハートフルなんて冗談でも言えなかったろうｗ

>>906
終いにゃ人格攻撃か
キチガイ儲のテンプレみたいな人だな

全レス
⇒自意識が肥大している証拠

>もっとも今回のこのレスは少し空気読まずにやってるけどね
⇒俺は分かって敢えてやっているンだとアピール
　本当に分かっているなら敢えてやらない

>言い返せなくてくやしいのう池沼ｗ
>ネット当り屋でないことは分かったよ（キリッ　
⇒モラルを説いておいて、自分は人格攻撃します

メッキ剥がれるの早いな

自称信者の人も、自称アンチの人も同じレベルにしか見えない。
まあそういうちょっとアレな人しか読者に残っていないのかもしれないけど
何だか残念。

>>904
仕事で終電逃したんじゃないの？
夜遊びで親に車出させるくらい図太い神経してたら
ハルに言われたことくらいじゃ失踪まではしないだろう

>>904
友達と遊んでて終電を乗り過ごす経験くらいは誰にだってあると思う
男に不自由しない生活をしてきたってのは流石に飛躍しすぎｗ

失踪直後に男を作ってんだから
男なしでは生きられないってのは想像つくだろ。
だったら終電の話も実際は違うかもしれないけど
男遊びと考えても不思議じゃないだろ。
酷い後悔してたんだし。
聖女扱いすんなって。

>>913
別に聖女扱いなんかしてねーだろ
終電逃した理由が男と遊んでたってんなら親を呼ばずにタクシーでも使うだろ

先月号で、同窓会で終電逃したから迎えを頼んだ、みたいなこと言ってなかったっけ？
久留里父とはそこで再会して、ハルの両親が亡くなった事故を二人で目撃したとかなんとか。
手元に雑誌ないし、うろ覚えで自信は無いけど。

少なくとも、ビッチだのというの品のないレスは捏造だな。

>>915
いや、そういう展開でそいつとデキたってんなら、倫理観を多少疑われても仕方ないんじゃないかな

まぁ、勝手に消息を絶って以後一切連絡もなく
その上相手が一度も見たこともない子供を押し付けてくるって時点で人間としていろいろ欠落してるだろ？

もしハルが結婚とかしてたら、隠し子を疑われて離婚の原因になってもおかしくない事案だよ

ハルのことを良く知ってるから、とても結婚できないに決まってるって理解してたんでしょ

むしろそういうかなり無理やりな設定から
三十路男と女子中学生という、ハルと久留里の奇妙な物語が始まったわけで

それが嫌なら何故この作品を読み進めたんだ？という話になってくるが

自分は物語の入り方からして既にファンタジー満載だから
こりゃオチもファンタジーだろうという世界観でもってこの作品を読み進めたな

したら案の定、美弥の血の繋がりさえも無かったというファンタジーが後から転がり込んできた
別に血縁はそのままでも、久留里とハルはギリギリセーフなのに
で、邪魔な小坂は序盤から小坂に惚れてた男とカップリングさせてご退場

まぁ、かなり分かりやすい部類の作品だよこれ

>>920
それはファンタジーじゃない。練られていない、いい加減な後付設定だ
一言でファンタジーってまとめちゃうと語弊があるけど、本来ファンタジーを書くなら物凄く設定に気をつけないと駄目って書評とかでも言われてるくらいだぞ

>>916
人としてどうかって思う部分があるし、倫理観についても疑われても仕方ない
でもそれをして「つまり美弥はビッチである」って結論に飛びつくには、ちょっと性急がすぎる
聖女扱いするなって言ってる奴は「美弥はビッチ」って結論ありきで話してるだろ

>>921
オチや展開が分かりやすいと言ってるだけだぞ？
ファンタジーそのものの出来不出来を語ってるわけじゃない

少なくとも、この作者はそこまで高尚で分かり難いものは全く提供してきてないね
分かりやすいものしか提供してないから、話のレベルとしては簡単
悪く言えば陳腐
小坂や○弟なんてどう見てもアテ馬でしかないのに、それに惑わされてるのが多いのが凄い

>>922

聖女扱いってのが、意味不明。作品中にそんな描写あったっけ？
作品中に描かれてもいないことをあれこれ邪推してケチ付けるってフェアじゃないよね。

まぁ、個人的にはハルから両親奪ったという罪悪感から、姿を消すことにも何かにすがりたくなることにも、それ程違和感は感じないけどなぁ。
ハルに久留里の育成頼むってのも、頼るものがなにもない状態で子供のことを思うならやむを得ないと思うし。
むしろ、倫理感という意味では、批判されるべきは久留里父の方だと思うけどね。

10年以上音信不通で不慮の事故とはいえ何かあったらハルに押し付けようって相当図々しいけどな
まあこの漫画はハル以外の図々しさはそれこそ○姉筆頭にオールOKなんだけど

元小坂厨だったアンチなら
久留里はハルの元離れて父親の元で暮らした方がいいんじゃない？ん？
くらい言い出すガッツが欲しいところだな

>>925
いざという時のことを考えるほど子供が大事なんだったら
普通は失踪先の職場なり近所なりで、面倒みてもらえる人間関係を作っておくよな
身近な人たちは家庭の都合で引き取ることとかは難しくて、弁護士が色々調べたらハルに行き着いたとかいう導入でもいいんだし
何で全部捨ててきた相手に押し付ける形が最優先になってんだと

ハルは知らなかったが、何らかの形で美哉に監視されていたものと思われ
その上で独身ということを把握してくるりを押しつけたと
弁護士が絡んでだのかも

>>927

あのさぁ。
ご近所さんや職場の同僚とどれ程親密な関係を築いたところで、未成年者の育成を身内でもないあかの他人ができると本当に思っているの？
いくらなんでも無茶苦茶だよ。

美弥もハルのこと好きだったんじゃね？小坂みたく
で、暗に惚れた男との関係があれだけぎくしゃくになって鬱入って自棄失踪
失踪中に関係もった男の子供身篭ったけど、その男は奥さんとヨリ戻す

ちょっとどうなのよ？ってのは、自分も美弥というよりは久留里父だなー
つか、久留里の言葉ぶち切る癖をそのままそっくりにしてきたのはやり過ぎだと思うわ
ああいうのはDNAじゃなく育つ過程で培うものだろうに

久留里父はどう取り繕っても不倫中出し男でしかないからどうにもならんね

でもまぁ、今からでも久留里父に久留里引き取ってください言ったら
受け入れてくれるぞ思うぞ、フツーに
おあつらえ向きに子供がいない設定にしてるからな、久留里父とヨリ戻した奥さんとの間に

ハルと久留里の離別を願ってやまない読者的には、格好の材料じゃないか
頑張ってみる価値は結構あるんでない？

>>929
美弥の環境や状況を考えたら打てる手はすべて打っておくって話だろ
それだけの話であって、無茶苦茶な話だとは思わん

美弥みたいな未婚のシングルマザーってのは最近増えてはいるよ
日本で言えば10万人以上はいる
大体この作品読んでる読者と変わらんくらいの人数だな

アマゾンのレビュー、星4が一番多いな
売り上げも特に変わりないし、アンチ涙目すぎるだろ・・・w

え？レビュー見る限り、やっぱろくなもんじゃねぇなって感想なんだけど

☆5が一つもない時点で、信者からさえも諸手を挙げて絶賛はされてないってこったｗ

☆５と☆１の戦いが観たいよなｗｗｗ

☆４つのレビュー要約
・後味悪すぎる７巻よりはよかった。やっぱりお弁当が話に絡まないと。
　香山家の事情とか蕗のあれとかは嫌だけどまあ許容できる。
　でも絵はちょっと……
・やっと流れが元に戻ってきた。小坂影が薄くなった？
　前巻と違って何度も読み返したい。
・終わりに向けての準備に入った？美哉ちゃん不幸すぎ。
・お弁当のおかずがおいしそうだった。正義の人は読まない方が良い。

手放しで褒めてるのは実はないんだよね。
で、小坂や○家の出番が少なくなった分不快度も下がるんじゃない？（蕗の件除く）
っていうのはこのスレでもいわれてきたことで、星の数やレビュー内容は予定調和でしかないんだな……

7巻まで60000人いた固定客のうち
15000人（25%）が愛想を尽かして購読を止めた
って事実こそ重く受け止められるべきでは

７巻レヴューでボロクソ書いてた人は三行半のつもりで書き込んでるわけだし、
購読自体やめてる人も多いだろう
８巻レヴューで☆一つが減るのは当然だよ
レヴューの数自体少ないしね

>>935
たったこれだけのレビュー数で、アンチ涙目ってバカか
しかもレビューの中身をちゃんと読んでないようだし
涙目って言いたいだけだろｗ
もう少しまともな援護してやれよ、沈黙を守ってる涙目信者さんたちよｗ

7巻のレビューは70以上だったしな。
見放した人が多いことが分かる。

なんか、ほのぼの料理物の内側に、女の暗部を詰め込んだ気持ち悪さが堪らんな
8巻ラスは見るに耐えなかったわ
ついでにソノカが新キャラかなんかに見えたw

これだけやってながら、尚且ついい話のつもりで描いてる作者が一番キモい

レビューの数がここまで少ないのに
星4が一番多いぞー
評価が右肩上がりだー
アンチ涙目だー
とか、もうこじつけとしても苦しいわ

本当、信者ってやつは自分の言ってることが正しいと言い張るために無理やりなこじつけばかりする輩しかいないな
そのこじつけすら出来ない奴が「嫉妬してるんだ」「発狂してるんだ」「うさドロ信者と同じだ」
と苦し紛れにわめくんだな

不器用ながら誠実にやっている人を「残念な人」と嗤うやり方自体は
3～4巻あたりからずっと疑問を呈されていたんだよな
そんなことやってたら、どう転んだって嫌な話にしかなりようがない
作者は「そういうつもりじゃないんです」みたいなことを言いながらも路線を変更せず、
7巻の大不評でようやく物語がむちゃくちゃになってしまったことに気付いたっぽい
そこからなんとか路線を修正しようとしたことが評価されて星4つって感じ
ちゃんと立て直せればいいけど（それでも取り返しのつかない部分はあるが）、
まだ久留里がハルを軽蔑するエピソードで笑いが取れるつもりでいるからなあ

ちなみに真面目で不器用な人を「残念な人」と表現したのは編集者（と友人）なので、
編集者に期待するのは無意味だと思う

そもそも美哉が遺言状やら未成年後見人の指定やらをしたのは、
浮世絵顔のスカウトにストーカー紛いの真似をされて相談した弁護士に
勧められたことが切っ掛けだと7話で説明されている。
そしてその弁護士が、まさか本当に遺言状やらを使うことになるとは
と言っているんだから、ハルを後見人に指定したことは美哉にとっては
あくまでも備えであって、子供を押し付ける図々しい女みたいな批判は
的外れなんだけどな。

8巻の｢当たり前のことを当たり前に出来ることが嬉しい｣って美哉の
台詞を素直に読めば、彼女がどういうスタンスで久留里を育てて
いたか分かると思うんだけどねぇ。

>>946

ちゃんと読めよ。

誠実に積み重ねてきた物が実を結びつつある描写はきちんとされているだろ。

8巻のハルがただのかわいそうな人に見えるか？

>>947,948
的外れなこと言ってないで寝た方がいい

遺言状を用意すること自体はいいけど、同居人やらずっと連絡を取り合ってた身内とかならともかく
自分勝手に捨ててきた上に十年以上連絡取ってもいない人を
本人のあずかり知らぬうちに勝手に指定すんのってどうなんだろうね

じゃあ、自分が死んだら施設に放り込んで下さいって遺書に書くのか？
どんなに迷惑でも、自分に信じられる人に託したいのが親じゃねえの
受け入れて貰えなければ結局施設行きなんだし…

そんなら、それらしくしろつー話だわな
迷惑に変わりはない訳で

相手が大変な時にいきなり一方的に失踪、その後は一切の連絡も無しで、
いざ困った時には一方的に、第一にその相手を頼ろうとか、虫が良過ぎ。

手順をきちんと踏んでいたら文句言われずに済むのにってのが
この作者は多い。

>>953
まずそういう非常識さを当初からずっとおかしいと指摘されてるのにな
作者と編集者の認知がかなり歪んでて、両方とも世間知らず同士だから
ここまで歪みきった異常な物語になっちまったんだろうね

誰か一人だけでも真っ当な社会人の意見は反映されなかったのかね
池袋のキッチン風だって頭の中はかなりアレな人みたいだし

>>953
そんな筋の通らないことをしてるのに、
信者は「自分の信じられる人に託したいのが親」とかシレっと擁護するからな
作者も信者も倫理観が滅茶苦茶

>>953
>>956

なんで、そう悪し様に解釈するのかなぁ。

そもそもスカウトのストーカー行為がなければ、弁護士への相談することもなく、後見人の指定もなかったのだから、美哉自身で久留里を育て上げるつもりだったということだろ。

更に言えば、家族の縁が薄くて、娘に久しく留まれる里(Home、家庭、家族ってことだろうな)を得るなんて願いに由来する名前を付けるような美哉が、家族だからという理由でハルを後見人に指定するのは納得できるんだよね、俺は。
自分が死ぬなんてことは、その時は思ってもいなかったろうし。
まぁ、この辺は各人の許容範囲のしきい値次第って話ではあると思うけど。

悪し様でも何でもないと思うけど。
両親亡くしたばっかりの未成年に何の説明もなくある日いきなり失踪。
これって「家族」に対する盛大な裏切りでしょ。
ここは美哉が捨てられたのではなく、ハルが捨てられてるの。

その捨てた側の人間がまるでハルを許すかのごとく娘には「この人は家族」と紹介し、
連絡も取ってない、十年以上ほったらかしの「家族」を娘の後見人に指定する。
実際に使う事態になるならないが問題なんじゃなく、捨てて放置してきたハルを家族と考えて精神的拠り所にしてるあたりが
身勝手だねって話。

これがさ、たとえば美哉からハルへの手紙が用意されてて、きっとこれをハルが読むことはない（自分が早死にすることはない）だろうけど……と
おいていったときの心情とか、ハルを一人にしたこと、それでも娘を託したい身勝手の詫びを
していたなら印象ががらっと変わったんだけどなあ

なんで、そう論点ずらそうとするのかなぁ

ハルを後見人にって思うのは誰も問題視してないんだよ
遺言状作ってまで指定するんだったら、その前にハルと連絡取って直接顔を合わせて失踪の詫び入れした上で
厚かましいお願いなのは重々承知だけどいざという時には娘を頼むと頭を下げて、負担を強いることになる相手であるハル本人の了承を得るという
まず常識的な手順を踏んでからにしろというだけの話

>>958
俺は、ハルから両親を奪ったという自責の念から失踪ってのに、無理もなかろうとすんなり納得しちまったからなぁ。
無責任なのは確かだけど、混乱するハルを支えて大学に入れてやる事が、２０代半ばの美哉にできる精一杯のことだったんだろうってね。

>>959
俺はこの漫画の話をしているつもりなんでね。
本人の了解を得るべきなんてのは、一般常識としては当然の正論だろうけど、この漫画のストーリー展開としてそこにこだわることに意味を見いだせないから、>>957みたいな意見を言っているのであって、論点ずらしているつもりはないよ。
そちらは一般常識を語っているから論点ずれているように感じるんだろうけど。
あんたの言うことに一理はあるし、そこいら辺の描写が拙いのはみとめるけど、許容範囲内なんだよね、俺にとっては。

>>956みたいにさ、ストーリー展開を認めること=現実での倫理を軽んじているなんてトンチキなこと言われれば、それは違うって言いたくもなるよ。

美哉サンは自己陶酔気味に自己完結してる人、ってのが自分の感想
ワタシ辛いの、でもそれはワタシが悪いせい。だからワタシが耐えれば丸く収まるの、と思ってて、
それが清く正しく美しいという少女じみた価値観

ハルの両親事故死させた→ハルの前から去る
（罪人の私は幸せでいてはいけないの）※未成年のハルを棄てた自覚なし。罪悪感に耐えて腹割ってハルと話し合う根性なし

恋人は本当は奥さんを愛してる？→妻の元に帰れと後押しし、子供ができたことは秘匿
（私が我慢すれば皆幸せ。愛する人の本当の幸せを願うわ）※子供のためにも今後について話し合うという根性はなし

視野が狭いし身勝手なんだけど、「不幸だけど耐えて強く生きていくの」という姿勢のせいで、なんとなく聖女っぽく見えなくもないとゆー
棄てたハルを後見人指定してたのは、確かに身勝手で、ひどく傲慢だと思う。見方を変えれば、ハルを甘く見ている。棄てても自分に家族愛を持ってるはずだと
まあ、久留里にハルは家族だと言い聞かせてたのも含め、他に口先でも家族だと言える、後見人に指定できる人が
いなかっただけなんだろーけどね。他の親戚とは血が繋がってなかったり一緒に暮らしたこともなかったりなんじや？

作中に一人くらい、美哉はおかしい、と指摘するキャラが現れたらいいのにね。成長した久留里がその役やってもいい

出たね、信者の定番擁護「漫画のストーリー展開だから拘らない」

「自分の信じられる人に託したいのが親」とか、いかにも耳障りのいい言葉を使っておきながら、
一般常識に照らして明らかに筋の通ってない描写なのがおかしいし、それをおかしいと思わない信者も同様

・三十路女が、両親を失った高校生を大学合格までの2～3ヶ月ていど支えるのが精一杯だった

＝ハルがまだ未成年なんだから、自責の念があるというなら失踪なんて逃避するのでなく、
せめて成人までくらいは支えなさいよと思うけど、それでも、自責の念があまりにも
強過ぎたゆえの行動と理解できなくも･･･

・ひょんな事から遺言書作成や後見人指定を勧められ、必須でもないのに作成。
一番責任と義務があるだろう父親は何故か指名せずに、自分が責任放棄して捨てて
そのまま10年くらい音信不通のハルを指名。
ハルの居住地は変わってないから連絡の取りようが無かった訳でもないのに、
それまでもそれからも、直接会いに行くどころか手紙や電話の一本すらしない。

＝もしかして父親がよっぽどロクデナシか、失踪後しばらくは自暴自棄になって
父親が誰か判らなくなるような生活をしてた？失踪したのには何か秘密があった？
頼れるのはハルしかいないけど、それじゃ連絡もできないし会わせる顔も無い？

・実は自責の念から男に逃避して未成年を見捨てて不倫旅行した末に、
不倫相手には妻と和解するように勧めてのシングルマザーでした。
（父親の養蜂家は、家庭を持ってるから困らせたくないから？）
ハルには事情説明も謝罪もしないけど、もし自分に万一の事があれば
娘が頼らせてもらおう。だって家族だもん。

＝すっごい、えーって気分

>>962

俺、>>957や>>960で
「自分の信じられる人に託したいのが親」
なんていった覚えないんですけど…

何を叩かれているかがどうも分かってないような気がする
描写の甘さが問題なんだよ

今の展開で言えば、美哉の行動を（支持者の言うように）身勝手さと誠実さの
入り交じったギリギリの選択、としてちゃんと描けていればこんなに叩かれてない
ところが美哉の行動を厳しく断罪するキャラが一人もいないとなれば、なんだこいつ、となってしまう

逆に「残念な人」と決めつけたハルに関しては、一時期何をやっても周囲がこぞって
バカにしたり、超能力者でもなければ分からないようなことまで「こんなこともわからない
ハルは残念な人」として扱われたり、ほとんど彼を賞賛する人がいない状態だった
そうするとハルじゃなくて周囲の人間のほうがキ○ガイじみたキャラに見えてしまう

全体的に、「このキャラはこういうキャラだと決めたから」みたいな理由で無理矢理
話を進めようとしすぎなんだよ
そういうキャラとして描きたいのならそういう描写をしなきゃいけないのに、それもせずに
押し通そうとして失敗している
ハルが小坂さんを好きだというエピソードだって唐突に出てきて、それを押し通してこの有様だし

ちょっと間違えた。
>>963 で書いた年齢は三十路じゃなく25歳前後だ。
ハルとの年齢差を、ハルの父親との年齢差と勘違いしちゃった。

>957
その設定、いかにも後付けっぽくて不自然。
ストーカー被害から後見人に話が発展することなんて、普通に考えてあり得ないよw

設定に違和感が湧くのは別にかまわんけど
久留里とハルが同居するに至った経緯なんて1話でやったことだよね？
何でそういうのがイラつくのに読み進めたの？って話

後から判明したことなんて父親が軽く不義かましてたのが明示されたくらいだけど
そもそもシングルマザー長年やってて父親じゃなくてハルの元に久留里が転がり込んでくる時点で
父親とはロクな関係じゃないことは確認できてたわけで

おそらく作者なりに、読者の批判を取り入れつつ広げた風呂敷畳む理屈を模索してのことなんだろうけど
作者自身が人とのコミュニケーション苦手なんじゃないかな。
会話のキャッチボールに対する予測が全く出来てないと感じる。

作者的には、物語世界に住むキャラ達のやりとりが至極自然だと思っているんだろう。
これは、傍からどう言っても自覚できなきゃどうしようもない。
自覚するためには、実地訓練による経験を積み重ねる必要があるんだけど、これが足りてない気がする。
それこそ、うさぎドロップに出てくるりんの母親みたいに。

>968
いや、ろくでもない結果で生まれた子だってのは、ある程度誰もが予測してたよ。
ただ、この物語では、それがなぜか美談になっちゃう不思議空間なだけでｗ

>>970
いや、別にそういうのが受け付けないのならば別にそれで良いんだって

だけど、今騒いでる部分は正直、1巻で全て判明してる事柄でしょ？
ハルと久留里で東京行く話もちゃんと収録されてるはず
おそらく皆の発狂ポイントたる7巻まで、何故読み進めたか？は、要はそこにはないわけでしょ？結局は

いや、ひょっとして女の発想ってのが、こんな感じなんじゃ無いか？
男が手にしない様な少女漫画を読むと、こういう違和感を感じる事がある

だからな、みんながダメ出ししてるところは、ろくな出自じゃないって部分じゃないんだよ

失踪→出産→何故かハルを後見人指定は序盤で判ってたし、事情が不明のところや
多少不自然なのは三十路男と女子中学生の同居物語の舞台装置として許容できた。
（漫画でわりとよくある超大金持ちや超名家の子息、全国模試トップレベルとかが
平凡な主人公と同じ学校に通っていても、いちいちツッコマないのと同じような物として）

けど、その後に巻が進むにつれ、殆どのキャラの行動・言動･倫理観eteがおかしすぎるのが
わかってきて、更にミヤの失踪やそれ以降の行動、父親の事もハッキリしてきたら、
それも色々おかしいから、ハッキリしてない時は許容できたのも許容外になって叩かれるんだよ。

>>972
女はこの漫画に違和感持たないとでも言うの？

作者が女だからこの設定・展開でも仕方が無い…で済むんだったら
ココでもアマレビューでもこんなに揉めてないでしょ
男女関係無く違和感持つ人は持つ設定・展開だよ

>>974
当初は見逃してた、作品のとある部分に魅了されてたから目を瞑ってた部分が
最近ぐしゃぐしゃに裏切られたから、今掌返して粗を全て洗い出して叩いてると
つまりはそういうことなんでしょ？

何に魅了されてたの？ここまで読み進めたのはこの作品のどこが面白かったから？と聞いてるんだが
答えたくないってことは、結局7巻のアレなんだろうなとしか思えない

小坂と丸兄がくっ付いたことでアンチ化したけど
それが理由だと萌えオタきんもー
と言われるから他の理由粗探しして叩いてる感じだよなー

ここまで粘着するとか、余程ショック受けたんだろなw
ごめん、キモイわ

>>977
いや、あれはアンチ化しても仕方が無いでしょ
あっさり寝取られてVサイン、皆の前でピエロ晒し、書き下ろしでは寝取られるに至るまで
その後暇さえあればハルに丸兄とのことをノロける小坂ときたもんだ
そりゃたまったもんじゃないよ

逆に言えば、もうあまりこの作品を読み進めない方が良い
小坂と丸兄が恋人で留まるとは思えんからだ、年齢的に
この作品は既に作品内で5年を経過させてる
今から2～3年ほど経過させれば、結婚どころか子供だってまずお目にかかれるレベル

目に毒だよ、正直
早く距離置いた方が良い

7巻のアレも同じ流れだろ
そりゃ寝取られ全部問答無用で叩く人だっていくらかはいるだろうけど、
たとえばH2のラストがこの作品と同じレベルで叩かれてるかというと全然そうじゃない
（ネタバレすまん）
7巻発売当時に処女厨がどうとかいう奴もいたけど、叩かれてる理由がそれだと思うなら
じゃあ未亡人がヒロインの恋愛漫画なんて絶対売れるわけないと思ってるのか、なんてレスもあった

展開がどうだとかいうより、描き方がとにかく雑なんだよ
むしろ>>976-977のほうが現実を見ろよ、と思う

無茶苦茶言ってるな

例えるならば
spotted flowerみたいなことを
小坂と丸兄でやってきてもおかしくないよ？と、忠告してる
小坂はなんだかんだで準レギュラーだから、今後も外すわけにはいかんからな

そういうの見たく無い気持ちも分かるが
そういうの見たく無い読者に配慮できるような作品作者だったら、7巻みたいなことはしないよ？

流れ㌧切ってすまないけど、遺言状だの後見人だのの流れ見てふと思ったんだけど、
美弥って、養父母（ハル祖父母）、義兄夫婦（ハル両親）、美弥本人と次々早死にだらけで
なんかたたられてるんじゃないか、というか美弥本人が疫病神か、ってくらいのレベルだな
義兄夫婦は美弥本人が悪いわけではないけど、原因の一端になってるし
ｊハル祖父母には実子（ハル父）がいたからハル祖父母から望んで養子にもらったというより、
行き場なくなった美弥を引き取った可能性のほうが高そうだし、そう考えると美弥実親も死んでる可能性高そうだし

ハルと久留里お払いしたほうがよくないか

アンチの言う違和感は俺も感じているし、そこいら辺の描写が拙いことも重々承知している。
でもその上で、俺が期待している>>846に書いたようなストーリー展開がきちんとされているからこの作品を指示している。って散々言っているのに、
延々とどのキャラのどんな行動がいかにおかしいかお前は分かっていないみたいなこと言われるのが不思議でしょうがない。
分かってるってば。

8巻51話で、久留里が美哉が自分の名前に込めた願いをハルのもとで見いだしたって台詞で、よかったねって満足しちゃうんだよ、俺は。

失踪した美哉がハルに会いに来れないって気持ちはわかるんだよね
余命宣告されててハルに久留里を託すことが決定してたならまた話は違ったんだろうけど

>>983
俺は別にいいんだからお前ら文句言うなって子供のように喚いてるだけってのはみんな理解してるから心配いらないよ

>>985
ｗｗｗｗｗ

上の方にもあったけど、久留里が18になったらとか（15でも20でもいいが）
自分が死んだら久留里やハルに渡して欲しいって手紙を弁護士に託すのも
よくある手法で、ある意味お約束のような王道展開なんだよな

柳原の場合、話の整合性も矛盾も考えず、ただ人の死を話を転がすための種としてしか
使ってないし、だから違和感ある（ほのぼのと銘打つまるいちでもそうだった）

安易に人の死をばら撒いて、これでもかと主人公や美哉を不幸な環境に陥らせれば
話が転がるんじゃね？って意図が透けて見えすぎるんだよな
人の死も、犯罪に近い行為も、作者の柳原にとっては倫理的におかしいとかいう感覚無しに
ただ「話を面白くするための小道具」なんだろう

だから悲惨な目にばかり遭わされるハルと久留里を「残念」と嘲るだけなんだろうな
ハルと久留里への愛情なんか微塵も感じないのは、作者にとってこれらは単なる物であって
道具なんだろう、そう考えると自分にはすごくしっくりした

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　21食目【フラッパー】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1399807310/

>>983
「俺は納得しているから文句言うな」というのは
「俺は納得していないから文句言うぞ」というのと価値的に何ら変わらないんだが

それと、批判する人は総じてアンチって決めつけもどうかと思う

うむ

>>983の言い分自体は分かるし、そういう読み方まで否定するアンチは俺も苦々しく思ってるよ
ただ、そういう読み方がアリなのと同じくらい、この作者の描き方を批判するのもアリだろうよ、と思う
批判者に対して「悪し様に」（>>957）みたいな言葉を使って非難するのはちょっとどうなの、って気はする

信者/アンチという単語を織り交ぜるやつの意見は大抵あてにならない

つまりこのスレはあてにならないレスばっかってことだ

>>986
その考え方はID:m59b8Fjq0が前々からずっと喚いてる事と完全に一致するな