羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.47

羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.47

将棋界と東京の下町を舞台に紡がれる優しさあふれるラブストーリー。
ヤングアニマルで連載中。単行本は9巻まで発売中。
ネタバレ解禁は雑誌（第2,4金曜発売）・単行本とも公式発売日0時から。
次スレは>>970過ぎくらいで。

3月のライオン公式サイト
http://3lion.younganimal.com/
羽海野チカブログ〜海の近くの遊園地〜
http://ameblo.jp/chica-umino/

◆前スレ
羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1385957638/

◆関連スレ
3月のライオン part8（将棋・チェス板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382717059/

◆関連ページ
羽海野チカ (CHICAUMINO) on Twitter
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先崎学（監修担当、日本将棋連盟）
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/senzaki.html

将棋始めてみようかなという人に「ハム将棋」
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

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..|(　( ....:::::::) (
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　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

1000なら兄者の髪がフサフサになる

>>1
乙
・あかりの今後（恋愛含めて）
・宗谷が望んでいる事
・零の舵取りの方向性

本編終わるまでに、これだけはわかればなぁ

いちおつ

>>4
あんまりだｗｗｗ

あかりさんはそれこそ女子力の塊のような人だし
その気になればすぐに結婚できるだろうけど
本人がそれを許さない気がする。
父親に対する愛憎…まではいかないかもだけど
結婚に対する嫌悪感は持っていそう。

宗谷はラスボスだよなあ…
どういう経緯でああなったのかは知りたい。

零は、個人的にはこれで完成して欲しくない。
もう一回くらい、今まで以上の絶望を味わってほしい（
そこから這い上がって、やっと宗谷とかと渡り合えるんじゃないのかな、と。

宗谷の、聞こえたり聞こえなかったりするみたいな症状って
ありえるのか？

障碍者を装った某自称作曲家みたいなケースもあるが

>>8
聴覚に問題があるんじゃなくて
精神的なものなんじゃないか、と推測。
聞こえないんじゃなくて聞こうとしていない、みたいな

接触が悪くなってるんだよ、電気製品にたとえるなら

>>1いちおつ

思いっきりすり減らしている感じなのだろうか
辛そうな表情なんて本編でしてないけど、頂点維持はえらいエネルギーが要りそう

零は恋愛中心？に行ったら宗谷はでなさそう

宗谷はラスボスっぽい位置なのにタイトル戦で相手を気遣うとかいい人っぽい
ありがちな強さ至上主義キャラではないし
倒す必要性を感じない

でもタイトル名の３月のライオンはどう生かすか気になる

突発性難聴ってことでしょ？
佐村ゴウチの件も、精神的なことが原因の難聴なら回復することもありえるって話だったぞ

難聴は大抵激しい耳鳴りを伴うもんだけど宗谷名人はそれで負けたりしなかったのかなあ

名人あれだけ特殊に描かれてるのに零との公式戦が描かれる予感がしない
聴こえないのを治すとしたら零が関わるはず…なのか？
主役は学校パートで忙しそうだがｗ

ほんとの突発性難聴だったら、気づいた時点で即対応しないとなおる確率がガンガン下がってく。
一週間位だったかな？それ越えたらまず回復無理。
原因はストレスと言われてるけど、実際の所は原因分からないまだ研究中謎の多い病気。
あと普通方耳。
なるとバランス狂って頭痛がすごいよ！

耳の病気は色々有るし別の病とか、分かりやすく描いた架空の病気の可能性も。

将棋界を代表する地位にありながら、自分は不自由しないからということで
そういう病気・障害を隠しておくのは、ただの身勝手だよなあ

宗谷の場合完全に聴こえなくなってプロ引退とかじゃ？

あの上のねーちゃん、カラオケで中島みゆきとか歌うのかな？
某漫画を思い出す。

>>18
不自由感じてないのになぜ引退

「聴覚」自体、つまり耳の物理的異常や脳神経分野の異常ではなく
あくまで精神的なものって気がするんだけど
鼓膜や内耳の絨毛組織を揺らして聴覚神経を刺激するとこまではいく音や声を、
本人的には意味のある音や声と思えない、精神的に完全フィルタリングしちゃうという

実際の突発性難聴は「音が聞こえないから集中できる」とかいうもんじゃないし

チカさん、そこまで深く考えてないと思う

不思議ちゃんの天才が障害持ってても気にしてない姿がかっこいい！
ただこれだけだよな

確か昔皇后さんも突発性の難聴になったことがあったな
心労からくるものだろうと言われていたような

どの漫画でもラスボス格の奴は思考がわからん
海原雄山先生とか波平とか

風が強くなってきたな…これが三月のライオンってやつか

>>20
１人だけの世界に行っちゃった暗喩として

宗谷のは具体的な病気とは関係無く、どんな将棋かって事だろう？
宗谷の将棋に対する覚悟やら対局って物をどう考えてるかとかそんなの
零が嵐がどーとかそこでやる覚悟とかグチャグチャやってたけどさ
そう言うのは零の生い立ちとかそっちから見ての将棋であってってなさ

波平ってラスボスなのかｗｗｗ

ラスボスは花沢さんだろ

宗谷が見たいものは音が無くてもいい世界にあるんでない？
勝つ事と同等かそれ以上に美しい対局に重きを置いてる
だから悪役という枠に押し込められないし、漫画としては難しいキャラ

宗谷　「あれ？波平の声　変わってねぇ？」

変な寄り道せずに、しばらくは零中心でいったほうがいいと思う
休載長かったし日常も将棋も少しわかりにくくなってる

作者の「萌え」がもう主人公にないみたいに見えるなぁ。
あの世界の中で「その時描きたいこと」を描いてるような気がする。
風呂敷畳む準備を進めた方がストーリーがまとまるんじゃないかな。

>>16
混合病室に入院した時にまさしくその患者さんに会った。
入れ違いだったけど、２週間、毎日たくさんの点滴と安静で
早く治療しなければ治らないと言われて、実際に治まって
退院して行ったわ。
佐村河内の耳が事実どうであろうが、騙された大人はどうでも
いいが、振り回された子供たち、実際に障害や病気がある人たち
に対する悪行は許せない。

>>33
島田さんとかがタイトル戦で活躍するエピソードは零が棋士としてこれから進むであろう道を描いてるとも言えるし
いじめ関連のエピソードも零が救われた上で着実に成長するためのきっかけになってるし
なんだかんだで主人公を芯に話が進んでると思うけどね(遠回りで分かりにくい時もあるけど)
行き着く先が宗谷みたいになるのか別の方向に辿り着くのかはまだこれからのお楽しみってことで

島田主人公にすればよかったのに
４巻以降は

「嵐の海に飛び込む理由が見つからない」とか、「身の内に獣が棲むのを知っている」とか
ああいう心抉ってくるような場面が零から生まれることは無さそうだよな
後藤と香子が目の前でセックスしたところでサラっと流しそう

特別な感情がなくても普通に気まずいだろそれｗ

宗谷vs土橋に嫉妬するのが主役じゃなくて島田というのも
まだ零がタイトルとか考えてないんじゃね？

中学生プロって勢いも大事なのに、島田vs柳原で少し経験大事！って連呼しすぎた感じもする

>>37
後藤とひなだったらさらっと流せないだろう

>>40
普通に逮捕やが

まだ清いのか零くんも香子も

零はともかく、香子は清くないだろ…

ひなちゃんの体あかりさん化に戸惑う乙女心をいれなきゃ駄目だ。
ブラジャーが体に合わなくなるとかそういうの。

零くんもその体の変化に気がついていけない衝動を感じたり抑えたりするのがみたい。
本編春か？だったら梅雨いれて透けブラとか、薄着でどきどきとか。

春だねぇ

最終回は、獅子王戦第１局目で
宗谷が零の世界観の中の水の音が聞こえる描写がいいな、とは思う

後日談であかりは林田と食事に行く程度
ひなと零は手を繋ぐまでしか行かない

あかりさんを誰かとくっ付けるのなら、零か、もしくは名前も出たこと無いような奴がいいわ
なんか先生だとか棋士の誰かとくっ付かれると、あまりにも狭い世界観って感じで・・・

寝言はお布団に入ってから言いましょうね　おバァちゃん

　叔母の店の客層は名士揃いみたいだね…。客筋がｲｲとか、太い客と云うらしいが…。
　
　あかりﾈｲｻﾝには巨人の星のアキ子ねいちゃんみたいにﾗｲﾊﾞﾙ達とは安易にｸｯｲﾃ欲しくないわｗ

でも叔母さんがお母さんになってるよ！ていうくらいだから
あかりさん浮いた話とかないんだろうな

そりゃ叔母さんはあかりには指一本触れさせずに、男心をぐっとつかんで離さず丸儲けを狙ってるんですし

それじゃ、あかりさん誰とも仲良くなれないじゃん…

あかりさんにとって家族同様かそれ以上に大切に想う人が現れない限り前に進めないってこと。
よくも悪くも恋を楽しむって感覚は無く、家族になりたい人と結ばれるのだと思う。

恋はするものでは落ちるもの･･･らしいけどね、羽海野としてはｗ

>>53
一足飛びに家族になった零なんか最適じゃないか

>>54
零がひなを好きという前提がなければｗ

ただ数年もしくは十数年先に青春時代を駆け抜けた後ならそうなるかも知れないね。

>>55
その頃にはおっぱいたれちゃってるからいいベッドシーンにならないと思う。

もうテキトーでいいよ
あかりとモブ男が一目惚れ状態で
たまたま通りかかった宗谷名人が恋に落ちる音とやらを聴いて強制終了
零は後藤と義姉の子供を自分の子だと勘違いして育てる展開

その辺の女心とか恋愛がよく描けてる漫画ってある？
ハチクロは片想いばかりだったよね？

　はぐみと従兄の先生がｸｯﾂｸ展開ってアリか？？とか、気色ﾜﾙと
思ってたが、日本は三親等以上は結婚は出来るらしいなｗ

三親等以下は禁止じゃなかったか？

「〜でいいよもう」とかで自ネタ書き込む人最近よく見るけど
大体つまらんネタだな

だったらお前が盛り上げればいいだけ
他人貶すってことは自分で話題作れる頭くらいあるんだろう？

人目に晒す価値のあるネタじゃないなら、別に無理して書き込まなくてもいいよって話だろ

便所の落書きに何言ってるの
金銭が絡む企業活動でもないし、人目に晒す価値とかどうでもいいんだけど

・義姉が前を向いて歩き出す
・宗谷の止まった時計みたいなものが動き出す
・あかりが家族外に対して心を傾けようとする
・零の恋愛と将棋の間で出した答え

これらは個人的に回収して欲しい。それだけ

ネタならもうちょい面白いこと言えや、てことだろ

知らんがなそんなもん

なんでアニメ化しないのかな
作者が断ってんのか

アニメ向きでないからだろ

独特の間がある作品で、間の読み方なんて人それぞれだろうから
正直アニメ化してほしくない良作ではある。

アニメ化しても実写化しても宗谷の演出がチープになる気がする

アニメ化はしないんでほしいわ。
大体しても大して売れるアニメにならないだろ。

萌え要素がないもんなｗ

>>72
ハチクロと違って、女子のファンもそれほどいないだろうから、
そっち系が買う事も無いだろうし。

視点が変わりやすい漫画とアニメは相性悪そう

でもアニメ監督や声優と馴れ合いしてみたいだろうね。
主題歌の歌手とかも。
田舎のおかんみたいに、せっせと段ボールに何か詰めて送りつけたり。

ハチクロのアニメが全然ダメだったもんなぁ
あれってそこそこ良いスタッフだったんじゃないの？
でもダメだったな
絵が羽海野さんの絵になってなかったもんな
かといってアニメにシフトした絵でもなかったし

漫画も小説もゲームもアニメやドラマの原作じゃないのに

若い頃を何でもアニメ化とかそう思うんだろうな

オリジナルに勝る物は無いのに.・・・

ハチクロのアニメ好き

>>59
すごい今更な話だが、はぐみの父親が修司と従兄弟なんだよ
だから五親等だね

>>78
同志よ…

完結してない作品のアニメ化は構成デタラメで駄作化する確率高いからせめて連載終わってからで頼む
本音を言えば映像化はしないでほしいけどな
実写でも抵抗あるわ

ハチクロは女キャラ可愛い
ライオンアニメはＧＴＯの暴力シーン消されて、宗谷が半透明キャラとかになってそうｗ

　宗谷名人は難聴のｱﾔﾅﾐ霊に勝手に脳内返還してるぜｗ
　映画ﾊﾁｸﾛの修ﾁｬﾝが堺雅人なのだけ良かった。境は助演なのに主役喰って全部持って逝くよねっｗ

そういやハチクロって台湾ドラマか何かになってなかった？
１回か２回見た記憶があるが？

>>83
日本版より台湾版ハチクロの方が原作に忠実でよかった。

>>80
実写は勝手にやってくれっていうレベルでどうでも良い。
アニメの方が漫画に大して影響がでかいからアニメ化だけはしてほしくないわ。

俺もアニメ化不要っつうか反対

あんまり動きのある作品じゃないしねぇ…

おっさんが向かい合って将棋指してるだけなんて
地味すぎるｗ

棋匠戦とか棋匠戦とか棋匠戦とか

81ダイバーのドラマで我慢しる！
　　

手塚治虫文化賞大賞は「3月のライオン」新生賞に今日マチ子

第18回手塚治虫文化賞の受賞作が決定。マンガ大賞には羽海野チカ「3月のライオン」が輝いた。
「3月のライオン」は、心に深い孤独を負うプロ棋士の桐山零が、人々との交流を通じ成長していく
姿を描いた物語。ヤングアニマル（白泉社）にて連載されており、2011年にはマンガ大賞2011と、
第35回講談社漫画賞一般部門を受賞した。
http://natalie.mu/comic/news/112880

実写とか・・・
ひなちゃんが剛力さんにされちまう

でも今年にはいって話の動きもごくわずかだし
大きな見所は終わったのかなって感じ
将棋の成長より人間の成長重視だし、零も人間として安定してる

アニメ化するなら、ひなちゃんの声は
羽海野先生がお気に入りの満艦飾マコの声の洲崎綾がいいなあ。
たまこまーけっとのときから大好き。

連載再開はしたの？

>>92
こないだの対談によれば、大きい展開はこれからだっつー話だから期待しとき

こんだけ肩書き付けたんだからもうそろそろアニメ化して良いだろ
何年アニメ化蹴ってんだ？三年前からずっと蹴ってるだろ
話来てないなんてもう誰も信じないぞ！

>>90
スラムダンクで無断でホモ同人やっていた口の臭い人が??

イジメのくだりは酷いし、納得できない

よほどアニメ化したいのがいるらしい…

スラダンのホモ同人は許せない

スラダンの同人でホモ以外見たことがない

インタビューで、スラダンの作者にBL描いてたのばれたら
「泣いちゃいます」って言ってたよね。
あの時でもう40歳？

土曜日アンチ大発狂

俺は基本的に前科とか前作とか気にしませんｗ
この作品以外のことで叩いてる奴って何がしたいの？

>>103
同じ同人経験者なのに、コミックス売れ売れの賞取りまくりなのが妬ましくて仕方ないんだよ
黒子を脅迫してたあいつみたいなもんだ

>>104
元同業者とかなのかｗ

ものを造る人っておかしい人が多いよね
芥川龍之介とかフィンセント・ファン・ゴッホとか冨樫とか
作品が良かったら他なんかどうでもいいのに

　漫画の神様からして嫉妬の炎が消えない神だったしな…。
　自身が医学博士だから自己診断評価は「病気」だから仕方無いと云ってだったしな…。

いくらなんでも漫画の神様や教科書に載るレベルの作家・画家と冨樫を
たかが掲示板の粘着荒らしと同列に並べるのは止めてやれよ

ホモ同人云々とかって煽りも全部ブーメランだよなこの場合
上で発狂してる奴もそういうのに関心あったから知ってるんだろうに
同じホモ描いてても一方は今や大人気作家、一方はこの有様じゃ発狂したくなるのも分かるがなｗ

零と歩の違いまんまだな

あ、アートでネイチャー的な意味のスポンサー・・・・

鷲のマークで大正ロマンな会社からは声はかからなかったんだろうか

>>110
そっちは見た目で分からないから、情報通以外には知られていないのでは…

冒頭で零がコンビニコーヒー飲んでたけど、あのコミュ障メガネがコンビニでコーヒーなんか買えんやろ
自販機のコーヒー飲め店員と会話しなくていいんだから

自分を投影しなくてもいいんだよ？

こりゃー零獅子王戦挑戦くるんじゃね？

獅子王ホルダーって宗谷だっけか
大きい展開ってタイトル挑戦か童貞喪失くらいしか思い浮かばん

>>115
濡れ場はやらんだろうから
普通にタイトル挑戦か二海堂さようならじゃね

せっかくアニマルに連載してるのに、濡れ場の一つもないとは
どういう事だっ！責任者出せ！

そもそもなんでアニマルなんだろう・・・本屋で手に取りづらいったらないわ・・・

そりゃあ
あかりさんが篠崎愛になるんだろうorz

>>118
ウミノさんへの次回作の打診が、他んとこは皆「ハチクロみたいなラブストーリーを！」って言ってきたのに、
アニマルだけ「将棋かボクシングで」って来たからだそうだぞ

>>120
アニマル偉い、よかったよ将棋漫画で・・・

でも恥ずかしいったらないわｗだからコミックス派なのだよ

将棋かボクシングだったのか
零がキレるといきなり手が出るのはその名残だな？

>>120
他のマンガ家には「エロかエロで」と打診してるんだろうね

>将棋かボクシング
場合によっては零がセスタスになっていたのか

後藤に勝てる気がしないｗ

宗谷の上半身裸とか見たくない・・・
生っ白くてガリガリで、それでもつよいんだろうな

吹っ切れた零はイケメンだなぁ
最近ぐっと成長した姿が描かれてて
終わりが近いのかよ？と不安になる

隈倉さん文字だけ登場
一コマだけでも出して欲しかった

でもアートでネイチャーなスポンサーは、躊躇いを覚えてもなお
踏み切れるぐらいの金額提示な気がするな
むしろそれを強行しない会長の気遣いを感じる

>>129
そりゃあ、CMに出たら終わりで済まず
日々「愛用」して貰わなければならないからなあｗ

宗谷？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。
だけど俺は負けないよ。

駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。

>>131
もうそのネタは勘弁してやれ

3月のライオンの舞台の中央大橋を
昼休みに散歩できる職場に出向になった

>>131
噛んでない、やり直し

こぼすなよ！絶対こぼすなよ！→こぼす

宗谷さん？　強いじぇ。序盤中盤終盤、隙がないと思うじぇ。 じぇじぇ。
だけどおいら負けないじぇ。

駒たちが躍動する俺ちゃんの将棋を皆さんに見せたいじぇ。 じぇ。じぇ。

名人今回なんか機嫌いいな

機嫌…いいのか？

超良かったやん

島田さんって絵的にはネタにするほど禿げてないよな。
現実に木村八段という模範的な禿げネタ向き棋士がいるから
不自然さが目立つわ。

>>140
島田はネタにするには丁度いいくらいの薄毛
薄毛は濡れると悲惨　３巻とか
木村はハゲ過ぎてて本人前にしてのネタにするには躊躇するレベル

宗谷がお菓子こぼしたのに会長が即対応してるのがじわじわくる
いつもこうして世話されてるんだろうなあ
前も服にワインこぼしてたし

島田さんは3段階増毛とかよさそう

なんか零が貼ったチラシが意外なフラグになりそう
名人が菓子を買いに来るとか

>>144
　会長が「名前入りが良いな」と言っているから、何かに
利用されるでしょう。

　そうでなければ、あれだけ枚数は使わないよ。

甘いもの好きと言えば・・・

いつか死にかけの二階堂に零が無慈悲なとどめを刺す日が来るんだろうか。
棋士ならしかたがないが。

>無慈悲なとどめ
兄者とのエピソードを考えれば、もし負けることがあっても容赦ない
負けを喫することを喜ぶだろうし、零もそれを選択することに躊躇は
ないはず

羽海野キモイな
ツイッターでキャラの名前自分にくっつけて自己投影でもしてんのか

>>149
もともと超ヲタクな人なんで･･･
その程度のことが許せないならＣＯしてあげてください。

※てか、あとがき読めばだいたい趣味わかるだろｗ
　彼女の生産物がよければ趣味なんぞどーでもいいくらいの大らかさでいいじゃないか。

>>147-148
二海堂なら逆に零がちょっとでも手を緩めたら、もうライバルではなく可哀相な病人として
しか見てもらえないのかと思って絶望しそうだ

ちょっと！アニマルに新しい話載ったの？
油断してた…。しばらく休むと思いこんでた…orz

全部読みきりぽい話のみ。まだ本調子ではなさそう。

2014年04号　自己犠牲の夢の話
2014年05号　将棋の家のおかあさん目線の話（零訪問）
2014年07号　とある６月の一日の話（日常）

>>153
情報ありがと！

ギアで言えば、ローかセコってところかな。

ギアとかよくわからないのでおっぱいでよろしくお願いいたします

ノーブラボイン撃ちはまだ無理みたい

ちちびんたリカの格好をしたあかりさんが零に襲いかかる

右の乳だ

いま出てる号の零の将棋の話だけどあれはなんだっけ？
順位戦？トーナメント？

修学旅行を休むために、必死で勝ちあがったというんだから、トーナメントでしょ

>>161
おおおー！
つー事はブロックを勝ち上がりであといくつか勝つと挑戦者って感じ？
今ベスト８とか４とか？

零が戦ったのは獅子王戦
全棋士＋αが６組に分かれてトーナメント→各組勝者が決勝トーナメント
4組優勝とのことなので、現実の棋戦と同じなら今ベスト１１かな
あと6回勝てば宗谷と番勝負

４組じゃなくて3組の決勝ですね。

三組だったか、訂正ありがとう
じゃああと5勝だな
決勝トーナメントではぜひともＡ級と戦ってほしい
そしてそろそろ壁にでもぶつかってほしい
順位戦といいこれといい好調すぎてちょっとつまらん

後藤との対局は是非描いて欲しい

そういや、まだ後藤とは対局してないんだっけ？

まぁ、島田さんが貴重な髪の毛を犠牲にしてどうにか
勝った相手だからなぁ

凹まされて漫画が鬱モードにならなきゃいいが

3組優勝だと決勝トーナメント2戦目で１組２位と当たるのかな｡
そこで後藤あたりが来ると見せ場だなあ。

あれ、そういや零っていまプロ入り四年目？五年目？
既に獅子王戦３組ってことは３回昇級してて、しかも来期２組昇級確定だよね｡めちゃめちゃ出世速いんじゃ・・｡

なんで獅子王戦が6組に分かれてると信じてやまないか分からない

そろそろ主人公に大きな勝負をさせないと話が進まんよね

宗谷後の零だな
今までに出てきた強い棋士と当たるかな？
話の流れ的には後藤とか幸田父が分かりやすい。勿論島田でも
宗谷に魅了されたり、いじめの時にひなの為に金を稼ごうと必死になったり
零の将棋がどう変化してるのか？してないのか？
後藤辺りに「弱くなったがデカくなった」とか言われそう？

後藤が出てくれば自動的に香子も絡んでくるわけで…
また鬱陶しい事になりそうな気がするんだが

トーナメントなんだろ？
ならそれぞれの山で誰かが勝ったり負けたりするよな？
ジャンプだろ一気にバトル編モードだな。天下一武道会みたいなw
編集者だっけかが今までに出てきた棋士が話に絡むとか言ったんだっけ？
その棋士が零と当たるのか？二海堂とか幸田父と当たってドラマになるのか？

タイトル戦ならライドウ棋竜との対局は見てみたいな
棋匠戦を島田で描いちゃったから、後は名人戦以外の宗谷との対局か
挑戦者決定戦で後藤との対局になるんかね

>>174訂正
×ジャンプだろ
○ジャンプなら
ゴメン…orz

>>174
その展開はヤンジャンのハチワンダイバーでバチダンバチダンやってるから
いくつもいらんわｗ

つか、どうせウミノは盤面あまり読めんのだから人間ドラマ中心でよろしい。

滑川さんと一局見て見たい

別マガで将棋漫画がひとつはじまった。学園恋愛系の。

羽海野は羽海野にしか描けないのをこの先も書いてくれ。
がんばれ。

別冊マーガレット？

マガジンの方では？

確信はないが、少女漫画誌に将棋物って
ちと無理がある

進撃の巨人が載ってる別マガ

元竜王妻の連載がある別マガね

別マと言えば別冊マーガレット
別マガと言えば別冊少年マガジン
マジレスでほんとすまない

元竜王嫁の漫画、早く単行本にならんかなあ

>>183
虫の話で宗谷の気遣いを思い出した。やっぱ普通は気になるよねｗ
そして桃の天然水ワロタ

>>183
離婚したのかと思ってびっくりした
失冠したってことなのね

イカ飯と食パンに笑ったｗ

>>187
すまん。「前竜王妻」と書くべきだった。

はっきり言ってストーリーが停滞してる
主人公がすでに幸せな状態になっちゃてるからだろうか
今終ってもなんら問題がなさそうで

香子が完全に放り投げられた状態のままで幸せになっちゃってるからな

>>189
「渡辺の妻」じゃアカンのか？

将棋の渡辺くん面白いんだけど、親と大差ない精神年齢に見える長男が実際には何歳なんだろ？

明日発売の面白かった。
いつも木曜に読めるんだけど、みんなのところは金曜ですか？

次の単行本が出るのは来年かなあ・・・？

>>190
将棋パートに戻るかgdgdがひどくならないうちに〆に入るか・・・・。
まだ対戦してない因縁の相手もいるしなあ。

入院があったからハードな内容は描けなかったのかも？
ここ数話ちょっと間延びしてるよな？
ここからドカーン！と来るのかな？

ど、どっち方向に…？

そろそろうっかり着替えを見てしまってキャー！がほしいな

じいさんの

>>195
この間延びって結構心地いいのはオイラだけ？
ぬくぬくしてて春な感じがえぇ

はちクロってオッサンが読んでも面白い?

おっさんかどうかは関係ないと思う

>>198
いや。内容によると思う
同じような話だとまたかってなるし
>>199
面白いと思うよ

>>199
はちクロとうさドロはアカンでぇ　最終巻読んだら不幸になるでぇ

　うさぎドロップって大吉とﾋﾛｲﾝがなし崩しにｹｺﾝして終わりじゃないの？
　大吉の介護で崩壊する続編とか在るのか？

>>203
はちクロって保護者とﾋﾛｲﾝがなし崩しにｹｺﾝして終わりじゃないの？

　ﾋﾛｲﾝのﾊｸﾞ実が最後に雑草入りのﾊﾁﾐﾂｻﾝﾄﾞｲｯﾁを主人公が不味さに涙流しながら喰う最期で終わりだよね？
　最期まで天才芸術家は嫌がらせなのか何なのか、何考えてるか
理解不能で泣くんだよな、ｱﾚ…。

>>205
お前が何言ってんのかわかんねーわｗ
簡単に言うと　ヒロインを父ちゃんが美味しくいただく漫画って　つまんないよねってだけですｗ

ハチクロに関しては、主人公の大学卒業までの物語は最終巻までだけど
はぐみが親戚の兄ちゃんである先生を選んだのは恋愛より生きる（＝美術を続ける）ための手段としてであって
何年か後にまた主人公と再会して何かあるかも、というのは作者自身が言ってるよ



あと元竜王の御令息の年齢に関しては、あのご夫婦はデキ婚なので結婚した年を調べればわかる、とだけ

レスくれた人達ありがとう
買ってみますわ

主人公って誰のこと？

主人公はハグ

ハグはあの段階では大人にならなかったって事だろ？
まあ森田だって大人かどうか怪しいけど
先生はハグの為に大学辞めるんだっけ？

漫画の外で作者が作品のその後についてあれこれ語るのはいかがなものかと思った

ハチクロは才能があるものもないものも事情有り無しも全部ひっくるめて
遊園地みたいな特別な時間＝「美大の在学期間を共有した」を抽出したもんだから

卒業して、社会に出たり出なかったりした「遊園地の後のこと」は別枠だから語っちゃったのかなぁと思った

はぐみは自分の遊園地を一から作るためにシュウ先生の時間と手を欲したわけで恋愛じゃない
竹本は遊園地を作る人にはなれない自分を実感した（けど先人が作った美しい遊園地を補修することはできるのも知った）
モリタは自分の遊園地を作ってて、それははぐみの遊園地とは別物で、お互い尊敬はするけど合併はできないw

最新号読んだ
今週はオススメ。過去の零が橋の上で回想するところの構図がまた

>>214
だよね、もう終わっても良い感じするｗ
ウミノさんいつまで続けるつもりなのかなあ？

香子とか後藤の問題を解決したら、じゃないかな
他の新しい棋士のエピソード入れるよりも後藤の過去とか設定が分かるエピソードがほしいです

もう今号の話して良いんだっけ？ネタバレ的な意味でだけど…
零が何があってもやれる事をひとつひとつやるしかないって言っちゃったからなぁ
あと描くのは将棋に対する感覚、思いの変化とかかな？
ハグじゃないけど零がヤングなアニマル（大人）になるとかどうなんだろ？
話の中で変化が起きそうな部分ってそう無いよね？
二海堂が星になるか将棋が出来なくなる
なにかあるっぽい３姉妹の父登場
あとは零とあかり、零とひなどっちがカップルになるかとか？
あと…、川本のじーさん死んだりしたら凄い大変だけど…無理矢理すぎるよね

香子は幸田母がさらっと派遣やってるとか言ったよね？あれで終わりかもよ？
出てきてもエピローグ的なチョロッと出るくらいでさ

なんかイジメ編をやったから予定が狂った感じするなぁ
ひなは何があってもひなだろ？父登場でも香子登場でもひななら大丈夫だよな
ひなが大丈夫ならあかりも大丈夫だし、ひなが大丈夫なら零の出番は将棋だけになる
あかりがダメダメで零とくっついちゃって…とかもなぁ…無理矢理すぎるな

モモちゃん、零の前で裸になるのを恥ずかしがってたけど、幼稚園の
年長程度でそんなに羞恥心があるもんなのかな？

>>219
上２人の影響じゃね？

バカ姉妹ｗたびたび食い過ぎ〜ってなってるけどよく太らないな

なんだかんだで5年くらい連載してんのか
完結近いのかね

女は「〇〇は別腹」とガツガツ食いまくって後になって体重と服のサイズの増大という
現実に青ざめる生き物

ていうかあかりさん、零との体重差開く一方なんじゃ…

>>223
ムチムチのおねいちゃん　　いいじゃないか！

お姉ちゃんと言うより、すでにお母さんと化してしまっているがｗ

なんだかやたら連載終わらせたい人達？がいるのなw
残念ながら展開はまだまだこれからだって先日の対談で言われてるので

完結まであと何年かけるんだっていうね
ちょくちょく休むわページ数は少ないわで
たまに載ってると食い物のネタばっかだし

別にそれでいい

>>227
そういうのが嫌ならこの先読まないほうがいいよｗ
さっさとテンポのいい短編をどんどん量産してくれる作者の作品を読めばいいだけ。

連載中なんだからアクシデントで緩急もあるのも仕方ないさｗ

注文の多い読者様が多いのね

未完の作品を次々と放り投げてはまったく別の作品を始める作家には腹が立つけど
ひとつの物語に真摯に向き合った上で心身が本調子でなくてなかなか話が進まないというタイプの作家は
調子が良くなるまで見守りたいと思うけどな
よくネタになる富樫氏なんかも、自分は腹立たないわ

とは言え、終わり時を見誤ってｇｄｇｄになってしまう作品も少なからず
見受けられるしな

ライオンはまだ大丈夫そうだが、そろそろ畳む準備もしといた方がいい
気がする

明らかに零の今の状態って、ハチクロでいう所のガンダーラの旅から帰ってきた
竹本君状態なだけだと思うんだけど…

むしろ、このあと何が起こるのか考えるのがこわい

>>231
お前にいわれる筋合いもないだろうよ（笑）

もっともだｗ

ヤングアニマル　買えた。

ブックマークGET！
思ったよりも良かった。

今回の話もいいね。
でもいつかまた、ゲリラ豪雨のような香子さんや後藤をみたいな〜

零くん明らかに頭角現してきてるけど、この先も今週みたいに周辺のこと描きながらあっさり勝ち上がってます的な流し方するのかなあ。
もうちょっと勝負してるとこ読みたいんだけどなー。

いじめ編がデカすぎなんだよなぁ。あれの後に何を持ってくるんだろ？
零が将棋の為に川本家を捨てるくらいしか零のドラマは残って無いだろ

いじめ編乗り越えての獅子王戦じゃない？ライオンだし
Ａ級順位の3月は…先が長過ぎる

零の養父が、複雑な育ちで将棋でアイデンティティ構築した人格なんで、
自分の家族に置いても勝負師のものさし使ってたら、子供たちが歪んだでござるｗ

将棋か甘っちょろい団欒か、二者択一して、清潔な勝負で決まる将棋を選んだ養父
だから、零はその道を行かないラストを暗示してのエンドかな

一流同士が残酷に斬り合う将棋世界に魅入られ、悪鬼のように戦い続け、
強者でなくとも許される安穏とした境地にもどっぷり浸ってたりする
どっちの世界でも零は零ってな

いじめ編がキツかったからなぁ
最後は３姉妹の父と零が被る展開とかかな？
でも零は両立させるとか？

>>219
おませさんだと有り得る
あの年頃の子は個体差がかなり大きい
つーか「大好きなお兄ちゃん」認識じゃなかった方が意外ｗ
あかりさんが零を家族枠でカウントしてるから
モモもすっかり兄妹感覚じゃないかと思ってた
「大好きな年上のヒト」だったのかー

１５年くらいワープして零とモモが結婚してたら笑う

ライオンだから獅子王戦がラストの山場であるとして、その師子王戦に零が普通に挑んでも話が盛り上がらないので
言い方悪いけど「どれだけ苦しいシチュエーションで師子王戦に挑むか」がポイントなわけで…
しかもそれがイジメ編よりも軽い苦しみだと、これまた話が盛り上がらないわけで…

とりあえず二海堂と川本姉妹の無事を祈る

途中から獅子王戦が師子王戦になってた…　orz

>>230
糞つまらない「Ｈ×Ｈ」の連載再開（でもすぐ終わる）の所為で打ち切られる漫画があるのは許せないけどな

正直連載物は長くても5・6年で終わりにしてほしいところ
この作品は既に6年以上過ぎてるのに終着点が見えてないのがな

連載当初から見ると、随分と雰囲気変わったよな…
そっかぁ、もう６年も経つのかぁ

個人的には、まだ単行本も１０巻出てないんだし、もっと
続けて欲しいけどな

零×ひながもう、じれったくてｗ

隔週雑誌で普通に6年連載してれば12巻は出てて
13巻目もそろそろって感じだからかなり連載ペースは遅いな
ハチクロは6年で完結したし

最近の霊のスッキリ悟り顔はもう最終回近くの顔だよなアレ
ほんとにここからギア上がるの？
なんかもうサイドブレーキ引きかけてね？

>>246
>連載物は長くても5・6年で終わりにしてほしい
意味がわからねぇ　お前の勝手な願望はチラシに書けよ　表でも裏でもいいから

>>250
反論はいいが口が悪いぞお前
長期連載になりすぎるとグダグダになるのが多いってだけのことだよ

ヒカルの碁で言ったら今号はサイが消えたところだな

>>251
駄目になったのが多いからこれも駄目になる前に終われってほうがよっぽど乱暴だよｗ
グダグダになってからでいいじゃん

>>253
最近既に停滞気味だろうが

停滞してると見るか、まったりしてると見るか評価が分かれるところだなｗ

いじめ編を入れたから話を変えてるんじゃない？
例えばあのいじめ編がある世界に宗谷なんて存在出来るか？
今後物語に必要なのって宗谷をファンタジーの世界からリアルに引きずり下ろす事かもね？

あぁ　もう駄目になってると思って辞めろ言ってるのか
それはある意味正しいよな　俺はこんな感じでゆるゆる続くのもアリかなと思ってるんで

いままで引っ張っていた「出てきた家＝幸田家」や居場所がなかった学校の人間関係など
零個人が人間不信気味になった理由がある程度まで解消されて、
「素の状態」の零に戻ったってのがここ数話の流れだと思う。
将棋で強くなるのは、過去の零にとって幸田家での生存戦略だった。
今は自分で選んで将棋をしている。将棋が好きだと実感している。

将棋は自分を救うためではなく、勝てば人を助けることもできる（賞金的に）可能性も気づいた。
この先は、守るもの（守りたいもの）を抱えた零がどう変わるかって流れだと思う。

そっか「獅子王戦の賞金で、なんかの都合で傾いた三日月堂を立て直す」とかもありなんだな
賞金高いもんね竜王戦（＝獅子王戦）

でもなんか、賞金目的で宗谷と対決するのはなぁ
それまでに宗谷が普通の人になってくれてるならともかく

ID:I1NVk6/X0
何が言いたいのかさっぱりわからねぇ
インターネッツて難しいわ

そう？ゴメン
もう終わっても不思議じゃないみたいなレスがいくつかあったから
今後の展開の可能性を自分なりに模索してたんだけど、これ以上はやめとくわ

作者がマンガの続きを描いてくれたら、そのうちわかることなんだけどね

獅子王戦とかスゴいのは解るが如何せん棋譜が読めないので面白さ半減なり…。

まぁ、プロ棋士の棋譜なんて見てもよう分からんｗ

え？なんで、ここでこれ？ってのがいっぱいあって
きっと深い意味があるんだろうな程度の認識で

解説とか聞けば、あーなるほど、そういう事かって
なるんだが

3月から興味持って将棋動画漁って観てるだけでも面白いよ。
元ネタも判るとニヤニヤしてしまう

なんか展開があるならいいけど、
このまま日常系ポエムが続くなら終わっていい

まだ言ってんのか

>>258
１巻で実家族を亡くし、倖田家にも、学校んも居場所がない、いわばマイナスから始まった零

川田家や島田さんや二階堂との関わりで、過去に足引っ張られながらもプラマイゼロ・・・になりそうでならないってゆらぎの時期

トドメがいじめ編のひなの一言、あれで過去と決別して、零はマイナスからプラスに転換した

マイナスがやっと零（ゼロ）になってプラスになってそれからどうするって話www

第３回将棋電王戦は棋士が負けちゃったけど、零なら勝てそうな気がする

>>268
宗谷名人だと楽勝だろうな

機械より人間が強いのはもうマンガの中だけだ

>>270
何か朝日新聞かなんかでコンピュータに負けた4段だか5段だかの人が言い訳してたよ
エンターテイナーとしてつまらない棋譜は打てないからとかｗ

今からでも遅くないからアートでネイチャー的な個人スポンサーを
兄者に！……

二階堂が気になってたまらん
村山聖みたいに散るのか…？

新人戦でのフラグを通過したから　もう死なないんじゃね？
死ぬんなら　あそこだろう

まさか同じネタを二度使う事はないはず

二階堂には幸せになってもらいたい

メタな意見になるけど、ああいうキャラを死なせることができる作者じゃないと思う

ボドロと桃ちゃんがくっつきゃｲｲのだｗ。

葬儀屋の棋士が脳死にたてのご遺体を調達してきて
ぞーき移植して復活

ああ、この先もずっと桐山と勝ったり負けたりしていてほしい

桐山に勝ったり負けたりできるほど強い棋士になるといいな
桐山がA級になったら二階堂もA級になって…
村山が生きてたらのIF的な存在として気になる

>>273
元ネタの人は病気が判明してからも無茶な生活してたけど
二海堂は健康に気を遣ってるから死ぬことはないと思う
ただし健康状態が悪化して将棋を諦めることになる展開はないとも言えないが

>>281
将棋あきらめるくらいなら芯でもいいって二階堂なら思うだろうなｗ

>>282
良家の坊ちゃんだしそうなったら周りが全力で止めそうでもある
まあ実在人物がモデルだし簡単に死なせるのは無いんじゃないかな

作者としては多分できるだけ早く終らせるつもりではあるけれども
かいているうちにかかねばいけない事に気がついた事を必死で最短で、
でも取りこぼしなくかいているんじゃないかな？

だってデビュー遅いからあと何作残せるのか結構迷ってると思うよ。
手術もしたし。
3月のライオンをライフワークとすると言う感じでもないし。

いつか、桐山と二海堂との公式戦があるのだろう
体調は悪いのだが、闘志をみなぎらせた姿が目に浮かぶ

二海堂どうなるんだろうな？
作品がどこで終わるかにもよるよな
単純な言い方になるけどヤバい病気だけど３年後は絶対死んでるとかじゃないんだろ？
まあどっちみち作者のさじ加減ひとつだけど

そこはiＰＳ細胞の研究が進めば花岡さん並みに長生き出来るようになる病気だと思おう
正直零が二階堂の死後牛丼を泣きながら頬張る姿なんて見たくないよ
（以前見た村山聖の漫画だとそういう場面があった）

>>284
＞あと何作残せるのか
そんなストイックなビジョンは無いと思われ。
徹底した時間管理や健康管理ができている弘兼憲史や荒木飛呂彦ですらそんなことはないｗ

それにそこまで考えてるならツイッターとかやらんでしょ。
ヲタクの延長で目の前の苦しさ楽しさを享受してるだけだと思う。
まぁその中から作品が生み出し多くの者に感動を与えてくれるのは嬉しいことだけどｗ

つーか終わりの話してる奴がマジでうぜぇ

羽海野さんってどっかでグッズ作ってたんだろ？サンリオ？
その割りにイベントのグッズとかいまいちじゃない？
ヤンアニでも何か作って欲しいがなんだかなぁ
作中の将棋連盟のゆるキャラとかデザインしてグッズにしないかな？

二階堂と零がゆるキャラみたいなモノだろ……
ボドロだし

二階堂って実家ではどんな扱いなんだろうな。
もしも病気がなかったら、親の跡を継ぐために棋士になんてなれなかったんだろうか。
まあ病気なかったら将棋に手を出さなかったかもしれんけど。

>>292
二海堂は家族構成が謎
両親がまったく出てこなくて、じいやが常に前面に出てくるし
なんとなくだが、兄弟姉妹はいるような感じはするけど

村山聖によく似た男が棋士としてあり続けたらを見たいよ

お祖母様は出てきてたな

>>263
そこは単行本の先崎九段の解説の楽しさですよ
ちなみに先崎九段の若い頃は超ヤンチャ

二階堂って慢性腎炎だろ？病気が悪化しても今は透析拒否しないかぎり死なないよ

>>288
ストイックな村上春樹は考えてるみたいだが

>>298
ハルキは翻訳も含めて”世に送り出さねば”という生き方だからなｗ

事故したり手術したりで命について考える機会があると人生観変わるから
羽海野さんに変化があるかもしれないね。
※より享楽に生きてしまう可能性もあるがｗ

イジメとか描きたいテーマができたら
別作品で描くようにすれば良いんだよな
連載中の将棋マンガにぶっこむから結果
イジメ編だけ浮いちゃうことに

>>296
拾いものだけど是非紹介したい先崎の放蕩エピソード
モテ光こと佐藤康光九段（現A級・永世棋聖資格保持者）の人格者ぶりがすごい
こういう友人たちがいるのが、羽生と宗谷の最大の違いだと思われ


832:名無し名人[sage]2014/04/01(火) 10:19:24.00 ID:f/OpVhoX(3)
スレチだけど、ちょっといい話なんで書いとく先崎と佐藤康光が地方のイベントに来た時話してたエピ。
何年も前に聞いた話なんで細部は怪しいが、大体こんな話。

プロ入りする前の先崎は、将棋会館にも行かず遊びに熱中していた。当然金がない。
それで色んな人に借りに行ってたそうだ。気心の知れた同期入会組にも借りに行った
最初に金は貸さないと釘を刺す者。半分に値切る者。数回貸した後はぴしゃりとはねつける者。色々いた
その中で一人だけ、いつも貸してくれる奴がいた。ただし説教付き。
　どうして将棋に邁進しない。遊ぶ時間があれば将棋に励め。付き合う仲間を考えろ。このまま駄目になるつもりか。色々言われた。同世代なのに。
先崎は、どうせ貸すんなら説教するな。説教するなら貸すな。俺のためを思うなら貸すなよ。と思いながらも借りに行く。
　借りるのは遊び金だし、説教ぐらい聞かないと悪いか。と納得しながら借りに行っていた。
　というか説教を聞かないと借りた気がしない。どうせ昇段できなかったら踏み倒すしかないだろう。踏み倒すには逃げるしから恨み言は前もって聞いておこう。
　踏み倒したら将棋には関われないな・・・実家知られてるな。色々頭を過りながら金を借りて使ってた。
　
その後先崎が四段昇段して一番喜んでくれたのは、一緒に遊んでた人達じゃなくて、説教しながら金を貸してくれたこの人です。
ところでどういうつもりで貸してたの？踏み倒されると思わなかったの？と聞かれて、隣で真っ赤になってたモテ。

先崎に貸している。と知られて、色々な先輩から注意をされてた。でも止められなかった
嫌そうに説教を聞きながら無心に来るのは、将棋に関わりたいからだろうと思っていた

君こそどうして僕の所ばかりに借りに来たんですかッ
君が貸すからだっ

真っ赤になって言い合う二人に、見てるほうは大爆笑だった

佐藤さんネタキャラだしなｗ

>>300
別にそうは思わないな
あの二人を苛めても罪悪感を欠片も持たなかった女が虐められる立場になるのが
今後描かれるんだろうなと思うと楽しみだけどな

因果応報厨イラネ

>>304
でも棋士の世界ではその因果応報がキチンと描かれてるじゃんか

つか、遊びまくってて四段昇段とか、真面目にやってる棋士が
やる気なくすんじゃないのかｗ

情熱大陸見た

唯一勝った豊島さんが零にちょっと似てるかもと思ったｗ

あれここ将棋板か？
コハダから移転してよくわからんくなった

白々しいねぇ

>>306
でもその後の将棋人生を考えたら遊んでたツケは大きかったとも言える
まあ遊んでたから将棋以外の部分での今があるとも言えるけどね

漫画にも出てきたけど、努力するのも才能のうちなんだよ。
先崎が遊びもせずに、将棋の研究に打ち込んでいたら、それは先崎じゃないし。

真面目にやってる棋士が報われないのって努力すべき点がピントズレしていたってのはありはしないかな？

真面目にやってない棋士ってなんだよｗ

香子関連の話を放っぽり投げすぎ
こないだの幸田さん家の話で終わりにする気じゃないだろうな

いじめ編は入れなくてよかった
詳しく描いた割にそこらのいじめ漫画にありそうなフツーの展開と台詞しかなかったし浮いてたのは同意
ひなちゃんもなんかあまりかわいいと思わなくなってしまった

ひなちゃんの中学の学年主任はすごい
林田センセーもかなり理想
ところでどうでもいいことだが、零の「編入」って何だ？
あるとすれば転入だろ

>>314
零をひなに取られちゃったから、もう話の進めようがないんだろう

あとは後藤と末永くお幸せにと…ｗ

しかし薄気味悪いフォロワーだこと

>>316
Ａ高校→B高校の場合は転入、なし→B高校は編入。

一年の途中に通常の新入学試験を経てないので、編入学というのが正しい。

>>319
いや、どこかの高校で単位を取ったあと退学して、別の学校の２・３年生に入るのが編入だろ？
零のように１年生の場合、編入はないんじゃないかと
…いや前後期の単位制の高校を退学し、前期の単位を持って、同じ制度の学校の後期に編入するということなら有り得るか
零は一度高校を退学してるということになるけど

>>320
319は用語説明しただけ。
転属というのは違うところから違うところへ、編入というのは新たに組み込まれること。
零は高校に通ってなかったから後者になるというだけ。
そして完全単位制高校だと個人の入学時期卒業時期は少しずらせるらしい。

これ以上は納得がいくように自分で調べてください。他の人に迷惑だ。

了解。もうやめる。

ひなが零のことを「れいちゃん」「れいくん」「桐山くん」といろんな呼び方をしているのが気になる。ひなの中で、というか作者の中でというか、どんな風に使い分けているんだろう

>>323
さんざん既出です
作者がツイッターで回答してます

【芸能】元女流棋士・林葉直子(46歳)、再びヘアヌード！ 写真集「罪と罰」発売
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397608867/

33 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 ：sage：2014/04/16(水) 09:49:46.76 ID: s5bT1zCR0 (1)
三月のライオンの香子とだぶる
桐山と香子の関係ってまるで先崎と林葉

254：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 ：sage：2014/04/16(水) 18:42:29.69 ID: 9FJyQqvp0 (1)
》33
面白い指摘だな。
あり得ない話だがもし林葉が師匠に手を出され
ず先崎と結ばれていたらw
案外あげまんで先崎はトップ棋士になってたかもw

265：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 ：：2014/04/16(水) 20:46:25.26 ID: /lgP4PbA0 (1)
》33
モロにそういう設定だろ
面白い指摘とかなじゃなくて

273：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 ：sage：2014/04/16(水) 21:15:47.26 ID: QGhojDmi0 (1)
》33
あれ、先ちゃんや林葉、ヨネの書いたものや発言を元に作った設定だろうけど
「よーやるわ、この作者」と、ちょっと笑った
将棋監修、先ちゃんにさせててこの設定かよ!? みたいな

>>324
それは失礼

最近おんなじことばっかりやっててつまらんわ・・・

食いすぎ姉妹
↓
冷静なレイクン
↓
こんな日常が続きますようにEND

それを100回ぐらい繰り返したらそれはそれで有りかもしれんけど
やっぱり香子あたりの話をいい加減再開してほしいよね

ってゆうか、あかりさんの作る料理は二階堂の為の料理以外は食が進むものが多いね

にゃぁ

>>329
出汁系料理がことごとくあんまああああい、もしくはあまからーいと濃さそうに表現され
野菜料理は基本サラダっぽいので
意識しないと若者向きというかタカハシ君向きな料理を好んで作りがちだなと思う
若いのによくやってるなーと思うけど

土橋ってスゲぇ

ひなの零に対する呼び方

作者がツイッターで解説しないと
登場人物の心の動きがわかんないなんて
作品内でちゃんと説明できない作者なんだなぁと思ってしまう。

これはいいブーメラン

作者の解説を聞かないと
登場人物の心の動きがわかんないなんて
作品をちゃんと読み取れない読者なんだなぁと思ってしまう。

以前ライオンのレビューを読んでたら
「将棋のことはよく分からないので単行本の解説コラムは読んでません☆」という読者がいて唖然としたよ
いくら制作側が解説しようが、すべての読者に理解できるように書くのは無理なんだなと思った…

けどツイッターで作者が解説したってことは
ちゃんと読み取れてないと作者が感じたってことですよね…

>>334
うわあ…

呼び方なんて気にしたことなかったわ

聞かれたから答えた程度のことじゃねぇの？
Twitter見てないから知らんけど

自分で説明読み飛ばしておいて「ここ説明不足じゃね？」とか言い出す読者もいるからなあ。
つーか創作物を見て「これ意味が分からないからダメ」って考え方はつまらんと思う

1. 読者の「レベル」は一定ではない
2.すべてのレベルの読者に、あまねく面白い作品を描くことはほとんど不可能と言えるほど難しい

だから、「解説がないとその作品を理解できない」なら、それは読者がうまく自分に合った作品に出会えてないってこと。他の作品に当たるべし。

解んないと思いつつも読んでるなら解ってると思うが？
将棋の内容がどーとかは別にしてだけどね
つか盤上を理解するなんてよっぽどの棋力が必要だろ？
ほとんどの読者が盤上なんてなんとなーく登場人物の表情とかセリフから読みとってるレベルだろ
そもそも論で言うと宗谷の将棋を先崎が作れるのか？って話にもなる

そこまで重要なことか？

将棋の棋譜なんて割とどうでもいいよ　半熟卵の作り方の方が大事だ

そもそもお前ら、現実だって女の子の内心なんて分からんだろ。

そんな事はない、少なくとも相手にされてないくらいは分かるｗ

解ったらキモがられて引かれるしな…。まぁ、ｲｹﾒﾝだけは
正義なんだよねｗ

>>342
先崎が創作したのって穴熊に出入りするアレだけで後はどっかから棋譜持ってきてるんじゃねぇかな
羽生か全盛期谷川の棋譜あたりなら文句ないだろ

>>344
それこそスーパーで売ってる半熟卵買ってきてカレーに乗せれば良いと自分は思うわ

>>349
でも、難解な盤面見せられるよりは実用性高そうじゃね？

二巻に有った二階堂の漫画みたいに将棋を説明してくれればなぁ

>>351
先崎先生といっしょに将棋初心者向けの本作ればいいのにねｗ

なんでもそうだけど定期的にやらないとダメだけどな
初心者向けの将棋の本を一冊読んだって仕方無いよ

ルールを覚えたあとの次の一冊ってのが
なかなかｲｲのがないってプロも言ってた

　何かで読んだが、入門書の間口は広いが、継ぎに繋がる入門以後のモノは存在しなくて専門書ばかりに成るのだそうな…。将棋だけの現象ではないらしい…

ものすごくふわふわした印象論の一般論としての話をするけど
何をやるにしても、まず始めるところが一番敷居が高くてその導入のために入門書がある
そこに書かれていることをひと通り把握すると、しばらくはやればやるほど勝手に上達して笑いが止まらない状態が続く
そして好きなようにやるだけでは上達できなくなる辺りでまた何かしらのフォローを入れるノウハウが用意されている

この勝手に上達するゾーンに対するフォローが薄いというのは、要するに「努めて」やってる状態でないからだろう
このゾーンにおいてもやっててあんまり好きになれなくて、「もうちょっと上手くなれば楽しいかもしれない」とか
最近の将棋だと棋士ウォッチの為の地力上げとか、別ファクターを糧に続けようとするるとなかなか進まず苦痛になるんじゃないかな

将棋はルールそのものよりも、勝つための戦術、戦法が難しすぎる

指すだけなら、覚えたての素人でもできるんだが囲いとか定跡とか
考え出すと果てしない

そういうご要望に応えたのが
浦野真彦の「初段になるための将棋勉強法」ですよ
今ならなんとお値段1,296円

酷いステマを見たｗｗｗ

いや、ステマじゃなくて宣伝だろｗ

浦野八段はニコ生に出た時にジャパネット浦野というアダ名をつけられたほど自書の宣伝が上手かったのを
パロってみました

　実は本人ってオチか…。
羽海野先生はどれだけ棋譜とか読めるのだろうか…。

二巻の将棋の説明ネタは先崎さんのコラムとネタが被ってたので、
羽海野さんがそれを読んで肉付けしたのかなとも思う

>>363
コラムというか週刊文春の連鎖ね

明日のアニマルはお休みかぁ

>>243
対局前日に二階堂急逝
夜自宅で落ち込んでる所を香子に襲われる
自己嫌悪で眠れず
当日朝に励まそうと訪ねて来た三姉妹に裸でいるところを目撃される
ひなちゃん泣きながら逃げ出す
ももちゃんつられて号泣
あかりさん軽蔑の眼差し

こんな感じ？

なんで馬鹿は羽海野が濡れ場を描くと思うんだろ　馬鹿だから？

ﾔﾝｸﾞｱﾆﾏﾙだから…

零に性欲はないのか

香子に乗っかられてるシーンあったけど、おっきしたんじゃ？

>>370
それはない

むしろ香子さんはチンコ生えてそうなんだよな

ペニスバンドでしょ
生えてたらシグルイのパクリだとか言われかねないｗ

何を言ってるんだこいつ

香子みたいに無駄にプライドの高いオンナが処女を零にくれてやるとは思えんぞ

あの時点で処女じゃなかったかもよ

アナルも調教済みだろ

>>376
あの時点で非処女だと萎えるわ

勝手に萎えればいい

むしろFULLBOKKI

零の人生観の答えでたのか
一寸先は闇かも知れないが三分先には光が待ち受けているかも知れない
やっぱり今の自分でやれることを積み重ねていくだけだ、ということ

将棋はどうなんだ
漫画として宗谷を倒す意味が無いんだがこのまま進むのかね

宗谷を倒す、だと少年漫画だなあ
後藤を倒す、は少女漫画なんだろうか
あるいは島田を倒す、だろうか

別に棋士の目標が特定の個人を打倒するものでなくてもいい訳で。
と言うより、そっちの方が非現実的だよね。
どちらかといえば「未来の名人」という周囲の目の方が何度も出てきてる。

名人になるには、宗谷を倒さないと…

単行本派なんで雑誌の展開は分からんのだが、
最初の頃に零が酔いつぶれて路上に放置されてたのって、何があったかは謎のまま？

その件に関しては相変わらず情報増えてない。
別に重要なイベントでもないんだろ。

>>386
単に、良い先輩も悪い先輩もいるよって話だったのかね
後藤がらみでなんかの伏線なのかと思ってたんだが

前もいたなあれ後藤の仕業だって言い張る人
飲まされたんじゃなくてKOされたんだとかも

さすがに殴られて倒れてるのと酔いつぶれて倒れてるのを水商売やってる人が間違えるはず無い

描写の時系列が不明瞭だから混乱するところだよね

いきなりボス倒すのが目的のマンガじゃないしww
零がリーグで勝っていけばいずれは宗谷や島田と当たるんだから

何にせよ二階堂が死ななければ良いわ

ワインや菓子の食べ方くらいしかダメポイントがないよ名人
宗谷はラスボスとしては完成されすぎだし勝つ意味もない

ほのぼの日常マンガ

島田はいつか倒すべき壁なんだろうけど今の零なら遠くはなさそう
後藤は零が自分の心の成長を知るためのキャラかな。後は姉ちゃんどうすんだろね

宗谷の再来レベルでは無いのか
零は１０年に一度とかそんな感じなのかねえ

>>395
辻井を下して獅子王戦ベスト4まで行ってる時点で、既にA級レベルの棋力ありそうだしな。
どこかでタイトル挑戦してもおかしくない。

辻井さんのモデル通りだとすると結構好不調と言うか勝てたり勝てなかったりのある人なんでそこはどうかな
あの時点では、あくまでも有望な若手がA級棋士に一発入れた程度に解しておく方が無難かと

ひふみんの写真と重ねるけど、学生服でタイトル戦を…って図も観て見たい。単なる希望だけど

六月町で雨のイメージなのか零くんは
宗谷が白い台風だからまだまだなのかね

>>396
実際の将棋界の場合でも、中学生棋士たちの中でも羽生はちょっと図抜けてるからな。
零は将来の加藤や渡辺クラスといったあたりかもしれん。
それでも十分に化け物だが。

そういや、幸田パパってどのくらいの棋士なんだろ？
A級在籍歴はありそうだけど、タイトル歴もあるんだろうか。
タイトルにもA級にも縁が無かったら、先輩棋士から「強いだけで面白みが無いやつ」とは言われないだろうし。

幸田さんはちょっと謎だね、自分はなんとなく西村先生ぽい棋歴の持ち主かなあと思っているが（B1の鬼、王位挑戦）
あの世界勝数とか竜王戦の連続昇級とかで昇段しないようなので
A級八段を数期やってるんかな
わりと最初のほうで報道陣に囲まれてる姿があるがあれは何の折だろう

Chapter.1 で順位戦につづいてリーグ（王将リーグ？）おちも、といわれてるので、
B1在位が長くて王将リーグ常連だとすると、それだけでも相当な強豪なんだけど。

幸田パパも、Ｂ級降格の危機から踏みとどまったんだから
相当な実力者なんだろうな…

零相手だと勝てないようだが

降級じゃない、降級点
B2だから2点入らないと落ちないよ

年からいって中村修あたりのイメージなんかな
それだとタイトル経験ありになるんだけど

幸田は息子はともかく香子に将棋やめさせたのが謎
「初段になれば通用しない」って言い方だから、あの時点で一級だったのか？
でも、中二で一級なら諦めるには早すぎるし、女流に転向すればそれこそ最強クラスだと思うんだが

よくいわれてるのがあの世界女流棋界ガないのって話
ストーリー上の要請としては、幸田の子どもたち二人が挫折して零が躍進するんじゃないと絵にならない
（それこそカッコウの子どもは……って奴）で、なんで謎だとおもうのかわからん

師匠は将棋の技術ではなく心構えを教えるというのはよくいわれる
先崎さんも林葉さんと門限をやぶってあわや破門されそうになったことがあるそうだ
奨励会員が練習将棋で負けて相手をなぐるようなことがあったら、それは実の娘であれ破門されてもしょうがないと思うよ

女流枠ができたのって、そんな昔でもないよな
十年くらいか？

「女流棋士」って蛸島さんとかが初期メンバーだろうから、
それこそ10年どころではないような

10年前なら林葉さんとっくに引退しとるがｗ
今年で40周年とかいってたよな

棋戦の名前も違うしパラレルワールドなんだから女流がなくてもいいじゃん

それにしても女性で男子と対等に渡り合う人はいつになったら
出てくるんだろうか。
変に女流枠なんて作って甘やかすからダメなんだって誰かいっ
てたし。

その話はもう将棋板でさえスレ違いな気がするので、続きをやるなら将棋板の女流棋士総合スレでしませんか

女流云々以前に、14歳で1級なら、そのまま続けてれば普通にプロになってもおかしくないような…
これが17歳とかなら、諦めて受験勉強していい大学入ったほうがいいんじゃないか
と言う感じかもしれんけど

14歳1級は普通にあるよね
だからこそ、棋力より心構えの足りなさで切られたんだと解釈した
零に負けて取り乱すようなら上を目指すのは無理と
努力するのも才能といった歩を鼻で笑ったり、幸田父は将棋まわりの精神性には厳しい印象ある

あれ鼻で笑ったように見えた？
泣き笑いとまではいかないにしても、困った笑いに見えたけど。
あ〜あ、そういうこといっちゃうんだ息子よ、といった感じで。

父親よりも棋士であることを優先した結果と感じたな
フォローがないのが親としてはさらに駄目な印象

嘲笑ではないから鼻で笑ったはいいすぎかな
でも深い溝を感じたな　こいつにはもういってもしょうがない　みたいな
母親ナレの効果もあるかもしれないけど

でも中学生棋士に負けだからダメ出ししちゃってるように見えるのはどうなんだと思う

女流はあっても幸田父も香子もそこを目指してなかっただけかもよ？
香子がカゲで将棋を続けてたら女流として復活とかがあるかも知れん

タイトル戦の大盤解説に女流がでたことがないんだよね

宣伝とかにあれだけこだわってるんだから、使える若い女性がいれば使わないはずないもんなぁ

母親でさえ、見ていて気づいたように、やっぱり零と実子ふたりじゃモノが違ったんだろう。
努力の総量や取り組む姿勢が。

青春すべてつぎ込んで結局プロになれなかった者や、なれても底辺でもがいてまもなく消え去った者などを
いっぱい見てきている幸田父だから、実子ふたりの行く末もだいたい見えたんじゃないかな。
歩がおかしくなったところで、京子までもそうならないよう辞めさせたんだろうが、それが京子のプライドを
傷つけて、逆に京子をおかしくさせてしまったのは皮肉な結果だけど。

歩と香子じゃ性格も年齢も性別も違うのに、そんなところは全然みてなかったのが幸田父
あの家の崩壊は必然の帰結であって、零の存在はそれを少し早めただけなんだよなぁ

零視点で見たら幸田父は出来た人物に見えるかもしれんが、実際は問題多い人だよな

出来た人には見えんだろ
恩人とは思ってるだろうが

基本的には善人なんだろうけど、かなりズレてるんだよな

零はそういう価値評価をせず、「とうさん」を素直に慕っているようにみえるが。
逆に親離れがこれからの課題なんだろな
恩貸しのたびに1巻みたいに蒼白になって夜もねむれずごはんがたべられないんじゃ困る

わざと女流が無い世界にしたと
零に絡むのが３姉妹に香子だけにしたかったのかな？
幸田母とか川本オバ、ひな友とかは別枠として
急に女が誰か出てきたら大役なのかもな？
宗谷妹とか出ないかな？

>>427
そうだと思う
女流がいるとそことのからみを描かないわけにもいかないから焦点がぼけるのをいやがったんだろう

>>426
零もなんか悟りの境地を開いたような感じだなｗ

最初の頃の刺々しい感じがすっかり薄れている
ただ、幸田家をぶっ壊した負い目は感じてるだろうけど

>>427
仮に宗谷の妹というキャラが出てきたとしても、30代のおばさんだろうから、
少なくともヒロイン的ポジションを争うことにはならなさそう

宗谷の妹という発想はなかったけど土橋さんあたりとくっつくとうれしいかなｗ
ただ、京都の家はおばあさんと二人で住んでるんだから、妹がいたとしても家をでてるんだよな。
そのへんは本編じゃなくスピンオフでかけばいいとおもうけど。

>>430
だが30代のはずなのにずっとローティーンから変わっていないとしたらw

零x土橋とか腐はこれだから

433のほうが歪んでると思うが
俺は土橋と宗谷の妹がくっつくといい感じかなといったんだよ

登場もしてないのにか

だってそういうのでもないと出会いがそもそもないんじゃない？

>>432
宗谷の家系がみんなそうだと、おばあちゃんも80代なのに若々しかったりとかするんだろうか

宗谷は何のＣＭに出てるんだろう
名人は顔綺麗だし、アートでネイチャーな島田さんとは違うのかね

補聴器

ちょっと冗談書いただけなのに…

「違いの分かる男」とか？

宗谷さんってすごく違いがわからなそう…

宗谷が「違い過ぎる男」だねw
歳を考えたら宗谷妹より、宗谷娘なのか！
韓国ドラマなら宗谷娘と零が恋愛するが零も宗谷の子供とかかな？w

どこが作ってるか全然知らないけど
ブドウ糖生産してるとこからくんじゃね

幸田父は零に息子だけじゃなく、奨励会のライバルだった亡き桐山父をも投影してる気がする。

>>445
自分もそう思う
だから実の子とはまた違ったいとおしさがあるだろう
育つにつれて桐山父に似てくるだろうしな
でもそれを他の家族が共有できないのはしょうがない

家業を継ぐために将棋をやめた桐山父と親交が続いていることからも、周りがいうほど将棋にしか意味を認めない人じゃないとは思う。
幸田父にとっては将棋がすべてで他の世界を知るつもりもないだろうけど、その価値観を他の人にまで押し付けるほど狭量ではなさそう。

>>443
作中の宗谷は独身(奥さんと別居中とかじゃないよね？)だが、羽生の年に結婚してたとしても子供は小学生だろう
渡辺の年に結婚してたら、零と同年代の子供がいてもおかしくなくなるが

桐山父って無理っぽくてやめたパターンじゃなくて、十分プロになれそうなのに親の意向でやめたパターンだったのかな？

幸田父のライバルなんだから後者でしょ。
零がプロになった時、棋士？から桐山の子かと名が出るぐらいだしプロ有望視されてたかと

幸田父は悪い父ちゃんじゃないよ。いつも子供達を心配してる
零に対しては期待が溢れ出しちゃった幸田父も実子二人には棋士になれと強制してない
実子二人が父の歓心を買いたかっただけで
そしてその歓心を買う方法が将棋しかないという実子二人の判断が悲しくなるくらい正しかっただけで

いや零だって中学生棋士なんだから期待で目が曇ったりしてないでしょ
あふれ出るのはそりゃあれだけの素質があればしょうがないだろう
二上先生は娘さんにことあるごとに「羽生君が」って話をしていたそうだし
それで娘さんは指導教官に父が今度取った弟子が有望らしいという話をしていたそうだ

教官じゃないな指導教員だな
「君は将棋すきか」はむしろ零を引きとる口実のきらいもあるんじゃないかと自分は感じた
友人といってもしょせんは他人
葬儀の場で親戚の間ですでにもてあまされてる雰囲気を察知しても、友人の遺児をひきとるとか
それだけでは通らないだろう、自分で育てる気のない親戚も外聞も気にするだろうし
そこで「この子は将棋のプロをめざす、自分が内弟子として面倒をみるので東京へ連れて行く」ってのは
親戚の顔もたついい名分だったんじゃないのかね

>448
病院を継いでるんだから医大に行ってるはずで、大学受験前には奨励会を辞めてたんだろうなあ。
昨今は早稲田とか東大とか出てる棋士もいるといっても、医大生は実習も多いし二足のわらじは無理だろうし。

>452
幸田さんは零を養子にはしてないんだし、内弟子としてじゃなきゃ引き取れないよなあ。
でも、普通は爺様が零を引き取って医者にさせようとしそうなもんなんだけど、そのへんの話は
端折っちゃってるからよく判らん。叔母さんが妨害工作したか、爺様も直後に死んじゃったか。

そのへんの無理を通すためにも、あのエグい叔母さんはストーリー上必要だったのかもね。
ほんの数コマしか出ていないのに、あれでいろいろゴタゴタあったんだろうなと推測できてしまう。

施設に入れるお金も浮いて一石二鳥くらいにしか思ってなさそうだ
病院は長男が継ぐのが慣例だと思うが、あの妹を見てたら爺さんは娘に牛耳られるのが嫌で
長男を奨励会から抜けさせて医者にしたんじゃないかと邪推してしまうな

>>456
桐山家も幸田家みたいだったのかもね

優秀で父親から期待をかけられ可愛がられる長男（零の父）と
何不自由なく育ちながら父親の歓心だけは買えずにひねくれていく妹（貴和子叔母）
医者一家では学力の足りない女子を早々に医学部を諦めさせて花嫁修行させたりするのもよくあるし
零の祖父にしてみたら厳しい競争社会で揉まれるよりは女としての幸せをと思って
娘をそこそこの勤務医と結婚させたのかもしれない
貴和子にしてみたら、兄にはプロ棋士になってほしくて、自分が夫と跡取りになりたかったのかも？

そこまで深読みしなくても、勤務医と総合病院の院長なら収入が段違いだから金の問題というべたな話でいいんじゃないの。
自分の夫やさらには息子に病院継がせたいっていう絵だとよんだが。

そういや、土橋って宗谷と長年のライバルっぽい描写だが、
隈倉の壁があって4年連続で挑戦できてなかったんだよな？

その隈倉でさえノンタイトルなことを考えると、
藤本棋竜はギャグ枠っぽく見えて相当強いんだろうが、
そろそろその強さを本編で見たい気がする

タイトルホルダーで棋戦描写がまだ無いのが藤本だけなんだよな

隈倉は登場した時点ではタイトル持ってないみたいだけど、九段だから
過去になにがしかのタイトルは取ってるはず

零の学生生活への割り切りや幸田さんの奥さんの話があったから
追い出された零の家や病院、結果的に追い出したおばさんの話もあるかもね
どんなにしても不愉快な話になるだろうけど

零の病院とか川本父とかそんな話を連発されてもなぁ…いじめ編で充分ですわ
幸田父編はあるだろうけどそんなにグチャグチャにはならないだろうし

癒しが足りないから名人編に入って欲しい

あかりさんは拾ってきた動物をふくふくにするのが趣味らしいのに、零はいつまでたってもガリガリだなあ。
二海堂を見て紅潮してたし、単なるデブ専なのかもしれないけど。

「聞こえないフリしてると会長やらガキやらがあれこれ世話焼いてくれるからめっちゃ楽」

宗谷腹黒いのか・・・

宗谷（ﾆﾔﾘ）

確かに、宗谷のニヤリは怖いなｗ

零はふっくらはしてないけどやつれてるとか病的みたいなイメージから
健康的な痩せているに変わってきてるから、
この調子で川本姉妹の暴食に付き合っていたらあっという間にふくふくに…

稲中みたいに拾ってきた浮浪者もふくふくにしてやってるんだったら神だな
あかりさん

まずあかりさんがふくふくになりそうだよな。成長期とっくに終わってんだし。

零の体重聞いて空気を凍らせたことから考えてもとっくにふくふくへの道を
歩んでいるだろう

羽海野さんはふくふくなの？

宗谷や前回普通に菓子食ってて耳にダメージ行くようなストレスとは無縁っぽかったが
今後描かれることあるのかな

ストレスだけが原因とは限らないだろうが、土橋の長考の原因が虫であると気づくあたり、
繊細な神経の持ち主なのは間違いないようだ。
自分が一切そういうのを気にしないたちなら、そもそも気づきもしないだろうし。

土橋がブツブツ言ってたんだよ2二虫とか

土橋は強さを考えると、もっと早めに登場してても良かったかも
獅子王戦もトーナメントにはいたんだろうけど、漫画には出てこなかったし

急に最強クラスのキャラが現れると、「なんであの時まで登場しなかったんだろ？」と思ってしまうが、
一時期の森内みたいな順位戦特化型だったりするとありえなくもないのか

物語の中でクローズアップされるサブキャラは主人公の視点の高さで変わるからな
まあ土橋をクローズアップさせたのは主人公じゃなくて島田さんだったけど

>>476
想像して吹いたw

土橋って宗谷と同じ年？　なら島田とも同じ年ってことになるけど、島田は「土橋さん」と呼んでいたな。
宗谷は呼び捨てなのに。

解説だったからじゃね？

解説では「土橋九段」と呼んでいたよ。
それ以外では、二階堂との会話でも、独白でも、さん付けだった。

単に親しさの程度なんじゃないか？
羽生は私生活だと森内とか先崎に対しては呼び捨てタメ口らしいけど、
同学年の棋士全員に同じ態度である必要は無いと思う。

宗谷は年下にしか見えんからなあ…

なんで菓子をあんなにこぼすんだ
隈倉対島田よりこっちのがレアっぽいし気になるわ

無味無色イメージの宗谷なのに、お菓子美味しいとポロポロ溢す感情ある珍しいシーンだよね。

宗谷の家に行く。おばあさんいた。宗谷の妹だった
老け顔の妹が気苦労もありおばあさんみたいに！

かけらがポロポロ出るお菓子もあるが、あれはそんなお菓子だったっけ？

宗谷がヅラ被ってばあさん役やってんだ

髪の毛灰色だし案外同一人物（宗谷）の自演かもな

宗谷はあの島田くまくらの対局に興味ないのか

>>483
宗谷と島田がそんなに仲がイイって描写はないよね
むしろ、同世代とかか関係なく有名人枠で呼び捨ての方がしっくりくる

有名人だからって、特に親しくもないのに例えば羽生って呼び捨てにできるもんかな。
相手は業界で神レベルの第一人者なんだし、年上ならまだしも、同じ年で特に親しくもないなら
相応の敬意を払うんじゃないの。
同期でそこそこ親しいからっていう方がまだしっくりくるかな。

島田さんと宗谷が同期というのもようわからんのだよな
島田さんが紹介されて師匠に入門するのを表現しているようなコマがあるが、
島田さんはそのとき学生服を着ている。つまり中学生。

宗谷はまさか、中学生入会で二年数ヶ月で抜けたとかいう化け物なのか？

関西と関東とかも関係してるのかもよ？

>>494
全勝の最短コースだとしても、6連勝ｘ5+8連勝ｘ3+3段リーグ半年だろ
例会が月2回として、2年半以下って理論的に無理じゃね？

宗谷が中一にしてまさかの1級入会とかならなくもないが…

>>494
学生服の高校生だと思ってた・・・

島田年齢サバ読み説

宗谷はお菓子回で普通に笑うキャラだし聴こえない孤独な人ってイメージなくなった
もう「取り戻した」扱いなのかね

もとあら宗谷はあんな感じなんじゃ？
さすがにタイトル戦とか前夜祭とかは雰囲気が違うくらいで
鬼とか言ってるのはよく知らない人だけでさ

そういや、そもそも宗谷って中学生棋士なんだっけ？

今わかっているＡ級って
藤本(九段・タイトル保持者)
柳原(九段・タイトル保持者)
隈倉(九段)
島田(八段)
後藤(九段)
辻井(九段)
土橋(九段)
の七人
まだまだ個性派のおもしろ棋士が出てくることに期待ｗ

>>501
藤本棋竜は？

残りのうち2人はB1からの昇級者っしょ

ダジャレがピタッと止まる本気モードの辻井が鬼強いの

辻井も獅子王戦三連覇くらいの偉業を成し遂げてるんだろうか

獅子王かどうかはわからんが、9段なんだからそれなりにタイトル取ってるんだろう

>>500
零が中学でプロになってるから宗谷がそれ位でプロになっていてもおかしくはない

連載100回記念の座談会コメ見る分に、やっぱもうそろそろ終わってしまうんかな〜

零の悟りきった顔はもう最終回間近な感じだよな

終わるなら綺麗に終わらせて欲しいな…

ひなと手に手を取ってハッピーEDか、それとも
棋士としてタイトルを手にして一区切りか

香子は…どうでもいいなｗ

タイトルをとれる気がしない
お菓子をボロボロこぼすラスボス（文句なし強い）って斬新だな

そして林田はもう放置だろうな・・・

甘詰のあかりさん緊縛はよかった

既に最終回が近いとなると、二階堂の死は描かれずに済む？

30年後

二階堂の墓に初タイトル奪取を報告しに訪れる桐山夫妻

高校卒業で一区切りって感じだろうな。
そこまでに将棋でもう一山あるかないか・・・・。

　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞが題材の漫画でも良かったな…。減量で行き倒れの学生ﾎﾞｸｻｰ桐山を拾ったのはﾌｸﾌｸにするのが趣味のｱｶﾘ姉さんだった！
　ﾎﾞｸｻｰ桐山の地獄の日々が始まる！

ライバルもむっちり丸いんかw

ラスボスはやっぱり宗谷なのか。体重もそう変わらんだろうし

「ふたりエッチ」の人、何普通のイラスト描いてんだよ
その点、横の「ナナとカオル」の人はよくやったｗ

先崎ってボクシングと将棋を交互にやるヤツやったよな？

発売日だっけアニマル

相変わらず、連載終了を願う馬鹿が多いな。
別に高校卒業しても続けていいだろ。

まったくその通りなんだが、ここまで良い感じで話が進んできてたから
失望させられる前に終わって欲しいという気持ちもあるんだ

もちろん、続いてくれるというならその方がずっと良いんだけどね

座談会読むとこの先鬱展開あるみたいだしな
やっとあのデブ死ぬんだろ

カオルにあかりさん寝取られちゃうのか＞欝展開

香子とは何だったのか状態は解消してから終了してほしい
なので、もっと時間かけてじっくり連載して

安心しろ。次回掲載は７月だから、そんな急には終わらん・・・

そういう長引き方もどうかと…ｗ

今号を見ると、やっぱ零の身長伸びてる？
顔がちょっと変わったのは、演出のうちかと思うけど

隈倉さん久しぶりｗ

おしるこ買占めはダメだろ、クマさんｗ
大量に必要なら自分で用意してこいよ

今号まだ買えてないんだが
零の顔が変わったり身長伸びたりしてるとすれば宗谷との違いを描くためかな？
歳をとらないいつまでも子供みたいな宗谷と成長する零

いつまでも子供つーても
将棋への姿勢の在り方は完成してるだろう。零は宗谷にはまだまだ届かない

そうかな、既にかなり良い線までいってるんじゃないか？
この前の対局では、いい勝負してたし

五回やって一回くらいは勝てるくらいになってると思うが

いつもは零視点で話が進むけど、ときどき今回のように他キャラ視点で話が語られることがあって、
そういうときの零の顔つきはいつもと違う
ちょっと天才キャラぽく描かれてる

トリビュートイラストに甘詰が参加してるけど、羽海野さんナナとカオル好きなの？
好きでも不思議じゃないけどな

Ａ級の最年少って何歳？
零がＡ級になるのに後何年くらいかかるかな？

現実世界の話なら、最年少棋士の記録も持ってる加藤一二三九段が18歳でA級
二人目の中学生棋士の谷川浩司九段はC2で一回引っかかって19歳でA級

>>538
情報乙です！
１０代Ａ級もいるんだね。

アニマルで人気投票って珍しいな
誰が一位になるかね
島田はいい線行きそうな気がする

アニマルの読者層って、アニマルな男子が多いだろうから
女性キャラじゃないかな

ひなとか、あかりさんとか意外と香子とか票を稼ぐかもしれん

>>541
ネットで投票できるし、コミックス派も投票するんじゃないかなー

宗谷に一票。表紙まだだし出番増やしてもいいと思う

最新話読んだ―
せっかくの１００回なのにこんな話かー

またキャラが増えちゃったなｗ

脇役が1位取るような漫画ってアレな人の投票のせいだから、この漫画では1位は普通に零だろう
下手すりゃ2位に圧倒的な差付けるかも知れん

こないだの加藤一二三のラジオ
おもしろかったなあ

ひふみんは生きてるだけでもおもしろいと思うの。

スレチだわ流石に

猫と対局中のチョコを愛する老害棋士のどこがスレチなんだ

最初土橋さん再登場かと思ったら、別のキャラだった。
海で泳ぐエピソード入れて、入江って姓はそのまんまじゃん、と思ったわ。
ページ数少ない？　あんまり中身がなかったような。

もう新しいキャラはいいから既存キャラの伏線をなんとかして

確かに新キャラの使い捨てが多いな…骨川さん、まだ出番あるのか？

二階堂の最期をｒｙ…。

二海道はどっかの棋戦のリーグ入りでもして零と当たるとかないかな
現実だと王位戦とか、実力ある若手にもチャンスが多い棋戦があるわけで

ニカイドウの漢字がどんどん忘れ去られていく

変換で出ないからなぁw

二階堂
二楷堂
ニカイドウ

出ないなｗ

ファーストネームは信玄公と一緒ですからね！

スピの本スレがこんなに盛りあがってるのは初めてだよな
カリーと糞みたいな編集に感謝せなな　　　本当にありがとうございました

誤爆です　サーセンした

おう、また来いよー

やっぱ他棋士からみた零は異質な空気纏ってるなーと思った
若くしてどんどん追い越していく天才ってやっぱ意識しちまうよな、どんな世界でも

単行本の続きって何話くらい出てる？
10巻いつかなぁ

単行本未収は５話。
よってもっと先になるだろう。

>>559
そういや何で男にラブレターしかも浮気じゃないよと言い訳の内容を書いたヤツと同じ名前にしたんだろうな

天才の零が六月町で水系のジメジメ。ラスボス宗谷も雪系だから
ライバルっぽい感じの人は前向きで明るい名前なのかもね

具志堅だな。

今回のひとは、どういう展開にもっていくのかよく分からんな。
甘党で、出世は遅いけど安定して強くて、海で溺れてパニックになりやすいけど、
落ち着いて空を見上げればOK。
これが対局にどう生きてくるんだろ。しかし冷やしアメって久しぶりに聞いたわ。

>>568
夏祭りでじいちゃんが売ってたやん

>>562
そこを象徴しているのが零の走ってるシーン
羽海野さんって感覚タイプじゃなくて、頭で考えて絵を作ってるタイプなんだろうな
絵で何を象徴しているか、がわかりやすいから

宗谷名人が紅茶にブドウ糖の塊をドバドバ入れてたり隈倉九段がケーキ3個瞬殺したり、棋士って甘党が多いのかなあ。
いくら脳がカロリーを使うとはいえ、登場人物が痩せ形ばっかりなのも気になる。

ぽっちゃり系は二階堂くらいか

そーや、作中にあんまり中年太り的なキャラ居ねぇな
せっかく零がB2なんだから、先崎九段そっくりキャラとか出せばいいのにw

>572
二海堂のは健康的に太ってるんじゃなくてむくんでるようだし。
健康的にふくふくしてるヤツが出てくりゃ、あかりさんはイチコロのはずなのに。

>>574
両国あたりに行けばあかりさん好みの男が一杯いるだろ

ガリガリをフクフクにするのが好きなんじゃないの？
フクフク専だとするとムリクリフクフクにするって業が深いよなw

>>576
過程を楽しんだ後は用済みって訳か
あかりさん鬼だな

まあ初見の二海堂に反応してたんだからその線はないんじゃないか？

羽生以降の棋士は真面目なのが多くなったみたいだから、作中でも不真面目デブは出さないんじゃないのかな

不真面目とデブ関係ないから

ぽっちゃり系ならハッチがいるじゃん

まぁだから、あかりさんは相撲部屋のおかみさんが一番似合うと思うわ

銀座の叔母さんの店にタニマチに連れられた力士が来るんだな

はっちはイイよね
また出てこないかなぁ

あんな奴が実在したらすげー嫌われてそう

実際の棋士なんて　性格悪いヤツばっかだってナメちゃんが言ってた

性格悪いって言うか皆どこか浮世離れしてて大人の身の処し方を知らない
大学出て民間に就職することなく若いうちから先生と呼ばれる身になる学校の教師と同じようなもの

性格の良し悪しというより、ハッチは対局の邪魔になるような癖だからなぁ
品が無い

対局中に相手の背後に回って肩越しに盤を見るとかしてないから、まだ救いがある。

ハッチってモデル糸谷？

>>586
その道一筋で生きてる人はそうなりがちだよね
将棋に限らず、野球でもサッカーでも音楽でも

羽生にはやっぱり名人の肩書きがしっくり来るな。

羽生さんに永世竜王を取らせてあげて

羽生ヲタはスレ関係なしに当然のように羽生の話題を続けるから嫌われる

将棋も野球もサッカーも子供の時に礼儀を教えるぞ？
将棋なんて無理矢理に近い形で礼儀や社会性を叩き込まれると思っていい

100回記念でなぜこの話か

いじめ編があったから予定していた話が変わったんじゃね？
いじめ編の後に病気をされたのも影響してそう
体調が万全じゃない時にキツい話は描けないからね
結果的に終盤になる前に間があいたんでは？
でも今の話を描いた影響で終盤がさらに変化しそうだな
なんか将棋に似てるなw

三姉妹との日常も良いけどやっぱり零には将棋してて欲しい
しかも相手目線の零は超強そうで良い

せっかくの１００回なんだから、物語が動きそうな話か、それとも三姉妹との日常か、どっちかにすれば良かったのにな
新キャラのおっさん話とか、一番望まれてないだろうに

おっさん自体ばなし自体は需要はあるけど、新キャラである必要はなかったな

話自体はよかっだんだが、100回目でイベント組んでる時だと違和感あるね。
これで７月まで休載でしょ。100回だから無理やり１本入れました感がある。

「え・・・・すみませんいまなんと」
「急だったからな。通夜は今夜だ。桐山のこと、最後まで気にしていたぞ坊は」

100回記念なら冒頭でこのくらいやってくれてもよかったかな

遠泳おっちゃんの名前忘れたw
けど零と真逆なタイプで案外重要キャラじゃね？

6割2分なんだから、B1昇級争いに絡んでくる棋士って気が

ハチクロの主人公って森田さんじゃなくて山本君だったのか
初めて知った

>>604
連載開始時の主人公は真山
連載誌が潰れた後、新編集部の意向で竹本になった

>>604
竹本ｗｗｗ

>>605
CUTiEからYOUNGYOUに変わってから真山と理花さんのエピソードを増やしたと
萩尾望都先生との対談で読んだ覚えがあるんだが

B1昇級争いを細かく描くかな？　やるとしたら次のA級昇格争いか、タイトル挑戦権への攻防あたりだと思うが
でも幸田父もいるリーグだし、ここらで順位戦の厳しさを描くのもあるかも
そのための入江の登場なのだとすれば、あとあと関わってくるんだろうな

>601
モデルを考えるとそういうのもアリなんだろうけど、嫌すぎる展開。
二海堂は不幸になってほしくない。

>>608
成長したモモを巡る三月町バトルロイヤル勃発の中白馬に乗って颯爽とモモをかっさらう
とかそんなぶっ飛んだ未来図でいいから長生きして欲しいよ二海堂

１００回記念の座談会で
「読者が読んでいて嫌になる話になる」
って言っちゃったからなぁ
それ読んでから三浦健太郎のイラスト見たら泣けたわ
無敵のパーティーにドワーフ二海堂だよ…
まあ嫌になる話ってのが二海堂話だとは限らないが

二階堂との対戦を据え置きにしているってのも伏線っぽいよな
力石みたいにすべての力を使いきって主人公を倒すが、それが最期の一戦となった・・・・とか

>611
むしろ最後の一戦で二海堂が負けるような気がする。

つか二階堂っって零に勝ったことあるか？

>613
研究会とか押しかけ泊まり込みとかの練習モードでは勝ったことあるんじゃね。
子供名人戦かなんかで零が勝ったのを別にして、公式な対戦自体描かれてないし。

文字どおり命がけで向かってくる二海堂に対して零がどう戦うか
胸熱だ

別に嫌じゃないよな
いじめ編はちょっとあれだったが

零と二海堂が順位戦で同じクラスだったのはC1の一期だけだっけ
他の棋戦はトーナメントだもんなぁ
獅子王は零が一気に上がっちゃったから予選の組自体違うけど
別々の組で優勝して本戦で当たったりしないかなぁ

>617
それだけに最大のチャンスだった新人王戦で二海堂が力尽きたエピソードが効いてくる。

零を親友と呼ぶ二階堂
それに対して親友じゃないからと否定する零
↓
二階堂脂肪
↓
タイトル(獅子王？)奪取して、この喜びを誰に伝えたいですか？と聞かれ、『ぼくを誰よりも理解してくれた親友に伝えたいです。』と答える零。
それをテレビで見ているじいやさん。

「死んでから親友」ってのも読んでる方はちょっと胸糞悪いな

二階堂に負けそうになった霊が引き延ばし体力勝負に出たら胸糞かも

二海堂死ぬだろ死ぬだろ言われると
世にも奇妙な物語で予言者から死ぬ予言を受けた男の話を思い出して不快

二階堂は幸せになるのだよ

我が生涯に一片の悔いなし！！

嫌な話が誰の話になるか分からんが
別れるなり距離が出来るなりって事だよな？
それが零と二海堂なのか？零と三姉妹なのか？
何があってもやれる事をやるしかないって言った零が苦しむ様な展開だろ？
そうとう怖いんだが…

>>621
永世新人王のことあれだけ批判しておいてそれやったらほんまもんの糞やw

>>626
あの時、島田が「お前はあいつにこんなことしてやれるか？」と零に言ったよな
「こんなこと」には永世新人王への島田の怒りがあり、「してやれるか？」で零の覚悟を問う。
地味だが名台詞だと思う

Reまりなの人におねいちゃんを描いて欲しかったと思ったのは俺だけじゃないはずだ！　はずだ…

チカさんは老け専なのかね…おっさん描くのがやたらと上手いが

>>625
高校も卒業だし19でもうじき20でしょ。
カッコウじゃないけどどこかで三姉妹の家から巣立っていくもんだと思う。
後味の悪い巣立ち方でもするんじゃないかね・・・・。

>>614
プロになってからも一回対局は描かれてるよね
零に負けた二海堂が花岡さんに「強かった」と吐露してる場面が1巻か2巻ぐらいであった

>>630
零のヤングアニマル化もありそうか
あまりに安全パイに描かれているが、年相応のムラムラ感は健康体である以上零にもあるはずだし

零ならエッチな情報から全く無縁な生活をしていたとしても不思議じゃない気もする
そうなるとムラムラってどんな感じなんだろうな？
ムラムラ系で爆弾があるとしたら香子なんだろうけど…
零が過去に香子とムラムラしていたら三姉妹には近づかないだろうし無いか

>633
川本家に入ったらひなたが昼寝してて、入るに入れなくなってドギマギするシーンがあった。
入ってくと自分が衝動的になんかすると恐れた、のかなあ。

>>633
1巻の回想で香子に何かされたっぽいのがずっと気になってる
その時のトラウマで性的な感覚を強く封印してるのかも

父さんを誑かした天才将棋少年たって、一皮剥けばオスなのよ、所詮性欲の動物
といって、モッキした中学生の羞恥心を、ネチネチ言葉責めでもしたのか？

>635
Wikipedia では

> 明確に描かれていないが、義姉の香子との間に男女の仲ともとれる歪んだ関係があったようで、
> それが零が幸田家を出る直接的な動機となっており、互いに屈折した愛情が残っている。

と記述されていて、「男女の仲ともとれる歪んだ関係」という言葉は「児童性的虐待」にリンクされてる。
やや勇み足気味の踏み込んだ記述だ。

>>635
香子も当初あった魔性の女オーラがどんどん薄くなってるからなあ…
あのときの描写は最初見たときは零がレイプされた展開だと思ったけど、
今の香子見てるとそんな覚悟があるようにも見えなくなってくる

二階堂との最後になるかもしれない対局とあかりさんの命の危機が重なる
三姉妹の元へ駆け付けたいが二階堂のためには最高の対局にしなければならない

とかだったら嫌だな

三姉妹で何かあるとしたら親父絡みの予感
じいちゃんは「モモが嫁ぐまで生きてられっかな」とか言ってたから逆に倒れるとかは無さそう

>>638
自分も最初はレイプ未遂か？→にしては二人の応対が呑気になって来たから無いかーというクチだが
夜中に寝てたら姉がのしかかってきてあんた恋とかしらないでしょ？とか言われてキスされたとかでも
零の立場で考えたら十分レイプ未遂のトラウマものになるか

>>616
いじめ編は零が意地悪な奴らを見返してやりたいという気持ちの表れと
恋愛するのならばひなたとしたいってのを作者が表したかったんだろ

ひなたなら「自分がやられてきたような子育てをしない」安全基地になりうる素地だと
零が確信した時点から「この子は俺が囲って、俺の子を育てさせる」ってアニマル面というか
独占欲が発芽したのかなーと

レイプじゃなく精通のお手伝いだろあのシーンは

「焼きそばパン買ってこいや」のシーンだろ、あれ

香子がヤンデレだったのがツンデレに変わっただけだろｗ
アホ毛生やしてるし

ここに来て各所活気づいてるからなこりゃホントにTVアニメ化かドラマ化だろ…
アニメ化は嫌だ！切るに切れないくらい楽しみになるから
ドラマ化ならまだどうでもよくなれてキレる
やるならフジでドラマにしてくれ

意表をついてゲーム化とか…今時将棋ゲームなんて流行らないかｗ

>647
キャラクターを選んで、指導対局してくれるゲームとかどうだろう。
二海堂を選ぶと熱血指導で、零だと懇切丁寧、宗谷だと会話が成り立たなくてズタズタにやられるとか。

世間ではプロ棋士が負けた負けた言ってるけど
実際トップクラスのソフト以外は難しい局面でそこまで的確なアドバイス出来るほどではないと思うよ

>>637
Wikipediaの漫画や小説の項目は個人的な予想や願望、妄想、思い込みをテキトーに書き散らして[要出展]をつけられる奴が結構いるからなあ
つーか、かなり前に「ライオンのページにあるこの記述おかしくね？」「それ自分の考えを勝手に書いたゴメン」なんてやりとりがこのスレであったような

京子は中途半端に和ませたせいで、初期の緊張感なくなっちゃったのがもったいないよな
それとほとんど登場しなくなったってのも・・・・

>651
1巻とか読み返すと、初期構想からずいぶん変更が入ったんじゃないかと思う。
川本家のほんわかパワーに浸食されたとも言うが。
で、少し巻き直しをすると「読者が読んでいて嫌になる話になる」

まぁ将棋にハマり過ぎて駄目になった家庭なんて別に読みたくないしな

将棋の鬼として、挫折してもう瀕死寸前の誰かを非常にも蹴り飛ばして捨てていく
捨てられる方にもそれだけの事情があったのに、と読者に十分感情移入させて
捨てていく零だって将棋が命なのは分かるけど酷いや、と思わせる、生木引き裂くような展開？

この前の幸田お母さん視点の話はきつかった
両親で息子を支えてきたのが報われてる土橋家と対比になってるのが更に輪をかけてきつい
でも歩も香子もなんとか生活してるのが分かった所だけはちょっとほっとした

あれって、零のせいじゃないよな…どう考えてもｗ

あの話の肝は、結局あのおばさんも最後まで零を異分子としてしか
見ていなかったことだと思ったな

>657
養子縁組をせず内弟子にしておいたのに、「お父さん」と呼ばせた幸田八段の中途半端さが
諸悪の根源だと思う。養子にしていたらさすがに異分子扱いはしないだろう。逆に内弟子は内弟子と
一線を引いて扱えば、香子や歩もあそこまでコジれなかった可能性がある。

>>658
幸田父視点の回想話があったら
密かに「この子が自分の子供だったら」と思ってきた事が語られるんだろう間違いなく
流石にあの娘の父親だよあの人は

現実に親代わりでもあったんだから
中途半端でも仕方ないだろ
諸悪の根源とかアホかと

自滅した歩に関してはともかく、香子は行けるところまでいかせた方が
後々すっきりと諦められたんじゃないかとは思う

藤井(竜王三期。1級昇級は16歳)とか丸山(名人二期。1級昇級は15歳)とか、遅咲きのトップ棋士だっているし、
トップ棋士以外なら14歳1級はそれこそ「普通」だと思うんだが

どうせこの先続けても無理なんだから時間の無駄
さっさと気持ち切り替えて違うこと見つけるのが幸せへの近道

それが客観的事実と照らし合わせて例え合理的だとしても
人間は機械じゃないんだからそんな簡単に切り替えれんよね

特に負けず嫌いなタイプはそんなこと言われても
プライド傷つくだけで違う道のことなんか考えられん
心が宙ぶらりんになっちゃうこと考えたら

痛い目見るまでほっといた方が良かったと思う

負けたからって相手ぶっ叩くような人格なら
続けてたって先は見えてるんじゃねーの

その怒りを物理的な攻撃ではなく、自身の棋力向上に向けるようでなければな

>>663
「ここで自分は通用しない」と、口で言うのではなく実感として自覚させた方がよかったんじゃないか、という話じゃね？
例会で対局相手を殴るようなことになると洒落にならんが、さすがに他人をいきなり殴るようなキャラでは無さげだし

そういうふうに変わるかもしれんし
貧乏揺すりと舌打ちで対処するようになるかもしれんし

ところで、このままヌルいまんまでズルズル日常話ばっか続くのが一番読者にとって嫌な展開じゃね

将棋の話と食いもんの話はバランスが取れてると思うんだけど
いじめ編が本当にいらんかった

実は香子も要らなかったんじゃないかという気がしないでもないｗ

幸田母が回想しているように、京子にしても努力の総量が零にまったく及んでいなかったのだから
あのまま続けても大成は無理っぽそう
幸田母の目でみても、旦那は零のタイプってことだから、幸田父の努力の量も零並みで、息子娘に
物足りなさを感じてたんだろうな

あーうん、努力の得意な人ってそれが誰にでも出来るとナチュラルに思ってるフシあるよね、うん

>669
とはいえ、女流の道に進むという道もあったはず。
そもそも、零は史上5人目の中学生棋士というトップエリートで、努力する才能にも恵まれてるんだから
努力の量とか対局で負けたからって悲観することもないはずだよね。幸田父の見切りが早すぎたと思う。

〉努力の得意な人
努力して結果を出さなければ自分の居場所を確保できないってのが初期の零だったし、
幸田父もそういうタイプだったんだなと再認識したのが歩を通して見た母ちゃんの結論
なんじゃないかな

当時の零や幸田父にしてみれば、努力しなくても居場所を見つけられる人間の贅沢
だってのが歩の言う「努力も才能」へのあの乾いた笑いなんじゃないの

天才って嫌いなんですよ　努力を隠すから
或サッカー選手の言葉

才能のない人は努力しても無駄だとか言って炎上した人いたっけ

>>671
このスレでも何度か話題になっているが、あの世界には女流棋士が存在しない設定なんじゃないかと推測されている。
聞き手、記録係その他で女流が出て来るシーンが一切ない。

もし女流棋士という制度があるなら、香子の14歳で一級と言うのは、女流としては強豪どころか史上最強レベルになっちゃうし、
転向を一切考えないのはかなり不自然なことになる(むしろ協会が勧誘するだろう)

＞聞き手、記録係その他で女流が出て来るシーンが一切ない。

二階堂がドアップでMHK杯の解説したときに、相方に女流棋士らしきひとが出ているよ

才能というものは欠落だと誰かが言ってたな
例えばアイルトン・セナの魂にはクルマの形の穴が空いてるとか、そういう話だった

上手いこと言おうとして失敗した例みたい

天才と呼ばれる人間の異常な程の努力と普通のささやかな幸せを切り捨てる姿を説明したんだと思う
渇望っていうのかね

>>679
渡辺みたいに
「そういや、俺そんなに苦労してないや。才能あったのかも」
というタイプの天才もいるんだよな

ただ、才能に恵まれた上でさらに気合入れて努力するかどうかが、羽生との差なのかもしれんけど

楽しく没頭していけるならそれに越したことは無い。効果も高いし
ともあれ結果だせなけりゃ黙って消えろの世界であればいいと思うよ
天才になるやり方は色々だ

京子と後藤の話は、これから描かれてもちょっと今さら感が強いよな
作中でもだいぶ時間が経過してて、後藤奥さんもとっくに退院しているだろうし
おそらく後日談みたいな感じでさらっと触れられる程度かね

>677
この作品では宗谷がちょうど当てはまる。社会生活の維持が不可能なほどの欠落。

>>682
後藤の妻は相当な長期入院に思えたけどな
あるいは入退院を定期的に繰り返してる

あれ意識もない植物人間状態じゃないの？

>>684
香子の存在が後藤嫁にバレて気の弱い後藤嫁は自殺、後藤精神崩壊、香子精神的にフルボッコになりこっちも崩壊
零にすがり付いて零最悪の初体験&香子妊娠、当然それは幸田や川本家の知るところになり…

とかなら、いくらでも嫌な展開にできそうだな

香子が化粧道具を買ってきて、後藤が妻に化粧をしてやるエピソードがあったが、あれが意味不明。
死に化粧だったら業者に任すだろうし、結婚記念日かなんかだったんだろうか。

自分の死は3年隠せって言われたんだよ

>>687
アレ全部基礎化粧品。顔に色塗るための物じゃなく、常日頃のお肌のお手入れ用
使っちゃったか見つからないかで補充しなきゃならないけど
ちゃんとした物は病院の売店で手に入らないので見舞いに持っていったっていうだけでしょ？
枕元に置いてるだけで、化粧をしてやる描写なんてどこにもない
後藤妻の病状もどの程度か判らん（起きて自分で使えるのか、誰かが手入れしてるのか）
香子は家に出入りしてるのもあって後藤妻の愛用メーカーまで知ってるっぽい？？？とか
この三人の人間関係はどうなってるの？？とか、あのエピソードで謎は深まったけどね

自分はもう香子は出番なくても良い派だな

いや出てほしい

この漫画は、ファンの好みが初期と後期で大きく分かれてるんだな…
俺は今のほのぼの路線も嫌いじゃないんだが

二階堂は初期の図々しさをもっと見せてほしい

>>685
植物状態ならもっと色々機材やら点滴やら接続されてるはずだから
普通に寝てるだけかなと思う

単に意識がなく寝たきりと言うだけなら別に何の管も機械もいらんぞ（少なくとも常時接続では）

モニターは要るんじゃないの？

初期に何気なく描いた表現や情景が後で色々議論されちゃうから、ある程度しっかり描いた方がいいんだけど、あまりガチガチにやると面白くなくなるんだよね。
まぁ、あだち充先生みたくあえて作中で取り上げて訂正＆開き直るのもありだと思うけどｗ

>>696
要らない

意識が戻らない、昏睡状態が何ヶ月も続いているなら栄養摂取は点滴じゃないの？

いずれにせよ、そんな状態があれから１年以上続いているとすれば、後藤はさらに憔悴してもはやA級から
脱落してそうだな

>699
点滴というか、「胃瘻」ってやつ。
そういう状態が長く続いててもA級を維持してる→バケモノ
って表現じゃないかなあ。

どうしても植物状態じゃないと気が済まないのか？

そもそも精神的なものなのか肉体的なものなのか＞入院

嫁がずっと入院してる状況ならば後藤はまともに将棋を指せず自滅してフェードアウトしそうだな

後藤の側を香子がチョロチョロしているのに対して幸田を泣かせるなよと黙認されてるのは
せめて香子でもいないと後藤といえども心が折れる状況だからの気もする

ただの不倫程度の認識なら周りの反応としてはあんなもんじゃねぇの？

まあ会長は後藤の奥さんが入院中ってこと知ってたし、会長とよくつるんでる柳原さんもそのへんは知ってそうだ
だからといって、同じ棋士仲間の娘さんと不倫していたらいい顔はされないわな
そもそも、奥さんな大変なときに他の女に走るってのはひととしてどうなの？　て見方もあるし

>ひととしてどうなの？
もともとあそこは人としてどうかしてる人たちの集まりだから

てか、幸田パパも知ってないとおかしいよな…

幸田パパってそういう噂とか疎そうだし、周りの人だってあえて教えようとは思わんでしょう
若い美人と歩いてた程度の話は入ってるかもしれんけど
あの人の場合自分の娘が世間的に美人と評される容姿だという認識すらないかもしれん

香子自体は元奨励会員で幸田の娘だから棋士間での認知は高いだろうし
会館の近くとかでも特に人目をはばかってるふうでも無いから
幸田パパ以外はみんな知ってるってくらいかもね

島田さんと二階堂が見かけたときも「後藤が若い美人と！」って反応だったし
古くから幸田家のことを知っていて香子の顔をそれとわかる人のなかでも
世知に疎くない人だけが現状を認識していて
しかも大半は他人様の事情なんてどうでも良いといいから
わざわざ御注進になんて及ばないし
そしてその幸田パパこそ世知に疎い人の代表格だったりするという…

二階堂の病気も、どの程度の認知度なんだろうな
一回対局中に倒れているからそれでかなり知れ渡ったかもしれんが、零ですら島田に詳しいことを
聞くまでは薄々としか気づいてなかったわけだから、知らないひとはまだけっこういそうか

香子って確実に不倫なんだっけ？
後藤って幸田父と兄弟弟子なんだろ？
後藤嫁と香子が知り合いって可能性も高いし…？

>>712
？？
兄弟弟子だろうが、後藤嫁と香子が知り合いだろうが親友だろうが生き別れの姉妹だろうが
現に結婚を解消してない嫁が生きてる限りは不倫ですが何か

おまけに「後藤は既婚であり嫁は死んでない」ことを香子自身知ってるんだから擁護の余地なく不倫
知らなきゃまだ言い訳のしようもあるけど…

肉体関係があるのか？という意味だろ

後藤嫁が意識不明（？）だから問題が浮上してないが
「夜中に自宅によその娘さん連れ込んで抱きしめて寝た」
ってだけで本番ありだろうがなしだろうがたぶん不倫認定されると思うよ、それは
裁判所はともかく、夫婦間では

「嫁が生きてる限りは不倫ですが何か」から
「たぶん不倫認定されると思うよ」まで一気にトーンダウンしたな

なにいってんだこいつ

そもそも>>712の「確実に不倫なんだっけ」がなにを指すのかわからんしな
自分もレスしようかと思ったが、意味がわからんかった

父の弟弟子にあたるから、だからこそ紹介できず京子は悩んでいたわけだし
後藤嫁と京子が知り合いであったとしても、京子は後藤と肉体関係結ぶ気満々なのははっきり描かれていたから
それを京子が気にしていないのはたしか

実際にヤってるかどうかはたしかにはっきり描かれていないが、平気で零の布団に潜り込むような京子だから
これまで後藤と何もなかったっていう方が不自然かと

結局作中に不倫って描かれては無いの？
掲載誌で読んでるだけだから記憶が曖昧なんだわ
まあ今後香子が出てくるならその辺も描かれそうだが

＞結局作中に不倫って描かれては無いの？

だからその「不倫」ってどの意味だよｗ　
「ベッドシーン」って意味で使ってるのなら描かれてないよ
一緒にベッドで寝たシーンはあるけど、性交には及んでない
あのあと後藤が夜中に目を覚ましていたらわからんけど

>>712です。
何が聞きたかったかっつーと
作中で本人たちが不倫と認める発言をしてるのか？
作中で肉体関係が（発言だけでも）描かれたのか？
って事
香子の方が勝手に島田にくっついてるだけの可能性はあるのかな？と思ってね
島田嫁の事を書いたのは、香子が島田嫁から島田の事を頼まれた可能性もあるかなと思って

香子と島田が不倫（当然肉体関係あり）してるのって作風に合わない気がするんだよね

すまん、想像してふいてしまったｗ

島田なら不倫にはならんな

○○と思わせておいてホントは違いましたー。なんて話いくらでもあるっしょ？
（今回○○に入るのは当然不倫）
香子と島田に肉体関係があるなら、香子と零は？って話にもなるでしょ？
で、香子と零に無いなら香子と島田にも無いかも？ってさ
そんな発想なんすわ

なんだネタか

島田連呼すんなｗ


まぁマジレスすると不倫かどうかは既婚者が配偶者以外の異性と親しくしてたら不倫と言われても仕方ない
抱き合っただけとかキスだけだとか先っぽだけだとかは当事者のみが知ることで第三者には証明のしようがないから
当事者がいくらこれは不倫じゃない友情だとか同情だとか真実の愛だとか主張しようが端から見たら立派な不倫
それを許すかどうかはまた別の話だけど、一般的には配偶者の留守に異性を自宅に泊めるのは完全にアウト
肉体関係のあるなしに過剰に拘るお子ちゃまには、ヤッたかどうかの方が重要なのかもわからんけど
配偶者が他人と体の関係をもつよりも精神的な繋がりをもつ方がさらに堪えるという人も多いよ（特に女性では）

＞香子が島田嫁から島田の事を頼まれた可能性もあるかなと思って

京子は後藤を襲う気ありありだったわけで、夜のお勤めまで嫁から頼まれたとは到底思えんけど

何この昼ドラ展開

肉体関係なくても不倫は成立するってネタが最近あった気が…

不倫の定義ってなんだろう？
と思って手元の『旺文社小学国語新辞典第四版』をめくってみたら・・・

ふりわ・ける［動］
プリン［名］
プリンス［名］
プリンセス［名］
プリンター［名］

載ってないじゃん！

良かった。不倫なんて言葉はこの世界になかったのね。

小学国語新辞典
小学…

10巻早く読みてええええええええええって単行本派なんだけど
いつ頃出るかな
休載あったようだし去年夏出た9巻からもうすぐ1年
今までの発刊ペースで一番遅くなるのは確定してるだろうけど
羽海野てんてーがダウンでもしなければ夏くらいには10巻読めるかなと思ってるんだけど

>>733
9巻終了以降6回掲載だからやっと半分書いたってところかな

羽海野さんを「てんてー」って呼ぶ人いるけど座談会読むと「天帝」だよなw
不倫話は後藤はどんな気持ちなんだろう？って疑問もあるんよ
多分小さい時からしってる兄弟弟子の娘だろ？子供扱いしてるのかな？とか
それでも不倫してるって世界なら零がヤングアニマルになる可能性も高いだろと
その辺が「嫌な話」になるならマジ嫌だなと

島田に嫁がいたのか(驚愕)

>>734
どなたか、その６回分を三行位でおしえていただけないでしょうか？

あれっ？いつの間にか島田になってる！
ゴメン。後藤です。後藤。
(つД｀)

>>738
おい気がついてなかったのかよw

手塚治虫文化賞の授賞式があったんだな
トークショーもあったみたいで行けた人羨ましいぜ

>>737
みな元気にやっております
特に物語は進行していません
ほんわかほんわか

ホント、今の雰囲気なら京子や後藤が再登場しても、三姉妹と和んでだるまさん転んだくらいやりかねない雰囲気だな

それはもう、後藤じゃねぇよｗ

意外と後藤の弱点はネコかもよ

リアル将棋界で羽生が再び手のつけられない強さを発揮しつつあるな
ところで羽生の寝癖要素は土橋に導入されてるのかと思うんだがどうだろ

努力しても努力しても頂点に立てない土橋のキャラと、羽生さんはある意味対極に位置すると思うけど

ていうか、羽生さんって渡辺との大局中に虫を・・・・・

羽生名人の寝癖は、つむじ癖だと思う。(今日の棋聖戦観て旋毛3つありそうな感じがした)
同じ寝癖付くからよく判る。やっかいなんだ　つむじ癖髪質

土橋にリスペクトしてるかもしれないし偶然かもしれんとしか言いようが無い

>>741
京子って誰？

>>747
性格が悪い奴だな
読みが同じなんだからわかるだろ馬鹿

>>726
香子が後藤宅に泊まったは完全にアウトだよな
ヤッた事実はないから大丈夫です、この2人は堕ちたキャラではありません！みたいな感じにされてもモヤモヤする
どうせならばっちり不倫関係にして欲しかった
作者に深い意図があるのかなと思いきや、編集部にお色気シーンを求められて書いたっていうのもマイナスポイント

>>749
だよねー

ハチクロではほぼ朝チュンとはいえ真山と理香の事前・事後をそれぞれ描いてて
それっぽいシーン描けないわけじゃないのに香子と後藤はああいう表現になったという…
ライオンの最初の頃は絵柄も意識的に変えてて零も二階堂も今より大人びてたのにいつの間にかちっちゃ丸くなって
ドロドロしたものを避けたい心境になっちゃったのかなぁと…メンタル繊細な作者だから仕方ないけどさ
まだ回想で零に馬乗りになってるシーンとか零の部屋でキャミソール姿で横になってる絵のがエロいよね

私はエロい女ですよ記号まる出しの騎乗位やランジェリーでしくしくおねんねより
外したソフトSM（縛って寸止めの放置プレイ）より
下着姿で野外放置の辱め受けながら昂然と顔あげて爺に毒婦呼ばわりされてるシーンのがエロいと思ったな

緊張感がすっかり無くなって
ぬるいポエム漫画になってしまったな

>>748
京子って誰？

>>753
性格が悪い奴だな
読みが同じなんだからわかるだろ馬鹿

>>754
んで京子って誰なの？

香子の誤変換だろうな
で、それがどうかしたの？

アスペだからにきまってんだろ

数年前ＮＨＫで放送されてた「羽生対森内名人戦」を観た

小学生の頃から大会で顔を合わすライバルで
対局では定石にはとらわれない手を繰り出し
常人にはわからない世界に
で、対局中お互い吹き出して笑っちゃう…と

まるで『宗谷対土橋』みたいな感じだった

あれ、元ネタなんだろうか?

笑ったのはニセンザキと記録係が眠っててイビキ聞こえてきたからじゃ
あのシーンは一番好きだけどね。

>>756
京子って誰なの？

>>760
単行本派は知らないと思うけど、先週登場した新キャラ

>>761
サンクス

>>762
嘘を真に受けるなよ

ようやく本誌に追いついたけど
先月から止まったまんまなのな
しかも次が来月終わりまで待つとか
ナゲーよ

長すぎて1〜9巻を10週してもまだ暇があるわｗ

入院した影響かな
もういっそのこと、冨樫流にしばらく休んで描きためて一気にドーン方式でやってくれてもいいかも
中途半端なところでブツ切りにするのは見習わず、一つの話のまとまりぐらいに分けて

仕方ない、続きは先崎さんに描いてもらうか

零は将来株主優待生活の桐山さんとして有名になるのかな

香子と零は肉体関係はあるのかな、香子が零に馬乗りになってるシーンはあったが、
ヤッテはいないだろうな。
香子にとっては唯一勝てると思うのが、肉体くらいだろうからやらせようとして
手を出して来たら手ひどく降る行動をとったのかもしれないな。

香子は処女だからｗ　作者的に

ケツ穴はまだヴァージンかもしれないな

>>740
超遅レスだけど、ありがとう。

休載率はどのくらいになっているのだろうか

>>768
やってるだろ、あれは
回想した零に「いやらしい」って意味深に笑ってるし
百歩譲っても手コキは確実にしてる

>>773
それを必至にやってないと否定したがる一派が常駐してんだよ

まぁあそこまで騎乗位で首絞めてて何もなかったなんて「よっしゃああああああ　The end！！ 」並みのファンタジーだよな

実は、泥酔してあかりおねいちゃんにお持ち帰りされたときも、何かされた。