【柳原望】高杉さん家のおべんとう　19食目【フラッパー】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:26:38.56 ID:k+JImnjM0

冷めているから、あたたかい離れてても、同じもの食べてる
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？

○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　18食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384107011/

○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　17食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380474901/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　16食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1377958107/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　10食目【フラッパー】

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:27:26.01 ID:k+JImnjM0

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:29:55.05 ID:k+JImnjM0

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/

○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm

○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/

○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog

○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:49:21.06 ID:SaEUivaE0

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:17:45.87 ID:f7J9P3Rx0
>>846
まず、大前提として、「作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない」。
だからこの時点でお前の言ってることは完全に無効だｗ　作者を叩くとかもってのほか
日本はいつから言論統制されるようになった？　作者は自分の思うままに好きに書けばいい
文句なら出版社に言えば？ｗ

>>844
うわなにこいつ・・・いまマジ怖気走ったｗ　真性っぽいな。こういうのもいるのかこのスレ。納得

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:29:44.72 ID:Zzv+DBKO0
>>850
言論統制とかこの話の流れでどっから出てきたんだ？言いたいだけちゃうんかと
キャッチコピーは作者ノータッチとか頭おかしいのか？
自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
百歩譲って関与してないとしても序盤の路線とは大きく異る方に舵切って批判浴びるのは作者で何の問題も無い
途中で編集変わってるからそのせいかもしれないがそれこそ読者からすると知ったこっちゃねぇ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:50:56.46 ID:SaEUivaE0

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:36:58.10 ID:f7J9P3Rx0
>>853
> 自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ

あー・・・

お前は知らんかもしれんが、いわゆる「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだよ
これは例外なく、すべての出版社、しかもマンガだけじゃなく小説でもビジネス書でもなんでもそうだ
だから叩くなら、勝手な煽り文句をつけたアホ編集と出版社に言えって。少なくとも作者に否はない
むしろ勝手なイメージを刷り込まされた作者は、被害者といってもいい

オビだけならまだマシだ
信じられんかもしれんが、なんと「本のタイトル」ですら、出版社のほうで勝手に変えて出すとかザラなんだぞ
これは新書とかにとくに多いんだけどね。それなりに著名な作家ですらそうだ。確かに出版社の体質には問題がある
それは間違いないよ。俺が言ってることが違うと思うなら、そこらへんの出版社に夜討ちでもして聞いてみれ

>>852
意味不明なだけじゃなくてストーカーかよ・・・マジ終わってんなお前
いやごめん、お前本当に気持ち悪いから話しかけないでくれ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 13:54:38.42 ID:SfAkQ7qj0

>>4 >>5　←これ何で張られてんのか分からんのだが…２コ前のスレの書き込みだし

まあ、それはともかく>>1乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 14:30:13.51 ID:5GwswcCN0

別にテンプレというわけじゃなくて粘着が貼ってるだけだからどうしようもない

>>1
乙
このスレが終わる頃には作品も終わってたりしてね…

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 14:53:54.79 ID:7lE2VWfg0

未婚高齢女性のドリームとして小坂ゴリ押ししてた小坂応援団のおばさんたちは
どうして小坂の乙女妄想って叩き始めたの？
鏡見せられた気分になっちゃったの？

毎日くるりんのおまんこペロペロって日課のように書き込んでたロリコンのおじさんたちは
どうして萌えない絵って叩き始めたの？
女子高生に成長したら用なしなの？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 16:50:56.20 ID:CnxmHMAh0

>>1乙

初期の面白さはもう永遠に取り戻せないんですかね

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 17:32:46.44 ID:ial9Ey/rP

これだから女作者はって言われてもしかたないくそ展開だな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 19:08:34.62 ID:a4f4R8rU0

それにしても、嫌われてまでゲスキャラの量産＆優遇は
せにゃならん事だったのかね。
まあどの道この漫画にはビタ一お金を落とす気ないから、
関係ないけど。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 20:05:09.80 ID:tNlCiM0l0

なんだかんだチェックし続けるお前らもすげえよ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/01(土) 22:58:07.18 ID:NS5Xy4Gn0

俺は7巻まで買って、なんだろうこのつまらなさは…　
でも売れてるんだしメガネ女や丸一族など（ぶっちゃけほとんどの）キャラにいらつくんだが、俺が少数派なのかな…

とモヤモヤした思いを持ってネットで調べたらここに辿り着いた。
次はもう買わない。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 00:34:55.52 ID:iL7AXUk50

>>11
作者は不快と思わずに萌えてるんだから必要性を問うても仕方ない
手綱取らずに暴走させた編集の責任

最初から今の不満に通じるおかしさの片鱗自体はあったから
革みたいに編集がねじ曲げてこうなったわけではなく作者が好き放題やった結果ではある
それが不幸中の幸いだな

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 01:40:44.57 ID:kiMLGtmy0

朝鮮人

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 03:03:50.87 ID:0/7st34a0

>>12
俺は漫画や小説の類は、キャラ云々より作者の意図を汲みながら読むタイプ
なので、そういう見方からすると今のこの漫画も別の意味で面白いよ。

キャラに思い入れがあると腹立つだろうけど、作者が自分で描いちゃった言訳
無用の変踊りとしちゃ笑えるからねコレｗ。特に７巻の売り上げを気にしてか、
慌てて媚び（になってない媚びを）売り出してるとことか、痛笑える。

それで大多数の読者がどう反応するのかも興味深いし。７巻評から変わらない
ままか、それとも割と早々に痛媚含みの展開で満足しだすのか。

まあ漫画自体には、買う価値を感じないけどね。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 03:13:33.30 ID:LSJdjEEN0

>>16
それってもう作品どうこうじゃなくて、ただの作家（漫画家）ウォッチャーだよね
作家は作品で語るべきなので、そういう意味では終わった人と言う他ない

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 10:20:38.76 ID:eYg2HoO50

TAPページのツイッターに
かわいらしいアルパカかあさんがｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 10:23:38.80 ID:eYg2HoO50

>>18
すまん、誤爆

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 10:45:25.60 ID:Gczkslq/0

>>11
あれがウケると信じてやったんでしょ。
後書きで補足漫画まで描いて完璧と。
今も、小坂とか○兄弟の行動が非難されてるのは何故？と思ってるんじゃないか。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 12:26:03.89 ID:pOD8UhRF0

>>16 >>17
どちらも表裏一体
どっちがどっちがと言い出すなんて愚かなことよ・・・

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 13:27:15.08 ID:30cd4/ex0

いや、透けて見える作者の人格を嘲笑う読み方すれば楽しいとかって、読み方としてクソいだろ
文学か

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 13:40:56.52 ID:FT/Rbpiu0

どんな読まれ方しようが他人がどう読もうが、作者の人格がおかしくて
世間一般の価値観からズレた屑や犯罪者、犯罪者予備軍が大好きなことだけはよくわかるｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 14:08:03.71 ID:t/SgwIgq0

>>21
個人的な読み方を書いただけなんで、そんなの人によるでしょ。

>>22
一応言っておくと、この漫画については馬鹿馬鹿しくて笑えるが、
他の作品・作者の場合は違う見方になるからね？意図を汲むのが
個人的な楽しみ方と書いてある通り。ま、お前さんはキャラ萌え
でもしてなさいな。

それにしても文学か、なんて書き方からするとお前さんにとって
漫画というジャンルは文学より扱いが下な訳か。笑えるなｗ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 14:15:03.35 ID:pOD8UhRF0

この24の余裕のなさ！

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 18:03:54.52 ID:sChjywDa0

こんだけ文句言いながらも読み続けるんだから
作者も俺達もどこかおかしいってことだ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 21:08:30.83 ID:xrgQ1Egh0

しばらく冷却期間をおくべきじゃないかな。
例えば３日後の２月某日午前０時から１０日間は書き込みをしない
とかって申し合わせしてさ。意外とどうでもよくなって卒業できっかもよ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 21:30:10.36 ID:f320EV0n0

>>26
俺、もう読んでないよ。
ここで近況を知るのみ。
だからここでウソバレとかされても真偽鑑定不可能ｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 22:16:52.94 ID:t/SgwIgq0

>>25 即レスのお前が言うかｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 00:02:02.57 ID:pOD8UhRF0

即レスなんて、たまたま見てただけの話じゃん

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 01:34:56.67 ID:O0UvWsLx0

0時過ぎるまで我慢したんだね、えらいね
ID変わってなかったけどなｗｗ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 01:41:11.59 ID:mBb2RsJn0

>>31
妄想力は凄いと思うけど、答えは>>30にあるだろ
たまたま見たタイミングの問題だと思うのが自然（自演もしてないし）
他人の話はちゃんと聞きましょうｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 02:10:07.04 ID:9Q9i2M2b0

柳原望作品を語ろう・３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1391255863/

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 02:46:57.42 ID:8E+hGNrq0

0時過ぎたからID変えたとか言われるとやだなー
まあ変わってないからいいよね

と思ってたんだが、まさか31みたいなこと言い出すとは

35 ：29：2014/02/03(月) 06:38:55.48 ID:LLPWHqg20

一応31は俺ではないが、IDでの証明はできんね。34=30って事かな？
まあ、たまたまず～っと張り付いてるって事は分かったからさｗ。お疲れ。

36 ：29：2014/02/03(月) 06:48:12.62 ID:LLPWHqg20

>>31
妙に巻き込んだ形になったなら、すまんね。
何なんだろうな、この暇人。>ID:pOD8UhRF0

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 08:05:26.57 ID:4oXx+kzS0

7分でレスできる暇さに突っ込まれたら0時2分まで我慢できる子が何言ってもねえｗ

ID変え失敗した奴って常に逆ギレで煽り返そうとするんだけど
お前が自演失敗したのは誰が見てもわかるからねえ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 09:30:26.46 ID:muMagoIJ0

まだ続くの？これ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 09:32:08.25 ID:eLShrliN0

作者のブログによれば
今月号の話で単行本1冊分のストックがたまるそうで
いよいよ8巻が出るということなんだろう

いよいよジャッジが下されるわけだ
7巻が出た後「90万部突破」のコピーが更新されるかどうか

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 09:51:24.88 ID:jULCOdsf0

6巻90万部で8巻100万部乗らなかったら右肩崩落ってレベルじゃねーぞ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 17:47:52.78 ID:nIrsLTsdO

そろそろ雑誌発売ですかね

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 18:50:52.37 ID:muMagoIJ0

過去の実績からして少なくとも数万部は刷るだろうから
前巻分と合わせれば何とか100万は行くんじゃないか

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 19:50:21.90 ID:4IbLk5qL0

100万部を超えると「大ヒット！　8巻までの累計100万部！！」という煽りが使えるからな
何も知らん子は「へー、そんなに売れてる漫画なんだ」と手を出してしまう

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 20:14:10.33 ID:Qc2j1T980

>>43
7巻で大コケして、実売がそこまでいかなくても累計100万部って大嘘詐欺帯はくっつけそうだぞ。
ハートフルストーリーなんて詐欺文句を、平然と裏表紙にまで書いてる詐欺漫画だからな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 22:08:57.45 ID:muMagoIJ0

６巻までの累積があるから使える数字ではあるんだけどねー
広告で「累計100万部！７・８巻抜くと90万部！」とは、普通言わん訳で

しかし８巻に含まれる内容からすると、これでＶ字回復とはいかんと思うな

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 01:20:47.74 ID:BDRqiMmD0

>>42
そんなに刷らんよ、特に7巻が全然売れてないんだから、思い切り絞るだろ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 13:15:02.43 ID:wPa9EhgQ0

6巻までで巻割15万部の漫画が7巻＋8巻で10万部行かなかったら完全オワコンじゃないですか
3～4巻頃にでもドラマ化されて爆売れしたんでもないとまず考えられないでしょ
だから、そりゃ100万部到達は祝うんじゃないの

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 14:45:31.03 ID:ewl+xyna0

>>46
数万部っていうのは、モノクロ漫画出版の中～下の値だよ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 15:03:05.12 ID:SfQC+ATS0

惰性で100万部

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 18:55:12.27 ID:l5trj3iWI

ヘボTシャツ売ってるってさw
http://ch07843.blog.fc2.com/blog-entry-75.html?sp

Tシャツの絵柄を示すためにハル、くるり、小坂の三人が並んだ扉絵を載せてるんだけど、
あんな展開にした後でこの絵を見せて、好感を得られると思ってるんだろうか。
作者の天然っぷりには恐れ入る。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 19:06:34.47 ID:gaIbH9s/0

>>50
あんな陰険な展開にしといてこれかｗ
やっぱ作者は頭がおかしいんだな。
あんだけAmazonでレビューが炎上継続中だってのに、天然とかじゃなくて
自分の都合の悪いもんは見ないって決め込んでるマジキチにしか思えない。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 19:16:41.77 ID:BDRqiMmD0

>>48
売れない漫画は昔と違って万も刷らんよ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 19:34:11.89 ID:lmXUFdScO

>>50
ハルという字は三人の日と書きます
あなたとわたしとそして誰の日～♪

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:15:21.51 ID:EZ7j+gDq0

まだ小坂引っ張るの
主人公振って男出来て独り立ちしてる時点でシナリオ的には御役御免じゃないのか

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:19:53.63 ID:cTHDGKhx0

散々騒いで外国行ったと思ったら、半年で戻ってきた時点でお察し

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:20:55.11 ID:EC7nf0/D0

>>50
でもこれは…
前は色々な所で販売させてもらってたものだけど、売れ残って（もう売れないから置いてもらえない？）
在庫放出の場がジュンク堂ですよー
（もう人気無いから）再販の予定も無いから最後ですよー

って事だから人気急降下してるってのはわかってはいるのではないだろうか？
そこで小坂の絵を出すあたり本質はわかってない天然キチガイなのは間違いないけど。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:23:17.78 ID:gaIbH9s/0

作者がよっぽど小坂大好きなんだろうな
自称が「小坂」＝作者の自称も「柳原」
天然ボケの無邪気系ほんわかキャラを装ったとんでもない糞女。
作者が強く自分を投影してるのが小坂なんだろう

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:35:15.76 ID:29ZpjiBR0

>>今なら高杉家とおそろいTシャツが手に入る！宣伝です

いらねーよ！

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:49:48.93 ID:l5trj3iW0

あんな呪われた一家とおそろいなんて縁起でもない。高杉家じゃないのも一人混じってるしw

そして何より、この作品のファンだった人達は、ハチとかヘボとか別に好きじゃないって。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:58:25.00 ID:k38FKfYK0

いや、この絵自体は何巻か忘れたが随分前の回の扉絵だろ・・・
わざわざ小坂をトリミングする方が不自然だと思うが

>>56
さすがに悪意で解釈しすぎだろ
イベントTシャツなんて普通の服屋に置かれるもんじゃなくて、基本イベント会場なんかで売るためのものなんだから
イベント期間が終わったら置かれない・売れないって扱いになるのが普通だし
よっぽど爆売れしたんじゃなければ再販だってそんなにはしないだろ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 23:19:43.70 ID:ewl+xyna0

ヘボや養蜂の関係者が作った製品で、イケてるデザインなら興味も湧くけど
この漫画の作者が作った、あの漫画のファングッズなんて要らんよなぁ…

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 08:25:59.72 ID:q7xq2dhZ0

小坂があんなことになるまではオバチャン読者も小坂に自己投影してハルとくっつけたがり
三人で高杉一家とか言ってたじゃんかｗ
自分が勘違いさせた反省はないのか

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 10:14:11.72 ID:w1gMojeW0

は？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 13:26:36.00 ID:AzKjdMwqO

「自己投影してたキャラがクソになったから叩いてるんだろ」
何回この擁護聞いたっけなあ……

今のこの漫画叩いているのはハルに自己投影していたキモヲタと、
小坂に自己投影していたヲバってことでよろしくっていう指令でも出てるのかね

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 13:41:30.53 ID:GuR7Xyq10

小坂に自己投影して猛プッシュしてたおばさんが無かったことにしてるのは事実だよな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 18:01:20.34 ID:vS03b2RO0

ネットの書き込みだけで「小坂を応援していたのは自己投影しているおばさん」って
年齢から精神状態まで見抜けるのか。
その能力は他のことに使うべきじゃないのかねえｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 20:18:18.62 ID:SJlYCwwmP

最初の路線でいってれば良作になったのにもったいない
不快な作者オナニー漫画になってしもうた

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 20:40:18.80 ID:w1gMojeW0

>不快な作者オナニー漫画になってしもうた
遭えてこの掲載誌でやってるとこからすると、本人は「キモオタどもが女舐めんな」的説教
でもぶった積りが「こんなキモいドリーム持ちに言われてもな」って鏡返し食らった感じだね

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 20:55:14.86 ID:8RKqMkNP0

今月号のお話
ようやく久留里の父親捜しに触れる
香山母娘・小阪・○兄が万遍なくUZEEEEEEEEEEEEE!!!
という内容

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 21:04:12.30 ID:lp+E1SZI0

高杉家のプライバシーは無いのか…

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 22:07:22.70 ID:dAeJY3Bw0

今月号神だったわ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 23:41:51.75 ID:T0GYQEU10

Tシャツなんて売ってたのか。週末買いに行こう。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 01:05:49.12 ID:Ck2CBIcJ0

何か降って湧いてる

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 01:10:10.32 ID:1DtKvfKN0

新刊が４月２３日発売で、次号は休載だから、
４月５日発売号で最終回かな？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 01:31:11.55 ID:KZ5o9CMN0

てことはあと二話で終わるの？それはないんじゃないかね
でも打ち切りエンドだったら笑うｗ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 08:54:06.55 ID:ExMVQltJ0

父捜しが始まって１巻分やってみて、人気がなかったら父が見つかって、
一緒に暮らせるようになってよかったねend
人気が出たら父とハルの間で揺れ動くくるりをもう１巻分描いてend

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 10:07:14.42 ID:gUoOAB/Y0

打ち切って新作やった方がいいだろう
不条理ギャグの、な
最後に100万部到達で有終の美を飾れる

作風に合わないほのぼのプッシュは荷が重すぎた
不条理ギャグでやれば河合荘ルートでアニメ化も行けただろうに

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 12:15:58.58 ID:yELkPipV0

もうさ、くるりんがハルを押し倒す展開を希望

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 19:45:31.00 ID:jWMQNohH0

>>78
そんな展開あるわけないじゃん
くるりは○弟と恋人になるよ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 20:23:59.00 ID:Ck2CBIcJ0

今更どのキャラが何とくっ付くかなんて、気にする人居るのかな
信者は作者が何をしようがOKだろうし、ムカついて離れた人はもう
どうでもいいだろうし

個人的にはクルリが小阪に倣って「断　捨離　しないと」とか言って○弟
とくっついて「ハル　もう誰もいないけど仕方ないよ　ね」と苦笑いする
カットで話〆てもノーダメージｗ　本当にどうでも良いからなぁ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 20:44:02.77 ID:VfglaMA40

まだ、○弟とくっ付くと言ってる連中がいるのか
先月号でも、くるりがハルを好きなのが確認できたのに
弟なんて、もう半年出てないが、話に全く影響ないぞ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 20:59:46.84 ID:wsZDuUVF0

だが待って欲しい
この作者のことだ、一寸先は闇だぞ？
まぁ一間先も闇かもしれんがな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 21:00:43.87 ID:DxUaqWIs0

常識の通用しない作者に常識で語ってもな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 21:09:40.55 ID:1gup0GgK0

一番の闇は作者の心の中
あんな非常識な異常者たちを気に入って、好き勝手ふるまわせてるあたり
何かとてつもない闇を抱えてそうだ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 23:06:01.61 ID:01fDu1uU0

気に入ってたキャラが尽く読者に反感食らって疑心暗鬼になってるんじゃないか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 00:15:43.88 ID:qN61SUU60

>>84
作者は真面目に暮らしてる市井の人間をとことんまで憎んでるんじゃ？
ハルと久留里から両親奪って痛めつけて、何がしたいんだかわからん
極めてまともに描かれてるハルが憎くて仕方ないのかね。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 00:16:18.24 ID:7q56NnFk0

>>81
○弟が半年出てないのは編集にストップかけられたのかなと邪推

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 00:34:12.57 ID:ix/CPrRgI

作者は、天涯孤独とか不幸な境遇にある人間に対して物凄く嫌悪感を持ってる感じがする。
同情してもらおうと思って甘えるなとか上から目線で考えてそう。

丸宮家も香山家も小坂家もあのチビの家も欠損家族なのに頑張っててすごい、
それにひきかえ高杉家は…もっと成長してねっていうのがこの作品の本題なんでしょ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 01:10:22.72 ID:5ueHKIVP0

この作者がどうかはともかく、びっくりするような価値観・倫理感の人はいるね
前に「殺人の量刑では赤子は0.5人に換算しろ」みたいな事をブログに書いて炎上させた
青山大のバカっちょ準教（講師に降格）が居たが、彼女の書く文章は先の件以外でも色々と
狂ってた　滲み出るんだよな、そういうの

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 11:54:44.22 ID:w8xf6hJH0

作者の人格否定をし出す奴は何なんだよ
不条理コメディの作風をいい話に持ち込んじゃって破綻したとは思うけど

本買うのに払った四千円かそこら分以上の憎しみは持つなよ？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 16:11:02.46 ID:cSKFC93I0

作者が一番のマジキチだってのは随分前から意見出てたけどな
7巻と最近ここで見る展開を考えるとやっぱ作者が一番駄目駄目だと悟ったｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 16:15:49.48 ID:ogDsmiwSP

作者がまともだったらこんな展開になるわけないしなw

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 17:49:21.35 ID:sARHW2yr0

憎しみを金額に換算とかすげーなｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 18:59:36.51 ID:7q56NnFk0

憎しみって(笑)
ここまで粘着するほど愛着があったわけでもないでしょうに

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 22:41:10.49 ID:JYAqzlUm0

しつこく粘着して、批判する人にかみつきまくるほど愛着を持ったキチガイさんはいるようだけどなｗ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 23:03:17.59 ID:oWdY7s8j0

漫画好きに持ち上げられてた頃が懐かしいな
今では料理の絵が不味そうなギスギス漫画になってしまった

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 23:10:01.12 ID:ix/CPrRgI

憎しみ()とかないでしょw
作中に作者の独特な価値観が透けて見えるから、分析したくなるだけじゃないの。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 01:21:38.63 ID:AKRArhvv0

不条理コメディではなく、単にご都合偏向にゲスい物語内容が問題な訳で

他人が楽しむだろう思って描いた結果がアレなら、作者の感性は変だし
わざわざ他人を不快する気だったなら、やはり作者の感性はおかしい
これは別に一生活者としての作者の全人格を否定してるんじゃないからね？
現時点での、作家としての人格は否定してるけど　ダメでしょ、アレじゃ

擁護する立場自体を否定する気はないけど、何故かここで擁護する人の
論旨はズレてる事が多いな

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 02:59:50.15 ID:s/iftdKo0

稀に一つ二つ「ん？」って思うところがあるとか、たまたまうっかり盛大にやっちまったとか、そういうレベルじゃないからな
人としてどうなのって描写があまりにも続きすぎるから、根本的に常識欠如してるんじゃねえのって言われてるわけで

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 03:20:04.81 ID:2cheunGg0

池袋行こうかと思ってたけど無理かな?

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 13:03:14.47 ID:33ggBq2X0

一番おかしいと思うのは
蕗の写真無断掲載の件
作者があれを何ら問題ないことと思っているというのが異常

今度発売される8巻に収録されるはずだけど
いまだにこの漫画を面白いと思ってる人たちが蕗の行動をどう思うのかを知りたいところだ
あれを読んでも、このマンガをおかしいと思わないようだったらヤバいぞ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 15:43:06.51 ID:K0gbQAJv0

>>101
このマンガをいまだに面白いと思えるメンタリティだからアレをおかしいと思わないんじゃなかろうか？
類は友を呼ぶ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 16:07:05.64 ID:BhIg8mb00

物語上必要なトラブルメーカーは許される
叱られて罰も受けてる
レンズを取り上げなきゃ不十分という奴は漫画の読み方を知らないんだろ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 16:41:28.99 ID:NeNNstNA0

細かいことはどーでもいい

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 18:00:57.11 ID:GXc9ANNm0

弁当はもう無理に絡めなくていいよなｗ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 19:34:27.46 ID:AKRArhvv0

>>103
まーた「～を知らない」系の珍擁護か…
今回のは前回の「不条理コメディでドアマット役が踏まれ続ける状態は許容され
るべき　それができない奴は少女漫画を知らないだけ」てのと何が違うの？

相変わらずの話にならなさ加減も凄いと思うが、普通に弁護してもらえない作者
には同情するよ　これも類友という事なんだろうけど

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 20:46:24.36 ID:ozRv8+9/0

やっと、最終回か。
最後はグダグダだったけど、最初のころは楽しめたよ。
ありがとう。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 21:20:27.39 ID:gol1Z6/G0

フィクションなんだからほっとけと明日ママスタッフが

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 22:14:02.07 ID:HhIVXtai0

そうだよ
フィクションだってこと忘れんなよ
ハルがどんな目に合おうがフィクションに対して目くじら立てるなんて格好悪い
明日ママにクレーム入れてる奴等みたいだ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 22:40:26.80 ID:hCs4rY9B0

馬鹿だなぁｗ

フィクションだろうがなんだろうが、作ってんのは生身の人間だって理解していないのか
明日ママだって、オーダーした監督、脚本書いたヤツ、ケツ持つプロデューサー、リアルの人間の意志でできてんだぞ
どうしてもう一段踏み込んで考えるってのが出来ないんだろうなぁ
絵空事がポンと勝手にわいて出てくるわけねぇじゃん

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 22:44:37.68 ID:tma86aBf0

そうやって裏にあるリアルの人間想像するからムッキームッキーしちゃうんだろ
普通に漫画そのものをコンテンツとして消費しろよ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 23:04:12.43 ID:H0otq/6E0

ポイント、そこじゃねえよ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 23:11:29.56 ID:AKRArhvv0

しょもないはぐらかしに決ってんじゃん
逃げたいんだよ　分かってあげなさいなｗ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 23:17:24.29 ID:+rCjQYcs0

>>111
金払ってムカムカはしたくないから、びた一文払わんけどね
最初からそういった作品だったつーなら買ってないし応援も非難もしない。

ほんわかお弁当コメディが面白くて応援して買ってたんだから文句も言いたくなるわ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 00:14:53.07 ID:OY4G2Ghc0

いやー擁護のしようがなくなって
「フィクションだってこと忘れんなよ」？「目くじら立てるなんて格好悪い」ｗ？
漫画読んでる格好がどうこうって何の、誰へのアピールだよ
もうさぁ、お前さん今後は案山子でもしながら余生を送るといいんじゃない？
考えるとか無理な事しなくていいからさ　あーおかしｗｗ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 00:34:44.81 ID:SzqUIGdz0

小坂も香山も相変わらずのクズっぷり。
○一族が出なくてもこれじゃ元の木阿弥。
特に小坂のウザさが振り切ってるレベル。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 01:35:53.35 ID:uL3HKRPn0

小阪は良い人であって断じてクズなんかじゃない
自分のことを振ったハルに対して気を使わせないように、前と同じように
仲間として接している
一番辛いのは小阪本人なのに・・・
相当の覚悟がなければできるものじゃない

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 02:16:53.66 ID:0g2zwfKL0

>一番辛いのは小阪本人なのに・・・
>相当の覚悟がなければできるものじゃない
アホやｗアホがいるｗ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 08:06:00.51 ID:+3DbOfkl0

ハルが小坂をふったってのは何巻にあるの？
小坂が一方的に振ったんだろ？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 09:12:23.12 ID:i+h8sYjSI

>>117
フィクションだから落ち着けよw
そこまで小坂に思い入れできるってのは興味深い。

お前がこの作品を面白いと感じるのはどんなところ？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 10:20:27.51 ID:t4QhIE6R0

小坂が今更ハルにドキドキしてるのがウザイな。
大勢の前でさらし者にした行為をなかったことにしたいのか？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 11:31:55.72 ID:wBgzVxDY0

メガネの好感度を上げたい作者の小細工だろうね
まだ想ってるんですよ乙女でしょ、みたいな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 11:34:13.67 ID:Q6a84uQt0

>>122
三十路過ぎて15歳に「恋する女の子は対等だから」なんてほざく時点で
小坂はただのマジキチｗｗｗ
ババアのくせに何をぬかす。ほんと作者の感性が心底から気持ち悪い

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 12:27:08.01 ID:nLuNk6Yk0

学者センセはまともな社会人経験がないからいつまでも学生感覚なんだってさ
なるほど、三十路すぎてもガキみたいに簡単に股ひらいたり乗り換えようとしたりする

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 12:52:55.62 ID:i+h8sYjS0

>>三十路過ぎて15歳に「恋する女の子は対等だから」なんてほざく時点で
>>小坂はただのマジキチｗｗｗ

ほんとにこの時点で終わってた。
漫画的なギャグ演出として苦笑いしつつ許容してやろうかと当時は思ってたけど、
作者は本気で女の情念を込めていたという愚かしさw

そこから、10年後の想像→自己完結→くるりへ謎の手紙→お茶飲んでく？→お披露目会～女子のドリームという
美しい一連の流れ（作者の中ではな）で、読者置いてけぼり。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 13:03:47.67 ID:0Ct7EbQ6P

生理臭い女の書いた漫画

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 13:45:09.35 ID:WKV3TVYs0

びた一文払わずに文句言い続けますって、どんなモンスターだよｗ
文句言うためだけにスレに粘着してるのかよ

フラッパーで目を通してるが単行本カワネって言うならまあ分かるが

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 14:03:18.66 ID:wBgzVxDY0

７巻以降は特にちゃんと納得できる話がないからなぁ
俺もびた一文払う気にゃならんわ　馬鹿にはするけど

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 15:04:04.37 ID:aGLnPCKq0

極普通に、仕事と恋愛を天秤にかけて仕事を取ったでよかったのになあ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 16:12:02.30 ID:Q6a84uQt0

恋も（自分より10も年下の留年空気読めない馬鹿に手出した馬鹿ビッチ、さらにハルを
集団リンチにかけた挙句）
仕事も（ハルを集団リンチで叩きのめして恥をかかせておきながら、研究者として
つきまとう予告まで）
両方手に入れちゃうアラサー素敵女子☆キャピ☆って感じなんだろうなあ
作者の脳内じゃあ。
頭が腐ってるとしか思えないけど

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 16:14:13.34 ID:wBgzVxDY0

>仕事と恋愛を天秤にかけて仕事を取った
Ifの話だろうけど、今は・・・10歳近く年下の留年学生に「穏やかにしてもらえる」なんて
能無しでは説得力ってもんがｗ　まあこの作者にはどだい無理な話だったと思うよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 16:16:21.04 ID:t4QhIE6R0

>>129
他に好きな相手が出来ました、でいいんだけども、選んだのがハル以下の男って
頭大丈夫かって話だよな。年下で勉強できないけどそれを棚に上げて他人を
バカにするのが趣味・・・、ハルに優ってるといえば押しが強いことだけ。
いや、それこそが作者的に最上の価値だったのかもしれんが。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 16:38:50.96 ID:wBgzVxDY0

>>132
>選んだのがハル以下の男
そこんとこはバランス取りムズい気もするけどね
誰もが納得の男前が相手だと、主人公選んでるクルリの立つ瀬がｗ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 16:53:05.48 ID:8adA8GFW0

>>103
バカだ！ｗ
バカが現れた！ｗ
バカがここにいるよ！ｗ

あんなので罰を受けたことになるってバカか！ｗ
ホンマモンのバカだ！ｗ
今世紀中にこいつを越えるバカが出るかというレベルのバカだ！ｗ
現実にあの程度のことで罰になるわけないだろ！ｗ

フィクションだろうと現実だろうと人間のクズはクズだろ
漫画の中なら許されるって、現実社会を知ってるなら
こんなアホなこと本気で言えねーよｗ

引きこもって漫画ばっか読んでないで
社会に出て現実を勉強しろよ
そうすれば漫画の読み方を知らないなんて馬鹿なことを言わないようになるよ

ちゃんと成長してねｗ
漫画読み君ｗ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 17:00:04.52 ID:kP/Gvc7IP

連載終了が先か
フラッパーがなくなるのが先か
最近まで定期購読していたけど
昔は郵便受けに入らなかったのに入るようになったもんねぇ
おかげで受け取るのが楽だったけどw

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 18:15:05.63 ID:t4QhIE6R0

>>133
金髪の欧米人ってだけでポイント高いんじゃないかと。
研究仲間なら恋に落ちたって不自然じゃないし。
たった半年で、しかも○と出来上がって帰ってきたってのが
つくづく間違いだったとしかいえん。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 21:46:58.56 ID:nHmmvA6X0

一作展開が気に入らないと雑誌廃刊とかマジキチだな…
ここのスレの人たちはちょっとおかしいのではないか
作者を異常者呼ばわりしているが、類は友を呼ぶというやつなのでは

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:01:54.80 ID:YCwfWJFt0

蕗の話は「レンズ欲しさで雑誌利用させちゃった」ではなく「後輩の可愛い写真が取れたから、
つい了解を取る前にブログに上げたら、まとめで祭りにされてしまった」とかなら、クルリ
の被る被害自体は同じでも、多少は話の見方も違ったかも知れんが・・・結局は作者の人間性
から、ああいうゲス臭い展開になっちゃったんだろうな
レンズなんて極個人的な自分だけの利益を得る為に、子供の頃のトラウマ持ってる他人を
雑誌社に売り飛ばしましたって・・・んなキャラが普通扱いはないわ～　そこまでゲスいのは
普通にコメディじゃない　大体普段適用されてるエスパー基準の常識はどこ行った？ってな
もんで　キチガイにも程があるよな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:17:56.13 ID:AFHUgbDU0

>>137
作者が基地害だってのは認めるんだな？ｗ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:18:18.31 ID:qUv/vPu30

自分の身の回りの人間をそのまま描き、実名でマンガに登場させたらどうなるか
漫画家ならわかると思うのだがなぁ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:25:57.93 ID:AFHUgbDU0

>>140
ツイッターで自分達のバカ晒している奴等は自慢しているつもりなんだぜ？
世間が叩いて炎上してからやっと「コレまずいことしたのかな？」と気付くレベル。
気付けばまだ良いほうで逆切れしてさらにバカ晒して警察のご厄介になったりしている。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:31:56.51 ID:i+h8sYjS0

>>137 よ、
>>135 が言ってるのは、マイナー漫画誌が廃刊になることは珍しくないから
フラッパーについても懸念してるって話だろw
ページ数が減って薄くなってきたのも、その予兆じゃないかって。

いくら、こんな陰険な作品を作者とシンクロして楽しんでるからって、
なんでもかんでも卑屈で穿った目で見る必要はないだろw

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 23:36:11.97 ID:kP/Gvc7IP

>>137
フラッパー読んでる？
かつては存在した独自性は無くなったよ
アライブの別冊みたいになってる
だんだん薄くなってるし、これ大丈夫か？と言うのが素直な感想

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 00:26:44.87 ID:uWXd8HZ1P

>>137
マジキチはお前だろw
文脈よめてないぞw

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 03:21:43.07 ID:t9ZsiDOb0

言い掛りのレベルが下がってるなｗ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 09:54:55.09 ID:K9j0AbrF0

>>138
いろいろここがおかしいという意見があるのは分かってるが
物語全体のお起きな流れの中で必要な行為だったから
あれはありだろ

トラブルメーカーがトラブル起こさないと話が進まん
現実と漫画は違う

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 10:31:54.42 ID:YbceJqh40

>>146
トラブルメーカーが作品内でトラブルメーカーとして扱われていないのが問題だな。
反省してないし。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 11:16:22.51 ID:t9ZsiDOb0

同じトラブルメーカーの青木と扱いが違うのがおかしい
悪質さで言えば蕗の方がえげつないのにな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 12:45:36.83 ID:fB+NWGqT0

蕗の件をハルで考えると、

雑誌でハルの著作を宣伝してもらう代わりにクルリの写真を無断で提供した

ってことになるわけだけど、実際この展開だったら間違いなくハルはあらゆる登場人物から責められて、
恐らく香山親子あたりは鉄拳制裁も辞さないと思う。そのシーンが克明にイメージできる。

で、ハル以外のキャラ、例えば◯兄や香山母あたりがやった場合を想像すると、今回同様お咎め無しなのが克明にイメージできる。

やっぱこのダブスタっぷりは異常だよ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 13:11:15.50 ID:JZRSOrI20

なるほど確かに異常だわ
ハルならそうなるね

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 13:13:24.50 ID:aYklhSzd0

ただ一人だけが察して配慮することを当然と強要される漫画だからなあ

まあ作者はなんで叩かれるのか首捻ってわけわからん状態なんだとは思うが…

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 13:18:22.40 ID:DLo69zZU0

>>146
お前の言ってることはただの論点のすり替え
「トラブルメーカーがトラブル起こさないと話が進まん」
というのと
「そのトラブルメーカーが作中で何も報いを受けず罰も受けてない」
ということは全く別の問題

>>103 で「叱られて罰も受けてる」なんて馬鹿なことを言ってる世間知らずもいるけど
「叱られただけで罰を受けたことになる」ってそりゃ小学生の発想だぞ

そもそも作中での「久留里ににらみつけられた」「賭けで新しいレンズを入手したことを指摘された」
という程度のことが、久留里の蒙った被害や蕗のやらかした犯罪行為に見合うほどの罰だと本当に思うのか？

そもそもこの漫画にはちゃんとした大人が不在なのが問題
誰一人として子供のやらかした行為をちゃんと叱らない（これにはハルも含まれちまうが）
というのが、この漫画の歪さと作者の社会常識の欠如が見て取れる

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 13:49:35.43 ID:fuxYx1pD0

>>149
しかしハルは絶対にそんなことをしない。
むしろしないことで「手段選んでる場合じゃないでしょ」とか意味不明な方向で攻められる。
しかし香山とかはそんなことをする図が容易に想像できる（ハルの本出版の時に提案してたし）。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 14:10:29.50 ID:RCch229b0

>>146
蕗の犯した過ちは、世間的に考えればレンズ取り上げなんて軽い制裁で済む話
じゃないから　軽く停学レベルは飛び越えてるよ？「叱られて罰も受けてる」とか
小学生かｗ

人間関係からだけ見ても、相手の子供時代のトラウマを知りながらレンズ如きの
為にやっちまった悪質さも酷いもんだが、出版社を巻き込んだ時点で社会的にも
相当ヤバい話になった訳で、内々で済むレベルじゃないの　事の規模見えてる？

こんなネタを当の出版業にある漫画家がやっちまったなら、読者の側から馬鹿
にされるのは当然だし、それは必要な反応でもある　ましてこの漫画の劇中では
始終（主にハルに対して）異様に高度な「常識」が要求されるのに、その一方でここ
まで一線を踏み外した話がスルーされるのは不自然というか、恣意的過ぎる

そういう作者の手前都合にド甘い感覚が、元読者に嫌われてる原因じゃないか
って話でね

ともあれ「物語上必要～云々」みたいな屁理屈で擁護は無理　「現実と漫画は違う()」
から「あれはあり」とかｗ　頭悪過ぎというか、幼過ぎ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 14:56:08.98 ID:5ZTBBKzR0

写真一枚のことでそこまで言うかね
過剰反応じゃないの

つか、くるりが自意識過剰すぎるんだよ
ストーカーストーカー言ってたけど、スカウターだったじゃんよｗ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 15:21:58.06 ID:Lj2mzcMU0

どれだけアンチが増えようとも主人公がこれだけ愛されている作品が今まであったであろうか

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 15:43:35.88 ID:Aj4nDQXi0

小坂を応援してハルをヘタレ呼ばわりしてた女性読者がここまで作者を勘違いさせた

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 15:51:46.44 ID:RCch229b0

俺なんかにしてみれば主人公も只の話のパーツだけどな
とても一個の人格を持ったキャラクターには見えない
作者に都合のいい部分でだけ不自然にヘタれてるのもキモいし

それにしても、この漫画に対する批判からは色々なタイプと
スタンスが出て来るが、信者側からは一貫して馬鹿と逆切れ
臭い頓痴気理屈しか出て来ないな…もう少し擁護のしようが
あるだろうに

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 16:42:09.01 ID:KW3VvQ6H0

この漫画は男には理解できないんだろうね
この漫画は女性向け漫画雑誌に連載するべきだった

>>158
本スレで何言ってんの
　アンチはアンチスレにいけよ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 17:15:59.37 ID:RCch229b0

低脳にしか理解できないの間違いでしょｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 18:31:47.70 ID:RgK+y3Yl0

何でここまで思いっきりデリケートでプライベートな件に
無理やり小坂を同席させようとするのかがわからん
普通に最初の顔つなぎだけでいいじゃねーか

やっぱりいまだに丸兄弟だけが不評で小坂は評判悪くないと思ってるんだろうか

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 18:52:56.13 ID:nMP42Xk80

作者は小坂大好きなんだろうな
なんたって「はちみつみたいにいい仕事をする小坂さん」て自画自賛せずに
いられないくらい自己投影してるくさいからｗ

自分が創りあげたキャラクターに話しかける気持ち悪さもなんとかならんかね。
ならないんだろうな。気持ち悪いオナニーはいい加減やめろっての

どうしても小坂ageに丸一家ageするなら作者が大好きな同人誌で好きなだけやれよ。
不評で打ち切り食らったのを無理やり同人で完結させるの得意技だろｗ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 19:38:56.22 ID:uWXd8HZ1P

作者と編集はこのスレ見たほうかいい

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 20:08:51.82 ID:UgjNshpQ0

小坂「ハチミツください」

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 21:12:34.61 ID:IyLLM8/v0

絵に描いたような>>159のレスって期待に応えたギャグなんかな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 22:24:52.14 ID:UBDWr+u+0

読者も小坂大好きだったからな
小坂は自分の分身ですって入れ込んでた読者の多いこと多いこと
入れ込み過ぎて恋敵の久留里を憎悪してたのまでいたからなぁ…

その小坂をいきなり見放すようなこと読者が言い出しても
ナンデ？ナンデ！？って感じだろ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 00:47:07.09 ID:RRMxRkfZ0

「この作品が終わるのは作品を理解できない男のせい！
　小坂に自己投影していたくせに手のひら替えした女のせい！
　作者悪くないもん！作品も悪くないもん！」

ですねわかります。
露骨すぎて草不可避ｗｗｗ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 00:51:17.25 ID:PDaR2LLg0

久留里プッシュしてたロリコン男は別に反省する点はないけど
小坂プッシュしてた自己投影女は反省しなきゃいけないよね？

小坂の身勝手さはある意味リアルだし、支持された小坂像のある種の延長なんだから

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 02:02:33.68 ID:J1Z5SCvE0

どっちも頑張れー主人公も誠実になーって思ってたら、登場人物全員が
徐々にゲスり始めて、メガネは発狂するし、被保護者は何か偉そうだしで
段々と物語自体どうでもよくなってしまった人間もいる

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 04:12:36.45 ID:sR7BaihX0

友人に借りて全巻一気読んだ
6～7巻で気分が悪くなる展開ばかりで暗鬱とした気分に
ハートフル…？って何でしたっけ
ネットを見たら当然評判も悪いんだな
丸宮一家ってそんなに出す必要あるんですかね？弟も兄も出てくるだけで気分が悪くなる
小坂はもう言うまでもない
最初の方はお気に入りの漫画になりそうだしまとめ買いしようかなーと思ってたのに、何というか本当に残念
編集も仕事しろよ
ほんとに残念

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 17:33:56.61 ID:fpulqTP50

まぁ、もうすぐ最終回なんだから皆仲良くしようぜ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 17:40:08.74 ID:X/GHF1Ql0

最終回の告知があったの？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 17:50:56.90 ID:bbC2c6PE0

○一家と小坂は大嫌いだったわ
作者のお気に入りが物語破壊するのは女性漫画家によくあるな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 17:59:09.65 ID:aj1VT58g0

＞作者のお気に入りが物語破壊するのは女性漫画家によくあるな
　
　ないよ。むしろ男性作家の方がお気に入りを優先して物語を破壊する

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:00:58.23 ID:leyP32Ld0

作者は軽い気持ちでやってんだろうけど、その部分が理不尽すぎてｗ
あと飾り立てようとするキャラの行動になんの説得力も持たせられないのもなあ…
だから小坂の評価とか、キャラの口使って持ち上げようとしても滑るんだよ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:01:43.64 ID:bbC2c6PE0

そうか、別に議論するつもりはないよ
俺が好きで読んでた女性漫画家のはそういうのが多いってことで

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:04:52.54 ID:oRskxro/0

男性作家はキャラに萌えたら平気でストーリー捻じ曲げるもんな
引き延ばしで意味不明にしてしまうことも多い

女性作家は何が何でもストーリーラインは思い通りにやる
サブのホモップルばっかり描き始めてメイン放置になることはしょっちゅうあるが
破壊することは少ない

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:07:22.34 ID:8SeFGnn60

>>176
いつも思うんだが、なんでそういう限定的な話を一般化しようとするんだ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:08:18.17 ID:X/GHF1Ql0

>>174
他人目にも明らかにキャラへの作者の思い入れで壊れた例を挙げてくれ
この漫画に関しては６～７巻で評価が急落する程度には話が歪んだのは確かだが

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:10:12.32 ID:X/GHF1Ql0

>>179は議論の吹っ掛けではなくて、キャラのせいで話が崩壊した実例に興味があるという事でよろしく

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:10:56.73 ID:KO3ZwD3N0

女の書き込みって本当分かりやすいな
自分ではバレてないと思ってそうなとこがまた笑える

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 18:50:15.80 ID:leyP32Ld0

つうか、性別のせいにすんなｗ
傾向はあるにしてもこの酷さは個人のもんだから

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 20:09:32.34 ID:Qt8liGj50

ぱったりレス途絶えてワロタ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 21:11:00.99 ID:/DFbhG7KP

コミック全部捨てたわ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 21:19:01.65 ID:oRskxro/0

サンデーのいつわりびと空なんかどうだろう
鬱陵島編で投入した新キャラが気に入りすぎて
主人公を別行動に切り離して新キャラのニアホモキャッキャウフフをずっとやって
最終的にその新キャラが仇討ちやる話で完結したぞ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 21:39:44.69 ID:PT3YixEV0

>>184

ブコフに全部持っていった
状態も悪くなかったのにまさかの値付かずw
売れる見込みがないという評価らしい
相当なもんだな
（ちなみに2002年発行の別の漫画はヤケてたけど1000円で引き取ってくれた）

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 21:57:47.47 ID:LiB+wlx10

>>状態も悪くなかったのにまさかの値付かずw

マジかそれ…早めに売りに行って良かったぜ
再来月の8巻発売の時が楽しみになってきた
さて、売上はどんなものになるやら

>>170
信じられるか？
アマゾンの7巻レビューで
「作風は依然、「ほんわか」なままで一安心。」
こんなこと書いてる奴がいるんだぜ？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 21:59:44.41 ID:UrxypiLv0

>>186
うわ、マジか
汚らわしいから全巻まとめて売ろうと思ってたんだが値がつかないって
相当だよな。
確かにブックオフ100円コーナーにはこの糞漫画が溢れてるし、在庫もだぶついて
どうしようもないんだろうな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 22:02:47.42 ID:jZ2D5VQR0

処分するならヤフオクかな
落札相場を見ると７巻セットで1000円以上は付いてるな
でも7巻セット500円なんて低落札もあるから油断できない

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 22:32:38.75 ID:LiB+wlx10

引き取ってもらえるだけマシじゃないかな…
産廃押し付けるようで気がひけるがな

何にしろ、これが読者のアンサーというわけだ
必死に擁護してる連中はこの現実をどう思うかな

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 23:22:16.84 ID:X/GHF1Ql0

>>185　知らない漫画だ…取敢えず有難う

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 23:51:39.30 ID:/DFbhG7KP

ブックオフ今なら宅配で20％上乗せらしいね取りにきてくれるらしいし
まあそれすら面倒だから捨てたんだが

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 00:37:08.07 ID:YXwlWcMe0

>>177
それは別にいいよ
男は捻じ曲げても整合性をつけようとする傾向がある

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 01:05:30.07 ID:ouRD++NQ0

前々から狂ったみたいに男が悪いと繰り返すキチが居着いてるな
早いとこリア充になって成仏しろよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 01:20:10.34 ID:GdJrUHZM0

>>193
しかし、理屈は通るが感情が手当されてないみたいになりがち

女性作家は登場人物の感情はきちんと管理するからな…
まあ読者に納得出来るかは別としてなｗ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 07:07:42.15 ID:QDKPmYUC0

>>194
そんで都合が悪くなったらすぐ逃げてな

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 13:18:22.41 ID:oEY9UW2V0

>>194
最近は「小坂に入れ込んでたおばはんどもが手のひらがえししたのが悪い」に作戦を変更している模様。

フラッパーは青年誌だからメイン読者は男、だから評判が悪いのはキモヲタが悪いとわめいていた
初期設定を完全に忘れたんだろうなぁｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 14:12:20.29 ID:s0IRCB3lP

つまんないならまだしも読んでて不快になる漫画ってすごいなw

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 14:25:37.74 ID:UHUM8l/g0

鬱漫画とかそっち方面を志向したならまだしも
少なくとも関係者の誰かはハートフル路線を志向したのにこの結果と言うのがね・・・

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 16:41:49.32 ID:jxy7rcwD0

という流れで

>>まず、大前提として、「作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない」。
>>お前は知らんかもしれんが、いわゆる「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだよ
>>むしろ勝手なイメージを刷り込まされた作者は、被害者といってもいい

と騒ぐ人が出てくるわけですなｗ

しかし、こいつはこの漫画の何が面白いというんだろうな？
尼のレビューとかで「ハートフル」とか「ほんわか」だとかいう人は
まあ、そういうのをこの漫画に感じられてそれがいいと言ってるのは理解できる
同意はできんが

しかし「ハートフルというのが勝手に付けられたイメージ」と言ってるからには
この漫画がハートフルでもなんでもない
つまりレビューで褒めてる人達の意見を真っ向から否定してるわけだよな
じゃあ、お前は一体この漫画の何がいいんだよって話だ

おそらく、「この漫画を叩くアンチどもを叩き返してやれ」
という考えだけが先行して、逆にこの漫画をけなしてることに気付いてないバカなんだろうが

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 17:26:14.88 ID:yX5+A1A40

最初からダメ人間のハルをプギャーしてほのぼのする漫画でしょうがよ
最近突然ハルに過剰に肩入れして不愉快と言い出す奴が多すぎるな

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 17:45:55.88 ID:e/RO+thq0

×　heartful
○　hurtful

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 17:49:17.28 ID:ouRD++NQ0

>>201 また変なの来た

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 18:35:11.21 ID:s0IRCB3lP

マンコくせーのがきたなw

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 19:20:31.51 ID:W/iC08WRI

>>201 の楽しみ方は相当ゲスいなw
こういう読者のニーズに応えたハートフル()な作品なんだな。納得したw

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 19:36:58.07 ID:yzxeO/9/0

なんせ初回からハルを犯罪者扱いだもんな
制服で飯作る久留里にイメクラ連想させてるし。
作者のあざとさと下衆さは初回からバリバリに出てたわけだが
ほのぼの弁当コメディというフィルターでかなり誤魔化されてた。

しかし近年ではハルを久留里含めた全キャラで苛め抜く作者の意図が
下衆すぎて気持ち悪い。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 20:18:54.58 ID:oEY9UW2V0

批判派を叩きつつ作品を叩くという高度なプレイかｗ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 23:07:10.14 ID:W/iC08WRI

批判をかわそうとした結果、逆に作品を貶めることになるというw
擁護派のあたりまえのレベル、上がってるじゃんww

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 00:01:27.97 ID:sl/2Eb9i0

いい加減ワンパターンの職決まりかける→いろいろあっておじゃん
はそろそろ止めたほうがいい気が

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 00:12:36.34 ID:kDEFMniP0

擁護自体が悪いんじゃなくて、その為の論法が狂ってる
って事に気付かないのが信者の信者たるとこだよな

>>209
引き出し少ないよね
あと、この作者は男性だけではなくて、子供と大人も描き分けられないんだよな
大人びた子供が描ける、ではなくて単に子供の子供らしさが分からないから
大人との描き分けが出来ないだけという

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 00:28:01.96 ID:yYN7SKJ4I

ハルの就職が決まってからの方が話をむしろ広げやすいのにねw
寸止めで落とすというワンパターン。この作者、いろいろと力点を置く所が間違ってる。

>>210
鋭いね。大人も子どももほぼ全キャラ皆同じ思考パターンになっちゃってるし。
高校生らしいイベントも殆ど描かれずじまい。
進学させて連載継続したメリットが見られない。もったいないよね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 00:51:44.15 ID:7IhX7Wit0

未だにハートフルボッコやってるの？
この作者は報われない男が好きなのかい

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 02:06:17.23 ID:kDEFMniP0

>>211
>ハルの就職が決まってからの方が話をむしろ広げやすいのに
これ、個人的には研究室を変えて新しい人間関係に総入れ替えしたくないから
じゃないかと邪推してる　そうなると香山とかメガネの出番が減るからね

この邪推が当たってると嫌だな…また、もうワンランク漫画のレベルが低い
って事になってしまう

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 04:11:42.41 ID:zanD9Yh30

>>210
あー、そういや小賢しいガキしかいないなｗ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 04:30:42.98 ID:6gg9nBua0

>>212
男を匙加減1つで報われないようにできる自分が好き

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 20:51:12.65 ID:8RaqxtF10

ハルがいじめられて、いじめる側がろくでなしのくせに偉そうになるのは、
「仕方ない」部類だと思う。何百歩も譲ることになるけど。
めぞん一刻の五代くんと他の住人みたいなのを狙ってたんでしょ。
もっとやりようが有ったはずだと思うが、上記の通り先人がいたし狙いは一応わかった。

やっぱり作品全体の構成としては、小坂の扱いこそが問題だったと思う。
結局、久留里とバトルさせて、負けてフェードアウトってのが嫌になっちゃったんでしょ。
三角関係は解消しつつも親密度重要度は落としたくない、お気に入りだから学問の方も
下げたくないって、存在基準を弄くろうとした結果、小坂も周りも人非人と化した。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 21:45:20.86 ID:XHu2Bqda0

>>216
ろくでなしをろくでなしの立ち位置として用意できないから
こんな気持ち悪くなってるんだと思われ
他作品での比較が比較になっとらんな…

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 22:00:21.70 ID:H55iC+a80

あの大傑作と、この腐れオナニー漫画とを一緒にして欲しくない
どこまでも売れないマイナー三流漫画家だった訳がわかるよ。
担当編集も無能、本人の作者は下衆大好きのマジキチじゃあな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 22:14:29.99 ID:hKnDrA+T0

小阪とハルではつりあわないから、あの展開でよかった
ハルみたくウジウジしてて決断もできない男なんか彼氏にしたくないだろ
ハルって彼女になったとたん食事も割り勘にしてきそうな男の風上にもおけない
ヤツで小阪とはあらゆる意味で釣り合わない

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 22:45:01.39 ID:Z9aV4niPP

ご精がでますねぇ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 23:26:07.61 ID:yYN7SKJ4I

>>219
ファンなら「小坂」って漢字は間違えないであげてくれw
こんな読者に支持されてるなんて、作者が気の毒になってきたよww

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 23:40:08.90 ID:OwvRZFma0

この漫画は作者のメガネへの思い入れで決定的にバランスが崩壊した訳で
「こういう作劇をしてはいけない」という良い実例になったと思う

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 05:16:33.38 ID:eo2iCDd50

めぞんが大傑作ってのは思い出補正

高橋留美子がぶち壊しそうになったのを編集者が泣いて止めた逸話があるな
その修正がかかってすら、そのあたりはぶち壊しと言われてるが
修正がかからなかったのが高杉さんだな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 05:32:52.59 ID:0SZCDSiD0

>>219
>ハルって彼女になったとたん食事も割り勘にしてきそうな男の風上にもおけない
>ヤツで小阪とはあらゆる意味で釣り合わない

何て言うか、その、取敢えず冤罪は止めとけ？ｗ
良かったね、一杯レスが付いて

>>223
ある程度の思い出補正は同意するけど、高橋留美子の漫画はこの漫画よりは
遥かにエンターテイメントとしてきっちりしてるよ　もっと外向きというか
少なくとも長らく付き合って損した～～とは思わないで済む

翻って今現在のこの漫画は妙に内向きで、作者にとってはともかく、読んで
不快に感じる読者が相当数出てるのは確かだからね
付き合って損したと思ってる人も多いと思うよ…本スレがこうなる程度には

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 09:07:46.11 ID:TR2ir1Xf0

昔、韓国のドラマが好きでよく観てた。それなのにいつから観るのが苦痛になった。
どれもこれも周囲が主人公をこれでもかっていうくらに陥れるんだよね。
苛めて苛めて苛めつくすみないな。

この作品、それと良く似てるよ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 11:47:28.76 ID:rAwqCJIMP

くるりが成長しても周囲が囲い込んで交友関係広がらないなぁ。

227 ：マロン名無しさん：2014/02/14(金) 13:15:39.82 ID:lHqwI61C0

>>225
昔日本で流れていた大映ドラマとかと同じ形なんだよな。
試練に次ぐ試練、でも最後に明るい未来があるという。
この漫画の場合は、最後が一層鬱なものになる可能性があるので油断できない。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 13:20:46.48 ID:wl5bogQJ0

めぞん一刻は五代くんも一刻館のメンバーも自分の駄目なところをわかってる。
一刻館のメンバーは五代くんの駄目なところを指摘してからかったりするけれど
それは上から目線の説教とかじゃないし「自分は五代くんより優れている」的な視点ではない。
五代くんも負けずに言い返す（が、あの連中は自分の駄目さを認めているので指摘がダメージにならないｗ）
だから五代くんと一刻館のメンバーのやりとりは不快さを生じない。

響子さんは五代くんに気があるけどそれを曖昧にしたままでそのくせ嫉妬したりしてるんだけど
朱美さんに「めんどくさい女」ってずばっと言われる。それ以前も五代くん自身が響子さんに色々不満を持っている。
なので読者は響子さんへの不満を（少なくともある程度は）解消できる。

一方お弁当の方ではハルにあれこれ言う連中は上から目線だし自分は欠点がないかのように振る舞う
（ハルだけが間違っているかのような扱い）
ハルも言い返すこともあるのだが基本言われる一方だし、言い返しても「自分はこうだから問題ない」と
欠点を認めない・対応できているという方向で開き直られてダメージを与えられない。
なのでお弁当のハルと周囲のやりとりは不快。

小坂はハルへの思いをハルにはっきり言わないくせに、ハルの思いが自分に向いていないと勝手に思い込むけど
作中誰も小坂を批判しない。ハルも小坂さんに不満を持たない。
なので読者は小坂への不満を解消できない。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 15:11:23.02 ID:0SZCDSiD0

>欠点を認めない・対応できているという方向で開き直られてダメージを与えられない。

しかも迷惑だけはかけてきて、その責任は取らずに謝罪もなしｗ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 16:48:07.09 ID:lHqwI61C0

>>229
作者がその行動を容認してるんだから、改善しようがないな。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 16:49:55.01 ID:h+9cUv6g0

なんか他作品に関して長々と書いてる人もいるけど

作者の考えるイイハナシや優秀さや許される行為がこっちから見たらズレまくってるって問題が解消されん限りは
どーにもならんなコレｗ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 20:03:10.25 ID:EDHEplan0

高杉さん家のおべんとう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞めぞん一刻

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 20:17:23.22 ID:0CwTQJTkP

もう遅いよ
この作者の作品は二度と買わない

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 20:51:00.93 ID:/nog6Hhr0

ダメだダメだって言われるけど、ハルって同世代と比べるとかなりのハイスペックだよね
研究者って時点で高ランカーだし、その上で多言語対応で他大学からオファーくる程度には実績もある

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 23:43:59.87 ID:0SZCDSiD0

そんな位じゃまだまだ認めないよん　成長してね！
とか思ってる理想水準の高い自分格好いい、とかそんな感じだぁね

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 02:07:09.71 ID:3Hud1+Sr0

てか親戚の親亡くした子を引き取って
下手な下心なしで育ててるってだけで相当徳のある人間だよねハルは。
普通ならお金が多少渡されるって解ってても交流なくなって久しい親戚の子なんか
引き取らないし、ましてや思春期真っただ中の女子中学生って解ったら
社会人してる男からしたらリスク考えたら余計嫌がるだろ普通
性格にもよるがちょっと不都合な事あったらすぐ痴漢扱いでどんな事言われるかわかったもんじゃねーもん。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 02:23:13.14 ID:iWAODKDf0

あらゆる設定が嘘臭過ぎて、キャラに思い入れができんな俺は
ハルも所詮あの作者の脳内産物な訳で

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 03:24:38.21 ID:LhlEiDNiP

こんなゴミみたいな展開にして恥ずかしくないのかね作者は

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 07:39:01.87 ID:QuOSTJcr0

恥ずかしくないから、ブログでバカ丸出しな寝言書いてるわけで。
作者が恥知らずで浮世場慣れしたバカなのは間違いない

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 08:36:17.95 ID:wx9DSRs/0

とりあえず、主人公以外に対しては、駄目な奴(行い)を駄目だと読者目線で客観的に評価して
くれるキャラが皆無ってのが、めぞん一刻とかと比べても致命的に劣る部分。
そして主人公に対しては、逆にその突っ込みが過剰になってるから「お前が言うな」と言う感想
しか持てなくなる。

同じ女性作家で男性誌に転身した佐々木倫子さんの代表作「動物のお医者さん」でも、不条理
キャラっていっぱい出てくるけど、ちゃんと駄目な奴と評価を下す場面が必ずあるから、決して
不快にならない。

おそらくはこの作者も、上記の両氏と同じ方向性で話を進めようとしてるんだなって感じはする
んだけど、読者の持つ感想と自分の脳内設定の何が違うのか作者自身解ってないから、改善
を期待するだけ無理な気がする。
今更小坂を糞ビッチと叩けるキャラが出てくるはずもなく、よしんば出てきても後の祭りだしね。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 10:00:10.31 ID:/V9YnNcO0

>>237
それは思う
配慮を強いられてるガワだからキャラ擁護もあるけど、このキャラの持ち上げるのも
結局この理不尽許す作者なわけだからなｗ

242 ：□□□□(ネーム無し)：2014/02/15(土) 12:45:47.06 ID:SmVEK8uh0

>>235
ハルより○一家とか小坂に説教しろって思うよね。
「●●さん　それは犯罪スレスレだよ」と。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 12:51:20.60 ID:JkjrfZ3+0

>読者の持つ感想と自分の脳内設定の何が違うのか作者自身解ってないから、改善
>を期待するだけ無理な気がする。

ブログの様子から単に解ってないだけでなくて、何だか意固地になってる
気がしてるのは俺だけかな　○兄とのカップル化も「ちゃんと後々の事含み
でハルよりランク下のヤツとくっつけたじゃん」とか思ってそう
ハルがリア充になった時、その相手との様子を見て小阪が複雑な気分になる
様にセッティングしてあるというか…まあ今更どうなろうと、もう駄目な
漫画なんだがなｗ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 14:20:41.81 ID:4h9E8+g50

くるりがなんらかの怪我をした時に、香山母が「くるりがハルに虐待されている」
と警察に通報したら、ハルは容疑者となり、くるりは施設入り
その間、香山母の暗躍でハル失職、悪評が業界に垂れ流され職を得ることも不可となる

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 14:37:57.94 ID:QcOhTK+q0

何でアニメ化しなかったんだろうな
ノイタミナでやれば人気でたのに

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 14:41:42.90 ID:yni/HMc40

仮に今後、この作品を立て直すにはどうすればいいのかなぁ
…と妄想していたんだけれど
もし作者が路線変更して、それなりに説得的な展開で
今迄悪行三昧だったキャラに因果応報させて、
ハルに良い目を見させたとしても失地回復できないと思う

作品中、キャラを諌めたり、箴言を語るべきポジションである筈の
香山祖母、ふりかけ先生ですら吃驚するぐらい自己中で思慮が浅いし
良い作品が途中で調子が悪くなったんじゃなくて、
序盤のメッキが剥がれて地が見えただけなんじゃないかな

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 15:41:47.81 ID:JkjrfZ3+0

>>246
>序盤のメッキが剥がれて地が見えただけなんじゃないかな
漫画家の連載巡航時のサイクルは基本的に、ネームを切って編集者と打ち合わせ
→修正があれば調整して編集に再度確認→原稿に着手、という流れの繰り返しなん
だが、それ以外の要素として、連載を始める前の事前に大筋の設計とか資料の収集
とか準備してる段階がある　序盤の話が持っていたのは、この辺がまだしっかり
してる段階だったからというのがあると思う

それが未経験な程に長い連載になって、他の漫画を抱えたり他の雑事に対応してる
内に自作に対する客観性を保つ余裕が無くなって、作者の性格にもたれる様な作り
に変わっていったんだろうね　今となっちゃ作者と信者意外はポカーンだもんなぁ

>良い作品が途中で調子が悪くなったんじゃなくて、
だから↑これについては「メッキの範疇で終わらせていれば良い漫画になり得た
かも」という風に思う　小船としては良かった物の甲板に余計な建造物をドカドカ
加えた結果、歪でトップヘビーな船になってしまって、今はもう転覆を先延ばしする
ので手一杯というか・・・個人的にはさっさと転覆させて出直しした方がマシなんじゃ
ないかと思うけど、まあ漫画家も生活かかってるからね　とはいえ読者としては
付き合う義理ないんで、個人的にはビタイチお金を落とす必要を感じないが

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 16:13:29.22 ID:wx9DSRs/0

>246
旧キャラ一掃して新天地でリニューアルすれば、まだ望みはあると思ってる。
ハルと久留里の関係という当初の議題に立ち戻って、それだけを丁寧に描けば
げんなりしてるファンもきっと帰ってくるよ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 16:17:21.92 ID:wx9DSRs/0

追記

作者が思ってる以上にこの作品のサブキャラは人気無いから、今更誰が消えたって気にもしないよｗ
逆に歓迎されるはず。
唯一の人気キャラだった小坂も、作者の妄想押しつけのせいで不快キャラの仲間入りしちゃったしね。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 16:57:12.57 ID:YVLjvBgr0

俺はこの漫画と作者に新天地でリニューアルさせられるだけの余力はないと見るな
そんな力があるなら、最初っからお話が○家メンバーで埋まったりしてないだろうし

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 17:16:11.79 ID:VJxT3jeg0

なんでこんなに○一家ばかり登場させたのか理由を聞いてみたい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 17:27:22.60 ID:QuOSTJcr0

作者の萌え要素を詰め込んだんじゃねｗ
中一男子なのに女みたいに媚びまくりのきめえ○弟、頭が足りずに定時制しか行けず
その定時制でも久留里をストーキング

店があるから就活しません、みんなご苦労さんとぬかすキチガイ○兄
卒論でポカやらかしまくりで留年の池沼、恩師の親寝取ってVサイン、元祖ストーカー犯罪者

どこに萌え要素があるんだかｗ
キチガイや犯罪者が大好きなんだろうな～柳原は

253 ：□□□□(ネーム無し)：2014/02/15(土) 17:53:57.13 ID:SmVEK8uh0

>>240
確かに、多くの人に支持される作品には読者と同じ常識的な目線で語るキャラが1人は
いると思う。この作品の、ＤＱＮ言動を連発するキャラか、打たれっぱなしで文句1つ
言わないキャラのどちらかしかいない座りの悪さと言ったらない。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 19:58:23.97 ID:zi/bnKu90

味方だと信じて想いを寄せていた女が実は一番の敵だった。
読み返すと所々その伏線がちりばめられていた。
これだけ見事に読者の裏をかいた漫画はなかなかお目にかかれないぞ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 20:08:32.18 ID:wx9DSRs/0

確かに、コネも地位もテクニックも全部盗まれて、いつの間にか下っ端扱いされてるなw

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 20:12:20.17 ID:YVLjvBgr0

問題は「それ作者以外の誰得？」ってトコだな
もー二度とお捻り放ってやんないｗ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 22:02:05.83 ID:dwJ+UfnL0

漫画を現実の常識に当てはめようなんてつまらないと思わないか？
○一家は笑って楽しむ要素で批判する対象じゃない
ドラマでこんなヤツいないだろという登場人物でも、常識では～なんて
批判しないだろ
常識の範疇でキャラクターを作っていたら漫画もドラマもつまらなくなるだけだろ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 22:08:48.59 ID:wtfaWqpK0

その言動や所業が笑って楽しめるようなものじゃなくなってきてるのが問題なんだよ
しかも作中登場人物が、そのシャレにならない言動を誰一人としておかしいと思わないという異常で狂った世界観は、
正常な人が見たら気持ち悪くなるようなキチガイワールドを形成しちまってる

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 22:24:07.54 ID:wx9DSRs/0

>257
嘘にも上手い下手があってな、下手な嘘はしらけるんだよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 22:39:47.62 ID:4obZsccmI

フィクションにおいて非常識なトラブルメーカーは必要だが、見せ方ってもんがあるんだよ。
この作者は、技量が足らんせいで、その匙加減を誤った。

マイナー作家なりの頑張りに当初は応援していた読者も、
プロのレベルに達していない同人作家レベルの駄芸だと気づいて
カネを落とす価値はないと判断するに至って見限ったわけだ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 00:07:47.65 ID:Skfsuudx0

>>257
前々から様にならない屁理屈捏ねては論点変えようとしてるみたいだけど、
駄目なものは駄目　○一家が笑えるってんなら自分独りで笑ってろよ傍迷惑な

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 00:44:39.09 ID:ESYyBZPc0

>>257
漫画と現実の常識とは異なる事は、
この漫画を批判している人も重々承知しているので、
その擁護は的外れも甚だしいと思う

漫画やドラマにはその作品内での独自のルールがある

例えば、幽霊や超能力が出る漫画で密室殺人があったとして、
犯罪のトリックが超能力だったとしても
常識では～なんて批判する奴はアホだけれど
火曜サスペンスとかで超能力が種明かしだったら批判されるでしょ？

主人公に常識を滔々と説教するキャラが人間の屑だったり
ほんわかキャラが鬼畜なことをするのを哂う読者を期待しているなら
コンビニ本の意地悪姑とか本当にあった壮絶なイジメ話とかの
下衆な本で掲載すればいいんじゃないの

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 01:09:00.01 ID:7mIBnwMT0

>>246
ｲﾝｶﾞｵﾎｰさせるには、それこそ変態仮面とかレイプマンとか女犯坊クラスのデウスエクスマキナが片っ端から制裁加えていく必要がある
つまり無理

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 01:09:00.80 ID:V+Zp9sXT0

つか、笑ったり楽しんだりは個々人の感覚に因るものなのに「ここは笑うとこだから」
って誰かが設定したら、皆そこで笑わんといかんのかｗ？
まして>>257みたいなアホの子が引いた定義なんざ論外もいいとこだろｗ
出直せやアホ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 01:10:37.21 ID:7mIBnwMT0

>>257
倫理的に道を間違えたドラマが最近叩き潰されてな
やりすぎると因果は巡る

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 01:30:57.63 ID:dnV33mxV0

＞主人公に常識を滔々と説教するキャラが人間の屑だったり
＞ほんわかキャラが鬼畜なことをするのを哂う読者を期待しているなら
＞コンビニ本の意地悪姑とか本当にあった壮絶なイジメ話とかの
＞下衆な本で掲載すればいいんじゃないの

まさにそれだ
登場人物の全員がかりで主人公ハルを集団で苛め抜く下衆話なのに
本体裏表紙にまで「ハートフルストーリー」と堂々と詐欺ってんじゃねーよ
編集も作者も下衆すぎて反吐が出るわ。
下衆が大好きな犯罪スレスレ本ででも思いっきりやるか、同人で思い切りオナニーしろよ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 06:08:32.65 ID:930LBACU0

ハートフルストーリー詐欺に関する擁護さんが
かつて >>4 >>5 と騒いでおりました
その後も手を変え品を変えて、必死に粘着して荒らし続けております

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 10:19:31.93 ID:kmOXWRgx0

えーって感じがちょっとの自省だけでまかり通ると思ってる作者じゃ、何やっても同じじゃね
小難しいこと言う以前に。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 13:20:24.84 ID:FmPcdppS0

最近この漫画知って1、2巻読んで結構癒されたんだけど
今の原作はそんなに酷いの？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 13:30:38.13 ID:dnV33mxV0

>>269
最新7巻のAmazonレビューが炎上中。レビューだけでどんな酷い内容かわかるよ
読むのはお勧めしない。作者のモテない高齢独身女の怨念に精神汚染されるから

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 14:11:16.12 ID:ESYyBZPc0

自分の場合は色々と腑に落ちない点があっても
その後にフォローがあるのかなと思いつつ読み続けていたけれど

「貴方が語る１０年後の未来像に私が入っていなかった」
「入っていないのは私との未来を想像していない証拠！」
と未だ告白すらしていない女に手酷く振られた時点で
作者と感性が合わないんだなと感じた

プロポーズとか特別な時ではなく、
日常的な会話の話題で１０年後の自分の未来像を語るときに
まだ付き合っていない女を当然に未来像に入れて本人に語る男が居たら
一方的な思い込みを当然と考える偏執ストーカーだと思うのだけれど
作者にとっては男として当然でそれが常識らしい

自分なら告白すらしていない女に、
当然相手と結婚している前提で未来を語らないし
逆に女に語られたら心底怖いと思う

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 14:13:02.94 ID:mMSAQGKCI

身寄りのない主人公ふたりが不器用ながら家族になっていく姿に癒されているなら、
せいぜい5巻までで止めることをお勧めする。

そこここに出てくる嫌味や当てこすりの応酬を気に入っているのなら、
最新刊まで読んでもいいんじゃないかな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 14:25:58.02 ID:V+Zp9sXT0

>>269
１～４巻 → ふむふむ♪
５巻 → ふむ…ん？
６巻 → ……
７巻 → うえ、なにこの作者キモ……あ～よく考えたら最初からだった

とまあ、こんな流れ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 15:03:31.41 ID:kAldYZ2+0

>>271
この漫画内で普段まかり通ってる論理だと、
付き合ってもいないのにハルが小坂との十年後を妄想して語ろうもんなら、
糞味噌に叩かれるだろうにな

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 15:34:47.64 ID:ESYyBZPc0

>>274
そうですね
このスレでも散々言及されていますけれど、
漫画内で主人公に要求される気遣いが常識とかなり外れている点と
主人公以外がDQN行為をしても何ら問題が無いとされている点と
それに対して主人公に味方するキャラが皆無である点が
読者に不快感を与えているように思えます

ピクニックの公開処刑の時に、くるりが主人公の味方になって
つたない台詞で全員にブチ切れしたとしたら、
かなり印象が変わったのかもなぁ…と個人的に思います

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 15:47:26.32 ID:f3YIww9R0

>>272
はっきり言えば、もうハルのとこに久留里を寄越す時点の初期設定で、常識なしの部分は露呈してるよな
作者がそこまで気を配れないから、美談が美談になってないところとか、最期まで気付かないで終わりそう

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 16:51:19.75 ID:mMSAQGKCI

>>276
そうそう。共同生活スタートの設定自体、非常識な上に悲惨過ぎるんだけど、
作者は大したこととは捉えていないというか、おそらくその設定自体忘れているというずさんさ。

この作者、「まるいち」でも主人公を同じように天涯孤独な設定にしたのに、
そのことも忘れてか、他のキャラに寄ってたかってバカにさせて弄んでたから、
まあ、そういう作風の人だったんだなと諦めるしかないよね。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 17:12:17.30 ID:A31ViW6tP

ホント作者の内面がよくわかる漫画だなw

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 18:10:15.80 ID:8Lm8e8eH0

これが明らかにフィクション満載のファンタジー混じったストーリーならここまで文句出なかっただろうな
「明らかに別世界の話に現実の倫理観当てはめるのはちょっと無理があるんじゃないの？」って擁護も普通に出てきたと思う。
なのに舞台は明らか日本年代も思いっきり現代普通に
日本人の生活してて日本人の倫理感で
なお且つ日本人の常識もった人間として動いてる
そんなストーリーであんだけ常識はずれな事やらかせばそりゃ叩かれるしアンチも湧く
作者は「現代日本でハートフルストーリー！」みたいなもの書かないほうがいいと思う。
やるにしても「そのきれいな顔をふっとばしてやる！」
の漫画みたいに明らかなファンタジー時空の作品作ったほうがいい。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 19:01:09.55 ID:+ZpkJEeK0

>>278
作者の内面を表現してるかどうかは知らん
だけどｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰのつもりで悉く滑ってるようには見える

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 20:02:13.87 ID:m4YvcHoFP

絵があんま上手くないからなぁ。
くるりが絶世の美少女みたいに言われてもピンとこない。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/16(日) 20:41:42.69 ID:FTC+Ne9+0

初期はまだ、悪く言えば無個性だったけど奇形には見えなかったよ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 00:52:11.18 ID:/W+fxO4g0

よくある話だが他人に過大な要求をする奴に限って、手前にはその要求レベルを
課してない

同じ事で、この漫画の初期では「高い意識レベルを要求され、また、する人間関係が
描かれてるのだろう」とそこはかとない違和感に蓋をしつつ、前向きな勘違いをしてた
読者も、６・７巻の展開で流石に作者が只の神経質で自己中な馬鹿ヒスだと気付い
ちゃうんだよね　だから問題の数冊を超えて、漫画全体と作者本人までが嫌われてしまう

まあ作者も馬脚バレ後はそのままで開き直ってるし、そもそも何が問題なのかも微妙に
勘違いしてるから、本当にどうしようもないね

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 01:10:29.38 ID:RrxIwX+t0

人気があると聞いて1巻買って読んだ
ヒロインに言い寄ってくる小僧がムカツクが、それ以外は満足
弁当でコミュニケーションを行うハルとヒロインとの関係、ヒロインの本当の父親は誰か？
等これからの展開に期待したい。
でも本スレがこの荒れようだと先を読むのが怖くなったわ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 01:30:18.40 ID:/W+fxO4g0

正確には人気があった、と言うべきかも
何故ここまで荒れたか、多分４巻くらいまでは全然分からないと思う

問題の６・７巻にしても、予め心の準備が出来ていると受け取り方に余裕が出来る
かも知れんが…まあいづれにせよ、この漫画には期待し過ぎない事だね

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 03:39:05.00 ID:ABqgwpqeP

>>284
時間とお金の無駄だからこの漫画の事は忘れた方がいい

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 07:58:10.01 ID:wL4vs/8I0

>多分４巻くらいまでは全然分からないと思う

序盤から妙な感性は顔を出してたし、それはどうかな
まあ、人によっては「７巻でいきなり別物になった！」と言う人もいるから
人それぞれだろうけど

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 08:49:50.54 ID:I/xVFoxO0

>>287
一巻からおかしすぎるよ
ハルは他に叔父叔母だっけ？親戚もちゃんと居るんだよ。
てことは、父親か母親の兄弟が別にいるわけだ。
中一女子の未成年後見人が独居の独身30男、ほぼフリーター同様じゃ
そもそも資格がなかろうが。
どうせなら叔父叔母夫婦に依頼するのが正当だろうし。

しかも久留里の父親の所在も生死も、弁護士は何も説明無し。
この時点で設定が穴だらけなんだよね
初回から小坂はド変態妄想して息荒くしてるキチガイだし。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 09:00:02.94 ID:UbTj4CRD0

初期は、引っかかりポイントが少々溜まっても、まあ目をつぶってやろう描きたいのはそこじゃないし
ここから上手く転がすのかもしれん、変に思えるのも伏線かもしれんて“とりあえず受け入れる”。
6,7巻でポイントが、俺含めた多数の読者の閾値を突破しちゃったんだよ。
そうすると“とりあえず受け入れる”→“泳がせていたがもう見逃せん”と変わる理屈かな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 11:06:03.02 ID:byL1L8Xv0

>>284
ヒロインに言い寄ってくるムカツク小僧は
6巻でさらにムカツクことをやらかすぞ
あのムカツク面は観ないですむならそれに越したことはない

作者はこのムカツク小僧がお気に入りなのか
描き下ろしでフォロー漫画まで描いてる
もっともその内容たるや、実際にはまったくフォローになっていない
何が問題なのか作者が全く理解していないから完全に見当違いのフォローになってるんだよな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 11:12:07.94 ID:nA0O0lvE0

>>289
初期におかしいなと思っても、そう思わない連中が意見を封殺するような空気があったりもするけどなｗ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 13:09:43.80 ID:JILLIkYj0

俺も4巻あたりで変な所を指摘したらめっちゃ叩かれた。
俺からしてみたらやっとお前らが俺の所まで届いたかって感じだわ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 13:30:11.87 ID:y355orPI0

アマゾンのレビューでも１巻とか２巻とかで既に不快点を指摘してるレビューがあるんだよね。
それも最近書いたとかじゃなく、発売当時ぐらいに。

自分も５巻以前に「小坂の妄想キモい」って書いたら「あれはくるりのサービスシーンのためだから」って言われたことあったなぁｗ
確かにサービスシーンの意味もあったんだろうけど、でもそれでハルとの関係がぎくしゃくして何日も引っ張るレベルまで騒ぐ小坂はやっぱおかしい。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 14:15:51.63 ID:3A7gQWcS0

序盤での主人公の不遇さと周囲の人物の不愉快さは、
意図的に配置したものの筈と善意で解釈されていたので、
その段階で不満を述べる方が叩かれたのだろうと思う

シンデレラで例えれば、序盤で虐めに虐められている主人公に対して
「この主人公、不幸過ぎ！作者は何を考えているんだ？」って
クレームをつける人の様な眼で見られてしまったんじゃないかな

ところが、物語が進むにつれ、主人公は舞踏会に出られないわ
主人公の味方だと思っていた魔法使いは意地悪家族の味方につくわ
って感じの展開になって、作者頭おかしいんじゃね？ってのが現在の印象

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 14:33:02.58 ID:paW2TwC/0

5巻頃までは、多少「ん？」って思うところがあっても
シチュエーション作りのためにあえてついていた嘘なんだろうって受け止めることも可能だったからな

それが6巻でいい加減見過ごせないレベルまで急激に不快感が増し
7巻で立て直しが行われるどころか、さらに限界突破でぶっちぎってった
同時に今まで引っかかってた部分も、作者が素でズレてるんだとの確信に至ったと

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 17:50:19.09 ID:y5UoSeuE0

>>287
勿論、１巻からして既に歪んでるよ　ただまあ、あの当時から現状を予測するのは
俺には無理だった　個人的な見方としては>>283に書いた通り

時系列的には４巻、ちょっとお手盛りして５巻くらいまでは、個人的に弁護の余地が
なくはなかったんだが、６巻発売の辺りで「取敢えず作者のやりたい事を見届けて次巻
以降どう巻き返すか、を見るまで意見保留」…と思ってたら７巻で予想を超えるゴミ
展開を追加してくれやがりまして「ああ作者はインテリ風を気取ってるだけで、中身は
偏執的でガキ感覚が抜けないDQN好きの喪か」と確信するに至ったよ

そう分かって読み返すと、この作者のエスパー基準の察しを要求する感覚って、中学生
くらいの自意識過剰気味なアホの子のそれが経年で腐敗したものに見える　保護され
る立場を妄信してるガキが果てしなく親に要求を凸ってるだけで、それに応える親側
の目線が全然ないというか…あれは女性が男性に要求している何かと言うよりは、親に
駄々捏ねてるガキの反応と考えたた方が色々腑に落ちるんだよね

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 18:23:54.16 ID:7aoWeOmF0

>>292

ああ、分かる分かる
俺も6巻の「えーって気分」のところで
〇弟の言動が腹立つって書いたら
さっそく噛みつかれて叩かれた

7巻が発売されるまではほんのわずかでも悪く言うと
すぐに叩かれるという状況だった

今でもこのスレに粘着して
擁護にもなんにもなってない擁護をしてる必死な人が
その名残だね

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 18:31:04.38 ID:RzAMum340

訂正
×駄々捏ねてるガキの反応と考えたた方が
○駄々捏ねてるガキの反応の成れの果て、と考えた方が

ところで柳原望作品を語ろう・３が落ちてるなｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 18:55:35.44 ID:HOezFMX70

>>296
>>保護される立場を妄信してるガキ

歩いていて電信柱にぶつかったら、
「電信柱がどくべき」と微塵の疑いもなく自分の正義を信じている
万能感が取れていないガキって感じですかね

作者が小阪、香山の一連の行動に対して全く違和感を覚えていない様子からすると
作者の感性も小阪や香山と同類という事になる訳で、
そうなると作品に対する批判もファンからの苦言ではなく、
「オタやアンチの一方的中傷」としか考えていないんでしょうね

個人的にはムカつくというよりも、残念とかガッカリな感じ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 20:45:06.63 ID:lHoAb1sp0

なるほどー何巻でおかしいと感じたかが
自分の常識度のバロメーターになるわけだ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 22:10:25.30 ID:biOM+NuR0

>>295
個人的には、「シチュエーションのために」って言うより
「この作者の感性はこうなんだな」と、残念なあたりは半ば諦めながら読んでたな

そうやって諦められていたのも、「えーって感じ」で限界超えてしまったわ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 22:32:47.20 ID:RzAMum340

>「電信柱がどくべき」と微塵の疑いもなく自分の正義を信じている
>万能感が取れていないガキって感じですかね
香山親子やメガネや○家のDQNsなんかが主人公の至らなさを過大に見、時には
冤罪すら追加する割に、自分達の至らなさについては過小を通り超えて全くない
ものとして振舞う辺りは本当にガキ臭くて見てられない

>作品に対する批判もファンからの苦言ではなく、
>「オタやアンチの一方的中傷」としか考えていないんでしょうね
作者のブログにはそういう指摘も幾つか書き込まれてるけど（かなりソフト気味に）
ほぼ全部シカトしてるねｗ　個人的にもガッカリ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 23:02:46.29 ID:K3zlWGmm0

次の８巻にも本体と帯に「ハートフル」なんて入れるかもしれんね
もう炎上商法狙いのあざとさにしか見えない。

あの最悪の評価の７巻発売直後に、メイド喫茶で気持ち悪いフェアをやるくらいだしな
案の定企画倒れで、行った人間も数人しかいないのが嗤えたがｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/17(月) 23:53:05.85 ID:zUWhHFa50

レシピ本が出た時点がピークだったな
レシピ本、買って損は感じないけど

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 00:02:26.46 ID:7aoWeOmF0

大体、3～5巻あたりからかな
「ハルのやってること言ってることは、別に常識的なのに
なんでこんなにダメなやつ、残念な人扱いされるんだろう？」
と違和感を覚え始めたのは

一番おかしいと感じたのは
6巻のハルが小阪にふられるくだり
具体的にどこがおかしいと思ったかは
>>271 の人が上手く説明してくれてるので割愛

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 00:38:23.64 ID:t1kYZmjH0

８巻の巻末の言い訳がある意味で楽しみなんだが、問題は古書店で潤沢に
出回る程の部数が掃けるかって事だな。

書いてて思い出したが、１～２巻辺りの頃は発売後かなり時間が経過しても
古書店では見掛なかった。皆所有したままか、出てもすぐ掃けたんだろうね。
それが今じゃ値段が付かないって報告があるレベルにｗ思えば遠くに行っちゃ
ったもんだね。どこ目指してんだか知らんが。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 00:40:47.63 ID:izeI8G1N0

ハルに救いがないのがずっとフラストレーションだった
何か良いことあるだろうと思わせて落しまくるのは何故なんだぜと問いたいくらい
上げ落としどころか上げる素振りを見せて落し続ける展開ばかり
もう少しカタルシスを感じられる展開が欲しかった

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 01:05:28.63 ID:QH2/ZWJf0

最終巻は発行部数が少ないからな
あと、最終巻が出ると新古書店の買取値段が下がるから
既刊を新古書店に売るならいまのうちだ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 12:03:08.30 ID:d+rOsdk80

>>303
炎上狙いなら、帯に「こんな人たちがいたら毎日が楽しい　ハートフル漫画
ランキング第１位（仮）！」とか書いたらいいよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 13:00:44.46 ID:z80LA0MC0

>>305
１０年後～の件も相当勝手な押しつけだけれど、
空港での小阪との別れで覚えた最大のおかしな点は、
小阪の結論に至ったまでのハルに対しての不満点を
ハルに対して全く説明せず、かつハルにも自己弁護の機会を与えないで
終始自己完結のままだった点じゃないかな？と思います

あれ、「私はあなたのココが不満なんだけれど、出来れば直してほしいな」
とか言えば、話し合いで理解しあえる余地が十分あるのに
黙って一方的に決めつけて、弁明の余地さえ与えないって
どこの女王様なんですかね

自分を理解して貰うのは当然で、相手にエスパー並みの察しを要求しつつ、
自分自身は他人を理解しないし、
するつもりもない地雷女の価値観が正しいとされる漫画って…
ある意味お似合い同士の相手を見つけたとも思いますが

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 15:55:12.49 ID:t1kYZmjH0

>>310
自意識過剰な小娘の駄々と思うと分かりやすいが、作者は四十台で
キャラは三十路ｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 18:50:15.41 ID:arsJjsDw0

>>310
やだなあ
「ハルが全てを察しないと駄目で許されない世界」なんだからあたりまえじゃないですかｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 20:45:48.21 ID:6MVzj9Zh0

>>309
リアルにいたら丸兄弟とか殴れるから楽しいと言えば楽しい・・・のかなぁ
丸家を屈服させれればこの漫画の問題点の７割は解決するしなぁ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 21:14:40.74 ID:K5GIxLGH0

スーパーまるまるが倒産してりいなを含め○一族は北海道へとすれば
一気に問題解決
香山は国外退去で

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 21:59:51.52 ID:H03xR3D40

>>310
しかも後に、まだ学生で寄りかからざるをえない久留里にあてて
寄り添う人にあーだこーだで寄りかかる人がどーだこーだ
だから別れたんだぜっていう、
あれ、そうだったっけ？だいたい付き合ったっけ？
寄りかかるな出て行けってプレッシャーかけてんのか？
と、数々の疑問を抱かざるをえないメッセージ送ってるんだぜ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 22:39:22.54 ID:1ZeI8tz+0

面白いから丸宮一族を全員死に絶えさせたい

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 22:48:44.16 ID:U6ty64bD0

○一族はこの漫画の癌じゃなく作者を除いては小坂こそが悪。
○兄は小坂なんかにはもったいないぐらい良い男だよ
子供が子供らしく振舞えないことに怒っていた○兄の爪の垢でも小坂に飲ませて
やりたい

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 22:57:14.47 ID:A5kYsFzv0

正直、あるキャラ単体だけ断罪すれば終わる問題じゃないなｗ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 23:00:51.19 ID:pfEjV4430

悪という意味ではほぼ全員が犯罪者に片足突っ込んでる○一族のが悪
小坂もたぶんにあれだけど少なくとも犯罪行為はしてない
まぁ好きか嫌いかといわれればどっちも嫌いだけどねｗ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 23:20:13.39 ID:demgOB75O

○兄が「子供が子供らしくしない」ことに苛ついたからいい奴なら、
くるりが自分のテリトリーに踏み込まれて傷ついてることを察してフォローするよう進言した小坂もいい奴じゃんなｗ

あのころの小坂は妄想癖は痛いがくるりの気持ちを察したり思いやれるキャラだったのになあ……

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 23:30:33.98 ID:t1kYZmjH0

そもそも○兄自身がガキ臭い訳だが。
つか、今のこの漫画は馬脚を現すってのを地で行ってて笑える。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 00:02:35.14 ID:NS7p2MRp0

6巻は購入したものの不吉な予感がして未読、7巻は購入しなかった。
と思っていたんですが、部屋のスミにあった書店の袋に34歳無職さん2とともに7巻が入っていた。
惰性で購入して完全に忘れていたらしく。近年まれな無駄遣いやってもうた感がつらい。
ずっとこちらをウォッチしていたから到底読む気しないしなあ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 00:16:31.82 ID:QSdOyl6K0

ここで毒を吐いても、実生活の直面してる問題が解決するわけでもあるまいに

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 00:35:59.68 ID:sYrZAmYe0

うん、ここで毒を吐いても実生活で問題に直面するわけじゃないからな
それとも問題に直面しちゃう方でしたか？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 00:42:46.15 ID:xhm2PW0I0

漫画の内容に対する感想を実生活へとこじつけてるヤツ初めて見た
そもそも実生活に問題があると決めつけて論理展開してる飛躍っぷりがすげぇ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 02:09:43.42 ID:N3t6q3HR0

新しいパターン、と言いたいトコだが他スレじゃ古典的な手だからなぁ
普通に擁護ですらないから、純粋な荒しってことでドボンでしょ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 02:48:31.31 ID:Nr2MeUht0

>>323
批判している人達は、不満点や批判する点について
登場人物の心情等の不自然さや
物語の整合性のなさについて
具体的場面を示しつつ論理展開している事が多いのに対して、

擁護派の人達は人格批判やレッテル貼り等の
いわゆるストローマン論法しかとらない事に対してどう思います？

好悪は主観の問題だし、他人から強要できるものではないから
この作品が楽しめる人は楽しんでいいと思いますが、
批判に対してまともに反論できないから人格攻撃ってのは
あまりに稚拙に思えるのですが

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 03:30:33.10 ID:UAQ1f2Zs0

小坂小坂とウワゴト吐きまくってた高齢女子がキモかったから
小坂ぶっ壊れで溜飲下がったわ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 10:43:44.38 ID:7UFza+sH0

>>328
>>327のあとにやることで「批判派だって人格攻撃してる」ってことにしたいんですねよく分かりますｗ

330 ：327：2014/02/19(水) 13:40:41.08 ID:SBxNWPgw0

【批判派は、具体的場面を示ししつつ論理展開している事が多い】
＝人格攻撃する人もいない訳ではないが、
大抵の場合は、問題点を具体的に列挙しつつ、自説展開しているって事だから、
「批判派だって人格攻撃している」という反論は間違いではないですね

擁護派の人からは
登場人物の心情や物語の整合性の無さについての擁護はないし、
要約すると「この作品に文句言うな。なぜなら、私が好きだから」
「この作品に文句を言う奴はバカ」
の類の擁護しか出て来ないのが
現状を顕しているように思えて残念です

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 15:02:04.58 ID:tjf0pyXg0

というか小坂に関しては
「10年後の未来像」やらもっともらしいことを言ってハルを振っておきながら
未来に対して何の像も描けていない留年生のアピールにあっさり靡いたその軽さがな。
高杉先生のファンって、なんだそれ、そんなのでいいのかって説得力のなさ。
これがハルと○兄との間で悩んだ末に出した結論ならまだしも。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 15:18:33.06 ID:tjf0pyXg0

一応補足しておくと上で書いた軽さってのは
付き合うことへの要求の重さっていうのかな。
俺の言葉があれで分かりづらいかもしれないけど。

中学生の恋愛が、「今好きだから付き合う」って感覚だとすると
20代や30代の恋愛って「結婚や未来も考えての」重さがある。
この二つは恋愛としてどっちがいい悪いって話じゃなくて
小坂はハル相手に後者の重さも求めて、振った。
それ自体は、展開への不満はある人がいるかもしれないけど、一つの決断としては分からないものじゃない。
だからあの時点で批判はそれほどなかったと思う。

でも、実際には○兄と結ばれるまでの過程は前者だったわけで。
多くの人が違和感を抱いたのはこの重さの違いだと思う。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 15:57:15.23 ID:IUqPmDAH0

まだ６巻までならエグい甘えで済んだ可能性もあるが、作者が７巻でやった事には
明らかに願望交じりの一方的な悪意があったからなぁ
程度の見積もりはともかく、フラッパーの主な購読層である男性を少なからず嫌な
気分にさせる事くらいは承知で描いたろうさ　でなきゃ本物のキチだよ

で、自分と同程度に狂ってる読者の妙な願望と、ある種の怨恨染みた感情の溜飲を
下げると同時に、特に何者にも加害した覚えのない読者には嫌な気分を味わせた訳だ
狙い通りにｗ　だったら今更妙～な媚なんぞ売ってくんなって話でね

んなゲスい間抜けが文章でボコられてるのを見ても、個人的には何とも思わん
菓子ですつって泥食わしゃ、作者狂ってるよなって感想が出ても人格攻撃なんぞ
にゃならんよ　そもそも当人の作った物から受ける印象の話しかしてないし

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 19:48:33.43 ID:E6w6dufv0

小坂を持ち上げようとしすぎて、説得力ぶん投げ過ぎたんじゃないかね…

このマンガの、下げ方よりも、上げ方や特に問題ないっていう行為に対しての疑問符がどうしてもな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 23:39:53.73 ID:BvmpbJKGI

作者いい仕事するなあ、小坂さんみたいw

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 02:08:16.60 ID:noWONMJc0

>>334
小阪を持ち上げる演出なんてそれこそ何十通りもあるだろうに、実際に選んだ手がね・・・
ハルを蹴落として断捨離→帰国後留年学生とくっついて振られ男晒しハイキングを企画実行
→「仲間として一緒に居たいです」→女子のドリーム・・・ｗ

いやいやナニこれって思うだろ普通ｗ　やっぱ作者頭おかしいって

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 11:41:44.82 ID:QoOSwtjJ0

少女漫画ならー少女漫画ならーっていう人が前にいたけど、
晒しハイキングとか少女漫画でも「良い行為」としてはやらないわｗ
あんなのやる女は基本的に「悪役」で、相手にショックを与え追い詰めるためにやるっていうのが定番。
少女漫画畑出身ならむしろそういうの分かってて当然じゃないの？
少女漫画畑出身なのに少女漫画のセオリーも理解してない気がするんだけど。

少女漫画なら、普通は悪いライバル（お弁当なら○兄ポジ）が実行するものなんだけど
この作品だと小坂（主人公から奪われた恋愛相手）自身がやるっていうのが少女漫画より酷い。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 13:47:40.07 ID:uyg9g//S0

今、批判する側に回っている人の方が
今なお擁護する人よりもこの漫画について深く読み込んでいる皮肉

自分の場合もそうだったけれど、
漫画内での違和感を良い方にかなり穿った解釈をして来たので
決定的に受け入れない場面が出た瞬間に
今迄善意で解釈してきた事が単に作者の天然だった事に気付いて
何コレ？状態に

丸弟の「え～っ」の厭な顔も、久留里が自分に惚れている男を
その事を知らないで喜んでいる親友とくっつけようとする行為は、
その親友の信頼を裏切る酷い行為なんだから、
ボクの好きな人にそんなことをやって欲しくない…という事なのかと思っていたら
単に嫉妬だっただけとか、予兆みたいのはあったけれど

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 16:30:23.86 ID:8BlvT8ua0

>>334 >>336
○や香山は“しょせん外野”て片付けられるから
腐れ外道どもだろうと、とりあえず今後の物語の節目でハルくるを祝ってやれば
ええ話や……で、無理やりまとめうる、まとめうるんじゃないかな？　まちょっと覚悟はしておけ
で済ませられるかもと思わなくもないので。

やっぱ小坂の扱いを間違えたのが致命傷だよねこれ。大切に使おうとしてコケた。
恋愛バトルを避けるために、自分勝手謎理論で唐突にハルを振り
くるりにとっての安全牌だと証明するために、○兄に即落ちして皆に発表、
とばっちりでハルは晒しあげ。くるりはそんな状況を見ながら全肯定。
これ全て、小坂の立場を作るため。おかげでくるりと○兄はかなり株下げた。当然小坂も。

恋愛より学問ってことで、告白未満のまま、ドイツ行きが長引いたり
地元北海道で養蜂研究に本腰とかで自然消滅、そこでなお諦めない○兄って形だったら
ハル、くるり、小坂、○兄、みんなまだわりとまともに見えるし
ほろ苦い余韻って褒めてもらえるかもだしはるかにマシだったんじゃないかと思うなあ。今更だが。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 19:09:41.87 ID:Ou6UnUnP0

久留里が今までにただの一度も「ハルのために」怒ったことがないというのもね

7巻冒頭で文芸部のブス達がハルが振られたことをネタにしてた時や
小阪のピクニックでのハル晒しの時とか
怒るどころか何も言わない
本当にハルのこと好きなのか？　と思うくらいだ

あと、蕗が勝手に写真掲載したことで怒ったことで「久留里の成長が見られる」みたいな意見を見たけど
あれで成長というのはちょっとな
事前に台本書いてそれを読んだのと、「事務所に問い合わせがたくさん来てる」と言われて黙って睨みつけるくらいじゃだめでしょ
自分がいかに怒ってるか、迷惑に思ってるかを自分の言葉ではっきりと言い返せるくらいでないと

「ハルと久留里が少しずつ成長していく物語」だとしても高校2年生の時点でこれじゃペース遅すぎるよ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 19:28:58.80 ID:noWONMJc0

>>339
>ええ話や……で、無理やりまとめうる
ないわ～　恋愛バトルを～ってとこ以降の解釈は、中立的な観点と言うより
作者の表現を全肯定する事を前提に組まれてるじゃん　無理やり過ぎるよ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 21:26:07.74 ID:8BlvT8ua0

>>341
無理矢理過ぎるか？
あからさまにそこまでの流れからハイキングでもって、小坂は、くるりと戦闘する可能性をなくした上で
今までどおりに首を突っ込めるポジションに据えられた（つもりだ）よね、作者に。
それまではライバルだからプレゼントの相談にも乗れないって言ってたんだから。
でもって作者もそのへんのあとがきで小坂は便利だって言ってるし。

肯定してるんじゃなく、彼らなりの正当性があると仮定して
作者と編集の意図を推測したんだけどな。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 21:48:03.05 ID:noWONMJc0

ハイキング以前に手紙で終わってるじゃん

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 22:00:55.95 ID:noWONMJc0

あとどんな正当性があれば、恋人でも家族でもなく、何ら被保護者に対して
責任を負ってない人間が他家の事情に首を突っ込んでもＯＫとなる訳？
ないでしょ、何の正当性も。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 22:52:34.61 ID:8BlvT8ua0

いや、恋愛が強くなる前、立派に首ツッコんでましたやん。
それがくるりと三角関係になって、ドロドロになるのかなってところで
謎の10年先理論でハルを振ったんじゃん。
んで、またくっつくかもってのを消すために別恋人を選んだわけじゃん。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:04:46.56 ID:noWONMJc0

>立派に首ツッコんでましたやん
そんなもん、人によっては職場のサブキャラとして香山と一緒に
色々言ってたね、となるだろう
自分解釈だけで論理を構築せんでくれ　それじゃ話にならん

あと「彼らなりの正当性」について、俺が突っ込んだ部分に
ついて説明してくれるかな？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:22:37.85 ID:8BlvT8ua0

俺が書いた正当性って、編集と作者にかかってるんだけど。よくよんでくれ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:23:47.91 ID:8BlvT8ua0

ごめんもうレスしないでいいや。通じないのはわかった。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:26:44.58 ID:OVFEGcAu0

こうすればなんとか纏まらないかな、と徒然に書いたwものに
真っ赤に突っ込まれても困っちゃいますよね

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:27:06.34 ID:noWONMJc0

ｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 00:52:58.33 ID:TShslEnc0

一方が、
作者と編集者としては、十分正当性があるとして、
物語を構築しているつもりなのではないだろうか？

仮に、万一、
彼ら（作者と編集者ひいては、登場人物）なりの正当性を認めるとすれば、
無理矢理に物語をまとめ得る可能性もないこともない
個人的には、その正当性は肯定していないが、
おそらく、こういった計算で物語を巧く動かしているつもりなのでは？との主張

で、他方が、
物語をまとめ得ることはあり得ない
彼ら（漫画の登場人物）なりの正当性など何も認められない

前者が、個人的に正当性は認められないが、
製作側ではこういう理屈で正当性があるつもりなのだろうという主張で
後者が、正当性など無いと言っている訳だから、
基本的に意見は同じだし喧嘩腰にまでなることじゃないような

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 02:32:08.36 ID:3ZWlOtQS0

だな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 07:06:23.61 ID:U3thJQFl0

作者はこれでまともにやれてるつもりで
それをどうにかしないと根本の部分はどうにもならないわけだけど

手遅れだろうなあ…

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 16:04:05.28 ID:V7cjciWC0

近所の本屋にフラッパーが置いてあるのを初めて見かけたので、パラパラと立ち読み。

小坂さん、今回も頑張ってます。（変な方向に）
用事で出かけるから同行をお願いされたら「彼氏付きが他の男と外出云々」とか訳わからん妄想膨らますし。
職場の同僚と一緒に外回りも出来ないんなら、その職場から去れよ。

で、用件は久留里の父親に関してなんだけど、不倫なのに今更父親確認してどうするんだ！とか言い出す始末。
自分で打ち消してフォローした気になってたけど、本当に差し出がましい奴。
お前には何の関係も無い上に、本当の父親ならその確認はしっかりするべきだろうに。
その子の人生に関わる事だし。

ホントこの糞眼鏡、いらんわ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 16:13:16.78 ID:3ZWlOtQS0

マジか・・・
色々とヒドイな・・・

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 16:36:55.65 ID:/vaRYwPj0

まともに仕事ひとつ出来なくなってんのか・・・三十路の癖にダメだろこりゃ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 17:19:17.94 ID:ZnCfYNHe0

やっぱ不倫の子設定か～～じゃあ美哉は子供のクルリにハルを家族家族と刷り込み
しつつ、有事の際には我が子をかつて自分が切り捨てた子に押し付ける様に備えて
いた、って事になるよね……ほんとこの漫画、気持ち悪さに於いては揺るぎないな…

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 17:41:43.33 ID:0LRfj6QR0

でもまぁ終わりそうでなにより

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 18:12:56.44 ID:DfXGB90g0

>>357
ハルとは血が繋がってもいないくせに、非嫡出子の久留里を押し付ける気満々で
男とやるために出て行った糞ビッチだったとは。

なんでこいつら揃いも揃って全員ゲスでクズで犯罪者でゴミなわけ？
ハルは玉無し腑抜け野郎、久留里は池沼とコミュ障で全員異常者しかいない。
作者の頭がマジで狂ってるんだな。反吐が出るわ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 18:21:03.71 ID:HypmuvIm0

え、美哉ちゃん大学進学したばかりの未成年を一人残して失踪した直後に不倫して子供作ったってこと？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 19:02:50.90 ID:ZnCfYNHe0

年齢からハルが大学１年時にクルリ出産って事になるから
妊娠期間込みで見積もると…直後って事になるしかない
ふえー…よくこんな話書けるな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 19:12:49.86 ID:9hpZMfgX0

今になって思うと、この作者の「家族」って
相手に一方的に責任や義務を強いるやり方なんだなあｗ

悪い意味での「家族なんだから当たり前」を無自覚にやってんだろうね

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 19:27:01.80 ID:DfXGB90g0

美哉にとってだけ都合のいい「家族」

「家族なんだから迎えに来て」→ハルの両親交通事故で死亡
ハルが大学合格したら「家族だけどもう面倒見られない、さよなら」
自分が交通事故で死ぬ前から久留里に「ハルは家族、ハルは家族、なんかあったらハルんとこ
行け、ハルにたかって生きろ」

ろくなもんじゃねえなｗ
こんな家族迷惑以外の何者でもないわｗｗｗ
しかも男と不倫して捨てられて認知もしてもらってない＝家族になれもしない

こんなに話歪めて、ゲス話にしかしない作者と編集はマジキチすぎる

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 19:51:05.95 ID:kIk5eosJI

8巻のレビューが今から楽しみだw
新品では絶対買わないけど

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 20:10:32.72 ID:pfnOKwo50

「自分に一方的に配慮されないとそれは駄目なことだ」ってのが透けて見える気さえするよね全体的にｗ

筋を通すとか常識とかの部分が欠落してるのに、そういうキャラとして描いてるつもりがないのがなおさら

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 20:11:51.67 ID:TShslEnc0

>>363
>ハルにたかって生きろ

でも、生きていけるだけの遺産は残していて、
ハルを未成年者の後見人に指定した訳で、
なおかつ、ハルが相続財産の中から月々謝礼（報酬）を受け取れるという事からすれば、
ハルは相続財産についての財産管理権を有しておらず、
ハルには後見監督人（民法８５１）（おそらく弁護士さん）がついている訳で…

たかっているというのは言い過ぎかなと

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 20:58:57.23 ID:uMuWEDZ50

>>354
ハルに大恥かかせる形で切ったと思ったら、なぜかまたへばりついていて、
彼氏がいるのに云々と。向こうへ行けと言いたい。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 21:02:13.17 ID:HHd+SbpD0

新手のストーカー行為だな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 21:10:31.76 ID:ZnCfYNHe0

>>366
謝礼じゃなく養育費ね

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 21:42:10.84 ID:9hpZMfgX0

>>366
むしろ金出せば突然迷惑かけていいのかよっていうのもあるよなｗ

まあハルが一方的に譲るのがこの作品における法則なので拒否するなんてありえないのではあるがｗ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 21:56:39.80 ID:ZnCfYNHe0

お金を出すと言っても報酬などではなく養育費＝必要経費だし、財産と言っても
費用は保険から下りてる訳で　まあ、それなりにあるっぽくは書かれてるが

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 23:03:37.76 ID:DN0H05Tv0

小坂は高杉家となんの関係もない

一番のプライバシーに関わる部分なのに
なんで赤の他人がくっついてくるんだ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 23:34:15.50 ID:1DmARtev0

あいかわらずの展開のようで、もはやニヤニヤが止まらないです

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 00:12:39.94 ID:svavr6RD0

こんな話を書いちゃう人が「成長してね」はないよなぁ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 00:40:18.72 ID:+cYlwqlg0

もはや作者の頭の狂いっぷりと勘違いオナニー妄想四十路ババアをヲチするか？
気持ち悪すぎるわｗｗｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 00:55:23.75 ID:2vRju5+h0

>>361
出奔時にはもう孕んでる可能性は？
ハルにはあんな顔で裏ではヒンヒン・・・
まさか久留里、ハルの実の妹の可能性も！？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 01:31:50.39 ID:ehKA6A0B0

美哉が不倫セックスの為に自分を捨てた
血も繋がらない不倫の子を他に親族いるにも係わらず押し付けられた（親族いるよね？）
訳わからんまま振られて晒し者にされて教え子に寝取られた
何のイジメかってくらい就職決まらない
同期の子育て放棄した役立たずに上から目線で説教されまくり
引き取った他人は池沼、友人はキチガイばかり。そんなクソガキからまで上から目線

ラストはハル自殺エンドしか見えない
そして葬式後も位牌の前で責められるハル。それを黙って言い返しもしない池沼の図で、〆る。

ラストのラスト、巻末で作者が「結局ハルはダメダメのままイッちゃったねーw」と嘆く。
他に類を見ないハートフルコメディの誕生かも知れない

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 02:19:51.11 ID:CDt11mgk0

くるりも、いざとなればハルに性的虐待をされたとか主張できるからな
周りの女共もハルを貶める証言をして追い込む
損害賠償請求を起こされて、マンション他ハルの財産総取り

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 02:46:07.96 ID:svavr6RD0

公式ブログもツイッターも昨年９月から止まったままだし、作者ブログ
への書き込みも今回は３つ　流石に不倫はマズかったって事かねえ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 07:02:35.97 ID:NRIO2Hb70

>>377
ハルには親族居るよ
味噌汁騒動のときに、叔父叔母夫婦の家に電話してる。
つまり父親か母親の弟妹がちゃんと夫婦揃った形でいるんだよ。
普通はまだ中一で多感な少女には、そういう両親揃った生育環境を与えるだろう。

なにも高齢独身男、バイト講師のハルに任せる理由がわからん
たとえ不倫ビッチ美哉の「ハルがいい」が事実だとしてもだよ。
あの弁護士相当無能だし、そもそも話の組み立て方が無茶苦茶なんだよな。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 08:12:04.46 ID:YJWHYec4O

>>376
くるりの誕生日から逆算すると失踪前の妊娠はない。
失踪前だろうと後だろうと美哉ちゃんの非常識さに大差はないんだけどさ……

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 09:57:28.58 ID:0Dc7XGKi0

まあ、実話を追っているわけではないから、登場人物自身をあれこれ言っても仕方がないけど。
ただ、ここまで来ると、何を考えてそういう設定にしたの？と、作者には聞きたい気はするなあ。
あまり考えていなくて、行き当たりばったりだったのかもしれないが、、。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 10:53:59.84 ID:CDt11mgk0

>380
逆に考えてみると、美哉がハルの面倒を見ていた時点からして異常だな。
叔父叔母がいるのに、なぜ彼らはふたり暮らしを選んだのか？
近隣住民は年頃の男女が一つ屋根の下でやりたい放題と勘ぐったことだろう。
ハルがくるりを連れてきたときは「あの時の女との間の子供だな」という近隣住民の誤解で
さほど詮索されないというメリットはあったかも知れないが。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:07:17.80 ID:0JHJKeoD0

>>380
ハルは家族だからー

とか言っとけば美談になるんだよきっと

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:13:49.49 ID:sign7JJ+0

>>383
ハルは知らなかったが、当時は周囲だって叔母と甥だと思ってたろｗ
さすがにそれはお前アホ杉
そこまで勘ぐる近所のゲスはおらんよ、お前みたいでない限り

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:31:47.05 ID:dIGKwESt0

ご近所が気になって気になってしょうがない人はそれなりに居るよ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:39:40.87 ID:D8Lih5TH0

でも大抵の人間は、大学受験控えてる甥っ子がいるならそのままそこで暮らしてる事に
何も言わんだろうよ
未成年の甥一人置いて消えた後と、久留里来た時は何か言われたかもしれんがな
でも賃貸じゃない集合住宅のはずなのに、近所付き合いしてる様子全くないな
賃貸だったら近所付き合いしてなくても普通だけど

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:49:12.67 ID:Ct62tYHm0

>>385
近所づきあいした事ないからこういう事言えるんだろうなと思いました

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 11:49:53.33 ID:NRIO2Hb70

>>387
近所付きあい一切無しの他にもハルの人間関係が歪すぎる。

・美哉の墓参りを一切しない異常性
・ハルに男友達という存在が一切無い異常性
・周囲はハルをよってたかって苛め抜くだけのキチガイしかいない、苛められても
ヘラヘラしてるだけのハルの腰抜けっぷり

墓参無しってのは、作者のキチガイっぷりからすると鳥居を潜れない
創価学会なのかと思ったが、普通に神社には行かせてる。
単に頭の狂ってる作者がナンミョー以外の仏教が大嫌いなのか？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 12:47:28.54 ID:8vyC4bSb0

>>354
多分作者は
「いやー、小阪さん、ハチミツみたいにいい仕事してくれたわー
　やっぱドイツから帰国させてよかったー」
なんて思ってるんだろうな

補足すると小阪は
「二人で外出とか軽はずみすぎ！？」
「〇宮くんには黙っといたほうがいいかなぁ」
と勝手に自意識過剰な妄想を膨らませまくり
で、帰った後、小阪はハルと出かけたことを〇兄に報告
「それでイヤな思いさせちゃったならちゃんと謝って話し合おう」とか
これがそれなりに社会的地位のある三十路女の思考だというんだから…

で、〇兄は小さい枠にちょこっと出てきて「そんな小阪さんがかわいいからオッケー」とサムズアップ
作者は「人間のちっちゃいハルに比べて、〇兄の大きさを表現できたぞ」
とか考えてるんだろうなー

その一方で

>>71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 22:07:22.70 ID:dAeJY3Bw0
>>今月号神だったわ

なんて言ってる人もいる
この書き込み見た時は「ええっ！？」と思ったわ
まさか、この展開を神回とでも言うんだろうか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 13:34:33.73 ID:4Lf/JvkqP

皮肉で言ってるんだろ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 13:44:01.62 ID:YJWHYec4O

>>388
子供の頃からずっと一緒に暮らしてる家族の二人が二人切りになったぐらいでゲスな妄想するご近所とか普通はないわー
ふつうは
「ご両親亡くしたハルくんを美哉さんが一生懸命ささえてらっしゃるわね」
「責任感じてるのかも」
ぐらいだろ。
そこで
「年頃の二人が一つ屋根の下で二人暮らしとかきっといかがわしいことを」
とかねーわｗ

ただ、ずっとあの家に暮らしてきたハルがくるりを引き取ったとき異様に近所を気にしてる辺り、
あの世界のご近所はものすごくゲスな可能性があるが。

でも普通は、分譲のマンションなら管理組合の会合に一人暮らしのハルは
出てるはずだからそっちから近所に話を通せばいいだけなんだよなあ……

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 14:56:00.95 ID:/JJgGWZ70

あらすじ的には
ハルを引き取って二人暮らし？してた美哉は、何か知らんけど妻子持ちと不倫してて
デキちゃったうえに堕ろしたくないからハルを捨てて家出した。
んで、どっかでのたれ死んだ時に、残された子を一方的に捨てた家族へと押しつけた。

その子は物語世界で超美少女だけどコミュ障。
一方押しつけられた方は、定職定まらず貧乏暮らし。
そして周りには、相手を貶して優越感に浸りたがるＤＱＮと、味方だと油断させて全てを
盗んでいく同僚と、一人としてまともな構成がいない欠陥家族で育った欠陥人間だけ。

「家族だから」とか一方的に言われても、普通はそんな奴のガキなんか見るのも嫌なん
じゃね？
他に親戚がいない訳でも、あちこちをたらい回しにされた訳でも無いのに、この主人公も
頭おかしい。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 15:49:59.60 ID:Bsy9Jpey0

>>380
久留里を養子とする場合には、
親権を持つ人間は独身だと法的に無理だけれど、
この作品では最後の親権者（美哉）から
遺言で「後見人の指定」があった訳で

その指定を無視して弁護士は後見人を選べないから
一応、指定後見人であるハルに意思確認をとらざるを得ないので
弁護士が無能というのは違うと思いますが

強いて批判するなら美哉さんの方かなぁ…と思いますが
そういう事がどうでもよくなるぐらいハイキング関連の方が強烈

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 16:04:05.34 ID:7QmOLAEB0

自分、単行本手放しちゃってて確認ができないんだけどハルの両親が亡くなったのって具体的にいつぐらいとか
描写されてたっけ。
服装からして冬だったのは間違いないと思う。
亡くなってから試験までの日数ってあんまり間がないような印象だったんだけど。
美哉ちゃんが出て行った時、四十九日ぐらいは終わってたんだろうかとふと疑問になってさ。

>>393
ハルがくるりを引き取ったのは美哉ちゃんの娘＋弁護士の泣き落としに負けたってのはあったが、
決定的な理由は
「養育費が入ったらバイトが減らせる（くるりの学費や生活費を差し引いてもそれぐらいの余裕ができる金額だったらしい）」
からという割と現実的な側面があってだよ。
金銭的な餌がなければ、あの段階ではハルは引き取りに頷いてない。

まあ、それでも子育てもしたことないのに中学生のしかも女子を引き取ってしまう安直さはどうかと思うけど。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 16:30:42.76 ID:mmyaYoJA0

ハル両親が死んだのは大学受験前の冬だからおそらく12～1月だろ
んでハルの大学合格を見届けてミヤ失踪だから普通に49日ぐらいは終わってるはず

とはいえこの間せいぜい3ヶ月ぐらいだろうから、両親亡くした直後の未成年に対して
叔母と二人きりでやりまくりとか勘ぐるのはさすがに下衆ってレベルじゃねー

墓参りとかマンションのご近所付き合いとかも描写されてないだけでそれなりにやってると思うがな
本筋とあまり関わらない日常シーンを省いたらそれをやってないことになるんなら、
スポーツ漫画の学生はほとんど授業受けてないことになるぞ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 18:20:07.34 ID:svavr6RD0

勘ぐって余計な冤罪を付加しなくても描かれてる
内容だけで十分腐ってるから、この漫画

398 ：394：2014/02/22(土) 19:02:54.78 ID:Bsy9Jpey0

気になってちょっと調べ直したら、
特別養子は独身だと法的に無理で、
普通養子は独身でも法的にはOKだけれど
実際には家庭裁判所の許可が下り難いということでした

後見人指定がない場合でも、
親族の親等が近い順に探すものだから、
叔父叔母に意思確認をする前に
やっぱり先ずハルに意思確認をとるのが妥当な手続ですね

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 21:33:06.95 ID:DcCqyrxD0

>>390
○兄と小坂さんのカップルってなんか微笑ましいよな
幸せになってほしい

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/22(土) 21:58:51.05 ID:LzAzVecv0

>399
うん。
物語の外で、永遠に幸せになってほしい。
つうかもう出すなよ、こいつら。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 11:14:54.31 ID:DtoOpooL0

>>399
小坂がまだグルグルしてますって２カ月連続で描く意味があるのかな。
それよりハルとくるりの話をドンドン進めてほしい。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 15:16:56.26 ID:4SeFsC+30

小坂は再度海外へ
大学卒業した小阪兄もついて行ってフェードアウトで何も問題ないよね
甘々と稲妻の2巻が待ち遠しいな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 15:28:31.20 ID:vdXrCosZ0

批判してる人もアニメ化したら応援しちゃうだろ？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 15:37:36.30 ID:DtoOpooL0

アニメ化したら、作者独特の毒をスタッフが薄めてまともになるかもしれん。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 15:46:58.29 ID:7x3xNdBW0

アニメ化とかしたらハルいじりは和らぐかもしれんが、小坂のハルを振ってからの流れは変えようがないからなぁ……
まあ、仮にアニメ化するとしたら中学時代のみでまとめるのが無難じゃね

>>402
他作品タイトルは出さない方がいいと思うよ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 16:49:55.07 ID:mgVJ7JFCI

>>403
なぜ？全く応援するつもりないぞ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 17:17:24.73 ID:wn7uKnEl0

今の糞展開は作者自信の問題でもあると思うが
編集も無能だなぁと思う
せっかくドル箱作品になりかけてたんだし柳原の暴走を止めろよと・・・

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 17:21:08.92 ID:Bj+RWtTZ0

二人で海外移住するみたいなすべてのしがらみを投げ捨てないと
クズが多すぎてここから盛り返すのは無理だろ
一人だけダメなのが居るならご退場願えばいいだけだが

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 17:29:26.20 ID:Y7AXQ3Vq0

ハル含めて、登場するキャラ全てが問題内包してるってことだもんな
自覚ナシってことは

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 17:35:37.90 ID:OtwjJwwa0

>>403
何でそう思ったのかマジで理解できない
この先、軌道修正しても応援する気はない

斜め上でエロ漫画化したら
トンデモ漫画としてヲチ対象にするかもしれない

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 18:53:56.01 ID:mgVJ7JFCI

話が酷すぎることももちろんだが、肝心の料理がショボすぎて、
このままじゃアニメ化も実写化もできないだろう

設定だけ借りて、ストーリーも料理も全面変更するという手もあっただろうが、
原作の評判がここまで落ちた今となっては、わざわざ映像化する価値はもう無いよ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 20:09:01.37 ID:DtoOpooL0

>>408
今月と先月のを見ると、二人だけでストーリーをってのは期待できそうもない。
別にいなくても話が進むはずなのに、なぜか小坂がくっついてるし。
で、また痛い妄想でページを消費してるし。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 20:10:21.11 ID:SF2dkxlA0

この漫画ならではのレシピってへぼだけだもんなｗ
山岡さんにコレは食べられないよって言われるよ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 20:36:16.93 ID:UBN7EHDO0

>>413
ヘボは「高級」「高価」ってことにしか執着してなくて、味がどうとかには触れられてなかったな
久留里の節約に執着しすぎるとこ、金への執着への裏返しできもいよｗ

蜂の子の味に関しては、山賊ダイアリーの方に詳しく書かれてたし。
絵は上手くないけど、旨い料理のレシピとかマメなところとかは遥かにあっちの方が上だね
山賊ダイアリーの方も圧倒的に人気あって今も売れてるしな。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 23:22:53.32 ID:wfhZgMNi0

考えられる以上のゴミ内容にポカーンとさせられ通しだ　ある意味すごい
作者はもう狂気入った妄想垂れ流すだけで、話全体の舵取る気ないってｗ
この漫画はもう終わってる　とっくにね

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 23:37:51.06 ID:yaEbdhoRP

料理がしょぼい分ハートフル展開を売りにすると思ってたら作者が真性でした

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 00:00:49.69 ID:4G5SHh3c0

事実上の打ち切りで無理矢理まとめにはいったんだろ
臨終間際の迷走なんだから生暖かく見守ってやれ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 01:13:11.66 ID:0CCA0zDU0

批判されてる小坂さんとの一連の流れはかなりリアルだぞ
現実の女はあんなもん

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 01:19:46.58 ID:sQulf66E0

正直、早く終わってほしい。惰性で読んでるだけだから。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 01:23:55.34 ID:5RZym9+X0

アニメ化寸前まで言ったろうに、フラッパー編集部は悔しいだろうな

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 01:49:44.95 ID:y/XpGirb0

もう毒を食らわば皿までってかんじ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 04:40:40.85 ID:oiO1kR7Q0

>>418
リアルだから良いってもんでも無いでしょ
たとえ現実であんな行動するのが居たとしても屑女って評価で終わる話
そもそも現実からの一種の逃避行為として何がしかの虚構または物語を求めて
コストを払ってるわけで、どこまでもリアルなら現実を見てるのと変わらん

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 06:35:20.56 ID:Ug0grgsk0

>>418
そういう話してるんじゃないの。いい加減理解しろよ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 08:30:25.36 ID:VLbBBAw10

アニメ化したってたかが知れてるだろ
夢は大きくドラマ化狙い

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 10:53:04.72 ID:Gw+auDQC0

>>422
いやいや、リアルでもなんでもないでしょ。
日々妄想に明け暮れ心を病むレベル、年下の落第生と交際し、振った男を
仲間の前で晒し者にし、その後も粘着し続ける。普通の人間ならどこかでブレーキがかかるよ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 10:55:35.28 ID:e4HypYM70

>>424
小坂さん主役にして、
ギリギリ三十路女が、ライバル男を蹴落とすサクセスストーリー
そのライバル男（三十路おっさん）と恋仲になる…と思いきや若い男に言い寄られてそっちとくっつき
自分との将来像すら思い描けない情けないおっさんと仲間の前で痛快に若い男とのラブラブっぷりを報告！
三十路おっさん悔しくて歯軋りしつつ涙。小坂さん勝ち組として満面の笑み
ラストは格下になった元ライバル男に説教しつつ若い彼氏といちゃいちゃ

案外若い男を捕まえたいバカ女にウケるかも知れん

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 11:45:50.10 ID:J0R1O0sG0

漫画の「ここおかしくね？」とかいう批判に「あれはリアルなんだよ、現実はあんなもん」って言い出すのは
そういう風にしか擁護できないからであり、「リアルなんだよ」って言えば批判を封じれると
思い込んでる人なんだからスルーして差し上げるのが一番だよ。
つまり「これがおもしろいと思えないのは読み手が悪い」と変わらない話。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 13:51:56.41 ID:LedPYxyh0

俺は>418じゃないけど、この人の書き込みってってただ単に「こんな女よくいるよね」程度の
話としてとらえればいいんじゃない？
まあ、確かにしばしば見かけるよね。自己中思考の糞女って。
ただ、そんな糞女を物語世界でリアルに描写したからって、物語が面白くなるかどうかは別
だけどね。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 14:22:49.72 ID:Xb//l6rX0

女は出張を機に、自分へのケアが薄いのに年下の女ばっかり構う、彼氏ヅラの男を見限った
そのタイミングで、インパクト大の見送りからのメール攻勢で
二人の共通の知り合いの年下男が落とした　普段仏頂面のくせに女にはマメな野郎だ
出来た二人は元カレ（未満）と、今後もいい関係で行きたいらしい

まあ、関係者の顔と名前は知ってるって程度のやつが興味持って調べたら
わかるのはこんなところで、まあありがちな話に分類されるとは言えるな

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 14:40:24.11 ID:PrsI1Bqi0

「リアル女なんてこんなもん」という意見は良く目にするし、
実際にその通りだと思うのだけれど、
それはこの作品の擁護にはなっていないので、
擁護のつもりでそれを出してくるのは見当違いだと思うんだけれどな

例えば、貧乏球団が選手一団となって必死に努力して、
ファンの為に勝利を誓ったけれど、
一流選手を引き抜く金満球団がヘラヘラ笑いながら圧勝したなんて良くある話だけれど
それを漫画にされても全然面白くないし

「リアル女なんてこんなもんだよ」
「うん、で、それがこの作品が面白いという理由になると思ってんの？ねえ？」

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 15:25:24.80 ID:1XGV9bx40

リアルを問題にするのであれば、こんな漫画なんかには到底出番がない
であろう、立派で生き方そのものが美しい人物は存在する

要は妄想で自己投影したクズどもを持ち上げといて、イイ話っぽく語る
んじゃないよ間抜け、って話でねｗ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 15:48:18.80 ID:aStSzyb30

>>425
というか、リアルでアレやっちゃうと、
だいたい採用1年目で留学とか留年生と寝たあたりで
鼻つまみ者＆転落人生ルートに突入しちゃうんで……

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 15:53:29.35 ID:aStSzyb30

>>429
いや、第三者には「大幅に年下のダブった教え子とデキた女。ああ、留学とか留年の理由って・・・」って分類だと思う
小坂はいきなり留学するし、
丸兄は他のゼミ生から「就活しません」の余裕発言で嫌われるし、
経緯を詳しく知ってる人間じゃない限り、
「小坂とデキてたから卒業楽勝の予定が大失敗。ほとぼり冷めるまで小坂は外に、丸兄は留年」
ってストーリーに収まると思うよ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 17:05:47.97 ID:Gw+auDQC0

>>433
男も女もダメダメじゃないかｗ
腹いせにハルを苛めようなんて話にならなければドンドンやっていいよ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 17:13:26.82 ID:1XGV9bx40

その上、美哉までが不倫脳と来ては「リアルとかｗ」って感じだな

美哉のハルへの所業って所謂託卵と本質的には変わらないし、んなネタを
イイ話風に読ませようなんて作者は普通に頭おかしい　気痴フェミ脳だな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 18:05:33.58 ID:nC+dGE/T0

いいからもう見捨てて別のマンガ読んでいろよ
甘々と稲妻おススメ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 18:44:59.27 ID:KxurfbBCO

批判派黙らすために他のマンガ持ち出してくるとかどこまで必死なんだ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 19:18:18.54 ID:yldGFMI80

食マンガだと「あさめしまえ（北駒生）」もおすすめ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 19:25:50.54 ID:n1ahNrsh0

>>418
おまえは「リアルであれば」面白いというのか
リアルでさえあれば不快でないとでもいうのか

「同級生を自殺に追い込むほどのひどいイジメ」や「子供への虐待」などが
リアルに描かれていたとして
「こいつはリアルで楽しいな、愉快だな」
と思うのか

人間のクズが外道の限りを尽くしているノンフィクションを読んで
「これはリアルだから不快じゃないぜ」
と言うのか

尼の7巻レビューでも「リアルでもこうだ」「現実でもこんなもんだ」なんて言ってた奴らがいたけど
「リアルであること」と「面白いこと」は全く別の問題

擁護しようという連中は、そうやって問題のすり替えをすることでしかこの漫画を褒めることができないと
逆に証明してる訳だよな

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 20:37:25.11 ID:GXrNFcsw0

リアルにいそうだから阿鼻叫喚の事態になってるような気が・・・

でもこの漫画でそういうの見たいかって言われると違うよな～

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 20:55:09.22 ID:2VvrxA340

リアルだとこういうクズは周囲によるそれ相応の扱いしか待ってないはずなので、やっぱりこれは
ファンタジーにしか見えない。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 21:39:22.01 ID:PHGt5KLm0

辻褄が合わなくなったり説得力がなくなると「人としてリアルッ」って言い出すのは
別に漫画に限らず、アニメやらなにやらでよく見かける光景ではある

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 21:41:48.30 ID:EVq3GMWd0

仮に現実的だとしてもこの不愉快さが許容される訳ではないからな
この手の女は現実にもいるからこのキャラでおっけーとは如何だろさすがに

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 21:54:18.90 ID:PHGt5KLm0

そういう非常識なキャラとして描いてるつもりで、作者にもしっかり自覚があるなら、それはそれでわかるんですけどねー

まったくないからなｗ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:02:56.57 ID:E3BNStq10

>>442
あの「リアルと言えば論破したつもりなる」のは、何なんだろうな
リアル（現実）に何か深刻なコンプレックスでも抱いてるんだろうか

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:18:11.37 ID:sXi/etMD0

むしろ>>436がココに来なければいいんでは

しかしまー擁護しようという立場の是非は別として
その為に使う論理は毎回毎回破綻してるな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:29:14.55 ID:XI5rpzm/I

この作品が批判されてるのは、
作者が過度に脇役に感情移入して
肝心の天涯孤独な主人公達のストーリーをないがしろにして
なおかつ、作者独自の非常識で気持ち悪い価値観を前面に押し出して
脇役全員を使って主人公達を袋叩きにまでしてるからでしょ。

しかも、作者の漫画家としての能力の低さを棚に上げて、
作者自ら主人公達をバカにしまくるというオマケつき。

小坂や○一族に感情移入するにしても、
そっちの物語は本編ではなく、同人誌でやれってこと。
作者、支持者とも、主題が完全にブレてることにすら気づいてないから
ここまで悪評が広がるに至ったんだよ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:36:06.36 ID:sXi/etMD0

>小坂や○一族に感情移入するにしても、
>そっちの物語は本編ではなく、同人誌でやれってこと。

個人的には面白ければ…いや不快でなければ、かな…別に本編でやっても
いいと思うけど、この漫画の場合はつまらん上にゲスくて不快なんだよな
しかも作者がキャラとしゃべるオマケ付きｗ作者が醜く閉じこもって独り
遊びに興じる様子って何需要なのやら

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:42:55.03 ID:PHGt5KLm0

>>445
知らない
でも作品自体への叩きが多くなると高確率でそういう擁護が入るようになるのは面白い
なんかの傾向があるんだろう

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 23:22:48.83 ID:Ug0grgskI

>>448
たしかにそうかも。
多くの読者の共感を得られない上に、良い意味での驚きを与えるわけでもない。
それどころか不快にさせるばかり。
作者自身以外の誰に向けて描いてるのか不明。
「趣味」の領域を超えず、「仕事」の領域に達していない。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 23:30:39.25 ID:n1ahNrsh0

「リアル」以外の見当違いな擁護としては
「○兄弟がモテることにひがんでるんだろｗ」
「アンチは恋愛が全然分かってないｗ」

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 23:56:26.96 ID:YI8/iLv20

もうすぐ最終回なんだから、仲良くしようぜ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 00:20:17.75 ID:7OoE7+ly0

>あの「リアルと言えば論破したつもりなる」のは、何なんだろうな

この漫画を批判する連中がムカつく！
リアルさが分からない＝現実を知らないって事だ！
現実を知らない＝ヒキコモリに決まってる！そうに違いない！

「お前らみたいに社会に出たことない連中には分からないだろうけれど、
この漫画はリアル！」（ドヤァ）

こんな感じの思考回路なのでは

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 00:39:26.51 ID:npBmQfOH0

つかこの漫画こそ、作者が頭から自分にとって都合のいい世界に引き篭もってるみたいに見えるんだが。
リアルかね？アレ・・・いや、まあ、ある意味でリアルなのかも知れんけど、自分のキャラと会話とかさ～
どうなのｗ？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 00:44:39.03 ID:tZbqjsRz0

マンガ家としての創造力の限界なんだろ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 00:58:52.39 ID:Dp79gyPR0

DQNの行動がリアルでも、周囲の反応がファンタジーだから違和感しか無い訳でｗ
DQNの事を常識人とか立派な人と登場人物が持ち上げるたびに、物語はどんどんリアルな世界から乖離していく。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:01:52.07 ID:BAN4hQQr0

>>454
柳原望の、自分の作った登場人物との会話が物凄く気持ち悪いｗ
マジキチの妄想乙って感じで、頭のおかしい奴の思考回路ってこうなんだなと思った

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:17:17.81 ID:EuZ6IdQW0

リアルがそんなによけりゃ、表を眺めてる以上のリアルなんて存在しないのにね
漫画描く意味ないじゃん

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:19:36.21 ID:EuZ6IdQW0

こんなん読んでるからお前らは軟弱なんだ
甘々と稲妻？ダメだダメだ
料理漫画なら『渡職人残侠伝慶太の味』を読め

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:21:10.11 ID:xz7uSDGG0

嫌なら粘着せずに読まなきゃ良いのに
世間的には好評なんだよ？アニメ化もこれからあるかもしれないし

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:30:23.45 ID:rnVott4E0

作者自身、ブログで「私の脳細胞から出て来た彼らの人生」って表現を使っているし、
「物語」として客観的に切り分けができていないんだろうなと思う。

こういうところに、漫画家としての限界が示されていると感じるよ。
人生なんて描けると本気で考えてるなら、思い上がりも甚だしい。
まずは何より、創作者として、面白いストーリーを紡げるように努力しろと言いたい。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:31:46.40 ID:7OoE7+ly0

>>460
このスレが
嫌なら粘着せずに読まなきゃ良いのに
世間的には好評なんだろ？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 02:15:06.41 ID:npBmQfOH0

どっちかと言うと>>460みたいなコメントの方に粘着臭を感じるなぁ。
「世間的には好評なんだよ？」って言ってるけど、それでこの漫画の悪い所が無くなった訳でなし。
何、世間的には好評だから内容を批判するのは間違いだとでも言いたいの？そんなの通りも
しないし、だいいち下らないｗ。

それに連載初期はともかく、今の状態で好評かどうかなんて分かったもんじゃないしなぁ。
まあ発行部数の広告から見て、７巻で人気が鈍化してるのは確かっぽいし。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 06:43:54.57 ID:Ulvir5P80

嫌なら読むな
読んでもいないのに叩くな

これもお約束ですな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 07:49:13.28 ID:QWmuetAx0

>嫌なら読むな
>これもお約束ですな

馬鹿が何のお約束だって？
ま信者ならこんなもんかｗ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 07:55:04.70 ID:fNh7nGuy0

464はソレが擁護の決まり文句だと言ってるだけだと思うが

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 08:17:26.06 ID:w+rXxz+g0

三十路の草食男子なんて死ぬまでサンドバッグ代わりにしていいだろ
普段あまりにも男性中心主義の社会で虐げられている女性にとっては、
逆らう力のない草食男子をいじめてウップン晴らさないとやってらんないよ

そりゃ◯一族の描き方は女性をナメ過ぎで不愉快だけど
毎回踏みにじられるハルの扱いだけは痛快でしょ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 08:43:35.17 ID:ERJIgL3a0

>三十路の草食男子なんて死ぬまでサンドバッグ代わりにしていいだろ
>普段あまりにも男性中心主義の社会で虐げられている女性にとっては、
>逆らう力のない草食男子をいじめてウップン晴らさないとやってらんないよ

それをハートフル（）とか何の冗談かと

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 08:52:55.15 ID:rnVott4EI

結局、この作品は >>467 のような
男性社会に対する鬱憤を晴らしたいごく少数の読者だけに向けられたものなんだな。

支持派はもっとさ、積極的に楽しいところについて語り合って魅力を伝えてくれていいんだぜ。
「今月の小坂さん、ぐるぐるしてて可愛かったねー」とか、
「○兄は度量が広くて男らしいねー」とかさw
議論なんか無視して自由にやってくれりゃいいんだよ。さあ、どうぞどうぞ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 09:11:51.48 ID:8rQEfWA10

>>460
世間的に好評な漫画が
ブックオフで「在庫が多すぎてさばけないから、買い取りで値段がつかない」
なんてことがあるというのか？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 10:11:24.59 ID:oYZUw3350

最近の擁護派なんだか批判アンチだかの出没率のアップはなんなんだろうね。
暇な奴がこのスレに目をつけてつりを始めたならまだいいんだけどさ、
まさか打ち切りという名の連載終了が決まった誰かさんやその儲が真っ赤になってたりしないよね？ｗ

まあ、釣りならもっと巧妙だよなぁ……
批判派への反論がことごとくつぶされてどんどんおかしな内容になっていく釣りとか見たことないし。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 11:28:39.59 ID:3W08lC7L0

>>468
さすがにそれは釣りじゃないかな。

>>456
意図的にあるいは天然で人を陥れる輩が存在するのはリアルだが、彼らが
どこからも責任を問われない、むしろ陥れられた人間が軽蔑される世界は
リアルじゃねーだろって話だな。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 15:03:37.20 ID:7OoE7+ly0

香山祖母が物語で人生の機微や常識を語って、
キャラの浅はかさをたしなめる立ち位置なのかと思いきや、
恩師の送別会で他人任せかつ、確認ミス、責任放棄で
なおかつ、
恩師本人の人生に何の気なしに押し付けした張本人だったというオチ

その恩師も「美弥ちゃんが誰にも心を開いた事が無い」という重大事実を
家族の前でさらっと暴露して何ら恥じないというトンデモキャラ

散々問題点を指摘されているハル吊るし上げのピクニックでは、
久留里すら何の反応もしない

リアルで自己中とかアスペは３０～４０人に一人はいるというけれど
登場人物全てアスペってのはリアルじゃないんじゃないの

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 15:18:38.26 ID:EuZ6IdQW0

美弥ちゃんの人物像をだんだんサイコホラー寄りにしていくのって、一体何が狙いなんだろうなぁ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 15:39:22.16 ID:AV3cRjD80

>>474
むしろ作者である柳原の脳内こそがサイコホラー
あれをハートフルで面白いでしょ？と心底から本気で思い込んでそうだから。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 19:46:33.13 ID:kVwlJq3C0

小坂の何が悪いのか分からないな
ハルの前で○兄との交際報告なんて、ハルと○兄が知り合いだからこそ
礼儀として報告しただけだろ
皆の前で報告したのも○兄と顔見知りだったからで、ハルをさらし者に
する意図があるわけじゃないし、元彼でもないんだから気を使うのもおかしいだろ
ハルは恋人だったわけでもないのに、傷つくなんて自意識過剰すぎで他人の同情を
欲しがってるのがミエミエ
○兄のVサインは○兄のヤンチャな性格がでてしまっただけだから許してやれ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 20:09:56.64 ID:3W08lC7L0

>>476
元彼でもないんだからって・・・ハルとの１０年後を想像したり、くるりに
ライバル宣言してたのはどこの誰だったっけ？しかもハルを自分から振ったことに
してる（小坂の認識）んだから、気をいくら使っても使い過ぎじゃないだろ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 20:19:42.01 ID:7OoE7+ly0

>小坂の何が悪いのか分からないな

この作品を支持している人は
こんな感じの感性なんですね

こういう作風の漫画は珍しいので
この作品を末長く支持してあげるといいと思います

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 21:24:56.72 ID:rnVott4EI

作者「私のために読者が争っている。ケンカをやめて～女子のドリ～ム」

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 21:39:48.81 ID:8rQEfWA10

>>476
皆の前で報告しなくちゃいけない理由になっていないと思うのだが
さらし者にする意図がないというが、もし本当に悪気が無いなら余計に性質が悪いぞ

○兄のあの得意げな顔を「ヤンチャ」の一言で済ますのは
自分の犯罪行為を「武勇伝」とか「若い頃のヤンチャ」と言って美化・いい思い出にするのと似たような思考だと思うが

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 21:52:40.22 ID:hHRRUdV+O

この間まで「アンチは小坂に自己投影してたおばさんが手の平返しした連中」としつこく言ってきた奴がいたと思ったら
今度は「小坂のなにが悪いんだ」をしつこく言う奴が現れるのなｗ

やっぱ作者にとっては小坂が最重要ってことか。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:10:11.41 ID:I1EtYwm20

小坂が主人公の少女漫画としては理想の結末なのは確かだからな。＞とりえのないアラサー女が年下でお金持ちのイケメン君に猛アタックされる

冴えないアラサー男が血の繋がらない年下の美少女にモテモテなシチュエーションが青年誌でウケたのと同じ理屈。

漫画の文法的には作者の思考は間違ってない。残念ながらフラッパーは青年誌だったというだけ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:49:06.28 ID:jhbqzCwt0

>>482
>漫画の文法的には作者の思考は間違ってない。残念ながらフラッパーは青年誌だったというだけ。

何の決め付けだよドヤ顔でｗ　キャラの性別が逆でも普通にキモいわ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:50:28.59 ID:67APfa890

この場合は小坂ではなく
先に○兄がハルに報告に行って
ケジメをつけるべきだったよなあ。
ハルのヘタレも含めてこの作者は男の矜持ってものが
わかってない感じがする。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:51:14.69 ID:xz7uSDGG0

Twitter上では小坂さんの一連の展開は好評だったよ
いつまでも批判してるのはここの奴らだけ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:55:06.63 ID:jhbqzCwt0

中身女か、記号的な割にズレてる上っ面キャラの
どっちかしかいない　男不在だな、この漫画

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 23:02:06.82 ID:5zQsg27k0

>>ID:xz7uSDGG0
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:21:10.11 ID:xz7uSDGG0
嫌なら粘着せずに読まなきゃ良いのに
世間的には好評なんだよ？アニメ化もこれからあるかもしれないし

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:51:14.69 ID:xz7uSDGG0
Twitter上では小坂さんの一連の展開は好評だったよ
いつまでも批判してるのはここの奴らだけ

　はいはいｗ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 23:15:03.99 ID:tZbqjsRz0

>485
具体的なのをあげてみて

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 23:51:09.86 ID:8rQEfWA10

ID:xz7uSDGG0 の言う世間というのは
作者のTwitterか
ずいぶん狭い世間もあったもんだ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:10:08.46 ID:IyLoibDu0

高杉さん　７巻
高杉さん　小阪さん
高杉さん　小阪
高杉　小阪
フラッパー　小阪さん
フラッパー　小阪
漫画　小阪
高杉さん家のおべんとう

取敢えず、ツイッター検索で見る限り、これらのキーワードでは小阪の行動について
世間的な傾向を探れる程纏まった数のコメントは見つからなかったな

強いて言えば７巻発売前に「待ってる・期待している」といったツイートは幾つか
見られるが（一番多いのは書店等の案内）発売後は発言自体が減ってる印象を受けた
「高杉さん家のおべんとう」では全体的な事として褒める論調もあるが・・・小阪そのもの
についての言及は少ない

てなところで>>485、後はよろしく

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:18:25.80 ID:do5rZ5rG0

「高杉さん家のおべんとう小坂」で検索

＞僕の中では小坂さんの存在はなかったことになっています。
＞おい小坂さんそれでいいんか。
＞小坂さんの心理描写と展開が雑＆性急過ぎる感は否めない。
＞あんなに可愛かった小坂さんがコロッと落とされて人間不振になるわ...
＞そりゃないよ小坂さん...と思った
＞読了した頃にはぷんぷん丸でありました。
＞でも、小坂さんにはガッカリしたけどね。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:24:33.12 ID:SPxmtlI40

>>485
批判されているのってこのスレだけなの？
漫画の書評している個人サイトや
AMAZONレビューでもかなり批判されている様に見えるが

世界からこのスレ孤立してしまうな困った（棒

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:32:01.10 ID:5t91K52a0

やっぱり二次元の存在である小坂さんに憧れてたキモオタが
○兄にとられて嫉妬して、作品そのものを叩いてるのか
女だらけの作品に男が登場したとたん作品叩きに走るキモオタと一緒だな

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:41:22.55 ID:XElCPZsG0

大事なのは「世間の人がどう思ってるか」じゃない
「自分がとう思ったか」だろ
ID:xz7uSDGG0 の中では「みんなが良いと言ってるものを、悪いと言ったらいけない」という決まりでもあるのか？

世間的には好評だの、Twitter上では好評だの、「だから何？」としか言いようがない
相変わらずズレた擁護しか出てこないな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:46:26.81 ID:XElCPZsG0

>>493 にいたっては「キモオタが嫉妬して、作品を叩いてる」と言いたいだけなのが見え見えだな
もはや論理の破綻というレベルじゃない
せめてもう少し理論武装くらいしてみろよ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 01:04:38.40 ID:n4rT71Tq0

「高杉さん家のおべんとう７巻」で検索しても小阪を褒めてるツイートは見られんね

>>493
レスもらえて寂しさが紛れたら自分の言い分の裏付けを証明しなよ？

>>494
>ID:xz7uSDGG0 の中では「みんなが良いと言ってるものを、悪いと言ったらいけない」という決まりでもあるのか？
その点についても>>463とかスルーしてるから指摘しても無駄だろうね
こういう人が言う世間ってどこにある世間なんだろうなぁｗ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 02:22:32.92 ID:ddL5bhog0

たとえ変でもここが好きだとか言ってれば良かったものを
批判するやつは世間知らずのキモオタだとかいうから

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 02:42:25.86 ID:q3uj9Uqd0

男としては、あれだけ手を尽くしてくれたハルを丸兄は一生恩人としなくちゃダメだって思うんだよね

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 03:56:10.19 ID:3ju5aBeB0

くるりんに射精管理されたい

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 06:46:34.60 ID:GTWFd+h80

>>497
でも、今擁護するためには、そういう排除方向の擁護しか残ってないからな
釣りのつもりだろうが真性だろうが

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 08:38:57.89 ID:ddL5bhog0

>>500 それで自分達の居場所無くしてれば世話ないよね

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 09:53:11.38 ID:+oK3Ik/N0

>>498
むしろ恩をあだで返したね。
ああいうのをヤンチャとか言う人がいるけど、（自分で言うのを含め）擁護の
ために使うヤンチャって相手の迷惑を無視してるからすごく不快なんだよな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 10:16:34.21 ID:XElCPZsG0

そもそも「ヤンチャを許してやれ」というのは
「子供のやることなんだから、大人は大目に見てやれ」
っていうのと同義だろ
仮にも二十歳超えた男のやらかすことを「ヤンチャな性格が出ただけだから許してやれ」
って、要するに「○兄は精神年齢はガキのままな奴」って思ってることだよな？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 10:29:23.28 ID:0kfg4HFwI

>>485
ハイキングでの報告会の正当性についても擁護する側として意見を語ってくれ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 13:55:04.19 ID:SPxmtlI40

ひたすらに自分の都合を優先して
他人の思惑など慮ることなどなく、
自分の好きなものが批判されると、
それが妥当な批判だとしても相手が悪いと決めつけて自らを反省することはない

って感じの人からは小坂は理想像のヒロインなんじゃないのかな

件のハイキングも
「え？何批判してんの？だって私何も批判される様な悪いことした覚えないけど？」
あぁ分かった！私に憧れていて、○兄に嫉妬しているのね！
私を批判するのはキモオタ！そうに決まってるわ」

お前みたいなメンヘラ自意識過剰女に憧れてねえっての

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 14:06:30.38 ID:Oe1gHQiK0

突然小坂が孕んだと発表すれば、ハルの子？と周りのメンバー・読者が思ってしまうから
段階的に小坂と○兄の関係を強化していってハルが被害者wにならないようにとの
作者のハルに対する愛情

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 16:05:22.57 ID:nMC2ykWv0

作者世代の自称女子って連中、昔は年長の女性をオバアリアンとか言ってた
世代なんだよな　で、自分達は未だに女子ｗ
まあ、そんな寝言言ってるのは元々程度の知れた連中なんだろうが、作者は
多分そっち側　何しろ子供相手の三十路に女の子とか言わせてる

ちゃんとした女性が可愛いとこを見せてくれるのは喜しいもんだが、未だに
少女願望的な妄執の中に閉じこもってるアホが、手前勝手な妄念を押し付け
てくるザマには粘ついた気色悪さしか感じない

作者や信者はもうずっとキャラと会話してればいいんじゃないかな
誰も見てないところで

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 16:10:04.45 ID:nMC2ykWv0

補足
メガネみたいなキャラの振る舞いを見ても、
　（↓と続く）
>ちゃんとした女性が可愛いとこを見せてくれるのは

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 17:17:54.19 ID:oOthr+lc0

>>498
この作者だから気にもかけないんだろうね
なにがファンだか

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 20:02:15.35 ID:XElCPZsG0

いい年して乙女ドリームとか言ってる三十路女と
いい年して「ヤンチャな性格がでてしまっただけだから許してやれ」などと思われてる留年男のカップリングか

こいつは実にお似合いで微笑ましいことだな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 20:38:55.35 ID:K43crkw80

これひどくね？って思う行為や言動が、作者の中では何も問題ないｏｒ逆にここは持ち上げてるつもり
ってのが解消されないとねえ

小坂っていう単体のキャラがひどいからこいつフェードアウトさせれば問題ない、っていう話じゃないもんねｗ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 21:06:25.10 ID:5t91K52a0

はっきりしてることはハルみたいな将来性のないおっさんを
選ばなかった小坂さんの判断は正しいってことだな

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 21:10:44.66 ID:oOthr+lc0

はっきりしてることは漫画の記号に過ぎないキャラのについて
判断が正しいだの何だの言っちゃうのは馬鹿臭いってことだなｗ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 21:17:32.58 ID:SPxmtlI40

この作品が気に食わないから
何処か叩きたいところを見つけ出して無理矢理叩くってのは
一見、正当な理屈を述べているかの如く装って
単に自分の鬱憤の憂さ晴らしをしているだけだから嫌いなんだけれど

建設的・正当な批判を含めて
批判には聞く耳持たないで
この作品を批判する連中はキモオタと決めつけて
高いところから見降ろしたつもりでいる人も
他人を見下す事で自分の憂さを晴らしているだけだから同類だと思う

自分の場合、気付かずに前者寄りだった事にフと気づいて反省した
気付いたきっかけは>>ID:5t91K52a0
正に他山の石

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 21:47:20.18 ID:0kfg4HFwI

この作品の一番気持ち悪いところは、
主人公ふたり以外の登場人物ほぼ全員が非常識で依頼心が強くて礼儀知らずなことでしょ。

その中で小坂だけが主人公の味方をしてたおかげで、
かろうじてハートフルストーリーの体裁を保てていたにもかかわらず、
当の小坂が誰よりもえげつない形で主人公を見限ったから、
この作品の唯一の長所が失われて、
あとには、主人公への悪態と当てこすりだけしか残らなかったってことじゃねえの。

しかも、肝心要の場面での展開と描写が雑すぎる。
誰がカップルになろうが構わねえけど、作者は最低限の常識や礼儀は弁えて描けよ、と。
そうじゃなきゃ、多くの読者から共感なんか得られやしねえよ。

ここまで大げさに騒いできたのなら、真摯に真面目にケジメをつけさせろや。
作品全体に流れてる価値観が非常識な上に作劇が拙劣なんだよ。
プロの仕事じゃねえ。駄芸をドヤ顔で見せてんじゃねえ。
客から石投げられてる原因が理解できねえなら、職業作家なんざ務まらねえよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 23:48:29.07 ID:O+uL+i8W0

叩きながらもこのスレに居続ける奴らは
何だかんだでこの漫画のファンなんだろな。微笑ましいw

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 23:51:11.16 ID:Ug9sZU8p0

好きの反対は無関心云々
いやあ
好きの反対は嫌いだよなあｗ

筋を通さないデタラメさは何も小坂だけじゃなくて○弟の描写にしてもそうだよね…

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 23:51:45.73 ID:oOthr+lc0

作者もそう思いたいところだろうね
だから無反省にバカを繰り返す

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 23:58:07.25 ID:oOthr+lc0

518>>516

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:27:11.80 ID:Kf2RhfV90

思うまま書くのもいいが、商業でやる以上は読者の反応も気にかけるべきだろうな
扉絵で媚びるとか勘違いしたハルageとか、そんな小手先の話じゃなく

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:34:32.07 ID:ns/Srt2x0

小坂と丸兄をカップルにすること自体は別にいいんだよ。
だけどな、それまでの流れを考えたら、ここはもっと慎重に描かなければならない重要な局面だったんだよ。

小坂からハルと久留里に対して、それぞれ個別に思いと感謝を伝える、
丸兄とハルとの間で真剣に話し合って、丸兄は小坂を大事にすることをハルに誓う、
っていう大人として真摯なやり取りをさせて、
皆が二人を異論なく祝福できるような展開、演出を施していれば、
いくらでも感動的に描くことができたし、名場面の一つにすらなり得たんだよ。

しかも、小坂と丸兄の好感度も上がるから、作品に勢いもつく上、
その後の展開における重要な役割を振ることもできるようになって一石二鳥だったっていうのに、
本当に勿体無い。

それなのに、この作者は、深く考えもせずに横着して、
小坂と丸兄に、こそこそと照れ隠ししながら開き直る、っていう中学生みたいなバカな態度を取らせて
Ｖサイン、お披露目会、女子のドリーム、崖下りっていうガキ臭い展開に持ち込んで、
作品全体を台無しにしちまった。あー、勿体無い。

力のある作家っていうのは、ここぞの場面では、展開を吟味して演出に力を入れるから、
たとえ荒唐無稽な物語であっても、読者に説得力をもって「読ませる」ことができるんだよ。
「めぞん一刻」で、高橋留美子が、こずえから五代にきちんと面と向かって結婚することを伝えさせたのは良い成功例だ。
ところが、この作者は、そんな芸当を発揮できる力量が無いってことを見事に露呈しちまった。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:35:42.78 ID:ns/Srt2x0

５～６巻までは、大方の読者は、所々に違和感を感じながらも、
これまで大して売れたことのない作者に対して、
エールを送る意味も込めて、変な所には極力目をつむりながら見守ってきていたわけだ。

そういう生温かい目で読者から大目に見てもらっていたことにも気づくことなく、
この作者は、これまでに経験したことのない売れ行きに気を良くして妙に自信を持ったのか、
調子に乗って自らの特異な価値観を前面に押し出して、馬脚を現し、力の無さを露呈しちまった。

展開や演出が拙劣なせいで、戸惑った読者から不満が噴出し、原因探しのために、
これまでの個々の場面での違和感について指摘されまくるようになった訳であって、
個々の登場人物への単なる思い入れのせいで批判が広がっているわけじゃない。

作者は、読者から大目に見てもらってきたことに甘えきって、肝心なところで見誤った。
作者に言いたいのは、登場人物の描き方にせよ、作劇にせよ、
いい加減な気持ちでなく、真面目に誠実にやれ、吟味しまくれ、ってことだ。
そういう基礎ができてねえから、これまで２０年も描いてきたのに三流以下に留まってるんだよ。

仕事で描くっていうのはこういう基礎を弁えて描くってことだ。
それができねえなら、もう商業誌からの仕事は来やしねえ。
一生、同人誌作るはめになっても、自分で蒔いた種なんだから、受け容れろよ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:56:43.04 ID:ns/Srt2x0

>>517
>>筋を通さないデタラメさは何も小坂だけじゃなくて○弟の描写にしてもそうだよね…

その通りだよね。
作者が、丸弟をいい奴として描きたいなら、
スーパーでの仕事と学業を頑張って両立させてる所を描いた上で、
久留里に面と向かって、久留里に選んでもらえるような自立した男になる、
とか宣言させる場面を描けばいい。

ところが、実際に作者がやってるのは、
丸弟に何の努力もさせず、久留里に対して男らしく告白させるでもなく、単に纏わり付かせて、
何かあった途端、上から目線で、「えーって感じ」と卑屈な恨み言を言わせてるだけ。
これじゃ、丸弟がいい男だとは誰も思えない。
むしろ、ヒールの役割を与えちまってるのに、作者は気づいてすらいない。

もうね、漫画家として基礎的な技量もねえのかと。
２０年やってて、こんな低いレベルで留まってるのかよ、と。

ラストでどういう選択が取られるかなんて、はっきり言って、どうでもいい。
ただ、作者はプロなら真面目に誠実に描け、ってことだよ。
今の状況は、大道芸人がすっ転んでるのにドヤ顔でヘラヘラ笑ってるようなもんだぜ。
批判されて当たり前だよ。てめえでその状況を積極的に招いてるんだから。

登場人物に成長してねとか抜かしてる暇があったら、
作者自身の作家としての能力のなさを自省しろ、ってことだ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:58:15.57 ID:pCZfDeFmP

そもそも人文学の研究目的で留学した人間が半年で帰ってくるなよ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 00:58:53.83 ID:vYUQXZS20

そんなに長文書くあたり、本当はこの漫画好きなんだろ？
素直になれよ・・・！

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 01:14:55.35 ID:ns/Srt2x0

>>525
担当編集者乙
８巻の刊行が近いから売れ行きが心配なんだろうが、熟読して作者を諭してやれよ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 01:22:43.35 ID:Kf2RhfV90

>>526
525みたいなヘボい煽りしか出来ない間抜けが編集者なんて務まる訳ないだろ

…ま、この漫画担当については「原稿を右から左に流すだけじゃなくて、ちゃんと
仕事しろよ」と思うが

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 01:28:24.86 ID:yBOP+A+X0

基本的に丸兄も丸弟も立ち位置がおんなじなんだよね
横入り野郎のお邪魔キャラ
兄弟そろって芸がないくらい同じ
そいつらが調子に乗って恩知らずなことやってるから読者のカンに障るんだよ

>>524
それ言い出したら、スーパーの跡取り野郎がなんであの学部なんだよとも言いたい
ゼミの同期もきっと同じ気分だったはず
まず経済か経営に行け
役に立つかもわからん学部で女目当ての挙句留年とか、普通は親父にブッ殺されるだろ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 01:39:07.78 ID:dkXpiQjo0

しかしお前ら、本当にこの漫画大好きなんだな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 02:28:46.25 ID:Kf2RhfV90

ハルが就職出来ない話を延々引っ張るのはアレを他大学に行かせると作者贔屓のキャラが
出せなくなるからだろうな

その内役立たずの風谷辺りが何かの理由で引退してエスカレーター人事になる気がするわ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 09:11:36.48 ID:ns/Srt2xI

作者がコメントに対して答えてるが、８巻の見どころは、

>>個人的にはサブキャラの家族がたくさん出て来る所でしょうか。
>>あの子たちの人となりが分かるかな、と。
http://ch07843.blog.fc2.com/blog-entry-77.html?sp&m2=res
…らしい。

読者が読みたいのは、そこじゃねえよ。

主人公ふたりの話を真正面から描く力量がないから、余計な寄り道してるとしか思えんわ。
連載開始の時点で久留里の父親が誰かとかそういう肝心な設定を考えてなかったから
行き当たりばったりになって迷走してるのが如実に伝わってくるわ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 09:14:47.35 ID:rn+7tCjy0

人となりはわかるんじゃね？
あの兄にしてあの姉妹、あの弟ってことが。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 09:55:13.18 ID:yBOP+A+X0

>>531
小坂の件はそれでいいのか・・・

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 11:15:02.10 ID:3ryf78CQ0

小坂についての作者のコメント
http://ch07843.blog.fc2.com/blog-entry-77.html?sp&m2=res

>>ですねえ。どんどんおバカになってるかも。
>>おバカな大人女子も好きなので・・・^_^::

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 11:57:00.91 ID:UQrXQ5uU0

おバカと、相手の気持ちを気遣えないのは決してイコールではないんだがな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 12:32:40.75 ID:AnsXp6C30

作者の言ってるバカさと、読者側の感じる不快さや礼儀の無さや説得力の無さは別モンだろうなｗ
こりゃ治らんわｗ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 14:15:10.57 ID:YdGbt1xc0

大人女子…あ～～ダメだｗ
キツい！キツいわ～

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 15:50:48.52 ID:B8HhTdKe0

>>524
いや、アレは行く前から半年って期限がちゃんと付いてたから･･･

まあ、たった半年の留学で、コネも知識も経験もあるベテランなら
まだしも、ペーペーを送り出して意味があるのかは知らないけど

半年行ってくるだけで断捨離（ｷﾘｯ
帰ってきたら恥ずかしげも無く、
生徒に手を出した宣言＆今後も利用させろ宣言www

留学話が出た頃は、帰ってくるまでに話をガンガン進めて
終わるか終盤くらいまでは進むと思ったんだけどなぁ･･･

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 16:29:53.37 ID:WQe+X09p0

>534
確実に不評を知ってて開き直ってるな。
自分はこう思ってるからいいんだ！嫌なら読むな！的なスタンス。
天然で察しが悪いだけならまだ救いがあるけど、確信犯じゃ改善の余地は無いな。

顛末が気になるからスレを覗いてるけど、作品に対する興味はほとんど失せtな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 18:39:39.11 ID:9Xh6S0oh0

>>539
いや、開き直ってるとは思えん
多分、何言われてるか理解できてないんじゃないのｗ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 18:53:18.30 ID:3uEv5oAR0

この作品を肯定する人の理屈を知りたくて検索してみたのだけれど

■肯定派
・この作品を否定する連中はキモオタ、変態、ロリコン、喪男
・少女漫画には良くある展開、否定派は少女漫画に慣れていない
・作者の作品が大好き、否定する奴はどっかいけ、巣に返れ
・みんなそう思っている、そう思わない奴はおかしい

※作品を読解して穿った見解から擁護するとか、論理立てた正当化は皆無
共通要素としては感性・感情を重視して、それに反する意見は封殺する
自己正当化の理論武装が無い反面、論理的な反論もない
肯定する積極的な理由付けはないが、否定すると叩かれる

■否定派
・場面を指定して、それに対する矛盾点と自分の個人的見解を述べる
・否定したいが為の強引な否定ですら、最低限の理論武装はする
・肯定派に対する理論的反論を要求する
・肯定派に対する人格否定も少数だがある（高齢BBA、スイーツ脳等）

※概して論理的な分析し、正当なものを重視し、
自分の否定的な感情に対しても、何故その様に到ったのかの理由を述べる
単なる人格攻撃もあるが、その理由についても付け加える事が多い

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 18:54:48.66 ID:3uEv5oAR0

感情・感性を重視するか、常識・論理を重視するかが鏡像的というか対称的で、
自分は、当然に後者が正しい筈…と思い込んでいたのだけれど、
そもそも、自分がこの作品を好きになったのは論理的な理由からじゃないし
漫画を好きになるか嫌いになるかの問題に限れば
前者と後者に価値の優劣はないんじゃないの？
と私的には思えてきた

相互で基礎となる考え方が違うから、許容はできても理解はし合えないし、
否定派が肯定派に論理立てた反論をいくら要求しても、
「自分が正当である為には根拠が必要だ」というのはこちら側の理屈なので
いくら批判しても肯定派や作者には全く理解できないと思う

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 20:46:47.43 ID:yBOP+A+X0

ごめん、追撃したいけど気力がもうない

「大人女子というよりアラサーなんで、もっと分別つけてほしい」って誰か伝えてけろ・・・
（ダイイングメッセージにはそう記されていたという）

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 23:39:23.81 ID:m9ieuRkw0

>>542
個人的に>>541の内容にはほぼ同意するが、結論は違うかな
俺も元々は好きで読み始めた訳で、嫌いになりたくて今に至った訳ではない
ただし好きになった理由は抽象的でも、嫌いになった理由は明白なんだよね
何故なら散々読み筋を検討して、弁護する余地を探しもしたから

それを一つづつ挙げるのは今更なので割愛するけど、７巻以降の展開について
結論を言えば、弁護も納得も支持も不可能だった
でもって批判を提示すると肯定派（というより信者から）は罵倒しか返ってこない

だから↓この結びついては「話を限定し過ぎだろ」という感想だな
前者と後者に価値の優劣はないんじゃないの？

個人的には>>542は自省のし過ぎで裏側に出ただけに見える

少なくとも対象を肯定する為に批判を攻撃するなら、論理的な根拠はいる
論理性は感情に訴えて誤魔化すが罵倒だけはしてくる行為と、論理的根拠
を明示して批判する事は全く違うよ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 23:49:36.40 ID:GsI+oIxE0

>>512
するとお前は、お前は○兄に将来性があると本気で思ってるのか
あいつが継いだら、絶対スーパーつぶれんぞ
いやマジで

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 23:52:11.20 ID:vYUQXZS20

でもお前ら何だかんだで小坂さん好きだろ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 00:03:55.55 ID:BD9SpRYj0

>>540
結構自覚的な感じはあるよｗ？もう色々投げ捨てたんだろうな

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 00:13:52.91 ID:75+Fgup90

車の運転も出来ない奴がスーパーの経営

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 00:57:51.83 ID:K9s+g6zd0

>548
経営者は従業員をコキ使えばいいのだから、運転免許なんてイラネ－と○兄なら言う

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 01:14:33.43 ID:xJ24vXYK0

>>545
スーパーはおばさんに愛されてナンボなんて、店長は超がつくほどのコミュ力と腰の低さを兼ねなきゃいけない
パートも客も全部おばさんなんだぜ
衛生面とシモ関係で変なことやったらすぐに情報網が回るからな

・・・異常性欲の○父が放置されてる時点で異常な客層だったっけ、あそこは

551 ：542：2014/02/28(金) 01:28:03.71 ID:JPwW/UVX0

>>544
レス有難う御座います

同意にしても、反論であっても
きちんと筋道立てて意見して頂けるのは大変有難いです

的確な指摘で反論されれば、自分が間違っている点について自覚できて
自論を修正できるので、
確かに仰る通り、意見の相違があっても理論だった反論は、
単なる人格否定や感情論とは一線を画すものと思います

感情・感性を重視するか、常識・論理を重視するかの比較で
価値的に同じというのはご指摘通り、極論であったと思いました

ただ、両者は思考のベースが異種なので
>少なくとも対象を肯定する為に批判を攻撃するなら、論理的な根拠はいる
こちらが↑の必要性や必然性をいくら求めても、
あちらとしてはその意味が分からないのではないか？と思います

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 12:03:00.83 ID:V6MoFog10

この漫画は5巻で完結した
俺の中で

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 12:05:43.63 ID:BD9SpRYj0

>>551
>ただ、両者は思考のベースが異種なので
>>少なくとも対象を肯定する為に批判を攻撃するなら、論理的な根拠はいる
>こちらが↑の必要性や必然性をいくら求めても、
>あちらとしてはその意味が分からないのではないか？と思います

この↑点はむしろ擁護側に同情する場面かも知れない
思考が異種と言うより条件の不均衡から来る制約じゃないか、と思うから
逆切れを繰り返して見せるのも「意味が分かった」と認めると論理的に証明
しないといけなくなるからじゃないかと

言ってしまえば、このスレの問題は対象物に平等性がない、擁護したくても
論理ベースでは無理に近い、という点にある様に思える　多分だけど
ちゃんと反論できるものなら、とっくにしてるだろうし…普通の人が普通に
通じる言葉でね

そういった思惑もあって、現状、ここには批判者の数は多いのに擁護者の数
が少ないのでは？と思ってる　要するに擁護派の多くは黙って読んでるんじゃ
ないかって事なんだが

俺が逆の立場でも現状は厳し過ぎて、この先の展開に望みを託して黙ってる
方がいいと判断するよ　それくらい誤解や間違いの余地なく、今の作者の倫理
バランスはおかしい　アレでは突っ込みに対してまともには返せないだろう

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 15:06:00.40 ID:U1/rrImJ0

話の質的にはこういうことだな
ttp://s1.gazo.cc/up/77190.jpg

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 18:53:23.70 ID:Sd5bZNFa0

>>554
ナニワ金融道、深いなー
鋭い洞察力と人間観察ができてなけりゃ、こんなの描けないね。
人気出るわけだわ。
どっかのマジキチ高齢独身オバ漫画家とはえらい違いだ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 19:24:40.97 ID:ChpoSUmY0

周辺キャラを、作者基準で敢えて下げる方向の行動でもさせたらどうだｗ
もしかしたら勘違い作用によって逆にまともに見えるかもしれんぞ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 20:07:27.63 ID:aarxx15x0

小坂のノロケやモノローグ要らないよ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 20:13:59.72 ID:JPwW/UVX0

>>553
擁護側・肯定派の多くは
自分に理屈では分が無いことを自覚しているから、
論理的反論をしないという推論は当っているように思いますね

ただ、その自覚がなく単に感情だけで
自分の正義を疑わない人もいるだろうし、
今後の展開を決定する作者本人に自覚は全くないように見受けられます

悪評だった人でなし展開は何かの伏線になっていて、
実際は登場人物は温かい心の持ち主だった…って展開はあり得ないでしょうし

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 22:12:00.08 ID:+DmYxBDZ0

>今後の展開を決定する作者本人に自覚は全くないように見受けられます

そこなんだよね　未だ贔屓してくれるファンですらちゃんと弁護できない話
ばっかり描くって…一体何考えてんだと思う　作者の人格攻撃するな、という
論調が時々出るが、実際作者本人がおかしいと言わざるを得ないよな

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 05:10:50.08 ID:eaOfN23M0

どのみち９巻くらいで終わるんじゃね？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 07:50:50.57 ID:VWKotAF70

惰性で売れる単行本が１万部でもある限り、終了・打ち切りは無いんじゃね？
ボーダーは３千部かな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 10:32:43.44 ID:LOteJElG0

今何年生か忘れたけど、とりあえず高卒まではやるだろうな。
さすがに卒業したらレギュラー陣変えざるを得ないから、そこら辺が決断しどころだろう。

クリア条件
①久留里の親関係
・実父とどう決着付けるか
キモチワルイ倫理観で「相手にもすでに家庭があるから云々」と言って煙に巻く可能性あり
・母の秘密関係
現時点ではただのビッチ
②久留里の進路関係
③ハルと久留里の間柄関係
④ハルの就職関係

何かこの物語って、月刊連載のくせに物語と現実世界の時間軸をリンクさせてるって話もあ
るから、どうでもいいサブキャラのどうでもいい話なんかやってる暇ないだろうに。
小坂はデキちゃってスーパーに嫁入りでもしてフェードアウトしろ
○兄は中退させろ
○弟はちゃんと夜学に通わせろ（昼間は設定通りに働かせろ）
ましてや他の有象無象は、掘り下げる必要も需要も無い

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 10:58:05.18 ID:9gjNNOPj0

なんかグダグダやった挙句「本当の家族と一緒がいい」とか今までの積み重ねを無視するありえないセリフで
香山や丸が久留里が父と暮らすように仕向ける可能性も
残念男じゃ性犯罪も～とか、ハルから離れれば襲う機会も増えるって打算とかで

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 12:27:58.67 ID:3CvCg0Tk0

>>562
7巻見たあとでは、小坂はもちろんデキ婚なんだろうね？と思えるのがなんとも。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 13:12:24.95 ID:lqKH1MPY0

文句言っても最新巻出たら買うだろ？
次のはそんなに内容悪くないし

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 14:07:59.34 ID:e7zJNd480

何を根拠に買うに決まってると思い込んでるのか知らないが
俺は買う気は全く無い
6巻で見限ったから7巻だって買ってない

○家のブス女が写真無断掲載してヘラヘラしてる話のどこが内容悪くないというのやら

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 14:28:42.62 ID:IOKUXkAt0

>>565
http://kohada.2ch.net/gcomic/kako/1204/12044/1204472177.html

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 15:11:08.41 ID:3CvCg0Tk0

>>565
買わないよ。7巻ほどの破壊力はないけど、ハートフルを装ったおかしな人間たちの
おかしな劇に違いないからな。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 15:49:48.27 ID:tm1giGvqO

次に>>565は「買って読みもしない奴が批判するな」と言うんだろう？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 15:50:17.43 ID:LOteJElG0

>565
漫画喫茶かコミックレンタルで読むかも知れない。
続きは確かに気になるし。

でも、買うって選択だけはあり得ないよ。

571 ：570：2014/03/01(土) 15:54:26.78 ID:LOteJElG0

ぶっちゃけると、○姉の悪行がどんなモンなのか、そして物語内でそれがどう扱われてるのか
伝聞でしか知らないから、本当に言われるほど酷いのか自分の目で確かめてみたい。
ただ、一定以上の酷さには確信持ってるから、買うことは絶対無い。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 16:16:03.51 ID:eaOfN23M0

>>561
いや話のまとめ入ってる感じがあるから９巻くらいかな～と思っただけ
しかし断捨離に大人女子って・・・きっついな～加齢臭が漂ってくるわ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 18:33:32.87 ID:x4a/EJiuI

作者のコメント（読者からブログに寄せられた７巻の感想に対して）：

コメントありがとうございました。
う～なんか指摘してもらったり心配してもらったり
申し訳ないやらありがたいやら。

私は私が見ているものを確信以外で変える事はできないけれど、
不快にさせてしまった方には本当に申し訳ない気持ちです。
それでも私の脳細胞から出て来た彼らの人生に
貴重な時間を裂いておつきあいいただいた方々すべてに感謝です。
ありがとう。
最後まで責任を持って物語を紡ぐ以外にご恩返しの方法を知りません。
最後まで頑張ります！
2013/06/2823:39

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 19:28:54.95 ID:3CvCg0Tk0

>>573
責任もって、ＤＱＮのＤＱＮによるＤＱＮのための漫画を描くんですね。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 20:29:24.55 ID:IOKUXkAt0

>>私は私が見ているものを確信以外で変える事はできないけれど

色々批判や心配などのご意見を頂きましたけれど、
それらの意見で、私が間違っていたとの確信をさせ、
私の考えを変えるものはありませんでした

でも、読んで頂いて有難う御座います
最後までこのままで変更せず頑張ります

って事か
客に媚びて迎合しない姿勢自体は好きだけれど
作風は変化させないでいく事は確定なのね

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 21:39:56.52 ID:qXct/Uub0

>>575
それはもうしょうがないんじゃないかねえ

今更丸宮一家や小坂さんなどを一斉に退場させる訳もいかないだろうし
そうさせた所で批判的なコメント残す様な読者はともかく、音も立てず消え去った多数の読者は帰ってこない。

それならば>>567のスレの様な信者向けに突き進むのが正解だ
ヘタに方向転換すりゃ信者がキモオタ向け（笑）と蔑む漫画になって誰もいなくなる

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 22:25:05.82 ID:fzmrFLLb0

マジで5巻までは何度も読み返すくらい面白かったのに
どうしたこうなった

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 23:16:47.26 ID:gAAmaikyP

ブックオフで売ったら一冊6円で売れたわ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 23:27:45.43 ID:7bRIzyzM0

すでに1巻から微妙に不快だったオレは異端か・・・

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 23:54:59.02 ID:IOKUXkAt0

>>579
久留里の「あ？」や
ハルの犯罪者扱いについては指摘する人多かったけれど
大抵の人は善意で解釈していたからね…

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 02:49:54.20 ID:82mIfRUK0

>>579
>>580
序盤でキャラがいまいち固まってなかったり
色々試行錯誤したりってのは漫画に付き物だからね。
長い目で見てたらこのざまだよ･･･

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 07:09:20.67 ID:FtaUw+Y0O

>>579
アマゾンのレビューでも一巻発売当時から不快感を示してる人はいるから異端ではないよ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 08:26:45.26 ID:2UzSSXi+0

>>579
微妙だけど言い出せなかったって人はいるわな
むしろ5巻までなんも問題なかったってのが？って気がｗ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 09:15:09.89 ID:NcP1GOmn0

あさりちゃん最終回の夢オチの感想で
「少女漫画にはありがちなこと」ってのがあって吹いた

これって少女漫画読者には思考停止する奴がが多いって事か
…と思ったが、
「アフリカにはありがちなこと」みたいな
ジョークのネタにする類のミームだったと気付いた

高杉さん家で「少女漫画にはありがちな展開なのに」って
実は擁護じゃなくて馬鹿にしたネタだったのか

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 10:37:07.49 ID:5F7fO6oU0

○一家と香山親子のガツガツした強引な感じが嫌い
のんびりしたキャラあんまいないね

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 13:54:37.62 ID:aghEMe+m0

ガツガツした強引な感じはあってもいいけど、この漫画のその手のキャラは
偉そうに人を小馬鹿にする割にバラっけつで、他人に迷惑かけても責任取ら
ないんだよな

と言うか、この漫画でやった事の責任負ったキャラって主人公（と最大限甘く見積
ってクルリ？）くらいで、あとは全員神の手で都合良く終わるからムカつく
特に香山母子なんぞは論外なレベルでクズだと思うんだが・・・

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 14:24:01.41 ID:wYyKICVC0

そんなムカつくなら読むなよ
自らイライラする漫画読んで
なおかつ時間割いてまでスレに来るとか
ドMか、本当はファンのツンデレかw

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 15:11:10.42 ID:Xw/jhGZw0

>>575
本人が見た批判がどういうものかはわからないけど
理解した上で私は変えませんっていうよりは
何を悪く言われてるか、どこが問題だって主張されてるのか、理解も納得もできなかったんじゃないかなｗ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 16:09:18.08 ID:aghEMe+m0

今のこの漫画は作者の欲望の掃き捨て場だからなあ
外からどう見えるかを検討してきっちりやるよりは、掃き溜めとして確保
しておきたいって事じゃない？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 18:52:22.99 ID:sYb7hW8u0

>>579
このスレだって、最初の頃から違和感はあったってのは散々ｶﾞｲｼｭﾂじゃん
不評が大きくなるまでは、そんなことスレに書こうもんならﾌﾙﾎﾞｯｺだったけどさ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 20:17:02.40 ID:zIqFlLE70

○一家でガツガツって感じじゃないんだよなあ。
想いをストレートにぶつけるってよりは
いちいち行動がねちっこい。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 20:53:59.66 ID:PVoSNII20

丸兄は見てると昔の知人思い出すな、女の尻追いかけた挙句馬鹿なことで留年してたのも同じだ
違う点があるとしたら留年決まった時点で学費全て自分で稼ぐか中退して今すぐ家で働くかどっちか選べと
決断させられてたくらいか、少し顔見知りな程度で相談持ちかけられて中退したくないから金貸してくれと
金の無心までしてきた非常識っぷりも今思えば丸一家の血筋そのものｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 20:55:22.31 ID:Qw5TM1el0

>>592
こ　れ　は　ひ　ど　い

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 21:10:39.92 ID:/dgqEKFK0

まあ、ここで語られても、ホントにあったかどうか事実かどうかも知らないけどねｗ

しかしこの分じゃ、えーって感じのままで話が進みそうだな

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 21:16:54.25 ID:4BuYz6kL0

褒めるとすれば「えーって感じ」とあの顔芸は、
作品評価とは別に読者にインパクトを残したんじゃないか。
インパクトってやつは、感動と言い換えられるわけで。
（今回のように負の方向である場合もあるわけなんだけどな）
おれも以前のスレで「えーって感じ」使ったし。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 21:19:15.29 ID:sYb7hW8u0

じゃあ全ページにグロ画像でも載せとけや

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 21:28:17.97 ID:GiA4wVpKI

普通に弁当に絡めた人情話を続けていれば、
アニメ化、実写映画化もされて商業的成功を約束されていたであろうに
作者が下手に独自の特異な価値観を前面に押し出したせいで
読者に大不評を買ってしまったという大失敗例。
若手作家の反面教師としてうってつけ。

そんな大失敗が今まさにリアルタイムで進行中なんだぜw
こんな格好のネタ作品、見逃す手はないだろ。新品では買わないけど。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 21:59:17.81 ID:Ob9wQ/ew0

心が温まるほんわかお弁当漫画ならば「甘々と稲○」
他人（男女間）とのコミュ不足からくる恋愛の甘酸っぱいやりとりが見たいなら「日々蝶○」

両作品の大幅劣化の下位互換
他作品の名前を出すのはどうかと思うので一部伏字にしました

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:01:14.51 ID:wYyKICVC0

いや、その二作よりは面白いだろ
丸兄もここ以外では好評だよ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:04:32.78 ID:lPh28FOzP

作者が狂ってるのはわかるけど編集が止めてやれよ
こんな展開不評になるのわかりきってるだろ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:08:03.90 ID:cGYvaMja0

編集も狂ってるんだろw
作者の暴走を止めるのが編集の役割なのに、柳原の怨念と狂気の妄想に
巻き込まれてどうすんだよなｗ馬鹿が

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:12:32.93 ID:CQZvBTv/0

この作者の他の作品も高杉さん家みたいな感じなのか？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:12:34.62 ID:v8z+RaxY0

>>597
もうネットではやらかした漫画って評価に落ち着いてるし
最後にどんだけ酷いオチをつけるか位しか興味ないわ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:17:34.95 ID:Qw5TM1el0

>>599
お前の言う「ここ」というのは具体的にどこのことだ

お前、2/25の ID:xz7uSDGG0 と同一人物だろ
やってることに進歩が全く無いな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:36:10.53 ID:cGYvaMja0

>>602
「まるいち的風景」とか、「さんさんさん」とかも下劣な話の展開だよ
池沼かっつーくらい能天気な女・男・皮肉屋で世の中分かってる風の男・女で犯罪者
このパターンしか柳原望のキャラクターはいない。そして話の運びは下世話そのもの

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 23:28:37.55 ID:GiA4wVpKI

>>602
>>605 の言うとおり。
「まるいち」も、
香山母と同じく思わせぶりなだけで中身のない神視点上司とかキャラの配置も同じ。
天涯孤独な主人公を蔑ろにして、どうでもいい脇キャラの家庭事情ばかりを描くストーリー展開も同じ。
打ち切りになるのも当然。自業自得だよ。

この作者の関心事って、一言で表すと、「覗き趣味」なんだよね。
昭和の女子中学生やスーパーとかのパートのおばさんの下世話な目線。
身近な他人の家庭の裏事情や不幸が気になって、見下したくてしょうがないっていう欲求。

そんな視点から作者が見ているものが、
常識を備えた読者が見ているものとズレてくるのは、当然と言えるね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 00:24:00.66 ID:uEFB61130

>>599
何の信仰だか知らんけど…思考停止のキチ装ってまで庇う価値ないよ、この漫画
それとも作者と似たような趣味ってことかな？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 02:09:35.52 ID:J6ioPWsI0

>>599
目上であり、かつ恩義もある同性に対して、
抜け駆けして恋の相手とつきあう結果になった場合に
仲間内で晒しものにした挙句、
勝利のブイサインする人って世間的に好評なのかね

男らしくないとか以前に
女同士でも総スカンくらう人間の屑扱いじゃないの？
女子高でやったらスゴイ虐めにあいそうだが

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 09:50:56.79 ID:O+y7HHNY0

待て、>>599は「食事に絡めたほのぼのハートフル漫画」として>>598があげた二作よりおもしろいとは言ってないし
丸兄が「良い奴」として好評とは言っていないぞ。

主人公いじめの昼ドラマもどきのどろどろ漫画としてなら>>598があげた二作よりおもしろく、
クズキャラとして丸兄は好評だって>>599が言いたいに違いない。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 13:30:05.65 ID:J6ioPWsI0

…というか、良く考えてみれば
「みんなこう言っているよ！」とかなんの主体的な主張もなく
付和雷同するような奴の意見なんかどうでもいいわ

みんなが美味しいって言えば
ゲロマズ料理が美味く感じられる様にになるのか

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 15:24:28.62 ID:loBOmdj20

仮にも料理を扱ってる漫画ならせめて料理そのものはおいしそうに描けなくても
食べてる人間がおいしそうにしてるぐらいは努力しろよ
辛気臭い空気でヘタな絵の料理食べられても面白くもなんともないんだよね

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 16:00:43.73 ID:a8ocdURhO

くるりを池沼にするなりして作者にある程度の枷を付けなきゃいけなかったんだろうな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 16:22:56.72 ID:RMgFV6me0

久留里は池沼だろ？勉強できても、あれじゃアスペルガー症候群だわな
あるいは高機能自閉症。コミュ障度合いが酷すぎて社会生活まともに送れないよ
それなのに周囲にひっついてくる奴らが多すぎる
香山も、久留里が発達障害だって指摘するんならまだわかるけどな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 18:12:07.15 ID:uEFB61130

>>610
>付和雷同するような奴の意見なんかどうでもいいわ

付和雷同という事なら検討すべき多数派の意見があるとも言える分、まだ話は
違ってくるんだけど、あのアホ子の場合はアレが世論と言い張ってる物自体が
妄想だからなぁ　証明求められたら毎回「やっぱりキモオタが～」って繰り返し
だし…アホなルーティンでレスが貰えると思ってるだけの哀れな子だよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 20:09:43.73 ID:gW19FcPG0

>>613
久留里がアスペルガーってのは、どのへんの症状からの判断？
安いものに拘りはあるけど、あの程度の拘りはアスペでなくても有り得るレベルだし、
コミュニケーションに難はあるけど、アスペ的な症状では無い気がするんだが

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 20:37:48.53 ID:J6ioPWsI0

仮に、アスペルガーを
他者の心を読むことが出来ないコミュニケーション障害と
狭義で捉えるならば、
登場人物全員にあてはまるような気が

あと、この作品のおかしな点を指摘しても
理解できない人にも当てはまるような

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 20:53:29.91 ID:w/gYoCUEI

くるりが成長したとか作者自身が語ってるけど、
描写が拙いから、未だに人間味が全然見えてこない。

節約が好きでハルに思いを寄せてるってこと以外に、この子、何があるの？
普通、母親と暮らした思い出とか少しは語る筈だが、殆ど何も描かれていない。
学校で何が得意かって話も出てこないし、いきなり専業主婦願望ってアタマおかしいでしょ。

所詮、作者が萌え向けに無理矢理作り出したお人気って感じ。
魂込められてないから、中身空っぽ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 20:55:23.47 ID:w/gYoCUEI

お人気じゃなくて、お人形w

肝心なところで間違えたよ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 20:59:57.01 ID:VBKwomT80

>>460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 01:21:10.11 ID:xz7uSDGG0
嫌なら粘着せずに読まなきゃ良いのに
世間的には好評なんだよ？アニメ化もこれからあるかもしれないし

>>485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 22:51:14.69 ID:xz7uSDGG0
Twitter上では小坂さんの一連の展開は好評だったよ
いつまでも批判してるのはここの奴らだけ

>>587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 14:24:01.41 ID:wYyKICVC0
そんなムカつくなら読むなよ
自らイライラする漫画読んで
なおかつ時間割いてまでスレに来るとか
ドMか、本当はファンのツンデレかw

>>599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/02(日) 22:01:14.51 ID:wYyKICVC0
いや、その二作よりは面白いだろ
丸兄もここ以外では好評だよ

うん、ID:xz7uSDGG0 と ID:wYyKICVC0
は間違いなく同一人物だな
しかも言いっ放しで逃げてはまた書くだけ書いて逃げる
を繰り返してる節がある

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 21:32:45.45 ID:YO4sAtXf0

どうでもいいわ
ってかそういう反応すると図星なんだと思われるぞ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 22:41:35.07 ID:uGV9Pm4y0

それこそどうでもよくね

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 00:13:02.07 ID:MIljk2fl0

>図星なんだと思われるぞ
それこそどうでもいいｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 00:21:28.31 ID:zwYcVWfY0

と言いながら図星なのであった

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 01:12:53.36 ID:MIljk2fl0

>>623 正に>>554w

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 01:35:05.80 ID:JouZbIKo0

>>620＝ID:xz7uSDGG0＆ID:wYyKICVC0 だろｗ？あからさまに不自然だし
で>>620＝>>623とｗ孤軍奮闘やね基地は・・・自分でがんばるしかないもんな

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 12:24:24.71 ID:FupwrZv00

このマンガで作者が自キャラが成長したとか書いてるの見ると呆れるな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 14:51:09.10 ID:37ksdjnE0

>626
久留里は中学生から高校生に成長したし、小坂も世間知らずのメンヘラからスレた糞ビッチに成長した。
ハルも無職30代前半から無職30代後半に･･･

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 15:28:24.64 ID:uS9EoRSh0

時間を無駄にしてるところは、おまえらと一緒じゃん

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 15:39:03.94 ID:ih5IblsV0

フィールドワークで知り合った農家の養子にでもなって、農民として生きたらいいのに

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 15:42:23.70 ID:jQeQj6010

レスが欲しくて
煽る意見を毎日毎日書き込んで
レスがついているかなーって反応を楽しむ自分の時間の無駄は
反省しませんし、指摘されても見て見ぬふりをします

この漫画のキャラとファンは人間的な成長をしないまま年を重ねます
お似合いのカップリングです

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 15:42:53.64 ID:74h/5kSe0

自分　学者ですから

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 19:07:29.64 ID:ulQGbVcl0

図星はここしばらくの>>628の自演の方だったわけね
延々とまあどんだけ暇なんだコイツ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 19:31:03.29 ID:ziEt6pCf0

リアルの悪さを表現してるんだったら、それを見て不快な感情になる第三者でも作るだろうけど

この作者さんはむしろいいキャラとして不快なことやらすからなあｗ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 19:55:40.41 ID:s0sSbtmL0

6巻の恋愛方面の描写ってストーカーの論理がまかり通ってるんだよな
「俺はこんなにもお前のことを愛してるのに
　どうしてお前は俺の事を同じだけ愛してくれないんだ」
っていう

○弟に関しては
「俺は高杉のことが好きでずっとつきまとい続けてる
　なのに高杉はちっとも俺の事を好きにならず
　それどころか他の女を俺にくっつけようとする
　俺　えーって気分」

小阪は
「私はあなたとの結婚生活を妄想して頭がグルグルしちゃう
　なのに、あなたは（まだ正式に付き合ってもいない）私との将来のことも10年後の2人の生活のことも考えてない
　私はこんなにもあなたのことを好きなのに
　あなたは私を同じくらいに好きじゃないのね」

という

俺としては、このあたりから、この漫画は決定的に何かがおかしいと、ようやく気付いた
6巻が出た当時は、そういうことを指摘しても逆にたたかれまくった記憶しかないが
あの当時からそういう連中の言い分は感情に任せただけの全然筋の通ってないものだったな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 20:20:32.08 ID:V0xPuUv40

常識ある作者が書いてる作品なら、それはおかしいと呟く読者の分身的キャラが
いるものだけど、それが全然いないってのが、既にヤバさを予告してたんだな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 20:38:03.09 ID:jQeQj6010

>>634
作者とそれを支持するファンの価値観では
「自分の感情を最優先して他人を慮らない事は、何ら悪い事ではない」
という事なんじゃないのかな

ストーカーに「人に迷惑かけるのは悪い事でしょ」って根気よく説得しても
「私は何も悪くない」
「悪いのは私の気持ちを理解しない相手の方」
としか考えない訳で

現に、擁護派は「お前らの方がおかしい」ってのを
言葉を少し変えて繰り返すだけだし

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 22:52:16.13 ID:iooH8qHw0

そういえばそろそろ雑誌の発売日か。レポよろ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 23:00:13.31 ID:/Ii4w0he0

>>636
うまいまとめだな　実際その通りだと思う
それが上から目線（と本人が演出してる積りor錯覚してるだけポジ）で「成長してね」とか・・・
クルリがアスペとか上で書かれてたけど、それを言うなら作者こそアスペ臭い

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 23:16:27.45 ID:HW+5we0Y0

それでも６巻掲載分までは、不穏に思いながらも挽回することを願ってなんとか好意的解釈しようと頑張ってた人もいた印象

とはいえ、稀に見るほどのスピード転落で、好意的もクソも即座になくなってしまったが

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 02:26:16.20 ID:gGo/np450

>「自分の感情を最優先して他人を慮らない事は、何ら悪い事ではない」
＋「そんな常識↑を先読みできない＝残念なやつ（成長してね）」

狂っとるな

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 02:40:09.51 ID:TIKhZiyS0

確かに好きなヒロインが嫌いな男キャラとくっ付くのは嫌だろうし
もう読みたくないってのは分かるけど
そんなの少女漫画では普通だし、そんなスレで粘着するような話じゃないでしょ
だからキモオタって馬鹿にされるんだよ君達は

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 02:54:40.54 ID:8iG8yaLq0

ｷﾀｰ!!

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 06:35:06.76 ID:/81r/XE2O

>>641
おまえ信者や作者じゃなくて愉快犯の嵐かネタ師だろｗ
テンプレ決めすぎて逆に信者臭がないぞ。
やりなおしー

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 08:45:44.79 ID:O4a/vys10

この展開で誰ともくっつかない終わりも見えてきたからな。
60になっても非常勤で独身のハルがくるりと◯弟の孫を抱きかかえてエンド、とか。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 09:00:46.31 ID:MU7JE5s90

>>641
「どうせ文句言いながらも単行本出たら買うんだろ
アニメ化だってするかも知れないんだし」
も付け加えておけよｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 10:27:41.51 ID:1c1CagDz0

目にしみるほどの強烈な口臭とワキガのブスの近くを通るときに
目をつぶって鼻をつまんで通り過ぎたら
「やだ、この人、私の魅力に惑わされない様に我慢しているのね♪」
と勘違いされたようなこの不気味さ

実生活でも周囲が迷惑して嘔吐しているのに
「私の魅力は分かるけど♪」とか
「断シャリ！断シャリ！」とかポジティブシンキングしていそう

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 11:05:56.93 ID:WWqrrZTW0

>>640
自分が出来ないことを他人にドヤ顔で要求する・・・が横行してるだけで
十分批判に値するよね。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 11:34:15.68 ID:Srhm59Gg0

もう打ち切り決まったみたいだし
最後の断末魔を観察すればいい

つまんねー結末だろうけど

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 11:46:00.33 ID:e8BMc3100

お弁当の最後のパーツは何か？
ハルとくるりの子供か

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 13:54:07.77 ID:/SnrbVj20

全てをすっ飛ばしてハルとくるりの結婚式のシーンで大団円ってことで終わるんじゃｗ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 15:11:12.22 ID:b5G0CDI40

○弟とクルリの結婚式にベットｗ
まあ唐突にソノカと○弟がくっ付くパターンも考えられるけど、
これまでの作者の趣味趣向からして、どっかの段階でクルリは
中古になるよ　何せ喪の妄想詰め合わせだからな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 15:13:37.34 ID:SijNDq/10

すべての男を味見したあげくに
その頃には高収入になってるハルに嫁ぐって感じかな？
ハルなら家事もやってくれるし。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 15:32:17.07 ID:4AGa9loK0

>>640
しかも語尾にハート付く

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 20:15:54.43 ID:aEQmf4lz0

いろんなことを見ないフリしてフラットに評価しようとすると、
「断捨離女はなんか思想がかっててキモい」という結論が出るから
どう転ぼうと小坂はもう詰んでるんだよね

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 21:41:56.93 ID:vGzmNCWO0

もう小坂出すなよ。
うざいから。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 21:43:40.94 ID:KkAkfew7P

打ち切りきまったの？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 22:27:27.17 ID:TIKhZiyS0

何で嫌いな漫画のスレに粘着するのか謎だわ
丸兄より性格悪いぞw

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 23:02:41.95 ID:b5G0CDI40

>>654
それを言うなら作者が詰んでる

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 23:53:35.77 ID:MU7JE5s90

>>657
お前も○兄の性格が悪いことは認めてるんだなｗ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 00:08:27.40 ID:GMq7z1b/0

レス欲しさに日参する様なキチに一々構うなよ
コイツは信者ですらない只の荒しなんだからさ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 00:40:59.85 ID:hGfyJtqX0

そういえば最近の少女漫画は疎いんだけど、NTRというかヒロインが主人公以外と
くっつく作品って多くなってるの？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 00:59:54.23 ID:BjfeW5/s0

これまでの流れからして、
叩かれているのは「好きなキャラが主人公以外とくっついたから」
という下らない理由ではないというのは
散々指摘されている事

ストーカー脳だから批判が全く通じないのか
そもそも読解力が爬虫類並みに低次元のままな残念な脳なのか

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 01:03:45.10 ID:tkiloJEt0

アンチになった理由は小坂が○兄とくっ付いたからだけど
それだけが理由だと理論武装出来ないからら
他に作品の悪い所を必死に引っ張りだして叩いてる感じだな
なんかスゲー惨めだわ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 01:17:57.68 ID:BjfeW5/s0

>>663
その爬虫類並みの脳を精一杯使って
無理矢理叩いているというところを
具体的に矛盾を指摘して反論して？

あ、ゴメン、やっぱりやらなくていいや
君がアホなのは知ってるし、
見当違いの人格批判だけしかできないのも知ってるから

やれば出来るけど面倒臭いからやらないんでしょw
ハイハイ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 01:53:33.19 ID:GMq7z1b/0

自演するようなカスだぜ>>663
いっつも都合悪くなったら引っ込むバカ相手に何書いても無駄だよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 02:16:24.18 ID:8g/Keu520

本当につまらないマンガになちゃったなぁ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 06:07:35.63 ID:DKGFlk1T0

ハルは何をやっても周りからいちゃもんつけられる
というわけわからないパターンになってるからな
周りが無駄に攻撃的すぎるんだよ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 07:06:18.75 ID:fykigIL50

>>655
いえ、これからもバンバン出すでしょう
自覚ないんだもん

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 09:43:54.95 ID:JghrUv760

>>663 はスレに粘着しては毒を吐くだけ吐いて逃げるいつもの人だな
論理的な反論もできず
まともに擁護もできないからただ逃げることしかできない
なんかスゲー惨めだわ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 10:46:10.65 ID:Hzb6jFQd0

この漫画を擁護する人ってよく批判されたシーンのことを
「少女漫画にはよくある描写。少女漫画慣れしてない人が拒絶反応示してるだけ」
とか言うけど、この作者って少女漫画で成功してないんだろ。
打ち切り食らって続きは同人で！とかやったんだっけ？
あとコミックス三巻越えしたのはおべんとうが初めてとか言ってたし。

その程度の、ちゃんと少女に受ける漫画が描けなかったあげく青年誌に逃げ込んだ漫画家が描いた
「少女漫画でよくある描写」が少女漫画に慣れてる人なら受けるのかすごく疑問があるんだがなぁ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 12:51:59.29 ID:T0fsRmb20

>>663は同一人物じゃないかな。議論に参加せず言い捨てて逃げるところがいつも同じ。
　
>>670
青年漫画だろうと、少女漫画だろうと、理不尽な展開は嫌われるよな（特に主人公が
被害を受ける場合）。それが将来逆転するための意図的な布石なら我慢もできるけど
作者としてはそもそも理不尽を描いてるつもりはない・・・。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 12:59:32.16 ID:i/AmUAT20

もうこの漫画は編集も一切テコ入れせずに好きにさせるのが1番じゃないかな
どちらにしろ二度と読む事はないが
5巻までは面白かったのになー　どうしてこうなった

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 13:33:38.86 ID:MYRetLit0

外のコミュニティでの話だけど、いかにも女性作家が描いてる作品って評したら
フラッパーは男向けじゃなくて女向けだからあたりまえだとか言ってた擁護派もいたよ
言ってる意味が分からなかったから無視したけど

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 14:15:00.02 ID:GInIOE900

柳原望作品を語ろう・２スレでは逆にこの漫画は男向けで面白くないという話も出てたな
内容は女性向けじゃない？って意見に対しては、初期設定がオタ向けだからオタ向けなんだって
話になってたが…この漫画って既に誰向けでもないよなｗ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 15:23:24.90 ID:f42Pu6ln0

強いて言えば作者向け

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 20:04:12.51 ID:T0fsRmb20

>>674
ハルが主役とすると確かに男向けだけど、ここんとこは小坂の夢と妄想が次々
実現する女子向け漫画だな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 21:24:49.83 ID:QjOajI0q0

不倫の父親のところにいって終わりだろ
もういいじゃないかこの漫画は

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/06(木) 22:40:54.98 ID:AAlgMlH70

既に漫画の物語性でないところに興味対象が移ってるから無問題

もうハルだのクルリだのといったキャラの物語としては見れないよアホ臭くて
普通に人間関係狭すぎるし、個々人である程度バラけていて当然なはずの思考形体も
単一のもの（作者一人の価値観）に収斂され過ぎてて説得力もへったくれもない

作者が「彼らの人生」とか言ってるけど、はあ？って感じだなｗ

679 ：真木：2014/03/07(金) 00:38:28.90 ID:1/07qrCC0

>>670
反論ではないんだが、
初連載作が確か全８冊くらい出てた
章ごとにタイトルが変わるシリーズもので、最終章だけ３冊に渡ったから巻数がついて
それで「三巻越えは初めて」って言ったんだと思う
一応当時では多い方だったし、読者投票雑誌で新人１位とかも取ってたんだが
その連載の後が全然パッとしなかった
なんか変な方向に進んだなあこの人

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:19:06.67 ID:rvuua1Mm0

猟奇ホラーもサイコホラーも好きだし
度を超えたエログロもフィクションならばわりと嫌いじゃないんだけれど
この漫画にはそういうのと違った特有の不愉快さを覚える

どういう要素がそれを感じさせるのかを考えてみたのだけれど
他の作品は、気持ちの悪さとか読了感の後味の悪さが
意図的な計算によるものであるのに対して、
この作品は天真爛漫な罪悪感のなさで悪意をぶつけられるからじゃないか？
と考えたのだけれど、どうだろうか

作中で不意打ち気味にぶつけられた悪意に対して
作者自身にその自覚がないから
当然、それを指摘して味方してくれると思ったキャラどころか
登場人物全員が無反応な点が
今迄のファンに拒否反応を起こさせた気がする

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:19:52.11 ID:pSVGtEfC0

現在漫画板では「アフィリエイトサイトへの転載禁止」のローカルルール化可否について投票を行っております。
期間03/07(金) 00:10:00.00～03/08(土) 00:00:00.00
投票スレ
漫画板のLR及び名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394117827/

つきましては投票スレ>>1を熟読の上ご投票ください

疑問ご質問は下記まで
【自治】漫画板　転載禁止議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1393873579/

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:25:05.75 ID:rvuua1Mm0

自分の場合は、コレだ！と腑に落ちたので
思わず書き込んでしまったけれど、
勿論、他人の場合は決定的な要素となったのは全然違う点かも知れない

今でも好きな人に対して、
嫌いになる事を強要するつもりはないから
好きでも全く構わないのだけれど、
批判を受けている点について
どんな解釈をして好意的なままでいられるのか？というのは個人的にかなり気になる

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:27:03.14 ID:Rl4OhS+90

ぶっちゃけ、徐々に明らかになる美弥ちゃんの人柄が、ハルの回想とかなり違うサイコ的なものなのがホラーだと思う

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:39:43.34 ID:j6dNbi3P0

>>678
作者は物語を紡げてないんだよね。キャラがちっとも立ってない。人生なんて描けてない。
自分の主観をキャラに語らせてるだけ。

>>680
完全に同意。
この作者、全く悪意なく、本気で「いい話」と思って、自覚のないままおぞましい妄想を描き続けてる。
底意地の悪さというか心の闇まで垣間見えるから、猟奇作品よりもよほど怖いし、嫌悪感を掻き立てる。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 01:43:50.35 ID:SI+eGAwo0

文句ばっかりだな
薄い本でも自分で描きゃいいのに

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 02:10:19.10 ID:MP1bwVIX0

>>680
相手が受ける印象への計算がないよね
根が作者の持つ一種の悪意に端を発していても、それが計算に裏打ちされていれば読者への
打撃もある種の演出と言えるんだが、この漫画のそれは只の悪意の粋を出てないんだよな
読者に純な悪意をぶつけりゃ怒られて当然なんだけど、この作者は不思議な事にそれを察せ
られないんだよな～これがｗ

>>684
なのに自キャラと会話して「成長してね」ｗ　頭おかしいと言われても仕方がない

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 02:57:39.57 ID:XslTX8fI0

ってかメインヒロインでもないのに
小坂がハル以外の男とくっ付いたってだけでここまでアンチ化するとか
末恐ろしいな
昔のラブコメとか読んだら発狂しそうだ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 03:26:16.14 ID:kk9JG2xw0

　↑
自己紹介

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 04:09:21.83 ID:4W7HdDHj0

くるりんまんこくぱぁの薄い本はよ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 07:13:49.89 ID:oSFqj+sg0

ははｗ↑これも図星カスの自演だったかｗ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 07:21:47.63 ID:3+/7ynxf0

この漫画の中のキャラって、筋通さないよねｗ
男キャラにしても女キャラにしても
それでいて悪く言われることもなくむしろいいみたいな扱いするのが、まあ作者の感性を連想させんのかな

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 14:14:42.29 ID:E4t9kdw/0

>>691
筋は通してるでしょ。
作者にとっては、内気な少女を脅迫したり、妄想を膨らませた末に一方的断捨離、
喧嘩が嫌いな真面目男をさらし者にしたり、個人情報を流出させたりしても
正当な行為であるというのが、この作品の世界観だから。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 15:01:31.11 ID:eCPj69bI0

今度は
「小坂がハル以外の男とくっ付いたってからアンチ化したんだー」
ときたか

バカの一つ覚えというが、同じことを繰り返すだけだな粘着キチガイさんは
もう飽きたんで、そろそろ違う文句を考えてくれんか
芸が無いぜ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 17:35:29.52 ID:/cQEYAoo0

粘着君は不思議と○一家や香山親子、最近よく批判される美哉ちゃんはかばわないよね。
ハルに自己投影していたキモヲタ、小坂に自己投影していた高齢女って叩き方はするけど
それ以外への批判はなぜかスルーしている。
そして、ハルはサンドバッグにして良いよねとか叩くが小坂は絶対に悪者にしない。

なーんか透けて見えるよね？ｗ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 17:48:28.13 ID:rvuua1Mm0

ハルには「私の気持ちを察しろよ」と
家族や他人の気持ちを慮る事こそが人間的に成長する事と謳うわりに、
作者も粘着君も揃って
何故ここまで不評なのかを全く察せない不思議

「小坂がハル以外の男とくっついただけでアンチ化するとか末恐ろしいな」

うーん、この察し能力

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 18:20:58.17 ID:FGr/uCV40

他人の考えが読める超能力があるんだろう

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 19:44:56.57 ID:q8G0d9zV0

>>692
作者に関してはそうだろうけど、こっちにとっては全然だろｗ
するべき手順を踏まないで、察しろ思いやれを押し付けるようにしか見えないけど

作者にとってはまともなんだろうね

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 21:55:48.57 ID:yOZyBcnK0

何か作者が不倫を軽く扱ってる事（ブログじゃ重いとか言ってたけど）が気になる
不倫問題とかでググれば分かるが、そういう真似をやらかす連中はほぼ例外なくものっそい頭軽くて
変に夢見がちなバカ揃いなんだが…それなりに重要キャラの正体がそれでいいのか、作者は

「思い出だろうが女は生身なので男の勝手な思い込みを投影しちゃダメよ小阪で思い知ったでしょ」ってな
ノリなのか知らんが…不倫相手の家族（男の両親・妻・妻両親ほか）が知ればどう思うかとか、自分の親を
選べない娘・クルリの将来に関するリスクとか、そういった一切を全然考慮しないでバカやらかした挙句、
18で放り出して以降全く没交渉の相手にそれを押し付ける様な……控えめに言って脳の足りないカスが
思い出の女って、一体どんな理屈を捻ればイイ話になるんだろｗ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 22:14:45.35 ID:Ezv4ldhn0

作者は不倫が最高と思ってるっぽいのは、ゲスの極み「さんさんさん」でも出てるよ。
お互い政略結婚した不倫カップルが、それぞれ不本意な結婚相手だった夫と嫁とが
死ぬのを待ってましたとばかりに再婚、新婚旅行は老人同士で世界一周。
狂ってるのは昔からだよ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 22:50:10.42 ID:XDpqBLC20

>>699
ググって何か所か読んでみました
直接読んでみた訳ではないから知った風な批判は避けますが
昔からのこの作者のファンってこういう作風を支持している訳で
筋金入りなんですね

批判に対しての「少女漫画を読み慣れていない」という再批判は、
正確には「柳原漫画の作風に慣れていない」って事なんですかね
いずれにしても擁護として成立してないとは思いますが

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 23:29:40.07 ID:BEV2QQ/q0

単行本のキリのいいところで終わるから
あと何話かだろ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 00:25:54.94 ID:JT3FOHrD0

商業マンガ書けない人からあれこれアドバイスされてもねぇ
妄想だけじゃ食えないよね

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 00:28:20.54 ID:6w+K1nNs0

アドバイスじゃなくて批評って言うんだよ坊や
また１つ賢くなったね

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 00:28:43.31 ID:Xw8viISK0

感想サイトやツイッターとかでは最近の展開評判良いし
未だに文句言ってるのはここだけなんだよなー

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 00:46:12.02 ID:/L8Wq6Lz0

次号で最終回？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 01:13:06.19 ID:8njh2mVY0

>>704
未だに文句を言っているのがここだけなら
それで良いじゃん
世の中全て自分の意見と同じじゃないと許せないガキなの？

みんなと同じに合わせていないと
なんだか不安になっちゃうお年頃なの？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 01:46:43.36 ID:4DATnGig0

ほんと>>704の粘着ってキモいわｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 07:13:48.24 ID:odqTZEje0

>>704
その感想サイトとツイッターを紹介してみろよ
このキチガイは、尼のレビューも読んだ事が無いんだろ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 13:10:08.24 ID:F9F1qfNr0

～評判良いし
～文句言ってるのはここだけ

もう何回繰り返したこのセリフ？
他に言うこと無いの？
一つ覚えのバカ？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 13:15:24.35 ID:34q6wPha0

>>699
もちろん直接は知らないけど、
ググって感想を読んでみたら大笑いしちまった。
少女漫画で「この本、私に娘がいたら読ませない」なんてさ、どんだけ酷んだよｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 14:01:21.51 ID:5PieAB380

さんさんさんのあらすじ紹介はこことかね。
ttp://occult-atoaji.sakura.ne.jp/?p=7744
これとか読んでると柳原はなんか根本的にいい話を勘違いしてるのがわかるな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 14:57:04.68 ID:g39TBCU00

>>711
まあ実際漫画を読んでみないとなんとも言えない、これは確かだが…
高杉～と紹介先のあらすじを読むと、検証の為とは言えとても読む気になれんな

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 17:17:28.50 ID:odqTZEje0

忘れてたけど、今日3月8日はくるりんの誕生日だ
ハルにどんなプレゼントをもらえたのかな？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 17:47:16.09 ID:y8n7LfU+0

>>711
ああもう、柳原は死ねばいいのに
どうやりゃこんな悪意を無自覚に仕込めるのか
なにより情けないのは、今の絵が劣化してるって事だ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 18:09:47.35 ID:iqrLdtfM0

ぼーっとしたお人好し主人公と、その彼氏とか片思いの異性は大抵が
能天気無神経馬鹿で、それもほぼ池沼レベル

そんな主人公達を偉そうに諌める位置の、世の中お見通し系ご意見番キャラ
（香山的な立ち位置）しかし自分の人間関係は崩壊しているくせに異様に偉ぶっている

これら三つの配役で柳原望の異常世界は構築されている
今回は不倫糞ビッチ美哉が加わったが、こいつもハルに無駄に偉そうだしな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 18:44:47.41 ID:ZH5bJURe0

ある日突然両親を失った少年を、その傷も癒えないうちに蒸発して再度喪失感を味わわせ事実上の天涯孤独に追い込む
同じ家で家族同然に過ごした仲なのに、一体どんな理由があってそんな仕打ちをしたのか全く不明
そしていざくたばったら、自分が勝手に捨てて残してきたその人に遺言使ってまで思春期の子供を押し付けてきたという
さらに十数年の音信不通の間に何をしてたのかが明らかになるにつれ、失踪した直後に即行不倫してガキこさえてたという事実が浮上してきました

どう考えても常軌を逸してるよなあ……
レイプされて子供が出来た事実を知られたくないから失踪したとかの方が、まだ心情として理解できるぞ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 20:59:23.86 ID:g39TBCU00

クルリの誕生日から見て、美弥ビッチが身篭ったのは蒸発後２ヶ月以内だから
家を出る前から関係を持っていた相手なんだろうな　仮に家出後に出会った相手
だとしたら負の要素が増えるだけだし、最低レベルでも高杉家に居る間に不倫
してた事になる……キモっ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 21:40:21.09 ID:6deRe+WA0

不倫にするならハルの両親とはそれで揉めて喧嘩して家出
ハル両親は海外へ移住とかでハル一人暮らしの元へくるりが、くらいにしとけばよかったのに
お世話になった人が亡くなってその遺児がいるのに自分も失踪って本当にないわ
ずっとお付き合いしてる人がいて結婚まで秒読みってのでも嫁に行くのを躊躇う設定
なんで殺すんだろうねぇ
美哉ちゃんにしても仕事の都合でくるりをお願いってくらいでも舞台設定整っただろうに

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 22:08:45.73 ID:iqrLdtfM0

ハルにしてみりゃ理不尽に両親が死んだのは、不倫ビッチ美哉の要請で
両親が迎えに行かされたため。

そんなハルに対して「あたしのせいだ」と突っ込むが「もういいよ」と言うハルに
「顔はそう言ってないよ？」と図々しくも追及する美哉
おまえが両親を殺したも同然のくせになぜそうもハルを追い詰められる？と思ったが
作者がハルを憎んでるとか、サイコパスなら納得だ

大学合格したらとっととハルを捨てて、不倫男とやりまくりで妊娠
どこの馬の骨のガキかもわからない、池沼同様のコミュ障久留里を押し付ける。
狂いすぎてて、こんな話のどこが「ハートフルストーリー」なんだよｗ

闇金ウシジマくんかっての。ウシジマくんなら、美哉ビッチには相応の報いがあるはず
こんな陰惨な救いようのない設定をハートフルと呼ぶ作者も編集も異常過ぎるよ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 22:18:05.37 ID:Xw8viISK0

ヒロインが主人公じゃない男とくっ付くだけでここまで作者憎しになるとか
かんなぎ事件のときもそうだけど、本当にキモい

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 22:29:01.09 ID:y8n7LfU+0

>>716
そしてレイパーといえば丸宮家

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 00:11:25.42 ID:CdwVVBHh0

>>720
1日2～3回同じ事を必ず書き込んでるお前が1番キモいって自覚しような
粘着って言うんやでそれ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 00:21:41.74 ID:/RMISakJ0

本当にず～っと同じ事しか書き込んでこないよな
会話不能感バリバリで粘着してきてキモいったらない >>720

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 01:00:40.49 ID:9Rx2avhX0

>>ヒロインが主人公じゃない男とくっ付くだけでここまで作者憎しになるとか
>>ヒロインが主人公じゃない男とくっ付くだけで
>>主人公じゃない男とくっ付くだけで

ここまで他人の気持ちを全く察せず
察しようとする気持ちも微塵もない奴も相当キモイというか怖い

座敷女？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 01:12:15.16 ID:CdwVVBHh0

おっ？四足歩行か？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 10:17:24.72 ID:jl149wof0

案外信者の印象落そうとしてるだけの構ってチャンかもしれない

まあ、小坂がハル側にいる段階では、まだ擁護に回ってたカプ厨らしきのが皆無だったとも思わんけどな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 12:06:51.12 ID:V5Xnl5Bx0

世間的には好評
Twitter上では好評

要するに自分で擁護するのを諦めたんだろ
他人様の意見を借りて必死に擁護しようとする
つまり自分の頭でものを考えるのを放棄した哀れな粘着の末路だな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 15:03:20.75 ID:GGzYhkIQ0

遺書でハルに当てた手紙にその辺(突然蒸発したわけ、消えた後の生活の事、結婚や妊娠出産のこと、クルリをハルに頼む理由)一切書かずに丸投げする鬼畜。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 15:25:12.72 ID:PHpQGKnoO

そういや弁護士はそこ指導しなかったのか？
十年以上も会うどころか連絡も取ってない、実際は血のつながりもない人物への
依頼状になる手紙に事情をちゃんと書かないとか今時の弁護士が許すのか？
というか、十年以上も会うどころか連絡も取ってない人物を後見人に弁護士が頷くのか？
普通は蹴られることを考えて反対するだろうに。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 15:37:26.48 ID:wY0a324S0

こちらには皆さんの怒りの書込みをみて溜飲を下げにくるんですが、
このところえらい下品な表現が散見されてちょっとげんなりする
>ああもう、柳原は死ねばいいのに
>不倫糞ビッチ美哉、美弥ビッチ、不倫ビッチ美哉
>不倫男とやりまくりで妊娠
絶対正しいからぶっ叩きまくってオッケーってのは、ちょっと健全な批評とはいいかねるんでは

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 16:28:02.06 ID:UWVAAKQa0

不倫する女性はかっこいいってのが今の主流とテレビで言ってたな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 17:33:05.02 ID:UeigcZv50

>>729
はじめに久留里とハルを一緒に暮らすようなシチュエーションだけ考えてて
その辺りはおざなりなんだろ
過程とやりたい状況に対して細かい部分を考えられない作者なんじゃないかなあ…

まあ、初期にそういうことを突っ込んだら重箱の隅云々言って叩かれまくっただろうがなｗ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 17:52:46.32 ID:XmCtGg5C0

まあ、お弁当を通じて家族を形成って主軸がブレずにいたなら
細かいことは気にせず無茶を承知で舞台装置として設置しただけってことになるから
その辺はあんまつっこんでも仕方ないって話ではあったろう

問題は、ここしばらくの倫理観や常識の欠如やズレのオンパレードよ
どう捻っても好意的に受け取りようがない描写ばっかで、作者の感性がおかしいことが浮き彫りになり
それ以前の気になる部分も、あえて無視してたとかうっかり詰めが甘くなったとかじゃなく
素でアレだったことが遡って証明されてしまったわけで

中学卒業と同時に5巻で完結とかだったら
気になる人には気になる部分もたまにあったろうけど、で済まされて一般的には良作として終われてたろうに

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 19:13:57.53 ID:9Rx2avhX0

>>729
未成年後見人の選任は弁護士が決められる訳じゃなくて、
美弥（前の親権者）の指定によらないといけない（民法８３９条１項、２項）

で、その指定がハルに断られた場合、請求があってから
家庭裁判所が後見人の選任をすることができる（８４０条、８４１条）

だから、遺言で指定があるにもかかわらず
弁護士が勝手に気を利かせて配偶者がある親族等に回すことは
法律上禁じられている

後見人指定をする以前に相談されていたとしても、
事情はともかく美弥本人の意思を尊重するしかないし
想像でしかないけれど、
美弥はハル以外の親族にも連絡とっていないっぽいから
一番近い親等の親族を考えたらハルしかいない
だからそこは弁護士を叩くところじゃないと思う

>>730
自分もそんな感じ
擁護する気はゼロだけれど、リンチに参加するのは嫌だ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 19:39:14.97 ID:rfFVx24B0

>>733
同意
今から思えば、５巻で終わって欲しかったな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 20:31:53.12 ID:qu+ft93V0

今どうなってるんだ
７巻以降チェックしてなかったんだけど
８巻出てないよね？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 20:41:41.97 ID:ItTdrya00

>>734
最近はアンチが下品すぎるよね
柳原先生のいじめが過度な域に達してる
このまま行けば訴えれるんじゃね？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 20:44:52.71 ID:/RMISakJ0

お、キチが餌貰って喜んでる >>737
自演で「クルリ○○○～」みたいな事書てるアホが何を言うやら

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 20:50:51.39 ID:Fds3uMJx0

>>736
今月号の話がまだ出てないね
まだ誰も読んでないのか？
今までフラッパーを入荷してた近所の書店でも
今月号だけ見当たらないよ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 21:10:39.51 ID:nmvy2NK60

>>739
たしか休載

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 21:50:27.09 ID:YrjZcJZV0

>>736
8巻は4月に発売

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 21:56:25.19 ID:GGzYhkIQ0

それにしたって未成年だったハルを残して突然蒸発しておいてその後一切連絡取らずに子供をよろしくなんてあり得ないだろ。
そして親族で頼れるのがハルしかいなくてどうしてもハルにお願いしたいならその辺の事情を手紙に添えないのはダメでしょ。

完全に舞台装置としてだけの設定だけどかなり外道な行動しているよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 21:57:00.40 ID:PHpQGKnoO

>>734
普通は「ご連絡とれる方ですか？どういう方ですか、ご職業は？」ぐらいは確認するだろって話。
万が一のことが美哉にあって、美哉が指定した相手に連絡も付かないなんてことになったら苦労するのは弁護士。
弁護士はボランティアじゃないわけで避けられる面倒は事前に回避しようとするのが当たり前でしょと。
またくるりのことで親身になってるならなおさら、指定している後見人について確認とるのは基本。

美哉ちゃんの方も、娘を思って後見人を決めるなら、十年以上会ってなくて
今も同じところにすんでるかどうか、仕事はしてるのか、結婚して新たな家族を持ってるかどうかも知らない
ハルを指定とか普通はできないよなあ。
連絡が付くかすらわからないのに。
（後見人指定の時点で実はハルの状況知ってたりしたらそれはそれでたちが悪いが）

まあ、言ってた人もいる通り、初期のほのぼのとした話が続いていて、
美哉ちゃんが不倫なんてしてなかったなら、この辺のことも疑問に思わなかったんだけどね。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:20:03.80 ID:V5Xnl5Bx0

>>739
今月号は休載
おそらく単行本作業のため
6巻7巻みたいに描き下ろしを巻末に載せるんだろう
どうせまた見当違いのフォロー漫画になるんだろうがな

今度は香山一家のフォロー漫画にでもするんじゃなかろうか
「香山さんは男前な姉御で人気があるから読者も喜ぶぞ
　なつ希もお母さんに似てかっこいい姉御だし」
とかずれまくったこと考えてそうだ
あのクソDQN母娘がお気に入りキャラらしいことが作者の感性のおかしさをよく示してる

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:27:21.71 ID:ItTdrya00

アンチはそろそろスレから去ってくれよ
まともに作品の話が出来ない

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:36:30.08 ID:V5Xnl5Bx0

ID:ItTdrya00 の粘着キチガイさんはそろそろスレから去ってくれよ

作品そのものも作者もまともじゃないんだから
まともに作品の話しようとしてもできやしねーよｗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:38:14.18 ID:n35NYioq0

作品自体がもはやまともじゃないしなぁ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:40:05.94 ID:YrjZcJZV0

初期は不倫だなんて思わないし
ハル指名も何か深い思いがあっての事だとおもってたし

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:42:57.80 ID:ri/rxgzy0

「家族だから」

魔法の言葉ですね

悪い意味で

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:45:28.09 ID:V5Xnl5Bx0

ハートフル漫画と思ってた頃は
「家族だから」は素敵な言葉に思えたけど
事情が分かってくると、人を縛る呪いの言葉に思えてくるよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 23:49:39.93 ID:/RMISakJ0

>人を縛る呪いの言葉
この漫画の場合、身勝手で手前のケツも拭かない馬鹿が都合よく使う言葉に見えるね
呪いってほど厚みも普遍性もない、たわ言というか

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 00:11:31.53 ID:QnE3xIa30

>>730
健全とか不全とか上品とか下品とか、どこを見に来て言ってんの？という話
他人の不満話みて溜飲下げるような下世話な人間なのに、他人事ぶるのやめようよ？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 02:34:06.08 ID:QqjSHool0

>>752
730本人ではないけれど、
何かに不快感を覚えたのに、それが具体的にどういう原因によるものだか
言葉で他人に表現できず、モヤモヤした経験ってない？

そういうときに、分析して巧い表現の言葉で説明出来る人の話を聞くと
納得してスッキリするとかそういうことなんじゃないかと思う＜溜飲を下げる

嫌いなものが叩かれているのをみてスッキリするのは
まあ下世話といえば下世話だけれど
相応の叩きはざまぁで済ませられても、やり過ぎなのは嫌なんでしょ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 02:52:08.62 ID:gAfZjDyw0

そういう匙加減を自分がやる分には自由だけど、言葉尻捕まえる形で
他人に要求するのはどうかと思う　自分のブログとかじゃない訳でね

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 02:52:23.67 ID:EvwIGhRv0

確かに最近のこのスレの流れは見てて気持ち悪いな
好きなキャラが主人公以外とくっ付いたら怒る層に住み着かれちゃったし
それだけで駄作認定してるのもなんかなぁ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 02:59:48.74 ID:zfUaa1kR0

5巻までは面白かったという意見を聞くが、じゃあ６巻から面白くなくなった
ということなんだろうな。で、その６巻と７巻に何があったかというと
６巻　ハルが小坂に振られる
７巻　小坂が○兄に寝取られる
つまりこのスレで騒いでるお前らは、小坂に振られ○兄のものになったから
嫉妬して発狂してるとしか思えない。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 04:04:27.88 ID:hBHcLojU0

>>755 >>756
お前は漫画に全然関係ないとこで安定して気色悪いから安心しろよｗ

むしろ批判に敵対してるのがコイツだけって辺りに、この漫画の本質と悲劇があると思うわ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 04:52:49.25 ID:1CpHNMrG0

柳原先生本人及び信者の脳みそが腐っていることがよく分かるな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 05:57:01.12 ID:NXMJIcs30

小坂はあのﾆﾀｰとした顔が気持ち悪いからどうでもいいだろ
早く退場してほしい

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 07:41:50.78 ID:IIi0wTZ6O

○一家や香山親子、美哉ちゃんについてもさんざん叩かれてるんだが、それをスルーしてるのはなんでなのかなー？
何で小坂の件だけをピックアップするのかな？

批判派の良識派（）の尻馬に乗ることを覚えたようだが小坂の件しかあげないから
本性が隠せてませんよ信者さん。

っつーか、まともに作品のこと語りたいなら語ればいいじゃん。
批判派に反論したいならすればいいじゃん。
「読み手のせいにせず」「読み手叩きをせず」にな。
度の過ぎた作者叩きを批判するんだから、当然、読み手をキモヲタだ発狂してるだにも反対なんでしょ？
作者自身をあれこれ言われたくないけど、批判派はキモヲタとか叩くのはＯＫなんてダブスタしないよね？
するなら俺えーって感じなんだけど。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 08:59:06.87 ID:jQOSwJld0

>>755
>>756
またもや「僻んでるんだー」「妬んでるんだー」
のお決まりの噛みつき屋が出てきたか

上手く反論できない都合の悪い部分は全部スルーして
「嫉妬して発狂してるんだー」とさえ言えばそれで黙らせられると考えてる
自分の頭でちゃんと考えて物を言うことができないと認めてるのと同じだよ
本当に惨めだね哀れだね

今度は「現実でもこんなものだー」「リアルでもこうだー」
とくるつもりかな？
でも、「まともに反論できずに苦し紛れに言いがかりをつけてるだけ」
という現実もちゃんと見ろよ？
ちゃんと成長してねｗ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 10:04:02.27 ID:qL/tJ9bE0

＞６巻　ハルが小坂に振られる
＞７巻　小坂が○兄に寝取られる

内容薄すぎワロタ
これは擁護の振りしたアンチですわ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 10:57:33.62 ID:AmvOklIW0

そうやって構うから居つくのに

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 11:19:38.25 ID:qL/tJ9bE0

そんな事書き込んでる時点で（

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 11:37:33.73 ID:kbKyxG1g0

○兄が寝取った／略奪したわけじゃないからなぁ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 12:48:59.59 ID:jQOSwJld0

うん
その時点でもうちゃんと読んでねぇだろ、と
このマンガのファンでもなんでもない
擁護のふりをした構ってちゃんの荒らしだよね

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 19:28:38.98 ID:3XiGaqnj0

>>759
作者のお気に入りですからね
多分最後の最期まで居て偉そうにハルに説教するに決まってるじゃないですか…

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:10:27.75 ID:308mX9Vv0

お気に入りというか、作者の分身
キチガイ行動とっておきながら上から目線で説教するのもしょうがない
作者のオナニーだから

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:22:31.59 ID:zfUaa1kR0

ハル下げが不快で小坂のことは関係ない
とか言い訳してるのもいるが、作者がハル下げをしているのは
６巻と７巻だけじゃない。１巻からハル下げをしている。
さらにはサブキャラ達に常識がないから嫌いと言ってるのもいるが、
周りのサブキャラ達は最初から性格は変わってないのに５巻までは面白い
というのは矛盾している。あと、作者の感性が合わない又はおかしいと
感じて嫌いになったというヤツもいるが、そんなのは１巻２巻読めば
だいたい合うか合わないか分かるだろうに６巻まで読まないと気づか
ないとかおかしい。どう考えても、小坂をとられた気になってる
キモオタが、かんなぎ騒動のときみたいに嫉妬に狂い、
それまで好きだった「高杉さん家」を叩いてるように見える
あとここはアンチスレじゃないの知ってるよな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:25:38.74 ID:qL/tJ9bE0

作文じゃないんだから2～3行でまとめてくれ
「ハル下」までは読んだ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:27:43.52 ID:W6UhgApe0

>765
当時の状況を振り返ると、ハルに片思いして色々とそぶりを見せた小坂
という状況であって、周りの人たちからするとつきあっているという
状況ではなかったことだろう。
だから留学でハルへの思いを断ち切れて○兄とつきあい始めて良かったね
という感じか。
周りからすると女が年上、研究室内での恋愛沙汰とアカデミックな要素で
叩くことはあっても、小坂の裏切り／○兄の寝取りとして叩くことは無いな。
三十路女が相手を見つたので幸せになればいいじゃんという状況だわね。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:29:53.11 ID:5Hd0iMJk0

全体的な論旨は滅茶苦茶だが、俺も「六巻から突然変わった」みたいなのは同感しかねるわ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:41:06.72 ID:AogBihmj0

>>769
あのね、良いところがいっぱいあったら人は悪いところはスルーできるの。
いやなところあるなーと思っても、良いところがあるから気にしなくっていいやって思うのね。
そして少ない悪いところも積もり積もれば我慢できなくなる。
この漫画は最初は良いところ＞悪いところだったのが、話が進むにつれて
悪いところ＞良いところになって不満が爆発してるだけ。
それぐらいはわかるかな？

あと、このスレをきちんと読めばだーれも「六巻から変わった！」なんていってないよね？
それで改めて、自分が何を言ってるか読み直してごらん？

あとさ、あなたはどうしてそこまで必死になってキモヲタのせいにしたいのかな？
なるほど、キモヲタの批判派もいるかも知れない。
でも全部がキモヲタだと何で判断してるのかな？
何でキモヲタだけが批判してると思ってるのかな？
「自分が気にくわないことを言う奴はキモヲタだけ、そうじゃない人はきっとまだまだこの漫画を好きに違いない
キモヲタさえいなくなれば！」
とか思ってるとしたら、あなたは視野の狭い、物事を１と０でしか考えられない人としかいいようがないよ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 20:50:40.74 ID:hBHcLojU0

つか、>>769みたいなキチ装った荒しは自分の論理が破綻してるのを自覚してる
からキチ恥晒しても平気でいられる訳で、まともに応える意味は薄いよ

>>769信者なら信者らしく真・高杉妄信スレでも立てて引き篭もってろよゴミｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 21:00:47.12 ID:jQOSwJld0

>>769 は
「キモオタが、かんなぎ騒動のときみたいに発狂してる」
という結論をわめきたいだけで
このスレに書かれてるのがどういう批判なのかということを
ちゃんと読んでないのはあきらかだよな

小阪が他の男とくっついたことに発狂してキモオタが叩き始めた
と言うためだけに自分に都合のいい部分だけをつなぎあわせて騒いでるだけ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 21:23:38.95 ID:+FVwSu070

よしじゃあ、どうやったら以前のような面白さに戻るか考えようか

まず丸宮一家を退場させよう

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 21:26:01.20 ID:EvwIGhRv0

実際に小坂さんと丸兄がくっ付いてからアンチが過激になり始めたからなー
関係ないとか言ってる人は流石に見苦しい

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 21:41:57.65 ID:jQOSwJld0

>>777
批判が過激になったのは7巻が出てからなのは確かだが
7巻に描かれてるのは「小坂さんと丸兄がくっついたこと」だけだったか？
都合のいいところだけ取り出して自説が正しいと言い張ろうとするとか
流石に見苦しい
何が批判されてるのかちゃんと理解してから喚こうね

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 21:49:46.21 ID:rn0jwmSh0

>771
久留里を引き取る事を邪推して、最初から性犯罪者扱いしてた倫理観の小坂と、同じゼミのいわば
教え子（しかもダブりの問題児）にコマされる貞操観念も倫理観も崩壊した小坂が同じ人間だとは思
えないってのが、個人的に小坂の件でナンダコレと思った部分であって、誰とくっついたからよかった
だの心情がどうだのって話じゃない。

君の考え方は、作者並みにずれてるね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:02:14.27 ID:XoTwzym20

いずれにせよ、作者と編集者には、舐めた仕事をした結果が
Amazonレビュー「2.5」という散々な酷評に繋がったという現実を真摯に受け止めてもらいたものだ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:16:29.14 ID:/8WJkGes0

星４つ以上が19、３つが11、２つ以下が40。レビュー数70で2.5ってのは、ある程度評価として
信頼していい値だ。誰も示し合わせて投票してるわけじゃないからね。要するに低評価として
揺るぎない値って事。

まあしかし、作者には評価など気にせずに我が道を行ってもらいたいもんだ。その先は自爆だと
思うけど、行け行けGOGO！！何かもう楽しいからね、漫画じゃなくて作者の行く末がｗ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:31:16.53 ID:iYNz5OTw0

>>781
70件もあるレビューのうち、「星一つ」が「30件」で「最多数」だってことも
忘れて欲しくないねｗ

70人ものうちの40人もが、この作品には星一つや二つ程度の価値しかなくて
不快感を訴えるものばかり。星三つにしてもそう。

柳原望で検索すると、この7巻の大爆死炎上酷評レビューが真っ先に出てくる時点で
「高杉さん家のおべんとう」の命運は決してしまったと言っても過言ではないだろう。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:33:07.03 ID:GepqnlXp0

次の巻は結構良い話あるからAmazonの評価回復しそうだけどね
アンチはブーメラン食らいそう

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:38:30.01 ID:/8WJkGes0

良い話というと、香山が現地妻って話？クルリの写真が無断でバラ撒かれた話？
それともクルリの出生が美弥の不倫による私生児だったって話？

まあ信者は作者の手に触れたものならゴミでも食えるんだろうけど、普通は…ねえｗ？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:38:38.38 ID:93IfgBlf0

>>783
お前の言う「良い話」というのが具体的にどの話か教えて欲しいものだ
おそらくブーメラン喰らうのはお前の方だがな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:41:02.79 ID:kPNquXTk0

でも正直海外いってフェードアウトすると思ってたよね・・・
ただ、それじゃあんまりだから30手前の女の救済として丸宮兄とくっつくのを匂わせるてると。
そしたら数話もかからず帰ってきて付き合ってる云々から始まって以後ずっとハルを苦しめる役とかそんな枠
終わった関係でも人付き合いは続くってのを描きたいのはわかるけど
くるり中心で楽しんでる人にしたらとにかくお邪魔キャラだからねぇ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 01:09:54.38 ID:GepqnlXp0

8巻は7巻みたいにアンチが出張るような内容じゃないから
Amazonで7巻から評価が回復する可能性が高いってことだ
これでアンチがブーメランで静かになってくれることを祈る

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 01:19:15.08 ID:XoTwzym20

Amazonで★１又は２という低評価を下したレビューの多くが
１００～２００人弱もの読者の賛同を受けており、
９割以上が賛成票で占められているという現実は軽視されるべきものじゃない。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 01:23:01.40 ID:XoTwzym20

>>783
>>787
お前の言う「良い話」というのが具体的にどの話を指すのか答えろ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 01:23:13.98 ID:TOHRuDUQ0

>>771
作中人物の視点から見ると、ゼミで卒論未提出留年生を出した小坂は1年目だし査定にかなり響いてる
そして突然の海外留学。コネで入ったのに、いきなり！
教職員からは、こりゃ逃げたなとしか思われない
しかも帰国と同時に件の留年生と付き合ってるとか・・・不始末としか言いようがない

学生視点で見ると、就活をバカにした糞いけ好かないヤツが留年ざまぁ
ゼミ担任とくっついたと知ってポカーン
あいつずっと色目使ってたからね・・・先生もいい歳だし・・・ああはなりたく無いよね・・・

こんな具合の評判だろ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 02:12:41.90 ID:/8WJkGes0

>>787 ずっと祈ってろよゴミｗ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 02:27:37.76 ID:Dg7ASVcK0

次の巻のレビューで、でんでん現象が起きる可能性はあるな

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 04:44:47.35 ID:gVHeM9aj0

>>687
つーかいつまで小阪さん引っ張るのって感じでなあ
とっととフェードアウトしてくれよ・・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 05:12:48.02 ID:9Cc/+M1+0

信者のキチガイ論理による擁護はブザマ

○兄と同じで脳みそが腐ってなきゃできないな

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 06:51:39.34 ID:FoPsoyRJ0

>>793
そういうキャラほど残ります。
世の中の法則です。
そしてイイハナシと称して不快さをまき散らしてくれるのでしょう。小坂にしても、○一族にしてもｗ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 08:02:56.73 ID:pmghbCYP0

>>793
マンネリ感打破の為のキャラ入れ替えで○兄とくっついて
○兄ともどもフェードアウトで良かったような気もする

でも小阪いないとハル周りの人間関係で話が大きく動くことが無いような
日常お弁当漫画ならそれでもいいのか・・・

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 08:15:19.73 ID:UAUBvxDR0

「久留里に負けてフェードアウト」にならないように
便利でお気に入りな小坂様の距離感を操作しようとした結果だろ。
作品のイメージに決定的な損傷を与えることになったけど。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 10:24:13.29 ID:hJIVFF4G0

8巻のアマゾンでの評価は全体的に上がると思うけどな。それもかなりのV字回復。

理由は、あれだけ7巻で不快な思いしてて次買うのか？って事
次は大丈夫かも知れないから買う。と言った意見は6～7巻の間の話であって8巻はもう見切りを付ける巻。
低評価入れて8巻買う人はマゾ。それにまた低評価入れるなんてアホの極みだ

まあ6～7巻ってのは俺の意見であって7～8巻で評価決める人もいるだろうけどね

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 10:53:27.84 ID:+vhWqDEU0

>>798
選ばれし信者しか買わないから、
母集団が少なくなった結果、
肯定的意見しか残らないという分析なのね

俺は「少しはマシな展開になったかな…？」と
未だに半信半疑で買う層がまだ相当数残っていて、
相変わらずどころかサイコホラー展開に呆れて
反動で強烈に叩かれると予想

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 13:27:57.31 ID:GepqnlXp0

アニメ化して新規のファンが増えれば
アンチの声も弱まりそうなのになぁ
原作売れてるしアニメ化しても良いのに

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 13:38:10.86 ID:93IfgBlf0

「アニメ化すれば人が回復する」
みたいなことを何度も繰り返してる奴がいるが
意味が分からん

アニメ化したところでこのマンガの問題点は何も解決しない
むしろ異常な内容であることを知ってかえって嫌悪感を催す人が増えるだけかもしれんだろうに

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 13:59:12.43 ID:mqu2Nmf/0

小坂○一族関係等の不快エピソードをカットしまくってアニメ化すれば名作になるかもね

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 14:24:08.96 ID:+vhWqDEU0

アニメ化はあるかどうか分からないけれど
漫画ファンのアンチよりも
アニメファンのアンチの方が強烈だと思うけどなぁ

かんなぎのアニメなんか
アンチ化するような内容には全然思えなかったけれど
猛烈なバッシング過ぎて引いたわ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 14:29:05.98 ID:+vhWqDEU0

あ、漫画ファンｖｓアニメファンという二極化の構図の話ではなくて、
アニメ化すると
身銭切って漫画を読まないような層の大量のファンが目にするので、
内容を叩く集団の数も多くなるって話

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 14:39:44.01 ID:/8WJkGes0

>>798
そういうのをでんでん現象と言うｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 15:22:44.10 ID:SZc5x6XC0

この作品がアニメ化って、十中七、八ぐらいは深夜枠で、深夜枠に美少女と草食系男子の二人暮らしもの見るのは
大多数がオタクな訳だが、「アンチは小坂を寝取られて発狂しているキモヲタ」とさんざん言ってる奴が
なんでアニメ化すれば擁護派が増えると思えるのかがわからない。

自分がさんざんケンカ売って叩いてきたキモヲタを当てにするとか、自分から切り捨てたくせにすり寄るどこかの妄想系三十路女子みたい。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 16:02:06.02 ID:3Ru6lXiq0

>>802
以前、アニメ化されたら登場人物の異常な言動をスタッフがフォローするので
少しまともになるって予想されてたな。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 17:03:39.18 ID:TOHRuDUQ0

>>802
よし、ヤマカンにオファーを出そう

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 18:06:00.26 ID:1rYwAiQ90

コンテンツ的に売れると判断されれば、アニメ化の前にCDドラマとかのオファーがありそうなモンだが、
そんな気配は全く無いな。
コンテンツ的には「理不尽の味方」の方が実写ドラマに使えそう。
ドラマ・理不尽の味方の１エピソードとして高杉家問題を取り扱うというのもアリか。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 18:57:27.43 ID:cGpDVErn0

大体、小坂と○兄をフェードアウトしたとして

新しく入ってくるキャラがまともだと本気で思う？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 20:37:56.97 ID:AUbeGGlY0

どんどんフェードアウトさせて
クルリとハルの二人だけで弁当の新しいおかず考えたり
旅先で珍しい食材と優しい現地の人に出会うだけでいいよ
別にこの作者で恋愛劇とかサブキャラの群像劇とかいらないからほんと

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:04:32.55 ID:rE/nNyFi0

ハルが好き→倫理的にみやちゃんが～→○弟と付き合う→やっぱりハルが好き→結婚はできないけど、好きな人が見つかるまで一緒に居てあげる

こんな感じと予想

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:24:16.34 ID:j0uA5uyI0

>787
７巻で見限った奴が８巻買ったうえレビューまで書くの？
普通は買わないよ。
つまり、８巻は点数上がるだろうけどレビュー数は１／３以下に減るよ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:32:01.07 ID:rGh5VoZg0

>>811
どのみち群像劇じゃなくて作者の独り遊びだからね

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:46:26.26 ID:rGh5VoZg0

そう言うと、アマゾンの採点方式は星の数で表記されるから、2.5点みたい
に見えるけど実は三ツ星を中心とする左右グラフなんだよね

１が「全く気に入らない」３が「普通」５が「とても気に入った」
つまり、2.5点ってのは70人の評価が総じて「気に入らない」寄りって意味なんだ
けど見た目には５点満点の2.5点に見えるという

まあアマゾンも立場上、取り扱い商品を酷くディスる訳にはいかないから、
ああいう表示にしてるんだろうな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 01:14:37.75 ID:wne3yZXA0

星３つは「普通」だけど星の数で見ると60点っぽい

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 19:03:07.44 ID:zeXvnFny0

寝取られスレでもボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 21:57:26.06 ID:c0groGR50

柳原望作品を語ろう・3.5 が落ちてるｗ
前スレも即死だったが…この数日変なのが紛れ込んで
来てるなーと思ってたら、居場所がなくなったのな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 22:24:42.15 ID:2fJ7CHMCI

もう漫画家として何処にも需要が無いってことかな

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 23:46:57.58 ID:9d9mEk970

理不尽のみかたって、掲載誌が無くなったから単行本１巻だけで終わりだったのか

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 23:48:38.08 ID:NA4zmGcq0

7巻の小坂さんの心情の変化はリアルじゃね？
ああいうリアルな描写に耐性ない人が読者に多いのかなー
萌えアニメ好きな読者結構いそうだし

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 00:22:29.75 ID:QPwZc71o0

居場所がねェのがまたぞろ始めやがったなｗ
じゃね？じゃねえわアホが

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 00:30:57.10 ID:oWrBxo5t0

恋愛脳の個人が変なふうにはっちゃけるのはよくあることなんでリアルじゃないとはいわん
スレで問題にされるのは周囲のリアクションと、そこから想起される作者の性格や価値基準なわけで
煽ろうとしても読解力が足りないのが見えてしまうのが悲しいな

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 00:43:55.77 ID:Jelbh6BW0

「ヒロインが主人公以外とくっついたのが原因でキモオタ発狂」
「少女マンガでは良くある事なのに読みなれていないキモオタ発狂」
「リアルな描写なのに現実の女を知らないキモオタ発狂」

これを繰り返す事で毎回爆釣

誰にも相手にされない人生なので、
ムキになって反論されると嬉ション洩らしちゃいますーじゃね？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 00:59:46.14 ID:DI3vuDyi0

>>821
「リアルに描かれてればそれだけで面白い」とでも言うのかお前は？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:07:36.65 ID:nmySvRkZ0

7巻の賛否両論っぷりからして
読者層に萌え漫画好きが多かったのは分かるな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:21:31.16 ID:QPwZc71o0

>>826=>>821
評価2.5で両論とか頭正気かｗ？
巣に帰れと言いたいトコだが無いんだったな作者スレｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:28:09.14 ID:nmySvRkZ0

3が平均値と考えると
2.5なら賛否両論の域でしょ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:38:01.76 ID:QPwZc71o0

とアホが言ってますｗ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:38:32.32 ID:Jelbh6BW0

算術平均が２．５で
最頻値が１だよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 01:59:26.38 ID:vfG2NSdGI

Amazonで平均2.5しか付かねえ作品がどんなもんか調べてからモノ言え
滅多にお目にかかれねえ数値だぞ

作者もワンパターンでどうしようもねえが、
信者はそれに輪をかけて、煽り文句すらバリエーションをつけられねえ能力の低い奴ばっかりだな
こんな連中に支持されてることに同情するぜw

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 02:18:30.28 ID:XsmTBLK20

最初に読み始めたときから久留里がヒロインだと思ってたんで

最近このスレ見始めた俺には理解不能だｗ

でも、うさぎドロップとかハチクロのエンドとかは飽きたけど
どう考えてもそういうエンドしかないよね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 02:22:40.83 ID:nmySvRkZ0

クルリとくっ付いたらもっと荒れるだろうな・・・w

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 02:29:23.16 ID:XsmTBLK20

>>833
ええーｗ
もう、ワケワカランわ

なんでそんな状態になってるのか理解不能理解不能ｗ

温巳は頼りないけど、そこまで嫌われてるのかよ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 02:49:10.88 ID:FZ8l+JIJ0

もういっそ変な男にゲームをしようと持ちかけられて関係者一同でロボットに乗って世界救いながら死んでいけば良いんじゃないかな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 04:16:07.99 ID:CXz+lHNS0

>> ID:nmySvRkZ0

お前はまず尼の星の上にカーソル乗せるとこから出直せよ
尼の評価で2.5（今確かめたら2.4ｗ）なんて数字を出そうと思ったら、星4つ5つという
好評価の倍以上の人数が、星1つ2つの低評価をつけんとダメなようになってるわけ

ちなみに、このマンガの評価は「★5-12人、★4-6人、★3-11人、★2-10人、★1-30人」
星4・5の好評価が18人に対して、星1・2の低評価が40人居るわけ　これが賛否両論ｗ？
現実見ようぜ、キチガイくん

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 06:23:25.71 ID:TYdz1aDN0

信者の精神状態のほうが心配だwww

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 10:16:02.95 ID:QmWBQbrX0

これが少女マンガ雑誌に連載されてたら対して問題になんなかったと思う
問題は男をターゲットにした漫画雑誌に連載されちゃったこと
男が女の漫画を見て辟易する要素を凝縮して持ってるのがこの漫画
作者の「私はリアルな恋を分かっている女です」というオナニーを読者に見せつけるだけの漫画と化してる

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 10:39:17.23 ID:cVaCqMQf0

リアルな恋ｗｗｗ
池沼久留里からは、ハルは自分の思い通りにこき使える下僕程度にしか
思われてなさそうだが。
安いもん調達してくるだけの道具扱いだし、久留里がハルを好きっていう感情に
何ひとつ説得力がない。
小坂のいやらしさと作者が異常だってのだけはリアルかもしれんがｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 12:51:29.51 ID:e5tVErsg0

>>824
問題はくっつき方とくっついた後の出張りにあるというのにね・・・
なんでまだ小阪さんにあんな尺をとるの

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 13:01:28.96 ID:CxE3K9gCi

わざわざ職場の人間集めて交際宣言するアラサー女はイタイ
まして相手が年下の留年生徒ととなると更に痛さが増す

これをリアルでやられたら
宣言して男の外堀を埋めて、男が逃げられないようにしたんだなと思う

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 13:06:11.34 ID:X/kKgctx0

いくら少女漫画でも、○兄に対して穏やかになれる。の理由でくっついたら読者は？？？になると思うぞ。
リアルで○兄を選ぶなら、若いからだろ。
変に綺麗におさめようとしてキャラや設定が崩壊してるんだよ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 13:51:27.97 ID:2C6IXC7y0

>>838
まず少女漫画なら、というが、小坂をヒロインとして考えられるのは少女漫画ではなく
元少女向けの雑誌だろ。うさぎドロップが連載されてた雑誌みたいなの。
で、その世代の女子だと小坂みたいなふわふわ妄想三十路女子がヒロインとかあり得ない。

よって少女漫画向けにするために小坂とハルも含めた周辺を十代にして考えてみる。
ハル（十代）を小坂（十代）が謎理論で振るのは、少女期ならありがちだから受け入れられるかも知れない。
その後積極的な男になびくのも少女漫画なら確かにありがち。
だがその後のお披露目会、あれは、少なくともヒロインの十代女子がやることじゃない。
ああいうのは主人公のライバルの女子が主人公が思いを寄せた男をとった時にやる行為だよ。
「この男は私のものよ。でもこれからも仲良くしてね（笑顔）」ってね。
嫌がらせ、天然の両パターンがあるが、どっちにしても「主人公女子はこの行為で傷つく」というのがありがちなパターン。
決して「小坂さんすごい……」とか感心される行動とは受け取られない。

逆に言うと、あのシチュエーションで仮にくるりが憤慨して小坂を責めて
「小坂のとった行動はひどいことである」と読者にも示していたら
少なくともここまでこの展開は叩かれなかったと思うんだよなぁ。
少女漫画なら小坂を責めるキャラまたはハルを慰めるキャラが出てくる、
または小坂にハル以外の全員が味方についたとしても
「小坂の行動は悪である、主人公はかわいそうである」という見せ方をするもんだよ。

つまり、「少女漫画ならよくある」っていうのは要素だけ取り出しての話であって
実際にはこの漫画で小坂がやらかしたことの描写自体は全く少女漫画的ではない。
むしろ少女漫画読みなら首をかしげるネタの使い方。
「ネタ」と「ネタの使い方」を混同して「少女漫画ではありがち」と言っちゃいかんだろ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 14:23:45.12 ID:pW0h3+PO0

小坂は職場に一人くらいはいる空気読めないメンヘラって感じ
付き合ってもない男に10年後のこと考えてくれない！とか頭おかしいし重い
職場で付き合ってます宣言も回りはすごい迷惑だよ公私混同せず分別は付けないと

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 14:55:31.77 ID:Jelbh6BW0

標本の合計値６９

算術平均２．４
中央値２
最頻値１

だから全体の分布からみても明らかに賛否両論じゃないねw

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 15:01:43.97 ID:Jelbh6BW0

>>843
>逆に言うと、あのシチュエーションで仮にくるりが憤慨して小坂を責めて～

完全に同意
あのシーンに全く違和感を覚えない作者と
そこを指摘しても違和感を認識できない信者（？）は
他者に対する共感能力が脳に存在しない人なんだとと思う

思いやりに欠けるとか空気読めないとか
そういうレベルを超越しているから情動欠陥の類かと

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 18:30:49.22 ID:16mtnMJP0

>>838
まあSchoolDaysが少女漫画誌に出た様なもんかもね
違いはエロ要素がないだけ＝只のカス、って事だと思う

>作者の「私はリアルな恋を分かっている女です」というオナニー
中高生レベルの恋愛が年齢を経て発酵したものって意味ならともかく、結婚や
家庭運営を前提とする真面目な恋愛は全く分かってないよね、この作者ｗ
その独り遊びが痛いって言われてるんだが…理解できないか、どうでもいいん
だろうなぁ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 21:12:09.50 ID:nmySvRkZ0

丸兄とくっ付く前までは小坂さん可愛いってレスばっかりだったのに
お前らの手のひら返しが怖い・・・

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 22:02:15.06 ID:RZVZpLaqO

小坂叩きだけを責めるのって、小坂に自己投影してるから自分が責められてる気になるからなんだろう、
と思うといろいろ腑に落ちた。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 22:56:53.03 ID:vfG2NSdGI

焼きおにぎりの回で、丸弟が子どもの恋心をバカにするな
みたいなことを言っているように、作者はこの辺りにこだわりがあるんだろうね

ガキ臭い身勝手な恋愛観・家族観がこの作品全体に漂っていて、
被保護者の論理が強調されるのは、
作者の幼さ、未熟さに起因しているんだろう

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:11:27.28 ID:16mtnMJP0

>>848　ID:nmySvRkZ0
逃避すんなよボケナスｗ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:34:23.99 ID:Ij7KMYBr0

>>848
萌えオタクがリアルな大人女子像を見せられて発狂してるんでしょ
女性視点で言うと二人の好意の板挟みになる小坂さんの悩みは割とリアルだし応援したいよ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:48:24.06 ID:vfG2NSdGI

登場人物のほぼ全員が欠損家族の一員で、真剣さや誠実さに欠けていることに表れている通り、
この作者は、責任を伴う大人の恋愛や家族を描けないことが分かる

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:50:02.16 ID:+/G8rDtj0

小坂の修士論文はハルの著書からのコピペだらけだったりして

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:51:25.47 ID:TVX03nfd0

大人女子という言葉のくだらなさ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:51:53.06 ID:G4XqtpQ80

>>852
わっかりやすい自演だなー
数字が読めないだけはあるｗ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:52:29.13 ID:2C6IXC7y0

>>852
あ、やっぱり小坂に自己投影していたｗ
自分が小坂に自己投影しているもんだから、他人もハルに自己投影しているって思い込んでるってわけだ。
小坂が叩かれる＝自分が叩かれるから必死なんだね。

二人の好意の板挟みとか言ってるけど、この間は「ハルなんてサンドバッグ」呼ばわりしてたのになｗ
都合の良い時にだけハルの好意を持ち上げるとかねーわｗ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 23:52:40.42 ID:2QeNVDjOO

周り全員おかしい

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 00:32:56.96 ID:AndJ7wR70

>>852
中年女子の妄想としてリアルなのは認めるｗ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 00:40:40.85 ID:ZQMOq2Mr0

>>854
アカデミックな世界と無縁な奴には分からんだろうが、論文ってのはそういうもん
先行事例を引用しながら論じる

今話題のアレは参考文献一覧をコピペして本文はコピペしてなかったというとんでもないもの
本文もコピペしてあればそれは引用として成り立つ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 00:43:53.17 ID:WxVIUVPp0

何で読んで気分害した漫画のスレに
延々と居座り続けるのだろう
丸兄や小坂に頭おかしいとか言う前に自分の頭の心配しろよ・・・

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 00:48:48.63 ID:HU1F3zbmI

信者達がアレを「大人の恋愛」とか称する度に失笑を禁じ得ない
後先考えないバカガキどもが盛っただけだぜw

セックスご無沙汰のカマトトが帰国した早々、
都合の良い男にご褒美がてら股開いただけw

小坂と丸兄が結婚→即離婚（or別居）することによって、
たちまち、もう一組、欠損家族が出来上がることが目に浮かぶw
この作品の世界観()が拡大再生産されるなあwww

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 00:56:12.80 ID:AndJ7wR70

>>861
他人の心配はいいから、お前は数字を読めるようになっとけｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 03:00:15.85 ID:TJdjlFKx0

筋道立てて完璧に反論されているのに
毎回毎回毎回同じ事言ってくるのは
肯定派って狂ってるの？

主人公が振られたから批判されてるんじゃーとか
評判は賛否両論じゃーとか
大人女子のリアル恋愛じゃーとか
嫌なら見るなー見るなーとか
シワシワおっぱいが萎んで土に埋葬されるまで言い続けるの？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 09:03:41.92 ID:EifalrYY0

今回の件で作者の底の浅さや人生観が露呈したよね
この漫画が終わってもうこいつが何連載しようがこいつが書いてる時点で切るよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 09:14:49.76 ID:c/nwmZUr0

>>864
信者でもなんでもなく、ただ煽ってレスもらうだけのつもりでいるなら、
そもそも繰り返すだけの楽な仕事だろｗ

ここの連中って、わざとらしいのに対しても割と構いたがり多いよね

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 09:56:27.89 ID:vyMdtPoy0

中途半端に終わらせて、完結編を求める奴らにコミケ商売

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 20:58:36.47 ID:HU1F3zbmI

小坂・丸兄みたいな安易なカップルの成れの果てが
香山家や丸宮家のような欠損家族なのだがなあ。

そんなイかれた連中が、寄ってたかって
まっとうに生きようと努力する主人公をバカにしまくるハートフルストーリー()

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:06:13.10 ID:nUh5T/c+0

美弥が勝手に出てっておいて不倫したあげく子供作ってなにかあったらよろしく
ってのでもうダメだ…この漫画の女みんな自分勝手すぎる
ハルsageしつこいしハルsageてるけどそんなお前らもどうなんだよっていう…

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:09:20.69 ID:nUh5T/c+0

あ、女以外でも○兄や○も自分勝手だったわ
何かこうズケズケもの言うのかっこいい！みたいな作者なのかなあ…
ただ言いたいこと言ってるだけで無神経なだけなのに
相手の為に言ってあげてるアテクシ感がある

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:11:31.77 ID:WxVIUVPp0

不倫とか最近では別に珍しくないでしょ
ハルとクルリがくっ付くよりは遥かに健全

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:31:28.05 ID:UjCAzuQ90

(笑)

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:41:22.22 ID:HHDCaHckO

不倫なんて最近に限らず珍しくもないが
それで出来た子を血縁のない独身のろくに連絡もとってない男に預けるのはレア

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:42:44.70 ID:AndJ7wR70

ｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 22:43:42.45 ID:AndJ7wR70

いやほんとキチガイしか信者にゃなれんなｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 23:00:17.13 ID:4PRAIfNn0

>>869
家族だから（笑）

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 00:50:13.75 ID:0ottX5Yt0

○兄って客観的に観て嫌なヤツでしかないんだよなぁ
小坂が「一緒にいて落ち着く」とか言ってるが作者は○兄を良いヤツと
描いてるつもりだったのかな。女性から見ると○兄のような男が魅力的に
映るのか？
○兄が登場するたびに、こいつは絶対に後で痛い目見るんだろうな、と思って
たのに痛い目みたのはハルの方だったとは・・・・・

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 00:59:31.86 ID:LKixmhC20

４月２３日発売の８巻に　８(完)って
なってなかったから、まだまだ続くのか…

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 01:04:32.31 ID:dm//5v5u0

丸兄は少女漫画では人気出るタイプだよ
俺様でワガママな性格だけど本質はまだまだ幼いってキャラ
逆に丸弟は人気出にくい

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 01:24:58.66 ID:QPHrnbtX0

楽しみに読んでいた漫画が
急に予想外の展開になったので
これは自分がおかしいのか、この作品がおかしいのか分からなくなって
色々な人の分析を知りたくてこのスレ見ていたけれど
言葉にできない違和感や不快感の正体も腑に落ちた

明らかに煽っているのを除外しても、
未だに支持しているファンの知的レベルの救いのなさも
作者の常識の欠落さも加減も分かった

もう興味失せたわ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 01:26:28.17 ID:FluGf1x50

丸兄が小坂に惚れた理由については作中で一度も描かれたことがない。
誰か説明してくれ。

この作者に尋ねたところで、「好きになることに理由なんていらない」とドヤ顔で吐かして終わりだろうけどなw
その中味をきちんと描けて初めて「物語」が成立して「感動」を呼ぶことができるんだってことを教えてやりたい。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 01:47:53.61 ID:PR3CD+EC0

>>881
多分、○兄がメガネに惚れる動機はどうでもいいんだよ
男向け漫画で、特に取り得のない男が訳もなく美少女に惚れられるのと同じだろう
つまり重要なのは「メガネが惚れられる」事であって、○兄が惚れる事ではない訳

まあ個人的な捕らえ方ではあるが、こんなとこではないかと

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 03:02:44.03 ID:jJ+TbZ7c0

いや、一応ああいうのだって、理由付けそのものはされるのが殆どだけどな
シチュエーション作り優先であえて軽く済ませてるけど

ただこれの場合はなんだろう
見下してる相手に惚れてる人がいるのが面白く無いからちょっかいかけるような感じで薄ら寒い

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 03:03:02.19 ID:2WNx2jXG0

人間模様がリアルで本当に面白い漫画だな
くるりちゃんが可愛くて一気に読んでしまった
そのうちアニメ化かドラマ化して欲しい

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 05:12:15.33 ID:PR3CD+EC0

>>883
ゼミで一目惚れ
ハーレム漫画じゃよくある構図の高齢女子Ver.と考えれば理由として十分じゃない？
まあ、それだけに中年妄想が加齢臭の如く漂ってきて、キモさも倍増なんだが

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 09:09:11.31 ID:d2xvffU+0

>>873
自分が迎えに来てと頼んだことで義理の兄夫婦が事故に巻き込まれて死亡。
結果、義理の甥は受験直前の大変な時期に両親を失う。
合格までは面倒を見たものの大学入学後これからが大変な未成年の義理の甥を一人残して失踪。
（四十九日以前に失踪した可能性あり）
その際、身辺整理などはしっかりしていたようだが、義理の甥の親戚に甥を頼むとかはしていない模様。
失踪直後に不倫、妊娠（ここまで失踪から僅か数ヶ月）。
一人残した義理の甥とは一切連絡とっていないにもかかわらず後見人に指定。
自分が死んだあとの義理の甥への依頼はすべて弁護士任せでお願いしますとか事情を説明した手紙の一通もなし。

ハルの両親が事故に遭ったそのものとか、自分も事故死したこと自体には美哉ちゃんには責任はないし、
合格まではハルの傍にいたけれど、それ以外の行動が自分勝手で非常識すぎ。

>>871
そしてやっぱり信者は「不倫」という要素一つだけを取り上げて「珍しくない」と言うｗ
美哉みたいな設定は珍しいというか普通はここまでキチってる状態にしねえよｗ
「ねーよｗ」設定でお馴染みの昼ドラでもまだましだｗ
要素が問題じゃなく、物語が問題ってことが理解できないことをまた露呈している。

点でしか物事をとらえられないから、「六巻から変わったとかアンチは言うけど」だの
「小坂がハルを振ったからアンチは」とか「○○はリアルな描写」とか言っちゃうんだよね。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 10:40:38.81 ID:MioGrPJ60

>>882
そうか・・・年下にもモテる小坂！デキる女！をやりたいためだったのか

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 10:42:19.91 ID:MioGrPJ60

>>885
でも小坂って、よくあるパターンの大人の魅力とか年上の余裕とか一切ないんだよなぁ・・・

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 10:45:45.05 ID:fhofXeYH0

>>886
不倫という一つのフレーズだけ取り上げてなんとかリアルリアル言っとけば誤魔化せるってやり方だよねｗ

ああでも、正直６巻から変わった云々は、それまでの不快さ考えると思うところはある

890 ：マロン名無しさん：2014/03/15(土) 12:27:47.80 ID:eSUVHZ/u0

>>879
要するに幼稚で、子供のまま大人になってるってことでしょ。
主人公（女の子）の恋の相手ならいいかもしれんけど。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 13:49:56.21 ID:EfdHS1tG0

「ヤンチャな性格が出ただけだから許してやれ」
なんて信者から言われるのも
「まだ子供だから許してやれ」と言われてるのと同じ
信者から見ても「○兄はいい歳をして中身が子供で
精神年齢が低い」と思われてるってこと

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 14:12:56.28 ID:bmHVN8zd0

しっかし主人公とくるりくっ付けるために今回の糞展開やらかしたんだろうけど
作者の力量完全に露呈しちゃったな
キャラを崩壊させるにしても意図的に崩壊させないと作品自体の雰囲気を壊してしまうってこと。
柳原にそういうこと考える頭が無かったから今回みたいな惨事になったんだろうけど
今回の件だけ見ても無能なのは明らかだし、今の状態を挽回できるような展開なんて望めないね
次回作は原作者つけた方がいいよ。この絵に対して原作がつくかと言うと難しいだろうけど

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 14:23:50.67 ID:APTu5wQsi

小坂はもともと嫌いだからどうでもいいが
くるりが寝とられたら絶対に許さないよ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 14:50:04.30 ID:MioGrPJ60

○兄ってなんか全体だとガキ寄りのカテゴリに入ってるけど、留年野郎だから23歳でいい大人なんだよなぁ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 14:53:17.39 ID:IK7i7uND0

>>893
そうか？それまでの過程がまともに見えるなら
別にハルと久留里が一緒にならなくてもよくね？

まともなキャラの動かし方ができるならなｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 19:02:17.40 ID:PR3CD+EC0

キャラがどうなろうが全くどうでもいいｗ
もう作者の痛々しさご披露ショーなんで

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 19:15:44.62 ID:PR3CD+EC0

>>888
そこはモテモテ主人公が無味乾燥なケースと同じだと思う

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 23:14:40.19 ID:FluGf1x5I

>>896
同感。
作家のイかれた感性が日常系漫画でダダ漏れになるのを
リアルタイムで眺められるという滅多にない貴重な経験ができることに感謝してるよw

作者がほのぼのハートフルストーリー()のつもりで描いてる物語が
ことごとく理不尽でグロテスクなサイコホラーに化けていくなんて最高だぜw

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 23:54:53.64 ID:FXWdGXtu0

失踪したのも不倫したのも私生児産んだのも百歩譲ってありだとして、自分が捨てた家庭の甥に子供をお願いするのに何の説明も無しにはあり得ないだろ。
説明が無い理由ってのも今後語られるんかな？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/15(土) 23:58:28.32 ID:JwHPi+i2O

駄目になった理由が作者の倫理観の欠如じゃあこれから盛り返しようがないな

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 00:04:11.46 ID:eBncRdqp0

リアルを追求するのは別にいいけど、周囲の反応もちゃんとリアルにしてくれないから気色悪い訳で。
大学で自分が受け持ってた10も年下のゼミ生にコマされた30路女が、そのまま噂にもならずに同じ場所に顔出せる訳無いだろうに。

それがこの世界じゃ、自ら公表してなおかつ同じ場所に居座り、周囲はそれを当然として受け入れている。
おまけにその学生はダブりでまだ在学中とくれば、リアルな社会だったら大学側からもう来ないでくれと言われるよ？

小坂が強引さに負けて出来ちゃってフェードアウトなら、まだそっちの方がリアルだしいい展開だよ。
なのになんでこの世界じゃ、普通にまだ居座ってしゃしゃり出てくる訳？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 00:12:03.84 ID:Cjqy/O3E0

語られるはずがないよ。
だって普通に考えたら弁護士に「後見人候補に後見人になってもらえるよう頼んでいませんし
私に何かあったあと、後見人に私から説明する手紙も用意しません」
なんて状態で弁護士が「わかりました、それで手続きを進めます」とかいうはずがないから。
その普通にあり得ない状態でことを動かしてしまったあとで、そこに合理的な説明をでっち上げられるはずがない。

現状一番ありそうなのが美哉が弁護士に「後見人には許可を取りました。手続きお願いします」って
騙して手続きを進めたぐらいしかないんだよね。
話が通ってると思っていた弁護士は実際にハルにあった時に何もハルが知らないことにさぞ焦ったことだろう。
でもハルにくるりを押しつけないと自分が面倒なことになるから平然とした顔で巧妙にハルに引き取る気にさせた。
こうなってくると弁護士もクズってことになってしまうけど。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 00:39:41.53 ID:RvfeBopH0

柳原望の描く世界に「まともな常識人」など誰一人いない
ハルは女みたいな玉無しのヘタレ、久留里はほとんど池沼同然の重度コミュ障
他は犯罪者同然のキチガイ揃い。香山も丸宮一族もみんなそう

作者が狂ってるから、まともな倫理観もなく常識も持たないキャラと話しかできない

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 00:50:31.70 ID:OLSX8vzW0

>>899
「托卵系漫画」という新ジャンル。美哉はカッコーみたいだw
作者は日本漫画界の歴史に新たな金字塔を打ち立てたね。

美哉がハルを未成年後見人に指定した理由は、
きっと、後から手紙が偶然見つかったとかであっさり語られるんじゃないかと予想。
この作者のことだから、小坂から久留里に宛てた手紙みたいに謎な内容でw

っていうか、美哉と直接面識のあった弁護士や、勤め先だった出版社の社長、
ふりかけの御手洗先生あたりのキャラを当初からもっと活かせなかったものかね。
丸父だって美哉と面識ぐらいあっただろうに。

香山家や丸宮家、ましてや白瀬の家庭のどうでもいい事情なんぞにコマを割く暇があったら
真面目に本筋を描けや、と。
こういう所に、商業誌で４巻を越えられなかった力量の無さが如実に表れてくる。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 01:20:05.81 ID:oSvBInB00

「托卵系純愛()漫画」ｗ
登場人物はDQNと只ボコられるだけの羊で構成されるのが特徴で、作者と信者のみ
「リアルで純真な大人のお話」と信じているものの当人達にとってイイ話というのは、
その実、外界からはキチによる・カスの為の・ゴミ展開のマンガと目されている

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 01:36:16.63 ID:YtbknOdo0

>>899
事故で急死してんだから、まさかこんな事態になるとは
宮ちゃんも思ってなかったんじゃね？
父親がダメだから一応ハルと書いておいたんじゃないの？
父親がダメな理由は今後あきらかにされるだろうけど。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 01:38:25.69 ID:YtbknOdo0

と書いておいてなんだけど
キャラがどう思って行動したかよりも
作者がどんな設定や展開にしたいかの方に重点のおかれてる漫画だから
キャラの性格や心情なんて考えるだけ無駄だった。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 02:13:13.43 ID:j/3dJwER0

もうちょっと主人公が報われればなあ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 03:27:00.75 ID:k+J9dlkj0

くるりんのJKまんこを毎日おがめるだけであとはもう何も要らなくね？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 03:34:52.56 ID:r885f0RJ0

地元のストーカー事件で弁護士と知り合う
→母１人娘１人なので、万が一の為に遺言作成時に、未成年後見人指定もする
（親権を失った場合以外では、未成年者後見指定は遺言でしかできない）

弁「父親を指定しますか？」
美「詳しい事は話せませんが駄目です」

弁「ご家族か、第三者で任せられる人いますか？」
美「ハルをお願いします」

弁「この方に予めその旨のご連絡をしていますか？」
美「事情があって連絡を取っていませんし住所を知らせたくないのです」
弁「それではご迷惑なのでは？」
美「家族ですから」

弁「…ご連絡を取られる事をお勧めしますが、形式上、財産や子の管理権については
ご希望通りに書類は整えておきます
遺言は気が変われば、後に書き換え可能ですからね」

美弥急死
こんな感じだったと推測

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 03:58:01.60 ID:r885f0RJ0

つうか、自筆証書遺言なんだろうし
弁護士は依頼人の希望通りに行動するしかないと思うんだけれど
弁護士まで悪者にする必要あるの？

後見人指定も、
指定する事自体には後見人の同意や承認はいらない（断れるから）訳だし

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 07:42:02.07 ID:/Yoe6Lmm0

題名と絵でこの漫画買ったんだけど、この展開には驚いた。
私だけかと思ったら、同じように思ってる人はやっぱ多いのね。
大人の恋愛って、小坂さんありえないわ…。
一人暴走の小保方さんタイプ??

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 08:46:33.67 ID:6mqI/oEk0

>>911
それはそれで、いきなり後見人にされてもハルなら断れまいと目論んでたってことで・・・

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 09:18:01.75 ID:OLSX8vzW0

小坂と丸兄のアレは「大人の恋愛」でも何でもなく、
後先考えずサカっただけに過ぎないってことを信者に向けて何度でも強調しておきたいね。
「１０年後」とかアタマにもないからw
間違っても「いい話」扱いするようなもんじゃねーよ、ガキ臭いことこの上ない。

ズケズケものを言うだけの人間が「デキる奴」扱いとか、作者と信者の常識のズレは修正のしようがない。
成長してね。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 11:16:42.98 ID:lcUYD5Oy0

都合のいいところだけはリアルだからを振り回し
でも都合の悪いところでは漫画だからを掲げておざなりにする

まあこの漫画は、あるキャラのみ一方的で理不尽な配慮と察しを強要されるのが軸なんですかねｗ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 11:18:51.38 ID:T7api+yAO

あの弁護士くずじゃないって人がいるけど、話の都合のために微妙な行動とらされてると思うけどなあ

クズの美哉（作者）の思うがままにハルにくるりを押し付けさせる
舞台装置をクズというのが気の毒、というのもわかるけど

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 11:21:01.67 ID:PKZYcuri0

でもハルより丸兄みたいなグイグイ行く男の方がモテたり、女関係で良い思いするのは
現実でも普通のことだからな

やっぱり読者にハルみたいな恋愛に内向きの人が多いから
丸兄みたいな男に嫌悪感抱くんだろね

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 11:38:05.93 ID:2WFv773+0

正直アレはストーカーの域だと思うしそれでも女関係は上手く行くとしても、
状況や空気読まずにわざわざ常識知らずの要らん事ズケズケ言う性格は、
交友関係やスーパー継いでも取引先や従業員と上手く行かないよね

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 12:40:07.30 ID:OLSX8vzWI

一時的な情動と性欲にまかせたバカの成れの果てが
丸宮家や香山家のような欠損家族だと何度言えばわかるのか
アレを「良い思い」と捉えられる腐った脳味噌はどうにもならんな

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 12:41:57.52 ID:j15FY8XM0

>>911
筋が通らないことすると社会的ピンチになるんで普通なら弁護士は手を引きます

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 12:43:54.97 ID:j15FY8XM0

>>918
性欲で動くマルミヤ家の血ってマジ怖いよね。性異常者の親父の影響が子供全員に及んでるからみんな倫理観を持ってない

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 12:55:14.61 ID:v5KJmbyn0

リアルなら丸兄は結婚相手としては以下の理由で微妙
実父が離婚再婚繰返した上、異母弟妹が多い
地域密着型店舗の跡取りのため結婚後は地域活動に強制参加となる可能性が高い
跡取りとはいえ個人経営の小売りなので将来が安定しているとはいえない
丸兄は人の話を聞かない、空気を読まないので結婚後の生活の擦り合わせが大変

あとリアルなら
実子の丸兄は大学を留年させているのに
血縁関係がない丸はスーパーで働かせつつ定時制という状態は
丸の希望とはいえ近所の奥さん方には物凄く評判が悪いと思うな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 13:20:01.71 ID:f1NxFF2l0

>>880 の人みたいに、「この漫画を読んでもやもやした気分になったけど、
それがうまく言葉に出来なかった」という意見を時々見かけるけど
それは「作中人物の明らかにおかしい言動・考え方に対して、
それがおかしいと声を上げたり突っ込んだりする人がいない」ということが大きな原因だろう

読んでいて「あれ？」と思ったことが、特に何も指摘されずにスルーされたり
どう考えてもおかしい事柄にも、誰もつっこまない
作中人物たちにとっては、ごく当たり前のことで、場合によっては美談であるかのように描かれる
読んでる側としては、作中人物との認識のズレが生じるわけだから、落ち着かない気分になるし違和感も生じる

本来だったら作中の誰かが、それらの事象の何がおかしいかを的確に指摘し突っ込むことで違和感を解消するものだけど、この漫画にはそれが無い
登場人物の考えが作者の視点で統一されてしまってるから、つっこむ人がいない
その上、肝心の作者の中で常識が欠如してしまってるんだから、常識に欠けた世界が展開されてしまうのは当然のこと
作者自身がおかしいとは全く思っておらず、その異常な世界が正常であるかのように描いているから、
間違ってるのは自分じゃないか？　これで正しいのか？　という疑問が生じてもやもやしてくる

登場人物は多くなっているけど、群像劇が描けてない
登場人物それぞれの視点からの様々な意見・考えというものが無い
すべての人物が作者の代弁者でしかない
こんな漫画のどこが「人間模様がリアル」なんだかね

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 13:23:58.12 ID:PKZYcuri0

なげーよ
こういう長文の粘着野郎はリアルでは口数少ない根暗なんだろなw
丸兄タイプが勝ち組な現実にやきもきしてるし

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 13:37:53.61 ID:e5nykaqh0

このストーカ野郎は脳みそ腐ってるだろ

信者、頭大丈夫か？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 14:01:59.21 ID:f1NxFF2l0

>>924
そうやって人格攻撃しかできないあたり
自分がまともにこのマンガの擁護ができなくなってると認めてるのと同じだよ
しかも以前に誰かが言った言葉をそのまま借りてるだけで自分の言葉で喋ってない
人格攻撃をしたいなら、せめて自分の頭で物を考えてからやってくれないか
程度が低いね

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 14:03:26.82 ID:j/3dJwER0

今度は小坂が○との間に出来た子供をハルに預けてきたりとかしそうだね

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 14:04:47.32 ID:PKZYcuri0

自分は作者の人格攻撃してるのに
自分がちょっと馬鹿にされただけでこの調子だもんなー
アンチここに極まれりって感じだわ・・・

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 14:42:09.41 ID:BOxZIYFK0

ハルは幼稚園の先生になればいいんだな
くるりの子、りいなのこ、香山娘の子と他人の子を育てることが宿命づけられた
モズのような存在でいい

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 15:01:59.13 ID:OLSX8vzWI

作者も信者もここまでの酷評に至った原因の追及が甘いんだよ。
ここまま行くと、作品も作者自身も次の展開はなくなるぜ。
作中の登場人物と同様、真剣味と危機感が欠けてるんだよ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 15:14:25.53 ID:hmZubryS0

>>929
この作者に幼稚園の話描けるんですかねえ

結局イイハナシなつもりな理不尽話になるのでは

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 16:28:40.73 ID:LfNi7iWP0

>>917=>>924=>>928
ははっ、朝から延々自演でへばりついてる粘着くんが何かｗ？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 16:33:08.48 ID:D/fWt3gM0

4巻くらいまではアニメ化もありえると思ってたのが残念

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 16:38:19.60 ID:rEZ6hijM0

毎回お弁当を紹介するだけの5分アニメなら…

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 17:04:53.75 ID:DEFetAG00

作者って中学時代、
クラスの中心グループの視界に入らないようにコソコソして、一方で大人しい
子達のなかでは威圧的に振る舞う丸姉のような感じだったんかな

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 18:31:33.38 ID:N3bg4GLB0

あと半年以上続くのか…

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 19:34:53.14 ID:f1NxFF2l0

>>928
結局、作者も作品もちゃんと擁護できないんじゃないか
そうやってお定まりの
ねたんでるんだー
ひがんでるんだー
を繰り返すしかない
信者の低能ここに極まれりって感じだわ・・・
現実に社会に出て働いたこともない奴が現実でも普通とか語っちゃいけないよ？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 19:39:06.37 ID:DfrgGlK00

現実では押しの強いヤツが得することが多いよな
○一家や香山親子みたいなのがハルみたいな押しの弱い奴等を周りにはべらす
から一見人気者に見える
もしかしたら作者はそういった奴等に対しての皮肉としてワザと「正しい人」として
作中で扱ってるのかもしれない

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 19:53:14.87 ID:htNkwoW50

>>914
ズケズケ言いたいこと言ってるガキ臭いやつができる人間扱いってないよねｗ

香山は別居な上母親に家事育児やらせてる時点で立派な大人とも思えない
小坂はそりゃこんな重い上に思い込み激しい女じゃ30まで余るわ
同じような思い込み激しいタイプの○兄とお似合いだとは思うけどｗ
職場で生徒と恋愛宣言もないわあ…ドン引き
美弥は家族の未成年ほったらかしてでてった上不倫して子供まで作って
困ったらハルに丸投げｗ
なんというかハルに偉そうなこと言ったりしててもお前がいうなとしか
ネチネチズケズケした感じが女の嫌な部分すごく出てて読むのしんどい

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/16(日) 23:01:58.62 ID:f5fndQhi0

>>935
作者が人の群れの中でどういう位置に居たかは知らないが、一人っ子か或いは家庭内で
特別扱いされてきた子なんかに見られる特徴は感じるかな

個性は色々だが、ただ一人っ子は赤子の頃から周囲の愛情と干渉の集中砲火を浴びて
育つ事もあってか、周囲の人間に何かしてもらうのが当たり前で、逆に何もしてもらえ
ない事に対して違和感や不満を持ちやすい面がある

これが転じて、自分が出来ない事に対しては周囲がフォローするべきと捉える一方で、
自分の出来る事が出来ない他人には「甘えている」といった感覚で接する傾向の強い人間
になるケースが割とある　このマンガからはそういうのを端々に感じるよ

特別扱いされてきた子も似たような性質になる場合があるが、これは家庭毎の要素の
違いが多過ぎるので割愛

>>936
まあ、作者にとっては飯のタネだからね
しがみ付いてくるさ、しがみ付ける限りは

>>938
皮肉としてｗ？んなワケないじゃんアホくさ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 01:11:08.71 ID:LyqLL6Ey0

ハイキングの小坂の場面に何の違和感も感じないのは
一人っ子の万能感というよりも
他人の感情が理解できないアスペルガーのような気がする

万能感は、
世界は自分を中心に動いていると信じて疑わない幼児性だけれど、
あの場面では小坂を含めたどのキャラに感情移入していようと、
今迄の展開と空気感が違うという事は
万能感の持ち主でも感じ取れる筈だから

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 04:26:18.42 ID:jMDnEewM0

くるりのお母さんて不倫で子供生んだのか？
くるりは非嫡出子なのか、最初の方流し読みでそんなの頭にまったく入ってないなあｗ

長いこと連絡してなかったハルにくるり任せるの無責任とか言うけど
自分のせいでハルの両親死んだと思ってるんだから連絡なんて取れないよね。
基本的な設定でそれほど話の骨格煮詰めずに連載スタートしたんじゃないの？

小阪とか一脇役が他の男とくっつこうが、この漫画にたいして影響ないじゃんｗ
ハルはメンタル弱くてダメージ受けてるけど
それこそくるりちゃんのチャンスだと思って温かく見守ってるけどなあ。

作者の考えなんてどうでもいいから
くるりが満足した買い物できて幸福そうな顔見れて
料理おいしそうに食べたときのもふ～ってときの顔見られればいいよ

小阪とかはまた外国に行ってもらって、いなかったことにすりゃいいんだよｗ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 04:50:10.01 ID:3ipy4vk40

いやまあ、>>942が温かく見守るのが自由であるように、不快な印象を持ち
それを意見にする自由がある事を理解していれば別に何でも良いんじゃね？
あと非嫡出子の事実が分かるのは8巻収録の話からだから、単行本派が知ら
ないのは当たり前

>長いこと連絡してなかったハルにくるり任せるの無責任とか言うけど～
そんな相手に不倫の結果で認知も取ってない子供押し付けるのって、そりゃ
普通に異常だろｗ　それに煮詰めようが煮詰め不足だろうが、ダメなものは
良いとはならんよ　同情するのは942の自由だけどね

>作者の考えなんてどうでもいい
あと、↑こうは言っても、マンガは作者が描いてるわけだからなあ…
ゲスが出てきてもちゃんと対処されるような平穏無事なマンガならそもそも
叩かれたりしてないさ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 06:24:47.56 ID:02ZeIkam0

くるりん孕ませ隊

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 07:43:56.01 ID:kVtGO0sT0

他の脇役どもが何しようがどうでもいいというのは全くだが
そのどうでもいい脇役どもを作者がいちいちとりあげて
ただでさえ少ないページ数をくいつぶしてハルと久留里の出番を減らしている
久留里の進路とかもっと描かなくちゃいけないことがいっぱいあるにも関わらず

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 07:45:49.63 ID:kVtGO0sT0

しかし、このスレに粘着してるキチガイさんは本当に同じことしか言わなくなったな
「嫉妬して発狂してる」というのをちょっと言い方変えただけで何度もしつこく繰り返してる
しかも嫉妬してる相手が、〇兄ってｗ
本当に現実を知らないな粘着キチガイは

前みたいに本スレとかいうのを立てて
「アンチは恋愛が分かってない」とかいきまいてりゃいいのに
もっとも、そんなことをしても他の信者が全然集まってくれなくて
スレは落ちちまったんだけどな
相手してくれる人がいないから
このスレに必死に粘着してるんだろう

擁護しようにも何も思いつかないから、妬んでるんだ僻んでるんだ
を繰り返すだけ
惨めなことこの上ない

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 08:06:36.11 ID:1AnTmiNjO

>>942
当初考えてなくて後から生えた設定でも、ふつうは、最初と矛盾がでないように違和感がでないようにすりあわせるもんだよ……

マンガだから！おもしろさの前には多少の矛盾や違和感なんて気にするな！
これが許されるどころか指示されるマンガだってそりゃある。

けど、仮にもハートフルでアピールしてきたマンガでヒロインの母親が後付けの結果
「主人公をおいて失踪して数ヶ月で不倫の子を妊娠した」
ってなるとかないわ。

後付け前、初期設定から「主人公おいて失踪して数ヶ月で相手作って妊娠した」という微妙な状態ではあったけど

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 08:31:31.08 ID:0MK4GDO6O

なんでこんなおかしな話になったんだろうな
むしろ初期はどうやってこの非常識さを隠せてたんだろか

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 10:38:18.67 ID:ohxt+DRs0

>>948

>なんでこんなおかしな話になったんだろうな
毎回、何か刺激的な話題をこめないと、読者が離れてしまうとかいう恐怖観念があるんじゃない？
あと、本来の筋に従った話だけではネタが作れなくなってきたとか、、。本来のストーリーで7巻、8巻続けようと思うと
かなり考えてないと、うまく収まっていかないよね。

>むしろ初期はどうやってこの非常識さを隠せてたんだろか
まだ、それほど書いていない時期だから、うすうすは感じても、みんな敢えて目をつぶってくれていたんだろうね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 10:47:13.88 ID:0bR4dOHH0

>>948
隠せてない。
>>947の言うとおり、よく考えれば１巻の時点で美哉がくるりを出産した時期のおかしさ
（あの流れで失踪して僅か数ヶ月で子供作って（＝男作って）しかもシングル？）とかあったり
小坂の妄想のおかしさ（ハルをしょっちゅう変態扱い。でもハルに惹かれてる？）とか
なつ希のくるりいじめに対する態度とか○弟の焼きおにぎりにかこつけた恋愛論とか、
アマゾンとか過去のスレとかその他ネットを見れば引っかかってる人はいる。

ただ、その辺スルーできる程度にはほのぼのの空気が保てただけ。
まだお弁当ネタがハルとくるりの生活のエピソードにしっかり絡んでいたし。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 10:54:53.72 ID:A+pd8yo20

あと初期は、フリーターから助教に就職というage要素があったってのもあるかも

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 11:07:06.88 ID:tHdRmKrh0

>>940
こんだけキャラ同士のいろんな人間関係放り込んでんのに家族愛とか友情とか
ひとつもマトモな愛情を表現できないってのは育った環境が特殊だったのかもね

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 14:54:43.08 ID:t0HSeD7z0

7巻買ってきたから今から読む

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 16:00:05.19 ID:fu2Dh9KC0

>>941
ハイキングの一幕は、小坂・〇兄の人間性の嫌らしさ・ハルの草食動物ぶりもさることながら、
くるりの異常さもショックだったなあ。育ての親が侮辱されてるのに助けないどころか
小坂さんスゴイってｗ　キチンと病名を付けるべきだと思ったな。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 18:26:06.65 ID:3ipy4vk40

面の皮の厚さに感心したって事なら感心できるかどうかはともかく、
一応の理解が可能だが…あのハイキングの何処に感心する要素が
あるのかは、作者とそのペラ仮面たるキャラにしか分からんな

ナニ言ッテンノ？コノキチガイ…って感じｗ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 18:51:46.93 ID:hEhM8OoX0

>>948
初期の頃の不愉快さや疑問に対しては、当時の信者とまだ結論出すのは時期尚早って連中に
叩き潰されたってのもあるんじゃないかなｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 19:35:40.65 ID:LyqLL6Ey0

ハイキングのシーンので覚えた違和感は
個人的に「ススムちゃん大ショック」ぐらいの酷さだった
笑顔のままでキャラの性格が一変しているのに眩暈がした

ホラーなので苦手な人はググらないように
念の為、注意

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 19:41:00.30 ID:5CqLY1vH0

初期の不愉快や疑問は後半に解消されるもんだと思って見るからね。
極端な事言うと、初期に悪代官に虐げられる農民がいても
不愉快で見るのを辞めるなんてのはまずいないだろ。
ミヤちゃんの失踪や出産やハル指名に関しては謎が多くて逆に読者の興味を引いていたんだよね。
この漫画の前半は色んな物が噛み合ってしまった奇跡的な作品だったんだろうな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 23:30:42.70 ID:asgIy5ZZI

5巻ラストのふりかけ御手洗先生と香山祖母の再会までは
連載当初からある程度予定していた流れだったんだろうし、
編集による抑制もある程度効いていたんだろう。

このほか様々な要素が偶然組み合わさったことによって、
作者の特異な感性や描写に対しても好意的な解釈がなされて
敢えて目を瞑られ不問に付されたことによって
奇跡的に広く読まれることになったんだろう。

ところが、予期せぬ連載延長が決まってしまい、
ノープラン、かつ、ほぼ作者のフリーハンドにお任せにされたことによって
メッキが剥がれて、作者の特異な感性と描写が浮き彫りになっちまった。
何度も指摘されてるけど、結局こういうことだよね。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/17(月) 23:54:21.15 ID:XoWzyocV0

丸兄を叩いてる人って昔いじめられっ子だった人達っぽい感じする・・・

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 00:30:22.70 ID:5QCJyJBRO

粘着君のおかげでこのスレもそろそろ次スレの季節だね。
来月八巻だっけか。単行本勢のためにも次スレはいるだろうなあ

八巻の密林レビューが今から楽しみだ。
信者はどんな擁護をするんだろう。
きっと不自然に「この展開があわないのは○○な人」
「○○な人にはあわない展開かもしれませんが」
とかの言い回しが並ぶんだぜ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 00:43:51.36 ID:POrsc3CO0

8巻が7巻より評価上がってアンチにブーメラン展開ありそう

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 00:56:24.88 ID:5hjIDVl70

小坂は自分に勝ち目が無いと分かっていて
真正面からぶつかって振られたらプライドが傷つくから
色々と１０年後の未来とかの超絶屁理屈に飛びついて
振られたんじゃなくて振ったのよって体にしたかったんでしょ

で、１０年後の未来どころか今日の晩飯すら考えてなさそうだけれど
私の事をスキスキーって奴とくっついて、
みんなの前で「ホラ、私は可哀想な女じゃなくて、モテているわ」ってお披露目

自己正当化して他人（恋人とか）に責任転嫁する奴は珍しくないから
リアルと言えばリアルかもしれないけれど
その薄っぺらな狡猾さについて非難するキャラが誰もいないどころか
感心されているから違和感があるんでしょ

香山あたりは、したり顔で「アンタ、傷つきたくないだけでしょ」とか厭味言いそうなのに
言わないし、久留里も感心するだけ

リアルリアル連呼しているリアル馬鹿はそこんとこどう思ってんのよ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 00:58:30.32 ID:5hjIDVl70

>>962
お前の頭に既に何本も刺さってるブーメランの心配しろ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 01:34:34.65 ID:93BC8btI0

この前から「8巻で評価上がってアンチにブーメラン」って言ってる奴って
「ツイッターで好評」「世間で好評」って言ってた奴と同一人物だろ
主張してる内容が同じ
他人が良いと評価してると言ってるだけでこいつ自身の意見が全く無い

みんなが良いと言ってるから自分も面白いと思ったとでも言うのか
評判が良くなったら、面白いと考え直すとでも言うのか

とりあえず、この漫画がおかしいと言ってる人たちは
8巻の評判が良かったら手のひら返しして急に面白いと言い出すなんてことはあり得ないから
それまでの内容がおかしいという事実は何一つ変わらない上に
美弥の過去の行状のおかしさも判明するんだからブーメランがどうとか言うのは完全に見当違い

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 03:26:13.95 ID:fp+tHaJj0

検索機能知らずに、ツイッターで小阪の話が好評だったとかこいてバカ晒したり、
尼の評価を賛否両論とか言っちゃって手前が数字読めない事を晒したりと、この
粘着くんの低脳振りは中々本格的　同じネタを繰り返す惨めさがまた涙を誘うねｗ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 08:51:34.36 ID:25HpqAeFO

異常さが更に加速してくのに評判良くなるわけないよな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 13:12:37.43 ID:HVa2TqX00

作者をイジメないであげて
作者はコミケの同人作家によく居るただのカプ厨だから
くるりと主人公を無理やりくっつけるために今みたいな糞展開をやらかしたんだよ！

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 13:41:31.36 ID:XIVmYMf10

久留里とハルくっつけたら良いんでしょ！仕方ないなあ！
とか思ってんのかね
そろそろお弁当を窓から蹴飛ばしたりしてくれないかな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 21:48:18.22 ID:RMAN4jRs0

キャラがどうなろうと今更どうしようもないと思うがなあ

クルリもまたゲスな形で○家にくれてやって、その経緯をいい話風にまとめて
作者のキチ振りを発揮してくれた方が笑えるくらいのもんだよ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:14:34.75 ID:POrsc3CO0

自分の望み通りの展開にならないからって
作者をキチガイ扱いする人ってなんなの・・・

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:25:05.28 ID:5hjIDVl70

自分の望み通りの感想が無いからって
キモオタ扱いする人に言われてもな

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:27:05.44 ID:POrsc3CO0

キモオタなんて一言も書いてないんだけど・・・
もしかして日本語読めないチョンか？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:39:22.52 ID:RMAN4jRs0

おっと、粘着くんのネトウヨ発言頂きました～ｗ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:42:24.17 ID:POrsc3CO0

信者はネトウヨ連呼厨だったか・・・
その内作者に謝罪と賠償を要求しそうだな

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:46:30.74 ID:5x7YMF6D0

>>968
誰と誰がくっつくかよりは、キャラから不快さを消してまともにしてくれ
作者がおそらく些細な問題と思ってる態度や行動の部分の酷さがハンパねえからこうなってんのにｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:48:09.11 ID:lkfwFOTM0

>>ID:POrsc3CO0は混乱中

>信者はネトウヨ連呼厨だったか・・・
お前が言うならアンチは、だろｗ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 23:13:56.79 ID:5hjIDVl70

自演野郎がいるの確定か

信者にしては読んでいないの丸分かりだし
批判するにしてもこじつけみたいな奴はコイツか

なんか可哀想だな…

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 23:33:09.26 ID:3hIhdDdB0

ID:POrsc3CO0の必死さが痛い

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 23:35:09.52 ID:93BC8btI0

あー、そろそろ次スレ立てる？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 23:56:41.86 ID:6H30t5Lo0

>962
評価は間違いなく上がる。
そのかわり、レビュー数と購入数と閲覧数は間違いなく下がってるだろうけど。
それをよしとするなら、何も言う事は無いよ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:07:14.47 ID:lkfwFOTM0

>ID:POrsc3CO0
ケツまくり具合も何時もの粘着野郎か　哀れなやつｗ
またageでくぱぁとか書き込んでくるのかねｗ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:14:14.45 ID:zeQJ2MLz0

しかしネット上では叩かれまくってるのに
売り上げは伸びてるんだから不思議だよな
アンチの声が大きいだけなんだろな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:23:27.25 ID:7U7qAaUK0

は????

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:27:40.03 ID:BqWsMUES0

信者装った釣りって確定したから
NGIDでいいんじゃないの

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:40:49.45 ID:qQpZ0eHj0

>>983 痛々しい

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 00:49:48.06 ID:B4mdU+PCO

8巻の帯には100万部突破の文字がのればればいいな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 01:01:55.92 ID:zeQJ2MLz0

>累計100万部のおべんとうｺﾒﾃﾞｨ『高杉さん家のおべんとう』
>待望の最新8巻､4/23(水) 発売につき巻頭ｶﾗｰに登場!

7巻時点で既に100万部売れてるんですが・・・

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 01:48:16.18 ID:BqWsMUES0

P　C：　ID:zeQJ2MLz0
携帯：　ID:B4mdU+PCO

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 02:21:53.78 ID:80w6DIDe0

孤独な作業だな…　>自演

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 11:36:46.15 ID:+p+GoGCX0

>>988
7巻発売から半年以上経ってからようやく100万部と書いた理由を考えろ。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 13:26:38.08 ID:cRHSGI8k0

四十六日。

これはかなり盛ってるね

もう次スレいらないな
アンチのネガキャンしかないし

確かにスレ機能してないしもう次スレいらないな

スレいらないっていう人は次が立ってもこないでね。
いる人は立てて使う。いらない人は使わない。
これでどっちも幸せ。

せやな、結局立てない方向で決まりかな？

何も反応なしかい！

終

わ
り
。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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