【ヒョウコウ】 原泰久 キングダム 257武将像 【王騎】

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【剛力】 原泰久 キングダム 256理論 【我・岩・也】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390485123/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 41【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390740562/
アニメスレ
キングダム part.13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389174167/

過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=0&H=&shw=&D=comic

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ククク　あなたがスレ立て人でよかったよ　>>1

お前ら、超絶ドブスの下痢女に、うんこまみれ・かすまみれの自分の肛門を舐めさせては満足感を得ている変態級のバカだな。

カリンと翼の事ですね、わかります

信の李姓がどこから来るかについての諸説

１）政より下賜される
２）いいとこの嫁が李姓
３）自由裁量で李信を名乗り始める（理由は色々）
４）作中未登場本当の親（李姓）が現れる
５）李牧と血縁ということが判明
６）里典が実は李姓でそれを名乗る
７）昌文君の養子に入ったら実は李姓だった
８）李斯の養子に入る

ただし、中国は夫婦別姓なので２）はありえない

キングダムはファンタジー漫画なのでありえないということはありえない

始皇239年って政どんだけ長生きだよ
始皇8年か紀元前239年だろ

始皇帝がマジで不老不死の薬を見つけたという
キングダムオリジナル展開に向けての伏線だな

テンの梟マント、カワいくてイイネ！

3000人のロリとショタ連れて日本に来た徐福さんてまだ出てきてないんだっけ

キョウカイがまた可愛くなった、というか以前の顔に戻ったか？こっちのが好きだわ

まさかよりによって龍羽将軍とかいうザコそうな奴に壁は首取られるの？

ｷｮｳｶｲの顔が元の丸顔に戻ったな
評判悪くて焦ったか

壁は辟易するほど元気だ

姜カイが可愛すぎて生きてるのがツラい

協会は普段コケシでたまに素顔さらすからいいのだよ

前スレ>>996にお呼ばれしたのでまた来ました。

前スレ>>996
いや、実際に将軍壁説があって、それを日本の研究者も採用してるわけでして。
なんならここでまた討議してもよろしいのですが。

ついでに前スレ>>975
いや、「もう来ない」なんて一言も言ってませんが。

ﾄﾞｯｼｭﾄﾞｯｼｭがみたかったのに事後じゃないのかよ
捕獲さんいろいろ甘いっすよ

捕獲さんホント気持ち悪いなw

ルイまだやられてないとかｗ
甘すぎるぞ原

始皇239年わろす

神吉（かんき)さんっていう人と出会った
もちろんお頭のことが頭によぎった

口ではエロエロ言いながら幾らでも時間はあっただろうにノータッチ
ホカクさん童貞疑惑

キョウカイさん可愛すぎる

ホカクさん紳士だな

ホカクさんは結婚するまでは身体を許さないタイプ

ホカクにはガッカリだ
セイキョウとルイ捕まえたんならセイキョウの前でルイを犯すくらいの芸当くらい見せて欲しかったわ

>>26
なんか好感度が無駄に上がったわｗ

ルイの目の前で犯されるセイキョウだと修羅

盛況がハメられry

龍羽さん実は呂不韋の事裏切ってたりしないよね？

信とキョウカイ(と竜川と田有)が頼もしすぎるな。
攻城戦も久しぶりでいい感じ。

龍羽将軍は壁の首どうやって取るつもりなんだ。
余程無能でない限り、首取られる前に敗走するだろう。

この漫画でエロシーンに期待しちゃいけないってのは太后様で学んだだろ！いい加減にしろ！

リュウウ「見張りをつけておく故」
数ページ後に殺されてる兵は見張りか

2人でテン見てるときのキョウカイ可愛いすぎワロタ

マンガの見張りは大体が殺され役と同意語だからな

漫画の登場人物になったら気を付けるわ

ホカク小物すぎワラタ

>>1乙どルアァ

>>37
自覚できた時点でただの見張り役でないから、生き残れるかもしれないな

セイラン車の先頭最前方は飛信隊の将ばかりじゃねえか
そりゃ部下も信頼するわ、キョウカイがきたら部下がやったと喜んでいたし
過酷な特攻部隊でも安心感は他の隊よりあるかもな

やったって喜んでた奴は顔が赤くなってないか
協会に握手してもらたから喜んでるむっつり野郎だな

協会になら踏まれたい

壁軍が城兵を引き付けている間に信たちが忍びこむのかと思ってたら
真正面から突っ込んでるとかアホすぎｗ

壁に野戦で負ける龍羽ww

またマイコウでてくんのかな

あれじゃセイキョウ殺されるよな
信が正面で暴れてる内にキョウカイが忍び込むってならわかるけど

>>41
俺もそう理解したわｗ
羌カイがセイラン車に乗る時に手を貸して、それを喜んでた感じだった

>>45
そもそも厳戒態勢の王宮にすら忍び込めるｷｮｳｶｲがいるんだし
野戦の間に忍び込んだら解決だよな
ｷｮｳｶｲ倒せるほどのやつは城内にはいないしw

これは作戦立てたテンの謀略に違いない
セイキョウを合法的に始末する作戦
子供のころの恨みが残ってたんだろう

>>47
羌カイが王宮に忍び込んだ時は呂不韋が手引きしてたんじゃなかったか？
攻城戦してる城ってのは門を閉じてるからセイラン車やハシゴで城壁の上に登らなきゃいけないんだし羌カイでも無理だろ

象姉と特訓済みだ！

>>49
時間があれば内通して門を開けさせたり、地下にトンネル掘ったりできるだろうが、今回は時間が無いしな

協会潜入は自分も考えた
というか掘りが深くて白眼の竜川怖いお(´・ω・｀)

セイラン車持ってる壁さんマジ名家

ああいう攻城兵器って、国で管理しているんじゃないんだろうか
弩は保有や製造を国で厳しく管理していたといいが

>>17
将軍壁説の論拠言ってみ。
ググった限りでは出土資料があったわけでもなく、
「ここの文章汚いから原文は違ったんじゃね？多分壁て人名だと思う」
レベルの頓珍漢な推論だけだったが。

あとはその論を採用したってソース。
注釈無視して何となく読むと壁が人名と思っても仕方ない文章だけど。

下級兵士煽って心理戦するのかと思ったら、そのまま戦うだけ・・・壁が無能すぎる

もともと同じく国の人間なんだから説得試みてから戦おうよ
「戦う理由が無い、セイキョウ本人を出して説明させろ」
と大声で呼びかければ相手の士気もくじけてセイキョウも殺しにくくなるだろう

キョカイと信が上がって、田有達がついてきたら
モーゼ状態になるな

>>56
政本人ならともかく平将軍の壁が王弟に説明させろと叫んで士気くじけるとかありえないでしょ

始皇239年か随分時代が飛んだな
政はオアイーブから伝承法でも教えてもらったのか

んだよ、ルイちゃん開発されてなかったんかよ

協会一人でもホカクスヒンで終わりだな

信達の突撃が失敗したと思わせといて
敵兵に紛れて信とキョウカイ二人だけ潜入する作戦じゃね？
尾平は信の影武者になって派手に斬り死に

今回戦は敵も味方もトップにいるのは小物って何気に初のケースだな
ぶっちゃけ信と羌カイが実力的には一番の大物なのでは…

>>7
やはり誤表示か
何をしているだぁ！

信とキョウカイが無双する展開

>>55
横からだが、過去スレでそれっぽいのを引用したのがあった
明治書院の『新釈漢文大系３８：史記１ 本紀上』(吉田賢抗著／１９７３年刊)の注釈文
手元に現物が無いから過去スレからのコピペになるが

『「将軍撃趙。反【死】屯留。軍使皆斬死。遷其民於リントウ。将軍壁死，
卒屯留蒲鶴反【死】。戮其屍」
この一節は文義解し難く、諸説あるが、滝川(亀太郎)氏の説によって、
銭大�ﾏと梁玉縄が引く許周生説を勘案して、以下の如く解する(以下略)』
『すなわち、セイキョウは軍をひきいて趙を討ってから、屯留で謀反し、
軍吏はみな斬り死にした。その民はリントウに遷された。
セイキョウを征伐した将軍の壁が死んだ。その士卒の屯留の蒲鶴がまた謀反して(死んだ)。
そこで、その屍に誅戮を加えて罰した。』

こっから先は滝川なり許周生なりの著作を読んで更にソース元を遡らないと詳細はわからんな
ググると瀧川資言の方は多分『史記会注考証』という史記本文、三家注、更にその他内外の
史記研究を纏めた研究本が元っぽい。大本の許周生の文に行き着くには引用文内にある
銭大�ﾏやら梁玉縄やらいう人物の著作を当たる必要がありそうね
後、引用文内で筆者の吉田が『勘案』という表現を使ってるのもポイントかもしれん

敵の将軍やら捕獲とか
信と嫁にあっさりぶっ殺されそう
しかしルイのエロシーンが無いとか…。
ババアのエロシーンはあったのに。誰得だよ

あっさり殺したら逆にマズいだろ
生かしておいて呂不韋の悪謀を白状させてからスヒンすべき

まあ、屯留で死ぬだろうけど＞ホカク

>>67
じゃあ龍羽将軍が「俺はこちらをいただこう」と瑠衣祖母をドッシュドッシュで

圧倒したら即降伏してくるだろうし加減が難しいな。潜入できたら適当に接戦に見せるのかね。
壁さんだし普通にやっても接戦になるかもしれんが

>>67
＞ババアのエロシーンはあったのに
なにぃ　マジか　あの祖母ちゃん犯られたのか!　そんなシーンがあっとは・・・

今の飛信隊って玉鳳、楽華より強いよな、副将大したことないだろうし

>>71
お前は何か勘違いしている

ホカクさんは婆専の可能性が・・・？

>>72
隊長副長だけでみたらそうかもしれないがモウテン、オウホンにテンが勝てるのかな
末端の兵の力量も一応考慮しなきゃいけない。
一回演習を読みきりでみたいな。趙と楚の若手も参加の平行世界扱いで

戦闘力は高くても一回の戦闘における死傷者数はダントツで飛信隊がトップな気がする
玉鳳、楽華はベテランの戦闘員が揃ってるから生き残ることにかけては長けてそう

表紙でルイちゃん出て来たから、
既に犯されて自害してて、遺影で表紙になったのかと思ってビックリした

余ってるリンコの刀とヒョーコーの楯をテンに持たせて一緒に突撃しよう

ベルセルクだったら犯られて串刺しになってた所だな

>>76
百人隊・三百人隊の頃の面子は幹部以外もうそれほど多くは残ってないだろうし、
郭備兵やヒョウコウ兵で補充してる上に連戦を重ねてるから飛信隊もベテラン兵揃いっぽいけど

将軍になったらもう一人くらい癖のある武将が欲しいな
介億さんカモーン

>>80
そういえば王騎自ら「王騎軍より強い」と太鼓判のヒョウコウ兵がいたな
あいつら貰えたのが盾なんかよりよっぽどありがたいね

まぁどっちにしろ飛信隊って激戦区に無理やり飛び込んで大将首を狙うような戦闘ばっかだし、歩兵の入れ替わりは相当激しいと思う
協会の我岩也とかブラック企業顔負けの根性論だし

たぶんこんな感じ

飛信隊：武力10・錬度8・戦術8　計26
玉鳳　：武力9・錬度10・戦術7　計26
楽華　：武力7・錬度9・戦術10　計26

武力は個人戦闘力・錬度は団体戦力・戦術は作戦力

中華最強格の標高兵までいるのがでかい
農民歩兵の部隊だったころが懐かしい

カクビ兵がヒョウコウ兵の影に完全に隠れてしまった。

セイラン車の対策はｶﾝｺｸ関で兄貴に見せてもらっただろうに

自身の出世、井闌車購入、この先信とキョウカイに抜かれないための賄賂
壁家の財政はもうボロボロ

壁さん「もしもし昌文君？ちょっとお金足りないから5000万程貸して」

いい加減ハイパー跳躍で突入すんのヤメろよ
お前どんだけデカい武器もってんだよ。
そんなに跳びたいんなら棒高跳びみたいに使えよ。

なんでかなー蒼天だと気にならんのに。
ワンパターンだからかな？自分でも不思議だわ

ヘキノミクスで将軍になったけど赤字垂れ流しなんやな・・・

暗殺者が正面から突入って

乱戦の中で消えればええやん。そもそも今回は忍び込むとか無理な状況。
見張りが突っ立ってるだけならまだしも兵が満ちてるし突破してから隠れるしかないだろう

ロウアイの乱あるからここでリョフイの悪巧みはバレない＝バットエンド

>>72
心配しなくても次回登場時には
きっちり同規模の部隊同規模の将になって出てくるよ

>>83
戦力を数字で出せば飛信隊は強いけど
実際戦ったら他の2隊に勝てないと思う、実情しってる相手とは合性が悪い

飛信隊のポテンシャルを分ってる相手なので効果的な対策練られる
キョウカイと貂が指揮取れないように分断してから攻めるだろうからね
その状態にしさえすれば戦術で潰せる隊

飛信隊は他の隊の井闌車に乗り込むの好きやね
壁のところは井闌車持っていても攻め入る兵の練度が低そうやな

壁の兵はあいつらに任せとこっ
って思ってるやろ

>>82
キョウカイは怪我はするが死ににくい戦術を選んでくれてるし
いざとなれば体張って敵を殲滅してくれるからホワイトだよ。

信はバクコシン並みのクレイジー野郎だから死ぬけど

剛乱隊、介子坊兵、巨暴大騎兵団
そして今回新しく登場したのが何だっけ？

アケボノ

>>95
キョウカイ復帰後の飛信隊はチートができるから倒すのは至難の業じゃないかな。
テン「読んで出ました。キョウカイえもんさん、出番です。」
やられたら、王ホンも蒙テンも勝てないからな。

ルイはキングダム美女ランキングを大幅に更新したな

>>100
ホーケン使いのリボク対キョーカイ使いのテンはどっちが勝ちますか

嫁だけは弟に完敗だよね＞政

キョーカイは巫舞封印しちゃったからそんなにチートでもないんじゃね？

使わせるような相手がいないだけで、封印はしていないだろう
幽連戦ほどの巫舞をすることはもう無いだろうが

>>103
宮女食いまくりだけどな
陽ちゃんとやれるんだぜ

ジャンプ斬り健在で安心したよ(棒

幽連戦のあれは二度と使わないと明と約束したが
普通の巫舞は使うんじゃないか

巫舞使わないまでも標高将軍レベルの武力を誇る副長がいるってだけで十分チート
王騎軍がチートだったのは六将級の副官・騰がいたからに他ならない
今の飛信隊はプチ王騎軍と呼んでも差し支えない

>>103
陽ちゃんは？

>>102
李牧はホウケンだけじゃなくて対テン専用兵器カイネを持ってるからなあ。

>>103
向は数の子天井だから…（かすれ声）

>>103
最新の向ちゃんはまるで整形したかのように可愛くなってるだろ！

龍羽って蒙武の副将じゃね？モブさんの密命を受けてるとみた

アニメだと棒なんだよな…あの娘

テンがカイネと遭遇してｇｄｇｄ友情ごっこやってるとこを
いきなりカイネの首跳ねて瞬殺しちゃうキョウカイに期待

>>55
その明らかに貴方がついさっき考えたっぽい推論の引用源をお願いします。
まさか適当な事言って前提にしてるわけじゃないですよね？

下の方でも言われてますが、清代の許周生の説を基にして
そう解釈されているわけでして。明らかに貴方がついさっき考えたっぽい、
適当推論ではないわけで。
日本の学者云々に関しては、日本における史記訳本では大抵「将軍壁説」で
訳してるわけですが。
逆に言うと、日本の訳本ではそうなってるのに、日本の学者に採用されてない、
とする論拠ってどこにあるのか、ソースを提示してくださいね。

相変わらず、適当な事をいって前提にして、後は相手に質問返しだけ続けられる、と
思い込む阿呆な所業は通用しなくなってるって、いい加減ご理解願いたいものですなあ。
ちゃんとこちらが聞いた事に関して答えてくださいね。

>>117
ところで、「討伐軍の将軍の壁が死んで、屯留で反乱を起こした蒲カクが壁の死体を辱しめた」とする解釈のソースは何なんだ？
明治書院版だと、「将軍壁死」までを成キョウの乱の顛末として、蒲カクの乱はその後に起きたとなるが

ﾎｶｸがﾘｭｳｳの負けを全く想定してなかったのはアホ過ぎだな
王派直属の壁将軍だぞo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>118
いや、ところで、の前に>>117の問いに答えてくださいよ。
そうやって質問返し続ければいいと思ってるだけなんでしょうから。
一つ一つ行きましょうよ。

>>120
あいにく>>55とは別の人間でな
俺が問題にしたいのは「蒲カクが壁の死体を辱しめた」という一点だけだ

>>121
いやいや、貴方はかなーり同一人物に見えますが。

いつもよくあるパターンじゃないですか。
そうやって相手に適当な事を言って前提にして、質問返ししようとして
それを返されて反論が出来そうにないと、ＩＤ変えて文体と行動全く同じで
他人を装ったつもりになって、また別の質問を相手にして、
それを繰り返して相手が疲れてやめたら勝利宣言、ぶっちゃけ、
何度も何度も行われてて見飽きてる手法なので、
ちゃんとこちらの質問に答える事をしていきましょうよね？

単発じゃない人に自演認定してるの初めて見たw

>>123
まあ、その「件の人」は「Ｐ２Ｐを使えば８人までＩＤを量産できる」と
得意げにいってるような人でしたからねー。
自演に対する執念は並ならぬものがあると見ていいんじゃないでしょうかねー。
実際に某所で対処された時には物凄い数の「自称別人」が一斉に対処されて
大笑い、って事になってましたからｗ

お前が消えればその人も来ないよ

>>117
あなたと他の人の議論を傍観していた者ですが、初めてご意見させていただきます。
まず、あなたは原文をきちんと読める専門的な知識がお有りなのだとお見受けします。
ところが、私を含め、漢文の解釈がきちんとできる人間はあなた以外にいないようです。
そのような状況で、私のぼんやりした理解によれば
甲　将軍壁が存在した。
乙　将軍壁死とは成キョウが死んだという意味である。
との二説が専門家によってとなえられてきたとのことです。
あなたは甲説が正しいということを漢文の解釈によって説明しようとなさっていますが、
残念ながらあなた以外は漢文の十分な知識がないので、判断のしようがないのです。
あなたが門外漢相手にいくら論争で勝利しても、乙説をとなえる専門家が存在すると
私たちが思っている限り、決して納得することはありません。
あなたが甲説が正しいということをここの皆に周知したいのであれば、漢文の解釈法を解説する代わりに
専門家が二派に分かれているのではないということを丁寧に説明する必要があると思います。
さらに言えば、漢文が読めない私たち有象無象を説き伏せることに拘泥されるよりも、
甲説を学会の主流見解にする、あるいはそのことを世間一般に周知することに注力することの方が意義が大きいのではないかと拝察致します。

壁はモウゴウと同じで、奇策は使わず勝てる勝負には堅実に勝つような将軍になりそう。生きてたら。

一体なにが起こっているんです！？

>>125
いや、私がいなくても、私がいる前から普通に好きな所にいますよ、その人。

いいぞもっとやれよ

今日も言わせるのか…訳論争は他でやれ

きょうかいアサシンモードに頼るしかないな

>>126
あー、いや、私も別にそこまで情熱的に布教活動をしたいわけではないのです。
ただ興味本位で議論して、それ相応の結論が出ればよいわけでして。
壁将軍説も、少なくとも日本での訳本では普通にそうなってるくらいの
支持性・妥当性を有した説ですよ、てな話でして。
そんなに「原の誤訳ｗｗｗ」と大上段に言うほどのモノでもないと思うわけです。

キョウカイが飛ヒョウとかやってたけど、ヒョウコウ兵は岳雷を除いて
キョウカイの千人隊に移籍したのかね

ここまで来たらただの荒らしだろ。
NGにしときゃ良いんだよ。

ヒョウコウ兵は分からんけど尾平は進んでキョウカイ隊に入ってそう。

飛ヒョウは羌カイの技じゃなくて、ヒョウ公兵についた名前だろ

>>136
そうなのか

壁という人物が居てわざわざ将軍になったんだから
この漫画では死ぬんだろ。それで良いじゃんw
つーかこの漫画は何で太后みたいなババアや
向みたいなブスだけセックスするのか方が気になるわw
羌カイや貂や陽ちゃんやルイや端和様のセクロスシーンはまだか！

>>109
あとは録嗚未さんが飛信隊に合流してくれれば言うことはなかったんだがな
本当に惜しい人を亡くした

>>139
の人気に嫉妬

>>138
いや、向のは仕事だし

>>133
それ小竹ってアホなおっさんがテキトー書いただけだから
史記正義を蔑ろにしてる研究者なんて見たこと無いぞ

>>139
ろくおみさんが恋しいな。乾杯

>>142
よりによって小竹兄弟をアホなおっさん呼ばわりですか、凄いですね。
二人とも立派に研究者として認められてますし、史記や漢書の全訳の業績により
文化賞や文学賞も受賞されている方達なのですが。
この人達って貴方の世界では研究者ではないそうなので、
「この二人が研究者でなくただのおっさん」というソースを出してください。
ついでに瀧川氏も日本における史記研究の権威で大学教授で文学博士ですが。
何をもって「いない」としてるのか、ソース付きでお願いします。

ついでに>>117の質問にもさっさと答えて下さい。相変わらず適当な事いって
相手に質問返ししたいだけみたいですから、何度も聞きますので。

もっと争え……もっともっと……

そんなどーでもいいことでよく争えるな

壁が調子乗ってるな。そろそろ戦死させなければ

70年前の栗田ターンや150年前の龍馬暗殺さえ
謎なのによくまあ2200年前のことで持論を展開出来るなw
漫画読んでないで国会図書館で史料漁ってれば良いのに

協会一人で十分じゃね
そもそもこっそり協会だけ侵入すれば良かったやん

羌カイは成キョウの顔知らないからな
顔知ってる信もいた方がいいだろう

秦軍同士で戦っているのに
乱戦で敵と味方の見分けがつくのだろうか。

田舎臭いのが敵
正規軍っぽいのが味方
ドロ臭いのが飛信隊

信がキョウカイに暗殺まがいのことはさせないだろ。

>>144
阿呆
小竹の功績は文化交流だ
学術的には全く認められていない

そもそも捕らえられてる場所も分からんし
信は成キョウが嵌められてるかの確証も持たないんだから
羌カイと信の二人で探しても難儀だろう

福島県伊達市の放射線アドバイザー 半谷輝己（はんがい てるみ）の高校生達を前にした講演：

おじいちゃんが釣ってきたアユが20000ベクレル！
さぁ！１ｋｇアユ食うか！！
ふきのとう１ｋｇ食べるか！
ふきのとう１ｋｇ食べるっていうのはチャレンジャーだぞ！
その後はどういう状況になるかは分かんないよな
はい、そういう事で、実は食べ物に関して言えば、ハーイ結論が出ました！

何を食べても大丈夫！！

http://takumiuna.makusta.jp/e193622.html

場所くらい　政の暗殺をしようとしてた協会なら一発百中だろ

>>154
ソースよろしくー。
文化賞や文学賞を受賞してる学者が研究者じゃない、というなら
そのソースをさっさと出してくださいね。
（名前からして学術関連じゃないと思ってるみたいだけど、
明らかに学術関連ですので）
ついでに、>>117にもさっさと答えて下さいね。
さらに言うと瀧川氏に関しての解答は？

ああ、ついでに言いますと、そうやってしばらく時間がたって
相手がいなくなったころにレスして勝利宣言しようとしたって
無駄だと言っておきますから。いつも通りのパターンで見飽きてるので。
私は寝たい時は寝ます。
そんで来れる時に来て、貴方のレスがあったら対応するだけです。

やっぱ戦はいいね
敵が一枚岩じゃないのもなかなか面白い

>>158
>>117への回答を他人の俺に言われても知らんわ

小竹兄弟の評価は学会ではすこぶる低い
あくまで大衆向けの人

どうでも良いが世界史板でやってくれないかな
ここ漫画というフィクションのスレなんで

>>160
だからいつもいつも文体と行動全く同じで
同じ事繰り返されたってこちらも困るんですってば。
どうせ反論できない事を言われたら、またＩＤ切り替えて
執拗に質問返しか、自分に適当に都合のいいことを言い続けるだけなんでしょ。
いい加減、手口が明らかになりすぎてるって理解してくださいよ。

で、>>117についての解答はもとより、
小竹氏が学術的な意味で賞をもらい、教授にもなってる、という事実を踏まえた上で
学界で低い、というソースをさっさと出してください。
ついでに、日本における史記研究で非常に高名な瀧川氏についての解答も
さっさとお願いします。何度でも聞きますので。

さっさと世界史板いけ
何度でも言いますので

政「何度でも言おう。さっさと世界史板いけ」

さっさと世界史板いけ
何度でも言いますので

世界史池長文君

世界史板にも古文・漢文板にも史記や秦に関するスレって無いんだな
そんなに研究されてない分野なんだろうか

では>>160に聞きます。
世界史板に移れ、という声が出てますがどうしますか？
解答よろしく。

歴史なんていい加減なもの、特にこんな過去じゃな、今だって何十年前程度の事でｇｄｇｄだし
真実なんてわっかんねー楽しんだもの勝ち、うっぴー

他人の意見なんか関係ない
お前が行けばみんな付いていくよ
だからさっさと世界史板いけ
何度でも言いますので

救出軍の中でセイキョウの顔を知ってるのは信、貂、壁の3人しかいない
キョウカイは知らないが、捉えられてる場所や扱い服装でわかるやろ
お前がセイキョウかとか聞くだろうし

>>170
相手がいかないならスレの立て損です。
行くならいくでちゃんと解答をもらいませんとね。

中国英雄
http://ikura.2ch.net/chinahero/
こっちだろ

ID:orGlFCx90
上で明治書院からの引用レスした身で言うのもなんだけど
そこまで挑発的かつしつこく連レスしてると
無駄に反発くらうだけだぞ
>>167
まあ、中国英雄板っていう、それ系の板が独立してるしね
そこにもキングダムスレあるからそこでやればどうだろうか？

春秋戦国ファンタジー漫画　キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/

史記について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1184748086/
◆◇◆秦◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171025763/
春秋戦国ファンタジー漫画　キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/

ほら逝け

>>172
スレ立て損とかお前の都合だろ
さっさと世界史板いけ
何度でも言いますので

>>172
興味あるやつは覗きに行くだろ
とりあえず>>174に移れ。邪魔すぎる

大体なー。紀元前の話でほとんど謎だから
空想の余地があって漫画という題材になっているのだ
歴史書でも無い物のスレで史実を探求するなよw
つーか絶対結果出ないしw
歴史系大学院卒業生からの忠告。空気嫁

>>176 >>177
ひとまず了承。その代り、私宛のレスがこのスレで書き込まれたら
応対させて頂きますので。
「件の人」は人がいなくなったと見た後の勝利宣言に
大層ご執着みたいですのでね。

まだルイの処女がまだ無事とはさすがホカクさんやでぇ

なんで定期的に基地が沸くんだ？

>>179
そんときゃそいつもそっちに誘導するから大人しく待っとけ
お前の自演じゃないという保障もないしな
いいな何度でも言うぞ
お前はこっちに来るな

>>182
それはお断りですね。
相手がそのまま終了宣言したら、それでこっちは反論不能って事ですよね？
それならこっちがそれに従う理由はないですね。何度でも言いますが。

日本が原始時代の話かね、日本の紀元前とか習ったかなぁ年号1つも出て来ないし

敵方のデカい兵隊さん達が毎回毎回噛ませ犬ばっかりで不憫です

>>183
そいつが終了宣言しようがお前が反論したかろうが
そんなもんこのスレには何の関係もない
しかるべきスレで好きなだけやれ
何度でも言いますがお前はこっちに来るな

何で紀元前に鉄の牢があるの？

今週読んで違和感あったのだけど、なんで悪役は姫様にエロいことしなかったんだろう
ここまで状況整ったら、今やっちゃっても変わらない気が

>>183
とりあえず向こうで勝利宣言しとけ。異論あるなら噛みついてくるだろ
こっちでレスするにしても誘導だけして後は向こうでやれ
こっちで無駄な論争はするな

>>186
だからそんな明らかにこっちが不利な条件なら
こっちが従う理由がないと言ってるんです。何度も言いますが。

書き込んでから気づいたけどなんだこの流れ
お前らNGって使えないの？

神武天皇とかヤマトタケルは
紀元前だな。古事記の神話だけど

なんか突然出てきたルイが一番ヒロインらしいよな
他の美人キャラは全部勇ましい

ここまでくると、
この人作者本人か、資料担当の編集者じゃね？
って思ってしまうわ。
どっちが過剰に執着してるのか
冷静に判断もできないみたいだし。

>>191
NG使いたい人は使ってどんどん放り込むべし
俺は荒れるの見てるのも好きだから見てる
歴史を扱うと絶対沸くしな、どうしようもない

強くて可愛いから羌カイたんが
エロいんじゃないかw

>>188 だよな
RPGの黒幕やら魔王とかもそうだが、姫攫って閉じ込めるだけとか意味分からん

>>190
だからお前の有利とか不利を何で俺たちが勘定してやらにゃいかんのだ
何度でも言うがお前の都合なんか知ったこっちゃないんだよ
いい加減お前がいるとスレが荒れるだけっていうのをまずは理解しろ

ルイが何もされてないのはちょっとな…まあ無理やりってのは個人的に嫌いな話だけど

長文アスペ　VS　NG使えない無能

乱戦ですな
助けて飛ヒョウ

ほら捕獲さん童貞だし…。

>>193
ほかのキングダムの女は肉食系ばっかだからな。

もう結構な人気漫画だからな、妻子のある身で編集からも色々とあるだろう
エロ好きな人達の為にリスクのある描写は取れないんじゃないかな、見たかったけどね

>>194
明らかにどっちでもないですね。

前スレ>>996みたいに勝利宣言して終了しようとされてもアレですから。
>>198
それいったら、なんでそんなＮＧにでもしとけばすむ事を
必死に相手を反論不能に追い込もうとしてるだけにしか見えない条件で
こっちが従う理由なんかないって言ってるんですよ。
従わせたかったら相応の条件を出すべきでしょうに。

だったら触れなければいいだけの話でしょう。
いなくなった後で前スレ>>996みたいに姑息な勝利宣言に狩着するんじゃなくてね。

まあリアルにエロ書くとベルセルクに
なっちゃうからな。きっと信と羌カイや貂も
出来て朝チュンかドラゴンボールみたいに
突然子供が居るかだろう

ギャグに見えないエロシーンは描きたくないんじゃね？
美人描くよりは楚のあの人とか秦のオバサンとかの方が笑えるし

>>193 セイキョウの遺志に報いるために瑠衣が信の嫁となってサポートすればいいな

>>205
挿入まではやらないだろうな。
寝床を共にしてるシーンまでだろ

何やら荒れておるが　やはり豚語は何を言ってるか理解できぬな

>>204
だからしかるべきスレでやれって言ってるだけだろ
そこで好きなだけ反論すりゃいい
こっちに書く奴は全部そっちに誘導する
全員同じ条件じゃねーか
お前こそ必死でこのスレに粘着するただの荒らしにしか見えんわ

>>204
お前、マルシンだろう　www

>>208
信だとそこまでの描写もなさそうな予感…
周りから茶化され流せずドギマギして発覚とかありそう

>>210
だからそのレスが無かったら、
こっちはもうこの話題でレスする事はないって言ってるんでしょうが。

誘導ったってそもそもいなくなった後の勝利宣言に執着してる人間なら
「俺はもうこの事でレスしないけど〜」的な事を
こっちが反論不能なのをいいことに言い出すだけに決まってるでしょ。
なんにせよ、しばらく様子見ですね。レスがあったら対応します。

>>184
日本、というか倭に関する最初の記述は漢書にあるが、これは紀元前1世紀のことだと言われている
考古学的には弥生時代は紀元前4世紀からとされているし、大々的ではないにしても交流はあったのだろう

>>211
誰です？それ

信が獣の顔で女に覆いかぶさったり、キョウカイがアンアン喘いでるシーンがあったら
反応に困るな。いつの間にかやることやってましたの方がいいな。

交流というか米って長江流域から持ち込んだじゃねえかｗ

とりあえず史実論争厨を誘導するために>>175をテンプレに入れたらどうたろう
>>950は次スレ立てる時にでも検討してくれ

>>216
それはそれでアリかな…w

>>213
勝利宣言に一番拘ってんのがお前じゃねーか
まあ黙ってくれるようなんで俺も今はこれ以上言わんよ
ただこっちで再開するようなら黙ってないがな

>>218
賛成

キョウカイは思いがけず喘ぐ派
テンは恥ずかしがる派
異論は認める

>>220
別にこっちは勝利宣言にはこだわってないですよ。
一方的に反論不能状態にされて、一方的に勝利宣言されるのが嫌なだけでしてね。

なんにせよ、私宛のレスがあるかどうかですね。
それがあるなら、こちらとしても対応せざるを得ませんし。
それがないなら、こちらも様子見ですね。

>>221
俺もそう思う

テンはもう蒙毅にやることやられてる
そういう顔をしてた俺にはわかる

終盤にちょっと4コマで描くくらいな気がする
信がチャレンジ→嫁が寸前で恥ずかしがり殴る→別日チャレンジ→嫁が・・・

>>222
それを一般的に拘ってるって言うんだよ
違うってんなら黙ってみろよほれ

向ちゃんの時みたいにおまけ漫画で済ますよ

へへっ子作りも漂と特訓済みだぜ！糞する穴に突っ込めばいいんだろ！ルアアア！

そういや政のもコミック巻末漫画であったな

それですら陽ちゃんの妄想だからな
本当のところはわからない

嫁だけで比べたらシン一人勝ちやん

>>226
少なくとも「こちらが勝利宣言する事には」拘ってないですね。

レスがあるなら応対するとも言ってますが？
続けます？

>>218
賛成だけど、もうLineがギリなんだよなあ
発売から4年近く経ってるPSP情報を削るか？

よそでやれとかもう来んなよとか言われて他に合うスレに誘導もされてるのに
NGにしとけば済むだろとか言って粘着するとか
荒らしてる自覚が無いのかな

>>232
相手の勝利宣言を許さない＝自分が勝利宣言したい、だろ
お前が黙るなら俺も黙るよ

>>228
貂なら「そこ…。違っ…！」って言いそうだが
羌カイなら「成る程。そうか」ってなりそうで怖い

>>235
こっちは自分から、相手を反論不能にして勝利宣言したい、なんて
思ってませんけど？

続けるなら続けるでかまいませんよ？こっちはね。

>>234
確信荒しだよ
みんなが構ってくれるからちんぽギンギン状態

>>234　>>238
今のところは必死にご執着の>>235さんのお相手があるものでして。
向こうが黙れば様子見します。

>>236
1 名前： 1 投稿日： 02/04/05 02:29 ID:YZVneEEk
僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

>>237
お前が思ってようがなかろうがそう見えるのが問題ってことだよ
とりあえず俺が黙ればお前も黙るんだな？
じゃあ黙るからお前もその約束違えるなよ

信『嵐どーのこーの言って何回もレスするのも嵐なんだぜ』

やたら伸びてるのかと思ったらまだ暴れてんだ
相手するやつがいるからずっと書き続けるんだから無視しろって

>続けるなら続けるでかまいませんよ？

だから出てけお前ら。他でやれよ

>>241
いや、それって結局は貴方の解釈を押し付けてるって事じゃないですか。

とりあえず、貴方が黙ったならひとまず様子見ですね。
またレスあったらその時に応対、と。

でも信の子孫は繁栄してるんだから
本当に子供はそのうち出来るんだよな
時代通り一夫多妻なのか今に合わせて
嫁は一人なのかは作者以外は分からんが

艦これスレにいたいのわいてるからこっちに来てみたらこっちにもわいてたでござるてか何怒ってんのorGlFCx90ｗｗｗｗｗ

だから基地を煽るなと何回もだな…

>>247
へ？いや、艦コレスレなんて私は一回も行った事ないんですけど。
明らかに別人です、はい。

>>233
>>2でいいんじゃね？
史実論争したい人は此方へ。ほら逝け

史記について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1184748086/
◆◇◆秦◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171025763/
春秋戦国ファンタジー漫画　キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/

って感じで

>>249
やだ別に同じ人とか言ってないのに…この人こわい

>>246
テンやキョウカイが孕まされるの見たくないので他の女とこっそり小作りしといてください

モブ兵がｷｮｳｶｲの手を触れて、やった！って言ってるコマが色々詰まってて好き。
すげぇワクワクした。

>>251
いや、いきなりＩＤ名指しでいわれたから、
てっきり同一認定でもしてらっしゃるのかなーと。
違うならいいです。

信は矛でもジャンプするんだな
最終的に王騎の矛使ってジャンプ斬りしてたら相当面白い絵面になりそうなんだけど

>>251
気に入らない？反論があるとID違えば単発じゃなくても片っ端から自演認定していたから
自分がそういう風に言われるとそう思っちゃうんだよ
もう放っておこう

>>253
キョウカイはたまにあーやって下っ端兵に触れて、意気高揚させる魔性の女の子なんだよきっと

棒高飛びみたいな技が使えそうだな

>>256
いやー、あのー、なんかレス番号間違えてません？
>>251宛のレスとしては、貴方のレスはあまりに不適当では？

まあ、実際に「件の人」はＰ２Ｐを駆使した自演手法の熟練者ですからねー。

>>257
天然魔性とか最悪じゃん傾国じゃん。

>>255
最終的に標高の盾を装備すること考えると片手で振り回すんだよなあれ
重装備でぴょんぴょん跳ねるとか敵からしたら恐怖以外の何物でもないな

まあ擁護するわけじゃないけど、あの書き方だと同一人物として見てると思われても不思議ではないな
擁護するわけじゃないけど、つかもう俺と一緒に黙ろうぜID:orGlFCx90

>>253
次々と功績挙げてる武官はスターやアイドルみたいなもんだからな
ましてあの美貌で人気にならないわけが無い

羌カイ隊は隊長に少しでも良いとこ見せようと
士気がめっちゃ高そうだ
端和様のところもそうなのかな

カイネも部下を飼いならしてたよな
たしか落ちたとき腕折りながら受け止めてたし

天然で無茶ぶりしてくる強い美女が隊長とか士気が低いはずないな

カリン隊「………」

弟救出したとしてその後どうするんだろ？

信もキョウカイも兵からの人気はめちゃくちゃあるんだろうな
こいつのためなら命も惜しくないと思えるほど
合従軍編の沛浪の「とことん戦るんならつき合うぞ」とか地味だけど好きな台詞だわ

中医学には小大便で健康診断する技法があってだな

蒙恬も王賁もついて行きたいカリスマ性がある
壁さんは・・・

壁は壁で人望があるだろ、信たちのように光輝くタイプではないが
蒙ゴウや武官時代の昌文君に近いだろうな

>>269
俺もあそこ好きなんだよ
渋くてカッコイイわ沛浪

カイネって強くないし、戦術も使えないし何のためにいるんだ
李牧の夜伽か？

信には負けてたけど、サイまでの道中で強い描写あったじゃん
2つか3つか城が連なってたところ

キョウカイ隊とかオアシスだろ。
働かんでも隊長が敵殲滅して手柄になるし
とりあえず隊長の言う事聞いてれば死ぬ確率は大幅に下がる。
おまけに隊長のルックスがいいとか。

>>275
崖下りしてたな

>>273
ああいう隊の絆を感じさせるシーンってベタだけど熱くなるよな
なんせ沛浪なんて信の初陣から一緒だもんなあ

>>250
隔離を明確に示せるしそれでいくべか

>>276
でも、危険な戦術実験に付き合わされる

羌カイ「・・・戦術ノ発展ニハ犠牲ハツキモノデース」

龍羽将軍が壁を絶対殺すマンになってて怖い
こりゃ壁マジ死にあるで

>>253
おなじく
久々に懐かしいキングダム臭を感じたわ

信とキョウカイのやり取りはほのぼのするなぁ。
2年立っても何も変わってないな。

テン、キョウカイよりも瑠衣ちゃんの方が可愛いと気付いてしまった

ていうか瑠衣と陽ちゃんは姉妹に見える

隊復帰直後はちょっとハイテンションだったけど
落ち着いたのかまた無口マイペースおとぼけキャラに戻ってるね＞羌カイ

つか羌カイもめっちゃ背伸びてる？
デカくなった信と並んでも極端な差はないじゃん

顔だとどれも大差ないんで、好感度はウザ要素により減点加減で決まってくる
瑠衣は普通に有利

田有竜川がパワーを発揮したのに中鉄さんが出番なくて可哀想

こーゆーときこそ暗殺者キョウカイの出番だろうに
おまけ漫画のホウケンみたいに一人だけ投擲器で城の中に送り込んで
密偵として助け出せばよかった
皆で突入してたらアカンでしょ

>>290
田エイと区別のつかないハイロウさんよりましだろ
いや、ハイロウさんと区別がつかない田エイだっけかな
チュウテツは顔に傷とぶつぶつがあるから認識できる
キョガイが口だけの雑魚だといつも思ってたが合唱軍で１００人将だし
今は３００人将ぐらいになってるのかなぁ
田有は１０００人将か？

屯留内部に詳しい人間がいないと突入しても迷いそうだが大丈夫なのか
時間との勝負ならなおさら必要だと思うが

・キョウカイを単身送り込む
・内部構造など知らんので迷子になる
・バジオウが「俺のキャラを取るな」と怒る

正直なんで去亥が出世してるのか本気で分からん
あいつそんな大層な取り柄あったか？

>>291
兵を城内に突入させて、どさくさにまぎれた方が隠密行動しやすいと考えたのだろう
本来なら前線に兵を集中させるはずなのに、かえって守りを固めている場所
そういうところに成キョウがいる可能性が高いし、そこが探しやすくもなる

>>282
俺も龍羽将軍のグヌヌに執念感じた
あと「壁の首」連呼にワロタ

渕さんも中鉄も2年後になってからまだ出てきてないな
石とロエン爺は3年前から出なくなったが
残る古参は沛浪、尾平、田有、田栄、竜川、去亥、竜有、澤さん、崇原、松左、慶、昂の12人

去亥が崇原や松佐より出世してるのは納得いかんな

石は端和様について行った説

キョウカイとタッチして喜んでる雑魚兵に笑った
アイドルの追っかけみたいだな、こいつら

兵卒が隊長に触れる機会なんてないですもんねw

>>301
こういう細かい描写がいろんな所にあるから楽しいわ

隊の指揮は貂、楚水、岳雷で十分ってことか？

>>302
縛虎申にやったら切られてるな

そういえば渕さんは？

あれは地味に、瑠衣がホカクの手を取ろうとしなかった件と対になってると思った
手を差し伸べられてあっさり握るとか、異性に対する警戒心が薄いんだろうな

田永とハイロウははっきり分けられてるだろ
片方はひげが生えててもう片方は生えてない

眼中にないモブ兵に手を差し出すのと警戒対象の怪しい変態じゃ比較にならんで

>>306
渕さんは一足早く宮殿に侵入してる

思ってみると元々三千人隊の副長だったのに昇格して千人将なのな
三千人隊時代は隊の序列ではキョウカイ、楚水、渕さんの方が上だけど
公的な地位では岳雷さんの方が上という構造だったんだろうか？
楚水さんも地位的に千人将くらいにはなってるのかなぁ

副長って隊長の次席の副指揮官だから、隷下部隊長の1000人将より上の地位にいないとおかしいんだよな
単に独立部隊を率いたってだけなら不自然はないけど
千人将まで登ってきたって言い方は？だったわ、じゃあそれ以前は千人将以下の階級だったのかと
協会と渕さんの二人の飛信隊副長の地位は王騎が特別に許可したものだから、秦軍の階級とは別の存在なのかね

合従軍編で田有と竜川が百将、松佐が什長というのは確認できる
他に階級がはっきりしてる奴っているっけ？

>>312
だよな
やっぱりちょっと変な印象受けるよね

隊のサポート的な仕事はしてるけど秦から正式な階級はもらって無かったってでいいんじゃないの

隊は信と楚水を将にして二分
田有・竜川の代わりは中鉄・田永
必殺部隊に崇原と去亥
渕さん・尾平は全体の支援

>>117
許周生でググるとお前さんのレスが１ページ目を埋め尽くすんだが。
とりあえず「原文意思不清」と「此段原文或應作」を見てどう思うかはお前さんの自由でいいと思う。

http://inspier.com/detial.php?id=3941&catid=4&catname=%E6%96%87%E5%AD%B8

＞)「王弟」至「戮其屍」一段：原文意思不清，參考《會注考證》所引錢大�ﾏ?和梁玉繩引許周生?，此段原文或應作
＞「王弟長安君成(ｊｉ□ｏ，驕)將軍?趙，反陳留，軍吏皆斬死，遷其民於臨?。將軍壁死，卒屯留蒲鶴反，死，戮其屍。」「壁」，
＞是前來討伐成蛟的將軍之名。「蒲鶴」是陳留地方一個士兵的名字。譯文據此。


最新の史記はこれ。
買えないなら国会図書館で見てくりゃいいんじゃね。
https://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=379594&bookType=ch

>>317
それ以上は>>175でどうぞ

古株飛信隊メンバーは今の五千人隊なら全員百将くらいにはなっててもおかしくないよなぁ
元農民とはいえ信と共に激戦を戦い（生き）抜いてきたってのはそれだけで十分な実績だろうし

>>312
どこの兵かにもよるんじゃねえの

今みたいにキッチリと階級や上下の組織が管理されてる時代とは違って
あくまで私兵であり秦国の戦争に参加してるみたいな側面があるんじゃね？
日本も戦国時代とか、織田軍とかいってもその部下のそれぞれが殿様やってるんだし
いくら序列が上だからって勝手に余所の家の家臣に命令したりはできないでしょ

飛信隊のなかでは副長として地位があったけど、隊の中の人事とかは信の自由であり
また、勝手に独立した１００人将とか３００人将とかを信が独断で決めることもできなかった
だから副長として働いてはいたけど秦国の正規軍での地位ではぺーぺーだった
そこを認められてキョウカイ隊という独立した１０００人の部下を国からもらえて
キョウカイ隊１０００人と信隊４０００人で飛信隊を構成し隊長を信にしてるみたいな

なんか簡潔にまとめられんわ。

壁死の解釈なんて、作者の裁量次第なんだから、
史実資料と比べて議論しても不毛でそ
ファルファルさんが出てくるような漫画だぞ

>>316
飛信隊…
敵を殲滅せよ…！


(･д･)ﾊ?

>>317
お前さんのレス、って一体どんな検索の仕方してるのか謎すぎですが。
他ならぬ貴方の出したサイトにしっかりと
「許周生説」とあり、さらには
「壁」，是前來討伐成蛟的將軍之名とまで書いてあるのですが。
ついでに検索してやたらと一杯出てくるのは
もともとは私のレスじゃないんですけどね。勝手に認定されても困りますが。
っていうか、貴方の中ではグーグル検索が全てなんですかね。

っていうか、結局のところ、貴方のはいつも通り注釈をあげて
それをごり押ししてるだけのような気がしますが。
結局、清代の学者や日本の研究者が壁将軍説を唱えている事実や、
その論理的妥当性に関しては特に問題がない事になりますが。

そうやって勝手に書籍だけ出して丸投げしておしまい、じゃなくて
言いたい事があるなら具体的に語ってくださいよ。
そんなに上から目線で書いてるのだから、その内容を吟味した上で
結論を出されているのでしょう？ちゃんと論証をお願いしますよ。

というか、貴方の下レスの人も言ってますが、これ以上やるなら>>175のスレで
やりましょうよ、ね？貴方が移動したら私も移動しますので。

よく見ると信の持ってるのはまだ宝刀じゃないんだな？

王騎の矛を持つための準備と言ってたからまだ違うだろう

淵さんマジで出てこないよね
まさか裏切ったんじゃねーの？
ホカクに隊長と副長殺したら飛信隊を与える、みたいな事言われて

仮に信とキョウカイが死んでも楚水と岳雷を差し置いて淵さんが隊長になれるとは思えない

淵さんは信と一緒に王騎の修行をくぐり抜けてきた仲だから
ずっと信と一緒にいるよ

誰よりも長く 李信と共に戦ってきた男
副長 淵はやはり強い！

淵さんは微妙にかわいそう　隊がでかくなるごとに副長が増えて肩身が狭くなってそう

段々原も扱いに困ってるんだろな
殺して減らすのも手だけどそうすると対楚戦のインパクトが落ちるし

セイキョウの首をいま取ってなんの不都合があるんだよ
首を取ってすぐに降伏すればいいじゃない
腐乱だの討伐軍到着だの関係ないだろうに・・・

今首取ったら、王の軍力弱体化出来ないでしょ
呂不意の軍で反乱を鎮めたという既成事実も作れないし、呂との取引が成立しない
腐乱していたら「なぜ首謀者がいないのにまだ反乱起こしてたの？」って突っ込まれるじゃん

ちゃんと読んでたかい？

というか兵や民衆焚きつけてたじゃん
あれでセイキョウの首とったら許されるとかないと思うんだけど
十分主謀者の一人だろ

あ

戦には勝ったけど生協奪還出来ずに壁が責任取らされて将軍剥奪
これで将軍壁死終了になると予想

公式にはセイキョウは謀反の首謀者なわけだし、それを助けられなかったからと言って責任を取らされるということはないだろ。
非公式にならセイキョウ救出を依頼されたのは信だから、責任を取るなら信になる。

何の証拠も無い上に、ごく限られた人物しか伝わっていない任務が失敗したところで責任は問えないだろ
成キョウが死ねば、表向きには討伐成功なんだし

>>332
大王派の軍の敗北で勢力を削るとともに威信を失墜させたところで
リョフイがあっさり鎮圧して民の信望を得て王となる下地を作るのが計画
そこで甘い汁を吸いたいってのがホカクの思惑

大王派があっさり鎮圧したら大王スゲーになっちゃうじゃん

化物副長を持つという点が王騎軍と被っていいね
王騎もキョウが生きてたら嫁と共に戦えたのになぁ

>>340
淵「天下の大将軍だ」

あんたは違うだろ

討伐軍の「秦」の旗印の中に「壁」がたくさん混じっていて胸熱
傍から見たらなぜ旗印が「壁」？って思っちゃう＞＜

壁の家は壁家なんだよな？
じゃあ壁父はなんて名前なんだろ？
一文字の名前じゃ家系表すの無理じゃん

そもそも壁自身の名前が出ないし、いとこだという副将も姓が違うからな
母方のいとこなんだろうが、楽毅と楽乗みたいに姓が同じでないと親戚関係を表現しにくい

渕さんは白老的なタイプを目指せばいいんじゃね？
堅実だし人望はありそうだしさ
もちろんとても大将軍を目指せるような器じゃあないからあくまで小さい白老程度
まあせいぜい栄備がいいところかな？

>>345
曹操と夏侯惇とか・・・

赤壁とか…

堅実で人望がある亀頭西先輩…

あの人は一応大将軍なのでは？
１０万を超える軍の総大将務めた人ですぜ

>>345
壁さんの名前が出てないくらいなんだ
キングダムには姓名ともに出てない人だっているんだ
それでも昌平君の方は楚の王族出身だし、
ちょっと調べればビ（芋に似た字）姓熊氏であることくらいはすぐわかるけど、
昌文君の方は一向にわからんままだ

魏における地位は廉頗より上だろうな
呉慶が死んだことで筆頭になったのだろう

廉頗曰く「何故か」人気がある。なんだよな亀頭西さん。
白老に近いタイプなのかな？堅実とかじゃなくて兵士に近いとか寄り添う感じで士気高めるとかの描写あったよね白老

来週嫁が襲われるシーンくるかな＾＾

壁と白亀西だったら良い勝負しそう

普通の武将対決！しかしそれがいい。

10万ぐらいの大軍に3千で突っ込んで生き延びた壁さんなめんな

壁はあのヤバいところを合従軍から守っちゃったそのメンツだし、他でも武功上げていたし
王側の派閥に一人くらい将軍まで出世するやつがいた方がバランスがいいから
どこからもクレームが来なかったエア将軍なんやろな

王自ら頑張っちゃったので、反勢力は壁が将軍になるくらい逆に都合が良かったくらいなのかも
実力無さそうだし脅威が無いからどうぞどうぞって感じで
時代のタイミングが生んだ将軍

大王派に子飼いの将軍は必要だから人柄が良くて堅実な壁はちょうどよかったんだろう
派閥から推され続けてさくさく昇進したんやろなぁ

壁が暗殺予告され過ぎて逆に生き残るフラグなのかと思ってしまう

やたら伸びてるおもたら自演認定ｷﾁか
どこでもいるけど自演認定ｷﾁって都合悪いﾚｽ全て自演認定して話が無限ﾙｰﾌﾟするからたち悪い

新刊よーやく読めたけどｷｮｳｶｲさん幽族に囲まれたのはいいけど22人以上殺してるのはなんで？

実際にＩＤ切り替えして勝利宣言に執着してる基地がいるからなあ
ネタバレスレとかもろに多数派装い基地が発狂してるし

ネタバレスレはID隠れるからいいとして一人で複数IDで連投ってできるもんなのあれ
ID切り替えて単発が湧きまくるならわかるけど

理論上はＰ２Ｐ、携帯、パソコン、その他を併用すれば一人で最低でも
１０数人は作り上げる事が可能らしい。単発も駆使すればもっと。
そういう場合、多数派装い基地を一人対処すれば、結構なレスが消えたり
レス数が明らかに減少するようだ。

贅沢な話だなぁ
俺なんか固定IPだから、たまたま大規模停電でも起きない限りID切り替えなんて不可能なのに

>>360
信に人生を語り始めたら死ぬ

>>361
そこコミックスでも修正されてないのか・・・

結構前からブログ炎上とかでは使われてる手法らしい。
そんでとあるブログではいい加減うっとうしくなったブログ主が
そのやたらと自分を叩いてくる多数（もどき）の一人に向けて
「もう十分、集客できました。釣られてくれてありがとうございます。」
的な事をいったら、いきなり書き込みがなくなったそうな。

秦はわけ分からん使いにくい将軍が多いから
壁みたいな使いやすそうな将軍はバランス的に必要なんだろ

そろそろ章邯・司馬欣・董翳の三秦王出ないかな

セイキョウってなんかいいやつみたいな感じになってるけど
今１巻辺り読み直すとマジでクズ野郎だな
こいつは最悪の死に方しないと駄目だわ

>>371
政はともかく信や貂の心証としては５巻当時から変わってるはずはないんだよな〜
政の頼みとは言え信がセイキョウを心配してるのは少し違和感があった

セイキョウの心配というか自陣派の王弟にこんな死に方されると
結果的に政陣営の戦力を削がれて不利になるからじゃねーの

細かい政治の事は信にはわからんだろうけど、権力のパワーバランスの事は政から
話は聴いてるだろうしセイキョウは今殺られると政にとってマジヤバイって感じくらいじゃない?

政が頼み事は珍しいって言ってたからセイキョウを助けるだけで
信としてはセイキョウが心配ってよりも生きてるかの心配なんじゃね

元々、成キョウ自身は信や貂にそこまで恨まれていないだろ
信は漂に直接手を下した朱凶にとどめを刺すことすらためらったし、貂に至っては恨む相手すらいない
昔は敵だったが、今は政の味方なんだし、改心したような話も聞いているのだろう

成キョウが助かったとしてどうすると思う?俺は信から政のこと聞いていろいろ
考えてホカク殺して実際に反乱すると思う　

自決しようとしたところに嫁が現れて命乞い
最終的に東の幻の島に旅立って新しい国を作る

嫁を見て信が助けるんじゃなかったとか冗談言う

セイキョウは子供のころ戯れに部下を殺しまくってるからな
こいつが幸せになる結末はありえない

わからへんやん、ベジータだって幸せになったんだぞ

金持ちの娘と結婚して、悠々自適なニート生活だからな

カクビ千人将が死んで楚水が来て、ヒョウ公将軍が死んで岳雷が来たから
次は壁が死んでいとこの郭雲とかいう奴が飛信隊に来るんだろ
どうだ原図星だろう

セイキョウのイケメン化は物凄い

花の慶次の伊達政宗の弟みたいなオチにしたら許さないよ
瑠衣たその涙のシーンはセイキョウの最期のためのもの

王弟を争わせて大王派の勢力を削ぐ←わかる

王弟が反乱したことで民心が王より離れる←は？


王弟の反乱とまったく関連性なくね？
むしろ賊を討伐した王に求心力向くだろ
少なくとも商人に民心が向くとは思えないんだが
どういう算段したの？

この戦いで壁が死んでも、会長やヒョウコウみたいに信に遺す物がないのがなぁ…セイラン車？

心意気とか魂とかで

信が救助しに行ってもセイキョウは断固拒否するだろ。
政ももっと家柄の良い奴に救助させに行かないと

>>385
ごめんなさいセイキョウ…おとなになるってかなしいことなの…

>>389
名目上の総大将は名家の壁あんちゃんだし
今のセイキョウは見栄の為にチョウと繋がってるリョフイの企みを潰す機会を無駄にするような真似はしないんじゃないかね

>>386
弟の管理もできないのかと見損なわれるだろ
上の人間の内輪揉めは、下の人間にとっては迷惑この上無いしな

最終的に全部趙が仕組んだことでした

で終わるだろ

>>386
血筋第一主義って奴らがいるんじゃないの？あとは現状の生活に不満抱いてる奴
こういうのが王弟の反乱（クーデター）に乗っかって、離れる可能性はあるでしょ

商人と言っても今は相国。民衆の心なんて、選挙じゃねえんだから知ったこっちゃあないだろ

弟が反乱起こしたくらいでは易姓革命って起こせんだろ。

呂不韋のことだから、自分が王にならずに傀儡を立てるだろうがな
その場合、ロウアイが太后に産ませた子が邪魔になるが、政たちを倒すより容易いし

生協いますごくイケけてるから
今のままで最初の反乱起こしてたらもっと面白くなってそうだよな
最初は小物すぎ

ひょっとしたらキングダムのロウアイの乱って呂不韋に想定外のダメージを与えるような形で起こるのかも
小物すぎて乱を起こすことそのものを想定していないというか

王が反乱鎮圧に失敗→さっそうと呂不い派が鎮圧成功
徐々に王の求心力を削いでいくんだろう。別に今回の一件だけすべてが決まる訳でもない
実情が伝わりにくい民に対しては工作すれば王の失態はちゃんと伝わる

本番は政の成人の式みたいな事言ってたからまだ遊びなんじゃ？
今回の鎮圧が成功したら政の評価が上がって政の価値が上がるし
失敗したら呂不韋が鎮圧成功させて評価を上げる
どっちにしても損はない

しかし龍羽将軍が雑魚っぽい

>>400
ただ鎮圧しただけでは政の評価は上がらないだろ、自分のケツを自分で拭いただけなんだし
弟に反乱起こされた事実だけでも政にダメージがあるんだから、
趙や呂不韋とのつながりまで明らかにしないと評価が上がるところまでは持っていけない

ロウアイの乱が本番だろうな
王弟と王母が反乱起こすことで王族の権威失墜狙ってるんだろう


でもそこでまさかの昌平君の裏切りにあうと
軍司令が鞍替えしたら将軍達も次々に王派になってついでに小物の李斯も裏切ると
見えてきたな

壁死の役を引き受けるためだけに登場したいとこ
でも将軍じゃないか

>>383
弱そうｗ

死んでる可能性の方が高いけど、命令が成功するように俺らは精一杯やるだけだ。
ってのが歴戦の指揮官ぽくて良かった。

壁は信達と合同で戦ってると何もしなくても出世するな
壁は持ってる男やわ

>>333
いや呂フイの軍で鎮めるとかもう無理だろ
討伐軍が目の前なんだから
>>339
だから大王派の軍の敗北なんてもうないだろって
ホカクは大王派の軍をまだ打ち負かす気でいるの？
アホだろそれ

たった一コマで任務失敗ってどんだけ無能なんだよ、見張り

2年もたったのだからカリンちゃんはそろそろ子作りしたのかな
項羽の先祖になるのだから責任重大だよね

>>390
フレデリカがいるから無問題

大王派の軍を削るとかアホかｗｗもうできねーだろ
そもそも呂フイの目的はそんなところにないし
「同士討ちだからいいんだ」といってるのだから
セイキョウの首をいま刎ねてなんのもんだいがあるのか

次回壁の首を取るために城壁の最前線に出ていた龍羽将軍が信とキョウカイの無双の犠牲になって将軍壁死

>>404
将軍じゃないどころか、壁ですらないから引き受けようがないw

セイキョウ殺したら後戻りできないから予想外のことが起きてるときに行動
したくないだけだろ　それで言い訳して自分で納得してる

>>408
政とセイキョウは一応の信頼関係があるんだから…

私が黒幕ですって言ってるようなもんで下手するとその場で斬られるぞ。
大王派の場合は屯留の住民から事情を聞く可能性も高いし。
そもそも降伏は分の悪いギャンブルだ。

>>416
> >>408
> 政とセイキョウは一応の信頼関係があるんだから…

あるからなに？
なら尚更とっととセイキョウの首刎ねとかないと

> 私が黒幕ですって言ってるようなもんで下手するとその場で斬られるぞ。
> 大王派の場合は屯留の住民から事情を聞く可能性も高いし。
> そもそも降伏は分の悪いギャンブルだ。

はあ？意味わからんｗ

>>417
ホカクは思いっきり民の扇動してたじゃん。
そういうのちゃんと聞き取りされたら終わりだよ。
リョフイ派との間で話が出来てるからセイキョウの首とって功労者ぶるってのが通用することでだな。
まあ普通に負けるよりはほんのちょっとだけ生存率高いかも知れんが。

壁の親戚に将軍職を譲ってから壁が文官になったら
100％デスノートや

>>418
だからそれがセイキョウの首を刎ねないこととなんの関係があるの？
呂フイ派との話でって、もう呂フイの軍の出番はないんだって
自分がこの討伐軍を撃退するつもりなら別だが

ｾｲｷｮｳと信の間には結構な溝があるはずなんだけどな

6年前？あれだけの罵り合いしたんだから

どんな絡みになるのか

>>420
降伏しても死ぬなら完全に詰むまでは粘るに決まってるだろ…
詰んだら最後のあがきで降伏するのもアリだけど

いや、蒲カクは成キョウを殺す気満々だろ
敵が侵入した時にやると覚悟を決めていた
龍羽が壁を討つ可能性もあるが、飛信隊のせいでそれも間に合いそうに無いしな

>>422
なに言ってんだよ
セイキョウが生きて帰ることこそが自分にとって完全な詰みだろｗ

>>423
城内に入られる＝完全に詰みだろ
それまでは奇跡にかけて粘る

>>420
この時代は普通じゃないから参考にならないかもだけど
普通に考えれば生協の名を借りて反乱煽ってんのに
その首刎ねたらヤバくないっすか？
戦ってる者達の大半は生協を大将としているのだから
今の状況でそんなことしたら敵より先に味方の刃が届くのがオチだと思う。

今度はセイキョウの生死か・・・NGがはかどるな

ｾｲｷｮｳと璧が合体して別人になればいい

>>426
いやもう討伐軍が目の前に来てるわけで
セイキョウの主導でやらされてましたというなら
とりあえずセイキョウの口塞がないとまずいでしょ

一人いなくなったと思ったらまた次か
キングダムは人気だなぁ

単純に人が多いからな、いろんな奴がいるさ
ちょうど飛信隊みたいなもんだ

>>429
セイキョウはどう転んでも殺すに決まってんだろ
ホカクの計画を理解してるか？
誰にどういう状況で降伏するかが問題なんだよ


もしかしたらリョフイが手を回して趙がもう１回攻めてくれるかもしれないのにまだ諦める段階じゃない

龍羽将軍が壁殺すって言ってるからまだセイキョウ殺さないんだろ
城壁突破したら殺すって言ってるし騒ぐほどのことじゃねーだろ
ホカクが戦況わかる奴だったらさっさと始末してたけど思ったより小物だったってだけ

久しぶりにキョウカイ復帰の話みたけどゲロをタイマンで圧倒するシーンとか描いても面白かっただろうなぁ
ヒョウコウ兵をビビらせて欲しかった

>>430
なんかサイ編が始まった頃に函谷関にいる秦軍は函谷関を放棄して
全軍サイにかけつけるべきなのにそれをしないのはおかしいと
しつこく繰り返してた奴と同じ臭いがする

>>432
この期に及んでなにいってんだよｗ
趙ってｗｗ

さすがにそれはないわｗｗｗｗ
そもそも話が通じた呂フイの軍に降伏するなら
セイキョウの首が腐ってようが蛆が湧いてようがどうだっていいだろ

>>433
いや、ホカクはちゃんと状況読めてるよ。
セイキョウもいってた通りそもそも先のない反乱なんだよ。
リョフイと通じてメチャクチャな戦後処理をするからこそ意味があるの。
というかメチャクチャな戦後処理をしない限りどうにもならんからリョフイと通じてると推測がたつくらい悪い状況。
この状況で真っ当な戦後処理をする大王派に降伏してなんになるのかって問題があってな…

「蒙恬が白麗にトドメ刺さないのはおかしい」で
キングダムスレ丸々2本を1日で潰した奴もいたからな
それに比べりゃ可愛いもんだ

トウ　「ロクオミが死んでないのはおかしい」

>>436
お前、今回の件にリョフイと通じてる趙の郭開が絡んでるの理解してるか？
してなさそうなレスだけど…

さすがにいくら話が出来てても誰とも知れない腐った首じゃあ納得しないと思うぞ
自身が約束を履行したことを証明できない

テンがカイネ殺さなかったのも荒れたんですか

ホカクが小心者なんだよ
ホカクが実行できる奴ならセイキョウを殺してるし瑠衣にてをだしてる

>>440
だからカクカイの趙軍はもういないんだってｗ
おまえちゃんと読んでるの？？
なんでそれがまた出てくるかもなんて話になるのかさっぱりわからんわｗ

腐った首大いに結構じゃない
約束履行してるじゃないかよ

ホカクさんって、たぶん美味しい物は最後まで取っておくタイプなんだと思う
何もかもがうまく行った最後に、自分へのご褒美として瑠衣に手を出すつもりなんだよ
そして（こんな事になるのなら、せめてヤっときゃよかった）と後悔しながら死んでいく臭いがプンプンする

発狂してるのは前スレと同じ奴か？

圧倒的不利を気合で跳ね返す漫画なんだから理屈なんざ気にしなくてええんや
推理小説じゃないんやで

>>443
将は郭開じゃなくて昧広な
郭開は大臣
ちなみに趙軍は近場にあと1万はいる

>>447
ぷっｗｗｗ
１万ｗｗ
それでなにするの？？？

>>429
目の前に来ても場内には侵入していないじゃないですか。
場内はまだ生協に心酔して反乱に加担している者達でいっぱいですよ？
そんな中生協殺したら目の前の敵を放り出してフルボッコされるに
決まっていますよ。
だからホカクも侵入して来た時点で殺すつもりなんでしょ。

当初の予定通り壁が死んだら龍羽将軍が亡命していなくなっちゃう
そしたら軍をまとめる奴がいなくなるそしたらホカクが危ない
その時セイキョウを瑠衣を使って脅す。んで軍をまとめさせる
みたいな感じでとりあえず殺さなかったんじゃ？

推理したいって気持ちもかきたてられる漫画だからわからんでもないがな
ロマンがあるよな

とりあえず呂フイの糞垂れには
無様な死を希望。カッコよく死ぬなんて許さん

ホカクがもっと大物だったらセイキョウなんかさっさと殺されてルイたん犯されまくって寝取られてただろ
ホカクが小物だったってだけの話

調虎離山だろうな

>>453
たまに全キャラ頭がいいと思ってるやついるよな
そのキャラが馬鹿だったとか小物だったとかで納得すりゃいいのにさ

蒲カクは呂不韋に忠実なわけでなく、取り入ってうまい汁吸いたいだけだからな
捨て駒になる気は無いし、ギリギリまで保身の道を模索するだろ

>>455
アンチテンはその手のアホが多いね

20巻くらいまでは面白かったよな？

龍羽将軍、趙に亡命するために秦将の首がいるから壁殺すって・・・
裏切ったときに切った人の首どうしたの？無くしたの？そっちの方が趙にも名が知られてね？

呂不韋と密約を交わしている郭開を頼るんだから、大王派の武官である壁の首は必要だろ

龍羽将軍は壁と戦った時、あっさり撤退したとかナレーションあったけど
最初の時しか壁の首取るチャンスなかったんじゃ？ろう城して壁の首取る
とか無理ゲーじゃね

今回の呂不韋は悪くないと思うが合従編の超小物臭を打ち消すまでは遠く至らんな

キョウカイのこの出世の早さは、産休取っても将軍になれるわ

その者は刺客の出という問題も！

セイキョウを心配してるんじゃなくて
政をあと一歩のところまで追い詰めたような奴が嵌められている
その嵌めたやつの力が未知数ってことに対する反応だと思ったんだが

キョウカイは知勇兼備どころじゃないからな
タイマン無双、対多無双な上に軍師としてまで機能するとか

どんだけ出世しても納得するしかない

>>463
孕ませた奴すげえ怒られそうだな。

信が下僕暮らしの傍らに漂と木剣で打ち合い、
王賁ら貴士族エリートですら「農民の子がクワを持つより早く個人・集団戦術を叩き込まれ」止まりだった幼少期に、
キョウカイは既に人を斬りまくって実戦経験積んでたからな
軍属としての出世速度が桁外れでもおかしくないというかむしろ当然ですらある

今章は盛り上がらんなぁ。
何故だ？
熱量が少な過ぎる…。

最新刊読んでてよくわからないことがあるんだが
キョウカイって祭のあと里のババア共殺しまくってたような覚えがあるんだけど
裏切り者なんじゃないの？
なんか協力者とかつけられてるし
いつの間に許されてたんだ？

自里のババアはスヒンしてないんじゃないの

キョウ族：実力外でシユウ決めるとかおかしーし？キョウカイ寄りだけど立場上一応追手は出すわ
他族：っけんなマジっけんあぶっ殺し

こんな印象。
敵討ちの情報取りに来た時のキョウ族のバアとか、
心情はキョウカイ寄りだったように見えたわ

あの時代のデートはセイラン車でするのが名族流

つーか羌族はマジでどうやって増えてんの？赤子が男だったら殺処分？

>>470
おまけ漫画で魏戦の後里帰りして
羌族のババアに暗殺編の時の仕事紹介してもらってたシーンあるじゃん
他の氏族のババアをどうしたかは知らんが
羌族のババアには最初から影で協力してもらってたよ

>>473
男たちは狩りなり、農業して、里を支えるから
女は小さい頃から剣の修行や殺屋家業出来るとかじゃね

>>469
理由は単純、敵が弱いからだ

今までの章を大別すると敵は
セイキョウ＆会長一派⇒魏軍⇒趙軍（李牧）⇒廉頗⇒合唱軍でどんどん強大になっていったけど
今回は龍羽とホカク（笑）だからな。
セイキョウ達は危険だけど、それは読者にとってはスリルにはならないし。

キョウカイと王賁や蒙テンたちの絡みがみたい

まずは協会とテンの女子トークでしょ

2人で高い山に登って何かを炸裂させる
ほぼ正解なんだけどなぁ

童貞のまま壁死するあんちゃんにも同情してやれよ

姜カイﾀﾝ可愛いよ姜カイﾀﾝ

>>466
それ天下の大将軍て言うんじゃないの。

>>466
カリスマ性も有りますな（美的な意味で

>>480
んなこのないだろ
名門壁家で女好き、もしかしたら出世スピードも六将並なんじゃないか？
これで童貞はないわ

死ぬのは龍羽だろうな
史記にはこうある
「将軍壁死」としかしこれは将軍が壁で死んだとも解釈できる
とか

最近全然盛り上がらないのは引き伸ばし前提だからじゃね？
どんな名作でも倍に引き伸ばせば凡作に、三倍に引き伸ばせば駄作に成り果てる。

むしろ結構まいてると思うが
内乱編じゃどうやっても盛り上がりに欠けるの分かってるよ

盛り上がりに欠けるのは太鼓不足のせいだ

ドンドコドンドコドン！至強は誰か？

ドンドコドン！それは！

ドコドドン！姜カイ！　キョウカ・・

『スヒン！』


・・・・。

カンメイは髪型さえ間違えなければモーブに勝てた

まだどの国も滅ぼしてないからな。

韓って国力的にもう滅ぼされてもおかしくないよね

バカな事言うな！
経済好調でも密入国するヤツが後を絶たないというのに
そんな事になったら恥知らずが我先にと大挙してくるわ。
今でも慰安婦とか言う前に在を引き取る方が余程意地を示せるのに見向きもしない。

それは違う姦国や

>>492
滅びずに朝鮮半島に逃げ延びるんだろ

韓は史実だとファルファルさんが滅ぼすよ

ガキ一匹ファルできなかったのはショボかったな

>>488
個人的には今の展開も面白いけど、龍羽にしろホカクにしろ壁を苦戦させる事は出来ても、信や羌カイを始めとした飛信隊を苦戦させる所が想像出来ないしねー
生協絡みでギリギリみたいな構図にはなってるけど緊張感が伝わって来ない

ガキファルの話でもかなりスレ消費してたよね

>>496
なのにファルさんではなく政を逆恨みして暗殺しようとする張良・・・
まさに外道

同金さんが頭を砕かれた時のスレの伸びも凄まじかった
登場人物の死によるスレの盛り上がり方としては王騎に次ぐんじゃないだろうか

本当に死んだのか100パーセントの確信が持てなかった人もそこそこいた気がするｗ
ちなみに自分もだけどｗ

同金されるという言葉を生み出したぐらいだからな

ん、やっぱシーフードだな

>>500
そりゃ命令したのは政だからね

個人的にはロクオミが死んだ時の衝撃の方が強かった

ロクオミさん…　惜しい男だった

最期の意地でリンブクンくらい道連れにして欲しかったよなあ…

リンボーさんが死んだときの方が悲しかった。
もうあのユーモア溢れる毒舌が聞けないなんてﾌﾞﾋｰ

しつこくてつまらないネタ
・汗明
・ロクオミ

鱗坊さんも鱗坊されたという言葉を残していったな

戦場で太鼓叩かされて、主君が目の前で惨殺された人達の気持ちも考えろ。

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>>421
二人とももう子供じゃないんだから、悪態つきながら
「呂不韋の思惑通りになるのだけは死んでも御免だ」とばかりに共闘くらいはできそう

ロクオミ「オレに入れたな･･････ホモ野郎め」

協会は異性よりも同性にモテるタイプだな。

同姓からモテるのはカリン兄貴みたいな奴だよ

項翼はもうカリンに抱かれたの？
項羽は韓非が死んだ頃に種付けされてる計算になるぞ

最近出てきてないから今は身重なのかも。

他国の同世代若手を「タマ無しタマ無し女の子」と煽ってたら
自分が握り潰されてタマ無し女の子にされたでござるの巻

でもカリンと政ママと全裸で並んでたらどちらをより見たくないかって悩むよな？
つまりそゆこと。

モブＡ
『ﾎｶｸ様！報告します！
　龍羽将軍討死です！！
　ご遺体が城壁の下で発見されました！』

　・・・・・で済む話

李信って20万で特攻してぼろ糞に負けた後、活躍の場はあるの？

毎度毎度、史実？の話を漫画の確定未来みたいに語るやつなんなの？

碧は龍雨には勝つけどそのあと呂不韋の暗殺者に暗殺される展開だと思う。

キョウカイは数年前のレベルでもワンマンアーミーな自称武神さんとまともな勝負になるほど強かったんだから
今なら夜に城に侵入して一人で任務完了余裕じゃないのかと

この漫画で１番名前がかっこいい龍羽将軍だから大活躍きそう

>>521
どっちも美味しく頂きますが何か？

カリンちゃん可愛いだろ
ルイズのママやねんぞ

なんでお前らが龍羽さんを雑魚という前提で話してるのかわからん
もしかしたら秦の隠れた化け物かもしれんだろうが！

>>528
ロウアイにドッシュされた後ってどんな状況なんだろうな
車輪を支える位だから腕ぐらいの太さはありそうだが

マジでか！コブシ禁止ルールだぞ？バイアグラもペにバンも無しだぞ？

>>510
汗明は最初から糞つまらんかったがロクオミはちょっともった

>>530
そんな化け物なら壁さんにあっさりやられるわけが・・・

>>522
信&キョウカイ潜入時にそれやって読者を安心させといて
今章最後のあたりで本当に壁を殺しにかかるかもしれん

野戦で負けて兵力すり減らした後
攻城戦で攻め手の将の首取るってかなり無茶だと思うぞ龍羽さん
大した将軍じゃないな

敵将の首もって亡命しないと扱いがわるくなるとか
そんなセコイ悪あがきする化け物がいるかいな

>>530
それなら最初の野戦で壁討ち取ってるだろｗ
明日から本気だすタイプやな

龍羽将軍は確実に勝てる戦しかしないお人
飛信隊の乱入で敗北可能性が1%ほど出てきたので撤退した

どこかに伏軍がいるんですね分かります

生首持ち歩いてウキウキできる人が多過ぎる
こんなん横に置いて飯くったり寝たりするとか嫌だよ、俺ずっと吐いてそう

つーか首あろうが無かろうが敵国の一大勢力の主や将軍裏切った不忠者なんて
亡命してきた時点で首切って送り返すだろjk

まるで趙が糸を引いて工作したみたいで余計な恨みまで買う必要ないだろ
亡命者の首落として兵だけもらう
得したのは呂不偉と趙だけ

反乱やって亡命して待遇保障されるわけないだろリスク高すぎだわ

そういう時代だったとしか言い様が無いな
クーデター起こされて国を追われた王や逆に失敗して亡命した公子もいたし

>>542
反乱したのはセイキョウってことにするから…
立場的には内乱に飽々して亡命した将
そんな話にはならない

壁は今までの能力の伸びからすると
武力82指揮力86知力88くらいか
雑魚扱いされてるが公孫龍と同格
守備の土門、破壊の龍羽、特攻の袁夏、万能の壁
こう紹介されてもおかしくないレベル

ククク
壁は運が悪かったね

>>545
並べられてる人達が微妙すぎて困る

袁夏って誰だ？

龍羽に斬られたやつ

ただのアホじゃねーかｗ

>>545
栄備将軍という巨大な中心を失ってもそれほどの戦力を有するとは
やはり秦国は人材の層が厚いな

秦国のモブ将軍：土門、栄備、羅元、黒剛、龍羽、袁夏、壁

しかし超に亡命って部下含めてだろ？
連覇はわかるが龍将軍の部下もよくついてくよな
意外に人望あるんだろなぁ

ハメられたセイキョウ助けるのは納得できるが、他のハメられた民衆や兵隊は
スヒンしまくって少しの説得もしないってのは今の厨獄に共通してリアル。

そりゃ説得しても時間の無駄だし
漫画的にイラツクだけで面白くないからなー

ルイはハメられてない
なんでや！

>>554
時間が勝負の中で
せいきょう以外は誰が首謀者でだれがそれに付いて行ってだれが騙されてるか分からないのに
説得とかして時間掛けていられない

本当に盛況がはめられてるかどうかの確証すらないのに説得とか
最優先は盛況の確保だけど本当に反乱の首謀者だったらそのまま斬らなきゃいけないくらいなのに

一般兵に対して「タタカウノハヤメテ！ダマサレテルノヨ」とかやってもどうせ効果ないし、味方の犠牲が増えるだけ
セイキョウさえ確保したなら、ガチでセイキョウが首謀者でもそうじゃなくても、その問題はほぼ解決

あーあ　早くカリョウテン死んでくれないかな

境界の陵辱シーンはまだですか

史実通りだったらセイキョウは殺され
呂布いは自殺
仮面の王とキョウカイがタッグを組んで最強ってなるが

始皇帝も早死にするんだから終盤は信ががむしゃらに敗北する様を書けばいい

20万の敗北後は始皇帝にさとされ結婚して戦場から離れ普通のオッサンになるんだからキョウカイを主人公にしたほうがよい

>>561
・キョウカイが単身忍び込みセイキョウらを救出しようという展開になる
・黒幕の呂不韋がキョウカイら刺客に政暗殺を依頼した事があるという過去の来歴から、
　キョウカイの侵入も大王派の選択肢の一つとして読まれており捕らえられる
・全てが済んだ後に、瑠衣ともどもホカクさんに3Pで蹂躙される
有り得ないだろうけど、無理やりでっち上げるとしたらこんな流れかね

最後に斉を滅ぼすんですがそれは…

渕さんっていたよな
あいつどうなったっけ？死んだ？

あの渕さんが
はめられてるっつーのか

疎水さんってまだ飛信隊の副長のままなの？

王翦とキョウカイは趙攻めの時に組んだだけだろ？
馬陽で王騎と蒙武が組んだり、函谷関で謄と蒙武が組んでたようなもんじゃないの？

>>562
統一前の最後の斉との戦で李信、蒙恬、王賁で攻めてるから
あの3人を並列にして取り上げてんだと思うけど

最新巻、ようやく読了。表紙もおまけも、ひたすらタンワさまああ！
あのオブジェが欲しいと思った。「クイーンの腹」とか芸術作品になるんでね？ｗ

戦士の腹とかいうからムキムキで6つに分かれてたりするのかと思ったら
エロイだけだた

協会×王翦は史実みたいだし原も早く書きたいんだろうね

将軍壁死の壁が大王派の重要人物だったなんて史実はないけどね

今回の奪回編は内乱期にどれだけ隊が成長するかと李牧も言ってたが飛信隊メインとついでに（笑）壁将軍の顔見せみたいな物だし圧勝で終わるだけかな。

城内入って信とキョウカイの無双コンビの圧巻劇が見ものかな。あと2人の絡みも。

>>572
オーセンに寝取られたから楚戦で20万とか吹いちゃったのか…

壁はいずれ死ぬとしてもこんな雑魚相手には殺させないだろ
ホウケン級とかならまだ分かるけど(死んで欲しくないが)

認めたくないのは分かるけど壁はここで死ぬから．．．

この戦でも生きながらえるけど、獏さん的な者が

　『壁ってキャラ的にはとっくに死んだようなもんじゃね？』

てほざいて編集煽りで『将軍壁死〜！』でいいよもう。

命が無くなる死ぬでは無いんだ
将軍としての壁が死ぬ、将軍あるまじき行為をして何かを守って全てをかぶり未来は後輩に託す
それが漫画で主人公から兄と言われる人の役目

不抜。これと同じ扱いで、1ページ使った大きな絵で壁のアップに「将軍壁死」に
古文書の説明がつくw

じゃあ四肢切断の上、便所にでも捨て置け

>>558
だから元暗殺者を抱えてる飛信隊が適任なんだよ。セイキョウの顔も知ってるし。

元下僕、少数民族の唯一の生き残り、元暗殺者
そんな人達で形成されている軍、ちょっとカンキ軍に近いかも

昔の王騎軍（王騎隊か？）もバラエティ豊かだった

信「心配するなキョウカイ。すべて、うまくいく」
キョウカイ「(*ノノ)」

ゆくゆくはこんなかんじに…なるのか？？

>>580
それは協会でやるべき

>>584
逆ならありそうだが

信が協会より優位に立つ場面なんか想像できんな
協会には信がどんなに活躍しても一歩先にいる越えられない壁みたいな存在で居て欲しい

仮面をとったオウセンのダンディーさに惚れるんだろうな
キョウカイくらいの年齢て年上のダンディーなおっさんに憧れる時期だし
信はかりょうてんがお似合いだから、丸く収まるな

>>584
信「炎がぁ〜炎がぁ〜大炎が〜」
協会「えっ？えっ？えっ？」

隊内でラブコメになるとうざそうなので翡翠ちゃんと結ばれればいい

>>582
オギコってどこの出身なんだろうな
南方っぽい感じはするが、北に住んでるはずの山の民は仮面に腰みの一丁だし

いっそ政の娘を降嫁させるという手もあるで
かなり先になってしまうがｗ

せっかくだからキングダムで一番の美女のカイネを嫁にしよう

壁とタンワの交わりはよ

>>581
？
飛信隊が適任でないなんて一言も言ってないぞ

適任というより、政が切れるカードが壁と飛信隊しかなかった
だから壁が死ぬとかなりの痛手なんだよな、信たちが将軍になるにはまだ時間がかかるし
政はそろそろ大将軍級とは言わないまでも、蒙恬や王賁あたりと通じておかないと厳しい

おーいいね
政と蒙恬王賁て喋ったことすらないよな
もう4人でワイワイやってそうなイメージだが

>>596
会ってほしいところではあるが、いつどうやってどんなきっかけで
知り合うのか予想がつかないなぁ

>>597
修学旅行で好きなおにゃのこゲロって意気投合やな

もしかして楚に大敗した信が王翦から仮面借りて楚にリベンジするんじゃね？

王センの本体は仮面だからな

4人で酒酌み交わすとなると、政と蒙恬の描き分けがなあ
よって、蒙恬はそろそろ祖父と親父に倣ってムキムキになっててもいいのよ

ルイの凌辱をまだやれてない時点で、原にはそう言う胸くそ悪いモノが描けないんじゃないか？
だから大事に育てたヒロインのキョウカイが仮面に寝取られなんてほぼないと思うが
まあ実際王翦、キョウカイ、端和で趙攻めてるから、そう考えてしまう気持ちは分かるが

そもそも本物は男だしなｗ

王賁は知らんが蒙恬は「韓陽でおめでた〜」とか言ってたし会っててもおかしくないけどな
信なら「ライバルだぜ〜」とか言って紹介してても良いのに
それだと政も「お、おう…」てなっちゃうかな？

きっと描けないんじゃなくて描かないんだよ
どうせまともなエロシーンなんかよりドッシュドッシュの方が好きなんだろ、と
俺たちは作者に見透かされているんだよ

つーか、一緒に他国を攻めたというだけで「ヤっている」と
考えるその思考回路が理解できん

河了貂贔屓が発狂して言ってるネタなだけ

本気で言ってる奴なんかいるわきゃない

雑誌発売日前に中国に流出とか！！　許すな！！！

↓　↓　↓
http://livedoor.blogimg.jp/vipperrnews-bbb/imgs/b/5/b5e6a0c3.jpg

雑誌発売日前に中国に流出とか！！　許すな！！！

↓　↓　↓
http://livedoor.blogimg.jp/vipperrnews-bbb/imgs/b/5/b5e6a0c3.jpg

こいつも！
http://livedoor.blogimg.jp/vipperrnews-bbb/imgs/3/7/37cc98b2-s.jpg

>>603
一緒に他国を攻めただけでそうなるのなら信や蒙武も王翦の愛人になってしまうしなw

まあねー。キョウカイが仮面に寝取られなんて、寝取られ厨の妄想レベルだよな
物語的にも趙戦にはキョウカイだけでなく信いないと締まらんだろって話しだし

王センにNTRとか書くヤツ定期的に沸くよな
どう考えてもおかしいだろ

>>603
レンパの部下の時みたいに追い詰めるか弱みを握って「ワシに忠誠を誓ういうたら許したるで」って言って協会は悔しさを堪えて王翦の配下に収まるだろ
そんで無理やり体を重ねていくうちにだんだん良くなってきて
体が許しちゃうと協会もあれでメスだからセックス以外のことも好意的にみるようになってしまう
ここまできたらあっという間だよ
王翦ほどの男は中華全土でも数人と居ないからね
誤解と偏見によるマイナス補正が取り払われたら堕ちるしかない

「女将軍は他の将軍とコンビを組む際に肉体関係を持たねばならない」
なんてルールがあったら摎も大変だな

>>615
なるほど、項翼は将軍に就任後にカリン隊と共同作戦を命じられて
そのまま引導渡されるのか

まあ、ネタ抜きで考えると肉体関係は描かないだろうな
信の嫁さんはたぶん読みきりにでてきた女子だろうね
かりょうてんはかろうじてありえるけど、キョウカイは１００パーない

いや　キョウカイだろ　作者も力入れて書いてるし
かりょうてんはもうすぐ原は殺すと思う

協会は仕事仕事で忙しいし
家事も出来ない愛想も悪い
暗殺やってた人間のクズですし
まともな嫁にはならないだろうね

別に嫁には拘らんだろ
種だけもらえれば

女「秘密にするから種下さいおながいします」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
種男「しかたないな…子供が欲しい熱意に負けたから提供するわ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
女「子供には知る権利がある」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
子「俺は種男の子供だ財産分けろ」←今ここ←TBS「いい話だ」

2000年以上たってもやってる事は同じ

キョウカイたんの騎乗位のリズムも

トーンタンタンだぉ

尾平とかももう百人将なの？

尾平は百姓だろ

つか尾平なんで死なねーの？

戦場では臆病なほうが生き残ったりするから
後は運のパラメーターが相当高いんだよ

ホカクの顔アミバに似すぎじゃね？
長髪にしたらまんまじゃん

歩兵であんだけ乱戦がデフォだと、ハンパに強くてデカイ方が死亡率高そうだよな

そういや他板で作者は一夫多妻が許されてた時代だし
キョウカイと河了貂両方嫁にする案だったけど編集に反対されて頓挫した、
みたいなこと書かれてたんだがこれってソースあんのかね

信・テン
政・向
王翦・協会

これでOK
一夫多妻なんて現代の読書の価値観からしたらあり得ないね

最近キョウカイの体ごと首を傾げる仕草がなくて寂しい

信、羌カイ
蒙毅、貂

じゃないかな？

蒙一族に嫁いだら……

政は一夫多妻なんだから信も別に一夫多妻でいいんじゃねえの

貂と信がくっつくとしても
王翦と羌カイは有り得ないだろw
王賁の親父だぞ
まだ羌カイ、貂の一夫多妻の方が
可能性が高い。

全然つまらないネタ
・汗明
・録嗚未
・王翦に協会NTR

>>636
ホカクレイプネタは？

王翦の愛人協会いいじゃないか

>>628
尾平は部下をうまく盾に使って生き延びてそう
案外最後まで生き延びるかもな

こうやってどんどんスレが殺伐としてくるんだよな

テンを殺せばいい
テンを殺せば　キョウカイと信が遠慮なく結婚できる
テンはもはや死ぬしかない

>>629
インタビューかなんかでなかったっけ

別に誰とくっつこうがどうでも良い
親方がきっちり死ぬか、どんな死に様かが気になる

gAblmbG50
って寝取られ厨だろ
別に構わんが寝取られはニッチな性癖だし嫌いな人は本当に嫌いだからあんまし出さん方がいいよ

>>642
ありがと、なるほどインタビューね
ちょっと探してみる

>>629
ガイドブックの作者インタビューかな。
キョウカイをヒロインとして描いてたけどカリョウテンの出番が増えて
ダブルヒロイン状態になって、周りにどっちが嫁と思うか聞いたら意見半々。
編集に両方嫁でどう？と聞いたらダメだと言われたみたいに書いてたと思う。
どっちを嫁にするかはまだ決めてないらしい。

テンは死ぬしかない

>>646
わざわざありがとう
作者もまだ決めてないんだね、出番半々ぐらいだし納得だわｗ

>>646
どっちも嫁にならないが正しい道だ

史実に忠実に男にしておけばよかったのに

>>600
何のために王翦になります必要あるんだよｗ

まあ編集者が変われば方針も変わるかもしれん
あんがい数年後には、テンもキョウカイもめっきり出番が減って
代わりに王賁と蒙恬がやたら信に絡むような展開になってる可能性もある

原は協会厨、編集はテン厨だからこうなったんだよな

http://i.imgur.com/jZ9N02I.gif

元々ヒロインはキョウカイなんだしテンは蒙毅とくっつければよろし

肉便器協会エロいなあ

体力には自信あるからヨウタンワは俺がもらう
多分タジフに殺される

当初マスコットキャラだったテンを強引に軍師にしたのが編集じゃなかった？
テンが軍師とか誰が見てもないわ〜ってなるだろ

信は剣を使ってほしいな

>>658
貂は、ムタの正統後継者だよ。
ムタの意思を継いで、毒矢と手斧で縦横無尽に戦場駆けぬて欲しかった。

たぶん剣は一騎打ちの体がおんなじぐらいのやつしか使わないだろうな

>>654
密集陣形崩壊の瞬間ｗ

>>658
脳筋の信とバランスとれてていいコンビだなぁって思ったよ

>>658
そう思わないでもないけど
軍師にするのが仕方ないなら合従軍編ではいらなかったかな。
逆に協会もこの戦争で必要性を感じない。
加入と離脱の時期を完全に間違えたんじゃないかって思う。

山の民出身なんだから軍師としての勉強なんかするより
バジオウやタジフに鍛えてもらって斥候にでもなった方が良かったと思うよ

流れはあってると思うけどテンが信に意見してるとか信がみんなに指示出してる
所がなくてテンが直接みんなに指示出してるからなんかおかしく見える

山の民だから軍師は不釣り合い
なんて差別的な発言なんだろう
普段からナチュラルに他人を見下してないとこの発想にはならない

>>658
普通連載中に内情バラすのは避けるのに
フェードアウトする予定だったのに編集の提案でテンが軍師になって構成変更大変だったとか
テンの成長については賛否両論だったとかベラベラ喋るのは
原自身気に入らないところがあるんだろうな

>>666
まったく合理性がないなその考え方
軍師に権限を与えて作戦命令を迅速に伝達するにはいちいち馬鹿な信にお伺いする必要はない

>>669
それじゃ信は成長しなくない？それに軍師が殺されたらもう終りじゃん

>>670
成長はしてるだろ
本能を身につけてるじゃん
でもその本能は信だけじゃ永遠に身につかなかった
テンがいたからこその本能の開花だった

信は将軍として、貂は軍師としてメキメキ成長していったが
楚との戦いで貂が死亡、ブチ切れた信が弔い合戦でさらに大敗
こういう展開ならフェードアウトさせなくても良かったってなるかもしんない

>>671
それテン関係なくない？あと馬鹿な信にお伺いする必要はないって
普段からナチュラルに他人を見下してないとこの発想にはならないと思うよ。

>>664
キョウカイは温い戦で加入させないとドラえもん的なお助け感とのび太的なヘタレ感がでてダメだと思うぞ？

ホウケンとリボクのリーダーがこの二人に武力知力で劣ってる女だったら嫌じゃん
でも飛信隊ってこんな感じになっちゃってるよな

蒙恬は昌平君先生から政・信の絡みを聞いているわけだろ

テンは女子バレした後、壁に引き取られる展開とかもあったんだろうな
これからは武将同士のカラミがメインになって飛信隊内の話は
少なくなっていきそう

ちょっと規模が違うけど劉邦は知では張良、武では韓信に劣ってたけど
将に将たる器と称されたわけだし、
現代でも中間管理職と現場では求められる能力が違うわけで

>>673
信に馬鹿はむしろ褒め言葉
馬鹿だからこその信だろ

>>658
同感だけど今更ごちゃごちゃ文句言ってもしょうがないからなぁ。
カリョウテンなしの飛信隊がどうなってたか気になるっちゃ気になるな。

>>680
モウキ来てたんじゃない？

>>680
よくて地位剥奪
まず討ち死にだろうな
連載が終わる

まるで韓信の知が張良に劣っていたかの表現。
個人の武は一般兵以下だろうが、中国史上最強の武将を過小評価し過ぎ。
劉邦はあらゆる面で凡才だが、人を惹き付け才能を開花させる方面で抜群の徳を持っていた。
劉邦亡き後、息子らは何一つ継いで居らず忠臣達が自らの刀を叩きつけてその不徳に抗議示した。

ヒロインやマスコットは殺さない
キョウカイと貂は死なないやろ

>>682
いやそうじゃなくてさ、カリョウテンを入れなかった場合の別の話があったんじゃないの？
681が書いてるみたいに別の軍師が入るのか軍師なしで行くのか、それが気になるってこと。

>>679
ほめ言葉なんだ。まぁメンドイからいいけど
あとひとつなんでテンがいたから本能が身につけたと思うの？

>>686
信が万能型になっちゃうからじゃないの

テンが軍師でもいいんだ
でも汗明と貝満他の関係で描いて欲しいんだ
趙荘と武神の様な状態は嫌なんだ

>>685
信はキョロじゃなきゃ信頼しなかった
別の軍師が来ていたら全滅していたよ

>>688
檄は信がとばしてるからいいんでないの

>>686
直感は正しい選択を数多く経験しなければ育たない
信の独力じゃ直感が育つ前に死んでる

>>689
別に信頼とかじゃないだろ

>>689
だからそういうことじゃなくてさ・・・もういいや。

>>691
あぁそういう意味か。なら確かにテンのおかげだな
まぁこのまま進んでもこれ以上は成長しないと思うけど

>>683
？？
韓信が個人の武において一般兵以下、という記述は特にないぞ。
ならず者に対する股くぐりに関しては、「あの時お前を殺そうと思えばできた」と
後になって言ってるから、人殺しになって逃亡生活を送るのが嫌だっただけだろう。
むしろ戦場では結構前線で敢闘する戦い方もしてるので、武勇はそれなりにあったろ。
項羽に仕えてた時も警護兵やってたし。
それから、韓信が中国史上最強の武将ってのもなあ。韓信贔屓の横山漫画のフィクションならいざ知らず、
史実では彭城の戦いで項羽に大軍でありながら敗退してるし、
最終戦のガイ下の戦いでも、項羽があれだけ不利な状況でありながら、
正面決戦では項羽に押し込まれてるし、中国史上最強って事はないんじゃないか？

劉邦はすくなくとも勇敢な武将ではあるし、普通に秦を滅ぼしたりしてるし、
あの項羽を相手に数年にわたって戦い続けてひきつけ続けた、というのは立派なもの。

軍師が総指揮とってんのって飛信隊だけだよね
趙荘にしても大将代理って肩書きがあったわけだし。
テンがどうこうってより王騎を超える大将軍を目指すものとして
今のあり方は問題だと思う。
全て信がやる必要はないにしろ、現状で信が大将の意味がない。てか見えないｗ

>>696
李信は大将軍になれないからそれでいいんだよw

信という名だけ取れば韓王の方になるかもしれんだろ

信はみんなの精神的支柱になってるんじゃない？
以前、信が切るたびに力がわいてくるって行ってる描写があるから
これも将としてはかなりのアドバンテージだから
命令していないから、かしこくないから大将ぽくないってのは違うと思う
ただ、テンは信に進言して信が命令する方が良いとは思うけどね

>>696
合従軍で本能型の将軍として才を発揮してたろ
テンが前線にでることは基本的にないんだから前にでて鼓舞する将を目指す過程では順調に成長できる環境だと思うけど

>>696
・ここぞという時の決断
・みんなの統率
・大事な場面で奮闘する武勇と気概

こんなところじゃないか、今の信の意味って。
何気にこの３つが出来りゃ、後は部下が補える、というのが
歴史的にも大将のセオリーってものだそうだし。
ついでに日露戦争の大将は参謀長に対して
「勝ってる時はなんでも貴方の思い通りにやって下さい。
敗けそうになったら私が前線で指揮をとって立て直しますから。」
と言ったそうな。

>>700
でも河了貂が加入してから実際ほとんど彼女が総指揮とっているよね
それが問題だと言っています。
部下に指示を出すのも将として最低限の仕事だと思っているので。
もう一度言うけど軍師に総指揮とらせてるのは飛信隊だけだよ。

兵の士気を上げられることが重要なんだと思う
知力や武力だけじゃ将たりえん（もちろんあるに越したことはないが）

>>702
日露戦争の陸軍総司令官「大将は負けそうな時に頑張ればいいじゃない。」

漫画なんだから、それぞれが特徴を活かした楽しい展開でいいよ。
史実にはそれなりに辻褄あわせてくれればいい。

ところで、キョウカイってもうミブ使えなくなってるの？
以前のシユウとの戦いで後遺症とかあるの？

>>702
漫画のテンポが糞みたいなことになるだろいちいち提言してから指示出すと

>>702
凡戦は別にいいんじゃない？
経験値蓄積させる為と思えば
結局合従軍戦みたいな乱戦、混戦になった場合テンの指示より信の采配になるんだろうしその経験が活きてくるんでしょ
そもそもまだ四千人将でしょ？
将軍になるまでに本能型として開花すればいいんじゃない？

皆様の要望にお応えして
カリン様と項翼のドッシュドッシュシーンを濃厚に描きます

>>702
なにが問題なの？
大将の信が信頼して指揮を任せてるだけで、
信だってここぞの時は自分の判断で戦ってるだろ。合従軍戦で万極討ったときとか。
あと軍師でありながら総指揮とってるのは貂だけじゃないです氷鬼もそうだったろ

>>703
それでどうにもならんかったから河了貂がきたんでしょ。
結局河了貂やキョウカイがいなければ壁にも劣るじゃないかｗ
作戦立案、兵の配置まではいいとして総指揮まで軍師に任せて
大将と呼べるかね？

>>702
テンに活躍して欲しくないだけで難癖付けるなよ
軍師が指示だしてなにがおかしいんだよ
いちいち信通してたら日がくれるんだよ

テンに頼るのは信にとって楽だけど本能型は成長しないんじゃ？信の考えじゃ
ないんだし　それよりテンをサポート程度にとどめてテンの考えを信の選択肢の一つに
するぐらいが本能型にとってはいいんじゃ？あと信のいいところだけど兵と仲良く
しすぎて信と仲いい兵士とあまり話さない兵でギスギスしてそう

皆様の熱いご要望にお答えしてエロ描写を強化します。
カリン様と項翼の濃厚なドッシュドッシュシーンをお楽しみください。

>>713
ドッシュするのがカリンか…

>>618
キョウカイは信大敗までに独立するからいいけど
カリョウテンはその時存在自体邪魔になるし死亡FLGがなー

>>712
何で？本能型って戦場での空気やら兵士の表情やらの情報を感じとって行動するんだから、前線にでてれば本能型として成長していくと思うけど
本能型は頭で理解するんじゃなくて感覚で感じとってるんだし

>>711
テンが好きでキョウカイが邪魔なのか知らんけど、しつこくNTRネタ書き込んでた人に
難癖つけるなと言われてもな。

>>717
誤解してるようだが俺はキョウカイも大好きだぞ
だからこそ王翦との背徳的なNTRエロを期待してる

>>710
テンがいなきゃ負けっぱなしだったかもしれんが信がいなきゃ
そもそも隊として機能しないんだから信は必要だろ
飛信隊は信に忠誠を誓ってるんであってテンに忠誠を誓ってるわけじゃない
それに総指揮といったって後ろで作戦伝えてるだけで実際兵の先頭に立って指揮してるのは信だし
これから信がキョウカイやテンを必要としないほど本能型として成長する可能性だってある

自演認定キチの次は
セイキョウ殺せときて
お次は貂過剰擁護か
ほぼ毎日変な人が紛れ込むのか

飛信隊が将自らが戦闘にたつことで能力を発揮する隊っていうのを忘れてるな
テンが本陣で構えてるだけじゃ本領は発揮されないよ

というかそもそもキョウカイが邪魔になると考えてない
一夫多妻の舞台背景があるからキョウカイが正妻でもキョロが直ちにヒロインをリストラされる訳ではない
ただ単に王翦との方がエロくていい関係だなと思ってるだけ

一緒に戦に行ったらカップルにならなきゃいけないのか
そりゃ大変だ

正妻とか言ってるけどくっ付くわけないじゃん
キョウカイは独立してどっか行っちゃうだろうし
テンはかなり高確率で死ぬと思うぞ

李信には子孫がいるからまぁ適当な村娘とかとガキ作るとは思うが

吊り橋効果って知ってるか

>>712
作戦立案して指揮取ったところで本能型の才能が成長していくわけないじゃん。
本能型の極みたるヒョウコウ将軍の戦いを見てみろ。
誰よりも最前線で戦ってるだろ。前線で戦って血を流した分だけ本能型の武将に近づいて行くんだよ

>>719
うん、お前の言うとおりだと思うんだよ。
だからこそ総指揮は信にとって欲しい。

飛信隊だけ軍師に総指揮とらせてるってのは俺の間違いだった。
言われてみれば氷鬼さんも指揮してたね

>>718
大好きなキャラに対して、四肢切断の上便所にでも捨て置けとか
人間のクズとか言っちゃうんだね。
変わった人。

うっとおしいけど三國無双化してきてるからこのまま育てば指揮とか関係なくなるね
本陣で乳でも揉んでりゃいい

この争いってただのヒロイン戦争だったのか…くだらねぇ

>>728
歪んでるからな俺の愛情ってさ

>>716
成長するけど前線だけじゃ途中で成長とまるでしょ
それよりテンにいろんな戦術教えてもらってその中からどれ選ぶか
本能で決めるのも必要だと思うけど
今のままじゃテンが決めて考える必要ないから
前線でしか活躍できないそれしかできないなら将軍じゃなくて良くない？

>>732
成長出来ないから楚に20万で突っ込んだんだろ

>>727
信にとっての総指揮は先頭に立つことだから今でもそれはやってるよ

>>732
えっ？何で成長とまるの？
てか本能型を勘違いしてないか？
それに信はオウキやヒョウコウのような先頭にたつ将軍を目指しているわけだがその辺も無視なの？

>>732
本能型の武将は軍略を頭で理解するんじゃなくて独特の嗅覚で感じ取るんだから、
貂の指揮にしたがってるだけでも、戦いがこういう流れの時はこうするべきとかだんだん分かってくんじゃろ。

それに本能型武将っていうのは智略の武将や軍師に読みきれないっていうのがすごいんじゃん？
貂に軍略を教わってもそういう本能型の本能型たる能力を伸びないよ。

>>735
その辺目指しているから今の状況で良いのか？
このまま成長すると氷鬼の隣にいた将軍みたいになりそうだけどｗ
とても本能型で大成するようには見えないね。

しかしセイキョウは俺の中で盛り上がらんなぁ
クリアしとかないといけない話だが

>>738
ロウアイの乱がまだ控えています…

生協の嫁レイプがあるやん

ホカクさん結構式挙げてからみたいな思考回路だからな

ツンデレだらけの運動会開始

もう月曜か
仕事行きたくねえなあ
ヤンジャンが月曜発売ならいいのに

>>737
いいんじゃないの
そもそも信は本能型として芽吹いてる段階だろ
なら今は戦場にでまくって経験つんで本能型としての資質を開花させる時期なんじゃないの

>>743
ヤンマガかスピリッツかジャンプを読むんだ

>>720
実際に匿名掲示板じゃ多数派装い自演なんか常套手段みたいに使ってるのが
いるし、現にネタバレスレじゃ普通にそれやってるのがいる。

>>736
そうかな本能型でも基本的な戦術は必要だと思うしそこから前線で感覚を研ぎ澄まして
本能型が成長していくんじゃ？なんか今のまま前線で活躍しても途中で止まりそうと思った
智略の武将や本能型がいるけど将軍になるのは知力も武力も基本的にどっちもあると思う

そうだなテンは早く死ぬべきだな

基本戦術なんていらないでしょ
ヒョウコウが呉鳳明にボロクソ言われてたじゃん

>>731
気持ち悪
朝鮮人かよコイツ

武将には間合いがあって今の信は完全に近接特化なだけ
王騎や連覇のような遠近両方こなす万能型ではない
そういう意味じゃキョウカイの方が王騎に近いかもな

>>749
そういえば言われてたね
でもヒョウコウに兵もらって臨時の２０００人将になった時、確かリハクと
戦ったけどあの時はもっと戦術というか勉強しろって思った

>>676
> 蒙恬は昌平君先生から政・信の絡みを聞いているわけだろ
蒙恬はそんな又聞きじゃなくて、サイで政・信・カリョウテンの関係を直に見ていた蒙毅から直接聞いてるわな。
蒙家ではどんな話になっているのか興味深いな。
特に、蒙武が政をどう評価しているかとか、レンパの「中華統一で六将超え」発言が蒙武に影響するのかとかいったあたりが気になるな。

>>749
それだと河了貂いらない子になってまうｗ

軍師は必要だと思うんだけど、総指揮にまで関わるのはやりすぎだと言いたいだけなんだ。
前線だとか本能型だからとかじゃなくて
あくまで指揮するのは将の仕事だと思う。
まぁ考え方の違いなんだろうな

メタ的な話、知略を書くのが苦手な原がコンスタントにテンを活躍させようと思うと指揮をさせるしかないんだよね

>>747
いやそうじゃなくて、本能型の武将は戦略を勉強とかで覚えるんじゃ無くて、
戦いの中で覚えて行くタイプなんだよ。
っていうか戦いの中でしか成長できないんだよ逆に言えば。
信が軍略囲碁や戦略講習受けたところで理解できると思うか？徒労だろ。

信は座学どころか、未だに字が読めなそう

王平だって字読めないけど良将だったぞ

字なんてヨメなげれば蒙恬も死なずにすんだものを

変に頭がいいと主君に嫉妬されて殺される時代だからな。
まあ、乱世はみんなそうか。

>>756
軍略囲碁や戦略講習受けるというよりテンが指示した後ある程度、内容を
説明するというかなぜこういう指示出したのか教えるのが必要だと思う
実戦でならある程度は理解するだろ感覚で

なにかアクション起こす前に頭の中で構想を立ててそれを実践するのが知略型
とにかく自分の直感で動いてアドリブに次ぐアドリブで行動するのが本能型
だから考える前にとにかく突っ込んで行くしかないね
戦の前にテンが大まかな枠組み作って
信がそれに従いつつ自由に対処していくのがベストじゃないか？

あーあー早くテン死んでくれなーかな

ドウセイって、強いの？

今回、紀元前と始皇を間違えてるよね？

うん

>>761
え、そんなんわざわざ描写してないだけで指示の内容や理由の説明なんてやってるに決まってるじゃん。
そりゃ戦いの流れの中で細かい指示があるしそういうのはいちいち説明してる暇なんかないだろうけど、
大まかな作戦は最初に説明してるだろうし

もしかして信はテンに右に行けと言われれば右に行って
左に行けと言われれば左に行くだけの
単なる操り人形だとでも思ってるのだろうか
さすがに信を馬鹿にしすぎだと思うわ

いやもうテンが現場指揮までするのなら信は別にいらんだろ
腕が立つだけのアホなら将軍じゃないほうがいいし

ホウケンが聞いたら泣くぞ

>>770
いや実際ホウケンなんて将軍と言えないだろ
戦略もだめ現場指揮もできないじゃ・・・ランカイと同じじゃん

人を率いることがイコール作戦を考えることになってるな
極端な話作戦を考えるより作戦通り兵を戦わせることの方が将には重用だろうに
そういう意味じゃホウケンはたしかにランカイレベルだが信はちゃんと現場指揮とってるし

ランカイレベルは言い過ぎたな
一応三大天の威光で兵を戦わせることができる分ホウケンの方が上だわ

>>768
実際そうなってるじゃんｗ
テンがいないときだけ信が指揮してるだけで
いたら全部任せてるだろｗ
知ではテンにも劣り、武ではキョウカイにも劣る
そのうえ指揮までとられりゃ一介の部隊長に過ぎんわな

>>762
函谷関でのヒョウ公を見ても、本能型だからといってとにかく突っ込むわけではないから、
君の本能型についての理解はちょっと違うんじゃないかな？
呉慶と戦ってたときも、戦場の模型を使って全体を見渡していたしね。
「武将の間合い」という観点で言えば、ヒョウ公は決して近接特化型ではないね。

本来なら、軍師は複数いて数件献策して、将軍がその中から最善の策を選んで決定するんだよ。
軍師が決定権持ったら、将軍は要らないと思うｗ

>>775
まあ本能型といっても戦術の理論はある程度頭に入ってると思う
でもそれはごく最低限のもので戦闘中に直感が働けば迷わずそっちを選んでいくってことを言いたかった
ヒョウコウが模型使ってたのは言われてから気づいたけど、そこで軍師並のことを考えていたかというと少し疑問
壁も理解しがたい様子だったしね
それでも上手くいくのは直感の制度がものすごく高いから
ただ直感といってもそれは完全な感じゃなくて自身の経験に裏打ちされたもので無意識のうち行われるんだと思う
それを養うにはやっぱり前に出続けるしかないんじゃないかな
当分はある程度の戦術はテンに補ってもらって
やがてそれも吸収していくんだろうけど

>>777
> ヒョウコウが模型使ってたのは言われてから気づいたけど、そこで軍師並のことを考えていたかというと少し疑問

模型を使って戦場全体を見渡していたけど、多くの軍師とは異なる視点で「直感的に」戦場全体を捉えていたと思う。
言葉にすれば「大炎」という、普通の人には理解できないものだけど、これは戦術レベルだけではなく戦略レベルも含む。
「大炎」を見るためには最前線に出ることも、ときに後ろに下がって全体を見渡すこともどちらも必要なんだろう。
ヒョウ公の「本能型」は決して近接戦だけではなく、長距離の間合いもとれることが凄いところ。
ここは誤解されやすいけど、作品を丁寧に読めばそういう描写が沢山出てるよ。
だからこそ「大将軍」になれるし、李牧の迂回作戦も見抜けたんだよ。

結論はテンを退場させてくれなんだろ

戦略家が理解してる範囲以外を本能と切り捨ててるだけでヒョウコウは独自の理論で戦略を組み立てているように見えるけどな。
戦略家だって、臭いますねーとかもっと面白い事をやろうとからしくない発言してるしな。

知略型は他者の積み重ね（経験）を優先する人種
本能型は自分の積み重ね（経験）を優先する人種

前者は勉強で得られ、後者は戦場で得られる
本能を得るまでに戦場で生き残るには知略が必要なので、純本能型というのは稀有、信くらいなもん
よって基本的に将軍なら両方持っているが、競合した時やここぞって時にどっちで戦術を考えるかで型が決まる

ただし知略を土台にして本能を乗っける廉頗や、知略を基本として本能を補強として使う王騎のようなタイプもいる

モウゴウタイプも何型ってつけてあげようぜ
まろやかさ、ほがらかさで集めた癖の強い駒が自動で動くタイプ

まあ、理論だけでも本能だけでもいずれ行き詰まるからな
本能だけであの年まで生き残ったヒョウ公は稀有な例だろう

>>774
信がいるからテンの作戦に従うんだろーが
信なしでテンが率いてから言えよ

信ってキョウカイ以外に修業相手いるのか？まだ王騎みたいな人欲しいだろ

壁といえば一番最初の咸陽での戦いで突然表紙になって
「歴史は英雄によってのみ作られるわけではない」とかなんとかそういう煽りで
サジに斬られて結局死ななかったのが印象深いんだが、
あれってもう７年以上前の話なのか・・・

この時代にできた諺で「君子豹変す」は、君子も金と名誉を手に入れたら悪人に豹変するものだと思ってたけど、本当の意味は、君子は間違えを正して臨機応変に対応するの良い意味だったのね。真逆の意味だったのでビックリしたw

君子が覆面被ってタイガーマスクになるという意味ではないのね

>>786
あいつのおかげで、左慈最強説が後を絶たない

左慈って生きていて仙人になって300年後にも史書にでるんだっけか

本誌での掲載位置をドンケツに落とされた頃か、懐かしいな

信はテンのポケモンみたいなもんです

ｵｳｷ軍って相当強かったよなぁ
趙戦で万石や豚や公孫竜と互角以上に戦ってし･･･

仮にｵｳｷが生きてて函谷関戦で端の趙と戦ってたら、
ﾓｳﾌﾞと武神の強さをイコールと考えると（共に不在）
圧勝できたメンツだよな

仮に会長が生きていたとしたら
まず六将王騎が戦場復帰したことで、まず真っ先に廉頗が再燃して出張ってくる

山陽攻防以前に魏と秦で戦が続いて、
合従軍も組まれないのも当然として、下手すると中華統一も政の代で終わらない可能性すらあった

一旦守りに入れば白起＋王騎（史実考えるとさらに＋王コツ）相手に、2年と耐えて至高の戦を繰り広げた化物中の化物
もっとも廉頗と王騎の二人にとっては、それはさぞ楽しいものになるんだろうけど

魏に亡命した時の廉頗って、玄峰ともども勝手に魏国軍師八指に入れられてたような気がする

廉頗と王騎は、わざわざ王騎が会いに行って一緒に飲むくらいだからな
あのシーンはよかったわ。また戦いたかっただろうな

>>732
一人で一日何百人殺せるﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画の主人公にこーいう風に成長して欲しいとかすげーな
愛深すぎだろ

王騎と廉頗みたいに、敵同士だったけど友情みたいなものがあると好敵手って感じがするよな
信にもそういう相手が欲しいものだが、ライバルは項翼とかフテイとかチャラ男系だもんな
原はキャラ選択を間違っただろ

ライバルには蒙恬や王賁が居るだろw

おもえらもうちょっと壁について語れよ。
もうすぐサヨナラなんだぞ。

さよならは別れの言葉じゃなくて再び会うまでの遠い約束なんだよ

>>798
信はチャラくはないが、筋は通すDQN程度なチンピラも同然だからなぁ
単純にキャラ被りしてるのが項翼とライバル関係が似合ってない感じ

だから信と王賁、項翼と王賁は噛み合ってる

壁さんは死にかけても消え行く意識の中に左慈さんが出てきてまだ貴様にこっちは早いぞとか言われて追い返されて生き返るよ

確かにそろそろ王賁系のクールな敵若手ライバルが欲しい所だ

プチ李牧みたいな感じか

白麗がいるじゃないか

呉鳳明「・・・」

白麗はともかく、呉鳳明は完全に一人突き抜けた大将軍格だから、ライバルと言うにはどうなんだろう

で年齢も定かではないし、若く見えてるだけかもわからん

呉鳳明はvsお頭あたりがよさそう
でもお頭は魏には行かないからなぁ

ライバル枠といえば項梁には期待している

魏を滅ぼすのは王賁なんだよなあ
しかも知略で攻略してるから
王翦がすごすぎるだけで王賁もなにげに名将だったりするよな
王一族優秀すぎる

信が関わらない戦争は漫画になるんかね結果だけ報告？
遊軍だからどこへでも駆けつけるってことにするのかな

呉鳳明の「すり潰せ」は、陣形で戦ってる感があって大好きw
見た目若いし呉慶の子供だから世代的にも近そうだけど、既に10万単位の軍の総大将なんだよな

>>812
激辛さんくらいにサックリか力入れて数週かけるかは全くわからんね
面白ければどっちでもいいや

李牧をなんであんなチャラくしたんだまるで重みが無い

合従軍で一番結果出してるしな
楚軍の禿げが時間稼ぎに徹してたら、魏軍だけで函谷関落とせたんじゃね？

魏の成果って韓を潰しただけだろ
むしろ最大の敗因

>>803
ドリフ行きだな

>>813
亀頭祭とか八大軍師()とか出てくるくらいだし
魏は深刻な人材不足なんじゃね？

鳳明は20代前半〜中ごろぐらいに見える
信たちよりちょっと上の世代ぐらい

傅抵が20代だと言ってたが、それより少し上なイメージだな
20代半ばくらいか
成恢は30前後な感じ

韓の張印さんが信達と同世代かもしれないだろいい加減にしろ

ねーよｗｗｗ

凛子は名前可愛いし女体化すればよかったよね

「○○は実は女」ネタも最近はめっきり見なくなったな
呉鳳明と白麗あたりが最後か

鳳明がお頭にはめられてるところならちょっとみたい

それは性的な意味で？

pixivとか探せばハメてる♂絵なんてたくさんあるだろいい加減にしろ

キョウカイが可愛すぎて夜も眠れない

昼寝ろ

キョウカイのふかふかキンタマクラで安らかに眠りたい

>>774
なんでそんな解釈になるのかさっぱり分からん。

貂が指揮とった時なんて、せいぜい最初の対氷鬼戦くらいだろ。
貂が飛信隊の陣頭に立ったことがあるか？陣頭に立てると思うか？
貂に敵将を討てるか？吹き矢で万極を倒せるか？武神の顔に(ry
どれも不可能だろ。

どこからどう見ても、飛信隊を率い指揮しているのは信ではないか。
貂は、信および飛信隊が最大限に戦果を挙げられるよう状況を整えて
いるに過ぎない。

陣頭にいるし
また強烈擁護乙としかいいようがないな

すり　つぶせ

貂と信は相性がいいね、信がバカなので信に伝わる戦術は難しいの使えない
信が理解できることはみんな理解できる、単純な戦術だと飛信隊は異常に強い隊

もう膜ないだろうなあ畜生

テンはまだ確実に膜あり
キョウカイでも半々ってとこだ

>>832
いねーよ
テンの居場所は本陣か戦闘の外れだ

>>824
成恢の泥が取れて中から美少女が出てくる、とか言うのもあったねｗ

お前の子を産むとまで言ったのに二年間何もなかったら
さすがにキョウカイの女としてのプライドはズタボロやろ…

将軍を目指す大事な時期に子供孕むような馬鹿なマネする女じゃねーだろキョウカイは

キョウカイなら「私なら子供を育てながらでも将軍になれる」くらい言うよ

出産適齢期の方が短いから今の時期大事なのはむしろ子供の方だよね
将軍は10年後までになればいいんだから
初産で30過ぎてから子作りなんて異常なことするほど馬鹿じゃないよ

>>841
羌カイ「ママでも大将軍」
羌カイにその気があっても、信にその気が無いとな
今は駆け上がるのに必死だろうし

>>843
信の方もわりとその気だったろw
まあ今の信とキョウカイに子供はいないとしても一回くらいはヤってると思う

>>844
やっとらんだろ
避妊具もないわけだからヤル＝妊娠の可能性あるし

避妊具ないからやらないとかwww

３大読んでる奴等を見下しちゃう漫画 「ONE PIECE」 「進撃の巨人」　←あと１つは？ :
http://lole34.doorblog.jp/archives/36114880.html

キョウカイの子は戦場に生まれ落ちたヒョウコウみたいな子になるな
キョウカイなら妊婦でも赤子抱いたままでも戦える
後ろに貂乗せておけば貂も妊婦でもいける

たぶんいろいろな都合上、ｷｮｳｶｲが信の子を産むのは
信が李信になってからだと思う

20万の大失態はキョウカイもテンも産休だったから…

昌平君が既に楚と通じていて仕込まれた河了貂と蒙恬の戦略・戦術論は筒抜けで惨敗

と思ったけど、項燕は作者曰く廉頗級らしいし、万全の布陣だろうが普通に実力負けやろな

それだと結局信は生涯六将には及ばなかったって事になるんだよなぁ

実際及んでないんだからしゃーない

起翦頗牧　の足元くらいに及べばいいほう

王騎が廉頗李牧級になってるのだから信がもっと上になっても問題ない

けどそこはオリジナル展開で王翦の下で項燕にリベンジしたって事にしてもいいと思う

>>854
まぁ王騎のランクアップ考えると信が一人で楚軍打ち破り漢を建国してもおかしくはない・・・か

>>854
せやな、いっそ韓信にまでなって楚漢キングダム２をやってもええわな

さらに続いて続いて三国志くらいまでな

王騎も李牧の罠に落ちて大敗＆戦死してるのに作中では天下の大将軍だし廉頗と対等くらいの扱いじゃん

>>855
むしろこの作品の王翦だとあいつの建国の陰謀が影響して
負けたってことになるんじゃねえの。史記だと始皇帝の猜疑心ってことになってたけど
その危惧は現実のものだった、みたいな

>>859
俺もその為の王翦腹黒設定かな？…とは思ってるが、まあ一応ある程度史実に沿って考えた場合ならって意味でね
どんな形にしろ項燕にはリベンジして欲しいよね

史実的にキョウカイの名前出てるとこは飛信隊として参戦させるんじゃないかな
武功をあげたのはキョウカイみたいな

>>861
俺もそう思った
2番功がキョウカイだったから名前が残った、みたいな解釈で

質問、結局合従軍は山陽奪還したの？
秦が山陽攻略したから合従軍起した筈だろうに
李牧の発言だと奪還してないみたいなんだけど
普通秦侵攻の初戦で落とすよな？

>>861
飛信隊（飛信軍）をダブル将軍体制にすれば辻褄は合うかもね
例えば飛信隊（飛信軍）としては3万の兵数だが、内訳は信の本軍が2万で協会の別働隊が1万とか
飛信隊として戦いに参加したけど一番の功は協会で史実にその名前が残ったって事で

>>861-862、864
それが妥当かもしれないね
キョウカイが飛信隊から丸っきり離脱するのも寂しいし

>>865
魏との山陽戦みたいに
総大将が蒙ゴウ爺ちゃんで、それとは別に副将の王翦軍、桓騎軍
そして蒙ゴウ本軍にも土門将軍とか直属の将軍が組み込まれてたりするからね
軍の編成は結構幅広い解釈で出来るんじゃないかな

>>856
１人で韓信蕭何張良陳平の４つの名前を使い分けて活躍する信か

>>865
趙攻めは王翦、楊端和、キョウカイと信に関係の深い大将軍が揃ってるもんな
ここに信がいないというのは確かにちょっとさびしい

>>867
そこは共に生き延びた仲間達が韓信(ｷｮｳｶｲ)、蕭何(ﾃﾝ)、張良(田有)、陳平(尾平)あたりで・・

>>863
合従軍は一気に函谷関に到達して落とし、咸陽まで攻め入るという趣旨だから、
通行に必要な最低限の城だけを落として山陽は落としていない
敗北後に李牧が山陽を落とすことを提案したが、春申くんが斉を攻めると言い出したし、
蒙武の追撃もあったから、結局山陽は奪還できていないだろう

>>824
項燕はおそらく美少女

ツバメちゃんか可愛いなきっと

>>870
春申君、無能
これは首ポイされるわ

ヒョウコウ兵とか六将級とかそろそろそういう表現やめようよ…

>>866、868
王騎だって白起やキョウの副将やってたりするからそんな感じで行くかもね
それに因縁深い趙との戦いに信いないのもシラケるし
羌カイ、端和は圧倒的な数の城を攻め落として、信は城はほとんど落とせなかったけどホウケンを討ち取った…とかになったりしてね

http://shop.mu-mo.net/avx/sv/list1/page_I2_Hcateg_Gid_I6814_Hsort_Idate?jsiteid=VRKD
さいたくとか誰得だよ

>>843
合従軍は秦を攻めて潰した利益を分配するから成立したわけで…
山陽を魏にプレゼントするためには戦えないだろう
最終的には潰し合いになりそうな

>>876
なんか全体的にいまいちだな
ムタくらいかな

>>877
一応山陽を秦が保有してるかどうかで秦の他国への侵攻能力に
かなり影響が出るので、秦の影響力を可能な限り抑えるという意味では
山陽攻略に他国が手を貸す意義はある事はあるんだけどね

>>876
コココココ、ファルファル、ガギリの3つがいい

>>879
それに気付いてるのは二人だけ
しかも楚は壊滅状態で李牧は戦犯扱い
しかも後ろからモウブが攻めてきてるしカンキやオウセンも来る
兵の士気は段違い
タラタラしてると裏切り者にやられるかも

>>876
なんで「ぐふぅっ」なしだよ

ってあったわｗ

>>876
標高は「待機じゃあ」だろう

>>876
タンワ様は血祭りだ！が良いな

壁が気の毒すぎるｗ

キョウカイがいると場が締まるな
いないと物足りなかった、貂では埋まらないものがある
信との絡みが淡々としていい、わめきちらさないでいいのか？とか浮世離れしてるので
会話が変でいい

「よいぞロウアイィ！！」がいいな。

それはあかん

>>876
楚の人たちがいないのが残念
アニメがそこまで行ってないからか

おいおい今回どうなんだ？セイキョウも壁も死ぬながれじゃねーじゃん

成?は屯留の城壁の中で自殺したと解釈している。
ってことで自殺すんの?

キョウカイがロウアイにどっしゅどっしゅされる薄い本ください

登場して即死んだ郭備さんの回のときはこのスレの反応はどうだったんだろうか？

漫画とかだと一振りで数人惨殺とか、降ってくる矢をあっさりはじいたりするけど、実際の武将達はどうやって生き延びていたんだろう
リアルだと数人に囲まれたり、弓が大量に降ってきたら死ぬだろうし

ムタの強さは脅威だべ!!一択

>>895
影武者使う

>>895
将は乱戦なんか参加しないっしょ。
最初は後ろ指示していて、人数が減って来たら将同士の一騎打ちを申し込んだりとかじゃね？

時代が違うけど張遼は普通にチートだぞ
何故か三國志演技の方が活躍控えめという…

そもそも将軍同士の一騎討ちって99％以上フィクションでしょ
下級将校ならともかく万の軍勢を率いる将軍が矢面に立って討ち死にしたら大損害
医学の未発達な時代の人間って矢の一本で簡単に死ぬし

実写のドラマでもよく将軍が剣で飛んでくる矢を叩き落とすシーンがあるが、実際可能なんだろうか
放物線を描いて飛んでくるから、多少は捉えられるだろうが

>>898
あとは選りすぐりの護衛で固めていたのかな
戦働きで何十年も生き延びてる人達ってホント不思議だ、行軍中に体調が悪くなって病気になったりしないんだろうかと思う

>>902
戦働きっていっても大勢死ぬような戦は数年に一度で、他は小競り合いとか威嚇しあって終わりとかだろ
当時は生産力が低いから農繁期になると戦は休みだし

近代以前は国家総力戦なんて時代じゃないからなぁ
それでも中国は死にすぎ、多めに言ってるだけかもしれんが

一騎打ちはしないだろうが陣頭指揮取ってた将は多いと思うけどね
統率能力ある奴が先頭に立たないと一般歩兵なんてついてこないんじゃね
日本だと徳川秀忠ですら銃創あるらしいし

記録上の死人が多いと言っても
実際には戦闘で死んだというよりは
大半は食糧不足、栄養失調で餓死病死脱走して戦死扱いされた奴が大半の悪寒

>>905
前段には同意するが、徳川秀忠については上田合戦の際に
本陣を真田信繁（幸村）の鉄砲隊を含む兵に急襲されているから、
銃創は必ずしも先頭に立って指揮した証拠とは言えないね。

日本人は元寇の例からしても一騎討ち
大好きだが外人はどうなんだろうな

中国は明時代まで世界最大の大国だったわけだし
西洋と違って周時代に封建制が崩壊したため
徴兵が多くやばいことになるから死者が多い

>>908 蒙古襲来絵図をちゃんと見ると、元は日本の重武装と集団戦法で追いまくられてる。
学校で習うのは後から加筆された蒙古兵のところをアップした嘘歴史。

日本では開戦時に名乗り上げが伝統だったがそれを無視されて最初期に少しやられた
てか、日本に一騎討ちの事例ってそんな無いやろ

あら、ミスった

>>908
それ一騎討ちじゃなくて名乗り上げな
日本では開戦時に名乗り上げが伝統だったがそれを無視されて最初期に少しやられた
てか、日本に一騎討ちの事例ってそんな無いやろ

名乗り上げは武功の所在や権利を明確にする意図があったと聞いた
本当？

戦国時代は戦目付がいたけど
鎌倉時代にいたとは思えないしな

お前ら３７５話どこでみたんだよ　今上がってる奴解凍できんぞ

明日のヤンジャンで見た

勉強になるスレだな。鎌倉武士は一騎討ちで
戦おうとしたら元軍の集団戦法に苦しめられたという
学校で習ったのは嘘っぱちだったのか
まあ確かに大将同士の一騎討ちで勝ったとか
負けたとか聞かないな。武田信玄と上杉謙信の
ニアミスくらいか

セイキョウは刺されれるしこりゃ死ぬだろ。
悟飯をかばったピッコロさんパターンかな

壁のあんちゃんはわからんなー

まぁ死なないで欲しい
セイキョウはともかく壁は、歴史書の解釈によっては死なないとも
読めるんだろ
壁じゃなく、塁壁が落ちた的に読めるとかなんとか

でも、名前だけはカッコイイ将軍がプッツリ姿消してるんだよなー
蒲カクもあいつは何やってんだとヒス起こしてるし気になるよ
あの将軍は壁の首しかアタマにないからw

呂不韋さん昌平君と蒙武あたりに見捨てられて死にそうだな

>>918
史料の解釈の是非はともかく、わざわざ「壁」という登場人物を出してきた
ということは、作者が壁という将軍が死んだ説を採用していると思うんだ

このタイミングでわざわざ壁を将軍にランクアップさせたって事は将軍壁死路線で行く気だろ

と読者に思わせるのが狙い

ビン14巻の対談読んだ人はいないの？

>>917
ピュアすぎだろ
八幡愚童訓という1300年くらいにできたといわれる書物の記述だよ
一騎討ちしようとしたら涙目だったとか集団戦法やてつはうにやられたってのもそこに書いてある
ボクチンが絵を見た感想なんて真に受けるなよw

http://i.imgur.com/x5K6btP.jpg
キョウカイﾀﾝ可愛いよキョウカイﾀﾝ

>>913
敵に名乗るというよりは味方同士で名乗り合って
戦後に武功の証人になってもらうのが目的だったらしいね
名乗り合い一騎打ち説の根拠になった八幡愚童訓には、
普通に鎌倉武士側による集団戦法の奇襲の様子なども描かれてるそうな

>>926
あー…絞り取られてますわ…

>>918
死ぬにしてもしょぼい死に方っぽいのが悲しいよね

げき 【×檄】

１ 古代中国で、召集または説諭の文書。木札を用いたという。めしぶみ。さとしぶみ。
２ 自分の考えや主張を述べて大衆に行動を促す文書。檄文。ふれぶみ。
◆誤用が定着して、励ますこと、また、励ましの言葉や文書の意味でも用いる。
http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2011_09/series_08/series_08.html

てことは壁さん死なない可能性あるのか
壁死壁死言われてるから
史実知らない兄貴に壁さん将軍になったからここで死ぬよとか言ってしまった

壁が死んで欲しくないと言う願望が見え隠れするな

オリキャラだからどうとでもできるけど

死んだほうが面白い、信の死神伝説がまた増えるし、また何かしら遺品貰って強化されるだろうから

壁が将軍になってなかったらチャンスあったけど
将軍になったからほぼ確定だろ
あきらメロン

壁さんはセイキョウの乱に将軍として参戦してる時点でフラグ立ちまくりだからねぇ

壁には壁死を望まない根強いファンが居るということがセイキョウの乱になってから判明したな
普通に考えたら9割方死ぬのにね

せめてもっと輝いてから死にたい

>>933 壁の遺品...思い出以外なにもないな

壁の遺品、それはテンに深く刻まれた心の傷であった。（うつむき、悔しそうに涙ぐむテン）

セイキョウ致命傷だと思うが協会やモウブ見ているとあてにならんからな

>>922
あん？壁は信との比較のためにつくられたキャラだし死ぬわけねぇ

>>938
壁が今就いてる将軍職をいただく

>>933
はぁ？お前みたいな感性の乏しいカスが何言ってんだ?
死なねえほうが言いに決まってんだよ。壁死なねえよお前たち馬鹿だわって感じになちゃうな

いつの間にやらウィキペディアの「楚 (春秋)」の記事に昌平君の下の名前が書かれてるな。
中国語版の「昌平君」の記事によると、ソースは李開元という学者の
「末代楚王史迹鈎沈」という論文だそうだが。

信、協会｢壁が死んでくれた方が将軍の椅子が一つ空くからいいじゃないか｣

33巻が終わってから、何話くらい進んでるの？

>>938
つ 髭

>>926
こう見るとやっぱりだいぶ顔かわってるな

特に目立った敵もいないのに壁はいったいどうやって死ぬんだよ

足を滑らせて墜落とか

その頃って初登場の魏戦よりむしろロリってたからキョウカイは永遠のローティーンかと思ってた

咳したら血吐いて病に臥す感じで

龍羽と一騎打ちして死ぬんだろ

かりょうてんが早く死んでくれないかな

河了貂は死んで、双子の河了端が成りすましてると思いねぇ。これで万事解決！

死ぬとしたら信のこと庇って死にそうだ

>>945
361〜375話が未収録だから14話分
ページにすると271ページなんで１冊と半分ぐらい進んでる

34巻はキョウカイ敵討ち完結〜至急飛信隊に出動要請まで
35巻は壁将軍＆成長した飛信隊登場！〜

ごめん上は946宛てだった

壁から受け継ぐとしたら兜だろうね
一巻最初の出撃シーンで兜と盾で武装してたから
大体将軍クラスで何も被ってないやつ大杉

ヒョウ公さんの仮面とか、蛇甘平原で一度つけたきりだしな

スレ立てしろよ

コミックス1巻の最初見た時点で兜ではないってことはわかる

>>950は次スレ立てろよ
踏み逃げなら
>>970がスレ立てな

>>950
昌文君が崖から落ちて死なないんだからフラグクラッシャー壁は死なないよ

そもそもフラグとか萌え系漫画と一緒にしてもなぁ・・

え、萌系とか関係無しにフラグって使うだろ
死亡フラグも知らないのか
探偵より先に犯人に気付くとか
こんな化物だらけのところにいられるか！俺は家に帰るぞ！とか

フラグ＝萌え漫画て…
死亡フラグも知らんのかい

百人隊突撃の前に松左が勝手に竜川の死亡フラグ立てたのは酷いと思う

木曜になったから次スレたてた
【今すぐ決めろ】 原泰久 キングダム 258成キョウ 【運命を】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391612662/

ショウ　ザ　フラグ　！

湾岸戦争ではアメリカさんから“萌え”を求められたんだよね

>>969
乙

今は一週間一スレペースだな

死亡フラグとか言ってる時点で萌えに毒されてんだよｗ

わざわざ探偵ものとかホラーものの例を出してやったのに萌えにこじつけようとするとはw

今週号なかなかスリリングだった

飛び降りた後の着地シーンを省いてたのが好き
両足で音も立てずに着地するキョウカイと、さならが玉鳳隊の作戦をマネした時の如く
顔面と腹側全部を使い豪快な音を立てつつ着地する信、という場面が容易に想像できる

セイキョウってこの乱で死ぬの？

元々コンピューター用語が恋愛ゲームでフラグって感じに言うようになったんでしょｗ
あとなにもフラグたってないのに壁死とか・・・こじつけにもほどがｗ　萌えの影響だな　普通使わんでしょこういう言葉

さならが、って何だ　さながらだ

使うけどね

いつまでも信が「一人手練れがいるぞ」扱いなのが腑に落ちない
ましてや相手は同じ秦軍なのに

>>956
カリョウテンの能力と信20万の敗北がどうにも噛み合わないんだよな
師匠が昌平君＋後に昌平君が項燕の後ろ盾で反旗翻すわけだし
下準備として昌平君経由でカリョウテンに偽情報でも流して壊滅さえたってのが妥当なところか

>>980
まあ標高ですら無名扱いだったし五千人将程度じゃあんなもんなんじゃね
よっぽどの軍マニアなら名前くらいは知ってるのかもしれんが

カンキやオウセンですらずっと隠れてたわけだしなー

セイキョウがどんどんかっこよくなって
もうフラグどころか死待った無し状態…

ここで死んでﾘｮﾌｲヘイトマックスで次章に進むのかなぁ…

セイキョウの背中から刺されたのは死にそうな傷じゃん
来週か再来週には信と協会に瑠衣を託して死ぬな
次は壁さんの番だ

ラストｾｲｷｮｳいけめん過ぎ…完全に別人やん
チャン・ドンゴン剣の修行もしてたんだなぁ…

ヒョウ公が無名扱いはさすがに無理があった

味方には知られてなくて、敵からは有名人になってる描写が多いな
信も三百将の時点で李牧に知られてるくらいだったし


>>987
国内で無名のヒョウ公さんの事を、何故か春申君が詳しく知っていたりとかな

まあ初期だからなあ
冷静になると突っ込みどころも見つかるってなもんよ

これは死にますわ
この傷の深さで死ななかったら矢で死んだ尾トウが…

王族専用医師団を嘗めてはいけない

でも嘗めても良いかもしれない

成長後の生協はマジでかっこいい
個人的に会長に次ぐくらい

17歳で150�pくらいだった信が
18歳で180�pくらいになったな

>>969乙〜

王センを知らなかった壁もただの無知だった可能性

ヒョウコウは毎度毎度損害もでかいし、大将軍でも名称とは言いがたく、精々張唐くらいの評価だったんじゃね

六将の陰がでかすぎたってのもあるだろうし

>>991
医師団のデコ娘ちゃんペロペロ

まもなく将軍壁死

この漫画面白い理由って時間稼ぎみたいな無駄が少ないことだと気づいたわ
女絡みのどーでもいい話は数ページで終わるし回想シーンも割りと少なめ

ただ盛り上げかたのレパートリーは尽きてきた感はある

ｇｄｇｄ万極だけで1ヶ月半も使ってる

同じく楚戦は騰ハゲ恬麗賁翼だけで濃密な1ヶ月半で終わった

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。