【画：坂本眞一】 イノサン ◆13人目【出典：安達正勝】

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出典：安達正勝『死刑執行人サンソン』集英社新書

『孤高の人』坂本眞一、完全新作始動!!!
フランス革命に生きた「処刑人」一族の数奇な運命を描く、歴史大河開幕――!!!

コミックス１〜３巻絶賛発売中!!!

※前スレ
【画：坂本眞一】 イノサン ◆12人目【出典：安達正勝】
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※鯖落ちした際のしたらば避難所
【画：坂本眞一】 イノサン 【出典：安達正勝】
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【お約束】
●バレはヤングジャンプ発売日の日付変更直後から宜しく！
●巻末掲載は坂本漫画の定位置ですから！

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バーバラ・レヴィ『パリの断頭台』1987
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Barbara Levy, LEGACY OF DEATH, 1973
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Sept generations d'executeurs, 1688-1847 : memoires des Sanson
1巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k367766
2巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36777j
3巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36778w
4巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k367797
5巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36780f
6巻 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36781s

Memoirs of the Sansons, from private notes and documents, 1688-1847 / edited by Henry Sanson (1876)
http://archive.org/details/memoirsofsansons00sansuoft

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ヽ　 ヽヾ;;;;;;＼　　　　￣｀"'''ー─---─''""￣~｀　　　,／;;;;;;;;;//　 ,/.;;|
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>>1乙、BBAと添い寝する権利をやろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..ｨ'"￣　 "'''─--v‐‐‐--､
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,...-ー'"￣　　＼　＼　　゜*;;'|　　ヾヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,,.-'"　　　　　　　　ヽ .＼ ヽヽ　 "' |.|| |ヾ ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　 ,,.-'"　 ,, -'"　　　,, -'"、.＼ ヽヽ,,'-'"￣"),| || | | .|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　,／ '　 ,／　　''""／/'ﾊ　.＼ヾヽｿ';;;/ ヾ,,.イ|.| | ||.| .|　　　|　　>>1乙です
　　　　　　　　　 / /,, ,,／　　　,,.イ/./　ハ＼ ヽ /;;;;;/　 V'/:| | .| ||.|| |　　＜　　
　　　　　　　　　/! /;／;;;:　　,,::;;// /;;:,./;;''!;;;"'-/;;;/　 .!./ヽ:||.| |.|| || .|　　　.|　　お"え"え"え"ーっ!!!!!
　　　　　　　　 /;!,/:::::;;;;;;:: ,,::;;;;// ./;;;::./;;;ヾ、;;/;;;/　　.!/ζ!.|.| | ||.|| .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　./; ;/|:::::;;:'"/::;;;//　/;;;; /;;; /＼/;;/　　.,/ν~'|| |.|.||.|| .||
　　　　　　　 ./; ./.;;|::;;/./:::;;;/,,　　 " /;;;;/ζｲヾ!＿ノ'.||.|;;|.|.|||.|.||.|| .||
　　　　　　.,.-、 /:;;;|:;//:::;;/",;　　　 ./ :;/ξ*'! ＼　　 .||.|;;|.||.|.|.||.||; ||
　　　　,,..-'".ノ|",,:;;|:ν::;'" ,,;;　　　 ./ ::/,,yλ/,　 ＼　 || |;;|.| | .||.||; ||
　　 ,.'";;;.,,/";/|,,:;;;'., "'-':;, :'/　　　./ ::/ζ*''/ ,,_/,,,..ヽ || .|;|| | |.||.|;.|.|
　 ,/;;;;;;;,/';;;/／!:,/_|ζy,::;;/　　　 /:: /ψ*'/￣"ヾ　 .ヽ||.|;|,|.| .|;;|;|.|.|
　 .|;;;;;,/;／",,.ノ'￣,,|*π';;/　　　./::*γ+'/　　　 .＼ ,ﾉ ||;;|.|;;;|.|;;|;|.|.||
　　￣."　,／;;;;;;;/" .＼,, ;;|κ 　./::;ζ*''/_,,.．-一='''" ,,|:|.| |;;;;||;;;||::|:||,
　　　　　/;;;;;;;;斤ヽ,.. -‐ヾ/*ψπν*'／
　　　　　|;;;;;;;;;;ｱ／　　　 ヽ、ζλ,,／
　　　　　ヽ;;;_／　　　　　　 "''ヽ,,./

>>1乙

>>3怖ぇよｗｗｗｗｗ

なんと勇ましい
あれこそ>>1乙の中の>>1乙だ…
希代の英雄のスレ立てを皆で見届けようではないか…

さっさとその>>1を乙るずら！！

この画力を怖く無い話に使って欲しい
俺怖かったりグロかったりが嫌いなのでスッキリ見れないけど無理に見てる
毎度圧巻で凄いなぁと思う物は大好物なんだけどこわーい

>>9
人情登山漫画、孤高の人を読むんだ！
青春、人との触れあい、成長、ホッコリ家族愛が描かれてるぜ！

>>10
嘘は言ってないけど、ちょっと待て

ハートフルﾎﾞｯｺ

俺には孤高の人も怖かったりグロかったんだよ

>>9には槍ヶ岳縦走編まで貸して反応を見たい。

イノサンの流血グロは気にならないけど
アルプスでひたすら森君が虐められてる所は、
精神的にグロくてあまり読み返したくない

精神的にグロい、これなんだろうな
悲惨なんだよね・・・孤高とはそういうものなんだろうけど

孤高の人のクズキャラって生々しすぎるんだよね

マリーかっこよすぎわろた

花ちゃん・六花の描写は、家庭持ってる人だからこそ描ける、
暖かい描写だよなあと感心する

その一方で、マリーと同じ年頃の娘さん居るのに、
よくあんな描写描けるよなとビビる
居るからこそなのかもしれないが

孤高の人の真似で
昼飯チョコのカケラだけで過ごしたりしてたわ

>>19
娘が反抗期で「うるせー糞じじい！」とか言われて、ショックのあまりこんなことになったのかもしれない

そういや、親父さん来てたっぽいね。こりゃ最後の仕事フラグあるかもな

史実では、シャルルが処刑に失敗したので、
パパンが刀を奪い取り、見事切断したという話だから、
あの場にパパンが乱入して、パパンが刀を取り上げ、処刑して、
ﾊﾟﾊﾟンの最後の見せ場となるのかな

>>1乙

女帝陛下を「おばさん」呼ばわりしたモーツアルトがフリーダム過ぎてｗｗｗｗ

俺の尻をなめろ（意味深）

この漫画だとそういう意味にしか取れないから困る

>>24
まあ、名君マリア・テレジアは、意にも解さなかったろうけど、
家族は真っ青になったろうな

姫君を「君」呼ばわりするし

>>1乙

汝の>>1乙はこの私が貰い受けた

>>27
ま…ままままま
待てーーーーー

下手すりゃ打ち首ものだな

>>21
ネタだと分かってるけど娘が反抗的だからといってああいうことされろと思う親はいないってマジレスさせて

>>3
こええよｗ

アンドレ！　>>1乙を！！

>>1
乙です

>>30
あんた良い奴だなw

マリーの2連続見開きかっけえ
連続見開きを見たのはバキの殴り合い以来だわ

「正面フルスイングンゴｗｗｗｗよろしくニキーｗｗｗｗｗ」
「ファッ！？」
観てる連中は正面とかあり得ねえだろと思うのか、庇い手しやがってみっともねえと思うのか

イギリスに負けてノコノコ帰って来た無駄飯食らいのバカ貴族に同情すると思うか？

貴族ザマァwと思うと同時に、
うわ…残忍過ぎだろやっぱ処刑人ヤベェわと、ダブスタな感想を抱くんじゃなかろうか
サンソン家の株価的にはマイナスだと思う

>>36
ここから残酷な斬首から人道的（）なギロチン導入になるのかな？
発明されるのもうそろそろだよね。

ギロチン発明は30年くらい後だよ
今回の件ではせいぜい、シャルルが、
「もっと苦しみを確実に和らげる手段があれば…」とモノローグ出す程度じゃないか

無知ですまんが、
「あなたはもう将軍じゃなくてヒラなので処刑人がマリーになりました」
のくだりがよくわからないんだけど・・・

将軍だったらシャルルが処刑する決まりなのか？

管轄がパリじゃなくてベルサイユですよ、って話だが
一応マリーがポスト持ってるとは言え、
シャルルがやっても何ら問題ない筈なんだけどな
お父様が子供の時に継いだときは、暫くは大人が代行してたんだし
色々理屈こじつけてたけど、実質的にはシャルルの決定だよ今回の人選は

ベルサイユ勤務の人間になったから、ベルサイユ担当の処刑人がすることになったんだろう

ちょっと遅かったｗ

ああ、パリとベルサイユで違うわけか
理解したわ、サンクス

処刑人は手を下すだけの立場だから
明確な殺意持っててしかもまだ11歳のマリーにやらせるのは、
シャルルは反対してたんだと思ってたんだが
今週読むと、別に反対してなかったっぽいな
もっと頭回ると思ってたんだけどな、シャルル

自身がジャンの時に感情的になって大失敗したのに、
その教訓はどうしたんだよシャルルさんェ
いくらマリーがテクニシャンでも11歳のガキだぞ

マリー「兄貴、アタシに処刑やらせろ！」
シャルル「いやいやまだ無理だから、僕がやるから」
マリー「あのヤローは2年前…（以下自粛）」
シャルル「マ　ジ　か」
マリー「私には引導を渡す権利がある！」

とか？でもこれはこれで兄としても処刑人としてもダメダメだよな。

あの鎖切断テクニック見せられる→マリーすげぇ！これなら僕と違ってざくろ出来上がらない！

で、信じて任せた結果がこのザマ説に一票
イノサンなシャルルなら妹がペド極刑に悪意持ってることに気がつかない可能性も高そうだし

吐き気を催す邪悪とはッ！　
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ…


これが今のシャルルの心境だろう
つまり時空を超えてブックオフでジョジョを立ち読みした結果感化されただけ

>>46
マリーが漆黒の意思の持ち主ってことはわかった

しかしシャルルとジャイロ、元ネタは同じなのにマジで全然違うキャラだよな　
どっちの作品も好きだけど

純粋なシャルルをうまく説き伏せたんじゃないか、マリーは


モーツァルトがいいねw
うんこ大好き青年になりそうなフリーダムさがある

下品つながりでそういえばカノサバはもう出てこないんだろうか

（この流れなら言える、ジャイロ父とシャルル父の髪型ちょっと似てる）

うーん、この時代の女性にとって処女性は名誉でもあるだろうから犯された身であるマリーの口からヤられちゃいましたと兄へ言わせちゃうのかなぁ。
それもなんかキツいものがある。そこがわからんとシャルルが今回やけに冷たいのかわからんものなぁ。

この時代って割と性に関しては男も女もフリーダムなイメージだったんだけどどうなん？

マリーが処女なんぞ重んじてるとは思えない（あんな最悪の形で利用したわけだし）
ただ、兄を含む他人がそれを重んじてるのは理解してそう
マリーはそれも利用した上で、自分が処刑出来るよう上手いことシャルルを丸め込んだ気がする

ある程度身分のある未婚女性の処女性については大変うるさい時代かと
ただ結婚してしまえばあとは浮気も大目に見られたりしてたみたいだけど

マリーんちは平民だから当てはまらないかも知れないかな？
でも10歳に満たない子供相手は鬼畜と言われても仕方ないとオモ

権力者が再犯防止の為に見せしめに大衆の面前で罪人にひどいことをする、その代行
その見返りに高い地位と収入を約束されている、そういう職業か
日本にも似たような職業あったのかな？

斬首行うの任されてる超絶技巧剣豪一族はいた
けどやるのは斬首だけで、張り付けとかやるのは非人の仕事
剣豪一族は割とリッチだったらしいけど、
非人はどうだったか知らん(何か利権とかあったのか、普通に差別されるだけだったのか)
あらためて考えると自分でやる切腹は本当に異端だな
途中からは形だけで、斬首と変わらなくなっちゃったけど

山田 浅右衛門か

>>58
罪が腸を黒くすると言う逸話があったので自分で腸をさらすことで無罪を証明する儀式だった
つまり切腹は名誉を開腹する手段
まあ黒くなるわきゃないからだんだん適当になっていったが

正面からフルスィングはいいとして、位置決めを装って、
ゴチ！みたいな、再三に渡る焦らしが欲しいな、難しいだろうけどｗ
いい加減、民衆とロリが疲れて力の抜けたところで、首チョンパ！
リゲルよろしく一回転しての室伏剣も、非力を補い、良いかもしれん

ジャンや俺っちの処刑はむねに痛みを感じた
元元帥は、お父様復活のかませ犬ぐらいにしか思えない

一応フェラ閣下も敗戦のスケープゴートで処刑される理由は気の毒なんだよ
旧友の娘に援交を持ちかけて姦淫した罪じゃないんだよ

>>61
それじゃ本当に「サンソンは人殺しを楽しむ悪魔だﾔﾀﾞｰ」になるだろ

すべての事情を公開したら民衆は味方になるかな？

内輪でのｺﾞﾀｺﾞﾀ公開されてもﾊｧ？って感じだろ
無理矢理やられたとか、家が困窮してて仕方無く身体売ったとかじゃなくて、
殺りたいこと☆の為だけに売ったんだし

兄に宮廷付き処刑人になるように言われて後見人の将軍の家に行くことになったけどレイプされました
と言えばいい
真実だろう

サンソン家は蔑まれてるんだからマリーが民衆からビッチ扱いされるだけだと思う

サンソン家の評判は薄氷の上に成立している状態だからなぁ。
サンソンの正義の剣！とか国王の剣！とか言われていてもいつ掌返されるか分からないし、処刑人に触れる事すら穢れと思われている。

そういう意味ではロリコン将軍はパパンと友情関係を結び抱き合っていたりと人格者な面も間違いないんだよな

穢らわしいはずの処刑人の娘(しかも幼女)に手を出したり、それが親友の娘だったり、でも高潔な軍人という面もあるという複雑な人間性は面白いと思う＞元帥
屑だけどなｗ

>>69
その複雑さこそが人間なんだろうな
その複雑さを取ったら、人間は人間でなくなる

そして、僕は人間が怖い、つまり人間の複雑さが怖い、と思うイノサンなシャルル

元師の妻が一番の被害者

チューした→冤罪をかぶってザクロ
抱き上げて馬に乗せた→国王暗殺未遂で八つ裂き
セクロスした→敗戦の責を背負わされて死刑

やっぱりサンソンに触れると死神に取りつかれるじゃないか！

そりゃあチーム惨尊ですから
夜露死苦

シャルルはまだこの時点では死刑廃止が第一義で
マリーがやらかして世論が死刑廃止に動いてくれることを望んでるんでは
でも多分この直後の親父の振る舞いを見て職責への意識が芽生えるとか

>>72
枕営業よりもむしろ、元はと言えばシャルルが元帥に推薦頼んだのが、
今回の「まままままry」の全てのきっかけな訳で
物語の性質上仕方無いとは言え、シャルルの死神っぷりがマジやべぇ

>>69
性癖以外は本当に立派な人なんだろうな、シャルルがマリー推薦したいと言ったとき、
至極真っ当な意見を述べてたし
今回も、正面スイングまでは毅然としてたし
性癖以外はな、性癖以外は

>>70
今回を教訓に「人間は複雑なものなんだッ」と何かに目覚めて、
無垢なヤリチンになるんだな

シャルルじゃ、ありがちな「サンソン家に手を出した業を思い知るが良い！！」なんて展開はなさそうだな

「サンソン家に手を出した」って響きが何ともやらしくて好きだ

チューした→冤罪をかぶってザクロ
抱き上げて馬に乗せた→国王暗殺未遂で八つ裂き
「サンソン家に手を出した」

ほう

いくら勇気ある人でも事前告知無しに正面フルスイングは無理だわ。
バイキング達だって事前に知っている上での勇気だろうしな。
マリー見てあの程度の動揺で済んだのはやっぱり軍人としても立派だったんじゃないかな。

そろそろイケメンクズは飽きたんで、副隊長の復活を…

アントワネットDQN好きに改変でもいい

アントワネットは史実でも酒を飲んでは賭け事ばかりでしょう

たぶんマリーはどさくさ紛れに股間も斬るんだろうな

イケメンはいっぱいいるけど本格的なクズは元帥くらいじゃね？

元師は当時の価値観でクズってほどでもない
ぶっちゃけクズ度ならマリーの方が高い

俺っち父ちゃんはバカ

>>86
お前の父ちゃんなどどうでもいい。

>>85
性癖のキモさは擁護不能なんだが
別に「ヤらないと処刑人になれないように根回ししてやる」「ヤらないとサンソン家の地位危うくしてやる」
とか酷い脅し方した訳でもないんだし
選んだのはマリーなんだから、そこまで元帥責める気にはなれないんだよな個人的に

ジャンの親父はガチクズだと思う

ジャンの親父はまごうことなきクズとして
ジャンにセクハラ接待させようとしたダンジェルソン伯爵はどうなんだろうか
もうしわけないがホモはNGなキリスト教圏内だけど
黙認されてた当時の価値観としては普通なのかね　

>>88
子どもながら、元帥のお求めを理解し、応じたわけだからね。
もしもこのことを公にしても、責めを負うのはマリー。
現代とは違うから。

もう少しマリーが賢ければ、
「え、それはどういう意味ですの？
　マリーの体はマリーのものではありませんので、
　父と兄に相談いたしますわ」
とでも切り抜けるだろうけどｗ
自分でその運命を受け入れたんだもんね…

>>88
一人で行かずにシャルルに相談するとか、選択肢はあったんだよな
まあ天然兄貴とグダグダすんのが面倒臭くて、
手っ取り早くポストゲットしたかったんだろうけど

>>89
あのパーティ、乱交とかしてたし貴族からしたら通常運行なんじゃ

>>69
マリーに会う前に自立した賢い女を賞賛してたのが生々しいなと思った

当時、そういう考え方があったかどうかは疑問だが、女を人間として認めるのが正しいってのは
頭ではわかってても内心認めたくないから、人形のような幼女に向かうのはリアル
意思が強く自立した女に成長するであろうマリーであったからこそ
友の娘であっても服従させずにはいられないってのもあったと思う

>>91
相談したところでどうしようもないんじゃね
当時の価値観って視点で行くと、大貴族とかの命令は絶対なわけだし、
逆らったり従わなかったりしたら何されるか分からないってのが当時の常識なわけだし

>>91　
そうか・・・なんだかな・・・

マリーもマリーでクズとか言われてるけど
9歳という責任能力が疑わしい年齢というのを抜きにしても
女の身である以上処刑人になるにはあれしか方法はなかっただろうし
そういう意味では「可哀想」ではあると思う

>>93
貴族とは言え、元はバチストパパンの友人で性癖以外はマトモな人なんだから、
シャルルなりパパンなりに協力して貰えば、
断っただけじゃ別に超ヤバい話でも無いと思うが

つか、その辺はグレーゾーン過ぎて断定出来ないから不毛ではある
確かなのは「選択したのはマリー」ってこと
だから事後に「やりたいことのためにこんなことする価値ある？ウィマリー(　ﾟ皿ﾟ)」と自問自答してたんだし

無毛が好きな元帥閣下
ジュポッジュポッ

もういっそシリアルキラーになっとけよ、と身も蓋も無いことを思ったりする
シャルルが後年処刑した受刑者で、
色仕掛けで男を殺しまくった、男装の麗人がいたな

>>93
そこが駆け引きだよ。
本人が全部わかっていても、それを自分で背負うことはない。
男尊女卑で、女子の貞操は父や家長になる兄のものなんだから、
「相談します」の一言で、元帥も、相手が無力な童女ではなく
それなりの人が交渉相手だと引き下がるだろうし、
それでも身を委ねなくてはいけなくなるにしても
自分で責任を負わずにすむ。
BBA様は古臭いことをおっしゃるけど、これも当時の女性の処世術だろう。
女性は差別される分、無責任に庇護されることが可能。
マリーはそういう庇護をはねのけて、自己で責任を負うことを選んだ。
逆に言えば、そういう少女だから元帥につけこまれたんだよ。

元はと言えば、BBAの言うことは聞かねえぜ！と、
ド天然で枕営業にも気づけない兄貴と、
暴走思考な妹でタッグ組んだのがアカンかったんや…
世渡りするにはダメ過ぎる組み合わせですわコレ

>>99
自分の存在が何なのかさえ分からず震えて盗んだバイクで走りだす展開はよ

あらためて自分を見直す為に、兄妹でザイル繋いで山登ろうぜ(提案)

>>101
アンドレと叔父さんと★かジャックも加えて１４マウンテンってチーム作るのもいいな

>>98
> 逆に言えば、そういう少女だから元帥につけこまれたんだよ。

蛇の暗喩が生々しいから不自然じゃなかったけど、貴族の男が女の手の甲にキスするのは
右手で箸を持つほど当たり前の行為なんだよな。
あの出会いでマリーがしおらしく受け流して処刑人の拝命許可を毅然と懇願してたら
あるいは元帥も庇護欲や騎士道で手を出さなかったかも。
なまじ殴り飛ばされ、支配欲や服従心を刺激されたのが両者に災いした結果になったとか。

>>102
叔父さんがザイル切って自滅して、★が新聞紙になって、
アンドレが「俺は一人が良いんだー！」とか言い出す未来しか見えない

キスならいいけどprprしてたぞ
普通のキスならマリーも殴らなかったんじゃないか？

マリーは男嫌いだからな、性同一性障害の可能性もあるし
イケメンにチューされるよりは美女と圧迫祭りする方が好きそう

男嫌いって描写あったか？
異性同性関係無く、他者に感心無さそうな印象
しいて言えば、自分にとって邪魔かそうでないか程度の区別

サイコパスっぽいし、人が嬲られてるのを見る以外にはエクスタシー感じないんじゃないか
普通の性愛では快楽得られないって人格障害にはよくあるパターン
サカキバラなんて、小動物殺して射精してたらしいし

そういやサイコパスは男性脳を極端にした形って聞いたことがある

手の甲にキスっていっても、実際に唇を触れるのはまれって聞いた
おしいただく、というのが正しいのか
肉体関係があるような間柄だとブチューとやるらしいが
それがあの当時でも正しいとすれば、やつのやったのは純粋なセクハラだな

男の様に振舞いたいマリーは元帥を惨たらしく殺した罰として
来世に日本でフェラビッチとして転生して
女としての人生を生きる事を強要されるのだった
その時元帥は、オベンチョの足に巻いた包帯に生まれ変わっていた…

元帥がまだ地位や名誉を失ってなかったらまままま待てー！！の後に金ならいくらでも払うから助けてくれ！！とか言いそうな勢い（笑）

あーでもシャツ一枚になった元帥って今までで一番いい身体してるな。
何もなかったらシャルルは惚れてたかもしれん。

シャルル別にホモじゃないから…

>>110
元帥もお茶や食事とか庭園の散歩とか軽いデート程度に留めておけば
(マリーからしたらそれでも「うぜー」だろうがw)いくらマリーが
殺人鬼的な性格でも「苦しめて殺してやる」にはならなかった気がする

「一応義理もあるし、せめて楽に送ってやっか」くらいには
考えてくれたかも

良かれと思ってライオン殺すの拒否
　→自分を理解してくれた友達がザクロに
良かれと思って農民親子を助ける
　→一緒に偶然通りがかった宮殿見たせいで八つ裂きに
良かれと思って妹の仕事推薦を貴族に頼む
　→お人形さん粉砕
　　→貴族が正面フルスイングされる



いい加減、どっかの神社の厄払いにでも行けよシャルル

フランスに神社があればね

>>116
そんなことしたら、厄払いした神社の神主が謎の突然死を遂げるぞ

>>116
改めて見ると疎まれるのも納得の呪われた職業だな…

そんなレス書くとシャルルヤリチン編は消滅企画になってしまうんだろうなあ

何そのアスペ臭い論理飛躍

神社で厄払いしてもらってる間カトリック式のお祈りをしているシャルルの場面が浮かんだぞ

何故かイタコすがたのババアが浮かんだわ

シャルルアンリ　「僕、不幸体質なんです・・・」

しかしほんとホープダイヤやルーシーもビックリの疫病神だなシャルル

やっと一巻読んだ。（安藤氏の本は数年前に読んだことがあったんだが）
ばーちゃんかっこよすぎるな・・・
まさかの男同士でチューにはでびびったが。
ヤングジャンプ読者的にはどうなのかと思ったが・・・

>>126
ばーちゃんかっこいいよな！
岩本虎眼並に強烈なキャラだぜ…

アンヌ=マルトが焼鏝を担いだら用心せい。

マリーが『苦しまずに送ってやるか』なんて思うとは思えないがw

流石のマリーにも情けくらいあるだろう

あるよな？

マリーさんはそもそも、斬首はそんなに好きじゃなさそうだな
人が苦悶する様が好きなんだから、(成功なら)一瞬で終わる斬首はつまらんだろう

逃げるグリフェラを達磨にしてから、首叩っ斬るとか位行っても私は一向に構わんっ

後始末はグリフェラが逃げたから悪いって事で

別に人が苦しんでいる姿が見たいんじゃあなくて
「なまかわをはいだりほねをくだいたりひとをつるしたり」
したいだけじゃね？同じじゃねーかって言われそうだけど

しかし元帥、友の娘に手を付けておいて友の手で安楽に死にたいというのはちと厚かましくないかｗ

>>134
娘に手を出されたとなると普通親父なら娘本人以上に「苦しんで死ね」思うだろうけど
うーん・・・やっぱりバチストは執行人としてのプライドをとりそーだな

元帥はあくまで戦争責任で処刑される訳だし、
処刑人の仕事はあくまで法の代行だし
パパンだったら事情知ってても一発でやるだろうな

>>130
ほとんど強姦で自分の処女奪った相手に情けかけるような女はおらんだろ

マリーが男なら何もしなくても処刑人になれただけに、可哀想といえば可哀想だが
処刑人になりたい動機が人を嬲りたい、だから同情もできないんだよなぁ

小学生の頃にケツ穴掘られまくって
その相手がまさに目の前に無防備な状態で
自分は処刑人だったらどうするのかって話だよな

それが猟奇趣味っていうのは置いといて「女性の身でも才能以外で区別されることなく社会の中で自己実現できる」
という点ではシャルルや俺っちの様にマリーも現代に生まれるべきだったんだろうな
「今も女性の社会進出は進んでない」とか田嶋あたりにｷﾚられそうだけど少なくとも当時と比べりゃ上々だろう

何が言いたいかというと現代服のマリーも見てみたいです坂本先生

ゴスロリで

ハードSMに就職する姿しか浮かばない

なんか複雑な心境になるエピソードだなこりゃｗ
元帥は自業自得だザマァとも思うし、だからっていいぞマリーもっとやれとも思えない

一番の被害者はパパンだな

山に処女を保障してもらえばよかったのに

>>140
フリルやレースやリボンが大嫌いなマリーに着せるとか、鬼畜だろ

ハードなSだからなぁ

凌辱されたのがどうシャルルに漏れたのが気になる。
あの気が強いマリーの事だからもう惨めで仕方が無いんじゃないか。ババアやおかんやねーちゃんのフォローを期待。

姉ちゃん多分、もう嫁に行ってて家に居ないだろ

シャルル-アンリ(23)はパパンを父上と呼ぶのかお父様と呼ぶのかというどうでもいいことが気になるｗ

>>145
「フリルもレースも大っ嫌い」という台詞は女性性の強要への拒否であって
（当時と比べたら）そういうことがない現代なら単なるファッションの選択肢の一つとして
抵抗なく身に着けてくれる　かもしれない・・・

しかし父ちゃんも兄ちゃんたちもレースのフリルがフリフリであった

>>137
今更だけど>>130は>>115に対してな
さすがにあんなことされたらなさけも何もねーよwwwwww

>>151
今回のシャルルがお洒落しまくってたのには吹いた
何だよあの羽根帽子とデカいリボン

途中送信してもうた

史実でオサレさんだったとは言え、
色々な意味でヤバい処刑の日なのに、
何呑気にキメキメなコーディネートしてんだお前と

>>154
逆に考えるんだ、ヤバイ処刑だからこそキメキメな服を着たんだと
例えるなら特攻服的な？

金髪
背中に　「　正　義　」　の刺繍

>>154
個人の趣味で着たのではなく、
当時の処刑はハレの日であるから、盛装しなければならないんじゃないか

仮にも元元帥どのに敬意を表さなくてはいけないしね。

>>157
そんな義務は無い

若い頃、貴族気取りの青い服着てたら役所から自重しろと怒られて
それ以降は、暗緑色の上着と三角帽が仕事着だったらしい

漫画だからこのまま派手でシャレオツなファッションでいってほしいが
シャルルが結婚したりフランス革命あたりでは落ち着いた服装になるはず…

>>153
逆に考えるんだ
私服は更にリボンも羽根も盛りまくってて、
今回はかなり自重してる方なのかもしれない、と

シャルルのバカリボン。

確かお父様もフリフリリボンだった様な…

お父様あんなヨレヨレして立ち上がって斬首果したら、
クララが立った位のボルテージが上がるのか

スカーフみたいなフリフリの布は、当時のネクタイみたいなもんだったんだろうから、
バチストもいつも巻いてるけど

今回のシャルルみたいなデカいリボン(ブローチ付き)は、
親父は身に付けて出て来たこと無いよ

前に、シャルルが役所に行くのに派手な格好してて、
BBAに「派手過ぎだろ」と小言言われた時も、
今回みたいな巨大リボン付けてたな

でかいリボンはクラバットだよたぶん
ジャボもクラバットもネクタイのご先祖様だよ
未来にもクラバットはあるんだよ残念だったなシャルル
ジャボと袖口のフリフリレースはめったに洗わないシャツの汚れを隠す目的もあったんだよ

つまりシャルルはお笑い芸人みたいにでかい蝶ネクタイをしている状態だ

シャルルまだ若いんだから少々派手なおしゃれしても良かろ
着飾ってるシャルル見るの結構楽しい

「まさかマリーにあんなことが…僕は人間が恐ろしい…
今日の処刑は滞りなく済むだろうか…ﾊｧ…」

とか考えながら憂いに満ちた表情で、
特大リボン結んだり、
フワフワの羽付き帽子選んでるところを想像すると、ジワジワ来るな

>>130
元帥の場合は憎まれて当然のことやってるので仕方ないとしても
マリーって下心とか無しで純粋に好意持って接したり親切にして
くれた人でも「楽しんで」殺しそうなんだよな(シャルルで言うなら
楽器屋とかジャンみたいな相手)

情というか情愛の類は完全に欠落してるんじゃないだろうか
頭は良いみたいだけど

小さい頃のマリーの
けいどうみゃくってここ？
のシーンがよくわからないのだが。
シャルルは勝手にお父様に殺されそうなシーンを想像してて(それよりもこれ絶対入ってるよねって感じだったが)
マリーはマリーで機会があればﾑｯｼｭﾄﾞに邪魔なシャルルや兄弟を手にかけたいって思ってるってことでいいの？

終ったエピだけど、ダミアン八つ裂き編のが一週間待ちきれなかった
元帥はまじクズ過ぎてもっともっと痛めつけられてしまえ！って
気づいたら火曜って感じ
心情的に元帥のが八つ裂きに相応しい

>>170,>>171
許可貰えるなら、誰でも良いから皮剥いだり骨砕いたり吊したりしたいんじゃね

髪に針仕込んで、BBAに頭掴まれてニヤリしてるマリーの顔は、
人間じゃないっつーか怪物だなと思う

幼女であの思考回路ってどうなってんだと思ったけど、
そういやイギリスに近所の幼児2人を殺した(絞殺と毒殺)、10歳の女児が居たな
名前は奇しくもメアリー

ブラッディマリー

たぶんサイコパスだろ＞マリー

>>173
俺っちがストレッチマンになったときの「面白い…!!!」の表情もヤバい
顔の造形は美少女なんだけど、なんか気持ち悪い

サイコパスというよりは猟奇趣味のある発達障害っぽい
知り合いでも殺しそうってのは他者への共感が未発達だからなんじゃ？
もう少し大人になって（やや語弊があるけど）治ったら
「誰でもいいから殺したい」みたいな感じではなくなるんじゃね？
リョナ気質は治らないだろうけど
こういうのあんまり詳しくないから間違ってたらごめん

パパンと同じ怪物性をマリーに感じたんだろうな
パパンのは訓練の末に身に着けたものだけど、マリーは生まれつきだから超越しちゃってるわな

グロい漫画とかキチガイだらけの漫画とか結構好きだけど
極貧で家族失って苦しんでた俺っちとか、妹の為に虐待耐えて処刑も受け入れたジャンとか、
普通に生きることすら出来ずに苦しんでる人々がリアルに描写されてる作品だから
そんな中で処刑見て満面の笑顔で、自分も殺りたい☆とか言い出すマリーには引く

逆に今のほうが見やすい

マリーさんだって被レイプ者ですし・・・

妹の幸せの為に、「ちちとねてる」を耐えてたジャンを思うとな
マリーは残虐快楽趣味の為に、自分だけの為に、
何の不自由も無い暮らしをしていたのにわざわざ選択したことなんだから
己の業が跳ね返って来ただけじゃねと、そこまで不憫には思えない

性別を理由に職業選択の自由が無い時代だから、可哀想な面が無くもないんだけど
マリーの場合は動機がアレだし、別に騙されて強姦された訳でもないし
ダミアン処刑時の恍惚とした表情を思い出すと、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって言う

キチガイの祭典みたいなバトル漫画だったら、マリーみたいなキャラは大好きだ
が、生きるだけで必死・家族を守るのに必死、なキャラが多い時代背景の作品だとね
お嬢様暮らしで自分の欲を満たしたいだけなマリーには、好感持てない

マリーには同情できない
かと言って将軍を可哀想とも思わん

元帥は気持ち悪すぎるから死んどけって思うけど、
それとマリーが可哀想か・応援出来るかどうかは別の話って感じだな

>>185
我欲に生きるキャラだらけの作品ならともかく、
飯食うだけでも必死な時代だからな
いくらマリーが世間体を理解してなさそうな子供とは言え、
じゃあ世間理解したら考え改めるか？と言ったら改めなさそうだし

シャルルは農民の有様を見て「自分だけが苦しいと思ってた、僕は自分が恥ずかしい」
と悔いてたけど
マリーは農民見ても「ふーん…で、何？」って感じだろーな

そういやジャンもシャルトワに引き取られた時期によっては
マリーと同じぐらいの齢で「ちちとねてる」が始まった可能性あるんだな
同類の元帥が悲惨な死を迎えそうなのに、
あの変態貴族親父がのうのうとしてるなんて

マリー→自分のために枕営業
ジャン→妹と変態親父の利益のために枕営業

変態親父いずれ処刑されないかな
シャルルが処刑した3000人の中の一人にぜひ入って欲しい
あまりにもジャンが不憫すぎるし、元帥も屑だがジャンの親父はそれ以上だ

マリーも、幼少時にシャルルがパパンに拷問的お仕置きされてるの見て目覚めちゃったのかもなぁ
環境があんなじゃなかったら、ああいう面は目覚めなかったかもしれない

革命は40年近く後だからジャン父もダンジェルソンもとっくに死んでるだろ
まあ勧善懲悪のお話じゃないからな
元帥の処刑も単純にヤッタネ！ってお話でもないし

もし元帥がキモヲタAAみたいな容姿だったらどう思っただろう

一足先に最新話読んだ
最後のページがかっこよかった(こなみかん

パパン…

くわっ！

ジャンの妹は時期的にギロチン送りかも

>>193
むしろマリーが陰鬱な不細工だったら読者の反応がどうだったろう？と思う
(不細工だったらペドに食われねえだろ、ってのはさて置き)

そもそも枕営業って見目麗しい子じゃなくて不細工な子がしてるイメージがあるんだが

原典みてるから想像出来る

話ぶった切って悪いけど、孤高の人買ったけど１４巻までしか
揃わなかった　流感で寝込むから起きたら真っ先に読みたくて…
１５巻〜大事かなあ？明日医者行くついでに探してみるけど

17巻で終わりだから
そこまで買っちゃいなよ

フェラ元帥が原典から離れてここまでのクズ野郎になるなら
ラ・バール将軍はどうなってしまうのか

元帥のやったことは本当に最低最悪なんだけど……

強引に陵辱ではなく美しさを愛でまくってた（マリーにしてみりゃ陵辱と変わらんだろうが）のと
あのシーンの画力がなまじ超絶神レベルだっただけに、確かに酷いことしてるんだけど
美しいなぁ、と思ってしまう不心得者な自分

うん、でもまあ愛でるならせいぜいお触りだけにしとけよと、9歳の幼女相手に
フェラだけでなく突っ込むかおっさんそれはないぜー

あーあと、ジャンといえばマリーだって女だてらに処刑人やってたら
ジャン父みたいに宴に呼んで余興やらせる暇貴族と接する機会ありそう

いちいち馬鹿正直に正面突破していったら身がもたないだろう
今後どうすんのかね

>>202
この作品に限っては、
拷問シーンも斬首シーンも
八つ裂きシーンも美しすぎるからなあ…
八つ裂き刑で美しさと感動で涙し心が温まったなんて
ちょっとよそではいえない。

そういう趣味はないのだけれど2巻71ページの首を落とされかけているジャンの表情は不覚にも何かくるものがあった

基本、俺っちが苦痛に喘いでいる表情はすべて素晴らしい。

俺っちみたく庶民はただ生きることすらできないって時代情勢見せられたあとに抑圧された女の自己実現(笑)とかやられても共感するのは無理なんだよなあ
しかもマリーの場合夢を叶えたい理由が血と臓物が見たいだけのキチガイなわけで

動機はアレとはいえ、障害の理由が性別というだけで（笑）をつけられるのは悲しいし腹立たしいですっ〉〈

有能なお婆様が、額面どおり
「女は家畜！」だと思っていたとも思わないんだよなあ…
なんとなくだけど、美貌と才覚でそれこそどんだけ中央で
活躍できたかわからないけど、気が強くて鼻っ柱を折られ、
さらには姉がああいうところに縁付いたために出世の道も断たれ、
むしろこの処刑人利権を最大限にいただこうとした女性…と想像する。

女が処刑台に立つなんて！というのは、
女性蔑視という形を借りて
処刑という汚れ仕事を男に押し付けて、
自分は手を汚さずに一生裕福に暮らせるってこと。
孫娘のマリーがそれを破って「男」の領域に入り込んだから
激怒したんだと思うよ。

シャルルに死刑の是非、俺っちに格差の問題を背負わせたわせたように
マリー女性の立身の困難さという役割を与えたとしたなら少なくとも今の時点では失敗だろうな
シャルルも俺っちもいい奴すぎて対照的に私利私欲で生きてるマリーに共感できないってのはある
ただ女の自己実現（笑）とは思わないし描き方が違えばマリーにちゃんと共感できたかもしれない

あと本編的には避けて通れない話題なんだろうけどにちゃんで性別の話は荒れそうで怖い

残忍な処刑人としてシャルルと対比させて、
今回の件通してシャルルの成長描いてくれるなら、良いんじゃないかと思う
もしくは今後、シャルルとマリーの対立を描くとか

これからもシャルルがマリー甘やかしまくって、
マリーが出張りまくったら微妙だけど
あまりお気に入りキャラを贔屓しまくる作家ではないから、
そう言うことは無い…と思いたい

主人公を登山の道に引き込んだ気の良い熱血漢が、
あんなことになる作者だからな(白眼)

エンバーミングする人もいくらなんでも新聞紙は使わないだろうと思った

今現在の日本だと何使ってるのかは分からんけど、
123便事故の際は、新聞紙が使われたらしい
あと何年か前にコロンビアのエンバーマーの映画見たけど、そこでも新聞紙使ってた

第一話の冒頭がマリーだったり兄妹の中で一人だけ初登場時の説明を読めなくしたり、
あるいはマリー・アントワネットと対比させる形でマリーを描いたりと、
物語的にかなり重要なポジションぽいのが気になるんだよな
シャルルを成長させるだけの役割で使い捨てされるキャラとは思えない

今回の処刑でなんらかの変化はあるだろ

あんまし史実エピソードが無い青年期はともかく
革命期は世間の荒波と戦いまくるから、身内のゴタゴタ描写続けてる場合じゃないだろうし、
少しは後ろに下がるんじゃないか＞マリー
今までは殆ど、受刑者＆サンソン家だけで話が進んでたけど、
これからは史実の人物がもっと絡んでくるから

物語のエピローグは、シャルル亡き後のサンソン家を眺めるマリー、
みたいなのは有りそうだと思う

あの根暗森君だって最終的にはリア充の人になっていたし
マリーだってそのうち「やっぱり苦痛の少ないギロチンがより合理的でより自然なんだな」とか
ニコラ叔父さん息子＆孫にヤキトリ買う妄想しながら優しい顔で言う日が来るようになるさ、きっと

>>218
山に怒られるフラグじゃねーか

>>215
ギロチンの前で、それまで接点の無かった2人のマリーが初めて出会うってのをやるんだろうな

サンソンゲリオン初号機が3号機を止めるために目覚めたな

>>221
どこの漫画だ…

バチストパパンの雄姿は次号か…
楽しみだ

親父カッケーけど、ロボット起動みたいで吹いた

女だからっつーか、あんな失態したらそりゃ群衆に瓶投げられるだろ
男のシャルルだって、ジャンのときに石投げられたり、
台に上がってきた奴にマウントパンチ喰らいかけてたし

>>223
助手の嫌がらせも、生意気な態度取ってたからなんじゃなかろうかと…
何かシャルルが残念だったな
マリーのﾋｬｯﾊｰにショック受けるか怒るかするのかと思ったら
暴動恐れてるだけで、マリーの凶行自体は気にして無いのかよ

次号、釘の上を平然と歩く親父の姿が！

ジャン・バチスト「秘剣、流れ星！」

使用人が当主の推薦した処刑人に釘を仕込むのはサンソン家そのものへの不忠ではないのかな

親父カッコエエ！！

>>227
まだ読んでないからよくわからないけど
使用人すべてがサンソン家に忠誠があるわけではなかろうて

これは…マリーもシャルルも使用人も纏めてお説教タイムですわ。

どうも最近マリーが出すぎの気もするけど革命時の女性絡みも描写するなら今のうちに仕込んでおかなきゃ、って感じ？

マリー 罪人をいたぶってはいけません処刑人失格
シャルル 罪人をいたぶる妹を止めるならもっと毅然としましょうお兄たん失格
使用人 言いつけられた仕事が嫌なら別の職を探せばいいと思います解雇

処刑人は非常に危ういところでその地位を守っているから卑下されやすい女性が付くことはサンソン家の存続に関わるというBBAの主張は正しいってことかな。
単純にマリー憎しだけで動く人じゃないしなぁ。

先日も同じこと言ってる人が居たが、女性の地位問題を扱うにしては、
性別以前の問題でマリーに難がありすぎて微妙だな
男のシャルルも、処刑デビューであわや暴動になりかけたし
使用人の苛めは、そもそもサンソン家に住み込みで飯食わせて貰ってる立場の助手たちが、
そんなことやれんの？って言うメタな疑問の方が強い

マリーと助手、両方クビだな
枕までして手に入れた地位を自ら台無しにするとか・・・ババアに一々逆らった時と、何ら変わらない
ホント興味のある事しか学ばないダメな子だ

元帥、関節じゃなくて腕の骨の途中でスパッと切られてるけど、
マリーはシグルイの世界から出張して来たんですか？
いくら妹が枕した相手とは言え、父の友人で親切だった人がえらいことになってるのに、
妹の心配しかしてないシャルルに違和感
お前そんなキャラだったっけ？

>>235
元帥がマリーにやったことを知ってるからとかじゃ？

>>236
それを知った上にしても、今まで超絶・心優しい性格で通してたから違和感が
相手が仇とは言え、そもそも死刑反対派なのに

>>233
群集ブーイングはシャルルでもあったし、助手の苛めは何か不自然だし、
ダミアン処刑で毅然としてたシャルルもアホになるし
何か色々無理あるよなーと思った、父ちゃんは格好良かった

助手のアレって苛めだったのか
シャルルとかの邪魔が入らないように
マリーが助手に仕込ませた物かと思った

お父様のゆらりと立ち上がる姿が素敵だったな
俺も電車のシートから立ち上がる時マネしてみるわ

ＪＫ「この人痴漢です」

>>240「ままままままま、待てーーーー」

父は死にかけ、婆に反発して妹派になったシャルルだし、妹見捨てたら…

>>223
「バチスト・サンソンEX発進ッ！」
ｳｨｰﾝ…ｼｬｷｰﾝ!!!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!(ﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪)

と、脳内BGM・効果音を再生しながら読むと楽しい

マリーは常に男装ってわけでもないのか
ドレスに生足は全裸シャワーより際どいエロスがあるな

剣が二閃三閃してる間に元帥はどこまで膾にされたのやら

>>239
｢チッ、またか」のシーンの足のアップ（たぶん釘を踏んだ）と、マリーが女だから嫌われるのコマを考えると、あの釘がマリー指図とは考えにくい
でも、間違ってたらごめんなさい

サンソン父は幼児退行までやっといてあの貫禄…
やっばババア様特製の処刑人は違うな！

「マリーが箱を開けて災厄に見舞われた」と言うよりも、
「シャルルが箱を開けて怪物(マリー)を解き放ってしまった」
と捉える方がしっくりする

>>244
中国に昔、身体を少しずつ削ぎ落として、
出来るだけ長い時間をかけて死に至らしめる処刑があったな

グリフェラさん、マリーに嬲られてイテテテ
転げまわって処刑台の釘でアギャギャギャ
ってなってないのかな

元帥、自由になってる腕でついガードしちゃってるけど下半身(性的な意味ではない)は逃げ腰じゃないところは評価する。

>>245
いや全然合ってると思います
自分の読解力の無さが憎しorz

ジャンやダミアンの時より
元帥の処刑の方がリアル痛そうに感じる

>>235
前から気になってたことだけど、
シャルルがマリーの残虐性・傍若無人な振る舞いについてガン無視なのが、
無垢を通り越して間抜けっぽい
BBAへの暴言とか、針でBBAの顔引っかいたりとか、
今回の正面フルスイング→蹴り→腕カットとか
マリー可哀想以外の感想は出て来ないのかよ

パパンかっこいいな今週！
マリーの下からアングルのコマはヤンキーみたいで格好良かったです。
釘打ちつけの嫌がらせはヒデエなあ。読んでて痛かったわ。

パパンが立った！

助手たちからしたら恩義がある大奥様に、暴言吐いた子供
元帥と初対面の際の態度からして、大人相手でもふてぶてしい態度を平気でとる
坊ちゃまはそれを諌める様子も無い
多分あの様子じゃ、シャルルは助手とマリーの関係のフォローもしてない

いや問題は多分それだけじゃないだろ、と突っ込みたくなった＞「マリーが女だから」

>>255
処女じゃないからって、あんな扱いは、ひどいよな

嫌われるのを、「女だから」のせいにするなよって思うよね。
助手にも、この人をサポートする気にならなくなるような言動が
たくさんあったんじゃないの？

あの性格で好かれるのはそりゃ難しいだろうなーとしか
アンドレみたいなM属性の舎弟気質じゃないと、付いて来てくれないだろ
マリーを「女性差別で不憫なキャラ」として扱うには色々無理がありすぎる

カッコいいパパンが遂に見れるか！
まあなんだかんだ要所要所で活躍してる気もするけど

マリーに子種を注ぎ込みそう

パパン「た……種ぇ……」

逆に差別を助長するわｗ

まぁ「あらゆる差別を跳ね返すには人格が伴わなければならない」の見本ですな
マリーは度胸と技術が伴っても残念人格で性差を乗り越えられない
一方シャルルは…というテーマかな

次号、釘を踏み抜いて転げ回るパパン

不憫キャラにしたくないから、あの性格にしたんじゃないか？
マリーが絡むと、シャルルが無垢通り越してアホの子に見えるから
フェラ処刑が終わったら、しばらくはマリーを出して欲しくない

バチスト「マリー、よく見ておけ」ｽﾞﾊﾞｯ
観衆「また打ち損じやがった!!!」

マリーのシャルルに対する感情が全く描かれてないのも違和感ある
上の方でも書かれてたようにシャルルがマリーの性質ガン無視なのもモヤモヤ
身近な存在でありながら関係が不自然なんだよなこの兄妹

↑
そこでシャルルがマリーにひざまづいた意味があるのかもしれない。
自分は妹の才能(臓物見たいな衝動)にはかなわないと。
しかし、来週にはマリーは元帥ごとパパンに斬られそうだな。

シャルルは普通にマリーが処刑人としての才能があると思ってるだけじゃね
たしかにあんな幼い時からバリバリ解剖やってたら異常だと思うけど
医師としての顔も持つサンソン家ではむしろいい傾向として見られるのでは

親父がマリーを真っ正面から一刀両断すれば観衆はサンソンを見直すだろうな、てかそこまでしないと一家続けられないだろ

>>265,267
あの妙な兄妹関係への、何かしらの説明は欲しいな
シャルルがジャンや父への葛藤を克服しきれてなくて、
才能有る(とシャルルは思ってる)マリーには無意識に平伏してしまう、とか
流石に今回のシャルルの態度は色々残念過ぎる

何が残念なのか。血を流すマリーを見て叫ぶシャルルは良いお兄ちゃんじゃないか

ＭＸの５時に夢中でイノサン紹介されてたー！

>>273
TVで紹介とはｽｹﾞｰ！見たかった

今回はシャルルが残念とか言ってる人がいるけど別にシャルルは聖人君子じゃないけどな
「自責の念に駆られるのが嫌なのでどうか僕の最初の処刑人がクソ野郎でありますように（意訳）」とか言ってたし

>>252
今までは「無垢だからしょうがない(震え声)」で通せなくも無かったけど
正面フルスイングからの蹴りコンボを見ても、マリーの嗜虐嗜好を全く気にかけないのは疑問符だな
妹贔屓ってレベルじゃねーぞ

ハッキリとした残虐行為は今回が初めてじゃん
今までは糞生意気なガキで、解剖とか大好きで、処刑人になりたい普通の女の子だよ
なんで野放しにしてるのか分からないって言ってる人の気持ちが俺には分からんよ

自分レイプした男を殺してもいいよって言われたら
気性の激しい女性ならマリーみたいな殺し方すんじゃないの
ワイ男やし掘られたことないから分からんけど

今回の凶行を見ても、それに対して何とも思わないシャルルは流石に変だろ

男は掘られるとあっちに目覚めるから（震え声）

何とも思ってないかは、これからの反応見ないと分からんなあ
早くトドメを刺せくらいしか言ってないし

>>277
「処刑人が私情を挟んではいけない、趣味でいたぶってはいけない」から批判されてるんだと思うけど
ここまでマリーが叩かれてると「自分を弄んだ奴をぶっ殺したい」という気持ちはわからんでもないと擁護したくなってきた

髪に針仕込んで祖母に「早く死ね！」と顔面・針アタックもシャルルは目撃してるんですがそれは

初対面の元帥を殴った時もマリーを咎める言動はなかったな
兄としてどうなんだそれは

マリーが絡むと痴呆気味になるシャルルはどうなってんだ
思考にぶるクスリでも盛ってるのかマリーちゃん

咎めようとしたら元帥が制したんじゃなかったっけ

パパンが完全に虎眼先生と化しててワロタ

殴ったことに驚いてたけど、直後の枕要求を聞いて、涙流して「ありがとうございます！」

>>285
酸素が少ないと人間は判断が鈍るから、
マリーの半径15mは8000m峰と同じくらい酸素濃度が低いんだと思う

なんかもうマリーとシャルルは足して2で割ったらちょうどいいんじゃね？

>>283
目撃してるけど、拷問されてる時に反撃してはいけないよ
ってシャルルが言えば満足なのか？

助手といえばアンドレは？

ID:bvn4FquN0
とりあえず君は落ち着いた方が良い

>>291
モンブラン登りに行った

でもマリー叩きの流れは度が過ぎてるきもしなくはない

え、俺そんなおかしいこと言ってる？

マリーさんがヒャッハー！するだけならともかく、
何か無理に女性差別の話挟んでるから「ｴｴｪ？」ってなる

>>275
シャルルが優しいのは確かだろうけど、誰にでも慈愛を注ぐ
性格ってわけじゃないよね

次回のバチストパパン発進が楽しみだけど、マリーが
手が滑ったふりしてパパンに斬りかかったりしそうだな
もし二人がバトルするならパパン応援したいw

フェミ臭いと叩かれる覚悟でいうけどシャルルやダミアンと比べて今のマリーは
女性の立場を提起をするのにふさわしくない キャラクターだという意見はわかる一方
もしマリーが男性で、背負ってるテーマが性差別でなかったら
ここまで叩かれただろうかと ここ最近の流れで少し疑いたくなった

>>295
群衆の非難→男処刑人でもヘマすりゃ叩かれる
助手の苛め→苛めは肯定出来ないが、女だから、だけが原因とも思えなry

何かヤッチマッタ感が

>>297
性差別の話は他のキャラ(デュバちゃんとか)に任せて、
マリーはシャルルと処刑人として対比させるだけにしときゃ良かったのにと思う

助手「お美事！」
助手「お美事にございます！！」

面え〜ん！！

首切り刀・ぶった斬るモード

スルーで構わない！
諦めていた益荒王入手！！恐る恐る読んでみる

マリーに題材盛り過ぎて、盛った題材同士が噛み合わなくて齟齬を出しちゃってる印象

公式記録だと今回はシャルルの処刑だから、ジャンの時みたいに、
シャルルが責任取って自分が失敗したことにするのかな

この後マリーが処刑人の権利剥奪されるだけじゃなくてマリーを処刑人に推薦したシャルルも叱責されてパパンにやはりお前はどんなに偽ろうと処刑人失格で廃嫡すべきであったと言われて
最後まで対立したままパパン永眠しそうな気がする。

>>293
同感
いくらなんでもBBAの顔傷つけたシーンが
傍若無人で残虐なマリーが圧倒的に悪いってのはないと思った
先にシツケやケジメの域を超えた虐待じみた焼きごて
（しかもガキの暴言に逆上してやったようにすら見える）があったから、ああなったわけだし

>>306
上の方では、別にあの時のマリーが悪いかどうかじゃなくて、
「シャルルが既にマリーの攻撃性を知ってたか」って話してたんだと思うけど

>>288つまりK2の建村状態なのか
重症じゃないか

>>297
マリーって全く「女」を感じさせないからからフェミがどうのこうのって関係ないような
単に処刑や解体行為に悦楽を感じるようなサイコパスだから叩かれてるような
さらに言うとマリー叩いてるのって女性が多そう

パパンが曖昧な状態からお目覚めになっててワロタ

>>308
シャルルは早急に勃起誘発剤での応急処置が必要だな

>>305
パパンとは和解して欲しいと思ってたけど、どんどん無理ゲーになって行くな

ここでシャルルがスパっと綺麗に場を収めることができれば
パパン「出来ておる喃、シャルルは…」と見直す可能性も僅かながら

>>308
シャルルは早急に勃起誘発剤での応急処置が必要だ

>>305
パパンとは和解して欲しいと思ってたけど、どんどん無理ゲーになって行くな

ごめん連投したった、勃起誘発剤飲んでくる

この後どうするんだろ？
パパんが収めたらジャンの時の焼き増し。
かと言ってBBAの時みたいにマリーが跳ね除けて某何か無いか？漫画みたいに「うっせえジジイ！俺たちの時代だっ」ってやるのは史実無視。

サイコパスでﾋｬｯﾎｳ♪してるだけなら「マリーさんだからしょうがない」って感じで、
別にそんなに叩かれなかったと思う
あの性格で、差別受けて可哀想って話になってるから、
「いやいやちょっと待て」って疑問持つ人が多いんだろう

男尊女卑とかじゃなくマリーが単なる気狂いのサイコパス丸出しだから嫌悪感がある

生かしたら人に迷惑かける生き物に対して何もしないシャルルにも

やっぱりパパンが若い頃の約束を果たす展開なんだろう

マリーのキャラが嫌いと言うよりも、
マリーを中心とした展開の粗(しっくりこない性差別問題とか、スットボケたシャルルとか)が微妙
シャルルは今回の件で反省させられそうだけど

>>315
お父様が事を収めたら前（ジャン）の焼き直しになるって発想がよく分からんわ
理想と現実の乖離に晒されるのはババアだろうがパパンだろうがシャルルだろうが妹だろうが
平等に訪れる訳だし、そのリアクションの違いを楽しむもんだろ？

マリーってそこまで人に迷惑かけてるか？

サイコパスだけど無差別殺人鬼やシリアルキラーじゃないから別に？育ちは悪いけど

>>314ワロタｗｗｗ

>>321
大貴族への無礼とか下手したら一家潰れる

処刑人になりたい理由が殺人がしたいだけで役目の重さ、意味を全く理解してない

これだって楽しんでやってると思われたらサンソン丸ごと処刑人の資格剥奪されるレベルなんじゃないか

育ち自体は良いし家族も礼儀作法しっかりしてるのに、
どこでヤンキー口調とかヤンキー蹴りを覚えたのか

いや、楽しんでやってるくらいなら★の人もいるし大丈夫じゃね

★再登場しないかな、一発屋にしては惜しいキャラだし

>>325
多分、ろくでなしブルースとか特攻の拓とか読んだんだと思う

折檻のレベル超えてるババアに対して反撃
自分の体を散々弄んだロリコンフェラ野郎に制裁
あとはちょっとサイコパスで無礼な跳ねっ返りなだけだYO

>>325
それがマリーさんに対する一番の違和感だ
差別されてるから家族と使用人以外と接触する機会は少なかったはずなのに、
どこでそんな言葉遣いを覚えてきたのかと

>>319
反省もなにもある程度予測してた事態なんじゃね
分かっていながら、マリーの気持ちを汲んで元帥の処刑やらせてあげたんでしょ
だからすぐに自分のことも共犯者って言ってるし、この件で何か罰があっても甘んじて受け入れる覚悟なのでは

★は次出てくるときは禿げてると思う

特に根拠は無い

逆に俺は焼き直し狙ってるのかと思ったけどな
ジャンのときと今回を重ねる演出なのかと
それにしても相変わらずパパンはカッケーわ覚悟と役者が違う

その責がサンソン家の存続に関わる事でもシャルルは別に構わないしなぁ。

どうでもいいけどパパンって結構生え際後退してるよな

若ハゲ5代目よりはマシ

まあ全てはお父様の偉大さを際立たせるための仕掛けだと思えば

お父様やお婆様が偉大なぶん舞台に出てこられるとシャルルが大人に反発することだけが目的のクソガキにしか見えないのがなんとも、まぁ実際シャルルは元々そんな考えなんだが

>>333
男であるシャルルは挽回の機会を与えられて女であるマリーは挽回の機会などないということを描きたいわけかな

>>333
格好良いって意味合いでは、パパンが個人的に一番好きだ
子供の頃はシクシク泣いてたけど、努力して鋼の精神を身に付けて
冷徹でBBAの言いなりって訳じゃなく、BBAに背いてジャック助けたりもしたし

>>326
★は、あれで仕事きちんとこなしてたわけだから〜
家族の名前いうなって忠告もするくらいだった

なんでサンソン家の助手らは釘仕込んだの？
女が処刑人やってるのがそんなに気に食わないのか？
お婆様の差し金とかなら分かるけど

サクサク転職出来る身じゃない職の助手たちが、
冷たく接する程度ならまだしも怪我させるのは「ねーよ」と言うか、まあ展開の都合だな

孤高の人で、森君が大学で花ちゃんと歩いてたら学生にﾌﾟｷﾞｬｰされた時も、
いやいやそれはねーよと思った記憶

現代でいえば勤続年数の長い(でもヒラ)オッサンリーマンの上司に若い女が着任

助手の立場考えたら釘はねーな釘は
せいぜい靴に画鋲入れる程度だ
>>343
会長(BBA)に暴言吐いてた6歳のドラ娘じゃ、ベテラン社員に好かれるのは無理だわな
第一印象が最悪すぎる
BBAかシャルルが社員にきめ細やかな気遣いして、マリーも猫被って良い子ちゃん演じないと

助手が長い間お婆様やお父様を側で見ていたらとてもじゃないが息子世代に忠を尽くす気にならないのは分かる

しかもマリーはやっぱりアレだった訳で助手達の目も確かだしなんとも

身も蓋もないこと言うと
世間の現状を考慮せずに夢見がちな理想論掲げてたら、社会にﾌﾙﾎﾞｯｺされましたと言う現状

ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！

>>340
★は心から楽しんでると言うよりも、
「自分の仕事は芸術なんだ！仕事を華麗にこなす俺カッケー！」と思いこむことで、己を支えてたように見えたな
だから失敗して心折れて飲んだくれてたんじゃないかと

>>347
犬の餌は黙ってろ

>>345
お婆様はおっかないけど家業に忠実で高潔だし、女の分も弁えていたからな。

そろそろフェラ元帥が可哀想になってきた

フェラ元帥は別に・・・だわ

シャルルも助手から見たら夢見がちなアホボンかもしれないしなあ

ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！

>>349
そうか？
ムッシュードパリの任務を遂行しているシャルルの意思が絶対とか言っておきながら
結局子供の罵詈雑言にマジギレして焼きごて持ちだして同レベルに落ちてしまったから
正直そこまで立派なものとは思えない

バトル漫画で首とか手足が飛んでもHAHAHA！と笑って読めるんだけど
元帥の切断された腕がドスンと落ちたコマ、腕に重みがあって生々しくてﾋｮｴｰと思った

>>354
身内のイザコザを助手や部下に見せてはいないだろ、読者視点だから知ってるだけ。

>>352
シャルルは人柄良いから嫌われる程では無いにしても、
今回の様子だと不満は持たれてそうだな

あれだ、社員と兄妹で親睦会とか慰安旅行とか山登りに行っとくべきだった

>>348
人をいたぶるのが好きってより自分の仕事に誇りもってますんで、て感じだよね
だから彼はおれっち父ちゃんに酷いことさんざんしたけど（あくまでお仕事だから）
嫌いになれない

マリーはなんかこう、ああ自業自得としか
シャルルはダミアン処刑で一皮むけたかと思ったら空気すぎ
やっぱりパパンとおばあさまが〆ないとだめだったか

舞台が現代でマリーが男でも、意図的に仕事失敗させたら大目玉食らって当然だし、
あの人事異動であの性格じゃ嫌われてしゃーないし

残忍な処刑人を出そう→マリーを使おう→避けて通れない性差別を描こう
となったんだろうけどｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶに…
マリーの性格をもっとマシにするとか、残忍ポジションは弟にするとか、
性差別は別の女性キャラに担当させるとかだったらなあ

>>357
>山登り
シャルルが真っ先に遭難しそうな件
多分アンドレだけが生還する

>>359
ちょっとﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな最近の展開だけど、
親父がどう収集付けてくれるかが問題だな

ぶっちゃけ今回の件は、周り見えてなさ過ぎで理想に走り過ぎなシャルルが全ての原因な訳で
パパンが「お前もっと周り見ろよ、お前一人が理想に走っても新しい時代なんか来ねえよ」
とスパッと言ってくれたらスッキリする

卓越した画力で少女が人をロングソードで滅多斬りにするところを描かれると
なんかおぞましいものがあるな今週のは

正直、シャルルとマリーのメンタルは秘密基地の時から変わってはいない訳で。
そんな子供に社会的地位と責任を求められる旧体制こわい。(パパンの時は本当はお飾りだったらしいが)
しかし、マリーはまだいいとしてシャルルはもう今なら大学生だろ。

革命が起きても、相変わらず処刑人は差別されたまんまで庶民の生活も苦しいまんまで
晩年のシャルルは厭世的になって引きこもってたらしいし
今回のエピソードでは「世の中そんなに甘くねえよ」ってことを言いたいのかもね

>>363
シャルルもう25歳なんだぜ…まあ今なら新入社員3年目くらいだけど、
18世紀だったら責任問われても何らおかしくない年齢だ
嫁貰って一家の大黒柱になってて何らおかしくない年齢なんだから

マリーこのままだとパパンに腕の一本くらい切り落とされそうだな

23歳じゃないっけ
まあどの道当時だったら十二分に大人で、パパンが23歳の頃には長女長男生まれてるけど

現代でもオッサンだし、当時の感覚だともうジジイだろうけど、パパンはまだ43歳

社会人一年目の息子がいてその年齢なら現代の感覚なら大分若いパパンだとおもいました（こなみ）

途中送信ｪ
あとババアもババアにしては大分若い外見だけどババアの顔ってほとんど皺が描かれてないんだな
それでも十分お年を召した顔に見えるように描ける作者の画力は凄いと思いました（ＫＯＮＡＭＩ）

50歳で死ぬ社会だから、結婚も子作りも家督相続も早い
80歳当たり前、大卒当然な今と比較しちゃいかん

唯一のシャルルの姉で同母姉弟だから姉ちゃんと絡むとこ描いて欲しかったが、
嫁行ってて姉ちゃんもう出て来ないんだろうな

>>370
5年前でも70代半ばなんすよねえ
次出て来る時にドッと老け込ませて、ギャップ出しそうな悪寒だけど

マドレーヌ・クロードねーちゃんカワイイよな、一言も台詞ないけど
パパンの前妻のマドレーヌさんは娘さん2人を見るにきっと清楚系美人だったんだろう

せやな、1巻で家業に反発するきょうだいに怯える弟を気 遣う気丈な娘さんと 親父より年上の男に抱えられて頬を染めたりする乙女な娘 さんやな

自キャラに対してドライな作者だから、
最近のシャルルのアホっぷりとマリー無双は大反省会フラグじゃなかろうか
宮本と建村の末路には驚きましたよ、ええ

>>373
シャルルと姉ちゃんはママン似なんだろうな

世直しの事知らないんだな　革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激な事しかやらない
しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる　だったら
イノサン読んでるとこのセリフはいろいろ考えさせられるな

そこで世界一有名な童貞ですよ
ロベスピエールもジャンとかアンドレみたいに関係あるマンガからオマージュしてくれねーかな
まあオマージュの件はファンが勝手に予想してるだけで坂本先生が意図してるかどうかはわからないけど

読んできた
マリーって女だからどうこうって以前に11歳だよな？
ガキは引っ込んでろの間違いじゃないのか…

パパンは７歳でムシュードパリ…

いたたまれずにシャルルの父親が出てきたけれど、マリーからジジイは引っこんでろとか
言われるのだろうか？

マリーの枕営業ってシャルルより案外助手達の方が察してたんじゃないかな
毎度毎度マリー一人だけ夜に呼び出しくらって、推薦もらってくるなら怪しまれるもんだろうし
マリーの視点で見ると屈辱のシーンだったけど、助手視点だと売女って侮蔑されてたのかも

>>379　
パパン7歳は立ち会うだけで実際に手を下したわけじゃあないけどな

パンドラの箱って何の事だっけ？

パパンが実際に処刑をやったのは18歳になってからで、それまでは見学してただけ

別にサクッと一撃でやっとけば良かったんじゃ…

まとめ→ガキ2人が無鉄砲に暴走した挙げ句自爆したので、親父が出動しますた

早くデュバちゃん出して欲しい、さぞかし可憐なビッチになっていることでしょう

>>365
未熟な当主を保護者がバックアップする筈が、
当主が反抗期拗らせすぎて、保護者をお払い箱にしちまったからな
そしたらkonozamaだよ

バチストパパンって
それまで口伝でしか伝えられていなかった
サンソンの医療技術をマニュアルにまとめたりもしてるんだっけ
以降のサンソン家はこのマニュアルを基に医業をしてたとか

これが終わったら、パパさんは静かに暮らして欲しい
幼児退行する程追い詰められるとか、ホント可哀想過ぎる

パパン最後の花道にマリー変な首突っ込まないで欲しいな。

次回はモーツァルトの求婚からスタートかな
元帥、耳とか頬とかもう片方の腕とか膾切りにされてそう

俺はもう少しマリーが元帥をいたぶる姿が見たい
これで復讐とは温すぎる

処刑台で復讐なんてしたら処刑人失格だろって話なんじゃ
マリー関連だと変なムリヤリフェミ野朗が湧いてくるな

Twitterに新しく、貫禄あるマリアテレジアの絵が来てるけど
それと対比させて、超老け込んでボケたBBAが出て来たりしないか心配です

>>393
お前みたいにすぐファミファミ言い出すヤツが一番害悪だわ

まぁババアの言動も筋は通るんだけど男尊女卑を拗らせた結果と思わなくもない。
自分自身の力では世に出られないから息子であるパパンに色々と託しすぎてるところは男性作家だからさらりと流してるけどなんか密着しすぎてて怖いな。
ババアは少しマリーに嫉妬してるでしょう。

結局のところシャルルが大体悪い
妹の自分勝手な性格を諭さないし、
助手たちが不満持って当然の状況なのに気づきもしないし、
妹が枕営業申し込まれてんのにｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!だし
妹が処刑人になるお膳立てだけはしたけど、頭の中お花畑過ぎて、
女性が世に出ることの意味も妹の性格も全く考慮してなかった

イノサンですから

シャルルも悪いけど、なんでマリーの性格をシャルルが矯正しないといけない流れなんだろ
普通、母親とか父親なのでは

父母→親父が病気だから田舎で療養してた
ババア→老害扱いでお払い箱にされた

シャルルが「新しい時代は僕たちが作る！」とか言っちゃったからな

矯正しろってんじゃなくて無反応過ぎってことでは？
マリーもシャルルに対して反応無さすぎ

拷問人だわな

この話が終わって、パパンに雷落とされてから
★とアンドレに大人の世界について指導され　シャルルact.2に変態するんだよ

厳しい世の中に絶望したシャルルは、デュバビッチの洗礼を受けるのであった

>>377
アンドレは何の漫画かわかるけど、ジャンは何の漫画のオマージュ？

今日やっと読んだけど、パパンかっこいいな
子ども返り起こしてババアの乳吸った人だとは思えない
でもパパンの足の裏にも針ささるよなあれは

イノサンのラスト近くになるんだろうが、個人的にアントワネットとシャルルの最期の会話がこの漫画で見たい
シャルルの足踏んだのをアントワネットが謝って、貴方の靴が汚れなくてよかったってやつ
それ読んだら泣きそう

年若すぎる事はさておくとして
なんか「らしくない」んだよな復讐のあからさまさが
技術を高めて痛い思いまでしてやっと手に入れた地位を
「あんな男のため」に棒に振るマリーだとは思えない
今までの描写を見るとな

ようやく読んだけどパパがみっともねえって怒るの当り前だわな
一撃で決めるべきだろ処刑人なら
マリーは処刑人の美意識みたいのが感じられないのが嫌だな
パパに怒られて拷問女子に降格されるみたいな流れになるんかね

訂正
×　拷問女子
○　拷問助手

>>401,406
やりたいネタを色々ぶっこみ過ぎて、キャラ描写に粗が出るのは、
前作からの作者の仕様だと思う

バチストパパン　かっこいい

でも、あれは、サンソン家の遺伝子ではなく、BBA様の遺伝子だぞ　きっと

サンソン家の歴史の1/3くらいはBBAで出来ていると言っても過言じゃない
BBA居なけりゃ3代目か4代目でｵﾜｯﾄﾙ

そもそも、年端もいかない子供が自ら処刑人になりたいとか言い出す異常性に気付かない不思議
みる目云々以前の問題だと思う
祖母とのやり取りも見てる訳だし

パパンが復活したけどこれ完全にシグルイのオマージュだよね

法の代行人って建前があるものの、結局は人殺しが仕事で
鋼メンタルのパパンですら、心身磨耗して30代後半で倒れたのに
幾らマリー本人がやりたいとか言い出しても、説得して止めるか、
せめて18歳くらいになるまで保留させときゃ良いものを
「マリーは才能あるから11歳でデビューさせるよ！」てオイ

やりたい展開優先したせいでボロが出てるのか、
あるいは意図的にシャルルを白痴にしてるのか…

>>413
史実のエピソードですが何か

ふっかつのじゅもんは　なに？

パパンは娘がレイプされてること知らんよね

あらゆる惨禍をその身に受けると言っても、その者の手で今まさに嬲り殺しにされている元師がいるからマリーを可哀想だとは思えない

ババアみたいな女傑ですらジェンダーに支配されてるような女性には辛い時代
「マリーは自ら進んで彼に体を許したのだ、こんなものは子供染みた逆恨みだ」
みたいにマリーがレイーポされたの知った上で切って捨てそうだけど

>>412,>>414
実はシャルルの深層心理で、
父に認められなかったトラウマで、マリーを自分の代わりに立派な処刑人にさせようと強迫観念が働いてた
みたいな説明が来ないかなと一瞬思ったが、
来ないままアホの子で進みそうだな…

パンドラの箱から出てきた謎の生物がかわいかった。
あのマリモみたいなの特にカワイイ。

>>408
拷問女子でも問題なあ流れだからなＷ

>>405
多分ジョジョ七部だとおもう、主人公の相棒のモデルがシャルルでその主人公の名前のフランス読みが「ジャン」
ジョジョの作者も安達正勝の『死刑執行人サンソン』の帯描いてるから割とダウトかと
ちなみにシャルルがモデルの相棒キャラの初めての処刑相手も冤罪の少年だし
ジャンの元ネタっぽいのも家族のために顔面ザクロにされて死ぬ

SBR読んでるけど流石にこじつけ過ぎだと思います、ハイ
使い捨てのキャラだから、覚えやすい超ありふれた名前にしただけだろ

補足すると「ダミアン処刑で叔父さんの代わりに拷問作業やったアンドレさん」は史実から

>>416
お前のお袋は淫売だ

ジョジョは好きだけど、何でもかんでもこじつけるのは、
見てるこっちが恥ずかしいから止めろ

そういや、シャルルと一緒に解剖やってた、心臓ヌルヌルの弟ルイ君ってどうなったの？
ルックスのいい男の子だから好きだったんだが

>>423
> 主人公の名前のフランス読みが「ジャン」

主人公の本名は「ジョナサン(ヨナタン)」、「ジャン(ヨハネ)」とは違う名前ですよスカタン

>>427
そのうちシャルルの手伝いで、チョイ役で出て来る筈

ジョジョヲタってイタいな

アンドレが男装の女子に仕えてるのとか見た瞬間に分かるネタだけど
史実のキャラを元ネタにしたジョジョのキャラを元ネタにするって分かり辛いだけじゃんｗ

この速度のレスなら…
自分も古本屋で、にらぎと益荒王あったんで買ってみた
両方とも３巻まで置いてあったんでそれぞれ買ったら途中だった…
暇な人結末教えてくださいーー

にらぎ鬼王丸は星の鉄を全部集めて刀を完成させるけど鬼王丸が死んで終わり

身もふたもないまとめ

>>431
益荒王は振り出しに戻る

>>432
>>434

早速ありがとうございます
ふんどし姿でイノサンにつながらないけど、何か納得

他作品の影響と言ったらこれっきゃない(確信)

http://i.imgur.com/9RzpxtV.jpg

そもそも他作品の影響って作者にとって褒め言葉なの？

>>436
完全に一致w

>>426
いかん★の声がポロリで再生されるようになってしまう

漫☆画太郎以外に星

おええええはオエエAAの影響

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 γ'"::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　 ,,..／:::::::::次期::::::::::::::｀,, -―-、
　　　／:::::::::::ﾑｼｭｰﾄﾞﾊﾟﾘ::::::／　　　　 ヽ
　 ／::::::::::::::::::::,,ｨ--──／　　／i⌒ヽ､|　　　　私をネタにするのもいい加減にしろ
　 "'ー- .,,＿,/| |　　（゜）/　　／　/　　　　　　　　お"え"え"え"ーっ！！！
　　　　　|　|| | |.|　　　 ト､.,../　,ー-､
　　　　 .|　.|| | |.|　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　 |　 .|| | ||　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　l|　.l || | |l　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　　　l|　 | || |.|l　　　　　│i|　　 `ヽU　∴ｌ
　　　 .||　 .| || |.|i　　　　　│l|　　 　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

叔父さんはシャルルの結婚式の花婿付き添い人だったらしいが、
果たして再登場はあるのか(トンヌラ頭で)

シャルル、やっと心安らぐ人が出来たね…
とホッコリしてるところで、トンヌラ叔父さん出て来たら絶対吹き出すわ

今回の件で傷心してるところでデュバちゃんに出会うのかな
デュバちゃんはシャルルﾏﾝｾｰだろうから、
「あなたは間違ってないわ、新しい時代を私も作りたい」と慰められるとか

×トンヌラ
○トンスラ

トンヌラって、ドラクエだったっけ。
トンスラは今一番麗しい髪型だよね。

デュバちゃんにプロポーズしようと家訪ねてドア開けたら、
どっかのオッサンにフェラビッチしてるんだろどうせ

マリーちゃんの気持ちはわかるけど
やはり死刑の場で鬱憤晴らしはまずいわな。
サンソン家の家名にも傷がつくし。
もしかしておばあさまには
すでにこの展開が読めてたのかも・・・。

で、ここでお父様登場か・・・。
つうか、この後マリーちゃんは家でお仕置きですか？
すっかり女になってるしこれはたまらんですなあ＾＾

先生がTwitterに上げてる絵がもう完璧にマリーが伊達にされた事後みたいですっげー怖いんですけど…

シャルルにマリーに関して反省する為に山に登ってみたほうがいい
痛いくらい純粋（天然）だ…

山登っても、風景に見とれて登山道外れて、
ホワイトアウトして遭難する未来しか見えない

>>449
葬式ムードが半端ない

>>449
なんか喰種みたいな人達が出ててわろた

マリーはまだなんだかんだ言って女の子だからそんな酷いお仕置きはないだろうとおもったが
初代シャルルの嫁は父に拷問されてたんだったっけ
パパンかなりブチ切れモードだしな

しかし描写されてないものの、結構な血しぶき飛んでたところからして
元帥かなり嬲られてるんじゃね？　死なない程度に

>>454
手の腱を斬って二度と処刑用の剣のような
重いものを持てなくするとかじゃないかね？

>>451
そして助けにくる未来の嫁

実の娘だけに
やはり性的お仕置きとかは
やはりないんだろうな・・・。

元帥(ハンバーグ)

元帥(ﾀﾙﾀﾙｽﾃｰｷ)

2号　436Ｐであれだけ大口を叩いた以上、シャルルにも何らかの罰を与えて欲しいな
自制心のかけらも無い狂人を処刑人にした責任があるし

父ちゃんこれで精魂尽き果てるしなあ

親父ぃぃいいい！！いっけええええ！！！！

こっからのバチスト様のスーパー手元おぼつかないタイムにご期待ください

そういえばおばあさまって今どうしてるんだろうなあ・・・。

焼き鏝はやりすぎだっただろうが
マリーの今回の酷さを考えれば
反対していた一番の良心キャラだった。

釘処刑台に正座して兄妹揃って公開説教タイムだな

編み上げ靴の拷問されたのはシャルルの嫁だっけ？
尋常じゃなく痛いらしいけどなあれ。

>>466
うん、シャルル･サンソン･ド･ロンヴァルの嫁さん

>>466
初代サンソンが彼女(後の嫁)とコッソリ付き合ってたら、
彼女の親父(処刑人)がブチギレて「どこの馬の骨と付き合っとんじゃｺﾞﾙｧ！」と娘を拷問した

そこにたまたま訪れた初代サンソンが「俺ですサーセン」と白状したら、親父は泣きながら娘に謝ったらしい

サンソンは元々貴族だったか

>>466
違うよ
乙女シャルルではなくて、初代サンソンの嫁(処刑人の娘)だよ
シャルルにとっては曾祖母にあたる人

>>469
(自称)

>>460
冷静に考えれば考えるほど、シャルルが「才能あるから！」だけでゴーサイン出したのがアホ過ぎるんだよな
本人が殺る気満々でも、色々な意味で深刻な仕事なんだから、
せめて17〜18歳まではデビューは止めるべきだろうと

まず男でも12歳とかじゃできないでしょ
なんであの年齢にしたんだろ
史実に縛りなんか

シャルルを見守るというか応援するような気持ちで読んでるので
マリー絡みだとアホの子に描かれてるのはツラい

嗜虐欲求が小動物相手で収まらなくなってきてたとか

ラリートランダル将軍の処刑ってたしか27-8歳くらいのときなんだよな

英才教育BBAですらパパンをデビューさせたのは18歳になってからだったのに、シャルルさんと来たら

>>475
確か27歳でそれがシャルルにとって初めての斬首刑

>>466
脛なんて軽くカッコンとぶつけてもめっちゃ痛いのにプロドカンなんて我慢できる痛みじゃないだろーな

真剣に妹の為を思って色々行動して失敗したならともかく
今回のシャルルさんと来たら、「とにかく処刑人になりたいぜ」な妹の言うこと聞いただけで、
それ以外のバックアップやケアは無くて投げっぱなしジャーマン過ぎるんだが
ここまで残念なことになった理由は説明されるのか…

つか今回の惨状は、シャルルの浅はかさ・マリーの性格が原因なのに、
何故か女性差別の話になってたのが謎だった
いや、問題はそこじゃねえだろと

惨状って言っても不慣れな新人が失敗するのなんて普通だろ

不慣れな処刑人の失敗は珍しかないけど
歴代サンソンも、初めに失敗したエピソード結構あるし
でも意図的にイヤッホウ！は流石に異常事態だろう
しかも、11歳児にやらせるのを身内が応援しちゃってたって言う

11歳のガキ(しかも女)が正面フルスイング＆蹴り＆腕切断with挑発は、
失敗とか通り越して事件だと思いますですハイ

腕を縛ってないのに気づかなかったとしたら？
そう、これは強がりを言った罪人が起こした悲劇なのです(言い切り)

一度は覚悟して首差し出してたのに、正面からやったマリーがあかんやろ

ブーイングはジャン処刑でもあったから、性差別描写にすんのは無理あるわ
シャルルなんか石投げられて殴られかけてたし
マリーがきちんとやったのにブーイングされたならともかく、あの様じゃ当然だろうとしか

もう面倒臭いから兄妹でトンスラにして出家したら良いんじゃないかな…

>>484
シャルルが失敗しても「男だから」とは言われないだろうし、
マリーが女性だから不利だというのはわかる。
だからこそ、この処刑では私情はともかくとして、
せいぜい精神的にいたぶってもいいけどｗ
すっぱり腕前を披露しないことには
マリーの処刑人人生も終了。
復讐心に囚われ、余計なことをして非難されて
「マリーは女だから嫌われる…」はない。

そもそも、あの性格じゃ現代社会の男であっても好かれるのは困難だ
今回突っ込みどころ満載過ぎるのはワザとなのか何なのか

助手が指導すると「言われなくても分かってる」
助手が何かやろうとすると「私がやる」
助手の作業を見て「遅い」
と、ふてぶてしい態度取りまくって、
助手をカチンとさせるマリーさんが容易に想像出来るから困る

俺は小さいマリーは結構好きだけどね。あの髪型になってちょっと抵抗あるけど

マリーには大事なものとか人とか信仰がなさそうなんだもん

>>481
刑場、折檻時の言動、9歳で処刑人になりたいとか抜かす数々の異常行動を見ていたら、こいつ絶対頭オカシイって思うはずなのにな

男だったらサンソン家の優秀な跡取りとして、むしろ褒められるんじゃね

今も昔も、男は自分たちの領域に女がしゃしゃりでてくると足ひっぱろうと躍起になる
男の男に対する嫉妬も醜いけど女に対する嫉妬は女性蔑視があるとひどい
だからといって自分が女だから仕方ない、てのはある意味甘え、逃避

マリーはあんなことしてまで掴んだ処刑人の地位を、こんなことして自ら台無しに
しちゃうその思考の幼さが全てを物語ってる
まあまだ11歳だしな、感情を理性で抑えるのはまだ難しいか？

たとえ100%マリーに非がなく強姦されたのだとしても、彼が死刑とされた罪は別なのだから
王から権限を委託されただけの処刑人は粛々と職務を全うすべし
私情を挟むことまかりならぬ、てパパンあたりからみっちりお説教されてほしいわ

＞ 「マリーは女だから嫌われる…」

これまでの他者との会話を見るに、人に好かれる行動を取れるとはとても思えなry
マリー的には「マリーは才能があるのに何で好きになってくれないの？」って感じなのかもな
シャルルが「マリーは才能がある！」とﾏﾝｾｰしてくれるから

>>492
サンソン家の男は代々、人の良い敬虔なカトリック教徒なので、
「皮を剥いだり骨を砕いたりry」とか言われたらドン引くと思います

つーかぶっちゃけ、処刑人はほとんど処刑に直接は手を下さないので人殺し欲求は必要無い
大体は助手にやらせるだけだから、色々取り仕切る人望の方が必要

「汝殺す無かれ」であんなにも殺人を嫌悪してたシャルルが、
骨を砕いたり〜に嫌悪感ゼロなのが謎だ
才能があるの一言で片付けることでは無いだろう
僕は人が怖い…って、お前の妹も十分怖いわ

>>495
人殺しの欲求は必要なくても、人を殺す職業なんだから
そういうこと平気な人間はやっぱり優秀なんじゃないの？
シャルルも処刑嫌がったり、解剖で吐いてたら立場かなり危なくなってたじゃん

だいたい自分の代で死刑も処刑人も終わりにするのが夢なのに新しい処刑人増やしてどうするのか
弟たちは他に身を立てる道もないから仕方ないにしても
マリーが犯されたのも自分がマリーを止めなかったから、元帥のところに行かせたからとは考えないのが不思議

仮にマリーが長男に生まれてても、あの性格じゃ周りと不和起こしてその代で家終わるわ
シャルル・アンリが革命乗り越えられたのは、人柄良くて周りに何かと気遣いして人望があったから

>>497
父ちゃんに「出来損ない死ね」とまで言われたのを引きずってたんじゃないかと
なので、平気で小動物を〆て解剖しちゃうマリーさん天才！になったんじゃないかな？

そもそも6歳でマリーを処刑人にする宣言もどうなんだ、兄貴
手を血みどろにして精神も肉体も蝕む仕事なのは自身や父でよく分かってるのに、
6歳児がやりたいと言ってるだけで応援して良いものなのか
もっと大人になってから改めて決断させるべきだろう

>>500
このままだとシャルルがあんまりにもアホ過ぎるから、
父のトラウマが原因とか、何かしら説明はして欲しいな

とはいえパパンも７歳から生皮剥がすお稽古してたってばば様に聞かされてたし
それを自主的にやりたいと口走ったら、才能があると思っちゃうのかも

>>485
もう面倒くさいから兄妹二人ともMO手術受けてアネックス1号の乗員になって
火星でゴキブリと戦ってもうらおうぜ

シャルルが処刑人になることを決意した根本が、父に認められなかったことへの反抗だから
行く行くは父と和解して童貞宣言撤回してヤリチンになって欲しかったが、
和解ルートが浮かばねえ
ラバールの騎士でどうにかなるだろうか

>>504
バチストが処刑人としての腕前や心構えをかっこ良く決めつつ
シャルル達の失敗を諌めつつも一方的に責めるのではなく
新時代的なことをやろうとした心意気や処刑人になりたいという意思などは認める…
とかならば和解ルート行けるんじゃね？

別にシャルルと親父さんは和解しなくてもそれはそれで話としてはアリだとは思うけどな

ホモのシャルルが確変してマリー・アンヌに求婚して子供も産まれて嫁のおっぱいを揉みしだきつつ
｢もう山には登らないよ｣
という展開にするなら和解はしなきゃならんかも。

マリーが女じゃなかったらシャルルが推薦した時も女の子の世迷い言扱いはされなかっただろうし
その後のペドレイプ展開もなく普通に処刑人になれたんだろうなとは思う

>>508
まあ食えるから推薦した感じではなかったね

11歳児デビューは狂気の沙汰だけどな
シャルルが何故にそんなに早まったのか訳が分からない

まだモンブラン初登頂されてない時期だから、もう兄妹でモンブラン登って悟り拓いて来いよ
アンドレも連れて行きゃどうにかなるだろ

もうマリー編は夢オチでええんちゃう？
それなら親父さんの友人がロリフェラでもないし凌辱される幼女もおらんかったんや！

アンドレあまり頼りになる気がしないんですけど！

山と契約した不死身の男、ミスター・アンドレさんならなんとかしてくれる

決別展開はよって意見が多い中今の時点ではマリーにはそういう自覚はなさそうだけど
個人的にはこの兄妹には”同士”でいてほしい
よく言えば優しい悪く言えばナヨいシャルルに代わってマリーにはロックな面を代弁していただきたい

マリーって確固たる主義主張・信念は無くて、
本能のままに動物的に動いてるだけだから、同士もへったくれも無いような
シャルルは勝手に僕たちは同士みたいなこと考えてたが、正直独りよがry
今回の性差別・パンドラの箱云々も論理滅茶苦茶だし
なぜ今までの自分の不手際に目を向けないんだシャルル

おそらくこの日まではうまく演技して問題ない風を装ってたと思うよ

パンドラの箱云々で、悪意が降りかかるみたいなこと書かれてたけど、
マリー本人が悪意に満ち満ちてて説得力皆無でﾜﾛﾀ
処刑台の下にいるパパンの所まで血飛沫飛ばすとかどんだけ膾切りにしてんだよ
箱の中の災いはむしろマリー本人だろう

シャルルだって１４歳まで自分の家業と向き合ってなかったわけだし
マリーなんかまだ１１歳なんだからこれから先自分の猟奇趣味の衝動と理性との折り合いを見つける可能性は十分にあると思うけどな

現状だと、ダメだこのバカ兄妹早く何とかしry状態だから、
パパンに喝入れられて方向転換して欲しい
そして、Twitter絵の仮面舞踏会がどう使われるのかサッパリ予想がつかない

>>496
人が怖いというのは、
あんな立派な人が、9歳の女児を性的玩具としてもてあそぶ
その人間の複雑さが怖いと言っているので、
それに比べたら、マリーのしていることは単なる復讐で単純なこと

あんな11歳も十分怖いが

かびんとあずみしか読むものがない。

最後のコマのモノローグで、パパンは元帥閣下に自分の娘が手籠めにされたことを知ってたと思った

史実のアンドレは勇者だけど、イノサンのアンドレはまた別物だとおもう

知っていて、職業的倫理を優先させたのなら、ほんとにかっこいいね　　パパン

マリーも、あの時、「こんな目にあってもうなりたいの？」「ウィ」と自問自答していたが、
これが処刑人でなく、医者とか政治家とか、せめて、軍人とかになりたいというのなら、
もっと応援できるんだけど・・・・処刑人の才能があるってのは、自分から見るなら、褒め言葉に思えないｗ

八つ裂き刑のとき、腱を切ればいいと見抜いたんだから、せめて、医者とか解剖学者とかの才能があるとした方がよかったのでは

史実のマリーは、拷問に携わり、冤罪を見つけたというから、
本当は、医学者になりたかったが（サンソン家の医術は当時の正式なものではなかった）、身分や性でそれしかなれなかった、
とした方が、良かったような気もする

釘の嫌がらせとか女だから嫌われるとか
パンドラの箱とかまるっといらなかったよなあ

処刑に私情を挟んじゃいかんというエピソードはジャンの親父か陸軍相を処刑台に上げる話でもできたはずなんだよな

>>524,525
マリーにキャラ要素・テーマ盛り過ぎなんだよな
DQN口調で愛想ゼロ×凶暴なサイコパス×性差別に苦しむ、って
DQNでサイコじゃ、性別関係無く嫌われて当然だろっつう

元帥って幼女手篭めにしたのマリーだけなのかね
余罪とかありそうだよなぁ

しかしパンドラの箱や女云々は、ちょっと違うんじゃね？　って思った
マリーの猟奇的な性格が一番の問題なんだし

マリーはコマドリさんを「きれい」と解体しながら口元に歪んだ笑みを浮かべていたからな
彼女もある意味自分の楽しみのために自分より弱いものを壊してきた人種なわけで、
それがより強い同類と出会ったとき自分が壊される側に回ったというだけ

ジャンのときは弱いものが一方的に虐げられるやるせなさがあったが
元帥とマリーに関してはなんかこう、ペド×サイコのデスマッチというか
異種格闘技的な趣がある

>>527
確かに、テーマが多すぎて、焦点がボケているような気もするな
女だてらに男の世界で生きようとする女性として描くなら、
軍人志望程度が良かったかも

マリーって、この作品ではあまりいい最期を遂げそうにないな
フランス革命の市街戦で死んで、死体は誰かわからないところまで滅茶苦茶になるが、
胸の焼き印でマリーとわかったって感じになりそうな気がする

投稿多いから、ここで消えます

マリーの未来についてはグチャグチャに塗りつぶされて伏せ字になってはいたけど、
生年ー死亡年表記については史実通りのもの（シャルルより長生きしていた）が
表示されているから、恐らく途中死亡退場はないんじゃないのかなと

マリーはこの後
伊良子並みの仕置きを受けると予想

ょぅι゛ょ時代BBAに折檻でおしっこ漏らしてたな。

>>532
むーざんむーざん♪

ヒャッハー状態マリーも好きなのでこれに懲りずまたヒャッハーしてほしいが
パパン激怒だから無理かしら…

>>529
>彼女もある意味自分の楽しみのために自分より弱いものを壊してきた人種なわけで、
>それがより強い同類と出会ったとき自分が壊される側に回ったというだけ

同意。コレに尽きる
なのにマリーが女だからみんなに嫌われる、とかどうしてそんな解釈になるんだよと突っ込みたくなる
そんな時だけ女だからとか、性別のせいにすんなよと

もともと残酷な行為に興味があるだけで処刑人になりたい、なだけだったからな
長く嬲りたいんならどう考えても拷問助手のほうが向いてるだろ
なんで一発で処刑決めないといけない処刑人目指しだんだよ

>>532
マリー、シャルルもだけど、こんな大事な場で妨害工作行った助手達もヤバい気がする
俺っちの時に余計なことを仕出かした叔父さんは拘禁刑受けて坊主になってたし
バチストが出てきた以上、あの処刑台釘だらけの惨状もバレてしまうだろうし

現代社会の女風刺もしてんだよ
都合のいいときだけ女だからと
しらんけど

シャルルがマリーに処刑人のイロハを教育していたとも思えないしなぁ。
才能あるからってそれ以外(年齢、性別、性格、教養)を無視したらいかんでしょ。

パパンにはBBA様という根回しや人心掌握の達人がいたが、
マリーには後ろ盾になるべき兄ちゃんが、ネジの足りん人なので余計ややこしくなった

そもそもマリーは全て察してグリファスの所へ行ったんだから、現代で言えば枕してるタレントや金欲しさに援助交際するＤＱＮと同じ
嫌ならシャルルに相談するか、無視して行かなきゃいい訳だし

だからグリファス元帥は全く非はないんだよ

>>541
別にグリファスを庇うつもりで書き込んだ訳じゃないからねｗ
どっちもフォローする気になれないくらいの異常者って言いたかっただけ

今のシーン、誰に感情移入すればいいかって…
パパンしかないかｗ

パパンが一番不憫だな、息子・娘・友人、どいつもこいつも残念なことになってやがる
心身ともにボロボロなのに、バカ息子とバカ娘の始末つけるとか泣ける

>>536
叔父さんが拘禁になったの自体は、駄馬のせいじゃなくて(つかバレてない)、
硫黄とかの拷問グッズが用意出来てなかったから
っつーか★が用意する筈だったのに、飲んだくれて用意しなかったから巻き添え

>>535
「マリーは女だから嫌われる(´ω`)」とは言っても、
助手に生意気な態度取って不興買いまくってる様子が容易に想像出来るから困る
まあ助手たちに気遣いしなかったシャルルも悪いんだが

嫌ったら釘刺していいんだよ

BBA様を切り捨てるんじゃあなくアドバイザー的なポジについてもらえば
もっと事情が変わったかも…
俺はBBA様がいなくて寂しいぜ

ぶっちゃけ坂本先生がこうゆう感じに描きたかったんだからしょうがあるめえ

>>546
別に苛め肯定してんじゃなくて、
嫌われた原因が「女だから、だけではないんじゃないか」って話をしてるんだろう

さっきから何したいんだお前は＞ ID:JE/j7Z5oP

釘を仕込むって相当なことだと思うんだ
これでシャルルが助手を冷遇していたら
釘を仕込まれたとは思えないなと

助手は、単に差別意識だけで嫌がらせしたのかなー？
なんて思う。
小娘の下で働くのが不本意だとしても、
普通ここまでしないでしょ？
仮にもムッシュー・ド・ベルサイユが失態を演じれば、
自分たちも責任を負うんだし。
逆に、「この小娘は、あかん」と、
剣を振り下ろす前に退場させようとしたのでは？
残念ながら、失態を演じてから釘踏んだけど。

・元帥(初対面)やアンドレへの態度からして、大人にもふてぶてしい態度
・シャルルはマリーの性格直す気ゼロ
・11歳児の女児が上司になって、不満持たない訳がない

マリーが良い子ちゃんで、シャルルが助手のこと気遣ってたら、
流石に釘までは刺されんかっただろう
女だからこそ慎重になるべきだったのに、何もしなかったシャルルが悪い

>>538
マリーは女だから皆に嫌われる(→他の原因を考えない)発言とか、
今回の行為(後先全く考えてない)を見るに
シャルルは5年間「マリーは才能あるから凄いお！女の子でも新しい時代を作るんだお！(＾ω＾)」
と、おだててただけなんだろうな…

シャルルはマリーに借金してるとか、HDDのエロ動画がバレたとか、
何か弱味でも握られてんのか？

何が理由で仕込んだにしても、
シャルルやマリー以外が台に上がる可能性だってあることを考えなかった時点で
助手達もただのアホとしか思えん
まさかバチストが出てくるとまでは読めてなかったかもしれんが、
もし望み通りマリー失敗→暴動の流れだった場合、
暴動した市民が釘踏んでもっと大変なことになりかねないくらいは予想できそうだし

>>553
そもそも釘苛め自体が、性差別描写の為のご都合展開だと思う

転職なんて早々出来ない職業で、好待遇のサンソン家なのに
いくらムカついても、証拠残る釘苛めなんて大人がやる訳無いだろ
パンドラの箱云々と言い、釘苛めと言い、無理矢理過ぎる性差別描写だ

今回の展開をやる為にマリーもシャルルも助手も、
皆等しくアホにされてるような…
孤高の人はクズだらけだったが、今度はアホブームなのか

助手も「女だから」ではなくて「女の癖に」という気持ちがあって釘を仕込んだのかもしれないとは思う
もしマリーみたいな態度でも相手が男なら釘を仕込むまではしなかった気はせんでもない

マリーが台に登る前にアンドレに元帥を押さえろとか指示出してたら
アンドレが痛い目に遭ってたかも…

助手たちは、マリーしか台に上がらないってすげえ確信犯

次号のお父様は釘何かものともせずザックリ斬首果たしそうだ
wkwkする

>>554
1・2本程度なら誤魔化せなくもないだろうけど、針山状態だったのには苦笑した
小学生の苛めでも、もうちょっと頭使うだろう
今回のマリー可哀想描写のお膳立ては、
何から何まで無理が有りすぎる

女性差別されて可哀想な女の子と、
人格障害のマジキチを両立させるのは、
流石に無理ですよ坂本先生ェ

同じ人格障害でも処刑人じゃなくて「臓器見たりいじったりするのおもすれー、私医者になるわ！」とかだったらワンチャンあったかもな

>>559
可哀相な子ではなく、自制心のかけらも無い○チガ○として描写してる気がするけどな・・・
「部外者は黙ってろ」や釣り針を仕込んで「○ねババア！」　だのと、とても当時年齢一桁とは思えない言動だし
自ら処刑人になっても周りの影響を考えず、個人的な恨みを晴らそうとする始末

キチガイとして突き抜けて描写するだけなら良いんだが、
性差別・パンドラの箱はただただ謎だった、何か妙に描写に気合い入ってたし
次回以降で「何寝ぼけたこと言ってんだテメー」と親父が突っ込み入れてくれたら良いけど
作者がマリー気に入って贔屓してるせいで、粗だらけになってる訳ではないことを祈る
そう言う作者ではないとは思う(思いたい)が

>>560
マリーのは治すんじゃなくて破壊したい方だからなぁ

マリーがちゃんと深窓の令嬢らしい可憐なお嬢様だったら住民の反応も違っただろうな
コートを着せてくれたアンドレにも「遅い」じゃなくて「メルシー」だったらな

釘が床にs仕込まれてるのを見てＦＦやＤＱやマリオとかで出てくるトゲの生えた床を思い出してしまった（笑）

せめて、マリーが他の誰かを大切に思う描写が今までにあればなあ

他の誰かを大切にしない人間が、
「マリーは嫌われる」とか言っても、「あー、そーっすか」としか

>>564
別に粗野であることが良いこととは思わないけど当時の使用人への態度なんてその程度だろう
割とこのスレの住人もマリーの事を「女の癖に」という風に見てる面はあると思う

BBAは人気じゃん
単純に、好感持てる行為をしてないからなマリーさん

腱切りアドバイスも一応助けてあげるとは言ってたが、
人が壊れるのを鑑賞したいのに段取り悪いから、突っ込みしただけだろうし
ネタキャラポジションとかバトル漫画なら、キチガイでもいいぞもっとやれwと笑って見てられるけど
こういう超シリアス作品だと、そりゃ突っ込みたくもなる

>>568
>>564の意見は「女なら認めてほしけりゃ媚びろ」にきこえてしまうんだよなぁ
ババア人気っていうけどババアは女としての本分を守ってるわけだし

別に媚びる必要までは無いと思うが、
まじで自分のこと以外全く考えてないですやん
性別関係無く人として駄目だろ

>>561
その言動に至った原因は、シャルル助けようとしているのにそれを止めようとしたり、
焼きごて拷問やってたババァにもあるから、
一概にマリーの自制心がないから悪かったとは言えん
確かにマリーはマジキチだが、マジキチじゃなくても焼きごてされたら死ねの一言くらい言いたくなるだろうし

つーかむしろ、マリーがもしも男キャラだったら今以上にフルボッコされてただろうよ
「まだ幼いし美少女だし」「性差別ｲｸﾅｲ」と擁護してる層すら消え失せて
女だからこそ、今以上に叩かれないで済んでる

>>569
嫌われる要素が女であることとは全然関係ないじゃん
仮に男だとしてもアカンでしょ

>>570
今のマリーの動機そのた諸々が性差別というテーマ以前の問題ってのはわかるよ、けど
枕には「元帥は気持ち悪いけど当時の女の扱いはその程度」なのに対して
「使用人への態度が悪いから釘を仕込まれても仕方ない
目下の物にもお嬢様らしく可憐に接するべき」っていうのはダブスタだろうと

>>572
そうそう「子供だから」「女だから」この程度で済んでる
これがサベツなんだよ！とか言われたらどうしようもないが

>>574
言わんとしてることはわかった
でもそれに関しては「サンソン家の使用人がわざわざ職を蹴ってまでして釘仕込むか？」って意見が出てるくらいには違和感を感じてる人はいるから

>>574
人の意見を曲解して、
自分の主張に利用してるだけに見えるんですけど

「釘仕込まれるほど嫌われた原因は"性別だけ"じゃないんでは？
　(性格、人事異動、シャルルの対応への不満もあるのでは？)」
って話は出たけど、誰もやられて当然なんて言ってないだろ
>>564の意見も、穿った捉え方し過ぎだろ

キチガイ処刑人ポジションは、弟にでも担当させときゃ良かったのに
キチガイ処刑人を妹にする→性差別に触れざるをえない
→キチガイ(性別関係無く嫌われて当然)だから、話がおかしなことになる

>>577
「マリーの態度が悪かったのも原因の一つではないか」という意見を見るに
当時としては使用人の扱いはぞんざいだったはずなのにどうしてわざわざ現代の感覚を適用してマリーの非にもっていくのかということ
原因は性別”だけ”ではないけれど性別”ではない”というわけでもないはずなのに
このスレの流れ的には性別の問題であっても「マリー個人の問題」と言う風にかこつけたい節があるんじゃないかと言いたいわけ

なんというか、それまでのシャルルや俺っちがいいやつ過ぎたのも失敗の原因だろうな
シャルルが「俺は悪くねぇ！」って断髪したり俺っちがオベンチョだったらマリーもまだ受け入れやすかっただろうよ

>>579
人の意見を悪く解釈し過ぎだと思うんだが…
シャルルが釘にショック受けたり、マリーが「女だから嫌われる」と言ったり、
性差別を強調していた回だったものの
女性であるが故に差別されてると言うには粗が多いから、
展開自体に不満感じた人が多いんでそ
マリーの非がどうのこうのって話じゃなくてさ

とりあえず
どうせ助手にも酷い扱いをしてたんだろうぜ
というのは想像でしかないし
バチストやシャルルの扱い方も描写されてない
ってことで合ってますか？

あんまし言いたかないが、ぶっちゃけマリーがどうこうよりも、
こんなに突っ込みどころ満載な性差別演出にした作者に疑問を感じてる

実はそこまで全部計算して作ってて、
「疑問持ってサーセンでした」と焼き土下座したくなるような、
見事なオチが来ると思いたいんだけどな

民衆のブーイングは、シャルル(男)の処刑でもやったことだから
流石に今週の突っ込みどころ満載は、ワザとだと思いたい

(;'ｰ`)平等って言いたいだけ漫画だからそうなる

スレが若干荒れ気味だな

















こんな時こそタフネタで場を和ませるべきッスよね(ﾆｨｰ

女だからではなく、マリーやシャルルに助手たちの暴走を押さえるだけの力が無かっただけだな。
それが人望なのか統制力なのか恐怖心なのかは人それぞれだが、例えばBBA様に対して女だって理由で助手たちが嫌がらせしたとは思えない。

史実のシャルルは、結婚後助手達と仲良く食事してた。
公私の区別もして食事中に仕事の話もしないようにしてたし助手も心得てた
イノサンシャルルはホントに天然記念物

うあああっ
バ…バチストが廊下を練り歩いているっ

ゾンビ

>>553
＞シャルルやマリー以外が台に上がる可能性だってあることを考えなかった時点で
＞助手達もただのアホとしか思えん

マリー以外に悟られて咎められる事考えたら、あんなことできんだろうにな。
しかしシャルルがそれを気付いて助手を見て、助手も「あ、ばれちゃった」程度に視線そらしてるだけ。
シャルルも完全になめられてる。

バチスト「しゃあ！サンソン真陰流奥義・・・・・釘踏抜き！！」

釘山の件は、あり得なさすぎて考察する気にもなれない
いざとなったらこんな職場辞めてやるぜ！と、
強気で辞められる立場の人間じゃないんだから
大人だったら、証拠が残らない・言い訳の利くイジメを考えるだろう
何あの小学生以下のレベルのイジメ、
「作者何も考えてんの？」と言う感想しか出ない

いくら漫画とはいえ年端もいかない女の子を処刑人デビューさせるってきっついわと思ってた
加えて今回の釘山と女だから嫌われる発言…ないわー

シャルルも釘で怪我してるしなぁ

全身黒ずくめ付けボクロでエキサイトするロックな拷問人とか、刈り上げヤンキーヘアとか
有り得ない漫画的な描写でも、面白ければ歓迎なんだが
釘山は説得力無さすぎ・不自然過ぎて萎えたな

>>593
子供でも「偉い人にバレないようにコッソリ苛めよう」と考えるのに
バレたら自分も妻子も飯食えなくなるかもしれない立場の人間が、
あんな方法取るとか不自然にも程がある

父ちゃんも釘でケガするんじゃ

これまでが見事だっただけに変なエピソードをねじ込んで失速した感が…

>>583
俺も全力で焼き土下座する準備をしておくｗ

しかし、あのころの話・・・それも処刑台に使うような材木や釘でのけがだからな
どうせ不衛生だろうし、釘を踏み抜いて、破傷風にでもなっていなければいいけど

娘が釘踏んづけて破傷風になる映画あったよな、子役の演技力がすごかった

祖母にすらあんな態度をとるマリーが、助手なんかに優しくする訳無いしな
あそこまでやられるって事は、女ってだけの理由じゃないはず

>>600
「震える舌」か…あれは怖かったな

次号でバチストパパンが見開きで大活躍してくれるさ

こっそり見に来たBBAが褒める　って妄想

>>601
焦るな

大人が未熟な子供にやらせたのも、
子供が感情的になって大失態晒したのも、
結果、観衆に大ブーイング食らったのも
状況的にはジャンの処刑と似通ってるから、
「お前学習してなかったのかよ」とパパンに指摘されるんじゃなかろうか

マリーが女の子だからこんなことになったんだとか、
シャルルの思考回路がアホ過ぎて泣けてくる
ジャンも草葉の影で「この死神がー！」とキレてることでしょう

観衆ブーイングまで女だからって言ってないような
腕ぶった斬り、観衆ブーイング、「マリーいい加減仕留めなさい」、釘発見
助手目をそらす、女だからいじめられるの
の順番だから

あの釘の床はトラマナ使えばノーダメージで進めるよｗ

>>606
パンドラの箱うんぬんで、観衆が投げた瓶が頭にクリーンヒットした所に、
「箱を開けたものには悪意が降り懸かる」って思いっ切り被せてたですやん

>>608
じゃあエゴだけが残っていたってのもシャルルのモノローグか？

来週バチストが釘踏んでのたうち回ったら笑うw

何か数日前から変なPがいる

>>609
ラストのエゴ云々は神視点のナレーターだろうけど
マリーが瓶投げられたあたりの、箱を開けた者には〜の下りは、
シャルルも同じこと考えてただろ
「僕も箱を開けた共犯者だ」とか言ってるんだから

悪かった
木曜からこっちシャルルはクズマリーはクズと言われてばかりの感じがして
ネガティブな言葉ばかりで嫌になっていちゃもんをつけてしまった

何でこんなに議論が白熱しているんだ
多分両陣営とも作品を掘り下げたいという情熱は強いんだと思うけどもう飽きた

それもこれも全部、アンドレって奴のせいなんだ

パンドラの箱を開けてしまった、ナイトメア（目玉のおばけ）がでてきた、てのは
マリーの幼児的残虐性が公衆の面前でもストッパーかからず暴走しちゃった

てことなのかなーと思ったんだけど、前後もっとよく読んで見ないとよくわからんね

何か微妙な展開過ぎて逆にどうでも良くなってきたから、
デュバちゃんが素敵なビッチになってるのかを楽しみにすることにしよう

>>603
BBAはボケてる悪寒がしてならないんだぜ
威厳あるマリアテレジアと対比されそうで怖いんだぜ

弟ルイ君はもはや原渓人ポジションになってしまうのか・・・
再登場があるとしたら、夜神月みたいな風貌になってそうな予感

きっと盛り上がらないのは、妙齢のマダムやムッシューがいないから…

今メインは生意気な小娘→ダミアン編では至福の微笑み
辛い現実を健気に受け止めるおっさん→ダミアン、アンドレ、★

>>618
弟は革命期になったら兄貴の助けで出て来るはずだけど
そんなことよりも、従兄弟が居なかったことにされてるっぽいんだぜ

釘の件はBBA様の差し金かね？

アルミンきゅんの恵方巻をたべるよりアルミンきゅんに俺の太巻きをしゃぶってほしいな

すみません誤爆しました

ゲスミン「もう裏庭にID:xFaooTI60が5匹吊るしてありますよ！今日は生皮を剥ぐお稽古よ」

>>623
凄まじい誤爆にワロタ。

デュバちゃんが恵方巻き食べる描写はまだですか!?

自分も早く焼き土下座したい
頼むぜ先生

何やねんパンドラの箱て('A`)となった今回だが、
次回で良い意味で期待を裏切って欲しいな

誤爆に見せ掛けた性癖の露呈はルールで禁止スよね

>>620
叔父さんも家族を捨てて出家するなんて無責任なことはしないだろうからな

ニコラ叔父さんはザビエル山田になってて笑った

進撃のパパン（今週号）

マリーとシャルルと助手に巻き藁処刑刀による地獄の顔面打ちぐらいやりそうだ、オトン

アルカサルって漫画では騎士が両親、弟、嫁も捨てて出家してたな。

マルティン・ロペスのにーちゃんか
彼はもともと軍人（騎士）に向いてないの自覚してて、怪我で仕事できないのを機会に
聖職者にジョブチェンジしたんだっけ

叔父様は、あれだけ「パリは俺のもの」「ムッュー・ド・パリに俺はなる！」と燃えてたのに
だから出家もなんか発作的におこなっちゃったんじゃないかと思ってしまう

BBA様は公式の場で仮にもサンソン家を背負うものが失態を犯すような嫌がらせを指示したりしないだろ。

叔父さんがゲロから出家に至った心境については、
数コマ程度で良いから作中で描いて欲しかった
元々信心深かったんだろうと、脳内補完出来なくもないが
処刑終わった時点でもまだ諦めてなくて、
BBAにトドメ刺されるのかと思ってたら、サクッと出家してたでござる

作画が大変なのはわかるけど結構要所要所省くよな
例えば俺っちの「国王の血の色を確かめたかった」って言うのも「西洋の慣用句で貴族は”青い血”と呼ばれており
またフランスにおいて当時神と王はほぼ同格で農民の中にはヴァレンヌ逃亡事件まで
国王がいるおかげで太陽が毎日登ると信じていた者も多くいた」って事を知って納得したけど初見は「は！？」だったでござる　

トリコのブルーブラッドコーン
通称BBコーンで知った

孤高の人読破！
ビッチの事も建村宮本クズの事もやっと意味がわかる
森君が加藤君に進化したのにはマジ驚いた

自分の読解力の問題でもあるが、
「これでお前にもう軽蔑されなくなった」の意味は、
安達本読むまで正直よく分からんかった

>>640
俺もそこはよく分からなかった
今週、パンドラの箱から飛び出した魚やマリモが何なのかも分からぬ

俺っちに纏わる話ってこの漫画においては結構美化されてるもんなの？

>>637
ブルー・ブラッドについて知らなくても
王様は農民と同じ人間じゃないのか？
だったら血の色も違うのか？
みたいに俺っちが考えたのは理解出来たよ

現代だって極悪非道な奴に対して「お前の血は何色だ」
みたいな言い回しは珍しくはないんだし、端折った訳ではなくね？

>>621
あの一件で頭がおかしくなったのならそれもあるかも知れないが、まだ頭がマトモなら、サンソン家の名を態々貶めるような真似はしないはず

>>642
美化というかほぼ創作

>>591>>593
だから部下たちによくよくナメられてたんじゃないの？
親父は中気、倅は若造、娘はただの餓鬼、みたいに。

やっぱ虎眼流みたいに舐められないように多少の見せしめしないとな。

>>647
涎レンズ豆の儀か
レンズ豆に傷をつけずに頭部を十字に切断するんだな

パパンのマリーへの情けない発言は
処刑人はどんな目（邪魔、嫌がらせ）に遭ってもその刑を全うしなければならない
自分も子供の頃から立ってただけとは言え、マルトママンの目の届かないところで
嫌がらせはあったはず
だからこそ今週号では、マリーの度肝を抜く見事な斬首を果してほすい
シャルル俺を投げろー！
はい　お父様　スッパーン！

パンドラの箱にはサンソン家としてやってはいけないことが詰まってた
女を処刑人にするという最初の一つを引っ張り出したら次々にタブーを犯し続けた
そして最後に現れたのはジャン・バチストのまなざし
人間である前にサンソンである
まともに日常生活を送ることもままならない彼は、それでもサンソンの部分は正常であると

イノサン、アマゾンの順位上がってきている。MXの影響か？

メディアで興味持って読み始める人が居るのは嬉しいが、
1巻で脱落する人が多そうな悪寒が
BBAはおもろいけど、主人公ヘタレだし初っ端から放尿勃起拷問されるわ、ホモくせぇわで
出来れば3巻まで読んで判断して欲しいけど、難しいか

2，3巻の順位も上がってきているよ。500位前後だけど。売れてほしい。坂本先生の家お金ありそう。孤高の人ってそんなに売れたっけ？もしかして嫁はん資産家？

I can't wait until Thursday.

人んちの家計気にするとかゲスい

どうでもいいけど英だと
チャールズ=ヘンリー・サンソン
ジョン=バプテスト・サンソン
メアリー=ジョゼフ・サンソン
こうなるのか

サンソンの部分は変化させんの？

＞チャールズ・ヘンリー・サンソン

イケメン父ちゃんに抱き上げられて頬を染めたりはしそうにない感じだ

本物のシャルルアンリさんも、別にホモ臭くなかった筈ですから！

史実の話だと、凄く良い人柄ではあるけども、
自尊心高くて堂々としてて、気取り屋な一面もあって
ナヨナヨ要素は皆無な印象

アナ=マーサ・サンソン様を忘れるな

英だとサンソンよりマンソンの方が似合いそうだわ

マリリンサンソン

現状のマリーさんには全く好感持てないんだが
物語のラストを〆そうな立ち位置だし、良い意味で成長して欲しいなと思う今日この頃
成長するきっかけがサッパリ想像出来ないが
パパンに説教されても「うるせえクソジジイ」になりそうだし
まあ森君も確変したし期待はしとく

自分もマリー自体は嫌いじゃないから今後の彼女の人格や諸々含め「処刑人」としての成長に期待しとこう
別にキャラ自体はシャルルみたいないい子ちゃんキャラにならなくてもいいから
むしろ「今日は母ちゃん犯したぜ、明日は父ちゃん掘ってやる」みたいな多少ロックなキャラでも全然問題ないから

ﾊﾟﾊﾟﾝ回転斬り

徹底的に痛めつけてやる宣言で、公にはバレない秘策でもあんのかと思ったら
普通にﾋｬｯﾊｰし始めて拍子抜けしたでおじゃる

マリーがBBAに敬意表する日は来るのだろうか、来ないんだろうな
よそもの扱いは未だにﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思う
「性別なんて関係無い、今サンソン家の為に必要なことをするまでだ」
って意のことを言ってたなら、納得出来たんだが
BBAが居なけりゃ2代目死亡か3代目がぶっ倒れた時点でサンソン家終わってるんだしなあ
ある意味性差別ですやん

初代→やりたくなかったけど嫁の為に仕方なく
2→まあ親の家業なので
3→BBAが頑張ったので
4→BBAが頑張ったので
5→本当は軍人続けたかったけど、安全策を取って
6→飲んだくれ

別に貶す訳では無いんだけども、
例のマリーの台詞には、サンソンの血()と思ってしまう

>>666
正直幼女レイプっていうインパクト重視した話を入れたくてこんなにややこしくなったんじゃないかって邪推してる
ふつーに史実通り元帥いい人でしたー、なのでマリーを推薦してくれましたー、何の因果かマリーが元帥を処刑することになりましたー
推薦の恩があるしスパッと殺りましたー、男ならこれで終わったのに野次馬に
「女の癖にスパッとやれるとか魔女だ！残酷だ！血も涙もないやっちゃ！死ね！」とか言われて石投げられましたー　なんでや　
みたいなんでよかったんちゃうのと

サンソン家を笑うことなど不可能であった

サンソン家はなまくらと申したか

いよいよ今夜か…
665にヒントを貰い父ちゃんがバレエよろしくトゥで回転しながら
元帥の首刎ねるシーンを妄想

バチスト「下がれ恥さらし」
マリー「ちっ」
グリファン「おお親友……」
バチスト「アイルランドでは勇気を見せるために」
グリファン「結局かよ！」

>>672
もうそれで行こうぜ

元帥処刑後にまたパピィがババアの乳をまさぐるのか。

>>668
マリー関係は、言動にせよ行動にせよ、
インパクト重視・描きたいシーン最優先にした結果、粗が出てる気がする
枕営業してまで得た地位をドブに捨てるような行為とか、
マリー関係だとアホの子になるシャルルとか、
どこで覚えたのか謎なヤンキー口調とか
マリーをトンデモキャラにし過ぎた結果、何かビミョーな性差別？に

>>664
そのキャラだと本当は処刑人やりたくなかった事に…

BBAの乳揉まんでもジャンヌママンがいい年齢なんでね？

サンソン家の男子はババ専なんだよ

いよいよ明日ですね。ヤンジャン発売日。

BBA様のおっぱいなら普通に吸いたい
でかい孫がいる年齢であの張りは異常だろ

恐ろしいことに「うわーん」のときで、70代半ばなんだよなババア

老害失せろって言われて生きがい無くして、
5年で一気に老けてボケてそうで心配だ

そーいえばババア最近見かけないけど、老人ホームかい？

一周回ってロリババア化とかはどうでしょうか

パパンの隣に立ってる女性、あれおばーさまじゃないの？ いたよね？

>>681
「うわーん」のときの乳は回想だろう
まあババア様なら波紋か石仮面の力で若いままの乳でも全然驚かないけど

でかい図体した息子がｶｰﾁｬﾝのおっぱい吸ってるコマあったよ

ただあれはさすがにババア様だけ若い時の姿＠バチスト脳内イメージ
と解釈した

サンソン家が剣をかついだら用心せい

ううう寒かったけど、パパンかっこええ

マリーの負け
どんなお説教かな？

バチスト殿、お美事に御座います

兄妹そろってそろばんの上に正座かな

パパンかっけーわ。積み重ねてきた年月の差だな

やっぱマリー負けたか
朝になったら買いに行かんと

くそう、簡単でいいから
三行でネタバレしてくれっ

>>693
わりとまじで
>>687→>>689→次回>>690になりそうな感じ

>>672
ちょっとだけ当たった
これでマリーは単なる下手くそ扱いされるかな
前からの首狩りはグリファンの希望になるし
蹴ったのは、まあ食い込んだ刃を引っこ抜いたということで

パパンかっこよすぎだろ俺の首も落としてください

>>676
処刑人になって無かったら人殺しになってた。

「私は死刑制度に感謝している。処刑人にならなければ猟奇的殺人者になっていたから…」

パパンはカッケーけど、横で実況解説する兄妹が何かシュールでﾜﾛﾀ
今回だけ、武士道作品みたいなことになっとる

ジャンヌママン老けすぎだろｗｗｗｗｗｗ
介護疲れか

サンソンが剣を担いだら用心せい

半身不随の老処刑人に首を刎ねることが出来るのか

出来る　出来るのだ

シャルルは本当に主人公なのか…影薄い
父ちゃん最後の剣の舞この章一番の見せ場だった

>>672
正面からの見事な斬首だった

心なしか元帥の死に際の顔が
｢お前ら、やっぱり正面から斬るのかよ……｣
って項垂れてるみたいで笑ったw

元帥、手で受け止めちゃったけど最期まで逃げ出したりしなかったな。
そこはかっこいい。

元帥が望んだとでっちあげてマリーの暴走の尻拭いも完璧

処刑台に上がるパパンは格好いいんだけど、
肩貸してる隣のド派手ファッション息子が場違い過ぎてジワジワ来る

マリーの私刑には元帥が悪いやろとしか思わんかったけど、
やっぱりパパンのように職務に矜持を持って望んでる姿を見ると
マリーがひどく見えてくる不思議

まあ、フンドシ一丁でガチンコファイトする漫画描いてた人だし

ごめん誤爆

>>704
もうそういう風にしか見えない

虎眼流流れを使うとは・・・

やっぱシグルイ連想するよな今週

まあ後ろは実際髪が邪魔だしね
髪は同じ太さのアルミニウム線に相当する強度を持つらしい

パパンが釘を一瞬で避けたのも良いけど釘を気にせず踏み抜くのも見たかったかな

>>715
ジェラール・コルビオの「王は躍る」で指揮棒が足に刺さったオッサン思い出した

出来ておる喃、バチストは

もういっそアンドレも呼んでくれば良かったのに
「あの構えは…！」
「知っているのかアンドレ？！」

避けんのも冷静！って感じでいいけど釘ブチ抜いて男見せて欲しかったなー

すみません、この漫画に興味持ったのですが
グロきついですか？
それが気になって購入に至らずなのですが。
それほどえぐくないのなら、時代的に興味津々のお話です。

王権社会の完成形とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ


しかし斬首後の元帥の顔がリアルできついな
昔海外の動画サイトでうっかり見ちゃった邦人の例のアレを思い出しちゃったわ

>>720
グロいと言えばグロいかもしらんし、グロくないと言えばグロくない
ホラー漫画とかバトル漫画的なエグいグロさは無くて、
綺麗な絵柄だけども、生々しいと言えば生々しい

>>721
ついさっきまで生きてた人が

切れた

ついさっきまで生きてた人の首なんだな、ってのが生々しかったな

今回のエピでトランダル将軍やラバールの騎士のエピも消化しちゃったのかな。
しかし、アントワネットがギロチンにかけられるまでまだ30年くらいあるだろうにその間、何のエピで時間を稼ぐんだろう。

>>724
デュバビッチ編とか、嫁編とか、首飾り事件編とか、
不況で家が大変だ編とか、ギロチン開発編とか
結婚したら多分20年くらいジャンプすると思うけど

サンソン家の血を引くお父様までクソ親父扱い
そのうちアニキまでクソ扱いするに違いない

とりあえず助手たちは暇をとらすべきだな

>>727
さようなら！荷は里に送ってさしあげる！
先週も思ったけど釘大杉だろ、やっぱ無理矢理やわ

>>726
枕営業に気づかないでありがとうございますしてた時点で、クソ兄貴と思ってるんじゃ
「ちっ、意気地なし」とも言われてたし、基本的に舐められてる

>>724
某貴族女性から、首切り役人の癖に上流階級の人間と同じテーブルに着いたってことで訴えられ、
誰も弁護してくれないので、自分でやって、見事勝訴したってエピも入るだろう

>>725 >>729
いや、処刑のエピ的な意味でさ…説明不足ですまん。
俺っち編がなんやかんやで長くて痛そうだったからかな、そういうのが革命まであるかなと。
なんやかんやで処刑してなんぼな話のような気がするイノサン。

親子喧嘩で過失致死した人が処刑時の暴動で救助される話とか、
ラモット夫人の焼き鏝とか、死なない話ならある

グロ苦手なんだけどこの漫画は絵が綺麗過ぎて
残酷なシーンとか抵抗なく読めるな

最近シャルルが空気過ぎてちょっと気の毒
次回はマリーともどもお説教されるんだろうか

さすがパパン。役者が違うよ！

>>719
釘避けは技術での圧倒なんだよね。
釘を気にせず踏み抜くのは死刑執行人としての心構えを見せつけることになるから
あの二人の意識を変えるきっかけにもなりそうじゃんね

マリーのヤンキーっぷりわろた
パパンはさすがだな

弱った体力でも一太刀で首落とせるように、
身体回転させて切ったんだから
軸足に釘ぶっ刺したせいで失敗したら洒落になんねえだろ
覚悟(ｷﾘｯ)よりも、確実性のが大事だ

半身不随でぶっ倒れてた親父が、
土壇場で復活して超絶技巧で一撃必殺したんだから、
釘なんか踏まなくても十二分に圧倒されただろ
最後のバツの悪い兄妹の表情を見るに

>>736
いやただの漫画の見せ方の問題なんだけど

別に脳筋根性論に期待して読んでる漫画じゃないですしおすし

おれっちの息子の枕元にノコギリ持ってた時から俺は信じてた
パパンはやれば出来る男だって

結局正面からぶった切るのかと思ったがマリーをも黙らせる凄い技術見せつけたな
あの様子だとマリーはパパンをこいつは処刑人として終わったと思ってたんだろうな

6歳の時点で「早く死ねば良いのに」だからな

それにしても釘多すぎだな
手作業だし分厚い板なんだから、釘打ちだけで一時間以上かかるだろアレ
色々な意味で不自然だな
数本程度の方が言い訳出来るし、トラップとしても機能するだろう

今週の父ちゃんはかっこ良すぎだな
これぞ稀代の処刑人だZ

「あなた正気に！？」って頭も曖昧になってたのか

い、いくぅ

>>730
時代はフランス革命前夜だからねえ
社会不安や貧困から、犯罪が増えて、
こんな些細なことで人の命を絶っていいのだろうか、
とシャルルが悩むとか

犯罪は社会の責任だというのは、徒然草にもあって、笑ってしまったことがある
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/japan/tsuredure041.html

>>707,>>732
今回の件のシャルルさん→ド派手なお洒落してきただけ

抜けていた

社会不安や貧困から犯罪が増えて、死刑も多くなり

です

正気じゃなかったら、モンアミ変態元帥の処刑に立ち会う事になったのは誰の判断？
って聞きたくなる…

お父様の剣技は実に見事だった。
馬鹿娘（あえてそう呼びたい）の愚行に対して
フォロー以上のものにちゃんとなってた。
処刑された方もちゃんと成仏できただろう。
次回は馬鹿娘のお仕置き回らしいが
助手たちに○○される展開でいいわ、もう。
そして勝ち誇ったおばあさまの威厳ある笑みがみたい。

>>745
「うわーん、血がいっぱい、こわいよママン」だったしね……

結論:シャルルが悪い

>>753
冗談抜きでその通り

パパン｢なんでこんなことになったのかね｣
シャルル｢(馬鹿正直に)マリーがレイプされたからです｣
マリー｢(べらべら喋りやがってこのクソ兄貴殺す)｣

マリーの章に見せかけたパパンの章だった
今までの処刑で一番良かった。首チョンパして生首も描かれてる方がいいな

そろそろモーツァルトさんに求婚させてあげて

もう面倒くさいから、シャルルはもう一回、
編み上げ靴履いたら良いんじゃないかな
それにしても、 BBAが仕込んだサンソン3号機は格が違うな

>>740
ジャン処刑の始末つけたときのパパンも格好良かったぜ

>>755
でもマジな話、処刑人だと忌避することもなく長く親交を温めたモンアミが
まだ10に満たない自分の娘を、処刑人推薦と引き換えに夜伽を繰り返していたと知ったら
積年の友情はどうなるんだ。
それとも娘とはいえ所詮は女などと意にも介されないものなのか。

それが知れたらモンアミはパパンに処刑されるだろうよ

パパンは耄碌してなかったとマリーも認めたね
でも態度悪いな

これはマリーに仕置きと見せかけて

シャルルが一番フルボッコにされるとみた

んでグレてヤリチンモードに

逆にレイプされた女のほうが罪が重くなる国って今でも有るし

昔なんてどこも嫁入り前に処女喪失＝女が悪いじゃないの
レイプされた女に人権が有るなんて最近の話だろう

父ちゃんかっけえ
でも史実だとシャルルがやった事だっけ？
マリーの株大暴落ですわ

>>764
シャルルがやったこと、がどちらを指すか分からないけど
史実は、シャルルが失敗したのをパパンが見事ひと太刀で仕留めてる

ギロチンが要らないくらいの超絶技巧だった

マリーはともかく、シャルルはなんでちょっと不満そうなんだよ

>>765
そうだったのか
新書版にはそんな記載はなかった気がする

今週で一番よかったのは冒頭のパパンが剣を鞘から抜くとこで
剣のサンソン家の紋章がドアップになるとこだったね。

「汚い言葉遣いをやめないとプロボテロテルは譲らないもんね。あと、ババアに暴言吐いたこと謝ってこい」←このくらいは兄から妹に言ってもいいだろ？

>>759
てかマリーには拒否する権利はあったわけだ

無理矢理襲ったんならともかくワンクッション置いてるし

イギリスのビクトリア朝の犯罪が書かれた本で、幼女や少女への強制猥褻や強姦はとるに足らないかのごとく、適性に裁かれる事はほぼ無かったとあった
またその手の犯罪は枚挙に暇が無い程だったらしい
国と時代は違うけれど、当時の風俗や女性蔑視から考えると、かわいそうだねーで済まされて終わりな気がする
貴族も庶民も身体でのし上がるのがごく当たり前、むしろ推奨されてるし

>>768
新書113ページ

安達本に、斬首むつかしいって章があってお父様が病床の身をおして
シャルロ助けたってあったような

単行本読み返してみたけど、お父様のお仕置きはシャルル跡継ぎ拒否で編み上げ靴はかせたり
息子が覗いてるの気が付いて突き放す→結果解剖も剣の稽古も励み一人前に…

バチストパパンのあへな描かれ方あるけどコントロール力ばっちり
来週以降のマリーへのお託宣もマリーが素直に聞き入れるかどうかだなあ

>>771
拒否できたんだから何されても文句言えないってのもいわある理屈だな

違和感ある理屈だな

枕営業に関しては、
持ちかけた元帥、選択したマリー、全く気づかなかったシャルル、
三者三様に責があると思う

そういう屁理屈は中学校くらいで卒業しなきゃ、末Ｐさん

逆にあの場面で枕は嫌だからとやっぱり辞退していたらどうなっていただろうか
もちろんマリーは家や元帥の事情など気にする性格ではないから、それがマリーの選択に影響するはずもないのだが

むしろシャルルが気づいてマリーに行かないように言っても、マリーは家を抜け出して行っただろうよ

親父かっこよすぎだろｗ

あとマリーはいらない子

マリーの剣先やや熱いか…

やっぱりパパンはババアの子だけあってきっちり決めてくるな

ババアの次男…

親父殿の構えはシグルイの流れを彷彿とさせられたな
ジャンバチストが担いだら用心せい

あの釘って嫌がらせなの？
嫌がらせっても元帥拷問仕様って可能性もあるが。
マリーへの嫌がらせって感じだったけど女だからって舐められてるって話？

>>762
マリーは責任者として扱われずスルーされてさらにぐれそう

アンドレ「マリー様はおのこ」

先週の剣抜きかけてるのが格好よかったけど、どうせ出オチかと思ったらやってくれたな。ジャンバチさんはやればできる子

今コンビニで読んできた
さすが親父
ただのマザコンじゃなかった

＞ただのマザコン

叔父さんの悪口は止めろ

パパン株ストップ高

あどけない顔をして、解剖したり
解剖図にうっとりしたりしているマリーの方が魅力的だったなあ…
純粋に人体への好奇心にあふれ、
家業に意欲を持つという、
シャルルとは別の方向での「無垢」を感じていたのに。

パパンかっこ良すぎ
単行本楽しみだなー

パパン一番好きだから一回くらいカラー描いて欲しかった

マリーの実況解説がバトル漫画の子悪党そのもので何かワロタ

パパン最後の見せ場をきちっときめたなあ
かっこええ
今日はスレの伸びが違うぜ

パパンの威圧感は他のマンガだと最強クラスの剣豪のそれだ

言っちゃなんだけどあんな人が実演してくれたら超盛り上がるのは分かる、最前列の為に徹夜するわ

シャルルの処刑じゃエンタメとして盛り上がらなかったってことだよな。

先週はﾊﾟﾊﾟﾝの目がまだ左右非対称＆唇も少しゆがんでいた。
今週はジャンの処刑を収拾した往時のﾊﾟﾊﾟﾝ復活だった。

父のリハビリと重なって涙が出てきた。

パパンかっこよすぎ

フェラーリ元帥を称えた口上も格好良かったわ…

この漫画2ちゃんはそこそこ盛り上がっている様子だがアマゾソの順位が今ひとつなのはどうよ。布教に尽力したが「グロい」と言われてしまふ悲しさよ。やはりシャルルが言うように、兵士が人を殺せば英雄視されるのに、処刑人なら蔑視されるのか？みんな布教頑張ろうぜ？

髪が邪魔して後ろから斬れないから、前から斬るしかない。
ただ前から斬るにしても、首を差し出した状態だと
顎を引いてるから前からも斬れない。
そこで前に立ち、突然の引退宣言。
驚きで顔と顎を上げさせてからの斬首。
目立たないが、これも神技。

この人の漫画は布教に向いてない
孤高の人も「暗い漫画」の一言で一蹴されるからな

ヤンジャン総合スレでも珍しく叩かれない作品なんだよな
巻末にコレがあるおかげで尻尾まで美味しく召し上がれます

半身不随の痴呆症が突然正気に戻って回転切りとか
作者の正気を疑うレベルなんだが・・・

この時代って「自分より下の家出身の元帥に出世されると悔しいから手伝わないよォん」みたいなアホのせいで戦に負けても元帥はこんな死に方させられたのか？現代に生まれて良かった。
803さんの視点気づかなかった。エライ。

>>806
痴呆症と脳梗塞の区別をしてくれ。

806様へ。まだら認知くさい年寄りがある瞬間正気に戻る事あるよ。父ちゃんこの後失神したりして？それにしてもマルト婆さん何処にいるんだろう？

グロいことよりも、変態だらけなのがネックで人に薦めにくい
初っ端から全裸で拷問→ホモキッスだし、2巻はアナル開発→童貞宣言だし
個人的に3巻からグッと面白くなると思うけど

あの釘だらけ処刑台とか、技術あるはずなのにむちゃくちゃやってるマリーとか、
シャルルがすぐに手出しできなかったのとか、全てはバチストかっけぇのための前振りだったんだな
以前アナルに指突っ込んで潮が満ちただのうわーんだのやってた頃には予想もしてなかったかっこよさだ

>>806
バチストは脳梗塞からの半身不随、痴呆じゃない
脳梗塞になった人は、精神不安定・錯乱・鬱病になるケースが度々ある

>>793
現実教えこんで歪ませたのはBBAと元帥だな
中途半端に助けておいて、野放しにしたシャルルが一番悪いが
自分のことでいっぱいいっぱいの少年にそこまでやれってのは酷か

>>811
ジャン処刑のときとか、俺っち息子助けたときもカッケーかったぞ

世界史の教員やってる男性にイノサン布教したら、微妙な反応されたけど、めげないぞ。

BBA余所者扱いとか、あらかじめ頭に針仕込んでた時点で十分歪んでたと思うが
BBAに反抗すんのは良いけど「余所者」はそこで出すべき単語じゃねーだろと

本当のコマドリさん☆とかやってた頃は、基地外だけど純真さも感じられた

コマドリさんのときも病身の父親に「早く死ね」とか、
元から色々歪みまくっとるよマリーさんは

俺は最初バチストはお尋ね者の息子を匿ったことを隠すために
ジャックをバラバラにして埋めたと思ってたから
切断手術で生かそうとしてたと知ったときは親父マジカッケェになったわ
そして今回だもんな

叔父様とは格が違う

パパンが輝くほどパパンから全く学ぼうとしないシャルルがクズに見えるのが

たしかに息子助けたことは良かったけど、俺はバチストにそんな良い印象なかったな
終始真顔だし、シャルル拷問したり、セックスしたり、半身不随になったり
ただ今回は痺れた。一気に好きなキャラになったわ

＞終始真顔
拷問の後、涙こぼしたり、
ジャンのザクロ残骸布に収めてたときは、物憂げな表情したりしてたよ

「これでお前に軽蔑されないで済む」は漫画だけだとハァ？だったけど、出典本読んだら、
パパンはパパンで辛かったんだなってのが分かった

まさかのパパンの章

カッコいいよパパン

サークルで布教してみたら男子より女子受けの方がよかったでござる

パパン偉大だなあ…

シャルルを拷問した時の涙は、7歳の時からずっと隠してきた涙だったんだろうな

なんだろうな。決める時はパパンが一番かっこよく決めるんだよな。

ジャック助けたときは、
BBAに「あんたもう家のリーダーじゃないんだから、すっこんでなさい」
って言われた後で、それでも独断で助けたから
別にBBAの言いなりなだけじゃないんだなと、バチスト△と思った

親父も子供の頃は処刑なんかやりたくなかったってこと頭に入れて読むと、
初見とは結構印象が変わった＞1話の拷問
シャルルも自分に子供出来たら、拷問はしないにしても悩むだろ
子供に軽蔑されるのは怖い・辛いし
処刑人やらせる以外に食い扶持無いし

パパンに肩貸して並んでるとこ見ると、
階段考慮すると、パパンと同じくらい背伸びてんのかシャルル

>>803
なるほどほんとだ…顎上がっとる
これ位置関係的には元帥の横を通過する形でどこぞの無双乱舞みたいに体ごと回転しながら首に向けて振り上げた感じか
止まったあと首が落ちるとか一瞬だったろうな
動画で見てぇ…

実際半身不随で引退状態だったから今更引退宣言しても驚かないんじゃないか？

流石は大正義パパン！
マリーみたいな扇風機と違って、しっかり脇を〆てひき付けて振る
これぞプロの仕事っちゅうもんや！
酷使酷使アンド酷使で故障は実に惜しい

車裂きだの皮剥ぎだの悪趣味な死刑が無ければもっと現役長かったんだろうな

パパンかっけええw

お美事にございまする…

>>821
半身不随は不可抗力だから許したれよ、そんだけ心身ともに磨耗してたってことだ

処刑人途中リタイアした6代目が一人だけズバ抜けて長生きしてるの考えると、
処刑のストレス・負荷って尋常じゃないんだろう

八つ裂きを執行したシャルルが今さら斬首も失敗しましたー、じゃ決まらないからマリーに復讐エピを盛り込んでパピィ復活への前振を盛り込んだんだな。
これだけじゃマリーがただの狂犬になってしまう。

数週間前に死刑大全でネタバレしちゃってたから活躍削られるかと心配してたけど、
期待以上にカッコ良くて良かったな

来週はマリーのお仕置きかな？
濃密描写でお願いします

しかしバチストがやってくれたからスレが賑わうな
マリーがババアにヤキ入れられた時並に活気立ってるじゃないか

仕置仕る

元帥が「な…」って言ったところがちょっと森君似だと思ったのは俺だけで良い
「さあどうするクソ親父」「耄碌爺じゃねえ(→耄碌爺だと思ってますた)」言いたい放題過ぎてワロタ
シャールルさんは、無駄にお洒落して来ただけだったな主人公ェ

主人公はお父さんのほうでした

ジャンの時→シャルルが晒した醜態の後始末
ダミアンの時→シャルルが死を待つだけと判断した息子を手術して生かす
元帥の時→シャルルが止められなかったマリーの私刑の後始末

今までのところは青臭い理想を掲げて粋がるシャルルの未熟さを
要所要所でパパンがフォローする展開になっている
シャルルが父親と対立して老害と見下してもこれが経験の差
パパン完全引退後のこれからがシャルルの正念場だな

人殺したいから処刑人になって私怨でいたぶるとかマリークビにしろよ

そろそろ休載かね

3巻は、馬がグルグル走るとこらへん〜元帥処刑直前あたりまでか

今後もマリーageの為にシャルルsageが続くんだったら嫌だな

マリー関連だと思考停止すんのはやめて欲しいね
言うべきことは言える兄貴になってくれ

早速大人買いｗ（たった３冊だけど）してきた。

まだ未開封。仲間入りよろしく

>>847
そろそろ新たなイケメンに頬を染めるシャルルを見たくなってきたよな

いい加減、ホモは卒業してヤリチン編になってください

>>843
理想主義で現実見えてないあたりは、
14歳の頃からあんまし成長してないんだよな
八つ裂きの刑で成長した面もあったとは思うが、
新しい時代云々で、夢見がち思考に拍車がかかってるし

>>849
ようこそ

俺っちに赤面しただけで延々ホモ扱いされるシャルルw

マリーは誰であっても見下すタイプだな　ルイ１６世と謁見してもこのバカ王がとか内心で思ったりしそう

前作、孤高の人も良かったがあくまで一般的な評価。今回のイノサンは作者が覚醒したのか！神と同化したのか！ってくらい世界文化遺産レベル。海外の評価も熱かろう。だが実際レビュー見たけどこの素晴らしさを理解できぬ愚民も多いようだな
俺は早速、医大に通う妹にこれ読ませたぜw

ちなみに今週の感想
おっぱいフェチで赤ちゃんプレイのゾーンに入ってたパパが覚醒し、息子と娘にドヤ！と言わんばかしに友の首を片手で一撃！俺にあの１面はＦＦオーディンの斬鉄剣でしかなかった
結果おっぱいまんでもいざやることやれば人から称賛されることを作者は教えてくれた！

まさに神！！おっぱい万歳！

何か物凄く痛い人が…

そもそも　痛くない人間が悪名高い２ｃｈなんかにくるものか
他人の悪口は控えたらどう？

といったら、８５６ 乙とくるんだろうな

キングダムの続き読みたくてヤンジャン買うようになったけど、イノサンがすごくて
さっそく大人買い（３冊だけど）
いい仕事をきっちりこなしたパパンに感動

856本人では無いだろうけど、気持ち悪い奴だなーとは思った

>>853
生涯童貞宣言を撤回しないことにはどうしようもない

>>858まさかのフォローありがとうwイノサン愛読者にはジョークも通用しない粕がいるのは残念だけどまぁ人それぞれさw俺が本気でおっぱいまんだと思った粕の負けw

これからパパンの説教だろうな
ところでアンドレ何処なのさ

>>863
アンドレは置いてきた、この戦いにはついて行けそうにない

叔父様だったら釘でつまずいて剣落としてその上に転んで死んでた

>>ジョークも通用しない粕がいるのは
>>858にお礼言ってるくらいなのに、他人の悪口は控えないんだな

自己紹介だろう、放っておけ

原典通りだと白皙の美青年
でも美形じゃないキャラは全くといっていいくらい不在

きっと嫁は痛い人…

何言ってんだお前

Twitterに上がってるお父様の肖像画からただよう遺影っぽさ。

パパン「イェーイ♪」

パパンはあと6年くらいは生きてシャルルが嫁貰うのも見届けるけど、
和解してくれると良いな

和解っていうかどう考えても次週「仕置」

あっゴメン　白皙の〜前の語句抜けてた『つぎの受刑者は』

パパンの復活で興奮してた

今週のパパンで虎眼先生を思い出した
完全に涎小豆

シグルイ読んでる奴が結構いるのに戦慄する
掲載誌はドマイナーだわ、グロし他人に布教しづらい漫画なのに

2chの漫画板ですし、ここ

作品的にはシグルイのがメジャーなんじゃないか

>>876
覚悟のススメの作者の新作という事で
ネット知名度は異様に高いからな
掲載紙も一応チャンピオンの兄弟誌だし
マイナーってほどじゃないだろ
ローゼンメイデンの前掲載誌に比べれば全然メジャー

マリーにはアンドレという優秀な使いっぱしりがいるから
2人まとめて地方へ飛ばされる気がする

>>880
そしてザイルを繋ぐんだな

シグルイ一応アニメにもなってるしな

>>866初対面でネチネチうぜーなかまってちゃんw生理かよwあぁ悪口上等お前が正義だ！糞ババアw

>>860安心しろ。お前のツラみたいにキモくねーw

やっと読めた。
パパンカッコ良すぎ。
首を斬られたい処刑人第一位に選ばれてもおかしくない。

本屋何軒か回ったけど、一巻しか売って無かった・・・しかも、続きが気になる所で終わってる orz

今週で単行本購入を決意した人が結構いるような気がする。

俺は往年のベルばらファンの婆さんだが、あの頃サンジュストとか女子にだけエラく人気あったぜ。
我らがシャルルもイケメソとオカマキャラで男子より女子に受けるかも。そのあたりにターゲットスコウプを定めて、みんな布教頑張ろうぜ？

アベルガンスのふっるーい映画ナポレオンも時代がかぶって興奮。

ヤンジャン昨日が発売日だったけど、うちの近くのローソンでは６冊全て売り切れてて、セブンイレブンでももう売り切れてた。布教が功を奏しているといいのだが。腐女子よ、集結せよ？イノサン3巻アマゾソで800位以下って何よ？俺は布教用にすでに3冊買った。

面白いし好きだけど人に薦めにくいよな
ところどころホモっぽいし

>>880
地方と言うとマルティニークとかハイチとか
ポンディシェリ辺りかな？

面白くなってきたから買おうと思っても3巻しか置いてないんだよな・・

不謹慎だが、蔦屋で１，２巻置いてあった
腹立たしさに買い占めようかと財布を出そうとしたが財布を家に忘れていた…
自分はちゃんと孤高とイノサンコンプしている
孤高の人はちゃんとお取り寄せした

荒　ら　し　は　ス　ル　ー

イノサンが海外で高い評価を受けて、その人気が日本に逆輸入されるといいな。池田理代子センセみたいにレジオンドヌール取ってほしい。アニメ化や映画化は無理でしょうから。芸術作品というか、文化遺産みたいな作品だから。

何かたった1日で変なの湧いてきてんな…

ぬふぅ

新参者なんだが１巻の冒頭に出てくる編み上げ靴ってのが
どう痛いのかがいまいち想像できん
蒲鉾板で指を挟んでみたりしたが
拷問具になるほどのものか？

ルイ１７世の凄惨な獄中の話も出てきそう？

I'm No895. I can't wait until next Thursday. I'll give my Valentine chocolate to Charles and Mr Sakamoto. I love you.

>>898
犯罪者の自供促す拷問なんかに使われてて、
洒落にならんくらい痛いらしい
板でギッチギチに締め付けられた所に、
無理矢理隙間に楔ぶち込むんだから、そりゃ痛かろう

>>898
あれはエコノミークラス症候群を引き起こすための拷問じゃないの？
長時間同じ姿勢で座る辛さを味わったこと無い？

変なのじゃなくて確信犯の荒らしだろ、スルーで

若いシャルルは声やる人で
年取ったシャルルはマリリンマンソンで実写化希望

>>898
やってあげようか？

編み上げ靴は痛みが想像しにくいけど、
自分の手で足の正面・裏側を挟んで思いっきり絞めただけでも結構痛いでそ

>>898
二本の指の股にエンビツ挟むようなもんだろ
で、どんどん本数が増えて行く
しかも指が離れないようにテープでぐるぐる巻き

>>905
マリーさんちーっす

ほほう！良いぞ良いぞ！
挟んだりも嫌いではない！
色々試せ！編み出せえ！

思いついた人の頭が恐ろしい＞編み上げ靴
ダミアンは編み上げ靴で足の骨砕けたらしいし
水責めとかは、思いつくのがまだ分かるんだが

うちの地域の本屋やコンビニにはヤングジャンプ1〜2冊ぐらいしか置いてないみたいだ。
そんなに人気無いのか？？発売日に当日〜1日2日後に本屋に行っても見かけない事が多い。
まあ、立ち読みだから無くても文句は言えない訳だが・・。なもんで、話しが飛び飛びで
単行本でやっと話しが繋がるｗ田舎だからしゃーねえな。確実に読みたかったら定期購読しろって話しだしな・・。

休載もそこまで多くないのによくあんだけ書き込んで週刊ペース続けられるなぁ
月刊誌ならまぁやれる人もそこそこ居てるわけやろうけども
どんな体制で仕事やってんだろう　
単純にネームはよ上げて作画スピードも早いってことなんかねえ

作画動画見ると、デジタル機能フル活用で、
髪の毛とかはパーツのパターンを予め沢山作ってそれを切り貼りしてる模様
そういったこと差し引いても、顔とかの書き込みは尋常じゃないが

>>911
都会ならキオスクもコンビニもYJ山積みしてるよ

技術的な面で要領が良いってのもあるだろうけど
きちんとスケジュール管理出来る生真面目な性格の人なんだろうなと思う
休日に、旅行とか家族サービスしてる写真よく上げてるし

ツイッターでの対応とかツイート内容見てると漫画家にしてはいい意味で芸術家気質ではないイメージ

Twitter画像の金髪誰だろ

凄く真面目で良い人なんだろうなと思う

そんな人がこんな変態作品書いてるんだから、僕は人間が怖い…

こ、こは何事！？
ち、ちがう
これはイノサンスレなどではあらぬ
な…な　何ゆえ！？

>>916
ダミアンて書いてあるじゃん

>>916
俺っちって名前書いとるやん
背景が緑でえらく爽やかだな

ホントだ、書いてあった
ありがとう、恥ずかしいｗ

>>917
坂本先生はバイセクシャル

ブラよろの人とかローマ風呂や放射脳の悪口はそこまでだ。

>>922
バイかどうかはおいといてイノサンを読んだ当初は男性名の女性作家かと思った、作風とか画風とか

何に使う用だろ＞ダミアンカラー
4巻扉絵はセンターカラーのマリーかと思ってたけど、
書き下ろしにすんのかな

もう機会無いだろうけど、サンソン家勢揃いのカラーを見てみたかった

マリーの処遇はどうすんだろ
気に入ってるみたいだからレギュラーのままにすんのかと思ったけど、
革命期までしばらく下がるのも有り得るか
デュバビッチとか嫁とか、マリー挟みようが無いイベントが続くし

子供時代のパパン兄弟とか、孤高の人の親子描写見ると、
家庭持ってる人ならではの描写だと思う
愛らしい子供を描くのが凄く上手だ

>>922
ホモではないと思うが、男の身体描くのに拘り持ってる人だな
森君も雪山でやたらと裸(※イメージ映像です)になってたし

>>926
可能性があるとすれば、次来るだろうラバール騎士で名誉挽回編やるとか？
史実だと将軍でやらかしてバチスト最後の見せ場にしちゃったシャルルが
美青年に頼まれてすっぱり首切って名誉挽回してたエピソード元ネタで

で、それが終わったら皆おまちかねのシャルルヤリチンタイム開始でｗ

ラストの兄妹の表情見ると、「男の中の男ぉ？え"ー？」と不満持ってるのか
マリーの失敗でバツが悪いのもあるだろうけど
それにしても、片腕ぶった切られて膾にされたのに気絶しなかった元帥パネェな

×　イノサン
○　ババサン　or　パパサン

>>929
本当に男の中の男だったんだろ。
友達の娘レイプするサイコパス男だけど(昔は女なんかあんな扱いだった、という話がたくさん出てたが、行きずりの女ならともかく、友達の娘にあんなことしたら友情終わりなのは古今東西同じだろ)。

>>928
一回もシャルルは斬首成功してないから、流石にシャルルにやって欲しい＞ラバール
それをきっかけに親子和解とか
ここ一ヶ月くらいシャルル空気で主人公()状態だもの

お洒落して登場しただけで、マジで何もしてねぇからなシャルル
「何で11歳児デビューさせてんだよ」とか突っ込みどころ満載だし、
そろそろカッコ良いところ見せて欲しい

>>931
性癖でタガ外れること除けば、立派な人だったのは事実なんだろうな

>>931
なんで終わるって思うんだ
コネで女を取り立てろと無茶言ってるのはシャルルの方だし元帥が超良い人じゃなけりゃ推薦とかあり得ないわけで、パパンからしたらバカ息子達が迷惑かけて悪いと謝るレベルだろう

>>934
言ってることが無茶なら、諭して断るなりしてるだろうに
友人の、嫁入り前のまだお子様な娘の弱みに浸けこんで処女奪うようなことしておいて
超良い奴はさすがにありえんし、処刑時のことならともかくそれまでの経緯は謝る必要０としか思えんわ

>>934
お前さんに女子大生の妹が居て、就職決まってないとする。
親父さんの友達に大会社の幹部が居るから｢妹の就職よろしく｣と頼みに行ったら妹レイープされた(が、就職は本当に世話してくれた)。

お前さんや親父さん、激怒しないの？

娘に枕営業持ちかけたことには良い顔しないだろうけども、
そもそもなんで11歳女児にやらせようとしたんだよバカ息子…と頭痛めるだろうなパパン

床屋さんになりたいとか絵描きになりたいとかじゃなく、
心身ともに負担のかかる仕事で、女と言う障害もあるのに
11歳でやらせて下さいと頼んだのは、普通に考えたら正気の沙汰ではない

元帥の枕営業以上に、息子・娘がやらかし過ぎだからな
「お前、ジャンの処刑(子供が感情的になって失敗)で何も学んでなかったのかよ」
と小一時間問い詰めたいだろう

つーか、パパンはマリーがやられちゃったことわかってたのかね？

いくら当時女性の地位が低かったとは言っても自分の娘を犯られてあんな涼しい顔出来るのかね？この疑問はシャルルにも言えるんだけど。

分かってないだろうけど、分かってても今回の職権乱用は許せないだろう

パパンだったら知ってても一太刀で済ませるでしょう

パパン、ＢＢＡの乳吸ってママンの尻に指入れるぐらいしか見せ場？なかったのに
ここに来てかっこええ。

サイコパスってここ数年でよく聞くようになった単語だな　それまではサイコ野郎とかのほうが多かったが
やはりアニメの影響か？

昔はキチガイって言ってた

まあ、処刑人の娘でも分け隔てなく手を出す辺り
平等主義者なのは間違いないか


そういえばホモはキリスト教倫理上罪深い事だが
ロリコンはどうなのかね？
イスラムだと9歳以上ならOKらしいけど

元帥はプライド持ったクズ
これだろ

>>947
ムハンマドの嫁の年齢まではセーフだっけ9歳

胃の酸

ロリぺ度にしろ、不倫にしろ、友人の娘にしろ
手を出してはいけないと思うと、よけいにやりたくなる人種いるよね

新スレ立ててくる

今更だけど>>936　のたとえは地味にすごく秀逸だと思う

新スレ

【画：坂本眞一】 イノサン ◆14人目【出典：安達正勝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391809354/

レイプじゃなくて、本人に「どうする？」って選択権は与えたんだから、別にたとえとして秀逸じゃねーだろ>>936
元帥が持ち掛けた、マリーが飛び付いた、どっちもキチガイ

いや内容じゃなくて例え方ね　流石にレイプと飛びついたのではわけがちがうし、持ちかけた元帥がキチガイなのはかわりないけど

東京は今頃K2に挑む森君状態なんだろうな

>>954

スレたて乙です

今ダミアンさんのカラー原稿って何かの特典！？
シャルル、マリー兄妹のカラーもあるし…４，５巻同時発売！？

>>957
家を出て電車乗ってるけど、既に「花ちゃん、六花、帰りたいよ…」気分です

>>954乙

>>955
時代背景や、性に対する意識もまるで違うから、
現代に例えてもかえってわかりにくいような…

女子大生の貞操は女子大生のものだけど、
当時だと、娘の貞操は娘のものではなくて、
父親か家長の兄のもの。
彼らに無断で娘を犯したら、
娘本人じゃなくて
父親に対して罪を犯したことになる。

だけど、この作品では決定権をマリーに与えた。
酷いけど、ある意味元帥は、マリーを一人前扱いしたってことにもなる。

元帥の前でシャルルは「才能があるから推薦してくれ」って言ってなかったか？
それはつまりシャルルの意向でマリーを処刑人にするという形式であって
もしマリーが枕を断ったら当主の意向に逆らったという形になるのでは？

そもそも11歳(女)を処刑人にすんのが頭おかしいんだから
推薦する奴も頭おかしくて当然だわな
元帥だって最初は「幾らなんでもおかしいわ」って反対してたし
何考えてたんだ兄貴、の一言に尽きる

年齢云々はパパン就任の前例があるから大丈夫だと思う。(多分)
そこら辺はやはり女を役人にするのは前例が無いとかジェンダー論になっちゃうかなぁ。

>>963
パパンは7歳だけど、しっかり代理人も立てていて、
本人が実際に処刑したのは18歳
7歳で継いだのは、あくまでサンソン家のムシュードパリ地位確保の為

「妹の才能を生かしたいのです」って、本人にやらせたいからって頼んでるからな
何言ってんだお前状態だ

ドレス着せないで男装させて、
男ってことにでもするしかなかったんじゃないかな。

で、数年後、
「弟のムシュードヴェルサイユは男らしいが
　兄のムシュードパリはなよなよして男に頬を染めて、
　実は女なのでは」
という疑惑が…

ムッシュードヴェルサイユじゃなくてプレヴォテドロテルとやらじゃないっけ？
ダミアンカラーイラスト、これだけだとまるで少女漫画みたいやな

早くおべんちょロベスピエール見たいずら

最初サイコパスってマジキチやぐう畜みたいにネットスラングだと思ってたわ（笑）

てかシャルルが矛盾してるよなあ
「ﾋﾟｺｰﾝ！死刑がなくなれば処刑人なんかやらなくていいんだ！」と思ってる奴が
妹に才能があるから処刑人にしてあげたいですとかわけわからん

何十年か後には息子に対しても「やっぱ軍やめて家継いどけ」と言うんだがｗ

>>970
マリーを見て、
「そうか！処刑人のスキルが高ければ、
　罪人が苦しまずにすむんだ！」と
使命感が育っているから、
多少考えが変わっているかもね。

ただ、マリーはスキル高いけど、
モラルが低かった。

>>970
別に矛盾してないと思うがなぁ。
死刑がなくなれば〜はあくまでシャルル個人の願望で、明日にもそうなるわけではない。
現実としては日々家業として嫌々でもこなさなければばらず、鋏の助言や処刑台に立つことを恐れない妹は
自分よりよほど向いている+BBAの拷問から救い出すために推薦した。
うまく死刑廃止になれば妹も一緒に止めればいいだけ。

関係ないけどカラーのマリー(ツイッターアイコンになってるやつ)の
唇の横がプクッと膨らんでるのが、あんな目付きなのに
子どもらしい可愛らしさで、プニっとつついて膾切りにされたい。

正直俺も内定貰えるならケツの穴差し出しても良い心境になってる（無い内定）

最初からそういう思考の奴は輝きがないからケツの穴に価値はないよ

マリーがやることに賛成するのはともかくにしても
6歳時点で「処刑人にします！」と言い切って、
11歳で実務就任させたのはアホ過ぎる
せめて10代後半になってから決断させろよ
子供がやりたい言うてるからて、二つ返事で進路決定出来る仕事じゃないだろと
あの親父が肉体も精神も病んでるのを見てるんだし

雪降ってるから、ちょっと外で森君ごっこして来る

花ちゃん拾ってこいよ

>>803
史実にあるエピソードを借りたんだろうな

おびえて震え上がっちゃって狙いが定まらなくなった相手を落ち着かせるために嘘をついて
虚を突かれて震えが止まったところをばっさりやったやつ

じゃ俺かまくら作って新美ごっこやるわ

坂本先生としました

読みました
パパンかっこええ
処刑人を引退するって言ってたけど、出番はもうないのかな？

しかし、マリーは処刑人とはいえ、良家の子女なのにガラが悪すぎるぞ

使用人とかにナメられないようにしてるか、レイプされたショックで自分の性を直視したくないのかそういうのが好きなだけか。＞ガラ悪い

6歳時点で「(親父に)早く死ねば良いのに」「(弟に)うるさいガキ」「(兄に)チッ、意気地なし」とか言ってるからなあ

キャラにインパクト出したかったんだろうけど
あのヤンキー口調はどこで覚えたのか謎過ぎて、
いくら何でもガラ悪すぎて、正直やり過ぎだと思う

この先、シャルルもマリーも結婚しないんじゃ…

史実だと今回の失態はシャルルかなり後悔させたとあるので、近いうちまた泣く

だけど、サンソン家の使用人あの嫌がらせないわあ　国王陛下からの勅命の処刑で
処刑人の失敗を促すことなんて…
それこそ国家反逆罪で死刑にゃん

毒舌幼女マリーは好きだったよ
今の気合の入った髪型のマリーで口が悪かったらただのヤンキーだけど

弟のルイが9歳のときだってきちんとした話し方してたよな

ツィッター今見ている

あの若き日のダミアンのイラスト　少女マンガみたい

パパンの絵があるけど、やっぱBBAに似ているな
肖像画もあったけど、まさか死ぬんじゃないんだろうな
史実では、もっと長生きしたみたいだけど、この作品中では

>>988
以前シャルルオシャレ化＆デュバちゃん初遭遇時代に
BBAの依頼で絵を書いてもらっているシーン
（シャルルによる老兵は死ね、絵画に閉じこもってろモノローグつきでｗ）あったし
その絵の完成＆処刑人引退記念みたいなものと予想

人生で初めてプチ吹雪に遭遇して、森君はガイキチだなと再認識した
「ザイルが無い無い無い無い無ry」とK2ごっこしようかと思ってたけど寒いから止めた

>>989
あの辺のシャルル無駄に爽やかだけど、言ってることヒデェよなw

>>988->>989

サルバドーレさんね　ダリと名前が似てるんで実在の人かと思って
探したら架空っぽかった

>>989
今の時点であれから9年(シャルル14歳→23歳)も経ってるから、肖像画自体はすでに完成していたんじゃないかと思うぞｗ

シャルルを救ったマリー→天使か
鎖切ったマリー→なんかすげー
今回→なにこいつ

2月15日はシャルルの275回目の誕生日か

ロウソクを立てるのが大変だな

蝋燭立てなくても、シャルルに首はねられた罪人の魂がいっぱい集まってくるんじゃない

>>994
Googleのトップ画面になんねーかなw

バレンタインの翌日にギロチンflashか、風流だな

バレンタインの翌日が誕生日だったなんて、可愛い一面もあったのね。その十月十日前パパンは膣に種を蒔いた時やはりアナル……
It's snowy today so ダンスマカブル2巻Kindle読みしたけど、ヲッサンになったシャルルりん相変わらずメソメソしてて可愛かったよ。ヲヂさんも出てたよ。ダンマカは表紙のグロさで損してる。

>>993
見開きで、処刑台上でシャルルと向き合ってるところは小さな天使のようだったが
直後に「うるせえばばあ」(　 Д )　ﾟ　ﾟ
6歳時点では瞼が丸い感じなんだが、9歳で一気に険しくなってるんだよな

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